日本代表、左サイドバックを語ろう２

1 ：左サンドバッグ：03/05/13 17:21 ID:8OEn1CJx

意外にも前スレを消化いたしますた・・。

新たに平山が代表入り・・

前スレ
日本代表、左サイドバックを語ろう
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048513695/

2 ：　：03/05/13 17:24 ID:ol7SyVEg

ジーコ氏ね

3 ：　：03/05/13 17:25 ID:ck4Qqsum

なんで、左に限定するんだよ。。。。

4 ：　：03/05/13 17:27 ID:l4ljSzR2

相馬

5 ：　：03/05/13 17:30 ID:pynGnyuG

ありゃ？スレタイ結局これですか・・・
って事でとりあえず平山が服部のバックアップに名乗りでますたな
守備が出来ると踏んで選んだの？ちょっとその辺解りませんね・・・

6 ：　：03/05/13 17:32 ID:L1a5o4d9

柏スレでもビックリしてるな（ｗ
大して調子良くもないのに平山。

洗い場を選ぶつもりだったんだろうな。怪我さえなければ。

7 ：　：03/05/13 17:35 ID:uuXm5Lv+

根本はさすがになかったか・・ｗ

8 ：　：03/05/13 18:18 ID:SvMbS/Zy

京都の鱸は、サイドバックは出来ないの？

9 ：■□□□：03/05/13 18:36 ID:EqjQaz72

結局、相馬の後継者って育たなかったなぁ。
ずっと３バックだったから仕方が無い部分もあるんだけど。
あと、相馬には名波って最高の相棒がいたけど、その後SBが育たなかったのは
中田英とか真ん中ばっか見てあまりサイドを使わなかったからと言ってみるテスト。
まぁ、サイドに振るのはリスクを伴うから、真ん中一辺倒も一里あるんだけどね。サイドマニアとしては(´･ω･`)

あと名良橋は将棋の駒でいう香車なので、突っ走しったまま戻れないのは仕方ないと思われ。
使い方次第の駒だしね。…一度も使わないまま終わる駒だけど。

10 ：　：03/05/13 18:40 ID:x1cx2K6k

平山見て、とりあえず守備出来なくてもチームでＳＢやってりゃ選ばれるってことがわかった。
都並が雑誌で語ってたサイドバック論なんてジーコにゃ全然かんけーねー（ｗ

11 ：。。。：03/05/13 18:42 ID:LWnKeUz7

名波と相馬はホントによかった。
０２のＷ杯も、もし４バックでずっとやってきていたなら、
２人が主力として出たと思う。

12 ：　：03/05/13 18:44 ID:Jur7XHTj

>>3
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　右は我らが名良橋様がﾄﾞｲﾂまで不動の右サイドとして君臨するからにきまっとろう

13 ：：03/05/13 18:48 ID:ck4Qqsum

>>12
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

14 ：ﾞ：03/05/13 18:55 ID:frwmfTFv

中西が98W杯直前のオーストラリア合宿で、１試合に両SBをやったあと、「右より左のほうが全然上がりやすかった」と言ってたな。名波のおかげでどうのこうの言ってたけど、忘れちった

15 ：　：03/05/13 20:54 ID:v5YWx4iD

SBが上がる為には周りのﾌｫﾛｰが大事だしね
名良橋なんかは小笠原と中田英じゃどっちがやり易いか一目瞭然だし

まあ名波はゲームﾒｲｶｰだし周りの力を引き出すのは巧いよね
小野もそうだけどまだちょっと息が合ってない気がするね・・・

16 ：：03/05/13 21:01 ID:J1GGdN5l

中田はサイドを活かすのがうまいと思ってたんだけどなあ
今本人がサイドにいるからよくわからんわい

17 ：　：03/05/13 21:06 ID:v5YWx4iD

いやだからこの２人は鹿島で長年一緒にやってるわけで
ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝが出来あがっていてある意味当然かと。

しかし中田英だって過去の代表戦などで名良橋のﾌﾟﾚｰはよく解ってるはずなんだがな

18 ：　：03/05/13 21:18 ID:kY9aC5mR

代表戦かよ！

19 ：：03/05/13 21:58 ID:JyGZUprb

　鈴木秀人は選ばれないなー(´-ω-`)

　ＳＢでもいけると思うんだけどな。磐田では、実質そんなポジションだし。

　・・・やっぱり4バック経験者じゃないとダメなのか？

20 ：　：03/05/13 22:17 ID:eZhIGHRF

平塚で一緒にプレイしてたよね？＜ヒデ＆ナラ

21 ：ちょっと調べてみましたが：03/05/13 22:22 ID:v5YWx4iD

中田英は９５年３月にﾍﾞﾙﾏｰﾚでデビュー
名良橋が９７年頃？に鹿島に移籍するまで２年程一緒にﾌﾟﾚｰしてるはず

中田英のＡ代表戦デビューは９７年５月の韓国戦から
名良橋が最後にＡ代表に選ばれたのは９８年６月のアルゼンチン戦
約１年間一緒にﾌﾟﾚｰ全部で２５，６試合一緒に出てる
（あっ！ジーコ代表時は数えてねえや）

やっぱかなり一緒にﾌﾟﾚｰしてるがそれにしては・・・・

22 ：　：03/05/13 22:24 ID:v5YWx4iD

結論　　この２人相性悪いんか？

23 ：　：03/05/13 22:25 ID:v5YWx4iD

しかも
＞９８年６月のアルゼンチン戦
じゃなくてジャマイカ戦に訂正ね

24 ：　：03/05/13 22:41 ID:d/w4fMSM

>>20->>21
ヒデと名良橋が一緒にプレーしていたことを知らない世代がいるのか・・・
つい最近のことだと思っていたが

25 ：：03/05/13 22:45 ID:/ed05Y/D

中田さんはヨーロッパナイズされているので、
信頼してない人にパスは出しません。

26 ：　：03/05/13 22:45 ID:IDj2BkYj

中田は奈良橋に合わせるつもりがないんじゃないの

27 ：　：03/05/13 22:47 ID:9RANgjCt

>>24

奈良橋が移籍した時期をハッキリ憶えて無かったから。

28 ：　：03/05/13 22:48 ID:mf1tNsPu

過去の苦い思い出が、名良橋にパスを出す事をついつい躊躇させるとか。

29 ：　：03/05/13 22:49 ID:v5YWx4iD

>>24
は？どこにそんな事書いてあんの？

30 ：：03/05/13 23:16 ID:ck4Qqsum

新井場しかいない

31 ：：03/05/14 01:14 ID:xsIZgJwm

でも知ってたら代表よりチームの事最初に持ち出すよな、当然

32 ：　：03/05/14 01:42 ID:V9j2TC/1

平山って誰だよｗ

33 ：：03/05/14 01:43 ID:scjCoQkE

>>32
Jリーグ見ろよ
悪い選手じゃないぞ

34 ：　：03/05/14 01:51 ID:zZC6o9+s

早く相馬の後継者探ししろよ。

35 ：　：03/05/14 02:11 ID:PMu/RV/h

平山が選ばれるのなら洗い場だって普通に選ばれそうだな
ただ問題はﾚｲｿﾙの監督がアウレリオでガンバの監督が西野って事だが。。。

西野！ポルトガル語を学べ（ｗ

36 ：　：03/05/14 04:43 ID:CQRNxZwP

新井場は怪我でリーグ戦欠場中ですから。選ばれなくてもまあ不思議ではない。
平山は怪我でも無理して出場中なんだが。

37 ：☆：03/05/14 07:56 ID:UEO3V1z6

個人的にサイドバックで一番好きなタイプは相馬かな。
CBみたいな守備の強さはそれほど強くはないけど、「いいクロスを上げさせない」守備を
させたら抜群に巧い。都並がNumberで言っていた味方のカバーを前提とした守備ね。
サイドバックはリスクをかけてボールを奪う必要は無いんだし、相手にボールを下げさせればいいんだから。
守備が不安と言われてるサイドの選手達は、SBの役割を理解した彼の理論的守備を見習って欲しい、これならそれほど身体能力必要ないんだし。

都並が全盛期に入りかけたの相馬のプレイ（たしかメキシコ戦）を見て、代表入りを諦めたってのは
有名な話だけど、そろそろ名良橋や服部を諦めさせる新星が両サイドバックに現れてくれないかなぁ。

38 ：☆：03/05/14 08:06 ID:UEO3V1z6

>>16
ペルージャやローマのプレイを見た限りだとそんな印象がしてしまいますね。
でもそれは、ゼ・マリアやカフ―を信頼してるからであって…
代表戦だと「あいつらに出すのはちょっと不安だから…駄目元で真ん中だしちゃえ！」
って感じっぽい…

平塚時代にも一緒にやってました。中田英と名良橋。
でも、中田英の名良橋（や他の代表のサイドの選手）の使い方って…

ヒデ：「よーし、行け！ペス」（木の棒を思いっきり遠くに投げる）
ペス：「ワン、ワン！」

こんな感じがするのって僕だけ？（ごめんよ、別に中田英に含むところはないんだ（ ´Д⊂）

39 ：：03/05/14 08:27 ID:rh5FfGgO

いや、むしろ名良橋に謝っとけ（ｗ

40 ：風間八尋：03/05/14 11:04 ID:ZNAkyREY

>>38
だが激しく同意ｗ＞ペス

41 ：：03/05/14 11:11 ID:slg/DnxD

山西は左SBの選手であることにジーコが気付けば呼ばれるんじゃないかな

42 ：　：03/05/14 13:49 ID:tYdGWTqZ

>>38
正解。中田が名良橋にパス出すのは前のスペースに猛スピードで走りこんだ時だけ。

>>41
残念。磐田が３バックである限り気付きません。

43 ：　：03/05/14 14:21 ID:iouxV6ka

中田は以前は超絶オナニーパサーだったからな
そんなの取れねえよっつうパス出しまくってたし・・・最近はそういうパス減ったけど
味方が取れなきゃ意味無いよね

しかも名良橋が届かないようなパスじゃどうせ他のＳＢ誰も追い付けないだろうし

44 ：　：03/05/14 17:49 ID:EjuuPWWL

何かイメージ的に中田は人に合わせるのが苦手のような
「俺のパスに合わせてお前が走れ」みたいな
そもそも奈良橋がスペースに走り込んだところにパスするのも印象にないなぁ

45 ：　：03/05/15 17:11 ID:/EKOIU1y

中田ヒダは臨機応変できないタイプ。自分の思い通りじゃないと気がすまないタイプ。
言うこと聞かない選手にはとことん無視するタイプ。
大人のような発言してても心は子供、いつまでも根に持つタイプ。

46 ：○：03/05/15 20:04 ID:1e1HLo3q

>>45
ローマ時代はディフェンシブハーフ、最近のパルマでは右サイド、
オリンピック代表の時はＦＷもやったのに、臨機応変出来ないタイプでつか？

47 ：　：03/05/15 21:22 ID:y41c0xoD

ﾅｶｰﾀの場合その頑固さゆえにあそこまでの実力を身に付けたとも言える

48 ：前スレの１：03/05/16 01:21 ID:e089WYjB

49 ：左：03/05/16 04:32 ID:zkwpLFfG

中田がペルージャ・ローマでサイドの選手をうまく使っていた時のパターン。
ポジションは中央もしくはやや左。
右サイドにはスピード型の選手がいてオープンスペースに長く速いパスで、
左サイドには非スピード型の選手がいてコンビネーションで攻めていた。

代表での中田
ポジションは右。中央は他の３人も使いたがるので中々使えない。
右サイドにはスピード型の名良橋。同サイドでスペースを潰しているため
うまく使えない。
左サイドにはバランス型の服部、パサーの中村、ドリブラーのアレックス。
いずれもオープンスペースに走りこもうとはしないためパスが出せない。

