代表FW統一スレ106

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　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;; 　　このスレも話題の中心は俺なわけだが。
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　; 　　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
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代表FW統一スレ105
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054390642/l50

２

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　　　　　　　　　　 ;　＝´ ´＝　 　´ヽ　 　この間の韓国戦、俺なら２〜３点取れたよ。
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　　　　　　　　　　 ;　＝´ ´＝　 　´ヽ　 　韓国戦のヴァ、、いや、鈴木さんのフリーのシュートは
　　　　　　　　　　´　　/　;;　　　 ∂ﾉ　　　決めて欲しかった。俺なら？モチロン、決める自信はあるよ。
　　　　　　　　　　l　ﾞ　 ｀ ´　ヾ　/
　　　　　　　　　　ヽ｀￣￣￣ ／
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っつーか小野は来季もフェイエか？
もし脱オランダってもまたボランチでの移籍かな？
どっかのクラブがFWで起用して覚醒させてほしい

>>1　乙

今気づいたが高原ＡＡの顔下半分は皇太子様だな。
ふたりとももう少し小さくなってくれ。

　　　　　 ∧∧　　　∧＿∧
　　　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　（　´∀｀） o ＜>>1乙ｶﾚｰ
　　　 　 /　　|　　　（　　　　づ_,..................,____
　　　〜ＯＵＵつ _,,...!-‐'''"￣　　　　　　　　 ￣~`''ｰ-.､_
　　　　　　　,,r‐'" 　　　　 ,r-ｰ､..,,,,r''""ﾞ`ヽr-､,､_　　 　~`ｰ、
　　　　　,r''" 　　　　r'~ﾞヾ'"　　　　　　　　　　"　 ヽ,_ 　　 　 ﾞヽ,
　　 　,r" 　　 　 ,r"~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ヽ,､_ 　　 ﾞ:、
　　 ,i" 　　　 r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''j 　 　 ﾞ:,
　　,! 　　 　,i'"　　　_,,,,,,,,_　　　　　　　　　_,,,.___,.,　 __,､,　　 "ヽ,　 　 l,
　　|　　 　,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ｰ―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::ﾞ''"`ｰ:'''':､　 　|
　　i, 　 ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ｿ::､::ｿ:::::(;;;;ｼ:::ヾ::::::,r':,r､:::::::::::::::::::::::::::ﾞi 　 ,!
　　 ﾞi　 !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｼ:ヾｼ:::::::::::::::〉::::::::'''''ｼ:::::::::::::::::ﾉ　,:'
　　　ﾞi、 ﾞi､:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ｰ''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
　　　　ﾞヽ、ﾞヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｰﾐ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
　　　　　　ﾞヽ､~ﾞヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
　　　　　　　　 `ｰ-ﾆ_ｰ--､::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"
　　　　　　　　　　　　 ~ﾞ`''''ｰ---ﾞ二二二~--―''''"~

>>7
納得

とりあえず代表FW候補２０人くらいあげてみよう
で、その中から消去法で消してくってのはどう？

■小笠原満男選手

「この前よりＦＷにボールが入ったとは思うけど、そこからのサポート、展開が足りなかった。競った時
のこぼれ球も相手に拾われてしまった。自分もＦＷに当てたボールをもらおうと思ってプレーしたけど、
1人じゃ厳しい。ボランチやアレックス含め、みんなでいい感じで動ければよかった。

中盤でのプレスは今日の１つの狙いだった。ＦＷに当てた後に前へ行こうという話はしていたけど、
形が出せなかった。前向きでもらうにはそうするのがベストだと思ったけど、できなかった。やはりシュ
ートまでいく形をもっと作らないと点が入らない。チームで崩す形を意識しないと。クサビを使うだけ
じゃなくて、もっといろんな方法がある。

後半になって韓国は点を取りに来た。それに対し、日本のＤＦはうまく対応していた。だからこそ攻
撃陣が何とかしたかったけど、形が作れなかった。本当に残念だ。とにかくボールの取られ方を悪い。
しかも相手のプレスが速くて押し込まれた。それも反省点だ。

今後は攻撃の形とかパターンをいくつか作っておく必要がある。合宿ではＦＷ１人が上がって1人
が下がるなど、いくつかやっていたけど、もっとよくなる。試合をこなして、どれがよくて悪いのか、み
んなで意見を出し合っていく必要がある」

>チームで崩す形を意識しないと。
>形が作れなかった。
>攻撃の形とかパターンをいくつか作っておく必要がある

ようするに形、つまり戦術が無いんだよな。

>>11
だめなやつはなにをやってもだめ

小笠原や中山の談話は散々出てるんだけど、鈴木のがないね
奴がなにを考えてるのか知りたい

>>11
小笠原ってこんなにたくさん喋るんか？

後半のあの中盤で大活躍したら中田ヒデ並みだな。
小笠原、中山、大久保、永井を責める気にはなれない。

>>14
茶化して悪いが何も考えていません。
以上。

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　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/ 　三都主がいると俺の活躍するスペースが
　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/ 　　なくなるんだよね。
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/ 　　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　▽　 / 　 　　
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　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　　 〃⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
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　　　　　　　　ｎ　　(^ヽ
　　　　　　　　| ｈ　 ヾ　!
　　　　　　　　i 　）　（　ヽ
　　　　　　　/　 ,　-　＼　＼
　　　　　　/　／　　　　＼　　ヽ
　　　　　/　 { 　 　 ,ハ　　＼　　ヽ
　　　　/　　/!l ､(（　　 ＼　　ヽ　　〉
　　　/　　/ 　}・ ｀! ´・ 　 Y 〈　　　|
　　 （　　 ぃヽ .　<　　　'　 /ﾍ,,__丿　　ﾜｼｮｰｲ
　　　＼、ノ　　ヽ　o　　 ／　　　/
　　　　　ヽ　　　　 ー　´　　　　/
　　　　　　　|　　　　　　　　　 l'
　　　　　　　|　　　　３０　　　 |

＞ＦＷ１人が上がって1人が下がるなど、いくつかやっていたけど、
　もっとよくなる。

素人でスマンが、FWは前線にいろよっ！とｵﾓﾀ。

>>10
中山　雅史
鈴木　隆行
柳沢　敦
西澤　明訓
高原　直泰
永井　雄一郎
久保　竜彦
山下　芳樹
黒部　光昭
西　　紀寛　
川口　信男
清水　範久
安永　聡太郎
平瀬　智行
吉原　宏太
北嶋　秀朗
福田　健二
三浦　知良
岡野　雅行
真中　靖夫

以下Ｕ−２２組。Ｕ−２０組はとりあえず外した。

大久保　嘉人
田中　達也
中山　悟志
佐藤　寿人
前田　遼一

ま、大体めぼしいのを集めてみた。ちなみに順番は適当。

>>21-22
乙彼

じゃあどんどん消去してきましょう

まず、>>21-22の表から、現在ある程度の年齢（２５以上くらいか？）に行ってて、
なおかつＡ代表に選ばれていないかあるいは長い事代表を離れていて、そして
現時点で大活躍というほどでもない選手を消してみようか。

清水　範久
安永　聡太郎
三浦　知良
真中　靖夫

岡野は微妙。ＦＷとしての成績は残してないが、ウイングとしてそれなりだからな。
あ、播戸忘れてた。追加で。

>>10
あんまり意味ないな

>>12
そう、戦術が何もないから共通のイメージもないし攻撃が組み立てられない
ボランチから前がてんでバラバラに動いてたもんな
ＤＦも下がりっぱなしで中盤と切り離され、最終ラインからの押し上げはゼロ
あんなんじゃＦＷに誰を入れても点なんか入れられない
シュートどころかラストパスにさえ持っていけないんだから
もしピッチコンディションが良ければドリブラーという手もあったかもしれないが


>>20
素人杉
中盤の動きが見れるようになってから言ってくれ

実際の所久保が２００６年のピッチに立っている姿が全く想像できない。ちょうど３０歳になるころだな。

あ、福田健二も同じ理由で消去。２６歳だった。

中山、大久保が後半によくボール受けて左右にはたいてMFの追い越しを
引き出そうとしてたように見えたけど、狙われてよくカットされとったね。
前の選手がボール持った時に、動き出す選手が少ないから読まれやすかったんだろか？
後ろの選手の出足も遅いし。

同様に若手であっても、現在ほとんど使われていないなど、明らかに実戦経験に問題が
ある選手も省いてみようか。

吉原　宏太
前田　遼一

あ、若手に追加。

高松　大樹

現在こんな感じ。

中山　雅史
鈴木　隆行
柳沢　敦
西澤　明訓
高原　直泰
永井　雄一郎
久保　竜彦
山下　芳樹
黒部　光昭
西　　紀寛　
川口　信男
平瀬　智行
北嶋　秀朗
岡野　雅行
播戸　竜二

大久保　嘉人
田中　達也
中山　悟志
佐藤　寿人
高松　大樹

玉田(４ｺﾞｰﾙ)・高松(４ｺﾞｰﾙ)・大黒(３ｺﾞｰﾙ)・播戸(３ゴール）あたりも入れてやってくれ。

>>30
しょっぼいなー
こんなかだったらやっぱ
高原、柳沢、大久保だな

ＯＫ、玉田、大黒追加で。

>>14
秋田と中山の話を綜合するに・・・
恐らく前半は「基本通り、裏取り」を狙った。
ところが動きがかぶるので中山が「かぶらないようにしよう」と話した結果、後半は全く前に出て行かなくなって
しまったと思われ。

秋田「今日は風もあったし、相手のディフェンスラインがフラットだったんで、裏を突くのが基本だった。」

中山「鈴木と初先発？　お互い裏に抜けようとするのが一緒になった。裏、裏一辺倒になった。試合
　　　中に話したんだけどね。まだまだです」

何も考えていないわけでは無いけれど、何も考えていないのでは無いか？と人に思われやすいタイプかとｗ

次に、あまりにここ数年間の成績が不甲斐ない選手を外してみる。目安としては、
ここ数年間二桁得点の無い選手。ただし若手は除く。

鈴木　隆行
西　　紀寛　
川口　信男
平瀬　智行
岡野　雅行
播戸　竜二

播戸も若手っちゃ若手じゃん

　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　 俺が不動のFWっつーのはよくわかっただろ？
　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;; 　　
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　; 　　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
　　　　　　　　　　　　' .__＿ ／　　　　　　
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現在…

中山　雅史
柳沢　敦
西澤　明訓
高原　直泰
永井　雄一郎
久保　竜彦
山下　芳樹
黒部　光昭
北嶋　秀朗

大久保　嘉人
田中　達也
中山　悟志
佐藤　寿人
高松　大樹

玉田　圭司
大黒　将志

ところで、大黒はＭＦ登録だけど、いいのかな。
ＭＦ枠のＦＷについても語るのなら、藤田、森島、徳重、山瀬、松井などについても
入れた方がいいのかもな。

真中を外してる時点で素人だな。

>>34
というか、その場合は鈴木が中に入って
ターゲットになるべきだったんじゃないか？

果てしなく不毛な議論だな。。消去法て・・・。

>>37
にしてもﾜｰﾜｰ要員に過ぎなかった鈴木がよくここまできたもーんだっ

>>39
真中は現時点で年齢の割に代表暦がなく、また絶対呼ぶべきというほどの大活躍を
見せているわけでもない。それほどの活躍をするようになったら改めて呼べばいいので、
現時点では代表暦の無さをデメリットとして外させてもらった。

　　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/ 　>42
　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/ 　　まーな。悪運だけは自信あるべ。
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/ 　　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　▽　 / 　 　　
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　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　　 〃⌒i
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中山　雅史
柳沢　敦
西澤　明訓
高原　直泰
永井　雄一郎
久保　竜彦
山下　芳樹
黒部　光昭
北嶋　秀朗
大黒　将志
玉田　圭司
鈴木　隆行>>35
西　　紀寛>>35
川口　信男>>35
清水　範久>>24
安永　聡太郎>>24
平瀬　智行>>35
吉原　宏太>>29
福田　健二>>27
三浦　知良>>24
岡野　雅行>>35
真中　靖夫>>24
播戸　竜二>>35

大久保　嘉人
田中　達也
中山　悟志
佐藤　寿人
高松　大樹
前田　遼一>>29

>>41
やっぱりどう逝かせるか？
で考えて行かんとただの偏差値になってしまう

また、若手であっても昨年までの通算成績に問題がある選手も外してみる。

中山　悟志
佐藤　寿人
玉田　圭司
大黒　将志

播戸は>>36の指摘で復活。

とりあえず現時点で残ってる候補はこんな感じ。

中山　雅史
柳沢　敦
西澤　明訓
高原　直泰
永井　雄一郎
久保　竜彦
山下　芳樹
黒部　光昭
北嶋　秀朗
播戸　竜二

大久保　嘉人
田中　達也
高松　大樹

>>46
そうだね。消去するよりこのまま残しておいた方が良いように思う。
現にトルシエは「リスト外」の鱸を抜擢したわけだし。

　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
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　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　 W杯で点取った俺はシードだからな。
　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;; 　　せいぜい、いい相棒でも選んでくれよ。
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　; 　　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
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で、ID:pGnBoSeNは結局誰ヲタなんだい？（笑

玉乃淳は？

脳内消去法を披露するのは勘弁してくださいm(_ _)m

>>52
玉乃は、>>47の理由によって除外だね。
やっぱり最低１年間くらいはその活躍を見ないと、何とも言えない。
呼ぶならそれからでも構わないでしょ。

>>50
しかしこのAAムカツクなあ。ｗ

　　　　　　　　　　　　／ ￣｀丶
　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 l　　　　　 ;;ﾞ　 l
　　　　　　　　　　　━　　━ヽ;;;　l　
　　　　　　　　　　 ;　＝´ ´＝　 　´ヽ　　　コンフェデ？点をもちろん決めるよ。
　　　　　　　　　　´　　/　;;　　　 ∂ﾉ　　　今からセリエ、リーガ、プレミアから移籍の誘い
　　　　　　　　　　l　ﾞ　 ｀ ´　ヾ　/　　　　の対応を考えると頭が痛いよ。どこに入ってあげようかな？
　　　　　　　　　　ヽ｀￣￣￣ ／
　　　　　　　　　　　 ｀ iiiiiiiiii´
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もう代表選考時点での得点数で自動選出でいいじゃん。
こんな不毛な論議をすることもないし、選手もそういう決まりなら納得だろう。

　仮　に　中　払　が　代　表　入　り　し　て　も　文　句　は　言　わ　ん　よ　。

あと、あまりに年齢が高すぎて、３年後のＷ杯を考えた場合使いづらいというのも除外。

中山　雅史

西澤も現在２７歳で、３年後は３０歳だから微妙なんだけど、とりあえず現時点では
保留という事で。

都並
「鈴木が中心になるべき」

>>55
これもあげよう
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054390642/1000

という事でこれ。

柳沢　敦
西澤　明訓
高原　直泰
永井　雄一郎
久保　竜彦
山下　芳樹
黒部　光昭
北嶋　秀朗
播戸　竜二

大久保　嘉人
田中　達也

高松は昨年までの成績が全てＪ２なので、ちょっと今回は除外することにしようか。
現時点で残ったこのメンバーから選んでいくのはある程度妥当性があると思われる。

　　　　　　スシ
　　　　　（黒部）　　　　山瀬
　　　　　　　　　　　　（大久保）

ｷﾎﾞﾝﾇ

なんか一生懸命消去法とかやってるバカがいるけどだれも聞いてないよ。

>>63
うん。こんなオナニー見せられてもウザイだけ。
約1名帰っていいよ。

>>61
田中達也が残るなら真中を外す理由が無いだろ。

こうなるから消去法なんてのはやめろ。

>>65
３２歳の真中と２１歳の田中を一緒にしないように。

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　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　 今選ぶ代表に年齢は関係ないんじゃねーの？
　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;; 　　４年後にへたれてる可能性もあるしな。
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　; 　　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
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高原、柳沢、久保、大久保でいいよ。
ポスト欲しいなら西澤、黒部を試してみる。
故障や調子があまりに悪いなら永井をサブ。

もういいかげんロートルとどこにも定住できないノーゴールFWはいいだろ。

>>66
下がれボケ。酒が不味くなるわ。

>>65
勝手にやらせとけよ。
どうせまともなヤツは誰も読んでねーから

>>58 素人め 30歳くらいが選手として一番油がのってる時期だろ

>>67
真中に関しては、３２歳なのに代表暦が無いという理由で外した。
若手に関しては、代表暦が無いという理由では外せないからね。
真中が今後、Ａ代表にふさわしい活躍をすればその時点で入れればいいだろう。
もう将来性込みでＡ代表には入れられない年齢なんだから。

>>71
だから西澤はＯＫって書いてあるじゃん。

あの〜PS2で日本代表監督になろうとかいうゲームなかったっけ？
選手の消去とか妄想したい人はそういうので
やっててくれないかな？・・・

>>70
まあこのスレにまともなヤツがいるかというと怪しいがな、俺を含めて。

>>72
わかったわかったから早く終わらせろよ
5分以内で

>>76
もうあらかた終わったよ。>>61のリストで大体ＯＫだろう。

>>77
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>77
>>47の理由なら永井外せ。
もういや。はやく終わらせて。

このスレは狂信的に鱸をマンセーするスレです。
・キティガイ鱸信者
・信者を迫害するアンチおよび禿信者
・アンチを一本釣りする釣り氏
・コピペ厨房

以上に該当しない方はお引取りくださいませ。

ジーコは戦術を考えて、それから選手起用を考えるべき。
その上で「年齢関係なく良い選手を」が来るべきだろう。

中盤の中田英・小野は不動と仮定して、そこから中盤とFWの
組み合わせを考えるのも手かも。

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　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/ 　
　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/ 　>80　
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/ 　　そう堅いこと言うなよ。俺はどんな意見だって
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　▽　 / 　 　聞き入れる耳はあるぞ。
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　 |_||　　　　(＿_ノ　　　　　　 　　　 |_||　　　|_||

大久保は……今がピークなんじゃないか？

(´-`).｡ｏO(なんか寒い消去法ｵｻｰｿのせいでスレが凍り付いてるな・・・・)

　

>>83
縁起でもないこというなヽ(`Д´)ﾉ

>>79
永井は>>47で外した選手よりもずっと成績を残しているよ。

>>81
中田英・小野は不動と仮定

欧州でプレーする限りいつでも、A代表に呼べるわけじゃないんだぞ
もう少し考えろよ

>>84
いや、みんなすごくレスしてくれてるよ(w

柳沢、久保のツートップが見たい。45分だけでもいいから
ジーコさんお願いします。機能しなかったらきっぱり諦めるから。

中田と小野がいなくても、こうチャッチャッと得点しるFW見つければいいんだヽ(´ー｀)ノ

>>87
ベストメンバーの場合だよ＞中田英・小野固定
最終的にＷ杯予選のことを考えたらそう仮定して考えてもいいと思うけど。
その上でサブを考えればいいんでは。

>>91
その予選も日程によっちゃその2人あやしいぞ

>>90
おまい日本中発掘してきてくれ。
交通費は俺が支給するから。

中田と小野に関しては、結局いない時は仮想作戦で行くしかないようだ。
中田に関しては、仮想中田で小笠原を持ってきているんだろうが、小野の場合は…
ジーコは当初福西を予定していたようだが、小野のようなゲームメイクは期待できないな。
せめて名波を入れた方が。

