★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その14

1 ：　：03/05/26 05:38 ID:rW6ArChZ

実況厳禁
前スレ
★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052841453/l50

2 ：　：03/05/26 05:39 ID:U1E79Ca2

2ゲット

3 ：1：03/05/26 05:39 ID:rW6ArChZ

31日国際親善試合韓国戦メンバー（背番号、名前、年齢、所属）

ＧＫ　２３　川口　能活　２７　ポーツマス
　　　○１　楢崎　正剛　２７　名古屋
　　　１２　曽ケ端　準　２３　鹿島

ＤＦ　○３　秋田　　豊　３２　鹿島
　　　○２　名良橋　晃　３１　鹿島
　　　○６　服部　年宏　２９　磐田
　　　２２　山田　暢久　２７　浦和
　　　○４　森岡　隆三　２７　清水
　　　１７　宮本　恒靖　２６　ガ大阪
　　　２１　坪井　慶介　２３　浦和

ＭＦ　１３　奥　　大介　２７　横浜マ
　　○１５　福西　崇史　２６　磐田
　　○１４　三都主アレサンドロ　２５　清水
　　　○８　小笠原満男　２４　鹿島
　　　１６　中田　浩二　２３　鹿島
　　　○５　稲本　潤一　２３　フラム
　　　１９　遠藤　保仁　２３　ガ大阪
　　　１０　松井　大輔　２２　京都
　　　　７　石川　直宏　２２　Ｆ東京

ＦＷ　○９　中山　雅史　３５　磐田
　　○１１　鈴木　隆行　２６　ゲンク
　　　１８　永井雄一郎　２４　浦和
　　　２０　大久保嘉人　２０　セ大阪

※○はジーコ監督が会見で挙げた先発予想メンバー

毎日新聞５月２２日より一部転載

4 ：　：03/05/26 05:45 ID:xL0aYV4V

　　　　　　　鈴木　　　大久保

　　アレックス　　　　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　福西　　　稲本

　服部　　　　　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　　森岡　　　秋田

　　　　　　　　　　楢崎

後半途中
大久保→永井
小笠原→石川
福西→中蛸

5 ：日が空いたから一応：03/05/26 05:58 ID:rW6ArChZ

【リオデジャネイロ24日共同】
アルゼンチン・サッカー協会は24日、日本と韓国に遠征する代表メンバー
18人を発表し、昨年のワールドカップ（Ｗ杯）代表からはサネッティ（インテル・ミラノ）
など５選手が選出された

ＧＫ　カバジェロ、フランコ▽ＤＦ　キロガ、エインセ、プラセンテ、コロシニ
▽ＭＦ　サネッティ、ドゥシェル、カストロマン、カンビアッソ、ソリン、リケルメ、
アイマール、イバガサ▽ＦＷ　サビオラ、ソラーリ、ロメオ、ガレッティ

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/abroad/

6 ：　：03/05/26 06:49 ID:xL0aYV4V

>>5
アルジェンチン2軍かよ
世界的スーパースターはソリンしかいないし
こりゃ完全に舐められてるな

7 ：：03/05/26 11:10 ID:DrkIMmzQ

>>6
＞世界的スーパースターはソリンしかいないし
？！
すみません、釣られてしまいますた

8 ：　：03/05/26 12:42 ID:8UaWaZIf

やっとスレたったと思ったらいきなり釣りか
>>4
中山は大丈夫っぽいからスタメンじゃね？

9 ：　：03/05/26 14:58 ID:UxREyLi9

>>4
　　　　　　　鈴木　　中山

　　
　　三都主　　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　福西　　稲本

　　服部　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　　森岡　　秋田

　　　　　　　　　　楢崎

後半途中
中山→永井
三都主→奥
福西→中田コ

まずこれで間違いないと思う。

10 ：：03/05/26 16:45 ID:jhlE2rxT

ネタスレ化キボンヌ

11 ：　　　：03/05/26 17:14 ID:e74MnoSr

オプションの一つとして、試して欲しい。
　　　　　鈴木
　
　三都主　大久保　石川
　　　
　　　　福西　小笠原
　
　服部　森岡　秋田　名良橋　　
　　　　　
　　　　　　楢崎

12 ：：03/05/26 18:17 ID:1Ksi9VCG

コンフェデなんか適当なチーム作って出しとけよ。
別に真剣勝負じゃないんだし･･･　

13 ：　：03/05/26 18:19 ID:kSN69UIC

>>12
大陸王者が集う地球最強を決める戦いだ。

14 ：：03/05/26 18:36 ID:62F+ZQEx

>>11
ヤバイ。鈴木隆行ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
鈴木ヤバイ。
まず点が取れない。もう点が取れないなんてもんじゃない。超取れない。
取れないとかっても
「取れないとはいえ、FWなんだから年間5、6点くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ0点。スゲェ！なんか1点も取ってないの。「右足が5割で左足が3割。残りが頭だよ」とかを超越してる。0点だし超点が取れない。
しかも守備力が高いらしい。ヤバイよ、FWなのに唯一評価されてるところが守備力だよ。
守りまくり。ピンチを感じ取ったら最も遠い位置のポジションであろうが戻ってくる。ヤバすぎ。
でも守備力があって得点がないことを考えると、もしかしたらDFかもしんない。でもDFって事にすると
「じゃあ、鈴木隆行はFWで代表に選ばれたんだから、選ばれなかったJリーグのFWの立場はどうなるの？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
なんつっても鈴木隆行はジーコとの繋がりが凄い。0点とか平気だし。
とにかく貴様ら、鈴木隆行のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ鈴木隆行に決定期をたくさん供給してる中盤とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

15 ：　：03/05/26 18:50 ID:4DOj4Ztm

宇宙ヤバイのモー娘verを知ってると
もうこれくらいじゃ藁えない・・・

16 ：　：03/05/26 19:36 ID:6TVUXd9J

市川はもう終わったのか？

17 ：　：03/05/26 19:55 ID:Hffu3RKi

　　　　　　高原
　　山瀬　　　　中田
　　　　　小笠原

　　　小野　　　稲本

18 ：：03/05/26 20:03 ID:8oKEMfyP

>>16
清水スレで聞いた方が早い。

私見ではこのまま清水にいたら終わりそう。
三都主を左に置いてるから最近はもっぱら守備専
守備では効いてるけどね。

19 ：　：03/05/26 20:16 ID:1+TY9bVQ

>>17
おいおい、我らが高原様を1トップ気味に使ってんなよ。
途中交代のオプションならともかく。
中山みたいな運動量があって献身的なタイプと組んで
本業に専念できるんだよ。あれこれやらせんな。

20 ：：03/05/27 04:31 ID:EGLLycVa

age

21 ：　：03/05/27 12:16 ID:gN6Qw79A

>>15
なにそれ教えてくれ

22 ：：03/05/27 12:21 ID:XI/iJt70

>>21
多分コレ↓
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1053276320/

23 ：：03/05/27 14:49 ID:MBotRqE2

それ単にモーヲタだから面白いってだけでは…。

24 ：　：03/05/27 15:18 ID:tawUeEya

相手がスリートップできたらやっぱりフォーバックだな。

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/27 15:50 ID:xK2Tt+oJ

サッカーど素人なんですが、去年のW杯見て思ったんですが
FWが決定力不足で、MFは割りと人材が揃ってるのなら
日本も、トルコみたく3-6-1でやったらいいと思うんですが。
現実的にはどうなのか、詳しい人教えてください。

26 ：：03/05/27 15:55 ID:MBotRqE2

>>25
これまでの経緯でありがちな返答では、

・日本に１トップを張れる人材がいない
・１トップだと守備力が落ちる

というのがあるね。
人材に関しては、現時点で２トップが機能しているかというと機能してないんだから、１トップが
無理もへったくれも無い気がするけどね。２トップだって無理なんだから。
また守備力が落ちるからＦＷを増やせという意見も、何を言ってるんだかという気がするが。

ジーコは４－５－１がやりたいみたいなので、そのうち１トップも見られると思うけど。

27 ：25：03/05/27 16:01 ID:xK2Tt+oJ

>>26
ありがとうございました。
4-5-1も見てみたいです。

28 ：　：03/05/27 17:10 ID:1ZcpSYjp

ふらっと３いってみようか。
　　鈴木　大久保
服部　小笠原　石川
　　稲本　　福西
　中田　宮本　森岡
　　　　楢崎

　　　　

29 ：　：03/05/27 17:31 ID:6iFVeV5+

>>24

相手がストリップできたらやっぱティーバックだな

30 ：：03/05/27 17:42 ID:Tg60Z5BY

パラグアイ代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030527-00000017-kyodo_sp-spo.html

GK　ビジャル、タバレジ
DF　カニサ、カセレス、ガマラ、マルドナド、ダシルバ、アジャラ、チキアルセ
MF　A・オルティス、パレデス、トレド、ボネ、モリニゴ、V・オルティス、ブリテス、サナブリア、イララ
FW　カルドソ、サムディオ、クエバス、ロペス、バレイロ

31 ：　：03/05/27 18:03 ID:ooeSvZII

一度でいいから見てみたい
　　
　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　
　　　　　　　　三都主　　　　中田
　　　　　　　　
　　　　　　　中村　　　小野　　　稲本
　　
　　　　服部　　　松田　　森岡　　　市川

　　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

32 ：　：03/05/27 18:09 ID:1ZcpSYjp

電波ライターマンセーの欧州トップモード　　黄金の中盤？マンセーの４－４－２
　　　　鈴木　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　大久保
大久保　小笠原　石川　　　　　　　　　　　　　小笠原　　　　石川　　　
　　中田　　福西　　　　　　　　　　　　　　　　　中田　　福西　　
服部　　　　　　稲本　　　　　　　　　　　　　服部　　　　　　稲本
　　宮本　　森岡　　　　　　　　　　　　　　　　　宮本　　森岡
　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎
ふらっと３と合わせて、３０分刻みで使う。
トルシエ信者、電波ライター、ジーコみんな満足。
結果は知らん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

33 ：　：03/05/27 18:39 ID:3Su6fQX3

ロケがいないのは怪我？

34 ：　：03/05/27 18:48 ID:3Su6fQX3

ジーコ戦術で点を奪って、トルシエ戦術で守りながらカウンターを狙う・・・って形はいいかもな。

35 ：　：03/05/27 19:16 ID:Y+5ClRJN

>>31
なんかクリスマスツリーみたいだｗ

36 ：：03/05/27 19:16 ID:uk4oERWU

ジーコ戦術で点が取れてたっけ？

37 ：：03/05/27 19:18 ID:MBotRqE2

戦術かどうか知らんが、小野・稲本・永井などが点取ってる。あとＰＫ。

…あの世代に得点させるのが戦術なのだな(w

38 ：＿：03/05/27 19:33 ID:cWTOgZUP

中央から崩すのとサイドから崩すのでは
どちらが戦術として即効性があり且つ効果的であろうか。

39 ：　：03/05/27 19:46 ID:BYxdVSAq

以下敬称略
　　三浦知　黒部

　中村俊　　　中村直

　　戸田　　福西

山西　　　　　　　市川

　　森岡　　中沢

　　　　楢崎

２００６年のＷ杯の主力メンバーとして選出してみた。
エースストライカーにテクニック抜群の三浦選手、
相棒に京都でチームメイトだった黒部選手。
左ＭＦに世界の１０番中村選手。
右ＭＦにドリブラー中村選手。
左守備的ＭＦにハートの熱さを買って戸田選手。
右守備的ＭＦに身体能力に優れる福西選手。
ＤＦは左から守備、攻撃両面で期待出来る山西選手。
読みに優れる万能ＤＦ森岡選手。
爆発的なヘディングで外国人相手でも競り負けない中沢選手。
将来性を買って市川選手。
世界１のゴールキーパー楢崎選手。

40 ：あ：03/05/27 20:12 ID:1+druHEV

中央もサイドも両方バランスよく崩せるチームが理想

41 ：　：03/05/27 20:52 ID:CbUmUUCL

FW　カレカ（柏）　ストイチコフ（柏）　リネカー（名古屋）
　　　ベベト（鹿島）　ミューレル（柏）　アモローゾ（東京V）
　　　ディアス（横浜）
　
MF　リトバルスキー（市原）　ジーコ（鹿島）　ファネンブルグ（磐田）
　　　ストイコビッチ（名古屋）　サンパイオ（広島）　ドゥンガ（磐田）
　　　M・ラウドルップ（神戸）　

DF　ブッフバルト（浦和）　ジョルジーニョ（鹿島）　ザーゴ（柏）
　　　ボリ（浦和）　レオナルド（鹿島）　トーレス（名古屋）　

GK　ジルマール（C大阪）　シジマール（清水）　ディド（札幌）

以上23名　監督　アーセン・ベンゲル

42 ：：03/05/27 22:34 ID:KQ41Utum

>>41ホンミョンボがいない・・・

43 ：　：03/05/28 00:17 ID:bqqGnkih

格が違うだろ・・・

44 ：　：03/05/28 00:21 ID:kGmQ7NjS

スキラッチとかサリナスとかは？

45 ：　：03/05/28 00:36 ID:bqqGnkih

監督の戦術からはみ出してしまったんだろうな

46 ：41：03/05/28 00:42 ID:tBMmdi3q

>>44
サリナスはアモローゾと迷ったが
アモローゾはやろうと思えば中盤、サイドもこなせるので選出。
スキラッチはこのメンバーでは落選。

DFは適当なので再考の必要あり。
スレ違いだが寂れてたのでお遊びスマソ。

47 ：山崎渉：03/05/28 09:41 ID:yiFPTLtg

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

48 ：　：03/05/28 18:23 ID:nBIGJmap

大久保が主力組に入ったわけだが。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm

49 ：：03/05/28 18:35 ID:qZHrYQ1c

>>38
即効性とはどういうことだ？

50 ：　：03/05/28 18:46 ID:J7tGdmcE

>>48
それだとこうなるか。　
　　　　鈴木　　　大久保

　　ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　小笠原
　　　　　
　　　　　福西　　　稲本

　服部　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　森岡　　　秋田

　　　　　　　楢崎
なんか前の４枚が微妙にＤＱＮ集団だなｗ

51 ：：03/05/28 21:22 ID:jASOceLv

　　　　　高原黒部
　　　　　　　　中田
洗井場　　
　小野　戸田
　　　　　　　　　　　　　　　市川　　　　　
　　角田　　阿部　　松田

ｱｺﾞ

52 ：　：03/05/28 21:24 ID:DxvdQtaF

>>51
後生だからちゃんとＪ見て調子把握してけれ

53 ：：03/05/28 21:33 ID:bZSiXv23

>>52
それをここでいっても無駄なわけで
っていうかよくもここまでだめぽな選手ばかりで
構成したな。感動を覚えるよ(w

54 ：　：03/05/28 22:55 ID:TaxdNYSW

>>52
短期のケガやチームの不調、レッドカード一枚のことなのだろうか。。。
Jオタの見る目のなさは神。

55 ：　：03/05/28 23:02 ID:hx8DjRXF

中核になるべきなのが自分の調子の悪さでチームを不振に導いてるDFも居るね

56 ：　：03/05/28 23:12 ID:DRZhrVwa

とりあえず、楢崎じゃなくて曽ヶ端を選んでる辺りに
Ｊリーグを見てないって事が窺い知れるな。

57 ：　：03/05/29 01:02 ID:FONzCv9C

いやアゴじゃわからん。楢崎かもしれんぞ

58 ：　：03/05/29 01:05 ID:Qael56VK

岡中だろ

59 ：　：03/05/29 01:10 ID:X+sqBaQz

秋田だろ。

60 ：：03/05/29 01:11 ID:mRWeFagm

>>57
なかなかに斬新な意見だがアゴの立派さではさすがに曽ケ端
曽ケ端＞楢崎＞岡中かと

いや、もしかしたらアゴは秋田なのかもしれん
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

61 ：：03/05/29 08:36 ID:Fxgr1pWx

1回試せ

　鈴木　　中山　　ヒダ

　　　　　中村

　　　福西　　稲本名良橋

服部　　　　　　　　　
　　　森岡　　秋田

ago

62 ：61：03/05/29 08:37 ID:Fxgr1pWx

あっ中村招集されてなかったのね　ｽﾏｿ
じゃあ小笠原で

63 ：_：03/05/29 09:21 ID:YTky6H62

エンゾ・システム最強説

64 ：　：03/05/29 09:41 ID:kljBWZAV

>>61
なんじゃこりゃ？ヒダ？ダレそれ？今回新しく召集されたの？

65 ：　：03/05/29 09:46 ID:Kne6u/Z5

>>64
ヒデの間違いだとしても痛いなｗ

今回大久保を使うなら、横の2トップじゃなくて、縦に並べて４－２－３－１風なのを見てみたい。

66 ：　：03/05/29 10:29 ID:ao4+ogSx

>>64-65
え、「ヒダ」って結構浸透してると思ってたけど。

67 ：：03/05/29 11:01 ID:Wlf+w0dX

>>11
終盤、点を取りにいくシステムとしては面白そうだが、
その位置に鈴木じゃ不満。かといって、今回のメンバーじゃ他に適任者も
見当たらない・・・

68 ：　：03/05/29 12:09 ID:kljBWZAV

>>66
マジレスすると、中村は召集されてないからと
小笠原に訂正してるのに中田はそのままかよ！
っていうことをつっこみたかった。
あと、ヒダはアンチ中田がつくった言葉でしょ。

69 ：　：03/05/29 12:55 ID:x3zbUjRR

「ヒダ」って、一人のアンチが必死に流行らせようとあちこちで
使いまくってるよな。
本人は面白いと思ってるのか知らんけど、端から見るとサムイ。

70 ：：03/05/29 18:03 ID:8rlRkjnN

ミランのガットゥーゾ見て思った。
守備の無茶苦茶できるボランチ必要だよ。
戸田の強化版みてーな選手ほしー。

71 ：：03/05/29 18:04 ID:88U84/dx

最近の欧州の試合あまり見てないけど今のフランスのシステムは
日本に近いらしいね
レベルの差はあるけれど駒の豊富な10番タイプを有効活用するモデルケースとして
１つの参考にはできないかな？

72 ：　：03/05/29 22:55 ID:LrJzcCIf

レベルの差がありすぎだろ。

73 ：：03/05/29 23:15 ID:cIKhAc67

今日の紅白戦
前半
　　　　鈴木　　中山

　　三都主　　　　小笠原

　　　　福西　　稲本　

服部　　　　　　　　　名良橋　　
　　　　森岡　　秋田

　　　　　　楢崎

後半

　　　　　　永井

　三都主　　小笠原　　石川　

　　　中田コ　　稲本

服部　　　　　　　　　名良橋　　
　　　　森岡　　秋田

　　　　　　楢崎

74 ：　：03/05/29 23:57 ID:6hiXOnuF

中村と三都主・・・同じ形でどこまでいくのか？

それにしても後半の布陣には誰も突っ込まなかったのか？

中西「おいおい・・・」
っていないか、中西は・・・

75 ：　：03/05/30 00:00 ID:eMdJa+cb

ヒダって結構前から定着してるだろ
何を今更

76 ：　：03/05/30 00:27 ID:LlF6oO3t

ついに日本もオランダを真似するところまで来たかうれしい

　　　　　　　　　　永井

　　　三都主　　小笠原　　　石川

　　　　　　　　福西　　稲本
　　服部　　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　森岡　　秋田　　　　
　　
　　　　　　　　　　楢崎

（・∀・）ｲｲ!! 　永井⇔高原　小笠原⇔中田or中村　福西⇔小野

が最強

77 ：U-名無しさん：03/05/30 00:30 ID:fhFXB1bN

　　サントス　石川

　　　　　中田英

　　中田浩　　　伊東　

　　　　　福西

根本　　　　　　　　　山田

　　　松田　　中沢

　　　　　楢崎

78 ：中：03/05/30 00:34 ID:uSSZGbtE

まあ、ヒダと書いた時点でアンチだとわかる訳だが。

79 ：：03/05/30 00:58 ID:k0xnmohB

確かにようやく左右にサイドらしい選手が出て来たから試すのはいいと思うけど
なぜ１トップが永井？

80 ：　：03/05/30 01:05 ID:qEzOCh9P

他にいないんだろ。

81 ：　：03/05/30 01:11 ID:GybdXLff

戦術もテストしたいし、復帰した永井もテストしたい
ってとこだったと思われる。

82 ：　：03/05/30 01:24 ID:oYtkuDdk

みんなサッカーにこだわりすぎで大事なことを忘れている。
日本には誇るべき文化がある。その中でも最もディフェンスとオフェンスのバランスが
取れている競技がある。・・・そう将棋だ。その将棋でも鉄壁を誇るのが「穴熊囲い」
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │ 　│ 　│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│角│　 │　 │ 　│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│銀│金│ 　│ 　│ 　│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│玉│桂│金│ 　│ 　│ 　│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
これをサッカーに応用すれば良いのだ。
まず玉。これはサッカーで言うゴールだ。そして王様＝キャプテン＝川口と言うことでいいだろう。
次に歩。前線に配置し攻撃担い時には潰れ役にもなると言うことで高原、鈴木、柳沢
２列目の歩には1.5列目のＦＷである大久保、森島を置く。
そして角。これは斜めに切れ込んで行く三都主を置きたい。
香車には真っ直ぐ行ったら止まらない名良橋だろう。
金には日本の誇る金髪、中田英と稲本だろう。
銀は金より行動力が劣る中村を置くことにする。
そして桂馬・・・・・・そ、相馬。

どうだ！これが最強にして難攻不落の日本なのだ！

　　　　　　　　　　　　　　高原　鈴木　柳沢

　大久保　森島　三都主

　名良橋　中村　中田英

　　川口　相馬　　稲本

83 ：　：03/05/30 01:32 ID:qEzOCh9P

人大杉

84 ：　：03/05/30 02:03 ID:4TLWLEEn

>>82
わるいけどつまんない。

85 ：コウタロウ：03/05/30 13:36 ID:n37aLInK

>>82
激しくﾜﾛﾀ

86 ：：03/05/30 13:40 ID:V8vy/Hou

１．２ちゃんねるに夢中になっていると思う。
２．ある程度の２ちゃんねるへの接続時間がないと満足できない。
３．２ちゃんねるへの接続をやめる（時間を減らす）のを失敗したことがある。
４．２ちゃんねるへの接続を切断するときに憂鬱な気持ちになる。
５．ついつい予定より長く接続してしまう。
６．２ちゃんねるのせいで仕事や学校を休んだことがある。
７．家族や親しい人間に、どの程度２ちゃんねるに接続しているか
　　正直に答えられなかったことがある。
８．日常生活でイヤなことがあると２ちゃんねるに接続してそれを解消する。

YESが５つ以上ある場合、２ちゃんねる依存症にかかっていると言えるでしょう。

87 ：３０分間真剣に考えますタ：03/05/30 17:33 ID:T5JUUYl2

　　　　　柳沢or大久保
　
　　　　　　　　　高原
　　　中田英　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　石川
　　　　　　小野　　　
　　　　　　　　　　　稲本or阿部
　　　　　　　　　福西　　　　　　　

　　　　　坪井　　森岡　　松田　　　　　高原が上下に動いてポストをする。石川、中田、柳への配給は当然、自分でも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴール前でもらえる様に動く、ここが機能しないとチームとして成り立たないが、高なら出来る筈。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田英は高い位置で柳や二列目、逆サイドへの配給役　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野は中めで、多少守備的になるのは仕方がないが、高原が前に行った時には穴埋めをしっかりしてほしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボランチ二人との息が合うかが課題
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稲、石川は今までどおりでＯＫ。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松田がたまに上がる以外は　ＤＦのオーバーラップは無し。

　　　　どうよ　　　　　　　　　　　

88 ：　：03/05/30 18:13 ID:aHNLBvRv

1トップに必ずしもポストができるFWは必要ないと思う。
それを2列目の選手の能力で補えば十分やれる。
ただし、この場合、2列目、3列目の選手にスーパーな働きが求められるが。
やはり、無理か。

89 ：　：03/05/30 18:36 ID:HCPx5uOQ

ＦＷのポストの動きってどんなん？
ゴール前、もしくは敵陣内での空中戦の競り合いと、中盤からつないでいくときのくさびの動き、
つまりはボールを預けられて敵を背負うってのキープorダイレクトからのサイドへの散らし、中盤へのパス。
これらは全部ひっくるめてポストだよね。正直今の日本のサッカーで後者ができない、満足に行えないのは致命的じゃない？
そうでないとじわじわ相手陣内へ攻め込んでもゴール前でいつも潰されたりカットされたりして攻めあぐねそう。
もちろん前者が圧倒的に強いＦＷなんてのもいないわけだから、放りこみもあまり有効じゃないわけだし、それだと中盤が活きないしね。
ポストの話にすると高原は満足にポストできないとかそれた話題になるが、
高原はそういうくさびの動きはいいよね。西澤とかもやっぱり強いと思う。あとへなぎもやはり足元はうまい。
この辺りは連携の面も含めた話になってくるが、中山、鈴木はさしてうまいとは思わないな。鈴木はキープはできるけど、どうもそこまでだし。
へなぎは裏に抜けるのもうまいし本調子ならば軸になるべき選手なのだろうけど・・・イタリアいってどうなるか、だね。
永井や大久保はポストの動きに対しては期待すべきでない、というかやっぱりドリブラーだしその部分での期待をしたいね。
久保山下その他ＦＷは実際代表での起用が少ないからなんともいえないけど、Ｊを見るかぎりでは中山鈴木よりはうまいね。
そういう意味では黒部も京都ではかなり効いてるし、期待したいね。

90 ：　：03/05/30 21:35 ID:Z/ttFAor

つか、１トップに永井って布陣を見てFWにポストとか
求めるヤツがいるとは情けない。
典型的なカウンターパンチャーだろ、永井は。
引き気味にして前方にスペースをつくり、永井、ｱﾚｯｸｽ、
石川のスピードで崩すサッカーに決まってんじゃん。

91 ：　　　：03/05/30 21:36 ID:+H7oI86W

前方のスペースはナラハシが使う

92 ：：03/05/30 21:36 ID:/89HRnJh

>>87

3-2-3-1-1？？

93 ：　：03/05/30 21:39 ID:8eimoGf3

この中に今回のﾌｯﾄﾎﾞｰﾙｱﾝﾁｸﾗｲﾏｯｸｽを
見た奴はいるんだろうか・・・

94 ：：03/05/30 21:40 ID:+H7oI86W

アンチクライマックスっていつやってんの？
見たいんだけど遭遇できないんだけど

95 ：：03/05/30 21:42 ID:hNNkYGWq

>>90
その通りだな。
攻撃陣全員鈍足というこれまでの路線と１８０度違うので、それはそれで面白そうだ。
ただ、ジーコは紅白戦でやってみた面白そうな布陣を実際試さないんだよな。
たまにはやってくれ。

96 ：　：03/05/30 21:42 ID:foGK1EOx

>>90
そうね＞永井
レベルは鼻毛を抜くほど違うけど、方向性としてはアンリの１トップと同じ狙いだと思う。

97 ：　：03/05/30 21:43 ID:foGK1EOx

>>95
上手くいかねーからだろ。

98 ：　：03/05/30 21:44 ID:8eimoGf3

>>94
F.A.ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙｱﾝﾁｸﾗｲﾏｯｸｽ Jリーグドキュメント#9
毎回ひとつのゲームをピックアップし、フットボールの本質的なおもしろさをリアルに描写する。
今回は、Ｊ１第８節＜ジェフユナイテッド市原ｖｓ名古屋グランパスエイトの一戦に注目。
「オシム監督」と「ベルデニック監督」の緻密な戦略が、ゲームの中でどのように反映され
どのように反映されなかったのか…両監督のサッカー観を通して、ゲームの本質に迫ります。

2003/05/30 21:00
2003/05/31 07:30
2003/06/01 09:30
2003/06/05 17:00
2003/06/07 17:30
2003/06/08 05:30
2003/06/12 01:55
2003/06/26 13:30

99 ：　：03/05/30 21:44 ID:foGK1EOx

アーセナルにポストプレーヤーがいないように、パスサッカーを推し進めると電柱の必要性は薄くなる。

100 ：　　　：03/05/30 21:46 ID:+H7oI86W

>>98
さんくすこ！！
明日早起きして見よっと

101 ：　：03/05/30 23:04 ID:6HDm6gHT

ブラジル代表にもいわゆるポストプレーヤーって見ないよな。
っていうか、どのＦＷもボールキープするテクニックあるけど。

102 ：　：03/05/31 00:23 ID:y4YONBfk

>>97
実戦で使った方の布陣もあまり上手く行ってるようには見えないので、
たまには良いかと。

103 ：これがイイ：03/05/31 00:42 ID:Ab4cfxQa

　　　高原
　中村　　　中田
名波
　小野　　　稲本
角田　　　　　坪井
　　松田　秋田
　　　楢崎

104 ：コレダ !!：03/05/31 02:28 ID:4EAI0ka+

鈴木 OUT　→ Novaうさぎ IN

105 ：：03/05/31 07:30 ID:4Pw4+2cT

>>103
名波が窮屈そうだw

106 ：　：03/05/31 08:09 ID:qjUFy94b

今日の日韓戦、海外サカ板での実況は厳禁
ＣＬ決勝での実況で印象が悪くなっています
実況はＷ杯板もしくはhttp://live5.2ch.net/dome/で

107 ：　：03/05/31 08:12 ID:RXZ4fsnf

両ウィング的に三都主と石川を使うなら
やっぱ真ん中に久保を置いてみたいような

108 ：　：03/05/31 08:26 ID:qjYe/Knr

呼ばれてないやつを語ってもしゃぁない。
今回の１トップはポスト役じゃなくて、飛び出しを期待してるんだろ。
ただ相手も４バック。両ウィングが高めにポジションを取れば結構行けそうな気がする。

109 ：：03/05/31 08:40 ID:v3FAnWrq

今回はボールキープしたらある程度ゆっくりと責めて欲しい
って戦術じゃないか

110 ：　：03/05/31 11:04 ID:Mvjmlt6M

　　　　　中山　
　　　大久保　　　　　（石川）
サントス　　　　　　　　小笠原
　　　中たこ　　　稲本
服部　　森岡　　秋田　　　奈良橋
　　　　　　　楢先

これでいけ

111 ：　：03/05/31 11:10 ID:7MCz4bN/

>>110だから大久保は出ないって

112 ：　：03/05/31 11:11 ID:nm21IZaX

中山・高原コンビが禿しく見たかったなあ。
高原、飛び入り参加汁！

113 ：　：03/05/31 11:11 ID:Mvjmlt6M

>>111
なんでだYO!!!

