全盛期のカズを越える現役日本代表FWっている？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 19:29 ID:InEGQ3bI

まあいねぇだろうな

2 ：_：03/05/24 19:31 ID:d6YEzoCn

カマモ(ry

3 ：＿：03/05/24 19:33 ID:q7FMScLT

大久保

終了

4 ：　　：03/05/24 19:33 ID:pWEnfIMf

KAZUのなし得なかったW杯でのゴールを決めたＦＷがいますが？

5 ：　：03/05/24 19:35 ID:t99KkHNw

ここ10年でＪのレベルは大きく向上した。
10年前のカズだと代表は当落線上くらいかと。

6 ：　　：03/05/24 19:39 ID:0p08D6mT

いっぱいいる。

7 ：ジョー：03/05/24 19:41 ID:PVpnKuLV

ジョー

8 ：：03/05/24 19:44 ID:1EfvdJPN

とりあえずサントスでスタメン取れないと話しにならん

9 ：　：03/05/24 19:45 ID:DNiUrc38

いねーだろ。
全盛期のカズはめちゃくちゃ早いぞ。

10 ：ｃ：03/05/24 19:45 ID:LDUVZsHg

いない。
全盛期は何というか実力以上のものというか神がかり的なものがあった気がする。
あと異常なまでに勝負強かったしね、
「たのむー、ここで点とってくれー」って時には決まって取ってくれたし。
団塊の世代とかが言う長嶋茂雄ってこんな感じだったのかな？って思ってた。

けど高原や大久保にはすごく期待してる。

11 ：　：03/05/24 19:46 ID:+pPukeGD

福原　愛（中学生）

12 ：＠：03/05/24 20:38 ID:PVpnKuLV

>>10
でもそれってさーアジア相手だけじゃない？
アジアだけだったら高原も西沢も爆発的に決めてたし・・・

13 ：　：03/05/24 20:41 ID:NrFLzUhK

>>5
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟにわかハッケソ（藁藁

14 ：　：03/05/24 20:41 ID:wKihsi58

ヨーロッパの中堅以上の国とも互角に点の取り合いを演じていたような印象がある
クロアチアとか、チェコとか

あのころの日本代表は得点力不足とか微塵も感じられなかったが
親善試合だったからかな

15 ：　：03/05/24 20:44 ID:NrFLzUhK

カズ信者ではないが、ブラジル時代、
ブラジルウインガーランキング、ジーニョに次ぐ３位。
今でも、サントスへ凱旋すると、スタジアム揺れんばかりのカズコール大合唱。
全盛期知らない奴がいても仕方ないが、カズを馬鹿にしすぎ。

16 ：　：03/05/24 20:46 ID:wKihsi58

>>14は>>12へのレスね

今のエースは高原なんだろうか

17 ：　：03/05/24 20:47 ID:NrFLzUhK

エース云々言う事自体、おかしいと思う。
日本だけだよ、そんなこと言ってるのｗ。

18 ：　：03/05/24 20:48 ID:wKihsi58

>>17
ここは日本だ

19 ：　：03/05/24 20:50 ID:oMFOHkdX

96年の対ユーゴスラビア戦の親善試合って相手選手誰がいたの？

20 ：：03/05/24 20:51 ID:Qtm+uB8/

>>1 軽々しくキングスレを立てるな、ｳﾞｫｹ。

失礼な椰子め、アップでもしてやがれ。

21 ：こんちゃうっす：03/05/24 20:53 ID:M6MBWW4h

今のエースは間違いなく高原でしょう。問題はもう１人、ツートップの
片割れが確定していないことですな。というか鈴木と中山を使うの
いいかげんやめてほしいい。。

22 ：：03/05/24 20:53 ID:ne5TaJqZ

前園の全盛期は凄かった
賞味1､2ヶ月ぐらいだったけど

23 ：　：03/05/24 20:53 ID:NrFLzUhK

だからなんだよエースってよ。
その言い方止めろ、マジで

24 ：　：03/05/24 20:56 ID:Gn5wQ83r

アテネのエースは大久保だね

25 ：　：03/05/24 20:57 ID:wKihsi58

NrFLzUhKはなぜエースという言葉にここまで過剰に反応するのかｗｗｗ

26 ：わおん：03/05/24 20:58 ID:M6MBWW4h

なんでよ

27 ：　：03/05/24 20:58 ID:NrFLzUhK

エースって呼ぶの止めろやｱｧｧｧｧｧｧｧｺﾞﾙｧ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

28 ：わん：03/05/24 20:58 ID:M6MBWW4h

別にええんちゃう？？エースっていっても。エース。エース

29 ：　　：03/05/24 20:59 ID:Gn5wQ83r

エースコック

30 ：　：03/05/24 21:00 ID:NrFLzUhK

エースって呼んじゃだめだ絶対だろ
サッカーファンだろ？バレーボ-ル的精神は捨てろや
止めてくれ、頼む

31 ：　：03/05/24 21:01 ID:wKihsi58

野球が嫌いだとか

32 ：　：03/05/24 21:01 ID:KfImL0Xk

過去を振り返っても仕方ない。大事なのは現在と未来。

33 ：ウルトラマンエース：03/05/24 21:02 ID:wKihsi58

エースストライカー
略してエース

バレーなど関係ない

34 ：　：03/05/24 21:02 ID:NrFLzUhK

野球は良いけど、サッカーはダメだろ。
まだまだ、日本は前時代的なスポーツ精神から脱していないのかと思う。

35 ：　　：03/05/24 21:03 ID:Gn5wQ83r

んじゃフットボールて言えよ

36 ：　：03/05/24 21:04 ID:NrFLzUhK

ストライカーはＯＫ
エースはいらん。

37 ：：03/05/24 21:04 ID:Vuqt2Wba

カズｽﾚなのにあのAAがまだ出てこないのか

38 ：　：03/05/24 21:04 ID:Gslvtl59

そもそもなんでエースと言うのは日本だけって何で知ってるんだろうな。
何十ものサッカー盛んな国に一年ぐらい滞在していたんだろうか。

39 ：　：03/05/24 21:05 ID:pWEnfIMf

キラーパスをガシガシ出す全盛期の司令塔ナカタと
日本のエースセンターフォファードの全盛期のカズのコンビを
観たかったな・・・。

40 ：　：03/05/24 21:07 ID:wKihsi58

ストライカーって言葉でエースの意味を持つのか？

41 ：　：03/05/24 21:09 ID:Gslvtl59

>>40
持たないと思うよ。

42 ：　：03/05/24 21:10 ID:wKihsi58

とりあえずNrFLzUhKはエースに代わる言葉を作って発表汁！

43 ：　：03/05/24 21:11 ID:vj5jN6em

アジアレベルでしか点取れないカズ

44 ：　：03/05/24 21:11 ID:NrFLzUhK

後、○○JAPANとかも止めてくれ。
ラグビー、ハタマタ帝国主義じゃないんだから。
ついでにそれも止めてくれ。

45 ：　：03/05/24 21:12 ID:Gslvtl59

ジーコ日本

46 ：　　：03/05/24 21:12 ID:Gn5wQ83r

ちょっとあれ見な～　エースが通る～♪

47 ：　：03/05/24 21:13 ID:g4Y8GgQ5

エス

48 ：　：03/05/24 21:13 ID:NrFLzUhK

だからよぉぉ！！止めてくれや!!!!!!!

49 ：　：03/05/24 21:13 ID:Gn5wQ83r

X 日本

50 ：　：03/05/24 21:14 ID:wKihsi58

ジーコジャパンのエースは高原

51 ：　：03/05/24 21:14 ID:Gslvtl59

FIFAワールドカップ韓国日本

52 ：　：03/05/24 21:14 ID:Gslvtl59

NrFLzUhK
No.1ストライカーはいいのかい？

53 ：　：03/05/24 21:15 ID:NrFLzUhK

エースは、決定的な仕事をする奴に与えられる称号だろ？
今思いつたが、JUSTY（ジャスティー）てどうだ？
もう少し考えてみるわ

54 ：　：03/05/24 21:15 ID:wKihsi58

黄金のカルテットとキングカズの共演見たかったな～

55 ：　：03/05/24 21:16 ID:NrFLzUhK

ジャストストライカー。
あ、これいいな。

56 ：　：03/05/24 21:16 ID:Gslvtl59

（SGAST）スーパーグレートエースストライカー高原

57 ：　　：03/05/24 21:16 ID:Gn5wQ83r

日本のジャスティーは高原

58 ：　　：03/05/24 21:17 ID:pWEnfIMf

得点請負人

59 ：　：03/05/24 21:17 ID:NrFLzUhK

>>57
最高！
ジャスティー良いな。
そうか、ジャスティーで行こう

60 ：　：03/05/24 21:17 ID:Gslvtl59

ゴール製造器　高原

61 ：U-名無しさん：03/05/24 21:18 ID:k73tZpT7

Ω次の日本人移籍を予想するスレΩ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1044159397/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

62 ：　：03/05/24 21:18 ID:wKihsi58

（ＳＡＲＳ）スーパーエースロケットストライカー高原

63 ：　：03/05/24 21:19 ID:8an1gwBm

ジャスティーは
眠り誘う薬

64 ：　　：03/05/24 21:20 ID:pWEnfIMf

和製ビエリ
美白のアンリ

65 ：　：03/05/24 21:20 ID:NrFLzUhK

>>63
相手を眠らせるんだろ、だから。
姑息な日本人には合っているだろって。

66 ：　：03/05/24 21:21 ID:Gslvtl59

ダーティストライカー高原

67 ：　：03/05/24 21:22 ID:2dVYr62F

ジャスティー？
勘弁して下さい
エース

68 ：　：03/05/24 21:24 ID:NrFLzUhK

初代ジャスティー：釜本
2代目ジャスティー：水沼（痩せたスヌーピー）
3代目ジャスティー、カズ、三浦カズ
4代目：高原
初代MISTY：中山ゴン
2代目：ヘナギ

69 ：　：03/05/24 21:25 ID:g4Y8GgQ5

御前等、片仮名は邪道だ。
日本人なら漢字漢字。
「絶対的得点者」
これなんかどう？

70 ：　：03/05/24 21:25 ID:wKihsi58

ジャスティー＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜エース

71 ：　：03/05/24 21:25 ID:Gslvtl59

中国みたい。

72 ：　：03/05/24 21:26 ID:wKihsi58

>>69
むしろ中国っぽい

73 ：　：03/05/24 21:26 ID:NrFLzUhK

>>69
それ、中国的だろ。
もっと日本の儚い感じがするものを付けろ。

74 ：　：03/05/24 21:27 ID:wKihsi58

>>71ｶﾌﾞｯﾀｽﾏｿ
なんかＩＤの末尾も似てるし

75 ：　：03/05/24 21:27 ID:Gslvtl59

サムライストライカー高原

76 ：　：03/05/24 21:28 ID:+pPukeGD

>>69
得点野郎！で（・∀・）ジャン

77 ：　：03/05/24 21:28 ID:Gslvtl59

>>76
ヤンキーみたい。

78 ：　：03/05/24 21:28 ID:6bnvBosa

　　　 ≦ 　　　　ミ｀　　　　　　　　　 "i　ﾐ
　　　　〃　　　　ノﾉ　　　　　　　　　　　| ﾐ
　　　　 "■■■■■■■■■■■■ﾘ
　　　　　Nr'Y||■■■＜●>■■<●>|| 　　
　　　　　　| }| ﾘ　■■　　 '" ■■`　 ■
　　　　　　ヽ’■■■■■■､,,__,,)■▼ ＜よんだ？
　　　　　　　`■▼　　　　/ ＿＿＿,ヽ:l
　　　　　　　 l　　　　　　　　`-===´ ./
　　＿ｨ==／　　 `　、　　　　￣　/lー-、

79 ：　：03/05/24 21:29 ID:NrFLzUhK

座禅ストライカー

80 ：　：03/05/24 21:29 ID:Gslvtl59

ハラキリストライカー高原
「点取れなかったら死にます」

81 ：　：03/05/24 21:29 ID:wKihsi58

ｺﾞﾙｹﾞｯﾀｰ高原

82 ：　　：03/05/24 21:30 ID:Gn5wQ83r

寿司高原

83 ：　：03/05/24 21:31 ID:Gslvtl59

鑑真ストライカー高原
「ゴール前で悟りを開く男」

84 ：　：03/05/24 21:31 ID:+pPukeGD

寿司ボンバーで統一しよう！(=ﾟωﾟ)ﾉ

85 ：　：03/05/24 21:31 ID:Gslvtl59

寿司ストライカー

86 ：　　：03/05/24 21:32 ID:pWEnfIMf

一番槍　高原
二番槍　大久保

87 ：　：03/05/24 21:33 ID:wKihsi58

寿司腹きり富士山芸者ストライカー高原

88 ：　：03/05/24 21:34 ID:Gslvtl59

寿司天ぷら鉄火丼ストライカー高原

89 ：　：03/05/24 21:35 ID:pVLUnc0Y

>>46
『あれ、見な』じゃなくて、
『荒海な（あれみな）』らしいぞ

『荒海なエースが通る』って歌詞らしい
荒海な─については自分で辞書引いてくれ

90 ：　　：03/05/24 21:36 ID:Gn5wQ83r

>>87-88
あんたら最高のコンビやね

91 ：　：03/05/24 21:36 ID:+pPukeGD

寿司鰻重海老天冷やし中華始めましたボンバー高原

92 ：　：03/05/24 21:37 ID:Gslvtl59

>>87
もう、ｹｺｰﾝするしかないようだぞ。

93 ：　　　：03/05/24 21:38 ID:XNLUw0jW

「点取り屋」が妥当かと。

94 ：　　：03/05/24 21:41 ID:Gn5wQ83r

>>89
なにー！ちょっと検索してみたけど「あれ見な」だったぞー？

95 ：　：03/05/24 21:42 ID:wKihsi58

寿司相撲捕鯨しゃぶしゃぶ吉原銭湯天下り歌舞伎東洋の魔女ストライカー高原

96 ：。。：03/05/24 21:44 ID:57tJjM8R

小倉だった・・・はずなのに

97 ：　　：03/05/24 21:44 ID:Gn5wQ83r

(´-`).｡ｏＯ(俺は忘れてないよ、KAZU)

98 ：　：03/05/24 21:45 ID:wKihsi58

まあ>>1に禿どうなわけだが

99 ：　：03/05/24 21:45 ID:Gslvtl59

二代目美人女将ストライカー高原

100 ：　：03/05/24 21:48 ID:wKihsi58

ｽｷﾔｷ100ゲットストライカー大久保

101 ：　：03/05/24 21:52 ID:WQrQvp7Z

和風なら

カミカゼゴールゲッター○○　だろ

102 ：　：03/05/24 21:53 ID:Gslvtl59

特攻部隊隊長　中山
副隊長　高原

103 ：　：03/05/24 22:30 ID:oyXtl0+l

セットプレーでオウンゴールしちゃったら、「ハラキリ、タカハラ！」
とか見出しついちゃうんだろうな。

104 ：　：03/05/25 21:11 ID:L6lYnaMY

大久保が超える予定

105 ：　：03/05/25 21:16 ID:BzxH1dT3

小倉って所属どこ？

106 ：ヲグラ隆史：03/05/25 23:03 ID:XGXZ4nOj

「カズさん超えるのは漏れがやりたい」

107 ：　：03/05/26 02:17 ID:IF4IzPqT

今の日本にカズの全盛期を越えるFW全然いる！？いい加減にしとけよ。
あんまカズをなめるな　　

108 ：：03/05/26 10:58 ID:HpknzcWZ

絶対居ない。
第一、一人で持ち込めるFWなんて今の代表クラスには居ないでしょ。

後ろ向きで迷走する鱸
ジュビロの中じゃないと何もできない高原

アグレッシブな姿勢なら中山ぐらいか。カズを上回るのは

109 ：　：03/05/26 11:06 ID:tKmrfqjx

技術的なもんでいえば今のFW陣のほうが上なんだろうが当時のKINGは馬路で神だと
思った
それくらいインパクトがでかかった

っていうかラモスとかも当時は誰もついてけなかったしｗ

110 ：　：03/05/26 11:21 ID:cSvM646t

全盛期のカズは神！！

ってゆうか、今のＦＷでキーパーと一対一になった時
ｷｰﾊﾟｰまで抜いてガラ空きのゴールに蹴りこめる奴いる？？？
みんなビビッて正面運まかせシュートだろ？
ゴール前での冷静さは群を抜いていたね。

111 ：　　：03/05/26 12:04 ID:/qSAQlsN

カズなんかと比べようがないくらいモリシの全盛期のほうがうまいよ。

112 ：　：03/05/26 12:10 ID:lhLz4G+r

今もゴール前の冷静さ、ポジショニングなら代表にいないでしょ、カズクラスの選手は。

113 ：：03/05/26 12:22 ID:isosLhs2

いないよ

114 ：......：03/05/26 12:24 ID:02eRB7sY

釜本

115 ：：03/05/26 12:26 ID:Z26DhjWK

若林源三

116 ：：03/05/26 12:27 ID:GHFJz6fl

いつかのキリン杯で観たんだけど
ドリブル突破で残り一人のDFをかわしてPA外から強烈なロングシュート

こんだけ思い切りのいやついないよな。今。
まぁ決定力よりFWらしい思い切った動きって感じで。
見てて気持ちよかった

117 ：：03/05/26 12:29 ID:GAVK4iMi

３年後の高原

118 ：　：03/05/26 12:29 ID:Mhg0PWQC

カズを超える香具師は残念ながらいない
全盛期のゾノで互角ぐらいかな？

119 ：　：03/05/26 12:35 ID:lhLz4G+r

フランス戦のオグとかな。

120 ：　：03/05/26 12:50 ID:GbRMd0hT

全盛期の川渕や釜本ってやっぱり凄かったのかな？

121 ：：03/05/26 12:51 ID:qwxLVaxD

＞全盛期の川渕

凄まじく論外。こいつは政治力だけでのし上がったカス。

122 ：：03/05/26 12:55 ID:GHFJz6fl

オグの神トラップ→高速ターン→弾丸
これは確かにインパクトあったな・・・

123 ：：03/05/26 12:57 ID:AK/C9vfd

つーかさ、柳沢も高原もまだカズの全盛期と同じ年齢になってないじゃん。

124 ：　：03/05/26 12:59 ID:ik5VRbw7

釜本って練習で上手くなったて何かに書いてあったが、
柳沢なんぞどうﾋｯｸﾘ返っても、んなこたぁ言われないだろうな。。

125 ：：03/05/26 13:02 ID:GHFJz6fl

>>123
なってなくてもわかる。
そこまで伸びる見込みなさそうだし。
足元のテクニックだけでも見たら分かるじゃん。
　

126 ：　：03/05/26 13:11 ID:mORowp92

んで結局カズの全盛期っていつなの？

127 ：　：03/05/26 13:29 ID:IF4IzPqT

そりゃ、バモラ～！の頃っしょ！ベルディ全盛の頃。あーなつかすぃ～
武との２トップ、あ～なつかしやー。自分バックとして考えたら、高原、柳沢のそれより
遥かにカズ、武のほうが恐ろしか～

128 ：　：03/05/26 13:36 ID:oBGadSVU

>>126
ピークはセリエAじゃない？　失敗とか言われてるけど。
昔のVTR観るとキレキレ凄いね。軽やかというかなんというか。
今のドタバタした動きを観てると悲しくなる。

129 ：　：03/05/26 14:09 ID:RprUGvKd

カズは一人２倍速だった。プレーの全てが速くしかも上手かった

ブラジルで成功したぐらいだし

130 ：：03/05/26 14:59 ID:OzSxsiUA

今のドタバタは昔の切れ切れのボールまたぎのフェイント・・・
あの頃はホント凄かった

131 ：・：03/05/26 15:14 ID:wasemWjc

>>118
いや全盛期の前園はカズを超えてたと思う
つーか日本歴代の中でもNO1だと思う
全盛期があまりに短かったけど

132 ：　：03/05/26 15:18 ID:MZfghT7i

全盛期のカズより
全盛期の釜本、奥寺、原博美、ラモス（ＦＷ時代）の方が上。

133 ：　：03/05/26 15:53 ID:tszBu34F

カズは元来ウインガーの選手。
日本のサッカー事情により、ジャスティーになった。
だから、論外というか。
今の日本のジャスティーは高原でしょ。
でも、シュート技術は欧州ジャスティーと比べて明らかに劣る。
次代のジャスティーは大久保だろうね。
持っている資質の多彩さには、日本のＦＷの中でも突出してるし、
大化けする可能性を感じる。
後、体幹もあるし。

134 ：_：03/05/26 16:12 ID:CIljlf6t

大久保はモリシ化して終わりそうだけど

135 ：：03/05/26 16:15 ID:tszBu34F

大久保の、例えると、暴れ馬のような気性の荒さに期待

136 ：ジャスティーとか恥ずかしくて聞いてられない：03/05/26 16:17 ID:wUJImOj3

カズはフリーキックもコーナーも左右両方で蹴れるし
決定力もあったし万能選手だったな

中山は足元の技術はないが動きはいい
鈴木は前線でタメを作れるがゴールに向かえない
柳沢はスピードはあるがフィニッシュがお粗末
よってカズに変わるエースは大久保だな

137 ：＿：03/05/26 16:18 ID:CJCeWSf+

大久保に期待すらできない奴は
己の人生にも期待するな

138 ：：03/05/26 16:32 ID:6ZnqAxWS

癌枯れ朝鮮人街
空回りしない様にな

139 ：　：03/05/26 16:37 ID:Mhg0PWQC

カズの全盛期はブラジルからの帰国後１年間てところだろう。
その後は日本のサッカーにレヴェルを合わせるうちに、どたばたしか出来なくなった。
＃ラモスですら、日本サッカーに飼いならされてカズの凄さが分からなかった。

ゾノ・オグのいたアトランタ代表は正味凄かった。
あの世代が育っていれば・・・振り返って、今のU22には希望が持てない。

140 ：＿：03/05/26 16:47 ID:CJCeWSf+

>>139
言いたいことはわかるが
エリートばっかに期待すんな
坪井じゃないけど、途中から出てくる選手や
大化けする選手もいる

谷間の世代だろうが２，３人はもっとﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟするだろうし
してもらわなきゃ困る

希望を持てないとか言うてんな

141 ：：03/05/26 16:48 ID:KGnmj/je

>>136 大久保は右しかけれないじゃん

142 ：　：03/05/26 16:49 ID:tKmrfqjx

谷間の世代があればその下が早く育つ訳で、、、

143 ：：03/05/26 16:57 ID:lhLz4G+r

>>140
はっきしいって
エリートに期待しすぎ心酔しすぎな２ちゃねらー見ると笑っちゃうな。
大成するやつなんて2割とかじゃないの。

144 ：：03/05/26 18:44 ID:Ssy1R455

大久保はMF適性だと思うけどなぁ。
右のウィンガーで使うのが一番生きそう。
高校サッカーやU-17で見た時の阿部祐には
かなり期待しちゃったけど最近はすっかりスランプ・・・

145 ：：03/05/26 19:14 ID:tszBu34F

>>139
ニワカの典型というか、
あ、煽っちゃった。
その当時（95年）では凄く見えるが、国内リーグのレベルが上がった今、
アトランタ世代を見たらとか考えない。
おまえの言っていることは、当時の視点で話しているだけ。
今のレベルを把握した上で、話さないと不毛だろ。

>>144
スランプなのではなくて、ただ単に干されているだけだろ。

146 ：　：03/05/26 19:15 ID:tszBu34F

＞アトランタ世代を見たらとか考えない
　　　　　　　　↓
＞アトランタ世代を見たらとか考えたことある？

147 ：：03/05/26 19:28 ID:e9d4SEqN

大久保は全く期待できない。
チビの癖に技術を軽視してるカス
伸びしろが無し

148 ：＿：03/05/26 19:30 ID:tg1/pacu

鈴木隆行
守備ならカズより上

149 ：　：03/05/26 19:34 ID:FqwAhxdc

カズ、チャンピオンズカップ出たこと無いだろ。
奥寺にはかなわんな。

150 ：：03/05/26 19:53 ID:2qM5gj8R

>>145
ナビスコで阿部見たけど去年鞠で出場した時よりもずっと内容悪かった。

151 ：king_zono：03/05/26 19:55 ID:zmjuZ22K

>>131
確かにZONOは凄かった。時代によって視点が多少ズレることはあっても、
あの時のZONOは本当に凄かった。
でも本当に短かった。それだけが残念。

152 ：：03/05/26 19:59 ID:5lKTwyaZ

前園はMFじゃねーのか？

153 ：：03/05/26 20:06 ID:8oKEMfyP

>>152
それ言ったら大久保もMF
タイプ似てるな。
ただキレキレな頃の前園は神だったよ。
カズがブラジルから帰国した時以来の衝撃だった。
ボールキープやフェイントが日本人じゃなかった。

大久保は上手いけどそこまでの驚きはないなぁ

154 ：　：03/05/26 20:07 ID:zmjuZ22K

ZONOのポジションなんてどうでもいい。
守備しないで、ドリブルで抜きまくって、ここぞという時にゴールを奪う！
それがZONO

雑誌・テレビに出まくる・・・は、こうなってしまった今では
控えめにしておけば良かったのかも

155 ：：03/05/26 20:08 ID:iUbsBFGv

>>153
ユース時代の本山はどうよ？

156 ：　：03/05/26 20:10 ID:tszBu34F

>>153
だから、その当時の視点で見てるから、驚くんだろうけど、
例えば、大久保見たいな選手が、94年当時に出てきたら、
さらに驚くと思うよ。

157 ：よこいり：03/05/26 20:13 ID:zmjuZ22K

ZONOと比べると、俺は本山のはドリブルって思えない。
つっかけかたにパターンがあるからユースじゃないと通用しない。
増田（当時アントラーズ）もそう。

158 ：：03/05/26 20:15 ID:8oKEMfyP

>>155
本山はヲナニー的な遊びが前園ほどないのでオレ的には今ひとつ(w

>>156
前園の凄かった頃を見てないからそういう意見が出てくるんだと思われ。
ヤツは山ほど欠点があったけど良かった頃のプレイみたら大久保と
比較しようなんて思わない。当時のビデオとか映像を今見ても凄いから。

別に前園ヲタじゃないけどな。これ以上は専用スレがあるみたいだから
そこででも聞いてくれ。オレより語れるﾔｼがいるだろうから。

159 ：　　：03/05/26 20:17 ID:7ulQu+re

ゾノは速かったよね、プレーが。
ドリブルも上手いけど、ダイレクトでの１・２とかも上手かった。
シュートも上手かったし。（ループとか直接ＦＫとか決めてた）
何で潰れたのかな～？

160 ：　：03/05/26 20:19 ID:tszBu34F

>>158
違うよ。９３（アルゼンチン留学から帰国後）から見てるよ
俺も期待しているし、驚いた。
でも、その当時（９３－９５）のＪのヴィデオ持っているけど、
今とは全然レベルが違う。
それを加味した上で言っているわけで。

161 ：　：03/05/26 20:20 ID:tszBu34F

そういや、93年、ゾノがゴール決めた時、カズダンスやってたなｗ。
懐かしい。

162 ：king_zono：03/05/26 20:22 ID:zmjuZ22K

zono話は今でも燃える！
やっぱり神だよ。
海外サッカーにスレあるから、そっちで語ろう。

163 ：：03/05/26 20:26 ID:8oKEMfyP

>>160がそう思ったならそれでいいじゃん。

>>162
おお、ｽﾏｿ
そうして下され。

164 ：　：03/05/26 20:28 ID:tszBu34F

>>163
じゃあ、いちいちレスするな。
前園の凄さは分かるが、まず落ち着け。
話はそれからだ。

165 ：　　：03/05/26 20:28 ID:7ulQu+re

現役ブラジル代表エースクラスのジーニョとためはってたからな。フリューゲルス時代は。
　　　　　エバイール
　　　ジーニョ　前園
三浦アツ　サンパイオ　山口　　？
こんな感じだったっけ？
サンパイオも現役ブラジル代表だったよな。あの頃は金あったから外人選手のレベルは高かった。

166 ：　：03/05/26 20:29 ID:sn20mxrb

ゾノは自分の実力におぼれたかもな？壁を越えられなかった。
全盛期のカズ以上ってカズはいつが全盛期だったのかよくわからん？
比較の対象を釜本に変えてくれ！（藁

167 ：：03/05/26 20:35 ID:X3Idjl0U

ていうか何で大久保が比較対象なんだ？
ドリブルテクだけならアテネ世代でも
松井や田中達也の方がおそらく大久保より上だぞ。
ゾヌと比較するなら茸、本山、松井って気がする。