結論
中田を左ＯＨで使えばサイドの選手をうまく使える。かも・・・

50 ：偽：03/05/16 04:36 ID:7tqjGBGy

お前ら劣頭の三上を覚えとけ

51 ：　　　　：03/05/16 04:36 ID:pcKx/a7j

遠まわしにアンチ奈良橋だな

52 ：　：03/05/16 04:42 ID:5sq3Nmrj

日本のSBなんて糞しかいねー

53 ：　：03/05/16 04:47 ID:i6er0VR5

三上？糞でしょ。
平川に負けてる時点で終わってる。。。

54 ：偽：03/05/16 04:49 ID:7tqjGBGy

>>53
オフトが監督だし3バックだぞ今劣頭は

まーとりあえず覚えとけって

55 ：_：03/05/16 04:50 ID:cMC44y63

56 ：＿：03/05/16 09:14 ID:juVN8KuQ

東アジア選手権中止になっちゃったよ…
このままSBを誰も試さ（せ）ないままコンフェデ杯を迎えるのか…？

57 ：　：03/05/16 10:19 ID:i6er0VR5

>>53
オフトだとか３バックだとか関係ね～。
右サイドバックが本職の奴に負けてる時点で終了～。

58 ：偽：03/05/16 14:49 ID:Smn+TUsw

>>57
いいから覚えとけ
去年の今頃も２００６年までには
絶対坪井が代表入るって言っても代表厨は誰もきかなかったな
そーいえば

59 ：　：03/05/16 14:57 ID:hgLzKwUP

いまだに都並が忘れられない。

60 ：偽：03/05/16 15:00 ID:Smn+TUsw

>>57
ちなみに平川はＳＢ向きじゃない
代表厨にわかりやすいとこで言うと
石川タイプ

61 ：＿：03/05/16 15:26 ID:ANrxz98H

右鳩　左中西
右市川　左あらいば

どっちか

62 ：：03/05/16 18:34 ID:BXggpokx

日本代表のスレに＞代表厨は・・　って書き込む奴って何厨なんだろ？
最近増殖してるけど。

63 ：偽：03/05/16 18:37 ID:Smn+TUsw

>>62
劣頭厨

64 ：　：03/05/16 18:46 ID:3DhbkLvj

>>62
自治厨

65 ：：03/05/16 19:05 ID:HTuObG85

平山が左ＳＢとして活躍しているのは、下平のおかげ。

66 ：　：03/05/16 19:13 ID:YZq11HvS

鞠のドゥトラに明神のユニ着せればいいだろうよ
誰も気付かねーよ

67 ：　：03/05/16 19:21 ID:sVFCsoCm

美白のﾛﾍﾞｶﾙに9500ｺﾗｰｹﾞﾝ

68 ：　：03/05/16 19:26 ID:i6er0VR5

>>60
敢えて言わせてもらう。
平川こそが、名良橋の後継者になり得る、と。

69 ：偽：03/05/16 19:27 ID:SZlZbNIt

>>68
守備がなー
てか最近の平川はだめぽ

70 ：　：03/05/16 19:33 ID:OEYN5Yyo

右は平島しかいないな

71 ：　：03/05/16 19:36 ID:i6er0VR5

>>70
平島？糞でしょ、普通に。

72 ：：03/05/16 20:13 ID:LtxEhF54

>>66
明神のユニってなんだよw
ユニは皆同じじゃねーか。
っつうか、明神って代表で何番なんだよ

73 ：　：03/05/16 20:17 ID:KUowMd0D

平川？代表には入れる器じゃないね

74 ：←：03/05/16 20:47 ID:juVN8KuQ

洗い場とか平山とかとか三都主とかをSBに推薦する香具師は、
後半残り20分弱頃に一点取って1-0。って展開になった時のこと考えれ。
無理して上がる必要ないんだぞ、残り逃げきらなきゃならないんだぞ。
それなのにSBにいるのが洗い場とか三都主なんだぞ…(((((;ﾟДﾟ))))

SBに貴重な交代カード使うのは勿体無いだろうが、ファンならまずヤツラに守備覚えさせれ。

75 ：ジイコ：03/05/16 21:09 ID:XJWjy4Sv

>>74
攻撃こそが最大の防御なり！
攻めて攻めて攻めまくればいい。
逃げ切るなんて事を考えてはいけない！

76 ：　：03/05/16 21:26 ID:byPrnN3V

負けてる時とか得点が欲しい時に、服部→洗い場という交代ならあり。

77 ：　：03/05/16 21:33 ID:KUowMd0D

俺はその肝心の攻撃でも新井場はそんなに役に立たないのでは・・・と思っている

78 ：　：03/05/16 21:38 ID:M+qvHlwg

>>77
そうなると他に候補がいないな。

79 ：：03/05/16 21:42 ID:Z/7GJnGy

村井、坂本、冨田、鈴木あたりはどうですか？

80 ：　：03/05/16 21:54 ID:i6er0VR5

>>79
終わってるでしょ。
かろうじて、村井は可能性あるかな。

新井場が守備が出来ないと思ってる奴は素人。。。

81 ：　：03/05/16 21:56 ID:trKjOQa7

早野采配時に毎試合のようにあった柳本攻撃参加時の
木場　新井場　宮本、の３バックを忘れんなよ。
当時は守備（だけ？）のチームと言われとったが
新井場をＷＢにしたらサイド攻撃のチームと言われだした。

82 ：　：03/05/16 22:18 ID:trKjOQa7

ジェフの坂本は最終ラインに近い位置まで下がった
サイドバック的なディフェンスをやりつつも
ウイングバックとしての攻撃もきちんとやるかなりの好選手だな。
守備強化型名良橋になりえる素材だ。

83 ：　：03/05/18 21:37 ID:Fp1IZsHC

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣　＿　　| i　　＜　新井場はもっと戦わなきゃ！！
|(￣`'　　）/ /　,..　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　　ヽ:::i　

84 ：　：03/05/18 22:07 ID:/IuIcrRq

>新井場が守備が出来ないと思ってる奴は素人。。。

ホントかよ
スコスコ抜かれてるじゃん

85 ：　：03/05/18 23:52 ID:KGEID5J5

>>84
何年何戦の話～？

86 ：あ：03/05/19 03:01 ID:STW5x79R

スコスコ抜いてる試合は何度も観たが、抜かれたのは記憶にないなぁ。

87 ：名前なし：03/05/19 03:03 ID:j4fUwQ/c

４バックのサイドバックは先ず守備力ありきだからな

88 ：　：03/05/19 03:04 ID:Z3DhS4h/

４バック止めれば良いのに・・・。

89 ：　：03/05/19 06:46 ID:VPg1W/J9

守備ありきという概念ばかりに固執して選手を選んだら
ロクなのがいないのは明白だろうが。。。

90 ：　：03/05/19 10:36 ID:5umgxgtl

>>89
へぇーじゃあきっと君はゴール前でパスばかりする某ＦＷが大好きなんだろうね
ＳＢである限り守備できる奴から選ぶのは固執っつーか当然の事だし

91 ：：03/05/19 10:41 ID:Zkvi2Nhc

まぁそうケンカごしにならずに

92 ：　：03/05/19 11:05 ID:VPg1W/J9

>>90
全然。
じゃあ、お前は守備さえ出来ればそれで満足なんかい。
まあ、その条件を満たす左SBすら日本にはほとんどいないけどな～。
服部ぐらいか…でその後はどうすんの？奴も、もうすぐ３０歳だぜ。W杯は３年後だぜ。
お前の理論だったらCBからコンバートでもしとければ～って感じだな。
…でもロクなのがいないのは明白。。。

新井場しかいないでしょ。。。
守備と攻撃両方を、高いレベルで実現できる可能性を持っている奴は。

93 ：　：03/05/19 12:24 ID:aXLLlz+K

>>92
君の言う事はもっともだ。
だが結論がおかしすぎる。

94 ：：03/05/19 12:36 ID:99d32PN+

…
だぜ
だぜ
。。。。。

漫画の読みすぎ

95 ：　：03/05/19 12:50 ID:UmQxuzke

>>94
ﾋｷｰで漫画と2chぐらいしかする事ない子にそんな事言っちゃ駄目！

96 ：　：03/05/19 13:05 ID:zXZMvMNT

明白・・・！

97 ：　：03/05/19 13:26 ID:VPg1W/J9

…ショボ～イ突っ込みばっかやな。。。

>>94
どこがおかしいの？

98 ：　：03/05/19 17:17 ID:m+LCKiAF

>>97
最近マンガを読んでないのでわからん。
新井場には期待してる。ＣＢ並に背があるし。
相手ＦＷに密着して反転させないくらいのこと
はすぐにできるだろ。
都並のような反則臭せぇカニバサミタックルな
んか覚えなくても全然ＯＫ。

99 ：　：03/05/19 17:39 ID:SuL5da11

ネタにつまれば、洗い場の話になりますな。このスレは（ｗ

100 ：　：03/05/19 18:12 ID:8njJUuqj

いつまでも新井場ネタは無限ループ。

101 ：９７：03/05/19 20:58 ID:VPg1W/J9

>>94は>>93ね

>>100
新井場が代表に呼ばれることも現実味を帯びてきていることだし、
使えないとか言ってる素人もそのうち黙るでしょ。。。

102 ：　：03/05/19 21:45 ID:z8FMaiOy

ってゆか、アライバよりサントスの方がいいじゃん。
４バックやってたし守備力アルヨ。
そろそろサントスのSBも現実味を帯びてきたし、
使えないとか言ってる素人もそのうち黙るでしょ☆☆☆

103 ：　：03/05/19 22:06 ID:VPg1W/J9

>>102
帯びてね～、と思うけど。

104 ：　：03/05/19 22:25 ID:z8FMaiOy

だってアライバのSBがありならサントスのSBもアリでしょ～。
現にジーコの頭の中にはアライバはないけど、サントスのSBは
あるんだし。

105 ：　：03/05/19 22:30 ID:1dK9oJON

何か新ネタないの？洗い場ネタ秋田。

106 ：　：03/05/19 22:54 ID:rVsJH2KY

もちろん新井場は代表に選ばれて然るべき好選手だけど、
新井場しかいない、なんて断定されると
「新井ばだけではなく、他にも候補はいるよ」と言いたくもなるよ。

107 ：　：03/05/19 23:06 ID:aYBMWs+L

つか、こないだの試合までサントスはスタメンにすら
入らず、ヘタレ一直線だったじゃん。
消去法なんじゃない？

108 ：ジイコ：03/05/20 01:14 ID:ebMjjHuI

左ＳＢは、服部の次は根本ですよ。

109 ：　：03/05/20 01:33 ID:p1N46Ota

>>108
まぁ妥当だな　

110 ：　：03/05/20 01:35 ID:P4ueVgcD

あの素人なんですが三浦淳ってだめですか？

111 ：：03/05/20 01:40 ID:xzC18LXq

現状では名良橋が上がるから左を守備重視で服部は間違ってない。
新井場はウィンガーだと思うが、どっちかというと。
どうもウィンガーが多すぎる感じ。

服部が出られない場合の控え候補だと中西だと思う。
SBを育ててこなかったツケがここで来てるな。Ｊで３バック多かったし
岡田、トルシエJAPANもそうだったから仕方ないのかもしれんが。

若手でSBとして今はともかく期待してるのは
平山、根本、駒野あたり。攻撃的なのが多いが期待込って事で。

112 ：　：03/05/20 01:42 ID:UpVgF+me

カツオカンダウマ-

113 ：　：03/05/20 01:43 ID:p1N46Ota

　　　　　高原　　　大久保
　　
　　　中村　　　　　　　　中田
　　
　　　　　　稲本　　阿部
　根本　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　松田　　森岡
　　
　　　　　　　　楢崎

ﾄﾞｲﾂ
　　　

114 ：：03/05/20 01:43 ID:xzC18LXq

>>110
大好きな選手だが、彼は運動量と守備に問題あり。
できるとは思うが2006年でっていわれたらキツい。
もっと良い選手でてきそうだし。
キックの精度は捨てがたいが。

115 ：　：03/05/20 01:46 ID:hnlhPfVR

洗い場の話は、常にループですな（ｗ

ループをなくすには、一度試してもらうしかないね。

116 ：　：03/05/20 01:49 ID:p1N46Ota

新井場はなんだかんだいってトルシエ時代から評価されてたからな

117 ：　：03/05/20 01:54 ID:PBy60Oxs

新井場が良い仕事してると思う時は大体攻撃しまくってるときだからなぁ

118 ：　：03/05/20 01:57 ID:5a0Tm3bq

洗い場は攻撃的に行く時のオプションでいいじゃん。
三都主よりは守備できるし。
メインは服部でいいよ。

これもループか・・

119 ：　：03/05/20 02:00 ID:p1N46Ota

for文

120 ：　：03/05/20 02:39 ID:P4ueVgcD

>>114そうですか個人的にはシドニーのアメリカ戦の突破が印象にあるもんで
もういい年だしなあ

121 ：　：03/05/20 04:29 ID:WuY8kFBP

っつうか、三浦アツはまずヴェルディで活躍せんと、話しにならんだろ

122 ：：03/05/20 09:36 ID:VHn3eu84

この前のフェイエのＰＳＶ戦みてると李よりは服部のほうが(･∀･)ｲｲ!!
と思った。守備が計算できるのは大きい。
朴忠均もソウルの日韓戦はイマイチだったし。

根本は小さくまとまりすぎてるので却下
和波はうまく化ければ使えるとオモウ。

123 ：_：03/05/20 14:23 ID:uWaaN+TH

ここにいる皆さんは、
平山の事はどう思ってるの

124 ：　：03/05/20 15:37 ID:VtugURmc

平山の感想。

キープ力はある。
守備は一杯一杯。
突破は一人は抜けるが、二人目抜けず。

守備に目をつぶって攻撃に期待。というほどの攻撃力がないのが痛い。

125 ：　：03/05/20 16:04 ID:p1N46Ota

根本はまとまってていいんでないの？　別に左サイドが起点となるわけではないし
別に冒険しないで普通の選手でいいんだよ

126 ：　：03/05/20 16:09 ID:4X5Wrf90

>>123
俺は124氏ほとどのネガティブな感想は持ってはいない。
ディフェンスもいっぱいいっぱいというか、結構ハードに体を使うなという印象。
周りとの連携をきちんととれれば代表の左SBでもそこそこやれるのではないかと。

127 ：　：03/05/20 16:14 ID:ZRMd8AzF

ジーコは洗い場が以前左ＳＢで活躍（8得点）したことすら
知らないんじゃないか？ｗｗ
あ、後、元々は右ＳＢなんだが＞洗い場
>>125つか、根本使うのなら、相馬使うでしょ。
根本はコンタクトに弱いから、国際舞台では通用しないだろう

128 ：：03/05/20 16:17 ID:07vPyEgo

金沢浄は攻守のバランスが取れた相馬タイプ（＋左利き）だと思うが

129 ：　：03/05/20 16:20 ID:ZRMd8AzF

>>128
そうだね。いい選手だよな。
まだ、26だし。

130 ：　：03/05/20 16:27 ID:AZHsxyKR

基本的に左SBは服部のような守備重視の選手起用でいいと思う。
ただでさえ守備が甘い小野や中村をジーコは優遇してるようだし。

131 ：　：03/05/20 16:32 ID:ZRMd8AzF

>>130
でもさ、そうすると連動性が生まれないよね？
代表の試合を見ても分かるように、見事にDFをMF,FWが
分断されていたわけだが。俺はある程度攻撃的な攻撃的な選手を
使うべきだと思う。なぜなら、そうすることによって、カバーリング
やらなんやらに対し、皆がケアする意識が、さらに高まると思うから。
逆に、攻撃的なほうがいいと思うが