114 ：　　：03/05/31 11:12 ID:pMpJmsDW

大久保はベンチすたーと
スタメンはジーコが口を滑らせた通りだわ

115 ：　：03/05/31 11:14 ID:Mvjmlt6M

テレビとか見てないからわからんけど、
まさか鈴木と中山の2トップなのか？ｗ
それはそれでおもしろいな

116 ：　：03/05/31 11:16 ID:G6O8hy8B

当然だろ。

117 ：　　：03/05/31 11:22 ID:JrzmJdQv

杉山茂樹が大好きな4-2-3-1を後半辺りから試すのか？
練習では全く機能しなかったらしいが

118 ：：03/05/31 11:24 ID:7MCz4bN/

>>113ヒロ寺平の番組で「石川以外の起用は考えていない、結果が求められる
日韓戦、多少のことに目をつぶって育成の場にするつもりはない」だそうで
(報知新聞)

119 ：　：03/05/31 11:28 ID:kZKcxgkn

>>117
てゆうか、初めてなんだから機能しなくて当然。
そんなもん、ビッグネームが揃う海外クラブだって初めてのことをソー簡単にはできない。
まだ、最初なんだから色々試すことは良い事。
ＷＣ予選まで、なんとか形になり本大会で完璧に近づけばいいだけ。

120 ：　：03/05/31 11:31 ID:utLU3Qks

今日このスレを使い切るまで行くかな。。。。

121 ：　：03/05/31 11:33 ID:Qs5pu1zk

サントスなんかさっさと見切りつけろよ。。。

122 ：　：03/05/31 11:35 ID:T8Ivt4hv

>>121
オレもそう想う。
サブにいてもいいとは思うが先発で出すべきではないな。

123 ：　：03/05/31 11:37 ID:Qs5pu1zk

ていうかジーコで頭痛いのはその時のベストメンバーとかいいつつ
サントスのような明らかにクラブでしょぼすぎる選手を使いつづける事だよ。
Ｊ見てねーだろ･･･

124 ：：03/05/31 11:41 ID:pE41GcjO

中沢　　明神
　松田　　　　　　　　稲本
　　　　柳沢　　久保
　秋田　楢崎　　小野　三都州
　　　　　　山瀬

125 ：＿：03/05/31 11:44 ID:Mg9PsGNI

　　　　　　　　　　　　　久保　　　高原

　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　　　　　　稲本　　　阿部

　　　　（根本）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広山

　　　　　　　　　　古賀　　　森岡　　　　中澤
　
　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

これがイイ～

126 ：　：03/05/31 11:46 ID:OQUTs7q5

久保を外して鈴木を選んでるからな・・・

127 ：　：03/05/31 11:48 ID:rNopVJfd

今日のスタメン教えてくれ

128 ：　：03/05/31 11:49 ID:pE41GcjO

　　　　　　　　　中沢

　　　　　　　　　　　小笠原
　

服部中田青木　　　松田森岡　　　　　　　　　　名良橋新井場大森
　　　楢崎

129 ：　：03/05/31 11:56 ID:+mVxRn5z

　　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　藤田　　　　　　　　　　　　　　佐藤由紀彦

　　　　　　　　　　　　　稲本　　　奥

　　　　洗い場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　坪井　　　田中誠　　　　鈴木秀人
　
　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

お前ら素人だな。
これがベストだってことに気がつけよ。

130 ：１２５：03/05/31 11:59 ID:EGCjsKQr

１２人にメンバーでした（ｗ
古賀⇒ｏｕｔで。

131 ：　：03/05/31 12:07 ID:YI1mWyXf

A代表14試合ノーゴールの久保は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

132 ：：03/05/31 12:25 ID:OQUTs7q5

ﾂﾗﾚないもん(｀・ω・´)

133 ：　：03/05/31 12:41 ID:RptSPU8A

　　　　　　柳沢　　　　高原

　　　中村　　　　　　　　　　　広山

　　　　　　　小野　　　稲本

　　三都　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　宮本　　　戸田

　　　　　　　　　　川口

やっぱり世界を知ってる選手の方がいざとなったとき強いよ　　　　　　　

　　　　

134 ：：03/05/31 12:46 ID:OMc4oN2F

>>13
流れの中から得点できる選手をうしろにするなよ
中村入れてる時点でネタ決定だがな

135 ：：03/05/31 12:47 ID:OMc4oN2F

>>133

136 ：　：03/05/31 13:01 ID:YI1mWyXf

>>134-135
( ´,_ゝ｀)

137 ：　：03/05/31 13:05 ID:XLL7zOtZ

　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　中村　　小野　　中田
　　　　　　　　　　　戸田
中田　　　　　　　　　　　　　　石川
　　　　　　ｱｺﾞ　　森岡
　　　　　　　　　楢崎

久保or高原の個人技に柳沢のポストで2ライン目の三人の攻撃参加を。
かなーり攻撃的でつ。戸田が守備役に徹して
SB中田も守備重視。石川は正直未知数だけど豊富な運動量とドリブル技術、速さで
バランスの良い攻守を。しかしながら最終ラインには一抹の不安が。。
DF光臨求む！

138 ：U-名無しさん：03/05/31 13:10 ID:AvKBHguV

正直この形は、トップが久保・西沢・黒部なら見てみたい。

　　　　　　　　　　永井

　　　三都主　　小笠原　　　石川

　　　　　　　　福西　　稲本
　　服部　　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　森岡　　秋田　　　　
　　
　　　　　　　　　　楢崎

139 ：　：03/05/31 13:11 ID:rNopVJfd

>>138
同意

140 ：：03/05/31 13:27 ID:uPqeqp3v

小笠原が１トップ下では機能しないよ。

141 ：　：03/05/31 13:36 ID:OKOtmDa2

>>138
こういう形になってしまうと思われ
　　　　　　　　　　
　　三都主　　　　永井　い
　　　　　　　　　　　　　　な　　石川
　　　　　福　　小笠原　も　　　名良橋
　　　　　　西　　　　　　　と
　　服部　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　森岡　　秋田　　　　
　　
　　　　　　　　　　楢崎

自分で書いててわけわからん

142 ：U-名無しさん：03/05/31 13:48 ID:AvKBHguV

>>141
それはこういうことかい？

　　　　　　三都主　　永井　石川

　　福西　　　小笠原　　稲本　　　名良橋　
　
　　　　　　　　　　
　　　　　服部　　　森岡　　　秋田　　　　
　　
　　　　　　　　　　　楢崎

143 ：　：03/05/31 13:56 ID:OKOtmDa2

>>142
微妙なニュアンスを表現したかったのだが・・・
小笠原が下がり気味に構えて、稲本がスペースへあがりまくり。
三都主は左ウィングに張り付いて小笠原のパスをまち、自分も上がりたい福西が
中途半端な位置になってしまう。なぜか守備でバイタルエリアを小笠原がケアするはめに。
名良橋はいつもどおり（ｗ

142みたいにバランスがある程度よければいいんだけど。

144 ：　：03/05/31 14:10 ID:qBfzfIih

サントス入れてる椰子は素人
久保、永井入れてる椰子も素人
宮本入れてる椰子も素人

　これ常識

145 ：：03/05/31 14:19 ID:qTmWwVpW

２年ぐらい前の雑誌に載ってた裏日本代表

　　　　　　久保
　三浦淳　　　　　　　藤田
　　　　福西　小笠原
　　　　　　明神
　三都主　秋田　鈴木秀　市川　
　　　　　　下田
　
キーワードは、福西の飛び出し＋「左の釜本」久保　　

146 ：U-名無しさん：03/05/31 14:46 ID:AvKBHguV

>>143
なるほどね。
それでも、磐田のように中盤がいい感じでポジションが流動的になって
さらに、石川・サントスがサイドで勝負しまくると楽観してみる。
でもフィニッシュは永井か・・・。
せめて中山で。

147 ：　：03/05/31 15:27 ID:DipdCa/t

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
名前でプレーエリアを表現してみた

　　　　　たかはら　　　　　　　い
　さ　　　　　　　　　　　　　　　　し
　ん　　　　　　　　　　　　中　　か
　と　　　　　　　い　　　　田　　わ
　す　お　　　　な　　　ひで　　な
　　　　の　　　　も　　　　　　　ら　
　は　　　　　　と　　　　　　　　は
　つ　　　　　　　　　　　　　　　し　　
　と
　り　　もりおか　あきた　

　　　　　　な　ら　さ　き　

148 ：：03/05/31 15:39 ID:qpd2wvs+

中田、茸、そして小笠原,サントス,が現時点の2列目候補だとしたら,
その次に来る選手って誰なん？　そいつ次第でサントスの立場が危うくなる？
松井や石川は、今回は経験だと思うからね｡

149 ：：03/05/31 15:45 ID:cKxUVCjB

>>148
奥様

150 ：　：03/05/31 16:00 ID:DxY+fe4X

名波・・・

151 ：　：03/05/31 16:02 ID:/UmERptV

　　　　　　　高原　　
　　　　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　　中田英
　
　新井場　　　　　　　　　　　　　石川
　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　松田　　　森岡　　　坪井

　　　　　　　　　　楢崎

３－５－２　どうでしょう？

152 ：　：03/05/31 16:03 ID:yM1Kj34O

　サ　　　　　な　　　か
　　　　ン　　　　お　　　や　　　ま
　　　　す　　ト　　がず　い　　　　　な
　は　な　　　　　き　さ　　な　　わ
　　　　　スか　　　も　　　　　　　　ら
　　っ　　　　　も　　　　　と　　ら
　　　　　たこ　　り　　　あ　　　　　
　　と　　　　　　　　　　　　　　は
　　　り　お　　か　　　き　　　　たし
　　　　　　　　　　　さ
　　　　　な　　ら　　　　　　き

153 ：　：03/05/31 16:06 ID:i1MK0E/V

ウォーリーを探せみたいだな
結構面白いかもｗ

154 ：　：03/05/31 16:06 ID:DxY+fe4X

そんなﾊﾞﾗﾝｽ良くないだろ

155 ：　：03/05/31 16:15 ID:yM1Kj34O

　今日はこんくらいかも

　　　　　　　　　　　　か
　　　サ　　　　な
　　　　
　　　　　　ンすず　　や　　　ま
　　　　　　　　　き
　は　　　トス　　　　い　　　な
　　　　　　　お　　が　
　っ　なさ　　　　わ　な　　らな
　　と　か　たこ　　もと　　は
　り　　もり　おか　あ　き　たし
　　　　　　　ならさき

156 ：：03/05/31 16:19 ID:+mVxRn5z

　　　　　　　　　　　　か
　　　サ　　　　な
　　　　
　　　　　　ンすず　　や　　　ま
　　　　　　　　　き
　は　　　トス　　　　い　　　な
　　　　　　　お　　が　
　っ　なさ　　　　わ　な　　らな
　　と　か　たこ　　もと　　は
　
　り　　もり　おか　安　あ　き　たし
　　　　　　　
　　　　　　　ならさき

157 ：：03/05/31 16:21 ID:+mVxRn5z

　　　　　　　　　　　　か
　　　サ　　　　な
　　　　
　　　　　　ンすず　　や　　　ま
　　　　　　　　　き
　は　　　トス　　　　い　　　な
　　　　　　　お　　が　
　っ　なさ　　　　わ　な　　らな
　　と　か　たこ　　もと　　は
　
　り　　もり　おか　安　　　　　た
　　　　　　　　　　　　あ　き　し
　　　　　　　
　　　　　　　崔
　　　　　　　
　　　　　　　ならさき

158 ：　：03/05/31 16:23 ID:yM1Kj34O

　　　　　　　　　　　　か
　　　サ　　　　な
　　　　
　　　　　　ンすず　　や　　　ま
　　　　　　　　　き
　は　　　トス　　　　い　　　な
　　　　　　　お　　が　
　っ　なさ　　　　わ　な　　らな
　　と　か　たこ　　もと　　は
　
　り　　もり　おか　あ　き　たし
　　　　　　　｜
　　　　　　　ならさ｜き
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　○

159 ：：03/05/31 16:27 ID:i8dNVqy/

なんかﾜｰﾜｰみたいだな…

160 ：：03/05/31 16:29 ID:z6nMQbZb

「かず」が見えてしまう呪いにかかってしまった

161 ：　：03/05/31 16:37 ID:yM1Kj34O

　　　　　　　　　　　　か
　　　サ　　　　な
　　　　
　　　　　　ンすず　　や　　　ま
　　　　　　　　　き
　は　　　トス　　　　い　　　な
　　　　　　　お　　が　
　っ　なさ　　　　わ　な　　らな
　　と　か　たこ　　もと　　は
　り　　もり　おか　あ安肘き　たし
　　　　　　　ならさき

162 ：マジレスだ！：03/05/31 16:40 ID:BGBt91QW

　　　　高原
村井　　中田　　石川
　　稲本　　遠藤兄
角田　　　　　　坪井
　　松田　　鈴木
　　　　楢崎

163 ：　：03/05/31 16:42 ID:i1MK0E/V

角田って上手いの
磐田戦でグラウ凹られてたイメージが強いんだが

164 ：：03/05/31 16:42 ID:4OqKlORg

俺はジーコに怒りを感じている。今だに坪井なんかを試してないという事だ。
現時点で間違いなく、日本最高のＤＦだと思う。
今だにだぞ。一度も試してないんだよ。

165 ：　：03/05/31 16:42 ID:yM1Kj34O

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　サ
　　　　　　ントス　　　　　　　
　　　　　　　

　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　い　や　
　　　　は　　おき　が　なま
　っ　なさ　　わ　な　　らな
　　　と　か　たこもと　　は
　り　　　　　もおかあ安き　し
　　　　　　　　　　りた
　　　　　　　
　　　　　　　ならさき

166 ：：03/05/31 17:30 ID:GXGM7pPb

　　鈴木　　中山
三都　　　　　　小笠

から、中山の怪我を考慮にいれて、石川を。

　　　　鈴木
三都　　小笠　　石川

次に三都を松井に変えて、

　　　　鈴木、
松井　　小笠　　石川

最後に、大久保を放り込んで。

　　鈴木　　大久
松井　　　　　　石川

なら、上手にアテネ組全部つかえるんだよなぁ。

まぁ、永井と奥を使うだろうから、アテネ組は一人だと思うが。

167 ：：03/05/31 17:40 ID:V652SEQm

　　　　　　　　　西沢（全盛期）

サントス　　　　森島　　　　　　中田

　　　　　　小野　　　　森島

服部　　　森岡　　　　松田　　　市川

　　　　　　　　　楢崎

168 ：：03/05/31 17:40 ID:V652SEQm

森島→稲本

169 ：　：03/05/31 18:06 ID:ijyFMMJf

真面目にプレーエリアを表すと

　　　　　　　　た　か　は　ら

　　　　す
　　　ず　　　　　　な　　
　　き　　　　　　　　　　か　　　　　な
　　　な　か　む　ら　　　　　た　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　ｵﾉ　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　い　　な　　も　　と
はっ
　　と　　　　ま　　　　　　あ　　　　　
　　　り　　　つ　　　　　　き
　　　　　　　だ　　　　　　た

　　　　　　　　　　ﾃｿ

170 ：U-名無しさん：03/05/31 18:12 ID:AvKBHguV

コピペです。ネタかも知れんが一応。

728 名前：　　投稿日： 03/05/31 17:53 ID:idvziXuH
スタメン出たらしいい

　　　　鈴　木
三都主　小笠原　石　川
　　
　　　中　田　稲　本
服　部　　　　　奈良橋
　　　秋　田　坪　井
　　　　　楢　崎

171 ：-：03/05/31 18:13 ID:VpG+ONTw

スタメン-
GK 楢崎　正剛
DF 服部　年宏
　坪井
　秋田　　豊
　名良橋　晃
MF 中田　浩二
　稲本　潤一
　アレックス
　石川　直宏
　　小笠原満男
FW 鈴木　隆行

172 ：　：03/05/31 18:26 ID:VuBXKeSY

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/jpn_20030531.html
でたね

173 ：　：03/05/31 18:26 ID:ijyFMMJf

石川いねーじゃん。

174 ：　：03/05/31 18:27 ID:ijyFMMJf

今日は薛ギ鉉にやられる。

175 ：　：03/05/31 18:30 ID:tPdah2yb

坪井が４バックできるわけないしな

176 ：：03/05/31 18:32 ID:/lcfYsSz

>>174
大丈夫、たいしたことない。ＷＣのように低い位置でドリブル仕掛けるくらいだろ。

177 ：　：03/05/31 18:33 ID:JIJUZqic

ソルギヒョンって顔以外は大した事ないよな。マジで

178 ：：03/05/31 18:34 ID:/lcfYsSz

顔っていうかゲジゲジマユゲ。

179 ：：03/05/31 18:34 ID:iiR9Fzjf

正直、イチョンスのプレーは好き

180 ：　：03/05/31 18:35 ID:ijyFMMJf

>>176
そうか？
あれの突破力はチョンの中では突出して脅威だと思うが。
エラドーナややかんなんかとはランクが違う。
それに応対すんの名良橋だぜ。

181 ：進藤 ◆SINDFZiKCI ：03/05/31 18:37 ID:WJtpWfIw

ｳﾋｮ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━!!!

182 ：　：03/05/31 18:38 ID:+HnZKDMt

韓国のスタメンをカタカナで書いてくれる人いませんか？
全然読めない。

で、俺は今回の試合、泥試合ってこともあるだろうから、小笠原よりサントスのドリブルに期待。
こういう試合こそ大久保がキーになると思うんだが、大久保はスタメンにいないね。

183 ：：03/05/31 18:40 ID:/lcfYsSz

>>180
何を見てそう思ったのか疑問、とりあえずＷＣではないよな。

184 ：　：03/05/31 18:41 ID:tPdah2yb

>>182
カンコクノスタメン

185 ：　：03/05/31 18:42 ID:mvS5YNFu

>>184
ｗ

186 ：：03/05/31 18:46 ID:iiR9Fzjf

見所はジーコ体制になってから初めてのフォーメーション変更があるかもって所か

187 ：　：03/05/31 18:47 ID:ijyFMMJf

この試合でもアレックスが糞プレーしたらさすがに見切る。
頭が悪いにもほどがある。

188 ：：03/05/31 18:47 ID:F0PkZrPV

>>182
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/member/2003/korea0531.html

189 ：：03/05/31 18:48 ID:/lcfYsSz

ＧＫ　イ・ウンジェ
ＤＦ　チョ・ビョンクパク・チュンギュンキム・テヨンイ・ギヒョン
ＭＦ　イ・ウリョン　ユ・サンチョル　キム・ナミル
ＦＷ　チャ・ドゥリ　チェ・ヨンス　ソル・ギヒョン

190 ：　：03/05/31 18:49 ID:5zk97/lH

ソルのプレーが全盛期の三都主と同等以上なら、名良橋の守備はヤバイよ。

191 ：　：03/05/31 18:50 ID:J+jPHXrh

パクチュンギュンっていいよなぁ。
Ａ３で好きになった

192 ：U-名無しさん：03/05/31 18:51 ID:AvKBHguV

実況はこっちでよろしく。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1053086753/

193 ：　：03/05/31 18:52 ID:Mvjmlt6M

さんとす以外で、左の攻撃的な選手って誰がいる？

194 ：　：03/05/31 18:52 ID:ijyFMMJf

>>190
チョン誉めるのは複雑な気分だが、正直アレの全盛期と同等以上だと思う。
ちなみに車は大したことなさそう。
親の七光りで名前先行だな。

195 ：：03/05/31 18:53 ID:J+jPHXrh

奥

196 ：　　：03/05/31 19:09 ID:vBjyXDaK

鈴木ってこのどのくらい点取ってないんだ？ベルギー戦までさかのぼるのか！？

197 ：　：03/05/31 19:10 ID:y4YONBfk

>>196
その通り。その前は更に半年くらい遡る。

198 ：　　：03/05/31 19:11 ID:vBjyXDaK

ジーコの野郎、君が代歌ってないぞ！

199 ：　：03/05/31 19:14 ID:mL0Zp7cn

野球豚氏ね

200 ：　：03/05/31 19:42 ID:lji4Hqsq

試合がつまんないからこの前大学で見た落書きを・・・

　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　サントス　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　↑稲本　　小野　　市川↑
　　　　　　　　　森岡　　　秋田　　　松田
　　　　　　　　　　　　　　　なら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑最強
って書いてあって数分間授業にならなかったよ。
おかしくて　
　　　　　　　　

201 ：　：03/05/31 19:50 ID:y4YONBfk

大学の机って時々面白い落書きあるよね。
俺昔、スト２のコンボが延々書いてあるのを見かけた。

202 ：　：03/05/31 20:18 ID:vBjyXDaK

　　　　高原　大久保

村井　　　　　　　　　　中田
　　　　戸田　　稲本

平山　　　　　　　　　　山田暢
　　　　森岡　　坪井

　　　　　　楢崎

203 ：　　：03/05/31 20:46 ID:vBjyXDaK

>>201
女の子と文通が始まったりしてな

204 ：：：03/05/31 20:47 ID:2HXNm9Tr

そういえば今日　松田は？

205 ：　：03/05/31 21:02 ID:wu8/3hdP

やっぱ中田がいないとダメな日本

206 ：　：03/05/31 21:08 ID:Dl3VSbcp

中田がいるからスーパーなプレーをしてくれるってわけじゃないが、なんだかんだいって高い位置で
起点になれる選手と言う意味では中田は突出して安定したプレーヤーなんだよね。
正直今日の小笠原では大きな差を感じる。
もっと高い位置で触れるように工夫しないと。

でも大久保が入って少しは面白くなったのは確か。

207 ：　：03/05/31 21:10 ID:T5iY0Pyo

FWにしろDFにしろ中盤がうまくつながってない感じがした
4バックで戦術無しだときついんじゃないの

208 ：　：03/05/31 21:11 ID:mL0Zp7cn

トラップやパスのミスが多杉
後半シュート撃ってねーんじゃねーの？

209 ：　　：03/05/31 21:11 ID:vBjyXDaK

楢崎　6.0
服部　5.5
森岡　6.0
秋田　6.0
名良橋5.0
中田浩5.0
稲本　6.0
三都主5.5
小笠原6.0
鈴木　5.0
中山　5.0
---------
大久保6.0　
遠藤　5.5　
永井　5.5　
---------
ジーコ5.0

210 ：　：03/05/31 21:12 ID:EQp5aSbV

選手が小粒なうえにシステム的になんの特徴もないから
見てて糞つまんなかった

211 ：　：03/05/31 21:12 ID:Dl3VSbcp

永井は一体なんだ？
お前トップ下かよ。

212 ：　：03/05/31 21:13 ID:VyF0tfvd

中盤糞だな

213 ：：03/05/31 21:13 ID:5sTwZCkC

三都主いらね

214 ：　：03/05/31 21:15 ID:VyF0tfvd

　藤田　山瀬
　
　戸田　稲本

215 ：　：03/05/31 21:15 ID:Dl3VSbcp

アレックスは今までを反省してか今日はパスをしようとする場面も多かったがそれも全部ダメダメだった。
当然ドリブルもダメダメ。
もうダメぽ

216 ：　：03/05/31 21:15 ID:mL0Zp7cn

小笠原は攻撃的MFとしてはプレーエリアが低すぎる。

217 ：　：03/05/31 21:16 ID:aTatLDhH

やっぱ全体的にパス技術が低いねー。
ＤＦからもいいパス出さないと。
最後、ＤＦ削って前の選手入れてもよかったんじゃねーの？＞爺子

218 ：　：03/05/31 21:16 ID:Dl3VSbcp

中田と小笠原を組ませればベスツ

219 ：　：03/05/31 21:17 ID:T5iY0Pyo

小笠原もアレックスも名良橋も
中盤が安定しててはじめて生きるんだよ
一人で何かできる力はないからな

220 ：　：03/05/31 21:17 ID:nokxWyHs

三都主中途半端だったな。
自分で抜くなりシュートなりしないで、似合わないノールックダイレクトパスばっかやっても意味ないし。

221 ：　：03/05/31 21:19 ID:nokxWyHs

>>219
＞中盤が安定しててはじめて生きる

ボランチ遠藤じゃなくて明神の方が可能性を感じたW

222 ：　：03/05/31 21:19 ID:wM25Vob9

楢崎正剛 5.5　雨とはいえ、ファンブル多すぎ
名良橋晃 5.5　裏突かれたな
秋田豊 6.5 エリア内で強さ見せた
森岡隆三 5.5　
服部年宏 5.5　
稲本潤一5　試合勘なく、軽率なプレー目立つ
中田浩二 5　消えすぎ
小笠原満男 5.5 ダイレクトパスバカ、少しは自分で勝負する姿勢見せないと。怖くない。

三都主アレサンドロ 4　イラネ
中山雅史4.5　　イラネ
鈴木隆行 4.5　イラネ

223 ：　：03/05/31 21:20 ID:mL0Zp7cn

ワイド攻撃が出来てたのは前半だけだったな。
後半は酷かった・・・スタッツ見てないんだけど
多分、後半のシュート数って０か１くらいか？

224 ：：03/05/31 21:20 ID:Q5rWp3Us

後半は中盤死んでたな。

225 ：(-_- ≡ -_-)ｳｳﾝ：03/05/31 21:20 ID:zYhD4628

サントスは一方を切られたら終わり。イラネェ・・・
まだ村井とかの方がいいよ。

226 ：U-名無しさん：03/05/31 21:20 ID:urcV03Fv

　　　　　　　
　　　　　　　　　　高原

　　　　　　　　　　中田
　　洗い場　　　（藤田）　　　　ユキヒコ

　　　　　　　タコ　　　　　　　稲本

根本　　　　土屋　　　松田　　　　名良橋

　　　　　　　　　　　楢

トップ下は中田、藤田、やながしわ、山下のどれか

227 ：：03/05/31 21:21 ID:0IEVgQTT

>>180
君の言った通りだったね。

228 ：　：03/05/31 21:21 ID:Dl3VSbcp

中山イラネは酷い。
それなりに裏を狙ってたじゃん。
まあ大久保が軸になってくれりゃいらなくなるけど。

229 ：　：03/05/31 21:23 ID:62p0N8rQ

　　　　　　　　　／ﾉ⌒ヾ　　　∫
　　　　　　　　 ⊂〔=Д= 〕つ-、＜ジーコもアマちゃんだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　　　　　　　／／/ 　 /_/:::::/　　　
　　　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　

230 ：　：03/05/31 21:23 ID:mL0Zp7cn

一番イラネなのは鈴木。
まだ日本に分があった前半ですら
既に独り意味不明な選手だった。

231 ：.：03/05/31 21:24 ID:cYvyZtvu

今日のはやっぱり声が全然聞こえなかったんだろ。
コーチングがまったくできなかったから
あんだけミス多かったんだろな

232 ：　：03/05/31 21:25 ID:wM25Vob9

>>208

前後半合わせて、シュートは鱸の１本だけでは。

233 ：　：03/05/31 21:27 ID:nokxWyHs

>>232
弾き返されたり外れたりしてたけど、ナラ箸はトライしていた。

ナラ箸じゃなくて小笠原や三都主にミドルシュートを狙う姿勢がほしかった。

234 ：　：03/05/31 21:28 ID:Dl3VSbcp

確かに今日の戦犯はアクティビティーの低すぎる小笠原とアレックスの２列目コンビだったな。

235 ：　：03/05/31 21:31 ID:U5yUs4c1

>>222
今日は楢崎は責められんだろう・・・
ファンブルもなにも、後半はシュートうたれ過ぎてたからな。

236 ：　：03/05/31 21:32 ID:VRfRpKuv

ジーコは選手の特徴がわかってないな。
まず中山と鈴木の組み合せがまずい。サポートタイプ、
スペースメイクタイプを合わせたことでゴール前に誰も
いないｗ　さらにMFも得点感覚の鈍いサントスと引き気味
の小笠原ではもう最悪。
逆に後半はサポートタイプなしで点取り屋の永井と大久保。

またサイド以外では凡選手のサントスに自由を与えるのも
意味不明。サントスはサイドに縛ってこそ生きる選手。

後半の大バラバラ大会は見事だった。まったくの無秩序状態。
永井が運動量でカバーしてなければ大量失点していただろう。

237 ：　：03/05/31 21:32 ID:SEDygrAJ

大久保もっと早く投入した方が良かったな。先発でもいいくらい。
もっと中盤が優勢な時に見たかった。

238 ：：03/05/31 21:34 ID:Q5rWp3Us

遠藤の存在感全くなかったな。

239 ：　：03/05/31 21:35 ID:Dl3VSbcp

>>236
永井を点取り屋とか言ってるのもどうかと思うが。
今日のポジショニングなんかFWじゃないし。

240 ：　：03/05/31 21:35 ID:VRfRpKuv

>>237
大久保は点を取ることを考えてポジション取るよね。
ゴールから逆算してポジション決めるくらいな感じ。
今日みたいな試合の中に入ると周りから浮くのでよくわかる。

241 ：：03/05/31 21:35 ID:RXb3JcSU

三都主をどう使えばいいのやら。
今のままではチャンスクラッシャーだし。

242 ：U-名無しさん：03/05/31 21:37 ID:AvKBHguV

まあ、いつもの清水のサントスだったわけだが、
アン・ジョンファンは違ってたということだね。

サントス・鈴木・・・・
ジーコも決断するだろうね。

243 ：：03/05/31 21:37 ID:7U3mRjom

遠藤はそれなりに守備できてた。
漏れが一番不安だった森岡はやっぱりダメだった。
クリアミスが多いしゴールシーンではもっと体を寄せないとなあ。

244 ：　：03/05/31 21:37 ID:AQmN2bBX

全然点取れる気しない
つうか取りに行こうとしてない
どんどんプレッシャーに負けてゴールから離れる
あと他人任せなプレーも多い
こういうプレーばっかでほんと萎える

245 ：　：03/05/31 21:37 ID:mL0Zp7cn

鈴木は何でゲンクで
SHとして使われたのかが
よく分る試合だった。

246 ：　：03/05/31 21:37 ID:VRfRpKuv

>>239
永井のポジショニングはあんなもんですよ。
もともと引き気味のレッズですから。
カウンタータイプですし。

247 ：：03/05/31 21:38 ID:NROFGxA/

テストしてるのだとしたらおっけーだけど、
どうやらジーコが一番駄目駄目っぽい。

三都主を変えないのはなんで？

今まで三都主それなり派だったけど、
今日の試合では完全に蓋。最悪の出来。
４．０。

後、相変わらずＤＦ、足下のボールにばたばたするね。
森岡と秋田じゃだめだって。

鈴木いらね。中山は普通っぽいけど、明らかに足りない。
大久保は裏をしっかりとねらってて良かった。
キリン杯先発でいいじゃん。

ってか、久保と柳沢を呼べ。

248 ：　：03/05/31 21:38 ID:qgtxb3rO

エスパルスでも糞パフォーマンスの三都主をフル出場で使うジーコの
気がしれん。お前なんのためにJの視察してんだ？

249 ：　：03/05/31 21:39 ID:dOJDYA+h

ジーコ...ベタ引きの守備をなんとかしないと駄目だろう？今日は韓国相手
だからあの程度ですんだが、アルゼンチン、フランスはそうはいかないよ...