168 ：　：03/05/26 20:37 ID:tszBu34F

>>167
おまえは、大久保を過小評価しすぎだ。
あんなソリッドさを持った日本人は今までいなかった。

169 ：：03/05/26 20:38 ID:X3Idjl0U

>>166
カズの全盛期はブラジル時代じゃないの？
FWじゃなくてMFに転向して円熟期迎えてたらイタリアでも成功してたかもなー。

170 ：　：03/05/26 20:39 ID:xXeVULNi

>>169
ムリ

171 ：　　：03/05/26 20:40 ID:7ulQu+re

大久保は国内限定のような気がするんだけど。
あと、１０ｃｍ背が高かったらな～
小兵のくせにスピードそんな無いし。
ソリッドならガタイも伴ってないとね。欧州で勝負するなら。
まあ、高原とかよりは全然使えそうだけどね。シュートに持ってけるし、シュートがちゃんと枠にいくから。

172 ：　：03/05/26 20:41 ID:zmjuZ22K

松井はちょっと・・　ヒールと浮かしの使い過ぎ。
あんなにボール浮かしている暇あったら、前へ進め。
ゾノは浮かしたら、前へ進むか、1人はかわしていたぞ。
ま、ゾノと同じ鹿実出身だから許しちゃう。

173 ：：03/05/26 20:41 ID:X3Idjl0U

>>168
いや、大久保のことは認めてるし期待してるよ。
でも奴はドリブラーって感じじゃない気がする。
茸とか前園に比べたらフェイントとかも単純だし。

174 ：：03/05/26 20:42 ID:IwlbvAS7

>>169
そうだろうな。日本に戻ってポジション変わってからが転落の始まりかも。
>>170
こればっかりはわからんね。実現しなかった仮定の話だし。
>>171
これもわからんね。使ってみないと。背よりもうちょっと速ければと思うことはある。

175 ：　：03/05/26 20:42 ID:tszBu34F

>>171
だから、体幹あるでしょ>大久保
これから体が出来てくるだろうし、楽しみだ。
後、大久保のスピードを評価するのは、反復能力が凄い。

176 ：：03/05/26 20:42 ID:7ulQu+re

>>169
カズはジェノアでは、ＦＷとゆうよりもＭＦっぽい使われ方してたような。
まあ、スピードのなさがもろバレだったね。セリエだと。

177 ：：03/05/26 20:43 ID:X3Idjl0U

>>171
大久保はかなりスピードあるぞ？

178 ：　：03/05/26 20:46 ID:7ulQu+re

>>175
かなり微妙なんだよね。欧州でやるとなると。
ＣＦやるなら、サイドからのクロスに対応できるぐらいの高さ必要だし。
セカンドトップやるんなら、もっとテクが必要だし。
まあ、俺的にはシュート枠行くってだけでも今までの日本人ＦＷよりはマシだと思うんだけど。

179 ：　：03/05/26 20:47 ID:tszBu34F

カズのセリエＡ時代って、殆どの試合見たけど、
悪く無かったよ。>>176の言うとおりで、スクラビーがクサビ役で
カズが衛星のように動くって感じだったな。
イタリアのサッカー関係者は、カズにはブラジル人特有のエゴイスティック
な部分が垣間見えて、そこが評価できないといっていた。

180 ：：03/05/26 20:47 ID:X3Idjl0U

おいおい何で大久保がスピードないことになってんの？

181 ：　：03/05/26 20:48 ID:lhLz4G+r

>俺的にはシュート枠行くってだけでも今までの日本人ＦＷよりはマシだと思うんだけど。

その前に今の日本人FW、シュートすらしないじゃん。

182 ：：03/05/26 20:49 ID:X3Idjl0U

>>178
Jリーグでなら高原も枠に持って行ってた。
スペイン行く前の西澤なんかも。

183 ：　：03/05/26 20:51 ID:sn20mxrb

大久保は未知数。どうこういうレベルじゃない。
まずはＡ代表クラスの南米・欧州チームとの親善試合に出て
足りないところをはっきりさせるべきじゃないかな？

184 ：　　：03/05/26 20:52 ID:7ulQu+re

とりあえず、代表の試合の得点者見るとＦＷの得点率が低いんだよな。
そこら辺を改善してくれれば良いよ。
アテネ世代とか玉田の年代とかの良いところはシュートの精度が高いとこだからな。

185 ：：03/05/26 20:55 ID:At7JVLtc

大久保って何かプレースタイルが定まらないね。
ドリブルでも得点パターンでもまだ手探りって感じ。

186 ：：03/05/26 20:56 ID:oC7W6qJ9

>>184
U-22は決定力が最大の課題に上げられてるような気が・・・

187 ：　：03/05/26 20:59 ID:sn20mxrb

日本のＦＷで枠にコンスタントに飛ばせるＦＷは今はいないような。。

188 ：　：03/05/26 21:01 ID:6Zo5jmEw

>>172
松井は浮き球の処理上手いなぁ。
ドリブル中でも軽くボール浮かせてタックル躱したりするよね。
いらんことしすぎるけど。

189 ：：03/05/26 21:02 ID:6Zo5jmEw

確実に枠に飛ばして、確実に決めるということが出来たFWは、
欧州サッカーの歴史でもゲルト・ミュラーだけだそうな。

190 ：　：03/05/26 21:03 ID:jj+Lyuio

松井はゴロ玉うまいなぁ
メジャーでもゴロ数１位だって

191 ：　　：03/05/26 21:06 ID:7ulQu+re

>>186
それは全然違うと思うよ。
今の若い世代は平均的にシュートが上手くなってる。
余計に力まず冷静にコース狙える選手が増えてると思う。
坂田ぐらいのレベルの選手でも、ちゃんとシュートが枠に飛ぶしね。
まだ、欧州レベルとは当然行かないだろうけど。
キーちゃんレベルからすると偉い進歩だよ。

192 ：　：03/05/26 21:08 ID:sn20mxrb

ミュラーは偉大だね！

193 ：：03/05/26 21:08 ID:ME1His+5

ストライカーとしてのカズ、ドリブラーとしてのカズを分けると
ストライカーとしてのカズ→全盛期の中山なら或いは・・・
ドリブラーとしてのカズ→全盛期のゾノなら或いは・・・
というところでしょうかな？

194 ：＿：03/05/26 21:09 ID:D7fK2naO

>>1
スシくらいかな。
まあ全盛期の鱸を下回る現役J1ﾚｷﾞｭﾗｰFWもそうそういないわけだが

195 ：：03/05/26 21:16 ID:PujTb5ve

>>192
そう。ミウラーは偉大。

196 ：：03/05/26 21:18 ID:8+My2EF+

>>191
キーちゃんのシュート精度はあの当時でもズバ抜けてますた

197 ：　：03/05/26 21:20 ID:kmW2jKFc

キーちゃんは宇宙開発のはしりだよね

198 ：：03/05/26 21:26 ID:appXF3Xn

キーちゃんの精神は中山、柳沢にきっちりと受け継がれてるね

199 ：　：03/05/26 21:26 ID:tszBu34F

>>196
おいおいｗ

200 ：：03/05/26 21:42 ID:GVFl9CxT

>>180
そこそこ速いけどDFをぶっち切る程じゃないと思われ

201 ：　：03/05/26 23:07 ID:jj+Lyuio

ていうかカズに敵う日本人なんかいるわけないじゃん。
１０台でツテもほとんどなく単身でブラジルに乗り込んで、
弱小クラブから段々と評価を上げ全盛期のカフーと最高のウイングを争った選手だよ？
日本でエリートを歩んでブラジルに行って５点も取れなかったどっかの禿とは違う。

202 ：　　：03/05/26 23:11 ID:7ulQu+re

全盛期のカフーって・・・大嘘つくなよ！
ズーカー信者ときたら・・・

203 ：：03/05/26 23:32 ID:wUJImOj3

セリエで成功するのはむずいってこった

204 ：：03/05/26 23:36 ID:Szi2pd2X

全盛期のゾノの方が凄かったぞ

205 ：　：03/05/26 23:41 ID:oBGadSVU

スポルティーバの小田嶋のきんぐぅネタのコラム読んだか？
立ち読みなのに必死に笑うのこらえたよｗ　やはりカズはKingだぜ!!!

206 ：-：03/05/26 23:52 ID:Yb7ugCyP

全盛期のカズのドリブルは今のデニウソンと
同レベルくらいうまかった。
動いてるボールをまたぎながら色々な事してたし
両足とも精度が変わらなかった。
でもスピードが落ちてからは、止まったボールしか
またがなくなったし、すぐ取られるように
なったと思う

207 ：：03/05/27 00:19 ID:dWXVITni

なんでこの糞スレに200以上のレスが...

やべぇ、漏れも加担している...

208 ：：03/05/27 13:22 ID:6aHRYtBr

カズは好きだがまたぎフェイントってあんなにまたぐ必要あるのか？

209 ：　：03/05/27 13:38 ID:U+ZFkHeP

またぎフェイントも数年前ならイケていたけど、今はそんなに驚くほどじゃないよね。
誰でも出来るし・・・　
またぐだけじゃなくて、もっと体を左右にフェイクいれないとDFがつられないよ。

昔のカズのは凄かったけど、この前、神戸でやっていたのは、フェイントじゃなくて
ただのパフォーマンス（実際にそれだけでサポが沸く）

210 ：　：03/05/27 13:41 ID:aTEDHXx3

>>208
ブラジル流遊び心の表れ

211 ：　：03/05/27 13:42 ID:As8e42Fh

カズは日本に戻らずにあのままブラジルにいればレベル落とさずに
ずんだのにね。
日本サッカーの為にレベルを落としにきてしまった。

212 ：：03/05/27 14:36 ID:yPKzzpXa

でも日本サッカーを盛り上げた功労者の一人。

微妙だねぇ・・・ｗ

213 ：　　：03/05/27 14:43 ID:W4kwsafS

173 ：：03/05/26 20:41 ID:X3Idjl0U
>>168
いや、大久保のことは認めてるし期待してるよ。
でも奴はドリブラーって感じじゃない気がする。
茸とか前園に比べたらフェイントとかも単純だし。

>>168の茸ドリブルが凄いという前提になってるレスはスルーすべきでしたか？

214 ：　：03/05/27 14:44 ID:nAHFxw5s

欧州で活躍した経験もないやつを美化しても説得力ねえしな

215 ：：03/05/27 14:56 ID:6aHRYtBr

南米で活躍したんだからいいだろ

セリエで結果を残せなくてもいい選手はいっぱいいるぞ

216 ：　：03/05/27 14:57 ID:PfuWHt/j

まあペレも欧州のリーグでの経験は無いわけだが。

217 ：　：03/05/27 15:14 ID:wbwK2i8L

>>214
お前は面白い奴だな、マジでｗ。

218 ：　　：03/05/27 15:17 ID:7eeAfx+B

ペレは欧州で「プレーしてない」だけ。当時の時代背景の問題。
三浦カズ２６歳がジェノアで１得点ってゆう事実はかなりのもんだと思うよ。
まあ、Ｊリーグブームの最大の貢献者であることは疑いの余地はないけど。

219 ：　　：03/05/27 15:20 ID:7eeAfx+B

何せ、中田がイタリア行ったときも「ミウラみたいな選手ならいらない」
とか言われてたんだからな。

220 ：　：03/05/27 15:25 ID:wbwK2i8L

>>218
いやいや、よく考えようや。
別にカズ信者ではないが、イタリアは外国籍選手が活躍するに
非常に難関な場所。クライファートも、ベルカンプも、初めてイタリア
に来たダーヴィッツも活躍できなかった。しかも、アジア人に対する
軽視、妬み、嫉妬、無視、パスが回ってこない。カズのＡ時代見たが、
審判もカズに対し、差別しているように見えた（こんな事いったら、かの国
の方と変わらないかｗ）。後、パイオニアとしての重圧は相当なものだっただろう。
それも加味した上で話さないと、不毛。
頭ごなしに失敗と言われてもな。
おまえは実際WOWOWで試合見たの？

221 ：：03/05/27 15:30 ID:gQd52zwF

衰えはかなり急速だったよね

222 ：　　：03/05/27 15:41 ID:7eeAfx+B

クロアチアでも失敗だったしね。＞ズーカー
おまけに、フランスＷ杯予選ではアジアレベルで戦犯扱いだし。

223 ：　　：03/05/27 15:43 ID:7eeAfx+B

つーか、身体能力・技術どちらにしても圧倒的にかなわないのに
ベルカンプとかクライファートとかほざくの止めてくれ。
マジで恥知らずだよ。

224 ：　　：03/05/27 15:46 ID:7eeAfx+B

第一、イタリア移籍のパイオニアっつったってスポンサーが移籍金払ってのレンタル移籍だしな。
自分でもそれ認めてたし。

225 ：：03/05/27 15:49 ID:6aHRYtBr

>>220には答えないのか？

7eeAfx+Bってもしかしてただの煽らーか
放置した方がよい？

226 ：　：03/05/27 15:50 ID:1O4tEKUu

２０代のカズはよかったね。
カズ以来、結果をだしているFWがいないのは事実

227 ：　　：03/05/27 15:51 ID:7eeAfx+B

220の質問に対する答えか？
観たよ。

228 ：　　：03/05/27 15:53 ID:7eeAfx+B

カズの実績って何？得点数？
Ｊリーグブームへの貢献なら分かるんだけど。

229 ：　　：03/05/27 15:56 ID:7eeAfx+B

ブラジル全国紙のウィングランキングかなんかでメンバー入りしただけだろ？
そんなことなら、中田だってイタリア全国紙のベストイレブンに何度も入ってるし。

230 ：　：03/05/27 15:59 ID:wbwK2i8L

>>223
だからね、身体能力・技術どちらにしても圧倒的にかなわない選手でも
活躍するのに困難な場所だったんだよ、イタリアは。
ID:7eeAfx+Bに聞くけど、見たのなら、どこのポジやってか言ってみてくれ。
後、その当時ジェノアに所属してた選手を4人挙げてくれ。
見てたのなら分かるでしょ？

231 ：　：03/05/27 16:00 ID:wbwK2i8L

>>229
追記しておくけど、年間ランキングで確か3位だよ。
ジーニョが2位。

232 ：　　：03/05/27 16:00 ID:7eeAfx+B

外人選手はスクラビー、ファントシップ。あとはＤＦのガランテ。
やってたポジはＭＦ。

233 ：　　：03/05/27 16:01 ID:7eeAfx+B

あと一人は思い出せんｗ

234 ：：03/05/27 16:01 ID:BtK5SaCR

カズは本当にスゴイ選手だったよ。
ドリブル、飛び出し、決定力、すべてがアジア最高レベルだった。
いつも大事な試合、大事なところで決めてくれてた。
実際の活躍を知らない人は、ビデオでも借りて見たらいいかも。
全盛期のカズを超える日本人ＦＷはまだ出てきてない。
高原がいい線いってると思われるが。

235 ：　　：03/05/27 16:02 ID:7eeAfx+B

それで、１ゴール１アシストだっけ？
点決めたのは確かサンプ戦であたりそこないのゴール。
開幕戦でバレージに鼻骨折させられたんだよな。

236 ：　　：03/05/27 16:03 ID:7eeAfx+B

実際、数字にのこってないわけじゃん＞ズーカー
かなりだまされてたんだと思うんだけどね。
実際、帰ってきてからのアジアレベルでも大した数字残してないし。

237 ：：03/05/27 16:04 ID:6aHRYtBr

俺はベルディ嫌いだったが代表でのカズは好きだったな

238 ：　　：03/05/27 16:05 ID:7eeAfx+B

ガランテは点を結構獲ってたＤＦで、確か上のクラブに引き抜かれたんだよな。

239 ：　：03/05/27 16:05 ID:wbwK2i8L

ID:7eeAfx+Bはなんだかんだいって、学校でカズダンス踊ってたんだろうなｗ。
「ポゥｯ！」とか言って。

240 ：　：03/05/27 16:06 ID:wbwK2i8L

なんでナッピ覚えてないんだ？
ホント見てたのか疑うな。

241 ：：03/05/27 16:06 ID:6aHRYtBr

南米での活躍にはふれないわけね

それを超える数字を出してるFWいねえじゃん

242 ：　　　：03/05/27 16:06 ID:7eeAfx+B

ハハハ。知識でかなわなくなったら途端に下らない煽りかよｗ

243 ：：03/05/27 16:07 ID:6aHRYtBr

というか数字よりも大事なものがあるだろ

244 ：　　：03/05/27 16:07 ID:7eeAfx+B

南米での活躍たって、サントスレベルのクラブで活躍できたのは正味１シーズンだろ？

245 ：　：03/05/27 16:08 ID:wbwK2i8L

おそらくID:7eeAfx+Bはダイジェストしか見てないんだろうな。
当時のインテルのメンバーとか知らなそう。

246 ：ｍ：03/05/27 16:08 ID:ePlixNUP

◎よろしかったら見て下さい◎
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

247 ：　：03/05/27 16:08 ID:BtK5SaCR

カズ特集みたいなビデオ借りて見ろって。見たら一発で分かるから。

248 ：：03/05/27 16:10 ID:6aHRYtBr

>>244
だからそれができるFWが日本にいるのかと・・・

いいかげんあきらめろよ
カズが日本のエースストライカーだったことは事実なんだからさあ

これだから知識ばっかり詰め込んでプレーとかちゃんと見てないヲタ君は・・・

249 ：　　：03/05/27 16:11 ID:7eeAfx+B

まあ、結論としてはセリエＡ１得点＝２６歳のズーカー
なわけだよね。
で、ジェノアはセリエＢに降格と。
おまけに、Ｗ杯出場経験無し。
何でこんなやつを崇めるのかわからん。

Ｊリーグブームへの貢献だけは認めるけどな。

250 ：　：03/05/27 16:13 ID:wbwK2i8L

ID:7eeAfx+Bは煽りヘタだな。
なんかこういう工夫も何もない奴が多すぎ。
もう少し、センスを養って欲しいものだ。
まあ、ID:7eeAfx+Bは煽りのセンスなさそうだが。

251 ：＿：03/05/27 16:14 ID:J6SaMcwm

時代の先駆者というだけで賞賛に値する事が何故わからない？
記録表だけ見てないで外でサッカーやれよ間抜け

252 ：　　：03/05/27 16:15 ID:7eeAfx+B

まあ、煽りだろうがなんだろうが「ウソ」は言ってないから。

253 ：　：03/05/27 16:15 ID:wbwK2i8L

でもあれだよな、サッカーやった事ない奴って、
サッカー言うプロセスなどが理解できないんだろうな。
だから、結果でしかサッカーを見れないのだろう。

254 ：：03/05/27 16:17 ID:6aHRYtBr

嘘というか的外れな意見が多い

255 ：：03/05/27 16:18 ID:ymazuz+5

柳沢に決まっているよ。
レバノンアジアカップ決勝のサウジ戦での伝説的プレー。
カズは伝説のプレーを残せていない。

256 ：_：03/05/27 16:18 ID:J6SaMcwm

>>253
本当にムカツク
ゲームとテレビ観戦で粋がってるよな
２ちゃんで吼えてても現実では相手にされてないんだろうけどね

257 ：　：03/05/27 16:21 ID:MBotRqE2

とりあえず人格攻撃はやめろよ。
ちゃんと本筋で言い合いしろ。

258 ：　：03/05/27 16:23 ID:k9BuUSMy

なんか荒れているけど、スレタイの
「全盛期のカズを越える現役日本代表FWっている？」
の具体的な名前は出てきてるの？

俺は高原が一番可能性があると思うけどＦＷとしてのタイプが違うから比べようがないね。
ガズは元ウイングということもあって自分から仕掛けるタイプのＦＷだし、
いまの日本代表にはそう言う得点に貪欲なタイプのＦＷがいないから困っているわけで。

どっちにしろ、こんなスレ立てるのは>>1は厨房かヲタオンナなのは確実。
ラウールとビエリはどっちが凄いか聞いているようなものだぞ。

259 ：　：03/05/27 16:25 ID:MBotRqE2

>>258
とりあえず>>2に釜本の名前が挙がっている。

260 ：：03/05/27 16:25 ID:6aHRYtBr

大久保に期待ってのが今のところ一番多い意見かな

261 ：　：03/05/27 16:27 ID:wbwK2i8L

イタリアで当たり負けしないよう、無理なフィジトレをした結果、
カズはキレを失ってしまったよな。
カズが日本人じゃなかったら、ウインガーとしてプレーできたのに・・

本題へ戻すと
キレで勝負するという意味では、大久保に可能性を感じる。

262 ：：03/05/27 16:31 ID:gQd52zwF

>>258
タイプは違っても比べることは可能だと思うよ。
誰が一番、世界に近づいたとか。
まあ確かに意味はそれほどないが。

263 ：：03/05/27 16:32 ID:zDBHGieP

>>236
カズはW杯アジア予選得点王、アジアカップMVPじゃん。

264 ：　：03/05/27 16:33 ID:nAHFxw5s

Ｊリーグ以前やＪリーグ初期で活躍したと言ってもこの頃のＪリーグのレベルは糞だったしな

265 ：：03/05/27 16:34 ID:zDBHGieP

大久保はまだよくわからんなぁ。
まだ原石って感じ。
削ったらダイアなのかただの石ころなのか・・・

266 ：　：03/05/27 16:37 ID:zDBHGieP

>>264
２０００年に降格京都で１７点取ってまつ

267 ：ヌワン今夏？：03/05/27 16:38 ID:08dFPC0Q

＞２６５　イシコロきぼーん（＾Э＾）

268 ：　：03/05/27 16:38 ID:RX9xxhVS

ドリブルで仕掛けるのが楽しい。と言うところにはちょっと可能性を感じる。
通りそうも無いスルーパスにはもう飽き飽き。

269 ：　：03/05/27 16:40 ID:BtK5SaCR

ＰＡ内での決定力は今の海外組より数段上。
強引なドリブルからシュートへの流れも数段上。
スペースへの飛び出しから１対１での決定力も数段上。
別に俺はカズ信者じゃないけど、
日本サッカーの歴史はちゃんと知っててもらいたいと思う。

270 ：：03/05/27 16:40 ID:zDBHGieP

>>268
ドリブルとゴールにこだわってる割に実はパスも上手いしね。

271 ：＿：03/05/27 16:41 ID:J6SaMcwm

>>268
中田だね

272 ：　：03/05/27 16:42 ID:lBddwa72

大久保は森島レベルで終わりそう。
うつ病ストライカー柳沢がイタリアで揉まれ成長することに期待。
調子のいい時の柳沢は素晴らしい。悪い時は中学レベルだが…

273 ：　：03/05/27 16:43 ID:wbwK2i8L

＞大久保は森島レベルで終わりそう。
それはないでしょ。
イメージで語りすぎ。

274 ：：03/05/27 16:43 ID:zDBHGieP

しかし、「通りそうもないスルーパス」が
「抜けそうもないドリブル」に置き換わる可能性も十分にある・・・
最近のアレックスはそれで叩かれてるし。

275 ：：03/05/27 16:45 ID:zDBHGieP

森島レベルで終わるって・・・
森島の評価って低いの？
９８～００くらいの森島なら欧州でもある程度通用したと思うんだが。

276 ：　：03/05/27 16:50 ID:wbwK2i8L

>>275
ああ、いい選手だと思うけど、コンフェデのフランス戦をみて
森島の限界を感じたのも事実。
ミドルレンジのキック精度が極端に低い事と、体幹が無いので
フィジカルの強い相手だと、森島の特徴である、スペースへの
飛び込みが通用しない。非常に愕然とした覚えがある。

277 ：：03/05/27 16:53 ID:Q3Brc0/B

体幹とスペースへの飛び込みって関係あんのか？
俺はフランス戦ではモリシの足の遅さの方が気になった。

278 ：　：03/05/27 17:00 ID:wbwK2i8L

>>277
関係あるといえばある。
例えば、フランスDFに手でブロックされて、
中に入り込めないことが度々あった。

279 ：：03/05/27 17:03 ID:fKvlGHUL

前半１５分くらいまでは結構撹乱出来てたけど、
それ以降は冷静に対処されちゃって
何もさせて貰えなかったね。＞コンフェデ決勝のモリシ

280 ：　：03/05/27 17:06 ID:wbwK2i8L

印象としては、モリシと大久保って似てる気がするけど、
大久保の方が引き出しが多いわな。
現時点で大久保のほうが優れているとかではなくて。

281 ：：03/05/27 17:07 ID:63bNNUZV

フランスW杯前後の２、３年はカズが一番調子悪かった時期だよなぁ。
その後、少し盛り返したが全盛期には及ばず。今は衰えるばかり。

282 ：_：03/05/27 17:14 ID:J6SaMcwm

現時点では下の世代ほど、より技術があるからね
大久保＝森島とは一概にいえん

283 ：：03/05/27 17:15 ID:Z02UTt8g

なんだかんだいっても、当時のサントスでレギュラーだったカズはスゲーってこと
あくまでも当時のレベルの話で、現在に置き換えるのは不可能

284 ：　：03/05/27 17:19 ID:wbwK2i8L

>>282
禿同。
ホントにそう思う。

285 ：_：03/05/27 17:20 ID:J6SaMcwm

>>283
そそ。時代で突出するという事は素晴らしい事。
現在＞過去などほぼ当然。野球の衰退は耄碌爺が過去＞現在と無理矢理こじつけた事も一因。
サッカーは同じ轍を踏んではいけません。

286 ：　：03/05/27 17:25 ID:k9BuUSMy

カズが代表落ちしてはや５年、日本代表に頼れるＦＷがいまだに現れない。
誰か頑張ってくれよ。

287 ：：03/05/27 17:32 ID:w6aonNcn

ていうかあまり似てないぞ。＞森島と大久保
アテネ世代なら田中達也の方が森島っぽい。

288 ：：03/05/27 17:39 ID:GG01nL7H

>>285
フランスW杯の時にジーコの方がリバウドよりプレイスキックの精度上だったとか、
アメリカW杯の時にアルゼンチン代表にマラドーナからボール奪える選手が
いなかったとか、伝説の選手には凄いエピソードがあるもんだ。
一概に現代＞過去とは言えん。
競技としてのサッカーに必要とされる能力が変わったってことかもな。

289 ：_：03/05/27 17:43 ID:J6SaMcwm

>>288
もちろん全体のレベルの話ね。例外を出しても議論にならんので。
そもそも一行目は確かめる術も無い。

290 ：：03/05/27 17:44 ID:GG01nL7H

>>289
＞そもそも一行目は確かめる術も無い
バティやリバウド自身がインタビューで言ってたよ。

291 ：　：03/05/27 17:45 ID:wbwK2i8L

＞ID:GG01nL7H
＞ID:J6SaMcwm
水をさすようだけど、その話は昨日のゾノ話で散々話したわけで。

292 ：　：03/05/27 17:51 ID:usU/Ntkv

モリシよりも大久保のほうが生粋のＦＷタイプだと思う。
モリシは一応パスの出してになれるけど、大久保は一歩下がるとプレーできない。
いいようにも悪いようにも。でも、決定力とドリブルのキレは大久保のほうが上だと思う。
どっちがいい選手かは判断の仕方だけど、スペースへ飛び出す動きが上手いと、前を向かせてプレーさせたらいやな選手だというのは確実。
欧州で活躍できそうな選手でもあるし。あとはフィジカルとスピードの問題かな。
日本代表でも十分通用する選手だと思ってるよ。

293 ：_：03/05/27 17:52 ID:J6SaMcwm

>>291
そうなのか。すまん。過去ログ読んでなかった

294 ：　：03/05/27 17:53 ID:wbwK2i8L

>>293
いや、いいよ。続けてくれ

295 ：：03/05/27 17:57 ID:zpA3EiBx

>>292
大久保はパスも結構上手いです。
パスよりもドリブルとシュートの方が大好きなだけ。

296 ：　：03/05/27 18:00 ID:wbwK2i8L

>>292
だからスピードあるでしょ。
サッカーに重要なスピードって、ただ単に足の速さではなくて
一瞬のスピード（キレ）が大事だと思うけど。

297 ：：03/05/27 18:02 ID:pmoBRGvq

大久保はもういい。
まだまだこれからの選手だ。
消えるかもしれん。

298 ：　：03/05/27 18:10 ID:ceqX0JaD

どんな時代でもボール取られない奴は上手いよ。
マラドーナ、ジダン、マケれれとかね。

299 ：　：03/05/27 18:14 ID:V/x1z76P

前園も一時騒がれてた。実際それだけの結果も出してた。

大久保も消える可能性ある。あの性格から。

>>298
レアルの試合見てる?
マケレレはサルガドの次にボール獲られてんだがｗ　相手チームは確実に狙ってる。

300 ：_：03/05/27 18:16 ID:J6SaMcwm

大久保は夜遊びに誘っても出てこないそうな
前園とはそこが決定的に違う
だから俺は期待してる

301 ：　：03/05/27 18:17 ID:e5wRh95K

>>299
ていうかマケレレはネタじゃないのか。

302 ：　：03/05/27 18:18 ID:wbwK2i8L

>>300
ああ、そういわれればｗ。
典型的な九州男児だもんな＞大久保

303 ：：03/05/27 18:19 ID:Z02UTt8g

>>298

マラドーナ、ジダン…

　　　　　　　　　「　マ　ケ　レ　レ　」

何故そのメンツに入れたのか、小一時間（ｒｙ

ワロタからいーけど（ｗ

304 ：：03/05/27 18:20 ID:dj9XrcXR

>>299
大久保はかなり真面目らしいが・・・
茸顔負けのサッカー馬鹿。
まあ騒がれて天狗になる恐れはあるけど。

305 ：：03/05/27 18:24 ID:/k/4X9hF

王様は完成度の高さが高原や大久保やゾヌ様とは違う。

306 ：ゲーム話スマそ：03/05/27 19:01 ID:990I+Yj1

　　　カズ　　　釜本
　
　　　　　　中田

　奥寺　　　　　　　　杉山

　　　　　ラモス

都並　　川淵　井原　　　堀池

　　　　　松永

こんなサッカーゲームをやったことがある…。
DFはウロだが。なんだったっけ…ウイイレか？
でも同点から後半ロスタイム、
ペナルティアーク左隅からカズがミドルを
ゴール左端にぶち込んで「ゲームでも勝負強いやつ」と思った記憶が

