【お前ら】ジーコ馬鹿にすると恥かくぞ【馬鹿すぎ】

1 ：冷静な日本代表サポート：03/06/01 13:24 ID:5YQvuV8C

親善試合負けたぐらいで、ヒステリックになるなよ。
代表はコンフェデに標準を定めているのだから、ここで結果出せばいいだけのこと。

３バックにしろ！？
お前ら何も試合見てないんだなｗ
韓国戦の敗因は、中盤の運動量の低下と選手一人一人のチャレンジ精神の欠如なの。
４バックＤＦは全体的に安定していたし、ＤＦの背後を衝かれたのは失点を喫したカウンターのみ。

これから海外組みが加入しベストのメンバーを組むことが出来る。
韓国戦とはまったくの別チームでコンフェデに挑むことになる。
本当に真価はコンフェデで結集されるので、その結果で判断を下せばいいのだ。
という訳で、これからも暖かくジーコを見守ってよ。

2 ：：03/06/01 13:25 ID:e0fU9HaR

ﾌﾟ

3 ：　：03/06/01 13:25 ID:1ENtERwh

2ｹﾞｯﾄ

4 ：　：03/06/01 13:25 ID:XiXRmptm

http://www2.justnet.ne.jp/~klf/index.htm

5 ：　：03/06/01 13:26 ID:hki7qosi

＞代表はコンフェデに標準を定めているのだから、ここで結果出せばいいだけのこと。

だったらなんで前と同じメンツなんだよ。
結果出す必要ないならなにか試せよ。って思う。

6 ：　：03/06/01 13:26 ID:IyaEy0CZ

（´ι _`　）ｱｯｿ

7 ：：03/06/01 13:26 ID:4JEq6Bbo

つまりコンフェデで終了と言いたいわけだ

8 ：　：03/06/01 13:26 ID:iQPvhZUk

燃料投下するか

不発ジーコ日本に大ブーイング/日韓戦（日刊スポーツ）
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030601/20030601-00000007-nks-spo.html

9 ：：03/06/01 13:27 ID:l+wQFUhE

＞韓国戦の敗因は、中盤の運動量の低下と選手一人一人のチャレンジ精神の欠如なの。

同意

10 ：１：03/06/01 13:28 ID:5YQvuV8C

>>4
またアホなものつくったなｗ
将来晒しあげにするのもいいかもしれんがな。

11 ：黄色い猿：03/06/01 13:29 ID:ZJQfOXQx

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jleague.html

の投票結果

お前らいつまでもネチネチしつこいんだよ
ブラジルではサッカー下手な奴をハポネスっていうんだよ　ﾌﾟ

（男性５０代日本代表監督）

12 ：　：03/06/01 13:29 ID:1ENtERwh

>これから海外組みが加入しベストのメンバーを組むことが出来る。
そんなこと言ってたら、チームは強くならんよ。

13 ：：03/06/01 13:30 ID:Us1O98Rq

只のシンパスレにするのも勿体無いから、ここで
「神様ジーコのコンフェデ布陣＆采配予想」をしたらどうだろう。

ちなみに会見からすると新戦力の追加はないみたい。
U-22out海外組inという前提で、ひとつ。

14 ：１：03/06/01 13:31 ID:5YQvuV8C

>>9
この「選手一人一人のチャレンジ精神の欠如」は以前から指摘されてきたことだからね。
とにかく小笠原・アレックスには失望したなあ。
とにかく覇気がない。
中田・茸を超えられない壁を感じずにいられない。

15 ：　：03/06/01 13:31 ID:6iX7dLF9

＞韓国戦の敗因は、中盤の運動量の低下と選手一人一人のチャレンジ精神の欠如なの。

その選手を代表に選んだのもジーコ。また一人一人のチャレンジ精神を高揚させるのも監督の仕事だと思うが？

16 ：　：03/06/01 13:31 ID:hki7qosi

＞韓国戦の敗因は、中盤の運動量の低下と選手一人一人のチャレンジ精神の欠如なの。

だったら中盤選手交代しろよと。

17 ：１：03/06/01 13:33 ID:5YQvuV8C

>>12
そりゃ逆でしょう。
ベストのメンバー組めないと強くなれんよ。
９９年の日本代表を思い出せば分かることだろ。

18 ：　：03/06/01 13:35 ID:1ENtERwh

途中出場のMF遠藤「気持ちで負けないように、と言われた。
細かい戦術的な指示はなかった」

そんな指示、俺でも言えるよ。

19 ：：03/06/01 13:35 ID:Us1O98Rq

海外組の合流は遅れるから、キリンカップのアルゼンチン戦は

　　　鈴木　中山
　　三都主　小笠原
　　　中蛸　稲本
服部　森岡　秋田　名良橋
　　　　楢崎

で不動とみる。坪井やら山田やら入れると、守備陣の再構築の
目的を果たせない。ゆえにこの４バックはコンフェデまで固定。
森岡out宮本in 三都主out奥inはありえると思うが。

20 ：１：03/06/01 13:36 ID:5YQvuV8C

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030601-0004.html

なんだかんだいいながら、５戦目で歴代２位の選手起用の多さ。
別にジーコが意図したものでないし、これが今のジーコの悩みだろう。
とにかくベストの布陣で、長く練習する期間を取る必要がある。
ようやく今週から確保できるわけだが。

21 ：　：03/06/01 13:36 ID:XiXRmptm

セカンドベストのメンバーでもそこそこやれないと、
怪我などでベストを組めない場合に対応できなくなる。

22 ：　　：03/06/01 13:37 ID:1ENtERwh

なんで4ﾊﾞｯｸに拘るんだろ。

23 ：　：03/06/01 13:38 ID:9NfqLVFh

>>14
俺もその２人は駄目だと思ったがなんでジーコは交代しなかったのかな？
そういう不可解な采配が叩かれる一因だと思うが

24 ：　：03/06/01 13:38 ID:J5gwzMhH

いつも思うけど、ＭＦが一人少ないんだよね。

25 ：１：03/06/01 13:39 ID:5YQvuV8C

昨日の試合は、奥と福西が使えなかったのが大きいね。
出場が可能だった見たいだが、悪天候を考慮して取り止めた。
この二人が加入したら、流れは変わっていただろうね

26 ：　：03/06/01 13:39 ID:q9i0m4r0

そもそも海外組がいたら強くなるなんてアホナ考え持ってる１のような
人がいることが問題。

27 ：１：03/06/01 13:40 ID:5YQvuV8C

>>24
トルシエのときは５バック。
実質４バックのほうがひとり多い。

28 ：　：03/06/01 13:40 ID:1ENtERwh

これがﾄﾙｼｴだったら今頃は解任騒動で協会は大揺れだろね。

29 ：：03/06/01 13:41 ID:Us1O98Rq

２戦目のパラグアイ戦で海外組も完全合流、ここでコンフェデの最終テスト。すなわち

　　　鈴木　高原
　　　中村　中田
　　　小野　稲本
服部　森岡　秋田　名良橋
　　　　楢崎

正直、ここでコケると相当苦しくなる。
本来ならば２－０くらいで総仕上げしたいところ。

30 ：１：03/06/01 13:41 ID:5YQvuV8C

>>23
先に書いたが、奥と福西が怪我のため出場できなかったことが大きい。

31 ：　：03/06/01 13:42 ID:8HerY/wM

幸いにして磐犬鯱鞠はﾌﾙﾒﾝﾊﾞｰ組めるから、一丁揉んでもらえば。　
いい練習になるぞ。

32 ：１：03/06/01 13:43 ID:5YQvuV8C

>>28
トルシエ信者らしく被害妄想ですか？
１勝すらできなかった９９年は解任騒動なんてなかったですが。

33 ：.：03/06/01 13:44 ID:BaDyjV5N

まあ１勝１敗なんだしもういいじゃねーか

34 ：　：03/06/01 13:44 ID:9NfqLVFh

>>30
石川と松井は？
あれだけ動けないアレックスよりも
初キャップの若いこの２人の方がよっぽど
役に立ったと思う

35 ：：03/06/01 13:45 ID:Us1O98Rq

で、韓国・韓国・アルゼンチンの国内組中心の布陣で浮き彫りになった問題を
ベストメンバーの布陣にどうやってフィードバックするかつーことなんだが、
どうやってフィードバックすべえ。
実質パラグアイしかない訳だが。

36 ：　：03/06/01 13:46 ID:DNLE5zUk

>>32
ひさびさにちゃんとレス返す１だな。がんばれ。

37 ：　：03/06/01 13:46 ID:XiXRmptm

>>1はこっちに来るように。
このスレで議論をループさせる必要なし。

★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053895080/

ジーコ代表監督で日本は加茂周的に弱くなる Part32
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054401989/

38 ：　：03/06/01 13:47 ID:1ENtERwh

「気持ちで負けないように」
ﾌﾟﾌﾟｯｗ

39 ：　：03/06/01 13:47 ID:S1+IC7Xw

もうマジで鈴木のスタメンは終わりにして欲しいな。
ジーコはキライじゃないが、何故鈴木にこだわってるんだ？

40 ：　：03/06/01 13:50 ID:q9i0m4r0

鈴木はまだいい。普通にボール取られないでパスできて多から。
問題はすぐボールを取られる糞。

41 ：　：03/06/01 13:50 ID:1ENtERwh

トルだった頃の、この時期の、トルシエ批判って

F３は、日本人には合わない

だったな。、、
トルのチームコンセプトに対しするスポ新等のメディアの理解度はともかく、
チームコンセプトの存在は、しっかりあったし、それに対する議論はあったわけだ。

そして、しっかり議論できたサカマガと、まるでなっていないサカダイの差もわかった。
さらに、しっかり議論できるライターとまるでなっていないライターの差もわかった。

チームが仕上がってくると、
選手の能力を上手に組み合わせたN-BOXのジュビロと、
F３に合う選手を集めた日本代表が試合したら、どっちが勝つみたいな
お遊び的な議論もあった。

磐田にしろ、鹿島にしろ、J１で最下位の京都にしろ、議論できるだけの
チームコンセプトはある。

で、現代表には、議論するに値するだけのチームコンセプトは、表明されているの？
そもそも、存在するの？

42 ：　：03/06/01 13:52 ID:v76BtQvS

>>32
今は９９年じゃなく、ヨーコゼッターランドでもＷ杯でベスト１６にいける
強～い日本代表なんですけど？

43 ：　：03/06/01 13:56 ID:5ISNwCsq

>>40
お前はまず日本語をｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

44 ：１：03/06/01 13:57 ID:5YQvuV8C

>>41
＞で、現代表には、議論するに値するだけのチームコンセプトは、表明されているの？
＞そもそも、存在するの？

バランスですよ。
何度もジーコがいってるでしょうが。

トルシエのときは言葉ばかり先行したが、守備に関してはさしてジーコとトルシエはかわらない。
攻撃もジーコ同様トルシエも基本的に選手に任せていたわけで。
ただトルシエの場合は、起用する選手の駒が能力不足だったわけでたいした攻撃ができなかっただけのこと。

45 ：　：03/06/01 13:57 ID:S1+IC7Xw

>>41
4-4-2というシステムがコンセプト。
4-4-2を機能させ、精度を高めることがコンセプト。
ただ日本人選手が4-4-2について
どこまで理解できてるか、どこまで実行できるは不明。

46 ：１：03/06/01 13:59 ID:5YQvuV8C

>>42
何いってんの？
まだ今年は３試合目。
６月にようやくベストの布陣が集まるわけで、ここでようやく真価が問われるのです。

47 ：：03/06/01 14:01 ID:4JEq6Bbo

とりあえず移動しろよ

48 ：１：03/06/01 14:01 ID:5YQvuV8C

>>45
なにいってるの、アナタ！
９０年代における日本のメインフォーメーションは４－４－２でしょうが。
これだから・・・

49 ：　：03/06/01 14:03 ID:OGEJoT6E

右SBが奈良橋　逆サイドが服部
という持ち駒で4-4-2とやらを選択する意図がわからん

＿|￣|○　ｼﾞｰｺよ・・・

50 ：　：03/06/01 14:04 ID:nQF/jUbt

「　ジ　ー　コ　の　楽　し　い　サ　ッ　カ　ー　」

　　　　　　　　　　　　　∥

「　朝　鮮　人　が　楽　し　い　サ　ッ　カ　ー　」

>>1はﾁｮﾝ

51 ：　：03/06/01 14:04 ID:mHKyqND7

日本人が世界に比べて優れてるのは空間認識能力
サッカーでもそれが現れてる。単純な動きだけの4バックじゃあ
その利点を最大限に使えないよ

52 ：　：03/06/01 14:05 ID:1ENtERwh

その４－４－２がしっくりしなかったからねぇ。
だから岡ちゃんは３－５－２に変えたんだよ。

53 ：　：03/06/01 14:05 ID:S1+IC7Xw

>>48
は？
ここ最近（トルシエ就任以降特に）
Ｊリーグは３バックのチームばかりだったんだが。

54 ：　：03/06/01 14:08 ID:KHfCUN0T

>>1

コンフェデ、予選リーグ落ちに１０００コインブラ。

55 ：　：03/06/01 14:13 ID:1ENtERwh

>>1よ。
そんなに熱くなるなよ。鹿島ｻﾎﾟなんだろ？お前。
おらが町の神さんが日本代表の監督になっだべさって感じで
気合入るのは結構だが･･･

ま、ジーコはファルカンの二の舞と言うことで

我慢しとけや。

56 ：１：03/06/01 14:14 ID:5YQvuV8C

>>51
こういうヘンテコリンな意見を述べる奴が実に多いね。
なにが４バックでは空間認識能力が最大限に使えないんだよ。
フォーメーションの問題じゃないだろが。

57 ：１：03/06/01 14:16 ID:5YQvuV8C

>>52
君はサッカーを見始めたのはトルシエ以後ですか？
もしそうでなかったら、無知も甚だしいね。

58 ：　：03/06/01 14:16 ID:1ENtERwh

ロナウジーニョ、ロナウド、リバウド、アドリアーノ・・・
こいつら適当にやっても点取るんだろうが
鈴木中山小笠原では適当にやってもとれんよな。

59 ：　：03/06/01 14:17 ID:E7Tr6XWc

>>52
しっくりこなかったから変えたんじゃないぞ
組み合わせが決まってから、アルゼンチンの試合を見て、
４バックじゃアルゼンチンの攻撃を抑えきれないと判断し、
日本の良さであるパス回しがよりスムーズにできる４－４－２を捨て、３－５－２にしたの

60 ：　：03/06/01 14:17 ID:Qqz6YXZX

同じ４バックなら、ヒロミさんの方が期待できます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるガスサポ。

61 ：　：03/06/01 14:21 ID:8gR4PMyV

つかﾊﾄｰﾘが磐田全盛時にサイドバックやってたことを知らない>>49ってどうなんだ

62 ：　：03/06/01 14:22 ID:z6HdxGuP

キープ率では、日本が勝ってた事をトル信者は、知らない、聞かない、
聞きたくない、ようだね。
そしてこれが何を意味するか、分からない、分かりたくもない、分かる知能
もないようだね。

63 ：　：03/06/01 14:26 ID:1ENtERwh

>>62
キープ率、勝ってても点が入らんかったらねぇ。

64 ：：03/06/01 14:26 ID:4JEq6Bbo

>>62
盛大な釣りだな

65 ：　：03/06/01 14:26 ID:Qqz6YXZX

シュート二本だし

66 ：　：03/06/01 14:31 ID:OGEJoT6E

>>61
中山が点をイッパイとってるFWだって事も知ってるぞ

＿|￣|○　だからなんだ？　ﾂｶｴﾝのはｶﾜﾘﾈｰ

67 ：１：03/06/01 14:33 ID:5YQvuV8C

選手のコメントを聞く限り、あまり深刻に受け止めていない。
「今日は仕方ねえな」という感じか。
何度も書くが、韓国戦は目標に向けての調整試合に過ぎない。
こんな試合でヒステリックになるほうがどうかしている。

ちなみに、コンフェデの仏蘭西代表は当初予想されていたよりもベストのメンバーで組んでくるらしい。
怪我人以外は殆ど招集するみたいだ。
俺は韓国戦よりもフランス戦のほうが１０００００００倍重要だと思うが。
ほかの人はどうよ。

68 ：：03/06/01 14:33 ID:G21V9/aJ

ジーコと長島の共通点

・神なので誰も文句をいえない
・ＹＥＳＭＡＮで固める
・大砲（攻撃の選手）ばかり揃える
・無策
・守備の選手や地味な選手を冷遇する
・育てようとしない
・意味の分からん選手交代

69 ：　　：03/06/01 14:35 ID:IvEdo/Vs

>>62
トルシエ時代だと、ボールを奪うと一度DFに戻して攻めていったので
もともとキープ率は大抵高かったような気がする。
ただし、サンドニ以降はロングボール多用したので下がったけど。
ただ、キープ率が高いことも低いことも、その意味が一応理解できた。

ジーコのサッカーでキープ率にどんな意味があるのか、俺には分かる知能がない。
何を意味するのか教えてくれ。

70 ：　：03/06/01 14:35 ID:hki7qosi

＞そしてこれが何を意味するか、分からない
キープ率では勝っているのにシュート２本、ボール持ってるだけで
何もできないって事を意味してるって事でOK？

71 ：　　　：03/06/01 14:35 ID:U27Zrv7s

>>68
河原を馬鹿の一つ覚えみたいに登板さすのと、
ゲンクが毎回試合に出てくるのもなんか被るな。

72 ：１：03/06/01 14:35 ID:5YQvuV8C

>>68
長嶋はともかく、ジーコに関しては君の妄想だね。

73 ：　：03/06/01 14:35 ID:1ENtERwh

>>66
すまん。話に水差すようだけどさぁ。
さっきからお前が出してる

＿|￣|○　←コレの意味がわからん。

気になってしょうがないんだけど・・・。

74 ：　：03/06/01 14:36 ID:8gR4PMyV

>>66
ああそうか、そりゃ悪かった
ただ服部を使えないってのは贅沢だな
日本代表には珍しく海外でもプレーできる選手の１人だと思うんだが
代表はよほど強いチームだと錯覚してんだな

75 ：　：03/06/01 14:36 ID:328mm3pF

つーかジーコは選手に甘すぎ

76 ：　：03/06/01 14:37 ID:hki7qosi

>>73
ガックリうなだれている棒人間じゃないのか？

77 ：　：03/06/01 14:37 ID:k0wQ6mJe

>>73
お前の人生と同様に「負け犬」「うなだれる」「男に犯された後」←お好きに解釈

78 ：　：03/06/01 14:38 ID:E7Tr6XWc

>>68
>・大砲（攻撃の選手）ばかり揃える
長嶋時代の巨人はともかく、今の代表に大砲いる?
シュートをスタンドまで飛ばすっていう意味?
>・守備の選手や地味な選手を冷遇する
奈良橋、秋田は優遇されてるぞ
>・育てようとしない
鈴木や川口は、クラブで試合に出れないから試合勘を戻してもらってますw
>・意味の分からん選手交代
じゃあスタメンは意味分かるのかと小一時間…

79 ：：03/06/01 14:39 ID:cTPdoLjq

>>1
代表はコンフェデを目標にしている？他のコンフェデに出る連中は本気じゃねーよ。コンフェデっていうタイトル獲っても何の足しにもなんねーし。
欧州から出る連中なんて、コンフェデよりユーロなんだよ。日本の最大の目標はドイツ、だからこそアジアの敵である勧告をどんなことをしてでも、
ぶっ潰さなくちゃいけなかったったのに。なさけねーよ

80 ：１：03/06/01 14:39 ID:5YQvuV8C

>>73
＞　＿|￣|○　←コレの意味がわからん。

多分謝っているんだろう。
自分の見識のなさに。

81 ：　：03/06/01 14:40 ID:hki7qosi

>>78
（攻撃の選手）って書いてあるじゃん。
長嶋では大砲、ジーコでは攻撃の選手ってことだろ？
優遇されてるのは鹿島。
選手交代どころかスタメンすら意味が分からないって最低な監督じゃん。

82 ：：03/06/01 14:42 ID:0jsjfaRW

>>1
がんがれ。
俺はジーコを積極的に支持していないが、この時期にこういうスレを立てることは
いいことだと思うぞ。

83 ：　：03/06/01 14:43 ID:KHfCUN0T

>>1

確かジーコは以前、選手選考について「年齢は関係ない。常に『現時点のベストメンバー』で望む」
って言ってたような。
奴にはコンフェデに向けての調整なんて中長期的視野は無いよ。

単純に海外組みが戻ってくるからなんとかなる、ぐらいに思っているんだろう。

84 ：１：03/06/01 14:43 ID:5YQvuV8C

>>79
馬鹿ですねえ。
あなたぐらいですよ、コンフェデよりチョン戦のほうが大事と思っているのは。
確かに、韓国にとっては今年一番の試合だったかもしれないが、日本にとっては調整試合に
過ぎないわけで。

85 ：　：03/06/01 14:44 ID:cGYpFCti

>>1がんがれ
俺はＪリーグ発展の功労者で親日家の白いペレを悪く言う気にはなれない。
ジーコはトルシエみたいに日本人を馬鹿にしたり、
敗戦すると選手に責任転嫁するような糞野郎ではない。

86 ：　　　　：03/06/01 14:44 ID:z6HdxGuP

全能なるサッカーの神様ジーコの考えることなど
お前等愚民が聞いた所でどうなる？
ｳｲﾚﾚで試すのか？？
もっとレアルの試合とか例えば初戦のジャマイカ戦など見ろよ
ジーコが伝えたいものが少しは見えるはずだよ

87 ：１：03/06/01 14:44 ID:5YQvuV8C

>>82
おお、ありがとな。
やはり正しいことは言い続けなければいけないし、俺の使命だと思っているよ。

88 ：　　　：03/06/01 14:45 ID:U27Zrv7s

ジーコを長嶋に例えてる大馬鹿者が多いが、
俺としては金正日のほうに被る。

89 ：　：03/06/01 14:45 ID:iTSn2z9h

サラ金のCMでゼンマイ巻いてろあほ

90 ：　：03/06/01 14:45 ID:3oxgM3jA

正直、ジーコと川渕のやろうとしてることはわからんでもないです。
たぶん、彼らは４年後でなく１０年２０年先を見てます。
日本はＷ杯でＢ１６に入り、一応は節目を付けました。
しかし、やっているサッカーはプレスだけの発展性のないワーワーサッカー。
このサッカーではこの先強豪の仲間入りは難しいと思ったのでしょう。
つまり、選手の自主性、創造性を養う必要性があるんです。
それと共に、「日本のサッカー」と言うのを確立する必要があります。
プレスだけで目的もなくボールをまわすだけの偽組織的サッカーでなく。
海外の方は日本の印象を聞かれて、「組織力に優れている」と言いますが、
無駄に運動量を浪費するだけのプレスと攻め手のないパス回しでは、
他に褒めようが無いだけだと思われます。
ブラジルの創造性と欧州の合理性が一体化したサッカー、
あまりに理想的な文句ですが、ジーコ自身にも理想像としてのあいまいな形しか見えていないでしょう。
４年スパンでなく、彼らはその先を見ています。
監督でそれをやる必要があるのかといわれれば、ないかもしれませんが、
下手にＧＭにでもして、自由度のない監督を選ぶよりはいっそのこと監督にした方が良かったのかもしれません

91 ：　：03/06/01 14:46 ID:hki7qosi

１擁護派が急に増えたな。

>>86
一行目で正日が思い浮かんでしまった。

92 ：１：03/06/01 14:47 ID:5YQvuV8C

>>83
昨日の試合で足を引っ張ったのは、ベテランでなく中堅どころの中盤の選手でしょう。
もっとプレーでアピールしなくては、説得力はないですな。

93 ：　：03/06/01 14:49 ID:k1ozu4Wp

>>1
＞４バックＤＦは全体的に安定していたし、ＤＦの背後を
＞衝かれたのは失点を喫したカウンターのみ。

失点したらダメじゃん。背後をつかれても失点しなきゃいいんだよ。

94 ：：03/06/01 14:49 ID:l+wQFUhE

でもジーコを批判して過去の人物であるトルシエをﾏﾝｾーするのは
ちょっとなあ...
Wカップ本番で散々だったのに...

このスレとは関係ないかsage

95 ：　：03/06/01 14:50 ID:z6HdxGuP

>>91

と言うか世の中ジーコ擁護派ばかりだよ。
2ちゃんにはトル信者の工作員がかなり暴れているしね。
ネット上の声が世論だとは思わない方がいい、危険だ

96 ：　：03/06/01 14:51 ID:E7Tr6XWc

>>90
それ、ドイツに行けなかったときの言い訳にしか聞こえない

97 ：：03/06/01 14:52 ID:U27Zrv7s

この調子だと、
Ｎステのマンデースポーツは
悶絶もんだな。
久米と角澤がウリナラ勝利で大はしゃぎするな。

98 ：　：03/06/01 14:52 ID:8gR4PMyV

>>95
ジーコ擁護派というかまだ見定めてるって奴が多いんじゃないのか
漏れはそうだけど
解任解任言ってる奴はトル信者っぽいのは同意

99 ：　：03/06/01 14:52 ID:Qqz6YXZX

まぁ、なんというか、叩きたくなるっていうのは、
それだけジーコに期待してるわけであって。

だからこそ、不可解な選手起用が気になるわけで。

100 ：：03/06/01 14:52 ID:k1ozu4Wp

>>84
>あなたぐらいですよ、コンフェデよりチョン戦のほうが大事と思っているのは。
>確かに、韓国にとっては今年一番の試合だったかもしれないが、
>日本にとっては調整試合に過ぎないわけで。

前の日韓戦に勝って大騒ぎしてたのは、ジーコ信者だったわけだが。

101 ：：03/06/01 14:53 ID:Us1O98Rq

たとえば明らかに不調の三都主をあすこまで引っ張った理由は、
擁護派的視点から見ればどのようになるだろう。

102 ：近所のサッカーコーチ：03/06/01 14:54 ID:dmn8KFBq

韓国に比べて、選手の能力不足が露呈しただけなんじゃ・・・

＞気持ちで負けないように
あの状況下では他に何かあるんですか？
ＤＦラインは頑張ってたじゃないですか、遠藤投入時で勝つことは考えられません。

鈴木・中山を大久保・永井と替えたわけですが・・・
あれは中山→永井、アレックス→大久保（もしくは石川）が正解だったと思われ。
中盤の選手の運動量低下とともに韓国に圧倒されたのが真実、これはＷ杯の韓国と一緒。

今までの成果？ＤＦ陣はずっと一緒じゃないですか！中盤は｢黄金の4人｣これがコンセプト、それ以外は固定です。
新ストライカーの育成→中山の限界を見極めた　ということ。とはいうものの国内にＣＦＷなる選手がいないのも事実。

久保・山下あたりは中山にまだ勝てる状況じゃない。鈴木に関しては見てみたかったというのが本音ではないでしょうか？
他に選手がいるとはいっても、急に全部替えるわけにもいかない、でやってみました　といったところ。

結論　しょうがなかったんですよね、でもね、次からはいいわけ出来ませんよ　　６０点

103 ：：03/06/01 14:54 ID:nk2DE6tA

>>94
> Wカップ本番で散々だったのに...

日本サッカー史上最高の結果が「散々」ですか・・・

104 ：　：03/06/01 14:55 ID:cGYpFCti

監督として見れば鈴木を使い続けるトルシエもジーコも理解できない

105 ：　：03/06/01 14:55 ID:4OMvwKar

>>90
ジーコは10年も監督やる気なのか

106 ：：03/06/01 14:55 ID:U27Zrv7s

期待してるというか、せめて並以上のメンバー構成で
戦ってほしい。

107 ：　：03/06/01 14:56 ID:95mRIuoV

おいおまえら！このゲームなかなかむずい！
外国人に罵倒浴びせられっぱなしだ！！
俺一人じゃダメみたいだ！！！
おまえらの力を見せてやってくれ！！！
たっ・・・たのむ・・・・・ぐふぉっ！！！
皆でマターリ戦え！！！
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無しです。操作方法→移動はクリックで。
撃つのは自分の戦車にマウスカーソルをあわせてドラッグしたら砲台が回るので、マウスを離して撃つ。
ある意味ターン制ですが・・・。
英語に弱いのでアイテムの使い方がいまいち分からん。分かったら教えてくれ。
あとロビーの左下からチームをつくれるぽぽい。
すまんが、みんなの命をくれ。

108 ：　：03/06/01 14:56 ID:hki7qosi

>>103
ワールドカップ終わった後は最高に酷かったぞ。
○○（誰か忘れたけど女性）でもベスト１６に入れるとか。

109 ：：03/06/01 14:56 ID:nk2DE6tA

>>90
> あまりに理想的な文句ですが、ジーコ自身にも理想像としてのあいまいな形しか見えていないでしょう。

ま、見えてるようには見えないね。

> ４年スパンでなく、彼らはその先を見ています。

見えないのに見てるのかー。
なんかジーコが妄想癖のある人であるかのような言い方だね。

110 ：：03/06/01 14:56 ID:onfn7oKL

>>67
素人のヒステリックには興味ない。
昨日の試合で現場も協会も素人のように深刻な問題とオロオロするなら
日本にサッカーはいらん。
メンバー構成を変えるだけで、半分以上の問題点は克服できる。

その上でジーコのチームコンセプトが一流の強豪国に通用するかのほうが
今後の為に１０００００００倍重要。

111 ：79：03/06/01 14:56 ID:cTPdoLjq

>>1

じゃああんたが考えるコンフェデの意義とは？結局コンフェデも調整試合であると俺は思う。
またサッカーの究極の大会はW杯とレベルうんぬんはともかく俺は思う。
アジア枠をチョンと争うんだから、叩けるだけ叩いたほうがいいかと･･･
チョンは国立では負けないと勘違いするからさ。

112 ：　：03/06/01 14:56 ID:8gR4PMyV

>>102
普通に韓国のほうがいい選手多いわな

113 ：_：03/06/01 14:57 ID:VbdUatQx

>韓国戦の敗因は、中盤の運動量の低下と

中盤の運動量が低下したのはラインが下がりすぎて間延びしたから。
ラインが下がりすぎて間延びしたのは、ＤＦラインに押し上げの原則を指示できず、
かつ｢一人余れ」しか言うことのない代表監督の指導が原因。

>選手一人一人のチャレンジ精神の欠如なの。

チャレンジ精神を出させるためには、競争政策とか、ピリピリした練習とか
いろいろな手段がある。
１０年日本にいたジーコはその辺を理解してコントロールするべき。
できないのは無能と言うしかない。

というわけで、１から破綻しています、このスレッド。

114 ：　　　：03/06/01 14:57 ID:U27Zrv7s

シドニー五輪ベスト８、アジア杯優勝、コンフェデ２位、Ｗ杯ベスト１６（審判買収無し）
っつー成績は、今思い起こすとトルシエ大したもんだ。

115 ：　　：03/06/01 14:58 ID:z6HdxGuP

>>101

我慢も大事なのだ。
かつてオフト監督は批判の中、髙木を使い続けた。その結果
髙木はアジアの大砲となり相乗効果により中山というＪナンバー1の
選手が出てきた。
ようは、その場で切るのは簡単　今後を見据えた事をジーコはやっているのだと
思う。

116 ：　　　：03/06/01 14:58 ID:U27Zrv7s

そういや、前回コンフェデ準優勝国だな、日本って。
強いんだね。まさか予選全敗なんかしないでしょうね。

117 ：：03/06/01 14:58 ID:l+wQFUhE

>>103
ジーコを援護する気はないが・・・
圧倒的ホームだったし誰が監督でも16は行けた。
試合見たでしょ？放り込みばっかだし。
今まで何やってたのよ？って感じだった。

118 ：：03/06/01 14:59 ID:Us1O98Rq

なるほど、ジーコジャパンはまさに２０１４年のワールドカップのためにたたかっているということか。

119 ：　：03/06/01 14:59 ID:J+sr7KiI

>>95
そうか？
むしろここではまだジーコ叩きはそれほど盛り上がっていないだろ。
坂カフェ辺りじゃ9：1ぐらいの割合でジーコ叩いてるぞ(w

120 ：！：03/06/01 14:59 ID:BnA+pkbQ

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

121 ：１：03/06/01 15:00 ID:5YQvuV8C

>>100
むしろアンチの慌てふためき振りが目立ったがｗ

122 ：　：03/06/01 15:00 ID:IFqyUBHl

>>110

ジーコのチームコンセプトって『黄金』以外に何かあるの？

123 ：　　　　：03/06/01 15:00 ID:U27Zrv7s

>>115
高木が怪我して、代わりに中山持ってきたら
カズとの相性が良かっただけじゃん。

124 ：　：03/06/01 15:00 ID:pOTlTNCj

ジーコと長島の共通点（改訂版
・名選手であり、日本サッカー（野球）界に大きく貢献した
・神なので誰も文句をいえない
・ＹＥＳＭＡＮ（身内）で固める
・大砲（攻撃の選手）ばかり揃える
・無策（選手に○投げ）
・守備の選手や地味な選手を冷遇する（戸田、明神＝川相）
・育てようとしない（育てる能力が無い）
・意味の分からん選手交代
・一度良いイメージを持った選手を盲目的に使う（勝利の方程式＝鹿島、黄金の中盤）
・その選手がコンディション不良でも変えない→控えがやる気をなくす
・民衆の間では決してマンセーばかりでないが、マスコミは異常にマンセーする。特にTV番組では批判は滅多に無い。
・そのマスコミもオーラとか意味の分からないところでしか褒められない
・日本語が通じない
・強力な後ろ盾がいる。

125 ：　：03/06/01 15:00 ID:8gR4PMyV

>>119
カフェ持ち出すっておまい初心者？
あそこにいる奴３年前から基地外認定だよ

126 ：１：03/06/01 15:01 ID:5YQvuV8C

>>101
何度も書いてるが、奥と福西が起用できなかったことが大きいね。
彼らが入ればゲームを落ち着かせることができるし。

127 ：：03/06/01 15:01 ID:l+wQFUhE

>>114
審判買収無しって戸田のプレー覚えてるよね？
審判を買収してたとは思わないが・・・

128 ：　：03/06/01 15:01 ID:hki7qosi

１の勢いも段々衰えてきたな。

129 ：_：03/06/01 15:02 ID:VbdUatQx

>>44
>トルシエのときは言葉ばかり先行したが、守備に関してはさしてジーコとトルシエはかわらない。

ちょっと待て、嘘つけ。
「絶対にフラットになるな、ひとり余れ」
｢押上げなんて関係ない、修正するつもりはない」
と言うジーコと、フラット３に押し上げの原則を体にしみこませ、
コンパクトフィールドを実現したトルシエを一緒にするなｗ

>攻撃もジーコ同様トルシエも基本的に選手に任せていたわけで。

少なくともＤＦラインからのビルドアップのオートマティズムはあったぞ。
昨日の韓国戦はそれすらない。

130 ：　：03/06/01 15:02 ID:z6HdxGuP

>>119

サッカーカフェは、実際トルシエカフェだからねぇ～
JやっていようがCLやっていようがﾄﾙｼｴ、ﾄﾙｼｴだからな

131 ：　　　：03/06/01 15:03 ID:U27Zrv7s

>>124
二岡、仁志など、子飼の選手をえこひいきするのも被るな。
鈴木とか中田浩とかさ。

132 ：　：03/06/01 15:03 ID:328mm3pF

カフェは確かに相当前からレベルが急激に落ちたな
俺が常連だったころはまだそこそこまともだったが・・

133 ：　：03/06/01 15:03 ID:hki7qosi

つまり、サッカー界の原を探せってことか？

134 ：：03/06/01 15:04 ID:dBuV7V19

>1
ＦＷについてはどう思ってるんだ？
もし鈴木を使い続けるなら大問題なんだが。

135 ：　：03/06/01 15:04 ID:4OMvwKar

>>133
星野じゃないの

136 ：　：03/06/01 15:05 ID:cGYpFCti

>>124
長嶋の名をを持ち出す時点であんたおかしいよ。
せめて釜本とかファルカンにしろよ

137 ：：03/06/01 15:05 ID:U27Zrv7s

>>133
サッカー界の徳光と福留はいないのか？

138 ：：03/06/01 15:05 ID:9bQUw+Wp

>133
原博美

139 ：：03/06/01 15:06 ID:nk2DE6tA

>>117
> 圧倒的ホームだったし誰が監督でも16は行けた。

はあ？
先日の日韓戦はホームじゃなかったのか？
誰が監督でも勝てるはずのホームで負けたジーコって何者？

> 試合見たでしょ？放り込みばっかだし。

ああ、グループリーグ3試合ともスタジアムで観たよ。
あれを「放り込みばっか」と言う君の感性って、すごいね。

140 ：　　　：03/06/01 15:06 ID:U27Zrv7s

>>136
それじゃ釜本とかﾌｧﾙｶﾝに失礼だろ。
せめて清雲。

141 ：　：03/06/01 15:06 ID:8gR4PMyV

>>129
結局フラットなＤＦラインは選手たちによって否定されるわけだが

142 ：　：03/06/01 15:07 ID:w4rxAwFz

中山＝落合
大久保＝大久保（藁

143 ：　　　　：03/06/01 15:07 ID:U27Zrv7s

>>139
すげーな。
どうやってチケット手に入れたの？
マジなら本当にすごい。

144 ：　：03/06/01 15:07 ID:z6HdxGuP

そうか、やはりカフェの基地外ドモがこの板で暴れているんだな
だからか
あぁなるほど　どうりでジーコを馬鹿にするキチガイが一杯なんだな

145 ：１：03/06/01 15:08 ID:5YQvuV8C

>>111
韓国は昨日の試合ですべてを曝け出した。
ほとんどベストメンバーだったしね。
あの程度か、というのが俺の認識。
結局くずされたという場面も少ないし、ミドルシュートは危険だが。
もちろんタフな相手ではあるが、復讐は来年のアジアカップまでのお楽しみということで。
来年アジアカップが開催されたという前提だが・・・