250 ：：03/05/31 21:39 ID:j5DJsP5W

純粋に采配ミスと選手層の差。
海外組がいなかったとはいえ。
控えにアン、ヤカンがいた韓国に対して
日本は永井とアテネ組だけだ攻撃的な選手は。

251 ：　：03/05/31 21:39 ID:VRfRpKuv

サントスは監督に恵まれてないな。

252 ：　：03/05/31 21:39 ID:QERwuKeb

>>241
家でテレビ観戦させるのがベストポジション

253 ：　：03/05/31 21:40 ID:qgtxb3rO

>>250
＞選手層の差

選手はいるよ。ただそれをジーコが選ばないだけ

254 ：：03/05/31 21:40 ID:5fTYTqse

ジーコの采配はなにがやりたいのか分からん。
いきあたりばったりって感じ。

255 ：　：03/05/31 21:40 ID:oJjPwqwB

まともなフィードができてたDFいましたか？
かろうじて服部？

256 ：　：03/05/31 21:42 ID:0rI/X+Zj

ジーコってＪリーガーの半分も存在すら知らないんじゃないの？

257 ：　：03/05/31 21:42 ID:VRfRpKuv

>>250
アテネ組ほりこんだほうが後半はマシだったよ。
いつもの大久保、松井、石川の３トップなら意図もはっきりする。

258 ：　：03/05/31 21:42 ID:qgtxb3rO

>>256
赤いチームしか目に入らないんだろ

259 ：：03/05/31 21:42 ID:SDslMKst

とりあえず、監督は采配が上手い香具師、試合をしっかり見る香具師、システム、戦術面でちゃんとしてる香具師
にしろ。
まぁ、ジーコと比べればこの条件が見合う香具師なんていくらでもいるがｗ

260 ：　：03/05/31 21:43 ID:VRfRpKuv

>>255
みんな、まともだろ。

261 ：高原：03/05/31 21:43 ID:BCVjC5K0

毎回不思議に思うんだけど鈴木は何であんなに下がってんだ。

262 ：　：03/05/31 21:43 ID:xOGsqbSb

戦術の話しない奴は、ジーコ関連のスレとか、他に行くとこあるだろう。

263 ：　：03/05/31 21:43 ID:mL0Zp7cn

コンフェデ杯は辞退しる。
99年のｺﾊﾟｱﾒﾘｶ以上に
酷い事になるぞ。

264 ：　：03/05/31 21:43 ID:6v2UfMtd

>>243
エリア内でユニ引っ張って倒してたよね
よくもまああんな怖いことを・・・

265 ：　：03/05/31 21:44 ID:j5DJsP5W

>>253
確かにFWとOMFはベンチ含めてやばすぎる。
セレクターとしてこれだけ酷いとジーコのどこを評価すれば良いのかと。

>>255
強風の試合だっただけに多少しょうがない点もある。

266 ：ふふふふ：03/05/31 21:44 ID:1RBQjOhJ

ジーコっていつからハゲだしたの？

267 ：：03/05/31 21:44 ID:SDslMKst

>>261
ﾊﾟｶだから

268 ：　：03/05/31 21:44 ID:nokxWyHs

トルだったら、三都主は今日以降１年間くらいは代表に呼ばれもしなくなっただろうな。
必ずしも調子のいいものを選ぶわけじゃなかったけど、選抜にメリハリがあった。

ジーコはどうするつもりなのか。

269 ：：03/05/31 21:44 ID:NROFGxA/

フィードはまともだったよ。
なんでかしらんが秋田が意外に良かった。
いつもなら、やばい出来なのに。

強風で変なところに飛んだのがよかったかな？

ロングパスが一番良かったのは稲本。
三都主が蓋になってなきゃ、というのが前半何本もあった。

270 ：：03/05/31 21:45 ID:F9KHn31j

ジッコーはマッチメイク専門にすればいい、1億くらいなら出してもいいよ

271 ：　：03/05/31 21:45 ID:Dl3VSbcp

>>263
トルシエの時も凹られる度に引き締まってきたわけだし。
せっかく凹られる機会を辞退してはいかん。

272 ：　：03/05/31 21:46 ID:KD0LuKX4

>>253
お前のお気に入りを言ってみろよｗ

273 ：：03/05/31 21:46 ID:Q5rWp3Us

>>269
稲本のロングパスは最初のヤツ以外ウンコだったじゃん。
今日はあればっか狙ってたんだろうけど。

274 ：　：03/05/31 21:46 ID:aTatLDhH

あれで年棒一億八千万です＜爺子

275 ：　：03/05/31 21:47 ID:DxY+fe4X

鈴木が余計なキープして流れ切ってたな
トルシエサッカーのクセが抜けてない
まわりの選手とのプレーイメージの差が浮き彫りになった

276 ：：03/05/31 21:47 ID:SDslMKst

あれだ。現時点なら
　高原　　クポ
　　　中田
ﾁｭﾝﾁｭｹ　　ｵｰﾉ・ﾖｰｺ
　　名波
　　　　戸田
土屋　松田　鈴木

　　　楢崎
でいいんじゃねーの

277 ：：03/05/31 21:48 ID:5sTwZCkC

森島、藤田呼べ

278 ：　：03/05/31 21:48 ID:CEfdfQo+

今日は戦術もシステムもあったもんじゃねーな。
９０分間でシュート２本くらい？

279 ：　：03/05/31 21:48 ID:MjQvRBTC

中田、チェルシーに移籍？

280 ：　：03/05/31 21:49 ID:Ufh26s5j

大久保は初デビューにしてはよかった。ただもうちっと慣れが必要

281 ：　：03/05/31 21:49 ID:6v2UfMtd

>>276
呼べない選手ばっかりじゃん

282 ：U-名無しさん：03/05/31 21:50 ID:j9GGABSD

とりあえず名良橋じゃなくて石川を先発に使ってくれ　　る訳ないか・・・。　（ ´･ω･）

283 ：　：03/05/31 21:50 ID:EfaIrzy3

今日の代表とだったらジュビロなら５－０で勝ったな

284 ：　：03/05/31 21:50 ID:vwoW3hbZ

　　　　　高原　　　　　　ヘナギ
　　
　　　　　　　　　　中田

　小野　　　　　　　　　　　　　　　　　　明神
　　　
　　　　　稲本　　　　　　　　　小野

　　ﾅｶﾀｺ　　　　　　　　宮本　　　　　　　松田
　　　　　　　　　　　　ナラハシ
これでいいよ　

285 ：：03/05/31 21:50 ID:7U3mRjom

それにしても今日のセットプレーは不満だな。
ガチンコで行ったほうが相手としては恐いはずなのに
小細工が多すぎ。一番最初のトリッキなプレーは良かったが。

286 ：　　：03/05/31 21:50 ID:vBjyXDaK

FWは今後高原、久保、大久保、中山悟、田中達、玉田、黒部から選べ！！

287 ：　：03/05/31 21:50 ID:DxY+fe4X

>>276
中村と小野のサイドはありえない

288 ：　：03/05/31 21:51 ID:T5iY0Pyo

大久保は時間帯がよかったんじゃないの
スペースできてたし

289 ：　：03/05/31 21:51 ID:SDslMKst

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸﾎﾟ　森島（英）
　　　藤田
　奥　　　佐藤油
　　名波
　　　　戸田
土屋　松田　鈴木

　　　楢崎

290 ：　：03/05/31 21:52 ID:3FpI+bBx

今日の試合は、三都主左サイドバックコンバートの伏線になる!!!!

　　　　高原　久保（大久保）
　　小笠原　　　中田
　　　　小野　稲本
三都主　　　　　　　山田（市川）
　　　　森岡　坪井
　　　　　　楢崎

でファイナルアンサー!!

291 ：　：03/05/31 21:52 ID:6v2UfMtd

運動量が韓国の半分くらいに見えたんだが、ありゃ何故だ？
気合いが足らんのか

292 ：　：03/05/31 21:52 ID:EfaIrzy3

クロスの精度は悪い上、中の選手も１枚。
これじゃ点なんて取れないわ。
韓国の得点なんて４枚いたぞ

293 ：　：03/05/31 21:53 ID:DxY+fe4X

前半飛ばしすぎたんじゃないの。

294 ：：03/05/31 21:53 ID:SDslMKst

この試合を見てまだ小笠原とか三都主とか言ってる香具師はバカか？

295 ：　：03/05/31 21:53 ID:VMvsGnk0

問題はいまのままじゃ高原入っても何も出来ないんだよな…

296 ：　：03/05/31 21:53 ID:h8ASiSH+

セットプレーは中村、小野がいないと精度、怖さが激減だな。
CKからアレックスと稲本で例のダイレクトやろうとしてたけど
全然合ってないし小笠原もそう。まぁ今日の主審はファール全然
取らない人だったけどさ。

戦術っていうかなんかDFラインを押し上げるの禁止とかいってるけど
後半DFラインとFWの間が５０ｍくらいになっちまってたぞ。
守備だけでもきっちりしてほしいもんだな。

297 ：　：03/05/31 21:54 ID:6v2UfMtd

>前半飛ばしすぎたんじゃないの

のわりには前半もサイドでゴソゴソやってるだけで
一向にシュートが出なかったような

298 ：　：03/05/31 21:54 ID:EfaIrzy3

>>290
小笠原はもういいよ

299 ：：03/05/31 21:54 ID:gh9tkUiE

>>294
あたまよわいんだろ

300 ：　：03/05/31 21:54 ID:4GzFlq1K

　　　玉田　　久保
　藤田　　　　　　　奥
　　　名波　戸田
　服部　　　　　　山田
　　　　坪井　古賀
　　　　　曽ヶ端

今日のﾒﾝﾂだったらこっちの方が絶対強い気がする

301 ：　：03/05/31 21:54 ID:nwCxEV4y

森岡よかったじゃんか、どこみてんだよ
稲豚が最悪、45分しか持たない選手は後半に出せ
途中からあんなに足とまられちゃ話にならん。

だいたいこんなに雨ふってんのにパスサッカーやらすなよ
どんどん低いミドルシュート打てって指示だせっての

302 ：　：03/05/31 21:54 ID:6v2UfMtd

>後半DFラインとFWの間が５０ｍくらいに

MFが消えてたからね
後半中田コはどこにいたんだろうマジ知りたい

303 ：　：03/05/31 21:55 ID:T5iY0Pyo

しかし雨に弱いよな
基礎技術が低いのか

304 ：なんだよ：03/05/31 21:56 ID:BblxjpFX

日本の選手はパスカットが出来ない　置き去りされてみっともないったら
アメリカは上手いよね　相手のコース読んですぐカット
だからあれだけ強いんだろうな
基本が出来てないんだよ　日本の選手は
雨降るとミスばかり　気持ちも前にいけない
悲しい試合だった
水撒いて練習シル！

305 ：　：03/05/31 21:56 ID:++XqmqvR

トルシエ以上に戦術にこだわるジーコ

306 ：：03/05/31 21:56 ID:SDslMKst

ま、あれだ。４－４－２＋海外組除外なら
　クポ　中山

　奥　藤田

　名波　福西
洗い場　　山田
　松田　坪井
　　楢崎

307 ：：03/05/31 21:56 ID:TLAkoMZH

後半の開始からいきなりラインが間延びしててビックリしたw

308 ：　：03/05/31 21:56 ID:4iJsyHJF

とりあえず名良橋の顔を整形してみたらどうだろうか？

309 ：神風 ◆KAMIEHSQUE ：03/05/31 21:56 ID:EOzkvfqZ

　　　　　　　　高原

　　　　　　　　中田英
　　　中村　　　　　　　　　小野
　　　　　　稲本　　　戸田

　中田浩　　　　　　　　　　　松田
　　　　　　森岡　　宮本

　　　　　　　　　楢崎

310 ：　：03/05/31 21:57 ID:Dl3VSbcp

日本で本当にボールを貰う動きができる中盤の選手は中田と森島だけだよ。

でも今日はアレックスに替えて奥入れるべきだった。

311 ：　：03/05/31 21:57 ID:+A6C+V8c

今日の名良橋責めてる奴はもうちょいサッカーの試合見ろ。
韓国の攻めはほとんど左からだったし、そのなかでソルを封じたのは評価できる。

312 ：：03/05/31 21:57 ID:hwNL/9b8

>>300
（・∀・）ﾂﾖｿｳﾀﾞ!

313 ：　：03/05/31 21:57 ID:aTatLDhH

オフサイドの判定酷かったねぇ・・・

314 ：　：03/05/31 21:57 ID:nwCxEV4y

ホームでシュート３本ってさ、今までで最悪じゃない？

315 ：：03/05/31 21:57 ID:JBAiU/nj

>>290
サントスに言うこと聞かせるのは無理っぽい。はっきりいって帰化いらね。
名良橋いらね。高い位置で中田なんかがキープできてるときにあがるならわかるが
スペースないのに上がって狭いところで相手のチャンスを演出。何考えてんだ。
鈴木いらね。もういいだろう。必要不可欠でもなんでもない。
押し込まれたときキープしてなんとかするとかぜんぜんできてねーし。
つか鹿島枠優勝するまで2人くらいでいいよ。

316 ：　：03/05/31 21:58 ID:nwCxEV4y

>>307
稲豚が豚タイマー通りに４５分できっちり足とまったからな。

317 ：　：03/05/31 21:58 ID:T5iY0Pyo

誰が悪いって言うか
やっぱり戦術の問題だと思うなあ

318 ：　：03/05/31 21:58 ID:mL0Zp7cn

雨で悪条件だった試合といえば
サンドニでのフランス戦。
ほんと天候に弱いな日本は・・・

319 ：　：03/05/31 21:58 ID:Dl3VSbcp

>>311
でもソルを防ぐのだけになっちゃったよな。
攻めも期待されてる配置だけに、ナラがソルギヒョンにかかりっきりになったのは全体にとってマイナスだったろう。
まあソルはそれだけ怖い選手だから仕方ない面も歩けど。

320 ：：03/05/31 22:00 ID:Q5rWp3Us

こんなDFラインの面子でやっても何も得るものないな。
いつになったら坪井とか使うんだよ。

321 ：　：03/05/31 22:00 ID:dBNWnzBT

＞オフサイドの判定酷かったねぇ・・・

まあ、審判が欧州人だったら、2-1くらいだったわけだが。　

322 ：　：03/05/31 22:00 ID:l7JW9R/h

藤田ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰの香具師がいる意味がわからん。
あんなしょぼいやつ代表に出したら恥だ。
よって
　　　高原　　　　　久保
　　　　　中村　　中田
　　　　小野　　　　稲本
　　中ﾀｺ　森島　宮本　？
でｹﾃｰｲ　　

323 ：　：03/05/31 22:00 ID:wtzqSMbK

日本は雨が多い国なのに雨が降るとホンと酷いな・・・

324 ：：03/05/31 22:00 ID:NROFGxA/

対トルコ戦、レアルマドリード戦もそうだっけか。

ピッチに水巻いて練習だな。

325 ：　：03/05/31 22:01 ID:EfaIrzy3

>>322
たまにはJも見ろよ

326 ：　：03/05/31 22:01 ID:vwoW3hbZ

雨と言えばコンフェデのオーストラリア戦
あの時は中田がキレキレだったな

327 ：　：03/05/31 22:01 ID:4GzFlq1K

>>322
むむ釣れんぞ

328 ：　：03/05/31 22:01 ID:3FpI+bBx

　　　高原　　　久保
　　　　　　前園
中村　　　　　　　　　　中田
　　　小野　　　稲本
　　森岡　坪井　松田
　　　　　　楢崎

329 ：：03/05/31 22:01 ID:0IEVgQTT

>>311
失点のシーンは責められて当然でしょう。
あとソルを過大評価し杉、あんなもんよ、あの程度。

330 ：：03/05/31 22:02 ID:SDslMKst

こんな試合なら
ＧＫはまあいいとして
ＤＦは
坪井、松田、その他大勢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋田
山田、その他大勢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奈良端
ＭＦは
藤田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原藁
名波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蛸、豚
奥、その他大勢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（略）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三都主
ＦＷは
その他大勢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中山、鈴木、大久保

331 ：　：03/05/31 22:02 ID:M8tYlqvl

>>322
DF森島？
馬鹿？

332 ：　：03/05/31 22:02 ID:bvN3AzP6

鱸・・・おまいはフィジカルが売りの筈ぢゃないのか？

333 ：　：03/05/31 22:03 ID:M8tYlqvl

もう３バックでいいよ

334 ：　：03/05/31 22:03 ID:U5yUs4c1

>>313
オフサイド判定が辛かったから
名良橋も大久保も線審にメンチきってたよな・・・

335 ：　：03/05/31 22:03 ID:1EBDjWIx

おまえら鱸のシュートがコースに行ってればゴールしてれば

神扱いだったくせに

336 ：　：03/05/31 22:03 ID:dOJDYA+h

>>318
しかし、コンフェデのオーストラリア、イングランドでのナイジェリア戦は悪くはなかった。やはり、
コンデションと戦術の問題がでかいと思う。

337 ：　：03/05/31 22:03 ID:nwCxEV4y

>>322
こんなんで釣れるほど、この板はレベルが低いのか？

338 ：：03/05/31 22:03 ID:CiohV/20

鈴木隆行の本スレ

【応援専用】鈴木隆行22【一時避難】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1050769070/l50

339 ：　：03/05/31 22:04 ID:nwCxEV4y

雨の日の楢崎は危険

340 ：　：03/05/31 22:04 ID:VMvsGnk0

じゃあ右は明神でいいよ
左も明神でいい
ボランチも明神でいいか

341 ：：03/05/31 22:04 ID:JBAiU/nj

4バックで森岡いれる意味あるの？
なんか付近にボールが来るたびにピンチに思える。

342 ：　：03/05/31 22:04 ID:+A6C+V8c

>>319
とにかくボールが回らない状況ではサイドバックに攻撃を要求するのは厳しい。
問題はバイタルエリアでのポストプレーがまったくできていなかったため、攻撃の
すべてを小笠原のキープに頼らざるを得なかったことだな。韓国も守りやすかっただろう。

後半なんて中盤がまったくプレスかかってなかったんだから、
まず責められるはFWとボランチだろうってことで。

343 ：　：03/05/31 22:05 ID:Qq+yOMTZ

さっきから雨がどうのこうのとかオフサイドがどうのこうのって言ってる奴は帰れ。
今日はそれ以前の問題だ。つーかここはそんな言い訳をするスレじゃないし

344 ：：03/05/31 22:05 ID:hdpWOFci

誰が良い悪いっていうか明らかに組み合わせに問題が。
中山と鈴木ではやっぱり機能しないな、使うなら鈴木左で中山右
真ん中にポストできるタイプ。西澤かな。
でもそれだと鈴木と西澤の２トップでもいい気がする。
中山と２トップならやっぱり高原が。

それ以上に問題は中盤。ありゃ組み合わせ最悪。
三都主使うなら右はヒデでないと。今の三都主じゃDFに囲まれたら終了。
小笠原使うなら左は中に切れ込む運動量の多いタイプ。本山とか奥あたり。
稲本はボールキープしてから今日はロングフィードが多かったけど
ゲームを落ち着かせられないから戸田か名波か。
中田浩と組むなら福西か小野がいい感じ。

こりゃ黄金の中盤とやらが戻ってきたらキツいな。スタメンは。
今日の稲本はバテるのが早すぎる。このままだと福西の方がよさそう。

345 ：：03/05/31 22:05 ID:SDslMKst

鈴木の良いところは、
あのボレーを打ったときＧＫの真正面だったことに悔しがらないで、
「あっ、枠行った」って感じで(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってしてたところだな

346 ：　：03/05/31 22:05 ID:mL0Zp7cn

今日の後半の韓国の攻め方見てると
3-5-2で中盤厚くして3CBの方が良かった気がする。

347 ：：03/05/31 22:06 ID:J+jPHXrh

　　　　　　　　　　　西澤
　　　　　　　　高原
　　　　　滝澤　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　中村直志
　　　　　　　　　戸田
　　　大森　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　古賀　　秋田

　　　　　　　　　　楢崎

348 ：　：03/05/31 22:06 ID:VMvsGnk0

>>341
試合見てたか？
森岡居なかったらどうなってたか

349 ：　：03/05/31 22:06 ID:l7JW9R/h

おっ、おまいらつ、つられ・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

350 ：　：03/05/31 22:07 ID:SDslMKst

なぜ奥がいるのに奥を使わなかったのか。

351 ：　：03/05/31 22:08 ID:4iJsyHJF

　　　石田　　　斉藤
　　　　　　福本
飯田　　　　　　　　　　橋爪
　　　谷田　　　宮川
　　佐藤　水野　杉田
　　　　　　楢崎

352 ：　：03/05/31 22:08 ID:T5iY0Pyo

今日の4バックは変に後ろの人数多いだけだったな

353 ：　：03/05/31 22:08 ID:nwCxEV4y

稲豚はもうだめだ、45分しか動けないボランチなんてアリエナイ
一番９０分動けないと逝けないポジションなのに。

354 ：　：03/05/31 22:08 ID:y4YONBfk

>>345
確かに。自分でびっくりしてた感じだったな。

355 ：　：03/05/31 22:09 ID:h8ASiSH+

名羅端がソルのケアにつきっきりだったのは仕方ないでしょ。
韓国も明らかに左偏重で前半はきてたし。
攻撃が中山、鈴木っていう平均以下の技術の２人だから
キープもできない三都主も調子わるかったし前線の４人中３人が
何もできないからボールが落ち着かないで押し上げられてなかった。
しかし後半直後から普段の後半残り１５分くらいの空気になって
ゆるゆるになったのは解せない。

356 ：　：03/05/31 22:09 ID:hr8izTx0

なんで日本の選手はあんな緩いパスをするのか？
こないだのＣＬなんか、受け手にまるでシュートのような速いパスをしていて、
それを受け手も平然とトラップしていたもんな。

357 ：　：03/05/31 22:11 ID:nwCxEV4y

>>356
それを直すにはおまいが少年サッカーのコーチ手伝って子供に
パススピードあげろって努力が必要

358 ：　：03/05/31 22:11 ID:RKQ0xjPh

>>356
そりゃ技術の差だろ。弱いパス出してもトラップすらまともにできないんだから

359 ：　：03/05/31 22:12 ID:wM25Vob9

稲本は久しぶりの試合だし、９０分もたねえのはしゃあないだろ。

360 ：　：03/05/31 22:13 ID:wu8/3hdP

>>356
オナニーパスと言う馬鹿がいるから

361 ：　：03/05/31 22:13 ID:nwCxEV4y

>>359
そんなやつが代表の試合に出てるのがおかしな話
豚は試合なんてこないで代々木公園でも走ってろって話
ジーコもそのときベストな選手を使うとか言ってる癖に
やってることめちゃくちゃ

362 ：　：03/05/31 22:14 ID:UCaiFzRL

むかつくからめっちゃ辛口コメント

【楢崎】…日本人GKへぼへぼの中、こいつもヘボイがまだマシというだけ。
【奈良橋】…はいはい、足速いね　【秋田】…ま、いんじゃないっすか
【森岡】…なんか頼りねーなぁ、おい　【服部】…相手の攻撃を遅らせるとこはさすが
【中田ｺ】…今日は気の抜けたへっぽこミスなかったね
【稲本】…半分寝てましたか？　【三都主】…ｲﾗﾈ
【小笠原】…今日はどうしたー？　【鈴木】…ペナルティエリア内は嫌いなの？
【中山】…何歳まで呼ばれ続けるんだろうね

363 ：　：03/05/31 22:14 ID:/caTYeKi

そろそろ西沢・森島・明神・戸田呼んでくんないかな？
明神ってそんなにパフォーマンス悪いの？
西沢・森島はいい感じだと思うんだがなー。

364 ：　：03/05/31 22:14 ID:yCKQEpy2

>>359
そんな言い訳が通用する世界なのか？
何年ベンチで休んでるんだよ。

365 ：　：03/05/31 22:15 ID:dTClQSUJ

奈良橋がオーバーラップした後ろのスペースを
シカトした遠藤が原因。

366 ：　：03/05/31 22:15 ID:+LDPSGdb

>>359
豚オタ、痛すぎ。
９０分持たない＝プロ失格

367 ：　：03/05/31 22:16 ID:dBNWnzBT

>>362
バーモントカレーか星の王子様くらい。

368 ：U-名無しさん：03/05/31 22:17 ID:AvKBHguV

はいはい、ジー弱スレたったからみんなコイや

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054385642/l50

369 ：：03/05/31 22:17 ID:hdpWOFci

>>348
今日の森岡は良かったよ。秋田もヤヴァいところはきちんと潰してたし。
失点したのは数的優位を作られてたからで。

今日の敗因は韓国が強かったというのもあるけど、中盤が崩壊したのが
一番の原因かと。韓国はボールを扱う技術どうこうより体の使い方がやっぱり
うまい。やっぱり経験の差かと。

まあ久しぶりにあの韓国が見られたよ。先月のは偽物だし(w

370 ：：03/05/31 22:17 ID:TLAkoMZH

>>359
確かにあいつはW杯前もあんな感じでハラハラさせてくれたからなw
今日はいつもほど最前線に絡むシーンが少なかったので、「ペース配分
意識してんのかな？」とか思ったんだけど。。。

稲本は一叩き、二叩きしてからだな

371 ：　：03/05/31 22:19 ID:JlHDTEXN

今日はどうみても完敗だよ

372 ：　：03/05/31 22:19 ID:RKQ0xjPh

どうせ中盤は海外組が戻れば総入れ替えするんだろ？

373 ：　：03/05/31 22:19 ID:IggA06+M

いま国立から帰宅。
得点の可能性を感じたのは鱸のボレーだけだったな。
無軌道ジーコJAPAN終わってるわ。

374 ：：03/05/31 22:19 ID:7U3mRjom

>>369
おいおい失点シーンは森岡とアンのマッチアップだぞ。

375 ：：03/05/31 22:19 ID:hdpWOFci

>>370
競馬かYO!!
でも否定できないところが辛い。
去年のポーランド戦やジャマイカ戦は叩き一戦目だったけど
その後良化したから。

376 ：　：03/05/31 22:20 ID:CLcwNbH4

　　　　　　高原　　　　柳沢

　　　中村　　　　　　　　　中田英

　　　　　　小野　　　　稲本
　服部　　　　　　　　　　　　　　戸田
　　　　　　松田　　　　森岡

　　　　　　　　　楢崎

とりあえず、これで行こうぜ。

サントス駄目だ。中田浩も福西も物足りない。
大久保もまだまだだね。
やっぱ、FWのコンビは高原、柳沢で決まりだな。
中村は左に張り付いてていいよ。
石川が使い物になってくれるとバリエーションが広がって良いんだけどな。
森岡のスピード不足は如何ともし難いが、ほかにスイーパー的な役割をこなせそうも無いからとりあえずって感じで。
角田あたりが伸びてくることを期待するしかないね。
戸田のサイドバック起用、俺的にはかなりビンゴ。
まあ、出来れば新井場を使いたいが、中盤の面子を考えると両SBはまず守備ってことで。新井場が使えれば一番良いんだけどな。

377 ：　：03/05/31 22:20 ID:Jn8ngu1u

稲本は試合の数日前に、
みんな疲れてて体重いし、自分もそうだ、見たいなこといってたから状態は
万全じゃなかっただろうけど、前半しか持たないんじゃなあ・・・

378 ：　：03/05/31 22:21 ID:nwCxEV4y

>>374
馬鹿カヨ、カウンターからの３対２じゃやられて当然
あれは韓国のアイディアと精度を褒めるべきで、ＤＦのせいじゃねーよ。

379 ：：03/05/31 22:21 ID:kMtddM7e

あー今日の試合でメッチャ鬱になりますた。
ジーコ死んでくれ・・・　

380 ：　：03/05/31 22:21 ID:6v2UfMtd

>>376
欧州組が使えない時はどうすんの？

381 ：　：03/05/31 22:21 ID:VMvsGnk0

>>374
ま、まじで？あんたすげぇよ

382 ：：03/05/31 22:22 ID:hdpWOFci

>>374
なぜそうなったかの経緯が問題。
カウンターで１人足りない状態なため守備が後手後手に回ったから。
人数が多いから守備のマークが甘くなる。

383 ：　：03/05/31 22:23 ID:g/Zl4lAc

>>362
どこがめっちゃ辛口なのかと小一時間小突き回したい。

384 ：：03/05/31 22:23 ID:GSZDQINM

小野　　　　稲本
これは微妙。黄金の中盤はディフェンスできるの？

385 ：　：03/05/31 22:24 ID:VRfRpKuv

２対３で得点されたらDFのせいかよっ！ｗ　　　おもしろい！

386 ：：03/05/31 22:24 ID:7U3mRjom

>>378
おいおいDFのせいなんて言ってないよ。
森岡はアンをマークしてたが最後の瞬間にアンに
簡単に前に入られてた。

387 ：　：03/05/31 22:24 ID:8ykid8DX

戸田を入れてくれよ

388 ：　：03/05/31 22:25 ID:OllXpsd4

永井いらねえ

389 ：　：03/05/31 22:25 ID:bysPN2nN

あの失点は奈良橋のミスがすべてじゃん。あほらし

390 ：　：03/05/31 22:25 ID:VRfRpKuv

>>386
２対３なのにアンだけマークしてちゃダメだろ！ｗ
連発やな！

391 ：：03/05/31 22:25 ID:kMtddM7e

>>373
あの雨と試合の中、乙です。。。

392 ：　：03/05/31 22:26 ID:/PxVtxgB

つか45分しか走れないボランチだったら煽りじゃなくて阿部でも鈴木啓太でいいよ
そんな走れないボランチなんて最初っからｲﾗﾈｰつの。

393 ：　：03/05/31 22:26 ID:Dl3VSbcp

>>384
DFよりも、彼らのようなキープ力のある選手により中盤のボール保持力を強めることで結果として
守備の負担も軽減しようって狙いだろうし。
実際小野稲本の２人は蛸福遠らのボランチより数段キープ力がある。
後は攻撃に色気出しすぎてスペース空けすぎないようにすれば面白い気もするけど。