307 ：　：03/05/27 19:05 ID:V/x1z76P

ゲームの話なんかすんな、あほ

308 ：：03/05/27 19:43 ID:CuL9eUXn

驚いたことに、ものすごくカズがキレている。確かにスピードはないけど、
スペースへの走り方、スペースの作り方、運動量も豊富で、貢献度は
ものすごいものがあった。ドリブルも細かく、ボールを持ったらまったく
取られない。これでは、播戸がスタメンをとれないのは無理もない。

http://nzuri-net.com/

309 ：　：03/05/27 19:48 ID:fZZRRXgj

　　　　　　　　_,,,,､､､､､､,,_
　　　　　 _､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　　∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　（⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
　　 |　|　|/　 ,-ｪｭ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_　　　　　
　　 |　|（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､￣`　 |/,. |＿_
　　 |／＼|　（　､ﾞ､__,-''　、）ヽ__／ノ:∧ 漏れの全性器はこれからだぜ
　　l`‐⌒ヽ＼　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ
　　＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < )|::|　|
　　　＼:.:.:.:.└-＼-ｰ/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤
　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ﾉ
　　　　　　＼:.:.:.:.:.: .:.:.:.:.:.:,ノﾞ　　＼
　　　　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ､　,,-'''''７
　　　　　　　　　 `i､:.:.:.:.:../　　ヾ（_　）`ヽ､
　　　　　　　　　　 └┬~　_..-'´`! `'-､.___)
　　　　　　　　　　　　└''" `ｰ-┴┐　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''''"

310 ：：03/05/27 20:04 ID:ogh4mXlk

体力が衰えても衰えたなりのプレースタイルを模索する。
素晴らしいプロ根性だな。

311 ：ー：03/05/27 20:57 ID:itDBjgVB

数ほど期待された選手はいない。
その期待の大きさゆえに、97年のＵＡＥ戦のような事件が起こった。
今のＦＷは期待されてないため批判が少ない。
批判されるようなＦＷの出現を望む

312 ：ＪＯショージ：03/05/27 20:59 ID:/C/v5zkb

カズが代表を抜けてからのＦＷでインパクトでこだわるなら
あった、と言えば（少ない時間内でも）　もちろん、得点数や凄さはカズが不動の地位だけどね
１、高原・去年のアルゼンチン戦では一人気を吐いていたミドルシュートとか
　　強引な突破は彼ならではで荒削りだがダイナミック
２、柳沢・好不調が激しいが、イタリア戦のボレーシュートやパラグアイ戦のハイスピードで
　　のランニングからのシュート（チラベルト防げず）でｇｏａｌ
後は、鈴木、ゴンとか選ばれてるけど二人ともいらんっしょ！役割がイマイチ
上位の二人に＋カズッしょ～！ジーコさんブラジルつながりと言うことでカズ様に1票を入れて！

313 ：ルーズ：03/05/27 21:05 ID:/C/v5zkb

バティストゥータなんてダメかな？帰化とかで
クライファートとか日本に帰化してよ
日本人にナイ身体能力が有る選手ほしい。
オーウェンとか居たらアジアで無敵なんだろうな、予選余裕！

314 ：：03/05/27 21:16 ID:fu1UFJNG

>>312
高原のほめ方に無理ありすぎ。
得点もしてない試合でインパクトがカズ以来って・・・

315 ：　：03/05/27 22:29 ID:rxjy/fao

＞前園も一時騒がれてた。実際それだけの結果も出してた。

＞大久保も消える可能性ある。あの性格から。

いや、運動量が違いすぎるだろう。
前園にあれぐらいの運動量があったらなあ・・・・・

316 ：_：03/05/27 22:35 ID:M5vKLuLc

＞３１５

ただ、前園が出てきた時、正直これからの日本のサッカーを
背負いそうな予感は漂ってたんだけどな。
ドリブルの切れ味なんか最高に凄かったし。
全盛期の前園のドリブルを超える日本人選手は未だにいないと思ってる。

317 ：：03/05/28 00:33 ID:vzZXe5VA

大久保は運動の量だけでなく質を上げていかなきゃな。
それが出来なきゃJレベルで終わる可能性は十分ある。

318 ：　：03/05/28 01:01 ID:OYvs+y6Q

前園ってドリブラーなのかなぁ・・・
俺の印象だとフェイクと瞬間のキレがずば抜けていたというとこで、
バシバシ相手を抜き去るってイメージはないんだよね。
まあドリブルの定義ってのが各自違うんだろうけどさ。
シュートを相手に意識させる場所、つまりペナルティエリア付近だけなら、
今でも十分通用しそうだと思うんだけどね（ｗ　

復活しねえかな。見ててマジわくわくした数少ない日本人プレイヤーだし。

319 ：山崎渉：03/05/28 09:37 ID:mXtJWzdx

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

320 ：山崎渉：03/05/28 09:48 ID:RiyzrtdH

321 ：Kリーグとかじゃなくてさあ：03/05/28 11:14 ID:yAUc+tdp

前園、迷走してるよなあ。
復活して欲しい、マジで。
ちょっと環境とテンションが変われば
なんとかなんねえかな。
ジーコ、間違って呼んでほしいんだけど前園。

どうも前園と小倉に夢を見てしまう。

322 ：：03/05/28 11:16 ID:h+QsV3IS

ドリブラーといえば増田・・・どこいった？

323 ：　：03/05/28 12:49 ID:0gT5J9uz

すまんが前園は家の近所でピンクのポルシェ乗り回して難破しまくってたイメージしかないんだ
もうドリブルの凄さが思い出せないYO

324 ：　：03/05/28 13:32 ID:fNluMkk8

増田はレイソル。じんたい断裂したのが痛かった。

しかし、Jリーグのレベルってこの10年でそんなに上がってるのかな？
確かに日本人選手のレベルは高くなってると思うが、外人選手は大幅にレベルダウンしてるだろ。
昔はブラジル代表の、それもスタメン選手がゴロゴロいたもんな。

325 ：　：03/05/28 14:05 ID:OYvs+y6Q

しかしトルシエが前園の名前知ってたのは驚いたな
スターシステム弊害の例として引き合いに出されただけとはいえ（ｗ

326 ：：03/05/28 14:15 ID:Y9L8gVH4

>>324
おそらく昔のヴィデオ持ってないんだろうな。
俺は持っているが、天地がひっくり返るほど、レベルが上がっているよ、マジで。
昔の（93-95）試合のヴィデオ見ると、マジで笑えるよ。
とりあえず、ライン上げとけとかｗ。
でも、それにまんまと引っかかるｗ。
ほら、その頃サッキイズムマンセーだったから、とりあえず日本も
コンパクト重視みたいなｗ。
ホントおまえに見せたい。

327 ：　：03/05/28 14:33 ID:oopRWasK

いいな～。初期のビデオ持ってる人は。
前園とカズの全盛期も見たい。
全部見てたんだけど、ただなんとなく見てただけなんだよね…

328 ：.：03/05/28 14:46 ID:L+0RrwZx

個々のレベル以上に戦術的進歩が大きいのかな？

329 ：：03/05/28 14:54 ID:Y9L8gVH4

>>328
そうだね。あ、でも両方。
トラップにしても、アバウトに前に出すトラップが初期の主流ｗ。
改めてみてみると、いろいろわかって楽しい。
その当時よりは、自分の目も肥えているわけだし
93年ごろ始動した、若年層育成プログラム（10年計画）が今やっと
実になってきたんだなと再確認できた。

後、気づいた事は、外国人選手が日本のヘタさに呆れている風に映った。
露骨に顔に出てるｗ
特にガンバにいたアレイニチェフなんかに感じた。

330 ：　：03/05/28 14:55 ID:xlFPwE2d

　　ア　　レ　　イ　　ニ　　チ　　ェ　　フ　　？　　？

331 ：：03/05/28 14:57 ID:Y9L8gVH4

>>330
あ、ｽﾏｿ。アレイニコフ。

332 ：_：03/05/28 15:04 ID:qwtTqdsU

>>330
つまらん揚げ足取りすな

333 ：　：03/05/28 15:49 ID:0gT5J9uz

J初期なんてまだましだよ
読売クラブ時代なんて、、、ほんと笑えるぞ

誰もラモスに触れないのｗ

334 ：　：03/05/28 16:32 ID:bdaw619o

城彰二…なんか、もう、みんなに忘れ去られてるね。
デビューした頃は結構よかったような記憶があるんだけど。

335 ：：03/05/28 17:10 ID:OmBBZswM

初期のＪは外人とのレベル差がありすぎて
エドゥーの超フリーキックみたいなプレーがでまくりだったな

あとなんとなく見てただけの俺が言うのもなんだが
ゾノよりもオグの方がインパクトがあったような気がする

336 ：：03/05/28 17:11 ID:OmBBZswM

>>334
デビューから4試合くらい連続ｺﾞﾙしたんだよねたしか

あのバクテンとかカズダンスのパクリとか今でも目に焼きついてるよ

337 ：_：03/05/28 17:19 ID:FB2zgZf5

確かに、Ｊリーグのレベルはかなり上がってると思うよ。
４０近くのジーコがやりたい放題だったし、リティなんか４,５人軽く抜いてたし。

338 ：　　：03/05/28 17:21 ID:tFblxQdJ

>>333
セルジオ越後にさわれない日本リーグの選手

339 ：：03/05/28 17:24 ID:1yWKW8TE

そういえば前園スレで前園の横浜Ｆ時代の神動画が前に上がってた。
日本人に見えなかった、速すぎ、上手すぎ。

340 ：　：03/05/28 17:24 ID:xlFPwE2d

リティなんか４,５人軽く抜いてたし。

いいすぎだろｗ

341 ：_：03/05/28 17:28 ID:FB2zgZf5

＞３４０

３,４人にしとく。

342 ：：03/05/28 17:53 ID:5YAmJGWz

>>339
再うｐきぼん

343 ：：03/05/28 18:15 ID:1yWKW8TE

>>342
ｽﾏｿ、もう手元にないからここできいてくれ
【荒野の】前園真聖part2【10人目】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049896102/

344 ：　：03/05/28 19:18 ID:fNluMkk8

J開幕時ジーコは40だな。そんで開幕戦でハットトリック。

345 ：：03/05/28 22:29 ID:HMQvsr+j

だいぶ前に、何となく入ったビデオ屋に、
Ｊリーグのビデオがたくさん置いてあったなぁ。
ハイライトじゃなくて試合のビデオが。
最初の頃のばっかりだったから買っておけば良かった…。

346 ：　：03/05/29 07:19 ID:FLdj6n9U

怪我前の小倉は神

347 ：　：03/05/29 18:00 ID:i0s7L9Y7

>>345
ブックオフで売ってるよ。しかも破格で。
>>346
マジレスすると、高校時代の小倉は神。
エクセルシオールから帰ってきたとき、そんなおどろきはなかった、俺は。

348 ：　：03/05/29 19:26 ID:OoyzYEGv

>>346
しかしだね、五輪代表の合宿前に、怪我をしないように注意しますとか
言ったのに練習中にジャンピングボレー、下に落ちたときに膝あぼ～ん・・・

もう、馬鹿か、アホか、脳みそチンチンか、と当時思った。
>>346

349 ：０７２：03/05/31 13:20 ID:78npIT5f

９４年キリンカップのフランス戦（パパン、カントナ、若き日のジョルカエフ）４－１
日本の唯一の得点はオグが決めた。
サイドでカズのねばりからのパスを半回転シュート（最初で最後のＡマッチＧＯＡＬ）
オランダから帰国した時はカッコよかった。

350 ：　：03/05/31 13:30 ID:3ZdGaGQn

かずのキレキレの動画みられるところってある？みてみたい

351 ：これでよいか？：03/05/31 13:46 ID:LnppqeYz

ttp://www.toshima.ne.jp/~harlock/kazu_wakai.rm

352 ：：03/05/31 13:52 ID:bOICwmhc

>>350
見よ、このドリブルを！！
これが王様のプレーだ！！
ttp://www.diegomaradona.com/ingles/multimedia/videos/seleccion/1986/iingl.html

353 ：：03/05/31 15:21 ID:7uCV0Ypk

>>351 >>352
８５年、８６年っつーと高校時代のプレーか？
確かにフェイント上手いなぁ。

354 ：：03/05/31 15:25 ID:cPaCUjwJ

>>353
ドリブル時のフェイントの仕方がブラジル人選手と同じ。
上手い下手はともかくとして、日本人ドリブラーとは足の使い方が違うね。

355 ：：03/05/31 15:28 ID:7uCV0Ypk

釣りに引っかかった・・・
>>352はカズじゃねーじゃん。

356 ：：03/05/31 16:44 ID:+PfjZ9+5

>>352
何度見てもすげーな・・・

357 ：　：03/05/31 23:07 ID:PG+5vS7p

>>353　ﾜﾖﾗﾀヽ(´ー｀)ノ

358 ：　：03/05/31 23:08 ID:5sTwZCkC

カズ代表よべよ

359 ：　：03/05/31 23:11 ID:At7ktwyr

>>351
昔もことごとくはずしてんなあ。

360 ：.：03/05/31 23:12 ID:cYvyZtvu

今日もアップしてた？

361 ：　：03/05/31 23:17 ID:dBNWnzBT

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020704ke64410.html

こいつ。フィジカル、ハート、スピード、才能、どれをとってもカズ以上になる。

362 ：　：03/06/01 07:44 ID:QfKftSvp

ネット上で悪の枢軸といわれている「カズちゃんねる」
海外サカー板のため、いや、２ちゃんのため、日本のためにも
こんなパクリ板は皆で荒らして、とっとと潰しちゃいましょう。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/6094/

363 ：　：03/06/02 11:17 ID:l0W3rKdb

>361
カズどころじゃねーよ
世界最高の選手になるぞ。探してきてくれ

364 ：名無しさん：03/06/03 02:03 ID:uhSt94xs

小倉・レフティーまん☆はどうかな
左のみだけどオグー

365 ：：03/06/03 02:39 ID:c6uPi0ij

つーか>>361は岡野じゃん

366 ：：03/06/03 02:44 ID:G2zjbMUW

アレ俺。
よかったら代表よんで

367 ：_：03/06/03 03:02 ID:LgzfCPs3

>>352
全盛期のカズってすげーな
これ、ブラジル時代？初めて見たよ
感動した

368 ：：03/06/03 03:10 ID:pOsKXswv

>>367
釣りか？
よく見てみろ。
カズじゃなくてサッカー史上最も有名なゴール。

369 ：：03/06/03 03:17 ID:E3E6Xi07

>>352が本当にカズだったらW杯出場は８年早くなってただろうね（w

370 ：：03/06/03 07:57 ID:3s5W+cWi

１２年でしょ。

371 ：日本の：03/06/05 01:14 ID:C5M6tDu4

ロベルト・バッジョ
三浦和良。

372 ：：03/06/05 01:30 ID:rLfiiiMQ

スゲエな、1に釣られてる奴が俺も含めてこんなに居るとは

373 ：＿：03/06/05 01:38 ID:fq86veSg

ＫＡＺＵはやっぱりすごいよ。いるだけで頼もしかった。

374 ：_：03/06/05 01:44 ID:QwQEjuDx

全盛期のカズのキレに近かったのは前園真聖ことゾノだね。
カズは筋肉付けたのがまずかったな。

375 ：：03/06/05 01:45 ID:zithYKhT

>>374
日本人に見えなかったのはこの２人だね。
異次元って感じだった。当時。

今だと久保だな。前２者とは違った意味で日本人には見えないが。

376 ：＿：03/06/05 02:12 ID:fq86veSg

>>351みたけどヤヴァイわ！ありゃすごすぎる！ホント今のＦＷは糞だな。

377 ：：03/06/05 02:37 ID:VpcL5lU3

>>351見たが、今とは時代が違うとはいえ凄すぎ。
視野広いし、技術もまたしかり。

カズは10年早く生まれたな。気の毒だが、こういうのをみて後の世代が
育つと思うから、悲観はしない。

でもカズ、マジで上手いな。線が細いけど。

378 ：　：03/06/05 09:35 ID:9wXZzp79

トシちゃん

379 ：_：03/06/05 11:58 ID:WmdwLiFs

カズの全盛期っていつ頃？
９３～９６ぐらいだと個人的には思ってるんだが。

前園がカズの後継者になるって当時から言われたのが今となっては懐かしい。

380 ：www：03/06/05 12:21 ID:I5Nfnqr5

大久保とサビオラは似ている・・・

381 ：：03/06/05 12:33 ID:VR8QTSvj

似てない。
大久保は厳しいプレスとハードマークに対応出来るようにならなきゃな。
反則スレスレの守備には簡単に潰されてる。

382 ：：03/06/05 20:03 ID:v7i7GLiA

大久保は神取忍に似ている

383 ：　：03/06/05 20:14 ID:ohHOBged

カズを超えるためには、まず鈴木を経て、城を経て、高原を経て、経つづけなければならないんだよ。

384 ：　：03/06/05 20:19 ID:Y6IoLiBi

大久保は俺のおかんに似ている

385 ：：03/06/05 20:21 ID:zX6riy7V

スレ違いですいません！
>>351の動画はどうしたら保存できますか？
もしよければ教えてもらえないでしょうか？

386 ：　：03/06/05 20:21 ID:ORFbCwqN

髪が短くなったあたりのカズにいいイメージはない。
J得点王は確か短い時だったけど、
もうあそこから今までの蓄えでサッカーしてる感じがした。今は・・・

387 ：385：03/06/05 20:59 ID:zX6riy7V

たびたびすいません！
いろいろやってたらなんとかできました！

388 ：：03/06/06 03:51 ID:lo/NKVsg

>>351見せられると，全然カズオタじゃないがぐうの音も出ない。
確かにうまい！ＤＦがおそらくへぼいだろう事を差し引いてもうまい。
足に吸い付いてるってやつだね。

でも，大久保は数越えの可能性あると思うよ。
若いし，よーろぴあんなリアリズムの香りがする。
森島とは対極。森島も嫌いじゃないけど。

389 ：：03/06/06 04:09 ID:AlLWjWJd

大久保は組織の中で個性をどう生かして行くかが問題だな。
個人技だけでは絶対に世界では通用しないし。
ただ荒削りなのが逆に可能性を感じさせるね。

390 ：　：03/06/06 05:52 ID:YsS5sfwk

ワシはカズは好きだったが、

カ　ズ　の　フ　ァ　ン　に　は　反　吐　が　出　る

391 ：：03/06/06 07:17 ID:C7l+sOs0

>>390
ほぼ同意

カズのプレーはやはりすごかった。
玄人ぶったカズ信者や、クソラモスなど周りの香具師は好きではなかった。
まあ、ラモスもプレーだけは好きだが人間性が馬鹿すぎる。
まともな教○を受けてないだけある…

392 ：　：03/06/09 05:17 ID:Sdy2LNig

カズ観戦、ジーコジャパン入りひそかに狙う？
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003060909.html

393 ：：03/06/09 18:21 ID:d4yhh2Za

入ってもいいと思うよ。
今となってはまたぎフェイントもフェイントとして使えないかもしれないけど。
ただ、前への意識は強いしね。空回りでもいいから前線で存在感が欲しい。

394 ：　：03/06/09 18:31 ID:h3F1zVwQ

鈴木さんよか使えますよ

395 ：　：03/06/09 20:02 ID:9AVyJelj

だれかカズを若返らせてくれ！

396 ：　：03/06/14 11:58 ID:7EjnarKB

大久保とカズの２トップで！
鈴木、中山、高原より使えると思う。高原なんか微妙だし。
他の奴らとは気迫が違う

397 ：：03/06/14 13:49 ID:yrjiANmF

>>386
凄いよく分かる！！！！！
髪が長いカズのほうが巧く見える。
今からでも良いから、ジェノア時代くらい髪を伸ばしてくれ。

398 ：　：03/06/14 13:57 ID:LuakyrWG

パラグアイ戦の大久保のキレとスピードは全盛期の
カズを彷彿させるものがあったな。
逆に言えばカズはあれ以上に勝ちまくってたし、
決定力もあった。
相手のレベル差、今と昔のサッカーの差はあるにしてもね。

399 ：カズ　山本：03/06/21 12:11 ID:IM2P22MR

でも全盛期のカズを超えるFW
現れないんじゃないかな、
実力だけじゃなく人気もすごかったもんね。
カズダンスなんて今じゃ恥ずかしいけど、
あれをやってたカズってすごいと思うな。
今なんて代表戦しかサッカー人気ないし、
話題となるとベッカムフィーバーぐらいだし。
すべてを含めた意味でのカズを超える選手
なんて二度と現れないだろうな。
それこそベッカムくらいじゃないと。
野球での長島見たいに伝説となるだろうな。

400 ：　：03/06/22 23:32 ID:0nOApg1J

カズダンスは当時でも見てて恥ずかしかった・・・。

401 ：11：03/06/24 02:11 ID:Af6M1UPz

目標はドイツですから

402 ：/：03/06/24 03:35 ID:vLBhoYhy

キングはとにかく最強！

403 ：：03/06/24 04:06 ID:4Jp+r6B/

>>351

凄いなカズ。鳥肌が立った。
これ、日本人だから舐めて誰も話題にしないけど
マラドーナの5人抜きにも匹敵するんじゃない？

404 ：403：03/06/24 04:10 ID:4Jp+r6B/

ぐわあリンク先間違えた。

>>351はカス。
どっかの猿のプレー
凄いのは

>>352

凄いなカズ。鳥肌が立った。
これ、日本人だから舐めて誰も話題にしないけど
マラドーナの5人抜きにも匹敵するんじゃない？

405 ：　：03/06/24 04:45 ID:VH6hyB6b

404はマジで言ってるのか、ネタなのか区別つかんな。

406 ：：03/06/24 05:08 ID:cMzwENNr

むかーしブラジル時代にカズがラボーナでDFの
頭越させて抜いていくビデオ見た記憶があるような気が
しないでもない｡誰か知らん？

407 ：　：03/06/24 05:15 ID:BcGiqaom

カズの凄いプレーもういっかいみたいよ！
高原なんえカズの鼻毛にも及ばない。

408 ：、：03/06/24 05:22 ID:VkJ632g7

ドリブラーいないよな・・・まあ現在のサッカーにはそれほど要らんのかも

409 ：　：03/06/24 05:32 ID:at0unQBa

全盛期の城

410 ：　：03/06/24 05:44 ID:M6EfXx6O

全盛期カズ＞全盛期ジョー＞全盛期タカハラ

411 ：　：03/06/24 06:38 ID:/u7Wu9nP

阿部ゆーたろーの7年後

412 ：　：03/06/24 07:09 ID:k5gw1OOe

切れてた頃のカズの決定力はとんでもなかった。

413 ：　：03/06/24 07:28 ID:N+IpRs6o

テクニックとかの前に点取ろうっていうか点取るんだって意識はカズに勝てる選手今はいないでしょ。
俺ずっとＧＫやってたけど、カズ・武田のツートップの方が今の大久保・高原より恐い。
ボレーで決めようが体のどこかに当たって入ろうが一点は一点ってことをちゃんと理解してたと思う。

414 ：：03/06/24 07:52 ID:1PVpaMW8

全盛期最強なら福田でしょう。

ピクシーもジーコも名前挙げてたし

415 ：　：03/06/24 08:48 ID:G3pOq9zb

福田のせいでアメリカW杯に出れなかった

416 ：・：03/06/25 11:55 ID:oe3ei+cJ

武田のごっつあんゴール的なゴールへの嗅覚もすばらしかった。

417 ：＠：＠：03/06/25 14:04 ID:ppKMTqGG

カズは有名になったけど、同じ時期ブラジルで頑張った
水元？（忘れてしまった）武蔵はあまり有名になりませんでしたね。

418 ：　：03/06/25 14:18 ID:ryPnAvn4

カズの上って言ったら釜本さんしかいねーだろな。

419 ：　：03/06/25 14:49 ID:fU3SwYuV

河本鬼茂は凄いよ。得点力はもちろんのこと鈴木以上の守備意識の高さ

420 ：　：03/06/25 16:01 ID:xdtsVOgM

カズももともとはサイドの選手。ウィングだっけ。
カズがブラジル人ならセレソンの一員になれたって昔カフーが言ってた。
日本も中盤の人材は余ってるんだし、
適性のある人間はさっさと他のポジションにコンバート汁！

421 ：：03/06/25 16:49 ID:UjWymPXF

カズが衰えるまでは決定力不足なんて全く感じなかったな～

キリンカップの得点者を見返してみると
カズは大会ごとに必ず点取ってる

422 ：　：03/06/25 16:53 ID:VD1tbpbh

いうなればあれか、カズのサッカーに対する愛がすごかったと。
ていうか、Ｗ杯にカズ出てほしかったのは俺だけか？
動きが悪くとも点をとってくれるきがしてしまったのは俺だけなのか。
彼にはスター性の他に期待させてくれる何かを持っている。
これを超える逸材はなかなか出てこないだろう。
野球で長島を超えるスター性のあるやつが出てこないのと同じだ。
イチローはすごいが長島ほど期待させる何かはない。
高原はすごいかもしれんが、カズほどワクワクさせてくれはしない。
中山はそういう意味ではカズ並だけど、技が・・。

ワクワク的に考えると大久保に期待したい。
これから点をコンスタントにとれば少しずつなれるかもだ。

423 ：　：03/06/25 16:59 ID:HAfmuIqT

長嶋にﾜｸﾜｸしたことなんて
生まれてこのかた一度もないが・・・

424 ：　：03/06/25 17:07 ID:zJ+yCdce

カズがいたならコロ戦で１点入れられても
まだまだ望みを持てたんだが・・・・・
歳による能力低下で８９分５０秒は消えてると思う。
でもあと残り１０秒で、なぜか決定的なシーンに出現w
冷静で正確なプレーでゴルを奪う。
そんな期待感を受け継ぐ新たなＦＷの出現を切に願うよ！

425 ：　：03/06/25 17:19 ID:xdtsVOgM

何だかんだ言っても全盛期のカズは決定力だけなら日本史上最強じゃないか？

426 ：　：03/06/25 17:19 ID:xdtsVOgM

>>422
岡田絞め殺したい。

427 ：：03/06/25 17:24 ID:1VgtHlr8

>>426
はげどう

今週のナンバーも楽しみだ。
http://number.goo.ne.jp/from_number/575/kazu/index.html
http://number.goo.ne.jp/from_number/577/kazu/index.html

428 ：　：03/06/25 17:51 ID:nVNc+akb

フランスW杯のころ、カズが調子を落としていたのは確かだと思う。
しかし、選んだFWの軸が城だからな。ありえんと思ったよ。ロペスを使わないし。

429 ：：03/06/28 15:03 ID:Dcxg6qR7

代表に勢いをもたらすために入った中山みたいに
試しにカズ入れてみる気無いかなぁ・・・ジーコ。
ブラジル式サッカーならカズも合いそうなんだが・・・

430 ：、：03/06/28 15:09 ID:Ex0SAerV

カズが98のﾒﾝﾊﾞｰ入ってたら、誰が落選したんだろう。

431 ：　：03/06/28 15:36 ID:HvUdsgsT

城

432 ：　：03/06/28 15:59 ID:kWPBqxs0

まぁあの当時のカズは、大舞台や決めて欲しいトコロで必ず決めてたからな。
ようやく注目浴びてきた日本サッカーを、一人で背負って十分結果出してたし。
そういう意味では、高原とか大久保とかまだまだ…てか比べようがない

433 ：：03/06/28 16:04 ID:oIftC249

日本の試合はどうでもいい。俺はカズダンスだけが見たいんだ!!