146 ：　：03/06/01 15:08 ID:cGYpFCti

>>140
つまらんこと言うな

147 ：：03/06/01 15:08 ID:nk2DE6tA

>>122
> ジーコのチームコンセプトって『黄金』以外に何かあるの？

その「黄金」すらジーコ本人の口から出たコンセプトじゃないという罠。
つーか、今までで「黄金」で試合できたの、何回あった？
できもしない前提でチーム作って、負けたら「黄金いなかったから」じゃ話にならん。

148 ：　　　：03/06/01 15:09 ID:U27Zrv7s

そういえば、イチョンスとかソルギヒョンって暇だったのか？

149 ：　：03/06/01 15:09 ID:9NfqLVFh

トルシエの時は結局フラット３がクソだったわけだが

150 ：　：03/06/01 15:09 ID:WQ2DtbR1

岡田が4バックから3バックに変えたんじゃなくって、アジアカップ敗退をきっかけに、
加茂が4バックから3バックにシステムを変更。
加茂はWカップ予選中に更迭されて、後を引き継いだ岡田はそのまま3バックで予選を戦いきる。
Wカップ本戦でも3バックだったけど、どっちかというと5バックといった方がよかったかも。

151 ：　　：03/06/01 15:10 ID:z6HdxGuP

どうやら親善試合のホームとＷ杯のホームを同列に扱うカフェの基地外がいるようだね

152 ：　：03/06/01 15:10 ID:E7Tr6XWc

>>115 >>123
高木はドーハでは役立たずだったけど
当時のセル塩の言葉を借りると「高木は日本のストッパー」
あいつが外れてくれてチームの攻撃はよくなった

私見だが、高木がいい選手になったなあ、と思ったのはドーハの翌年の
広島が1stで優勝した時だな

153 ：_：03/06/01 15:11 ID:VbdUatQx

>>149
それはどうでもいいんだよ。
俺が反論しているのは「トルシエもジーコもＤＦに関しては同じだ」
という１の「嘘」に対してだ。

154 ：　：03/06/01 15:11 ID:4OMvwKar

>>145
すまん、どうやっても言い訳にしか聞こえない

155 ：：03/06/01 15:12 ID:YqPtuHFe

ジーコ褒める奴がバカにされると思うのだが。
ジーコの功績は日本の選手レベルは横山時代からさほど進歩していないこ
とを明らかにしたことだな。

156 ：　：03/06/01 15:12 ID:cGYpFCti

正直なところ山本さんに監督をやって貰いたいな

157 ：　：03/06/01 15:12 ID:jh5SSx89

ここだけなのかなぁ。
俺の周りに限った話かも試練が、サッカーを結構見る人はジーコに懐疑的な人が多い。
見ない人でも、「そんなに凄いの？」と聞いてくる。
最近の人ってマスコミを鵜呑みにしない人が結構いる。
Ｗ杯の韓国ブームの影響かも試練が、あの時も「何かおかしくない？？」って人が多かった。
でも、ＴＶでは全然違っていて凄く温度差を感じた。

158 ：　：03/06/01 15:13 ID:8gR4PMyV

>>147
一応理想のチームは全盛期のブラジル代表なんじゃないかってのは伝わってくる

159 ：　　　：03/06/01 15:13 ID:U27Zrv7s

>>157
なかなか良いことを言う。

160 ：　：03/06/01 15:13 ID:BH0npqMX

だいたい個々の力も無いくせに自由にやらせるのおかしいだろ。
組織力高めたほうが良いのでは？

161 ：　　　：03/06/01 15:14 ID:U27Zrv7s

全盛期のブラジルって何十年前のサッカーだよ？

162 ：　：03/06/01 15:14 ID:x5SO4e3d

ジーコスーツくらい着ろ、貧乏くさい。

163 ：　：03/06/01 15:14 ID:z6HdxGuP

>>152

そうドーハ後の髙木は凄かった。
彼が成長したのもオフトのお陰

164 ：　：03/06/01 15:14 ID:WQ2DtbR1

しかし高木みたいなタイプの体を張って１トップできる選手は欲しいな。

165 ：　　　：03/06/01 15:15 ID:U27Zrv7s

自由にやらせる＝無策ってことだな。

166 ：　：03/06/01 15:15 ID:8gR4PMyV

>>157
このスレも極端に擁護じゃなくて解任って騒ぐのはまだ早いんじゃないか
って感じの人が多いんじゃない？
トル信者にうんざりってのも含めて

167 ：　：03/06/01 15:15 ID:6ohCp89h

鈴木がロナウド並になればいいだけだよ。簡単な話だ。

168 ：１：03/06/01 15:15 ID:5YQvuV8C

>>113
少しでもサッカーを知っていれば、こういう意見は出ないはずだが。
現在ＤＦは前線からが基本。
昨日の試合は、運動量が低下して中盤のプレスが効かなくなり、その反動でＤＦラインが
ずるずる下がってきたのでしょうが。
それにロングボールの対処もあり、こうなると押し上げのタイミングは実に難しいね。

競争というのは競合相手がいて、しかも自分のポジションを脅かすレベルに達しないと無理な話。
トルシエが煽り立てていたが、それだけの選手が競合していたのが大きい。
結局は選手の意識の問題。

169 ：　：03/06/01 15:15 ID:E7Tr6XWc

>>150
嘘はいけません。
予選では４バックでした

170 ：　：03/06/01 15:15 ID:328mm3pF

>>152
当時高木よりまともにポストプレーできるやつがいなかったんだよ
現実としてな

171 ：　：03/06/01 15:15 ID:VKuQqwrG

こいつの場合戦術とかそれ以前に選手選考が糞すぎ

172 ：　：03/06/01 15:16 ID:jh5SSx89

>>157

情報の多様化って奴だろ。
昔みたいにＴＶと新聞ばかりじゃないしな。
ＴＶ見るくらいしかないようなＤＱＮはマスコミに踊らされるようだが。

173 ：　：03/06/01 15:16 ID:cGYpFCti

>>155
お前は横山時代の代表を観に行ったのか？
全然今と違うだろうが

174 ：１：03/06/01 15:16 ID:5YQvuV8C

>>122
君にはそれ以外見えないのだから仕方ないが。

175 ：　：03/06/01 15:17 ID:8gR4PMyV

>>150
４バックだったのがＣ・ロペス対策で中西加えて５バックぎみの３バックになりますた

176 ：　：03/06/01 15:17 ID:z6HdxGuP

>>172

2ちゃんに踊らされてる馬鹿も多いけどな

177 ：　　：03/06/01 15:17 ID:U27Zrv7s

Ｗ杯予選、スリランカ戦で
ターゲットマン・高木琢也って言って、
出てきてかっこよかったけどな。

178 ：　：03/06/01 15:18 ID:8gR4PMyV

>>161
いやまあ、ああいいうサカーがしたいんだろうなと

179 ：　：03/06/01 15:18 ID:YqPtuHFe

>157
TVは広告。
金だす奴の意見を広める為の媒体。
事実とか真理とかとは無縁の存在ですよ。

180 ：名無し＠：03/06/01 15:18 ID:kkUc+JTV

来年ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟが延期だの中止だのになったら
それこそ、ｺｲﾝﾌﾞﾗ解任のタイミングを失ってしまうわけだが・・。

181 ：　　：03/06/01 15:19 ID:z6HdxGuP

しかし現代でも歴代最強チームはと聞けば82年のブラジルと言う人は
多いのだが、、、、、

182 ：１：03/06/01 15:20 ID:5YQvuV8C

>>129
分かんない人だね。
「フラット」なんて守備の本質じゃないよ。

＞｢押上げなんて関係ない、修正するつもりはない」
それにこういう捏造は載せないほうがいいよ。

＞少なくともＤＦラインからのビルドアップのオートマティズムはあったぞ。
あんまり自慢できるレベルじゃないなｗ

183 ：　：03/06/01 15:20 ID:hki7qosi

>>181
82年ってジーコ時代？

184 ：　：03/06/01 15:21 ID:WQ2DtbR1

？スレ違いになってくるけど、フランスWカップ予選は、
小村・秋田・井原の３バックが基本布陣だったと思うけど。

185 ：　：03/06/01 15:21 ID:o35Eb5bS

協会はW杯後
「最終的には個人の突破などの能力が必要」
みたいな事を打ち出してきているが、それって
ある程度熟成された組織力が下時にあっての話しだろ？
俺は今でも　組織＞個人能力　だと思ってるから
今のジーコには懐疑的だね。
主力が2～3人欠けようが、ある程度同じレベルを維持できるのが組織。
今のジーコだと海外中心の何人かが欠けた時点で策が打ち止め。

それじゃぁイカンのよ。それじゃぁ。

186 ：　　　：03/06/01 15:22 ID:U27Zrv7s

>>184
一次予選じゃないか？

187 ：　：03/06/01 15:22 ID:hki7qosi

>>184
そうだと思う。

188 ：　：03/06/01 15:24 ID:jh5SSx89

まあ、フランスもジダンがいないとってのはあったし、
ｄこの国でもある程度の中心人物ってのはいるよ。
もちろん、中心人物どころか主力がほとんどこないパラグアイにやられたら、
それは論外だがな

189 ：　：03/06/01 15:24 ID:8gR4PMyV

>>184
それもあったけど終盤はずっと４バックだよ
相馬　秋田　井原　名良橋

190 ：１：03/06/01 15:24 ID:5YQvuV8C

>>160
駄目な奴が集まっても、ただの烏合の衆。
レベルが高いものが集まらないと、本当の優れた組織力は身につかない。

191 ：：03/06/01 15:25 ID:yx6TJmGM

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030601/20030601-00000007-nks-spo.html

>試合前のミーティングも、基本事項の確認がほとんど。
>途中出場のMF遠藤は「気持ちで負けないように、と言われた。
>細かい戦術的な指示はなかった」。三都主も「小笠原とのポジションチェンジや、ボランチが2人とも前に行くななどと言われた」
>と、攻撃面の細かな約束がなかったことを明かした。

仕事しろよ。
給料泥棒のジーコさんよ。
　

192 ：　：03/06/01 15:26 ID:hki7qosi

>>190
じゃあ日本はどうしたらいいんだ？

193 ：　　：03/06/01 15:26 ID:U27Zrv7s

仏予選9/28の国立での日韓戦では加茂が呂比須out→秋田inで３バックに
してから壊滅したけどな。
岡田「本当にこれでいいんですか？」
加茂「いいんや、岡ちゃん」
は有名。

194 ：　　：03/06/01 15:26 ID:k1ozu4Wp

>>121
>むしろアンチの慌てふためき振りが目立ったがｗ

いや、アンチは「コンフェデのための調整試合」とは言ってなかった。
永井のラッキー・ゴールでしか点が取れないジーコを叩いてた。
信者はW杯４強の韓国に勝ったからトルシエより上と大喜びしてた。

195 ：_：03/06/01 15:27 ID:VbdUatQx

>>182
>＞｢押上げなんて関係ない、修正するつもりはない」
>それにこういう捏造は載せないほうがいいよ。

前の日韓戦の後、Ｎステで都並の質問に答えてジーコはこう言った。
捏造じゃないぞ、お前には残念だろうがｗ

>＞少なくともＤＦラインからのビルドアップのオートマティズムはあったぞ。
>あんまり自慢できるレベルじゃないなｗ

それさえもなかったのが昨日の日韓戦。
まったく自慢できるレベルじゃないなｗ

196 ：　：03/06/01 15:27 ID:cGYpFCti

小村を使ってたから苦戦してた

197 ：　　　：03/06/01 15:27 ID:U27Zrv7s

単純に人材が使いやすい３－５－２にすれば良いのでは？

198 ：　：03/06/01 15:27 ID:/z5qVAu6

ジーコってユーモアないよね
話がつまらん上に長い
まじめなブラジル人の悪いくせだよ
ビスマルクにしろさ

199 ：　：03/06/01 15:27 ID:4OMvwKar

>>190
レベルの高いものがいればなあ・・・

200 ：：03/06/01 15:27 ID:tK0iCQPe

韓国戦、イラン戦も含めて予選の最後の方は４バックだな

201 ：　：03/06/01 15:28 ID:zac2ElYq

中村がいただけでも随分と変ったと思う

202 ：　：03/06/01 15:28 ID:qf4b4t2c

>>1は田舎の鹿島サポ

203 ：　　　：03/06/01 15:29 ID:U27Zrv7s

さらに中盤スカスカ

204 ：　：03/06/01 15:29 ID:8gR4PMyV

>>197
使いやすいとは思わないけど

205 ：１：03/06/01 15:30 ID:5YQvuV8C

>>192
残りの海外組みと稲本のコンディションが上がれば期待できる。
彼らのレベルは高い。
韓国なんて目じゃないよ。

206 ：　：03/06/01 15:30 ID:WQ2DtbR1

調べてみたけど、やはり加茂は3バックを基本にしている。
岡田は4バックを基本にしていた。
http://www.netjoy.ne.jp/~akky/japan97.2.html#WCQ97.1

207 ：　：03/06/01 15:31 ID:2ryl2e5Z

そりゃ４年間も同じ国の代表監督やってて、しかもホームで本戦を迎えらて
なおかつ、あのグループなら誰が監督やってもベスト１６入れたでしょ。

４年間あればクラブチーム並の成熟度のチームができるぞ。

208 ：　　　：03/06/01 15:31 ID:U27Zrv7s

>>204
Ｊリーグに合わせてみればってことで。
４－４－２なら、市川とか石川とか使いづらいでしょ。

209 ：：03/06/01 15:32 ID:nk2DE6tA

>>168
> 現在ＤＦは前線からが基本。
> 昨日の試合は、運動量が低下して中盤のプレスが効かなくなり、その反動でＤＦラインが
> ずるずる下がってきたのでしょうが。

むしろ、DFの押し上げがなかったために前線と中盤の守備に負担がかかったように見えたが。

> それにロングボールの対処もあり、こうなると押し上げのタイミングは実に難しいね。

難しいからといってやらないのは「無策」と言う。

> トルシエが煽り立てていたが、それだけの選手が競合していたのが大きい。

その選手達はどこに逝ってしまったのですか？
全員引退してしまったのですか？

210 ：　：03/06/01 15:32 ID:8gR4PMyV

>>208
市川もともとＳＢなんだけど
石川は使いにくいね
ただ３バックでも石川は使いにくいね

211 ：　：03/06/01 15:33 ID:hki7qosi

>>207
まなべかをりでもか？笑

212 ：　：03/06/01 15:33 ID:o35Eb5bS

>>190
そんな事ない。
約束事と適材適所で臨めば、
レベルの落ちる選手でも能力の高い集団より良いチームを作る事は可能。

それが監督の力量な訳だが。

213 ：　　：03/06/01 15:33 ID:U27Zrv7s

>>210
なんで？

214 ：　：03/06/01 15:34 ID:WQ2DtbR1

ジーコのやり方だと、代表の試合数を増やすことと、ヨーロッパ組をできるだけ試合に出すことが重要になってくるよな。

215 ：.：03/06/01 15:34 ID:dpxSWlUc

１は鹿島サポか？

216 ：１：03/06/01 15:34 ID:5YQvuV8C

>>193
これに関して補足しよう。
日本のＤＦは、韓国アタッカー陣にはマンツーマンだったわけね。
日本が４バックだったのも、韓国はチェの１トップだから。
で、交代したキムデイが加茂はFWの選手と思ったわけね。
だから、秋田をマンツーマンに着けようと。
つまり戦術的には何も変えていない。
ただそのキムデイが、ＦＷでなく中盤でプレーしたことが日本ＤＦ陣の混乱の始まりで・・・

217 ：　：03/06/01 15:35 ID:8gR4PMyV

>>213
どっちにしろ守備と何回も上下する運動量が要求されるから

218 ：１：03/06/01 15:36 ID:5YQvuV8C

>>194
＞信者はW杯４強の韓国に勝ったからトルシエより上と大喜びしてた。
とアンチの被害妄想は拡大したわけだが・・・

219 ：　：03/06/01 15:38 ID:jh5SSx89

予定枚数終了につき、受付は終了しました。
ブラウザの戻るボタンで戻ってください。

220 ：　：03/06/01 15:39 ID:o35Eb5bS

>>216

なぁ、それを言ったからって何になるんだ？
4バック＞＞＞3バックの証明にでもなると思ってんのか？

221 ：１：03/06/01 15:40 ID:5YQvuV8C

>>195
まったくこれだからアンチは・・・
言葉ひとつを抜き出して、妄想を広げようとしてもいかんぞ。

俺は直接見てないが、話によると、都並がもう少しラインを押し上げたらどうかという問いに、
ジーコはあれで良かったということだろ。
ジーコが言いたかったことは、状況によってラインの押し上げの是非を言ってるだけに過ぎない。

222 ：　：03/06/01 15:41 ID:4OMvwKar

鴨のことはどーでもいい

223 ：_：03/06/01 15:42 ID:VbdUatQx

>>221
捏造じゃないことはわかってもらえたようだなｗ
解釈に関しては俺とお前で相違があるが、それはそれでいい。
よく知りもしないで人の書いたことを捏造呼ばわりするのはやめるんだなｗ

224 ：１：03/06/01 15:43 ID:5YQvuV8C

>>209

＞むしろ、DFの押し上げがなかったために前線と中盤の守備に負担がかかったように見えたが。
水は上から下に流れるものだろ？
それとも下から上に流れるのか？

225 ：ちょっと長文：03/06/01 15:44 ID:328mm3pF

昨日の試合、日本は前半ロングボールを戦術的に多用してた。
韓国のDFラインの裏を狙ってＦＷや中盤の選手に合わせるというのと、
仮に相手ボールになっても相手のゾーンが下がった状態で日本が
高い位置からプレスをかけるという戦術だったと思う。風の影響も
考えて（前半日本は逆風）韓国が攻撃的に来ると見ていたのかもしれない。
しかし現実としてこれは機能しなかった。
特に韓国が前半やや守備的に来ていたためみすみす相手ボールにする
という場面が数多く目に付いた。

後半になって韓国がサイドバックを積極的に上げて攻撃に人数を駆け出すと
日本は劣勢に立たされた。韓国の支配率が高まるとコエリョはアンとヤカンと
いう切り札を出していよいよ勝負に出たわけだ。客観的にいって日本が失点するのは
時間の問題という展開になっていた。

問題は先に韓国がこうして動いた状況に対してジーコがどういう意図を持って
状況を変えようとしたかだ。選手に対して（テレビでは稲本に）指示を出して
いたが（俺の推測ではもっとシュートを打つようにという指示か？）、具体的に
対応できていたとは見えなかった。そして鈴木、稲本を下げて大久保、遠藤を
いれたわけだ。ポジションも同じで経験的（このチームでの）にも劣る２選手の
投入が戦術、戦略変更にもつながるわけもなく、結局韓国が圧倒的に攻める中、
ついには失点を喫したというのが昨日の試合だった。

疑問１．ジーコは前半０－０でよしと考えていたのか？
　　　　それなら後半どのような方法で勝負をかけようと考えていたのか？
疑問２．前半シュート１本の状況でハーフタイムにもっとシュートを打つように
　　　　しなかったのか？したならなぜ後半もシュート１本だったのか？
疑問３．２トップがポストプレーがこなせず、サイドで数的優位もつくれない状況では
　　　　１トップ（３トップ気味）にしてサイドで起点を作るのが一つのパターンだが
　　　　それをしなかったのは何故か？
不思議だな・・・・

226 ：１：03/06/01 15:44 ID:5YQvuV8C

>>212
それも相当高いレベルにいればのはなし。
インドが組織力高めても、ブラジルに勝てるとでも？

227 ：　：03/06/01 15:46 ID:iom+fZzc

>>226
それは同意。
一番の急務は個人のレベルアップ。
急務と言いつつ、急にはレベルアップしないものだが。

228 ：１：03/06/01 15:47 ID:5YQvuV8C

>>214
当然でしょう。
どこのチームでも、大事な試合はベストメンバー中心なわけなのだし。
トルシエのときは中田が抜けるぐらいだったが、ジーコの場合中盤ごっそり抜けるのだからね。

229 ：　：03/06/01 15:48 ID:/z5qVAu6

ジーコのくせになんでブラジルとの試合が組めないんだよ

230 ：１：03/06/01 15:48 ID:5YQvuV8C

>>220
別に他意はない。
ただあの試合で、未だに誤解してる奴が多いもので。

231 ：直リン：03/06/01 15:48 ID:FYSYXJUq

http://homepage.mac.com/yuuka20/

232 ：１：03/06/01 15:49 ID:5YQvuV8C

>>223
いや、かぎりなく捏造です。

233 ：　：03/06/01 15:49 ID:vSv0PV09

中盤の運動量の低下と選手一人一人のチャレンジ精神の欠如か‥
ずっと前からそうだったけどジーコは今回の韓国戦でやっと気づいたのかｗ

234 ：　：03/06/01 15:50 ID:nmy+xgdQ

とりあえずジーコのした仕事をリストアップしてくれ。
練習もミニゲーム中心みたいだし
戦術も「気持ちで負けるなよ」とか。
きちんとした「監督としての仕事」の部分を列挙して欲しい

そんで給料に見合っているのかどうかを判断しようじゃないか

235 ：　：03/06/01 15:51 ID:328mm3pF

225
ちょっと高度過ぎて今いる連中には理解できなかいか・・・

236 ：　：03/06/01 15:52 ID:8gR4PMyV

>>235
レスリンクぐらいしたらどうだ

237 ：：03/06/01 15:53 ID:o35Eb5bS

>>226
こういう例を持ってきて、自分の認識が間違ってないって言うヤツは・・

誰もインドの話しなんかしてねーんだよ！

日本の海外組と国内組の話しだろーが。

一人でオナニーしてろや。（w

238 ：　：03/06/01 15:54 ID:328mm3pF

>>236
とりあえず意見かいてください

239 ：　：03/06/01 15:55 ID:iom+fZzc

シュートを打つ場面まで持っていくことすらできないのに、
シュートを打てという指示を出しても意味ないぞ。
ハッキリ言って攻撃に関しては個人＆コンビすべての面で通用しなかった。

240 ：　：03/06/01 15:56 ID:Jdn24AUY

>>238
疑問２と３はなんでしなかったのか？って聞かれても
できなかったってだけじゃないの？
なんで５点とらなかったのか？って質問と変わらないような気が
１はジーコじゃないのでわかりません

241 ：　：03/06/01 15:58 ID:fbc5b5Ou

>>225　昨日の試合で唯一ジーコを誉めるとしたら
大久保、遠藤の投入だったと思うんだが。

242 ：１：03/06/01 15:59 ID:5YQvuV8C

>>225
＞疑問１．ジーコは前半０－０でよしと考えていたのか？
大久保・永井を投入したわけだし、当然得点を狙ったでしょう。
大久保に関しては、ジーコも入念に指示していた訳であり。
ただ思い通りいかなかっただけ。
これに関しては、小笠原・アレックスの罪は大きいと・・

＞疑問２．前半シュート１本の状況でハーフタイムにもっとシュートを打つように
＞　　　　しなかったのか？したならなぜ後半もシュート１本だったのか？
それは意識の問題。
昔からこれでしょう、日本は。

＞疑問３．２トップがポストプレーがこなせず、サイドで数的優位もつくれない状況では
＞　　　１トップ（３トップ気味）にしてサイドで起点を作るのが一つのパターンだが
＞　　　　それをしなかったのは何故か？
アレックスはサイドに開いてボールもらっていましたが、ご存知のとおりに出来であり・・・
雨とピッチのせいにしたらいかんよ、アレックス君。

243 ：つぎ行こうつぎっ！：03/06/01 15:59 ID:Je8dXGap

陸だに監督やってもらおう！
そうすれば、ゴン、鱸、飽きた等は
外すでしょう！

244 ：　：03/06/01 15:59 ID:328mm3pF

>>239
ミドルシュートをもっと打たなければということは会見でいってる
問題はそれをハーフタイムや後半になぜもっと指示できなかったのかということ

245 ：：03/06/01 16:00 ID:nk2DE6tA

>>227
> 一番の急務は個人のレベルアップ。
> 急務と言いつつ、急にはレベルアップしないものだが。

個人のレベルアップを図る上で、
きちんとした組織力を持つチームでプレーするのと
ただ漠然とプレーしているのとでは大きな違いがある。

個人のレベルアップを図る上で重要なのは各クラブであるということは
前任者も現監督も一致しているが、
日本のような発展中の国の代表監督は代表チームのコンセプトを明確にして
個人のどのような能力を要求するのかを明確にする必要がある。
前任者はそれをしたが、現監督はそれをしていない。

246 ：　：03/06/01 16:01 ID:328mm3pF

>>241
それがジーコの昨日の試合の切り札だったとしたら
彼のこれまでの発言（経験、熟成うんぬん）はなんだったんだろう・・

247 ：：03/06/01 16:01 ID:qECuJn06

名良橋晃「前半はいい形で試合を運べたと思うが、後半（個人的には）ソル・ギホンのマン・マークについて
自由にやらせないようにしていた。そこは問題がなかったが、2番（チョ・ビョンク）と13番（イ・ウルヨン）
が絡んできてややこしくなってしまった。結構、中盤が大きく開いているのにそれを活かせなかった。」
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

これ読む限り右の高い位置に誰か張らせてもよかったと思う。
こういう対照療法的（漢字あってる？）な采配は南米の監督は得意だと思ってたんだが。

248 ：　：03/06/01 16:02 ID:BH0npqMX

もう宮本監督にしてよ

249 ：　：03/06/01 16:02 ID:pcyNumn0

>>247
対処療法

250 ：　：03/06/01 16:02 ID:HtCtCHhA

個の能力を高めるというのは正しいけど、ここ２，３年を考えないといけない
のだから組織力も必要なのでは？

組織力といかなくても決まった攻撃パターンぐらい何種か持っててもいいはず。

インドが組織力を高めてもブラジルには勝てないかもしれないけど、
個の能力を高めていってブラジルと並ぶって何年かかるんだ・・

251 ：１：03/06/01 16:03 ID:5YQvuV8C

>>246
何度言えば判るのか、奥と福西が使えなかったことを。

252 ：　：03/06/01 16:03 ID:328mm3pF

俺はジーコはたるんでると思う
マスコミもスタジアムの観客も甘すぎる
もっとジーコに仕事をさせるにはプレッシャーを与えて緊張感もたせないと
お互いにとって不幸になると思うぞ

253 ：_：03/06/01 16:04 ID:VbdUatQx

>疑問１．ジーコは前半０－０でよしと考えていたのか？

いや、韓国のラインがフラットだったから裏をつかせようと思ったんだろう。
０－０プランじゃなかったと思う。

>疑問２．前半シュート１本の状況でハーフタイムにもっとシュートを打つように
　　　　しなかったのか？したならなぜ後半もシュート１本だったのか？

指示しなかっただろうな。
したんだったら、枠を外してでもシュートに行った選手はいたはず。
なぜしなかったのは、たぶんアホだからとしかいえないなｗ

>疑問３．２トップがポストプレーがこなせず、サイドで数的優位もつくれない状況では
　　　　１トップ（３トップ気味）にしてサイドで起点を作るのが一つのパターンだが
　　　　それをしなかったのは何故か？

そういうやり方をジーコは知らないから。
いやマジな話、「サイドに基点」という考えはジーコにはないと思うね。
そういう役割分担的なことは考えない。
各選手が自由に動いて、その中で流動的に基点ができることを求めているんだろう。
問題は、それを指導する能力がないってことだな。

254 ：：03/06/01 16:04 ID:nk2DE6tA

>>242
> 昔からこれでしょう、日本は。

これで済ませていたのでは「無策」と言われても仕方ないね。
昔からそうだったからこそ、どうにかする方法を示さなければ進歩しない。

255 ：　：03/06/01 16:06 ID:328mm3pF

>>251
それは理由にならない
だったら別の選手を呼ぶなりできただろ
久保だって柳沢だって藤田だって森島だっている
それ以前に前半ロングボール主体で戦うのもどうかと思う

256 ：　：03/06/01 16:06 ID:2ryl2e5Z

>>245
就任したばっかの監督に無理言うな

前任者は４年間掛けてんだぞ

257 ：age：03/06/01 16:06 ID:OF0elcX7

組織力アップなんて必須だろ
どこかのジーコ信者が電波レスしてるだけ

258 ：：03/06/01 16:06 ID:Sv0KaaER

>>1が駄目だ駄目だと言っているアレックスと小笠原を交代させなかった
ジーコは問題じゃない？

259 ：　：03/06/01 16:07 ID:GVAEC+1x

.>252
それ以前に能力の問題があるわけだが。
根本は、ジーコはやる気が無いのではなく、無能ではないかという問題。
就任前から、指摘されているわけだが。
協会内部でも、わかってる奴はいるだろうに、誰もフォローしないみたいだね。

260 ：１：03/06/01 16:08 ID:5YQvuV8C

>>250
組織力を高めるといっても、それだけの実践と練習量が必要でしょうが。
で、実際今までどれだけ確保されていると思ってるの？
６月になってようやくベストメンバーを組めて、長期間一緒に練習が出来るわけです。
ここからが本当の意味で始まりでしょう。

261 ：１：03/06/01 16:09 ID:5YQvuV8C

>>253
全然面白くない・・・・

262 ：　：03/06/01 16:09 ID:Jdn24AUY

>>259
それを見極めるために漏れみたいな見定め派はもうちょい待てと思うわけだが

263 ：７８９：03/06/01 16:09 ID:37KzZCxa

ジーコを否定する人はもう少し長い目で見た方がいいんじゃないかなぁ。
これから少しずつ良くなっていけばいいじゃない。このチームはまだスタートして
間もない発展途上なんだから。右肩上がりで良くなっていくほど代表は甘くない。
いままでずっとそうだったじゃん。

264 ：１：03/06/01 16:10 ID:5YQvuV8C

>>254
方法って、催眠療法ぐらいしか思いつかないね。
あとは高原の加入と、山瀬あたりを起用するのもいいかも知れんな。

265 ：　：03/06/01 16:11 ID:328mm3pF

>>263

けど前回の試合から今回の試合にかけて修正されたところがないんだよ
２試合とも圧倒されるっていうのは考えられないんだよな

266 ：１：03/06/01 16:12 ID:5YQvuV8C

>>258
だから何度も言ってるだろうが・・・
確かに、石川あたりを起用しても良かったと俺は思うけど。

267 ：　：03/06/01 16:12 ID:GVAEC+1x

>262
もう十分試したとおもうがぞ。
まるで小泉内閣みたいだな（ｗ

268 ：：03/06/01 16:13 ID:onfn7oKL

結局アンチジーコには相対的な視点が欠落してるね。

269 ：_：03/06/01 16:13 ID:VbdUatQx

>>265
前回の韓国戦を「典型的なアウェーの戦い方、何も問題がない」と信者は言っていたが、
ホームである今回も同じ内容とはどういうことだろうねｗ

270 ：　：03/06/01 16:14 ID:+wRprAZZ

ラモス監督にしろ

271 ：　：03/06/01 16:14 ID:328mm3pF

>>264
それは明らかに違う

中盤がミドルシュートを打つことで相手が寄せてきてスペースが周りにできるんだよ
ＦＷもそのぶんボールを受けやすくなるし状況はかわってくるんだよ

問題は小笠原もサントスもキレイな形をいきなり作ろうとしてること
まさにJリーグ的なんだよな

272 ：：03/06/01 16:15 ID:Sv0KaaER

>>266=>>1
盲目的ジーコ信者じゃないんだね。
好感度UP。がんがれ。

273 ：　：03/06/01 16:16 ID:Jdn24AUY

>>267
充分かな？そう思う人もいるのかもしれんが
なにかの大会やるでもなく単発でベストメンバーが揃わない
親善試合を数試合しただけなんだが

274 ：　：03/06/01 16:16 ID:cYqlnIGu

>>263

それは今のジーコジャパンと全くちがう考え方でしょ。
だってお年より使ってるってことは常に勝ちを狙ってる
って思われてしょうがない。

ジーコお願いだ大胆に考え直してくれ。
自分はあなたのことをとても尊敬していた。
ただレイクのCMではじめたころから気になり始めた。
ファミリーを鹿島に呼ぶし、マルチ商法はすごいし。
あなたは監督よりもビジネス向きじゃないかな。

ところでジーコってブラジルのクラブで監督したこと
あるの？ないとしたらやはりジャパンマネーで頭
一杯としかかんがえられない。

275 ：　：03/06/01 16:17 ID:i1h4Tv8W

アレックスは国際経験無さ過ぎ。
日本人相手にしか通用しないドリブル。

276 ：１：03/06/01 16:18 ID:5YQvuV8C

>>271
だから意識の問題でしょう。
高原なんてガンガンシュートしてるし。
でも、柳沢のような奴もいる。
監督に言われないと出来ないようじゃ、実に情けない話だ。

277 ：　：03/06/01 16:18 ID:ZtKMbVwJ

親善試合で求められるのは結果より中身。
中身の無い試合だったからジーコは叩かれて当然。

278 ：　：03/06/01 16:18 ID:OF0elcX7

>>275
そういう奴をひたすら使ってる某監督にイライラしてる訳だが

279 ：　：03/06/01 16:21 ID:328mm3pF

>>276
それは指示して修正しない限り選手は悪いと思わないだろう
実際小笠原やアレックスのコメント読むと周りのせいにしてる節あるし・・
攻撃のイニシアティブを握っているという意識がかけてるんじゃないか？

280 ：１：03/06/01 16:21 ID:5YQvuV8C

>>274
そういうアナタに。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030601-0004.html

281 ：：03/06/01 16:22 ID:nk2DE6tA

>>256
就任したばっかって、もう1年たってるんだけど。
前任者はF3、ウェーブ、オートマティズムというコンセプトを出して、
・高い位置で精密なラインコントロールができるDF
・サイドから起点を作れるサイドハーフ
・広い範囲でカバーリングしてバランスをキープできるDMF
・ポジショニングに優れ、シュート力のあるOMF
・ポストからシャドーストライカーにボールを出せるFW
といった要求項目がこの頃には明白でしたが。

282 ：１：03/06/01 16:24 ID:5YQvuV8C

>>279
そういう選手は見放したほうがいいんじゃない？
人のせいにする選手は使えない。
責任感がないというか、ここ一番で言い訳を探すというか。

283 ：　：03/06/01 16:25 ID:tqrkch1w

>>281
ウェーブ、オートマティズム、あたりは何言ってんだってｵﾓﾀが
稲本もユースの時に教えてもらったって言ってなかったか
マスゴミが単語だけ祭り上げてただけのような
あと選手に対する要求はそのポジならあたりまえのことのような

284 ：_：03/06/01 16:25 ID:VbdUatQx

ジーコのせいじゃない、全部選手が悪いんだ、
選手のせいだ、ジーコのせいじゃないやい！
・・・ということでよろしいかｗ

285 ：　：03/06/01 16:27 ID:KnoR2zED

>273

当然ながら、本番でベストメンバーが揃わないかもしれない。
善悪はともかく、勝ちに行くと公言して、この内容と結果ではどうしようもない。
韓国は先を見据えた試合をしていたが、日本はそんな試合をしてない。
そもそもジーコには４年後の青写真はないんだから、勝て無けりゃどうしようもない。
ジーコジャパンはすべて本番。
テストはないんだから。

286 ：１：03/06/01 16:28 ID:5YQvuV8C

>>281
君が考えるトルシエ像と実際のトルシエとは違うかもしれないが、あまりかたに嵌めすぎると
選択肢を狭めることになる。
実際枠からはみ出した才能ある選手はたくさんいたわけだし。