132 ： ◆tP9xnNRpvY ：03/05/20 16:47 ID:Mcabsiv3

>>131の文章がこのスレの厨具合を如実に表している罠

133 ：　：03/05/20 16:48 ID:y/Z9DAUv

片方に奈良橋使ってるからケア意識は既にMAXです

134 ：　　　　：03/05/20 16:48 ID:lAR0vQ9k

>>131
それは「黄金の中盤」の自由な連動をSBまで拡大する
という意見にも読めるんだが
見込み薄だろうな
中盤ですらまだまだだし

普通に読むとサイドをケアできるディフェンシブハーフを入れる訳だけど
そうやって正面から戦術否定するとループに陥る罠
明神入れろと

135 ：　：03/05/20 18:06 ID:VtugURmc

相馬と名波の関係を語る人がいるが、
新井場と稲本にそれを期待するのは無理があるかい？

点を取ってた時は稲本からのロングパス、一人抜いてフィニッシュという形ができていたし、
付け加えるならば、代表レベルなら稲本と同様のパスを出せる選手もいるわけで。

136 ：　：03/05/20 18:23 ID:im4ABfhV

厨だのウザイだの、それしか連呼しない自称玄人って、

たまにいるよね。

137 ：　：03/05/20 18:27 ID:U0QkJ0qZ

能力的には越えるとしても、相馬と名波の「頭の良さ」を洗い場と稲本に求めるのは無理っぽい

138 ：　：03/05/20 19:07 ID:tpiVpSB0

左ならカリスマ滝澤しかないだろ。
サブについては考える余地はあるかな。

139 ：　：03/05/20 19:51 ID:5b3UjukN

>>136
ループだからな。
1と言われたら2の話が出る。2と言われれば3の話が出る。
話が進むときはそういうもんだ。
でもずっと1ばかり連呼してると暇な玄人がずっと2って答えるんだよ。
1に続くのは2だからな。そこは間違ってないんだよ。

で、ずっと1と言うヤツは気の短い玄人に厨だのウザイだの言われるんだよ。

140 ：　：03/05/20 20:07 ID:/oSKKDSZ

>137
名波なら三浦アツでさえ上手く使ってたからアライバも使えるよ。
もう代表には興味ないようだが。

141 ：　：03/05/21 00:33 ID:gvdJLp8W

洗い場よりかは金沢だろうな、バランスとかを考えると尚更な
茸だの小野だのがスタメン張ってる内は左ＳＢは守備重視で間違い無いよ

142 ：　：03/05/21 01:10 ID:VgPIV+Tx

　ループじゃない新鮮な話題
　　　　　　　　　↓

143 ：　：03/05/21 01:15 ID:eTIw1cK8

じゃー元DFの鱸を左SBに

144 ：：03/05/21 01:16 ID:e2b+72Q4

そーいや中山も大学時代にSBやってたと思う。
多分、右だと思うけど。

145 ：　：03/05/21 01:44 ID:Pt2M+WIs

京都の鈴木慎吾はどうなの？　新鮮でしょう

146 ：　：03/05/21 01:49 ID:ENjq1TBG

左は守備専門のやつでいいよ。
だれかＣＢをコンバートしたほうがいい。
そのほうが、中村、サントスが攻撃に専念できるでしょう

147 ：：03/05/21 01:56 ID:AWvhgUen

>>146
角田だ！！

148 ：：03/05/21 03:06 ID:7t0KjLAX

中田浩二でいいんじゃないの？

149 ：　：03/05/21 03:26 ID:QAGfDQPX

>>148
るうぷ

150 ：：03/05/21 04:17 ID:iWw5212M

金沢は実際良いし、バランス的にも最適というのは同意するが、
服部より上かと聞かれたら自信を持って上と答えられるか？
俺はガスサポだがちょっと自信が無い。

151 ：　：03/05/21 05:00 ID:CixK4l5K

>>150
心配するな。選ばれることなんかないから。

万が一、選ばれても、「金沢って、誰だよ？」って言われるのが目に見えてるｗ

152 ：　：03/05/21 05:39 ID:4wWcUkEC

>>141
金沢は今のところ、最も左ＳＢの控えに向いてる選手だと思う。
ただレギュラークラスかって言うと守備も攻撃も代表レベルでは物足りない。
攻守ソツなくこなすから、ベンチにおいて重宝する選手であるのは間違いない。

153 ：　：03/05/21 07:36 ID:me+MYGc5

左サイドには服部がいるんだろ？
じゃ違うタイプの新井場呼んで必要に応じて使い分ければいいだけの話で、
試合想定するなら、攻撃的な選手も守備的な選手も試しておく必要あるでしょ。

154 ：あ：03/05/21 08:08 ID:L6qmtbh1

153よ。ここは自分のお気にいり以外認めないスレなんです。服部養護のキーワード、それが守備的。

155 ：　：03/05/21 08:34 ID:FyfJvq7/

児玉に期待しよう

156 ：　：03/05/21 08:40 ID:LgszvOxq

どうでもいいかもしれないが、代表の試合で中田こがあがるとかいい展開になる確率が高いような感じがする。
サイドもドリブル突破してクロスまであげてくれるし。
しかもチャンスになりそうなキーパーとＤＦの間というのをわかってあげているな。

157 ：　：03/05/21 09:11 ID:LWcND0S1

>>155
同年代の根本よりはるかにクロスはいいみたいだが、
守備はできるのか？

158 ：そろそろ150も越えたので…：03/05/21 09:57 ID:GzzAnWZ/

前スレからのおさらいをしてみようと思う。
元ネタはここら辺からね。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1052308765/

ヤバイ。日本代表の左サイドバックヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
代表の左サイドバックヤバイ。
まず人いない。もういないなんてもんじゃない。超いない。
人いないとかっても
「フランスW杯のFWくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろドーハ。スゲェ！なんかバックアップとか無いの。都並の代わりに左SBに勝矢とか三浦泰とかを超越してる。使ったの服部一人だし超人材不足。
しかも若手が成長してないらしい。ヤバイよ、ずっと服部が現役だよ。
だって普通は監督とか若手を試すじゃん。だってW杯メンバーの平均年齢が前回大会の+4とか困るじゃん。相馬とか都並とか名選手を輩出したポジションなのに今は像の墓場とか困るっしょ。
若手が伸びなくて、ドイツのときは33歳の服部が渋く活躍とかだったのに、次の大会のときは37歳の服部がまだ走ってるとか泣くっしょ。
だからトルシエとか「えーサイド明神～」とか言われても若手を起用する。たまには話のわかるトルシエだ。
けどジーコはヤバイ。そんなの気にしない。ベテラン使いまくり。最も古くから活躍してる中山とか初代表はいつだったかよくわかんないくらい古い。ヤバすぎ。

159 ：続きです：03/05/21 09:57 ID:GzzAnWZ/

人材不足っていたけど、もしかしたら右サイドは有望かもしんない。でも有望って事にすると
「じゃあ、右サイドのスタメン名良橋ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと現代表で経験者は中田浩ニ。通称中タコ。鹿島で相馬が怪我した時LSBで数試合出場。ヤバイ。寒すぎ。セレ―ゾ監督が辞意表明する間もなくやる気無し。問題外。
外には超人居ない。強いてあげるなら柏の平山。それに清水の三都主。平野待望論とか平気で出てくる。平野て。ヴェルサポでも言わねぇよ、最近。
なんだかんだいっても服部・名良橋は自力が凄い。連戦とか平気だし。
うちらなんてサイドバックとかたかだか仮想イレブンを想像するだけで上手く扱えないから実績で相馬・中西にしたり、将来有望な根本・駒野と置いてみたり、平川金沢村井を使ったりするのに、
ジーコは全然平気。服部・名良橋を連戦させたまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、代表の左サイドバックのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんな代表の左サイドバックに名前が挙がる度に「使える」「使えない」でループになる新井場とか超偉い。もっとがんばれ。あと超怪我するな。

160 ：　：03/05/21 10:01 ID:tETVJHxu

横浜戦での平山をみたが見直した。
SBとして守備の意識が高くなったし、１対１の勝負も意外に強い（自分から勝負を仕掛けるし）。
実際起用してみないと判らないが、結構守備でも使えるかもしれない。

161 ：：03/05/21 10:06 ID:Hal/uInv

新井場を右SBとして、名良橋の後継者と考えるのはどうだろう。

162 ：　：03/05/21 10:11 ID:HO/9w7iD

俺の中じゃ左SBは都並⇒相馬で停止したままだ。。。

163 ：　：03/05/21 10:13 ID:RYVzyYCt

>>158-159
数秒で読み飛ばしたが

＞あと超怪我するな。

は同意だな

164 ：　：03/05/21 10:16 ID:RYVzyYCt

金沢も藤田と服部がいなければ磐田から移籍することは無かっただろうに
争う相手が悪杉

165 ：　：03/05/21 10:29 ID:ki3DLMcx

平山のクロスかなりいいと思うんだけど、児玉のクロスってそれ以上？

166 ：児玉は：03/05/21 10:56 ID:WKG4GFKp

先ずガンバ、五輪。期待はするがここには早すぎる。

167 ：＿：03/05/21 10:58 ID:gj4Xblf7

阿部

168 ：_：03/05/21 11:47 ID:11vysp80

柏サポですが・・・。
平山を誉めてくれる人がいて、サポとしてやっぱり嬉しいッス。。

ただ、ここ最近の彼は、肋骨を怪我（ヒビが入ってるらしい）してるんで、
本調子から考えるとかなり程遠い出来ってのが、ウチ等の共通した意見
ですね。左からの抉り、クロスの精度は本調子から考えると物足りませんし
まぁ仕方がありませんが・・・。

まぁ、もうちょっと末永く見守ってみて下さいまし。

169 ：　：03/05/21 11:59 ID:9zHp+8e9

根本の活躍やいかに

170 ：　：03/05/21 12:02 ID:tETVJHxu

>>168
調子の良し悪しは別に、平山はファイトしてるから好感持てる。
洗い場はもっと出来るはずなのに、未だに本来の実力を出し切ってないね。
だから現時点では、平山＞＞洗い場ということで。

171 ：　：03/05/21 13:45 ID:Xum4A99w

五輪スレといい、ここでも・・
児玉を語ってもらおうと必死杉だな。ガンバサポは・・。

たかが、１試合スタメンになったぐらいで・・。
しかも山田ごときを抑えられなかった選手を・・。

落ち着け。

172 ：　：03/05/21 14:01 ID:EtrwuM3S

浦和の坪井をSBのコンバートさせればいいじゃん。
若いし、足速いし、守備うまいし、実戦重ねればオーバーラップもクロスも絶対に
うまくなると思う。
身体能力のない人間に経験させるよりずっといい

173 ：　：03/05/21 14:15 ID:Dtw+z8wY

ＳＢの守備をこなせるかどうか・・・・
それとクロスは急に上手くなる事はほぼ無いよ

つうかまずﾚｯｽﾞで試してくれ

174 ：　：03/05/21 15:31 ID:LWcND0S1

>>171
つーか前半は逆に山田が裏取られまくりだったわけだが。
さすがに後半は修正したみたいだけど。

175 ：　：03/05/21 15:33 ID:LWcND0S1

何にせよ、根本や児玉のようなひよっこの名前が
出るようじゃ、３バックにしとけってこった。

176 ：　：03/05/21 16:01 ID:Dtw+z8wY

つうかﾚｯｽﾞ山田もとてもＳＢで出た時は大した活躍して無いような・・・
とくに守備時のやる気のなさはヤバイっつうか凄い。

代表入りたいなら名良橋の控えは結構ねらい目じゃないかな
ただ石川とかは勘弁だけど

177 ：　：03/05/21 16:04 ID:Y0UlV9RZ

山田の守備は結構いいと思うが。

178 ：　：03/05/21 17:06 ID:K9+x0vK3

というか、実は右SBの方が人材不足だと思うが・・。

179 ：　：03/05/21 17:16 ID:N0azrIV9

>>178
仙台：森川
鹿島：名良橋
　柏：渡辺光
東京：加地
東ヴ：柳沢
横浜：波戸
清水：市川
神戸：田渕
大分：山崎

こんな所か

180 ：　：03/05/21 17:19 ID:YB9pKVz5

今のところは、３バックがいい

181 ：　：03/05/21 17:24 ID:Dtw+z8wY

>>179
こう並べると名良橋の偉大さがよく解るだろおまいら？

182 ：　：03/05/21 17:24 ID:5cEhkwMm

角田ってセンターよりサイド向きなんじゃないの？
キック上手いし対人強いし早いし。
てゆうか最近センター向きじゃない気がしてるだけなんだけどね。

183 ：　：03/05/21 17:24 ID:N0azrIV9

>>181
まぁこの中では上位なのは間違いないが・・・w

184 ：　：03/05/21 17:35 ID:5cEhkwMm

>>179
どう考えても他ポジからコンバートするしかねえよな。
俺ぐらいになるとＲＳＢに中田を使う。
まぁ殴られるだろうけどな。

185 ：　：03/05/21 17:41 ID:RYVzyYCt

>>184
どっちの中田？
蛸のほうだったらイマイチ期待できないけどな
鹿島で左SBやったけどセンタリングが物凄い方向に飛んでて笑えた

186 ：　：03/05/21 17:43 ID:6yJR0ZAb

>>179
田中ハユマってもうダメポ？

187 ：　：03/05/21 17:45 ID:WzNxZ1CV

>>186
最近試合出てないぞ（怪我？）

188 ：　：03/05/21 17:46 ID:/wPrduFz

東京Vの柳沢をみてると何となくプジョルを思い浮かぶ

189 ：：03/05/21 17:46 ID:SdMnRMfE

>>184
中田浩のSBは鹿島で試してる。失敗。
髭はもう二度と試さないと思われ。本人もやりたくないっていってるし。

190 ：　：03/05/21 17:49 ID:NjubuvnK

平山昨日見たよ。初めて意識してみた。

あれどうなの？足遅すぎない？SBとしては致命的なような...
守備は結構よさげっぽい

191 ：　：03/05/21 18:00 ID:5cEhkwMm

>>185
>>189
もちろんナカータの方。
蛸にＳＢ無理なのは俺も胴衣。

192 ：　：03/05/21 18:08 ID:RYVzyYCt

>>191
ナカータがディフェンスラインまで戻って守備・・・

クラブでも地味な役回りなのに代表でもやるだろうか・・・
まあ右SBはスレ違いではあるが

193 ：素人：03/05/21 18:15 ID:l5NBNyKT

戸田ボランチで稲本右サイドバックてのはダメきゃ

194 ：　：03/05/21 18:19 ID:rzDNTXpz

一応前スレ最後の方ではサイドバックを語ろうに変更しようって事でまとまってたけど
立てた奴が左に限定しただけだからいいんじゃない？
新しく右サイドバックを語ろうって立てる方があれだし