434 ：　：03/06/28 16:08 ID:zVU54iw/

Jの歴代得点ランキングを見ると、
当時あの若さであんだけ得点してた城がいかに凄いかわかるな
もう駄目になってしまったが・・・

435 ：　：03/06/28 16:10 ID:qgjSEEJO

もしカズをこえるようなＦＷが出るとしたら
クラブユースで１７歳ぐらいからもうトップの試合に
バリバリ出て点取るくらいの選手だろうな

436 ：　：03/06/28 16:15 ID:HvUdsgsT

帝京のロナウド思い出した

437 ：ＫＩＮＧ：03/06/28 16:25 ID:Gxbv47IS

通算ゴール数でもインパクトでも時代からして絶対無理と言い切る。
これだけ長年ＦＷを務めれるだけの選手が今はいないし今のＦＷはドングリの背比べレベル
仮にカズの刻んできた５０以上のゴールをＡマッチで実践しようとするならば、カズが全盛期に
レギュラーを取れるだけの実力のある選手が彼以外にいなかったのは確かだが、今現在で理屈
ヌキで実力があるストライカーは思いつかない。強いて言うならば本場ブラジルで培った精神面と
サッカーに対する考え方情熱は真似ができるものではなく彼のプレーの原動力となっている。

438 ：：03/06/28 16:28 ID:8Ozpftd5

20歳の頃のキレキレKAZUならブラジル代表に入れてたよ。

439 ：..：03/06/28 17:04 ID:6cFV2LIx

>>352
その動画ﾏﾗﾄﾞｰﾅなんですけど。。。。
だれかもういっかいみせてくれませんか？

440 ：：03/06/28 17:06 ID:5UgFrV+a

>>434
まあ、潰したのはクラブであり、協会であり、マスコミであり、本人な訳だが。
ルーニーのようにクラブが守ってあげられていたらなあと思います。

441 ：　：03/06/30 19:41 ID:0B7CHVul

>>417
確か「水島」じゃなかったかな。その後どうなったんだろう｡

Ｊ通算得点ランキングは、カズがイタリアの病院やクロアチアのベンチに
留学してた頃の空白期間を考えるといろいろ考えてしまう｡
で、戻ってきて半期だけで年間得点２位とかあったような｡

442 ：淫座擬：03/06/30 21:47 ID:S30Ay04q

そういえばカズと同じブラジル留学で成功したヤシは何人かいたよね。
オレが知っているのは、「ポルトゲーザの檜垣」（石川県出身、高校時代は無名ＦＷブラジルで開花した）
「コリンチャンスの橋本」（元柏レイソルに所属だが試合出場はない。結構有名だとＴＶ出たしね）
トップチームデビューはこの二人かな～でもブラジルで成功したのにＪリーグで出場がなく代表にも呼ばれず
海外のみでプロってのも何かかっこいいものがあるぞ。二人の行方はわからんです。

443 ：　：03/06/30 21:54 ID:Y5179PJI

>>440
エバートンの監督(スマソ名前忘れた)は
絶対必要以上にルーニーをほめあげたりしないもんな
日本では何人期待の若手が消えていったことか・・・

444 ：　：03/06/30 22:05 ID:qWccnKgA

鈴木隆行！

445 ：　：03/07/01 00:49 ID:H/gXVVdI

城やゾノは自ら立場を悪くしていったタイプだよね。
素質ではかなり良いものを持っていたと思うが、伸びしろが少なかったというか。
彼らの発言にしても周りが悪い的な発言が多かったからね。
最近ようやく大人発言するようになってきたが・・・
やはり最初から世界を見ていたカズとJブームに踊らされた人とでは
違うんだよなぁ。
でもなにげにゾノのことは好きだから未だに韓国では上手くやっているかとか
気になるんだよね。
ちなみに韓国での年俸2億ウォンだからかなりの高年俸だよね。

446 ：ちん：03/07/05 13:35 ID:Awe2EAPp

今だカズの聖域は誰も届くことがないほど高い。
これからも彼ほど優れたＦＷは出てこないだろう。

447 ：　：03/07/05 14:29 ID:S2gnc4gz

フランス戦で振り向きざまシュート打った瞬間だけ小倉

448 ：：03/07/05 15:23 ID:M8jodHLd

ジーコよ
アジアのどうでもいい相手の時にカズと小倉の2トップを試してくれ
ﾄﾙｼｴもそのくらいのサービスしてくれたぞ

その時はカズがゴール決めてたんだよな

449 ：ｓｓ：03/07/05 16:34 ID:9kpGzKBg

今のカズってちょっと哀れ…
すきだったんだけどなぁ。

北沢の引退試合で引退した井原にフェイントかけて抜こうとしたが、
一度も抜けなかったのを見て、彼はもう引退選手と同レベルだと感じた。

やめどきまちがったよなぁ。

450 ：　：03/07/06 23:42 ID:QrF77zOT

昨日久し振りに決めたね。
あのシュートまでのステップがなんか懐かしかった。

451 ：壷医：03/07/08 22:21 ID:ToUUrl7Z

悪いことは言わん、自慰子よ。ＫＩＮＧをＷ杯予選ＦＷ登録をしろ！
残り２０分の出場でいい、アジアならまだいける。スーパーサブ要員だ。

452 ：JO：03/07/09 21:26 ID:zSB/vn32

バジャドリードの不細工日本人

453 ：　：03/07/13 00:49 ID:1/+33Wyj

いねえよ

454 ：山崎渉：03/07/15 09:31 ID:Y5ptLb80

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

455 ：.：03/07/24 18:19 ID:cSVOObqz

カズがピッチに居るだけで相手への威圧・牽制が出来た。
W杯に出て欲しかったなぁ・・・。ボールを持っただけで得点のニオイがするFWなんて彼だけだよ。
中山使うよりはカズ使ってくれって感じだ。悪いが中山はがむしゃらなだけでクレバーさに欠けている。

456 ：ｊｔ：03/07/24 18:24 ID:J/M2puZd

>>455
信じがたいことだが日本にもパターンの違うＦＷが、揃って前線にプレッシャーを掛けられた時代があったのさ。

457 ：　：03/07/24 18:27 ID:liLl1eLE

カズの代表デビューは１９歳で奥寺とプレーしたっけ？

458 ：jt：03/07/24 21:48 ID:Swaia5L/

>>457
奥寺康彦が復帰して全日本に入ったのは８６年のキリンカップからだと思った。だから
全日本の経歴では８５年に日本デビューしたカズの方が先輩ｗ　間違ってないと思うが・・・

459 ：９：03/07/26 15:13 ID:txs12Dn1

カズ・・・三浦カズ以外考えられん。

460 ：　：03/07/26 15:52 ID:ZdVIvz4c

なんつーか、今のＦＷの選手の個性ってないよな。
昔の選手は個性的だったよ。
カズ、中山、福田、武田、長谷川・・・釜本、戸塚、原さんも
これと言ったスキャンダルもないし、ＦＷってのは遊び人じゃないとダメだよ
昔は土曜の夜の六本木でよくサッカー選手見たけど、今はあんまり見ないもんな。
真面目な奴も当然いるが、世界的に有名なストライカーには遊び人が多い。
今の奴らはもっと、たくさんの女とファックして腰鍛えて欲しいもんだよ

461 ：　：03/07/30 11:28 ID:PE87QNka

>>460
昔を語る者の特徴として

１：昔のほうが面白かった
２：昔の方が個性ある選手が多かった
３：昔の方がレベルが高かった

が圧倒的く、自分が一番入れ込んだ時期を美化しすぎるきらいがある。
サッカーに限らず野球、相撲など他のスポーツを語る場合にも見られる。
いつの時代にも「今の若者は・・・」と言うオッサンはいるのと同じかな。

462 ：：03/07/31 14:18 ID:DxzdP7vY

>460は柱谷幸一

463 ：山崎渉：03/08/02 00:46 ID:xk8LeZZR

（＾＾）

464 ：　：03/08/02 23:33 ID:8ZwL58F+

まぁ結局出てないからわからないよな、代表のピッチでの働きは。

465 ：　：03/08/02 23:42 ID:CYjVlLSJ

>>458
嘘。
奥寺は渡独前（７０年代）にすでに日本代表選手だった。（当時はFW）
それに、kazuの代表デビューは帰国後だろ。

466 ：：03/08/02 23:55 ID:rVB6rbF2

ワールドカップにもオリンピックにもほどんと関係ない選手の方が結果でてないよな。

467 ：　：03/08/03 00:48 ID:h098iuwr

スポーツで昔の選手を語る場合は、その選手現役当時の環境で語るのが基本です。
○○は今じゃ通用しないね、とか言うのは明らかにナンセンス。
まあ、カズはまだ現役ですが。

確かに美化しすぎは良くないけど、カズは確かに凄かった。

468 ：　：03/08/03 00:50 ID:h098iuwr

ageちった。
スマヌ。

469 ：*：03/08/03 00:55 ID:QoZODwbP

今日のカズは最低だったな、決定機は外すし、もう引退だ

470 ：,：03/08/03 01:02 ID:s/jTyfo+

昔のツケが回ってきたといえばそれまでだけど、
いつまでもカズはそういう次元を超えた存在であって欲しいよ。

471 ：ポール：03/08/03 03:31 ID:fiha10Pd

今いる連中を見ててもいない！カズは日本代表史上最高のＦＷである。カズの域に最も近付いたのは仏大会時のロペスじゃねえか。仏大会もカズを使ったらもっとマシだったと思う。高原、鈴木、柳沢あたりじゃ無理だろな。

472 ：　：03/08/03 04:28 ID:GwmShQpM

カズは97-8年くらいは、調子を崩してたんだよね。怪我もあったんだろうし。
カズの代わりになるFWがいたら、一時代表から外して、調子を回復させることも出来たんじゃないのかなって思うんだけどね。

473 ：＿：03/08/03 04:37 ID:OLCL1Evn

＿＿＿＿＿＿平瀬＿＿＿＿＿＿＿

474 ：　：03/08/03 04:38 ID:9Hcslu8C

野人岡野「こんばんわｗ」

475 ：　：03/08/03 04:54 ID:pALEv6UJ

田原

476 ：sage：03/08/03 06:29 ID:QFNW2xv0

カズは筋トレの方向性間違えたから沈んだんだろ？たしか

477 ：　：03/08/03 07:42 ID:Sgh1IRCI

カズが大事な場面でゴール決められる選手ならドーハのなんとやらなんてなくて、
ワールドカップにも出場できてたんじゃない？
大舞台での活躍って言ってもワールドカップはおろかオリンピックもコンフェデも出てないしね。

478 ：、：03/08/03 07:44 ID:J6kJqh9x

>>477
ドーハ見てないだろ。
カズは点取りまくったぞ。

479 ：　：03/08/03 07:47 ID:Sgh1IRCI

>>478
４点で得点王だっけ？
アジア相手なら高原西沢でも１・２試合で取れるな

480 ：　：03/08/03 07:51 ID:Sgh1IRCI

http://www5c.biglobe.ne.jp/~enu/enu/japan/ofutosenseki.htm
点取りまくったって、これか？
かなり笑っちゃうような対戦相手ばかりなんだが…

481 ：、：03/08/03 08:03 ID:nWj3Qhde

>>480
点取ってるから問題ない。

482 ：、：03/08/03 08:05 ID:LDbJdDiy

というよりもまず>>477は言ってる事がおかしい。

483 ：_：03/08/03 08:06 ID:u8xp+io5

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

484 ：　：03/08/03 08:10 ID:w1mrn6Mm

代表全盛期のカズって広島アジア大会あたりの頃か。あの頃は出たら点とってくれそうな感じはあったな。
今の柳沢、高原あたりと比べるとどうなんだろう。
同じセリエの柳沢の現地での評価みるとカズより高そうだな。中田が日本人の評価を変えたのもあるだろうけど。

485 ：　：03/08/03 08:10 ID:Sgh1IRCI

高原も西沢も柳沢も鈴木もアジア相手なら点取ってるから問題ない。のか？

486 ：　：03/08/03 08:12 ID:Sgh1IRCI

鈴木はアジア相手に点とってねーな。
アフリカとワールドカップだっだな、まぁ北朝鮮とかよりはレベル高いだろ

487 ：、：03/08/03 08:14 ID:EiifeYpz

>>485
そもそもどこ相手という問題じゃない。
・トータルでどれだけ点を取ったか。
・大事な勝負所で点を取ったか。
この２つが大事。

488 ：_：03/08/03 08:15 ID:u8xp+io5

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

489 ：、：03/08/03 08:18 ID:qNYUN9uV

高原→ｼﾄﾞﾆｰ五輪とアジアカップのみ
柳沢→親善試合のみ（W杯で貢献）
鈴木→W杯とｺﾝﾌｪﾃﾞのみ
西沢→ﾊｯｻﾝとｱｼﾞｱ杯のみ
何よりこいつらはレギュラーに定着した期間が短い。チームにとって絶対的な主軸にまだなってない。

490 ：　：03/08/03 08:20 ID:Sgh1IRCI

何言ってんだよ、相手は大事だろ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/special/all.htm
2001年からの対戦相手見てこいよ。
さっきから大事な勝負ところって言ってるけどサウジとイラン戦って大事な勝負ところじゃないの？
スタート2試合がさっぱりなのは勝負強いとは思えないんだけど

491 ：、：03/08/03 08:21 ID:Fh5tm9K2

というかカズ・中山はおろか、高木とも肩を並べられるFWすらまだいないと思われ。

492 ：　：03/08/03 08:22 ID:Sgh1IRCI

高木って・・・　ネタに突入すんの？

493 ：　：03/08/03 08:26 ID:w1mrn6Mm

高木って何気にフランスW杯最終予選の終盤で代表復帰してたよな。

494 ：、：03/08/03 08:26 ID:EiifeYpz

>>490
柳沢、西沢はw杯で点取ってない。
大体『～相手に点を取ったことある』
とか言われてもそれが何か？としか思えない

というかドーハ見てないって事は高校生？

495 ：、：03/08/03 08:27 ID:rP3Mnxh7

>>492
いやﾏｼﾞで・・
FWに関してはね。

496 ：　：03/08/03 08:28 ID:Sgh1IRCI

アジア相手に大事な場面も糞もねーだろ

497 ：：03/08/03 08:28 ID:TtGOGgE7

高木は高校から始めたんだよな、確か。

498 ：＿：03/08/03 08:29 ID:ePg4uZDq

>>490
つーか言ってる内容がおかしいもんまず。

499 ：　：03/08/03 08:32 ID:Sgh1IRCI

カズや高木の得点と現代表の得点を同列に比べること自体おかしいって
Ｊ２で稼いだ得点とＪ１での得点を数字だけで比べるようなもんだ。
自分たちと同世代のマイヒーローを美化したいのはわかるんだけどな

500 ：。：03/08/03 08:34 ID:hzswU87D

【歴代FW】
93カズ・高木（中山）
94カズ・高木（小倉）
95カズ・福田（黒崎）
96カズ・高木（岡野）
97カズ・城（呂比須）
98中山・城（呂比須）
99呂比須・城（中山）
00西沢・高原（森島）
01柳沢・鈴木（西沢）
02柳沢・鈴木（中山）

まあ参考までに

501 ：、：03/08/03 08:38 ID:neCcmvfE

>>499
漏れは今ハタチですが何か？

502 ：　：03/08/03 08:41 ID:Sgh1IRCI

書き込みのないneCcmvfEにレスしたつもりはないんだが

503 ：、：03/08/03 08:45 ID:Vur9Jdp2

【主な国際大会】
92‐ﾀﾞｲﾅｽﾃｨ杯・ｱｼﾞｱ杯
93‐ｱｼﾞｱ一次予選、ｱｼﾞｱ最終予選
94‐ｱｼﾞｱ大会
95‐ｲﾝﾀｰｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙ杯
96‐ｱｼﾞｱ杯
97‐ｱｼﾞｱ一次予選、ｱｼﾞｱ最終予選
98‐Ｗ杯
99‐ｺﾊﾟｱﾒﾘｶ
00‐ﾊｯｻﾝ杯、ｱｼﾞｱ杯
01‐ｺﾝﾌｪﾃﾞ杯
02‐Ｗ杯

これもまあ目安に

504 ：、：03/08/03 08:51 ID:EiifeYpz

チーム力は
トルシエ時代＞オフト時代＞加茂・岡田時代＞ファルカン時代

これを前提としても
FWの実績は悲しいことに

カズ≧中山＞高木＞城＝呂比須≧柳沢＝鈴木＝西沢＝高原
ただし柳沢・高原はまだ化ける可能性あり

505 ：：03/08/03 09:32 ID:s/jTyfo+

何も点を獲るのはFWじゃなくても良いんだよな。MFが上がっても別に構わないわけだ。
じゃあFWの存在意義は何？ってことになった場合、やっぱり「こいつがボールを持ったら絶対決められてしまう！」
という畏怖・警戒心を相手DF、GKに抱かせることだと思うわけよ。
もちろん点獲ってナンボのポジションである事には変わらないけど。
それに加えてスター性を持っていれば、士気の上昇にも繋がるしな。
その２つを兼ね備えたFWは後にも先にも三浦知良しかいない。
もしかすると韓国の安貞桓が近いかな？彼はどっちかというと中山タイプだけど。

506 ：_：03/08/03 10:01 ID:Xh8tmlr9

カズはレコバﾀｲﾌﾟ

507 ：　：03/08/03 10:18 ID:d421mQU6

>>505
禿げ同！

508 ：じーこ：03/08/03 12:13 ID:fSxoOgtK

数字の面にしてもＫＡＺＵは群を抜いているな、全盛期が多くのアジア国と
２流ヨーロッパ国との対戦が多いが、現ジーコのＦＷ陣が最下層のアジア国を
相手にしてもＫＡＺＵほどコンスタントに決めることができるヤシは？？？だろ
２００６アジア予選で、イラン、韓国、ＵＡＥ（最終）あたりのグループに入って
楽勝で突破できるほどアジアレベルは甘くはなく、確定的ＦＷが現れないと、
ドーハの二の舞になる可能性は多いにある。支柱ＦＷは誰になるかにもよる。

509 ：_：03/08/03 12:22 ID:zKrKt+sW

カズはここぞと言う時決めれたからな。
とりあえず足技だけだったらかなう奴はいないだろう。
しかし体を使ったプレーは今の選手の方が圧倒的に上だろう。
まあそれはカズどうこうと言うより
時代の違いか。

510 ：　：03/08/03 12:30 ID:zWH8Qv50

昨日カズ久し振りに見た。鞠にも勝って欲しかったしカズもアレ決めてほしかった。
結果論だけど3-2だったら良かったのに‥。

511 ：：03/08/03 13:16 ID:Br1dkkUr

全盛期のカズの話してるのに、ブラジルリーグの話が出てこないのは何故？
知らないからか、その時代のカズには太刀打ち出来ないからか…
カズの本職はウイング。

512 ：、：03/08/03 14:59 ID:0voABFtg

>>511
最適職がウイングというのは確かだが、ブラジル時代を全盛期と呼ぶのもちょっと違う気がするな。

513 ：：03/08/03 15:11 ID:Q/PRpUdr

どうあれ今のカズはさっさと引退した方が良い
Jの平均以下な選手に成り下がったからな

514 ：　：03/08/03 15:42 ID:qpMm8Gk7

昨日のパフォーマンスを見るにつけ、よもや平均以下などと
言えるはずもないんだけど。唯一得点の匂いがする働きをしていた
選手だったようにみうけられたよ。確かにフィニッシュは
慎重にいきすぎたきらいはあったけどね。

515 ：センス：03/08/03 22:59 ID:fSxoOgtK

ＫＡＺＵのブラジル時代の成績は３４試合、７得点（サントス）は本当か
得点数からしてセンターＦＷじゃないな、彼はやはり技術で勝負なんだ。
１５歳で単身南米に行くあたりが並みの志じゃないね。育成システムが根付く前に
ブラジルのトッププロで出場する当たりが才能以外考えられんな、ユースのやつらが
今行って「トップデビューできるか」と言ったらやはり厳しいしね。

516 ：無料動画直リン：03/08/03 23:00 ID:Lt9rpToH

http://homepage.mac.com/miku24/

517 ：　：03/08/04 01:02 ID:1CLOPv5R

ゴール前で落ち着いて決めれるのはカズ。
今の代表クラスのFW選手で、落ち着いて決めれるシーンのイメージは持てない。
強いて挙げるなら、Fｗじゃないけど小野くらいか・・・

518 ：：03/08/04 13:19 ID:rUYeHZxY

マリノス戦で決定的シーンをミスしてたけど
ああいうのって年齢上がると昔は落ち着いて決めれたのに、決めれなくなったりすんの？
外国の一流ＦＷってジジイになるとともに
そういう落ち着きが研ぎ澄まされて長所になってくるように思うけどカズは逆だよね。
昔の方が結果出てたぶん落ち着けていられたんだろうか

519 ：　：03/08/04 13:29 ID:eu+lk9Ig

>>518
ヒュブナーとかディカニオとか落ち着きまくりだよな

520 ：：03/08/04 13:57 ID:5xqnRSJj

>>518
若い体が余裕をつくり出していたんだと思うよ。
昔だったらあの切り替えし後、もう一回左に押し出して
ＤＦを完全に振り切ろうとしていたはず。
でも彼は自分の肉体を良く知っているよ。
あそこで持ち出してもＤＦとスピード勝負で勝てないと悟ったんだな。
確立的にシュートを選択したのは間違ってないと思うし、久しぶりにカズらしいプレーが
見れてなんかうれしかったw

521 ：０：03/08/06 06:38 ID:sTZGYIPh

ゾルダー（だせー＾ｃ＾）の０得点王候補・鱸

522 ：カズゥ：03/08/06 07:56 ID:cPQi2+nB

でもさー、明らかにオゼアスはカズゥより上だと思うけど、嗅覚っていうのかな、
相手のミスから決定的チャンスに2度もからんだのはカズだった。思い出して欲しいんだ。
「ここぞというときに決める」がカズのキャッチフレーズだったことを。年とってキレが落ちた分
外しちゃったけど。。

FWに必要な身体能力・スキルでカズの上を行く選手は多々いるだろうけど、得点の匂いをかぎ分ける嗅覚や
ヒーローになっちちゃっていいですか？いいんですみたいなお祭り男的性格を持ち合わせたのがカズだった。。
そして、それは偉大なFWになるには不可欠な要素なのです。。

523 ：　：03/08/06 08:19 ID:peGYzGJb

サッカー留学で成功したのってカズ以外にいる？カズ以降、たくさんの
中高生が南米に行ったけど、成功したのっていないよね。
生活や環境になじめずに、すぐに帰国、ドラッグに手を出して廃人に
なったって例ならたくさんあるが。

524 ：　：03/08/06 08:21 ID:WalLrol1

山瀬

525 ：無理：03/08/06 19:29 ID:sTZGYIPh

＞５２３、何年も前になるがカズがデビュー後に数人いたが、この二人は本格的だった。
①コリンチャンスの橋本、後に柏レイソルに所属するが試合出場はなし、
フランスへ渡ってプロを目指すが断念、ＴＶＣＭにも出ていた。
当時、日本代表を期待されていた。東京都出身１７０ｃｍ、現在は？？？　　
②ポルトゲーザの日垣、高校卒業後にブラジルへ渡る。数年後トップデビュー
一時期ＴＶにも出ていた。サッカーを始めたのが遅く高校に入ってから右足の技巧派
石川県出身１６８ｃｍ、現在は↑と同じ

526 ：名無し：03/08/08 08:01 ID:lyfWqRWu

昔ＴＢＳで今でいう情熱大陸みたいな番組があった。
タイトルははっきり覚えてないんですが・・・
その番組に当時（８９年）クリチーバに所属していたＫＡＺＵが出てました。
試合中の映像も結構使われていてドリブルは切れ味抜群でした。
とにかくボールを持ったら勝負をしかけて常に前を向いていたのが印象的でした。
あの「勢い」みたいなものは現在のＦＷには感じられないです。
勿論、上手いとは思いますが・・・
サントスの時よりもクリチーバの頃のＫＡＺＵが俺は印象深いです。

527 ：　：03/08/08 08:18 ID:jvApec/2

いま、カズ＆ヤスのいとこっていう今年16歳の子が
ブラジルのサントスに留学してるよ

528 ：　：03/08/08 10:29 ID:HpO2r81N

つーかまだヤスがやってたのが驚きだよ

>>525
てかなんで中途半端なのにテレビとかCMでれるんだよ

529 ：：03/08/08 10:53 ID:sSDEfpTn

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530 ：　　：03/08/08 10:57 ID:n7AcTShl

あの時代。日本ではサッカーが人気無くて野球王国だった時代に
ブラジルで活躍してたカズ。
そこには今の中田のようなジャパンマネーは考えられなかった。
実力で勝ち取った名声。
そして今のＦＷにはない、得点の匂いのする選手。
（高原は匂いがすこししてキター）
全盛期のカズにはまだ誰も遠く及ばない。
あ、釜本はプレーがわからんのでわかりませ～ん。

531 ：q：03/08/08 11:10 ID:31d9Qp+Y

若者よとにかく釜本のプレーを見てくれ！

日本人でロングシュートと呼べるのは釜本のシュートのみ。

532 ：　：03/08/08 14:33 ID:n7AcTShl

わかりますた。
明日ビデオかりて見て見ます。（釜本の。）
あ、カズのも見てみよう。
先週は借りられてたので、あったらですが。

533 ：　：03/08/08 14:47 ID:ZIgupw5s

良スレ発見。まともな意見いえてる奴おおいな。

534 ：　：03/08/08 14:59 ID:qprg25Yd

カズの自慢話で

ブラジル時代の同僚に
「お前がブラジル人だったら一度くらいは
カナリア色のユニフォームを着る機会があったろに。」
と言われたのを今でも大切な自分の支えとしているらしい。

あのスピードは並だが逆を突くのが最高に上手かった
ウィングがフォワード転向しなかったらと今でも想像してしまう。

535 ：：03/08/08 15:04 ID:o/AfZ8Ij

今現在全盛期を迎えている現役日本代表ＦＷを教えてください。

536 ：　：03/08/08 15:49 ID:n7AcTShl

>>535
名声で鈴木
伸びなさそうな久保（いつ化けるんですか）

後、高原・柳沢・大久保は伸びそうではある。（経験は大事）
中山は既に後退しつつあるし、永井は放っといていいし、
それぐらいか、現代表って、まだいたか・・？

537 ：　：03/08/08 15:52 ID:iKxV9P8F

＞＞５３６　忘　れ　る　な　西　澤　明　訓　と　い　う　男　を

538 ：　：03/08/08 16:16 ID:q4uC2WJp

カズが好きな漏れとしては
カズの代名詞の「鬼シザース（何回またぐんだ！またぎフェイント）」が
ロナウドの代名詞になってることがなんかうれしい今日この頃w

鬼シザースって誰が初めにやったのか知っている人はいますか？
漏れはカズで初めて見て、次がﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽ時代のｼﾞｰﾆｮ、次がロナウド
最近ではＰＳＶの韓国人（ﾊﾟｸじゃない方）ぐらいかな？

539 ：　：03/08/08 16:34 ID:ZIgupw5s

カズは特別スピードがある選手とは言えないんだけど、ドリブルの緩急の差の付け方が秀でてたと思う。
と過去形で現役選手を語ってしまうのも悲しい訳だが・・・

540 ：　：03/08/08 19:12 ID:9NbB0HwZ

>>526
素晴らしき仲間!だね。カズがブラジルでの自分の部屋を見せるシーンが
あって、壁に設楽りさ子のポスターが貼ってあった。

541 ：：03/08/08 19:16 ID:FhQCFLh0

>>壁に設楽りさ子
これだけでもキングの偉大さがわかる（ｗ。

542 ：＿：03/08/08 23:38 ID:EQGytUTW

カズは、ＦＷに転向せずにウイングの選手のままでいたらどんな選手になっていたのだろう。

元々、フィジカル強いタイプではないし、無理に筋トレしたため体のキレが落ちてしまった。

ウイング時代のカズのプレーを見たことないから何とも言えないが、ウイングからＣＦに転向したのは大きな間違いだったのかもな。
ウイングからＦＷに転向して成功した例として真っ先にアンリが上がるが、アンリは高い身体能力に加え、並外れた運動能力（スピード、フィジカル）があった。

日本リーグ時代、カズに適切なアドバイスを行える人間はいなかったのだろうか。
多少極端かもしれないが、本山に無理やり筋肉つけさせて、ＣＦに転向させるようなものだったんじゃないのだろうか。

543 ：名無し：03/08/08 23:54 ID:lyfWqRWu

>>538
鬼シザーズではないかもしれませんが
またぎフェイントの最初はイギリスのマシューズという選手が
有名にしたのでは？
で、ＫＡＺＵ自身はリベリーノを参考にしてたみたいです。
以前「ストライカー」の連載で語ってました。
素早くまたげる様になるまでＫＡＺＵ自身けっこう苦労したいみたいです。
木をＤＦにみたてて何回も練習したらしいです。