287 ：footballist：03/06/01 16:28 ID:GVele1DA

こういうスレ(偏見や主観的)って、もともと感情的なものだから、

都合の良いように、事実や情報を解釈して歪曲する

まるで、ラッパーのように素材をサンプリングして曲にするんだな

だから嘘の情報で嘘の事実をでっち上げそれがまた情報となって誰かに歪曲される

うーん、協会とか人脈とかでうでもいいから、結果やビジョンを示せばいいの、監督は

288 ：　：03/06/01 16:31 ID:OF0elcX7

ベストメンバーが揃ったからって内容がよくなるなんて保証は一切無い

289 ：　：03/06/01 16:31 ID:tqrkch1w

>>285
>ジーコジャパンはすべて本番。
>テストはないんだから。

わからん、なんで？

290 ：１：03/06/01 16:32 ID:5YQvuV8C

>>285
勝ちに行くのは当然だろ？
トルシエは負けていいと試合に挑んでいたのか？
口に出すか出さないかのことだろうが！

それに4年後のメンバーなんて、お前に判るというのか！
ジーコは預言者じゃねえよ。
ホントにこういうアホは始末が悪い。

291 ：：03/06/01 16:36 ID:nk2DE6tA

>>283
> あと選手に対する要求はそのポジならあたりまえのことのような

ジーコが高くて精密なラインコントロールを要求してる？
どんなバランサーDMFを起用している？
ポストプレーヤーを起用して、どんなシャドーにサポートさせてる？

当り前のようでいて、結構当り前じゃないんだよ。

292 ：＿：03/06/01 16:39 ID:A6NThGZU

よく考えると普通に韓国が強すぎなんじゃない？
負けたとはいえほぼフルメンバーのブラジル相手から二点も
とるのは並のチームじゃできないよ。ＷＣでもトルコに負けたとはいえ
最後は防戦一方にさせてたわけだし。逆に日本はトルコにただ泳がされてたって感じ。
以外にニュージーランドあたりには楽に勝てそうだけどねコンフェデで。

293 ：：03/06/01 16:39 ID:nk2DE6tA

>>286
> 実際枠からはみ出した才能ある選手はたくさんいたわけだし。

もちろんそうだ。で、何が言いたい？代表ってのは、そういうもんじゃないの？

才能があっても代表チームのコンセプトに合わなきゃ使わない。
もし才能ある選手は全員使わなきゃいけないんなら、
ブラジル代表なんて何チーム作らにゃならないんだ？

294 ：　：03/06/01 16:40 ID:WQ2DtbR1

ウェーブとかオートマティズムって聞くと、小川のSTO（スペーストルネードオガワ）を思い出す。
ただの大外刈りだろ、っていう。

295 ：　：03/06/01 16:40 ID:cYqlnIGu

>>1

レスどうも。ただお年寄りをなぜ使ってるかについては
その記事では説明になっていないのでは。
秋田、服部、奈良橋はDFだから欧州組みとはかぶらないだろうし。
この記事だと若手は欧州組みの代役ってことだよね。

あとジーコってブラジルのクラブで監督したこと
あるんですか？

>>協会とか人脈とかでうでもいいから、結果やビジョンを示せばいいの、
監督は

そのとおり。だけど、結果やビジョンが見えてこないと、協会とか人脈とか
を考えてしまうのは自然だと思う。

296 ：U-名無しさん：03/06/01 16:41 ID:3CYVD9ew

】【アニメ】D.C.～ダー・カーポ～　放映枠決定
1 名前：ニライカナイ ★ 03/06/01 15:06 ID:???
深夜枠を中心に千葉テレビほか7局で放映される予定。

http://2style.net/2ch/1054273270.jpg
http://www.hatsunejima.com/index.html

297 ：　：03/06/01 16:43 ID:g/lgI7yf

>290
>それに4年後のメンバーなんて、お前に判るというのか！
>ジーコは預言者じゃねえよ。
>ホントにこういうアホは始末が悪い。

常識的には、予選を戦う気のある監督なら、当然青写真は持っているよ？
韓国みてわかんない？
ジーコは現時点でのベストメンバーでチームを構成すると言っているので本
当に無いかもしれないけど。

298 ：　：03/06/01 16:45 ID:1HBWkCTx

>>291
意味がわからない
かわりに別のタイプ要求してるってだけじゃないのか

299 ：　：03/06/01 16:46 ID:WQ2DtbR1

＞あとジーコってブラジルのクラブで監督したこと
＞あるんですか？
CFZで監督してたんじゃないのかな。正式な監督じゃなかったかもしれないけど。

300 ：　：03/06/01 16:47 ID:4OMvwKar

まあ、ジーコの去就はまだ早い判断だと思うけど
擁護する気はあんまりないね

301 ：：03/06/01 16:47 ID:nk2DE6tA

>>298
> かわりに別のタイプ要求してるってだけじゃないのか

で、ジーコはどんなタイプを要求しているわけ？
Ｗ杯予戦までにどんなタイプを揃えようとしてるのか、見える？

302 ：　：03/06/01 16:48 ID:6iX7dLF9

>>ジーコは預言者じゃねえよ。

預言と強化計画の違いを>>１はわからんのだろうか？

303 ：　：03/06/01 16:48 ID:1HBWkCTx

>>301
見えると思うよ、なんで？

304 ：１：03/06/01 16:49 ID:5YQvuV8C

>>294
よく逝った！

305 ：２６３：03/06/01 16:51 ID:37KzZCxa

>>274
確かにジーコはその時点でのベストメンバーでいくと言ってますが、それは前任者とはチーム完成への
アプローチが異なるという意味で言ってると思います。常に勝利を狙うと言う発言もそれがジーコの
サッカーの哲学であり前任者とは違って強化の時間がない中で悠長な事は言ってられない気持ちの現れでしょう。
今はまだ長い時間選手同士が共通意識を持つ時間が少ない段階ですから、ベストのメンバーが集まっても連携が
悪くて結果が出にくいのは当然です。ですからまだジーコを否定するのは早いしこれから良くなればいい思うんです。

306 ：：03/06/01 16:52 ID:m1Mg6MUw

>>263
一年たってるんだけどね。
代表合宿は試合前の数日しか行わない。
練習は、シュート練習と紅白戦のみ。
試合中の指示は気持ちで負けるな。シュートを打て。
頻繁にブラジルへ帰国。

ジャマイカ戦と変わってない。長い目で見る気がしない。

307 ：　：03/06/01 16:53 ID:mHKyqND7

金ガッポリもらえて監督として適任かどうか見守って貰えるなんて
さすがジーコは別格だね

308 ：　：03/06/01 16:54 ID:WQ2DtbR1

＞＞３０６
1年も経ってネーよ。

309 ：＿：03/06/01 16:54 ID:A6NThGZU

Ｋ１選手で日本代表を表したら武蔵って感じかな。
技術は高いし、ミドルキックという武器もある。
過去の親善試合ではピーター・アーツ（イタリア）やホースト（フランス）←国違うけど勘弁！と引き分けたこともある。
ただ真剣勝負となると一流選手には歯が立たない、メンタル面でのもろさもある。
また、決定的な武器をもっておらず判定にもつれるなど凡戦が多く見てて面白みがない。
一方、韓国はレイセフォーかな（言いすぎ？）
世界の一流選手とも互角に渡り合え、見る試合も派手な試合が多く
見ごたえのあるものが多い。ただ超一流選手が相手となるとまだ力不足感は否めない。

310 ：：03/06/01 16:55 ID:nk2DE6tA

>>305
> 前任者とは違って強化の時間がない中で悠長な事は言ってられない気持ちの現れでしょう。

そうだよね。だったら、

> ですからまだジーコを否定するのは早いしこれから良くなればいい思うんです。

これはマターリしすぎじゃない？

311 ：１：03/06/01 16:56 ID:5YQvuV8C

>>297
韓国は選手層の問題で若手を起用しているだけ。
それもほとんどが残らないだろうけど。

普通の監督は、自分の理想とするチームつくりに着手する。
ジーコは鹿島選手を重宝するのもその為、
土台つくりが完成してから、使える若手を起用するということでしょう。
土台がしっかりしてないと、若手選手にかかる負担も大きいしね。

312 ：　：03/06/01 16:57 ID:cGYpFCti

いくら言い争っても意味がないから
もう止めにしたら？

313 ：　：03/06/01 16:57 ID:LBjm7oQv

またｷﾁｶﾞｲｽﾚか。

314 ：１：03/06/01 16:57 ID:5YQvuV8C

>>302
若手さえ起用すれば強化計画と信じているアホも多いけどなｗ

315 ：　：03/06/01 16:58 ID:E7Tr6XWc

>>309
決め手のなさは、日本とアナゴはダブるな

316 ：３０９：03/06/01 16:59 ID:A6NThGZU

傍から見たら俺チョンみたい、しかも場の雰囲気読めてなさすぎ！！
逝ってきます

317 ：　　：03/06/01 16:59 ID:ePUr5UTN

ジーコって仏W杯の時、ブラジルのコーチやってたっけ？

318 ：１：03/06/01 16:59 ID:5YQvuV8C

>>305
まあそういうことですね。
ただ、トルシエが基準と考えている奴が多いのもこまりものですが。

319 ：よ。：03/06/01 17:00 ID:37KzZCxa

糞スレ終了。

320 ：　：03/06/01 17:01 ID:eUsKWeF5

>>317
テクニカルアドバイザーみたいな肩書だったっけか

321 ：：03/06/01 17:01 ID:nk2DE6tA

>>303
> 見えると思うよ、なんで？

具体的に挙げてみてよ。

DFは裏を取られないように深めにしてるのは一目瞭然だけど、
それによる中盤がスカスカになるデメリットをどう解決しようとしてる？

FWにポストプレーヤーを使うのはいいけど、
それをフォローするOMFには具体的にどんな能力を要求している？

こういうのが全然見えてこないんですが。

322 ：-：03/06/01 17:02 ID:qqtcqIoZ

一番大事なドイツ予選で、秋田や中山がスタメンはってるとは思えない。
もしスタメンで出てるようだったらそれこそ地盤沈下だよ。
それでドイツ行けても、未来は無いよ。
ベテランていうのは、経験があるから、本番直前に呼んでもある程度結果をだせるんだよ。
それでトルシエはテストマッチでほとんど使ってない、中山と秋田を本番で呼んだんだよ。
それなのに、ジーコはテストマッチから秋田や中山のベテランをいきなし使ってる。
他の伝統あるサッカー大国ならベテラン使ってもいいけど、日本はまだそこまでいってない。
やはりテストマッチは、結果よりも伸び盛りの若手をガマンしてでも起用するべきだと思う。
代表に若手選手呼んで、Ｊに還元してそれで、全体の層を厚くするのが一番なはずなのに、
同じような人ばかり呼んでる。それなのに結果が出せないのは、
どうみても指導力が不足してるとしか思えない。

323 ：：03/06/01 17:03 ID:Fyz84+v6

少し前に出てたジーコのマルチ商法って何よ？

324 ：：03/06/01 17:05 ID:5XvdjIis

山本が代行したアルゼンチン戦が一番良かった。
ジーコは、詳細な練習メニューを伝えたとか、
ハーフタイムに国から電話で指示したとか言っていたけど。

325 ：　：03/06/01 17:05 ID:+y1cm2hB

>305
>今はまだ長い時間選手同士が共通意識を持つ時間が少ない
>段階ですから、ベストのメンバーが集まっても連携が悪くて結果
>が出にくいのは当然です。

その時点でのベストメンバーに連携の深まりもないでしょ。
その辺はブラジル代表と同じ。

>確かにジーコはその時点でのベストメンバーでいくと言ってますが、それは前
>任者とはチーム完成へのアプローチが異なるという意味で言ってると思います。

ジーコの選手選択から判断する限り、ベストメンバーを集める＝チームの完成ででしょう。
ジーコの代表チームのアプローチはブラジル代表とほぼ同じでしょう。
つまり選手の能力頼りのサッカーということ。

326 ：　：03/06/01 17:06 ID:6iX7dLF9

秋田や奈良橋を土台にしてたら若手使うころには土台が潰れるんじゃねーのか。
何年もたせるんだよ。

327 ：　：03/06/01 17:06 ID:4OMvwKar

秋田、中山、奈良橋、中西はドイツまでは無理だよなあ・・

328 ：：03/06/01 17:07 ID:UeEDALTI

329 ：　：03/06/01 17:10 ID:DVEUE8wD

戦術というものがあると仮定しよう。
それに選手をあてはめていると仮定しよう。

すべて仮定としてしか見る事できないのが現状だわな。

たしかな事実がない。

あきらかの鹿での戦術をそのまま利用して、その中心的な動きをする軸の選手を土台として使ってんだけど
それは代表でやることでなくて鹿でやっときゃいいんじゃないの？
もしかして鹿のサッカーを世界で試してみるという戦術ですか？

330 ：　：03/06/01 17:10 ID:OF0elcX7

>>322
ジーコがすでにアップアップなんだよね
ベテランの起用等も含めて

331 ：-：03/06/01 17:10 ID:qqtcqIoZ

トゥーリオが帰化するみたいだから、ＤＦは期待できそう。

332 ：　：03/06/01 17:20 ID:6iX7dLF9

別にジーコ馬鹿にしても恥なんてかかんし。現実的に。

333 ：ー：03/06/01 17:23 ID:37KzZCxa

これが正解。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200306/0601utsu_01.html

334 ：　：03/06/01 17:26 ID:qqtcqIoZ

どっかの国みたいに、支持率調査すればいのに。
負けた後だけじゃなくて、勝ったあとも。
そうすれば、この国のレベルが分かるよ。

335 ：：03/06/01 17:28 ID:zr4YE8t5

>>334
2002年まではｻｯｶｰﾏｶﾞｼﾞﾝで毎週のようにやっていたなあ
ジーコ就任以降やらなくなったのは結果を怖れてのことだろうね

336 ：　：03/06/01 17:29 ID:1ENtERwh

このスレまだ続いてたんだ。
>>1は結構がんばるな。

337 ：_：03/06/01 17:30 ID:oQAH6pfk

>>228
W杯は名波も高原も故障で出られなかったわけだが・・・
茸だって怪我がなくて万全だったら入ってただろ

ディフェンスの中心の森岡も第一戦の途中以降は出られず
西沢も故障あけ
おまけに小野も盲腸で本来の動きができなかった

それでもへぼい日本人選手をやりくりしてW杯ベスト１６を出したのは素直に評価しなきゃ

ｱﾝﾁってなんで脳内現実に基づいて話すんだろ
「～がいなかったから負けた」なんて監督の戦略の破綻以外の何物でもないだろ

338 ：　：03/06/01 17:33 ID:wUgNUK5q

>>337
確かにあの時は呪われていたね。
でも日本人選手特有のメンタルの弱さのせいとも言える。
特に虫垂炎なんて受験前に緊張しすぎてなる奴多かったしね。

339 ：　：03/06/01 17:38 ID:7PPRaPpA

>>337
お前矛盾。前半と後半で言ってる事が違うぞ。

340 ：：03/06/01 17:41 ID:nk2DE6tA

>>339
はあ？
俺は>>337じゃないが、言ってることは明確だと思うぞ。
要するに、「トルも駒落ちでちゃんと結果を出した。それを言い訳にするな。」
ってことだろ。

341 ：　：03/06/01 17:43 ID:6iX7dLF9

はい、３３９があっさり論破されました。

342 ：：03/06/01 17:46 ID:onfn7oKL

自分で駒落としたんだけどね。

343 ：　：03/06/01 17:48 ID:7PPRaPpA

＞ｱﾝﾁってなんで脳内現実に基づいて話すんだろ
＞「～がいなかったから負けた」なんて監督の戦略の破綻以外の何物でもないだろ

↓脳内現実

＞W杯は名波も高原も故障で出られなかったわけだが・・・
＞茸だって怪我がなくて万全だったら入ってただろ

俺は３３９の文のことを言ってるのよ。
別にアンチトルシエじゃねーよ。

344 ：：03/06/01 17:49 ID:dViAltPm

むしろ中心選手が不在の時こそ監督の力量が明確になるね

345 ：_：03/06/01 17:50 ID:oQAH6pfk

>>340
ありがと。そいうことが言いたかった。

346 ：　：03/06/01 17:51 ID:LBjm7oQv

ちゃんと現実を見ようよ。
ジーコはまず何をやりたいかそこから始めれ。

347 ：_：03/06/01 17:51 ID:oQAH6pfk

>>343
茸が気にくわなかったらその文章削除しても
文意は変わんないだろ

348 ：　：03/06/01 17:57 ID:QdJqStJE

試合そのもののレベルが低すぎだ。昨日のは。

349 ：：03/06/01 17:58 ID:5JtSe9Aa

>>1-999
　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　Arthur Antunes Coimbra

350 ：１：03/06/01 17:59 ID:5YQvuV8C

>>322
何分けのわからんこと言ってるんだよｗ
勝手な世界常識を説くなよｗ

351 ：１：03/06/01 18:00 ID:5YQvuV8C

>>333
トルシエ信者で有名な奴だなｗ

352 ：１：03/06/01 18:02 ID:5YQvuV8C

>>337
モストボイが出場できなかったロシアはどうですか？
怪我人で欠けてない国のほうが珍しいわ。

353 ：　：03/06/01 18:07 ID:4OMvwKar

何を言ってもジーコは結果出してないからねえ

354 ：_：03/06/01 18:07 ID:oQAH6pfk

>>352
>>228近辺の発言と矛盾してるぞ

355 ：：03/06/01 18:08 ID:nk2DE6tA

>>343
> ↓脳内現実
>
> ＞W杯は名波も高原も故障で出られなかったわけだが・・・
> ＞茸だって怪我がなくて万全だったら入ってただろ

名波も高原も明らかに故障で出られなかっただろ。
中村も明らかにコンディショニング不良だった。
小野と西澤が盲腸になったのも事実。
どこがどう脳内現実だってんだ (藁

もし仮にトル信者が
「名波や高原や中村が出場できて、小野と西澤が盲腸にならなければ
　トルコに勝てた」
とか言ってたんなら、それこそ批判されるべきだがな。

356 ：　：03/06/01 18:09 ID:BsJdzPHh

ｼﾞｰｺのやりたいことが見えてこないんだよな
伸びそうな若手を中心にメンバー組んだり、ある程度の戦術を確立したり（例えばだけど）
2006年を見据えての事だったらまだ過程って言うことで
別に負けてもここまで批判はされないだろうけど・・・

秋田、名良橋、中山なんかのベテランを使う＝目先の一勝にこだわってるんだろ？
それでこの結果じゃあ

357 ：　：03/06/01 18:10 ID:6iX7dLF9

352
ていうかもともとあんたが「海外組がいたら」「奥、福西」使えていたらとか言ってたからだろ。
＞＞怪我人で欠けてない国のほうが珍しいわ。
だったらなおさらサブメンで昨日見たくなるのはやばいやん。

358 ：：03/06/01 18:11 ID:nk2DE6tA

>>352
> 怪我人で欠けてない国のほうが珍しいわ。

親善試合に主力が全員揃う国のほうが珍しいわ。

359 ：　：03/06/01 18:11 ID:4L2VW1Dt

>>1
一生冷静でいてください

360 ：１：03/06/01 18:11 ID:5YQvuV8C

>>354
全然矛盾してない。
>>228は親善試合のことを逝っている。
>>352はＷ杯。

361 ：１：03/06/01 18:12 ID:5YQvuV8C

>>355
トルシエは、茸は怪我でなく戦術的なことで外したといっていたが。

362 ：ﾌﾟｹﾞﾗ：03/06/01 18:13 ID:b1t3bm5t

322 ：- ：03/06/01 17:02 ID:qqtcqIoZ
一番大事なドイツ予選で、秋田や中山がスタメンはってるとは思えない。
もしスタメンで出てるようだったらそれこそ地盤沈下だよ。
それでドイツ行けても、未来は無いよ。
ベテランていうのは、経験があるから、本番直前に呼んでもある程度結果をだせるんだよ。
それでトルシエはテストマッチでほとんど使ってない、中山と秋田を本番で呼んだんだよ。
それなのに、ジーコはテストマッチから秋田や中山のベテランをいきなし使ってる。
他の伝統あるサッカー大国ならベテラン使ってもいいけど、日本はまだそこまでいってない。

363 ：_：03/06/01 18:14 ID:oQAH6pfk

>>361
茸はいいって
茸抜かしても論旨は変わらんだろ

364 ：　：03/06/01 18:14 ID:3DDAw3gZ

アルゼンチン？フランス？
勝てるわけないっしょ

アメリカ？トルコ？
どうでもいいよ

勝ちにこだわらない日本が唯一負けを喫したくない相手韓国
正直韓国のおかげでアジアレベルでも楽しませてもらってます

365 ：　：03/06/01 18:14 ID:7PPRaPpA

＞中村も明らかにコンディショニング不良だった。

本気で中村がコンディション的な部分で落ちたと思ってる奴は痛いね。

366 ：　：03/06/01 18:15 ID:4L2VW1Dt

>>364
おっさんだな

367 ：　：03/06/01 18:16 ID:BH0npqMX

俊輔はトルシエの戦術に必要とさない以前に
積極的にチームに加わろうともしなかったんじゃないっけ？

368 ：　：03/06/01 18:16 ID:4OMvwKar

>>勝ちにこだわらない日本が唯一負けを喫したくない相手韓国

その割にはずいぶんあっさり負けましたな

369 ：　：03/06/01 18:17 ID:xrCA4l62

というかさ１さんは何が言いたいのよ？
誰の意見を聞くわけでもなく、意見を言えばこうだ！ってそれじゃあ・・・
暇なのかもしれないけどそういう自分だけの意見は脳内に閉まっときなよ。
ジーコを馬鹿にしている人より先にあなたが恥かいちゃうんじゃないの？

370 ：_：03/06/01 18:18 ID:oQAH6pfk

>>365
ちなみに「トルシエは、茸は怪我でなく戦術的なことで外したといっていた」
というのも脳内現実でソースなし。ﾄﾙﾂｴは何も語っていない。

茸を親善試合で直前まで使ってた、というのは現実。
茸が怪我した、というのも現実。

で、1は茸の話にして話をずらしたいのかな?

371 ：１：03/06/01 18:18 ID:5YQvuV8C

>>356
無理があるね。
０６年の中心メンバーは、現メンバーが中心になるだろうし。
だいたい２００６年を見据えたメンバーとは誰のこと？
大久保・石川・阿部のことか？
彼らが２００６年に残る保証があるのか？
トルシエの手法は、予選がなかったことと若手自体が代表レベルに達していたことを忘れていないか。
アテネ世代が主力メンバーを押し退けるだけの実力があれば話が違うけどな。

372 ：１：03/06/01 18:21 ID:5YQvuV8C

>>367
それは茸を外すためのトルの口実。
そんなことも分からないのか。
ナイーブだねｗ

373 ：　：03/06/01 18:23 ID:3xzUwSi+

全く新しいシステムと選手で成長させるより、
ジーコイズムが浸透している秋田や名良橋を使って
まずはＤＦラインを安定したものにしないと
中盤から上をしっかり築けないだろ。
前の方の連携が安定してきたらじょじょに新しい選手も試していくと思う。
まあ秋田、名良橋が現在日本トップレベルなのは間違いないけど。

374 ：　：03/06/01 18:23 ID:4OMvwKar

>>371
トルシエはオリンピック代表もやってたからね
若手を多く使えて当然だったよね

375 ：　：03/06/01 18:23 ID:P9j+UhN9

>372
邪推ってやつだね（ｗ

376 ：１：03/06/01 18:23 ID:5YQvuV8C

>>370
いくつかの雑誌で語ってるよ。
君が知らんだけのこと。
もしかしたら、君が意識的に消去してるかもね。

377 ：　：03/06/01 18:26 ID:r3rBUYkN

> あなたが恥かいちゃうんじゃないの？

彼は通称【恥】愛媛と呼ばれるバカなのですでに方々で恥をかきまくりです。

参考
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A8%A1%E4#i17
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i14

ジーコ支持者のフリをしていますが、その実態はただのｽﾝ茸ｦﾀ少女（まんこく
さいブス）です。

今晩、ｽﾝ茸のせいでレッジーナの降格が決まるストレスに耐え切れなくて憂さ
晴らしにこんなｽﾚをやっています。試合終了後は壊れる予定です。

378 ：　：03/06/01 18:26 ID:yc9cI9ih

>>371

無理があるね。
０６年の中心メンバーは、現メンバーが中心になってもらっては困る。
だいたい２００６年まで引っ張れるような奴がいるか？
秋田・中山・名良橋のことか？
彼らが２００６年に残る保証があるのか？
トルシエは、一貫して戦術・システムを統合して若手を代表レベルに仕上げたこと。
ドーハ世代がメ他のメンバーの追随を許さない実力があれば話が違うけどな。

379 ：　：03/06/01 18:31 ID:ThTAcJdo

いい加減秋田みたいなじじい使わないで、スタメンで坪井を使えよ・・
後、本山でも呼んだらいいのに

380 ：　：03/06/01 18:32 ID:YIouEhlW

>>356
ジーコのやりたいこと＝選手にまかせる
でもこれだと中田のように個を持った選手は適応できるけど、
無い選手はどうプレイすれば良いのか解らなくなってしまう。

381 ：：03/06/01 18:33 ID:nk2DE6tA

>>372
スポルティバで中村本人が

2002年大会で、俺はＷ杯に執着していないことがわかった。

という主旨の発言をしているよ。

382 ：：03/06/01 18:34 ID:EMZNdgFN

中村は、当たりが弱くて、攻撃は遅延タイプ
(WC前のテストマッチ<奪取される率>が小野より悪かった)
トルにも、伊でも嫌われてる。

格上とやるときは使えない。
(格上相手には、速攻重視だし)
アジアの1次予選では活躍できると思うが。

本人も自覚してるから(渡伊前のやべっちFCで吐露)
数年後、成長しないかなぁ、と期待してるが。

383 ：：03/06/01 18:34 ID:9bQUw+Wp

>377
愛媛が何かって初めて知った

384 ：堕天使：03/06/01 18:35 ID:jf0uPmMA

http://life.fam.cx/mfg/

385 ：　：03/06/01 18:36 ID:r3rBUYkN

>>381
> >>372
> スポルティバで中村本人が
> 2002年大会で、俺はＷ杯に執着していないことがわかった。
> という主旨の発言をしているよ。

本音なわけないだろ。
こういうのを精神医学的には「自己防衛」というのだ。

386 ：_：03/06/01 18:37 ID:oQAH6pfk

>>377
なんだ愛媛だったのか。どうりで。
相手して損した。

ばいば～ぃ

387 ：　：03/06/01 18:39 ID:yc9cI9ih

中村は個としては良い選手だと思うけど、
11分の１としてはそうは言えない場合がある。
だから、出れなかった。

それだけのこと。

あと個人的にはこねくり回すタイプは好きじゃないので、
中村は嫌いです。

388 ：名無し：03/06/01 18:40 ID:kkUc+JTV

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　　　　　 ∧＿∧　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！ｹﾞﾝｸがﾁｬﾝｽにPA内に居ないのは仕様ですか？
　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
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　　　 .||　　　　　　　 ||

389 ：　：03/06/01 18:42 ID:BsJdzPHh

明らかに
組織力が長所だった頃の日本＞＞＞＞今の個人能力主義の日本

2006年にこの図式がひっくり返る事はないと思うんだが・・・

390 ：　：03/06/01 18:43 ID:e6XSLO2/

>>1=権威至上主義者

391 ：：03/06/01 18:43 ID:u+l1c3H2

>>376
ソ　ー　ス　は　？

392 ：　：03/06/01 18:44 ID:yc9cI9ih

>>388

ゲンクは、
PA内からいなくなる。
ピッチからいなくなる。
ベンチからいなくなる。
代表からいなくなる。

と段階を踏んでるのです。

393 ：：03/06/01 18:45 ID:Bn7ZyLdZ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )茸論争にしてごまかそうという1の思い通りになってたりｗ

394 ：　：03/06/01 18:46 ID:P9j+UhN9

いやいや、ジーコの隠し子たちが彗星のように現れるんだよ（ｗ
今はまだ高校生だから、秘密にされてるだけだよ。
信者は期待しておくよーに。

395 ：：：03/06/01 19:07 ID:MtgKJFRO

　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　＼　　　 | 　爻＼　从　　＼＼人　/ /
　　　⌒⌒ 　ｶｱｰ　 |　　　　　￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三＼　　Ｖ　　　　人
　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　＼　|　　　　　　　三“
　　　　　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;　　．　　　し　>>1　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　三＼| |　　＼＼三三“
　　　　　　　　．;" 　　|　　～　　　　||>>事故|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　　　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　しし　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"．　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
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　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　

396 ：：03/06/01 19:58 ID:95KIUexy

>>247
戦犯である奈良恥とアゴ田の試合後のコメントにはワロタ。
あの結果でミスを自覚してないふりをするのは通用しないダロ。

森岡、服部のへこみっぷりを見習えや。

ﾊｯ（￣□￣；）!!つーか本気でミスしてないと思ってるのか

397 ：：03/06/01 20:20 ID:AckJJdKz

まぁーでも、アジアでは韓国以外のチームを何とか抑えれば
W杯には出れる訳で。

俺が一番怖いのは、

いつの間にかジーコの息子(日本に来てる奴)が日本に気化してて、

予選には代表選手として合宿に呼ばれてもいなかったのに
何とかW杯に出た日本の本戦の代表として選ばれて、

その上W杯で試合に出場なんかしやがったりする事。

俺がカズだったら、とりあえずジーコを刺すね。

398 ：１：03/06/01 22:05 ID:5YQvuV8C

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030601-00000011-spnavi-spo.html

これでもみて日本の課題が何なのか痛感しろ。
個がなくて何が組織だ。
笑わせるな。

399 ：_：03/06/01 22:13 ID:VbdUatQx

ユース年代の課題と、昨日の敗因は分けて考えろ。
個がしょぼいのが前提で、それを何とか勝たせるのが代表監督。
組織をなくしたら、個がしょぼかったので勝てませんでした、というのが昨日。
そんなのはやる前からわかってるっつうのｗ

400 ：：03/06/01 22:16 ID:Bn7ZyLdZ

>>399
そういうこった

401 ：　：03/06/01 22:19 ID:Mub5ajSR

>>398
トルシエのほうがジーコよりましだっていってる奴らは、
「個の力じゃ世界に通じないから、組織力で勝負」っていう考えを
支持してるわけだけど、１もそれに同意するってことか？

402 ：１：03/06/01 22:21 ID:5YQvuV8C

サブを起用し負けたぐらいで、そうかっかなりなさんな。
稲本のコメントをみれば、今はコンディション調整に充てているのは明白な事実。
１ヶ月に２度もピークをもっていくわけにはいかないだろ。
ピークは６月後半。
この時期にすべての合わせているのですよ。

403 ：　：03/06/01 22:23 ID:TZfe9QmJ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　　　 ∧ ∧　　.／|
　　　　(,,ﾟДﾟ).／　 |
　　　 |つ／) 　　　|
　　～|　　|　　　　　|
　　　　ＵＵ.　　　　　|
　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 §　　　　　>゜))))彡

こういうものだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと･･･

　　　　　　.釣れたぞｺﾞﾙｧ～・・・│
　　　　　　　──────y──┘
　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　・ﾟ･｡つ；ﾟДﾟ)つ。・ﾟ･
　　　　　　～～～/　　/'～～～～～～～
　　ﾊﾟｸｯ　ミ((((゜<～′　/´　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　 ∪¨∪

404 ：１：03/06/01 22:26 ID:5YQvuV8C

>>401
「個の力なくして、組織力で対抗するのは不可能」
サンドニでの教訓を忘れたのかね？

日本の力はあんなものではない。
まだ潜在能力の３０％も出していないだろうし、この時期はまだ仕方ないと思う。
フランスでは是非とも６０％ぐらいまで上げてほしい思っている。
７０％ぐらいまであげれば、アジアで日本に敵う相手はいないよ。

405 ：_：03/06/01 22:30 ID:VbdUatQx

>>404
それは、あの時程度の組織力を「最低限」持っていて、その上に
高い個人能力を乗せていく、ということだ。
昨日見せたような、「組織を放棄して戦います」というあほなやり方のことじゃねえ。
小笠原の談話でも読んで来い。

406 ：　：03/06/01 22:33 ID:Mub5ajSR

>>404
個の力って1，2年で簡単に上がるもんじゃないし、ジーコ自身も「育成は
代表監督の仕事じゃない」みたいなこと言ってるよ。６０％とか７０％とかって
コンディションのこと？

407 ：　：03/06/01 22:39 ID:UGHP8C0x

>>406
雰囲気

408 ：１：03/06/01 22:39 ID:5YQvuV8C

>>405
それは小笠原の意識の問題。
自分じゃ何も出来ません、といってるようなもの.
こういう奴は代表にイラン！

409 ：戸田：03/06/01 22:40 ID:iIIqVt2E

ジーコは果たして欧州レベルで監督を出来る能力があるのだろうか？
選手には欧州レベルでやれる能力を求めているのに監督には
それを求めないのだろうか？
今日本に一番必要な事はセリエAの上位チームでも指揮を取れる監督を呼ぶ事ではなかろうか？

410 ：　：03/06/01 22:43 ID:Af/Ufl3N

黄金の中盤は、昨日試合してた訳ではないことを知らない人が多すぎ

411 ：１：03/06/01 22:45 ID:5YQvuV8C

>>406
もちろん組織力。
個人能力が組織としてシンクロするまで、やはり時間は必要だ。
同じメンバーで、だいたい１０試合ぐらいはほしいところ。

ＤＦラインは様になってきた（もちろんこの先メンバー交代はあるだろうが）。
それは固定したメンバーで、だいたい戦えたから。
それを前のほうにもあてはまる。
もしコンフェデでの予選を通過した時は、かなり完成度の高いチームになっているだろう。

412 ：ヨ：03/06/01 22:46 ID:x3aT2oUJ

馬鹿すぎ、を、鹿島すぎとヨんでしまった・・・。

413 ：１：03/06/01 22:46 ID:5YQvuV8C

>>409
君には用はないよ。

414 ：戸田：03/06/01 22:48 ID:iIIqVt2E

>>1
質問に答えられないから逃げるのか？
堂々と答えてみろよ。
できないだろうが。

415 ：：03/06/01 22:51 ID:Hnr4TGrU

>>403
ﾜﾗﾀ
まさにこのスレの1だな

416 ：１：03/06/01 22:51 ID:5YQvuV8C

>>414
トトナムの試合に出れないくせに、偉そうな口を叩くな！

417 ：_：03/06/01 22:51 ID:VbdUatQx

>>408
やはりシュートまでいく形をもっと作らないと点が入らない。チームで崩す形を意識しないと。クサビを使うだけじゃなくて、もっといろんな方法がある。
今後は攻撃の形とかパターンをいくつか作っておく必要がある。（小笠原）

普通のことだと思うがね。そういうパターン練習をやっていないのがジーコ。
その結果がシュート２本ｗ

418 ：：03/06/01 22:53 ID:Hnr4TGrU

>>411
そのやり方だと
故障者が出たらそれであぼーん
だね。

オフト時代に逆戻りか・・・

419 ：戸田：03/06/01 22:54 ID:iIIqVt2E

>>416
練りに練って考えた回答がそれか（ｗ
全く馬鹿な１だな（ｗ

420 ：　：03/06/01 22:55 ID:0bbm5xJ6

こいつは、本物のアフォですか？>>416（１）

421 ：１：03/06/01 22:56 ID:5YQvuV8C

>>417
何故　小笠原・アレックス＜＜中田・茸　なのか。
それは、チームの中心としての自覚の差だな。
小笠原・アレックスは所詮サブ。
もしチームリーダーだったら、言葉よりまずプレーで証明するだろう。
サンドニの中田のようにな。

422 ：　：03/06/01 22:57 ID:xNCwcUNU

選手時代は好きだった。でも、監督としては駄目なの明らかになったじゃね～か。
にもかかわらずかばっているのは馬鹿。サッカーは結果のみ。結果だけなら
トルシエのほうが上になりそうなのは明白になってきたな。
トルシエが指導者として優れているかどうかはともかくとしてな。

423 ：　：03/06/01 22:58 ID:DdNvVmui

>>1
同人女はレッジーナのプレーオフの行方でも心配してた方がいいんじゃないのか
今夜だろ？

424 ：１：03/06/01 23:01 ID:5YQvuV8C

>>418
何言ってんの。
メンバーを固定できず、チーム力を高めることが出来ると本気で思っているのか。
ジュビロが何故あそこまで完成度の高いサッカーができたのか。
トルシエもなんだかんだいいながら、結局起用するメンバーはだいたい同じ。
いちいちリスクを考えて、ちょこちょこメンバーをいじるほうがどうかしている。