195 ：　：03/05/21 18:33 ID:FyK7UG2f

>>190
平山に対して足遅すぎないかという意見は初めてだな。
特別速くはないが遅くも無いと思ったぞ。
服部・相馬・名良橋なんかと比べても良い方だろ。
あとは>>168が言ってるように肋骨にヒビが入ってるなら
瞬間的な加速やスピードを保ったまま長距離走ったりはキツいだろう。
ともかく平山も新井場もとっとと怪我治せってこった。

196 ：　：03/05/21 18:52 ID:mpj8IMKC

サイドのスペースにパス・・

名良橋・服部は、「お前のタイミングでパス出してくれ。どこでも走るから」
洗い場は、「俺のタイミングに合わせてパスくれ」

197 ：：03/05/21 20:33 ID:dCTKpYgu

新井場ってそんなイメージなんかな。。

右WBをやってた頃なんて、後半ロスタイムに入ってもヘトヘトになりながらも
ゴールラインぎりぎりの稲本のロングフィードに走り込んでたのに。

198 ：　：03/05/21 20:40 ID:me+MYGc5

今のガンバじゃ低い位置で受けて基点になってるからね。

あれだけ警戒されててドリブル成功率がＪリーグトップ3に入ってるのは凄いと思うが。

199 ：　：03/05/21 20:42 ID:Pt2M+WIs

美白のロベカルは？

200 ：　：03/05/21 20:51 ID:9D3oI/bo

根本は下手糞なのに、オナニーしようとするからダメだな。
下手くそは、下手くそなりにシンプルにクロス上げときゃいいよ。

201 ：：03/05/21 20:58 ID:67eqEIu3

>>197
ガンバで４バックやってくれれば可能性はありそうだけど
ジーコは基本的には専門職しか呼ばないから当面可能性は低そう。
服部使ってるのだって代わりがいないからだし。

202 ：　：03/05/21 21:10 ID:tkSxNw5o

根本は自慰子に気に入られてそうだからヤバイな。
あのクロスは奇跡的なクロスでしょ？ｗ

203 ：　：03/05/21 22:10 ID:LKED4zSN

奇跡とか言ってる奴は根本見たことねえだろ。

204 ：;：03/05/21 22:21 ID:ONX8O8UH

根本ってロベカルに似てるからジーちゃんは好きなんじゃないの（苦笑
このままＪでレギュラーはって、コンスタントに結果を出せば・・・

205 ：　：03/05/21 22:30 ID:MXQWEV5e

根本＝美白のホンコン

206 ：　：03/05/21 22:51 ID:etDXN+PZ

根本足元下手糞だなぁ。
名良橋二世か？

207 ：　：03/05/22 01:33 ID:K13AldXu

根本って、シュート力はあるけど、キック力ないよね。
何でいつもクロスがへなちょこなの？

208 ：　：03/05/22 03:41 ID:YO84uoFT

根本か・・・あれでも左足のクロスに関してはかなり良いモン持ってると思うよ
他が糞過ぎるってもあるけど

209 ：　：03/05/22 04:03 ID:6QmZaR5y

五輪は、「両サイドからのクロスはゴールにつながらないな」・・と思いながら見れば気楽だよ。
あの根本のアシストでも萌えられる（ｗ

根本も石川も１対１で抜くことはかなりできるかも知らんが、如何せん、あのクロスじゃな。

210 ：　：03/05/22 16:49 ID:yzhQO5df

平山はネタでした

211 ：　：03/05/22 17:11 ID:Ra5vx+Wu

まあ一試合なら服部フル出場でも持つと踏んだんだろ

212 ：　：03/05/22 17:45 ID:PZeuCgQL

いつも思うんだが、服部が試合中に怪我でもしたら、ジーコは
どうする気なんだろう？　中田を回すのか？

213 ：　：03/05/22 19:34 ID:XFA7I8rb

ガンバは児玉が使えそうで
来年も３バックで行くなら新井場右サイドに戻すんじゃね？
数年後には左サイドできる家長も出てくるだろうし。

214 ：　：03/05/22 19:46 ID:EVZWezpX

>>213
平山　ＣＢ　ＣＢ　新井場

今よりも夢はあるな
ジーコは氏んでもやりそうにないけど

215 ：　：03/05/22 20:25 ID:thV3dgJZ

>>214
ジーコだけじゃなく誰もやらねえよ。

216 ：　：03/05/22 20:27 ID:xUgRpBq8

俺ならこうする。

服部　ＣＢ　ＣＢ　新井場

新たなループの開始。

217 ：　：03/05/22 21:05 ID:4GdXwqbx

>>216
サイドを変えただけやん。

218 ：　：03/05/22 21:17 ID:xUgRpBq8

右が攻撃的だから、左は守備的なんだろうが。ｗ

219 ：　：03/05/22 23:12 ID:4GdXwqbx

>>218
てか、左にストックが無いからこのスレが立ったんじゃねーの？

220 ：：03/05/22 23:26 ID:1f1gk6a6

　方向性が変わってきました（笑）

221 ：まりまり：03/05/23 00:39 ID:5tYRIOh0

波戸だめ？

222 ：まけれれれ：03/05/23 00:46 ID:uAlguq3R

中田浩も面白いかもよ。

223 ：：03/05/23 00:48 ID:QPC79hoH

坪内がやるから

224 ：　：03/05/23 01:03 ID:/5JQaD3z

つかねマジでジーコには失望・・・。
このスレ覗くのを、次の監督まで待とうかと思う今日この頃。

225 ：　：03/05/23 11:27 ID:I7tQOBWi

阿部勇樹の左SB起用はどうよ。
右でもいいけど。
あのキック力は魅力だ。
守備力もあるし。問題は運動量だが…。

226 ：　：03/05/23 15:33 ID:mOHeP2Y+

中谷は？

227 ：：03/05/23 18:35 ID:uZjtxqz6

>>226
俺もいいと思うが怪我も治してからだな。

228 ：i：03/05/23 20:30 ID:0+4j7HhY

いい人材がいないねえ

229 ：　：03/05/23 22:24 ID:/5JQaD3z

鳩も中タコも坪内も中谷もよい選手だが、
左サイドは守備的なので服部です。

230 ：　：03/05/23 22:27 ID:I7tQOBWi

>>229
坪内はその理由としては相応しくないぞ。
とは言っても、そもそも坪内なんて論外だけどな。。。

231 ：：03/05/23 22:43 ID:qTt/UUuB

左SBで使うなら波戸は十分守備的
っていうか波戸の攻撃力に期待するのは素人
監督の好みもあるけど波戸は服部より上とはとてもいえないので
よくて控え止まりかと。
2006年、あと３年か、衰えなければこのまま右は名良橋だろうなぁ（；´Д｀）
あと３年で名良橋を超える右SBが出てくるとはとても思えない。
左SBは誰か出てきそうだけど。

232 ：：03/05/23 23:40 ID:vPD80elH

『市川がいれば、今後十年、代表の右サイドは安泰だ。』なんて言われていた、去年
3月ごろが懐かしい・・・。

233 ：：03/05/24 00:13 ID:mPQVhtDX

>>232
市川はSBで名良橋を超えるのはかなり厳しいかと思われ。
名良橋が年齢による衰えが出ない限り。

市川が一番ダメなのはムラがある。これに尽きる。
コンスタントに力が出せれば名良橋の控えになれたかもしれないのに。

みんなＪ見てわかってるだろうけど名良橋がすぐれているのは
上がるタイミングと攻守のバランス。クロスやミドルがうんこなんてのは
些細なことでしかない。全部完璧なら世界レベルだし(w

市川はミドルはないし、上がるタイミングは問題外。
クロスは時々神が混じる事があるから捨てがたいのだが。
大型選手だし惜しすぎる。

234 ：　：03/05/24 00:18 ID:MQmO5X15

服部って守備意識が強いだけで攻撃がダメなわけじゃないんだが。
奈良橋のお守をするから上がれないだけで、右もちゃんとしたSBが
いればバランスを取りながら効果的な攻撃もできる選手。
今は体調不良みたいだけどね。
単発の攻撃の良さはジュビロや代表でのプレーを見ればわかるでしょ。

235 ：　：03/05/24 00:24 ID:ao0d420j

ｷｼｭﾂだと思うが平山ってどうなの？

236 ：：03/05/24 00:34 ID:o6ZCKFn+

思うんなら読めよ

237 ：：03/05/24 00:42 ID:mPQVhtDX

>>234
服部の攻撃はダメじゃないよ。十分いける。
磐田ではかなり精度の高いフィードをする。
上がる事はないが(今DHで、相方の福西が上がるから)
そりゃ俊輔や小野と比べたら精度はダメかもしれんが
そこまで求めるのは酷。

ジーコはSBに関しては専門職の名良橋の方を買ってるようだから
服部が守備的なのは仕方ない。あんまり上がるなって言ってるようだし。
左の前目には俊輔や三都主がいるのであながち間違いでもないけど。

>>235
柏サポじゃないので間違っているかもしれんが
左SBとしては今後の成長次第で十分代表入りできると思われ。
攻撃力っていうか技術は服部より上、バランスや守備は服部にはまだまだかなわん。
上がる時や守備でのカバーリングでの足の速さがないので(対服部比)
SBよりWBの方が向いてそうな気もするが。
ただ今のＪでは調子があんまり良くないように見える、私見だが。

238 ：　：03/05/24 00:49 ID:o4VH4GAV

>>232
＞『市川がいれば、今後十年、代表の右サイドは安泰だ。』なんて言われていた、去年
＞3月ごろが懐かしい・・・。

？？去年の3月？
市川がそう言われてたのは、フランス大会の頃からだよ。
大器晩成。未完のまま終りそうなﾖｶｰﾝ・・・・・・

239 ：　：03/05/24 00:51 ID:MQmO5X15

つか、平山も平川も平松もまだまだだろ。攻撃でいいなぁって
思うときはあっても守備でうなるようなことないし。
いまだに誰が誰だかよくわかんないし。もうちょっと忘れられない
プレーを見せてくれないと。平って言えばこいつだ、くらいの。
平野はそういう面で伸びきれなかったかな。

240 ：　：03/05/24 00:54 ID:nwWnH9xm

市川は清水ですら
まともにシーズン通して試合に出れてないからな。
安定感に欠けるね

241 ：　：03/05/24 01:01 ID:B6WbYKlK

市川ってなんで成長してないっつか成長できないの？
オバトレ症候群とかなったぐらいだから練習嫌いとか努力不足って事は無いよね？

１７歳でＡ代表入りしたぐらいだからずば抜けた才能は疑い様が無いんだけど
まさか清水の育成がヤバイとか・・・・・

242 ：：03/05/24 01:11 ID:mPQVhtDX

>>241
原因は本人にしかわからなけど
Ｗ杯燃え尽き症候群じゃないかと思われ。
Ｗ杯前は今ほどパフォーマンス悪くなかった。

243 ：　：03/05/24 01:42 ID:kFX8UE2N

昔冗談で友人に、足りないポジションはまたブラジル人を帰化させれば
良い、どうせ４年毎に一人増えるんだからと言っていたのだが・・・今思
えば早目に手を打っておくべきだったな。

244 ：まけれれれ：03/05/24 02:00 ID:Rc5FwnfF

市川は3年後に復活します。彼はＷ杯が近づくと調子が上がる。

245 ：　：03/05/24 02:03 ID:B6WbYKlK

>>242
だけどトルシエ時でもなかなか代表に選ばれなかったじゃん
トルシエの４年間の右ｻｲﾄﾞのヤツらを思い出すと情け無くて涙が出てくるぜ

246 ：：03/05/24 03:16 ID:ruT28iWg

ひろいやま

247 ：　：03/05/24 03:54 ID:Y04OO92N

最近の名良橋をみてるとどうしてトルシエが一度も
彼を起用しなかったのかがちょっと疑問に思えてくるな。
右サイドに使われた選手調べてみると
望月・中西・伊東・藤田・三浦・安藤・明神・酒井・鳩・広山・市川・柳・小野
と本職といえない奴からだれやねんといわれるような奴からギャグでの起用まで。
それまで代表不動のレギュラーだった男が26歳から30歳までの1番油の乗った時機
にどういう想いでトルシエをみてたのだろうか。