544 ：：：03/08/08 23:55 ID:E0T4wjFG

にわかはロベカルが昔インテルにいたことを
知らない

545 ：　：03/08/08 23:58 ID:x3g73Zgj

カズがイタリアで1点。
これを上回ればとりあえずカズよりは上。
しかし、カズはバレージと接触して鼻を骨折したという、素人からすれば羨ましい記録を残してくれた。

546 ：　：03/08/09 00:03 ID:f3JZuXHF

>>544
チームに馴染めず、プレーが軽いと批判され
ファンから人種差別まがいの言葉を受け
逃げるようにスペインに行ったことも知らないだろうな

547 ：　：03/08/09 00:29 ID:l+J7TrOC

>>544
ちょうどその時、セリエＡダイジェストで
カビラが「ロベカル」というあだ名をつけたことも知らないんだろうな。

548 ：　：03/08/10 00:30 ID:rjN37kTO

>>1
いないよ
ＫＡＺＵ最高！！
フリーキックの切れ味も良かったし
何より得点を入れたしな

549 ：：03/08/10 00:34 ID:apliSCdz

そもそもロベルト・カルロスを知らない

550 ：　：03/08/10 00:38 ID:YJ7OTFGL

個人で打開する能力はなくなったが
シュートの技術やトラップの上手さは今でも日本トップレベル
その点大久保・・・

551 ：フィーゴ：03/08/10 00:41 ID:DrN11LMm

スズキ君は２chの話題ではカズを超える！！

おカズです（w

でも、ベルギーでは大活躍して欲しい！！のですけど…。

552 ：　：03/08/10 00:41 ID:PIGatjzI

今日のｵｰﾙｽﾀｰは、ｳｲﾝｸﾞで体のキレも良かった。

553 ：　：03/08/10 00:43 ID:nsaxkkoc

ジーコなら署名活動で代表入りさせてくれそうな
感じが…。
１回くらい、ねぇ？

554 ：　：03/08/10 00:54 ID:rjN37kTO

国内組みだけの代表戦なら呼んでくれても良いよーな
ホームゲームならスタジアムがものすごいことになるぜよ

555 ：　：03/08/10 00:57 ID:C+ch+Ifm

プレイは今や見てらんない
顔も変

なのに何で今でもこんなに支持されてるのか？

556 ：　：03/08/10 01:03 ID:rjN37kTO

>>555
やっぱ期待に答えてくれる（答えてくれそう）なＦＷが
いないからだよ
どいつが出ても惜しいかったねっていうプレイばっかだし

あと顔変じゃないぞ渋みが出てきたｶｯｺｲｲ

557 ：　：03/08/10 01:05 ID:/AMurg+Z

高原今期初ゴール決めたみたいね。

558 ：：03/08/10 01:09 ID:VTJeytd5

いるわけない

559 ：フィーゴ：03/08/10 01:14 ID:DrN11LMm

彼はどう見ても、ワリ食った悲劇のヒーローなのだよ。

ドーハでは彼が抜かれてゴールされた、それもロスタイムで！

で、やっとこさ代表でＷＣ出られると思ったら、岡田のボンクラに最終で落とされ、海外から強制帰国！！

それまでの予選で最多得点にも関わらずだ！！そして、日本は一勝も出来ず敗退。

悔しさも察して余りあるってもんだ。

そして、もう既に全盛期の力はない、が、チョコット位出してあげてもイイのでは？

退職金のようなもんだね。

ある意味バッチョより悲劇なのでは？？

560 ：不動：03/08/10 04:12 ID:DCc9X/RB

とりあえずジーコももったいぶらず意地にならずにカズを選べよな。
のこりのＦＷは無得点でドングリの背比べなんだからたいして変わらん。
ベンチ要員でゴンを排除して入れば少しは相手の脅威にもなるし、ポルト語で
やり取りもできる。次回のＡマッチから「鱸、老ゴン、長居」はマジいらん。

561 ：：03/08/10 04:34 ID:uXcWeBqI

カズって支持されてんのか？物笑いのタネとしか思えんが

562 ：　：03/08/10 04:39 ID:oZHn3PR5

なんだなんだ、カズゥー待望論か？

563 ：：03/08/10 13:02 ID:nVCzAw+5

昨日のオールスター戦のゴールは決めて当然。

あの至近距離で外すのは高原ぐらいだ。

564 ：イタリア研究会 ◆Rb5PlQQsDE ：03/08/10 13:29 ID:kAYUFbDy

カズをボロクソ言う奴はニワカだろ？
カズはアルゼンチンでいうとマラドーナみたいなもん。

565 ：　：03/08/10 13:32 ID:skj9Wu+0

中山よりはまし

566 ：　：03/08/10 15:07 ID:S4ed1NF0

カズに期待　ジーコ監督召集明言

○日本代表・ジーコ監督が２０日のナイジェリア戦（国立）に
　
　ＦＷ三浦知良（神戸）を召集すると明言した。オールスター視察後、

　ファインゴールを決めたカズについて「今日のゴールは、素晴らしい、

　ナイジェリア戦でも、活躍を期待している」。

　ＦＷ高原（ＨＳＶ）、柳沢（サンプドリア）の召集が困難だけに、

　期待は高い。
　http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/19/11.html

567 ：：03/08/10 15:07 ID:gJUWklsA

イタリアで言えばバッジョみたいなもん。

568 ：　：03/08/10 15:14 ID:5rxuMS8d

「バッジョにでもなったつもりでしょうか」

569 ：：03/08/10 15:21 ID:Y7NLG03y

>>563
っつうか、あそこにいるのがよかったんじゃねーの？

570 ：　：03/08/10 15:23 ID:ZleqyrhY

バッジョよりは確実に上

571 ：：03/08/10 15:27 ID:rfgZ7gQ+

カリスマ性抜群！

572 ：　：03/08/10 16:14 ID:PmsWVU9v

>>569
場所の問題だけど高原ならあれでも外す。

試合後・・・
「そのままパスがくればよかったんですがDFに当たってコースが少し変わったので・・・」

573 ：　：03/08/10 16:48 ID:YGw6QGCZ

へなぎなら迷わずスルーするよ（ｗ

574 ：　：03/08/10 17:45 ID:CXditM3y

高原も柳沢も期待してるのだが・・・・・期待し始めてどれ位経つことやら・・・
自分で勝負できるFWってカズ以降出てこないね。。。

575 ：：03/08/10 23:43 ID:XU6nR519

カズのユニフォームの背中には『KAZU』となっている
中山でさえ『GON』とはなっていない
つまり

高原の背中に『SUSI』といれて初めて同格

576 ：　：03/08/11 01:51 ID:SV4jhULB

>>574
オレ、鱸には全く期待できない。
ギネスものの無得点記録更新中のFW・・・
何とかしてくれ（泣

577 ：：03/08/11 18:05 ID:FnlZfvmd

鱸は一年後はビッセル神戸、2年後は横浜ＦＣですからご心配なく。

578 ：　：03/08/15 02:02 ID:EKCsAn/R

キングと呼ばれた男はカズだけ

579 ：　：03/08/15 04:04 ID:seAl2Bc3

もうね、この年で、あの体で、あの動きしかできないのにだ、
できないのに、
オールスターで得点しちゃうことがすごい。
あれをやっちまったら、いくら使えなくても
９０分間ゴール前にいればなにかしらやってくれるんじゃないかと
思ってしまうわけだ。
ＦＷが守備までこなす現状ではカズをいれることは難しいかもしれんが、
相手がめっちゃ強い時はカズを投入して一か八かにかけても面白いかと
考えてもしまったりする。
どうせ、他のＦＷ取らないし。（高原が結構期待もててきてはいるが。）

580 ：　：03/08/15 04:13 ID:qwpSFlgw

鱸　w杯出場者
キンカス　w杯未出場
鱸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｷﾝｶｽ

581 ：山崎渉：03/08/15 09:56 ID:aiyEkn2O

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

582 ：　：03/08/15 18:11 ID:cJ8a+5xc

>>579
そうだね。なんかやってくれそうなんだよ。
他のFWがもっと点取ってくれればカズに期待しなくてもよくなるんだけど
あまりに……

カズだってさ、自分より年下の世代の方が明らかに点取る可能性が高い、
と感じてたら引退せざるをえないだろうけど、現状じゃまだチャンスあるって
思っちゃうよな。

高原・ヤナギが化けてくれることに期待か？
久保もなぁ、性格的な問題なのかな。
大久保は今騒ぐほどのレベルじゃないし。

583 ：あ：03/08/16 21:23 ID:aXZ2hXHx

保守age

584 ：_：03/08/17 01:26 ID:QCFF6aC6

http://number.goo.ne.jp/from_number/579/kazu/index.html
一応載せとく。
何気無く思ったんだがカズの文章ってなんかいくね？好きになったんだが。

585 ：k：03/08/17 11:57 ID:zxUYwOW3

釜本

586 ：　：03/08/17 12:36 ID:gZiFc3R1

ストライカーとしてのカズの全盛期は95年・96年だと思う。
95年はシーズンの半分くらいイタリアにいたけど、
確か20点くらいとった。（95年は通年のシーズンで
試合数も多かったけど。）
96年は後にクロアチア移籍につながったクロアチア戦の
ゴールが印象的。相馬のクロスにニアに飛び込みゴール。
ダイナミックな得点でした。確か、この年、得点王だったし。

587 ：：03/08/17 13:16 ID:9ML6c1bi

http://my.reset.jp/~abon/download/NO_20030817013502.mpg

588 ：　：03/08/17 14:58 ID:j56UPvC4

Jがやや落ち目になったころ小学生の全国大会みたいのがテレビでやってて
優勝したチームのコメントが面白かったな
アナ「将来目標の選手は？」
中心選手「三浦カズヨシ選手です」
周りの餓鬼ども「お前嘘付け○○だろｗ」○○がよく聞こえなかったが
その時まじで切れた『おめーなんかカズみたいな選手になれるわけねーだろ
藤本にも遠ーくおよばねえよ』と小学生に切れた大人でしたｗ

589 ：　：03/08/17 15:00 ID:Lw2AgTb4

>>584
編集者というプロが後ろにはいます。

590 ：：03/08/17 15:06 ID:5u+bPW+4

>>584
ドゥンガ萌え

591 ：　：03/08/17 17:46 ID:5jQsDjKy

全盛期のカズはセリエCだかBだかでも全く活躍できなかったんでしょ？
負ける方が難しそう。

592 ：　：03/08/17 18:02 ID:j7ZKMod6

姉妹スレもよろしく

日本人最強FW釜本ってﾎﾝﾄに凄かったのか
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059831299/

593 ：　：03/08/17 18:54 ID:pPLejJk4

この前のオールスターでゴールしたときに、カズダンスしてもらいたかった・・・

594 ：：03/08/17 19:32 ID:v2QxIF1d

３トップならカズでもいいがなあ…
３ー４ー３で中盤黄金は危険すぎるし。
４ー３ー３は茸（稲本も？）がはずれる運命に…
茸とカズどっち取るかなら茸に決まってるからなあ。

595 ：p：03/08/18 20:43 ID:Nxk/R4Ys

代表FW統一スレってどこいった？

596 ：　：03/08/22 23:09 ID:G/WjnwyZ

>>542
＞多少極端かもしれないが、本山に無理やり筋肉つけさせて、ＣＦに転向させるようなも
＞のだったんじゃないのだろうか。

本当にそう。ブラジル時代～帰国直後のカズは
ほんとにヒョロっとした若手で「次はどの手で抜いてやろうか……」と
ニヤニヤしてるようなタイプ。練習で同僚のブラジル人が
「次はあれで抜いてみろよ」とリクするとほんとにそれで抜いてみせるような
やんちゃなテクニシャンタイプだったって話だよな。

当時の日本にブラジル風のウィングを理解するような環境がなかった
というのが定説。いまの代表選手なら三都主が一番近いのか

でも、カズが点取りまくるエースになったからこその
当時のサッカーブームでもあるよなあ。もし当時カズがウィングとして
認められていたとしても、そのドリブルからクロスを受けてシュートするのは
高木、武田、中山……う～～む

597 ：　：03/08/25 17:03 ID:0ZbbmL73

今の城とカズ。どっちが上？

598 ：ジイコ：03/08/26 21:45 ID:G57EraXJ

明らかにカズ、比較以前にＪＯはインパクト残したゴールが無い。
代表でもスペインでも全然ダメ、態度でかいわりに実力がともなってない。
今で言う鈴木のような運で試合に出れていた選手

599 ：　：03/08/26 21:50 ID:QX/0ty+Z

城って一体なんだったんだろうな。。
じょーしょーじﾊﾞｶｯﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
しか印象にない

600 ：代表引退試合をこれで：03/08/26 21:53 ID:fx6NrCoZ

　　　　カズ　　　高原

　　　地蔵　　　　　スンスケ

　　　　　遠藤　　豚ちゃん

ｻﾝﾄｽ　　　松田　　坪井　　　ヤーマダ

　　　　　　　楢崎

601 ：　：03/08/26 21:54 ID:4kuE7cfB

まぁでも城がいなかったらW杯出場できてないけどね。

602 ：　：03/08/26 22:00 ID:ERLV/qF7

cfの資質としては断然ジョウの方が素晴らしいものを持っていた。
でも、あいつは本来セカンドストライカーであるカズが得意とする
サイドに流れる動きや、中盤まで引いてゲームメイクにまで
顔を出すということまでも、cfとして当然の動きとして
受け入れてしまったんだよ。

運動能力、器用さの面でもそれなりの物を持っていたジョウは皮肉にも
その結果、中途半端なプレーヤーに成り下がってしまった。

しかし、それは仕方がないことだとも言える。
当時のカズは動きこそcf然としてはいないまでも
得点力やここぞというところで点を取ってくれる働きは
正にcfと呼べるものだったし、そのスター性あふれる姿には
蹴るもの誰もが憧れの念を持ったため。
この影響はcf不在が叫ばれて久しい日本において大きな影を落としていると
言ってもいいほどのものだ。
君は当時のカズをcfの反面教師としてみることが出来たか？

ヘイ、エムボマ、元気かい？

603 ：　：03/08/28 04:13 ID:VTmnyEE8

>ＪＯはインパクト残したゴールが無い。

>>601もたぶんこのことだろうと思うけど、
ジョホールバルの同点ゴールヘッド。あれは難しいよ。
中田「よく決めてくれました」
パサレラ「日本？ヘディングの強いFWがいる」とはあの試合を見てのもの。
その後の歯を折った韓国戦でのゴールもいいゴールだった記憶が。
あと、2000年のハッサン二世杯でジャマイカに２ゴールで
きっちりお返しをしてるとこも。代表ではあれが最後の輝きになったが。

Ｊリーグでもデビューしてすぐあれだけ点を取りまくったルーキーFWは
いまだに出てないんじゃないかな……。

イタリアのカズ並に、スペインでもほんの数試合、いい試合はあったよ。
首位を3-0で潰したラコルニャ戦とか、自分が二得点した試合とか、
チーム自体はめたくそだったけどバルサ戦とか。

がFWとしての評価と現状に関してはみんなにだいたい同意。

604 ：？：03/08/28 04:24 ID:s19RSXh5

城はねえ、ケガしちまったんだな・・顔だか目の上だかあたりに・・・

で、ケガ以前と以後では、別の選手ってくらい違うわけ。

そりゃ、ケガしなかったら、そこそこ頑張れたとは思うよ。

少なくともＪ２で今プレーしてないだろ。

ある意味、可哀想なんだよ、ホーは。もう少し謙虚だったら良かったのにね☆

605 ：？：03/08/28 04:31 ID:s19RSXh5

ケガで視力がｶﾞﾀ落ちして、直らなかったって聞いた・・

606 ：？：03/08/28 04:37 ID:s19RSXh5

え？誰が超えるかって？

そりゃあーた、久保、高原はとっくに超えてるよ(ｗ

607 ：？：03/08/28 04:55 ID:EX0RzYmi

Ｊリーグのラインズマンが言うには、ＤＦの裏に抜ける動きが巧い日本人ＦＷはカズと柳沢なんだそう。確かにカズはプレースタイルが変わったね。全盛期を超える日本人ＦＷは・・いねえなw

608 ：　：03/08/30 18:50 ID:jN2lM8ig

それどうだろう。

609 ：　：03/08/30 22:02 ID:TxtH1Vdg

どうだお

610 ：　：03/08/31 06:36 ID:VXfCyYP3

ね。

611 ：　：03/08/31 22:24 ID:gU75Ooc/

なんか、ボールを持つと点を取ってくれる事を期待させるFWが居ないんだよな。
だからゴール決めなくてもそんなに批判も受けないし。
フランスWC予選の時カズが不調でメッチャ叩かれたが、
逆に言えばそれだけ期待がでかかったって琴田。

612 ：ヴィルトルド：03/09/01 21:29 ID:+WdTDK/a

ヒダ、中田ヒダ！

613 ：￥：03/09/05 22:29 ID:7nLWTIDp

高原以外にダレがいるんだい。
海外に行ったＦＷは概にＫＡＺＵを超えているぞ。ＫＡＺＵは欧州では全くダメ男！

614 ：：03/09/05 22:34 ID:cttvAvXv

カズの全盛期はブラジルだろ？

615 ：日本最強３トップ：03/09/05 23:15 ID:U4VA0W5a

右－柳沢（サンプドリア／ＩＴＡ）
中－西沢（元エスパニョール／ＥＳＰ→ボルトン／ＥＮＧ）
左－鈴木（ゲンク→忘れた）

　異論のある“おバカ”はいねえよな？

616 ：　：03/09/05 23:23 ID:eNdyB0b2

>>615
異議なし。
ただし、へナギはまだはじまったばっかりだから、も少し待つ。
やっぱ、リーガに逝ったｚｙｏをここの一角にいれねばなるまい。
そう言えば、あいつ点いれて、空中前転してたよな。
やっぱりカズを越えてるね。（カズは『そんなこと』出来ないもんね）

617 ：　：03/09/05 23:28 ID:+vtnJAHo

>615
かなり異論あり。特に公式戦４４試合連続ノーゴール中の鈴木
西澤out高原in
鈴木outキングカズin

618 ：：03/09/05 23:28 ID:U4VA0W5a

>>616
あぁぁぁぁぁぁぁぁ！！
そーだったぁぁぁぁぁぁぁぁ！！

リーガエスパニョーラで日本人初得点を記録した
栄光の男・城彰二を
忘れていたぁぁぁぁぁぁぁぁ！！

・・・オレ様としたことがぁぁぁぁぁぁぁぁ！！

619 ：　：03/09/05 23:32 ID:eNdyB0b2

>>615・618よ。
俺はお前の言いたい事がわかる。
が、>617には通じなかったみたいだな。

620 ：：03/09/05 23:41 ID:U4VA0W5a

>>619
そうか、解ってくれるか♪

やっぱ

　右－柳沢
　中－西沢または城
　左－鈴木

だよな！！

621 ：：：03/09/06 00:20 ID:tl9ZDZ9D

カズとかどこが強いんだか。

622 ：ベスト１１：03/09/06 00:36 ID:EbXQ/pJh

ＧＫ　　　　菊地シンキチ

ＤＦ　　

ＭＦ　　ボ－北沢
　　　　右－鈴木タカ
　　　　左－岩本テル
　　　　下－前園

ＦＷ　　右－武田（柳沢）
　　　　左－西沢（城）

623 ：訂正：03/09/06 01:09 ID:EbXQ/pJh

ＧＫ　　菊地シンキチ

ＤＦ　　右－
　　　　中－
　　　　中－宮本
　　　　左－
ＭＦ　　ボ－北沢
　　　　右－鈴木タカ
　　　　左－岩本テル
　　　　下－前園

ＦＷ　　右－武田（柳沢）
　　　　左－西沢（城）

624 ：　：03/09/06 01:45 ID:mQhLb/J/

残念だが、、、今の段階ではカズ超えてる奴は出てきていない。

センスだけなら超える選手が一杯いるんだがな。

カズは努力であそこまで這い上がった人だしね。センスある奴はもうちょっと頑張って欲しい。

625 ：　：03/09/06 05:48 ID:MoQQ5KVU

つーか、もっと小倉の名前が出てもいいんじゃねーか？全盛期の。
彼ほどワクワクさせられた、「こいつにボールが渡ったら…」というFWはいなかった。
ケガしなかったらどうなっていただろうなぁ。。。

626 ：＿：03/09/06 06:03 ID:VQg5M/Qp

全盛期の田原豊

627 ：　：03/09/06 06:36 ID:n/5EvRh/

ビエリの方がうまいじゃん

628 ：　：03/09/06 12:23 ID:2X+vemc9

>>625
得点力が低すぎ。全盛期でも得点率0.5を下回ってる。
前園はトップ下だけどもっと低い。50試合近く出て(当時は
試合数が多かった)、7得点ぐらい。点とれないといわれている
小野のルーキーイヤーが29試合で9得点。
正直アトランタ組は美化されすぎ。

629 ：ベスト１１：03/09/07 02:00 ID:oTjbv4yY

ＧＫ　　菊地シンキチ

ＤＦ　　右－石川康
　　　　中－井原
　　　　中－秋田
　　　　左－相馬
ＭＦ　　ボ－山口
　　　　右－小野
　　　　左－岩本テル
　　　　下－北澤

ＦＷ　　右－中山（高原）
　　　　左－カズ（城）

630 ：　：03/09/07 02:01 ID:ErZ1hPT8

相手しょぼい。それでもカズは偉大だが
http://members.tripod.com/~JFDB/personal/miura_kazuyoshi.htm

631 ：　：03/09/08 16:20 ID:y4ZZGcfz

今のリア厨がサッカーを見始めたときに丁度カズの調子がどん底だったから
叩かれ易いんじゃないの？
またその時期と新しい世代の台頭が重なるし。

632 ：628：03/09/08 19:12 ID:zJLC9R34

でも、小倉が無茶苦茶上手かったのは事実。
それでも彼は自分がいうとおり、点取屋じゃないけど。
カズ以上に10番よりの9.5番。
カズのパートナー待望論とか、CF待望論が出るたびに小倉の
名前が出ていた時期があったけど、「アホか」と思った。

633 ：　：03/09/08 19:38 ID:zvMHkL+n

>628>632

>628に同意。
小倉にしても前園にしても確かに世代の中では上手い選手ではあった。
小倉は怪我多すぎ。前園は本来ドリブラーなのに、勘違いしてパサーになろうとした。
二人とも切れ味はあったが、スケール感は全く感じなかった。
正直実力以上にメディアが持ち上げすぎてた印象がある。
一方、五輪代表で中田は出番は少なかったが、当時からフィジカルの強さや
技術は抜けてるなって感じだった。監督との確執から使われなかったと聞いたが。

634 ：ＯＧＵ：03/09/08 23:53 ID:lL7fn9Wa

小倉は怪我がなければ、大化けした可能性はあったとおもうが
シュート力、センスはいい物を持っていたしオランダで１部に上り詰めるまで
帰ってきてほしくなかった。悪い時期に来てしまったのがＯＵＴ！
あのままオランダ修行持続していたら「レフティーモンスター」はさらに強力だったはず

635 ：　：03/09/09 00:15 ID:tCokuV1E

普通に鱸が超えてるよ。

WCで得点したFWって、他にはゴソしか居ないジャン。

636 ：　：03/09/09 13:54 ID:Z1Mcl4S3

小倉が一番良かった年
37試合で14ゴール
同年の前園
40試合で7ゴール
その前年38試合で8ゴール翌年26試合で8ゴール(23歳)で、
ここが全盛期か。これなら、中村、小野と比べてもそれほど悪くないか。
でも、プレーの幅が全然狭いからね。
守備したくない、トップ下しかやりたくないでこれでは。
9.5番で守備をしないマラドーナスタイルなら、得点率0.5近くはいってもらわないと。
あのころいれば救世主になれたとか、大久保より遙かに上とかはとてもいえないはず。

637 ：：03/09/09 14:09 ID:Z1Mcl4S3

つーか、前園待望論が出ていた頃(97-98)は、ふつうに同タイプの森島が大活躍していた頃で、
あれは主に中田の「友情」から出ていたものだと考えるのが妥当。
小倉待望論は、金子。セルジオ越後がいってたけど、このころのカズ叩きとアトランタ
世代持ち上げは、ライター間の世代闘争に使われた面があるから、本気にしない方がいいそう。
セルジオはたまに良いことをいう。

638 ：かす：03/09/11 23:41 ID:htgChSY3

ゴルァ！これはカズのスレじゃ！

639 ：　：03/09/12 00:44 ID:1333kMdG

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
/￣　＿　　| i　　＜　いつの時代のKAZUを連れてくればいいの？
|(￣`'　　）/ /　,..　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　　ヽ:::i

640 ：　：03/09/12 02:28 ID:pUijkY97

少なくとも、日本に帰ってきてから98年までのカズなら、何時でも代表でスタメンは張れるでしょ。

641 ：：03/09/12 13:59 ID:HiMyzu/1

たけし軍団サッカー部長として、ラッシャー板前宅に居候していた頃でもですか？

642 ：　：03/09/13 22:36 ID:gCAU1Xpb

メンタルと髪型は今のカズで。

643 ：１３：03/10/03 06:07 ID:+IJs9gp9

怪我する前の小倉
９８年の柳

644 ：：03/10/13 14:11 ID:iRy4H3ni

カズを越える可能性を持ってるのは平本だけ。
でも正直確率2％くらい。

645 ：ア：03/10/13 14:26 ID:9cQwWADV

あのな、カズの全盛期は98年のワールドカップより遥かに前だ。
カズが潰れていったのは、イタリアに行って自分が信じてきたサッカーが
世界に通用しない事を悟ってから。帰国後、カズは目に見えて
フィジカルが落ちて明らかに練習不足、メンタルの低下が確認出来る
までに落ちぶれてしまった。

98年ワールドカップ予選時点では、すでにカズはボロボロ、
玄人の間ではろくな活躍も出来ないカズはとっとと代表から外すべき
と言う意見が趨勢だったが、一般ファンのカズ人気は依然として高く、
気弱な岡田は、最後の最後までカズを外す事が出来なかったと
いうのが実態だ。けっして実力で代表に選ばれていたわけではない。

646 ：ア：03/10/13 14:56 ID:9cQwWADV

そもそもカズのサッカーは現代サッカーとは相容れない。
派手な足またぎを何度も繰り返したり、無意味にボールをこねくり回す
カズのサッカーは、パフォーマンスとしては当時確かに日本の観客を
楽しませた。

しかしイタリアに行ってカズは、そんなサッカーは現代サッカーにおいて
何の役にも立たないことを思い知らされた。派手な足またぎはレベルの低い
Jリーグでは華麗なフェイントテクニックに見えたが、イタリアでは
そんなものは敵に守備の陣形を整えさせる時間を与えるだけの
無意味な行為にすぎなかった。組織サッカーにおいては、あくまで
時間をかけずに一発でシンプルに敵を抜いていくスピード、そのための
テクニックこそが重要視される。

カズ流の南米個人技サッカーは時代の趨勢から完全に遅れていた。
Jリーグにおいても時流は南米流の個人技サッカーから、
欧州組織サッカーへと遅ればせながら変革を遂げ、それに伴って
派手なパフォーマンスで視聴率を稼げると思われた個人技サッカーを
ユースレベルから推進して来た読売ベルディは凋落の一途をたどる。

647 ：ア：03/10/13 15:00 ID:9cQwWADV

カズの凋落もこれと時を同じくした。Jリーグの戦術が個人技サッカーから
組織サッカーへと変革を遂げたのが、94年～98年ごろだ。
それと時を同じくしてカズも落ちぶれていった。基礎技術の面でも、
カズには世界レベルでそれほどレベルが高かった訳ではない。

はっきり行って今の代表にカズが入ってもまったく通用しない。
カズは高原はおろか、柳沢、久保、西沢よりレベルは下だ。
それはカズ流個人技サッカーと言うサッカースタイルが時流から外れている
と言う事だけに留まらず、サッカーの裾野の広がりで身体能力の
高い選手が増えた事、サッカー教育、指導者のレベルの向上で
選手の基本テクニックが目に見えて向上した事とも関係する。

特に中田や、小野、高原らの黄金世代は、それ以前の世代から
隔絶するほど、高いレベルに飛翔した。これは小学校時代は
キャプテン翼やマラドーナ、中高時代にはJリーグのサッカーブームの
なかで常に高いモチベーションを保ってサッカーを続けてきた
彼らの世代の特殊要因がある。彼らの世代のトップに比べれば、
カズなどへのカッパみたいなもんだ。カズが活躍できたのはあくまで
回りのレベルが低かったからに過ぎない。

648 ：ｚ：03/10/13 15:04 ID:AOhWHUsO

まぁゴンのすね打ちシュートは宇宙一♪

649 ：　：03/10/13 15:06 ID:KRvtjxWc

ところで、ロナウドのあのフェイントは
サントス時代のカズを見て真似たってのは本当ですか？

さすがに、んなわきゃねーか・・・

650 ：イタリア研究会 ◆Rb5PlQQsDE ：03/10/13 15:29 ID:CIgwtSnH

全盛期のカズを越えるFWなんているわけないじゃん。
カズは本当に偉大だったね。
94年の予選の時はカズ見てるだけで幸せだった。
ベルディ時代のカズが格好良すぎて、テレビのカズをカメラで撮ったほどだwww

651 ：　：03/10/13 15:31 ID:9coehhnH

>>649
ブラジルではああいう形のフェイントはサッカーをやってたら
皆普通に学んでいく。もちろん各々でうまさは違うけれども。
カズもロナウドもブラジルのサッカースタイルを学んだだけじゃないかな？

ちなみにバティが
「日本人で知っているのはカズだけだ。彼は凄いストライカーだよ。」
ってフランスW杯の時に言っていた。
昔はそれなりにうまかったんだな～と思った記憶がある。