>>91
いや、やっぱり基本戦略がまず先決だろうな
どういう形で戦うのか、どうすれば勝てるかのイメージなしに
適当に選手寄せ集めても無意味だからさ、少なくとも日本の場合は

>>94
君、年齢で真中はねといて福西より名波なの
よくわかりませんな

>>96
仮想小野の話だよ。
真中の話は、あの年齢でＡ代表暦が無いので、もっと活躍してから呼べばいいだろって話。
その二つの話は全然違うので、混同しないように。

最終予選はセントラル方式でやってもらわないと日本は苦しくなるな。

>>95
同意。
ま、でもジーコが何を考えてる（ない）かわからないので選手を基準に考えてみても
いいかなと思って。
日程が合えば中田英・小野はスタメンだと思ったから提案してみただけっす。

ダルダルなので寝ます。

>>96
オナニー野郎は相手にすんなよ。

もし風俗のオプションみたいに
もしロープレの装備みたいに
もしドラエモンの道具で決定力を選手に均等につけられるとする

高原＋決定力
鈴木＋決定力
柳沢＋決定力
中山＋決定力

こーだったら一番点を取れるのは柳沢だと思う

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg

このオッパイﾜﾗﾀ

黒部・大久保・高松に続け
《Ｊ２　日本人得点王争い》第15節終了時点。4点以上
8点　FW高橋泰(広島)

6点　FW小野隆儀(水戸) FW藤田健(甲府) MF森崎浩司(広島)
5点　FW須藤大輔(甲府) FW我那覇和樹(川崎) FW宮崎光平(福岡)
4点　FW松田正俊(山形) FW森田浩史(新潟) FW城彰二(横浜FC)
　　　FW茂木弘人(広島) FW林祐征(福岡)
　　　MF伊藤彰(大宮) DFトゥーリオ(水戸)

ここFWスレだよな？
ここ1〜2日でいつも以上にハイピッチになった上、何か雰囲気も変わったな。

>>104
厨とにわかが大発生、そういう時はスルーするか煽る(w

カズ>>>>西沢>城>上野優>盛田>>>>>鱸

むしろ得点力のあるＭＦをトップに置いた方が点入りそうな気がするな。
高原＋中田のツートップとか。中盤は人結構いるんだし。

このスレ的にはそうかもしれんが前線からの守備という面を考えるとな

一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
２ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである（もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・）

好きな言葉「ループ」「だーかーらー」「もう鱸と柳沢でいいよ」「鱸ヲタの同人女」「狂信的〜のヤツ」「キチガイ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「>>○○はアホだが」「けちょんけちょん」
嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など

おまいら、例えばオーウェン＋サビオラって２トップはアリなの？
日本にはチビッコFWはたくさんいるんだけど。

このスレって例のアホ一匹の自作自演世論操作でいつもループだよな

ヘナギ・鱸信者が詭弁を論破される→ほとぼりが冷めた頃に例の常駐者一匹が狂信的ヘナギ・鱸信者を装って釣る→アンチが叩く

このスレに24時間常駐している例のアホ一匹は、いつも大量の自作自演でこれの繰り返しじゃん

その人物は御厨
中村スレとか他のスレで自分の論が
正しいというフォロー、世論操作している
それが湯浅というライターの意見と同じだから
御厨の正体は湯浅ではないかと言われている

御厨は恐らく雑誌か新聞のライターかも
ここで新しい意見とか見つけたら
パクって自分の記事にしてるんだろう
ライターは色々なスレで記事にできそうなネタを
探してるからあんまりサッカーを教える必要はない

自作自演のライターは
会社のパソコンで何台も利用するから
IDもたくさん用意できて
多数派工作もしてくる

>>109-111の意見はこのスレッドだけではなくて
この板、他のサッカー掲示板全体の話でもある

サッカー記事で金を貰ってるから
２４時間常駐
そして他の人の意見を引き出させるために自演
良い反論はパクって記事を書いて自分のお金になる
というループのための自演だらけ

だからあまりサッカーを教えたくない訳

>>112
小田嶋隆だっけ。あいつずっと2chでネタ拾って文章書いてて、この板のスレそのまんまの
コラムとか書いたりしやがる。
ああいう奴がその文章で金もらってると思うと腹が立つ。

なぜこのスレではいつも平日の真っ昼間からこんなに大量のレスがあるのか？
「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）

このスレって連日連夜ずっとひっきりなしに自作自演の一行レスばかりが続いてるな

朝っぱらからこんな真夜中まで連日連夜ひっきり無しに続く馴れ合いチャットレスなんて
例の24時間常駐者>>1一匹の自作自演以外に有り得ねえっつーの

ここさ、いつも延々同じ事の繰り返し。ほんと疲れる。
最初はオレまともに返事だしてみたが馬鹿らしくてやめたよ。
まぁ頑張って

ID:xcMW3aFN
ID:qJ2UN4GK
普通のキモイ

今日の発表大久保は入るよ

なかなか日本のFWに救世主が出てこないね。
高原も全然駄目だし。
ユース代表のFWも駄目駄目だし。
可能性があるのは大久保くらいか。

東京の阿部ってどう？　出場時間の割に点は取ってるけど。

久保西澤の年齢に難を示す人がいるけど、
彼らは運動量で勝負するというより、一瞬で
仕事をする（特に久保）タイプだから入れておいていいと思う。
瞬発力がどのくらい衰えるかにもよるが。

それかんがえると未だ動きで勝負し続ける中山ってすごいのかもね。
代表としてはどうかと思うけど、ジュビロのような「他の人が点を取る」って
チームでは重要なプレーヤーだと思う。

ジーコは素直に柳沢選べよ。
世間体気にするな。

そういや、ジッコになってから柳沢の出場時間が激しく少ないな。
評価低そうだし。

パラグアイ戦だけでも呼べばいいのに。チラベルから5点取るほど
相性いいのに。

>>121
久保をロナウドタイプのＦＷと思ってるなおぬし

チラベル来ないから今回はヘナギお呼びでないわ。

発表は１時からだっけ？

希望：　高原、柳沢、大久保、西澤
予想：　高原、鈴木、中山、大久保

どうせいつもどうり予定時間より早くふいに発表されるだろうがな。

スタメソもまた発表するかね？

希望： 久保、大久保、西澤、田中
予想： 高原、鱸、中山、永井

大久保は外れるんじゃない？
永井が入ると予想。

希望：　西澤、永井、柳沢、大久保
予想：　高原、鈴木、永井、大久保

希望： 久保、黒部、大久保、柳沢（良い方の）
　（スタメソ：黒部、柳沢（良い方の））
予想： 高原、鱸、中山、柳沢（悪い方の）

黒部の復帰に期待したい。
時間がかかると思うが。

この前のメンバーはそのままらしいぞ。
＋欧州組(4人)らしいが・・・？

頼むから中山だけはやめてくれ糞ジーコ
見る気失せる

希望：笑目瑠損 絵無簿魔 具裸宇 魔愚論
予想：高原、鈴木、中山、大久保

>>136
ＦＷ５人か・・今度は全体で何人選ばれるんだっけ？

中山はまだまだいける。頑張れ

希望にニシザー入れてる人は本気かい？
正直、調子良くないぞ。

>>139
そうなら27人。

>>141
手術した黒部も入ってる事だし

普通に山下プラスだろ

発表されたよ

書き忘れた。
中山（磐田）、鈴木（ゲンク）、永井（浦和）、高原（ハンブルガーＳＶ）、大久保（セ大阪）

鈴木の所属はまだゲンクなのか

まだ中山か
もう駄目だなジーコは

妥当な選出だな。

どこで発表されてるの？

中山（磐田）、鈴木（ゲンク）、永井（浦和）
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

このまえの選出メンバーに海外組が加わっただけだよ

またニワカが騒ぎ出すかこれは。

>５月３１日の日韓戦の２３人に、中田英（パルマ）、小野（フェイエノールト）、
>中村（レッジーナ）、高原（ハンブルガーＳＶ）の４人が加わった格好だ。

ソースくらい出しとけ
http://www.asahi.com/sports/update/0602/060.html

どうせ鱸と高原だし

永井はいつまで呼ばれますか？

黒部柳沢は怪我あけ＆移籍前の大事な時期
西沢は０２W杯で１番しょぼかったFW
久保は代表１４試合０ゴールの記録更新中

今現在中山に変わって代表に入っておかしくないのは玉田くらい

中山　雅史
柳沢　敦
西澤　明訓
高原　直泰
永井　雄一郎
久保　竜彦
山下　芳樹
黒部　光昭
北嶋　秀朗
播戸　竜二
玉田　圭司

大久保　嘉人
田中　達也
高松　大樹

>>141
悪いってほど悪くないでしょ。

>>159
この中から今５人選ぶんなら

高原・玉田・大久保・永井・（山下か久保）

鱸って調子悪いんでしょ
調子悪いのに代表選ばれて調整のために試合に出てるんでしょ
変だなー

おいおいまた消去法が始まるのか？・・・

別にヲタでもなんでもないが、柳沢入れておいたほうがいいと思うんだが。
高原と組ませるならコイツしかいねーべ。
まあ、中山がいるから多少はマシだと思うけど。
鈴木と組んだらヤバイな。

永井も日韓戦のまぐれｵｳﾝｺﾞｰﾙでこのまま代表に居座り続けるのか。
中山、鱸、永井見る気しねーな全く期待できない。

中山、鱸、永井見る気しねー
柳沢、久保いれろっつーのーーーーーーーーーーーーー

>>165
永井はもうちょっと見てやってもイイ。
できるかどうかはわからんが、現在スタイルを変えているところ。
ジーコが言ってることをできるようになれば、高原のいい相棒にも
なれる可能性がある。基本的に技術は高いし、背も高いし。

>>165
じゃあ見なくてもいいじゃん。

>>167
背は高いがヘッドは弱い。つーかしない。
足元もそんなに上手いとは思わないなぁ・・・・・・

GK　
川口能活、楢崎正剛、曽ケ端準
▽DF　
秋田豊、名良橋晃、服部年宏、山田暢久、坪井慶介、森岡隆三、宮本恒靖
▽MF　
奥大介、福西崇史、中田英寿、三都主アレサンドロ、中村俊輔
小笠原満男、中田浩二、稲本潤一、小野伸二、遠藤保仁、松井大輔、石川直宏
▽FW　
中山雅史、鈴木隆行、永井雄一郎、高原直泰、大久保嘉人　

中山年齢いきすぎ、技術もなさすぎ。
今までの功を労いつつそろそろ後進に託して引退願いたい。
鈴木はクラブで点取ってから来てください。
どこいってもスタメンすら奪えないFWが日本代表不動のレギュラーじゃね。
ジーコの贔屓もいきすぎってもんだ。シュート打っただけでノルマ達成かよ。
必要不可欠論も韓国戦でさすがになくなったでしょ。

結論としては両方ｲﾗﾈ。
高原、久保、大久保でいいやん。
故障復帰したら黒部、移籍後軌道に乗ったら柳沢、復調気味の西澤を折を見て
いれてく感じで。
永井はサブならいてもいいかな。韓国戦みたく中盤がボロボロだと無意味だけど。

へなぎや久保なら玉田だって

また叩きがワラワラ発生してきたな

>>172
玉田なんか全然うまいと思わないな

そーか？
へなぎスルーや消えまくりで勝負弱いやつよりマシじゃん？

こないだの試合後にアルゼンチン戦は韓国戦のメンバー、パラグアイ戦は海外組アリで、言ってたのにね

>>169
足下はかなり上手いんだが、体の使い方ができていない。
それをジーコに言われて改造中とのこと。
オレ的には様子見。ダメなのは鈴木ぐらいしかいない。
中山はふつうにあれでいい。コンビ組むヤツが頭良ければ、
一昨日の試合でもあと３〜４回は決定期があったはずだ。

あの戦術じゃ誰が入っても大差ないって。

>>177
同意
久保見たかった

韓国戦の中盤のメンバーでの話ね。

一度高原-中山はスタメンで見てみたいな

後半頭から、高原＆大久保希望
しかし、高原も茸も出ても前半か
そうなると大久保はまた鈴木や中山やサントスと組まされるか
やっぱり頭から高原＆大久保希望

>>178
戦術は無いかもしれないが、チャンスを作ろうとする意図が
中山にはあった。それに気づいていなかった鈴木は論外と
しても、小笠原のサポートも遅すぎた。サントスにアレ以上の
ことをやれというのは無理。元々チームで崩すという意識がない。

福西出れないと虐殺されるな

鈴木も中山も頑張ってたよ
二人ともいまいちだったけど

高原　柳沢　黒部　久保　大久保

これで逝け

将来

高原
大久保（久保）
鈴木→柳沢（山下）
中山→黒部
永井→田中達

になればいいよ

高原軸で
大久保か柳沢が相方で
ポストとスーパーサブも

久保ヲタってマジ気持ちわりぃ

高原いない時は中山いらないよ。
高原の付属品として使って欲しい。

それにしても何で大久保はこんなにもてはやされてんの？

>>189
鱸の付属貧が高原ｗ

高原 - 大久保って合うかな？

高原　柳沢　久保　大久保　田中達

高原軸にして
相手の疲れてるときにドリブルのできる田中達

これで池

両方ともお膳立てしてもらいたいタイプで合わなそう

それにしても何で久保はこんなにもてはやされてんの？

>>190
若くてJで結果出してて今までいなかったタイプだから

>>192
どっちもサイドに流れて真ん中空っぽ

正直
大久保>>>>>>>>>>久保

>>195
マリノスの選手だから。

今日は「大久保vs久保」かw

くぼくぼ対決

大久保と久保を比べるのは意味ねえよ
全然違うタイプじゃん。

とにかくシュート打てるＦＷ欲しいなあ
いままで５戦やって
ＦＷの総シュート数９本はどうみても少なすぎだよな・・・・・

久保と違って大久保は国際試合向けのメンタル

ほう。じゃあまず

【メンタル面】

大久保>>>>>>>>>>>>>>>>>久保

>>203
FWなのにFWじゃないひとがいるからね

【苗字】
大久保>久保

おもしれーな。

【03'ゴール成績】

大久保・6点>>>>>>>>>>>>>>>>>久保・5点

大久保と違って久保は子煩悩

大久保のヒールさがイイ！！！！
つか、なかなかいないタイプだよ（笑

なーんで森島とこんなにも違うんだろう？

>>208
’打つところが違うぞ

【マスコミコメント】

大久保>>>>>>>>>>>>>>>>>久保

大久保＞＞＞＞＞柳沢の２０歳の時＞＞高原の２０歳の時＞＞＞＞＞＞久保の２０歳の時

>>211
ほれ

【'03ゴール成績】

大久保・6点>>>>>>>>>>>>>>>>>久保・5点

【高さ】

久保（181cm）>>>>>>>>>>>>>>大久保（168cm）

【人気】
大久保(53,208票)>>>>>>>>>>>>>>>>>久保(29,040票)

【ヒール度】

大久保>>>>>>>>>>>>>>>>>久保

【マスコミコメント】

久保>>>>>>>>>>>>>>>>>他の全Ｊ選手

【ロリ】

大久保>>>>>>>>>>>>久保

【代表連続ノーゴール記録】

久保>>>>>>>>>>>>>>>>>大久保

大久保優勢だなw

【やべっち度】

大久保>>>>>>>>>>>>>>>>>久保

全然面白くないと思うんだけど。

楽しめ

【スパサカ度】
久保>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大久保

面白杉（ｗ

>>177
> >>169
> 中山はふつうにあれでいい。コンビ組むヤツが頭良ければ、
> 一昨日の試合でもあと３〜４回は決定期があったはずだ。

>>183
> >>178
> 戦術は無いかもしれないが、チャンスを作ろうとする意図が
> 中山にはあった。それに気づいていなかった鈴木は論外と
> しても、小笠原のサポートも遅すぎた。

この期に及んでまだゴン支持って･･････
中盤ボロボロだったが、後半に小笠原からの２度のお膳立て
あったのにヘディング宇宙開発するわ、トラップもろくに
できないわ。鱸と一緒に消えてくれよ

主要ＦＷ、２０歳の頃の得点

中山　大学生
鈴木　０ゴール
永井　Ｊで０ゴール、途中からドイツ
柳沢　８ゴール
高原　９ゴール
久保　２ゴール
大久保　６ゴール（６月現在）

このペースなら大久保が大幅に高原の記録を塗り替える可能性あり。

しかもセレッソだからなw

>>229
そう、失点に目をつぶって得点するというスタイル（つーかそうなっちゃってる）のセレッソにいるのは
でかい。他の中山や高原、柳沢なんかは強豪で、得点機は多いけどもセレッソに比べれば
慎重なスタイルだからな。
別に、大久保が実力無いのにチームのおかげで点取れてる、なんてどこかのアンチみたいな
事は言わないよ。スタイルはどうあれ、点取るのは立派だ。大久保はアシストもしてるし。

大久保をバカにするな
おかぁちゃんにいいつけてやる

ジーコは鈴木がＪでだめぽになっても召集すんのか？

ごく近くで観戦していたが、ゴンのヘディングが
真上に行った時のボールは、風で相当流れてたぞ。
真横から見る形だったからはっきり見えたけど。

よくあの流れ方で、触れるように飛べたなと思った。
そのままライン割ってゴールキックになるだろうと思ったから。

で何が言いたいの？

あと、小笠原の二度のお膳立てって、まさか例の
バックパスを入れてないだろうな？

あの場合、PA外にいたゴンではなく、鈴木が小笠原の
フォローに入ってシュートに持ち込み、こぼれたら
それを詰めるという意識でゴンが走りこむのは当然。

>>233
中山は高いボールに点で合わせるのは昔からかなり上手いよな
いつも目測誤ってるうちの長身ＦＷ見てて特にそう思う

ただ点で合わせても決めることが出来なくなってきたあたりが衰えか・・
動きだしを受け継いだ高原に期待したい

>>233>>235
このスレじゃ、きちんと観戦した上での意見は無視されると思うぞ
>>234のような馬鹿がわくだけ

あと>>235のは、中山が斜めに走ろうとしてるから、テレビで見ても
そういう意図だったんだろうとわかるけど、まあ結局このスレ(ry

>>229-230
失点に目をつぶってって言うのは、攻撃陣に金を注ぎすぎてる為、
ＤＦの整備まで行き届かないだけで結果守備に目をつぶることになってるだけ。
セレッソの攻撃陣がＪリーグレベルでは上位レベルなのは事実でしょう。
同じことやっても並のＦＷなら2001年のように降格なわけよ。

中山はＪでも１００パーセントお膳立てしたゴールしか決めてないしな・・・
まあそのお膳立てしたゴールも決めれないＦＷもいるけどな

別に「失点に目をつぶって得点するというスタイル」なんかじゃありません。
じゅうぶんに守備に人数を掛けているのに、１対１でかわされたり、相手FWをフリーにするのです。勘弁してくれよ。