425 ：１：03/06/01 23:03 ID:5YQvuV8C

>>422
迷惑な話だ。
トルシエは最低基準に過ぎない。
一緒に比べないでほしいね。

426 ：　：03/06/01 23:05 ID:xNCwcUNU

>>1
ま、結果で語ってくれよ。
コンフェデが楽しみだな。

427 ：１：03/06/01 23:05 ID:5YQvuV8C

>>426
俺も楽しみにしている

428 ：　：03/06/01 23:10 ID:xNCwcUNU

>>427
そう言いながら、分が悪くなると逃げちゃうのがこういうやつ。

429 ：１：03/06/01 23:12 ID:5YQvuV8C

>>428
俺は逃げん！！

430 ：　：03/06/01 23:16 ID:10t8LorW

>425
結果から判断すれば、トルは歴代Ｎｏ１監督。
ジーコは今のところ歴代最低。
内容でも多分最低（ｗ
トルを基準にしたらジーコは、マリアナ海溝の下ぐらいになるな。
日本人選手の実力はさほど変わってないわけだしね。

431 ：　：03/06/01 23:16 ID:WXgXE2lL

>>429
本当に逃げないつもりならトリップつけたほうがいいよ

432 ：オフト派：03/06/01 23:19 ID:9lcuy7CV

ハジ

433 ：　：03/06/01 23:19 ID:Mub5ajSR

>>424
だからさあ、メンバー固定したほうが連携が深まるのは
誰が考えたってわかるんだけど、ツナミが突然試合に
出られなくなったとたんに「三浦ヤスでも試してみるか」
じゃ困るということだよ。例えば黄金の中盤が、一人は怪我、
一人は累積警告で同時に二人欠けてそのときに明らかな戦力
ダウンしちゃいけないんだよ。両サイドバックの控えの問題もあるね。
トルシエは各ポジション二人ずつ用意してたけど、
本番で肝心要のＣＢの真ん中が二人とも揃いも揃って怪我
しちゃうってこともあるんだから。

434 ：　：03/06/01 23:28 ID:7/3H4Db4

W杯アジア最終予選は集中開催じゃないでしょ
かなり試合の間々で選手らの状況が変わると思われ
怪我もあればチーム状況もある
固定制は危険だよな

435 ：１：03/06/01 23:55 ID:5YQvuV8C

>>430
にわかの基準は、トルとジーコだけだから仕方ないかｗ

436 ：＿：03/06/01 23:58 ID:VbdUatQx

いくらトルでも韓国相手にシュート２本なんていう惨めな試合はしなかったぞｗ

437 ：１：03/06/01 23:59 ID:5YQvuV8C

>>433
時代錯誤もはなはだしい。
いつの話をしているのだ。
そんなに心配しなくてもバックアップの選手も出てくるし、現レギュラーを脅かす選手も出現してくるだろう。

438 ：１：03/06/02 00:00 ID:Dq3ENivx

>>436
かなりのメンバー落ちしたアジア大会の韓国戦は、もっと悲惨だったな。

439 ：１：03/06/02 00:05 ID:Dq3ENivx

>>434
今だって中盤は層が厚いのだし、実際にはかなりの選手は起用されているじゃないか。
問題は左ＳＢの控えがなかなか見つからないぐらいじゃないの。
それに、これから時間は充分あることだし、代わりとなる選手は見つかるよ。
でないとヤバイし、その状況だと誰が監督やっても悲惨なものだし。

440 ：　：03/06/02 00:07 ID:wU0XWllb

ジーコを歴代最低っていうけどさぁ、横山よりはマシだろ？　少なくともカリスマ性では。

441 ：　：03/06/02 00:08 ID:Q79W7KL7

ジーコは、ひょっとすればアホじゃないかもしれない。
でも、日本代表のチームコンセプト、戦術、などの方向性がまるで
明かされない完全な秘密主義。
もとい、秘密主義なのかただの無策なのかも分らず、世論はまさに
混乱状態。
これじゃあ、アホといわれても無理は無い。
日本代表として、一応公の立場にいるのなら、最低の論証義務は
果たして欲しい。
それは、自分のためにもなるんじゃないかな。

442 ：　：03/06/02 00:09 ID:oHKCMN1o

就任１年後のトルシエジャパンについて
ダメダメだという奴がいるが
俺的には、むしろ
トルシエが、タレント揃いのユース代表や五輪代表にばっかエネルギーを注いで
フル代表を疎かにしてたという印象のほうが強いのだが

結果的には、それでうまくいくのだが

443 ：　：03/06/02 00:11 ID:GhTJZ35C

>>437
お前馬鹿だろ

ジーコ厨ってこんなに頭悪いのか？

444 ：：03/06/02 00:11 ID:/OUx48Nq

うるぐすのホームページ
http://www.ntv.co.jp/sports/dochi_com.html

445 ：_：03/06/02 00:14 ID:HR49qFSd

>>438
ん？アジア大会は日本がＵ－２３で、ほかのチームはフル代表だったんだぜ？
比較にはならんな。
加茂時代のホームの日韓戦でもこれよりはるかにまし。
まずその現実を見つめな。

446 ：1980：03/06/02 00:15 ID:iq/D+4Bt

ブラジル人お得意の
マリーシアをジーコ、伝授してやってよ。アンタそれくらいしか教えられるのねーだろ？

447 ：　：03/06/02 00:18 ID:Q79W7KL7

ジーコは、マレーシアなら教えられる。

448 ：１：03/06/02 00:20 ID:Dq3ENivx

>>445
だからアホなんだよお前らは。
韓国戦は調整試合。
ピークは6月後半なの。
これからコンディションを上げていくのだから。
コンフェデでの結果みてからほざけ。

449 ：　：03/06/02 00:21 ID:ftxntqKT

>440
横山よりマシかあ？
選手のメンバー的には今は歴代最高水準だからなあ。
誰がやっても勝てるとまで言われるぐらい（ｗ
ジーコのカリスマなんてマスコミが言ってるだけで砂上の楼閣だよ。
選手時代にいくら実績があろうと、そんなのプレーする選手には関係ないよ。

450 ：　：03/06/02 00:24 ID:pGiVx9q8

>>448
今日は松井について長嶋シゲヲがそう言ってましたｗ

451 ：１：03/06/02 00:26 ID:Dq3ENivx

>>443
君もおばかさんだね。
トルシエの時も、Ｗ杯1年前後でポジション獲得した選手がいる。
鱸や戸田とかね。
チームで結果出したとか、怪我人が出てたまたま召集したら活躍したとかね。

452 ：１：03/06/02 00:29 ID:Dq3ENivx

>>445
韓国は３～４人主要メンバーで、それ以外は日本と同じ条件だったけどね。
あんまり知ったかぶりのことを書かないほうがいいじゃないのかね。
たかが調整試合で熱くなりすぎｗ

453 ：_：03/06/02 00:31 ID:c3r3kJ3O

>451 しかもサンドニで虐殺された後の修正期に召集されたっていうのがでかいな、鈴木と戸田は

454 ：　：03/06/02 00:33 ID:oHKCMN1o

横山は、福田を３－５－２のサイドで使ったり
背が高いだけの(193cm)高本という選手を代表に入れたりと
とにかくムチャクチャだったからな
イタリア大会の予選なんて、代表より、選ばれてない日本人選手を集めて作った
日本リーグ選抜のほうが強いんじゃないかっていうメンバーだったし

しかし、オフト以降の監督の中では自慰子は最低

455 ：_：03/06/02 00:33 ID:HR49qFSd

>>452
それは「同じ条件」じゃないじゃねえかｗ

なんだかだんだん１がかわいそうになってきた。反論ができないと逆切れか。

456 ：　：03/06/02 00:34 ID:YDo1b39O

＞韓国は３～４人主要メンバーで、それ以外は日本と同じ条件だったけどね。

やっぱり比較にならんじゃん（´･ω･`)ｼｯﾀｶｶｺﾜﾙｲ

457 ：　：03/06/02 00:36 ID:0/ukSrIW

いつまで「内容の悪い」調整試合が続くのですが？

458 ：：03/06/02 00:40 ID:uux81Gyo

トルシエ時代の「テスト」を思い出す

459 ：U-名無しさん：03/06/02 00:41 ID:bStVLqcE

ああ～、お話中すまないが、一つ良いかな>>1

なんで、好調の市原と名古屋（楢崎除く）からは誰も選ばれないの？
何か他意があんのかな？通ぶってる君に聞いてみたいんだけど。

460 ：　：03/06/02 00:42 ID:hlI6SWVQ

なぁ、いくらなんでもブラジルで１０番付けてた奴がそこまで馬鹿じゃないだろ。
なんか消去法みたいな論理だけど、お前らがわかってることぐらいジーコだってわかるよ。

461 ：　：03/06/02 00:45 ID:tOEVu0xU

>>448
コンフェデがどんな結果に終わってもスレ立てろよ
惨敗してもだ

462 ：：03/06/02 00:45 ID:uux81Gyo

>>460
プロだし経験も豊富だし、素人はもとよりその辺のプロよりジーコ自身一番わかっているだろうね
でも監督って言うのは学校の先生と同じ、知っていても教え伝える能力が高くなければならないのでは？
大学教授が小学校の先生より知識はあるだろうが教え方が巧いかどうかは別問題と同じことでは

463 ：　：03/06/02 00:46 ID:495R6jPT

>>460
それがそうでもない。

464 ：　：03/06/02 00:47 ID:ibvO1F4b

まあ、まだ5試合目と言えば5試合目だ

465 ：　：03/06/02 00:48 ID:lfiym5ZM

>>460
こんな意見ばっかりだから
アンチの脳内のジーコがわかるはずがないw

466 ：　：03/06/02 00:49 ID:hlI6SWVQ

例えばノルウェーに３－０で負けてからトルシエがなんかしたか？
そっから選手自信が変わろうとして（ベルギー戦後特に）チームは変わった。

トルシエがなにをしてくれたんだ。
選手に自分たちで変わらなきゃって危機感を与えたってだけだろ。

467 ：　：03/06/02 00:50 ID:93p7+7/m

トルシエに逆らう事は出来てもジーコは無理だろうな･･･。

468 ：　：03/06/02 00:53 ID:hlI6SWVQ

>>467
その論理でジーコがダメってのは凄く納得出来る。
今までで一番的を射てる論理だ。

469 ：U-名無しさん：03/06/02 00:53 ID:bStVLqcE

それで…結局>>1さんは何も教えてくれないわけだ。
がっかりだな、折角まともなジーコ擁護派が現れたと思ったのにｗ

470 ：　：03/06/02 00:56 ID:tOEVu0xU

>>466
は？それとジーコと無能さと何の関係があるんだ？
トルシエ叩き＝ジーコ擁護にはならんぞ

471 ：　：03/06/02 00:58 ID:93p7+7/m

>>466
トルシエもジーコもダメだと言いたいのか？

472 ：　　：03/06/02 00:59 ID:LDY235Bf

要するにな、ウェーブだってオートマティズムだって凌ぎの力だって
個の能力が高ければ局面ごとの発想で出てきうるプレイだけど
どうしても能力の絶対値で劣る選手にある程度決まり事の枠組みを与えたのが
（枠組みをこなした上で個々の発想を求めた）
トルシエだったわけだ。
枠組みのキツさの程度の問題は結局4年間最後まで議論の的だったけどさ。

ジーコにしてみれば、トルシエの時に出来ていたプレイの仕組みが
どーして自由にやらすとさっぱりばらばらになっちまうのか、
と今思ってるんではないのかね。

473 ：　：03/06/02 01:04 ID:IUtxV2I4

>>469
１は自分の考えに固執してるから、自分の脳内では論外としているその質問には
答えようがないんだろう。

自分の意見を押し付け、他人の意見を取り入れる度量も無い上に
相手を見下す事でしか、相手に優位性を見出せない情けない輩だ。
相手にするだけ時間の無駄。

どうせここに来る香具師のほとんどは、このスレが釣堀だと認識してるはず

474 ：：03/06/02 01:05 ID:uGVUVxCd

475 ：　：03/06/02 01:06 ID:LDY235Bf

仕組み、というと語弊があるか。
フラットラインは否定されたわけだからな。

要するにJリーグ選手の能力（と環境）をかいかぶりすぎだよなあ、というだけです。
まあ去年からさんざんここで言われてきたことだけど。

476 ：　：03/06/02 01:14 ID:uH4xwvam

>>469のような人には何を言っても同じコピペして>>469のようなことを
くり返し粘着してくる。
２ちゃんねるの掟。
俺は別にｼﾞｰｺ擁護派じゃないけど>>469のようなのはスルーだね。
はい、>>469が悔しがってレスしてきます。２ちゃんねるの掟。

477 ：　：03/06/02 01:15 ID:XHIelaLj

協会も代表監督経験の無いジーコに対しては寛大なのだろうが
プロならコンフェデにノルマを課してくれるくらいのことをしてほしいな。

ジーコの思う「現時点で調子のいい選手」を、フルに使っての結果には
是非を問うべきだと思うが。

478 ：　：03/06/02 01:16 ID:JSVDO0gG

>フラットラインは否定されたわけだからな
意味不明。なんの話？

479 ：＿：03/06/02 01:18 ID:bzvXEHQI

あんなにトラップが下手な人たちが日本の代表かと思うと・・・

480 ：　：03/06/02 01:22 ID:wvb+2JjB

てか、韓国も日本も試合内容が駄目駄目過ぎて、なんていうか呆れて
しまった。

アジアレベルの駄目な試合。

ジーコもテストしているのか、選手の自主性を見ているのか、なんなのか
ほんとに何を考えているのかよく分からない。

481 ：　：03/06/02 01:24 ID:ggFoXyc6

>>479
じゃ日本人やめれば？
お隣の朝鮮にでも行って朝鮮人にしてもらえ。
そして二度と返って来んなボケ

482 ：　：03/06/02 01:26 ID:aY+CNdzk

セル塩たまには良い事言った。

海外組み　いれた　フルメンバーで　まだ　

　一　勝　も　し　て　な　い　

483 ：469：03/06/02 01:26 ID:bStVLqcE

>>476
じゃあ、言われた通りにレスしますね。
「何を言っても」なら、何故なのかを教えて下さい。私には理解できない点
なのですから。
>>473
もし、>>1さんがただの煽りとして何も答えてくれないのならあなたのお答えを
信じます…。

484 ：　：03/06/02 01:26 ID:aY+CNdzk

481がなぜきれているのか分からん。

485 ：_：03/06/02 01:33 ID:ZB7BiDeT

ついさきほど、山崎渉がお逝きになられますた
　　　　　　　　ﾋﾞｲｲｲﾝ!!!　　　∧＿∧
　　　||─＝＝＝─||　（（（（（(　　＾＾）.:.:.;:;∴・∴∵ミ
　　　||　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　||　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎――◎ 　

486 ：：03/06/02 01:34 ID:cppRNdyH

さぁ、みんなで抗議メール＆FAX＆TELで回線をパンクさせよう！
------------------------------------------------------
財団法人日本サッカー協会
Japan Football Association
http://www.jfa.or.jp/
TEL 　 FAX
（代表）03-3476-2011 　　 03-3476-2291
〒150-0043　東京都渋谷区道玄坂1-10-8　渋谷野村ビル3F

&スポンサーの皆さん
ADIDAS　JAPAN
http://www.adidas.co.jp/jp/
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ご意見ダイヤル(フリーダイヤル)0120-25-8600　　　
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SAISON CARD
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487 ：　：03/06/02 01:36 ID:wvb+2JjB

普通なら、この前の試合からどう上積みしてくるんだろうかっていう
楽しみがあって見るんだけど

走れない稲本　相手の楔になる三都州　枠にシュートができない安心な鈴木
中盤とまったく連携がとれていない、無駄走りの、中山

こんな日本に勝っても韓国もあんまり嬉しくないだろうなあとか
試合途中に思ってしまうぐらい酷かった。

488 ：：03/06/02 01:37 ID:cppRNdyH

489 ：：03/06/02 01:42 ID:skurA1lU

現在の４バックには、２ボランチ＋１ＣＭＦが必要。
そうやって中央からサイドへ追いやってようやく守れる。
７人で守ってりゃ、そりゃ安定する罠。

問題は、そっからどうやって点とるのかってこと。
イタリアみたいに超人的ＦＷがいないと無理。

490 ：　：03/06/02 02:05 ID:wvb+2JjB

試合見てる途中で、「ああ、なんかこういう試合みたことあったな。過去に何回も
見せられたことがあった」

と漠然としていたが、そういえば、そう、ブラジル代表が親善試合をやるときの試合
内容にそっくりだった。

こう、なんとうか、もの凄く退屈で、つまらない試合を延々とつづけて、それでなんとなく
点が入ったり入らなかったりして、試合が終わるんだけど。

そういう退屈な試合のあと、セルジオ越後が解説するには、「試合内容は
ブラジルでは大した問題じゃない。新しい選手がどれだけ自分をアピールできるか。
それを見ている」

とか説明していて、「そんなもんなんかなあ」と思いながら聞いていたのを、色々思い
出した。

確かにジーコは新規に徴集した選手、攻撃の選手はだいたい投入してどれだけ
できるか見てる。

でも、フランスやら欧州的な論理的なチームづくりを普段見ている人間にとったら、なんと
も適当でアバウトに見えてしまう試合をしたり、チームづくりをしているように見える
んだよな。

個人的に一番心配なのは、ベルディのロリ監督みたいに、結局なんの戦術も植え付ける
ことなく、選手の自主性とやらだけに頼って終わってしまうのではないかという心配が
ある。

491 ：　：03/06/02 02:11 ID:wvb+2JjB

まあ見ているこちら側もあんまりカリカリしないで、ブラジル人にでもなったつもりで
サンバでも踊って、ときたま流し目でちらりと試合を見るぐらいにしておいた方が
良いんだろうな。

492 ：：03/06/02 02:17 ID:8bEe/bys

>>490
あーなんか分かるわ･･･。

493 ：：03/06/02 02:31 ID:utf/4OJk

何でみんな酒と一生懸命に遊んでたの？
まあ、愛媛がたまに誘導されてたからいいけど

494 ：のっちゃん：03/06/02 02:48 ID:e/w390R7

ジーコってトルシエの代表が日本の実力だと思ってたっぽくない？

だから、その代表をベースに「誰が監督をやってもベスト１６に行けた」という発言になる。
日本はアジアレベルは超えたから、これからは世界へチャレンジとかも言ってたし。
ジーコが見てた「日本の実力」は、トルシエによるものなんて思っちゃいなかった。

あの、トルシエをカケラも評価してないようなセリフもそれで納得できる。

で自分なら、その代表に自由度をプラスさせられるからもっと強くなると。

まさか、日本が実はこんな弱いなんて思ってなかったんだよ。きっと。
今頃困ってるはず。

495 ：　：03/06/02 03:05 ID:cppRNdyH

>>494
なるほど！
確かにその通りだわ！
大久保もしらないような素人サッカー監督ジーコなら
トルシエのチーム作りの苦労なんて
これっぽちも知らないわけだしな。

4年間あんまりみっちり見てきたから
そのことにぜんぜん気が付かなかった。
なぁんだ、そいういうことか・・・
つまりジーコはDQNということですか？

496 ：2：03/06/02 03:13 ID:DCPlwe+S

トルシエのあとのジーコっていうのがなぁ。
トルシエはホント戦術戦術って感じの一方で、ジーコはブラジル特有の個人重視のサッカーだからギャップが凄すぎて見てるほうが日本人の特性上
「もっと組織を」とか言っちゃてるのかな。
俺個人の意見としては、ナショナルチームなんだからそんな理論詰めでやっていく必要もないと思う。
レヴェルが高い選手もいるんだからある程度の約束事で守備はそこそこ出来るんだから、攻撃は時間が解決してくれると思うんでけどなぁ…。
でも鈴木がいるといろんな意味で崩れるよな…。ボールもらいに下がりすぎると、前半は小笠原が意識してそのあいたスペースに走りこんでたんだけど、そのスペース狙うの小笠原しかいなかったし。
なんといっても鈴木のプレーが中盤に落ちたあとの前線のサポートが遅いから連動しないんだよなぁ。
鈴木だけのせいじゃないけど、あのスペースにサイドの奴が狙っても幅でてきそうだし。俺的には悲観すべき内容でもなかったと思う。
でもシュートは少ない…

497 ：名無しさん：03/06/02 03:14 ID:+obDqnuJ

サラ金のＣＭ出てるような人間だからな
結局、金目当てなんだよ
鹿島に来たのも恩売って日本を金づるにするため
別に日本サッカーのことを考えてではない
川渕とか単純バカはそれに気付かずまんまと騙されてる

498 ：　：03/06/02 03:34 ID:qoCpohHR

この前朝生でやってたやつもう一回やって欲しいな
セル塩、金子、豚田とかが出てたやつ。
ジーコ擁護するやつ前はいたけど今やったら面白い事になりそう

499 ：：03/06/02 08:28 ID:TS+YfZRE

さて、結果が出たときココのバカは
どうイイワケするのだろう？

500 ：：03/06/02 08:28 ID:kdANFDWf

>>494
つーか、サッカーって1の能力を持つ選手を11人集めても11にはならないんだよな。

放置すれば 1 * 11 が 5 か 6 ぐらいにしかならない。
そこをちゃんと戦術をはめてコーディネートすれば 1 * 11 がちゃんと 11 になる。
名監督は 1 * 11 を 22 にはできないが、常に 11 の力を出せるチームを作る。

501 ：：03/06/02 08:37 ID:kdANFDWf

>>496
つーかさ、ジーコの方法で強くなれるんなら、もうとっくに強くなってなきゃおかしいんだよ。

戦術を決めて選手をそこにあてはめているんなら、まだ戦術理解度とか適切な選手が
みつかってないとかいう問題があるから、これから伸びていく可能性は大いにある。

でも、ジーコは強い選手を選んできて、あとはその選手同士の「個」が反応して
局面戦術が生まれるって言ってるわけじゃん。
もしそれが可能だとしたら、もうとっくにそれができていなきゃおかしい。
これからもジーコはその時々の「強い11人」を選ぶんだろう。
そして、その11人の組み合わせに応じて大まかなシステムを作るんだろう。
つまり、組み合わせが変わるたびにリセットだ。
メンバーが変わるたびに、ゼロから「局面戦術」を生み出さなきゃいけない。
ブラジルならともかく、日本じゃ絶対無理な方法だよ。

502 ：アルトゥール・アントゥネス・コインブラ：03/06/02 10:58 ID:qqsvD9rS

ジーコです
なんかここでいろいろ言われてるけど、ジーコは自分でも
フットボールに対する考えが甘かったなって反省してる
ジーコが誤解されるような作戦を実行したばっかりに、
ジーコを応援してくれているサポーターや、協会、その他たくさんの人たちに
迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときあの作戦には、試合数がどんどん少なくなっていくから選手が一体となって
韓国から勝利を奪いたい、もしかしたら韓国への抑止力が失われちゃうんだよ？
ニダのテロリストが野放しになっていいの？ためらってる暇なんてないよ、
勝利を得るためあと少しなんだからがんばろうよ、
って思いがほんとうは込められてたの。
マスゴミに洗脳されてる日本人にそれが伝わるはずがない、
それがわからなかったジーコはホントばかだよね。
ジーコはあんな酷い試合にするつもりは全然なかった。
しかもシュート数がたった２本だなんてジーコ自身もすごくショックで、
言葉が出ない。サポーター達にも本当に心からあやまりたいです、ごめんなさい。
そしてこんなバカなジーコだけど、これからも監督でいられるよう応援してね。
みんなほんとにごめん。

503 ：　　：03/06/02 11:05 ID:LDY235Bf

>>478
ジーコが自ら否定しただろ。

504 ：　：03/06/02 12:39 ID:W1WaNpw0

499 ：：03/06/02 08:28 ID:TS+YfZRE
さて、結果が出たときココのバカは
どうイイワケするのだろう？

その前に、結果出す事をまず考えろよ。

505 ：　：03/06/02 12:55 ID:WNzi9FBe

>499
そう。信じていれば奇跡は起こる。
願いは必ず叶う。
隣に住んでいる占い師（本人談。的中率１００パーセント！）によると、
ジーコの運勢は今が最悪で、これから上昇するらしい。
ジーコはアトランタの奇跡を再現できます。

506 ：　：03/06/02 13:06 ID:W1WaNpw0

とうとう占いかよ。三国志の劉禅みたくなってきたな。

507 ：　：03/06/02 13:19 ID:zgZUFr8q

てか、オマイラサッカー好きねw

ジーコジャパンは発足後間もないでしょ。これからだと思うぞ。
何にも形になってないのに全部否定ってのはいかがなもんだろう。

とりあえずジーコの人望のおかげで強豪チームと対戦できるんだから
それだけでも価値あるだろ。
あと二年は見てみないとどうにも意見が語れん。

508 ：：03/06/02 13:21 ID:FPX5ao4Y

おまいら、とにかくもう少し様子見てやれよ。
すぐさま解任とか言ってる奴等特にアホ過ぎだし。

509 ：　：03/06/02 13:22 ID:W1WaNpw0

今、周囲にガソリンが撒かれました。気をつけて。

510 ：　：03/06/02 13:22 ID:nOYuKIo/

>>507
いや、もうすでにファルカンの臭いがするんだよなぁ…

511 ：　：03/06/02 13:45 ID:MOfyvaMl

ユサンチョルにまで駄目だしされてるじゃん･･･

512 ：劉禅：03/06/02 13:58 ID:DjPGmhqX

いやいや、ここは楽しい。代表の方が恋しいとは思いませぬ。

513 ：　：03/06/02 14:05 ID:aJ5qJS8z

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030601_10.htm

ジーコをいまだ支持している人に聞きたい。上の記事をどのように
考えているのだろうか？サンチョルは日本のサッカーのことを熟知
してるし、現に対戦相手である。これほど現在の日本代表を
分かっている人は稀だろう。
そのユサンチョルが、常に勝ちを目指して召集している代表を
それほど評価していないとは、これはどういうことだろうか？

514 ：　：03/06/02 14:09 ID:Wn5miXQ9

つーかここって愛媛がめいっぱいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで恥をかくｽﾚだから…。

515 ：　　：03/06/02 14:33 ID:K7MCamcy

とうとうｽﾚ主になりましたか。
まぁ、他のｽﾚが落ち着いていいんだけどね。

516 ：：03/06/02 15:24 ID:NDtqOm7g

コンフェデまで待って結果出なかったらって・・・
コンフェデも結果は必要だと思うけど。
今の状態は、コンフェデで結果を求めるレベルか？？
ココまでやって、日本はどう変わった？
いくら「親善試合」だからって、何かを得なきゃやる意味ないっしょ？
状況はどんどん悪くなってる。
失点が減ってきたというより、どんどん「守備的」になってる。
どんどん攻めの人数が減ってる。
ほとんど「カウンターサッカー」のチームだよ。

もうそろそろ「神様」のメッキも剥がれてきた事だし、そろそろ真剣に考える時期が来てるよな

517 ：　：03/06/02 15:29 ID:0/ukSrIW

カウンターじゃないよ。
なんとなく守って点入れられて負けるサッカー

518 ：　：03/06/02 15:35 ID:TS+YfZRE

>>513
それを100%鵜呑みにできる、電波体質のオマエがうらやましいよw

今のうちにポシャらせたいだけだろ。
リベンジに必死な韓国が前半はほとんど控えの中盤に抑えられ
後半も足の止まった中盤でスペースがら空きで、韓国はやりたい放題なのに
DFには抑えられ、形を崩して得点できない韓国は(厳しい形でも枠には飛ばせてたが・・・)
中盤のスキルがあがって９０分流動的に動けて
(中田･小野の投入で安定したキープ率が保てフォローが最小限になるから９０分も可能)
FWの質があがったら、削る以外怖くないチームだろ？
あんだけ控えメンバー相手に、必死の韓国が1-0で終ってあわてて電波発信してるだけ。
半分近くチームの主力が離脱して、チーム力が変わらないとは柳も思ってないだろ。
必死でそんなソース貼っても、わかるヤツは
｢ハイハイ、今のうちに吠えてろよ｣で済む談話だな。

519 ：：03/06/02 15:40 ID:kdANFDWf

>>518
> (中田･小野の投入で安定したキープ率が保てフォローが最小限になるから９０分も可能)

中田も小野もフォローの使い方が特徴の選手だと思っていたのだが。
いずれにせよ小野にあの間延びしたスペースをカバーする体力を求めるのは苦しいな。

520 ：　：03/06/02 15:43 ID:NDtqOm7g

>９０分流動的に動けてFWの質があがったら

これがジーコじゃ期待できないから（欧州組み入れても）みんな不安なんじゃないの？

521 ：　：03/06/02 15:51 ID:ZqW3nOaP

つーか、前半の日本こそ典型的な「ボールを持たされていた」状態だよな。

522 ：　：03/06/02 15:54 ID:uUM9lUMk

>>520
期待してるから今の時期からハードスケジュールでも帰って来るんだよ。
不安で期待してなきゃ、現時点でＷ杯出場の保証はないんだから辞退するよ。
とっとと更迭させるだろ。
ほんとネガティブファンタジスタだなw

523 ：　：03/06/02 16:46 ID:0/ukSrIW

>>522
アホかと

524 ：　：03/06/02 16:53 ID:DulJWcum

だれか>>522を日本語に訳してください

525 ：　　：03/06/02 17:10 ID:F+UBa0+b

一応、ぐぐってみますた＜ネガティブファンタジスタ

ネガティブファンタジスタに該当するページが見つかりませんでした。
"ネガティブファンタジスタ"を含むページは見つかりませんでした｡

検索のヒント
- キーワードに誤字･脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

>>522、それどういう意味？

526 ：：03/06/02 17:47 ID:jPA9GUOq

顔を赤くして記者会見したのはジーコ本人

527 ：　：03/06/02 17:58 ID:UrL3Mp4Q

ネガティブファンタジスタw
言い得て妙だな

528 ：　：03/06/02 18:00 ID:mGRq41Ia

　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　/　　　 ~　ﾉ ~ ヽ
　　　　l.　　　　　　　　　|
　　　　| |　　＿　＿　 |
　　　　| |　 ´ -・　・-　 |　　　　ニホンにはスバラシイ文化がありマ～ス
　　　 (6　　　　　＼　　）　　　　　　♪　踊るアホーに見るアホー
　　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　　　　　　　　　同じアソウなら踊らなソンソン♪♪
　　　　ヽ　（　ｰ―　　/　　＜　ワタシはもう踊ってマ～ス
　　　　　＼　　　　　/
　　　　　／　　￣　＼
　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）

529 ：　：03/06/02 18:31 ID:pcbfbtdU

>>1はサッカーを見た事があるのか？知っているのか？
頭が悪いのにも、限度があるぞ。全く使えねえな。
もう一度幼稚園からやり直してこい

530 ：不条理名無しさん：03/06/02 18:31 ID:BAG25+QZ

本国ブラジルでチームを三連敗なんてさせてたら
いかなる理由があろうともクビですよクビ

ま、W杯予選までになんとかなりゃいいとは思うけどさ

531 ：１：03/06/02 19:02 ID:Dq3ENivx

お前らボケ老人みたいだから、もう一度いっとく。
韓国戦はただの調整試合。
当然のことながら今はコンディションは落ちている。
これから目標であるコンフェデに向けてコンディションも上げていく。
ＤＦは安定してるし、後は中盤・前線のレギュラー級の復帰を待つのみ。
以上。

532 ：　：03/06/02 19:07 ID:+DnEKDmD

コンディション最悪の欧州組を呼んだそうですが、
次の試合がいろんな意味で楽しみだな。

中田あたりのブチキレ姿が見れるかも。

533 ：　：03/06/02 19:08 ID:93p7+7/m

なんで調整試合だとわかるのだろうか。
１＝ジーコ？

534 ：・：03/06/02 19:09 ID:zXevWaQ7

>>532
中田あたりのブチキレ姿が見れるかも。

お前ら声だせや！！！！！ってイタ語でどなってそう。
ヒデガンガレ。でも適当に手抜いていいよ。
中田ががんがって、さすがジーコって川渕あたりに
さらにカンチガイされたら困るから。

535 ：さｶ：03/06/02 19:15 ID:y9yBtpUr

>>1
レイクに金借りてる理由で
こんなウンコスレ立てるなよ
おまえがジーコをよいショしても
借金は減らないだろ？

536 ：：03/06/02 19:20 ID:7CsVNL2n

しかし、これだけレスを返す1も珍しいな。
他の奴等とは違って、その点は評価できる。

537 ：　：03/06/02 19:33 ID:Wn5miXQ9

>>536
> しかし、これだけレスを返す1も珍しいな。

引きこもり茸ヲタ少女の愛媛にとっては軽い軽い。これじゃぁ足りないくらいだ。
なんせ一人でスレを何本も使い切るようなキチ●イですぜ。

参照
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A8%A1%E4#i17
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i14

今晩，レッジーナの試合中継が始まるまではレスしまくりですよ。
みんなもっとかまってやってくれ。他スレがうるさくてかなわん。

ちなみにｽﾝ茸のせいでレッジーナが降格したら壊れる予定。

538 ：　　：03/06/02 19:33 ID:gBFlcmmj

糞が
感情がどうしても出てしまうのは当然だろ。
あの糞サッカーで、冷静になれ？

で、コンフェデまで待てってか。
じゃあ待とうか。よほど自信があるらしいな。俺はもう限界を超えている。

539 ：：03/06/02 19:49 ID:GEokeZdV

「　ジ　ー　コ　の　楽　し　い　サ　ッ　カ　ー　」

　　　　　　　　　　　　　∥

「　朝　鮮　人　が　楽　し　い　サ　ッ　カ　ー　」

540 ：がんばれ弐本：03/06/02 19:49 ID:gK6IMuIr

韓国戦が調整試合のつもりだろうが、何試合か不甲斐ないしようが、
ジーコを攻めるつもりは無い。予定が大幅に狂った影響もあるだろうし・・
これからが、チーム作り本番だからね。べてランの秋田、奈良橋も
いまは鹿島は上位のチームだし、二人とも調子いいからいいと思う。
(奈良橋のパスの精度は疑問点もあるが・・)
ただ、なんで川口を選ぶ！！！Jでいま、いいキーパー少ないかもしれんが
はっきりいっておかしい！しかも今度のキリンカップにまで
えらびやがった！！！あれなら、大会じゃないんだからフィールドプレイヤー
一人増やすか、Jの榎本とか若いやつ選んだほうが今後にもプラスになる。
前回の韓国戦で川口を先発で使ってから、かなりジーコには失望した。
この点は
１的にはどうなんだ？

541 ：１：03/06/02 19:58 ID:Dq3ENivx

>>540
ウルグアイ戦の川口起用はジーコの温情。
今はコンフェデモードに突入しているのでＧＫ/ＤＦは不変。
よって川口の起用はない。

542 ：１：03/06/02 20:00 ID:Dq3ENivx

それにしても、どいつもこいつもトルシエ依存症だな。
結局指示待ちでないと不安で仕方ないのだろうｗ

543 ：　：03/06/02 20:03 ID:tXGRt7CR

【お前ら】ジーコ馬鹿にすると恥かくぞ【馬鹿すぎ】

ジーコがクビになったら１は恥をかくワケだが

544 ：　：03/06/02 20:04 ID:zZ9egywP

ジーコは巨人の監督しろよ

545 ：１：03/06/02 20:05 ID:Dq3ENivx

いくらアンチが鳴いて喚こうが、２００６年までジーコなのです。

546 ：あ：03/06/02 20:06 ID:y9yBtpUr

>>542
組織でゲーム作るのに
指示は関係ない
既に戦術で決まってるだろ

547 ：　：03/06/02 20:08 ID:jBmaMn/b

そもそも何故ジーコなの？
2006ﾍﾞｽﾄ8を目標にしてるのに
何故監督としての実績もないジーコなの？

548 ：　：03/06/02 20:08 ID:Wn5miXQ9

> よって川口の起用はない。

相変わらず読解力のないヤツだね。
川口の起用なんて当然ない。問題はメンバーに入ったということだ。

549 ：　：03/06/02 20:09 ID:Wn5miXQ9

> ジーコがクビになったら１は恥をかくワケだが

恥の上塗りなだけだが。

550 ：：03/06/02 20:10 ID:6ho311uj

>>542
俺もある意味そういうところはジーコに期待した
ただし中田ヒデに対してはある程度放任的でもよいが
どんな面子でも放任的なのは問題だろ
迷子の子供にもジーコは指示は出さないだろうな
出さないというよりは「出せない」が正解だが

551 ：　：03/06/02 20:11 ID:Wn5miXQ9

302 名前：U-名無しさん投稿日：03/06/01 17:15 ID:epfBy5Q0
まああれだ、山本はこのとき学んだ多くのことを
現代表監督に教えてあげないとね。

- トルシエ監督のもとでコーチを務めて、学んだ事はありますか。
　数限りなくあります。たとえば、代表とクラブでは、チーム作りの方法が
かなり違います。ひとりの選手を365日管理できるクラブは、選手を育て、
チームのコンセプトをゆっくりと植えつけることができますが、
限られた時間しかない代表チームは、まずコンセプトを明確にしたうえで、
個々に短時間で戦術を植えつけなければならない。
トルシエ監督は、たった３日間の合宿にも選手を呼びましたよね。
強化合宿からクラブに戻ると、代表のコンセプトや与えられた役割を
忘れてしまいがちだからです。それを何度も復習させてからクラブに戻す。
そうした作業を彼はうまくやってきました。

http://www.masakuni-yamamoto.com/articles/index.html

552 ：ジーコ的ベストメンバー：03/06/02 20:11 ID:M6elkctu

　　　鈴木　高原　　　　　　　　中山　大久保
　　中村　　　　中田英　　　三都主　　　小笠原
　　　稲本　　小野　　　　　　中田浩　　福西
名良橋　秋田　森岡　服部　　山田　坪井　宮本　服部
　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　川口

ジーコのベストメンバーはこれからもずっとこのままでしょう。
ずっと（ジーコが辞めるまで）変わることはないでしょう。

553 ：がんばれ弐本：03/06/02 20:12 ID:gK6IMuIr

だから温情とかで日本代表えらばれたらたまらない。
現時点のベストでっていってたんだから(違ったらすまソ)
ベテラン選んだりするのはビービ―文句言うところではないが
あんな試合にも出てないやつ選んでレギュラーって・・・
そこはおかしいとおもわないのかと。
会う言う起用されたらへこむべふつう。

554 ：：03/06/02 20:14 ID:hzhDQFU8

ところでシンパスレ的には服部のバックアップがおらんことを、
どのように好意的に読み説く。あれ死ぬるぞ。

555 ：　：03/06/02 20:14 ID:0DlQslUv

>>542
指示待ちじゃだめだからってんで、自主性を重んじる監督に
変えたとたんに弱くなったとしたら、まだ選手がその程度
だったつーことでしょ。オレ的には、その判断が誤りかどうかの
決定は保留だけど、この前の試合で批判の声が上がるのは
仕方ないねえ。

556 ：１：03/06/02 20:15 ID:Dq3ENivx

>>548
馬鹿だなあ。
だから温情でメンバーに入っているんだろうが。

557 ：１：03/06/02 20:17 ID:Dq3ENivx

>>551
だから、トルシエとジーコとではアプローチが違うのだよ。
これだからトルシエ信者は始末が悪いｗ

558 ：：03/06/02 20:19 ID:7CsVNL2n

>>537
何だ、>>1=愛媛なのか。下らん。

559 ：１：03/06/02 20:21 ID:Dq3ENivx

>>554
たしかに服部のバックアップは俺も心配。
コンフェデで服部が出場できないケースは、多分山田あたりが左に回るのだろう。
でも早く見つけんとね。

560 ：　：03/06/02 20:22 ID:Wn5miXQ9

>>556

バカだなあ
そういうときに限って楢崎とソガハタが相次いで怪我をするんだよ、きっと。

ジーコの命運は川口のファンブルで決まるね。

561 ：：03/06/02 20:22 ID:KH1t0ffH

>>541
> 今はコンフェデモードに突入しているのでＧＫ/ＤＦは不変。

って事は、秋田と名良橋をまだ使うつもりでいるって事か？。
若けりゃいいってもんじゃないが、いくらなんでもこいつらは駄目だろ。

562 ：　：03/06/02 20:23 ID:M6elkctu

ジーコは使ってダメだった選手をいつまでも使い続けるんですけど
ジーコに学習能力はあるのかな？

563 ：１：03/06/02 20:24 ID:Dq3ENivx

>>555
別に弱くなっていない。
まだ５試合。
６月シリーズでメンバーを固定して、ベースとなるチームを作り上げていく。
ここからが本格的にチームが始動すると言っていいだろう。

564 ：１：03/06/02 20:25 ID:Dq3ENivx

>>560
いいんだよ、元々優れたGKなんだから大した問題ではない。

565 ：１：03/06/02 20:27 ID:Dq3ENivx

>>561
当たり前でしょう。
ＤＦラインはちょこちょこ変更することはよろしくない。
トルシエだってＤＦはほとんど固定して起用してたでしょう。

566 ：：03/06/02 20:27 ID:KH1t0ffH

>>556
温情でメンバーに入れるんならカズを入れてやれよ。

567 ：１：03/06/02 20:28 ID:Dq3ENivx

>>562
君のようなド素人より数百倍ありますよ。

568 ：１：03/06/02 20:29 ID:Dq3ENivx

>>566
カズの場合は、引退試合のときに用意しておきます。

569 ：：03/06/02 20:33 ID:DN5cHod/

Faz favor, chame um TROUSSIER.
Adeus ZICO!