652 ：イタリア研究会 ◆Rb5PlQQsDE ：03/10/13 15:33 ID:CIgwtSnH

俺はまだチビだったんだけど
カズのフェイントの速さにはびびったよ。
あんなフェイントできる奴そうはいないんじゃないかな。

653 ：　：03/10/13 15:53 ID:xRRHej5I

でもカズとか釜本とかって、そりゃ確かに凄いFWだったんだろうけど
数字をそのまま信用する事は出来ないね。

現在の代表は、昔みたいに弱い所とばかり試合してる訳じゃないし。
しかもアウェーの試合も多くなってるし。
特にカズなんて、ホームでｱｼﾞｱ諸国相手に量産したっていう印象が強い。
そんな条件だったら、高原なんて今頃物凄い数字残してるよ。
奴、弱い相手に点を獲るのだけは得意だし。

まぁそれを加味しても、今のFWが頼りないのは確かだけれど。

654 ：イタリア研究会 ◆Rb5PlQQsDE ：03/10/13 16:03 ID:CIgwtSnH

記録よりも記憶に残るプレーヤー
それがカズ

655 ：：03/10/13 16:06 ID:hqI1mlzd

カズに頼りがいがあったんか？
個人的には全然
他に代わりがないから、仕方なく頼ってただけだと思う

656 ：　：03/10/13 16:11 ID:KRvtjxWc

ツナギサワが脱皮してカズを超えてくれることに期待

657 ：　：03/10/13 16:50 ID:/wo7tY8C

>>656
ってかもう超えてるでしょう？
サンプをみれば分かるよ。

658 ：　：03/10/13 16:52 ID:7b7UvTGC

今日本人がイタリアで活躍してるのはカズさんのおかげ

659 ：　：03/10/13 16:53 ID:czYT/Bqa

柳沢はカズを越えてしまったな

660 ：：03/10/13 16:56 ID:RLLXmthL

代表　　柳沢＞カズ
Jリーグ　高原＞カズ

661 ：　：03/10/13 16:56 ID:PVbR7Y9d

冗談でもやめて欲しいな
カズのおかげで、日本人選手の評価がさらに下がったっつーのに
中田とシドニーオリンピックの結果で日本人選手の価値が上がったんだよ。

662 ：　：03/10/13 17:03 ID:/wo7tY8C

>>659
越えたかどうかは別としてカズの後継者はやはり柳沢だと思う。
事実、柳沢自身もカズを崇拝しているしね。

663 ：　：03/10/13 17:05 ID:f/KutB8G

30年後の日本人の方が今の奴らより上手いよ

664 ：:：03/10/13 17:22 ID:CufR6aa4

>>659 >>662
お前らカズが全然わかってないな　へナギがカズ越えたって
笑わすな　テク　実績　全てにおいてカズ100に対してへナギ50
だもっとカズを研究してみろにわかが

665 ：　：03/10/13 17:26 ID:czYT/Bqa

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　三浦カスヲタ痛すぎ

666 ：　：03/10/13 17:40 ID:tqmSeRWu

まだ2ゴールの熱冷めやらぬって所か。

667 ：　：03/10/13 18:08 ID:adRsbfEr

小倉ってなんであんなにケガしたの？

668 ：　　　：03/10/13 21:49 ID:Q6c6VaAB

>>655
あきらかに最近のサッカーしかしらないニワカ
ここぞというとこで点をとってたのは　カズ
あらゆるデータが証明している
相手が弱いとかアジアだとかニワカなこと言うなよ　プ

669 ：：03/10/13 21:57 ID:QwbfOCxL

ここぞと言う時に股間に手を当てれたのがカズ。

670 ：　：03/10/14 01:01 ID:ZKtkS1MQ

>>668
じゃあさ、カズが強い相手・重要な試合で
「ここぞというとこで」点を獲った例を挙げてみて。
その口調だと少なくとも10試合程度は有りそうだけど、どうなん？

93年ｱｼﾞｱ最終予選の韓国戦くらいしか思い浮かばないけど…。
カズって言うと、日本で開催されるキリンカップや
ｱｼﾞｱ１次予選でバングラディッシュ辺りの国相手に量産したっていう
ｲﾒｰｼﾞ（というか事実）しか無いんだけれど。

671 ：U-名無しさん：03/10/14 05:52 ID:cRRh/Ej/

ここでも見て思う存分議論してくれたまえ
↓日本代表選手ゴール記録↓
http://www005.upp.so-net.ne.jp/I_love_Marinos/bleu/japan_goal/japan_goalsearch.htm

あっ、俺はカズ偉大だと思ってるよ
期待感という意味ではカズを越える選手は出てきてないと思う
全盛期のカズはどんな試合でもやってくれるんじゃないかって期待感があったからね
ま、オヤジ（20代だけどな）の懐古趣味といわれればそうかもしれないけどなw

672 ：　　：03/10/15 12:10 ID:1vKQsS7Y

>>670

だから　知らないだろ？その時代のこと。
試合羅列したって、試合の状況わからんだろうしね　君には……プ

673 ：　：03/10/15 12:20 ID:JRgRj/+j

田中達也に決まってんじゃん。
カズだって中山だってＪであれほどのゴール連発してないよ。

674 ：　：03/10/15 12:23 ID:iSZJ44ZJ

>>671
ゴール数が凄まじいとしか言い様がないな・・
ただデータを見る限りでは、やはり弱小アジア勢に荒稼ぎしているといわざるを得ない。
アメリカ、ガーナ、アルゼンチン、ウルグアイなど強豪相手もチラホラ目に付くが。

675 ：　　：03/10/15 12:38 ID:KeGCuVWH

今みれば弱小アジア勢だけど、あの頃はライバル国。
今はウルグアイ、パラグアイと引き分けても文句が出るレベルだもんな。日本は強くなったもんだ。

676 ：　：03/10/15 12:40 ID:iAUaM1U0

>>675
結局そういうことなんだよね

677 ：　：03/10/15 12:49 ID:0xaekOeO

パラグアイと引き分けても文句が出るレベルって。。
日本と対戦した時のメンバーは二軍じゃん・・・

678 ：　：03/10/15 13:21 ID:Blx/kPH3

>>675
ここ最近でサッカーの発展が著しい国は日本とトルコらしいよ。

679 ：　：03/10/15 13:31 ID:YPc5AnCD

カズを98W杯にきちんと出させておけば、代表はもっとスムーズにつながっていったのにな････

680 ：＿：03/10/15 14:00 ID:X2X1vFdn

>>67１
カズと比べると高原や柳沢、城の成績見るとかなり見劣りするのは確か。

681 ：　：03/10/15 14:10 ID:VLGbuwzL

カズはもともとｳｲﾝｶﾞーなんだよな。ストライカーとしての能力は、高原や柳沢の方が
上だと思う。
しかし全盛期のころの代表でのカズの勝負強さ、存在感はその二人を大きくしのいでいた。
相手が弱かったといっても、カズ以外の日本代表選手のレベルも低かったわけだしな。

やっぱ釜本しかいないか。

682 ：、：03/10/15 14:29 ID:AHe14b+A

カレンロバート＞釜本

683 ：：03/10/15 18:04 ID:SA/XQkIu

カズはまだ現役ながら伝説的な人。
今の選手と比べてどうかとか比較は無理。

フランス予選では北沢もカズも輝いてた。
落ちぶれてもテクニックは当時の代表の中では抜けてた。

684 ：　：03/10/16 19:39 ID:Og94rEG3

北沢が抜けてるって事はなかった。
ただ、FWの中ではカズが1番シュートを枠にとばす力はあったでしょ。
その次がロペス。

685 ：　　：03/10/16 20:01 ID:WgZy+WLu

>>651
報知新聞とか記事見てて嫌になる時あるよね
「ベッカム中田を絶賛！」とか書いてあって多分、インタビュアーが
日本人で知ってる選手は？とかどう思うか？なんて聞いて
答えただけなんだろうけどね。

686 ：685：03/10/16 20:03 ID:WgZy+WLu

しかも、チョコのＣＭ撮りの来日でね

687 ：　　：03/10/16 20:05 ID:WmxZ67LO

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688 ：　：03/10/16 20:34 ID:6K0FbMNU

カズが得点してるのってアジア相手ばっかじゃないの？

689 ：　：03/10/16 21:57 ID:78NJAw27

アジア相手だとｶｽﾞ>ﾊｹﾞな。

というかあんまりﾊｹﾞって点数とってないんだな。3年で11点だもん。

690 ：＿：03/10/16 22:35 ID:hufaynTo

>>689
アジア相手だけじゃないじゃん。
高原がアジア以外のゴールって３つだよ。

691 ：　：03/10/16 22:48 ID:Og94rEG3

以前よりチャンスもらってるのに点が取れないって事は駄目だって事だろ。
カズの全盛期には上手い奴はラモスしかいなかったんだから。

692 ：：03/10/16 23:46 ID:MGsxt/LY

ベッカム、ＳＥＸと決別…新たな子作り活動は“封印”

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003101605.html

693 ：＿：03/10/17 00:06 ID:Sru1I3Ce

>>668 >>672
馬鹿なんだね、君。

694 ：＿：03/10/20 22:13 ID:KVP4rK2H

カズは最高

695 ：：03/10/20 22:27 ID:8VygugYc

全盛期のカズって何年ごろ？

696 ：　：03/10/20 22:31 ID:eZDGjaI2

今じゃアジア相手の試合無いからなぁ

697 ：　：03/10/20 22:35 ID:XHPTN3v+

多分イタリア行く２，３年前くらいかな？
元気に跨いでた頃

698 ：　：03/10/20 22:39 ID:pT/C2zHK

やっぱカズはフランスＷ杯出るべきだった。。。。
いや出る権利があった。。。。
今考えるとほんとそう思う。
あそこでカズが外れたことでなにかが狂ったんだ。。。。

699 ：＿：03/10/20 22:40 ID:KVP4rK2H

りさ子を超える嫁を持たない限りカズは超えれない

700 ：　：03/10/20 22:40 ID:cmHaqi6A

エースというに相応しい選手だった

701 ：　：03/10/20 22:41 ID:eZDGjaI2

いや、あの時そんな権利無かった。
城以上にマジ要らなかった。

702 ：　：03/10/20 22:52 ID:ReeBRwhX

>>696
同じＷ杯１年前でもこれだけ対戦相手に差があるからな。
まぁ、2006へはアジア予選あるから高原と柳沢にたんまりゴールしてもらえばいいんじゃない

93年2月16日 1-3 × ユベントス武田
93年2月20日 0-3 × インターミラノ
93年2月23日 1-1 ▲ レッチェ（イタリア）福田
93年3月7日 0-1 × ハンガリー
93年3月14日 3-1 ● アメリカカズ2、OG
93年4月8日 1-0 ● タイカズ
93年4月11日 8-0 ● バングラデシュカズ4、高木2、福田2
93年4月15日 5-0 ● スリランカ高木2、カズ2、柱谷
93年4月18日 2-0 ● アラブ首長国連邦柱谷、高木
93年4月28日 1-0 ● タイ堀池
93年4月30日 4-1 ● バングラデシュ福田、カズ、吉田、高木
93年5月5日 6-0 ● スリランカラモス、井原2、高木、カズ、中山
93年5月7日 1-1 ▲ アラブ首長国連邦澤登
93年9月15日 2-3 × レアルベティス高木、福田
93年9月21日 1-2 × カディスカズ
93年9月23日 1-2 × ヘレス福田
93年10月4日 1-0 ● コートジボワールカズ
93年10月15日 0-0 ▲ サウジアラビア
93年10月18日 1-2 × イラン中山
93年10月21日 3-0 ● 北朝鮮カズ2、中山
93年10月25日 1-0 ● 韓国カズ
93年10月28日 2-2 ▲ イラクカズ、中山

703 ：　：03/10/20 22:53 ID:ReeBRwhX

３.24 ●０－５フランス　
４.26 ●０－１スペイン　
５.31 ○３－０カナダ小野、森島、西沢
６.２ ○２－０カメルーン鈴木２
６.４ △０－０ブラジル　
６.７ ○１－０オーストラリア中田英
６.10 ●０－１フランス　
７.１ ○２－０パラグアイ柳沢２
７.４ ○１－０ユーゴスラビア稲本
８.15 ○３－０オーストラリア柳沢、服部、中山
10.４ ●０－２セネガル　
10.６ △２－２ナイジェリア柳沢、鈴木
11.７ △１－１イタリア柳沢

704 ：　：03/10/20 22:54 ID:XHPTN3v+

あん時は岡野も要らなかった

705 ：：：03/10/20 23:26 ID:KYKPvcqo

>いや、あの時そんな権利無かった。

予選で1番点取ったんだから行く権利はあったよ

706 ：：03/10/20 23:33 ID:V1Gsf/y8

まぁ、こんな奴いれるぐらいならカズ入れとけよとは思う選手がいたのは確か

707 ：　：03/10/20 23:35 ID:eZDGjaI2

ああ、そういえば岡野の方が要らなかったな

708 ：＿：03/10/21 01:01 ID:b461Mg0n

何でこの板にあんの？

709 ：：03/10/21 20:27 ID:tM+hFKv3

心身共にピークでイタリアで失敗
ちょいと熟年でクロアチアで失敗
年齢的なものも藤田がオランダでそこそこやれてるの見ると
ただの言い訳にしかならないな。

まあ、カズはマイヤーみたいなもんだ。

710 ：　：03/10/22 22:03 ID:HskhvKPO

イタリアで失敗したのは、日本サッカーが認知されてなかったからでしょ。
日本でヘロヘロだった柳沢でさえ、そこそこ試合に出れてる状況を見ると。

711 ：。：03/11/03 09:45 ID:j25c/YNe

＜90年代殿堂入り選手およびベストイレブン決定＞
国際Ａマッチ出場試合数にＪﾘｰｸﾞの実績（主に年間表彰）を加味したもの。
区切りをいれるため、
90年代に実質全盛期を迎えた選手（便宜的に65～74年生まれとする）のみ対象。

ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ
【GK】前川和也
【DF】堀池巧
【DF】井原正巳
【DF】秋田豊
【DF】相馬直樹
【MF】山口素弘
【MF】名波浩
【MF】北沢豪
【MF】森島寛晃
【FW】三浦知良
【FW】中山雅志

次点
【GK】菊地、下川
【DF】名良橋、小村、服部
【MF】森保、本田、藤田
【FW】福田、高木、

712 ：　：03/11/03 11:16 ID:A/1Taq7p

>>1
いません！キッパリ

713 ：　：03/11/05 16:28 ID:0fe0RZ1d

スクープ「トルシエ監督カズ獲得」
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/

714 ：：03/11/05 17:57 ID:jRf3lKUH

>>1
エメルソンが帰化すりゃ楽々越えます。

715 ：　：03/11/18 11:31 ID:j+CFKkip

保守

716 ：そうだな：03/11/19 03:24 ID:1hx03y8n

全盛期の前園とか超えそうだったな

717 ：あ：03/11/19 04:21 ID:YstwiZyv

全盛期のカズを超える選手がいないという事は同年代の中山の全盛期ももちろんキングのそれに及ばないという事であるが、その中山のほうが日本のエースと呼ぶにふさわしいというのは誰の目にも明らかである。すなわちこのスレは暗に中山の偉大さを讃えるスレですか？

718 ：あ：03/11/19 04:34 ID:YstwiZyv

スレ違いなんだけど全盛期キングとアンジョンファンはどっちが上？アンがイタリアで駄目でＪにやって来た事など、比較するに値する選手だと思うんだけど。

719 ：┃━┏┃：03/11/19 04:36 ID:ngsH/Nwe

アンジョンパンの方が上

<丶｀∀´>

720 ：：03/11/19 17:37 ID:HtVzELeC

>>717
人それぞれが違った意見を持つのは当然だけど、決めつけるのはよくないよ。
こんなスレが立ってる時点で「誰の目にも明らか」ではないし。
ちなみに私は、ﾃｸﾆｯｸよりも勢ぃで突進してく中山よりも、カズのほうがエースとして
ふさわしいと思う。
アンはイタリアを追い出されてしかたなく日本でやってる感じですね。どんな状況でも
必死にﾌﾟﾚｲする姿勢がない時点でカズよりも下だと思います。

721 ：：03/11/25 23:33 ID:54tupBJ/

鈴木は世界NO.1のFW
世間はロナウドとか言ってるがありえない
クラブでは最強の中盤に支えられ、相手も弱小
何よりクラブで何点取ろうが代表には関係無い
代表でも相手は全てブラジルより弱小
弱小から何点取ろうが意味無し
しかもロナウドはポストも守備もできない

鈴木はクラブでは糞だが、それは代表に全く関係無い
W杯では明らかに格上のベルギー相手にゴール
ポスト、守備も完璧
体は強いが自由にファウルも貰える
こんな鈴木は世界最強
ロナウドなんて鈴木に比べれば糞

722 ：　：03/11/26 00:39 ID:OGg02ZWV

>>717
Jはともかく代表での実績では
アジアカップMVP、アジア年間MVP、W杯予選得点王のカズと
中山では比べ物にならんと思うが・・・
代表通算得点数も全然違うし。

723 ：：03/11/26 06:12 ID:Uiy00X3W

ｶｽﾞ

724 ：　：03/11/30 10:17 ID:Tb49Iaqq

でもなんだかんだ言ったって中山は２回もW杯に出てるわけだし。
いまだに代表にも呼ばれるわけだし。　

725 ：：03/12/02 08:24 ID:y+BztPXs

>>724
それが全盛期のカズと中山の比較、
或いは代表での２人の実績の比較に何か関係あるの？
俺は全くないと思うが。
単に「中山って息が長い選手だね」ってだけで終わり。

726 ：＿：03/12/02 18:48 ID:SC0GDdd7

フットサルやらしたらすごいだろーな。
そのボールタッチ一つ一つにあこがれるもん。
あのころのカズはサッカーやってる人はみんな真似したでしょ。

727 ：　：03/12/02 19:15 ID:prpc7sdX

正直現代表はみんな超えてるでしょ
高原や西沢だってアジア弱小じゃ点取りまくりだし

728 ：：03/12/02 21:11 ID:ab/gz5OW

弱小相手に点取りまくってもカズみたいに得点王にはなってないな。

729 ：：03/12/08 07:05 ID:9INaT6Pt

いくら過去が凄くてもな
過去よりも現在でしょやっぱ
カズはもう引退しる!!!

730 ：　　　：03/12/11 00:57 ID:m5Yz/pDW

カズをＷ杯に出してやれ！！！！
ジーコ！！！！

731 ：　：03/12/11 00:59 ID:wI3SG18q

だいたいカズってウインガーでしょ

732 ：　：03/12/11 03:55 ID:LYTJ39h4

本職でないポジションをやってさえ、他とは隔絶していた。
確か、2001年ぐらいにロートルでありながら17点ぐらい取ってたから、
全盛時なら普通に日本最高でしょ。

733 ：：03/12/17 11:36 ID:RZ2MdEOk

>>728
得点王争いのライバルがチーム内にいるから大変だよ。
レバノンのアジアカップでは高原と西澤が並んで5得点
結局は得点王を6得点の李東国に取られてたし。

734 ：：：04/01/23 15:03 ID:ikxzg44H

ヒ　ラ　ヤ　魔　　で　し　ょ

735 ：：04/01/23 19:32 ID:Ixt5dHLD

平山ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

736 ：　　：04/02/02 23:10 ID:vDp6iNbX

進行中

まだまだいけるKINGカズ～２またぎ目～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069761155/

737 ：　：04/02/16 03:15 ID:SvYrbphh

>>1居ない。
ラモスを超えるトップ下も居ない。

738 ：　　　：04/02/18 22:12 ID:8gQbnqLh

>>1
いない。

739 ：：04/02/18 22:13 ID:yxGPwil8

キングカズ、ハットトリック達成！

2004年2月18日(水)14:32キックオフ＠春野球技場／45分×2
観衆：1,500人／天候：晴れ
ヴィッセル神戸　8-0(前半3-0)　高知大
【得点者】
ヴィッセル神戸：三浦知（キングカズ）3(13分･28分･35分)、
薮田(64分)、坪内(70分)、播戸(87分)、小島2(88分･89分)

740 ：：04/02/19 13:54 ID:CE4KJRPh

カズ＝ハジ＝マンチーニ

ごめんなさい嘘つきました。

741 ：　：04/02/20 20:14 ID:abLzmi1d

しらね

742 ：＿：04/02/21 08:40 ID:mZjAtDxE

カズが得点稼いだのは弱小アジア国相手だろ？
みたいな意見をちょくちょく見かけるけど、
それじゃあ今の日本代表FWはその弱小相手に
大量得点できるのか？
という疑問。

743 ：U-名無しさん：04/02/26 12:01 ID:QzjCXb48

今のFWと比べても全盛期のカズには「決定力」があった気がする。
ただ、当時と比べると今のDFもGKも格段にレベルが上がってるから
全盛期のカズがフィニッシュまで持ち込めたかどうかは分からないけど。

744 ：：04/02/26 15:03 ID:+yaz7z+E

武田もすごいよ

745 ：　：04/02/27 03:15 ID:vHYzSpqQ

３年ぐらい前のJリーグで普通に17点ぐらい取ってるから、今と
過去のレベル差はあんまり関係ないと思うんだけど。

746 ：　：04/02/29 22:10 ID:oR70KKnU

いつまでも頑張るね

747 ：正統理論：04/03/04 13:55 ID:urhUv7m5

いないな！
もっとも、精神的に強くなればヤナギはそれを超えられると思うが・・・
ちなみに、今のズーカーとりさ子じゃ、正直言ってりさ子のが稼ぎ上だろ・・・。
りさ子が出てる「ＶＥＲＹ」ってすごい売れてるって聞くし。

748 ：：04/03/04 15:38 ID:VGnzGlth

削除依頼が出ています。

●無駄スレにレスをつけない。
・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。（削除依頼板）

☆国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板　ＬＲ
(掲示板の趣旨と違う投稿・無関係　ガイド５)

football：海外サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070907968/l50

749 ：　：04/03/04 17:17 ID:VLNlsTz0

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

750 ：　：04/03/07 23:17 ID:7kZwGtAD

城

751 ：ｇｏ：04/03/13 11:43 ID:rTubzCTD

>>747
偉大な男でも誰しも、嫁の偉大な強さには勝てん
俺も嫁には頭が下がります。
カズにしてもベッカムもだけど嫁に指示されている感じ

752 ：　：04/03/13 12:15 ID:7J/omwtD

＞742
あの時代は.正直カズくらいしかいなかったから
チャンスは全てカズが持って行ってた。ラストパスで必ずカズへという決まり事みたいな。

753 ：・：04/03/13 12:18 ID:cJk/n3Un

今この日記の掲示板でＥＵＲＯ２００４の予想大会してますんで
どしどし書き込んでください。あとＨＩＴ数日本一目指してるんで
クリックお願いします→http://diary5.cgiboy.com/3/012500/

754 ：：04/03/13 12:20 ID:eYZliiqL

>>752
それ分だけマークも厳しかったんじゃないの？
カズより後にアジアの大会で得点王取ったFWは１人もいないんだし、
アジア相手だからどうとかは関係ないと思われ。

755 ：：04/03/13 12:20 ID:kIQtWHBF

★日本代表選手スレ禁止ルールの廃止★　☆日本代表サッカー板獲得☆

活動スレの案内。意見や要望を書いたり投票よろしく。

●日本代表選手スレ禁止をやめてほしい●
海外サッカー板　自治スレッド　14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/l50

●日本代表板がほしい●
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50

●意見や要望は既出だけど同意や賛成の表明したい●
■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/

756 ：、：04/03/13 13:42 ID:nPypjK9U

ＦＷもタイプがそれぞれ違うから一概にはいえないと思うが。
上手さだけで言うなら柳沢の方が上だろうし
決定力だけでいうなら絶好調時の中山や高原や高松も引けをとらないし。
カズはシュートの数は多いけどオフサイドや決まらない事も、また多かった。
ただ、カリスマ性だけでいうならカズを越える選手はいないだろうと思う。

757 ：　：04/03/13 23:59 ID:oTBLwr8h

平山に期待する。

758 ：：04/03/14 00:03 ID:3UBMBzW+

鈴木秀人のコメント
(森本選手と対戦した感想は？)
中学生とやるのは初めてだったんですけど、普通のＪリーグの選手と遜色ないような
いいプレーしたんで、これからもがんばってほしいです。
(森本選手を意識しました？)
特にないですけど、とりあえず抜かれたら恥ずかしいというのはありました(笑)

山西のコメント
>僕は中学生にやられちゃったんで、なんとも言えません。一番苦しい時間帯で。
>かなりいいですよ、あの中学生。認めるのはあれなんですけど。結果的に失点
>しなかったので、よかったなと思います。スペースにこられたらいやだなーと思った時に、
>やっぱりいい動きをしたのでいい選手だなと思います。動き出し方もいい動きだしを
>してたので、成長したらもっと怖いかな。

759 ：ｆｆ：04/03/14 01:16 ID:p2kzNCHy

数字の上では無理でしょな、一人若手が出てもまた数年でまた出るし追いつかない。
カズみたく不動の実力と得点を決めるだけの神通力のあるＦＷはもう日本の風土では出ない。
アルゼンチンのロサリオにいる片桐に期待しているが実績ゼロなんでとりあえず応援しる。
で帰国後にブラジルから帰国したカズのようなサクセスストーリーと行きたいが
当時とはレベルが違うから欧州や南米でチョット経験したくらいではＪでも大きな活躍は無理に近い。

760 ：　：04/03/14 01:20 ID:4guBOmVh

カズは記憶に残るＦＷだからな
なかなかあの印象を超えるＦＷは簡単には出ないだろう

761 ：。：04/03/14 01:45 ID:v3z/YXdT

でも、引退試合はゴンちゃんの方が盛り上がりそうだね。
惜しまれて引退･･･という点ではkazuさんよりゴンちゃんかな？

762 ：　：04/03/14 01:56 ID:3CHcuv/U

JOもな～、北島もな～、柳もな～、高原もな～
実働1、2シーズンで、しおらしくなっちゃったからな

763 ：　：04/03/14 02:10 ID:5y/NGfxo

うーん。中山はジュビロではすごかったけど、
日本サッカーという大きなくくりで見ると、カズが断然上だろう。
中村や柳沢あたりは今でもカズは別格の存在みたいなこといってるし。

764 ：　：04/03/14 02:36 ID:ceRoN/Dp

おれはひきもこりだけど、カズが引退するその時は
必ずこの目で直に焼き付けたいよ！

765 ：　：04/03/14 03:38 ID:nCxfCFMq

カズってシュートは確かにそこそこ上手いと思うけど、
動き出しなら全然ヤナガシワのほうがいいし
トラップも格別に上手いとは思えない。

森本＞＞＞＞カズ全盛期

スピードもテクもカズより上

766 ：　　：04/03/14 07:50 ID:8luaxasV

森本(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

767 ：名無し募集中。。。：04/03/14 08:25 ID:FUO+d8+L

ののたんは奇跡

768 ：　：04/03/14 08:25 ID:EFzcWvOv

　　　　　　ある日森本にカタールから手紙が届きました。
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
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　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　お前はスターか？　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　ロナウドなのか？ /　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿トルシエ　 /　　/　　　/
　　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

769 ：　：04/03/14 08:30 ID:Bh1zOn8L

実力でカズ以上のＦＷがいたとしても、代表でのカズの実績を抜くのは難しいわな。
まぁ、釜本にしてもそうなんだが。
カズと釜本、どちらが上かは置いといて、その時代においての飛びぬけ具合は
釜本の方が上だったのかもな。

全体のレベルが底上げされた状態で、カズほど飛び抜けた存在になるには
そうとうがんばらんとな。
この先、日本が更に強くなるためには絶対に必要であることだし。

770 ：　：04/03/14 09:38 ID:gtu6SWNy

残した実績で言えば中山が最強だろ。
Ｊ最多得点、Ｗ杯初得点、
そして最速ハットトリックと連続ハットトリックという２つの世界記録。

771 ：：04/03/14 09:44 ID:09dp1Lqk

このスレが500越えてる事が驚き
信者も釣られてる奴もアフォだな

772 ：　：04/03/14 09:55 ID:TzXhY9OH

能力を活かしきれず可能性を閉ざされた代表FWといえば呂比須ワグナー。
フランスW杯は、彼こそが軸になるべきだった。
呂比須＋カズ。後半から中山投入で挑めば
スロースターターのアルゼンチンあたりには、
勝てないまでも一矢報いる事は出来たはず。
勿体無い。

773 ：クレスポ：04/03/14 11:26 ID:p2kzNCHy

>>772
日本の前線にバティとオルテガがほしかった。
ＤＦと相まった状況で冷静に単独突破ができて
プレスに倒れない強い身体のあるストライカーを切望する。（それがＫＡＺＵ　　