強いて有利な点を挙げれば、前線からの守備をサボっているから、攻撃のときに元気でいられることぐらいです。

>>228
鈴木って0が似合うよな

>>240
鈴木はともかく、永井や久保は守備しないし、
柳沢も守備下手だからあんま他のＦＷと優位点てないよな。

>>239
＞100パーセントお膳立てしたゴールしか決めてない

そんなことはない（ｗ
去年も一人で崩して決めたゴールはあった

とはいえ、俺はお膳立てしてもらったのを
決められるのでいいと思うんだよな
日本にスーパーなFWなんていないんだから

>>228

これトップの試合？
というか鈴木の場合、この時は試合に全く出れなかったんじゃないの？

>>228
つうか出場試合数も考慮しなきゃ無意味

ｺﾝﾌｪﾃﾞで鱸は爆発する！

>>244-245
２０歳の時どれだけ活躍できたかって話だから、試合出れない奴はそれだけの選手だって事だろ。
いちいち文句つけても始まらん。

日韓戦感想
＞鈴木
下がりながらボールを受けて潰されるか、DFにボールを戻してサイドに流れ他の選手と重なるだけ。反転してゴールに向かう動き、DFの裏に走りこみボールをもらう動きは一切なし。あくまでゴールに
向かって勝負し強引にシュートを打ちに行った韓国FWとは対象的。前線からの守備も大事ですがやはりFWにはシュート、得点を期待したい。敵のDFにとっても鈴木は守備をするのでウザい存在かもしれませんが、
シュートを打たれる、点を取られるという心配がないので全然怖くないのでは。

＞中山
いくら中山でも磐田のように後からの押し上げ、フォローがないと厳しい。持ち前の気迫溢れるプレーもことごとく潰されまくりで悲しくなってしまいました。それとやはりGo for 2006ではない･･･

鈴木の背番号11を誰か剥奪してください
そんな選手が現れるのを願うばかり

ほんとは自慰故だって柳沢呼びたいんだろ？

判ってないな。鈴木ほど上（監督等）から言われたことを忠実にこなす選手は珍しい。
鈴木があんなに守備的、下がってくるのは未だにトルシエの影響が残ってると思っている。
逆にそればかりで他への融通性がない。
未だに鈴木がああなのは誰も指導していない、もしくは判っていない証拠だと思われ。
ちゃんと戦術（求められる事）が判っていればそれなりには使えると思うんだが。

コピペ気持ち悪い

544 名前：　[sage] 投稿日：03/06/01 19:35 ID:w4mxpCqn
＞鈴木は人の言うこと聞けないヤツなのか？
判ってないな。鈴木ほど上（監督等）から言われたことを忠実にこなす選手は珍しい。
鈴木があんなに守備的、下がってくるのは未だにトルシエの影響が残ってると思っている。
逆にそればかりで他への融通性がない。
未だに鈴木がああなのは誰も指導していない、もしくは判っていない証拠だと思われ。
ちゃんと戦術（求められる事）が判っていればそれなりには使えると思うんだが。

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>>254
イイ！

>>254
最高

▽FW　中山雅史（磐田）鈴木隆行（無職）永井雄一郎（浦和）
高原直泰（ハンブルガーSV）大久保嘉人（C大阪）

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　30　　´　　/　

あれだよ。結局は翼ｸﾝがFWからMFになったから、みんなMF目指しちゃったんだよ。

>>248
おまえ、ほんとイメージと先入観でしか物事をみれない、ここの房どもの典型だな。
どうせビデオになどとってないだろうけど、よーくみてみな。
中山が試合後、二人とも裏をとろうとばかりして・・・・・・。
といってたことも含めてな。おばかさん、えらそうに長文かくにはあと５年くらいサッカーみなさい。

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　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;; 　　当然のごとく、代表に選ばれたわけだが。
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　; 　　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
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恒例の「もし明日が試合なら」というアルゼンチン戦の先発
メンバーは、楢崎、名良橋、秋田、森岡、服部、稲本、小野、
中村、中田英、鈴木、高原。
ただし「どの選手にもチャンスはある」とジーコ監督は付け加えた。

鈴木？(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
ジーコはおとついの韓国戦見てなかったのか？

1.5軍+チラベルのパラグアイから2点、
ほぼベストメンバーのイタリアから1点、
親善試合でイタリアとほぼ同レベルのアルゼンチン、
パラグアイ相手に鈴木、高原は何点取れるでしょう？

>>262
選手の序列はどうなったら入れ替わるんだろうね…

変化がねーよ
点取ってねー奴は外せ！　…って永井しか残らんな。ﾊｧ

チラベルトだからどうしたとかいうレベルのキーパーじゃないだろ、チラベルトは。

とりあえず得点の話だけすると、高原と鈴木の昨年のゴール数の平均を取ると１３ゴール。
これは黒部のゴール数と同じ。
黒部くらいの得点力の人間が２人いると思えば、そこそこ心強いではないか。

まあ、ゴール数だけの単純計算だけどな。いちいちつっこまなくていいよ。「Ｊのゴールは関係無いﾆﾀﾞ」とか。

意味不明

>>264
それでも鈴木はベルギーからゴール決めてるからな。
ダウソ症ストライカー禿原はもっと頑張れや

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　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
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　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;; 　　Jの得点なんて関係ねーんだよ。
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　; 　　 　関係あるのはいかにFIFA公認の公式戦で点を取
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　 ったかってこった。
　　　　　　　　　　　　' .__＿ ／　　　　　　 コンフェデとか、W杯とかな。
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>>269
高原もポーランドからゴールしてるよ。

キリンで駄目でも、コンフェデも同じ面子でいくんだろうな…

>>271
新手のギャグか？
自ら、鈴木以下ですと行ってるようなもんだな

背番号変えられた大久保永井石川松井は怒ってもいいんじゃねーのか？
糞ジーコについていくことないって


つか奥の13番は　柳沢　の13番だし・・・・・

>>273
以下とか以上とかそう問題じゃなくね？
ところで君は鈴木は高原以上の選手だと思ってるの？

>>274
何歳？
小学生ぐらいか？

>>274
背番号はジーコじゃなくて協会が決めているっつー話。
レプリカを買ったファンのために試合毎に変わることがないようにしているらしいが、
結局のところ、海外組優先みたいね。

しかし、FWで23以下の番号を貰ってるのは3人だけか。
コンフェデでまた変わるヤツが出てくるんだろうなぁ。

×そう問題
○そういう問題

>>276-277
いやさ、露骨に変えてるからコンフェデでは外すって言ってるもんじゃん
試合に出てない松井石川なんて屈辱以外のなにものでもないぞ

腐った蜜柑は、同じ箱にある他の蜜柑にまで悪影響を与える場合がある。

鈴木＝腐った蜜柑

イメージ的には、１１番ってストライカーがつける番号だよね…。

俺たちはミカンじゃない！

>>280
先生鱸に謝ってください

>>275
代表の結果だけ見れば高原は鈴木以下だな。
ＦＷは結果がすべてだからな

なぁ、ジーコってあれだろ。知的障害者ってやつ？
これほどまでサッカー見る目が無くて、なんでサッカーの神様とか
呼ばれてたんだろう・・・

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　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;; 　　まーな。俺がナンバー１FWであることに間違いは
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　; 　　 　ないね。
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
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代表では鈴木より高原の方が点を取っているが何か？

>>285
マジレスしちゃうと現役時代凄かったから

もういいかげんここのレスはウザ杉る
鈴木も高原ももう一切使わず、
黒部と久保とかそのへんのヲタがおとなしい選手だけ
ずーっと起用して行って欲しい

これでジーコの認識としては
大久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢
がハッキリしたわけだが。
ジーコも鹿島時代に柳沢にはムカツイていたんだろうなｗ

フランスのアンリの１トップがありなら久保の１トップもありだろう。
大久保１トップでもいいぞ。
スペイン戦の高原１トップは悪くなかった。
おまいら、ポスト＆セカンドストライカーにこだわりすぎ。
それが玄人ぽいと思ってる香具師は馬鹿すぎ。

>>291
同意。
他国なんかでもどう考えてもワントップは無理だろうと言う奴がワントップを任されていることくらい多々ある。
ミーハｰはポストプレーが何だの等を考えすぎ。

ジーコ、ヤナギ買ってるって聞いてたんだけどなあ… 良く隆行とお説教されてたけど、あれは期待の裏返しだと思ってたんだが違ったのかなあ

また高原・鈴木か。

よく見ると鈴木のAA素っ裸？

１トップにするなら良質なサイドアタッカーが欲しい
ところだが一昨日の試合を見てやっぱ無理かもと思った

＞他国なんかでもどう考えてもワントップは無理だろうと言う奴がワントップを任されていることくらい多々ある。

どこの国？韓国のアンの１トップとか？

>>293
そりゃあ見に行く試合であれだけ決定的なシュートを外していれば期待なんて出来ないだろうｗ

>>297
そう。
あとはポーランドのオリサデベのワントップやブラジルのロナウドのワントップとか。

永井の定着とか見るとジーコのアホさ加減が良くわかる。
柳沢だってイタリアで１点取ったら不調でもへなぎでも使い続けそう

それは、アンリやロナウドのような一人でゴールを陥れることができる
化け物クラスのＦＷだから可能なわけであって、久保や大久保では厳しいと思われ

>>301
高原だって一人でゴールを陥れるポテンシャル位あるだろう。

禿げって人気ないね
ビジュアル的に

そりゃ、できるかもしれんが
アンリやロナウドのような毎試合は期待できんだろ

高原のまわりには藤田や名波がいたからね。

鈴木と高原はベンチで談笑でもしてろ
キリン杯は大久保・中山でいけ

誰かさんのせいで今の代表は、実質１トップなわけだが

今のＦＷ全員見たくない選手だな

柳沢は移籍して落ち着いたら呼ぶんだと信じたい。
どんなにヘタレていても鈴木以下ってことはないだろう。
まあそんな先までジーコが監督やってるかはわからんが。

高原のワントップを試せ。
中田もペルージャ時代の１，５列目のほうが力を出せるだろ。

　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　小野　　　稲本
　　　　　　　　　　福西

柳沢の凄い所は鈴木や平瀬やエウレルのようなサイドに流れるＦＷと組まされ
前線孤立していても、１試合に数回は必ず決定機なチャンスに絡む
質の高い動きができること。あれで、もう少しシュートが巧ければなあ・・・

＞柳沢
評価はかなり低いと見た。久保・山下と同じかそれ以下かな。
それでも、サンプのレギュラーに定着していたなら、
10月予定の欧州遠征には呼ぶんじゃない？
ベンチ外ならおそらく無視される。

…ジーコがコンフェデ後に辞任しそうな予感もあるが。

>>311
得点至上主義のセリエで揉まれてシュートの意識と技術を身につけつ予定。

高原はツートップの2人だけで突破することができる
あの鈴木とでさえチャンスを作り出せるのだ
やはり軸は高原だろう

いや、さすがの高原も鈴木とじゃ無理だよ。

シドニー予選は１トップでトップ下に中田、茸を据える布陣で機能したがな。
中盤でボールが回ってサイドの選手が上がりやすくなった。
決定機をたくさん演出出来ることが肝心である。

１トップ＝１人で相手を切り裂けとは言ってないだろ誰も。
柳沢の１トップでも別に問題ない。ポスト＆セカンドにこだわりすぎ。

正直、代表戦じゃ高原は鱸より役立たず

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　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;; 　　俺なら誰と組んでも変わらないけどね。
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　; 　　 　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
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トルシエ時代のジーコのインタビューは後ろのパネルが柳沢だったりしてたけどなｗ
微妙な感じだな

そりゃ変わらんだろ。

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ジーコ
（・∀・） < ｺﾚｶﾞｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝﾀﾞ

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　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/ 　
　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/ 　布陣なんて関係ないべ。大事なのはどんなサッカーを　
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/ 　　するかってことで。
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　▽　 / 　 　
　　　　　　　　　　　　' .__＿ ／　　　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　　 〃⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
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　　　　　　　　　　　{川//　ヽヽ
　　　　　　　　　　　lｌﾘ 　　 　 |
　　　　　　　　　　　(6! ￣」￣i
.　　　　　　　　　　　 ＼ (三)/
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/ 13　/￣￣/ / 　　 〃⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
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　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/ 　
　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/ 　>321　
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/ 　　乙。でもさ、もうちょい俺の顔なんとかならない？
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　▽　 / 　 　誰だかﾜｶﾗﾝ。
　　　　　　　　　　　　' .__＿ ／　　　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　　 〃⌒i
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モウお願いです！
このとおりです！！

土下座でも何でもします！
ジーコのを咥えろというならいつでも咥えます。


　お　願　い　だ　か　ら　鈴　木　だ　け　は　出　さ　な　い　で　下　さ　い　！　！　！

AAでも勘違い鈴木が一番デカイ顔してんな。

永井と中山と久保と大久保も作ってくれ。
んで全員偉そうに並んで座ってくれ。
点取った奴には王冠ねw

>>328
久保？

とにかく高原と大久保が最強
ゴール無くても誰も文句言えない

>>330
あほか。
オレは言うぞ。
ダレがＦＷだろうと言うぞ。

小倉よべ

>>331
気に入った！

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　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　
　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;; 　　まぁ、君たちがいくら喚こうが俺が
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　; 　　 　FWの軸なんだよね。
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
　　　　　　　　　　　　' .__＿ ／　　　　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
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>>330
そんな場合でもここは「ベンチの中山、鈴木、永井が悪い」
という流れになる

鈴木のＡＡウザイから目のラインＮＧワードにした

>>334
リアルすぎてきもいな。

高原・鈴木の鈍足２ＴＯＰじゃ黄金の中盤も生かされないべ

上の方にあった、高原・鈴木が先発ってマジっすか？
韓国戦見てもそう思ってるんじゃ本当に真性に徹底的にダメだな＞ジーコ

攻撃的で楽しいサッカーが鈴木と心中じゃあな。
笑うしかないって感じだ。

笑うと同時に涙がボロボロでてくるのだが。

↑IDが城

鈴木が戦火の真っ只中に行くと戦争は終結する

しかしほんとに、サビオラ、アイマールがくるのかな。

　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　
　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;; 　　　　　　俺の守備は世界レベルだよ
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　; 　　 　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
　　　　　　　　　　　　' .__＿ ／　　　　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
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鈴木の良いところはどんなに強い相手でもある程度安定したプレーが
出来るところだと思うんだよね。つまりDF背負ってキープとか
捌くとかファウルをもらうとか。後ろを向いての体の使い方が巧い。
だから決してゴールを決められなくても親善試合での相手国の
監督はいつも鈴木に驚いたり誉めたりする。
まあ、それは一試合だけゴールがなくてもそのプレーで評価出来るから
なんだが。1年ゴールが無いとなると別だな。ｗ
でもやっぱり現状では鈴木になるんだよなあ。

だからジーコは衰えてきてる中山なんかじゃなく一人新しいFWを
召集すべき。大久保は当然と言えるな。

>>346
それは　韓国　相手には　できないのですか　？

ＦＷは個々で選ぶのではなく、２トップのセットで一番いいと思われるものを選んで欲しい。
高原＋中山＝１０とすると、
高原＋鈴木＝４
中山＋鈴木＝２
にしかならん。
鈴木＋？？＝１０以上になる組み合わせは存在しない。

アンリとかはスピードあるから１トップやってんだろ。
高原はスピードも高さも特別あるわけじゃない。
連携で崩して行くタイプが孤立しやすい１トップで生きるわけないじゃん。
スペイン戦の高原が良かったなんて寝言言ってるのって感じ。
日本で１トップやらせるなら向いてるのは久保だろ。
それだって国際試合で通用する可能性は低い。

>>347
周りのサポートもなくフィードも不正確じゃ銀狼といえども
厳しいな。ｗ

鈴木にキープ指令出てなかった事もあるけど、ボール持っていると
２人、３人とすぐ寄せてくる韓国は一番キープできないかもしれない。
日本は海外に「とにかくよく走る」ってすぐ言われるけど、その上を
行く韓国って運動量なら世界一かねぇ。
前はパスでかわしたりできたんだけどなぁ。ヒディング効果なのかしらん？

戦術スレ読んでたら、小野FW、中山SBコンバートという画期的ｗな案が出てた。
まぁ小野コンフェデ出ないけど。

>>351
いいえ、ジーコ効果です（w

>>352
それは自由な発想という、これまたジーコ効果です。

冗談はさておきキリンでは中田イン（確定）三都主アウト（希望）なら
韓国戦より中盤の組み立てには期待できるわけで。
FWは高原は確定だろう。それならもう一方は試しに中山でスタートして
20分くらいで大久保に変えて、後半残り15分で高原を永井に変えてとか、
高原ワントップとか、適当に変えてみてくれないかな。

高原と大久保だと不安もあるけどどうせ点取れて無いんだし試すだけ試して欲しい。
どうせ高原と鈴木で始まって先に高原がOUTするんだろうけど。

>>355
20分で変えるならスタメンで良いんじゃね？
ｻﾝﾄｽは今現在代表レベルに無いな。ｻﾝﾄｽがほとんどのチャンス
をつぶしていたからな。

高原、中山のジュビロコンビが今の代表で機能すると思ってるやつは素人。
今の中山は誰と組んでもダメ。　

高原大久保先発で残り15分中山でもいいよ。
高原永井は、個々人の能力別にして上手に機能しなさそう。
永井下がりぎみだし。

>>358
じゃあ高原は機能するということで。

高原は日本の軸なんだから相方が誰だろうと、結果を出してくれ。

軸なら高原の好みで相方選ばせてやれ。
中山、西澤は悪くなかった。鈴木は最悪。
でもジーコの脳内じゃタカユキが軸だからな。

いままで日本代表で点をとった組み合わせは誰だれ？

坪井にチンチンにされた高原が軸ねぇ

>>363
永井＋三都主

大久保にチンチンにされた坪井にチンチンにされた禿が軸ねェ・・・

その前がヤナギと鈴木か！
でもそれはワールドカップだから代表戦でも格下・・？

アジア杯の高原ー西澤のハットトリック×２は面白かったね、相手監督の顔が。

>>359
高原永井はナイジェリアユースコンビ
ストライカーとチャンスメイカーっつうそこそこのコンビ

けど今の永井じゃちと辛いな　能力的に

柳沢は笑ったな。
ヲタがジーコのお気に入りと高枕だったのに、実は永井、山下以下の評価だもんな。
鹿島パスも柳沢には通用しなしなかった。

　　　　　　　　　　　　／ ￣｀丶
　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 l　　　　　 ;;ﾞ　 l
　　　　　　　　　　　━　　━ヽ;;;　l　
　　　　　　　　　　 ;　＝´ ´＝　 　´ヽ　機能するしない以前に、 もっと俺に合わせる努力をしろや
　　　　　　　　　　´　　/　;;　　　 ∂ﾉ 　マハダビキアと俺のコンビネーションもあいつの俺に対するリスペクト
　　　　　　　　　　l　ﾞ　 ｀ ´　ヾ　/ 　　　あってのものだろ、日本人はこの点を見習うべき、そうアソウおめえの事だよ
　　　　　　　　　　ヽ｀￣￣￣ ／
　　　　　　　　　　　 ｀ iiiiiiiiii´
　　　　　　　　▼／￣　　　　￣￣￣）＿＿__
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まあもうすぐノゴル1周年のFW軸よりはマシだろ。