570 ：＿：03/06/02 20:33 ID:QPME1Atc

監督っつう言葉はヨーロッパにはない。コーチと表現される。
どんなプランを立てて、目標にあたるか。そのためにマッチメイクはどうする
か、効率的なチーム練習はなにか。
その仕事の９割はゲームが始まる前に終わっている。
まとまった練習を初めて行ったコエリョ＝コリアに９０年代以降ありえなかった
負け方をした日本。シュート練習と紅白戦しかできないジーコは無能。
ここまでチーム力を低下させたジーコには怒りを通り越した感情を持っている。
怒りは、こんな男を代表監督にした人物に対して向けられている。

571 ：　　　：03/06/02 20:35 ID:r4sQU6Hk

学習能力

ジーコ＜＜＜チンパンジー

572 ：2：03/06/02 20:37 ID:DCPlwe+S

でも結果残してる奴選んでないのが…
秋田なんてもし若手だったら使われないようなミス、クラブで連発してるし…

573 ：　：03/06/02 20:47 ID:W1WaNpw0

567 ：１：03/06/02 20:28 ID:Dq3ENivx
>>562
君のようなド素人より数百倍ありますよ。

学習能力のある無しにサッカーの素人かどうかなんてカンケーないしな…。

574 ：　：03/06/02 20:48 ID:Wn5miXQ9

海外サカー板でいちばん学習能力のないヤツに言われてもな。

575 ：　：03/06/02 20:51 ID:AHRPt1sA

まあトルの時も最初から良かったワケじゃないから
もうちょっと見守りたいが
せめて選手起用くらい考えなおそうや？
機能してない奴いつまでも使ってないでさ

576 ：１：03/06/02 20:52 ID:Dq3ENivx

>>570
時期尚早

577 ：　：03/06/02 20:52 ID:3ZQYUYBH

日本の選手は自主性ってのがまったくないのをジーコは知ってるわけだ
海外でプレーしてる選手はある程度の自主性を持てるようになったから
海外の選手をジーコは贔屓してる
自主性がないとこの間の韓国戦のように何もできないで終わる
でも欧州組みが入る事で欧州組みを中心として戦術というものが組み立てられる
今のまま続けていけば監督の言う事のみを聞いてるロボット選手から
自己の判断も持ってる人間の選手になれるわけだ
海外の選手はみんな自主性を持ってるから日本が強くなる為には
この自主性が必要不可欠なわけだ
自分の判断が高まれば咄嗟の判断もプレーの質自体あがるんだよ
ジーコっていう元一流プレイヤーの目から見ても日本人選手の技術は結構なもの
後は咄嗟の判断やら創造性を身に着ければ化けれるとジーコは踏んだから
周りから見れば無策のような方法をとってるわけ

578 ：　：03/06/02 20:55 ID:y3SeiE13

いま
>監督の言う事のみを聞いてるロボット選手
しかいないと見えている時点でフシアナ

579 ：愛媛恥少女・恥の記録：03/06/02 20:56 ID:Wn5miXQ9

愛媛ﾀﾝ名言集（Ver1.78）
「レッジーナのディカーニオ監督は解雇された」
（↑現在も監督です。Mr.ウエストハムは未だ現役です。というかどこからディカーニオの名前が出てくるんでしょうか
「バルセロナは今シーズン何度も監督を変えている」（←辞めたのはファンガール一人です
「DFラインの統率はSBがやる」（←普通はやりません。「シュート」の読み過ぎです
「高校のサッカー部で50メートル6秒6というタイムはかなり速い」（←平均か、もしくは下回ります
「ソースの提示はurlしか認めない」（←せめて本屋ぐらいまで出歩きましょう
「湘南のパラシオスは今季から加入」（←去年からいます
「セルジオ越後のサッカー教室に選ばれて参加」（←サッカー少年なら誰でも参加できます
「陸上専門学校という学校が日本にある」（←実在しません
「Ｗ杯フランス大会の得点王はシュキル」（←正しくはスーケル（シュケル）
「人の衣を借りる」（←そんな慣用句ありません
「Ｇｏｉｎｇ　ｔｏ　ｍｙ　Ｌｏａｄ　！！」（←？？？　Going my way？
「日本はサウジに負けたことがない」（←あります
「栃木は東北」「松山は四国の首都」（←地理の勉強をしましょう
「坊ちゃん」（←夏目漱石の作品は「坊っちゃん」です。国語の勉強もしましょう
「シドニー五輪予選で日本は韓国に勝った」（←そもそも対戦してません

580 ：愛媛恥少女・恥の記録２：03/06/02 20:57 ID:Wn5miXQ9

愛媛ﾀﾝ名言集（Ver1.78）つづき
「魔界には閻魔大王がいる」（←閻魔様は地獄にいます。魔界にいるのは悪魔です
「代表の右ボランチは小野」（←小野は左。右は稲本です
「アルゼンチン戦で名良橋の裏を突かれたのは稲本のせい」（←稲本はアルゼンチン戦に出場していません
「ウルグアイって、流れから崩したシーン一回でもあったか？」（←フォルランのゴール見てないの？
「もっと大人に慣れよ」（←愛媛には大人の人が少ないようで
「おまえってつくずく馬鹿」（「つくづく」と書くのが標準仮名づかいです
「理論だとボール支配率の低い日本が勝つ予定」（ボール支配率でサッカーの勝敗は決まりません。得点です。
「シドニー五輪予選で日本は韓国に勝った」（←そもそも対戦してません
「魔界には閻魔大王がいる」（←閻魔様は地獄にいます。魔界にいるのは悪魔です
「ジーコのサッカーは局面で数的有利な状況を作り、ドンドン選手が上がってくる」（←それはトルシエサッカー
「文学部はエリート」（←　そ、そうですか？
「肉屋の息子の名監督3強　エメ・ジャケ、ベンゲル、古田太郎」（←肉屋の息子はトルシエ。つーか3人目は誰？
「住みたい県6強　・東京・宮城・名古屋・福岡・愛媛・岡山」（←東京県と名古屋県なんていう県を知ってるとは物知りだね
「住みたい都道府県追加　・横浜・神戸」「住みたくない県追加　・金沢県」（←二度ボケはつまんないよ
「（神奈川県川崎市在住氏に向かって）マリノス今年調子良いね」（←川崎市にあるのはフロンターレ
「（トルシエには）欧州のプロ経験がない」（←レッドスターやランスなどでプレーしましたが
「（トルシエは）欧州の弱小クラブですら指揮をとったことのない」（←計5年ほどありますが

581 ：　：03/06/02 20:58 ID:UrL3Mp4Q

なんだか結果出る前から
恥かいてる奴が大漁だなw
こんなスレタイ通りの良スレはめずらしい

582 ：愛媛恥少女・恥の記録３：03/06/02 20:58 ID:Wn5miXQ9

愛媛ﾀﾝ名言集（Ver1.78）つづき
「サッカー選手や監督は、ルックスや性格じゃなくてサッカーの成績で評価しろや」
（←ハイ。日本代表をW杯ベスト16に導いたトルシエやユーゴを8強にしたオシムや弱小京都を天皇杯で勝たせたエンゲルスを評価します
「Jでレギュラーを取ったら代表に呼ぶんじゃあ１９９人の選手が代表に呼ばれる」（←11×16＝176ですよ。ちなみに199は素数です
「大卒の選手はスケールが小さい」（←スケールの小さい黒部、坪井（、秋田、中山）を呼ぶジーコって・・・？
「必死田必死子ちゃん」「ミスター詭弁」「ミセス詭弁」「ミスター詭弁ジュニア」「必死モンキー」「ミスター猿」
（←文学部生らしい独創的な表現ですね
「日本語の勉強を白よお前は」（←その言葉、そっくりそのままお返しします
「まあジーコと同じようにトルシエ枠もあったからな。明神、伊東とか。こいつらもトルシエじゃなきゃまず呼ばれんだろ。
（←明神はジーコ体制下でも招集されています。伊東は岡田体制下の98'フランスＷ杯メンバーです。
「カタールというアジアの貧国」(←国民一人あたりのGNI（国民総所得）は日本に次ぐアジア第二位です。
「支配率を見てみろ。カスは数字でしか優位性を判断出来ないのか? 」（←支配率も数字です。

583 ：：03/06/02 20:58 ID:6ho311uj

>>577
だったら2006年のためにももっと若い奴使えよ

584 ：　：03/06/02 21:00 ID:0GDL1Y4p

つーか勝てないサッカーはつまらん
代表はとにかく勝たなければならない

585 ：１：03/06/02 21:01 ID:Dq3ENivx

おやおやアンチウイルスの侵入ですかｗ

586 ：　：03/06/02 21:01 ID:2MKKoT3Y

もう十分結果が出てますが、なにか？

587 ：１：03/06/02 21:02 ID:Dq3ENivx

>>584
そんなに勝ちたければ、ミャンマーとかニュージーランドのような国とやればよい。

588 ：　：03/06/02 21:02 ID:W1WaNpw0

つうか自由の強要ほどウザイものもない。

589 ：　：03/06/02 21:02 ID:UrL3Mp4Q

ID:Wn5miXQ9は
ヤバイと思って
愛媛の発言集でウヤムヤにしようと必死なの？

590 ：１：03/06/02 21:03 ID:Dq3ENivx

>>588
飼いならされるのは怖いですね。
自主性なんてないのですか？

591 ：　：03/06/02 21:04 ID:0GDL1Y4p

自主性って何だろうね
トルシエの時には自主性なんて無かったのかな？

592 ：　：03/06/02 21:05 ID:W1WaNpw0

いや他人から自由を許可してもらう必要なんてないし

593 ：　：03/06/02 21:05 ID:y3SeiE13

戦術が無いことを自由と言い換えているだけじゃん。

594 ：がんばれ弐本：03/06/02 21:06 ID:gK6IMuIr

>>572
そうか？たしかに大分戦ではやっちゃったが、そんなにミスはしてないと思う。
DFがミス連発してたら鹿島もっと順位わるいだろ？

若手を使えっていうやついるが、そんなに優れた若手がいるか？
代表は育成機関じゃないし・・・論点づれてない？(坪井はえらばれてるし
山田も)

あと、トルシエがいいってやつ。俺も前回の4年間はトルシエでよかったと思うし
優れた監督(いいすぎかな)だと思うが、8年間も監督やらす気ですか？
どんな優れた指導者でもそんな長期間やらすのは能力如何にかかわらず
頭打ちになる。まして日本はまだ成長段階(しかも急成長した)なんだし無謀だよ
それ・・・

さっきもいったがジーコにはまだ判断下しにはかわいそうな面もある。
(でも川口の面は許せない。それが温情ならなおさら・・)
しかし、前回と違い今回はアジア予選があるから1年間ＷＣＵＰまで短い。
だから、キリンＣＵＰからある程度、俺としては結果がほしい。
さすがに2連敗で内容も伴いませんでした、ではコンフェデにも期待できないから。

595 ：　：03/06/02 21:06 ID:0GDL1Y4p

戦術のないサッカーっておもしろいの？

596 ：　：03/06/02 21:07 ID:3ZQYUYBH

>>591
あるわけないじゃん
がちがちの拘束状態

597 ：　：03/06/02 21:11 ID:1M8d90Sc

このままの状態で代表が進んでいったら、
よくてジョホールバル、
次点でドーハと、ドキドキしたアジア予選が楽しめそうですね。

まぁそこまで、行けない可能性も低くないけど。

598 ：：03/06/02 21:18 ID:Wn5miXQ9

> あるわけないじゃん
> がちがちの拘束状態

だったらロシア戦で稲本はなんであんな所にいたのかね？（ワラ

599 ：：03/06/02 21:19 ID:Wn5miXQ9

> 愛媛の発言集でウヤムヤにしようと必死なの？

ヤバイって何が？ただの親切心だよ。
なんだかここのみなさんは愛媛がバカだってことを知らないみたいだからさ。

600 ：：03/06/02 21:20 ID:Ky1kf9c7

お前ら騒ぎすぎ!!ジーコはな、ちゃんと考えてるよ。
服部の控え、相馬がいるじゃないか!!
ＦＷの駒不足は海外組の柳沢が入るし、
中盤のバランサーは若手から抜擢もあるよ。青木とか。

601 ：　：03/06/02 21:21 ID:zd0CQlnz

オメーら贅沢言い過ぎだよ！　
ジーコだよ　ジーコ！
あの世界のジーコが日本の監督なんぞやってくれてんだぞ？

長島茂雄が監督ならそれだけで満足してる
巨人ファンをちっとは見習えよ

602 ：１：03/06/02 21:24 ID:Dq3ENivx

基本的にトルシエも攻撃に関しては丸投げ状態。
ただポジショニングに関してはジーコより五月蝿い。
結局制約が多くなる。
SHも起用選手がしょぼいこともあったけど。

603 ：　：03/06/02 21:24 ID:Xo8t/HPo

>>601
それだけの金をくれてやってるが、何か？
逆に言えば、素人監督のジーコに億単位の金を出す
サッカー協会は世界にない。ジーコこそ感謝しろ。

604 ：　：03/06/02 21:26 ID:93p7+7/m

世界のジーコ様に日本代表監督なんてもったいないです。
ぜひブラジルへどうぞ。

605 ：：03/06/02 21:26 ID:3ZQYUYBH

>>598
そう仕込まれてたからだよｗ

606 ：　：03/06/02 21:32 ID:JMHJO3ss

どっちにしろ監督向きじゃない。

607 ：　：03/06/02 21:36 ID:58z1lrc9

もっといい監督いるだろ
日本の監督したがるやついっぱいいるのに

608 ：　：03/06/02 21:41 ID:jSiAnnL8

トルと比べて云々じゃなくてさ。ジーコの能力のなさをなげいてるんだけどな。
まず前任者と比べる問題じゃない。

その上で組織的な指導ができてないのはどう言い訳するの？
チームに制約を与えろ、自由に動くなということじゃなくて。
守備時のラインの低さ、それによるプレスがかからない現状、
ＳＢの穴をつかれまくってるし、特定の選手により攻撃にリズムが生まれていなかったりする。
選手交代は疲れた選手だけ、どれだけ結果が伴わなくても選手の招集は固定。
これらを危惧しているから不満が続出しているんだよ。
別にジーコが嫌いなわけじゃない。日本代表が弱くなりそうだから言ってるんだけどねえ。

609 ：　：03/06/02 21:46 ID:0/ukSrIW

そうそう、ジーコだろうが>>１だろうが日本代表を強くしてくれれば問題ないわけだよ。

610 ：あ：03/06/02 21:53 ID:b8j+RxZO

この板ここも含めループスレ多すぎ！

611 ：：03/06/02 21:58 ID:Wn5miXQ9

>>605
> そう仕込まれてたからだよｗ

なら自由とやらを与えるより仕込んだ方が良さそうだなｗ

612 ：　：03/06/02 22:00 ID:NoFk3lFD

>>608
考え方の違いとしかいいようがないだろ

個人的にはもうしばらく今の状態を続けて
ある程度個人の力量やら自主性を引き出した上で
なんらかの味付けはしてくるだろうと思ってるけどね

でもジーコは戦術とかよりも、選手個人のメンタルとかの部分を重視してるのかも。
猿でもわかるようにいうと、戦いやすい状態を作るのが監督の仕事で
ゲームを決めるのは選手達だっていう意識が強いんじゃないのか

選手を駒としてみるか、人としてみるかの違いだな
強くなるかどうかはまだわからんけど、
悪いとこのみ見てグダグダいってもまともな議論にはならんよ
する気ないんだろうけどｗ

613 ：：03/06/02 22:00 ID:KH1t0ffH

>>1はコンフェデはどんな結果になると思ってんの？。

俺は今の状況なら3試合の総得点1～2点、総失点5～8点くらいで
日本は全敗すると思うんだけど。

614 ：　：03/06/02 22:04 ID:NoFk3lFD

>>613
1じゃないけど、総得点6、総失点4ぐらいだな

615 ：　：03/06/02 22:05 ID:1fk5KAsQ

>>1
１的にはコンフェデでのノルマは？

616 ：　：03/06/02 22:08 ID:jMCUXB2d

>>613
総失点はそんなにしないだろ

617 ：　：03/06/02 22:09 ID:0/ukSrIW

得点はよくて１かな

618 ：：03/06/02 22:12 ID:KH1t0ffH

>>616
総失点8点は流石に自分でもネガティブすぎるとは思うけど、
5点の方は1試合1～2失点と考えるとかなり現実的な線だと思うけどね。

正直、今のディフェンス陣で相手を零封できるとはちょっと思えないんだよね。

619 ：　　：03/06/02 22:37 ID:jSiAnnL8

>>612
現状でいいとこを議論しても仕方ないと思うんだけど？
結果が伴ってない以上悪い部分についてどう考えているのかな、っていうのが気になるだけであってね。
いい部分もたしかにあるよね、選手ものびのびやれるって言ってるわけだし。
ジーコがメンタルを重視しているのはわかるが、そろそろ戦術的指導を行う時期じゃないのだろうか。
どうよ？

620 ：　：03/06/02 22:42 ID:hKG/iES4

恥かいてみたい…

621 ：：03/06/02 22:47 ID:58z1lrc9

反ジーコジャパン
　
　　　　　　　　　久保　　　　　山瀬

　　　　　洗い場　　　　　藤田　　　　　　　佐藤　　
　　　　　　　　　阿部　　　　　遠藤（鞠）

　　　　　　　　土屋　　　田中　　　鈴木

　　　　　　　　　　　　　榎本　　　　　　　　

622 ：　：03/06/02 22:50 ID:q92WnNGn

歴史は繰り返す

ﾌｧ(ry

623 ：　：03/06/02 22:53 ID:XzNJ4Yhf

ところで1はコンフェデコンフェデって
言ってるけど、コンフェデでもグズグズだったら
解任派になるの？

624 ：＿：03/06/02 22:54 ID:izUcjROO

ジーコ万歳！

625 ：　：03/06/02 22:59 ID:f87AEQUp

>>623
正直いま解任というのは現実的じゃないが、
コンフェデで結果が出なきゃ、
さすがに解任論が大っぴらになるだろうな。

626 ：？：03/06/02 23:02 ID:k8hhXow1

>>1
＞韓国戦の敗因は、中盤の運動量の低下と選手一人一人のチャレンジ精神の欠如なの。

１みたいな素人でもわかるのに、監督であるジーコは放置主義でそれを
修正しなかった。完璧にジーコのミス

627 ：_：03/06/02 23:04 ID:mHGqf22z

恥かきたいね～。実際誰が恥じかくことやら（ｗ

628 ：　：03/06/02 23:06 ID:aJ5qJS8z

おまえたち何か勘違いしてないか？
ジーコは神だよ。神。

2006年のドイツ大会？はぁって感じですよ。
予選落ちしたら、それは審判がおかしいか選手に能力
がないだけで神に間違いはない。
続投すれば2006年駄目でも2010年に日本はジーコで優勝するよ。

ジーコ万歳　自由万歳！！

629 ：＾￥：03/06/02 23:22 ID:Qa/MWguI

どうせこんな弱いチームできるなら
マラドーナに監督やらしてるほうが良かったよ

ジーコ日本の試合は何でこんなに見ててつまらないんだ？

630 ：　：03/06/02 23:27 ID:zd0CQlnz

せっかくだから見て見たいな
ディエゴ・ジャパン

631 ：ネオユニヴァース：03/06/02 23:28 ID:OTYOv9Dt

サントス、鈴木、役立たないから消えてよし。

632 ：　：03/06/02 23:30 ID:L55RWvYg

次にもし日本代表が負けたら

「トルシエ、ニッポン！」

を皆でコールしよう！

633 ：　：03/06/02 23:31 ID:Lg/cZoks

一度でいいから見てみたい
ジーコが恥を書くところ

>>1です。

634 ：＾￥：03/06/02 23:34 ID:Qa/MWguI

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　_- 　川淵の所へ抗議にいってくる

　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

635 ：近所のサッカーコーチ：03/06/02 23:45 ID:riA8kwsv

フランスＷ杯予選、岡田コーチ監督昇格のドタバタ劇のなか最も日本代表になって欲しい
人物がジーコだったわけだが・・・
ジーコはクラブ専任の監督だった事は無い、がアドバイザ－（ブラジル代表）もしくは総監督（鹿島＆ＣＦＺ）という役職にはなったことがある
それぞれで結果は出してます。
この人の指導は基本的に個人の能力とモチベーション向上がが中心
個人能力の発揮より組織の枠組を重視したトルシエとは其処が違います。
監督にもいろいろいますが、ジーコは選手に好かれるタイプですかね？
逆にトルシエは嫌われがちですね。。。

トルシエがフラット３を押し出したのは南アフリカ監督時代に４バックを３バックに変えて成功したから。自信があったんですね。
逆にジーコは４ﾊﾞｯｸで現役時代成功しましたので、それを採用している（現代表はがモチーフ）

今のところ、ＤＦ陣は固定して使ってますので評価の対象はココになります、対戦相手考えればまずまずの出来ではないでしょうか？

８２年のブラジルはいい選手がいっぱいいたんですが、ＦＷは全然点が取れていません。
ＦＷには得点力よりも中盤を活かす動きに期待するのはジーコもトルシエもおんなじ

636 ：　：03/06/02 23:48 ID:NJzEeFa1

しかしお前らもたいがいネガティブに流されやすいな。

637 ：　：03/06/02 23:51 ID:2MKKoT3Y

>>638
監督就任時から反対してた香具師らが
ジーコが想像どおり（以下）の新米無能監督だったことが
予想から確信に変わったんだから、
流されているわけではないといっても過言ではないよ。

638 ：近所のサッカーコーチ：03/06/02 23:58 ID:riA8kwsv

＞635
ジーコは４ﾊﾞｯｸで現役時代成功しましたので、それを採用している（現代表は８２年のブラジル代表がモチーフ）

んとね、ジーコの選手選考は活躍度より素材重視みたいね（トルシエもそうだった）
永井・川口はそれなのね、素材は素晴らしいよね（ここに黒部辺りも入るのかな？）
ただ、年食った選手を使いつづけてるのはよくわからない。
ベテランなら結果を出している者、若手は素材重視といったところか？？
ＦＷの中山は見限られそうだが、秋田・名良橋・森岡・服部はひょっとしたらドイツまで引っ張れるだけひっぱるかも。
ＤＦは息が長いからね。。。

個人的には名良橋→市川　服部→中田浩二にコンバートし、右サイドは攻撃的に、左は守備を優先　というのは試して欲しいな　

639 ：　：03/06/03 00:01 ID:XVBYOI1V

その予想から確信に変わる様が、ネガティブに流されてる
と言ってるのだが・・・。

640 ：　：03/06/03 00:04 ID:CEfgzSdm

>>639
そりゃおまえ、予想していたことがズバズバ当たってるだけジャン。
「○○だろうな～・・・・」→アタリ
「××だろうな～・・・・」→アタリ
ポジティブな予想は何一つ当たらず、ネガティブな予想だけがズバズバあたるってだけ。
それをお前らネガティブだななんてどの口が言えるのやら。

641 ：：03/06/03 00:05 ID:1rMDvYzF

あの試合でポジティブに楽しめるﾔﾂは
自虐的なの通り越して、マゾじゃん。

642 ：　　：03/06/03 00:07 ID:ha3xdMFy

ﾅﾗｻﾞｰｷ　ﾅﾗﾊｰｼ　ﾓﾘｵｰｶ　ﾜｷﾀ　ﾊｯﾄﾘ
ﾅｶｰﾀ　ﾅｶﾑﾗ　ｲﾅﾓーﾄ　ｵﾉｩ
ﾀｶﾕｷ　ﾀｶﾊﾗ

643 ：：03/06/03 00:07 ID:454n4mlM

ジーコ監督就任以来なんか良い事ってあったっけ？

644 ：　：03/06/03 00:09 ID:AyA0nh8/

>>638

82年ブラジル代表がモチーフって現実離れしてませんか？
あのブラジルの中盤より華麗な中盤をみたことがありません。
あれはブラジルの奇跡であって、日本代表が出来るとは思えません。
イングランドやドイツ、フランスでさえ、日本よりも選手層が
厚いのに”黄金の中盤”のようなモチーフは持っていません。

”黄金の中盤”なんてブラジルの歴史的なチームを参考にするのは
いかがなもんかと思いますけど…。

もちろんあなたの問題ではなくジーコの問題ですが。

645 ：　：03/06/03 00:11 ID:CuAc2RZ5

>>643
改めて日本は組織戦術を基本としたサッカーが合ってるなと再認識させてくれた。

646 ：　：03/06/03 00:12 ID:454n4mlM

>>645
授業料高すぎじゃねーか？

647 ：　：03/06/03 00:19 ID:CEfgzSdm

まあ、今回の失敗で半世紀は「個人を活かしたサッカーをすべきだ」なんて
意見は出てこなくなるだろうな。「おまえ、あの2002-2003を忘れたか」ってなもんで。

648 ：　：03/06/03 00:20 ID:IwzEVhWF

コンフェデで3連敗しても、
更迭されそうにないんだけど

いつになったら、ジーコからファンハールに変わるんだよ。

649 ：ジーコ：03/06/03 00:21 ID:cW8PtPFP

ワタシが無能だからイライラするんじゃない
おまえらが無能だからイライラするんでアリマスヨ
自業自得という言葉がニホンにはアリマス

早く気づいて賢くなれるとイイデスネ
バカが多いから大変なんでアリマスヨ

ーーーーーー
じーこ

650 ：　：03/06/03 00:24 ID:HvnIUXE1

いや、最終的には個人を活かすためには組織の熟成が不可欠だ
って事なんじゃねーか。

651 ：　：03/06/03 00:28 ID:CEfgzSdm

>>650
うん、そんなことぐらい、殆どの人が分かってるんだよ、一年前にトルコに破れた日から。
または、サンドニで大虐殺食らったときに。

だが、「組織」と「個人」を背反事項と考える馬鹿が、しかも影響力の大きいところにいるってことで。
ＪＦＡ会長だとか、マスコミだとか、評論家だとか、日本代表監督だとか。

652 ：　：03/06/03 00:31 ID:wcAlc6BJ

>>651
あとジーコ信者な

653 ：　：03/06/03 00:32 ID:CEfgzSdm

>>652
そうそう。それを言い忘れていた。補足サンクス。

654 ：.：03/06/03 00:35 ID:c3ugzsZB

ジーコ＝鹿島
これのどこがおもろいの？
次の長居でたたくぞ

655 ：　：03/06/03 00:41 ID:5gc+25NQ

１０年も日本にいてなぜこう言うサッカーをしようと思ったのか聞きたいな。

656 ：　：03/06/03 00:42 ID:omQNXtJp

トルシエは普通にコパアメリカで惨敗してたけど。

トルシエは自分の可愛いワールドユース組のために。
ジーコは自分の可愛い鹿島の選手のために。
そのためのＷ杯だったりして。

657 ：：03/06/03 00:43 ID:2eFthMZE

さぁ、みんなで抗議メール＆FAX＆TELで回線をパンクさせよう！
------------------------------------------------------
〒137-8686　ニッポン放送
『キャプテン川淵の行こうぜ!オレたちのニッポン！』
mail [email protected]

財団法人日本サッカー協会
Japan Football Association
http://www.jfa.or.jp/
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&スポンサーの皆さん
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FAMILY MART
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SAISON CARD
http://www.saisoncard.co.jp/
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658 ：　：03/06/03 00:45 ID:omQNXtJp

トルシエは中田コの起用も最後まで謎だった。
もっと最初からＤＦを育てれば良かったのに。

トルシエは平気で選手を批判したけれど、ジーコは擁護する。
ジーコの方が人間的にはいいかも知れないけれど、甘すぎると
いざというときに困るのではと思う。

659 ：ジーコ：03/06/03 00:52 ID:cW8PtPFP

ワタシは日本の選手は素晴らしい技術を持ってると常々思ってマース
ブラジル代表でもやれるほどの技術を持つ人すらいると思ってるでアリマスヨ
ただ、日本の選手は自分で考えて判断したり、自分の考えを行動に移す事が
他の国の選手に比べるとなってイナイノデス
要はもっと色々アピールして自分をだしてほしいノデス
技術はあるのにその技術をフルに生かしきってないデス
自由に伸び伸びとやれてその技術をフルに活かすことができれば日本強くなりマス
そう思ったからこそワタシは代表監督を受けたのでアリマスヨ
トルシエのように組織で固めるのは選手の個性を消す事になるので
ワタシは常々反対してマシタ
そんな事よりも自由に伸び伸びとして選手一人一人が責任持ってやれば
もっとスペクタルでエキサイティングな攻撃的サッカーをやれて
なおかつ日本は勝つ力があるのデス
そう思え続ける限りワタシは代表監督であり続けマスヨ
選手をよく知るワタシとよく知らないあなた方との差デスネ

アシスタンとが書け書けうるさいので書きますね
「戦術の違いがサッカーの決定的差ではないことを教えてやる。」　byジーコ

660 ：事故：03/06/03 01:08 ID:ddIfgTpz

戦術のひとつもできないのに個人技っていかせるの？個性って統率がなければ、
たんなるわがままじゃん！まだ、幼稚な日本代表に無理な注文じゃない？？

661 ：：03/06/03 01:10 ID:G2zjbMUW

そのわがままも見えん、感じられん

662 ：がんばれ弐本：03/06/03 01:30 ID:NN9eJawQ

≫657
この前もあったがこういう馬鹿な書き込みが一番頭来る。
回線パンクさせて楽しいか？抗議したいなら自分の口ではっきり伝えろ！

663 ：ｋｌ：03/06/03 02:09 ID:zee/TOH3

>>個性って統率がなければ、たんなるわがままじゃん！
まるで人生悟ったような言い方だね。

664 ：：03/06/03 02:32 ID:lUdSHoZP

>>663
日本人から自主性を引き出すには、
トルのように押さえつけて反発心を煽るほうが効果的。
放置したら全員マターリするか、派閥に分かれて内紛になるだけ。

2ちゃん見ればわかるだろ？よーするに燃料がいるんだYO！

665 ：終了？：03/06/03 03:33 ID:QMYLv1o1

寝みぃーすが・・・，

ジーコのやろうとしてる事が2006年に成功しない可能性はゼロじゃない。
未来のことは誰にも分からん。現状の日本のレベルの位置付けも良く分からん。
（分かってるように断言してるやつが多いが）
個人能力ベースのサッカーが，2006年に一歩日本を押し上げるかもしれない。

だけど...やっぱ可能性低すぎる。リスク避けてばっかじゃしょうがないけど，
ちょっと高すぎ。解任。
川渕はクソだけど，クソなりにエネルギーあるんで恩赦。
ていうか，他の上層部しらね。

666 ：ふぅ：03/06/03 03:45 ID:VuK8231D

>>665
このバカ。眠たいとか疲れたとか書かれると萎える。
いやいややっているなら止めろよ、そうでないなら書くな。
お前の言い訳がましいことなんぞ興味ないんだよ。

それとなあ。お前みたいな無知な厨房はサカダイでも読んでろ

667 ：　：03/06/03 03:47 ID:gbBl4nF6

アホ

668 ：：03/06/03 03:59 ID:QMYLv1o1

寝みぃと書いたのは謝る。ぴりぴりしてみたいですね。
だけどどの辺が厨房なんだ？
説明するのもだりぃとか言わんでね。
萎えてないお方。

669 ：　：03/06/03 04:03 ID:kejnIZHb

ていうか４人揃ったときとそうでないときの差がありすぎるかもな。

670 ：：03/06/03 04:25 ID:QMYLv1o1

>>669
俺665＞668ですが，俺宛て？　いちおう俺宛だと思って。
確かにそれはある。リスクでかい。
でも，これから先，どっかの若いやつが大化けするかもしれない。
要は，今の日本の現状をどうみるかだと思う。
へっぽこ選手ばっかで，トルシエみたいな鬼教官みたいのに
型を教えられ続けた方がいいのか，そろそろ短期的な失敗は
受け入れてでも組織（のみ）サッカーからの脱却を目指すべきなのか？
俺は前者で，後者の考えはまだ早いと思うけどね。