774 ：　：04/03/14 11:43 ID:RkCs3cco

>>773
オルテガが一人で突破しているのをみたことがないんだが・・・
あとプレスされるとすぐダイブしてた気がする。。。

775 ：MICと呼ばないで ◆wWywwkBHcA ：04/03/14 11:47 ID:K834iCMe

みゆみゆの決定力はカズさんを凌ぐよ

776 ：MCU：04/03/14 14:47 ID:dkckbt31

確かオルテガより全盛期のゾノのほうがすごいらしいね。今は見る影も無いゾノ
。残念だ

777 ：　：04/03/14 17:48 ID:HlQcFBaS

キングカズを超えるスターはもう出て来ない。ミスター（長嶋茂雄）と同じくね。

778 ：　：04/03/14 17:53 ID:GFh8AkPq

>>772
俺と全く同意見の人発見

779 ：　：04/03/14 17:59 ID:0drMWDQe

>>763
ジュビロの中山はあまり知らないけど代表での中山は凄かったよ。
中山は日本の宝だ、と言う人は多い。
カズは代表でもあまり印象にないってのが正直なとこかなぁ

780 ：　：04/03/14 18:09 ID:HlQcFBaS

>>779
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

中山選手は好きだけど、キングカズと比べちゃダメだよ。
単純に代表の得点数だけでもかなりの開きがあるんだからさ。

781 ：　　：04/03/14 18:11 ID:htXt+kMj

>>779
サッカー見だしたのは９８以降とみた
いや、もしかしたらもっと後かな

俺も９３くらいから見はじめた分際だけど

中山は常に2番手のFWと言う印象だった
代表で彼がナンバー１だった時代は無いんじゃ無いかな

９４予選はカズの相方として語られ
９８本戦は城の相方と言うイメージ

代表でもW杯の日本初得点やJでのハットトリック記録など
非常に偉大な選手であるい貶めるつもりは無いが
正直、カズ以上の存在感は無かった

トル時代の使われ方やキャッチーな応援歌、愛されるキャラクターが
彼の人気の原因じゃ無いかな

っつーか俺は中山がこんなに長く現役するなんて思わなかった
1時期股関節の怪我で「もう終わったな」って思われてた選手だって知ってる人も
少ないのかなぁ、世代の差を感じる

782 ：：04/03/14 18:33 ID:XlE8zDzs

ジョホールバルを期にカズからヒデにエースが移ったと考えるのが妥当かな。

783 ：　：04/03/14 18:47 ID:HlQcFBaS

FWとMFを比べるはおかしい。
MFは点を取らなくても非難されないんだから。
ただ、存在感という意味では、
キングカズなき後は中田選手がエースかもね。

784 ：：04/03/14 18:56 ID:t+ppjFEl

中山が代表でカズに勝てないってのは同意するが
クラブにおいてはカズは中山の足元にも及ばないぞ

＞トル時代の使われ方やキャッチーな応援歌、愛されるキャラクターが
＞彼の人気の原因じゃ無いかな

こんなこと言う奴が出るなんて・・・・

785 ：　：04/03/14 19:03 ID:YgF+FZi6

とりあえず、またぎフェイントをもっとだ。

786 ：　：04/03/14 19:05 ID:YgF+FZi6

>>784
クラブってｗ
中山はブラジルで通用したかなぁ？

787 ：：04/03/14 19:06 ID:t+ppjFEl

足元にも及ばないは言い過ぎたかな
でも代表で無く日本のサッカーというくくりでは甲乙つけがたい
それだけ国内のリーグにおいて中山雅史という男は評価されるべき

788 ：：04/03/14 19:08 ID:w3H/OR/6

中山って天パなの？

789 ：　：04/03/14 19:09 ID:NbvH8xQE

結局今になっても日本代表にはこいつが軸！っていう
不動のフォワードは現れていない。
高原や柳沢がそうなるかと思ったんだが・・・。
存在感、決定力、スター性、
今のところカズを越える選手は日本には出てきていない。
出てきて欲しいけど出てきていない。
俺だってまだ25で92年くらいからサッカー見出したけど
あの姿はいまだに目に焼きついて離れないよ。

790 ：　：04/03/14 19:09 ID:t+ppjFEl

>>786
クラブレベルでアジア王者にもなってるし国内の常勝チームに長年レギュラーとして活躍
これは十分評価に値する。
まぁ海外最高の精神の人の価値観では違うかもしれんから無理強いしないけど

791 ：　：04/03/14 23:50 ID:bAfiGvO4

中山は足元の技術が並以下だからねぇ・・・

792 ：ｄ：04/03/15 00:31 ID:ku8Il8pf

>>791
言えてる。ゴンって足元がヘボいからパスの出し手しだいの
運に左右される選手だな、ドーハの時はインパクトでどんな選手かは知らんかったが
逆にカズは単独でペナルティ内まで持ち込むこともできるし1対1でも安心できる。

793 ：　　　：04/03/15 01:11 ID:tmxhQYe+

そんなゴンに負けてたＫＡＺＵ(;´д⊂) 　
ワールドカップに２回も呼ばれたゴンと１度も呼ばれた事のないＫＡＺＵ。

日本代表なんてそんなに強くないんだからＫＡＺＵのような選手は絶対に必要でしょ？
なのに監督はＫＡＺＵよりゴンを選んだ。
少なくとも代表スタッフはゴンの方を評価してたって事じゃないの？

794 ：：04/03/15 01:46 ID:WeSAvOSE

カズも国内リーグに於いて中山に勝るとも劣らないと思うけどな。
Jリーグ立ち上げの頃の最大の功労者だし得点王もMVPも取ってるし。
中山に比べて衰えが早かったり海外行ってたりしたこともあって、
J通算得点では差を付けられてるけどね。
それでも２位だろ？

795 ：：04/03/15 01:48 ID:WeSAvOSE

>>793
馬鹿ですか？
まあわざと馬鹿なこと言って煽ってるんだろうけど・・・

796 ：　：04/03/15 07:47 ID:mWyQJ0MP

カズの評価すべきところは代表での微妙な実績なんかじゃなくて
初期Ｊリーグを何とか盛り上げようとしてたところだろ。
方法が何か間違っていた気がしないでもないが。

797 ：　：04/03/15 07:49 ID:yR8J2Tos

>>784
いや、有り得るよ
だってトル時代の時中山出たら盛りあがったけど得点なんか期待したか？
アレはやっぱ彼のキャラクターとか背負ってたモンやあの中山コールがあったから
盛りあがったんだし、人気も出たんだろ
（まぁもともと人気あったけど）

Ｊで偉大なのは>>781でも言ってるし
それだけが彼の人気の原因では無いよ

798 ：　　：04/03/15 09:43 ID:ZJfq6aA5

Ｊリーグ発足からの11年連続ゴールはカズだけ。
26歳からCF転向でブレイクしたのもカズだけ。

799 ：.：04/03/15 10:17 ID:kIbhhmFQ

そうそう。カズがＷ杯出てればベスト８くらい狙えたかもしれないんだぞ。
カズが代表復帰すれば、あんなに苦しまず軽く予選突破できるよ。間違い無い。

800 ：_：04/03/15 11:29 ID:OJZvyjS8

色々意見があるだろうが、カズとゴンを馬鹿にしてるやつは最低だ。
昔の方がレベル低いとか言って先人を簡単に馬鹿に出来るなんて・・・

801 ：　：04/03/15 12:01 ID:prRZiqdz

>>800
子供だからなそういうやつは何言っても無駄

802 ：　：04/03/15 15:02 ID:reuQP9Wy

まあ正直点を取るという意味ではｶｽﾞもｺﾞﾝも一流だな。
現役FWは点を取る意識が低い気がする。

803 ：　：04/03/15 15:10 ID:r1tcHMLj

もっとゴリゴリして欲しいんだよ。
柳沢みたいな器用貧乏はいらん。
小倉も期待してたけどそういう空気があったしな。
今更カズをどうこうってのは無理があるが
あれほどゴールへの嗅覚、執着心を持ったプレーヤーはいなかった。
まあでも記録だけでしか見れないやつには
物足りないのかも知れないね、カズは。
リアルタイムで見てたらそんなことはとても言えないが。

804 ：：04/03/15 15:40 ID:OAwV0xBk

この間発表されたJリーグのベストイレブンに
カズがいなかったのには正直萎えた、あんだけJに貢献してるのに。

805 ：ﾘｱﾙﾀｲﾑ：04/03/15 16:21 ID:WRHFWbON

>>803
それ分かる！カズとかゴンみたいな、なんか点取りそうな雰囲気ってか空気みたいなの醸し出してるFWって少ない…というよりいない？

806 ：　：04/03/15 16:34 ID:pidCTSWv

他の選手をカズと比較してバカにしてるのはカズ信者の方。
ゴンちゃんを下手だとか、今のＦＷは点取れないとか、岡田氏ねとか口汚い言葉で散々叩いてるくせに。
ゴンちゃんこそ、誰より代表に貢献してきた兄貴的な存在と思ってる人は多いと思う。
今の代表が負けたりすると、カズは凄かったのに！だの、必ず決めてくれたのに！だの、
今、ピッチに立ってない人達は何でも言えるよ、そりゃ。

こういうレス付けると、必ず「ニワカ」と突っこまれて終わりなんだけどね┐(;´ｰ｀)┌

807 ：　：04/03/15 16:43 ID:Tp8d9lQR

カズ評価してる人はゴンのことも評価してると思うけど
得点を取るということは技術論だけじゃないってのは
わかってるだろ
イングランドだってしょぼい試合すると未だに「ガッザを呼べ！！」って
横断幕出たりするって言うしさ
あと、人をニワカ呼ばわりして片付けるやつは自分と違う意見には
絶対聞く耳持たないタイプだから何言っても無駄

808 ：803：04/03/15 16:48 ID:r1tcHMLj

>>806
まあそういう叩き方は俺もどうかと思うよ。
ただゴンは俺も好きだけどテクニックがカズより落ちるのは歴然。
スピードはあるけどね。
だからと言ってカズが世界を相手にボンボン決められるかって
そりゃあさすがに俺もそんな都合のいいｺﾄ考えてないが違うんだよ。
でもカズの魅力はゴール前での小憎らしいまでの冷静さと
打つべきとこでは必ず打ちに行ってくれた思い切りの良さ。
きれいなゴールばっかり狙う今のFWは何で打たねーんだよ、
何でそこでパスなんだよ、しかも取られるんだよ！
みたいなイライラさせられることが多いんだよ。
カズみたいに1人で持ってける能力があったのも一時期の前園くらいだし。
失敗しても爽やか、おっし次がんばろう、
見てるほうにそう思わせるプレーをしてほしい。
あとゴール前であっと言わせる遊び心も魅力だった。

焦ってバタバタして自滅したり
責任逃れみたいに人に渡すパスはもう見飽きた。
そこがやっぱ平たく言えばスター性とかカリスマ性ってもんなのかね？

809 ：　：04/03/15 16:54 ID:GLDfgPiy

>>803
そこで大久保ですよ　あの強引さ　ゴールへの執念　
性格さえちょっと修正されればカズやゴンみたいになれるかも

810 ：　：04/03/15 16:57 ID:Tp8d9lQR

>>808
そうそう
カズやゴンって自分の失敗で攻撃が終わることを恐れてないんだよね
今のＦＷはテクやスピードが良くても全責任を追うことを恐れすぎてるよ
もっと我がままでいいんだがなーキャバ行くのは違うけど

811 ：　：04/03/15 17:45 ID:r1tcHMLj

うーん、大久保か。がんばってほしいけどなあ。
そりゃ柳沢にも高原にもみんながんばって欲しいがｗ
まあカズとかとはタイプが違ってくるんだろうが
高さのあるポストプレイヤータイプでがつがついける奴も
そろそろ出てきて欲しいもんだ。平山の将来に期待。
今の浦和みたいにツインドリブラーみたいな感じでもいいけどね、
でもそれならやっぱ3バックなのかなあ？

812 ：　：04/03/15 19:14 ID:PGCEUw3r

カズの全盛期はカズなら何とかしてくれるんじゃないかって期待感があったし
ゴンちゃんも出てくるとどんな窮地でも救ってくれるかもって思わせた
あっでも精神論語るなっていわれたらしょうがないんだけどそういうのって大事だと個人的に思う
いまそういう雰囲気持ってるのはやっぱ中田しかいないからなぁ
最近のＦＷは能力は高いんだけどねぇ柳沢は気合が足りない
高い要求になるけど平山や森本なんかは是非カズとゴンを超えて欲しい

813 ：　：04/03/15 19:32 ID:XRJv+xpd

柳沢ほど色んな国から満遍なく点をとっているＦＷはいないと思うが…

814 ：ｄｕｄｕ：04/03/16 00:57 ID:SKNtWFvZ

>>813
取っていると言ってもたかだか10点程度だろが
カズは強豪からも取っているしＡマッチ通算50以上ってのは世界的に
見ても驚異的な数字なんだよ。ヘナギシワや下手ゴンなんかと
比較することが無駄だし、今後もこの数字を越すＦＷは出てこないだろう。

815 ：　：04/03/16 01:03 ID:26fjq5Jp

昔はカズだけに集めて、というシンプルな形が決まってたかもしれないけど
今は、ＦＷもＭＦも得点する選手が増えたってのもあるんじゃ？

816 ：　：04/03/16 03:03 ID:ED+lRW00

Jリーグ前の日本代表試合はあんまり参考ならないんじゃないですか？
北沢が話してたけど、相手は日本にきても練習、調整せずに
秋葉原の電気品買出しにいってたらしいです。
しかも麒麟カップの時期って欧州じゃ開幕前でしたよね？
すこし、記憶の中のカズを美化しすぎてる気がします。

実際に開幕当時のJリーグで頭ひとつ上に出てたのは確かですが、
当時のDFLvが低かったのも事実です。
DFLvが上がりだした後にはカズは以前ほど活躍してません。
（チーム力の差もありますが）
またバッジオ並にテクがあればスピードが衰えても通用しますが、
カズは残念ながらそこまでテクはありません。

Jリーグ当初の熱狂は、カズのおかげなのは確かなことです。

817 ：：04/03/16 05:46 ID:GjBgeJr0

得点記録がどうとか対戦相手がどうとか、そんなくだらない論議はどうでもいい

今の代表にカズ以上に期待感をもたせてくれるFWはいるか？ということだ
どいつもこいつもあまりに消極的、失敗を恐れて勝負に行かないFWはいらん
一つだけ確かなことは三浦　和良という男は本当に偉大だということ。

818 ：：04/03/16 06:24 ID:SykK4RE4

禿同
挑戦者のハングリーな姿勢を見せてくれ。
別に今のFWの方が勝ってる部分が色々あることくらい
みんなわかってる。

819 ：：04/03/16 07:07 ID:1ntLzaEU

FWnにはやっぱり得点を期待したいんだよ。

プレッシングもいいし守備もしてくれたら助かる。
でもやっぱり、点を取ってシュートを決めて欲しい。

点は中盤に任せる、なんて情けないこというなよなあ。

820 ：　：04/03/17 19:10 ID:xfSRywh2

とりあえずジーコはｶｽﾞを召集しる

821 ：　：04/03/17 20:16 ID:egbfsl5t

誰も敵わない華がある。喜怒哀楽の塊、それがキングカズ。

822 ：　　：04/03/17 20:44 ID:6ijQ3FtS

>>815
名波も居たし、北澤も居たし、相馬も居たし、
高木も中山も・・・数えればキリがないが、
あの頃は確かに「フォーメーション：カズ」みたいなもんだった。

823 ：　：04/03/17 22:19 ID:5ol2OoTo

'98予選の初戦、ウズベク戦のカズはシアラーだったな。
キレというよりも、力強さがあった。
あの時がキングカズのピークだったか。
次の韓国戦でﾁｮｿDFの膝蹴りが炸裂、股関節を痛める（この事件が全ての原因）
↓
カザフ、ＵＡＥ戦を経て戦犯にされ、逆ギレ
↓
ジョホールバルで城と交代「オレ？オレ？」
↓
直前合宿に代表落ち、銀髪に
↓
カズ伝説はまだ続く、がんばれカズ！

824 ：　：04/03/17 22:38 ID:0AYhL4Wk

日本マネーの後ろ盾なしにブラジルのクラブで
レギュラーを取れるぐらいの実力がある奴が出てくれば、
カズを超えたといえるんじゃないかな。
中田や小野でも苦しいんじゃないか？

825 ：　：04/03/18 14:35 ID:xBbbP1Gg

中田はいけるんじゃない？
使い勝手も良いし。
小野は削られてあぼ～んの気がするが・・・。

826 ：：04/03/19 12:25 ID:VwiFjnXk

日本代表選手スレ禁止ルールに対して要望を出した。意見や案を求む。

海外サッカー板　自治スレッド　14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/952-n

827 ：ピルロ：04/03/19 20:21 ID:Hr9fnfjG

フランス予選の初戦のウズベキスタン戦は確かに切れ切れで4得点と
大活躍で予選の残りもカズがエースだなと思ったが次戦からイッキにダウンした
あそこがターニングポイントだったのかも、その後のクロアチア移籍もまったく
ダメだったし（怪我もなく万全で）30歳の若さにして長いスランプに落ちる
スター選手もあまり聞いたことがない。

828 ：of：04/03/19 20:39 ID:s025vQqo

鹿島アントラーズ

829 ：　：04/03/19 23:24 ID:L01CXgSE

当時のカズは、ブラジル人ならセレソンに選出されてただろうとまで言われてたからね。
今のFW選手は、海外行くと1列下げられちゃうし。

830 ：　：04/03/20 00:20 ID:9eYPHvEW

>>827
FWの30歳は若くないよ
普通に衰える

831 ：：04/03/20 05:21 ID:JoXqkfD2

というかむしろ３０代に入って一度落ちる選手って多くないか？
そこを乗り越えられるかどうかで息の長いスターになれるかどうかが決まる。
それまでには怪我してたりとかほとんどの場合するだろうしね。
結局カズはダメだったし、ファンバステンその他、
そういう選手はいっぱいいる。

832 ：　：04/03/20 06:39 ID:GyeQjYp5

>>827
823にも書いてあるが、韓国戦での尾てい骨ヒビ。これがその後の
カズを決めてしまった。。
テコンドーサッカーの韓国とは今後一切関わらないようになってほしいと
切に願っている。

833 ：う：04/03/21 19:10 ID:vVEXFafI

ＪＯ・商事…と言いたいがヘタレにすぎなかった。口ばっかりＦＷ！

834 ：・：04/03/21 19:43 ID:TAffufwZ

>>814
>Ａマッチ通算50以上

しかも、たしか出場数が１００試合弱だから、
単純計算で２試合に1点以上決めてるんだよな。

835 ：　：04/03/21 20:58 ID:497y3KES

>>831
そういう意味じゃ、ゴンちゃんは凄いな。
Ｊの宝だから、もう少し頑張ってほしい。
カズも、大久保くらいの心意気があれば、
もしかしたら今でも活躍できてたかもしれないと思う。

836 ：：04/03/21 21:04 ID:dTOWBpjL

カズの全盛期はウイングってどっかで聞いた。

837 ：　：04/03/21 21:16 ID:HzWoCQbX

2001横浜　城　彰二 25試合 2得点　1アシスト決定率0.04
2002神戸　城　彰二 25試合 1得点　2アシスト決定率0.03
2003横FC　城　彰二 33試合 12得点 3アシスト決定率0.14

城っていつのまにこんな使えない選手になったんだと思ってスーパーサッカーで調べたけど
恐ろしく低い決定率に我が目を疑ったよ。
普通、J１のレギュラーFWだったら0.20以上は標準値のはずなんだが
0.1すら届いてないからな。
へたれの名産地鹿島三銃士でも0.15前後が限界だ。
城に一体何があったんだ？

838 ：　：04/03/21 21:30 ID:HzWoCQbX

カズがセレソンレベルならどうしてサントスは手放したんだ？

カズって今ほど海外移籍が整ってない中で単身で行ったり本当にプレーするのが好きな選手なんだなって思うよ。
ジジイになっても選手にこだわっていって欲しい

839 ：：04/03/21 21:44 ID:4ecqnXDR

>>835
大久保の心意気って何だ？
カズは凄いと思うよ。
確かに一時は長いスランプに陥ったが、
その後は降格京都で１７点取り、下位の神戸でも１１点取った。
年齢考えれば十分な活躍だと思う。
中山の運動量は年齢から考えれば非常識なんだよ。
年齢による衰えは個人差が激しいものなんだろう。

840 ：　：04/03/21 21:56 ID:so4+n9wk

高原　

口で

841 ：sage：04/03/21 22:17 ID:xmIUD8AT

カズは時代が味方しなかったよな。あと少し遅く生まれれば。でもカズのおかげでｻｯｶｰを始めた子供もいるし
やっぱり偉大だな。

842 ：　：04/03/21 22:54 ID:GoEYZHDM

日本人は「もらう」ＦＷが多すぎる。
カズは「持ち込める」ＦＷだったと思う。
今はどうかわからんけど、それでも俺の憧れ。

843 ：　：04/03/21 22:58 ID:497y3KES

>>839
大久保は代表落とされても、言い訳せずに黙々と自分と戦って
代表復帰して、きっちり結果を出して、やばかった五輪代表を救った。
生まれ変わったみたいに、人間的にも一回り大きくなった気がする。

ところで全盛期のカズと森本なら、やっぱ森本の方が上？
何か、プレーが被るんで。

844 ：　：04/03/21 23:44 ID:jJSEoTah

いねえよ

845 ：　：04/03/22 00:01 ID:EO0zctSH

森本カズとはプレーダブらないな
でも一番期待できそう
現時点では大久保に期待してるが
今回の件で精神的に成長した気がする　大久保

846 ：ｂｍ：04/03/22 00:36 ID:ZoESedLv

森本マジで期待したいな～
あの堂々とした態度といい、一人で勝負できるFWだしな
だけど今まで若いうちから期待されてどん底まで落ちたやつは腐るほどいるから
そんなヤツラにはなってほしくない。あせらずに事故らずに成長すれば和製ファンバステンに（大げさ

847 ：_：04/03/22 00:39 ID:f9V5HFHN

決定力なら森山のが上

848 ：_：04/03/22 01:44 ID:KVpeqIQM

>>843
カズも言い訳せずに黙々と自分と戦って代表復帰して点とった

849 ：_：04/03/22 06:23 ID:0Cl9bNNL

国際Aマッチでブラジルから点取ったｹﾞｯﾄｺﾞｰﾙとかどうでしょ？

850 ：.：04/03/22 09:43 ID:KSsXPb7C

>>848
あのフランスＷ杯落選後に代表復帰して得点したの？いつ頃？
全然覚えてないんだけど観たい！何処との試合だろう？
ただ、大久保の場合は落ちてすぐ結果出したからインパクトあったもんな～
しかもアテネ行けるか行けないかまで追い込まれた代表を救った訳だし。

851 ：_：04/03/22 10:29 ID:Yq5G4pk2

たっちゃん

852 ：　：04/03/22 11:11 ID:BUhT0zAJ

A代表で未だノーゴールの大久保からキングがいったい何を学ぶんだよｗ

853 ：　：04/03/22 11:55 ID:Oz2mhAg/

カズこそが本当の谷間の世代なのかもしれない

854 ：：04/03/22 12:05 ID:Dy4JTVuw

>>850
ハッサン国王杯のジャマイカ戦。
大久保の精神面とかはまだ判断早すぎるんじゃない？
もちろん年齢と共に落ち着いて行くとは思うけど、
長年日本サッカーを支え続けたカズと比較するのはまだ早すぎる。
大久保、田中、平山にはカズ以来の頼れるFWになって欲しいけどね。
ミーハーでスマソ。

855 ：　　：04/03/22 13:42 ID:wuB5YL9s

UAE戦の大久保の１点目はかつてのカズそのものだった。
森本の能力は・・・今のカズと同じくらいかな。サイドで持ちすぎてる。

856 ：　：04/03/22 14:05 ID:cmS8erp5

中学生と比較されるカズ

857 ：：04/03/22 15:05 ID:aI/0WkSq

カズって、今の森本と同じ15歳のときにブラジルに渡ってるんだよな。

858 ：　：04/03/22 15:33 ID:1JWlFXN9

>>853
うまいこと言うね。

859 ：_：04/03/22 16:22 ID:y04DC8Xy

カズ信者が、さも小野ファンかのように
あちこち叩きまくるからスレはアンチだらけだよ。
小野の名前出さないで、堂々とカズと比較してから叩けよ。
自信がないのか？
つか、知ってるけどね。カズではどの選手にも勝てないと解ってるから、
日本で一番の小野を引き合いに出すんだろ？汚い事はやめれ

いつまでも９８年ＷＣの事を根に持つなよ、カズ信者。

860 ：　　　　：04/03/22 17:15 ID:gwiMkdit

>>855
ＵＡＥ戦の大久保だったら3点目の方が評価したい。
バーに当ててしまったシュートを、自ら押し込みに突進した・・・
あれこそＦＷ魂だよね。
あのゴールで大久保の事チョッピリ見直した。

861 ：　　：04/03/22 21:50 ID:E/ebIzZs

じゃあ、小野叩きもカズ信者って事？
常に嫉妬の対象になるんだよね･･･

862 ：　：04/03/22 21:57 ID:k1TOQzfl

ジーコ叩きもカズ信者、トルシエ・山本叩きもカズ信者
ついでに川渕叩きもカズ信者

863 ：　　　：04/03/22 22:41 ID:E/ebIzZs

岡田監督や城や中田や中山の事もボロクソ叩いてたけど
やっぱ、ずーーーーっと引きずってんだ･･･
小野を選んだのは協会や監督だし、今の小野を見れば
あの決断は正しかったと思えるハズなんだけどな･･･

864 ：　：04/03/22 22:46 ID:1JWlFXN9

へ？

865 ：。：04/03/22 23:07 ID:BQ1OkvAQ

意味不明。

866 ：　：04/03/22 23:20 ID:sTLtPnD+

カズほどプレースキックがうまい日本人FWはいないな。

867 ：ｇ：04/03/22 23:32 ID:ZoESedLv

>>866
なかなかいいとこに目を付けたね。
「ヘナギシワ×　ハゲタカ×　ゴン（問題外　大久保（できん　久保（雑　」
そう言えば95年のアルゼンチン戦で唯一の得点がKAZUのＦＫだった。（いいゴールだった
しかも、バティ、オルテガ、チャモがメンバーにいた。
　

868 ：。：04/03/22 23:50 ID:T9L3gB3u

カズもカズ信者も、過去の栄光に浸るだけしか出来ないから
現在活躍してる選手等を貶しまくるのか。解りやすいな。

869 ：　：04/03/23 00:09 ID:VS+YIqIF

しょーがないじゃん。
実際今の日本のFWは大したことないし。
エメの帰化か高原の復活、
もしくは森本、平山らが成長するまではカスマンセーが続きます。

870 ：、：04/03/23 00:18 ID:5ARH3bPi

カズが凄く騒がれていたのは覚えてます。
その時は派手に遊んでいるイメージでした。
日本バブル＝カズ　
今は地道にやっているようですね。

871 ：、：04/03/23 00:20 ID:5ARH3bPi

今は反対に昔のカズやラモスや武田のような存在がいた方がいい。

872 ：　：04/03/23 00:26 ID:HkQoVGvS

いつだったかセリエ帰りのカズさんが代表でコロコロ転がりながらボールを蹴り込んだゴール
あんなのできるひとなかなかいないよ

873 ：トルシエ：04/03/23 00:26 ID:ufi0uwg0

ドーハの悲劇は、もう終わったよ。。

874 ：　：04/03/23 00:58 ID:g4D+MySw

これぞカズ！って動画ありません？
てか、ブラジルでは何番だったの、背番号。
７かな？
カズが引退する時、バッジョのようにまた代表に入るかな。

875 ：_：04/03/23 01:01 ID:KyFA4xZ5

嫌いだが、本来のポジションでやらせた時の大久保。

達也はまだまだのびるでしょう。

876 ：　：04/03/23 01:14 ID:tuFcIWkH

>>841
逆にカズやゴン、ドーハ世代があの時にいなかったら日本サッカーはここまで来てないんじゃない？
本人達には皮肉な話しだが。

877 ：　：04/03/23 01:22 ID:sHLyDJXf

サッカーの面白さを一般人にも分かりやすく伝えたくて、またぎフェイントを多用してたって言ってたね。
1-2年目のチャンピオンシップで勝った後、20分後くらいにカズと柱谷と北澤の3人一緒のインタビューがあって、
柱谷や北澤がユニフォームの上からジャージ着て、汗も拭いてない状態だったのに、カズだけ白のスーツで、髪もセットし直して現れたのみて、
こいつすげーなと思ったよ。

878 ：　：04/03/23 04:27 ID:j7dconTs

>>877
ファンを沸かすため空振りの時わざとヘルメットを落としていた長嶋。
ファンを沸かすためマタギフェイントをよけいに多用したキングカズ。

スーパースターの二人は、ファンのために何をすべきかツボを心得ているな。

>>874
http://www.jsgoal.jp/11memories/asx/93_MVP_kazu.asx

879 ：　：04/03/23 05:02 ID:r0vVuHUr

なんか最近ゴールのあとにお決まりのパフォーマンスする選手が減ったよな。
Ｊ草創期のカズダンスとかビスマルクのお祈りとか
サッカー少年がつい真似したくなるようなｶｺｲｲやつをやる選手が増えてほしいね