394 ：　：03/05/31 22:27 ID:VRfRpKuv

まぁこうやって監督が適材適所を誤ると選手の評価が
不当に落ちてしまうわけだな。

395 ：　：03/05/31 22:27 ID:g/Zl4lAc

>>392
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ｵｼﾑさんもかくおっしゃってる。

396 ：　：03/05/31 22:27 ID:ez+AyT/p

その前にソルがスルーしてるし森岡の責任はないと思うぞ
あれを止めるのは至難の業

397 ：　：03/05/31 22:28 ID:/PxVtxgB

>>386
お前サッカーやったことねーだろ？
あの形は飛び込むＦＷのほうが絶対的に有利なんだよ
ついていけない
韓国は完璧な形だったよ、素直に褒めるよ。

398 ：　：03/05/31 22:29 ID:/PxVtxgB

走れないボランチなんて手のないＧＫと同じぐらいサッカーには必要ない。

399 ：：03/05/31 22:29 ID:7U3mRjom

>>390
余ってるプレーヤーに出されてたら終わりだけど
マークしてたんだから防げる可能性はあった。
全ての責任を押し付けつけるわけじゃなくてね。
ウルグアイ戦でも同じような失点してたしね。

400 ：　：03/05/31 22:29 ID:VRfRpKuv

>>397
韓国誉めるっつーより、ただの日本のミスだけどな。

401 ：　：03/05/31 22:29 ID:ez+AyT/p

なら阿部と鈴木をボランチにしたらいい
でも今日以上に虐殺されると思うけど

402 ：　：03/05/31 22:30 ID:zb56gsl+

韓国強すぎ。
完璧に崩されたな

403 ：：03/05/31 22:30 ID:hdpWOFci

福西が使えなかったのが痛い。
バテた稲本代えたけど、中田浩も代えたかった。足止まってたし。
やっぱり上がる稲本だと相方のDHの負担は大きいな。
先月は中田浩と福西がバランスとってたんだが。

稲本が上がって点が入らないと、アメフトじゃないがギャンブル失敗って感じ(w

404 ：　：03/05/31 22:31 ID:y4YONBfk

確かにあの失点シーンは崩されていた。だから、あのシーンを作らせない事が重要だった。
そのためにはまず、名良橋があんなイージーなミスしちゃ駄目だった。あと、ボランチが
一人残ってないと駄目だったな。

405 ：　：03/05/31 22:31 ID:T5iY0Pyo

>>394
だな

406 ：　：03/05/31 22:31 ID:/PxVtxgB

>>400
サッカーはほとんどミスのスポーツだから、そんなの意味無し
ミスからカウンターになったとしてもきっちりクロス入れてきて
前がスルー、後ろに飛び込むって形を作ったのは
その精度を褒めてもおかしくないだろ。

407 ：　：03/05/31 22:32 ID:NbZqfNAZ

失点シーン以前に１対１で抜かれすぎだろ、森岡

１本決定的シーンを防いだからご愛嬌で許せるだけ。

408 ：：03/05/31 22:32 ID:Be0vJjLq

>>384
中村を使って小野をボランチに下げるのが間違い。
小野を左前でボランチのもう一人を誰でいくかを考えるだけ。
中盤はこの考え方以外の選択肢は必要無し。
どうしても小笠原を使いきりたければ、小野でなく小笠原を中田コや福西と天秤にかけるだけ。

409 ：　：03/05/31 22:32 ID:nokxWyHs

後半はカウンター攻撃一回もなかった気がする。
なんでですか？

三都主がいいところで持ち過ぎて、いないのにワンタッチ無人パスしたから？

410 ：　：03/05/31 22:33 ID:bysPN2nN

韓国は普通にへぼいぞ

それ以上に日本がへぼい訳だが･･･ﾁｫﾌﾞ

411 ：　：03/05/31 22:33 ID:VRfRpKuv

>>399
余ってるプレーヤーに出されたら100％終わりだから、
そうならないように40％くらい注意を振るもんですよ。
だからマークしてたアンは60％でみなきゃいけない。
アンを100％見てたら、ほぼ確実にフリーのもう１人に出るよ。

412 ：：03/05/31 22:33 ID:GSZDQINM

>>393
なるほど、DFよかキープ率UPか。
確かに稲本も小野も所属クラブで前に出ていって点取ってるからね。
（稲本は代表で）カバー大変そうだ。
そう考えると黄金OKなわけか。一層混乱してきたよ。

413 ：　：03/05/31 22:34 ID:+A6C+V8c

いま得点シーン見たけどポイントは
①名良橋のパスミス（ドリブルミス?）
②サイドのイウルヨンのマーク
③韓国はソル、アン、ユの3人が走っていたのに対し、日本はCB二枚のみ。
④よく見ると森岡はアンに走り負けている。
⑤ウルヨンのボールの精度がよかった。
の５つくらいか。秋田は状況をみてソルにいった。このときアンをき森岡に任せたっぽい。
ユに対しては中田浩二が間に合いそうだった。
ウルヨンへパスでたときのびっくりした遠藤の様子はちょっと笑える。
名良橋はあそこで縦にドリブルにいったのがどうかと思った。で、誰が悪いんだろ。
俺はクロスの精度が素晴らしいとおもったけど。

414 ：　：03/05/31 22:34 ID:zb56gsl+

名良橋の不用意なパスミスしかない。

415 ：　：03/05/31 22:35 ID:bysPN2nN

>>409
韓国にセカンドボール拾われたから

何回かしかけたけど、それはオフサイド

416 ：　：03/05/31 22:35 ID:Dl3VSbcp

>>412
まあ強い相手には砂上の楼閣で終わる可能性も高いけど、やっぱボール保持率の高いサッカーは面白いしね。

417 ：：03/05/31 22:35 ID:Pzsfl0Qd

ならはし

418 ：　：03/05/31 22:36 ID:+qarTA5c

なぜ遠藤については何も語られてないの？

419 ：　：03/05/31 22:36 ID:tAZ5RG1V

あのクロスとスルーで0.9点だよ
アンにあそこに走り込まれるのはしょうがない。

420 ：　：03/05/31 22:37 ID:nokxWyHs

>>413
てか、カウンターで３人もゴール前に走ってることがでかい。

なんで日本はまともなカウンター攻撃なかったのかな？
中盤のプレスもあんま機能してなかっただろうけど。。

421 ：　：03/05/31 22:38 ID:wM25Vob9

タコの消えっぷり見ても、戸田呼ぶべきじゃねえかなぁ。
ジーコも意地張らないで。

今日みたいな試合じゃ特に必要だな。

422 ：　：03/05/31 22:38 ID:g/Zl4lAc

得点シーンについていえば、あの状況を作った
ﾅﾗﾊｼと遠藤が悪い。

423 ：　：03/05/31 22:39 ID:6v2UfMtd

副音声でトルシエ聞きたかったの俺だけ？

424 ：：03/05/31 22:39 ID:MHcX4KiT

稲本、中田　この２人が戦犯だろ。どう考えても。
全然止めれず、遅らせれずＤＦラインに入りまくってたじゃん。

425 ：　：03/05/31 22:39 ID:fbVeVtpV

中盤の問題＆中盤から守備陣にかけての広範の問題だと思う。
まず、連携が悪すぎ、サイドのカバーが全然できてないからＤＦの３人が引っ張られすぎ。
実質フォローのない３バックになってる場面がいくつあっただろう。
その割にはラインが低いし、マークもかぶってることが多かったし。
合宿やったのにこれじゃ正直絶望的だと思うよ、ＤＦの４人は固定なんだから・・連携云々言える時期じゃない。

426 ：：03/05/31 22:39 ID:JBAiU/nj

名良橋はスペースないのに何しに上がったんだ？
サントスがあんまりオナるんで対抗したのか？

427 ：：03/05/31 22:39 ID:bvN3AzP6

カウンターに3人も反応するんじゃなぁ・・・・ってそれが普通の筈なのか(T-T)

428 ：：03/05/31 22:39 ID:hdpWOFci

>>413
名良橋のミスと中田浩のカバーが遅れたのが原因かな。
名良橋のミスはいただけないけど、それだけじゃ失点の原因にはならないからね。
やっぱりカバーだな、でも中田浩は責められない。どっちかというと途中から入った
遠藤が何とかしないと。

429 ：：03/05/31 22:39 ID:mGVYfYav

後半は、そる・ちぇ（あん）・ちゃ（やかん）の３人にＤＦが引っ張られて、
中盤がフリーになって押し込まれた感じがしたんだけど。
ＷＣでも同じような試合やってたよな、チョソは。

スタミナサッカー(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

430 ：　：03/05/31 22:39 ID:zb56gsl+

戦犯とかアホな考えはやめれ

431 ：　：03/05/31 22:40 ID:VRfRpKuv

>>420
前にスペースつくってないもん。
間延びしてスペースは自分達の中にあったからね。

432 ：　：03/05/31 22:41 ID:VMvsGnk0

とりあえず戦術スレなんでアレと名良橋の話は他でやるとして、
その二人のミスが目立つってのはそこからしか攻めてないからなんだよね。
FWの二人はどうでもいいけど、小笠原あたりはどういうビルドをイメージしてたんだろうか。

433 ：　：03/05/31 22:41 ID:T5iY0Pyo

>>425
おれもそんな感じ

434 ：：03/05/31 22:41 ID:JBAiU/nj

>>421
というより意地を張らないでそろそろ辞任して欲しい。
選考にも采配にも夢も希望もない。

435 ：　：03/05/31 22:41 ID:CLcwNbH4

韓国は勝負どころを分かってたんだよ。
だから、あの場面で３人もゴール前に走りこんでた。
名良橋の裏を見事に突かれた時点で、もう半分ぐらい決まってたな。

436 ：　：03/05/31 22:41 ID:JlHDTEXN

うむ。
パスミス→数的不利からカウンター→人数かけられ失点
でしたな。
素晴らしいセンターバックがいても厳しい状況だったでしょうな。

437 ：　：03/05/31 22:41 ID:g/Zl4lAc

>>430
でもジーコの采配はどう考えても糞じゃないか？

438 ：　：03/05/31 22:42 ID:bysPN2nN

>>421
人変えたくらいじゃなんともならんだろ。
繋げない、ボール持てない中盤は一人の責任じゃないし。
DF下がりすぎ、全体間延びしすぎのDFにも問題あるし。
前でキープできない、勝負できない、ファールももらえないFWもなんとかせんといかんし。

439 ：　：03/05/31 22:42 ID:7g7pwWoU

もういいよ。終わった試合なんかどうでも。

アルゼンチン戦。
こないだのウルグアイ戦と先発メンバー同じにするかね？

440 ：　：03/05/31 22:42 ID:NbZqfNAZ

素晴らしいCBなら安には走り負けないと思うよ。

441 ：　：03/05/31 22:43 ID:VRfRpKuv

つか、稲本・中田こ・小笠原が守備で消耗するようなサッカーが悪い。
特に中田こと小笠原は９０分もたない選手じゃないって。
なんでもかんでも選手のせいにすな。

442 ：　：03/05/31 22:43 ID:CLcwNbH4

まあ、森岡のスピード不足も結構問題だよな。。。

443 ：：03/05/31 22:43 ID:MHcX4KiT

とりあえずジーコには第１０節までのＪ１の全試合のビデオを
じっくりと観て欲しいね。

444 ：あ：03/05/31 22:44 ID:ruaB7C+Y

ヤットは悪くない。奈良橋がすべて悪い。

445 ：　：03/05/31 22:44 ID:zb56gsl+

森岡はビルドアップ面の貢献のでかさを考えても
外せない存在だからな・・・

446 ：　：03/05/31 22:45 ID:BIhH4unx

まーまー
この前の紅白戦で高校生が２人含んでる２軍相手に苦戦してたんだから
こんなもんでしょ

447 ：　：03/05/31 22:45 ID:Oi1hzV7d

>>440
誰のこと？松田か。

448 ：　：03/05/31 22:46 ID:VRfRpKuv

つか、きみら韓国を美化しすぎ。
ただの、隣りの芝生だよ。

449 ：　：03/05/31 22:46 ID:NbZqfNAZ

>>447
申し訳ないけど松田を素晴らしいCBと思った事は無いかな。

450 ：　：03/05/31 22:46 ID:fbVeVtpV

失点シーンの名良橋、蛸、遠藤の問題（守備陣全般での組織的な問題）
二度の大久保のフリーの状態での名良橋の判断（あきらかに大久保に渡すべきだった）
三都主の攻撃時の判断（サイドをえぐるべき場所で中に絞る、中に絞っても効果的なパスが出せない）
中山のフィニッシュ精度の低さ（オフサイドの場面も含めれば３度か？）
ＦＷ交代の不可解さ（あきらかにダメぽだった中山を残しての鈴木の交代、またもや前線に１．５列目のドリブラーを二人並べる）
まだなんかありますか？クソ試合でしたね。問題点ボロボロ。
これらって海外組の不在で片付けるべきではない。

451 ：　：03/05/31 22:46 ID:6CCFJhPF

選ばれてること自体不思議、スタメンになってるのが理解できない選手が多すぎるな。
逆にＪで素晴らしい活躍をしてる選手がないがしろなにされてる。

452 ：　：03/05/31 22:46 ID:+A6C+V8c

>>432
小笠原って縦パスを常に狙っているイメージ。
ワールドユースで小野や鹿島でビスマルクのサポート役を上手くこなしたことで、
副官タイプのイメージがあるけど、実は自分のパス1本でチャンスを生み出したいと
思っているんじゃないかと。今日は前にいた2人があまりにも駄目すぎで苦労したんじゃない？

453 ：　：03/05/31 22:47 ID:BUp/W5EA

今日のＤＦ陣は結構よかったと思う
中盤が糞過ぎ
小笠原は所詮代役という事だけはよくわかった

454 ：　：03/05/31 22:47 ID:bysPN2nN

>>440
ああいう局面だとDFはターンしないといけないから、
前向いたまま突っ込んでこれる相手FWと比べると普通不利。

失点の原因は名良橋一択。それしかない

455 ：　：03/05/31 22:48 ID:+kyeJK5Z

今日は怪我なければ福西使うつもりだったんだろ。
消えすぎのタコはもうだめぼ。

456 ：：03/05/31 22:49 ID:hdpWOFci

>>425
３バックだとDFは基本的に守備専だけど４バックはそうじゃないからね。
特にSBは中盤との連携が高度に取れないと機能しない。
だから今まで日本は岡田JAPAN以降３バックだったわけで。

今日は小笠原がボール持つとマークが２人ついてた。。
先月の対戦で学習したんでしょう、韓国も。
だから１タッチではたいてたけど三都主はサイドに流れるから中盤が
間延びしたというのもある。
それを防ぐために中山、鈴木が下がってきてゴール前が無人に(w
稲本が上がるけど連携が悪く、稲本がバテて終了。
中田浩もバテてたから中盤でセカンドボール拾えなくなって中盤崩壊。

といって放り込みサッカーして韓国にかなうはずもなく、またそんな人選もしていない。

457 ：：03/05/31 22:49 ID:JBAiU/nj

>>448
？
何を言いたいのかよくわからんが・・・
韓国相手にホームであれじゃあひどすぎるだろう。

458 ：：03/05/31 22:49 ID:7U3mRjom

しかしジーコは失点後誰かを投入すると思ったんだがなあ。
可能性のあったのは奥か石川か？

459 ：　：03/05/31 22:49 ID:PKlXnaVA

名良橋がモンキーなのが悪い

460 ：　：03/05/31 22:50 ID:OjDNbu0A

>450
なかなか的を得てるじゃねーか

461 ：：03/05/31 22:51 ID:ggzc3x4m

楢崎・秋田はこれ以上足元上手くなる可能性がほぼないんだろうな。

462 ：　：03/05/31 22:52 ID:h8ASiSH+

小笠原も駄目だったけどボランチとFWがあれじゃあ
かわいそうだって。中盤で唯一ましなのが小笠原。
FWはキープできない、中盤に下がってくるじゃあねぇ。
こいつら欧州組からレギュラー奪う気あるのかよっていいたくなるような
プレーぶり。技術ないならせめて運動量でカバーしやがれ。
つーかあっちじゃガットゥーゾでさえ技術ないって言われてる、
じゃあ日本の選手はサッカー選手に見えないだろうな・・・

463 ：　：03/05/31 22:52 ID:QECqaiOw

>>450
ボランチの豚が45分しか走れないってのも入れてくれ
チームの柱が崩れる

464 ：　：03/05/31 22:52 ID:VRfRpKuv

失点はミスが原因だったが、ミスは0に出来るものではない。
ミスが出やすいリズムを作ってしまったことが問題。
あの時間は誰がいつミスをしてもおかしくない状態だった。
グランドの中のリーダーなり、監督なりが落ち着かせなければ
ならなかった。

465 ：　：03/05/31 22:53 ID:VMvsGnk0

>>452
それさ、基本的に中田も一緒だと思うんだけど
ヤナギみたいにシュート打つよりも常に相手DFと駆け引きして
ポジション取りしてるような選手が理想なんだろうね。
だれが点取るのかは謎だけど。

466 ：　：03/05/31 22:53 ID:HkjYPCbT

松井を使わない時点でジーコは終わってる

467 ：@：03/05/31 22:53 ID:DdV5Iw/d

高原が代表でへぼいのは本人のせいだけじゃないとわかった。

468 ：　：03/05/31 22:53 ID:QECqaiOw

ほんと楢崎は雨だとファンブルするなぁ。
こぼれたのつめられて１点ぐらい入っててもおかしくなかったわな。

469 ：413：03/05/31 22:55 ID:+A6C+V8c

だいたいみんな奈良橋だと思っているんだな。
ただ俺は試合の流れから1点は仕方ないと思ってたよ。
精度を欠いた攻撃を繰り返していた韓国が、きっちりと仕事をしたのがあの場面。
ミスした選手を戦犯扱いするのはたやすいけど、ここは戦術スレなんだから、
この試合90分で選手に与えられていた戦術的役割とか意義とかを考えたうえで、
それをこなしていなかった選手を追及して、改善点をさぐる方向でやっていくのがよろしいかと。

470 ：　：03/05/31 22:55 ID:fbVeVtpV

選手交代で流れかわりかけたよね、大久保入れてから。
それまでがんがんに攻められてたのに日本ペースになりかけてた。
ジーコ少しはやるじゃんって思ったんだけど。
その後名良橋が大久保にきちんとチャンスを与えていたらわからなかった。
試合の流れを読めなかったのが名良橋の一番のミスかな。
あの二度の大久保のフリーの後は韓国ＤＦもしっかり大久保を捕まえてたし。
かわいそうだよね、これでダメじゃんって言われるのは。マスコミに。

471 ：　：03/05/31 22:56 ID:Dl3VSbcp

>>465
実際スタジアムで見ると中田のオフザボールの動きは凄いよ。
確実に１番きついマークつけられ続けてるから。
ダッシュしたり急ストップしたりウェーブ描いたりと多種多彩。
駆け引きという点では日本では突出してると思う。
柳沢よりも。

472 ：U-名無しさん：03/05/31 22:56 ID:v5IiRRjJ

2006年希望

　大久保　高原
中田　山瀬　松井
　稲本　阿部(ゆ)
坪井　森岡　松田
　　　川島

473 ：　：03/05/31 22:56 ID:T5iY0Pyo

前回のこともあるしサントス下げて奥入れると思ったんだけどな

474 ：　：03/05/31 22:57 ID:VRfRpKuv

だから選手が悪いんじゃなくて組み合わせがまずいんだって。
鹿島だったら鈴木が下がれば誰かが上がるし、鈴木はその
選手にあわせてボールを落とす。
ジュビロだったら中山が動いたスペースに誰かが飛び込んで
全体が連動する。
浦和だったら永井のスペースをつくるために前を空ける。
みなが違うサッカーやってんだから合うわけがない。

475 ：　：03/05/31 22:57 ID:Dl3VSbcp

>>470
でも大久保が左サイドのスペース狙ったとか風間が言ってたシーンは明らかに大久保オフサイドポジションだったしね。
あれはタイミング的に名良橋がシュート選択したのはちょっと仕方ないとも思った。

476 ：　：03/05/31 22:58 ID:fbVeVtpV

あと、大久保と永井が敵背負ってポストしてて萎えた。
持ち味活かせるわけないよな、あれじゃあ。

477 ：おいおい：03/05/31 22:58 ID:DttjtZss

これだけ色々な意見言う人がおって全員素人か？
三都主を使ったわけや批判多数だが三都主使った理由は
プレミア移籍のためだろ。
誰一人触れんってどういうこと？

478 ：　：03/05/31 22:58 ID:PEESwPe9

>>476
全部裏に蹴って走れってか？

479 ：ｦｲｦｲ：03/05/31 22:59 ID:g/Zl4lAc

>>477
フル出場させる意味はあったのか？

480 ：　：03/05/31 22:59 ID:VMvsGnk0

>>477
Aマッチだったの？今日の試合

481 ：　：03/05/31 22:59 ID:RgrVonUw

５／３１の日韓親善試合に日本は０－１で敗れましたが、一番の敗因はなんだと思いますか？

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jleague.html

投票しる！

482 ：　：03/05/31 23:00 ID:fbVeVtpV

>>475
画面にうつったときはオフサイドだったけど、名良橋も別にマークがついてたわけじゃなかったからね。
視野が狭いといえばそれで終わりかもしれないけど・・日本ってサイドチェンジがまったくないからね。

483 ：：03/05/31 23:00 ID:HjcG7kwH

枠内、枠外　合わせてシュート３本の攻撃陣より、
あれだけ支配されて１失点に抑えたＤＦ叩きの方が圧倒的に多いなんて、
いかにもニワカが反応しそうなレスばかりですね。

484 ：　：03/05/31 23:00 ID:D27aAFRh

奥だったら大久保の飛び出しにいいタイミングでパス出せそうだよな
アレだと時間がかかりすぎる。どうしてもそこで止まる。
前半左サイド崩したいい形があったときはアレも動いてたし。

大久保高原で固定してコンビネーション作っていって欲しい。

485 ：　：03/05/31 23:00 ID:89L96yWf

＞４７７
おーなかなか通な意見だ。

486 ：日韓戦いらん：03/05/31 23:01 ID:BblxjpFX

みんなダメだ！
選手はミスが多すぎ　代表であれだぞ
判断力もなし　
どの年代でもそうだけど、監督に言われたことしかしない
海外組みがいたとしても、及第点はフランス戦と同じくナカタぐらいじゃないの？

そして監督！　すべては監督の責任だが　選手も反省しろよ～

487 ：　：03/05/31 23:01 ID:fbVeVtpV

>>478
だから大久保や永井みたいなタイプの選手で２ＴＯＰ組ますのがわけわからんってことさ。

488 ：あ：03/05/31 23:01 ID:xAcDQQmu

高松が代表に呼ばれるまで鈴木で我慢します

489 ：　：03/05/31 23:01 ID:VRfRpKuv

>>477
そんなもん理由にならん。

490 ：　：03/05/31 23:02 ID:bysPN2nN

>>469
あの失点は戦術も何も無く、名良橋のミス

戦術スレ的には、なんで点が取れなかったか、
中盤でパス回しというよりもロングボールばかりの攻めになったのか、
なんでＣＫがちっともチャンスっぽい感じがしないのか、
守備だったら、なんで高い位置でボールを取れないのか、
セカンドボール拾われるのか、あたりを考察するのがよろしいかと。

491 ：　：03/05/31 23:02 ID:D27aAFRh

>>488
今年だけで鈴木のJ生涯全得点を抜きそうだな。

492 ：　：03/05/31 23:03 ID:Dl3VSbcp

>>487
中盤が本当に充実してればなかなかいいコンビかもしれないぞ。
中盤が糞だと糞の三乗だが。

493 ：　：03/05/31 23:03 ID:VMvsGnk0

>>490
いくつかの原因は戸田的な人間の不在だよなぁ

494 ：　：03/05/31 23:04 ID:Sf0Rk6Oq

永井・大久保なら鈴木・大久保の方がよかった。

495 ：　：03/05/31 23:04 ID:yM1Kj34O

つーかよー、中山も鈴木も大して変わらなかったと思うが？

でも、一つ思ったのが、
GKやバックラインからのフィードにヘディングで相手と競るのはほとんど中山だって事。
これも一つの戦術だと思うんだが、他にアレができるヤツがいないと思うんだが？どうかね？
老人とか言われてるが、あのプレーはなかなかできんよ。しかも競りながら鈴木に落とそうとかしてるし（w

496 ：　：03/05/31 23:05 ID:FDcL5cVY

小笠原がだめだめだな。　小笠原が中田か茸に代わるだけで試合も
大きく変わったと思う。　代表の攻撃の中心としては荷が重過ぎる。

497 ：　：03/05/31 23:05 ID:6v2UfMtd

>>481
ジーコが悪いってのがブッチ切りだな

498 ：　：03/05/31 23:07 ID:Sf0Rk6Oq

今日は最前線以外、ヘディングはほとんど競ってなかった。
勝てないからこぼれ球を狙おうっていう戦術的指示が絶対に出ていたはず。

499 ：：03/05/31 23:07 ID:KqVn4Kq0

ジーコのやり方は代表が長期間あつまってコンビネーションをゆっくり
作っていけた古き良き時代のものなんじゃないかな。
ちょっとでもメンバーが替わると途端に機能しなくなっちゃう。

500 ：わ：03/05/31 23:07 ID:ZJjTkKtO

フィジカルはいいから、スピードある奴を使え。

技術ないんだから。

501 ：U-名無しさん：03/05/31 23:08 ID:AvKBHguV

さすがに、結果は出なかったけど内容は良かったっていう奴はいないみたいだな。
前回より内容が悪くなってるのはなぜ？ホームなのに。
近い時期に、同じ相手との試合があったわけだから
比較してみても面白い気がする。
単純なところを上げると、鈴木・稲本という海外組の選手が
入ったことは関係あるかな？

502 ：　：03/05/31 23:08 ID:fbVeVtpV

小笠原が悪いように見えたのは周りの問題もあるじゃない？
実際マークが相当きつかったね、韓国も前回の反省を活かしてるんだと思う。
小笠原がダイレクトを意識してなかったのかもしれないけど、
周りが素早く動き回ったりパスを回してやればいいと思うんだけどね。
三都主はサイドにはりついたらサイドを突破してほしいし、速攻の時はすぐに仕掛けてほしいな。
中に絞ったりしてたけど局面の判断が悪すぎて使えないよ。

503 ：：03/05/31 23:09 ID:Be0vJjLq

サントスのところに永井でよかったと思う

504 ：　：03/05/31 23:09 ID:DttjtZss

松井に期待の意見がない

505 ：　：03/05/31 23:09 ID:48F2P2J6

ていうか、中盤小笠原しかいなかったよ

506 ：　：03/05/31 23:09 ID:+A6C+V8c

>>502
小笠原をフォローする選手がほしかった。
その意味でも奥に入ってきて欲しかった。

507 ：　：03/05/31 23:10 ID:D27aAFRh

>>500
それがアレ糞なわけだが？

508 ：桜×バルサ＠関東在住：03/05/31 23:10 ID:jUesieS/

・小笠原とｻﾝﾄｽのポジションチェンジが最悪
　ｻﾝﾄｽが勝手に中、逆右ｻｲﾄﾞに来てるだけで左に誰もいないことが多かった
・２トップ孤立。クリアボールが出てから追いかけてばかり
・中盤のそれも中央にスペースがぽっかりと空いてた

４バックにこだわるならまじで4-2-3-1一回試して欲しい。
中盤ボックス型でもいいけど
練習でﾀ駄目だったって言うけどどう駄目だったんだよ

509 ：：03/05/31 23:10 ID:hdpWOFci

今後も海外組が揃わない事があるだろうからその時はこのメンツが基本になるだろうし。
まあＪ組でも怪我人が戻ったら少しは改善されるかな。

>>493
同意。DHで使うなら服部でもいい。タイプ違うけど名波とか。
ボール散らせる選手が欲しかった。

>>495
だから中山が使われてるわけで。やっぱり経験でしょう。
やっぱりいいところにいるから。決定力はともかく。
背がたかけりゃいいなら永井でも競れるはずなんだが。
よくわからないのがやっぱり今回のFWの選考。
競れるのが中山と鈴木だけでポストプレイできるのが中山だけ。

510 ：　：03/05/31 23:11 ID:yM1Kj34O

俺的には名波待ちかな・・

今のままでは、どーやっても大きな変化は見られそうにない。
名波には全体の流れを変えられる「かもしれない」可能性があると思う。

511 ：　：03/05/31 23:12 ID:fbVeVtpV

練習では永井を１ＴＯＰ、その下に大久保小笠原石川で4-2-3-1でだめぽだったらしいです。
その時点でダメぽなのです。ジーコには試す気はないと思われます・・。

512 ：：03/05/31 23:12 ID:7U3mRjom

>>501
韓国が修正できてたからじゃないか？
サイドでは数的優位を作ってクロスを上げさせない。
パスの出所の小笠原をきっちり数的優位でマーク。
よって日本はDFからのフィードをするけどFWに収まらず自滅。

513 ：　：03/05/31 23:12 ID:FDcL5cVY

>>502
中田や茸が一人で戻ってきたときだっていつもマークは相当きついぞ。
それでもいつもそれなりのプレーをやってる。　攻撃の中心を確実に
小笠原に置いてる以上、やはりなんとか打開せんとな。　そこで一枚壁が
あると思う。
三都主は問題外、明らかにマイナス以外の何者でもなかった。
途中から興奮してて凡ミス連発だったし。