671 ：：03/06/03 04:39 ID:lUdSHoZP

>>670
> 受け入れてでも組織（のみ）サッカーからの脱却を目指すべきなのか？

トルのサッカーが組織のみとは思わないんだけどな。
むしろ選手の適性みながらシステムを調整してただろ。

例えば、ヒデ。
トルのチームでトップ下にいた時と、パルマのハジッコにいる時と、
どっちが香具師の個性が出てた？

小野も、ヤシの間合いであるペナちょっと外の位置につけるには
フェイノールトよりもトルのシステムのほうがあってるんだよな。

672 ：U-名無しさん　：03/06/03 04:50 ID:H0Q1APuo

「ジーコからお話させていただきます。」

「もう、ジーコは信頼出来ない。」
今まで頂いた厳しいお叱りの中で、ひときわ辛い言葉でした。
あの日韓戦以来、ジーコ日本代表チームによる戦略、作戦的不手際で
これまで皆様からいただいていた信頼を、自らの手で汚してしまいました。
このことに関して、ジーコには弁解の余地はありません。
代表サポーターを初めとした関係者のみなさまに、心からお詫びを申し上げます。

ジーコには試合を、フットボールを楽しくさせているだという自信がありました。
ジーコなくしてはフットボールの進歩はあり得ない、サポーターの夢に大きく
係わっているのだ、と。
海外組にこだわるあまり、大切な事が見えなくなっているように思います。
皆様に期待されていることへの本当の責任に気付かなくなっていました。
二度と期待を裏切ってはいけない。それは皆様の、サポーターの
夢をジーコが壊すことなのだから。
ジーコジャパンはこの気持ちからスタートすることに決めました。

これからはジーコジャパンの作戦についてはもちろん、戦術の色々なことを
正直に話してまいります。ジーコの言葉に耳を傾けて下されば幸いです。

アルトゥール・アントゥネス・コインブラ

673 ：：03/06/03 04:52 ID:QMYLv1o1

>>671
俺もトルシエはだめだったとは思わない。
でも，あれは配置だけだろ？流動性はやっぱ低い。
流動性の無い配置サッカーは，組織（のみ）に見えなくも無い。

674 ：　：03/06/03 05:04 ID:9ClcsAqE

トルシエと比較してもしょうがないと思うけど、
ヒデにしたって、パルマではイマイチな感じだけどローマではよかったと思う。
トルシエの場合ヒデに頼らないというか､ヒデをスタメンから外そうとしたくらいだから、
ヒデがトルシエジャパンにフィットしていたとはいえないと思う。

675 ：　：03/06/03 05:09 ID:+brAo5e0

どうにか守るぐらいの実力しかないのを、
3-5-2でフィールドを小さくし、数的優位を作って守って、
後半走り勝って、何とか勝っていたのに、

ジーコのサッカーはキープして、試合を支配してるように見えて、
（ウルグアイ戦なんか特に）
実はもう相手が守りの陣形を作っていて、
ただキープしてるだけのサッカー、
永遠に勝てない。

逆に韓国戦なんかは
前半に体力使い果たしてしまう、
結局90分間の守備がきかない布陣であったということが分かった。

結論
　勝　つ　こ　と　も　引　き　分　け　る　こ　と　も　で　き　な　い　糞　サ　カ　ー

676 ：：03/06/03 05:28 ID:lUdSHoZP

>>673
> でも，あれは配置だけだろ？流動性はやっぱ低い。

つーか、トルが狙ってたのは流動性の高い中盤だろ。
それをオートマティズムとポリバレンスという形でつくろうとした。
そのあたりが組織偏重と言われているわけだけども。

> 流動性の無い配置サッカーは，組織（のみ）に見えなくも無い。

その基準で言えば、むしろジッコのサッカーのほうが配置サッカーそのものだな。
まさに配置してそれでおわり。
で、それが組織サッカーかと言うと、口が裂けてもそんな事言えんわけだが。

677 ：：03/06/03 05:43 ID:QMYLv1o1

>>676
完敗。ていうか別に勝負してないけど。
一つ目に関しては，少し疑問がある。
流動性という言葉をトルシエはもちろん，俺も他の香具師も使ってるけど，
微妙に定義がずれている気がする。でも説明できん。考えてみる。
二つ目はその通り。配置方法すら間違ってるけどな。

678 ：：03/06/03 05:44 ID:c6BEd98o

ヒデはトルよりも、自慰子を高評価してるよね。まぁ、せいぜい頑張って自慰子と一緒に奈落の底まで落ちてください、って感じ。

679 ：　：03/06/03 07:51 ID:It7HhTe+

>>676
中田の代わりにモリシが入った布陣では流動性は実現できていた。
ただ、中田が入ると中田は自分の感覚で動いて、周りも変に
中田にボールを集めようとするのでオートマティックじゃなくなった。
でも中田の個としての強さが無いと世界で戦えないので起用せざるを得なかった。
こういうところかと。

680 ：　：03/06/03 08:23 ID:/MEI2LMv

それにしても1=愛媛恥少女がいないと議論が有意義だなぁ。

ヤシは今朝の結果にショックで出てこれないみたいだね。
当分出てこなくていいけど。

681 ：　：03/06/03 09:58 ID:sLI2Ajvz

>>679
あと名波の不在がね。
ジュビロでもオートマティズムの権化のような男であるだけに。
それとは別に中田さんがそれ以前とは違って０２年の代表に融和しつつあったのは確か。

682 ：：03/06/03 10:45 ID:lUdSHoZP

>>679
たぶん、戦術眼も含めたヒデの個人能力を最大限に使おうと思ったら、
ハーフタイムや試合後にヒデが監督にどんどん注文つけて、
監督がそれを纏めてから周りの選手にオートマティズムとして叩き込む、
という作業が必要になるんじゃないかと思う。
で、小笠原あたりには徹底的にヒデの考えや動きを自分なりに理解して実践してもらうと。

一方、トルはヒデではなく自分の戦術をチームの中心に据えてオートマティズムを
構築したわけだが、ヒデはヒデ自身が正しいと思った考えでしか動かないからなあ。
で、Ｗ杯本戦に入るころには大分周りがヒデに合せるようになっていたように見える。
香具師、すさまじい勢いで周りに注文付けてたからな。
あれが逆に周りがヒデに注文付けまくれるようになれば日本代表も大人のチームになるのだが。
が、今のヒデだと、やはり周りがヒデに合わせるしかないだろうな。

683 ：：03/06/03 11:35 ID:A9ewjvcn

鱸が代表で藤田が外れる。
これってジーコ自身のコンセプトからずれてるよな

684 ：　：03/06/03 11:49 ID:VopH27Xh

今週号サカマガ
特集【ジーコが神様だったころ】
Ｗ杯韓国と日本を比べて｢両国との差はないと、私は今でも考えてる。
では、何の差が出たか。監督の差だ。｣
トルコ戦を終えて｢マスコミの皆さんに問いたい。あなた達は疑問点を
逐一トルシエ監督に問い掛けていたか？と。マスコミは、チームの変更点に
関して質問していく義務がある。それに真摯に答えていくのが監督の義務である。｣

５．３１採点　zico　５．５
駒が不足しており、流れを変える選手が限られていたとはいえ、アレックスを
最後まで引っ張ったことなどの疑問も。
結果を出せない鱸をいつまで先発に使うのか？

685 ：　：03/06/03 12:05 ID:tXY8mU00

ジーコと代表が現在とこれからかく恥にくらべればどうってことない。

686 ：１：03/06/03 13:14 ID:dJTApKB3

コンフェデの予想でもしましょうか。

ＮＺ
初戦これは難しい。
前回のカナダ戦も実力で勝りホームという条件でありながら、前半は苦労した。
相手の守備も堅いし、初戦だから堅くなる。
今回も同じようなことがみられる可能性は大。
前半は０－０で、後半に先制点を奪ってからリラックスでき、結局２点を追加し３－０で勝利。

フランス
厳しい相手。
フランスは放り込むようなことはしないので、守備に関してはＤＦラインを下げ、そこでゾーンを
張るようになるだろう。
もし前半０－０でいければしめたもの。
後半はスピード・ドリブラーを投入してフランス守備陣を混乱させたいところ。
点差はあえて予想は止そう（フランス有利は間違いないが）

コロンビア
昔のような華麗さはない。
今は守備の強いチームに変身。
コロンビアの２戦の結果にも因るが、守備を固めてくると崩すのは難しい。
ただ両国とも１勝１敗の可能性が高いので、どちらも勝ちを狙いにいくだろうと。
結果は２－１ぐらい。
どっちが勝つかは知らんがな。

687 ：１：03/06/03 13:19 ID:dJTApKB3

>>664
そういう手法は通用しない。
途中から選手に完全に見透かられていた。
「またかよ」ってかんじでな。
競争意識とは、高いレベル同士が集まらないとうまれない。
今はレベルの高い選手が集まってるし、そこで勝ち抜けない選手は自然淘汰されるのみ。

688 ：　：03/06/03 13:20 ID:HvnIUXE1

＞今はレベルの高い選手が集まってるし、

えと、何処に？

689 ：鈴木隆行：03/06/03 13:21 ID:fn2AVBLm

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　ﾟ◇ﾟ）＜これからも僕を応援して下さいね（ﾟ◇ﾟ）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木隆行

690 ：　：03/06/03 13:21 ID:AyA0nh8/

マジ質問
現在のジーコ擁護してる人に聞きたい。

いつまで奈良橋、秋田、服部を使うのですか？
2006年まで？？

691 ：　：03/06/03 13:22 ID:M84VIQst

フランスは「厳しい相手」どころではないんでないか？
日本のスピード・ドリブラーで混乱させられるか疑問だが

692 ：　　：03/06/03 13:24 ID:Vjyx6REM

スピード・ドリブラーって誰なのか気になる。

ひょっとして釣りでつか？

693 ：　　：03/06/03 13:24 ID:feOCy/CQ

＞そこで勝ち抜けない選手は自然淘汰されるのみ。

アジアから淘汰されるかもな（ｗ

能力の高い選手がゴロゴロ居る国ならともかくとして
日ごろJリーグやってる状態でそんなんでよいのかい？
現状のコンセプトでやるならジーコは監督じゃなくて
海外移籍斡旋業でもやってくれたほうがよほどよさそうに見えるが。

694 ：あ：03/06/03 13:26 ID:mb+4QHyU

マジで意見求める
スズキが矢面に立たされることがここ(2ちゃん)では多いが
あいつはかなりの数のフリーキックのチャンスを作ってる
これって評価される事じゃないのか？
マスコミが言うところの最強の部類に入るフリーキッカーが日本にはそろってるらしいから
それが決まってればジーコジャパンって余裕で勝ってきてるはずだけどな
フリーキッカーがヘボいのもかなり負因だとおもうのだけど
日本にファンほーいドンクみたいのっていないのか？

695 ：１：03/06/03 13:27 ID:dJTApKB3

トルシエが流動性のあるサッカーを志向したかは別に、あの起用された面子で出来たかが問題。
戸田や明神にそんなことができると本気で思っているのかね。
磐田をみたらわかるでしょう。
ＭＦ５人のうちの二人が能力が欠けていたら、流動性なんて夢のまた夢。

696 ：　：03/06/03 13:28 ID:3i/wuG0T

>>694
判断が遅くてボール出すのが遅れて潰されてるだけだろ？

697 ：：03/06/03 13:28 ID:hDMtcRym

テュラムを引きちぎる日本人・・・
ありえない。

世界のスピード・ドリブラーが飛行機だとしたら
日本のは区間急行くらいか。

698 ：１：03/06/03 13:28 ID:dJTApKB3

>>690
それは替わりの選手が出てくるまで。
ジーコもきっと待ち望んでいるでしょう。

699 ：　：03/06/03 13:29 ID:M84VIQst

フリーキックが試合を決めるなんて思うなよ
何度あるかわからないチャンスを作るより
確実にゴールに近づきシュートを撃つ方が
FWには何倍も求められる資質だろう

700 ：　：03/06/03 13:30 ID:dEZLZoTr

ジーコの考えだと"監督"ジーコはいらんでしょ。
極端な話、誰でもいい。
ようは選手さえいればいい。

701 ：１：03/06/03 13:30 ID:dJTApKB3

>>691
彼らだって後半は疲れてきますよ。
それに、お世辞でもＤＦはスピードがあるとはいえないし。
下手なパス交換より効果あるでしょう。
そういう意味で、大久保・石川は残してほしいところ。

702 ：：03/06/03 13:33 ID:lUdSHoZP

>>695
> トルシエが流動性のあるサッカーを志向したかは別に、あの起用された面子で出来たかが問題。
> 戸田や明神にそんなことができると本気で思っているのかね。

実際、戸田や明神がちゃんとバランスを取ってくれるという信頼があったから
もう一方のボランチが上がったり、サイドが内に絞ったりできたわけだが。

で、現代表は流動的なのかね？

703 ：　：03/06/03 13:34 ID:HvnIUXE1

>>702
何処にも収まり所が無いという意味では流動的かもね。（ｗ
ほら、ボランチがあらゆる場所のフォローに走り回らなきゃいけない所とかさ。

704 ：：03/06/03 13:35 ID:lUdSHoZP

>>687
> そういう手法は通用しない。
> 途中から選手に完全に見透かられていた。
> 「またかよ」ってかんじでな。

だからジーコのカリスマが必要だったんじゃなかったのか？
しかしジーコには選手に睨みをきかせる意思はないようだな。

705 ：　：03/06/03 13:36 ID:M84VIQst

今の惨状だと大久保石川に期待するのはわかるな
しかしDFの頼りなさは日本が遥かに上だよね
いくら攻めてもこのままだと確実に大敗するよ

706 ：　：03/06/03 13:36 ID:AyA0nh8/

>>１
レスどうも。

それは替わりの選手が出てくるまで。

ジーコの考えでそうなら、2006年まで
奈良橋、秋田、服部で十分ありえるってことですか？

707 ：：03/06/03 13:37 ID:lUdSHoZP

>>703
> 何処にも収まり所が無いという意味では流動的かもね。（ｗ

現代表では全てのポジションでボールが収まっちゃってるからな。
収まったまま出てきやしねえ。 (藁

708 ：あ：03/06/03 13:37 ID:GoGHpRxd

>>686
NZ戦は前半0-0
後半開始秋田と森岡の譲り合いで先制される
終了間際に俊介のFKで辛くも引き分け

FA戦抜かれまくりで
ジーコお得意の奈良橋が上がってくれない
テレビのチャンネルを替える事態に…

CO戦
前半終了前に
コーナーキックから相手カウンターをくらい
必死に追いかけた森岡が痛恨の1発退場
後半開始にだらだらDF同士のパス回しで
相手に取られ先制される
キーパー川口激怒画像が茶の間をわかす
日本は稲本などのミドルシュートを打つが
状況がかえられなく
ジーコがゴンを投入！
万事休す

こんなのどうよ？

709 ：１：03/06/03 13:41 ID:dJTApKB3

>>706
現状を維持し、後続選手が現れないとその可能性は否定できない。
それはジーコの問題でなく、選手側に問題があるわけだが。

710 ：　：03/06/03 13:41 ID:M84VIQst

茸のFKで引き分けってのはイマイチだが
ゴンを投入！万事休すはﾜﾗﾀ

ありえそうで怖いが

711 ：　：03/06/03 13:44 ID:HvnIUXE1

中澤や久保や山下などは後どれくらい頑張ったら
秋田や中山を超したと認めてもらえるのでしょうか？

あ、やっぱり鹿島に移籍したら良いのかな。

712 ：１：03/06/03 13:45 ID:dJTApKB3

>>702
バランスといいながら、結局攻撃能力が欠如してた事実は否めないな。
その結果はほかの選手にもシワ寄せが来る。
小野も持ち味も出せず中途半端で終了。
中田の負荷はさらに重大になったし。
稲本ぐらいだな持ち味出せたのは。

713 ：１：03/06/03 13:46 ID:dJTApKB3

>>708
君の希望的観測なんてどうでもいいのですよ

714 ：　　：03/06/03 13:50 ID:QXDWmRl4

>>698
それを探すのも監督の仕事だと思うが。
待っててもしょうがあるまい。

715 ：　：03/06/03 13:50 ID:Z+xsJmVo

ジーコは間違っていない。
間違ってるのはロナウド、カフー、ロベカルと同じ能力がない
日本の選手たちだ。

716 ：あ：03/06/03 13:50 ID:d45tIW3s

>>713
随分楽観的だな
NZから3点とれるシーンが想像できない
せめて1点ぐらいに予想しろよ

717 ：：03/06/03 13:51 ID:jBAC4C/3

> 君の希望的観測なんてどうでもいいのですよ

キミの妄想もいらないね。

718 ：：03/06/03 13:55 ID:lUdSHoZP

>>712
> バランスといいながら、結局攻撃能力が欠如してた事実は否めないな。

そうか、あのチームでもまだ攻撃能力が足りないか。
それでは先日の現代表のすばらしい攻撃力について語ってくれたまい。

719 ：１：03/06/03 13:59 ID:dJTApKB3

>>718
数多くの戦いの中で、ああいうヘボい戦いはいくつかあるものだ。
ただ韓国戦は調整試合だから、あまり気にもしていない。
今年最大の目標はコンフェデなので、そこでどのような戦いをするかが問題だ。

720 ：　：03/06/03 14:01 ID:M84VIQst

しかしヘボい戦いがあまりに多すぎる気がするんだけどね
韓国戦を調整試合と位置付けるほど余裕は無いと思うんだが

721 ：：03/06/03 14:02 ID:lUdSHoZP

>>719
> ただ韓国戦は調整試合だから、あまり気にもしていない。

ジッコ様は、毎試合が真剣勝負だと言ってたと思うのだが。
ならば良くない試合があったらしっかり批判するのが正しいジッコファンじゃないのか？

722 ：　：03/06/03 14:03 ID:uXpSDVVH

親善試合で日本にまともにぶつかってくる数少ない国の韓国相手に調整試合ってのはもったいないな。

723 ：　：03/06/03 14:07 ID:QtKQ5Wh7

まあここで現実逃避したところで

　プ　レ　ー　オ　フ　で　無　視　さ　れ　る　茸

という現実は何も変わらないわけだがw

724 ：：03/06/03 14:09 ID:jBAC4C/3

見事に出番がなかったからな（ｗ

725 ：１：03/06/03 14:09 ID:dJTApKB3

>>721
もちろん調整試合でも勝ちは狙いにいく。
誰が監督でも一緒だろ。
ただ韓国戦は内容は悪すぎだが。

批判するのは結構。
ただ韓国戦とコンフェデは全然別物。
今は目標に向かっている途中でしかない。
その辺を勘違いしないように。

726 ：　：03/06/03 14:12 ID:Z+xsJmVo

>>725
では、コンフェデの結果と内容しだいでは解任もありうるわけですか？
それとも、コンフェデも調整試合なの？

727 ：１：03/06/03 14:12 ID:dJTApKB3

>>723
レッジーナの結果は朝起きて知ったよ。
先月でキングダム止めたから。
実はあんまり興味なし。
でもあのオッサンが留任するのなら、茸も他を探したほうがいいな。

728 ：　：03/06/03 14:13 ID:M84VIQst

コンフェデが別だと言うのはわかるが
かといってここまでヘタレっぷりを見せ付けているのに
大丈夫だと言えるのか？
調整試合だって本番に向けて何かしらのアクションがあるべきなのに
それが何にも感じられないから批判が起こってるんじゃないのか？
負けだとしても内容が伴ってれば批判はここまでされないだろう

729 ：　：03/06/03 14:14 ID:AyA0nh8/

自分は未だジーコのファミリー意識が嫌いで、
ジーコは監督向きではないと思っているが、
1の真摯な姿勢は評価する。

730 ：＠：03/06/03 14:15 ID:mb+4QHyU

まあ　正直黄金4人を同時に出して　なおかつきのうしてるのを見たがってるんだよね日本人は

今外国に行ってるの全部使ってチーム組んで　それプラス日本でもマスコミが騒ぐ外国行き噂されるやつ(やなぎみつおみやもななみ+クボ)と入れて　
あとゴンカズいれて　韓国　フランス　イタリア　イングランド　ドイツ　スペイン　ポルトガル　オランダ　アルゼンチン　ブラジル　に連勝したら日本は爆発したような祭りになるな
日本政府金つんで実行せよ　不況も吹っ飛ぶ　翌日を三連休の国民の祝日に！

731 ：１：03/06/03 14:15 ID:dJTApKB3

>>722
しょうーがない。
すぐコンフェデが迎えているので、ここで全力なんて出してられない。
稲本のようなコンディション調整やＤＦラインチェック確認もできたし、負けたことで危機感
が生まれることも実は悪くない。

732 ：　：03/06/03 14:18 ID:uXpSDVVH

もうすでに危機感とかいうレベルではないのですが・・・。

733 ：　：03/06/03 14:18 ID:QtKQ5Wh7

真摯なんじゃなくて単に思い込みが激しい低能なだけだろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

734 ：　：03/06/03 14:23 ID:18tsSbv9

DHがいないんだよ、いまのチーム

735 ：　：03/06/03 14:26 ID:18tsSbv9

中盤の底のハードワーカーがいないの
稲本・小野と並べて華麗なのはわかるけど
ジーコ自身が述べているバランスという面では
シニカルにもアンバランスなんだよ

736 ：　：03/06/03 14:27 ID:lZ3ylbJf

コンフェデでは中盤の守備は誰がやるんだ？
中村、中田、小野、稲本で流動的にやるのかｗ

737 ：強い代表が見たい：03/06/03 14:28 ID:esIyATzQ

今の大きな問題は、ジーコがブラジルサッカーを代表でやろうとしてること。
日本には得点力に優れたロナウドのようなFWもいないし、状況判断に優れたロベカルのようなSBもいない。
奈良橋にロベカルを求めても到底無理だし、鱸や中山にロナウドのような突破を求めても無理なんだって。
いい加減、選手がかわいそうだって。
日本にいる選手の長所を生かして、短所を消すようなサッカーをしようとしている監督じゃないと今のままでは
間違いなく代表は崩壊する。

738 ：　：03/06/03 14:29 ID:HvnIUXE1

>>736

鈴　木　が　い　る　じ　ゃ　な　い　か　！

739 ：　：03/06/03 14:29 ID:18tsSbv9

>>736
それなんだよ
どうしてもあの四人が同時に見たいなら
1ﾄﾌﾟにして中盤の底に1枚DH入れろ

740 ：あ：03/06/03 14:32 ID:Ljas4lfB

日本代表はすでに
ジーコによる電波テロ攻撃にあっているのだが…
このサイトにいる大半はジーコテロで被害を受けた日本代表を
救おうと必死にかんがえているのだが
一部のテロ支持者は
調整試合だとか眠たいことを言っている

よく聞け！
ジーコ日本には調整試合なんかやってねーぞ
消化試合をやっているだけだぞ

741 ：　：03/06/03 14:33 ID:aC2wrSY9

鈴木　　　鈴木
　　　　　　　鈴木
　鈴木　　　　　　　　鈴木
　　　　鈴木　　　鈴木
　鈴木　　　　　　　　鈴木
　　　　　　　鈴木

　　　　　　　川口

これ最強。

742 ：　　：03/06/03 14:33 ID:9u4Dr98V

なにを調整してるのやらまったく分かりませんな。

743 ：：03/06/03 14:34 ID:lUdSHoZP

>>740
> 日本代表はすでに
> ジーコによる電波テロ攻撃にあっているのだが…

代表ユニは白シャツ、白パンツ、白ストッキングに決まりました。
ニックネームは白装束。よろぴく。

744 ：　：03/06/03 14:35 ID:Z+xsJmVo

ファルカン時代と似ている。
しかし、出来る出来ないは別にしてファルカンの方が意図は理解できた。
ブラジル人監督は日本代表には向かない。

745 ：　：03/06/03 14:37 ID:aC2wrSY9

ジーコと巨人の原監督トレード汁！

746 ：　：03/06/03 14:38 ID:tXY8mU00

せっかく１試合使って調整しておきながら何故スタメン３，４人も入れ替えるんだろうか？
調整失敗か？

747 ：　：03/06/03 14:38 ID:M84VIQst

ズィーコを監督にした協会を叩くべきか

748 ：あ：03/06/03 14:47 ID:GoGHpRxd

川淵はジッコ監督に決めた理由を
日本語でコミュニケーションできるからとか
テレビで言ってたよな

ジッコとコミュニケーションとれる奴は誰よ？
ジッコはサポートのコミュニケーションができてないな
日本代表はプレイを通じてサポートと
コミュニケーションをはかるものだろ

今回ばかりは絶対に川淵責任取ってもらうぞ！
キャプテンと自称しているからには
潔い決断をしてもらわんとな…

749 ：：03/06/03 14:48 ID:lUdSHoZP

>>744
ファルカンは若手を入れたぞ・・・
まあ雰囲気的に似ているというのは否めないがな。

750 ：　：03/06/03 14:51 ID:M84VIQst

コンフェデ惨敗したらジーコと一緒に辞めます

って言わねーかな自称キャプテン
それだけですげぇ楽しみになる

751 ：　：03/06/03 14:51 ID:aC2wrSY9

ジーコが監督である利点を使えばいい
ブラジル人帰化させまくって
日本代表を仮想ブラジル代表に汁＾－＾

752 ：　：03/06/03 14:52 ID:AyA0nh8/

>>751

本当にやりそうで怖いよ。3人ぐらい気化させるんじゃない。

753 ：　　　：03/06/03 14:55 ID:uoozIS1A

ジーコが鹿島を強くしたやり方を踏襲するならやるだろな＞帰化
日本人は元ブラジル人たちのしもべとして犬のように走り回る
こととなろう。

754 ：　：03/06/03 14:55 ID:M84VIQst

ブラジル人はもう止めてくれ
クレバ～なヨーロッパ人DFの方がいい

755 ：　：03/06/03 15:00 ID:Ra6gXa1E

>>1はサカダイ・サカマガ読んだ？７割方ジーコに懐疑的な見方だよ。
ここでジーコ批判してるのが素人というなら、サカダイ・サカマガに
記事書いてる記者もライターも素人レベルってことかｗ

756 ：　：03/06/03 15:00 ID:Fnia2hOV

ブラジル人監督はヨーロッパでもポルトガルでしか使ってないだろ
他にいたっけ？
特殊な存在で、非常に使いにくいんじゃないか？

757 ：　：03/06/03 15:02 ID:AyA0nh8/

>>755

2，3行でいいから、その雑誌の要約してください。

758 ：　：03/06/03 15:04 ID:HvnIUXE1

＞サカダイ・サカマガに記事書いてる記者もライターも素人レベルってことかｗ

いや、それは多分・・・ねぇ。
考えるまでも無く素人レベルじゃねーの？

759 ：：03/06/03 15:08 ID:lZ3ylbJf

コンフェデで解任しなかったら
次の大きな大会ってアジアカップだから
最低、後１年は続投するわけだ
これ以上傷口を大きくしないために協会には断固たる英断を希望します

760 ：　：03/06/03 15:10 ID:bKq4gvCV

>>736
コンフェデ小野いない

761 ：　　　　：03/06/03 15:10 ID:uoozIS1A

アジアカップが終わればアジア予選は目前だな

762 ：：03/06/03 15:20 ID:emHb6ubP

誰もが口を揃えてコンフェデで解任と言うが反対だな。

キリンカップ後に即解任、山本を暫定監督に据えた方が
ジーコ解任ショックもすぐ始まるコンフェデの話題で消えるので
絶好のタイミングだと思う。

763 ：　：03/06/03 15:22 ID:M84VIQst

じゃあそれでいこう　早いほうがいい

764 ：　：03/06/03 15:30 ID:Ra6gXa1E

サカマガ
西部謙司：「ジーコは日本が世界のベスト１０のサッカーをしようとしている。
（しかし、）黄金の4人がヨーロッパの基準で”黄金”と言えるかどうかは、彼ら自身が
知っているはずだ。」

北条聡：「ジーコは（攻撃のイメージを）選手間で築いていくことを望んでいる。
対話を深めることで、個々のイメージを刷り合わせていく。それが「ひとつの絵」
として定着するには、大変な時間が必要かもしれない。最終的にはどんな絵が
描かれるのか。少なくともこの日の韓国戦では、絵を描くための筆すら選び
かねているような印象を受けた。」

伊東武彦：「（韓国戦はひどいゲームだったが、）欧州組みが戻ってくると、
ポゼッションゲームでごまかしができる。すると現実の手前に、幻想が
浮かび上がる。周囲はいいかもしれない。しかしジーコに幻想を見られていては
困る。これは杞憂であってほしいのだが、肝心なところでこの人はロマンチストの
香りが強すぎるような気がする。実効型のリアリズムと方法論が見えてくるのは
6月なのだろうか。そろそろその「さわり」でも見せてくれないと。」

「要約」だから、「ネガティブなとことだけ切り取ってる」とかいう突っ込みはなしで。

765 ：トルシェ信者：03/06/03 15:31 ID:+9VGXwYX

この時期から監督かえるなら
トルシェしかいない
またオリンピックから代表まで
面倒見てもらおうや
日本はサッカー後進国である気持ちを持って
常に上を目指す姿勢で選手もサポータも取り組んでほしい

ジーコ日本から向上心が伝わってこないし
そんな向上心が伝わってこない代表は
応援したくない

応援したくなるトルシェ体制復活を期待するぞ

766 ：　：03/06/03 15:38 ID:yvyk4d/9

>>758
ということは、おまえだけは玄人なのか？
ぜひ、その玄人の素晴らしい戦術論・分析論を拝聴させてくれたまえ。

767 ：：03/06/03 15:49 ID:hV8CrvyJ

トルシエのやり方
チームとしての方向性をある程度決めた上で、個性という名のピースを枠に
当てはめていくやり方。ピースを組み合わせる上で代替品も同時に複数作る
努力をするため、固定観念に囚われずピースを見定める努力を熱心に行った。
結果的に本番時点では戸田という特殊パーツ以外は交換が自由に利くチーム
構成となった。
選考においては、融通性を重視した能力評価。

ジーコのやり方
個性を最大限に生かすことを目指したやり方だが、枠自体が既に最初から
決まっているため、実は活かされない個性もある。（例：宮本）
現時点では、個に頼ったチーム作りであるため、その個が抜けたときの代替
が一切利かない状態。また、個を育てることは代表の仕事ではないため、
戦力整備も他力本願となる。
選考においては、絶対値を重視した能力評価。

＊＊＊
一発勝負ならジーコのチームが勝つかもしれんが、リーグ戦でＨ＆Ａの総当たり、
カード累積ありという条件なら、確実にトルシエのチームが上だろうね。個人的には、
'02はジーコで'06がトルシエだった方が互いに良さが生かせたとは思うよ。

因みにトルシエが最初に想定したチームの方向性自体が最善とは限らないので、
現時点でトルシエがベストとは思わない。他にもっと日本に合った絵を描いてくれる
監督はいてもおかしくない。協会に探せる能力があるかどうかは微妙だけどね。

768 ：　：03/06/03 15:59 ID:y0IPlrlq

コンフェデでチンチンにやられても、調整試合だと言って逃げるんでしょ？
Ｗ杯予選敗退までそうやって逃げ続ければいい

769 ：　：03/06/03 15:59 ID:AyA0nh8/

>>764

長い文章ありがとうございます。ただディフェンスの評価が
入っていないんですね。2006年が心配だとか。まあ穏やかな
論調ですが、自分は西部って人と同意見。

トルシエ続行と言うのは現実的じゃないよ。
やっぱり新しい監督で、トルシエの育てたものを一から否定しない
ような人がよい。ジーコは正反対だから、協会がアホトしか言えない。
ジーコの教えたいことは、もっと若い選手にやらせるべき。ユースとか。

770 ：　：03/06/03 16:01 ID:Ra6gXa1E

サカダイ

福田正博：「いろいろな影響でスケジュールが変わったり、システムや
メンバーを模索したりと、ジーコジャパンはいまだテスト段階であることは
否めません。ですが、結果は数字にも表れています。今回は完敗、何も
できませんでした。これは受け入れるべきです。」

大韓蹴球協会関係者（ジーコ監督の戦術分析担当）：
「ジーコ監督のサッカーを見てると、車範根のサッカーを思い出す。
現代風ではなく、昔のサッカーのようだ。攻撃も守備もシステムについても
わかりやすく、意外性もなく韓国は対応しやすかった。トルシエ前監督の
方が戦術的には良かったと思う。車範根も結局いい成績を残せなかった。
ジーコ監督も、もしかしたらいい成績を残せないのではないか。」

藤沼正明：「日本のゲームに対するアプローチは、あまりにもＡマッチを
戦うという意識に欠けていなかっただろうか。手の内を知り尽くした相手に
プランどおりにゲームを運ばれ、ピッチ上でもベンチからも目立った抵抗が
できていない。これでは放任ではなく放置。試合後に客席からブーイングが
でるのもやむをえない。じつにもったいないテストマッチである。」

771 ：　：03/06/03 16:08 ID:AyA0nh8/

>>770

どうもどうも、ありがとうございます。

ダイジェストの方は手厳しいですね。福田氏も腹を括ってちゃんと
評価していますね。

藤沼って人の　”放置”には笑った。放置プレーじゃないんだからねえ。
まったく。

大韓蹴球協会関係者（ジーコ監督の戦術分析担当）
これは真剣に聞くべきだよなあ。関係者だから日本に対しては
甘いことを言っといた方がいいのに、厳しく車範根と比較して
批判してるね。
国内の評論家よりも、フランスや韓国と定期船がはじまるようだから
外国の評論もドンドン載せたほうがいいね。冷静に分析できるよ。

772 ：：03/06/03 16:10 ID:NCIKBM47

福田ってレッズの福田だろ

773 ：：03/06/03 16:16 ID:lZ3ylbJf

メディアに火がつくのが少し遅かったね

774 ：：03/06/03 16:18 ID:NCIKBM47

思ったより早かったかも
Ｗ杯地区予選でヤバイてとこまでマスコミはジーコ批判封印するのかと思っていたよ

775 ：　：03/06/03 16:28 ID:AEQMNNHf

>>770
>ジーコ監督のサッカーを見てると、車範根のサッカーを思い出す。

韓国サッカー史上最高の英雄ってところも、ジーコを彷彿と。

776 ：_：03/06/03 16:33 ID:TQKVPxsy

誰かジーコのＡＡ持ってない？

777 ：　：03/06/03 16:40 ID:xiROkd0I

778 ：：03/06/03 16:41 ID:n/ooJX2G

ジーコが納得できる内容を見せてくれてないから叩かれるのは仕方ないでしょうね。彼は今大変厳しい状況に置かれていますよ。

キリン杯は相手国が本気モードでないだろうから勝っても評価されないでしょうし（負けるのはもってのほか）、コンフェデだって強豪国が本気とは限らないので勝ってもそれほど評価は上がらないでしょう。
また、たとえそこそこ良い内容だったとしても、それは欧州組が加入したおかげか戦術を自分で作り上げた選手達の功績になって結局監督は何もしていないと考える人は少なくないでしょう。
圧倒的な実力差を見せつけて勝ち抜かない限りジーコへの信頼回復は望めません。で、圧倒的に勝ち抜くことができるかというと、現実的にはほぼ不可能です。

779 ：　：03/06/03 16:44 ID:VM5NA7cL

ピーコジャパン

780 ：：03/06/03 16:48 ID:4/Jbwo/z

>キリン杯は相手国が本気モードでないだろうから

　ビエルサ無茶苦茶やる気やん。本気で３点差狙ってくるぞ。

781 ：：03/06/03 16:52 ID:aIzV6x1M

>>769
>やっぱり新しい監督で、トルシエの育てたものを一から否定しない
>ような人がよい。ジーコは正反対だから、協会がアホトしか言えない。

おまえ、ジーコに決まったときの経緯を知らんのか？

ＪＦＡの強化委員の人はちゃんと適切な仕事したよ。
トルシエの良かったところをちゃんと分析して、その路線の延長上で
トルシエとはまた違った形で日本代表を強くしてくれるだろう、っていう
監督をリストアップしてあったんだよ。

だけどな、川淵がその仕事を無視ぶっこいて「ジーコにしよう」と
単独・独断で交渉、発表して既成事実化して代表監督に添えたんだ。
それも「こいつらは誰だ？それより、ジーコに頼んでは見たのか？」ってな。