>>369
永井嫌いじゃないよ。ちゃんとボールのフォローするし。
もう少し上で張ってくれればなぁ。

現状じゃ不動の軸といえるような奴はいないだろ。
高原も世界が舞台だとたいしたことないし。

高原がいちばんいきるのは誰だ？
中山？西澤？柳沢？

>>375
中田ヒダ

>>375
中山。
でも中盤と合うかどうかは疑問
へなぎ使え

>>375
中山＞西澤＞柳沢＞初めて組むＦＷ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞鈴木

　　　　　　　　　　　　／ ￣｀丶
　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 l　　　　　 ;;ﾞ　 l
　　　　　　　　　　　━　　━ヽ;;;　l　
　　　　　　　　　　 ;　＝´ ´＝　 　´ヽ　最近額がすっかり寂しくなった藤田さんとやりたいダニ〜
　　　　　　　　　　´　　/　;;　　　 ∂ﾉ 　
　　　　　　　　　　l　ﾞ　 ｀ ´　ヾ　/ 　　　
　　　　　　　　　　ヽ｀￣￣￣ ／
　　　　　　　　　　　 ｀ iiiiiiiiii´
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へなぎって何でジーコに嫌われてんの？
あ、間違った。好かれてるのに呼ばれないの？

高原　6月4日生れ
鈴木　6月5日生れ
大久保　6月9日生れ
天性のＦＷ達です。

鈴木みたくケツ貸さなかったから

中山、西澤。
中盤なら小野。
たぶん今の中田なんかも合いそう。

西澤　6月18日生れ
久保　6月18日生れ

こいつらも混ぜてやって

>>370
移籍問題でゴタゴタしてるから呼んでねーだけだろ。
セリエAのサンプドリアに移籍すれば高原、柳沢の２TOPが定着することは必死。
ジーコは柳沢に対して高原と同等の評価をしてるよ。

>>228
物凄く遅レスの上、流れ無視でｽﾏｿだが、
２０歳の時、鈴木君はブラジルに留学してましたが。

高原はへなぎ殺しで有名で、トルシエも諦めたコンビ。
高原と合う奴は意外と少ない。

>>380
移籍前にヘタレがばれ・・・故障しないようにとの親心。
技術を考えればやっぱり柳沢は必要だと思うけどね。
パサーばっかの中盤とも相性いいし、ワンタッチのポストとかできるし。

>>385
確かに海外ブランド好きのジーコなら、移籍したら呼ばれるかもね。
ただ今は実力で呼ばれてないんだよ。

１トップ２シャドーでいけやｺﾞﾙｧ。
つまり西澤・森島・大久保。

そういえばなんかで大久保が「高原さんは全然上の人です」といってて
ライターに「どこが？」と聞かれて「・・・う〜ん、わかんないすけど、なんか上です。」
と言ったらすぃ。
あほだなこいつ。

そういや昔
高原ｖｓ柳沢
なんてスレあったな

もういいよFWナシで。。。
４−６−０で逝こう。

誕生日

6月4日　　高原　秋山純　和泉元彌　
6月9日　　大久保　薬師丸ひろ子　熊切あさ美
6月18日　西澤　久保竜彦　ルメール　三沢 光晴　

6月5日　　鈴木　ガッツ石松

>>386
さすが鈴木だな
そこいらのやつとは格が違うね
だからこそ０点だろうが未だに代表なわけだ
日本のＦＷ
鈴木・柳沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久保＞西沢＞カズ＞
＞＞城＞＞＞＞＞＞その他ＦＷ＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハゲ

>>391
全然タイプ違うのに。謎。

>>387
>高原はへなぎ殺しで有名

出たーーーーーー！ヘナギヲタの必殺ワザ！！
他人のせい攻撃!!!!!!

ヘナギが生きないのは相手ＦＷのせい
ヘナギがシュートできないのも相手ＦＷのせい
ヘナギが女と遊ぶのも相手ＦＷのせい
なんでもぜんぶ相手ＦＷのせい

ヘナギヲタの甘ったれ加減はここにきても健在だな〜〜

>>391
今思うと差が開きすぎて憐れだな。

ヤナギがここ数年リーグで低迷していたのは
２トップの連携を関係ない、サイドに逃げてばかりの鈴木のせい

>>387
こういうところで対抗心燃やして、「私なら高原と柳沢を共存させることができる」
とか言って試行錯誤してもらいたいな。

黄金とか鈴木とか秋田とかろくでもないものばっかにこだわってないで。

まあ高原は柳沢と違って、A代表では結果を出してないし、
セリエA＞＞＞ブンデス。よって柳沢＞高原は自明の理だけどな。

語り尽くされてきたが、改めてそれぞれの相性が知りたいのう

例えば高原なら
高原＆中山＝○
高原＆西澤＝△　　　みたいな感じで

永井や大久保の予想も含めて知りたいぞ

鈴木と組まされている高原選手がとても可哀想です。
まぁ、磐田でパートナーに恵まれてきたんだから
これも試練と思って頑張ってください

>>398
俺は鈴木と組んだFWがことごとく結果を出せないのを最近散々見せられて
つくづく柳沢は偉大だと思ったよ。
相方とのコンビネーションなしで独力で1試合に何回かはチャンスを演出
してたじゃん。まあシュートの意識と技術は物足りないけど。

一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
２ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである（もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・）

好きな言葉「ループ」「だーかーらー」「もう鱸と柳沢でいいよ」「鱸ヲタの同人女」「狂信的〜のヤツ」「キチガイ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「>>○○はアホだが」「けちょんけちょん」
嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など

このスレって例のアホ一匹の自作自演世論操作でいつもループだよな

ヘナギ・鱸信者が詭弁を論破される→ほとぼりが冷めた頃に例の常駐者一匹が狂信的ヘナギ・鱸信者を装って釣る→アンチが叩く

このスレに24時間常駐している例のアホ一匹は、いつも大量の自作自演でこれの繰り返しじゃん

今度のパラグアイ戦、2点以上取らないと柳沢以下ということで
よろしいか？

今日、昔のビデオ整理してたらシドニー予選の壮行試合かなんかの韓国戦が
でてきたんでつい見てしまったんだけど、トルが意味不明な1トップの実験で

　　　　　小島
　　中田　　　　小笠原
中村　　　　　　　　　明神
　　　　稲本　遠藤

当然、小島はポストなんかできないんだけど、中田と小笠原のキープがとにかく
すげーって感じだった。なんていうか、小島がポロポロこぼしても暴力的に
ボール奪取って感じで。（韓国DFが弱いってのもあるけど）
これで高原か柳沢が1枚で張ったら、結構分厚い攻めができるのかなと思った。
もしズィーコが1トップやる気あるんなら左サイドから三都主、底から稲本（小野）
あたりがガンガン飛び込んでおもしろそうなんだけど。
気のせいかね？

その人物は御厨
中村スレとか他のスレで自分の論が
正しいというフォロー、世論操作している
それが湯浅というライターの意見と同じだから
御厨の正体は湯浅ではないかと言われている

御厨は恐らく雑誌か新聞のライターかも
ここで新しい意見とか見つけたら
パクって自分の記事にしてるんだろう
ライターは色々なスレで記事にできそうなネタを
探してるからあんまりサッカーを教える必要はない

自作自演のライターは
会社のパソコンで何台も利用するから
IDもたくさん用意できて
多数派工作もしてくる

>>404-405の意見はこのスレッドだけではなくて
この板、他のサッカー掲示板全体の話でもある

サッカー記事で金を貰ってるから
２４時間常駐
そして他の人の意見を引き出させるために自演
良い反論はパクって記事を書いて自分のお金になる
というループのための自演だらけ

だからあまりサッカーを教えたくない訳

>>408
小田嶋隆だっけ。あいつずっと2chでネタ拾って文章書いてて、この板のスレそのまんまの
コラムとか書いたりしやがる。
ああいう奴がその文章で金もらってると思うと腹が立つ。

>>366
坪井をかわせるのは大久保だけなんだが。
他の日本人はほぼ全員止められてる。
久保なんか鼻であしらわれてるよ。

このスレって連日連夜ずっとひっきりなしに自作自演の一行レスばかりが続いてるな

柳沢がセリエに移籍して鈴木が戻ってくる。
エウレルの動向次第では、鈴木ー平瀬がスタメン２トップになってしまう鹿。
セレーゾぶちぎれ、やっぱりブラジルに帰る！！になりそうだ。

ここさ、いつも延々同じ事の繰り返し。ほんと疲れる。
最初はオレまともに返事だしてみたが馬鹿らしくてやめたよ。
まぁ頑張って

朝っぱらからこんな真夜中まで連日連夜ひっきり無しに続く馴れ合いチャットレスなんて
例の24時間常駐者>>1一匹の自作自演以外に有り得ねえっつーの

>>412
本山をなんで使わないんだ？

今のダカーしなさいは、売りだった中央突破が無くなって
サイドに流れるようになっちまった。
足元もスピードもそこそこしかないのに、売りが無くなっちゃったから、
コンフィデでどこまで元に戻せるかが心配だよ。

なぜこのスレではいつも平日の真っ昼間からこんなに大量のレスがあるのか？
「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）

>>406
去年のパラグアイ戦の柳沢の2ゴールは素晴らしかったな。2点とも小野のアシスト。

あのダイレクトボレーを、今の日本人FWの中で決められる奴はいるんだろうか？

何度もいうが
高原-山瀬　もしくは　怪我が治ったら　黒部-大久保がみたい

御厨とかいう糞コテハンよりも荒らしてるやつがうざい
自作自演でいちいち荒らすな、カス

>393
西澤久保と三沢さんが同じ日生まれとは！！
西澤久保をつかえ！！
エメラルドフロウジョン！！

ジーコって今日もスタメン発表でタカユキって言ってたな

明日試合なら鈴木高原の２トップか・・・

坪井は松井とか岡野にもやられてたよ。

つまり韓国にまけたのは小笠原・サントス・中タコ・中山のせいか

>>410でつ

中タコ、鈴木、三都主、遠藤のせいです

ｼﾞｴｰﾝ厨がまたやってきたね

一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
２ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもり中年である（もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・）

好きな言葉「ループ」「だーかーらー」「もう鱸と柳沢でいいよ」「鱸ヲタの同人女」「狂信的〜のヤツ」「キチガイ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「>>○○はアホだが」「けちょんけちょん」「ロジック」「蓋然性」など

このスレって例のアホ坂井輝久の自作自演世論操作でいつもループだよな

坂井輝久がヘナギ・鱸信者を自作自演→ほとぼりが冷めた頃に例の常駐者坂井輝久が叩く→坂井輝久がヘナギ・鱸信者を自作自演→・・・

このスレに24時間常駐している例のアホ中年坂井輝久は、いつも大量の自作自演でこれの繰り返しじゃん
朝っぱらからこんな真夜中まで連日連夜ひっきり無しに続く馴れ合いチャットレスなんて
例の24時間常駐者>>1坂井輝久の自作自演以外に有り得ねえっつーの

【ＦＷ選挙の結果】

489723票　　　高原
459879票　　　大久保
278695票　　　中山
246599票　　　永井
　　3票　　　　鈴木　

よく、柳沢と鈴木のコンビが合ってないって言うけど
トルシエ時代は役割分担してたんだから、
あんまり連携重視してなかったんじゃねえの？
それに柳沢はともかく、
鈴木はスパッと切り替えられるほど器用な選手ではないので
代表と鹿島が同じになってしまったと思われ。
少なくとも、鈴木が選出される前は結構コンビプレイも多くて合ってると思ったけどな。
00年のＣＳ第２戦の鈴木の先制点なんて柳沢との連係プレーで取れたんだから。

　　　　　　　　　　　　ゝゝﾉ
　　　　　　　　　　 ﾞ｀ 　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　 ;　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　;; 丶ヽﾉ/ﾉヽﾉノﾐ　;;
　　　　　　　　　l　冫　　　　　　丶l
　　　　　　　　　ﾉ 　´｀¨　 ¨´｀ ｀ ll
　　　　　　　　　 ll　 ﾞ￣ �h￣ﾞ　/´ヽ　
　　　　　∩　　´ヽ 　　 °´　　 ∂ﾉ　
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>>424
あれはビオレがやられたんじゃなくて、
ビオレが着いて開いた穴を埋める筈のキレンジャーがダメダメだったから。

　　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　
　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;; 　　ったく、うるせー奴らだな・・・
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　; 　　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
　　　　　　　　　　　／ .__＿ ／　　
　　　　　　　　　　│　　　　　＼ 　 　　 　　ｶﾀｶﾀ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　│ 　　　　　 │ 　 　 　 　 　 .|　　|￣￣＼　 ＼
　　　　　　　 　　　|　　＼　ヘ ＼＿ ＿ 　 　 　 |　　|　　　　|￣￣|
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　　　　　　 　　 　│　 ＼＿＿＿＿|つ　　 　　 |＿_|＿＿／　／
　　　　　　 　　 　│ 　 　　　　　　　　 │￣￣￣￣￣

>>429-430＝１

>>432
そんな数少ない成功例挙げなくっても鹿サポなら鈴木とヤナギが合わないなんてのは常識。

　　　　　　　　　　　　ゝゝﾉ
　　　　　　　　　　 ﾞ｀ 　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　 ;　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　;; 丶ヽﾉ/ﾉヽﾉノﾐ　;;
　　　　　　　　　l　冫　　　　　　丶l
　　　　　　　　　ﾉ 　´｀¨　 ¨´｀ ｀ ll　　　俺と鈴木の相性がいいと困る事でもあるわけ？
　　　　　　　　　 ll　 ﾞ￣ �h￣ﾞ　/´ヽ　
　　　　　∩　　´ヽ 　　 °´ 　　 ∂ﾉ　
　　　　 (　＝＝　 ﾞヽ　＿＿ﾉ　 /
　　　　　∪　　　　 ＼　¨¨¨ ／
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>>433
これは似てないな

ジャマイカ戦で禿が柳沢と交代した後、明らかに流れが変わったなそういえば

>>437
鈴木がプレースタイルを改善しない限り、柳沢でさえ合わない罠
２、３年前のようにｺﾞﾙ前に顔出してくれるようになりゃ、上向きになってくる（多分）
柳沢の作ったスペースに鈴木が飛び込むっていうのが、以前のパターンだったのになあ
どこで狂っちまったんだろうね？

柳沢のつもりかよ
AAヘタすぎて萎えるわ・・・・

>>440
アルヘン戦で鱸と中山が代わった時も。
やっぱりやり慣れてる相手の方がコンビはいいもんか。

>>440
柳沢が入ってからちょっとおもろくなったなあ、ジャマイカ戦は。
それまで鈴木高原のコンビプレイが皆無だったのに
スイッチやったのはちょっとﾜﾛﾀよ

>>442
適当に作ってみたら、自分的に激似でビックリだったんだけど

柳沢はたらこ唇と、逆三角のエロい目が必須だ。やり直し。

こないだ国立見に行った人に聞きたいんだけど、
スタメン発表で、FW鱸タカユキって呼ばれた時の観客の反応は？
ブーブー言わなかったの？

大久保&久保にしろや。

>>447
普通に拍手。
試合前にブーイングするような馬鹿はいない

黒部と大久保がいい。黒部のポストに大久保の裏をとる動き。

大久保は突破もあるし、サイドからかわしてアシストもできる。黒部は前を向く。シュートへの意識が二人とも高い。

観客全員が２ちゃんねらーなわけじゃないからな（w

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

>>450
でも２人共まだ経験不足だな。
どんどん使って代表レベルに慣れさせて行って欲しいね。

けどそろそろしたほうがいいんじゃない？
鱸には酷かもしれんけどジーコにわからせるためにはそろそろ・・・
このままで監督解任ってのもありだと思うが。
次長居に見に行く人も、スタメン発表で鱸が呼ばれたら拍手しますか？
それはあなたの本心ですか？もう一度問い直してみてください。

アホか

チームの出来が悪いのは別に鱸だけが原因じゃないからなぁ。
やるならジーコにブーイングすれば？

でも鈴木の出来が悪いのは誰のせいでもなくて鈴木自身のせいだから、
まず鈴木自身にわからせてやるのが先決では。

くだらない。

だってさ、誰がどう見たって鱸スタメンなんてありえんことじゃん。
まぁ選んでるのはジーコだからなぁ。ジーコも六月までだし、ということは
鱸も六月までだから、まいっか。

思い切ってセカンドトップに中田さんを起用してはどうだろうか？

柳沢か大久保でいいじゃん
なんで中田をFWにしなきゃいけないんだよ

>>457 >>459
そういう論理が当たり前のこととして通ってるのは２ちゃんねる内だけ。
スタジアムにそれを持ち込むなんて基地外じみてる。

≫462
ウソやがな。冗談やがな。

>>461
ヘナギや大久保より決定力ある。

コンフェデにヤナギが選ばれなかったら僕怒ります。

高原さえいればヘナギは不要

ジャパン打開へヒデ＋名良橋で“右サイド攻撃宣言”
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003060302.html



アフォな・・・

1000 ：1000 ：03/06/03 03:36 ID:nd+rimaL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　 　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;;　馬鹿アンチが何と言おうと
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;;　　2006年も俺様はレギュラー確定・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　;　　韓国戦も俺のボレーが唯一の決定機だったしな　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾉﾉヽ　　　(二二二()　　ド素人はすっこんでろってんだ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　' .__＿ ／　
　　　　　　　　　　＿＿ ／￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣）＿＿.
　　　　　　　　 〃　 . / ／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　　〃⌒i
　　　　　　　　 |.　 ▼/　　　　　 /　30　./　　　　 / / 　　　　i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿| 　(⊥) 　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿ |;;;;;;;;;;;i
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　　 |_||　　　　　　　　 ／　.ノ　　　　　　 　　 　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　 (＿／


1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

なんで禿オタは本人同様ここまで自身満々なのだろう？
代表戦で禿一人でどうにかした試合なんて一つもないだろ。
鱸より消えてる試合も多いし。

正直、
鱸＞＞禿げなのは玄人やサッカー関係者が認める揺ぎ無い事実なんだけど
無知ゆえにＪリーグ得点王という事実と海外移籍という２点のみに囚われて
高原が日本のTOPだと思ってしまう哀れな禿げオタ。
高原も悪くはないんだが、鱸を上回る素質はない。
素質という点では鱸＞＞柳沢・久保＞＞＞高原
このような順になる。