安藤ってだれやねんとおもってぐぐったらこんなのヒットした・・・。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/japan/a/copa/sc-japan_990704.html

248 ：　：03/05/24 03:55 ID:6qDictK8

安藤知らない>>247は素人ということで。

249 ：　：03/05/24 04:00 ID:08pV2UdN

>>247
普通に顔がキモいから外したって言ってたよ蕎麦屋で

250 ：　：03/05/24 04:04 ID:Y04OO92N

コパアメリカのときはあー負けてるなーっていう程度でしか見てなかったよ。
んでどんな選手だった？

251 ：偽：03/05/24 05:00 ID:3u1eQ33F

>>247
安藤しらずに五頭身かたるなよ市川も

252 ：偽：03/05/24 05:00 ID:3u1eQ33F

てか現役だよ

253 ：　：03/05/24 05:53 ID:B6WbYKlK

コパ・アメリカの時のメンバーってトルシエの中ですら無かった事になってるよなｗ
たしかＦＷの先発が呂比須＆野人とかだったり
斎藤は当時１７歳のパラグアイの選手（ｻﾝﾀｸﾙｽだっけ？）にケﾁｮﾝケﾁｮﾝにされたり

Ｗﾕｰｽの後だったからそのショックは大きかった・・・
たしか安藤は左右どっちもできるけど両方中と半端なヤツだったっけ

254 ：　：03/05/24 06:00 ID:CH1zC9VY

左をやってる安藤ってイメージ沸かないんだけど。
彼は右専門でしょう。

255 ：　：03/05/24 08:57 ID:V3g5tk6K

ペルーに４-０で負けてるぞｗ

256 ：　：03/05/24 09:11 ID:J44vQxb5

市川は結局、なんで伸びてないんだろ。
実は、もともとたいしたことなかったんじゃね？
と、思いたくなる。
フランスW杯前に評価されてたのはなんだったんだろう。。。
岡ちゃんの目は節穴だったのか？

257 ：　：03/05/24 09:35 ID:kIA5yiIK

早くに騒がれすぎたかなぁ＞市川

それもサポサイドではなく、
本職の方に。
クラブもメンタル・ケアをしっかりしてなかったんじゃないのかな。

258 ：　：03/05/24 14:05 ID:iDb3r5lN

波戸はなんでトルシエ時代　毎回呼ばれてレギュラーはれてたの？

259 ：　：03/05/24 14:26 ID:RjXusZEq

>>258
守備が巧いから（計算できる）と足が速くてカバーが効くし、ある程度突破も
出来そうだから。しかし、泣けるほどクロスがショボイ。高校生よりもショボイよ。

260 ：　：03/05/24 14:26 ID:B6WbYKlK

トルシエ時の右ｻｲﾄﾞﾊｰﾌはかなり特殊な役割だったよな
数えてないから解らんけど一番多く試合出たのは望月あたりじゃね？
それとも明神かな？

261 ：　：03/05/24 14:27 ID:YfQh3bB8

波戸はﾎﾞﾗﾝﾁ向きなのね

262 ：：03/05/24 21:00 ID:NmD+yLFZ

263 ：　：03/05/24 21:05 ID:0p08D6mT

>>261
ＣＢやってへんかったっけ？

264 ：　：03/05/24 21:37 ID:PLUP581t

皆さん、酒井のコンディションが上がってまいりました。

265 ：　：03/05/24 21:46 ID:3vZN/YQi

平山はヤヴァイよ。何にしても中途半端。
唯一の強み？のクロスって言っても大した事無いし。
もの凄く遅くて合わせるのも大変なぐらい。
何故代表に入れたのかなぁ

266 ：　：03/05/24 21:56 ID:g0pXts1m

バックアッパーに金沢と加地を入れろ。

267 ：　：03/05/25 01:48 ID:VVQUGA7O

四中高出身のJEFの２番

268 ：　：03/05/25 01:49 ID:I56bQ6rj

>>265
去年の最初の代表発表の時に言ったことからして、洗い場の代わりだろ。
洗い場が怪我してなかったら、洗い場だっただけ。

とりあえず自慰子は、平山が左SBやってることなんか知らないだろうし（ｗ

269 ：　：03/05/25 03:31 ID:aPXoKDwl

>>247
安藤知らないの？
そんなにマイナー選手だったっけ？

270 ：　：03/05/25 03:42 ID:TwfzAW0B

>>269
ちょっと知っただけで俺は詳しいぜって語るにわかの典型が247です

271 ：　：03/05/25 04:18 ID:/q39xgDc

安藤の全盛期、クロスの質は、日本人右SBとして一番良かった。

清水で市川とかぶって使われなくなり・・
大宮では素晴らしい活躍をしたが、ガンバではマルセリーニョとかぶり・・
仙台ではパッとしないまま、再び大宮へ・・そして再び輝きを・・

272 ：　：03/05/25 05:13 ID:xaZ0CvUO

いやまあいい選手ですよ平山は。

273 ：　：03/05/25 15:34 ID:pQhDWF/4

山田すげーな　名良橋よりつかえそう　

274 ：　：03/05/25 15:55 ID:e2D5ONh2

酒井が使える。とトニーニョセレーゾ進言。

275 ：　：03/05/25 16:15 ID:vYpJRtyh

>>273
奈良橋よりかは知らんが市川、鳩よりは確実に使えるっしょ。
凡ミス無くせば最強。

276 ：　：03/05/25 17:32 ID:UQ+kMvLD

最近気付いたんだが、日本人って波戸や今市川がやってる
タイプのSBにまったく理解がないね。
攻撃的SBでなければSBとして評価しないような。
中田このSBも同じように最悪とか言われてるし。
ジーコの求めてるのは攻撃的SBだから別にいいけど、
トップレベルのサッカー人と話すとバカにされるから
気をつけたほうがいい。

277 ：　：03/05/25 17:50 ID:78B3lqO7

しかしさ、日本にはキック技術に長けたＳＢがいないね。
今のＪは３バックが主流だからかもだが。
>>276
つーか、ナカタコにＳＢをやらせようとするお前が素人だよｗ。
ナカタコの最も苦手としてるものは、上下（縦）運動なのにねｗｗ。

278 ：：03/05/25 17:53 ID:e2D5ONh2

キモイぞ。２７７

279 ：　：03/05/25 17:53 ID:UQ+kMvLD

>>277
だから上下運動するのだけがSBだと思ってるとバカにされるよと
言ってるのに…
なにか仕掛けがあるんですか！　罠ですか？！

280 ：　：03/05/25 17:55 ID:78B3lqO7

>>279
じゃあ、例を出して詳しく解説してくれ

281 ：　：03/05/25 17:57 ID:vYpJRtyh

>>276
で、おまえさんがトップレベルのサッカー人とやらなんですか？w

どうでもいいけど山田は対人守備能力を買われて代表に選ばれてるんじゃないの？
攻守において山田は鳩、市川を上回ってると思うけどな。
ドリブル、対人守備、中盤での繋ぎパス、キープ力なんかは
ＳＢ代表候補の中でトップクラスだと思うし、ミドルシュートもいいもん持ってる。
爆発的なダッシュは奈良橋に、スペースへの走りこみは市川にちょいと劣るくらいっしょ。

クロスはどんぐりの背比べだけどさ。

282 ：U-名無しさん：03/05/25 17:57 ID:L2J5Niyx

>276
ジーコがSBに求めるものは、第1に守備らしいぞ。
どっかの雑誌で読んだ。

283 ：　：03/05/25 17:58 ID:UQ+kMvLD

>>280
ごめん、めんどくさいし。
どのリーグでもいいからJ以外のリーグのSBの攻撃回数を
数えればいいと思うよ。論より証拠。

284 ：　　：03/05/25 17:59 ID:WaWEo2hI

ID:UQ+kMvLDって結局バカにされたね

285 ：　：03/05/25 18:00 ID:78B3lqO7

ＳＢは激しいアプダウンを繰り返すので、
ＳＢに適した選手というのは、必然的に運動能力がずば抜けている選手が多い。
例えば、50メートルや60メートルといった長い距離を反復するのはＳＢの宿命だろうがｗ

286 ：　：03/05/25 18:00 ID:UQ+kMvLD

>>282
ジーコが求めてる守備はつるべの４バックのSBとしての
守備力ですよ。相手のサイドアタッカーに付いてまわって、
そうでないときは中に絞ってパスカット狙うような。

287 ：　：03/05/25 18:02 ID:UQ+kMvLD

皆さんよく本で勉強してるみたいですね。

288 ：　：03/05/25 18:02 ID:78B3lqO7

＞ID:UQ+kMvLD
ちゃんとした哲学を持っているような言い回しなのに
いえないの？ｗ
自分の考察を簡潔に話すことは難しくないと思うし、
メンドクサイとも思えんが。
あ、逃げか？

289 ：　：03/05/25 18:06 ID:UQ+kMvLD

徒労という言葉があるんですよ。
まずは違うリーグを見てSBの上下運動を確認するくらいの
人でないと、日本の参考書に載ってないレベルの話を
するのは難しい。

290 ：　：03/05/25 18:07 ID:e2D5ONh2

煽るって。ストレスたまってるか、それなりの年齢なんですか？
十代？

291 ：　：03/05/25 18:10 ID:L2J5Niyx

言われてみれば最終ライン埋めっぱなしの4バックってのもあるね。

292 ：　：03/05/25 18:13 ID:UQ+kMvLD

>>291
そ、そ。市川は今そういうのやってる。
波戸もそれに近い。もちろん何回かは上がるけど。
海外はそういうのが多いんじゃないかな。
あるいはチーム全体がコンパクトに上下動してる。

293 ：：03/05/25 18:24 ID:RHvRPNbt

>>292
市川のアレはチーム戦術だよね？
前が前々守備しない人たちばかりだから。

294 ：　：03/05/25 18:27 ID:UQ+kMvLD

>>293
市川の前に人が入れ替わり立ち代わり入ってくるんですから
チーム戦術でしょう。違ったら監督がアホです。
そこに入る選手が鹿島の小笠原のように溜めてオーバーラップ
を待つわけでもないですし。

295 ：　　：03/05/25 18:31 ID:1QLo2Vj6

春過ぎてもage

296 ：　：03/05/25 18:38 ID:MJ0RSmny

トップレベルのサッカー人　＝　友人のドイツ人コーチ
ID:UQ+kMvLD　＝　湯浅

297 ：：03/05/25 20:39 ID:X9c88UCW

なんで右SBの話になってるんだ？

左SBは右以上に人材難なのかもしれん。
年齢、経験で中堅からベテランにさしかかる域の選手の層が特に薄い感じ。

右は足りないけど山田、市川、波戸って数だけは揃えられそうなんだが
左は若手かベテランしかいない。

298 ：　：03/05/25 20:48 ID:1QLo2Vj6

>>297
だから、左は新井場でしょ。

299 ：　：03/05/25 20:53 ID:VncQtIEF

WB系も含めれば、左の方が人材は多いよ。
服部以外は、攻撃＞守備な選手が多いけど、どうにでもなると思うが。

右は、伸び悩み感が漂う市川と、もうだめぼな中堅しかいない。

300 ：　：03/05/25 20:57 ID:1QLo2Vj6

右サイドバック、今は誰も信じないだろうけど、
徳永が来るよ、マジで。４バックのサイドでしかもジーコの求めるSB像ならば、
十分に割り込めるチャンスはある。

301 ：　：03/05/25 21:01 ID:zHX4wlPq

秋田が右SBに復帰します。

302 ：　：03/05/25 21:02 ID:UBrF+Hq0

下手な釣りばっかりで議論になってませんね

303 ：：03/05/25 21:03 ID:/JthdP/B

徳永は無理
その前にヂーコ懐妊

304 ：　：03/05/25 21:27 ID:jDb+YaBH

スレ違いかつ既出かもしれんが４バックで皆納得してんの？
人材ってことで言えば３のほうがあきらかに有効に見える
素人だけど

305 ：　：03/05/25 21:31 ID:FdAvhERQ

たしかにSBのできる素材は徳永くらいしかいないな。
強さと上がるタイミングのセンスを兼ね備えている。

306 ：　：03/05/25 21:41 ID:1QLo2Vj6

>>305
そうそう、素材的には申し分ないんだよ。
何よりも守備力があるのが良い。
まだSBを始めて２年しか経ってないけど、これからどんどん良くなっていくだろう。
山本もポテンシャル採用的な部分は大きいだろうが、ちゃんとU-22でも使ってるしな。

307 ：：03/05/25 21:47 ID:X9c88UCW

>>299
WBをSBにできるなら服部の控えはとっくに選ばれているわけだが。
WB＝SBなら平山、新井場、三都主、いくらでもいるな。

>>304
現在の選手層から言えば３バックの方がいいに決まってる。
ただジーコが４バックするっていってるんだから生暖かく見守るしかないと思われ。
おれは最終的には３バックにするんじゃないかと思ってるんだが。
選手層が薄すぎる。