880 ：：04/03/23 09:17 ID:VvKNwRI+

>>832
何でもかんでも怪我を言い訳に使うのは如何なものでしょう。
怪我から復帰して、更に活躍できる選手は数多くいますが。
>>878
長嶋さんとカズを並べるなんて、長嶋さんに失礼でしょう。
スター性、カリスマ性、本人のキャラ･･全てに於いて長嶋さんは日本一。
残念ながら、サッカー界にはまだ国民的ヒーローのような人は存在しませんよ。
>>879
カズに憧れてた城が、GOALした後にカズダンス真似したら
カズに、マジで怒られたそうです。案外小さい人なんだなと思いましたけど。

881 ：　：04/03/23 09:22 ID:Ryl3C1CU

長嶋信者ってウザイな
ただスターは観客を楽しませるといった例で長嶋が出てきたわけで
比較してるわけじゃない

882 ：　：04/03/23 09:31 ID:SRE2wgUd

カズはＪリーグを盛り上げようと、派手な振る舞い
シザース多用、カズダンスと色々やっていたんだろうが
全部空回りしていたな
派手な振る舞いはバブル臭い、シザースは抜けない
カズダンスは変
普通にやってりゃ良かったのにとつくづく思う
勿体無い

883 ：ビッグだなカズ君：04/03/23 10:08 ID:h7xUj6Rp

所詮サッカー界の田原俊彦って事で

884 ：　：04/03/23 10:21 ID:UQFEZCXG

昨年の香港戦を見て腹立ったよ。
今度のシンガポール戦ではＦＷに得点を量産して貰いたい。
カズとか高木はアジア弱小国相手に得点を荒稼ぎしてた。

885 ：　：04/03/23 10:55 ID:xo8sE1oN

昨年の香港はＪ２の平均的なチームより強かったような気がしたぜ。

昔にカズとか高木が大量点取ってた相手はもっと弱かった。

886 ：kazuﾏﾝｾｰ＼(~o~)／：04/03/23 12:05 ID:RWlSU7Q9

kazu信者はアンチレスに速攻レスするよな。
本来なら無関係のこの板に常駐してるのがバレバレ(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

887 ：　：04/03/23 12:16 ID:gBzB5dkZ

シザースもどきは意味あったぽ
あんなんで翻弄されてるヘボDFばかりだったし
キンタマ握ったきめポーズは意味無いけど

888 ：　：04/03/23 12:23 ID:aymUO8pQ

まあある意味で、カズ自身自分がJの広告塔であることを常に意識してたんだろうな。

889 ：：04/03/23 12:55 ID:B2448gcr

>>880
馬鹿ですかあんたは？
怪我から復帰して活躍する奴もいるが逆に
怪我で再起不能になる奴もいるだろ。
怪我の影響なんて人によって全然違うし本人の努力だけで
どうにか出来ない部分は大きい。
何でもかんでも一緒くたに語れるわけない。
こんなん常識中の常識中の常識だろうに・・・・

890 ：　：04/03/23 14:14 ID:IP7+hjwT

日本サッカーで過大評価されてる選手№1

891 ：：04/03/24 02:26 ID:lxx0V6Ya

怪我して思うように行かなくなったら
さっさと引退した方がチームの為になると思うな。
自分勝手なんかな？キングやし。

892 ：　：04/03/24 11:28 ID:qVhXUX+s

キングと呼ぶのもやめてあげれ
実力不相応の呼称は痛々しい

893 ：　：04/03/24 11:40 ID:qx5qF86i

チームの為に引退しろとはおかしな話だ。

不必要なら京都みたいに0円契約突きつけておっ放り出せばいいだけ。
神戸が金払ってるのもまだ利用価値があるからでしょう。
若手への影響力とか客寄せパンダとか。

894 ：　　：04/03/24 13:23 ID:cGgai4RT

前に、カズオタの友人の付き合いで練習を見学しに行ったことがあって
何がビックリって、あのカズに、かつてのオーラが消えてしまってた事､､､
別にカズには何の感情もなかったのに、なんかショックだった。
まあ、ユニ姿だから他の選手の方が目立ってたのかもしれないけど。
それでもカズ見たさで観客は多いんだから、さすがキングって感じだね。

895 ：　：04/03/24 16:15 ID:9x1SvuhX

キングカズに敵う選手なんているわけないだろ。

896 ：　：04/03/26 11:56 ID:eLwCfh03

嫁さん、一時間男に寝取られてたけど、
その間にキングカズ、夜のハットトリック達成してるしな。

897 ：斧：04/03/28 15:50 ID:Ezp2eCYw

久保、ヤナギ、大久保はすでにフィジカル、スピード、テクニックは
超えているだろ、KAZUの全盛がアジア小国相手が多かったこともあるが
ただ、数字の上での実績で今のレベルからすると越えるのは厳しい。

898 ：実兎：04/03/28 19:35 ID:FCh9o+Z/

いないな

899 ：_：04/03/28 19:44 ID:XMycV/5n

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000018-sph-spo

900 ：　：04/03/29 07:26 ID:oUxixgiv

どう考えても超えてないだろ

901 ：Ｈ万：04/03/29 18:57 ID:D9wtli/k

ペナルティエリア内でのストライカーとしての多彩な得点パターンでは
「ヤナギ、久保、大久保、高原」あたりはまだまだＫＩＮＧを越えてはいないぞよ。
今のＦＷはフィジカル、スピードはあるかもしれんが、得点パターンが少ない。
いまいち魅力が無いな、世界を見るとオーウェン、ロナウド、ラウール、ニステルロイ
あたりは技術が突出しているし、ゴール前の落ち着きがあるから簡単に決めてしまう。

902 ：　　　　：04/03/29 21:48 ID:CuEx2RUo

FWとしての存在感が違う

903 ：　：04/03/29 22:06 ID:/rF2mHeI

内容：
カズの全盛期は見ていて期待できた。
今のＦＷには期待できない。

その差は大きい。

904 ：ＫＩＮＧＳＩＺＥ：04/03/29 22:14 ID:N6qXmpMi

>>897
ぷぷぷのぷー（　＾∀＾）
全盛期のカズはロナウドより上手かったぞ。
にわかには解らんだろうが。

905 ：　：04/03/30 07:22 ID:CZJbnEP/

はっきり言って釜本もカズより劣るよ。

906 ：　：04/03/30 09:25 ID:cpqYFX6z

どう考えても劣ってないだろ

907 ：..：04/03/30 12:23 ID:ocQCI/Al

カズ信者は本気？
面白いよね。カズよりおもろいっす
全盛期のカズが今のサッカーに通用するかも疑問だけどな

908 ：　：04/03/30 12:33 ID:+HKSk87q

通用はするでしょ
過去の日本代表におけるような突出した活躍が出来ないだけで
それなりに貴重な駒のひとつになるのは間違いないかと

909 ：　：04/03/30 12:36 ID:4ry8QNLi

釜本は今の代表選手よりも劣るね
世界ユースと高校得点王とった平山と同等
それ以下だね

所詮アマちゃん

910 ：：04/03/30 12:38 ID:04VeAWt+

昔のアジアのレベルが低かったと言っても
ホンミョンボやらダエイやらがいたじゃん？
その中で得点王やMVPを取って活躍し続けたんだから
普通に今のFW達より凄いんじゃあない？

911 ：ふて：04/03/30 13:51 ID:X2/+VM0z

柳や高原では当時の武田クラスだよ。
もしくは小倉とか、身体能力は上がってるけどね。
なんと言うか格が違うとしか言いようがない。
当時のカズなら日本のロベルトバッジオといっても誰も疑わなかったでしょー。
カズはボールコントロールが誰よりも研ぎ澄まされてた気がするよ。
シュートもうまかったし。今あの当時のカズが出てきてもセンセーショナルな活躍をしたでしょう。
今のFWは森本が大成するまでのつなぎ。

912 ：　：04/03/30 13:53 ID:CZJbnEP/

>>911
森本くんは矢野くんとダブって見えてしまってしかたない。

913 ：_：04/03/30 13:55 ID:I+MyccyA

カズと言えば、風船の中から手で股間隠してＵＦＯしながら登場？

カズがキレキレの時は確かに凄かったが、周りのレヴェルがあれだからなぁ。
いくら初期のＪリーグで活躍しても、１０年前のアジアで活躍しても評価は微妙。
初期のＪリーグにキレキレの中田、高原を投入したらそれ以上に活躍するかもしれないし。

914 ：　：04/03/30 14:08 ID:CZJbnEP/

>>913
あの～、ブラジルでプロなんですけど～

915 ：　：04/03/30 14:09 ID:8VF0fxW/

>>913
まあそれはぃくら言ってみたところで詮無きことなわけで。

しかしエースと呼ばれている高原はプロ生活通して得点王とった１年しか
活躍してないような気が・・・

916 ：　：04/03/30 14:14 ID:5vdeaf1h

アジアでちゃんと点取ってたしなカズは

今のFWよりは間違い無く上だな

917 ：　　：04/03/30 14:23 ID:Uoy/JnaP

10年前のアジアといえどもバカには出来ない。
カズは中田以上にマークが厳しい中で、仕事をし続けた。
当時はとりあえずカズにボールが渡れば何かが起こる、そんな気がしたんだよ。
それは今のFWが避けるような場面でも勝負を仕掛けていき、なおかつ打開する力があったから。

918 ：　：04/03/30 14:28 ID:r19YMm8O

W杯での得点でのカズダンスが見たかったと思うのはオイラだけだろうか？・・
彼ほどあの弱い日本を飛躍させるのに貢献した選手はいないよな・・
FWとしてしっかり結果も出し続けたし・・代表７８試合５４得点？だったかなこれはマジですごいよ。
対戦相手のレベルがどうの～って言ってるヒトも多いけど、日本のレベルも低かった中で
孤軍奮闘し続けた彼の功績は簡単に超えられないと思う。

何せカズ＝ゴール　が確実だったし、決勝点も獲ってくれてたし頼もしかった。
（FWが決定力不足なんて言われなかったもんなカズがいた頃は・・シュートは確実に枠に飛ぶし・・）

919 ：　：04/03/30 14:29 ID:r19YMm8O

それに・・カズが入る前の代表なんてもっと悲惨だったからな・・
９０年頃なんて香港相手にも点獲れなかったわけだし

920 ：　：04/03/30 14:32 ID:r19YMm8O

>>917
ですよね～
オイラ、カズがボールを持つたびにワクワクしたもんな。
あの韓国戦の涙は今でも忘れられない。。絶対に涙を見せないと思ったカズが一瞬見せた素の表情。。
まぁそこで泣いちゃダメだったと結果論では思うけど素直に泣けたよな。。それまでの歴史を思うと・・

中田は確かに素晴らしいが、あんま得点の匂いがしないんだよな・・

921 ：　：04/03/30 14:38 ID:CZJbnEP/

カズはあの当時のブラジルで「もしカズがブラジル人だったらセレソンに選ばれるだろう」
って言われてたよね。銅像まであるし。

922 ：　：04/03/30 14:44 ID:KL7ZjNTJ

>>913
無知って恥ずかしいな

923 ：　：04/03/30 14:44 ID:pNZ2rjNh

何で関係ない、この板にカズ信者？しかも沸いてる。
そして、必ず他スレが荒れる。いつも不思議で仕方ない。

924 ：　：04/03/30 14:48 ID:r19YMm8O

加茂体制で臨んだｲﾝﾀｰｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙｶｯﾌﾟ（後にｺﾝﾌｪﾃﾞ）でｱﾙｾﾞﾝﾁﾝに一方的にボコられた試合「５－１」
で左足でFK決めたの見て素直に感動したなぁ・・（右も左も正確なんだなぁと・・）
ちなみにｱﾙｾﾞﾝﾁﾝにはﾊﾞﾃｨ、ﾗﾝﾍﾞﾙﾄ、ﾁｬﾓなんかがいた。ﾗﾝﾍﾞﾙﾄ。。。どこ行ったんだ？ｗ　
あまり海外選手を知らない当時のｵｲﾗは「ｽｺﾞｲ選手がいるなぁ」・・って思ったｗ

925 ：　：04/03/30 14:52 ID:ztdvKd5A

>>919
トルシエのときに香港に負けそうになったことがあるの知らないの？
漏れが思うに、サッカーという競技自体のレベルは上がっているが、
他国との力関係という意味でのレベルは昔と大差無いね。
未だに韓国より下だし。イランやサウジに勝てるかどうかも微妙。
何も変わっちゃいないね。
大体、サッカーなんて、貧乏人のやるスポーツ。
日本代表だって今じゃチョンや外人ばかりじゃねーか
ＦＩＦＡにしたって、チョンが偉いだろ。
こんなスポーツ支持してるのは在日だの朝日新聞購読者だの
社会の底辺層ばかりなんだよわかったかヴぉけ

926 ：　：04/03/30 14:53 ID:FAQdqp1U

釜本に比べればＫＡＺＵはまだまだ足元程度よ。
アジア相手の得点なら今の代表のＦＷならＫＡＺＵ並に獲れるよ。

927 ：：04/03/30 15:04 ID:gxE4PMMK

実績がどうだとか技術がどうだとかどうでもいい。
カズに憧れてサッカーを始めた子供が増えた。
これがカズ最大の功績だと思う。

928 ：：04/03/30 15:12 ID:8GOBFq9W

訳わかんねぇスレ

で、結論はでたの？

929 ：　：04/03/30 15:23 ID:dq3x0+Tc

>>918
あの弱かった日本に元気と勇気と喜びをくれたのは
ＫＩＮＧじゃなく、ゴン中山だよ。
中山ゴンだから､日本人のＷ杯初ゴールが観られた。
それまでは、ＫＩＮＧの為の代表試合という感がどうしても否めなかったが
あの瞬間に、ゴンはＫＩＮＧを越えたと思ったよ。単純かもしれないが｡｡｡
日本にとって初めてのＷ杯。その大舞台でゴール。
カズのそれまでの得点数より価値ある一点だった。

930 ：：04/03/30 15:31 ID:FaYQwo5W

グループリーグ敗退は決定的だったし、ジャマイカに先に2点取られてたし、
記録上には残る得点だけど、それほど価値がある得点だとは思わないな。
中山だったら、アメリカワールドカップのイラン戦のラインギリギリからのシュートだな。
中山が代表で中心となって活躍したのって、このアメリカワールドカップの最終予選のときだけだと思うけど。

931 ：　：04/03/30 15:35 ID:UXdIfuDe

>>930
同意

932 ：　：04/03/30 15:39 ID:JjNKsqh1

カズが仏大会出ていたらアルゼンチンにも勝っていて
歴史も違ったかも・・・

933 ：：04/03/30 15:46 ID:BuMCKVLy

ジーコ、ストイコビッチ、ストイチコフ、ブッフバルト、カレカ
リトバルスキー、ディアス等々が在籍したＪの初期のレベルが低くて
成績残しても微妙だってーーー！！！？？？

934 ：　：04/03/30 15:49 ID:CZJbnEP/

>>929
泣きっ面に小便って感じだと思うけど＞Ｗ杯初ゴール

935 ：　：04/03/30 15:51 ID:CZJbnEP/

>>926
獲れてないじゃんｗ

936 ：　：04/03/30 15:51 ID:dq3x0+Tc

たられば意味無し！
価値ある一点というのは、初めて日本がＷ杯という大舞台に出て
そこで決めたゴールだからだよ。代表のモチベーションは下がりっぱなしの中で
ゴンだけは最後まで諦めなかった。やはり価値ある一点だったよ。
ジャマイカといえども、厳しい予選を潜り抜けてきた強豪チームな訳だから。

937 ：：04/03/30 15:52 ID:BuMCKVLy

おっと、レオ様やサンパイオやドゥンガもいたな。
レオ様はその後ミランに復帰、ドゥンガはブラジルで現役キャプテン。
ものすごい層だったよＪリーグは。

サッカー人気が没落してスター選手が来なくなったんだよ。
一気にリーグのレベルの下がった。
初期より今のほうがレベルが断然低い事を認識するように。

938 ：　：04/03/30 15:57 ID:JjNKsqh1

参拝男まだいるよ

939 ：。：04/03/30 16:47 ID:6fZnV0MK

＞933
なんか、終わってしまった選手の寄せ集めみたいだな
全盛期のジーコやピクシーやリトバルスキーならスゲーって思うかもしんないけど
Ｊでは既にピークを過ぎてたし。それでもＪの中で彼等は群を抜いてた訳だから
いかに、当時の日本人選手のレベルが低かったか解るけどね。

940 ：　：04/03/30 17:40 ID:8VF0fxW/

>>936
カズが予選で積み重ねてきたゴールがあった上でのゴールだろ？
価値あるゴールだってのはわかるけどさ。

941 ：　：04/03/30 18:23 ID:ZKV/C4VF

ピクシーは凄かったと思うがジーコやリトバルスキー等は明らかに衰えてた
でもそうかと言って今のJで活躍してる外国人のレベルがそこまで高いとは思えん

まあ日本人選手の平均的なレベルは上がってると思うけど

942 ：　：04/03/30 18:34 ID:5vdeaf1h

>>939
ピクシーがユーロ２０００のノルウェー戦でMOMに選ばれたのを知らないのか

943 ：：04/03/30 18:46 ID:BuMCKVLy

レオナルドやドゥンガも終わってるのか？
今でいうとロナウジーニョやカフーがＪでやってるのと同じぐらいだよ。
終わっちゃったバティやリバウドすら呼ぶ力がなくなっただろ今のＪは。
レアルから神戸に移籍して神戸からアヤックスに移籍したラウドルップ
のような現役スター選手もいたしな当時は。

944 ：EXCEL：04/03/30 19:15 ID:m6JXIkCf

>>933
>>913は守備について言ってるんだろ。
確かに初期のJリーグは攻撃陣に世界のトップ選手（またはだった）を集めてたけど
守備は日本リーグ時代のままでひどかった。だからこそ攻撃陣が目立ったのかも。
確かに守備はアマチュアレベルだったよ、初期のJリーグ。

攻撃に関しては凄かったよな、実際。
ジーコ、アルシンド、ディアス、ラモス、カズ
リトバルスキー、スキラッチ、レオナルド・・・
外国人選抜と日本人選抜の試合って本当に華やかだったあの頃・・・。
あの頃の雰囲気を知らない奴等は素直に可哀想だと思うよホント。
TOTOの宣伝見てると華が無さ過ぎて哀しくなる。
プロとしてのタレント性が無さ杉なんだよな、最近の選手って。

945 ：かさの：04/03/30 19:40 ID:x0OO6Qoy

現ＦＷの中だと大久保が一番若かりし頃のKAZUに近いと思うが
プレースタイルにしてもドリブル、思い切りのあるシュート
コイツのほうがちょこまかした感じがあるが、雑さが消え安定性が備われば
結構、期待できると思うけどね。（ヤナギ、高原、鈴木よりは上でしょ

946 ：　　　：04/03/30 19:41 ID:JGHbdGdc

守備のレベルが酷かったから､点がたくさん入ったともいえるな。
今は、欧州リーグも週に何試合も観れたりするからか、
中盤でカットしたりプレッシャーかけたり、守備の面でもかなり上手くなってる。
ＤＦ陣、ＧＫのレベルも上がってるから、あの頃ほど点も入らなくなったのかもしれん。
それなりに能力の高い選手は結構決めてるが。

947 ：：04/03/30 20:43 ID:BuMCKVLy

しかし、Ｊの初期はレベルが低かったとか
本気で思ってる基地外って実際にいるんだな。
恥晒しすぎ。

948 ：_：04/03/30 21:53 ID:I+MyccyA

しかし、Ｊの初期はレベルが低くなかったとか
本気で思ってる基地外って実際にいるんだな。
恥晒しすぎ。

949 ：　　：04/03/30 23:00 ID:VJ5AjFbk

V川崎は圧倒的な強さを誇っていたな。代表=V川崎選抜みたいなもんだったし。
その中でもカズは光っていた。あのプロ集団の中で光るというのはスゴイよ。
今でもカズを信じている人が多いのは、その頃に見せた存在感が強烈に焼き付いているからなんだ。

950 ：　：04/03/30 23:08 ID:sy/vvo2A

>>947
先人を腐すには過去否定が最も楽チンな方法ですから。スルーすべし。

951 ：：04/03/31 02:50 ID:rNOTx2ix

>>948
後人を腐すには現在否定が最も楽チンな方法ですから。スルーすべし。

952 ：　：04/03/31 07:09 ID:MMX1oyfW

仮にＪ発足当時の水準のまま、あるいは当時の方が上だとするのなら
この十年は何だったんだろうな

953 ：　：04/03/31 09:39 ID:PHonKfDo

サッカー文化を根付かせるための１０年

954 ：_：04/03/31 10:20 ID:o0NPWXIu

もっと単純にこれで良いんじゃ？

１０年前と現在のレベルの比較
ＦＷ↓↓
ＭＦ↑↑↑↑↑↑
ＤＦ↑↑↑

955 ：　：04/03/31 23:06 ID:hZZtxG3O

カズの復帰が待たれます！！

956 ：　：04/04/01 00:16 ID:dpC9scSY

・・・・そのアジアにすらろくに点を取れなかったのか。

957 ：　　：04/04/01 01:10 ID:GFhUalny

カズより上にカズなし
カズより下にカズなし
カズイラネ

958 ：＿：04/04/01 01:20 ID:5NdHToFN

弱小国なら点取り捲るんじゃねーのかｗ

959 ：　：04/04/01 01:24 ID:ZG/fj3t3

カズはやっぱり偉大だった。

960 ：ｐｐ：04/04/01 01:54 ID:UkdEvLna

KAZUもそうだが、久保の復帰をまつしかない。
ドラゴンの左は現FWで一番の能力値だとおもう。
最終予選はほぼ確定だが、イラン、韓国あたりだと個人能力がないと厳しい。

961 ：　：04/04/01 02:08 ID:sJGABSUr

一番の能力値はカズがアップ開始したときの会場の大爆発
それだけのためにホームの試合で呼んだっていいよ
今日の試合観てわかるとおり誰呼んだって点入れれないんだからさ

962 ：　：04/04/01 02:33 ID:2Aue+0n0

現代サッカーのレベルが上がってるとはいえ
まだカズの方がマシ。今のカズは無理だが。

963 ：あ：04/04/01 03:05 ID:VGqbT6Uc

高木はただのでくの棒じゃなかったと認識したぜ今日の試合で、お前は格下
相手には偉大だった

964 ：：04/04/01 03:27 ID:VSt53zSg

>>950
同意。
オウム返ししか出来なくなった能無しが
これ見よがしにレスしてるし。
日本人じゃなかったらセレソンに選ばれたかもしれないと言われるカズを
貶めるドシロウトのアホは完全スルーすべきですな。

965 ：：04/04/01 09:29 ID:IPq1bmHD

Jリーグとは言え、全盛期のｶｽﾞの決定力は異常だった。
常にｷﾚｷﾚのﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙな男だった。得点力という意味では全盛期のｺﾞﾝもすごかったが
個人でなんとかしちゃうｶｽﾞはｺﾞﾝよりも頼り甲斐があった。上のほうに書いてる人が
いるけど、現役では大久保がﾀｲﾌﾟ的に一番近いと思う。ﾚﾍﾞﾙ的にはまだまだ及ばないが。

966 ：：04/04/01 10:11 ID:/JoSgPM1

テクニックやフィジカルでカズより上の選手は出てきても、足に魂こめました、といえる選手が出てくるのか。

967 ：　：04/04/01 10:21 ID:NFoVvYzA

つーか
カズと引退した高木の２ＴＯＰで一次戦ってくんない？
楽勝だとおもうが・・・・・
今のクソＦＷどもに比べればｗ

968 ：　：04/04/01 10:30 ID:mjulmwgP

昨日の試合で、キングカズの決定力が高かったのは、相手のレベルが低かったから。
というアンチの言い分が、いかに浅はかで、無意味なものであったかが証明された。

969 ：　：04/04/01 10:53 ID:3VNpYOux

カズはレベルの高い試合でも結構点取った
城と中山じゃどうにもできなかったアルゼンチンやクロアチアからも
点を取っている。２４～２７歳ぐらいの活躍は素晴らしかった。
普通に日本サッカー史上最高のＦＷ

970 ：岡田死刑：04/04/01 18:56 ID:UkdEvLna

↑そうだな、たしかに強豪からも取っていたから実力は今のクソよりはある。
「クロアチア、アルゼンチン、メキシコ、アメリカ、ユーゴ
　パラグアイ、ウルグアイ、韓国、サウジ」他にはユベントスからも取ったな
あのとき実績でなく個人の感情ではずした岡田のド低俗カスは芯でほしかったな！

971 ：　：04/04/01 18:57 ID:ZG/fj3t3

>>1
いない。

972 ：　：04/04/01 19:03 ID:GFhUalny

カズイラネ

973 ：：04/04/01 19:04 ID:teM6Xc3y

Yahooｼﾞｰｺについてのｱﾝｹｰﾄ
（右下の方にある）※野球のｱﾝｹｰﾄが出たらｻｯｶｰのが出るまで更新ボタン押す
http://sports.yahoo.co.jp/
毎日新聞ｼﾞｰｺについてのｱﾝｹｰﾄ
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200403/31/01.html
ｼﾞｰｺ解任デモOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080740840/l50
デモ・署名等の関連サイト
nozico.comさんのサイト
http://www.nozico.com/xoops/html/
ＵＧさんのページ
http://soccerunderground.com/blog/archives/000098.html
「私はジーコ監督更迭を要求する」
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/6399/
署名のページ
http://members.aol.com/nipponsoccer/howto.htm
その元のページ（晴天白日さん） http://members.aol.com/nipponsoccer/

974 ：：04/04/01 19:07 ID:s+nCZnrZ

>>965
カズは本来はウィンガーだった選手だし、
ウィンガー寄りという意味で田中達也の方が似てるんじゃないかな？
決定力が全然及ばないけど。
田中＋大久保のパワーアップ版＝全盛期のカズ
と言ってみる（w

975 ：＿：04/04/01 19:30 ID:1eWbLvh8

>>974
俺も田中達也が似てると思ってた。

976 ：　：04/04/01 19:32 ID:GFhUalny

田中に失礼

977 ：田中：04/04/01 20:02 ID:D1Zs1oDn

恐れ入ります・・・

978 ：　：04/04/01 20:04 ID:93f9y+8H

皆無

979 ：　：04/04/01 20:17 ID:fyrKBsqv

ゴン

980 ：　：04/04/01 20:23 ID:k1KCQx9n

いねえな

981 ：：04/04/01 20:32 ID:eOm6lkkv

981

982 ：：04/04/01 21:41 ID:eOm6lkkv

982

983 ：　：04/04/01 23:12 ID:moHr8lWr

最初から結論は出ている

984 ：：04/04/01 23:14 ID:eOm6lkkv

984

985 ：：04/04/02 00:23 ID:LjiDcvTF

985

986 ：　：04/04/02 01:47 ID:zkDyZUJF

＞テクニックやフィジカルでカズより上の選手は出てきても、足に魂こめました、といえる選手が出てくるのか。

全くもってその通りですね。
カズは常にボールを追い続けた。ボールに背を向ける事などなかった。
常に「来るぞ、来るぞ･･来たら絶対決めてやる!」みたいな気力で、正に魂込めてシュートを打ち続けてた。
俺のゴールで勝利するんだ！みたいな・・そして決めてくれたカズ。頼もしかったね。

今回一番ガッカリしたのは高原だった。
確かに一点は入れたが、それまでとその後の動きが最低だったと思う。
近くでボールが動いてるのに、背を向けたり
暑さと疲れで、きつかったのは解るが、あまりにダラダラし過ぎで全くやる気がない。
どんなにきつくても、あそこまで表情に出したら相手の思うツボだ。
レギュラーがほぼ確立されてるジーコジャパンに甘えてないか？
とにかく、叶わぬ夢かもしれないが一度でいいからカズを試してほしい。
そして、手本を示してほしい。ストライカーとはこうあるべきなんだと。

987 ：：04/04/02 01:48 ID:LjiDcvTF

987

988 ：：04/04/02 01:53 ID:LjiDcvTF

988

989 ：：04/04/02 02:45 ID:LjiDcvTF

989

990 ：：04/04/02 02:51 ID:vTngOHLS

平山が越えるよ。余裕でな。

991 ：：04/04/02 02:53 ID:LjiDcvTF

991

992 ：：04/04/02 03:07 ID:kFZhxdNm

992

993 ：：04/04/02 03:10 ID:kFZhxdNm

993

994 ：：04/04/02 03:12 ID:kFZhxdNm

994

995 ：：04/04/02 03:14 ID:kFZhxdNm

995

996 ：：04/04/02 03:17 ID:kFZhxdNm

996

997 ：＠：04/04/02 03:17 ID:WIuARfds

小島宏美

998 ：　：04/04/02 03:18 ID:kFZhxdNm

998

999 ：　：04/04/02 03:18 ID:kFZhxdNm

999

1000 ：　：04/04/02 03:20 ID:kFZhxdNm

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