>>470

アフォか？シュート打たないＦＷを何で重宝すんだよ？
いや失礼。ゴール前にすら逝ってないか。

結果残してる奴を重用するのはピーコｊａｐａｎの方針でもあったろ？

それに大久保ならともかく、もう素質とか逝ってる歳ではない。

鈴木は必要

















ジーコ解任のために一番必要な人材だから

まあ、鈴木以外のFWはシュートさえも打てなかったからねえ
紅白戦でも。
鈴木のレベルにさえ達してないってことか。

今呼ばれてる代表FW
鱸>>>>その他

いなくて有望なのは誰？
高原、柳沢、久保あたりか？

オランダ代表FW
ピエール・ファン・ホーイドンク
パトリック・クライフェルト
ロイ・マカーイ
ルート・ファン・ニステルロイ

嫌味にしかみえん・・・

もうすぐ1周年ですね。
来年もがんばって前人未到の2年間公式戦無得点を成し遂げてください。

こいつ、ある意味素晴らしい。

ジーコ（はぁと）隆行って垂幕、注意されないかな。
持って行こうと思っているんだが。

注意っていうか恥かくだけ

どうせなら相合傘にすれば？

ジーコ（♥)隆行

ｻｶﾏｶﾞ鈴木全選手最低点4､5笑った｡中山永井大久保のほうがまし

その点は妥当だが、他は全体的に採点？なことが多いなサカマガって。
Jでも。サカダイの方が妥当な採点が多い。

柳沢呼べよ糞ジーコ

禿、柳沢、大久保、誰か

これでいいのに

鈴木とジーコは禁断の関係にあるから、どんなことがあろうと代表外されることないよ。
むしろこれからもずっとスタメン、エースＦＷって位置づけだろう。

かつてこんなに実績のない無得点期間の長いＦＷっていただろうか・・・
こんな醜態さらすなら、いい加減鈴木も自ら辞退してくれればいいものを・・・

　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　 /　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　 l.　　　　　　　　　 |
　　 　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　 | |　 ´ -・　 ・-　 |
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　
　　 　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　 , -─-
　　　　 ヽ　（　 ー―　 /　　／　　　ヾ　　＼　　　　　 　　　　　
　　　　 ＼ 　　　　　　/　 /　　　/- --　　 ＼
　　　　／⌒＼:､_　::　｀ ヽ　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ
　　／　／|　　｡　 '7‐｡-'　-l |||l/...ー　ー... l　 |
　　＼　＼|　　 　亠　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/
　　　　＼⊇　 ／干＼|　ヽl　l　ヽ　　。。　 　/　　　
　　　　　　|　　　　　　|　 .ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/
　　　　　（　／⌒ｖ⌒　　　 ﾉﾉヽ　ヽ二フ ／
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　 ' .__＿ ／
　　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ | 　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 | ﾊｧﾊｧ
　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　 　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

AA作ってて空しくならんか？w

>>475
オランダ代表FW
ピエール・ファン・ホーイドンク 24得点 オランダリーグ２位
パトリック・クライフェルト　　15得点　スペインリーガ５位　
ロイ・マカーイ　　　　　　　　27得点　スペインリーガ１位
ルート・ファン・ニステルロイ　25得点　イングランドプレミア１位　ＣＬ得点王

日本代表
中山雅史　　16得点　Ｊ１
大久保嘉人　18得点　Ｊ２
高原直泰　　3得点 ドイツブンデスリーガ
鈴木孝之　　0得点 ベルギーリーグ

*中山･大久保は昨年の成績

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　 /　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　 l.　　　　　　　　　 |
　　 　| |　　 ＿　　＿　 |　隆行、シュートはこうやって打つんだ　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 | |　 ´ -・　 ・-　 |
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　 　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　 , -─-
　　　　 ヽ　（　 ー―　 /　　／　　　ヾ　　＼　　　　　 　　　　　
　　　　 ＼ 　　　　　　/　 /　　　/- --　　 ＼
　　　　／⌒＼:､_　::　｀ ヽ　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ
　　／　／|　　｡　 '7‐｡-'　-l |||l/...ー　ー... l　 |
　　＼　＼|　　 　亠　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/
　　　　＼⊇　 ／干＼|　ヽl　l　ヽ　　。。　 　/　　　
　　　　　　|　　　　　　|　 .ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/
　　　　　（　／⌒ｖ⌒　　　 ﾉﾉヽ　ヽ二フ ／
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　 ' .__＿ ／
　　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ | 　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 | ﾊｧﾊｧ
　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　 　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

エディ・マーフィーもいんだよな。オランダ。。。羨ましすぎる・・・

>>489
不覚にもﾜﾛﾃしまったが午前中にんなもん見せないでくれ

お前ら鈴木をバカにしてんじゃねーよ。
引きこもりのおまえらにそんなこと言う資格はない。
鈴木だって頑張ってんだよ。
お前らに鈴木の気持ちは分からない。

お前にはわかるのか？

ま、鈴木は頑張ってるからいいか・・・

阿部がマジョルカに入団するそうだぞ
こうなったら若手の底上げに期待するしかない

まあ勝手に心中してくれ。

鈴木はボランチに転向すれば、凄いボランチになりそう。
あの守備力とボディーの強さ。
そしてボランチならゴール前にいなくても非難されないだろう。

稲本より上のボランチの素質がある。

>>497
いや無理。
判断遅いし、ゲームの流れを読むのが苦手。ボランチには全く向いていない。
そして得点力が無い。
今時得点・アシストの能力が無くてやっていけるのはＣＢくらいです。

ボランチになってもプレッシャー逃れてサイドでプレーしてそうだなｗ

相変わらず馬鹿ばっかだなココ

　　　　　鈴木　　　　鈴木

鈴木　　　鈴木　　　　鈴木　　　　鈴木

鈴木　　　鈴木　　　　鈴木　　　　鈴木

　　　　　　　　鈴木　　

なんでここっていっつも鈴木の話ばっかなの
代表FWスレなんだから他のFWの話もすればいいのに

相変わらず馬鹿ばっかだなココ

馬鹿＝鈴木、と考えるとなるほどそうだなと納得する。

このスレ的には高原大久保か？スタメン希望。

つまんねー

>>502
ここ２年ほどのあいだで最も試合に出ているＡ代表ＦＷの柱とも言える鈴木に話題が
集中するのは当然のことだ。

鈴木必要論しか見たくねーんなら見んなよ鈴木信者は。

>>530
だな。

　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　
　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;; 　　他のFWが駄目すぎるから俺の話題ばっか
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　; 　　 　になるんだよ。
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
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鈴木が糞で使えなくてもううんざりなのは良く解るけど
いつまでも鈴木を叩いてばっかりで、他のＦＷの話題がほとんどないから(あってもすぐに鈴木叩きになる)
除鈴木のＦＷスレがあってもいいような気がする

俺個人的には鱸って嫌いじゃないんだよ
Ｊではまぁそこそこぐらいはできるだろうし
ああいう亜種は何人かいると面白いんだよ
でも代表でスタメンをはれるレベルではないっていうのは事実

鱸が叩かれなくなったら、次は高原だな。仕事してねーよ。

今週号サカダイ　鱸採点５．０
｢１６分、右足でのボレーシュートは相手GKの正面を突いた。
身体は張っていたが、DFに潰され前線でタメを作れなかった。
ミスも目立ち、ボールを保持しても味方につなげる事が出来なかった。
中山との連携も乏しかった。


サカマガ採点　４．５
チーム唯一の決定機をつかんだが、右足シュートはGK正面へ。
ボールを受けてから周囲にさばくまでのタイミングが少しずつ遅れ、
流れを壊す事があまりにも多かった。持ち味の強さでも屈強な韓国相手だと
劣勢に。キャンプでは好調で期待は大きかったぶん、試合での出来との
落差が大きかった。

鈴木は人気者だな。

日本代表FW候補総合スレ　【除：ﾚｷﾞｭﾗｰ】
　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 　
　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/　 ;; 　下っ端争いはここでやれや。　
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/　; 　　 俺の話題は↓のアドレスでな。
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　
　　　　　　　　　　　　' .__＿ ／　　　　　　
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代表FW統一スレ106
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054473830/l50

まあ代表に呼ばれなくなったら
鈴木のすの字も出なくなるよ

鱸がいなくなったら、寂しいな。

ずっと代表にいてほしい。

主な双子座のＦＷ連中

高原　6月4日生れ　　　Ｂ型
鈴木　6月5日生れ　　　Ｏ型
柳沢　5月27日生れ　　Ｏ型
大久保　6月9日生れ　 Ａ型
西澤　6月18日生れ　　Ａ型
久保　6月18日生れ　　Ａ型
ｵﾏｹ：平瀬　5月23日生れ　　Ｏ型
ｵﾏｹ：北嶋　5月23日生れ　　Ｏ型

何故にこうも双子座にＦＷが集中しているのか？
見た感じ、双子座のＯ型は最悪ってことか？

占い師まで現れたか

全選手のダイとマガの採点晒して

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　ﾟ◇ﾟ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（ﾟ◇ﾟ）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木隆行

486 名前：　[sage] 投稿日：03/06/03 10:58 ID:0dS4Crvc

489 名前：　[sage] 投稿日：03/06/03 11:06 ID:X2IdZS5P

あ〜あやっちゃったな
モナぐらいにしとけば良かったのに馬鹿だね（藁

某携帯のサッカーサイトより、日韓戦について。
「鈴木、中山らが技術不足で何もできないことは、試合開始前から
十分に予想できたはずである。」

サカマガの鈴木は4.5だったかな。違うかも

ジーコの採点も低くて、寸評が
「いつまで鈴木をスタメンに使い続けるのか」だったのにはサカマガの気概を見た

サカマガの石倉の採点ってダメ。
MF陣の評価が今回もへっぽこだった

鈴木に限らず、サカマガの選手評は適切だったな。
DF陣に対してもそう感じた。（スレ違いになるから語らないが）


>ボールを受けてから周囲にさばくまでのタイミングが少しずつ遅れ、
>流れを壊す事があまりにも多かった。持ち味の強さでも
>屈強な韓国相手だと劣勢に。

この鈴木評は、まさに見ていた者の素直な感想だな…　

>>526
それは思った＞MF陣

代表戦なぜかいつも石倉なんだよなあ。
だから採点ではサカダイのほうがだいたいいつも適切。

>>528
甘いの？

甘いとか辛いとかでなく、自分のお気に入りの選手が低くて、嫌いな選手が高いだけ
じゃねーの？

そう、バラつきがあるというか。
だからMFでも適切だと思ったのはあった。

小笠原の5.5には、同意。

どこかに採点ぜんぶupしてくれるやつ、おらんかのぅ

Jの試合もダイジェストしか見てないだろと思う事が多すぎる>サカマガ

>>531
マゾ？

鈴木イチロー
マック鈴木
鈴木宗男
鈴木ヒロミツ
ウド鈴木
鈴木一真
松尾スズキ…などなど。。。
　
１番マシなのは松尾スズキだな。

今晩も、ジーコにシュートレッスン受けるんだろうね。

>>534
良くも悪くも特に目立たなかった選手は勝ちチーム6負けチーム5.5ってのが多い。
個々のプレーヤーはいちいち見てない。

他の雑誌もそうだが、5.5〜6.5の中くらいで済まそうとするのはやめて欲しいね。
もっとメリハリをつけて、9.0〜3.0を普通の試合でも出すくらいにして欲しい。それ以上、
それ以下は時々でいいから。

この前の試合F鞠松田は3.5ついてたね。

>>539
韓国戦のパフォーマンスなんか３〜９つけられるほど差がないやん
採点だけ無理に「メリハリ」つけてどうするｗ

サカマガは毎回、寸評はわりと的確だけど採点が主観の塊なんだよな。
サカダイは採点はややフェアだけど評がグダグダ。
ま、サカ雑誌なんかその程度。
２ちゃんの採点スレの方がまだオモロイ

>>541
いや韓国戦だけの話じゃなくて、雑誌などの採点全体での話な。

>>533

サカダイ

評価なし　永井
4.5 三都主
5.0 中山、鈴木、名良橋
5.5 他全員
6.0 楢崎

アルゼンチン戦の先発が鈴木と中山と聞いたのですが、マジ？

>>544
んなもん試合開始１時間前までわかるか

ＦＷも大したことないけどＭＦもヘボいよな。実際。

＞ジーコの採点も低くて、寸評が
＞「いつまで鈴木をスタメンに使い続けるのか」だったのにはサカマガの気概を見た

よく言った！！
サカマガ最高！！

　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　 /　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　 l.　　　　　　　　　 |
　　 　| |　　 ＿　　＿　 |　サカマガめ・・・ワシの隆行を・・・こうしてやる！　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 | |　 ´ -・　 ・-　 |
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　 　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　 , -─-
　　　　 ヽ　（　 ー―　 /　　／　　　ヾ　　＼　　　　　 　　　　　
　　　　 ＼ 　　　　　　/　 /　　　/- --　　 ＼
　　　　／⌒＼:､_　::　｀ ヽ　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ
　　／　／|　　｡　 '7‐｡-'　-l |||l/...ー　ー... l　 |
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　　　　＼⊇　 ／干＼|　ヽl　l　ヽ　　。。　 　/　　　
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　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　 ' .__＿ ／
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　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
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　　　　　　 　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>548
サカマガの「いつまで鈴木を使い続けるのか」には
「いつまで鈴木のケツを使い続けるのか」という意味も含まれてたわけだな　深い・・

目を見てスタメソ決める、んだと鱸は入っちまうな。

>>550
ケツの穴見て決めるよりはマシな言い方だろ。

ジーコが就任した時は不安はありつつもなんとなく型にとらわれない
噂の中盤といい皆が見たいと思ってるメンバー揃えてやってくれるかも
と期待してたのにな。

>>551
「彼らのケツの穴を見て、コンディションはケツの穴に表れると思います
ので、その部分がどういう具合なのか、自分の指で計りながらしたい。」
　（ポルトガル語直訳）

「彼らの目を見て、コンディションは目に表れると思いますので、その
辺の部分をどれくらいの状況なのか、自分なりに計りながら会話をした
い。」（通訳修正後）

なんかトルシエの時も同じような事いってなかったか。ケツがどうこうって(w

>>554
ホモならではの発想だよな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030603-01345690-jijp-spo.view-001
しかし大久保ちっせーな。いちばん右の張り切ってる奴は最年長ＦＷか？

楢崎じゃね？＞右端

ゴンは恥骨痛で休みだってよ　鱸は珍しく口閉じてる

>>548
今気付いたけど、このＡＡってジーコだったのか、似てねーな。
実物は、もっと貧相だろ。

168cmだってな＞大久保

森島、中山が別メ。福西もイマイチっぽい。
高原はクラブから「休ませて」ってお願いがきてるし小野もたぶんお休み。
大丈夫かオイオイ。

>>556
180以上あるのにあんまりデカく見えない稲本がデカく見える

FWに八木使おうぜ。
決定力が凄すぎる。

ﾍﾞﾍﾞｯﾄ＋ﾛﾏﾘｵってのもありなんだから
チビッコ×２のツートップってのも全然アリなんだよな

>>539

昔、サッカーマガジンでゾノにとんでもない採点付いてたのを
記憶してる。確か、1.5とかだったような・・・

１．５ってすげーなー。なにやらかしたんだ？

別人ニダ
http://www.daily.co.jp/newsflash/2003/06/03/084400.shtml

日本にはオランダみたいなデカ強ウマイやつなんて、人種的に出てくるわけよなぁ。
たしかオランダ人の平均身長世界一だったきがするけど違ってたらごめん。
けど、サビオラみたいなタイプだったらでてきてもいいのに・・・
ないものねだりしてもしょうがないよな。小野伸二ＦＷにしたらおもしろいと思う
けどな。バッジオもどきのことやってくれそう。ボランチおもんなさそうやん。
まあこんなこと書いたら批判されるだろけど・・・

俊輔＆小野がアルゼンチン戦に出ないみたいなのでこれで一層攻撃が弱くなった。
変わりに三都主、小笠原だろう。
これでは勝てないのでせめてＦＷ陣に点取り屋の高原はもちろんのこと、もう
一人は鈴木ではなく、大久保を！

サントスだけは勘弁。福西回復してくれ。

大久保もまだきついでしょ。
韓国DFに手こずってるようじゃね。
何で久保の呼ばなかったのか？

小野はFW張るだけのフィジカルが無くないか？
スピードもそんなに無いから下がり目のFWも厳しいだろうし

中田は出られるん？
セレッセ先は出るんだろ

>>568
なんで茸＆小野の代わりがサントス＆小笠原なんだ？
サントスor小笠原＆中蛸or福西だろ

フィジカルなくても伸二ならかわしたりしてどうにかなりそうじゃない？
バッジオ年とって昔よりさらにフィジカルなくなったいまでもカッコイイ
ゴールきめてるやん。伸二はスピードなくても強さがなくても前でボール
もらえば一瞬のヒラメキでゴールきめれそうでしょ。1.5列目って感じだけど。
だめ？オレは無知？

トラップとキックは誰よりも上手いからな。
ただ当たられるのは怖い。

>>574
小野はどれだけ凄い選手だと思ってるんだよ？Jリーグレベルなら、それも出来るかもね。

伸二ならかわしてどうにかなりそうってオイオイ。

間違いなく小野＞鈴木だろ。
今の鈴木は前線の潰れ役にすらなれないポンコツ

脳内妄想

バッジョ＝小野

FWヲタとして、最近のMFをFWにコンバートしろという意見が
やたら増えてる傾向は嘆かわしい。FWナメんなよ。

>>574
どうにかなりそうだとか一瞬のひらめきで決めれそうとか
根拠の無い事ばっかりだな。FWってお前が思ってる程簡単なポジションじゃ無いぞ。

小野より中田ＦＷがいい

なんで柳沢の名前が出てこないのか謎なんですが（笑

欧州組でFWできそうなのは中田だけ。
他は現状では無理。

ストレスたまる選手はエンターテーメントにはいらねーから

今の代表のＦＷなら伸二おくほうがいいやん。
Ｊリーグレベルでどうにか？Ｊリーグでたいしたことないやつが代表ＦＷやってるやん。
そんなん使うくらいならまだましやろ。

MF陣もやりたくないだろうな

>>586
今までキーパーやってた奴がサイドバックやれって言われてできると思うか？
お前が言ってるのはこれと同じようなモンだぞ

キーパーとサイドバックは違いすぎるだろ。
9人のとき1トップやってたし。
やれとは思わんが鈴木よりは得点の匂いはしそう。

まだ伸二をFWにと言うか？

じゃあ、それがどんだけアホか、小野に聞いてみろよ。これ以上アホを晒すと、本気でイジメるぞ！！

ヤー ヨー

>>586
きみは世界のヤナガシワを見たことないのかい？
年に何回か代表に選ばれてるからよく見ときな。
最近で言うとイタリア戦とかね。
背番号はだいたい13番だから。

>>590
まあﾏﾀｰﾘしる
小野FWは今コンバートしても中山以下。
技術の高さやキックの正確さだけじゃあとても勤まらない。
FWコンバートしてFWとしての動きや仕事を理解すれば将来はわからんが。

≫588
そら言いすぎやがな。
自分の意見を言うこともここでは通用しないんやな。じゃあ誰がいいか言ってみろや。

>>594
柳沢ゆーてるやろアフォ
小野をＦＷにコンバートした場合、
柳沢に勝てる要素ねーぞ

>>594
まずはアンカーちゃんと打てるようになりなさい。

>>593
ごめん。594へ800字ぐらいの長文書き込みでチンチンにしてやりたいくらいに、殺意が出てきた。もう我慢出来ない。逝ってくる！

>>594
ガキは早く寝ろ！

うわあ…本当どうしょうもねえなコイツ…
誰が良いかなんてそれこそ毎日ここで議論が交わされてんじゃねえかよ。

＞最近で言うとイタリア戦とかね。背番号はだいたい13番だから。

彼は公式戦弱いよね。五輪と言い。親善試合ならたまーーに点取るけど。

じゃあ４−２−３−１の３の真ん中にしとくわ。

594は鱸ヲタを釣ってるのかもしれんが
全てのFWヲタを敵に回したな。

分かった。
600は、サッカーゲームが頭ん中にあるんだよ。

「３の真ん中」なら、FWスレから出てってくれ。

>>602
たしかにファミコンゲームなら
相馬がＦＷでも点取れるからな

全てがゲーヲタならではの発想だしな。
まあゲームで好きなだけ小野を得点王にしてやってください

ちょっと排他的すぎるぞ。
現時点でＦＷがほとんど機能してないんだから、例えば現ＭＦを使ってみるべきとか、
その他の意見にも耳を傾けてみるべきだろ。
今すごくＦＷが調子いいのにそういう意見が出てくるならともかく。