協会がアホなんじゃない、川淵が愚か過ぎるだけだ。
その点ぐらいはちゃんと把握してから書きなよ。
いくらなんでも協会の人がかわいそうだぞ。

782 ：No More ジーコ：03/06/03 16:53 ID:XPZtKNbA

先週の韓国戦でジーコが
調整試合の意識で試合に臨んでいる感じが
凄いムカつくな

ホームでの試合だから
人材は集まるだろうし
サポーターの応援も少なからずは力になる
相手様も肺炎騒動の中日本にきてくれているんだから
真剣に試合してほしいのだが
ジーコはあんな糞試合を見せておきながら
金払ってくれたサポータになんか言えや！
韓国チームもあんな糞試合につきあわされて
気の毒に思うが…

欧州組が入ればジーコは変わるみたいな感覚で
なめているのだが
欧州組のいない代表戦は
またあの糞試合をホームで見せるつもりか？

783 ：がんばれ弐本：03/06/03 17:09 ID:NN9eJawQ

>>690
ジーコ擁護ではないが・・・
この三人そんなに力が無いとは思わんぞ？
年だからってのはおかしい判断基準。2006年まで使う？馬鹿な。
今時点のメンバーどこの国でも2006年までこのメンバーで行くぞって国ある？
あったら教えてください。
世代交代ってのは徐々に起こっていくもんでしょ。
坪井等いい若手もぼちぼち出だしたし、今年のおわりくらいにはメンバーも変わって
来ると思うよ。岡ちゃんが市川を大抜擢したの覚えてる？あのあとしばらく
伸び悩んだ(オーバートレーに―ング症候群)じゃん。無理に若手にかえるのは、
やっぱマイナスだと思うよ。オリンピック予選もあるし、若手はこっちで
国際経験つめるんだから。

かといって完全に納得いく人選ではないけどね・・俺も・・・
鈴木・川口は論外でしょ。現時点最強をうたってるんだからそこで
矛盾が生まれてるんだよね。

784 ：　：03/06/03 17:13 ID:yvyk4d/9

>>781
正しく言うなら、協会はアホばっか。
ただし、強化委員会はちゃんと仕事はしてた。
さっさと古河閥や早稲田閥は協会から去ってもらいたい。

http://www.hase-seisyu.com/note/010608.html

785 ：　：03/06/03 17:23 ID:Vpfsh7ac

>>784
それ、書かせるように仕込んだってカキコを最近見た。
流れが追跡できてるらしい。
どっちが本当かは知らんけど。

786 ：　：03/06/03 17:27 ID:31JmMjqN

一旦世代交代したものをもう一回呼んでまた世代交代か・・・ブラジルがザーゴ呼ぶようなもんか

787 ：　：03/06/03 17:31 ID:AEQMNNHf

>>784
馳が嘘を言っているわけではなくても、どこまで本当か怪しいものだが・・・。

ただ、馳のところに話がたどり着くまでに背びれ尾ひれつきまくってたりするとしても

・試合後、トルとベンゲルとカメルーン監督で食事して酒でも飲んでいた
・そこに酔っ払ったＪＦＡ幹部が乱入
・クダまいてわめき散らした

というところは恐らく本当だろうなぁ。
これだけでも十分恥ずかしいことだが。

788 ：：03/06/03 17:42 ID:AyA0nh8/

>>781
あなたの言っていることが事実とすれば、それは私のミスです。
ただサッカーの代表戦だけしか見ていないような人は、ジーコは
よくない、協会の選択ミスだと思ってしまいます。

なんだ協会がまともなのに、カワブチくんのような独裁者
がでてくるのでしょうか？（素朴な疑問）

789 ：：03/06/03 18:47 ID:Vpfsh7ac

>>788
日本サッカー協会が、属人的な権力に左右されるような弱体な「組織」だからでしょう。

790 ：　：03/06/03 18:56 ID:36GGKj9P

ファルカンつれてきたのもセル塩と川淵だったって事忘れてない？
ネルシーニョの一件もメインで動いていたのは川淵だし。
川淵が推した監督
　オフト
　ファルカン
　加茂
　岡田
　西野

強化委員会が推した監督
　ネルシーニョ
　ベンゲル
　トルシエ
　フランス人の若手指導者数人。

791 ：　：03/06/03 20:01 ID:9ClcsAqE

＞伊東武彦：「（韓国戦はひどいゲームだったが、）欧州組みが戻ってくると、
＞ポゼッションゲームでごまかしができる。すると現実の手前に、幻想が
＞浮かび上がる。周囲はいいかもしれない。しかしジーコに幻想を見られていては
＞困る。これは杞憂であってほしいのだが、肝心なところでこの人はロマンチストの
＞香りが強すぎるような気がする。実効型のリアリズムと方法論が見えてくるのは
＞6月なのだろうか。そろそろその「さわり」でも見せてくれないと。」

この人、「さわり」の使い方間違えてるよね。
スポーツ雑誌とは言え、一応編集長なんだから、まともな日本語使って欲しい。

792 ：１：03/06/03 20:13 ID:dJTApKB3

相変わらずの低俗な擦り合いだな、アンチは。

今回の敗戦は、刺激がないままコンフェデ迎えるより、危機感を煽るという意味でわるくない。
調整試合といえ、内容は想像以上に芳しくなかった。
本当に強くなるチームは、常に幾度かの試練があるものだ。
コンフェデは厳しい戦いになるだろうが、それを乗り越えてチームは成長するというものだ。

という訳で、暖かく日本代表を見守っていこう。

793 ：：03/06/03 20:18 ID:n/ooJX2G

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200306/zico057.html

>彼らの目を見て、コンディションは目で表れると思いますので、
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>その辺の部分をどれくらいの状況なのか、自分なりに計りながら会話をしたい。

「シュートを打たないと勝てない」ジーコ監督
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030603-00000016-spnavi_ot-spo.html

>この前の韓国戦の後半にマンマークを厳しくやられて、タックルされてボールを
>つなげなかったから、今日の午前中の練習はそれを打開するような意識の練習をした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^

遠藤
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030603-00000013-spnavi_ot-spo.html

>（シュート練習が多かったことについては）特に話はなかった
>「シュートを浮かさないように。バランスが悪かったら無理な体勢で打つな」と、これは毎回言われている。

・シュートが少ない→もっとシュート打て！
・パスミスした→パスミスするな！
・失点した→失点するな！
・負けた→勝て！
・シュートを浮かせてしまった→浮かすな！

794 ：：03/06/03 20:26 ID:8U0FFpvb

>>793
やばいよ、ジーコ！本気かよ！
そんな事うちのカアチャンでも言えるよ！

795 ：：03/06/03 20:29 ID:vZ5YLG5z

>>792
フランスにボコられるのならいいが、実力的に近い韓国相手にシュート２本だぞ。

796 ：　：03/06/03 20:30 ID:HvnIUXE1

的確すぎてグゥの音も出ませんな。（ｗ

797 ：１：03/06/03 20:31 ID:dJTApKB3

日本人はシュートの意識が希薄。
欧州ではオランダがそう。
ともに、形式美にとらわれすぎ。

798 ：　：03/06/03 20:55 ID:XFr/5YnD

それはわからないでもないが､それが何か？

799 ：　：03/06/03 21:02 ID:n/ooJX2G

選手もさすがにこんな練習じゃ不満も出てくるだろうな
ジーコに不満言えるやつなんていないし、コンフェデまでのチーム力のうわのせは
欧州組みの個の力のみだな

800 ：　：03/06/03 21:07 ID:tyTGQN6o

つまりジーコは「おまえらは、Jではトップクラスかもしれないが代表としての力がないからおれが練習見てやる」
ってスタンス？

801 ：　：03/06/03 21:10 ID:n/ooJX2G

コンフェデ後の中田のメールが楽しみでしょうがない

802 ：　：03/06/03 21:22 ID:RL0ilZZq

ほんとにバカばっかりで萎えるな、このスレは
中学生が戦術どうこういっても、元々お頭が足りないんだから
良い意見のわけないのに、誇らしげに語ってるのを見ると
おまえは猿かと、言いたくなるね。
もう少し賢くなってから書き込んでくれ。

803 ：　：03/06/03 21:27 ID:l1uAPnj/

>>802
じゃ、おっさんのお前はどんな意見もってんだ。
良い意見、言ってみろよ。

804 ：：03/06/03 21:29 ID:RL0ilZZq

>>803
いくらいい意見をいっても
馬鹿には理解できんからいわんよ
賢くなってからこいや、クソガキｗ

805 ：　：03/06/03 21:30 ID:T2PjcHnS

はげのサラリーマンどもが戦術についてどうこういっているのも
十分萎える。

806 ：１：03/06/03 21:31 ID:dJTApKB3

>>799
それはアンタの思い込み

807 ：：03/06/03 21:31 ID:n1bpxXLg

あまりら　監督なんて関係ないんだよ。
サッカーやるのは選手だよ。

808 ：　：03/06/03 21:32 ID:l1uAPnj/

>>804
はいはい。逃げるのね。
しょうもな。

809 ：　：03/06/03 21:33 ID:uUIg/6JE

>>802
つまり、自慰古って中学生並で、もともとオツムが足りていないので、戦術が
どうこう云っても良い意見なわけないのに、それをあたかも第一級のデムパ
であるかのように誇らしげに語っている我々は猿だと？

たしかに、そうかもしれん・・・

810 ：　：03/06/03 21:33 ID:RL0ilZZq

中学生必死だな

811 ：　：03/06/03 21:36 ID:l1uAPnj/

>>810
はやく良い意見ってやつを聞かせてよ。
おぢちゃんｗ

812 ：：03/06/03 21:37 ID:HgqMWeck

>ジーコ馬鹿にすると恥かくぞ

漏れが恥かいて済むんなら、是非とも恥かきてぇ～。
ジーコ頼むよ。漏れに恥をかかせてくれ～。

813 ：：03/06/03 21:38 ID:RL0ilZZq

>>811
何に対して言えっていってるのかはっきりさせろよ
じゃないと言おうにもいえないだろ？
それすらもわからないってのは中学生以下だなｗ
幼稚園からやりなおしてこい

814 ：　：03/06/03 21:42 ID:K7Bt0PZr

>>791
間違えてないと思うが？

815 ：あ：03/06/03 21:43 ID:qLt4RxRS

擁護派の勢いも衰えてきたか・・・

816 ：　：03/06/03 21:45 ID:Jc2QeoqS

何に対してって戦術に対しての意見を聞きたいんじゃないの。
＞８０２で＞中学生が戦術どうこういっても、
と語ってるんだから。
自分で「戦術」って言葉を持ち込んでるのに・・。

817 ：　：03/06/03 21:46 ID:RL0ilZZq

>>815
衰えてきたというか、批判派のお頭が衰えすぎて
何もいう気がしないってのが真実ですな

818 ：：03/06/03 21:46 ID:8U0FFpvb

>>813
頭わるいな。恥かしくないのか？

819 ：　：03/06/03 21:46 ID:krW/1sjN

>>813
自分が
>中学生が戦術どうこういっても、元々お頭が足りないんだから良い意見のわけないのに
と言ってるのだから
どの意見（レス）が的外れで、その戦術論のどこか間違いで、正しい考え方はこうである。
と提示すべきでしょう。

820 ：　：03/06/03 21:48 ID:RL0ilZZq

>>816
具体的にいってくれっていってるんだよ
俺はアホをひとくくりにするために戦術っていっただけだから
どれについて意見を求められてるかわからない

少し賢くなってくれよ、いいかげんｗ

821 ：：03/06/03 21:49 ID:RL0ilZZq

>>819
>>820

822 ：：03/06/03 21:49 ID:mSCNG+Wm

ﾏﾝﾁｰﾆあたりが代表監督やってくれねえかなあ

823 ：　：03/06/03 21:50 ID:l1uAPnj/

>>813
>中学生が戦術どうこういっても、元々お頭が足りないんだから
>良い意見のわけないのに・・・

自分が言ったこと忘れてんのかよｗ
戦術についてだよｗ
言ってみな。良い意見ってやつをｗ
言いたいんだろ？ｗ

824 ：　：03/06/03 21:51 ID:RL0ilZZq

他人のけつばっかのってないで、おまえら独自の意見をだしてこいや
それだけのお頭があるならなｗ

825 ：　：03/06/03 21:54 ID:RL0ilZZq

ID:l1uAPnj/
さすが中学生
何も言う事はないよ
せめて高校入ってからまたおいでｗ

826 ：　：03/06/03 21:54 ID:It7HhTe+

また果汁くさくなってきたな・・・

827 ：　：03/06/03 21:54 ID:l1uAPnj/

>>824
逃げてやんのｗ

828 ：　：03/06/03 21:57 ID:JVIUk1ht

語尾に「ｗ」つけたがる奴は低脳。

829 ：　：03/06/03 21:57 ID:RL0ilZZq

ジーコの遠謀がわかるのは優れた頭脳を持つ人間のみという事か

ジーコの遠謀がわかる人＝冷静沈着で思慮深い人間
批判しかできない人＝バナナが目の前にあれば何も考えず取ろうとして捕獲される猿

サルが(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

830 ：　：03/06/03 21:59 ID:AyA0nh8/

またまた漫才がはじまりそうですねえ。

RL0ilZZq＝829

おもろいから読んでますよ。ドンドン続けてくれ。

831 ：　：03/06/03 22:01 ID:ceOnRO4Y

これが噂のK君か

832 ：：：03/06/03 22:02 ID:oTW0eE4r

ジーコの遠謀って何よ？

どうやってキミはわかるのよ｡

あの感傷的なことばかりしゃべる非論理的なジーコのどこに遠謀があるのよ？

ベンゲルのような説明能力のある人なら少しくらい負けても我慢しようって気にもなるが
ジーコのしゃべってる内容聞いて、そんなこと逝っても誰もそうには思わんね

833 ：　：03/06/03 22:04 ID:XJu29bbS

RL0ilZZq　は初心者。

834 ：　：03/06/03 22:06 ID:RL0ilZZq

中学生が大量だな
おまえら勉強しろよ

>>832
遠謀ってのが猿にでもわかるような言い方してたら
それは遠謀じゃないんだよ。
感傷的なことばかりしゃべる非論理的という認識の時点で
ジーコの考える事の１００分の１すら理解してない
言葉と言葉の間にある思考を読みとるぐらいの努力をしない限りは
いつまでたっても皮かむり

835 ： ◆BaKAFuFUFU ：03/06/03 22:07 ID:oqLCtqU1

ジーコって何か具体的な戦略ってあるのかなあ。
はたから見てその場その場の選手のアイディアだけでやってるような気がするのは
自分が素人だから？
トルシエはとりあえず使えないけどフラット３っていう決まり事があって緊張感があった。
トルシエはなんかあんの会？アントラーズシフトがアイデンティティー？

836 ：a：03/06/03 22:07 ID:Jw+MtP6X

海外投票
世界最高のサッカープレーヤーは？
http://www.worldguys.jp/

837 ： ◆BaKAFuFUFU ：03/06/03 22:08 ID:oqLCtqU1

最後の列のトルシエは自慰子の間違いです

ああああああ
まちがった

838 ：　：03/06/03 22:10 ID:r77FaKT2

>>トルシエはとりあえず使えないけどフラット３っていう決まり事があって緊張感があった。

プｗ
緊張感って･･・ただ危なっかしかっただけだろｗ

839 ：＾￥：03/06/03 22:10 ID:Ri/z23hr

アルゼンチン戦見に行く代表サポは
またジーコが糞試合見せたら
トルシエコールしろよ

840 ：：03/06/03 22:10 ID:ILXN8Uhx

ここの人達は煽り耐性が弱いなぁ。

他人の悪口から入ってくる奴にまともな意見の持ち主なんかいる筈がないのに。

どうせ相手にせずに放っておいたら、それはステキな持論を吐いて
楽しませてくれるんだから生暖かく見守ろうよ。

841 ：　：03/06/03 22:14 ID:r77FaKT2

839 名前：＾￥[] 投稿日：03/06/03 22:10 ID:Ri/z23hr
アルゼンチン戦見に行く代表サポは
またジーコが糞試合見せたら
トルシエコールしろよ

トルシエだったらまだオフトの方がマシだろｗ
ミーハｰがどさくさに紛れて弱小国のカタールに就任しそうなトルシエを援助してんなよｗ

842 ：　：03/06/03 22:22 ID:AyA0nh8/

RL0ilZZq=r77FaKT2

もう終わりかなあ？チョボン

843 ：　　：03/06/03 22:42 ID:ULx2PItz

r77FaKT2は今どこでがんばってますか？

844 ：　：03/06/03 22:45 ID:AyA0nh8/

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054647521/l50

ここです

845 ：トルシェしかもういません：03/06/03 22:47 ID:W7iftdBG

トルシエの良かったところ
日本人の和と協調の性格を理解してたことだ
フラット３をすることで
オフサイドとＧＫを上手く使って４人ＤＦがいる感覚で
無駄なく守りに徹することができた
中盤が厚いことで前でボールを奪って
カウンター攻撃をＭＦとＦＷで一機に責めることができたし、
意識が見てるだけで伝わってきた
日本のＦＷは弱いのを理解していたから
トルシェはセットプレーを重視し、日本が得点できるパターンを確立していた

個人技の限界を理解しているから
組織で意識を合わせて試合に望んでいた
例えば柳沢だけ場を嫁ないプレイをした時などは投入後５分で交代させた

トルシェは勝つ試合と引き分ける試合を理解していた
だからアジア大会やコンフェデやＷＣも勝ち上がってこれた
日本のホームで糞試合を見た事あるか？

トルシェの戦術は見ていても伝わってきたのに
ジーコは何も伝わってこない
ここまで何も伝わってこない日本代表は初めて俺は見たぞ
ジーコはホームでの試合のやり方もわかってない
シュート２本って、日本はフランスやドイツとでも試合したのか？
韓国相手にシュート２本、韓国１５本って韓国のホームゲームじゃね～かよ

トルシェに戻ってきてもらいたいんだけど
何とかできないのかな？今ならまだ間に合うと思うんだ
このままじゃ２００６はサウジやイランにも負けて出てこれなくなるよ

846 ：　：03/06/03 22:51 ID:AOijf7/I

>>845
ベンゲル先生なら
さらに洗練された―激しいプレッシング～ワイドな攻撃―モダンサッカーを
見せてくれるよ。
キーワード
・やって楽しい見て楽しい
・シンプルイズベスト

847 ：　：03/06/03 22:54 ID:ZQGikSDJ

なんか、監督としてある程度の実績のある人なら誰でも良いような気がしてきた・・・
Jの監督でもいい。

とりあえずジーコよりはましだろ？

848 ：：03/06/03 22:55 ID:KRMxNWzW

結局、
1はコンフェデが結果や内容が伴わなかった場合
まだ「擁護派」なのか
「解任派」になるのか
ということにはまったく触れないんだな。
ウダウダと能書きは多いようだが。

849 ：1：03/06/03 23:08 ID:Lmq4v0GA

>>848

ｽﾝ茸をスタメンからはずせば解任派になります

850 ：そろそろ川淵ジーコ追放運動考えておけ：03/06/03 23:38 ID:qDS85/c1

アルゼンチン戦とパラグアイ戦で糞試合したら
さすがに誰か動かないと２００６はもうないぞ！
コンフェデでＮＺランドだけに勝っただけで俺らは
北朝鮮みたいに手を上げて喜ばないかんの？

さすがにデモ行進まで起きたら
前代見門だぞ
日本代表は川淵のもんじゃね～ぞ
サポーターがあってこその代表だぞ

まじで
国立競技場川淵ジーコ追放デモ行進ＯＦＦ会
の準備だけはやっておきたい

851 ：RL0ilZZq：03/06/03 23:46 ID:DSer3Jfh

>>842
RL0ilZZq=r77FaKT2って何？
頭悪いな

852 ：　：03/06/03 23:48 ID:DSer3Jfh

すまん、バカが集まるスレだった事を忘れてましたｗ

853 ：　　：03/06/03 23:51 ID:ULx2PItz

>>851
誘導↓

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054647521/

854 ：　：03/06/03 23:55 ID:DSer3Jfh

>>853
さんくす
見てみたけど、何もいう事はないね
仲間と思われるのは癪だけど、ジーコ派って事で黙認しとこう。

855 ：がんばれ弐本：03/06/04 00:13 ID:8LE1/5vn

ほぼベストメンバーがくめるキリンカップからコンフェデの流れで判断すべきだと思うが。
(小野が微妙だが、かえってその方がベストかもね。)
どうせ今解任したってろくな奴と契約できないと思う。時間的に・・
トルシエがいるっていう人いるかもしれんが、前も書いたが8年間も同じ監督って(略)

あと、日本の強さってみんなどれくらいのレベルだと思う？
俺は実際の話、アジアで図抜けてるって分けじゃないと思うんだが。
サウジ・UAE・韓国・イラン・(イラク)と争うレベルじゃない？
まだ安定した強さを求めるのは贅沢でしょ。
なので、中心選手が抜けた状態でも常に勝つのはまだ無理だと思う。
レアル、ユーべみたいなチームでも一人の選手いないだけで別のチームみたいに
なることもあるんだから。

856 ：：03/06/04 02:35 ID:3S9NQ/0o

>>855
一人抜けると壊滅するようなチーム作りをしているのが最悪

857 ：がんばれ弐本：03/06/04 03:32 ID:8LE1/5vn

>>856
＞一人抜けると壊滅するようなチーム作りをしているのが最悪

たしかにそうだけど、日本のレベルで中心選手がいないのを補うのは
不可能じゃない？中田、そして小野レベルの代役選手いないじゃん。
小笠原がそこのレベルの選手だと思わないし。
CLでのユーべ、レアルの壊滅ぶりはあきらかに一人の選手だったわけだし
(まあ二人とも汗かき役の選手だった点で日本とはちがうが。もちレベルも)
やはり中心選手ぬけたらチーム力さがるのはしょうがないと思うが。

で、日本の実力をどのくらいでとらえてるの？

858 ：：03/06/04 04:39 ID:D8St0mI+

>>853 そこのリンク激しくｷｼｮｲな。ジーコ信者が感情的になって、サッカーをまともに語れてないのが分かる。監督も馬鹿なら信者も馬鹿。

859 ：　：03/06/04 06:08 ID:MyiW8fOv

>>857
トルシエは造り上げたじゃないか実際。
アジアレベルとは言え、そのアジアでは抜きんでたレベルのチームだった。
余りにも素晴らしすぎて、中田がいない方が強い、
という余りにも素晴らしい勘違いをおこす人が大勢いたことをお忘れか？
小野、中村、稲本がいなくてもそのバックアップをキッチリ用意していたしね。
トルシエが言っていたポリバレントなプレイヤー、
それこそがチームに柔軟性を与えるモノだったことは明白。
ジーコとは全く反対。
トルシエは中東で行われたアジアカップで”初めて”優勝した。
その意味軽く考えていないかい？

＞で、日本の実力をどのくらいでとらえてるの？
アジア相手にホームで負けるとは考えられない位の力はある。
ちなみにトルシエはホームでアジア相手に負けたことはないよ。引き分けはあるけどね。
ジーコはそのチームを引き継いた。引退選手も無しにね。
しかも勝ちに行くために先の見えないベテランを使っている。
その意味でホームで完敗したことは即解任でも文句は言えないところだろ。

860 ：　：03/06/04 06:50 ID:xDBroNwL

まあ絶望的に無能なトルシエよりはマシでしょ。

861 ：：03/06/04 07:54 ID:WKua2tjP

>>859
基本的に同意だが、トルシエも戸田の替わりは作れなかったぞ。
実際にワールドカップでもＭＦで唯一交替もなかったようにな。

862 ：がんばれ弐本：03/06/04 09:04 ID:8LE1/5vn

>>859
スレサンクス。
トルシエはすばらしい監督だと思う。結果を残した監督を批判するほどおろかでもないんで。
ただ、バックアップメンバーについては少し考える点がある。
トルシエのときの中田、小野らのバックアップには名波、森島らがついていた。
中田不在で望んだアジアカップで名波が穴を生めて余りあるほど活躍したのは
忘れてはいない。

ただ、彼らが今、代表レベルの力はもっていないと思う(怪我の影響もあるだろうが)。
じゃあ若手、オリンピック代表はどうか？これも、申し訳ないがシドニー世代ほど
力があるとはいえない。
トルシエのときはオリンピック代表が本代表でもいいのではって言われる時期が
あったほど若手に人材がいた。(もちろんトルシエが育てたのだともいえる)
”過去”と”今”では基本の人材にすでに差があると考えられる。

故にバックアップメンバーまで取り揃えるにはもう少し時間が必要な時期だ。
だから、おれは”ジーコ”の選ぶ”ベストメンバー”で望めるキリンから
コンフェデの流れを見てから評価を下すべきだと思う。

＞アジア相手にホームで負けるとは考えられない位の力はある
これはアジアで図抜けてるってことじゃないよね。
前回はアジア予選無かったし、ガチンコ勝負も少なかった。
そう考えるとまだ日本はアジアの上位集団から抜け出してはいないと思う。
アジア予選がまだセントラル方式かホーム&アウェ―方式か決まってないけど、
俺はまた、苦労すると思うよ。

863 ：：03/06/04 09:28 ID:WKua2tjP

バックアップを取り揃えるために時間が掛かるのは理解できるし、
バックアップ用の人材が心許ないというのは同感だが、それ以上に
今のジーコがバックアップを取り揃えるための努力をしているよう
見えないのが大きな問題だよ。

今回は予選があるのだから、時間はかなり限られているのだけれどね。
ラモスの替わりも都並の替わりもいなかったドーハの過ちは繰り返して
欲しくないのだが。

864 ：　：03/06/04 09:37 ID:YIsP9IBO

「SBにいい人材がいない」とさんざん愚痴っておきながら、代表合宿の紅白戦ではSBを高校生に
やらせてたりするからな。

せっかくの紅白戦やるなら、人材のテストもヤレよ。

865 ：：03/06/04 10:44 ID:UhM5udS/

>>861
逆にいうと、戸田以外はすべて交換可能だった。
いまの代表はどうよ？

866 ：　：03/06/04 10:58 ID:Zt9ztoAR

トルシエだって最初から沢山の駒を持っていたんじゃないよ。
トライ＆エラーでメンバーを煮詰めていたんだから。
シドニー世代以外の召集メンバー(間違っていたらゴメン)
ＧＫ
下田、高桑
ＤＦ
森岡、山田、米山、海本、上村、波戸
ＭＦ
安藤、三浦淳、奥、福西、上野、戸田、広山、藤本、三都主
ＦＷ
鈴木

予想より試合が組めなかったというエクスキューズはあるが、
人材のテストをしてないというのが非難の的なのよ、実際さ。
すべにコンフェデのメンバーも替わらないと出てるからなぁ。

867 ：アネルカ：03/06/04 11:18 ID:eoGmmeRJ

もう日本代表は選手の問題ではなく
監督の戦術、選手選出、選手起用、技術指導の
全てが低レベル
いっておくが
今の代表はJOMOカップのJオールスターなんだよ
勝つためのチームでなく
ただ知られている選手集めて
根性論を聞かせただけの
ただのジーコ教カルトチームなんちゃうかい
早いとこ監督変えないと
2006には行けない

868 ：　：03/06/04 11:25 ID:j1GvfXkM

> トルシエがいるっていう人いるかもしれんが、前も書いたが8年間も同じ監督って(略)

そういうこと以前にここでトルにすがったら足元見られて
何億吹っかけられるかわからんぞ。

たぶん日本協会はもう払えない金額になるよ。
アメリカに違約金取られて財政は火の車。

869 ：：03/06/04 11:26 ID:gvGjc0jS

マルチあげuzeeeeeeeeeeeeee

870 ：　：03/06/04 11:30 ID:m4cUQfQe

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

871 ：861=863：03/06/04 11:44 ID:a4Dmw22I

>>865
いや、その通りだよ。同じ思いを持っているから>>863でも
ジーコの努力不足を指摘している。

敢えて>>861に付け加えるなら、４年という準備期間で「戸田」
というカードトラブルの可能性のある選手の取り替えができない
チームを作ってしまった点がトルシエの限界。より高みを目指す
ならトルシエの続投はＮＧだと思う。今のジーコよりはマシだが。

872 ：U-名無しさん：03/06/04 11:49 ID:Mz9+2i5Q

うちの選手選べよ ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=MIRO01

873 ：近所のサッカーコーチ：03/06/04 11:50 ID:R+z2G6Ke

＞今の代表はJOMOカップのJオールスター

そうかもしれんが、それがみんなの一番みたい代表、潜在力最高の代表なのでは？
ジーコの取組みはまさにそれ。だから協会はバックアップするんだ（政治力もあるだろうけど）

黄金の中盤は誰もが夢見るはず、問題はこれをいつまで続けるのか？ということ。
まだ評価は早いよ。福西・中田浩二などのDHいれたり、DFを3人にして守備に専念させるのは考慮にあると思うよ？

トルシエが叩かれたのは頑固にF３、監督第一主義を通したこと。
Ｗ杯直前で（大会中に？）これじゃイカンと選手の自発ともふくめて妥協したじゃない、それで結果出したわけだし。

トルシエはいい監督ですよ、ただ、なかなか凄い人でもある。
Ｗ杯Ｔで、２ＴＯＰをイッペンに変えてきた＆途中で中田替えようとした
（通訳に｢これで負けたら責任追及されますよ！」言われて止めたけど）

874 ：　：03/06/04 11:55 ID:QxX7RgvB

ＪＯＭＯカップに・・・

名　良　橋　や　秋　田　は　出　れ　な　い　だ　ろ　が

875 ：　：03/06/04 11:55 ID:j1GvfXkM

>>871
>チームを作ってしまった点がトルシエの限界。より高みを目指す

えらく目標設定が高いですな。

戸田が退場したら明神か稲本にその役目を負わせただけだろうと思うが。
もちろん戸田と同じパフォーマンスは期待できないが、たとえば右の服部
を入れるような微調整で十分なレベルは維持できたはずだと思う。

森岡の代役だって宮本で務まったんだからな。ロシア戦以降の宮本守備
ラインは森岡のそれとそっくりだった。

876 ：　：03/06/04 11:56 ID:j1GvfXkM

ごめん、服部いれるのは右じゃなくて左ね。

877 ：　：03/06/04 12:05 ID:j1GvfXkM

むしろ取り替えが効かないイメージがあるのは中タコの方かと思うよ。

服部がバックアップにいて、松田を左に回すオプションがあったのは
知っているが、どちらを使うにせよ戦術眼とロングフィードの精度が
ガタ落ちになる。

DFとしては不安定でポカミスも多い中タコを我慢して使いつづけたの
は苦しいときに局面を変えられるロングパスがあるから。中タコ並み
のキック精度とセンスがあってちゃんと守備ができる選手を見つけら
れれば良かったんだろうけど。ミハイロビッチみたいな。

結果的にはその中タコのポカミスからトルコ戦はやられたわけで、そ
こにトルシエ4年間が凝縮しているような気がするよ。

878 ：　：03/06/04 12:16 ID:+ZULctF/

変なとこに凝縮させてんね

879 ：　：03/06/04 12:16 ID:UckKSGO3

そらまあ全ての選手のバックアップを用意するのは難しい。

880 ：アネルカ：03/06/04 12:29 ID:kl+WarGX

>>873
トルシェはいい監督だし
今からジーコに代わって
2006行けるのはトルシェだと思っている
ジーコでは組織を重視している戦術ではないので
修正が不能になる
選手はミスするものだし
ミスをカバーできるのも組織だからね
ジーコのやってることは個人が犯したミスを
個人でカバーしろと言わんばかり
負けた試合でも個人のミスを指摘している点がいただけない
これでは選手は試合から何を学習していいのかわからんだろうな

ジーコになってから選手が成長していく姿が
テレビ見てても伝わらない
トルシェ時は目に見えて伝わってたが

881 ：　：03/06/04 13:11 ID:sGMupx1F

黄金の中盤は誰もが夢見るはず。
しかし、これは見てはいけない夢なんだ。
能力の高い選手を揃えるのはテレビゲームの世界。
現実の世界は、仕事ができる選手でなければチームとして成り立たなくなってしまうのだから。

882 ：　：03/06/04 13:55 ID:nHRx9N5n

今気付いたんだけど、中山ってバティやヴィルモッツより年上なんだね。

…バティもヴィルモッツも代表引退したってのに、中山がまだ出張ってくるってのは…
…自分がこいつらより上だとでも。早く引退してくれ。

883 ：　：03/06/04 13:56 ID:3L3gbSgz

中山はアルゼンチン人ベルギー人なのか？

884 ：861=863：03/06/04 14:06 ID:WKua2tjP

>>875
代役が１人で戸田のパフォーマンスが維持できないのは問題が多かろう。
因みに明神＋服部ならプレッシングについては、戸田の替わりにはなる
かもしれんが、服部を使う替わりに誰を下げるんだ？小野outなら中盤
底での散らしが全く機能しなくなるし、稲本outなら機動性が皆無になる。
ロシア戦のラスト10分のような展開が試合中続くことになると思うのだが？
トルシエジャパンでは、小野(orｻﾝﾄｽ)と稲本(or福西)を同時に使うために
必要な人材が戸田だと思うのだけどね。

あと2002年夏時点では目標点を高く置くのは当然と思われ。当時の主力
メンバーが若く、素材的にはマイナス材料が少ないのだから、上を目指す
べきだったと思うぞ。

>>877
中田浩のフィード能力はオプションの一つでしょ。トルシエジャパンの
特徴の一つだとは思うが、基幹部分だったとは余り思えないのだが。

>>879
たとえ難しくても、努力を殆どしないのは絶対ダメだと思われ。

885 ：　：03/06/04 14:08 ID:XJiOJhK4

何処のスレもそうなんだがトルシエ時の話題になるとサッカーの話になるのよね。

886 ：：03/06/04 14:18 ID:HQXjxY4C

>>885
ツッコミどころ満載なのと戦術重視のサッカーだったからな

887 ：：03/06/04 14:33 ID:dNEj7+ij

>>884
>代役が１人で戸田のパフォーマンスが維持できないのは問題が多かろう。

>たとえ難しくても、努力を殆どしないのは絶対ダメだと思われ。

どこまで無理難題吹っかければ気が済むんだ。
人材が無限にわいて出てくるとでも思っているのか。

もちろんある一人（ここでは戸田だが）の選手が欠けたときに、全く同じ性能を
持つ選手をすぐに投入できるようにバックアップを取っておくのはベストだが、
それが不可能だったり、非現実的だったりする場合は「戸田がいなくても
何とかごまかしが利くような戦術や戦略をあらかじめ叩き込んでおく」のが
次善の策であり、それが出来ている（できていた）なら十分合格だろ。

クラブなら、左サイドに人材が欲しいときには、ロベカルを買う事だってできる。
しかし代表チームではそうはいかないんだよ。
そりゃ見つかればラッキーだけどな、現実ってのはそう上手くはいかないんだよ。

「戸田抜きの戦略をあらかじめ想定しておき、練習やミーティングで叩き込んでおく」
「そもそも戸田に無理をさせない（出場停止食らったり、怪我させられたりという
　試合上でのリスクを減らす）ような戦術や作戦も用意しておく」

これが出来ていれば十分じゃないのか？

888 ：-------：03/06/04 14:41 ID:T5Vzt9QC

トルシエがいい監督とか言ってる時点で
にわか丸出しだな。

889 ：がんばれ弐本：03/06/04 15:20 ID:8LE1/5vn

なんか微妙にトルシエスレになってしまった。俺のせいか？すません。
話をジーコもどして・・
>>865、871
＞ジーコがバックアップを取り揃えるための努力をしているよう見えないのが大きな問題

確かに。しかし福西、レベルがまだ低いとはいえ小笠原らをバックアップ選手として
据えてるのかとも考えられる。クラブではそれなりの結果を
出してる選手だし。しかし、期待にこたえられてないし、イマイチ。かといって
ほかに選手が・・・って感じだと思う。トルシエも苦肉の策で戸田を使ったらそれが
はまったという感があった。なので努力してないとは言い切れないと思う。ジーコが
言う”黄金の中盤”が”彼の”ベストと考えるならやはりキリン→コンフェデまで
猶予期間だと思う。
>>882
＞バティもヴィルモッツも代表引退したってのに

それをいったらマラドーナの年齢になる前にみんな代表引退しなきゃ＾＾；

890 ：861=863：03/06/04 15:38 ID:WKua2tjP

>>887
もちろん、トルシエはＷＣ前までは戸田抜きの戦略も試していたよ。稲本＆福西の
併用とかね。伊東輝の故障が痛かったと言えばそれまでだが、結局は代替策は
見つからず、グループリーグでも中田英を外す場面はあっても、戸田を下げる場面
は成立しなかった。
また、戸田に無理をさせず、カードも極力もらわないようにする戦術も採れなかった。
戸田個人に与えられた役回りと力量、チームの総合力を考えればやむを得ないね。