514 ：あ：03/05/31 23:12 ID:TNugnxqf

松井よりも鈴木慎吾を呼んでほしかった
それにしてもヤンキースの松井はあんな成績で何で余裕こいてんの？

515 ：　：03/05/31 23:13 ID:fbVeVtpV

中山のポストは空中戦の競り合いっていうのはたしかにまだ通用してる部分があったけど、
くさびの動きのポストでは最悪なんですが・・ボールが落ち着かない落ち着かない。

前半を鈴木大久保でいけばよかったのにね。

516 ：：03/05/31 23:14 ID:KqVn4Kq0

七波は代表に消極的だって新聞で読んだよ。
膝がヤバくてJだけで一杯一杯だってさ。

517 ：　：03/05/31 23:14 ID:IVbfhWuZ

ところで次の試合はいつ？

518 ：　：03/05/31 23:14 ID:HkjYPCbT

大久保何にもできなかったな

転んでばっかで、挙句に文句ばっかり言ってるし、ありゃ使えん

519 ：：03/05/31 23:14 ID:sdlfW9XL

>>514
今の鈴木慎吾は鱸慎吾です。

520 ：　：03/05/31 23:15 ID:D27aAFRh

まぁ、待ってろよ。
ｱﾍﾞｯｶﾑがｵｼﾑに走らされてすごいボランチに成長すっから。
稲豚みたいな肉片はもう使われなくなるって。

521 ：　　：03/05/31 23:15 ID:lG+oJSPa

韓国に感謝だな。
マジでやってくれて、問題点が分かりやすくでる唯一の相手だな。

522 ：　：03/05/31 23:15 ID:VRfRpKuv

つか中田こは戸田的MFじゃないわけ？？？

523 ：：03/05/31 23:16 ID:ggzc3x4m

>>519
確かに

524 ：：03/05/31 23:17 ID:KqVn4Kq0

>>521　ﾊｹﾞ同。それに比べてパラグアイって…

525 ：　：03/05/31 23:17 ID:VRfRpKuv

>>521
韓国もろくなサッカーできてないってば…
チームとしての意図とか崩しとかないよ。

526 ：　　：03/05/31 23:17 ID:fbVeVtpV

失点は一瞬の隙をつかれたカウンターから、
中山はガッツあふれるプレイ、
でも大久保はやっぱりだめぽな報道はマジ勘弁。

527 ：　：03/05/31 23:17 ID:7g7pwWoU

>>513
＞中田や茸が一人で戻ってきたときだっていつもマークは相当きついぞ。
＞それでもいつもそれなりのプレーをやってる。　

おいおい、中田はともかく中村は格下相手にマークゆるゆるの時だけしか、
それなりのプレーはできないぞ。

528 ：　：03/05/31 23:17 ID:CLcwNbH4

つーか、稲本に文句垂れてる奴、素人だろ。

529 ：：03/05/31 23:18 ID:TLAkoMZH

今日の試合、小笠原の変わりに中村がいてもそう変わらなかったと思う

530 ：：03/05/31 23:18 ID:l2P+NU7n

そもそもなんでドリブラーをフィールド上に3人も入れるんだよ。
バランス感覚無いだろ。紙様。

531 ：：03/05/31 23:18 ID:hdpWOFci

>>508
4-2-3-1は厳しいかと。１トップ張れる人がほとんどいない。
西澤ぐらい。黒部でもキツい。３トップにするなら別だがそれだと
海外組４人は使えないな。ヒデをトップに上げないと。

>>511
ポストさせるのに何で永井なのよ、ジーコ

>>521
少し同意。怪我人が心配だったけど今回は大丈夫だったみたいだし。

>>522
違う。少なくともＪでは。鹿島だと３ボランチか怪我したけど本田とかと組んでるから。
代表では戸田的な役割を期待されてるけど(相方が稲本、福西だし)
それなら戸田使った方がいいかと思われる。

532 ：　　：03/05/31 23:18 ID:DttjtZss

>>517
次は８日のアルゼンチンだしょ？

533 ：　：03/05/31 23:19 ID:Dl3VSbcp

けっきょく中村も小野も稲本も小笠原もみーんなCMFなんだよね。

534 ：　：03/05/31 23:20 ID:HkjYPCbT

ダーイジョーブダー、ウィ、ウァ、ウォ！！

535 ：：03/05/31 23:20 ID:TLAkoMZH

>>533
小笠原も海外にでたらきっとポジション下げられるんだろうな

536 ：　：03/05/31 23:21 ID:VRfRpKuv

>>531
本田と組もうが青木と組もうが中田こは中田こだよ…
戸田も攻撃しないわけじゃないぞ。

537 ：　：03/05/31 23:21 ID:fbVeVtpV

>>533
ＣＭＦならそれでいいような気がする。
中盤フラットにしてＳＨに三都主と名良橋、右ＳＢに山田入れて、小笠原と稲本で組めばいいんじゃない？
今日のメンバーなら、だけど。

538 ：：03/05/31 23:22 ID:l2P+NU7n

SHに名良橋は自殺行為だろ。
クロスが糞過ぎる。

539 ：　：03/05/31 23:22 ID:fQD3djyf

>>529
いやサントスの変わりに茸だろ？
小笠原の変わりに入れたらマークが他の奴に行くからもっとキツイかもな

540 ：　：03/05/31 23:22 ID:fbVeVtpV

ごめん、石川のこと忘れてたよ。

541 ：　：03/05/31 23:23 ID:Dl3VSbcp

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょちょっと待って、今>>537が中盤フラットの右サイドに名良橋って言った
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"

542 ：：03/05/31 23:24 ID:XSj7Ae/r

ゴンの動きは良かった。
韓国に買収された線審にオフサイドを取られなかったら、決定的シーンもあった。
ただ海外組みの二人は運動量がないね。
コンフェデまでコンディションを上げてくると思うけど。

543 ：　：03/05/31 23:24 ID:ez+AyT/p

>532
あんがと
次のスタメンが気になるね

544 ：　：03/05/31 23:26 ID:8w0kOky3

サントスじゃなくて普通に奥でいいよ
んで鈴木じゃなくて久保

545 ：　：03/05/31 23:26 ID:qlBayxlv

いろんなスレが歩けどどれが一番レベルの高いスレ

546 ：　：03/05/31 23:27 ID:DttjtZss

ジーコと小笠原を考えると
あのポジションに松井は見られんのか・・・

547 ：　：03/05/31 23:27 ID:d9guR44n

>>545
あなたのいないスレが高レベルです。
あなたが参加した瞬間レベルが下がります。

548 ：　：03/05/31 23:28 ID:D27aAFRh

奥スタメンで、リズム替えたくなったらアレってのはよくわかるんだがな。

549 ：：03/05/31 23:29 ID:SzcA4GSG

中田、中村のようなタイプを２列目に並べるよりアレックスみたいなタイプを
一人入れた方が絶対良いとは思うが、今のアレックスでは、、、

550 ：U-名無しさん：03/05/31 23:29 ID:AvKBHguV

司令塔の小笠原は
「もう少し形というか、パターンの練習をしてもいいと思う。チームとしてこういう攻撃を、と意識していかないと」と言った。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030531-00000079-kyodo_sp-spo.html
川渕の前に選手が決断下しそうですね。

小笠原は中田ヒデとともに必要な選手だな。

551 ：　：03/05/31 23:29 ID:HkjYPCbT

奥は代表のレベルじゃない！

552 ：：03/05/31 23:30 ID:GBS9eT3p

小笠原は恐くない。

553 ：　：03/05/31 23:30 ID:VMvsGnk0

身内の小笠原にこれ言われちゃうのは問題だよな…
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030531-00000079-kyodo_sp-spo.html

554 ：　：03/05/31 23:32 ID:fbVeVtpV

三都主も裏をひたすら狙ってくれればいいんだけどな。
前半はロングボールを多用してたからまだよかったんだけど。
でもボール受けた後はもっと一気に仕掛けてほしい。
ボール持ったら全部止めちゃって結局はい、速攻終了が多すぎ。
後半は後半でまた持ちすぎ。っていうか中に切れ込みすぎ。
今日の三都主だったら石川を試すべきだったろうし、松井を入れてみても面白かったのでは？

555 ：　：03/05/31 23:32 ID:DttjtZss

奥はルイスエンリケ的存在か？
レヴェルの差じゃなくてポジションや
役割的に。

556 ：：03/05/31 23:32 ID:hdpWOFci

小笠原と中山のコメントが敗因を示してるな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030531-00000016-spnavi_ot-spo.html

557 ：　：03/05/31 23:33 ID:HkjYPCbT

>>553
ジーコ監督は「滑りやすいピッチではどんどんシュートを打って、
こぼれ球に詰めないと。
韓国はこうやって勢いがついた」と攻撃陣の姿勢の違いを嘆いた。

コメントがいかにも素人なんですけど

558 ：　：03/05/31 23:33 ID:Dl3VSbcp

でも小笠原って中田と小野と一緒にやったことがほとんどないんだよね。
中田と同時出場ってひょっとしてシドニーの時の日韓戦（４－１）まで遡る？
小野と小笠原も少ないな。
ユース以来？

559 ：　：03/05/31 23:33 ID:l2P+NU7n

>>549
アレックスは調子以前の問題だと思った。
半抜きでクロス上げりゃ良いのに態々仕掛けて取られてる。何度も。

右SBは前半に名良橋、後半に山田で良いと思う。とりあえずは。
というのも、彼らはフル出場すると、ボロが出る。
(前者はスタミナで。後者は集中力で。)
そこで45分起用。これならコンスタントに実力が発揮できる。
でも、クロスは期待するな。

560 ：　：03/05/31 23:33 ID:T/OwpoC3

　　　　　　　大久保
　　　久保
　　　　　　松井
小野　　　　　　　中田
　　　稲本
　　　　　　　阿部
　中蛸　森岡　　中澤

ファンタスティック

561 ：　：03/05/31 23:35 ID:JlHDTEXN

小笠原は中田英や中村、小野とかぶるんで共存は難しい。

562 ：　：03/05/31 23:35 ID:VRfRpKuv

>>557
監督なんだからせめて終わる前には指示ださないとな。

563 ：：03/05/31 23:35 ID:hdpWOFci

>>560
そういう書き込み(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ
ネタならネタと(ry

564 ：　：03/05/31 23:36 ID:XnHDzxdT

あさっての代表メンバー発表にサントスの名前が入っているだけで鬱になりそう
今日の怪我かなんか知らんけどあれで長期離脱とかになってくんないかな？

565 ：：03/05/31 23:37 ID:rBPKS8L5

>>560
ファンタスティックにも程がある。

566 ：：03/05/31 23:37 ID:SzcA4GSG

>>561
まあ、小笠原以前にその３人の共存を問題視する向きもある訳でw

567 ：　：03/05/31 23:37 ID:Dl3VSbcp

>>561
あんまりかぶらないと思うんだよね。
サポートに徹しきれるタイプだし。
インタビューで自分でもそうだと言ってたぞ。

568 ：　：03/05/31 23:38 ID:JTtUURZc

日本の一番の問題はFW

569 ：　：03/05/31 23:39 ID:ScbwM1yV

次回小笠原外されたりして・・・

570 ：　：03/05/31 23:40 ID:VMvsGnk0

>>564
それはアレックスの突破に過剰な期待寄せすぎだからだよ
中盤でボール落ち着くとこあれば
後半投入の切り札とかでまだ使い道あると思う

571 ：　：03/05/31 23:40 ID:T5iY0Pyo

つか中村小野中田は三人ともいるか三人ともいない場合が多いから

572 ：　：03/05/31 23:40 ID:/UmERptV

アレックス使うなら中村、中田級の選手がいないと駄目だな
小笠原がそれやれないということがわかっただけでもいいね
小笠原使えない　
やっぱ個人力ないんだから組織で攻めないと日本は駄目だ
今日なんて得点とれる気がしなかったし
韓国が自力で勝ってたのが認めざる得ないのがくやしいです

573 ：　：03/05/31 23:41 ID:VMvsGnk0

黄金の中盤とやらでも高原が点取れる形にならないという問題が
ずーーーーーーーーっと棚上げのままなんだよね

574 ：：03/05/31 23:42 ID:g/Zl4lAc

交代枠は５人＋キーパー１人。

575 ：574：03/05/31 23:43 ID:g/Zl4lAc

誤爆ｽﾏｿ

576 ：：03/05/31 23:45 ID:rBPKS8L5

>>564
アレックスは後半アクセントとして投入して初めて光る気がする。
今日の出来じゃ問題外だがな。

577 ：　：03/05/31 23:45 ID:Ufh26s5j

>>573まーな

578 ：　：03/05/31 23:45 ID:DttjtZss

点とれんにしても負けるにしても
どうせなら大久保や松井、石川を使って
果敢にアタックして（たとえ通用しなくとも）
敗れてくれ。

579 ：　：03/05/31 23:46 ID:T5iY0Pyo

>>572
それは名良橋の無駄上がりにも通ずる

580 ：　：03/05/31 23:46 ID:gigbFdLv

サントスはジーコを連れてブラジルに帰れ。二度と帰ってくるな。

581 ：＿：03/05/31 23:47 ID:FajMa+mo

基本的に戦術もシステムもジーコジャパンにはないだろ？
このスレの存在意義はあるのか？

582 ：：03/05/31 23:48 ID:hdpWOFci

小笠原は海外組と組み合わせるなら使いどころはあると思う。
ただ今のポジションだとヒデとかぶるのが辛い。
三都主も>>570やがいうように後半からなら有効だろう。

海外組で問題かなと思うのは、俊輔が持つと止まる事が多いのと
俊輔、稲本のカバーで小野が90分持たない事かな。
これさえ何とかなれば使えるかと。

>>573
まあ高原に限らないが。
でも高原が一番機能する相方は中山。いまはいいけど2006年まで中山を
働かせちゃ駄目でしょ。

583 ：　：03/05/31 23:48 ID:RTNFY1R+

いまのアレックスは調子悪いから、使い方云々する前に問題外

あと永井は最近浦和でポストの仕事してる。攻撃面ではブレーキ
山田は調子いい。使えばよかったのに

584 ：ｆっれ：03/05/31 23:49 ID:fG+WMOxp

戸留史絵＞＞尾府戸＞＞＞＞＞＞＞岡田＞＞＞＞＞ふぁ留換＞＞＞＞＞加茂＝爺子

585 ：　　：03/05/31 23:49 ID:iuQTk/ec

つーかもう１人や２人スーパーな選手がいても
だめっ！！！！

って気がする。

586 ：　：03/05/31 23:51 ID:oXQW+ptj

しかし名良橋を叩いといて山田の話題が一切出てこない。
山田って代表サポには知られてない？いい選手だぞ。

587 ：　：03/05/31 23:51 ID:7kcBGw6y

コンフェデは五輪代表で行こう。

588 ：－：03/05/31 23:51 ID:l4M+eOxh

　　　　　高原
　　　　　中田
中村　　　　　　　　石川
　　小野　　　福西
服部　　　　　　　山田(市川)
　　松田　　森岡
　　　　　楢崎

これじゃだめ？

589 ：劣頭さぽ　：03/05/31 23:52 ID:bJikX1wT

最近の永井は糞だが、山田の調子はいいよ。
まじでスタメンで使って欲しかったけど。
やはり代表の経験の差かな。

590 ：　：03/05/31 23:53 ID:l2P+NU7n

市川を推す奴はJ見てるのか？
ずーと絶不調だぞ。

591 ：　：03/05/31 23:53 ID:VMvsGnk0

>>582
いや、高原はもうFWの一人として確定でしょ？
その上で1トップを試すのか中山の代わりを作るのか、ってこと

592 ：　：03/05/31 23:53 ID:fruTTLx2

>>581
今のところ無意味ですねｗ
つーか、このままでコンフェデに挑む気なんでしょうか？＜爺子
そろそろ境界も動き出さないとマズイよね・・・

593 ：：03/05/31 23:53 ID:hdpWOFci

>>585
あんまり悲観することはないかと。勝ち負けで一喜一憂しがちだが
今日の試合は負けてもおかしくなかったから。オレは良くて引き分けかなと思ってたし。
先月ホ－ムで負けた韓国は今日負けたらシャレにならないからね。気合いも違ったし
今日は「あ　の　韓　国」だったし(w

韓国があそこまでメンバー揃えて(控えが薄いのを除けばほぼベスト)
これで今日のメンバーで日本が勝つのはいくら何でも。
そこまでの差はないよ。

594 ：　：03/05/31 23:53 ID:cULCW5Yy

　　　　高原
中村　　中田　　石川
　　小野　　福西
服部　　　　　　稲本
　　森岡　　秋田
　　　　楢崎

後半の途中から
中田→松井か大久保
高原→鈴木

今回の召集ならこんなかんじ？

595 ：　：03/05/31 23:54 ID:DttjtZss

アルゼンチン戦に小野たちは出られるのか？
さっきの今で海外組のことを考えてしまうのは
ある意味現実逃避か？

596 ：：03/05/31 23:55 ID:FFuFmVXT

何で日本代表って小さい奴ばっかなの？
背低すぎ
日本代表の平均身長っていくらよ？

597 ：　：03/05/31 23:55 ID:D27aAFRh

>>585
そんな簡単には強くならない
おまいがJ見に行って勝負しない選手には文句言って
地元の小学生の試合で逃げのバックパスしてたらどなりつけて
変なおじさん！って言われるぐらい頑張らないと。

598 ：　：03/05/31 23:55 ID:D27aAFRh

>>596
お前は何センチだ？

599 ：　：03/05/31 23:56 ID:XpV2fDv3

４バックやるなら中田コを左ＳＢで使えないかな
ハトーリは押し上げるのは上手いけど抉るプレーが出来ないし。
本人さえやる気になれば化けると思うんだけど、どう？

600 ：：03/05/31 23:56 ID:hdpWOFci

>>591
いまのところはね。調子落としたり若手に抜かれる可能性だってあるから。
それにいつも呼べる選手じゃない。色々試すのは悪くないよ。

601 ：　：03/05/31 23:56 ID:ubsQUGGz

今日みたいな試合にナカータいたら一人だけ良い動きしたかもな
雨に強い
カウンター一人で自陣からゴール前
そしてシュート
ボール濡れて重い
フカシなし

602 ：：03/05/31 23:56 ID:LB7/K0Nk

とりあえず今日の選手起用じゃ２００６年は他国を応援しなきゃいけなくなるな。

603 ：　：03/05/31 23:56 ID:YAHStGMo

俺は178cm75kg

604 ：：03/05/31 23:57 ID:FFuFmVXT

俺は１７５cmしかないけど
日本代表って韓国にすら体格見劣りしてたぞ

605 ：：03/05/31 23:57 ID:hdpWOFci

>>599
ｶﾞｲｼｭﾂだが鹿島で相馬が怪我した時SBで使われてたがだめぽ
ジーコが試す可能性はまずない。

606 ：　：03/05/31 23:57 ID:d9guR44n

俺は185cm71kg

607 ：　：03/05/31 23:58 ID:D27aAFRh

韓国も中国もデカイ。そんなのも知らないのかよ
日本が体格的に勝ってるのはタイ代表ぐらいだよ。

608 ：：03/05/31 23:58 ID:SzcA4GSG

>>599
鹿島でやった時はイマイチ？だったような気もするけど
試す価値はあると俺も思ってる

609 ：　：03/05/31 23:59 ID:6v2UfMtd

>>599
完全転向するくらいじゃないと

610 ：　：03/05/31 23:59 ID:FFuFmVXT

何でデカイ奴使わないんだ？
クロスプレーとかしょぼすぎだぞ

611 ：　：03/05/31 23:59 ID:fruTTLx2

>>599
クラブで　不可　という結果が出てます

612 ：　：03/06/01 00:00 ID:8tcHjU0J

５９７って>>595？

613 ：：03/06/01 00:00 ID:5YQvuV8C

それにしても湯浅氏のトピが更新しない。
もしかして氏んだのか

614 ：　：03/06/01 00:00 ID:S5pMMLKY

アレックスも市川も使い方が悪いんだってば。
ゼムの時代から、あの成績でも気付かないJオタって…

615 ：　：03/06/01 00:01 ID:pC8BEwK0

日本代表の平均身長って
今の高校生の平均身長より低いんじゃねーの？
もっと牛乳飲めよ

616 ：　：03/06/01 00:01 ID:ToW7WShr

そういえばW杯で各国のスター選手はどれくらい日本人女性に種付けしたんだろ
２０２２年くらいには日本はスター集団かもしれん

617 ：　：03/06/01 00:02 ID:S5pMMLKY

>>611
Jオタの見る目って致命的だから。
選手の特性より、ポジション優先して判断するから。
選手がかわいそう。

618 ：　　　：03/06/01 00:04 ID:pk28tuDF

鹿島で何度もやってる＞タコ左ＳＢ
その結果がダメだったの。

619 ：　：03/06/01 00:04 ID:q/lDxka3

ジーコが思い描いてるチームは個性の強いタレントが何人かいないと機能しない
って事はわかったね。

620 ：　：03/06/01 00:05 ID:uYK0RePh

>>614
一昨年ぐらい清水が異常に面白いサッカーしてた時期あったでしょ？
両サイドがバンバン駆け上がってくような
あの時と今は何が違うの？沢登？伊東？戸田の不在？なに？

621 ：　：03/06/01 00:07 ID:o35Eb5bS

いっその事
去年のジュビロをいじって
中田（右サイド）森岡or松田（左DF)楢崎(GK)
で、いいんじゃねーの？
守備的なら左サイド服部でボランチに戸田。

622 ：　：03/06/01 00:08 ID:S5pMMLKY

>>618
だから何度もやる程度には機能してるわけ。
ボランチがベストだからボランチで使うけど。
鹿サポの意見を聞いているとないものねだりが多い。
奈良橋みたいに上下動繰り返すなんて、中田この仕事じゃないよ。

623 ：：03/06/01 00:10 ID:4pV/ulA3

>>621
それはね。Ｊ見てるﾔｼなら一度は考えてる、おそらく(w
ただ特定のクラブをベースに代表を作るのは短期的には成功する可能性が
高いけど、長期的に見れば自国リーグのレベル低下を招くから。

今の鹿島ベースの気がしないでもない代表もどうかと思うが
代わりがいない選手もいるのでクラブベース認定は酷かな。

624 ：　：03/06/01 00:11 ID:MOn0tPYH

明らかに三都主と中蛸は途中交代すべきだったと思うんだけど、
今回呼ばれて出なかったＭＦは松井石川奥福西の他に誰かいたっけ？

625 ：　：03/06/01 00:11 ID:S5pMMLKY

>>620
まず単純に両サイドがバンバンあがるサッカーをやってない。
アレックスも市川もその時の仕事が現状のベストマッチ。
それが一時機能しなかったのは供給源の森岡の離脱と
戸田の起用法でしょう。

626 ：　：03/06/01 00:12 ID:9J59z5pZ

ジュビロも結局、選手間のあうんの呼吸が生命線だからなあ

627 ：：03/06/01 00:13 ID:4pV/ulA3

>>624
三都主は同意。奥と代えて欲しかった。
中田浩は稲本代えたから代わりがいない。福西怪我してたみたい。
奥ができなくはないけどマリサポも奥のDHは買ってないからないかと思われ。

628 ：＾：03/06/01 00:13 ID:7Kw4d1Xp

石川って顔が幸薄そうだからいらん。

629 ：　：03/06/01 00:13 ID:hlNqv633

ほんとに巧い選手はサイドバックも出来るわけ
レオナルドがこなせてたようにね。

つまり日本の黄金だか、ボランチだか中盤勢は縦に行く力が不足してるだけなのに、
逃げとして真ん中をやってるわけ。へたくそだから真ん中しかやるところがない。
才能があるから中やってるわけじゃなくてね。
結局サイドも出来ないで真ん中に黄金だか固まってる奴らはなんも出来ない
たいしたことない選手だと。だから欧州いくとボランチにされたりする。

630 ：　：03/06/01 00:14 ID:S5pMMLKY

サブ：12 曽ケ端準、23 川口能活、17 宮本恒靖、21 坪井慶介、22 山田暢久、
7 石川直宏、10 松井大輔、13 奥大介、15 福西崇史
　

631 ：　：03/06/01 00:14 ID:sjhDJYGv

福西のSBは駄目ですか？

632 ：：03/06/01 00:14 ID:4pV/ulA3

>>631
冗談はよせ

633 ：　　　：03/06/01 00:15 ID:pk28tuDF

鹿島の左ＳＢ相馬が怪我して、中村という若い選手が後釜に入ったけど
結果が出なかった。んで、タコを左ＳＢに回してみたりもしたけど、
やっぱりダメで中村を戻したりすったもんだしたあげく、２ndからは
アウグストを入れてやっと持ち直したのよ。
ナラハシは（不本意ながら）右で固定なんだから、同じ轍を代表で踏むのは
怖いと思うがなあ。

634 ：U-名無しさん：03/06/01 00:17 ID:epfBy5Q0

水沼ちょい切れ気味だったな。
やはり日韓戦は血が熱くなるみたいだな。

日本はバイタルエリアの活用できず、
逆に韓国はスリートップが流動的にポジションチェンジしながら
バイタルエリアを有効に活用していた。
みたいなこといってたな。

635 ：　：03/06/01 00:18 ID:tXmEsauW

>>610
一応永井は１８４ｃｍだ。
代表練習で１トップのポスト役を試してる。
永井の高さは機能すれば強力な武器になるんだが・・・。

636 ：：03/06/01 00:19 ID:4pV/ulA3

>>635
田原のオツムを中山と入れ替えてホスィ
そうすれば和製ビエリが(w

637 ：：03/06/01 00:21 ID:AiqrNZ5C

>>635
高さが機能するタイプじゃないよね。

638 ：　：03/06/01 00:22 ID:H3JRMwGk

こんなのどうだろ？

　　　　大久保
小野　　ナカータ　石川
　　　稲本　　小笠原
　　　　　戸田
松田　　阿部　　坪井　
　　　　　楢崎

639 ：　：03/06/01 00:23 ID:MOn0tPYH

１ＴＯＰって高さよりも純粋なあたりの強さとキープ力が求められない？
あと、足元の技術もいるし。だから西澤や黒部とかが起用されるわけだし。
永井はあたりが強いとは思わない。日本の代表ＦＷはみんな身長180はあるわけだし。

640 ：：03/06/01 00:25 ID:tXmEsauW

>>637
そうなんだよ。レッズでもポストとしてはあまり活躍してない。
完全にドリブラーだからな。
折角長身なのに勿体無い。ジーコもそのことを永井本人に言ってるんだが。

641 ：　：03/06/01 00:25 ID:cCu1MXPn

ＦＷだけでかくてもだめだろ
相手のコーナーやクロスプレーで痛い目にあうことが多すぎる

642 ：　：03/06/01 00:26 ID:U2TUSGK2

今日の日本代表ならFWにビエリやニステルローイがいても
点入らなかったんじゃないか

643 ：　：03/06/01 00:27 ID:hlNqv633

なんだこのスレは？船越待望論のスレか？

644 ：　　：03/06/01 00:27 ID:Df7Gtbzp

>>638
個人的には大久保⇒電柱(だれか）
ナカータ⇒藤田（森島、山瀬）
がいいな

645 ：：03/06/01 00:28 ID:4pV/ulA3

>>642
かもね。連携が悪すぎ。
FWの決定力とかそれ以前の問題。

でも負けて良かったよ。勝ってたら問題を先送りにするだけだし。
これからも海外組がいない時はこういうメンバーでやらないといけないわけだし。

646 ：　：03/06/01 00:29 ID:tXmEsauW

>>642
それほど中盤が糞って事か。
やっぱ中田ﾋﾃﾞと小野がいないとダメだなぁ。

647 ：：03/06/01 00:29 ID:SArtFAVv

>>645
アルゼンチン戦は海外組が戻ってくるわけでうやむやにされそうな悪寒

648 ：　：03/06/01 00:30 ID:U4TO/E62

オスギじゃないけど、4-2-2-2で完全に分かれてて、連動性が全くなかったな。

649 ：：03/06/01 00:30 ID:4pV/ulA3

>>643
今、敗戦でブチ切れな皆さんがなだれ込んでるから。
あと海外サッカーマンセーな人々も。
海外の物真似しても勝てないと思うけどね。

船越、日本の誇る電柱です。

650 ：：03/06/01 00:35 ID:cxcIbvY/

>>617

コイツには誰もつっこまないのか？（ｗ

651 ：　：03/06/01 00:35 ID:H3JRMwGk

>>644
>>638のコンセプトはFWを捨てて0-7-3みたいな感じだからなあ。
だから電柱役はあんま必要ないかと思ってたが、理想は電柱になれてかつ巧くて速いFWが欲しい。
日本にそういうのはおらんもんかな。
ナカータはやっぱ中盤の統率者として必要かと。

652 ：　：03/06/01 00:35 ID:su8PlUjJ

投げやり論
・ポストプレー目当てなら北島でも呼んどけ。
・永井にポスト？あいつはホストプレイヤーだ。
・フニャコシ？そういえば盛田とかもいたよな。

653 ：：03/06/01 00:35 ID:AiqrNZ5C

室伏にサッカーやらせようよ

654 ：　：03/06/01 00:36 ID:YsgNFwiC

おれはヴェルデーの桜井いれると機能すると思うぞ！

655 ：：03/06/01 00:38 ID:MOyGbnIP

>>640
ポストとしては機能しないけど
スピアヘッド的な役割ならやれる気がする(だから先発向きだと思うんだけど>永井)