ガキはゲーム板に行くか、寝ろ。

ていうか、オランダでボランチやってる選手と、ＪでＦＷやってる選手のシーズン通算
得点が一緒ってどういう事よ。

「面白い！何と面白いサッカーなんだ！」
ジャマイカ戦の前半6分・・・
このころはすっごい可能性をみんなが感じていたはずだ
それをうらぎりやがって

っつうかジャマイカ戦の前半はいい形の連携でフィニッシュまで結構もって行ってたけど
これってジャマイカが弱いから？それともカルテット＆禿が集結すればまたこういうサッカー
してくれんのかね？

あれ、スレ違い？

>>605
最初は耳を傾けたけど聞けば聞くほどアフォな事しか言わないんだから
そりゃ排他的にもなるだろ。

もう　oDY1UuAN　と　69tBAytf　の2トップでいいよ。

いつか600くんが、ピルロをFWに！とか言いそうで怖い。

>>610
実は1トップかもよ

＞もう　oDY1UuAN　と　69tBAytf　の2トップでいいよ。

マカーイ、トリスタン並みに破壊力ありそうで心配です。

FWとしての能力
高原＞＞＞柳沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野＞鱸

くらい違うから小野にFWは無理。

お前ら落ち着けよ。
例えば次鈴木と中山になるくらいなら、せめて小野や中田をＦＷに使った方がまだマシ
だろ。そのへんを幅広く考えようぜ。
俺も別に、小野が日本最高のＦＷだなどと１ミリも思ってはいない。
ただ、全く受け入れる事の出来ないアイデアだとは思わないぞ。そこまで拒否反応
示すようなもんか？

FWたくさんつかってみたらだめ？
久保　　柳沢
高原　　中田
こんな感じの前線をちょっとみてみたい

>>612
上手い!!座布団一枚(w

福西をFWにっていうならまだわかるんだけどね。

あと1.5列目で使うならまた別。中村はU-22でやってたと思った。

>>614
鈴木には言いたい事は山ほどあるが、小野よりは上。
日本がプレスサッカーやっている以上。

>>615
だから無理だって。小野が田原(京都)並の身体能力を持ってるなら
同意するかもしれんが。

>>612
ごめん。そうだったみたい。

小野のFWに怒ってるんじゃない。自分のやってるゲームの話を紛らわしく持ち込んで来たクソガキの話に、真面目に耳を傾けてしまったことに怒ってるんだよ。

>>617
別に身体能力だけでサッカーをするものでもあるまい。
例えばの話だが、ストイコビッチは身体能力で得点してたか。バッジオは得点してたか。
「ＦＷはフィジカルが必要ですよ」とか言って、フィジカルくらいしかないようなのを
トップに入れて得点できませんでした、なんてのはもうウンザリしてないの？

ＦＷというポジションの特殊性を分かってない奴が大杉。

>>619
さっき小野がＦＷどうこう言ってた奴は、ゲームの話だったのか？

まあいいや。
俺も、小野のＦＷに固執してるわけじゃないよ。
ただ、ここまでＦＷ陣がだらしないのに、ちょっと違うメンバーを入れたらそこまで拒否反応
を起こす事ないだろ、と。現時点のＦＷはろくな奴らじゃないから。

まあ、アソウの動きはＦＷの動きじゃないから

FWうまくつかってMFで点とるしかないのかの〜

>>622
＞さっき小野がＦＷどうこう言ってた奴は、ゲームの話だったのか？

やっと分かったのかよ。あいつがどれだけアホガキか、すぐ気づけよ。

>>620
>>622
他のﾔｼは去ったかもしれんが書いた責任上レスするけど
ストイコビッチやバッジォと小野の違いを考えた方がいいかと思われ。

だから拒否反応じゃなくて無理だっていってる。
代表、海外でもＪのサッカーでもいいがある程度見てたらそんな考えは起こさないと思うけど。
１回ぐらいは見てみたいっていうのには微妙に同意できなくもないが１回のチャンスで
結果を出すのは大変だし、失敗した時のリスクを考えたらジーコ(に限らないが監督)
がやるわけない。
トルシエがMF起用で柳沢っていうのすらトルシエやっちゃったなって思ったもん。
黄金の中盤でFWできるのは中田だけだと思う。

聞きたいんだけど中山を評価してないよね？

そうか、ゲームの話だったのか。
一言もゲームの事が出てなかったので、気づかなかったな。
良くゲームの話だって気づいたね。すごい。

小野はそんに身体能力低くないだろ、
ただ代表ではいっつも怪我とか病気が憑きまとってる。

中山はポジショニングがいいから飛びこんでゴールができるじゃん。
今はちょっとヘボいけど。

>>626
中山は別に高くは評価していないが、ここでボロクソに言われてるほど低く評価してる
わけじゃない。

つーかまあ、別に俺もどうせ小野を使うんだったら、そのパスセンスをいかせるように
ＭＦで使った方がいいと思うが。
ただ、「小野はＦＷ無理」とかみんな力説するけど、じゃあ現代表ＦＷは「ＦＷ無理」な
奴じゃないのかと言いたいだけだ。
ベルギーの右サイドとオランダのＣＭＦはそんなに格差があるのかと。

>>628
身体能力の問題じゃないんだが･･･って誰か他にレスしてください。
おながいします。もう疲れた。

帰ってきたけどゲームの話し？誰が？オレが？なんで？ゲームなんてやんねえし。

4年前、オレは平瀬、福田、吉原、小島、山下のうち誰かは化けるだろうと
楽観視していた。

平瀬がヘナセに化けました。

>>630
小野をFWにコンバート(代表、クラブ双方で)して使い続ければ
あのセンスと技術を考えたら十分通用する可能性あり。
ただ短期的な結果を求めるなら無理。

>>632
２トップだったのか、失礼しますた。

>>633
オレの期待値は
小島＞平瀬＞福田＞吉原＞山下
だったんだが（⊃д｀）
オレ見る目ないね。見事に逆じゃん。

>>633
そういやそのへんの年の連中…なんかこう…あれだよな。

小野なんて、言っちゃえばトラップが上手いのと、キック（シュートもパスも）が正確の
２点くらいしか無いんだよな。スピードだの当たり強さだの（多少ついたが）にはあまり
期待できない。

ただ、その長所の２点というのが、ＦＷでもＭＦでも（ＤＦでも）メチャメチャでかいんだよな。
逆に言えば他の奴ができなさすぎなんだよ。

当たりに強くても、ポジショニングが糞の鈴木は全く点が取れないわけだが

中盤の厚い今の日本代表に、決定力のないFWはイラネ！

>>637
その２点くらいしかない？！誰か小野ヲタが優しく教えてやってくれ。

もう寝るわ。

>>638
それに加えてトラップとキックが絶望的に下手です。

まあ、鈴木以外のFWはシュートさえも打てなかったからねえ
紅白戦でも。
鈴木のレベルにさえ達してないってことか。

>>640
いや他にも色々あるけどな。ただ、ＦＷスレに合わせて、ＦＷとして役に立ちそうな
部分を取り上げただけだ。
もう一つ挙げると、それは正確さやトラップの上手さの大元なんだけど、要するに
慌てないんだよな。そこが小野の良さ。

小野
トラップ＋５％
シュート＋３０％
パス＋２％
スピード＋５０％
当たり強さ＋５０％

さて各々数％強化すれば誰になるでしょう。

鈴木は登録だけFWだな
自陣のゴール前によくいるしな　

そのうち、「鈴木はゴール前に何しに行くのか」というスレができそうだな。

…２に「あまり行ってないだろ」とつっこまれそうだ。

>>641
また固定観念でしか見れないアンチかよ。
確かにトラップは恐ろしく下手だ。
だが、パスは標準レベルにあると思うぞ。バックパスが多いから印象に無いかも知れんが。
シュートもあまり上手くは無いが、絶望的というほど下手では無い。
ただ、そこまでなかなか持っていけない。

現実を直視できない鈴木信者かよ。

俺が鈴木信者？　アンチが馬鹿だというのがよくわかるレスだな。

>>647
鈴木の場合はバックパスじゃないパスとかシュートとかの印象が薄いから、何とも
言えないだけでは。
しかしその数少ない中でも、どこ蹴ってるんだかわからないパスや、あさっての
方向のシュートなどもあるので、あまり上手いとは思えない。

しかし、だ。君は上手い下手を恐らくその精度という意味で言ってるのだろう。
鈴木には精度以前の大問題として、遅いんだよ。そこに行くまで。パスするまで、
シュートするまでがやたら遅い。だから何もせずに潰されたり、バックパスしたりが
多くなるんだよ。
そこも含めて上手い下手を論じれば、ど下手だ。

何度も言われてきた事だけど、
ボロクソ言われてる鈴木を凌ぐFWが日本にいない事が問題だ

そんなこと言ってるのはお前だけ

鱸がダメな理由なんて簡単だよ。
あいつはゴール前や派なるティーエリアに貼っていることがほとんど無い。
いつもコーナーでこねくり回してる。
鱸イラネ！

＞君は上手い下手を恐らくその精度という意味で言ってるのだろう。
当たり前だろ。641に対するレスでそれ以外何があるというんだ。
鈴木が足元が弱い、状況判断が遅いというのは百も承知だ。

そうだな、みんな鈴木以下なのが問題だよな。

中山　１４５得点
柳沢　　７２得点
高原　　６２得点
鈴木　　　９得点

>>654
だから俺の指摘で合ってるんじゃねーか。

>>656
はぁ？？　意味わかんねぇ。
お前が勝手に言ってもいないことを突っかけてきて俺の指摘も糞もあるかよ。

>>657
いやだから、俺が「君は上手い下手を恐らくその精度という意味で言ってるのだろう」
って言って、実際その通りなんだろ。何にも問題ないじゃないか。何キレてんだよ。

キレてねーよ。
だったら“だから俺の指摘で合ってるんじゃねーか。”
というレスの返し方はおかしいだろ。

まあ、、鈴木ってのは高原みたいなエリートと同じことをやっていたら
当然代表なんかに呼ばれなかったわけで、
奴が代表に選ばれるためには、他人と違うこと、つまり守備を頑張るしかなかったんだよ
しかし、高原クラスのＦＷなら誰もが身に付けている
ＦＷの基礎的な動きさえマスターしていない鈴木は
結局、ＦＷとしては三流以下なのだよ

おかしいか？
まあいいや。どうでもいいんで。落ち着いて茶でも飲め。

キックの精度がよければ一年無得点なんてありえなよ。
そういえば1周年だね。おめでとう。
前人未到の2年連続無得点目指してがんばれ。

まあ、ジーコがゴールの１〜２ｍ手前に転がしてシュート入れる練習させたら、
半分以上入らなかったみたいだからな。なんというか…。

正直に教えてやると鈴木はハートが強いんだよ
そこも代表に選ばれる理由
中山も同じようなもんだね
だからこそ韓国戦で最初に鈴木、中山が選ばれてたわけだし

一番びびらないで相手に向かっていけるのは日本のFWの中で鈴木だよ
チキンハートじゃ実力があっても選ばれない

ゴール前の最も厳しいエリアでの戦いを放棄して
サイドに逃げまくっている鈴木みたいなチキンハートと中山を一緒にするんじゃねーよ

　　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/ 　
　　　　　　　　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/ 　　 それでも日本代表に選ばれる俺
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/ 　　 　　　し　か　も　先　発
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　()　　 / 　 　　 　
　　　　　　　　　　　｀＿'.__＿ ／　
　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　｜　一年間　｜
　　　　　　　　　｜　公式戦　｜
　　　　　　　　　｜　無得点　｜

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　 /　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　 l.　　　　　　　　　 |
　　 　| |　　 ＿　　＿　 |　それもこれも全てワシのおかげじゃ
　　　 | |　 ´ -・　 ・-　 |
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　 　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　 , -─-
　　　　 ヽ　（　 ー―　 /　　／　　　ヾ　　＼　　　　　 　　　　　
　　　　 ＼ 　　　　　　/　 /　　　/- --　　 ＼
　　　　／⌒＼:､_　::　｀ ヽ　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ
　　／　／|　　｡　 '7‐｡-'　-l |||l/...ー　ー... l　 |
　　＼　＼|　　 　亠　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/
　　　　＼⊇　 ／干＼|　ヽl　l　ヽ　　。。　 　/　　　ありがとうジーコ
　　　　　　|　　　　　　|　 .ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/
　　　　　（　／⌒ｖ⌒　　　 ﾉﾉヽ　ヽ二フ ／
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　 ' .__＿ ／
　　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ | 　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 | ﾊｧﾊｧ
　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　 　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

中山はビビってなさすぎでむしろこっちが怖い。

鈴木は内股で後ろ向いて倒れるので、ビビりすぎがわかって腹が立つ。

>>663
> まあ、ジーコがゴールの１〜２ｍ手前に転がしてシュート入れる練習させたら、
> 半分以上入らなかったみたいだからな。なんというか…。

まあやった全員半分入らなかったんだが。アホ。

>>669
だからなんなんだよ。
なんでそんな事でアホ呼ばわりされなきゃいけないんだ？

あ、あと半分は入れた奴がいるみたいなのでアホは>>669という事でいいか？

シュート練習ってみんな40％〜50％くらいだったでしょ。
誰がやっても代表じゃそのくらいなんだろうな。

他人に何キレてんだとか落ち着いて茶飲めっとか言ってる

ID:69tBAytfがいちばんマジギレしてて必死だな

お母さ〜ん、また鱸〜。もうあきたよ〜。

鈴木を越えるFWはいつになったら出てくるの？

うっせーんだよ「、俺以外みーんんああんぽんたんうひゃはやはやｈ
かかｋってこい　きょう長居公園南出口で一緒にパルマ応援したけりゃ
きおうい

大久保　　　　　　　　　　　　　　そるぎひょん
「ﾁｮﾝはツバ喰らえ ペッ」　　　「 ! なにするニダ！」
　　　　　　　　,, .: 。
　　 ＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。 ﾟ 　　　ヽ<`Д´>ﾉ
　　　（ 20 ）` :: . 　　　　　　（　7 ） 　　
　　　ノ　＼ 　　　 ε−=≡／　＞ 　　　○
　　　　　　　　　　　　　　
審判　　　　　　　　　　そるぎひょん
「うるせーよ」　　　　「ホントだってばニダ！ツバ吐かれたニダー！」　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　＿ <`Д´>ﾉ　　　　
　　　（ 審 ）　　　 　　　　 （7　））
　　　　 | | 　　　　　　　　く　　く

キムテヨンですわ

中山と鈴木がいなくなって他のＦＷに変わってもあんま変わんないんだろうな。

でもよりマシなFWを使うのは当然だろ。
2006にはいないであろうロートルや一年無得点かつ目下記録更新中のFWじゃ
夢も希望もないからな。

夢や希望は見せてもらう物じゃない
自分で思い描いて見るものだ
おまえが夢を見れないのは、おまえが夢を見ようとしないから
おまえが希望を持てないのは、おまえが希望を持とうとしないから
忘れるな

>>681
だな。

ジーコ市ね。
代表はシュート練習する場じゃないぞ。
ゴールを決められるＦＷを呼べ。

しょせん何もできないＦＷぞろいなんだから、２ちゃんではクボみたいに試合に出ないほうが
一番評価が上がるな。
でも、クボは前にいっぱい出ていた記録があるからダメかぁ。

>>681
勇気づけられた！
鱸が代表から外れてくれる日をあきらめずに夢見ることにする

その時は祭りか？

悲しいかな
０６年ドイツW杯にでるFWはやっぱり高原中山柳沢鈴木の悪寒

いや普通にその可能性高いから

>>687
可能性はあるな。ただ中山はいくら何でも無理かと。
もし入ったら尊敬するよ。だって39歳でしょ。

>>687
マジレスすると高原と柳沢は入るだろう
鈴木は鹿島で干されて１，２年後にはＪ２かあぼーん
中山も普通に現役引退

城のことを考えると柳沢、高原だってわかんないよ

中山は代表引退するべき

ホンミョンボも自ら退いたぞ

確かに城は駄目だ。
守備はまあそこそこやるけど、とにかくシュートが入らなくなった。あれだけ失敗すれば、もうだめぽ
扱いされたり、Ｊ２落ちしたりするのは仕方ない。代表なんてもっての他。
ただ、その城ですら鈴木よりは点を取っている。鈴木は、駄目と言われた城以上に点取れて
ないし、シュートも撃てていない。本来なら城以上に駄目出しされても仕方のない選手だ。
代表なんて論外。

中山・鈴木のアンチってちょっと笑える

城はここ２年間はJ1で合計３ゴールだぞ

鈴木はここ２年間でＪ１で４ゴールだ。
確かに「ここ２年」という枠で絞れば、鈴木は城より得点しているな。
わかった、ここ２年の成績については先ほどの発言を取り消そう。鈴木は城よりは得点している。

面白いなあw

タァカユュキィ

>>696
鈴木は０１年は６ゴール

700(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

>>699
ここ２年というので、2001年6月以降で計算した。

へなぎはやるよ

鈴木とジーコは愛人関係

ファーストネームで呼び合う仲。

国内板に新スレ立てました。

【応援専用】鈴木隆行23【国内復帰】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054693984/

よかったら、いろいろ書き込んでくださいね。

なんだかんだ言ってトルシエやジーコに誰より愛される鈴木。
やっぱり何か凄い才能あるのだろう。
乙葉も鈴木を愛してるさ。

鈴木も中山も期待できないけど、いい加減に西沢をはずせ。
あいつが出て流れが良くなったことがない。あいつが出るくらいなら釜本出した方がまし。

>>707
>いい加減に西沢をはずせ。

どこから？

>>707
とっくに外されてますが。
ジーコの脳内にはジョンのジョの字もありません

1年前からタイムスリップしてきたんだろ

>>707
これはいわゆるひとつの個人情報垂れ流しですか？

えっホント？
もうヤツの姿を見なくていいんだ、ヤッター。で結局誰に決まったの？ツートップは？

バジるなよ

>>712
カズと中山

タダシ、いいから公文に行ってこい
[email protected]