>>300
時期尚早だが徳永は名良橋の後釜に考えているのかもしれん。
バランスはいいね。名良橋とか見慣れてると物足りないだろうけど(w

308 ：　：03/05/25 21:51 ID:v5c6y17C

秋田は右SB経験者

309 ：　：03/05/25 22:06 ID:e2D5ONh2

徳永って大学いる限りダメだろ。
海外行って若手が成長するように、大学なんてプだよ。

310 ：　：03/05/25 22:19 ID:FdAvhERQ

>>309
そのうち卒業するから。

311 ：　：03/05/25 22:22 ID:HaC++6EK

でも教職は絶対取るって言ってる

312 ：　：03/05/25 22:24 ID:FvtDxtbi

徳永はボールが無いところの動きは良いけど、ボールに絡むと技術の
低さが露呈する。

313 ：　：03/05/25 22:32 ID:ZpMqqViN

森岡を右ＳＢにすれば、平山だろうがサントスだろうが
新井場でもＯＫ。

314 ：　：03/05/25 22:32 ID:ZpnKlMgl

俺も徳永ヘボいと思う。
何回か見てるつもりだけど、とにかくボールが足に付いてない感じが・・・
前に出てっても遅すぎて、後ろにいてもいつ取られるかおっかなくって。。。

まぁ成長が期待される若手ってことなんかな。

315 ：。：03/05/25 22:34 ID:a2LJXs4H

最近三浦アツが左サイドバックに復活したね。

316 ：　：03/05/25 22:35 ID:xIBzmc6s

>>313
シーズン当初にしか見てなかったんでなんともいえないが盛岡のサイドはぼろぼろだったよ

317 ：　：03/05/25 22:37 ID:FdAvhERQ

徳永は鈴木タカ、戸田、明神系だからな。
わかる人にしかわからない…

318 ：３１６：03/05/25 22:38 ID:xIBzmc6s

森岡だ。すまん。

319 ：：03/05/25 22:54 ID:X9c88UCW

>>315
アツは守備しないので使いづらい。攻撃力は魅力だがジーコ的には相馬の方が上かと。

>>313
森岡SBは無理。今期怪我人多くて最初SBやってたけどどうにもならんレベル。
まだ中田浩の方がマシ。

320 ：。：03/05/25 23:28 ID:a2LJXs4H

>>319
イメージだけで語るなボケ。
アツは守備ちゃんとやってる。
むしろ攻撃に絡む事が少ないぐらい。
ちゃんとJの試合見てから言え。

321 ：　：03/05/25 23:30 ID:zmcrEwOh

このスレもうだめだ。

322 ：：03/05/25 23:34 ID:X9c88UCW

>>320
勝手に決めつけてくれるなよ。ちゃんと試合は見てる。
代表で求められるレベルの守備ではないって事なんだが。
ここはヴェルディスレじゃないぞ。今のヴェルディで守備しなかったら
どうなるかはわかってるだろうな。それになんで攻撃に絡めないかも。
押し込まれるからだよ。
アツの守備が軽いのは代表時代からだし今さらスタイルが変わるとも思えん。

好きな選手なんでこれでも擁護してるつもりだけどね。ただこのスレ住人には
完全にスルーされるだろうと思ってレスしただけ。

まさか今のアツをジーコが選ぶとでも思ってるのか？

323 ：。：03/05/25 23:43 ID:a2LJXs4H

>>322
アツが左サイドバックに入ってから
2試合連続で退場者が出てる。
退場者が出る前までの特に押し込まれてるわけではない試合展開でも
アツは守備のバランスを考えてるし、別に軽いプレーもしてない。
見てねえだろお前。

324 ：：03/05/25 23:48 ID:X9c88UCW

>>323
もう相手にするの疲れたからお好きなように。
見てるのに決めつけられてもね。

325 ：.：03/05/25 23:52 ID:a2LJXs4H

>>324
はいはい。
大人の対応だね。
さすが玄人は違うや。

326 ：　：03/05/25 23:57 ID:y4JYAwa4

>>317
鱸は除外だろ
二年前のコンフェデ杯でのパフォーマンスなら納得できるが
いまはたんなるオキアガリコボシ
あ、二年前も退場して不要論の前兆つくってたっけｗ

327 ：：03/05/26 00:03 ID:8oKEMfyP

>>326
ここFWスレじゃないぞ

328 ：　：03/05/26 00:16 ID:lDvC7rrI

このスレに書くことでもないが、他人が書いた、ｗや（ｗって笑えないよね（ﾜﾗ

329 ：　：03/05/26 00:50 ID:+Xc1Olz4

レアルタイプ
　　　　　　　　　　明神　　　戸田
　　　　新井場　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　　　　松田　　森岡

マンUタイプ
　　　　　　　　　　小野　　　稲本
　　
　　　　服部　　　松田　　　森岡　　　坪井

　　　　　

330 ：,：03/05/26 01:30 ID:WVUOM0qh

↑
にわか

331 ：　：03/05/26 02:07 ID:4U/CLBoH

ジーコはブラジル式の４バックを目指してるんでしょ？
ならサイドバックは攻撃重視だな。
確かにどこかで守備を重要視するみたいな事言ってたけど、
ブラジル式で守備重視のサイドバックはありえない。

332 ：：03/05/26 02:16 ID:8oKEMfyP

>>331
ただジーコも知障じゃないから現代サッカーや個々の選手の能力を
考えて選考するとは思うけど。

333 ：　：03/05/26 11:41 ID:mQ8P8mZY

ブラ汁式だって・・・どんな式だよ？
あんなのカフーやロベカルｸﾗｽがいてこそ成り立つんだよ
例え日本じゃなくたって両ＳＢがｶﾞﾝｶﾞﾝ上がるサッカーなんてまず無理だな

っつうかどこにそんなサッカー目指してるなんて書いてあったん？
脳内ソースは勘弁な

334 ：　：03/05/26 18:39 ID:M5jUdyrw

>>333
奈良橋選んでりゃ、ソースなくてもわかるだろ。
ベースラインで守備するタイプとはぜんぜん違うよ。
ロベカルもベースラインで守備はしないよな？

335 ：　：03/05/26 19:45 ID:pCwRtSny

「三都主やｼｭﾝｽｹが左のOHやるなら、左のSBは守備的」って言う人がいるけど、
三都主とｼｭﾝｽｹは一緒にしてはいけないよな？

三都主は、自分でドリブルして前に行きたがるけど、
ｼｭﾝｽｹのドリブルは、相手のタックルとかをかわすだけ。（極端に言うとね）
三都主のドリブル突破が失敗した時、それを補うための守備的な左SB。
ｼｭﾝｽｹがキープして、左SBが上がってくる時間をかせぐ。ということで、左SBは攻撃的。
と思ってるんだけど、どうよ？

336 ：　：03/05/26 22:40 ID:MGQnomAL

>>335
それわかる
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　○　　　　　　　　　　←中田→

　　↑
　　↑　　　　中村（こねてキープ）
　　↑
攻撃的SB　　　DH　　　　　DH
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　守備的SB
　　　　　　　　　　　CB　　CB

上のような感じがいいと思う。中村使うならね。

337 ：：03/05/26 22:49 ID:wbYpEoVz

でも中村は右に流れる場面が多くない？
だから攻め上がるのは右の…

338 ：　：03/05/26 22:55 ID:j9Z/gzA1

名良橋のことかぁーーーーっ！！！！！！

339 ：：03/05/26 23:16 ID:IwlbvAS7

>>338
正解(w
ただ中村は右に流れるから結局上がる三都主と一緒なんだよな。
スペースが空くという意味では。

で、服部が過労死すると。

340 ：：03/05/26 23:55 ID:QRNVE+UD

やっぱり左サイドバックは坪井にやって欲しい。

341 ：　：03/05/27 00:24 ID:F+zPfIW4

流れを読めていないのかそれとも理解できていないのか

342 ：かめ：03/05/27 00:43 ID:HJGHCBQC

アウグスト

343 ：　：03/05/27 00:57 ID:v8G+kv6j

>>337
右に流れるから名良橋の前が詰まっちゃうのでは、
左のスペースが開いているのなら、そこをSBの上がりで。

344 ：：03/05/27 01:03 ID:wNBo50iA

>>343
レフティーだしそこまでは流れないかと。王様プレイ好きなのでせいぜい中央まで。
ヒデとポジションチェンジしながらなら同意。
で、左SBは服部なんだが･･･上がれって言われても。
良い時はパスもフォードも正確だが最近は良くないね。

まあ相手次第。押し込まれるようならこんな仮定は無意味だし、三都主、俊輔共に使うのは危ない。
>>339がいうように服部(DHも)が死亡(w

345 ：　：03/05/27 01:13 ID:Pcngx/dn

右：広山　左：根本　は？

346 ：　：03/05/27 01:27 ID:KsN46GHA

>>345
新しいことを考えてたり試したりしてみるのはいいと思うけど、
冷静に考えてみると、その２人なら名良橋と服部のが10倍ぐらいマシだと思わない？

347 ：　：03/05/27 01:58 ID:BnwYUd/V

>>345
根本は知らない。
広山は守備できるん？
いかにもできなさそうだけど。

348 ：　：03/05/27 02:01 ID:CnoSWBw6

服部怪我したら現状だと誰がでるんだ

349 ：：03/05/27 02:15 ID:wNBo50iA

>>345
今の広山のパフォーマンスやプレイを知っているサポはほとんどおらんので評価外。
具体的に語れないし。ただSBはできる。スタイル変わってなければ。
足もそこそこ速いし、守備は名良橋の方がいい気がするが(最後に見た比較で)

根本はＪで見てるからわかる。私見で書くけどまだフル代表には時期尚早かと。
なんか物足りない、それが経験や年齢から来るものなのか･･･
さらなる成長があれば可能性ありぐらいで。
ファンタジスタ的な要素、ミドルやクロスの精度、上がるタイミング、カバーリングなど。
どれでもいいから秀でてくれれば期待十分だけどね。
仙台か鹿島スレで聞いてみたら、詳しいと思うし。

>>348
オレが知りたいよ(w
オレの妄想でいいなら４バックのままなら森岡をシフトして置くか(真ん中は坪井)
CBを動かさないなら坪井を置くんじゃないかと。招集選手見ると選択の余地がない。
臨時で３バックなら森岡、宮本、秋田ってのがバランスよさそう。
２人替えなきゃいけないから現実的じゃないけど。
その時の戦況によるかと思われ。

350 ：s：03/05/27 02:45 ID:haEtoSSN

帰化したトゥーリオはだめか

351 ：：03/05/27 02:48 ID:wNBo50iA

>>350
トゥーリオはCBかと思われ。それにまだ伯人。
帰化してU-22に入れたらの話かと。

長々と書いてスマンかった。そろそろ寝るよ。
お休みなさい。

352 ：　：03/05/27 03:12 ID:cDFxQNLF

服部はジュビロではボランチだから、所属しているチームで左SBやっている人
がいいね。

353 ：　：03/05/27 03:25 ID:F+zPfIW4

じゃあ平山も新井場も駄目だな

354 ：　：03/05/27 03:32 ID:/8V6P2SR

左より右の方が人材難な気が・・・
だっていまだにうんこ名良橋超えてそうなのがいないんだもん・・・

355 ：　：03/05/27 04:35 ID:v1hknKov

コンフェデまでは名良橋・服部でいいよ。
ボロボロにされる予定のコンフェデで新しい奴が試されてもｶﾜｲｿｳだよ（ｗ

356 ：＿：03/05/27 08:41 ID:HJGHCBQC

鹿島の石川に期待しとります

357 ：_：03/05/27 08:55 ID:lMcY4LCp

川崎のアウグストってブラジル代表経験ありましたっけ？

358 ：_：03/05/27 10:36 ID:aqYPR56L

今レイソル4バックで平山はSBやってるはず

359 ：_：03/05/27 16:24 ID:ducso0Ho

>>358
柏サポです。
今のウチは形式上はバック４枚、平山は左SBですが、実際の試合では平山は高い位置取り（殆どWBと言ってもいいかもしれません）をしている
時間帯が多いです。

ただボランチに入る下平や萩村が、平山が上がってる際のスペースをカバーしたり、最終ラインに入ったりするので、人数的には最終ラインは
４枚と言うのは変わりはないですね。

また、右のサイドバックに入る近藤（もともとはCBの選手です）が守備編重でプレーする為、これも平山が高いポジを獲る事を可能にしている一因であるとも
言えるかも知れません。

そういうチーム戦術（約束事）を設けてまで、平山の攻撃力を生かしたいと言うアウレリオの考えを引き合いに出すまでも無く、平山は攻撃力は確かにあると
思います（まぁサポが言ってる事なんで説得力は無いでしょうが・・・苦笑）。
実際、リカルジーニョと並んで、うちの攻撃の生命線の一つですし・・・。

ただ問題は、ここでも既出ですが、守備でしょうね。前述しましたが、対人守備に不安のある平山が４バックに入って攻撃的にやっていけるのは、後をしっかりケアー
してくれる選手がいるから。

ですから代表でもこの様な役割を担ってくれる人がいないと、左SBを争うのはちょっと厳しいんじゃないかな？と思ってしまいます。

半分冗談ですが、柏サポの中でも「平山が選ばれるなら明神か下平をセットで！」なんて言う人も結構います（笑）

ジーコが平山の名前をリストアップした時、ここら辺をどう考えているのか、ちょっと興味を持ちました。

少しトピズレしました。スンマセン。

360 ：359：03/05/27 16:25 ID:ducso0Ho

うわ～・・・
改行メチャクチャになっちゃいました。
ホント、ごめんなさい。。。

361 ：　：03/05/27 16:41 ID:F+zPfIW4

いや平山は少ないので情報ありが㌧＞柏ｻﾎﾟ

362 ：　：03/05/27 17:00 ID:ooeSvZII

守備重視でいいならCBでも充分SBやれる
チュラムもその流れ(　-д-)