だからこそ、トルシエの「ミス」ではなく「限界」と言っている。「限界」という表現が
気に食わないならトルシエにとっての「最高点」と言ってもいいよ。

>>889
黄金の中盤が実際にいないから、ジーコも色々と試しているけど、SBについては。。。
４バックの完成度を高めることも大事だけど、その融通性も確かめるのは絶対に
必要なことでしょ。コンフェデを考えても、ＷＣ予選を考えてもね。短期的にも、
中長期的にもジーコはバックアップの確保については無策といっていい。

891 ：トル信者：03/06/04 15:50 ID:eoGmmeRJ

話をトルシェに戻すが
今までのトルシェの戦歴や戦術見てきて
ホントにトルシェが糞監督だと思っているのか？
トルシェも監督経験を日本で学んで
日本代表もトルシェからサッカーの勝ち方や戦術を学んだだろ？
ベスト16で負けたからといって
日本代表もトルシェも課題を持てたんじゃないのか？
あの敗戦でまだまだ学ぶべき課題は
代表にもトルシェにもあることがわかったのでは

日本代表は発展途上なんだから
共に発展する意欲を持っている監督に変えるべきではないか？

ジーコは果たして日本代表から何を学ぼうとしてるのか？
日本代表はジーコから何を学べるのか？
どう考えても今の代表とジーコは得ているものがないんだよ

俺はサッカーに真剣に打ち込んでいる代表打ち込んでいた代表のファンだし
そういうチームを応援できることに
誇りを持てるんだけど
みんなはどうなんでしょうか？

またトルシェと共に
ホームでないアゥエイでのベスト16を目指せるような
サッカーを模索していく日本代表が見たいと願っている

892 ：：03/06/04 15:59 ID:BZOHlrCg

>>884
> 代役が１人で戸田のパフォーマンスが維持できないのは問題が多かろう。

だから？不在のときのオプションがあれば十分だろう？

23人の登録の枠の中で「全く同じパフォーマンスの選手」を二人入れて
スタメンとサブに割り振るなんてナンセンスだと思うけどな。

> 因みに明神＋服部ならプレッシングについては、戸田の替わりにはなる
> かもしれんが、服部を使う替わりに誰を下げるんだ？小野outなら中盤
> 底での散らしが全く機能しなくなるし、稲本outなら機動性が皆無になる。

なに言ってるんだ？トルシエ戦術の枠内でも代替策はいくらでもある。
つーかあんた人数間違えてるだろ？戸田使えないなら戸田のポジにまずどっち
かを入れて，別のポジにもう一人を入れるだけ。

> あと2002年夏時点では目標点を高く置くのは当然と思われ。当時の主力
> メンバーが若く、素材的にはマイナス材料が少ないのだから、上を目指す
> べきだったと思うぞ。

すまん。「目標が高い」つーのは皮肉なんだが。実現不可能な目標は目標とはいわん。
完璧なチームを目指すには日本は選手個々のレベルが低すぎる。やりくりでしのぐしかないのが現実。
あんたのいう「より高み」の意味がわからん。

> 中田浩のフィード能力はオプションの一つでしょ。トルシエジャパンの
> 特徴の一つだとは思うが、基幹部分だったとは余り思えないのだが。

だとすると，ナカタコをあのポジで使い続けた理由が説明できないよな。

893 ：　：03/06/04 16:04 ID:hGW+E18m

まぁ、トルシェも攻撃に関しては、なーんも戦術がなかったわけだが・・。

894 ：　：03/06/04 16:05 ID:5fQ+O2Qs

就任当時ウェーブの動きとか言ってたよな＞トルシエ

そんな基礎からおしえなきゃならんのは不幸だ

895 ：　：03/06/04 16:09 ID:MbS+5OJq

>>893
なんもなくても、Ｇリーグ３試合で５点も取れんの？
まさか、選手の力とか言う？

896 ：　：03/06/04 16:12 ID:hGW+E18m

>>895
だったらその中にお決まりの得点シーンあったかよ？

897 ：　：03/06/04 16:14 ID:MbS+5OJq

895を補足するとだね、Ｇリーグ５得点も、２失点も、３２ヵ国中上位に
ランクされるのだよ。まあ、しょぼいグループだったっていうのあるけど、
それにしても、「失点を犠牲にしても点を取りにいく」でもなく、「得点を
犠牲にしても、失点を防ぐでもなく」得点、失点ともに良い結果を出した。
このバランスこそ、特筆すべき点なんですよ。

898 ：　：03/06/04 16:17 ID:MbS+5OJq

>>896
ＤＦが拾ったら、駆け上がるＦＷまたはＭＦで玉を受けられそうなのを
探してフィード。

899 ：　：03/06/04 16:21 ID:hGW+E18m

>>898
はぁ？

900 ：：03/06/04 16:24 ID:BZOHlrCg

>>896
> だったらその中にお決まりの得点シーンあったかよ？

お決まりの得点シーンって…。

もしかしてカマモトの左45度とか，ラモスのスルーパスとか，水沼のマイナスクロスとかそういうののこと？

イタリアは「とにかくビエリに当てる」つーのがあったな
ウルグアイは「レコバが左足で蹴る」かな
イングランドは「ベッカムのアーリークロス」かな？でも大会では出なかったような
パラグアイは「チラベルトのFK」だな。不発だったけど。
ブラジルは「とにかく3Rが決める」だね

ドイツとか韓国とかトルコとかに「お決まりの得点シーン」あったっけ？
参考までに教えてくれるとうれしいな。

901 ：　：03/06/04 16:24 ID:UhM5udS/

>>893
失点のリスクを犯してDFラインを上げること自体が攻撃につながっているんだが、
言ってもわからんよな？

902 ：　：03/06/04 16:28 ID:QxX7RgvB

稲本の得点なんかは、めちゃくちゃお決まりの得点シーンじゃねーか？

きちがいプレスで高い位置で相手のミスをかっさらってそのままズドーンって。

903 ：　：03/06/04 16:28 ID:UhM5udS/

>>896
個人的にはMFの二列目以降からの飛び出し。

904 ：サカ素人：03/06/04 16:29 ID:eoGmmeRJ

>>896
セットプレーもそうだし
中盤でボール取ったときの攻撃の切り替わりなんて
特徴的じゃないか
別にサッカーは5-0で勝つんじゃなく
1-0 で勝てば良いし
トルシェ日本は引き分けができるチームだから
リーグ戦にも対応できてた

905 ：　：03/06/04 16:30 ID:QxX7RgvB

チュニジアの森島のゴールとかも形としてはよくやってたゴールだよな。

906 ：　：03/06/04 16:30 ID:UhM5udS/

>>902
そうそう。それそれ。

907 ：：03/06/04 16:33 ID:Rkym2pMi

取りあえずズィーコを切ってトルを呼んでこい。

但し、
絶　対　に　1　年　契　約　に　し　ろ　！
そ　れ　以　上　は　許　さ　ん　！

1年あればどうにか以前のレベルには戻せるだろうし(妄想)、
そこからはオシムでもエンゲルスでもメツでもベンゲルでも好きなの選べるだろ(さらに妄想)

908 ：　：03/06/04 16:35 ID:hGW+E18m

つーか攻撃に関してはトルシェも特別な手はなかったってこと。

プレスや2列目の飛び出しなんていうのは今や常識。

例えばトルコ戦でアレックスをFWで使ったように
最後まで攻撃ではあるパターンが作れなかったこと
全員攻撃サッカーって言えば聞こえはいいが
自分達の十八番の形は結局何も無かった
ポーランド戦での右サイドの崩しとかが持続されない

909 ：　：03/06/04 16:36 ID:k8ND7rcj

おっ、珍しくまともな言葉のやり取りがされてるスレだ。「おっ、おっ」って驚いた。

ジーコのやりたいことは俺もほとんど分らんけど、「代表を通じて、日本人選手
すべての意識改革」をしようとしているのだけはなんとなく分った。

まあ、川淵ちゃんとお互いにどんなことを話し合っているのかはよく分からんから
どういう契約内容になってどうしたら首にするのかも分らん。

とにかく、見守るしかないんでないか。

910 ：か：03/06/04 16:37 ID:eoGmmeRJ

得点パターンなんて
例えばコーナからボールをエリア外に入れてそのままダイレクトシュートとかもそうだぞ
バリエーションは沢山あるんではないか？

911 ：：03/06/04 16:39 ID:UhM5udS/

>>908
その「常識」とやらが今の日本代表はできているのかね？

912 ：　：03/06/04 16:41 ID:UckKSGO3

右に市川みたいなサイドアタッカー的な選手を入れた場合は左で中田、小野あたりが
タメを作って右サイドに展開した後、クロス。
というのもあったよ。
前任者が良かろうが悪かろうが今の代表がいいとは言えない。

913 ：　：03/06/04 16:43 ID:QxX7RgvB

大きな大会になると毎回ＦＷ以上にトップ下やボランチの選手がバカスカ点取りまくるのは

と　り　あ　え　ず　常　識　じ　ゃ　な　い　と　思　う

914 ：　：03/06/04 16:45 ID:hGW+E18m

>>910
FKのバリエーションなんて普通どこにもあるが・・・。

例えばジーコはアメリカW杯の時のブラジル代表での
レオナルド、ジョルジーニョ。
今回のロベカル、カフーの様な両サイドバックが
攻撃的に機能するシステムを最終的には作ってくると思う。

悲しいかな今はその人材がいないが、
MFをSBに使う日も近いと俺は思うけどな

915 ：サカ素人：03/06/04 16:47 ID:eoGmmeRJ

フラット3がある一定レベルで機能してたから
中盤が安定して攻撃できてたんじゃないか
日本は中盤でボール奪う方が
性格的にあってるよ

4バックは引いて守る癖直らないから
全体が下がって
カウンター絶好期も
卑屈になって上がりが遅れる

916 ：　：03/06/04 16:47 ID:QxX7RgvB

>>914
攻撃のバリエーションは「普通どこにもある」から、
無いって非難したんじゃない訳？

「普通どこにもない」ようなもんをたくさん導入してたらそれだけで名監督じゃん。

917 ：　：03/06/04 16:49 ID:UhM5udS/

>>915フ
>ラット3がある一定レベルで機能してたから
>中盤が安定して攻撃できてたんじゃないか

結論は合ってるけど、順番は逆じゃないかな？
コンパクトな中盤で数的優勢を作るためにDFを押し上げてたわけで。

918 ：　：03/06/04 16:50 ID:s8zHqeFw

というか今どき攻撃と守備を分けて考えている時点で…

919 ：ユン：03/06/04 16:50 ID:vAXTzVN9

アジアカップでは、ジョンとダカーが点取りまくったが。

920 ：　：03/06/04 16:52 ID:dNEj7+ij

つーかさ、「お決まりの得点パターンがない」とか
「トルシエ戦術は守備的」とか言ってるやつって
ひょっとして「ラインを高くし積極的にプレスしに行く」という守備が
ある意味「攻撃のための第一歩」であることが分からないんじゃないのか。

「現代サッカーは、守備と攻撃の境目が曖昧になってきている。
　以前のように”ボールを奪いました、守備の時間は終わり、これから攻撃です。
　さあ、攻守の切り替えを早くしましょう”なんてことはありえない。
　”ボールを奪いに行くとき”からすでに攻撃が始まっているのだ」

ってのがとあるサッカー雑誌に載っていたんだけどさ、つまり今時のサッカーってのは
「攻守の切り替え」ではなくて、「攻守の融合（クロスフェード）」が命って意味。
それと、ボールを奪ったら出来る限り早く相手ＰＡへ送り込むっていう。

決まりきったパターン、例えば「サイドの人間がドリブルしながら駆け上がってクロスを入れる」
みたいなパターンじゃないと、「攻撃している」っていう実感が湧かないんじゃないかな。
つまり展開の早さ、攻守の融合的切り替わりという「テンポの速さ」についていけてないというか。

921 ：：03/06/04 16:52 ID:dBRTOZ7p

>>914
人材がいないのにシステムに固執するの？
そりゃ人材がいれば自由なサッカーでも勝てるかもしれんけど・・・
日本人に「おまえら下手だから上手くなれ。そうすれば勝てる」って
言ってるようなもんだと思うんだけど。

922 ：　：03/06/04 16:53 ID:hGW+E18m

例えばこの前の韓国戦はボランチが出来悪すぎ
あと、アレックス・・・。

かといってじゃあ代わりに誰をと言われると辛いけどな

923 ：　：03/06/04 16:54 ID:5fQ+O2Qs

>913
言い方を代えれば問題なくなる

大きな大会になると毎回能力の低い選手以上に能力の高い選手がバカスカ点取りまくるのは
とりあえず常識

924 ：：03/06/04 16:54 ID:eXeA2IIA

>>920
いま広島にいる小野ﾁﾝはじめ往時の分析スタッフの共通認識だね。

925 ：　：03/06/04 16:54 ID:UhM5udS/

>>920
付け加えると、ちょっと前までの日本代表は
ボールが奪えそうな時には、奪えた後に備えて選手が動き出していた。

926 ：　：03/06/04 16:54 ID:QxX7RgvB

＞今回のロベカル、カフーの様な両サイドバック

今回って０２の事を言って・・・たりはしないよな？

927 ：　：03/06/04 16:56 ID:UhM5udS/

>>923
無理やり～（w
ポジションは無視すんのかよ～。

928 ：920：03/06/04 16:56 ID:uVl5n0Uc

>>924
あ、やっぱりばれたか（ｗ

俺が書いた「現代サッカーは・・・」ってのは、実は小野たんの言葉。
掲載されていた雑誌は「サッカー批評」。

929 ：：03/06/04 16:57 ID:BZOHlrCg

>>908
> つーか攻撃に関してはトルシェも特別な手はなかったってこと。

> 例えばトルコ戦でアレックスをFWで使ったように
> 最後まで攻撃ではあるパターンが作れなかったこと

特定の選手抜きであるパターンに沿った攻撃を機能させているチームが
世界のどこにあるのか教えてくれよ。

だいたいブラジルの両サイドバックが上がってくる程度が「攻撃パターン」だったら
「機を見て稲本がFWを追い越す」も十分パターンだと思うんだが。

930 ：　：03/06/04 16:57 ID:UhM5udS/

攻撃と守備を分けて考えるって野球じゃないんだし、って思う。

931 ：　：03/06/04 16:58 ID:t444LT4r

しかしサッカーやったこともない素人が玄人ぶって知ったかしちゃってるのが笑える
いくらジーコでもここの奴らよりはサッカーに精通しているのだけは確かだな
監督としてみたらカスかもしれないが

932 ：トル信者：03/06/04 16:58 ID:eoGmmeRJ

みんなはジーコがトルシェ以上の
チーム作れると思っている？

俺はジーコがトルシェと同じレベルのチームを
作るなら今解任してほしいよ
ジーコ2002代表には興味ない

それならトルシェがやって
2002代表より
レベルがあがった2006代表を見れる可能性が非常に高いと思っている

933 ：：03/06/04 16:59 ID:dBRTOZ7p

>>931
4が4つ。
死期が近いな。

934 ：　：03/06/04 16:59 ID:hGW+E18m

>>920
んなこたー普通分ってるってw
ボール採ってからの10秒でゴール前へ展開とか普通に皆分ってるだろ
ただ相手も分ってるからファールしてでも止めようとするんだろw
そんな速攻の場合じゃなくて遅攻もある分けだし、
南米選手権で名波がキレてたの覚えてない？

935 ：：03/06/04 16:59 ID:BZOHlrCg

>>931

つまりキミはオレらよりサッカーを知らないと言うことだね。

936 ：　：03/06/04 17:01 ID:UckKSGO3

まあボール奪えってからショートカウンターという攻撃だけでは
さすがに厳しいからステップアップとしてジーコを起用したと思ってんだが、
もうすでに前者さえも出来なくなってるから・・・。

937 ：　：03/06/04 17:01 ID:UhM5udS/

ん？　集中砲火受けてID変えて出直し？

938 ：　：03/06/04 17:02 ID:QxX7RgvB

サイドバックが駆け上がってクロスとかも普通に皆分かってるだろ。

「普通に皆分かってない」攻撃の形ってどんなのか教えてくれ。（ｗ

939 ：　：03/06/04 17:02 ID:s8zHqeFw

>>934
つまり遅効でないと攻撃の形でないと？

940 ：861=863：03/06/04 17:03 ID:WKua2tjP

>>892
＞だから？不在のときのオプションがあれば十分だろう？

オプションがなかったと言っている。もし、あったならチュニジア戦で
中田英ではなく、ベルギー戦でカードを１枚もらっていた戸田を下げている。

＞23人の登録の枠の中で「全く同じパフォーマンスの選手」を二人入れて
＞スタメンとサブに割り振るなんてナンセンスだと思うけどな。

誰もそんなことは言っていない。戸田が代替することでチームとしての
根幹機能が「致命的に」失われると言っているだけだ。

＞なに言ってるんだ？トルシエ戦術の枠内でも代替策はいくらでもある。
＞つーかあんた人数間違えてるだろ？戸田使えないなら戸田のポジにまずどっち
＞かを入れて，別のポジにもう一人を入れるだけ。

だから別のポジで「誰」を替わりに下げるんだ？と聞いているのだが。
戸田のポジションに明神を入れるなら、小野or稲本のどっちかに服部
だろうが。市川＆明神＆服部＆小野なら２列目より後ろからの飛び込み
が機能しない。市川＆明神＆服部＆稲本なら中盤底での効果的な散らし
が消える。中盤が命となる日本にとっては、守りにだけ入ってよい時を
除けば、どちらも避けなきゃいけない事態だろうに。
一応先に書いとくと戸田の役割は服部には無理。フィールド上万遍なく
フォローしなきゃいけないから、前に出てこない服部では不十分。また
福西も不可。全フィールドを抜け目なくフォローするには致命的に脚が遅い。

941 ：　：03/06/04 17:03 ID:t444LT4r

>>935
お前はどれほどなんだよ

942 ：：03/06/04 17:03 ID:UhM5udS/

>>936
韓国戦の後半は中盤でボール奪われてばかりだった感じだもんな。
数的優勢を造られてたから奪われて当然といえば当然なんだろうけど

943 ：：03/06/04 17:03 ID:BZOHlrCg

>>934 が微妙に話をずらして誤魔化してる気がするのは気のせいかな？

どうも要約すると

トルシエ：モダンサッカーで当たり前のことしかできなかった

ジーコ：モダンサッカーの常識を越えたことをやってくれる（と信じている）

と言っているだけのような。ただのジーコ信者か。
論破されるとその話題をなかったことにして話を別の所にそらすし。

944 ：　：03/06/04 17:05 ID:hGW+E18m

>>943
何を論破されたんだ？

945 ：　：03/06/04 17:06 ID:uVl5n0Uc

>>934
いや、ここにいる大体のやつ、特にトルシエをマンセーではなくて
「気に食わないやつだが、監督としてはよくやってくれたよ」レベルの
評価してるやつなら、そのぐらいは分かってると俺も思うよ。

ただ、サカ評論家でも「攻撃の決まりきったパターンがない」とか
「トルシエの３バックは守備的だった」とか言ってるやつとか、ここのスレでも
同じようなこと言ってるやつってのは、>>920で書いたような話もわかってないんじゃないかと。

>ひょっとして「ラインを高くし積極的にプレスしに行く」という守備が
>ある意味「攻撃のための第一歩」であることが分からない

とか

>決まりきったパターン、例えば「サイドの人間がドリブルしながら駆け上がってクロスを入れる」
>みたいなパターンじゃないと、「攻撃している」っていう実感が湧かない
>つまり展開の早さ、攻守の融合的切り替わりという「テンポの速さ」についていけてない

という状態だからこそ、「攻撃に決まりきったパターンがない」とか「トルシエ
３バックは守備的」とか言ってるんじゃないかなーって。

946 ：861=863：03/06/04 17:06 ID:WKua2tjP

>>892
＞すまん。「目標が高い」つーのは皮肉なんだが。実現不可能な目標は
＞目標とはいわん。
＞完璧なチームを目指すには日本は選手個々のレベルが低すぎる。
＞やりくりでしのぐしかないのが現実。

トルシエ以上にやりくりできる監督がいないという証明は？
例えばプレッシングを中心に組織で戦うにせよコンセプトの取り方は
多様だよ。あんたが実現不可能というのは勝手だが、現実に解は一つ
ではないと思うが？

＞だとすると，ナカタコをあのポジで使い続けた理由が説明できないよな。

物事には中田浩のフィード能力という「オプション」の有用性が中田浩起用に
よって生まれる危険性より低ければ、戦略上で必要不可欠でなくても起用は
あり得る。メリットとデメリットの比較の問題だ。トルシエのフラット３がＤＦに
求める資質の優先度と言っても良い。

947 ：　：03/06/04 17:07 ID:hGW+E18m

>>943
じゃあ何か？
ジーコはプレスをするな！DFのラインはいつも下げとけ！って逝ってんのかw

948 ：　　：03/06/04 17:08 ID:zOXOm72z

ID:BZOHlrCg
がんばれ自称玄人

949 ：　：03/06/04 17:08 ID:QxX7RgvB

あ、分かった！

トルシエのを批判していると見せかけて、実はジーコのサッカーは
「普通に皆分かってなくて非常識なサッカー」と遠まわしに皮肉ってるんだな？だろ？

はは、こりゃ一本取られたべ。

950 ：　：03/06/04 17:08 ID:s8zHqeFw

>>893 攻撃に関して戦術がなかった
>>896 W杯でお決まりの得点シーンがなかった
>>908 攻撃に関して"特別"な手がなかった

うーん、良くわからないなぁ。

951 ：　：03/06/04 17:08 ID:5IPdixtk

攻撃の形って言い出すヤツの６０％は

中盤がためてＳＢがタッチライン沿いを駆け上がりパス。
ＳＢがえぐってマイナスのクロス、ＦＷ飛び込んでヘッドｏｒこぼれたところを
２列目が飛び込む。

みたいな、９８の時の相馬＆名波や中田＆奈良橋みたいなのをイメージし
てるだろ？あーいうのは別名セオリー、ひどい時はワンパターンって言うん
だぞ。

あ、バリエーションは別の話ね。

952 ：　：03/06/04 17:09 ID:UhM5udS/

>攻撃に関して戦術がなかった
この時点でにわか以下だよ。

953 ：　：03/06/04 17:11 ID:k8ND7rcj

「シュートする意識を高める」っていうのがジーコの意識改革の一つ
だけど、ジーコのシュート練習ってサイドキックによるシュートだもんな。

サッカー批評に「トゥキックによるシュートを基本にするべし」ってバルボを教えた、
ボールの蹴り方すべてを論理的に文章にしたアルゼンチン人と一緒に仕事をし
たことのある日本人が書いてたな。

CLとか見てたら、どれだけのFWの選手がトゥキックとサイドキックを使い分け
ながらゴールを決めているか見てれば分ると思うんだけどな。

Jリーグでもエンボマのこの前のシュートも思いっきりトゥキックだし、アジア大会
決勝でイランの選手が決めた2点ともトゥキックによるシュートだし、上げたらきり
がないほどある。

それに較べて、日本人選手がトゥキックでシュートを決めるシーン、ほとんど見た
ことがない。サイドキックでゴールなんか狙ってら、威力はないわ、GKにシュート
コースは読まれるわ、碌なことがないんだけど。枠に飛ばないわ、威力がないわ。
まあ、なんとも期待できないシュートばかりの日本の攻撃は全然怖くない。

確か、アジア大会で見た中国も、まったく同じどつぼに嵌っていると感じたな。
サイドキックでシュートなんかしてたら、威力ないし、下手に力むと宇宙開発。

954 ：トル信者：03/06/04 17:12 ID:eoGmmeRJ

でみんなは
ジーコ日本が2006にドイツの地を踏めると思ってる？
それともカタール帰国後2010のチーム作りでもしてると思う？

955 ：：03/06/04 17:12 ID:eXeA2IIA

なんでトルの話になるとこんな熱くなるんだよみんな。

このスレの趣旨からいえば、無理矢理にでも
「ジーコジャパンの奔放無比な攻撃パターン」を
脳内妄想＆捏造してみせるのが本義ではないだろうか。

956 ：がんばれ弐本：03/06/04 17:12 ID:8LE1/5vn

なんかスレ違いになってきたような・・・・
まあこの際一言
代表の監督として、しっかりと結果を出した監督をへぼ監督とはいえないでしょ。
「無能」では無かったと思うよ。結果が出てるんだから。

また、育成面で残したものもしっかりあるし。
オフトのときのトライアングル、トルシエのウェーブの動きなど元来から基礎で必要なものだが、
小、中学生を指導する立場になったことのある人なら分ると思うが、
メディアで頻繁に取り上げられるようになったのはおおきいよ。
子供達の理解力が全然違うから。

だからといって絶賛するとまではいかない。
「ん？」と思うシーンが多々あったし。フランス戦大敗の後の明らかな動揺。
トルコ戦の時のフォーメーションと攻撃へのシフトチェンジをしなかったことなど。
(まあそうしたら勝てたかといえば、それも？だが)
そういう事を考えるとここで区切りで終わり次へと考えるべきだと思う。
何度も言うが不当に長い指導者の下、いい結果は望めないだろうというのも含めて。

>>890
＞SBについては。。。
SB、GK、FWの一部については俺も納得できない。納得できないがジーコすれば
そこは”現時点ベスト”なのだろう。
だから、ジーコの戦術(？)の一番の中心”黄金の中盤”がそろうキリン、コンフェデ
がジーコの勝負どころとみる。最もアルゼンチン戦は中村は出さないらしいがね。
それでも、4人のうち二人は確実に出るのだから、結果、内容をそろえないと
まずいだろう。

957 ：　：03/06/04 17:12 ID:UhM5udS/

というか、
>中盤がためてＳＢがタッチライン沿いを駆け上がりパス。
>ＳＢがえぐってマイナスのクロス、ＦＷ飛び込んでヘッドｏｒこぼれたところを
>２列目が飛び込む。
みたいなの以外は「攻撃」と認識できないからだろうな。
DFラインの押し上げも攻撃のための手段なのに。

958 ：：03/06/04 17:13 ID:dBRTOZ7p

トルシエは問題ありまくりだったが日本で初めて実績らしい実績を持った監督だった。
まあ不満もあったが一応結果も出して次はもっといい監督でさらなる躍進を！って
ところで監督としての実績なし、1年やって選考も采配もダメだとわかったジーコじゃ
さすがに本当のサッカーファンは不安は感じるだろ。
現状を認識、問題点を修正できるかが問題なわけで、ジーコのコメントはやばいくらい
( ﾟдﾟ)ﾊｧ?だし。

959 ：　：03/06/04 17:14 ID:hGW+E18m

>>950
トルシェも今のところジーコも攻撃に関しては今ひとつじゃん。
（ジーコは今みっつくらいだけど）

って事が言いたいのよ。
言い換えるならどんな形で得点を取るつもりなのよって事。

皆が逝ってるトルシェサッカーは後付じゃんよ。

960 ：　：03/06/04 17:15 ID:UhM5udS/

>皆が逝ってるトルシェサッカーは後付じゃんよ。
また名言が出たなぁ（w

961 ：　：03/06/04 17:16 ID:UckKSGO3

＞小、中学生を指導する立場になったことのある人なら分ると思うが、
＞メディアで頻繁に取り上げられるようになったのはおおきいよ。
＞子供達の理解力が全然違うから。

これは大きいよね。
まあ勘違いしてマネすることもあるけど・・・。

962 ：：03/06/04 17:17 ID:BZOHlrCg

>>940
> オプションがなかったと言っている。もし、あったならチュニジア戦で
> 中田英ではなく、ベルギー戦でカードを１枚もらっていた戸田を下げている。

まるでトルシエに聞いてきたかのような言い分だな。
トルシエがチュニジア戦で「なぜ」中田を下げたのかは誰にとっても推測の域を出ないと思うけどね。

> 根幹機能が「致命的に」失われると言っているだけだ。

戸田が非常に重要な選手であったことは確か。少々のリスクがあっても下げたくない選手であるという
のも同意する。戸田抜きの布陣に関してはいろいろ異論もあるがその辺はサッカー観の違いもあるから
書いてもきっと不毛な議論になるだけだから止めておく。ただどの布陣にしろそれなりに「テスト」は
行われているから、トルシエなりには勝算があったのだろうと推測するにとどめておく。

そんなことよりキミはトルシエがどうすれば良かったと？このレベルの選手たちをやりくりしてあそ
こまで持っていくだけでも（幸運もあったにせよ）かなりの手腕だと思うが。

963 ：　：03/06/04 17:17 ID:uVl5n0Uc

>>957
>>中盤がためてＳＢがタッチライン沿いを駆け上がりパス。
>>ＳＢがえぐってマイナスのクロス、ＦＷ飛び込んでヘッドｏｒこぼれたところを
>>２列目が飛び込む。
>みたいなの以外は「攻撃」と認識できないからだろうな。

杉山みたいな、「プレッシングサッカー＝守備的」とか言ってるやつも含めて、
そういう感じだと俺も思う。

964 ：　：03/06/04 17:19 ID:zOXOm72z

すべては川渕が悪いということでよろしいか？

965 ：　：03/06/04 17:19 ID:5IPdixtk

>>957
トルシエ時代は・・・
・高いディフェンスライン
・中盤でのプレス

が、攻撃の形つうのが共通認識だと思ってたんだが違うのか？
ボールを奪ってからサイドに展開するとか、アウトサイドから逆へ展開とか
中央を速攻で突破とかは状況によって、選手の判断に任せてたと思うけど。

966 ：トル信者：03/06/04 17:21 ID:eoGmmeRJ

わかるよみんな不安なんだな

トルシェに変わる指導者が
一年経って何らかの希望や良いメッセージを
試合でのプレイを通じてサポーターに伝えてくれたら
こんな必死に書き込みしなくていいんだが

967 ：-：03/06/04 17:21 ID:hgvh9kRD

日本二本

968 ：　：03/06/04 17:22 ID:UhM5udS/

>>963
なるほど。
だから、フラット3での失点が無意味なものに見えちゃって批判しちゃうわけだ。
中盤で数的優勢を作るのと引き換えに犯しているリスクに過ぎないのに。
いま、ようやくわかったよ（w

969 ：：03/06/04 17:23 ID:CNye78GC

>>964
よろしい

970 ：　：03/06/04 17:24 ID:UhM5udS/

>>965
共通認識だと思ったんだが、hGW+E18mのカキコを見るとなぁ…。そうでもないらしいなぁ…。

971 ：：03/06/04 17:25 ID:dBRTOZ7p

トルシエもベタ引きされると何もできなかったのは確かだけどね。
まあ個人が打開しないとなかなかどうにもならないものだけど。

ジーコは相手が引いてるわけでもないのに攻められないからなあ。

972 ：861=863：03/06/04 17:25 ID:WKua2tjP

>>962
かなりの手腕であることは認めているし、感謝もしているよ。
誰が何と言おうと日本史上最高の成績を残し、トルシエ監督個人としての
最善も尽くしてくれたのだから。
ただ、あれがベストと現時点で決めつけたくはないし、可能性が少しでも
あるなら探って欲しいというだけ。

あと、戸田（＆故障前の伊東輝）抜きの中盤はまともに機能していたとは
思えないので、この点では仰るとおり平行線だろうね。

最後にこちらの反応が遅かったことはお詫びする。申し訳なかった。

973 ：　：03/06/04 17:26 ID:rr8sE+Vm

1がいないと凄くいい議論が展開しますね。

974 ：　：03/06/04 17:28 ID:hGW+E18m

>>970
世界の共通認識ね。今さらって感じがするのは俺だけか？

975 ：：03/06/04 17:28 ID:CNye78GC

正直サッカ経験のない素人がここまで熱く語ってるのはキモｲ

976 ：がんばれ弐本：03/06/04 17:28 ID:8LE1/5vn

てか完全にトルシエ分析スレとかしてるんだが・・・・
でも白熱してるね！おもしろい！

で、おれはトルシエはいい監督ではあった。しかし、2006年もトルシエで！
というのは、お気楽すぎる。
ジーコの評価はキリン・コンフェデのフルメンバー状態での結果次第。
解任するとしても、今の時期だとひきついだ監督がまた非難浴びるが
目に見えていることもあるからね。

977 ：　：03/06/04 17:29 ID:UhM5udS/

>>965
ただ、選手個々のレベルでは例えば稲本の飛び出しとかはパターンとして折込済みだったはず。
コンビを組んだ右のボランチを見れば明白では？

978 ：：03/06/04 17:31 ID:XAfsnIVX

>959
そもそもサッカーはそんなに点の取れるゲームではないんだが（ｗ
トルシエジャパンの得点応力は数字上はそんなに低いものではないよ。
俺が一番衝撃を受けた攻撃パターンはユースアルゼンチン大会の日本かな。
あれはいろんな意味で衝撃的だった。
何よりもあれで点が取れたことが一番の驚き（ｗ

979 ：　：03/06/04 17:31 ID:UhM5udS/

>>974
攻撃に関しては、なーんも戦術がなかった
攻撃に関しては、なーんも戦術がなかった
攻撃に関しては、なーんも戦術がなかった
攻撃に関しては、なーんも戦術がなかった

980 ：_：03/06/04 17:32 ID:zATBSSy9

つーか議論になってないじゃん
間違ったこと言われて
間違って納得しちゃってるし

981 ：　：03/06/04 17:33 ID:5IPdixtk

>>977
だろうね、その辺は攻撃の形というよりバリエーションとして持っているという
方がしっくりくるんだけど・・・。

こうしてあらためて分析すると、決まり事はあったけど攻撃に関しては自由度
が高かったように思えるな。
それを「形がない」って言ってしまえばそれまでだけど・・・。

982 ：　：03/06/04 17:33 ID:rr8sE+Vm

>>978
でもあまり得点が期待できなかったのですが・・

983 ：：03/06/04 17:33 ID:SfteVI/K

>>953
サカ批評ネタで悪いが、「日本人のトゥキックと南米人のトゥキック」って
名前こそ同じだが全然別物らしいぞ。

日本人の場合のトゥキックは「○＜」のイメージだけど、南米人は
「○Ｌ」って感じらしい。つま先が異様に曲がって、ボールに「点」ではなくて
「面」で接するんだと・・・。

　

984 ：：03/06/04 17:33 ID:UhM5udS/

>>980
>間違ったこと言われて
>間違って納得しちゃってるし
どの辺？　レス番号あげられる？

985 ：　：03/06/04 17:35 ID:UckKSGO3

得点が期待できないのはポゼッションサッカーが攻撃のパターンだと思ってるからだろ。

986 ：　：03/06/04 17:36 ID:rr8sE+Vm

>>985
できれば詳細を。当方素人なもので･･

987 ：　：03/06/04 17:37 ID:UhM5udS/

>>981
FWの決定力をアテに出来ないから、攻撃の幅を広げて対処したっていう感じ。

988 ：　：03/06/04 17:39 ID:UhM5udS/

>>987
というか、どうせロクなFWがいない（強豪国のFWに比べると、ね）んで、
FWには、高い位置からのプレスも献身的にこなす鈴木とかツナギサワを入れていた感じ。

989 ：　：03/06/04 17:41 ID:AVRtuDvf

1000!!

990 ：：03/06/04 17:43 ID:WKua2tjP

>>988
鈴木はＦＫ獲得という役割もあったよ。ｗ
確かワールドカップのグループリーグに限定すれば１試合平均でファウルを
受けた回数ではトップクラスだったはず。

991 ：　：03/06/04 17:43 ID:XAfsnIVX

期待って、何点取れれば満足なわけ？
得点＞失点なら十分でないの？
で、勝てそうにない相手には引き分けねらい。
ファンタジーがないといわれれば、そりゃそうだ。

992 ：　：03/06/04 17:44 ID:UckKSGO3

ファンタジーはクラブチームに期待してよ。

993 ：　：03/06/04 17:44 ID:UhM5udS/

>>990
おう！それもあったな！

994 ：　：03/06/04 17:44 ID:haKIfwkt

まあ単純に日本のＦＷはキックが下手なんだよ

995 ：：03/06/04 17:47 ID:kUj8Mnxf

悪いけど1000

996 ：　：03/06/04 17:48 ID:kUj8Mnxf

悪いけど1000

997 ：　：03/06/04 17:48 ID:rr8sE+Vm

>>991
その通りなんですが、その前に「本当に点はいるのかなあ､一点もとれないんじゃ?」
という不安が先に。

998 ：　：03/06/04 17:48 ID:kUj8Mnxf

悪いけど1000

999 ：　：03/06/04 17:48 ID:kUj8Mnxf

悪いけど1000

1000 ：　：03/06/04 17:48 ID:kUj8Mnxf

悪いけど1000

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