…ていうかレッズの攻めってそんなんばっかなような気が。
連動性とか無視、ひたすらドリブラーにボールを集めろ！みたいな。

656 ：　：03/06/01 00:38 ID:wHDCmmT6

いくら今日の中盤が悪かったって小野なんか入れれば
消えてるだけで余計穴になる。

657 ：　：03/06/01 00:38 ID:qEJDAKi2

湯浅、更新していたよ。

ワーワーサッカーが懐かしいな。

658 ：５．３１　韓国戦後、ジーコ会見全文：03/06/01 00:40 ID:J4FJnFOX

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200305/zico055.html

659 ：　：03/06/01 00:42 ID:H3JRMwGk

マジでワーワーに戻せって…。んで監督ブルーノ･メツとかジャン・エメとか。これ最強。

660 ：：03/06/01 00:42 ID:KuwYCY2X

　　藤田　　　　中田
　　　小野　　稲本

これだな

661 ：　：03/06/01 00:44 ID:/0KZa1lZ

>>629
> 逃げとして真ん中をやってるわけ。へたくそだから真ん中しかやるところがない。
> 才能があるから中やってるわけじゃなくてね。

その通り。全面的に賛成。
へたくそだから攻撃はＳＢまかせ。
へたくそだからＳＢにクロスを上げてもらうんだな。
へたくそだからＦＷをポストにこき使うんだな。

> 結局サイドも出来ないで真ん中に黄金だか固まってる奴らはなんも出来ない
> たいしたことない選手だと。

あなたの言うとおり。

662 ：　：03/06/01 00:44 ID:U9A4tita

完敗だな
攻撃がつながらない
偶発的なチャンスはあったけど
今日のようなプレッシャーのきつい相手の場合、ちょっとした判断の遅さ、
テクニックの不正確さが命取りになる
中盤の展開力、キープ力が致命的だったな
小笠原は柔らかいパスだせるけど、プレーが遅いし、ボールを受ける動きが下手
サントスはあのレベルになると通用しないな
藤田がいればもっとＦＷと絡めてただろう

663 ：　：03/06/01 00:45 ID:su8PlUjJ

国内組だけでそこそこの戦いは出来んものか。

664 ：　：03/06/01 00:46 ID:su8PlUjJ

藤田はもう年だろ。

665 ：　：03/06/01 00:46 ID:MOn0tPYH

ジーコの会見見てると修正するって言ってるけど具体的にどうするってのがないよな。
まあ、いつものことか。
合宿やっても前回から進歩なし、招集メンバーにも変化なし、これじゃあやはり疑問符をつけざるをえない。

666 ：　：03/06/01 00:48 ID:7FdB5nzr

日本はサイドの人材が貧弱すぎなんだよ。
どれだけ突破されてんだよ。
鈴木みたいにフィジカル強い奴をサイドにまわせ。
どうせ鈴木は前では無理なんだし。

667 ：：03/06/01 00:48 ID:4pV/ulA3

>>663
できるでしょ。ただ今日の韓国には無理。
Ｗ杯では審判問題とか色々あったけど当時のメンバーが多く残ってるから決して弱くはないし。
これで今日の日本代表が勝っちゃできすぎだって。

ベストメンバーで負けてたら深刻だったろうけど。

668 ：U-名無しさん：03/06/01 00:48 ID:lMm1h2M9

　　　　高原　　　久保
　　　　　　　中村
　　小野(奥)　　　　ヒデ
　　　　　　　福西
浩二　　田中　　秀人　　明神
　　　　　　　楢崎

669 ：　：03/06/01 00:49 ID:iWnHKFiC

>>666
頼みの鈴木はデビューのコンフェデでの強さを忘れて
起き上がりこぼしと化してます。

670 ：　：03/06/01 00:50 ID:H3JRMwGk

｢ベストメンバーなら｣というエクスキューズはあるけど、それでも負けちゃあかんよ。
ここまでダメな日本代表は初めて見た。サンドニの大敗よりある意味深刻。
韓国だって決して良くはなかったんだから。日本の中盤の出来が悪過ぎたからああなっただけで。

671 ：　：03/06/01 00:50 ID:iKlnf2PH

未だに鈴木がフィジカル強いとか言ってる奴いるんだな。
どこに目をつけて試合見てるんだかわからんな。

672 ：：03/06/01 00:50 ID:4pV/ulA3

>>668
ネタならメール欄に書いてくれ。

673 ：：03/06/01 00:50 ID:KuwYCY2X

>>668
中村のトップ下だけは勘弁してくれ
得点力がなさ過ぎるよ

674 ：　　：03/06/01 00:51 ID:Df7Gtbzp

>>673
多分ネタだよ

675 ：　：03/06/01 00:52 ID:y5y3VrWC

>>666
今日はサイド突破なんてされてないだろ

676 ：　：03/06/01 00:52 ID:HSV9+tV6

あんなにべったりDFラインはり付いて守って1失点に押さえましたって言われても
もっとDFラインから攻撃作ってほしい

677 ：　：03/06/01 00:52 ID:v4EAnK0p

後半ばかりみてるようだけど前半は若干日本のほうがおしてたな。

678 ：理想：03/06/01 00:53 ID:YObwDXBH

２００６のスタメンは曽我畠、秋田、森岡、服部、坪井（田中）、
稲本、小野（サントス）、広山、中田、大久保(田中達）、
高原（浪速のゴン）、監督は原ひろみか早野

679 ：　：03/06/01 00:55 ID:3C9eiMSz

>>677
前半はキープさせられてただけ。　決定的な場面が全くなかった
以上おしてたとはいえない。

680 ：・：03/06/01 00:55 ID:h4Jdhypo

とりあえず④バック却下で。
国際試合で相手DFそろってたら放り込んでも競り勝てないし
ゴールに結びついたことないんだからサイドからセンタリング無駄だろ
ショートパスかカウンターしかない。
よって、サントス、奈良橋はいらない

いい加減日本人の特性わかってくれよジーコ

681 ：　：03/06/01 00:55 ID:Od93o4Mp

どこのサイトも論点、文法が２ちゃんねら丸出しで萎える。

682 ：　：03/06/01 00:56 ID:Kh1uCv5m

>>633
で、今は相馬が復帰して石川竜也は干され気味で美白のロベカルは仙台へ？

683 ：　：03/06/01 00:56 ID:H3JRMwGk

>>677
前半は中盤でのボール奪取がまあ上手く出来てた。
でもFWがダメでシュートに行けないから結局中盤のラインが下がって、
攻める事が出来なくなってああなったわけで。
戦犯はまずFWの2人とオナニーやってたサントス。こいつらは処刑。もう呼ぶな。
小笠原もほとんど消えてたが、まだもう少し見たい気がする。

684 ：：03/06/01 00:57 ID:4pV/ulA3

>>670
日韓戦がどういうものかを知ってるならそういう意見は出ないと思われ。
本気の韓国ってのはエグいよ。なにせポルトガルもイタリアもスペインも
勝てなかったんだから(w

韓国はここでは絶対に負けられなかっただろうね。先月の事があるから。
逆に先月の韓国は弱すぎた。

日韓戦のみでも、フル日本代表がが完勝したことなんてないし。
勝った試合もほとんど押し込まれる事がほとんど。

絶対に負けられない時の韓国はマジで強い。だからそんなに気にならないな
負けは悔しいけど欠点もわかったわけだしね。何より怪我人が出なくて良かった。

685 ：：03/06/01 00:57 ID:/rX6aepF

最近、板門店近くの臨津閣の記念品コーナーで北朝鮮の名産品と並んで置かれている
「セーラームーン人形」を見かけた。日本のアニメの主人公である女戦士が臨津閣の
休憩所まで〝突撃〟してきたのだ。
セラという少女は、ある日「セーラームーン」に変身する術を覚え、その後、他の
セーラー妖精（ようせい）たちとともに暗やみの王国などと戦うことになる。セラは
平凡な女学生で遅刻ばかりする、慌てん坊である。しかし、いったん戦うために
セーラームーンに変身すると、別人になる。
セラはセーラースタイル（水兵たちの服）の制服で、ひざの長さのスカートに白い
ソックスとバレエシューズ型の靴を履いている。変身後の衣装も、はつらつとして
セクシーなファッションだ。スカートは超ミニ。ひざまでくる赤いブーツがさらに
常に変身願望の女性の欲望をよく表している作品だ。
日本のアニメには「変身」する話が数多いが、ここには歴史的背景がある。
侍（武士）の時代の十一世紀末から十八世紀にかけて、日本では「変身の術」が成功
した。屋根にさっと上っていなくなったり、いつの間にか着替えて別人になりすます。
この「変身の術」はもともと高句麗を通じて、七世紀ごろ日本に伝えられたものだ。
変身をテーマにするアニメ「美少女戦士セーラームーン」が、韓国と日本で同じように
高い人気を得ているのにはそれなりのわけがあるのだ。
（シリーズ／キム・ユリの日本ファッション評）（東亜日報）
http://www.saga-s.co.jp/pubt2002/ShinDB/Data/1999/10/11_03_01.htm

686 ：　：03/06/01 00:58 ID:rlDOJIKr

稲本のスタミナが切れるまでは確かに日本がおしてたと思う。

687 ：６７８：03/06/01 00:58 ID:YObwDXBH

俺なら中村、浩二、鈴木、ヤナギ、楢崎は使わない。

688 ：　：03/06/01 01:00 ID:OXPtw6Rd

どうせ帰化してもらうならさ、サントスじゃなくてボブサップ。
高さ、フィジカル、スピード、キック力、最強のFWじゃん。

689 ：：03/06/01 01:00 ID:v09+dBBE

相変わらず圧倒的に支配されっぱなしだったな。
Homeならちっとは変わるかと淡い期待持ってたが、
あれじゃあ中田英や小野が帰ってきても展開は変わらんな。

１対１が弱すぎの上に、早くパス回して対抗しようにも
若干何名か判断の恐ろしく鈍い選手のおかげで
ＤＦに負担かかりまくり。

690 ：　：03/06/01 01:00 ID:v4EAnK0p

前半と後半の落差が激しすぎるな。

691 ：　：03/06/01 01:02 ID:H3JRMwGk

>>684
それは分かるが、今日の韓国について言えばW杯のような発狂した気合はなかったよ。
確かに負けられないという気持ちは伝わってきたが、調子そのものは大した物ではなかったと思う。
問題は日本の自爆という形で押されまくっていた点。それも全く攻めの形が作れない結果として。
ほとんどシステム等を根底から考え直す必要が出てきたと思う。
次のキリンカップで同じようなサッカーをしたらジーコは更迭すべきだろうね。

692 ：：03/06/01 01:02 ID:LEB84A9v

　　久保　　　高原
小野　　　　　　中田
　　戸田　　　稲本
服部　　　　　　市川
　　森岡　　　松田
　　　　　楢崎

693 ：　：03/06/01 01:02 ID:gq/hyD+n

寒コックは今日もニンニクエキスとやらを注射してたのか

694 ：　：03/06/01 01:02 ID:1cieA1MP

湯浅は違うものを見ていたようだ
あの稲本の交代を間違っているというのはアホか
遅いくらいだ

695 ：マジ意見：03/06/01 01:02 ID:YObwDXBH

いや、４バックにすべき。日本の場合３バック＝５バックになる。
あと攻撃はすべてサイドからのクロスを！
コーナーキックもすべてノーマルにあげろ。
今日の最初のコーナーキックみたいなことは今後一切やめてほしい

696 ：　：03/06/01 01:03 ID:y5y3VrWC

>>688
スタミナと判断力が不足じゃ

697 ：：03/06/01 01:03 ID:KuwYCY2X

>>684
＞＞日韓戦のみでも、フル日本代表がが完勝したことなんてないし。
＞＞勝った試合もほとんど押し込まれる事がほとんど。

これは言い過ぎだよw
どんな試合でも状況（点差など）によって押し込まれる事はあったけど
完勝と言える試合ならあったでしょ。ドーハの試合とフランス予選の
試合とか（これは韓国のモチべーションの問題もあったが）

いや、マジモードの韓国が異常なくらい強くて日本戦なら尚更なのは
同意だけど

698 ：　：03/06/01 01:04 ID:/soIFIn8

いつまで老人を使うつもりなんだよ・・・ｶﾜｲｿｳｼﾞｬﾅｲｶﾖ

699 ：合格：03/06/01 01:05 ID:YObwDXBH

６９２はなかなかいいね。松田とナラ以外松田は絶対NG

700 ：　：03/06/01 01:05 ID:iKlnf2PH

>>694
確かに湯浅の言ってる事はおかしいな。
稲本の交代については…交代はすべきだったが、変わって出た遠藤もあまり大したことが
なかったので、交代をして良かったとは言い切れん。

ただ、湯浅があそこでレベルを超えたリーダーシップが必要とか唱えても、それが
ベンチに誰もいないんだから仕方ないだろ、って感じ。

701 ：桜×バルサ＠関東在住：03/06/01 01:06 ID:4nkf6nIO

>>695
それはまた別だろ
今日は実質６バックになってたぞ

702 ：　：03/06/01 01:07 ID:hlNqv633

＞最前線は、中山ゴンと鈴木なのですから、とにかく彼らには素早いサポートが絶対に
＞必要なのですよ。彼らには、一人では突破するだけのチカラはありませんからね。

これがまさに藤田なんだけどな。

703 ：　　：03/06/01 01:07 ID:uh6wD6gV

>>555

奥はセードルフ。エンリケにはまったく似てない。

704 ：：03/06/01 01:08 ID:4pV/ulA3

>>691
韓国サポの熱気はそうだけど選手はそうじゃなかったよ。
韓国は海外組があんまり良くなかったけど、調子が悪くてもラフプレイは可能(w
前よりマイルドになったけど後ろから背中を突き飛ばす
バックからスパイクの裏を入れるなど、日韓戦だったよ。
三都主や小笠原が狙われてた。稲本も食らってたけどヤツは大物かもしれん(w
楢崎へヒジを入れるのもお約束だし。

ああ、韓国だ(藁
って思ったもの、過去の試合を思い出した。
先月が弱すぎたからね。

今日の敗因は中盤崩壊。個々の選手のミスやパフォーマンスには納得
いかないところもあるけど、それ以前の問題かと。

705 ：　：03/06/01 01:09 ID:Dq8b8Bsy

遠藤が選ばれてる理由もよくわからん。

706 ：：03/06/01 01:10 ID:4pV/ulA3

>>697
あの時の韓国はミスでダメージ拡大で自滅した感じ。
まあ、見方は人それぞれだから否定しない。

完勝と言えるのは五輪組の試合。あれは完勝。

707 ：　：03/06/01 01:12 ID:1cieA1MP

韓国に中盤制されてるのはまずい
最近じゃこの前の試合くらいだし
大抵カウンターやポッカリで負けてたんだから

708 ：　：03/06/01 01:12 ID:H3JRMwGk

>>704
ラフプレイについては、あの程度ならまだ普通かなー、と。
Ｗ杯みたいにイエローやレッドものを連発してたわけじゃない。
だから俺なんかはあれでも本来の韓国ではないと思う。
まあ、暴走モードの韓国とは試合組みたくないけどなｗ。

敗因については全く同感。パフォーマンスの悪さと連携の酷さ。これに尽きる。
でもそれを招いたのはFW2人とサントスだと思ってるが。

709 ：　：03/06/01 01:15 ID:WIpacPU5

次の試合はとりあえず小野をＦＷで使え。これで簡単に点を獲れる。

710 ：ｂｘｊｄｃｇぁあ・：03/06/01 01:15 ID:YObwDXBH

＞＞７０１
そのとおり。だから日本人にはサッカーは無理なんだって！
この体格じゃ。あと日本の選手はカッコつけすぎ

711 ：　：03/06/01 01:16 ID:qEJDAKi2

>>707
確かに、中盤を完全に支配されたのはここ4年は記憶にないな、韓国相手で。やはりジーコの
サッカーの成功の鍵は中盤のポゼッションだな。この前提が崩れると駄目駄目。

712 ：：03/06/01 01:17 ID:U4TO/E62

今日みたいな試合だとボランチ小野は完全に消えるだろうな。

713 ：　：03/06/01 01:19 ID:WIpacPU5

小野は、日本で一番、相手ゴール前で冷静な判断を下せる選手。
久保もなかなかのモノだが、それでも小野の方が全然上。
ぜひ小野をＦＷに。

714 ：韓国：03/06/01 01:20 ID:YObwDXBH

韓国はいい選手多いな。ビエリタイプのソルギヒョン、
なんだかんだいっても決定力のあるチェヨンス、アンジョンファン
日本は誰がいる・・・

715 ：：03/06/01 01:21 ID:4pV/ulA3

>>707
中盤支配っていっても足が止まったのが主原因で残りが連携とポジショニングの悪さ。
十分修正可能かと。そこまでの戦力差はないよ。
セカンドボール拾えないのが全て。

Ｊの磐田みたいな感じで中盤制圧されたなら別。
それだったら多分次のＷ杯までの修正は代表では無理。

716 ：：03/06/01 01:23 ID:GwD6QHSB

>>708
詳しい戦術の事は解らんが、そんな感じだね。
日本が負ける時って、ホント、ストレスの溜まる負け方するね。

717 ：　：03/06/01 01:23 ID:v4EAnK0p

＞７１１
ていうか誰が監督であっても、
日本は１対１に弱いから中盤の運動量とパス回しで相手に何もさせないくらいじゃないとまずいね。
それができないと今日の後半みたいになる。
それでも１失点ですんだのは韓国の攻撃もいまいちだったからだと思う。

718 ：　：03/06/01 01:25 ID:5n6PhwV2

ジーコの修正プランに３バックはないよな。
一貫して４バックはくずさんと思うが。

719 ：　：03/06/01 01:25 ID:NaJdOpsa

斧FWなら松井FWの方がいい

720 ：　：03/06/01 01:26 ID:hlNqv633

しょうがねーだろ
豚が45分で足止まったら。
90分でやるサッカーなのに前半が何のためにあったのかわからなくなる。
しょうがなく遠藤使う
７０分の無駄
ボランチなんてそんな簡単に弄るポジションじゃないよ
今日みたいのだったら前半１－０でリードしたってボランチ替えなきゃならない。
そんなサッカーあるかよ。

721 ：　：03/06/01 01:27 ID:o35Eb5bS

中盤は、単純に数の問題もあるんでは？
日本はトル時代より1人少ないし、
韓国3トップってのはある意味1トップで中盤5人とも取れる。
日本が中盤を制したいのなら、まず5人にしろと言いたい。

結局、中盤プレスを掛ける事を第一に考えるべきなんだな。

722 ：　：03/06/01 01:29 ID:WIpacPU5

失点シーン、３バックなら３対３の状態を作れていたはずだから、おそらく
ゴールにならなかっただろうな。

723 ：　：03/06/01 01:29 ID:a5ea4q/p

>>718
ここまでこだわっておいて、簡単に変えてしまうようだといやだな。
一応ジーコの最大の哲学が4バック＞3バックなわけだし。

724 ：：桜×バルサ＠関東在住：03/06/01 01:30 ID:x9dH12Pf

決定機がなかった訳じゃないんだよな
鈴木のミドル、小笠原がエリア内でボール持った時、
あほなライマンにオフサイにされたけど中山の飛び出しは絶妙だったし
永井から大久保のパスも良かった
劣勢のときでも１点でも決めてれば流れが変わったかもしれないんだが

725 ：：03/06/01 01:30 ID:4pV/ulA3

>>720
日本サッカーが躍進する時は運動量と自由なポジショニングを各々の選手が
できるようになった時だと思う。
去年あったﾜｰﾜｰサッカーってのは慧眼かも。

もっとも強豪国がこれをやってきた時にはもうだめぽ

726 ：　：03/06/01 01:30 ID:NaJdOpsa

結局ジーコは選手集めるだけで、後は好きにやって(・∀・)ｲｲ!! よだから、

戦術うんぬんではないんだよ。

ジーコ総監督でいいから、まともな監督つけてくれ！！

727 ：　：03/06/01 01:31 ID:73T/iPJB

餅突け
中山・鈴木のツートップで点が取れるわけがない。
しかも決定的シュートチャンスに小笠原がトラップミスしたりするし。
後半の足の止まった状態では昨日するはずもない。
その中で大久保を出しても無駄。

728 ：　：03/06/01 01:31 ID:9J59z5pZ

ジーコ前に3バックもありうるって言ってなかったっけ

729 ：　：03/06/01 01:33 ID:WIpacPU5

ていうか、中山・鈴木って２トップは、俺がいろいろ考えた中で、もっとも最悪
と思っていたコンビなんだが。どっちも中に張り付いて勝負するタイプじゃな
いから、サイド突破できても、中に誰もいない状況できまくり。

730 ：　：03/06/01 01:33 ID:o35Eb5bS

今の日本のディフェンスじゃあ、相手には恐さは無いだろうね。
4バックが安定してるとはいえ、相手にとったら
いくら抑えられても、ボール取られても、自陣ゴールからは遠い位置での事。
そこからの攻撃には、ゆっくり対応できる時間があって、しかも速攻でこないなら恐くない。

だからこそ相手ゴールに近い所での中盤プレスが必要になってくる。

731 ：　：03/06/01 01:34 ID:h4Jdhypo

服部　盛岡　松田　明神の４B+戸田あたりで
SBはあがんないでいいからサイドあげさせるなよ
競り合い弱いんだからさ。

稲本ボール奪取からの速攻、小野からの縦一発
中田がらみのポジションチェンジであわよくば点とれそうじゃん

732 ：　：03/06/01 01:35 ID:v4EAnK0p

3バックにして石川をサイドで走らすほうがよっぽどいいな。
突破率も奈良橋より高いだろうし、クロスも今はちょっとあせってる感じがするが
もともとの技術的には石川のがいいし。ミドルシュートも最近はなかなかいい。

733 ：　：03/06/01 01:36 ID:qEJDAKi2

>>717
たしかに相手がアルゼンチン、フランスとかだったら大量失点もあったろうね。
http://www.jskysports.com/column/cN20030601002834.html
選手も感じていたようだけど、その中盤を機能させるためにはDFの押し上げが必要だね。
いつまでベタ引きの４バックを続けるのやら...

734 ：：03/06/01 01:41 ID:4pV/ulA3

あんまりフォーメーションの事いいたくないけど
コンフェデである程度の結果を望むなら３バックの方がよさそう。

機能すれば４バックの方がいいと思うけどコンフェデには間に合わないかと。

３バックが５バックになったらそれ以上に終了だがヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

735 ：　：03/06/01 01:43 ID:v4EAnK0p

日本は駄目駄目だけど、韓国はそれなりに戦術的にはまった状態でこんなものっていうのはまずいと思う。
失点はしたけど、それ以外決定的チャンスはそれほどなかった。
シュート数はミドルシュートでかせいでいるし。森岡？がゴール前でクリアしたおしいヘディングシュートも
キーパーのキャッチが不安定なとこを狙ったシュートで狙ってくずしたりというわけではなかった。
それでもこれだけの迫力をもってクロスとシュートをあびせ続ければそれはそれで脅威ではあるとは思うけど。

736 ：くやしい――：03/06/01 01:45 ID:1vhUynvR

戦術の前に、日本の選手は韓国より技術が下で、ボールへの反応も遅い。
パスも正確に出せてない、相手がどうこうの問題でもレベルの話でもない。
スタミナも負けていたね。
負けんじゃねーよーー。
あーーーバカ！

737 ：　：03/06/01 01:45 ID:WIpacPU5

韓国はアウェーだぞ。それで内容でも結果でも負けて、それでもまだ文句
言うなんて恥ずかしすぎ。

738 ：　：03/06/01 01:47 ID:NaJdOpsa

ジーコ日本にはサッカーに必要な３つの袋が欠けている！

739 ：　：03/06/01 01:48 ID:zcN9mO4f

もう3バックでいいだろ。
SBと違ってCBはそこそこ人材豊富なわけだし。
あ、秋田はいらんぞ。

740 ：：03/06/01 01:48 ID:4pV/ulA3

>>736
ここで鬱憤晴らすのもいいけどそういう恥ずかしいｶｷｺはやめた方が
にわかって自分で言っているようなものだし。

って２ちゃんでマジレス(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ

741 ：　：03/06/01 01:50 ID:hlNqv633

ろくに試合出てない鈴木に稲本だろ
で清水でもだめなアレ、だめだめガンバの遠藤
今年は一昨年の調子に戻ったゴン
そして点がとれない鹿島勢

っていい加減にしろよ。
このメンバーじゃ誰がやっても無理だよ。
どんな選び方だよ。

その時一番調子のいい選手を使うんじゃないのかよジーコ！

742 ：　：03/06/01 01:53 ID:5n6PhwV2

リベンジされたって・・・。
この前は無茶苦茶ラッキーなまぐれゴールでなんとか勝って、
今日は綺麗なサイドからのボール→スルー→ゴールって
形でやられとるやん・・・。
この考え方がまずいかんよな。

743 ：　：03/06/01 01:54 ID:5IaJjPDW

つーか３バックに戻すならジーコいらないよな。
暇な基地外フランス人をまた雇えばいい。
休養十分だろうし。

744 ：　：03/06/01 01:55 ID:U2TUSGK2

いや、736は的確に今日の日本代表をまとめていると思うよ。
雑なパス、意図不明の選手起用、戦術の不在、気合い不足、
スタミナ不足などなど。

せめて怒りパワーを供給できるキャプテンがいればねえ

745 ：　：03/06/01 01:56 ID:WIpacPU5

暇な基地外フランス人は悪くないけど、代表が０２の時より、さらに強くなる
とは思えないからいい。
彼のスタイルを受け継いで、それをもう１ランク発展させた戦術を持っている
監督が一番いい感じ。

746 ：　：03/06/01 01:58 ID:hlNqv633

>>735
あれはね、風だよ。
普通あんなのＧＫに競り勝てない。
風で戻ったんだよ。

747 ：　　　：03/06/01 01:58 ID:yGxMndps

つまり日本代表監督は
もはや完全な戦術家のタイプじゃないと
ファンは満足できなくなったようですね。

748 ：　：03/06/01 02:00 ID:v4EAnK0p

＞７４５
そういえばコパアメリカでパラグアイにフラット３をやられた直後のここはどんな感じだったんだろう。
１年か１年半くらいはみないといけないだろうね。ヒディングもそれくらいかけて結果だしたし。
今日も選手の選出とコンディションさえよければもっといい試合できたってのはあるし。選考は見直してほしいとこ。

749 ：：03/06/01 02:00 ID:kDT82HFe

キリンカップでも同じようなサッカーやったら
もう駄目だよ。
とりあえず皆ジーコにいいとこ見せようとし過ぎで
オナニープレイばっかりやんか！！
勝つためにチームプレイしろよな！！

750 ：：03/06/01 02:00 ID:4pV/ulA3

>>745
オレは正直ジーコとどっちを選ぶって言われたら悩む(w
選手には気の毒だが。

751 ：　：03/06/01 02:01 ID:WIpacPU5

日本人は個人能力がないから、それを基本にした戦い方をすると、
すぐに頭打ちになるのが目に見える。

752 ：　：03/06/01 02:02 ID:5IaJjPDW

ブラジル人監督って、相手の長所を消したり、場当たり的な戦術は
得意だけど、長期的なチームをつくるのはどうなんだろうね。
Ｊにいたネルシーニョとかレオンなんかは、徹底して相手の
弱いところをつき、良いとこを消すようなタイプだったな。
で監督が去ったら何も残らないタイプ。

753 ：：03/06/01 02:03 ID:KuwYCY2X

>>748
現実的に考えてそうだろうな
アジアカップ前にジーコが解任されるとしたらよっぽどの事だと思う

754 ：　　　：03/06/01 02:03 ID:pk28tuDF

アンチクライマックスでの
オシムとベルデニックの戦術対決は面白かったなあ

755 ：　：03/06/01 02:03 ID:MOyGbnIP

>>744
＞せめて怒りパワーを供給できるキャプテンがいればねえ

あーそういえば秋田。ベテランの割にそういうの無かったなー。
精神的支柱っつーの？周囲を落ち着かせる役割とかさ。
隣の森岡の方が落ち着いてたもんな…使い続ける意味がﾖｸﾜｶﾗﾝ…

756 ：　：03/06/01 02:08 ID:WIpacPU5

>>748
俺あの試合は見られなかったからよく知らない。
でもトルシエは、少しずつ代表を強くしているプランを明確に持っていから
少なくとも俺はかなり気長に待つ気があった。

でもジーコ戦術は、日本が強くなるビジョン・・・完成型ってヤツが全く見え
ない。だからこれだけ解任を叫んでいる。

>>750
今現在ならどっちも大して変わらないかも。トルシエはいい長所もあったけど
結構うざい短所もあったのは確かだし。

757 ：　：03/06/01 02:08 ID:5IaJjPDW

精神的支柱＆通訳＆コーチ見習でキングカズを代表スタッフに入れればいい。
で、ダバディみたいに事実上日本代表監督

758 ：　：03/06/01 02:09 ID:5n6PhwV2

ちゃんと戦術や理論をもっとる（風に見える）監督が
日本人には好かれるんだよ。トルシエとかベンゲルとか。
ジーコも頭の中にあるかもしれんが自由にやらせとる印象が強い。

759 ：　：03/06/01 02:09 ID:PgwAi9Yq

ジーコが去ったら何が残るのだろうか

760 ：：03/06/01 02:10 ID:4pV/ulA3

>>756
コパはね･･･当時見てたﾔｼならわかると思うけど「もうだめぽ」状態。
今日の韓国戦より酷いかも。無力感を感じたから。当時。

761 ：　：03/06/01 02:10 ID:hlNqv633

てかみんな悲観的だけど、Ｗ杯の３試合が開催国ホームも手伝って良かっただけで
その前のノルウェー戦では崩壊しまくってるからね。
どっちかっつーと、ノルウェー戦みたいのが日本の普通の実力だよ。

762 ：　：03/06/01 02:10 ID:IBGPvBZV

鹿島を見ればわかるだろう

763 ：　：03/06/01 02:11 ID:v4EAnK0p

いない人って美化される傾向あるかもしれないな。
トルシエは選手選考で彼の独自色でたしな。今ここであたりまえのように出てくる
小野、中田、中村、稲本はありえなかったからね。ストレス感じた人も多いと思う。

764 ：：03/06/01 02:11 ID:4pV/ulA3

>>758
そうだね。それには同意。
優れた監督から色々学びたいって思うのだろう。
まだまだ日本人は謙虚だよ(w

765 ：　：03/06/01 02:14 ID:4dCpIpiY

ジーコは論外だけどトルシエも勘弁。

普通に欧州リーグで実績ある監督呼んでください。お願い。

766 ：　：03/06/01 02:15 ID:5IaJjPDW

オフト、「トライアングル」「スモールフィールド」「アイコンタクト」
ファルカン　「？」
加茂「ゾーンプレス」
岡田「５バック、カウンター」
トルシエ「フラットスリー」
ジーコ「黄金」