363 ：　：03/05/27 20:08 ID:CbUmUUCL

>>362
日本にテュラムはいない。
マルディーニもいない。

もちろん似たようなタイプもいない。
ロベカルがいないのと同じように。
よって海外の一流選手を引き合いに出して語るのはナンセンス。
どうしてもというならメキシコ、アメリカ、サウジ、イラン
あたりの例を出して語った方がいいと思う。

364 ：　：03/05/27 23:11 ID:kPl9MsHm

正直メヒコとイランも引き合いに出すには厳しいかと。

365 ：　：03/05/28 00:07 ID:NiJH8EPS

ＣＢの守備とＳＢの守備を一緒にしないでね
足遅いＣＢにはＳＢは無理だし

っつかチュﾗﾑはずば抜けた身体能力がベースになってる上に守備も上手いという
反則バケモノ級の選手だしあれは全くの規格外

366 ：　：03/05/28 00:31 ID:V1ReJbLc

男前・石川竜也
もしくは、
カオナシ・根本裕一

どっちにしても鹿

367 ：　：03/05/28 00:51 ID:NiJH8EPS

まあ一応この１０年頑固に４バックであり続けたチームだから
ＳＢ育てるのには最適だろうな

しかしその２人はまだまだ平山どころかﾛｰﾄﾙ相馬以下だな

368 ：　：03/05/28 01:00 ID:XFvmFOkL

ベルギーで右サイドでそこそこやってこれた
鈴木隆行はどうかな？　守備はもともと評価されてたし
フィジカルはそこそこつよいし　足も遅くはない（ *ﾟ∀ﾟ）

369 ：　：03/05/28 01:17 ID:c5IklA1N

SBはクレバーでないと・・・

370 ：　：03/05/28 02:18 ID:tBMmdi3q

左SB候補で名波は既出？

371 ：山崎渉：03/05/28 09:29 ID:yiFPTLtg

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

372 ：山崎渉：03/05/28 09:50 ID:0jPI2LeY

373 ：　：03/05/28 15:10 ID:/M/+QEbP

名良橋が10年若かったら・・・

374 ：　：03/05/28 18:54 ID:hCUD5Epl

（'・ o・）

375 ：　：03/05/28 19:37 ID:vMxdceFf

右：　名良橋
左：　ドゥトラ

376 ：　：03/05/28 19:44 ID:XFvmFOkL

ヒディングみたいにいなかったら他からコンバートすればいいんだ
中田浩二はやればできるとおもう

377 ：：03/05/28 19:48 ID:h+QsV3IS

ここは無限ループですな

378 ：：03/05/28 20:41 ID:I49gNaRW

ま　た　中　田　浩　二　で　す　か　

379 ：　：03/05/28 21:12 ID:Ia2dXxlP

ＳＢの条件

１．運動量
２．1対1の強さ
３．カバーリング能力
４．的確な攻守の切り替え判断（個人戦術眼）
５．クロスの精度

意外と思う奴がいると思うが、ＳＢはＣＢより1対1の能力を必要とされる。
何故なら、中央突破を試みる選手はほとんどいないし、ほとんどサイドから仕掛けるケースが多い。
それもかなりの頻度で。
Ｊでフィジカルが強いといわれる選手でＳＢ経験者が実に多い。
（土屋・レッズ山田・中西・服部・大岩・鈴木秀人・大森・鳩）
逆にＣＢがＳＢをやらせると失敗するケースが多い。
1対1に弱いから。
そのいい例として、清水の森岡でしょうね。

個人的には、名古屋の大森を推したい。
足が速く、1対1に強いし、意外性のドリブルも魅力で、それに元々左ＳＢだしね。

380 ：：03/05/28 21:23 ID:c/WeU5fm

スピードがない選手をＳＢに押す気はないんだけど、
ジーコの４バックが３＋１で左が守備中心なら、
服部がやってる仕事は中蛸にも出来るんじゃねーの？
鹿島みたいに上下動しなきゃならないなら無理だと思うけど。
そういう意味では戸田なんかも左ＳＢ出来るんじゃないの？
右利きだけど左利きに間違われるくらいキックも上手いよ。

381 ：　：03/05/28 21:24 ID:hA+lhVyS

>>379
完全に大森は適正だよね。サイドバック。
でも、大森はドイツに向けてセンターバックとして出場して欲しい。
バスティッチも熱望していた。

382 ：：03/05/28 21:28 ID:NhMjtdl5

どーでもいいけど、森岡はスイーパーだろ？ストッパータイプじゃない

383 ：　：03/05/28 21:47 ID:XFvmFOkL

宮本がなんで代表に選ばれるのかがわからない
ジーコが目指すディフェンスとはなんなんだろうか

384 ：　：03/05/28 21:50 ID:UD26aool

>>379
坪井はどう？足速いし、１対１には強いよ。。

385 ：　：03/05/28 21:54 ID:D6SUv9oR

左サイドバック・・・平野

386 ：　：03/05/28 22:02 ID:ZYpMhqQW

>>380
戸田良いかもね。
確か、SB経験もあるよな。

387 ：　：03/05/28 22:12 ID:/Qjl5xA1

山西はだめか？だめだよな・・・

388 ：：03/05/28 22:16 ID:bZSiXv23

>>387
オレも山西を押したいが、代表でとなるととても強気には･･･

389 ：　：03/05/28 22:17 ID:hxF0yCb7

CBよりは可能性あるよね

390 ：：03/05/28 22:18 ID:R45z5Mn9

オレも左ＳＢは山西いいと思う。
そして、右ＳＢは鈴木秀人がいいと思う。
まあ、鈴木が名良橋になるにはちょっと難しいけど、
使ってみたいところはある。

391 ：　：03/05/28 22:52 ID:TaxdNYSW

>>379
SBは足下＆スピード勝負の一対一。
CBは高さ＆強さ勝負の一対一。
CB的なポジションも取るSBは当然、両方必要。

392 ：　：03/05/28 23:56 ID:QrHMmiFs

ＳＢに高さまで求めるのは厳しいだろ
まあ守備が売りの選手ならそこまで求めても良いけど

393 ：　：03/05/29 00:39 ID:HwqIrVGZ

ジーコが求める左SBってレベルは全く違うけど
マルディーニみたいな選手だろ？
CBもボランチもSHもこなせる守備的マルチプレイヤー。

そういう意味では今は服部が適任だよ。
というか服部しかいないんじゃない？
他に可能性があるのは戸田、明神、中田浩二、福西あたりか。

とりあえず新井場はないだろ。。。という無限ループ。
オレはドゥトラがいちばんいいと思うｗ

394 ：：03/05/29 01:15 ID:mRWeFagm

>>393
戸田　　ありえないくはない。
明神　　ないでしょ
中田浩　鹿島でSBやって失格の烙印押されてるからこれも多分ない
福西　･････むりぽ

山西はいいね。スピードもそこそこあるし、パスもまあまあ。
ミドルの精度はＪではかなりいい方。守備は磐田のDFでは一番危なっかしいけど
悪くはない。

395 ：　：03/05/29 01:20 ID:JbloO5ju

じゃ新井場は右ＳＢで。
それか右を波戸、大森、明神の守備専にして左新井場。

396 ：　：03/05/29 01:25 ID:1ujBC/va

>>395
まずガンバの右サイドで代表に選ばれるほどの活躍しろや
それも奈良橋＆山田を超えるﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをな

397 ：　：03/05/29 01:26 ID:i0s7L9Y7

>>396
つか、洗い場は元来右ＳＢだから。
知らないだろうけど。

398 ：　：03/05/29 01:28 ID:5k7WHWeh

ループのﾖｶｰﾝ

399 ：：03/05/29 01:32 ID:JbloO5ju

>>396
名良橋、山田程度を超えるだけでいいの？楽勝じゃんｗ

400 ：：03/05/29 01:34 ID:mRWeFagm

>>395
今のスタイルの新井場だと名良橋が衰えない限りSB起用はないと思う。
衰えたとしてもクラブで左WBである以上右SBで使われる可能性は
人材が皆無でない限りまずない。
左SB起用は代表SBの左右の攻守のバランスを入れ替えない限りこれもない。

右SBの話だが波戸は微妙。むしろCBの方がいいぐらい。
大森は(・∀・)ｲｲ!!ジーコの好みかどうかが問題だが。
明神は無理じゃあ、DHかSHの方が向いてる。好きな選手だけどね。

左WB気味で新井場使うならまずは三都主を蹴落とさないと。
それに鈴木、俊輔とその下で小野を使い続けるなら新井場の出番は当分なさそう。
鈴木は左に流れ、俊輔は右へ。で、小野がスペースを埋めるために奔走する。
これでSBが上がったら小野が過労死すると思われ。

>>399
本当に楽勝だと思ってるとしたら逝って下さい。

401 ：イク～ア：03/05/29 01:36 ID:6lEUbofE

日本人のフィジカル面の底上げを。

402 ：：03/05/29 01:44 ID:i0s7L9Y7

>>400
一般的というか、当り障りもないサッカーファンの文だね。
くだらねｗwww.

403 ：　：03/05/29 01:46 ID:i0s7L9Y7

しかも洗い場が元左ＳＢだったということをしらなそうな文面だしwww.

404 ：　：03/05/29 01:51 ID:qFqafTc0

今のポジションで考えても

アレックス＜新井場

アレックスの位置に新井場いれたらもっと左サイドで勝負できるよ。

攻撃力だけ考えるなら

新井場＞名良橋

右サイドを守備的にっていう考えが出てもおかしくはないけどなぁ。

405 ：　：03/05/29 01:53 ID:i0s7L9Y7

マジレスすると、洗い場は重要なファクターだと思われ。

406 ：　：03/05/29 01:54 ID:k6S6jfIk

新井場最高！

407 ：　：03/05/29 01:57 ID:i0s7L9Y7

>>406
同惑。
>>400のような勘違いさんが最近多くて困るｗｗ。

408 ：にわか：03/05/29 02:01 ID:pe0iDcr/

金沢ジョーはどうよ？

409 ：　：03/05/29 02:03 ID:eOtmW7nE

金沢は顔が地味なので無理

410 ：　：03/05/29 02:12 ID:5k7WHWeh

ID:i0s7L9Y7
ウザイ
おまいの言いぶりだと、代表は新井場のためにあるような言い方だな

411 ：　：03/05/29 02:14 ID:55r8vYqA

これからは海外との試合の経験が多い選手を使うべきだとおもう、
日本人の外人弱さは否めないからな、
なので当分は服部？・・・根元とか？・・・
うーん。難しい
とりあえず洗い場は今の時点ではまだまだ無理、
使い込んでいけば化ける可能性はあるかもだが

412 ：396：03/05/29 02:32 ID:1ujBC/va

まあ洗い場厨は洗い場を使う事しか考えてないからね・・・
中盤との連携等よりも守備の問題よりも＞洗い場起用優先ｗ

そのクセに茸とｻﾝﾄｽも外せとは言わないんだよな・・・
どんなﾔﾂが洗い場を薦めてるのか良く解るよねｗ

413 ：　：03/05/29 02:42 ID:yno1nqjP

金沢わりといいかもね。
代表に呼ばれてもおかしくないとは思うけど
地味だからズィコは呼ばないと思う

414 ：_：03/05/29 03:01 ID:ymgJ6YU1

このスレのループ頻度の高さから、SBの人材難がよくわかるｗ

415 ：　：03/05/29 03:07 ID:SyxCryGC

マジレスすると、このスレでのループの原因として、洗い場は重要なファクターだと思われ。

話のネタがなくなると、いつの間にか洗い場の話だよ（プ

416 ：　：03/05/29 03:12 ID:WlO0kfKU

洗い場の話はもう秋田

417 ：　：03/05/29 03:14 ID:oHoXtjf1

>>412
なんで新井場使うと茸と三都主外せになるの？

418 ：　：03/05/29 07:41 ID:qFqafTc0

>>417

新井場をちゃんと見たことがないんだろう。
だから攻撃しかしないというイメージしか持ってないんだろうね。

419 ：　：03/05/29 10:19 ID:5woksRBr

普通に５バックにして
両サイドバックは左に新井場、村井、金沢と市川、明神、波戸、石川でいいと思うが。
どうせ強豪相手にはフラット７になるわけだから最初から後ろに人を増やして５バックにするべき。
実際Ｗ杯でも守備時は５バックぎみにして戦ったチームがいい成績を残しているから。
４バックだとＣＢの優劣ですべてが決まってしまい、いまの日本代表のＣＢは糞レベルなわけで。
そのためにはＦＷはタメをつくれる選手よりは、遠くからでもシュートを撃ててスピードのある選手がいい、１３秒で点をとりたい。

420 ：　：03/05/29 12:35 ID:MfBuI+nQ

服部って地味な顔して足も速いからな
森嶋と一緒にあと4年若かったらよかったのに

421 ：　：03/05/29 17:35 ID:cNWQZz37

服部はスピード人並みだろ。

422 ：：03/05/29 17:52 ID:i0s7L9Y7

>>276
>最近気付いたんだが、日本人って波戸や今市川がやってる
>タイプのSBにまったく理解がないね。
>攻撃的SBでなければSBとして評価しないような。
>中田このSBも同じように最悪とか言われてるし。
＞トップレベルのサッカー人と話すとバカにされるから
＞気をつけたほうがいい。