その西澤がｺﾞﾙした模様

John、セリエＡ移籍へ

西澤おめ！

>>707は過去から来たと思ってたけど違うんだ
きっと未来から来て
西澤ゴール→代表復帰→フランスでボコボコ
というのを見たんだろう

正直　西澤、柳沢、久保に
鱸並みのハングリー精神が欲しい

鈴木は別にハングリー精神ないだろ。
中山の半分くらいの闘志は欲しい。全部はいらないけど。

西澤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木

>>722
鈴木以下のFWを探す方が難しい

>>721
ハングリー精神じゃなくて運でしょ。

柳沢に鈴木のフィジカル（物理的な）があったら結構いいと思う
身体能力は柳沢のままで

田中達也を代表に

大久保来た
コンフェデ
大久保IN
鈴木OUT

大久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木

セレッソ戦を見に行ってるそうだから西澤のよさも気付いてくれ。
アドリアーノと比べるなよ。鈴木と比べてだぞ。

神戸相手に3−0　サッカー日本代表合宿

サッカーの国際親善試合、キリン・カップに向け神戸市内で合宿中の日本代表は4日、ヴィッセル神戸と試合形式の練習（35分ハーフ）を行い、3−0で勝った。
日本代表はシュート2本に終わった5月31日の韓国戦の反省からか、控えとユースの選手で構成された神戸を相手に積極的にシュートを狙った。
前半は引いて守る神戸に苦しみ、得点は右サイドの名良橋からのセンタリングを小笠原が決めた1点のみだったが、後半に投入された石川と松井のU−22（22歳以下）代表組が活躍。右サイドからつくったチャンスを生かし、松井が2得点した。
中山（磐田）はけがのため、この日も別メニューで調整した

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木

>>730
大久保、永井は出なかったのか

>>731フェイエとパルマと試合だろうが！

大久保や永井は地元でパルマやフェイエノールトとやってます。

（ゴールから最近離れていますけど）
自分自身チームに貢献したいというのが強いです。
一番ゴールに近いポジションにいるので、
取らなきゃいけないというのはあります。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030604-00000018-spnavi_ot-spo.html

＞一番ゴールに近いポジションにいるので、

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

大久保、永井は出なかったのか
↓
ああそうか、試合あるから大久保、永井は出なかったのか

の意ですた

きょうの神戸戦の３点は皆ＭＦの得点かよ

前半　鈴木、三都主
後半　鈴木１トップ

…ＦＷが得点できるわけねーだろ

>>734

思うんだけどさ、ｼﾞｰｺが監督になってから、
選手のコメントもバカっぽいのが多くなってきたよな。
お前らアホか、と聞きたくなるようなヤツ。
ちなみに今日の松井のコメント。

「すごくシュートへの意識が高かった」

なんかもう、もの凄いバカ。
選手までｼﾞｰｺ化してるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

自慰古の前でｼﾞｮｿがゴールを決めたようだぞ

>>739
だな。

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　 /　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　 l.　　　　　　　　　 |
　　 　| |　　 ＿　　＿　 |　西澤？誰じゃそれは？隆行知ってるか？
　　　 | |　 ´ -・　 ・-　 |
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　 　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　 , -─-
　　　　 ヽ　（　 ー―　 /　　／　　　ヾ　　＼　　　　　 　　　　　
　　　　 ＼ 　　　　　　/　 /　　　/- --　　 ＼
　　　　／⌒＼:､_　::　｀ ヽ　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ
　　／　／|　　｡　 '7‐｡-'　-l |||l/...ー　ー... l　 |
　　＼　＼|　　 　亠　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/
　　　　＼⊇　 ／干＼|　ヽl　l　ヽ　　。。　 　/　　　し、知らないですぅ
　　　　　　|　　　　　　|　 .ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/
　　　　　（　／⌒ｖ⌒　　　 ﾉﾉヽ　ヽ二フ ／
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　 ' .__＿ ／
　　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ | 　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 | ﾊｧﾊｧ
　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
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「ただシュートを打てばいいわけではない」小笠原満男

（シュートは）ただ打てばいいというものではない。（シュートまでの過程に）こだわるのも悪いことじゃ
ないですけど、シュート以外の選択もあれば、そっちのプレーをしてもいいと思います。攻め方とか
いろいろバリエーションがあるかな。（監督の指示は）そんなに言われてないですね。

小笠原満男「ただシュートを打てばいいわけではない」
服部年宏「コンビネーションができていない」

なんか、まともに考えながら発言してるのってこの２人ぐらいだよな。
一番ﾋﾄﾞｲのは秋田。もう去年からずーっと秋田。超秋田。非岩手。

「攻めの意識が変わるゲーム」秋田豊

守備で１本だけラインの作り方がおかしかったところがあったけど、それ以外は集中してできた。
今日の試合については、攻めの意識が変わるゲームになってくれたらいい。

危機感ゼロだなw

秋田の場合ジーコが監督になったからとか関係なく、元々（ｒｙ

>>744
秋田はもう他人事みたいな発言だよな。
自分のプレイにはまったく問題なし。攻撃陣しっかりしろやみたいな感じ。

神戸との試合でタカユキ当然のように無得点。
（おそらく）アドを見に行ったジーコの前で西澤、大久保得点ゲット！

まあこんなことくらいで変わるとは思えんがそろそろ公平な目で見ろや。

対戦相手は控えとユースの選手で構成された神戸相手なのに
無得点の鈴木って・・・

もう小笠原は鹿島でも代表でもムカムカしてるな

>>749
いつまたブチ切れるかビクビク

>>750
むしろブチ切れて代表内部をめちゃめちゃにして欲しい

>>748
ヘタに練習や紅白戦でだけ点取って
ジーコに好調だと勘違いさせるよりいいんじゃね

ジーコにムカムカ、鈴木にムカムカ
しかも、二人とも鹿島関係の監督と選手だから
さらにストレス溜まりまくり＞小笠原

>>749
でも理由は全く違うけどな。
あ、ブラジル人贔屓ってところに怒ってるのは同じかも。
鹿島での怒り→ブラジル人優遇。ワガママなブラジル人ＦＷに対して
代表での怒り→ジーコの戦術の無さに。ワガママなブラジル人ＭＦに対して

>>751
ジーコに直接ブチ切れて欲しい
満男ならできる

>>755
うん、満男ならやれるな。
っていうか、見てみたい。
試合中突き飛ばしとか ｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030604-00000010-spnavi_ot-spo.html
まあ一応鱸もヘディングをバーに当てて得点に貢献しているようだし。
実質鱸の１ゴルという事で。

中田体調が万全じゃないとかいって小笠原がブチきれるまでやってほしいな。
小笠原包囲網

　　　　　　鈴木
　　　　　　　↓
サントス→　小笠原　　　　←ジーコ
　　　　　　　↑
　　　　　　秋田

修正：万全じゃないとか言って代表辞退して

しかし神戸の若手相手に得点者小笠原、松井2って・・・

後半戦のメンバーの方が強そうだな。

え、鈴木？そんなのいたっけ？

佐藤寿人　高原

これ以外に考えられない

エメ帰化させんのが一番・・・だな

>>758
イイ！でももう一人いるぞ

　　　　　　鈴木　　　　　
　　　　　　　↓
サントス→　小笠原　　←名良橋←ジーコ
　　　　　　　↑
　　　　　　秋田

今日の大久保のゴールシーンあれが鈴木だったら、シュートしようとしてずっこけ転倒
とっさに相手の脚を両手で掴みそのまま思いっきり引っ張る
周りの数名を交え勢いよくなだれ落ち、下敷きになった鈴木が痛そうに転がっている
主審と副審が集まり会議、なぜか危険なファウルとみなされ相手DFが退場

帰化「させる」とか言ってる香具師はだめになると真っ先に叩くな
帰化は本人の意志で「する」もんで、煽って「させる」もんじゃないな
とﾏｼﾞﾚｽ

>>763
満男は名良橋にはキレないよ。
名良橋の活かし方を一番よく知ってる。
でも、それができないときに廻りにｷﾚﾙかもしれん。
秋田には溜まってるものがあると思うが、接点が無いから
今のところ無風に見える。

>>757
＞鈴木や三都主が孤立する場面も目についた。
＞守備に関しては数回右サイドから崩されるシーンもあったが、

＞ディフェンスに関しては、秋田がボールをかぶってピンチになる
＞シーンもあったが、

なんか全然修正されて無いような・・

秋田のコメントがまるで他人事なのが・・・
ジーコイズム＝「俺守る人。攻めはあんたらで勝手にやってね」
なの？

もうさセレッソトリオでいいじゃねえか

　　　　ｼﾞｮﾝ
　　ﾓﾘｼ　　　ｵｵｸﾎﾞ

モリシ怪我だから適当なの入れてさ…。

鈴木、中山なんてギャグはやめてくれ・

>>769
見たくねーーーーーーーー

>>770
今日のｼﾞｮﾝを見てない素人だな。

さて、今日のパルマ戦で確実に大久保が先発濃厚となったわけだが、これでようやく
アルゼンチンにまともに戦えるようになりました。


鈴木？？・・・ああ・・イチローね。え？マック鈴木だって？

>>768
たぶん、自分の所に触れられるのがｲﾔだから、
そういうコメントになってるんだと思う。
鹿島でのコメントも同じようなもんだよ。

永井が代表にいるのが不思議だ。
ジーコは現状がぜんぜん見えていない。
誰が結果を出しているかしっているのか。
Ｊチームの試合で調子がでていないとか、
怪我などで体調の悪い選手もしつこく選んでいる。
今の代表選手よりいいのが何人もいるよ。

トルシエがすべて悪い
トルシエが土壇場で秋田とゴンを呼んだばかりにこんな惨劇が起こってる

ウド鈴木がやったほうが何となく点を取ってくれそうだな

鱸は自ら孤立しに行くからな
その結果、相方も孤立・・・

>>771
しょせんは親善試合

まあ親善試合だけど
遊びにきたパルマ＞＞＞＞＞＞＞若手中心の神戸
は間違いないだろ。

技術、判断、強さ、ポジションニング。
西澤のポストプレー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木のポストプレー
も間違いない。

>>780
ジョンヲタさぁ、鈴木と比較しててむなしくない？

ついでに
西澤のバー直撃トルネード＞＞＞＞＞鈴木のバー直撃シュッ

>>780
フェイエのほうとも切り替えながら見てたけど、西澤よかったね。

>>769

賛成。Ｊでも桜の攻撃陣は結果出してるし。

桜ＦＷ　＞＞＞＞＞　今の日本代表ＦＷ（鱸・体調）


>>778
親善試合だけでなく、Ｊでも結果は出てますが？
３発ポッキリのＦＷではありませんが何か？

ジーコの愛情

鈴木＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞西澤

>>781
現代表の軸が鈴木だから比較の対象になるのはしょうがない。
西澤のポストが中山よりも上なのは言うまでもないし。

西澤は普通に良かったよ。
ポストも競り負けないし、判断力も早い。
それにあの足元の技術はやっぱ魅力。
あと大久保もなんだかんだで１点もぎ取る辺りがいいね。

若手中心の神戸 、に勝って自信つけさせて、ってなんだかなー
まぁそれでも鈴木がゴールできないのは喜ばしいが

ジョンヲタだけど俺はジョンの代表入りは当分諦めてるぞ

>>789

今日ジーコがパルマVSセレッソ見てたからありえない話じゃないぞ（ｗ

なんせ番組で大久保初めて知るぐらいだからな

だよね。スぺインでもイングランドでも結果を残せず
Ｗカップでのトルコ戦ではあの様
所詮国内限定ＦＷだもん＞西澤

ジョンは前半にﾅｶｰﾀともう一人をトラップで交わしたプレーに萌えた。
ゴールシーン以外で沸いた場面だったな。

>>791
つーかセリエってレベル低いんじゃないの？

ジーコは海外厨だからな。

>>791
西澤≒国内限定ＦＷ
の公式が成り立ったとしても

鱸≒海外で通用するＦＷ
という公式は成り立たないだろう

いや、海外はおろか（以下略

>791
では、リーガ、プレミアよりも格下である
ベルギー、さらにはＪでもほとんど結果を残してない
鱸って・・・

代表も西澤と大久保の２トップにすればいいのに。

>>797
大久保とジョンの2トップって最近は合うようになってきたけど
阿吽の呼吸とまではまだ行ってないよ。

オレは柳沢に戻ってきて貰いたい派なんだが、
そういえば、柳沢と阿吽の呼吸が合うＦＷってダレなんだろう？
高原は中山がバッチリだし、西澤はモリシがバッチリなんだが、
よく考えると柳沢と合うＦＷって実はいないような気がする。
「誰とでも合わせられる」ってのは実はウソなんじゃねーのか？

>>798
開幕前は「ジョンと大久保は共存できないのでは」とか言われてたよな。
徐々になんとかなってきたけど。

鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西澤＝終了

>>799
ナッカータ

松井シュートうまいなぁ････

神様、鈴木が病気になりますようにﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

>>800
西澤と大久保とあと徳重も欲しいなぁ。
Ｊリーグで日本人だけでこれだけ得点出来てるチームって他にないよね。

大久保スルー　→　徳重　→　西澤の崩しが見事！
トラップでＤＦを交わして抜け出すまで完璧。あれがポストじゃなかったら・・・。
もう一回枠入れてくれってあったな。
ハットのチャンスもあったのに、あの辺はちゃんと決めて欲しい。

>>802
中田ってＦＷじゃねーじゃん。
柳沢は確かに、小野や中村や中田みたいにＭＦと合わせるのは
うまいかもしれんが、ＦＷ同士の連携ってのが無いよな。
強いて言えば、元気だった頃の長谷川かマジーニョ。

＞高原は中山がバッチリだし、西澤はモリシがバッチリなんだが、
＞よく考えると柳沢と合うＦＷって実はいないような気がする。

当然だろ。鈴木や平瀬だぞ
柳沢はパートナーに恵まれなかった

>>800
そうそう。まだ「なんとかなってきた」って状態だよな。

だからセレッソトリオを代表でそのままっていうのは期待してるほどメリット無いと思うぞ。

西澤と柳沢は合ってたよ。

>>807
まー本気で何人も入れるとは思ってないけど、
セレッソ攻撃陣にもうちょいよいＤＦがつけば面白いチームになるのにとついつい思ってしまう。

>>808
「合ってた」ぐらいだもんな、それでも。
「バッチリ」ってのがいない。

っていうか、「誰にでも合わせられる」っていう評判はどうした？

鈴木は柳沢と合うって言う鱸儲がいるが、柳沢は動き出しとMFとの連携だけで
チャンスメイクする孤独なFWだから相方が誰でも関係ないってだけだよな。
ま、シュートは下手だから最後にパスしたとき決定力のあるFW、詰めてくれる
MFと相性がいいのは間違いないが。（当たり前だけど）

やっぱり高原、柳沢、久保、西澤の4人＋大久保の組み合わせを試して欲しい。

>>809
確かになあ。でもDFより、名波みたいなのが入ったらもっと面白くなるのにって思う。

>>804
漏れはセレッソ攻撃陣賛成派だが、いくらなんでも徳重はないだろう。。。

>>810
ボリビア戦の西澤、森島、柳沢の絡みとかオーストラリア戦の森島の
アシストとか探せばなくもない。

>>811
＞高原、柳沢、久保、西澤の4人＋大久保の組み合わせを試して欲しい。
禿上がるほど同意。

>>799

柳沢は西澤とは合うみたいだね。
いつぞやのインタビューでキリンカップで２得点した時の
相棒の西澤を嬉々として「やりやすかった」と話してた。

鈴木とは鹿島で一緒にやってた事もあって多少はお互いの
動きを考えて連携が取れてるように見えるが、それほどでも
なさそう。

お互いに相方の動きを意識してプレーする高原とは合いそう
なんだがな。なんだかんだで
この二人が一緒にプレーする機会が少なかった事もあって
今のところコンビネーションが上がってないな。もっと一緒に
組ませれば良い２トップになると思うんだけどなあ。

密かに一番合いそうなのは久保だと漏れは思ってるんだが。

>>813
徳重はもうちょい様子見は必要だと思うけど、今んとこかなりいい。
シュートがうまい。ポジション取りがいい。

>>816
いつも平瀬とかだったから、西澤に感動したのかもな。

ジーコの愛情

隆行＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞高原、柳沢、久保、西澤の4人＋大久保

柳沢がセレッソに来たら鹿島にいるよりうんと点取りそうだよね。
ポジションチェンジに細かいパス回しなんて好きそう。

>>819
ジョンヲタの俺が言うのもなんだが、ジョンの印象はジーコの中では最悪だと思うのでもっと下だと思う･･･。
そんで高原と大久保はもうちょっと上じゃないか？

∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞
■ジーコが考える序列


高原>>鈴木>>中山>>>>大久保>>永井>>>>>>その他（西澤とか。）



∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞〜〜〜∞

>>816
久保はまた違うような気がする。
タイプ的には、柳沢と同じで孤高の人のような気がするけど、
柳沢が自分の動きとＭＦとの連携で崩していくとすれば、
久保は自分の身体能力で何でもやれちゃうタイプ。

それこそ、ＦＷ同士の連携にはほど遠い。

本日の結果　　※得点は日本人選手のみ
日本　　３−０　神戸　　　　　 [日]MF小笠原満夫、MF松井大輔ｘ２
Ｃ大阪　２−２　パルマ　　　　[C]FW西澤明訓、FW大久保嘉人
浦和　　２−２　ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ　 [浦]FW田中達也
仙台　　２−１　キエーボ

永井はギャグで呼んだら、ラッキーゴールをキメちゃったから、仕方なく引っ張ってるだけだろ。
いくらなんでもゴールを決めたFWを切ってしまうわけには行かないし。
コンフェデ前に切るために、キリンカップで出場チャンスを与えるんだろ。
そこでまたラッキーゴールをまた決めたら、そんなに強運の奴は定着させればいいし。

普通に考えて消えていく。

中山も年だし。久保や柳沢は入るだろう。

あとは鈴木を捨てれば、西澤が入れるんだろうか？

西澤って縁の下の働きもできるからどのFWともそれなりに合うと思うんだけどな。
あんま走らないから中盤とは合う、合わないが出てくるだろうけど。
中山、鈴木とか高原、鈴木なんて試してる暇があったら西澤や久保をいれてくれよ。
つかもうスタメン↑で確定してるっぽいけどな。ジーコの中では。

鱸、生涯最後の公式戦ゴールから１年。
色んな事がありましたね。

90 名前：　[sage] 投稿日：03/06/04 23:22 ID:IORZlq3W New！
練習試合見てきました
素人なんでへぼいレポートになりますが

前半

　　　鈴木　三都主
　　　　↓
奥　　　　　　　　　　小笠原
　
　　中田コ　　稲本
　　　　　　　　　　　　　↑
服部　　　　　　　　名良橋

　　　森岡　　秋田

奥、小笠原のポジションはかなり流動的。
鈴木は下がってくることが多い。
名良橋はやや上がりめ。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054685442/90-94

ほい、親切な人の現地レポート。わかりやすい。
パルマ視察とあわせてこれでジーコが変わらないならもうって感じです。
ファンとしてはキリンで最後通牒でいいと思う。

91 名前：　[sage] 投稿日：03/06/04 23:23 ID:IORZlq3W
代表の攻撃は鈴木に当てる、三都主が突っかける、
名良橋のオーバーラップなどが多い。
核となっているのはもちろん小笠原。