767 ：　：03/06/01 02:18 ID:5n6PhwV2

誰にやって欲しいかってファンに聞いたら
どうせベンゲルとかの意見が多いと思うが
個人的にはまだ監督模索するのは早いと思う。
昨日の試合なんて監督云々よりピッチコンディションと
個人能力の問題でしょ。
今はＳＡＲＳとかの諸問題があるが普通に考えて
マッチメイクなどジーコの知名度をこれから活かすべきだと思うが。

768 ：　：03/06/01 02:19 ID:xMldWV0s

ファルカン「10番はテル、岩本テル」

769 ：　：03/06/01 02:19 ID:PgwAi9Yq

>>767
中田さんにプレーイングマネージャーやってもらえばいいと思いまつ

770 ：　：03/06/01 02:19 ID:/twpZWXf

>>760
でも、コパのときは「ナイジェリア組なら・・・」って希望があったからなあ。
で、「若手とフル代表、どっちが強い？」みたいな論争があったりもしたな。

771 ：もっと、批判があれ！：03/06/01 02:20 ID:1vhUynvR

サッカー協会とジーコは仲良しの甘え構造だから、クビはもっと先になる。
サポーターも負けても拍手の甘さ。
トルシエと協会の対立あれが正しいのかも。
結果を出せば拍手喝采。負ければ非難の嵐、わかりやすい方が選手の力になる。

772 ：　：03/06/01 02:20 ID:WIpacPU5

ユース年代のほとんどをトルシエにやらせて、フル代表に凄いのを招聘。
万が一この凄いのがコケても、トルシエにフルをやらせれば、最低限の
結果ぐらいは期待できる。

これが最強。問題は、この「凄いの」を誰にするかだが。

773 ：：03/06/01 02:21 ID:4pV/ulA3

>>770
あったね。当時はまだ現代表の方がって意見が多かったと思う。
トルシエがサポの意識を変えた一番は「ジジィ、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」かも。

774 ：　：03/06/01 02:21 ID:lwIINH4Z

＞そういえばコパアメリカでパラグアイにフラット３～

海外武者修行とホームで韓国戦が一緒か？すごいフォローだ。

775 ：　：03/06/01 02:22 ID:v4EAnK0p

日本人選手にたりないのは勝負どころでの高い集中力だろうな。
コパとかノルウェー戦とかラインがらみでやられてる記憶がある。
あの辺の一瞬のかけひきがまだまだ足らない感じだな。今日の韓国戦はそれとは別の体力の問題かな。

776 ：　：03/06/01 02:23 ID:NaJdOpsa

>>768
ファルカンの岩本は10年先をいってたんだな

777 ：　：03/06/01 02:23 ID:5IaJjPDW

実際、韓国に実績のある名監督がきてるんだから
日本もその気があればトルシエ以上の大物は呼べるはずなんだがな。

778 ：：03/06/01 02:25 ID:4pV/ulA3

信者ではないんだが、トルシエが技術を鼻にかけてる生意気なアンダー世代の
小僧にハートマン軍曹よろしく、気合いを入れるアンダーの監督をしてくれるなら
実は大歓迎なんだが。采配には疑問符はつくけど、五輪よりもＷ杯の方が大事だし。
それで鍛えられた(解脱とも言う)選手がフル代表入りしてくれればオレ的には最高かも。

779 ：　：03/06/01 02:26 ID:v4EAnK0p

>774
スコア換算すればちょうどいいんじゃない。今日は１点差まけだし。

780 ：　：03/06/01 02:28 ID:5IaJjPDW

トルはフランスのＵ15かなんかの監督やってたな。
ナイジェリア組には現地で社会科見学みたいなことさせてたし。
基地外に見えるが教育者的才能があるのか？

781 ：　：03/06/01 02:29 ID:IIT/lZyg

あれだよ。今日の試合日本がドリブルで抜いたりシュートすると一人韓国から拉致されるとか
そんな罰則がついてたんだよ。たぶん。
みんなかたくなに打とうとしなかったし、抜こうともしなかった。無様なり。
日本のみオフサイド連呼の線審もPEならどんなタックルもスルーな主審にもウンザリだね。

782 ：　：03/06/01 02:31 ID:5n6PhwV2

韓国は日本の待遇（練習場の悪さとか）に
文句言っとったが勝って帰っていったな。
新監督初得点らしいが。

トルシエも悪いときには叩かれるし今はいいという人もおる。
結局結果だよな。俺はあのＷ杯が大成功の結果とはいまだに思えんが。

783 ：　：03/06/01 02:31 ID:GReuqaLw

今までは、相手が本気の時に限って国内組中心の中盤で
そうでもない時に黄金と呼ばれている人達の中盤だったから
アルゼンチン戦はちょっと楽しみだな・・・

784 ：　：03/06/01 02:34 ID:a5ea4q/p

>>781
あの線審見てAFC離脱したカザフスタンの気持ちがわかった。

次はアルゼンチン若手A代表と日本のベストメンバーが対決か。
中田、高原で変わるかなぁ。FWはさすがに入れ替えて欲しい。

785 ：_：03/06/01 02:34 ID:DMf/BdY/

湯浅ﾀﾝの評が出てた

・・注目に値するコンテンツが、あまり見あたらないゲームでした・・
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_korea_3.html

786 ：　：03/06/01 02:35 ID:v4EAnK0p

湯浅ってすごいのかDQNなのかどっちなんだ

787 ：　：03/06/01 02:35 ID:5IaJjPDW

トルシエは負けたとき結果よりコンセプトを見てくれって言ってたな。
糞試合も多かったけど、やろうとしてることは分からんでもなかった。
ジーコはコンセプトがないから、負け試合のたびに言い訳考えて大変だな

788 ：ﾜﾗﾀ：03/06/01 02:36 ID:QW/HMYHr

520 名前：　[sage] 投稿日：03/05/31 23:15 ID:D27aAFRh
まぁ、待ってろよ。
ｱﾍﾞｯｶﾑがｵｼﾑに走らされてすごいボランチに成長すっから。
稲豚みたいな肉片はもう使われなくなるって。

789 ：：03/06/01 02:40 ID:4pV/ulA3

>>788
阿部と稲本は持ち味が違うけど。阿部は現代表候補だと名波に近いし。

そうなったらうれしいな。稲本の突進が見られないのは残念だけど(w

790 ：　：03/06/01 02:40 ID:5n6PhwV2

大久保好きだが高原と組むならチョット違うかな。
また鈴木とか使いそうだ・・・。

791 ：　：03/06/01 02:42 ID:3iW7T0nc

　　　　　柳沢　　高原
　小野　　　中田　　　　市川
　　　　　戸田　　稲本
　　　中蛸　森岡　坪井
　　　　　　　楢崎
素直にこれが一番いい。年齢的にも０６でピーク迎えるようなやつら
が多いし。

792 ：：03/06/01 02:44 ID:4pV/ulA3

>>791
兄さん、高原と柳沢が逆じゃあ。

793 ：　：03/06/01 02:46 ID:IIT/lZyg

>>791
中蛸　森岡　市川　戸田あたりがしっかりしてくれればなかなかいいな。
俺的に中蛸　森岡は信用できない。むしろ松田　中澤の方が期待がもてる。

794 ：　：03/06/01 02:48 ID:RBlYKwJf

俺、コンフェデのカメルーン戦みたいなサッカーが理想なんだよね。

戦術重視でも十分面白いと思うんだけどなぁ。

Ｗ杯の時は、チーム・選手共に調子がイマイチで、
あんなサッカーになっちゃったけど・・・。

795 ：　：03/06/01 02:49 ID:arfwspjr

に　わ　か　に　柳　沢　待　望　論　浮　上

つーか攻撃してるときに何であんなに真ん中に人が来ないのか。
サイドでボール持ってないFWと小笠原、三都主、ばあいによっては稲本、中田こも
あがってきなさい。
後半のユサンチョルくらいの飛び出し見せてほしいよ。敵ながら萌え萌え。

796 ：：03/06/01 02:49 ID:4pV/ulA3

>>793
潜在能力なら松田は同意。中澤は同意できない。
今Ｊでいいし、体格にも恵まれてるから期待はしてるけど。

でも松田は精神面の成長がないと今後はある意味中澤以上に辛いかも。

797 ：：03/06/01 02:50 ID:oR/W/wqy

ていうか未だにジーコってどういうサッカーがやりたいか分からん。
トルシエは分かり安すぎるほど分かったが。。
皆言ってるが、単に彼の仕事は好きな選手を選んでいるようにしか見えない。

798 ：　：03/06/01 02:51 ID:kSkXVY3j

松田の精神面って６年くらい同じ事言われてるな。

俺は期待してないよ。

799 ：　：03/06/01 02:53 ID:NaJdOpsa

松井を使え、

しかもFWで

800 ：　：03/06/01 02:55 ID:RBlYKwJf

松田は頭に紐巻いてないと、駄目なんだよね。

801 ：：03/06/01 02:56 ID:mX/wRG6r

このままじゃオレの中で、藤田俊哉という存在が神格化されていく。

802 ：：03/06/01 02:57 ID:KuwYCY2X

>>794
あの試合は前代表の試合の中で最高の試合だったな
90分全選手が集中しててプレスが途切れる事がなかったしね
解説のベンゲルが「ファンタスティック！」って言ってたw

803 ：　：03/06/01 02:58 ID:5n6PhwV2

トルシエに関してフラット３は顕著に主張しとったが
攻撃面に関してはオフトからみても日本のフォワードが
得点力不足を解消したことなんてないと思うが。

804 ：　：03/06/01 03:00 ID:U4TO/E62

サントスはもうあの位置で使うのはやめてくれ。
どうしても使いたいのなら、左SBにコンバートさせてプレイエリアを狭めるべき。

805 ：アンチブラジウ：03/06/01 03:00 ID:MOyGbnIP

>>797
目指すもの＝セレソン(w

万が一、ジーコの理想まで日本が上り詰めたところで
戦術的狙いが見えないという点では今とたいして変わらない罠

806 ：　：03/06/01 03:00 ID:WIpacPU5

日本のＦＷ自体が糞だもんよ。仕方ないんじゃないか？
ＤＦも同じぐらい糞だけど、こっちは組織力である程度補える分まだマシだけど。

807 ：　：03/06/01 03:01 ID:NaJdOpsa

ジーコはジャージを来て指揮するべきだな

808 ：　：03/06/01 03:05 ID:GReuqaLw

>>804
左ＳＢって・・・

809 ：　：03/06/01 03:07 ID:VsLbEcQR

左SBに市原の村井なんかどうかな、守備が課題だけど。

810 ：　：03/06/01 03:08 ID:iFjkPOMI

まあ、はっきりしたことは、

秋　田
と
名良橋
はいらないということです。

811 ：　：03/06/01 03:11 ID:RBlYKwJf

ジーコが一番要らないんだよね。

812 ：　：03/06/01 03:11 ID:arfwspjr

何で今日の試合で秋田と名良橋とか言ってんの？
名良橋は確かに失点に絡んだけど名良橋だけのミスじゃない。
責めるべきは他にいるだろ？

>>809
村井がいてもクロスあげる相手がいない…。ヨンスが日本代表だったらいいけど。

813 ：　：03/06/01 03:11 ID:cgPatqcw

>>809
右に奈良橋でいく以上守備ができないのは無理なのでは？
つーか服部てそんなに悪いか？少なくともサントスなんて名前が出るほど

814 ：　：03/06/01 03:12 ID:kSkXVY3j

森岡はスピード不足と対人能力の弱さで負けまくってたから秋田が居なきゃやばかっただろうね

815 ：　：03/06/01 03:13 ID:5n6PhwV2

もともと４ＢＡＣＫって攻撃のこと考えて取り入れとるんだから
左にも今の名良位上がれる人がほしい。
守備はモチロンできんといかんがむしろ中盤にちゃんとカバーできる
やつがおればいい。
諸刃の剣ってのは昨日の試合でわかったでしょ。

816 ：　：03/06/01 03:13 ID:9Ju+JD0H

ビルドアップなど攻撃面では逆なんだけどな。

817 ：　：03/06/01 03:16 ID:VsLbEcQR

>>812
でも正確なクロスを上げるのがSBの仕事の一つでしょ。

818 ：：03/06/01 03:16 ID:9qZGvG6G

DFは上々だろ。
完封なんてそうはできんよ
点取れないほうが問題

819 ：　：03/06/01 03:17 ID:eCYELip6

遠藤が悪かったのかよ・・・

820 ：　：03/06/01 03:19 ID:vLPkeUxw

クロスってのはサイドを深くえぐるのが基本だ
SBがそこまで行くには中盤のキープが必要だ
大体クロスあげたって中に一枚とかじゃどうしようもな

821 ：：03/06/01 03:22 ID:mX/wRG6r

アーリークロスでいいじゃん

822 ：　：03/06/01 03:22 ID:eCYELip6

クロス上げるのが得意なSBがいるとFWも合わせて動くもんなんだけどな。

823 ：　：03/06/01 03:23 ID:Qqz6YXZX

これにしようぜ！　　　　

　　　　　中田　藤田

　中村　奥　　小笠原　小野
　
　名波　蛸　　戸田　　　稲本

824 ：　：03/06/01 03:23 ID:DupFT5h7

失点は95％ナラハシの責任。当たり前の話だ。

825 ：　：03/06/01 03:25 ID:cgPatqcw

ＳＢ以前に中盤の選手からのクロスがないんだよなあ

826 ：　：03/06/01 03:26 ID:WIpacPU5

ロクなサイドアタッカーがいないからな。

827 ：　：03/06/01 03:27 ID:dNhit8X+

>>824
結局はそこに落ち着くのね。
まぁ右SBは山田だろうが、加治だろうが、市川だろうがアジアでも1枚レベル落ちるからね。

828 ：　：03/06/01 03:27 ID:3eODy1AA

中盤で少しはボールキープしてればSBもFWも、もう少し動けただろうに。
お互いが力不足でカバーし合うどころか、足の引っ張り合いをすると
ああいう試合になるわけだ。

829 ：　：03/06/01 03:28 ID:vLPkeUxw

SBは正直こなせる選手がいないつー事でFAか

830 ：：03/06/01 03:30 ID:VpKyyKp1

トルシエ時代から少しも進歩なくて変わらないサッカーをお望みのトル信者はキモイですね。
俺はジーコも勘弁だがトルシエはもっと勘弁だ

831 ：　　：03/06/01 03:30 ID:qFEq87KK

　　　　　　ソル
中村　　　　　　　　　中田
　　　小野　　　稲本
　　　　　　ユ
誰か　誰か　　松田　ソン
　　　　　　ﾌﾞｯﾌｫﾝ　

832 ：　：03/06/01 03:31 ID:5n6PhwV2

石川に期待。マジで。
あと市川とか。
左は・・・うーん・・・。
どうせ小野とかになるでしょ。

833 ：　：03/06/01 03:31 ID:DupFT5h7

前任者などどうでもいい。とにかくジーコはクソ。早く辞めろ。

834 ：：03/06/01 03:31 ID:mX/wRG6r

>>827
だから鈴木秀人か大森にしよう

835 ：　：03/06/01 03:31 ID:EXSOVK6+

左に服部がいるんだから右は現時点では名良橋以下の守備力でも構わんのでわ？
使い続けりゃ名良橋程度の守備力は身につくだろ
名良橋使い続けてもこれ以上伸びるとは思えんのだが

836 ：：03/06/01 03:33 ID:VOx2qOun

一度でいいから見てみたい 1-5-4
　　
　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　
　　　　　　　　大久保　　　　中村
　　　　　　　　
　　　　　　　小野　　　中田　　　稲本
　　
　　　　　　服部　　松田　　森岡　　名波

　　　　　　　　　　　　楢崎

だめ？

837 ：：03/06/01 03:33 ID:f8fgMYGO

>>789
阿部は名波と全然違うと思う。
キックは凄いけど名波みたいな組み立てる能力はないよ。

838 ：：03/06/01 03:38 ID:dgDCW+nz

4-3-3じゃ駄目なのかな？
トップこなせる奴がおらんか・・・
でも去年の韓国だってとても
１トップ向きとは言えないアンがトップ張ってたし。
とにかく中盤の人数増やさなきゃ。

839 ：　：03/06/01 03:39 ID:GReuqaLw

>>836
名波？

840 ：名無し：03/06/01 03:39 ID:OLaniH3b

今日の試合で及第点をやれるのは
楢崎・秋田・森岡くらいだな

守備専ＭＦの明神か戸田を起用した方が良いと思う
あとＳＢの強化
名良橋・服部じゃ代表レベルでは限界

841 ：：03/06/01 03:40 ID:de8sop9X

名良橋だったら波戸の方がまだ良くないか？

842 ：たな：03/06/01 03:42 ID:LOGPYDRg

秋田は未来が無いだろ

843 ：：03/06/01 03:44 ID:/okMTJH7

波戸は今絶不調。
やっぱ４バックは無理ぽ。

844 ：　：03/06/01 03:46 ID:dNhit8X+

>>834
大森はいいね。しばらくSBやってないのは不安だが体が覚えてるだろう。
あとはベンゲルみたいにあまっているボランチからコンバートとか？
クロスには期待せず、しっかりスペース埋めたり、中盤のサポートできればいいくらいの気持ちで。

845 ：　：03/06/01 03:48 ID:5n6PhwV2

名良橋くらい走れる候補を探すなら市川か波戸しか
思い浮かばん。
ＭＦは中田中心は固い。
ボランチの位置は何人かおるが個人的には阿部に
成長して欲しい。ドイツと２０１０アフリカ兼ねて。

846 ：.：03/06/01 03:50 ID:goE5C/Sp

違うと言われようとなんと言われようとこれ

　　　　　　高原　　大久保
　　　　　
　　　　　　中村　　　中田

　　　　　　稲本　　　小野

中田(子蛆）　森岡　　松田　　阿部ちゃん
　
　　　　　　　んがはた

847 ：　：03/06/01 03:51 ID:vLPkeUxw

　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　
　　　　　　　中村　　中田　小野
　　　　　　　　
　　　　　　　稲本　　　戸田　　　明神
　　
　　　　　　　　服部　　森岡　　宮本

　　　　　　　　　　　　楢崎

っつーのはどうだろう

848 ：：03/06/01 03:51 ID:snL4W+jQ

守備専のボランチとして阿部は呼んで欲しいな。
展開力のない明神や、プレーが荒い戸田がジーコの好みじゃないとしても、
阿部は呼んでもおかしくないだろ。

849 ：　：03/06/01 03:52 ID:iKlnf2PH

>>847
そんなんでもいいから試して欲しい。
ただ、松田を入れてくれ。松田ヲタじゃないけど、ＣＢ３人の身長が心配だ。

850 ：　：03/06/01 03:52 ID:kSkXVY3j

代表レベルで語るに値しないよ、松田。

851 ：sage：03/06/01 03:54 ID:+c3zWa6O

てゆうか　ジュビロの方がつよくねー？

852 ：　：03/06/01 03:54 ID:vLPkeUxw

松田は能力，身長ともに及第点なんだけど
性格がな・・・、レッドもらって一発退場とか
ファウル、そこはしちゃいかんってとこですんだよね・・・

853 ：.：03/06/01 03:55 ID:goE5C/Sp

>>850
なんでそう言えるの？

854 ：＿：03/06/01 03:55 ID:jMnP6JLv

　　　　　　　久保
　　　　　　大久保
徳重　　小野　　戸田　　中田

三浦　　坪井　　鈴木　　山田

　　　　　　　楢崎　　　　　ﾑﾘ?

855 ：　：03/06/01 03:57 ID:wHDCmmT6

>>854
ネタですね。

856 ：　：03/06/01 03:57 ID:AmF3tahg

　　高原
　　　　
　　　　中田　　小野

　　本山　　稲本　　阿部

　　　　タコ　　戸田

　　服部　　森岡　　中澤

　　　　　　楢崎

857 ：　：03/06/01 03:57 ID:5n6PhwV2

阿部派がおって嬉しい。
あと右サイドは小野や小笠原がやったり
石川が召集されとるがポルトガルでがんばって
広山とか呼ばれて欲しい。

858 ：　：03/06/01 03:58 ID:GReuqaLw

>>848
阿部はずーっと怪我してきたんだから、
五輪もＡ代表もじゃ、キツイんじゃないの？また怪我しそうだし・・・

859 ：　：03/06/01 03:58 ID:AmF3tahg

一人多かった･･･寝よう

860 ：　：03/06/01 04:00 ID:iWnHKFiC

広山も所属チームでレギュラー取ってねぇよ

861 ：.：03/06/01 04:00 ID:goE5C/Sp

松田の性格うんぬんはW杯前によくあった話題でしょ
W杯では(問題はあったけど）まあ、しっかりしてた
今の不調の松田を見てると、またそういう不安が出るかもしれんが
結局はできるんじゃないの！

862 ：：03/06/01 04:00 ID:/okMTJH7

あーなんか突然インドネシアリーグ辺りから
謎の日本人とか出てこないかなー。マジで。

863 ：：03/06/01 04:00 ID:mX/wRG6r

今日また代表発表だよな、確か。外れるヤツは五輪組以外でいるんかな？
サントス外して欲しいが、酷っちゃー酷だな。

864 ：：03/06/01 04:02 ID:KvwQMDdF

アホ木を右SBにコンバートしろ＞セレーゾ

865 ：　：03/06/01 04:04 ID:PuqbB/CO

広山は試合出てねーからな

866 ：.：03/06/01 04:04 ID:goE5C/Sp

つうかジーコさん(つうか禿ブラジル人）、
SBにこだわらないでくれ、お願いだから
ハト、洗い場、市川、根本…
いらねえよ

4バックにしたいならボランチから選んでくれ

867 ：　：03/06/01 04:06 ID:VOx2qOun

とことん１－５－４にこだわって
　　
　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　
　　　　　　　　大久保　　　　中村
　　　　　　　　
　　　　　　　小野　　　中田　　　稲本
　　
　　　　　　服部　　松田　　森岡　　戸田

　　　　　　　　　　　　楢崎

868 ：：03/06/01 04:06 ID:31K1ELiF

三都主は絶対外れない。
協会の意向ですから

869 ：：03/06/01 04:10 ID:mX/wRG6r

プレミア遺跡云々？
あれってベンチ入りだけじゃダメなんか？

870 ：　：03/06/01 04:10 ID:/okMTJH7

松田のあの性格はチーム内では
プラスになってそうなんだけどなぁ。
声だしとかもそうだろうけど
現代表で中田に正面向かって「バカ」
って言えるのは松田だけのような気がする。
まぁ戦術とは関係無いが。

871 ：：03/06/01 04:11 ID:5n6PhwV2

>>867
システムの呼び方はディフェンス側から
○－○－○ってゆーのが使われるので
それだと４－５－１って言うと思うが・・・。
余計なこといってごめん。気になったんで。

872 ：　：03/06/01 04:12 ID:r57WlptP

　　　　高原
　　　　大久保　　　　中田

　本山　　小野　　稲本　　阿部

　　　坪井　　　森岡　　　松田　　　　

　　　　　　　　曽我端　

こんな感じで　　　　　　　

873 ：：03/06/01 04:13 ID:KuwYCY2X

>>858
阿部はひ弱なイメージが俺も強い
五輪代表の試合見ててもすぐにA代表って程の存在感を示してるわけでもないし
五輪予選からアテネ本選を通してどれくらい伸びるか見てみないとわからん

874 ：　：03/06/01 04:16 ID:mf6SvpT/

中盤のプレスが効いてなかったね。
クロスはダメだし、競り合いに強いＦＷいないから、
引かれた相手から得点するイメージってぜんぜん湧いてこない。
日本の得点パターンは、最終ラインをもっと高く保って、
中盤で奪って速攻って形じゃないとダメっぽいね。

さて、そろそろ監督としての力量を見せてもらいたいね。
高い給料払ってるんだし、今のままじゃ誰がやっても一緒。

875 ：　：03/06/01 04:17 ID:VOx2qOun

>>871
指摘あんがとん

876 ：　：03/06/01 04:19 ID:+pC0enNS

やっぱ３－４－３でしょ。監督にはクーマン
　　　　　高原
　中村　　　　　　中田
　　　　　小野
　　　稲本　　戸田
　　　　　阿部
　　中田　森岡　松田
　　　　　楢崎

877 ：：03/06/01 04:20 ID:/vLYdFHe

大体、アテネ組自体たいしたことないのに、
その中でも別に浮いてるわけもない
フツーの選手をプッシュしてる奴の気が知れん。

878 ：　：03/06/01 04:22 ID:lYblHZf5

秋田は松田よりもっと中田に厳しい言葉吐いてるんで、松田不要です。

879 ：_：03/06/01 04:22 ID:Lieu99WT

836=867はフォーメーションも効き足も逆だっての
一体何歳なんだって話

880 ：　：03/06/01 04:23 ID:x350/X5X

もう誰でもいいから、もうちょいDFライン上げてくれよ。
相手FWと一緒にずるずる下がってしまう時もあるだろうけど、
そのままのラインってどういう事よ。
あれじゃあ中盤の選手へばるって。
アジアカップとかスケジュールきつそうなのにどうすんだろ。

881 ：　：03/06/01 04:24 ID:iKlnf2PH

やけに利き足にこだわる奴が最近いるよな。玄人君か。

882 ：名無し：03/06/01 04:27 ID:1v23ETzO

中盤のプレスが弱いから
最終ラインが下がらざるを得ないと思うが

883 ：　：03/06/01 04:27 ID:5n6PhwV2

ってゆーか欲を言えば雨の季節はドームとか
用意して欲しい。野球ないとこで札幌とか。
サッカーは雨降っても仕方ないのはわかっとるが
ＴＶで見るに面白くなくなる。
スリッピー過ぎるとパスとか殆どつながらんし。

884 ：あ：03/06/01 04:29 ID:wZ+DV2gP

FWはトゥットが帰化するか高松が成長するのを待つ

885 ：　：03/06/01 04:30 ID:L8nm39Wy

全てがダメダメなのに、どこが悪いのかと議論しても無駄な気がする。

886 ：　：03/06/01 04:34 ID:+pC0enNS

>>879
別に逆でも良いのでは？
クライフのバルサで、ストイチコフは、右ウィングじゃなかったっけ？
左利きの選手が左サイドをやった場合、
サイドを駆け上がってクロスを挙げることが多くなり、
中に切れ込んでシュートすることはあまりないが、
右サイドで使えば、それが可能になるわけだし。
まあ、その場合、サイドからのクロスは減るけど・・・
要は、ポジションチェンジすればよいので、それ程問題はないように思うのだが・・・

887 ：：03/06/01 04:34 ID:/vLYdFHe

ＦＷのキープ力はアジアでもレベル低い。
あんなんじゃ中盤に負担かかる。
今日の面子じゃ中盤でも止めきれない。
だから最終ラインまで押し込まれる。
韓国がボール持って最終ラインに７人いた時が一番落ち着いてた。
もっとＦＷが何とかしないと２００６年なんか無理。

888 ：　：03/06/01 04:36 ID:9qZGvG6G

今回の選考メンバーなら
誰が監督やっても結果は一緒
欧州組が揃わないと話にならん

889 ：　：03/06/01 04:37 ID:MAwapbzj

監督がこのままじゃ
欧州組み呼んでも大した事無い

890 ：：03/06/01 04:40 ID:9qZGvG6G

欧州組みが揃って練習できたのは
どれぐらいあったの？
監督うんぬん言うのは早すぎる

891 ：　：03/06/01 04:42 ID:Qqz6YXZX

まず、他の人が監督なら
今回のような選考はしないだろ。

892 ：　：03/06/01 04:43 ID:iXPt2npp

ＤＦは

戸田　松田　森岡　坪井　　

893 ：　：03/06/01 04:44 ID:9qZGvG6G

ならどんな選考したの？

894 ：　：03/06/01 04:45 ID:+pC0enNS

４－２－２－２というシステム自体に欠陥がある。速攻でやめるべき。
中盤の選手が中央により過ぎてしまい、プレスのかかりは悪いし、
現代サッカーにおいて無くてはならないサイド攻撃はできなくなる。
サイドバックの攻撃参加は、50～60メートルも駆け上がらねばならず、非効率的。
しかも、相手に高い位置でサイドに張られると、攻撃参加ができなくなり、
攻撃に費やす人数があまりにも少なくなってあぽーんです。
よって、フラットな３つのラインの４－４－２か、
高い位置からのプレスとサイド攻撃が可能な４ー３ー３ないしは３ー４ー３にすべき。

895 ：　：03/06/01 04:50 ID:MhQ359QW

中田浩をボランチで使うジーコはアホですか？

896 ：　：03/06/01 04:52 ID:9qZGvG6G

>>894
４－３－３　３－４－３
で日本の選手の配置教えてよ

897 ：　：03/06/01 04:53 ID:x350/X5X

>>894
一度ワーワーサッカーに戻ろうよ。

898 ：　：03/06/01 04:53 ID:wx+cmJBG

でも中田も中村も４－２－「２」－２の「２」の選手だよ。サイドの選手じゃないよ
フラットな３つのラインの４－４－２なら両サイドは三都主と石川？

899 ：常識でスマンが：03/06/01 04:57 ID:5n6PhwV2

まあ普通に考えれば選考は
　①選手　　→システム、②システム→選手
　のどっちかで監督による。
①はＪリーグとかで良い選手を見つけてシステムに組み込んだり
ポジションがダブったりしたら他の位置で使ったりする。

②は監督がもつ持論などに合う選手を見つけて採用するため
各チームの戦術に影響されたりする。今の名良橋とか。

まあいろんなトコで聞いたりした人もおると思うが。

900 ：　：03/06/01 05:03 ID:awoI7vjX

　　アレックス　　永井
　　　　　　
小笠原　　　　　　　　　　　石川
　　　　　稲本　　中田
服部　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　森岡　　秋田
　　　　　　楢崎
石川を生かすならプレーエリアを多く使えるように
スペース空けたほうがいいのかも？

901 ：　：03/06/01 05:05 ID:+pC0enNS

>>896
876のような感じではだめかなあ？
>>898
確かに、日本の攻撃的ＭＦは、古典的で、真ん中をこなす選手ばかりだけど、
個性が強いという点からすると、ウィングで起用してみるのも面白いのではないかと思うんだけど。
ただ、その場合、選手に言う事を聞かせられるだけの監督が必要ですけどね。

902 ：　：03/06/01 05:06 ID:9qZGvG6G

石川や坪井や大久保や松井はいい選手だよ
だからといって代表で急に使えるもんじゃない。
コンビーネーションというのもある。
ジーコは代表にちゃんと選出してるわけで
徐々に少ない時間から使うのはあたりまえ
無能と判断するのは早すぎる

903 ：　：03/06/01 05:12 ID:5n6PhwV2

＞＞徐々に少ない時間から・・・無能と・・・
　別にそんなことはない。いいやつを使う。
　昨日のゲームを見る限りではコンビネーションというのは
　何なのか・・・。

904 ：：03/06/01 05:17 ID:KuwYCY2X

＞個性が強いという点からすると、ウィングで起用してみるのも面白いのではないかと思うんだけど。
＞ただ、その場合、選手に言う事を聞かせられるだけの監督が必要ですけどね。

そこが難しいよね
中田にしても中村にしても一応サイドに配置してみてもボール欲しがって真ん中に寄ってきそうだもんなw
そういう意味でもパルマで右サイドで起用された今シーズンの中田には期待したんだが、いろいろ問題が
あって手ごたえみたいなものは正直あまり無かったと思うし
まあ、それ以前にジーコにそう言った引き出しがあるかは不明だけど

905 ：　：03/06/01 05:19 ID:wx+cmJBG

＞ただ、その場合、選手に言う事を聞かせられるだけの監督が必要ですけどね。

トルシエみたいな戦術オタの監督？

906 ：：03/06/01 05:20 ID:9qZGvG6G

>>903
急に新しい選手いれて機能するか？
パスミスしたり、DFならラインが不安定になるよ
もっとひどい結果になったかもしれんよ

907 ：　：03/06/01 05:20 ID:+pC0enNS

>>904
「ポジションチェンジするんだから、中央にこだわるなよ」っていっても聞きそうにはないですよね。

908 ：　：03/06/01 05:26 ID:+pC0enNS

>>905
トルシエ程度では、試合で選手が暴走しますよ。
やっぱり、カリスマ性があり、組織と個性をうまく融合させられる大物を連れて来ないと。
（来てくれるかどうかはわかりませんけど・・・）

909 ：　：03/06/01 05:26 ID:mf6SvpT/

中盤フラットの3-4-3（3-4-2-1）良さそうじゃない？
今のメンバーに残りの欧州組入れて

　　　　　　　　　高原
　　　　　小野　　　　　中田

サントス　中田コ　　稲本　　石川

　　　　服部　　森岡　　坪井

　　　　　　　　　楢崎

こんな感じかな。
小野をボランチに入れて小野の位置に大久保とか、
本意じゃないけどあまりにもサントスがダメなので、
サントスのところに茸とか。
場合によっては2トップにもなりやすいし。
コンパクトに保って速攻しかけたい。

910 ：　：03/06/01 05:27 ID:tsBNUgnA

センターバックってほかにいないの？若手で？

911 ：　：03/06/01 05:29 ID:iA/kNPW/

若手もDFは人材難
松田以来いいセンターバック出てこねぇな

ポカ付きでよければ青（ｒｙ

912 ：　　：03/06/01 05:39 ID:+pC0enNS

>>909
でも、これだと、相手に高い位置でサイドに張られた場合、
トルシエのときみたいに、ウィングハーフがウィングバックになり
５バックになりませんかねえ。
やはり、理想としては、高い位置でサイド攻撃をしたいですよね。

913 ：　：03/06/01 05:41 ID:Ia8onT1c

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003060103.html
大久保
「監督には、『守備に入ったら５番（金南一）を見ろ。
攻撃になったらお前の好きにしていい』と言われました。思ったより早い時間でしたね」

攻撃の指示ってマジでないのね

914 ：：03/06/01 05:45 ID:zmSog2xc

　　　　　　　　　高原
　　　　　中村　　　　　小野

大久保　　稲本　　中田英　　柳沢　

　　　　服部　　松田　　坪井

　　　　　　　　　楢崎

915 ：_：03/06/01 05:50 ID:kaladSDu

>>913
。・゜゜・o(ｉДｉ)o・゜゜・。

916 ：909　：03/06/01 05:52 ID:mf6SvpT/

>>912
まー、システムはどれを取っても一長一短あるわけで。
今の日本のメンバーなら、サイドバックを入れる4バックより、
中盤に人数をかけれる3バックの方がいいかなということ。
ちょうど>>894がフラットの3-4-3てのを書いたから、
今のメンバーでのフォーメーションを書いてみた。

917 ：　：03/06/01 05:59 ID:iKlnf2PH

おお、システムの一長一短を把握して説明する人を久々に見た。
このスレは、基本的にそういう視点が抜け落ちてるからね。ある事に長けた布陣を
組めば、別のある事に対しては欠点が出てきてしまう。
サイドの守備も中央も厚く、スピードとフィジカルとテクニックを兼ね備え、ポストも
ドリブル突破もカウンターも何でもＯＫという布陣・人選は難しい。何かを取る代わりに、
何かを捨てないといけないんだよね。
そのへんの共通理解が進むと、話も発展的になると思うけど。

918 ：　：03/06/01 06:04 ID:+pC0enNS

相手が2トップの場合に、>>847とか>>876はどうかなあ？

919 ：　：03/06/01 06:16 ID:awoI7vjX

相手にもよるわな。逆に中盤増やされたらピンチになるし。

920 ：　：03/06/01 06:16 ID:spSX++76

システムって、個人の資質よりも何よりも優先されることなの？

921 ：：03/06/01 06:18 ID:mX/wRG6r

>>916
４－４－２にこだわらないんならサントスの位置の人選は幾らでも再考できそうだね。

922 ：　：03/06/01 06:27 ID:iKlnf2PH

>>920
微妙だな。もし日本にサッカー選手が１１人しかいないのなら、その１１人の資質を元に
それに合ったシステムを選ばないといけない。
ただ実際には日本にはサッカー選手が何百人といるし、代表として戦う相手も千差万別。
となると、一概に個人の資質を優先すればいいというものでもなくなる。
監督の考えるコンセプト、システムからそれに合う選手を選ぶというやり方もある。
どっちを絶対に優先しなきゃいけない、って事は無いな。それこそ、バランスの問題だろう。

923 ：909　：03/06/01 06:27 ID:mf6SvpT/

>>917
おれはなんでもないただの素人だよｗ
ただ、いまの４－４－２は>>894のいうようにダメっぽいとは思う。
続けるのであれば、ＯＭＦがもっと開いてボランチ上げてコンパクトにしたい。
このあたりは選手間で話して解決できないのかな？
自由を与えられてるようだし。

>>921
昨日のサントス、ほんとダメダメだったよね・・・
昨日のイチョンスみたいな感じに、サブとして使った方が効果ありそう。
スタメンは茸でとことん走り回ってもらって、消耗しきったらサントスにチェンジという事でｗ

924 ：　：03/06/01 06:38 ID:+pC0enNS

>>920
選手の起用においては、選手個人の能力はもちろんのこと、性格までも考慮に入れるべきだろう。
しかし、現代のサッカーにおいて、チームがより良く機能するには、ある程度システムは限定されるように思う。
そして、日本の場合は、同じポジションの選手が多いから、役割分担をする上で、多少不慣れであっても
こなしてもらわないとチームとして機能しないのではないだろうか。
個性と組織をうまく融合させるためには、「責任を果たした上でなら自由なプレーが許容される」という
アプローチの仕方が求められていると思う。

925 ：　：03/06/01 06:42 ID:awoI7vjX

４５分でいいから松井使ってみればよかったのに

926 ：　：03/06/01 06:43 ID:VOx2qOun

昨日の試合、後半になって急にバテりはじめてたなぁ
天候のせぇでもあんだろーけど
韓国側も同じ条件なんやし、フィジカル面とスタミナが今後の課題なんでねーの
技術戦術は２の次っぽいぞ

927 ：：03/06/01 06:43 ID:mX/wRG6r

>>923
とにかくプレイセレクションが極端に悪い、最近の彼を見て想い出すのはウルグアイ戦
で高原が「早よクロス上げろやっ！」とでも言いたそうだったトボトボ戻る後姿。
日本のＦＷには空中戦で強さは無い、それだったらタイミングで勝負するしかないの
に・・・フォルランのゴールを想い出して下さいよと言いたい。

個人的にはＷＢなら招集されてない選手の方がイイね。

928 ：：03/06/01 06:57 ID:jFLkzUh/

どうやって点に結び付けるかってのが見えてこないんだよなあ。
アテネ代表は奪ってから10秒とかリベロの上がりとかあるけど
A代表はただ自由でひたすら個人の判断でやるのかねえ。

そういや競争の中からのアピールってすっかり消えたな。
まあジーコの考え方はわかるが、闘争心が無くなったな。

929 ：：03/06/01 07:02 ID:+pC0enNS

>>926
確かに、フィジカル面において鍛えなければならない点は多々あると思うが、
本当に、バテた原因はそこにあるのかなあ。
いつも見てて思うのは、あまりにも無駄な動きが多すぎることだ。
プレスをかけるときは、特にそうだ。
>>894にあるように、プレスがもともとかかりにくい点もあるが、
それを差し引いてもなお無駄が多すぎるように思う。
いくら鍛え上げても、今のままなら、バテる事に変わりはないと思う。
ちょっとしたポジショニングでずいぶん違ってくるのだが、
残念ながらこれを指導できる人物は世界的にも限られている。
3つのラインをもっと接近させ、合理的にプレスがかかるように、
最低限のことでいいから、改善してもらいたいものだ。

930 ：　：03/06/01 08:34 ID:1rUs2N4q

昨日のＣＫサントス→ファーの後ろ目にいる誰かに合わせる
よく茸がやるやつをやってたのは笑った
茸だって誰だって絶対無理
あの風でそれをやる神経を疑うよ、流れる流れる

931 ：：03/06/01 09:27 ID:wRkmoBAi

昨日の試合の結果に対して中村がいなかった事は関係ないのに
中田と小野と中村がいないとだめだねとか言ってるお前は草加ぐぁっかい

932 ：　：03/06/01 09:35 ID:xNu76Wgn

>>929
＞本当に、バテた原因はそこにあるのかなあ。
＞いつも見てて思うのは、あまりにも無駄な動きが多すぎることだ。

同意。プレスを掛ける際の意思疎通の悪さも
ボール奪取の効率の悪さとスタミナの浪費に繋がってると思う。

933 ：：03/06/01 09:40 ID:l+wQFUhE

フィジカルを鍛えるったって日本人は世界一身体能力がしょぼいのよ？
正直日本はこれ以上の成長は見込めない。
今までは技術で勝負とか言ってた、でそれだけじゃ駄目ときずいたのは良いが
フィジカルの鍛えようが無い。人種的に限界だしね。
これからは韓国の世界での躍進を指くわえて見てるだけだろうな、日本。

934 ：名無しさん：03/06/01 10:13 ID:J5gwzMhH

選手の自主性を重んじるとか言って自分で何も決めたくないだけだろ自慰子は。
昔、名古屋にいたベンゲルは日本人は自分で考えることはできないが
役割を与えると欧州の選手よりしっかりやってくれるって、日本人選手を評価していた。
そういう意味ではトルシエの選手のやることを決めていたやり方ってのがよかったんだろな。

935 ：あああ：03/06/01 10:26 ID:uR09ZDX2

>>934

馬鹿にしてるんだよ。

何時までたっても思考力の無い猿だって。

936 ：：03/06/01 10:28 ID:h4Jdhypo

自身が出来たからといってだれしもが
同じやり方で成功できると考えてるジーコは
観察力がない以前におこがましい

937 ：三本足：03/06/01 10:35 ID:zdwgyvxi

もう少しゆっくりゲームをつくらないとな、稲本がやる仕事だったんだが、悪かったな、シュートもドリブルもパスも速攻というキーワードがプレーを荒くし、無駄にスタミナを使い元々劣勢にあるフィジカルにおいてソレがさらに輪をかけた、レベルに合わない速攻は死を招く

938 ：：03/06/01 10:44 ID:Vsisjgun

正直、だんだん韓国が良い組織作ってきてる。
それこそ日本サッカーが志向していたような。
監督の差というのは簡単だけど、ちょっと危機感感じた昨日の試合。

939 ：　：03/06/01 10:52 ID:+J/iMg+e

韓国の4-2-3-1とか日本でやって欲しいなーとか思う布陣そのものだからな

940 ：　：03/06/01 10:57 ID:RlBWFCwR

>>933
どこを縦読みすればいいんでつか？
少なくとも昨日はその遥か手前の段階だと思うぞ。

ま、大久保にはもう少し時間をあげたかったけど、選手交代の速さは
監督経験に比例するから、残念ながらあんなもん。

941 ：　：03/06/01 12:00 ID:04G2Sh5C

　　　　　　高原
　　　　　　　　大久保
　　　　中田

アライバ　戸田　イナ　石川

　　　坪井　松田　土屋

　　　　　　楢崎

サイドがちょっと怖いけど。

942 ：　：03/06/01 12:02 ID:04G2Sh5C

４－２－３－１なら

　　　　高原

中村　　中田　　石川

　　戸田　　イナ

角田　松田　土屋　波戸

　　　　　楢崎　

943 ：　：03/06/01 12:06 ID:U9A4tita

　　　　高原　黒部　
　　　藤田　　　小野　
　　　　戸田　中田英　
　相馬　森岡　松田　市川　
　　　　　　楢崎
これでいいだろ

944 ：：03/06/01 12:06 ID:8ZzIBCgE

　　大久保　高原
　　　　中田
　　中村　　小野
　　　　阿部
服部　　　　　坪井
　　福西　松田
　　　　楢崎

945 ：：03/06/01 12:08 ID:/DTri8Al

理由も書かずフォメ厨uzai

946 ：U-名無しさん：03/06/01 12:09 ID:epfBy5Q0

今の日本代表は、組織としてのプレスは行なっていない。
選手個々のレベルによるチェッキングしかしてないでしょ。
チームコンセプトを明確にして練習から体系的に指導していた、
以前の監督やサッカーのプレスと比べちゃいけない。

現在の代表は、基本的に一対一の対応をしっかりとして、
カバーリング重視のゾーンディフェンス、だからラインも深くなる。
これ自体は4-2-2-2の戦術とはあってる。
どちらの戦術がいいかとか好きかは置いといて。

昨日は最終ラインが深すぎ、中盤が間延びして前線でのサポートが出来ずに
孤立。結果、スペース埋めるために運動量が必要となったし、効果的な
ボールキープも出来なくて体力消耗。
ってことでしょう。

947 ：946：03/06/01 12:12 ID:epfBy5Q0

これ参照ね。

中山雅史（磐田）
「ディフェンスとフォワードの距離が空いた」
　前半はバランスが良かった。後半、空いているところ（スペース）を突かれて、対処できなかった。ディフェンスとフォワードの距離がぽっかり空いて、ボールを拾えなかった。よりボールをキープして、つなげられれば……。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200305/com161.html

948 ：　：03/06/01 12:14 ID:0PYsE+KU

なぜ昨日の試合後半から４－２－３－１をためさなかったのだろう？

　　　　　大久保

　　奥　　小笠原　石川

　　　　福西　稲本　　

　服部　盛岡　秋田　奈良橋

　　　　　　楢崎

これでいけば勝てたのにな・・・残念だよジーコ君

949 ：　：03/06/01 12:17 ID:BH0npqMX

　　　　　高原

　　中村　中田　石川

　　　　戸田　稲本　　

　服部　森岡　秋田　奈良橋

　　　　　　楢崎

　　もうこれでいい。

950 ：　　：03/06/01 12:18 ID:0PYsE+KU

結局　ヨーロッパ組みがそろわないと
何もできないことが露呈されたな

サントスは後半15分でいいんだよ　

951 ：：03/06/01 12:21 ID:4BR+YngG

福西と奥は故障っていってなかったっけ？

でも、松井と石川は３トップの左と右でよくつかわれてるんだから、
試しても良かったような。

まぁ、１トップに大久保という、
完全カウンター布陣になるんだが。

952 ：943：03/06/01 12:23 ID:nHCqurNx

理由　ＦＷと近い距離で連携できる飛び出しのタイミングのいい選手が必要なので藤田。
　　　小野を前で使うことによってタメができ藤田も飛び出しやすいし、さらに小野はサイド
　　　バックの攻撃参加をうまく引き出せる。中田の視野、判断の早さで中盤の展開力、
　　　パス回しを向上させる。攻撃時に上がっていってミドルシュートを狙わせる。運
　　　動量はあるけど、クロスもドリブルも中途半端な名良橋より市川。相馬はまだま
　　　だやれる。ＦＷは身体能力が高く得点感覚も優れる黒部と高原。高原は代表戦では
　　　なかな結果を残せていないが、アルゼンチン戦ではいい動きをみせた。

953 ：　：03/06/01 12:23 ID:6YU7K143

DFとボランチの間にスペース空きすぎ！
前半は韓国が攻勢をかけてないからあまり目立たなかったけど
後半はやはりそこをついてきたな
スペースにボールを入れて簡単にシュートしてリズムをつかんだ
稲本はともかく中田浩はDFとの連携がないと役立たずなのは周知の事実
まったく守備にも攻撃にも貢献できてなかった
DFラインを下げるんなら対人に強い福西を入れるべき
つーかあんな醜態晒すぐらいならフラットなんとかの方がマシ

ジーコ逝ってよし

954 ：：03/06/01 12:25 ID:qECuJn06

秋田豊「もっと攻めの形を作ることができなくてはいけなかった。残り5分で1点取られたが、あの点だけクリ
アにできれば、守備は合格点だったと思う。（韓国は後半になって積極的に攻めて来たが）そう見えますか。前
半のほうがきつかったと多いますが。向こうがというよりも、こちらの中盤のバランスが崩れたところを攻め込
まれた格好で、あれだけプレッシャーを受けて、というのはこの試合だからでほかではなかなかない。ボランチ
まではボールが入るのに、そこから先の攻め手がなかったし、もっとボールをまわしていかなくてはならない」

名良橋晃「前半はいい形で試合を運べたと思うが、後半（個人的には）ソル・ギホンのマン・マークについて
自由にやらせないようにしていた。そこは問題がなかったが、2番（チョ・ビョンク）と13番（イ・ウルヨン）
が絡んできてややこしくなってしまった。結構、中盤が大きく開いているのにそれを活かせなかった。まだキリ
ンもコンフェデもあるので、監督も言ったが、気持ちをしっかりと切り替えていくことが大事だと思う」
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

増島だよ。

955 ：　：03/06/01 12:26 ID:1KPLMz7a

監督はリッピがいいな。

956 ：　：03/06/01 12:27 ID:iKi/xOuV

トルシエは「守備時のプレス」チーム作りの最大の核に置いて、その後に攻撃やビルドアップなどの肉付けを付け加えていった。

ジーコは「中盤のボールキープ」を最大の核に置き、その後からの肉付けとしてDFラインの位置取りや中盤のプレスを作って行く腹づもりらしい。

だが、その大前提は中盤がボールをキープできること。
昨日のように中盤のボールキープ自体が相手より劣っている状況では、それが前提のプレスやDFラインの熟成が全く破綻する。

957 ：U-名無しさん：03/06/01 12:28 ID:epfBy5Q0

ついでに、J-sky
http://www.jskysports.com/column/cN20030601002834.html

■森岡隆三選手

「こぼれ球をとられた状態から守備をする状況が続いた。中盤と最終ラインの間が開いてしまって、ボールを取られるタイミングも悪かった。難しい状態だったと思う。ミドルシュートもワクに飛ばされていた。
　ＤＦラインをもう少し高くすべきだとは思う。カバーリングの意識を持っているのはいいことだけど、それを強く持ちすぎると、ラインが深くなりすぎる傾向がある。コンフェデまでまだ時間があるので、今日悪かったことを監督に聞いてみたい」

ママ頑張れ。
選手のコメント見ると、どの選手が戦術眼があるかわかるな。

958 ：　：03/06/01 12:29 ID:Iyv/ky9B

>>948
だから福西も奥も昨日は怪我でれなかったつうの。

959 ：　：03/06/01 12:31 ID:iKi/xOuV

色々と糞な面をもつ中村をそれでもジーコが重用するのは、ジーコが最も重要視するのが
ボールキープ力だからである。

960 ：U-名無しさん：03/06/01 12:33 ID:epfBy5Q0

>>956
まあ、それは中盤が間延びして選手間の距離が遠くなり
数的優位を相手に作られていたからなんだけどね。

テクやフィジカルがスーパーな選手は日本にいないので、
チームとしてボールをキープしないといけないはずなんだが。

961 ：　：03/06/01 12:37 ID:nHCqurNx

重要なのは個人のキープ力より中盤全体としてのキープ力
早い判断力、確かなテクニック、広い視野が必要

962 ：　：03/06/01 12:39 ID:iKi/xOuV

そういう方法も作っていくべきだが、中田、中村、小野のキープ力と小笠原、三都主、中田浩二のキープ力では
数ランクの差があるのも事実だぞ。
この３人の（２人でもいいが）キープ力をチーム作りの軸に置いてるのなら今回の結果は必然ともいえる。

963 ：　：03/06/01 12:40 ID:AW3NL+WS

難しいことはわからんが,見ていてただ思ったこと
もっとつなげよ･･･両チームとも
それが後半から、突然韓国はボールを焦らずつなぎだした
何であれを日本はやらないんだ？　できないんじゃなくてやらないように見えたが
選手同士がもっと近くにいて、ボールつないでキープしてそのまま前に行けば、
少しくらいはシューと打てただろ
って単純に俺はオモタがな

964 ：　：03/06/01 12:42 ID:nHCqurNx

確かに多くの場合、個人のキープ力と中盤のキープ力は比例するな

965 ：　：03/06/01 12:43 ID:iKi/xOuV

やっぱ中蛸のキープ力が海外組より大幅に劣ることと、三都主の糞っぷりが決定的だったね。
キープ力が足りないなら松井を投入しても良かった。
台所が苦しかったのは確かだが、だったら使えるのは使って欲しかった。

966 ：　：03/06/01 12:47 ID:nHCqurNx

向こうのペースに引きずり込まれてずっとワンパターンだった
速攻しかなかったもんな
ああいう時にチームを落ち着かせてパスを回してじっくり攻めることが必要
そういう指示を出せる選手がいなかった

967 ：　：03/06/01 12:52 ID:v4EAnK0p

＞９６５
＞２つ目は相手の中盤のプレスがキツクなって。日本の中盤が機能しなくなったこと。その結果、
＞球出しが遅くなり、フィニッシュまで達することができなくなった。
＞もっと簡単にはたいたりして、プレスをかわすことを考えなければいけなかった

ジーコはこう言ってるが、これは、中田コのキープ力、稲本の運動量の低下、サントスの空回りの
個人の問題かもしれいないな。　小笠原も後半になると運動量がへるせいかきえぎみだな。
いいセンスもってるんだから中田みたいに試合中ずっと動き回って欲しい。

968 ：109：03/06/01 12:55 ID:wRdrxKkN

>>966

事前に指示出しておいたﾀﾞﾆ

969 ：ー：03/06/01 13:01 ID:vqg/MVmE

昨日、中盤が間延びした原因の一つは
「楢崎のファンブルの多さ」
そのカバーのためにＤＦラインに影響が出た。

970 ：　：03/06/01 13:02 ID:hki7qosi

雨降ってたから、しょうがないんじゃね？

971 ：　：03/06/01 13:02 ID:b93IUOwR

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030601/20030601-00000007-nks-spo.html

972 ：　：03/06/01 13:02 ID:+pC0enNS

>>967
個人の問題というより、組織としての連動性がないからじゃないの？

973 ：　：03/06/01 13:02 ID:GReuqaLw

>>969
多かったね。楢崎って雨に弱いのかな・・・

974 ：　：03/06/01 13:03 ID:YtGpVi/9

980踏んだ方次スレよろ

975 ：　：03/06/01 13:04 ID:b4M7waz6

あの大雨でしかもアンジョンファンの強烈シュートだからしかたないでしょ。
ファンブルの後の処理はちゃんとできてたよね。

976 ：　：03/06/01 13:05 ID:+pC0enNS

日本人は、枠組みを決めてやらないと、力を発揮できないんだよ。
そういう社会で暮らしているんだから。

977 ：：03/06/01 13:09 ID:l4VOU8a0

小笠原後半また消えたのかよ
いいもん持ってるんだけどな
中田英の控えではちと物足りんよ
やつは動き回るわぎゃーぎゃー声出しまくりで
９０分戦える選手だから
同じものは求めないがせめてサントスに
怒鳴り散らせよ

978 ：　：03/06/01 13:34 ID:QzOYHchX

レスが止まってるんでとりあえずやってみます

979 ：９７８：03/06/01 13:47 ID:k0e+7w+p

スマソ。無理でした
どなたかこんな感じでお願いします（訂正があればよろしく）

タイトル　★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その15

本文

前スレ
★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053895080/l50
●実況厳禁
　実況はこちらで
　スポーツ実況http://live5.2ch.net/dome/
　ワールドカップhttp://sports2.2ch.net/wc/
●スレ乱立は自粛しましょう
　昨日だけで50～60のスレが立ったそうです

980 ：：03/06/01 13:53 ID:7ltUofBZ

稲本が９０分うごけたら、それだけで日本優勢だったと思うよ。
前半はやばいくらいうごけてた。
中盤での競り合いで、稲本が積極的に奪いにいって、
それで日本の攻撃につながってるシーンありまくり。

981 ：　：03/06/01 13:56 ID:6YU7K143

豚１人でいってもな
組んだタコがヘボすぎ
DFラインも下がりっぱなし
そりゃ豚も目立つ罠

982 ：：03/06/01 14:01 ID:7ltUofBZ

あと、面白かったのが、
後ろでボールまわしてる時、名良橋がみつかんねー時がなんどもあるんよ。
お前はどこまであがってんだ、と。

ロベカルくらい攻撃力があるならいいけど、
上がりのほとんどない、完全守備的４バックにして、
鈴木秀人あたりをいれたほうがいいべ。

昨日は、実質、左に寄せた３バックみたいなもんだったよ。

983 ：：03/06/01 14:03 ID:XloT2WXz

自由という名の戦術
これ最（ｒｙ

984 ：：03/06/01 14:06 ID:XloT2WXz

しかしｻﾝﾄｽは完全に蓋になってたな。
奈良橋は半開き。

985 ：：03/06/01 14:09 ID:IOqKyNkY

蛸は仕事しなかったというより、動けなかった印象だな。
DFラインが低いし稲本は落ち着かないし。
バランス取るしか仕事がなかった。
もっとボランチの連携を良くして稲本が蛸を使ってボール散らすとか
役割分担を分けるべきだった。

DFラインが低いままならボランチは守備重視の選手が必要だよ。

986 ：U-名無しさん：03/06/01 14:11 ID:epfBy5Q0

>>979
だめだ、馬鹿どもがすれ立てまくったため
yahooじゃ立てられん。
誰かお願い。
テンプレは
>>979

987 ：：03/06/01 14:13 ID:MFnfhbgy

昨日の試合で中田コまでが上がって仕事してたら
すぐにボランチの裏使われてたよ。

988 ：　：03/06/01 14:17 ID:AWpWFz9Z

中タコは守備重視の選手なんでしょ。

989 ：　：03/06/01 14:18 ID:GReuqaLw

ＤＦライン上げるなら坪井が入った方がイイと思うけど
森岡が練習で怪我した時、宮本が入ってたから
ジーコの中では宮本＞坪井だったのかな？

990 ：　：03/06/01 14:25 ID:m5xRRCdd

このスレ、レベル低すぎだな。特にＪオタを中心に選手を
見る目がジーコレベルだ。ジーコも今ごろいい選手がいねー
って嘆いてるんだろうな。まった同レベルだよ。
こいつらは選手＆ポジションスレでもつくってそっち行って
ほしい。
システム語ってるっぽいヤツらも、選手のことを考えてない。
今の選手の特徴も考えず、自慢のシステムだけ語ってる
なんてレベル低い。
選手いねー、選手いねーってお前はジーコか。

991 ：：03/06/01 14:27 ID:+pC0enNS

>>990
では、あなたならどうするのですか？

992 ：　：03/06/01 14:31 ID:m5xRRCdd

>>991
はぁ？
今の選手を適材適所に使えばアジアくらい楽々
勝てるだろうが。

993 ：　：03/06/01 14:31 ID:v+ipBbhW

中田コが守備重視なのはいいがまともなパスが出せないのは痛すぎる

994 ：　：03/06/01 14:34 ID:RMk2/Ww2

中田コは守備がんばってたけど、いかんせん運動量が少ない。
バランサーばっかり多くてチーム全体の運動量が足りない。

995 ：：03/06/01 14:34 ID:l+wQFUhE

国内リーグを見る限り中田コのキックは素晴らしいんだけどね・・・

996 ：　：03/06/01 14:34 ID:+pC0enNS

>>992
「適材適所」ですか？
言葉でいうのは簡単ですが、それだけでは、何のヴィジョンも感じられないのですが・・・

997 ：　：03/06/01 14:38 ID:m5xRRCdd

>>996
はぁ？？？
それを考えるのがこのスレだろうが。
俺様に答え教えてほしいのか？

998 ：　：03/06/01 14:39 ID:m5xRRCdd

>>993
出た。ないものねだり。
中田このパスがダメなら誰もいねーよ。
チャンポンローグでも見てろ。

999 ：　：03/06/01 14:39 ID:AWpWFz9Z

1000取れるかな。

1000 ：1000：03/06/01 14:39 ID:sZSslroi

　　　　　　　　　　　, -─-　 ,
　　　　　　　　　　／　　　ヾ　　＼
　　　　　　　　　／　　　/- --　　＼
　　　　　　　　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ　;;;;;;;;;
　　　　　　　　　-l |||l/...ー　ー... l　 | 　;;;;;;
　　　　　　　　 |　||　　￣　| | ￣' |l/　;;; 馬鹿アンチが何と言おうと
　　　　　　　　ヽ l　ヽ　　。。　　/　 ;; 俺は2006年もレギュラー確定　
　　　　　　　　.ﾉノ'.　　'　　 ;　／/　; 　俺のボレーが唯一まともなシュートだったな。　
　　　　　　　　　ﾉﾉヽ　　　(二二二() 　　ニワカド素人はすっこんでろってんだ。
　　　　　　　　　　　　' .__＿／　　　　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　30　/￣￣/ / 　〃 ⌒i
　＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
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