鈴木はポストになり切れず、三都主は相手を交わしきれず、
名良橋は上がって来るのがバレバレ。クロスの質もいまいち。
個々の能力ではもちろん代表の方が圧倒的に上だが、
やってるサッカーは糞そのもの。ウンコ。まじウンコ。
停滞している。選手が動かない。ろくにフィニッシュまで持っていけない。
シュートは枠に飛ばない。
おまえら動け。なんだか見てて情けなくなってきた

116 名前：　[sage] 投稿日：03/06/04 23:55 ID:AOTVibuZ
俺も見てきたけど、後半は4−2−3−1っぽかった。

　　　　　　　　鈴木
　　　
奥　　　　　　　松井　　　　　　　石川

　　　　　遠藤　　　稲本　　

服部　　　宮本　　秋田　　　名良橋

石川は左に張ってたってよりは、基本が右でたまに左にポジションチェンジしてたって感じ。　　　
あと鈴木のポストは割と効いてたし、悪くなかった。
　　　

西沢･大久保は非常に良かったな。

代表は、高原･久保・大久保・西沢でいいよ。

西澤(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

もう、鈴木さえいなければ、
どんな組み合わせもでも満足できます

厨くさい発言だな・・・

>833
ド素人まるだし

玄人にも選ばれませんでした(笑)

鱸のヘッドすげー
バー直撃な辺りが奴らしいが・・・

>>837
玄人を支持するらしい君に聞くが西沢と鈴木、どっちか選ばないといけないならどっち取る？

ジーコ大久保と笑顔で握手

鈴木のヘッド強烈だなあ
>>831にある報告によるとポストも効いてたらしいし。

しかし親善試合があるとはいえFWが一人しかいない合宿って
寂しいなジーコ。

西澤良くなっては来たけどまだ様子見だなあ。平瀬でも親善試合ならイタリーから点取ったじゃん。

>>841
>>829の方を見るとかなりだめぽだったらしいが。
前半はユース相手にポストになりきれてなかったって･･･

>>843
あのレポ素人くさすぎねえか？フォーメーションさえつかめてないし。

>>844
素人って自分でいってるもん

西澤(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

つーか神戸のサテ相手にポストもろくに出来ないって最悪じゃん。
素人監督さんが選んでるんじゃしょーがねーか（ｗ

プロのレポートをここで期待するな。

西沢はFWのくせに足元が本当に柔らかい。
パルマは西沢をファンタジスタとして認識したくらいだからな。
あれでヘッドで点を取っているんだから、テク無し得点なしの鈴木よりは遥かに良いな。

＞パルマは西沢をファンタジスタとして認識したくらいだからな。

釣るなよ。

ジョソはMF出場だったと聞いたが。

今日のジョンはトップ下

ジョンはスタメン確保してからにして。

ラウルとかビエリみたいなのは永遠に出てこないんだろうね。

鈴木には大久保のようなスピードで相手の裏を突いて落ち着いて決める事は一生無理だな。
想像が出来ん。

だから西沢と城は海外で成功したんだね

成功とは言えないだろう。
まあ比べる対象によっては成功になるかもしれんが。

はっきり言って永井より田中達也のほうが相手DFにとっては危険だったな
にしてもエメのシュートに目を丸くしてたなフェイエベンチ。ｗ

よく考えるとトルシエは鈴木というとんでもない厄介物を掘り出したな。
ゴミ捨て場の中から粗大ゴミを拾ってきたようなもんだ。

さっきから西澤をを持ち上げては落としてるﾔｼがいるな。
西澤に関しては西澤ヲタが一番現実的っぽい。

西澤がパルマに評価されてたのは知らないが、本当に良いCFWだと思う。
何故にzicoは彼を呼ばないのか？

>>857
西澤は、比べる対象に関係なく失敗だろ。
城には言ってもいいが。

ジーコになってからよく高原と中山について、
「相方の邪魔をするやつ（鱸）がいるから得点できない」
って言われるが、柳沢は鱸と組んでもほとんど鱸経由なし・
MFとの連携だけで結構やれてたな。

まあ、組み合わせにもよるけど、FWのコンビがあんましない
現状のままではドイツはキツイだろ　ズビの時代の高原中山ぐらい
相性のいい組み合わせはどれなんだろう？

そろそろキングの出番だな。

西澤はこのところずっとスタメンですが

西沢は海外成功組なのに選ばないzicoは馬鹿だね

キングААきぼんぬ。

ヘラヘラしてるけど孤独なFWだからな＞柳沢
ヘタレはヘタレだが鈴木とか平瀬と組んであれだけの結果を出しているのは
かなりすごいと思う。

西沢がむばってるのはすごくわかるんだけど、なんかピリっとしないな
爆発したとしのことをしらんから、もういっかいみたい

柳沢は、小野と稲本に上手く使われるという長所がある。

柳沢はいいFWと２トップを組ませてしまうと
ゴール直前でパス＆スルー病にかかる
ヘタレと組ませると、相方に頼れないのでMFと連係して自力でなんとか
せざるを得なくなり結果を出せる

どうよこの仮説

>>855
カメルーン戦

>>871
いや逆だと思うよ。良いポストプレーヤーと組ませると
スピード勝負ができる。

今まで２トップを組んだ試合で、柳沢が最も機能したと言えるのは誰とのコンビの時だ？

西澤と高原のコンビが良いというかきこみをよく見るし、高原も西澤が好きのようだし、アジアカップ
で２人とも点とったし、自分もそう思ってたんだが、
１−２ヶ月前にアジアカップの再放送見たら、そう良くも無いんだよ。西澤、森島はばっちりだけど
高原・西澤、高原・森島、は動きがかぶったり、逆にお見合いしてシュートチャンス逃したりもして
いた。
高原は名波・服部あたりとの連携。もちろんまあ普通に、サイドに流れてクロス入れて、それに西
澤・森島あたりが飛び込むなんていうのはあるわけだが、連携がどうこうってレベルでは無くて、まあ、
ごく普通のことをＦＷ同士でやっているに過ぎない。
両方が両方とも、積極的にシュート打った事、相手が強くなかった事が得点量産につながっていた
んだと思う。

逆に言えば、別段、特筆するような連携が無くても、中盤がしっかりしていて、２人のＦＷがＦＷら
しく居れば、それなりの攻撃の形になる、という事だと思うよ。

>>874
結局鈴木になるな

>>876
君は、鈴木と柳沢のコンビは機能していたと思うの？

この試合かな
柳沢がいちばん切れてたのは。
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/feature/troussier/011007.html

>>874
稲本。

>>877
代表、鹿島で組んでいた時は柳沢は結果を出してるからな。
ただ理想形は高原、柳沢だな。

ついでに、オリンピック〜アジアカップは悪い印象しか残っていない柳沢だったけど、アジアカップの
初戦は悪くなかった。初戦はまだチームがこなれていなくて、同じクラブチームのヤツにパス出す傾
向があったけど、しばらくするとすぐに特にジュビロ勢からもパスを集めるようになっていた。もちろん
茸とは良かったし。やはり動きだしが良いから出しやすいんだと思う。
ツナギ沢もやっていたし。
中盤との関係は常に良いＦＷなんだと思う。

>>878
うむ、やはりそのへんに落ち着くと思った。西澤か…。
>>879
いや、２トップ限定でよろしく。
>>880
結果出てたのか…。

>>882
いや記事にもあるけど西澤のいた前半はよくなかった。
ヤナギがキレキレだったのは特に後半ね。

こっちも
http://www.st.rim.or.jp/~kuboi/troussier2001/nigeria.html

鹿島でもやなぎは鈴木と組んだ年に15得点してるしな。

ナイジェリア戦の西澤は西澤オタの俺から見てもダメダメだった。
けど相手の監督とかから意外な評価を受けててわけわかんなかった。

>>883
ふむ。
俺はＷ杯あたりで、鈴木と柳沢はとにかく合ってない気がしたんだよな。
主にファーストボールをポストして、クサビを入れてたのは柳沢だったろ。
これは、鈴木は中盤でプレッシングしてるから、ある意味仕方ない。
ただ、ターゲットになるために柳沢の持ち味である飛び出しがＷ杯では全く
生きなかった。また、鈴木は飛び出しがほとんど期待できないので、
攻撃が手詰まりになってた。ベルギー戦では低い位置から飛び出して得点
したけど、あれを何度もやるべきだった。
なんかお互い…というか柳沢の持ち味が殺されてしまう２トップだったな、というのが
俺の感想。

>>875
普通にＦＷとしての動きがわかっている２ＴＯＰなら、そうそう酷いことには
なる筈がないんだよなw　

結局柳沢は鈴木と組んだときがベストだったわけか。

しかし鈴木と組むのがベストというＦＷも使いづらいな。
クラブで言うなら、年間３０〜４０点くらい取ってもらわないと引き合わないし。

>>884
すげー鈴木と相性良いんだな。柳沢が15得点って結構凄いんじゃね？

>>886
ベルギー戦では2回ほど裏へ飛び出したが倒されてもファール貰えなかったからな。
でも鈴木もかなりチャンスかなり作ってたぞ。

　＿＿＿＿＿＿
｜　　 ∧ ∧ 　>>事故
｜　〔（ -Д-）〕　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ >>鱸
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

>>891
鈴木がかなりチャンス作ってた？

どうかなあ。俺はその意見にはかなーり反対だな。

>>891
だよね。審判糞だったけど。
鈴木は結構起点になってたな。

いいかげん鱸抜きではなさねえか？八割以上の奴が使えないって思ってるんだから。
誰が鱸とくんだっていきねえよ。ジーコはフランスつれてくだろうが。

働いていたとは思うけどチャンス・・・作ってたかなぁ？

チャンス作ってたのは柳沢のほうだったな

>>889
いやベストって分けじゃないと思うぞ。問題はポストプレーを任せられて
裏に飛び出せるのがベストなわけで、鈴木である必要な無いな。
高原と柳沢のコンビがスピードを生かせれば相手DFにとっては
かなり脅威だと思うね。
>>893
DF背負ってサイドに散らすプレーだな。

あの試合の柳沢・鈴木はよかった。
稲本の上がりも良かったけど。

酒本　大久保　＞鈴木　中山

酒本 ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

　　　　　　　　　 ∧＿∧　俺は…
　　　　　　　　　（:::::::　　） 一体何の為に
　　　　　　　　　（:::::::　　） 生きているんだ…
　　　　　　　　　 |:::　|:::: |
　　　　　　　　　（＿_）＿）　　　　　　鱸　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　====終====

146 名前：現地レポ[sage] 投稿日：03/06/05 01:00 ID:ApYH1Att
ご報告致します。

まずシステムは前半4-4-2，後半4-2-3-1という
先日の紅白戦と同じ形。
【前半】1−0

　　　　三都主　鈴木
　　　　　　
　奥　　　　　　　　　小笠原
　　　中田浩　　稲本
　　　　　　　　　　　　
服部　　森岡　　秋田　名良橋
　　　　　　　
　　　　　　楢崎

まず攻撃だが、森岡を中心に丁寧にビルドアップしようという意図が感じられた。
基本的には鈴木のポストからの展開が1つの柱となる形。
ただくさびや裏を狙うボールの精度が低く、サポートも遅い。このへんは韓国戦から進歩なし。
で、鈴木が中盤に落としたところからサイドの名良橋に展開したり、
裏に走る三都主に合わせたりするが、いまいち呼吸が合わず単発な攻撃が多い。
奥と小笠原は基本的にボールサイドに寄せる形でお互いをフォローしていた。

得点シーンはオーバーラップした名良橋から中央の小笠原へパス、それを冷静に決めた。
守備は服部が何度かクロスを上げられたが基本的は安定していた。
ただフィジカルトレで負荷をかけたせいかみんな体が重い。

名前：現地レポ[sage] 投稿日：03/06/05 01:00 ID:ApYH1Att
【後半】2−0
　　　　　　　鈴木
　　　
　奥　　　　　松井★　　石川★

　　　　遠藤★　　稲本　　

服部　　宮本★　秋田　　名良橋

　　　　　　　川口★

後半から5人が変わって、センターラインの顔ぶれもがらっと変わったので
別のチームのように雰囲気が変わった。システムは4-2-3-1だが
右サイドの石川のアタックと奥のキープを軸に前線はかなり流動的に動きはじめた。
1点目はCKのこぼれ球を名良橋がクロス→鈴木が強烈なヘディングシュート→
バーに当たって落ちてきたボールを松井が冷静に決めた。
2点目は石川からの速いアーリークロスを松井が合わせた形。
守備はほとんど問題なし。
交代選手だが、川口はノーミスで普通に安定していた。
宮本は冷静な読みでボールを数回奪取するなど落ち着いていた。
遠藤はつなぎの面で貢献していたが無難な出来に終始。
やはり石川、松井が目立っていたというところか。

相変わらずFWは孤立無援のようだな

ベルギー戦前半鈴木決定的チャンスでミスってたな

鈴木がゴールするには触るだけの状況を作らないと難しい。
CLミランvsアヤヤのインザーギ→トマソンのゴールみたいな。
ただゴール前にあまりいないからその状況を作るのもこれまた難しい。

まんま高原と同じだな(笑)

>>908
高原と鈴木は>>907の意味では似てるよね。
決定率が少し違うだけで。

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054473830/l50
前々スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054390642/l50

>>908-909
そうか？
高原は昨年の得点などを見ても、強引に持ち込んでシュートに行ったり、とても
シュートできないような体勢から無理矢理ゴール奪ったりというのが多かったぞ。
ちゃんと見てたのか？

お前はちゃんとWOWOWでHSVの試合観てるのか？
と逆に問いたい。

アルゼンチン戦は高原は出たとしても前半だけとかのような気がする。
　スタメン　高原　　　　　鈴木　　　　（左　アレックス）
　後半　　　高原〜大久保　鈴木〜中山　（右　石川）
と予想。
＆中田はたぶんアル戦回避してパラ戦からかと。

ヘディングシュートは、「触るだけ」とは違うと思うが…。

やっぱすぽるとで見てるだけか。。。

＞CLミランvsアヤヤのインザーギ→トマソンのゴールみたいな。

ここが重要だったんだけど鈴木ファン？には通じなかったみたい。

>>909
さわるだけだと・・は高原も決定率低そう（ex．無人ゴル外すとか）なので
鱸と大差ない。

中山は出れそうにないんだっけ？出たら露骨に嫌がられそうだな。

＞917
＞高原も決定率低そう

そんなのは話題に出すほどでもない。決定率が高いＦＷがいないのに。

鱸はボールタッチ増やして足遅くしたチャドリ

>>915
ここは海外板だからスカパー/WOWOW視聴者率は高いが、
代表関連スレ常駐者は例外的に地上波厨が多いということを
忠告しておく。

鈴木だけはやめてほしいな。
奴はなにもできんよ。

いやちょっと待て。
俺も、高原がブンデスですら得点しまくれると言ってるわけじゃないぞ。
鈴木と一緒にしてるのはおかしいって事だ。
なんでそれに対してそんなに反論があるんだ？

「触らなきゃ入らない」というのが、海外クラブだけの話であるのならば、
鈴木は何やっても入らない選手じゃないか。

あ、触らなきゃ入らない、じゃないや。
あとは触るだけのボールじゃないと入らない、だ。

地上波厨がいくら必死になっても説得力ないよ。

いや見てるっつの＞ＨＳＶ
残念ながら全試合じゃないけどな。

で、ＨＳＶでの結果とゲンクでの結果をそれぞれ比較するの？

>>925
正直、試合全体だと独禿どんな具合なわけ？＞ＷＯＷＯＷ見てる人

>>925
そういう自分がﾄﾞｷｭｿであるｶｷｺはやめれ。
地上波には厨房がいる。
でもCS、BSにも厨房がいる。

痛いﾔｼ
地上波厨≒CS、BS厨

いいかげんわかれよな。勘違いクン

>>925
wowowくらいその気になれば見れるよ。だれだって。
HSVの試合見て面白いか？
正直、２ｃｈとニュースと新聞、雑誌だけ見れば十分。

つか、ブンデスリーガでヘディングシュートしかないからと言って、鈴木と一緒だなどと
唱える連中に厨房扱いされたくないよな…。Ｊリーグですらシュート入らないのと
わけが違うだろ、と。

まあお前らそうムキになんなって。

負け惜しみきた。
次は必死だな、かな。釣りでした、かな。

ここで取り沙汰されているFWの「得点時のコンビ（FW登録限定）」をまとめてみた
無論セットプレーからの得点もあるだろうから、あくまでも参考までにﾄﾞｿﾞｰ

【高原】（公式9得点だが、よくよく数えると10得点。PKはｶｳﾝﾄされないのか？）
01&02：中山
03：中山
04（PK）：西澤
05：柳沢
06&07&08：西澤
09：西澤
10：鈴木

【鈴木】
01&02：西澤
03：柳沢
04：柳沢

つづき。

【柳沢】
01：城
02&03：西澤
04：高原
05&06：鈴木
07：鈴木
08：西澤
09：高原

【西澤】
01：三浦知
02：三浦知
03：森島
04&05&06：高原
07：−（1top時）
08：高原
09：中山
10：森島

>>927
つまんない。一人、線が細い。転ぶ、奪われる、はずす、シュート打つ前に詰められる。
HSVの試合で価値があるのは、コールとホラーバッハのラフプレー。
コールはかっこいいぞ。ゲルマン男どもの野太い声は
日本のギャルサポまじりとは大違い。

まあ独禿と鱸は正直良くわからんて事だな。
スカパ、俺含めてセリエしか見てないヤツ多そう。
斧も見てないヤツのほうが多いんじゃないけ？

>>932
勝ちとか負けとか意味分かりません。

>>927
試合に登場するのは後半15分〜が多い。
で、左サイドを中心にプレー。ボディ・バランス、ボール・コントロール
ともに悪く、ボールを持って独りで突破とかは無理だから
周りとのコンビーネーションで何とかチャンスを作ろうとするがいまいち。
競り合いに負けてボールを失うことも多い。
守備は自陣深くまでボールを追ったり貢献してる。
ぱっと見はこんな感じ。

>>935
ﾍﾟﾙｰｼﾞｬの時のｱﾝとどっちがまし？

>>938
ﾍﾟﾙｰｼﾞｬの時のｱﾝがわからん。ごめん。
他のひと答えたげて。

俺もペルージャの安は見てないからわからんな…。

今フェイエ見てるけど昨日の田中達はすげえな
今の中山よりぜってえ使える

ジーコは脱トルのメンバー選考したいなら、廣山呼んでみればいいのにね。
黄金揃ったら控えだろうけど、三都主より使えそうだし、石川より国際経
験あるから激しい当たりとか荒れたピッチとか慣れてるだろうし。アウェ
イ限定でもいいから。

田中いいね。
スピードあるから中田ともあいそうだし。
流れかえるときはサントスじゃなくて田中でいってくれ。
止まって勝負じゃ日本では使えない。勝負も勝てないし。

しかしエメルソンすげえなぁ。

>>943
エメ、オフサイドが惜しかったねー
あれが入ってればなあ

田中はいいね、すごく。
良くこのスレなんかだと、世界相手はフィジカルないと駄目だという意見ばっかりだけど、
それだけじゃねえんだなって思うよ。
結局フィジカルでもスピードでもテクニックでもなんでもいいけど、それが「武器」になって
ないと意味がないんだよな。
エメルソンと田中は自分の特徴をちゃんと武器にしているから、いい。