クライフ著：「美しく勝利せよ」に書かれたものをそのまま引用するな。
しかも我が物顔で。情けなくないのか?ID:UQ+kMvLDよ。
まずお前が馬鹿にされないように気をつけようなｗ

423 ：　：03/05/29 18:20 ID:7g+8NOB9

ブラジルの3バックを４だと言い切るジーコだから、日本もそれでいこう。

424 ：　：03/05/29 20:41 ID:fVq9kLYt

>>422
つかよ、それ引用うんぬんの文じゃねーぞ。
あまりにも当たり前だから、いろんな人が同じような
こと言ってる。

425 ：：03/05/30 01:42 ID:1Dij87jF

>>421
服部は100mは大した事無くてもダッシュは早いぞ
代表合宿で30m走一番になった時があるぐらい短距離は速い

426 ：　：03/05/30 01:58 ID:4TLWLEEn

本当に速いなら、なぜクラブでも代表でも
その速さを生かそうとしないのだろう？

427 ：　：03/05/30 02:16 ID:xMyRzfU8

>>426
それ以上にボランチとしての能力が高いからでしょ。

428 ：　：03/05/30 02:17 ID:1Dij87jF

ソース探したけど宮沢ミッシェルのこんぐらいしかねー
http://eee.eplus.co.jp/soccer_plus/j1_020819_01.html

それから服部。服部はねえ、1対1が強いことをウリにしている選手。
1対1は強いよ。なかなか服部をぶっちぎるのは難しい。
それで身体能力が高くて、足がとても速い。
持久力もあって守備のために走り回る。敵としては実に厄介な選手なんだよね

つーか十分活かしてるだろ

429 ：：03/05/30 03:00 ID:lw4YlYyt

おいおい服部の事すら正確に把握できてないヤツが
左ＳＢをかたらんでくれ・・・・

伊達にジュビロのキャプテンやってる訳じゃないよ

430 ：　：03/05/30 03:21 ID:4TLWLEEn

>>429
左SBと言えば服部、と言われるほど
服部は左SBの代名詞なのか？

それとキャプテンって関係あるのか？

431 ：　：03/05/30 03:23 ID:4TLWLEEn

>>428
いや、代表でも１，２を争う速さだったら、
攻撃面でもその資質をいかせるんじゃないの？
と言いたかっただけ。

たぶん答えは>>427でいいと思う。

432 ：　：03/05/30 11:23 ID:LlF6oO3t

服部って代表選ばれてるけどいつも控えだもん

433 ：　：03/05/30 11:24 ID:RGu0sRMy

顔が速そうに見えない

434 ：_：03/05/30 11:25 ID:8b21xQ0j

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

435 ：　：03/05/30 11:33 ID:0yF6BKQC

別に１対１の強さ、速さを武器にしてるのは服部だけじゃない。
ＳＢならそこから精度の高いセンタリングも欲しい。
服部はボランチからの繋ぎのパスはそこそこだが、
もともと大して技術の高い選手じゃない。

436 ：　：03/05/30 12:20 ID:ZrkVMVN3

>>429
うーん激しく同意。
つかサッカー判らん厨房が増えた？

437 ：　：03/05/30 12:46 ID:ZQbJbco2

服部ってボランチの選手だと思うけどね。とくに守備のときはボランチで生きる。

438 ：　：03/05/30 13:12 ID:R1Ii7zRS

ジーコは相馬を復活させるような気がする。

439 ：　：03/05/30 13:20 ID:ZrkVMVN3

服部はマルチな選手。と、かのトルシエも言っていた（苦笑

440 ：　：03/05/30 13:58 ID:vp6WchOk

>>439
ジーコは左SBにそういう選手を入れたいんだろうね。
だから服部が出られなかった時、中西を呼んだのは理にかなってる。
昔の選手でいうなら奥寺なんかがベストだったんじゃないかな。

ここでサントスだの新井場だの言ってる奴は現実が見えてない。
ジーコが監督なのはしょうがないけど事実なんだから、
他にマルチなプレイができる選手（SBとしての資質、経験はこの場合関係ないと思う）
の候補を挙げていかないと議論として成り立たない。

という観点から考えると、明神しか思いつかないんだけど他にいる？

441 ：440：03/05/30 14:02 ID:vp6WchOk

ごめん、やっぱ明神じゃ無理だわ。
戸田がプレミアで成長すればなんとか。

442 ：：03/05/30 14:52 ID:qbyC40RB

マルチってのはボランチ＆ＣＢ的な能力のことを言ってんのか？
服部、中西、戸田、明神
どれ使ったって大して戦術に影響はないね。現実的選択ってわけか。
新井場の名前上げてる人間、少なくとも俺はそのジーコの現実的選択で
魅力的なサッカーが出来ると思ってないっつってんだよ。
上の四人なんてどれでもいいじゃん。議論の余地なし。あほくさ。
この四人でどんな議論が出来るのかやってみろや。

443 ：　：03/05/30 14:58 ID:Zsja66Kt

このスレ尾も白～～～～～～～～～～い

　　 ≡　(ﾟ∀ﾟ )ﾍｲﾍｲﾍｲﾍｲ　　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　≡　～( ～)　　　　　　　　　　　　 (　　)
　　≡ 　ノノ　　　　　　　　　　　　　<　<

444 ：　：03/05/30 17:04 ID:NwXwbVbM

>>441
空白の４分・・・何があった

445 ：　：03/05/30 17:37 ID:ZiN/2qGY

洗い場厨はすぐ切れるから低脳だな
まぁ所詮ホームチームの場所が場所だけにな

議論の余地なし。あほくさ。

ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

446 ：↑：03/05/30 18:13 ID:Az8ZtLlA

敗北者の典型的な逃げのレス

447 ：　：03/05/30 21:30 ID:Z/ttFAor

>>442
きみはジーコより非現実的だな。
最近こういうヒト多いね。

448 ：・：03/05/30 21:32 ID:6jySLX2T

広山を使ってほしい

449 ：　：03/05/30 21:38 ID:O8KTqRM9

セレッソの徳永って選手つかえない？　

450 ：　：03/05/30 21:51 ID:jUzQsE6h

ＳＢに攻撃的な選手を使えってことは
当然守備的ボランチの選手を入れてサイド攻撃重視のバランスを作れってことだと思うが、
何がそんなに非現実的に思えるんだろう。
黄金の中盤より非現実的に見えるんだろうか？

451 ：　：03/05/30 22:05 ID:Z/ttFAor

>>450
左に服部を入れてボランチを小野にするジーコと
左にアライバを入れてボランチに戸田を入れる君か。
いい勝負かな。若干ジーコが現実的。

452 ：　：03/05/30 22:06 ID:+u9wM1Ss

直樹ならヴェルディユースの三原を推すね
みんな知ってる三原？しらねぇか・・・

453 ：　　：03/05/30 22:10 ID:G93IsKto

>>452
U-16の奴だろ？
○ディー二が目標らしいが、どうなのよって感じ。

454 ：　：03/05/30 22:54 ID:OqvCdBZb

ドリブルで勝負できる選手は絶対必要。

新井場は一枚前でもできるし、右SBもできる。
攻撃しかできない攻撃的なSBとは違うのになぁ。

455 ：　：03/05/30 23:00 ID:Z/ttFAor

>>454
> 新井場は一枚前でもできるし、右SBもできる。

どこにも攻撃しかできないSBではないという根拠はないんだね。
忘れたのかな。

456 ：　：03/05/30 23:02 ID:LKXH2rNp

>>451
マジで！？
俺の考えでは中山と鱸の２トップなんてありえねぇし、
名良橋、秋田レギュラーなんて考えもしねぇ。
マジでジーコの方が現実的なの！？

457 ：名無し：03/05/30 23:04 ID:YUJiVYmF

洗い場にして蛸ボランチ。アウグストのカバーで慣れとる

458 ：　：03/05/30 23:05 ID:LKXH2rNp

>>454
？根拠は早野時代の左ＳＢだろ？
お前過去レス全然読んでねぇじゃん。

459 ：：03/05/30 23:06 ID:GzyVTxLJ

>>456
秋田のレギュラーは確かにどうかと思うが、
他の３人はそれほどおかしいとは思わんぞ。
特に名良橋。サブに山田というのも納得できる。

460 ：458：03/05/30 23:06 ID:LKXH2rNp

>>455でした。

461 ：：03/05/30 23:13 ID:BnVZD2YZ

>>455
ひどいっ！ひどすぎるっ！！！！
なんでこんな馬鹿ばっかになってしまったの海外サカ板

462 ：：03/05/30 23:13 ID:LKXH2rNp

山田ネタもループなんだけどさ、確かに１対１は強いんだよ。
でもね、攻撃に出た時にここは縦に行くべきって時に中に突っ込んだり、
キープって時に簡単にアーリークロス掘り込んだり、
プレーの選択が無茶苦茶で馬鹿杉ってのがずっと前からの山田に対する評価なの。
代表入りしてから山田を知ったような奴らは知らんのだろうけどね。

463 ：　：03/05/30 23:14 ID:loCqxOnN

海外板が馬鹿なんじゃない！Jを見ない代表厨が馬鹿なだけ。

464 ：　：03/05/30 23:16 ID:O8KTqRM9

あのねぇ　市原の村井を忘れてない？

465 ：　：03/05/30 23:16 ID:BnVZD2YZ

>>462
それ以前にキック技術の未熟さには目をを覆いたくなる。
なんで洗い場使え使えうるさいかというと、いい選手である事も確かだが、
ジーコは洗い場がＳＢ経験者である事をしらないだあろうことに
腹が立つ。そんな奴が代表監督になっている事に対し憤りの方が強い。

466 ：　：03/05/30 23:17 ID:BnVZD2YZ

>>464
神ですよね。顔は地味だが。
バランスのいい選手だけに、ＳＢで試したとしても、
何も違和感はない。

467 ：　：03/05/30 23:19 ID:Z/ttFAor

J厨はサッカー見る目ないしな。
じゃ、波戸はFWやってたから得点感覚バツグンだな。
おまえら言ってるの、この程度の話。

468 ：　：03/05/30 23:20 ID:BnVZD2YZ

>>467
ともかく、にわかならにわかでいいよ。
とりあえず無理をしないで、分からなかったら分からないって言おう。
そうなら、親切に教えるし。

469 ：：03/05/30 23:20 ID:oDk73SxN

>>461
・・・釣るならもう少し美味しそうな餌にしてくれ

しっかり喰い付いておいて言うのもなんだが

470 ：　：03/05/30 23:21 ID:BnVZD2YZ

ちなみに洗い場はＳＢ時代、１シーズン８ゴール（確か）という驚異的な
数字を残している。

471 ：　：03/05/30 23:22 ID:3ViGCSf7

>>464
村井は確かに良い選手だね。
そういえば名波と藤田が村井のこと絶賛してたな
「あいつのドリブルは取れないよね」って。

472 ：　：03/05/30 23:23 ID:oDk73SxN

アシストは?

473 ：　：03/05/30 23:23 ID:LKXH2rNp

＞じゃ、波戸はFWやってたから得点感覚バツグンだな。

どの部分の話を例えてるのかわかんねぇ

474 ：：03/05/30 23:25 ID:BnVZD2YZ

>>472
忘れたけど、かなりの数。
自分が見た限りでは、守備的な不安は思ったほど感じなかった。
平山よりはいい（守備）

475 ：　：03/05/30 23:25 ID:tGmxD1Pn

>>470
凄いな山田は、得点力はあるよな。なんか、爆撃機みたいなヤツが
後ろから飛んでくる感じだよな。
みかんをむくときに、皮からちょっとだけ飛び出す汁っていうか、
すこし温めのコーラのペットボトルのふたを開けたときに飛び出してくる
強烈の泡というか、コンビニの店員におつりを貰った時に「あっ、ごめんなさい」
の掛け声とともに落ちる１円玉みたいな感じだよな。

476 ：　：03/05/30 23:27 ID:loCqxOnN

でもそんな山田は中をやりたがってるんだよな…

477 ：　：03/05/30 23:28 ID:G93IsKto

新井場最高！
新井場を使えないと未だにいってる奴がいるとは…

478 ：たー：03/05/30 23:30 ID:ygELYX4O

左SBってホントに人材不足だよね。
MFに中村いるから、スピードのあるヤツがいいんじゃないかと思うけど・・。

479 ：：03/05/30 23:37 ID:an8HTs1D

選ぶのはしょせんジーコである（´Д｀；）

大森、山西(今怪我してるけど)がＪだと良さそうな気がする。
ただクラブではSBじゃないから服部と同レベルと判断されないと
可能性は低いだろうなぁ

480 ：　　：03/05/30 23:41 ID:8YnUC1WV

中田浩二でいいじゃん

481 ：　：03/05/30 23:42 ID:O8KTqRM9

右サイドバックはみんな名良橋で不満ないってのが恐ろしい

482 ：：03/05/30 23:45 ID:an8HTs1D

>>480
鹿島で駄目出しされたのに代表でできるわけがない。

>>481
Ｊ見てて現在のパフォーマンスだと名良橋以上の日本人右SBがいないから。
いや、決めつけはよくないな。いないと思われ。
異論があれば書いてくれ。オレも全部見てるわけじゃないし。

483 ：　：03/05/30 23:45 ID:BnVZD2YZ

>>481
凄い不満だが。

484 ：　：03/05/30 23:47 ID:YKP5lldm

>>479

大森使うなら古賀と一緒にセンターバックで使ったほうがいい。
どうせＧＫは楢崎なんだから、連携でややこしくもならないだろうし｡

　　　服部　大森　古賀　奈良橋

　　　　　　　　　楢崎

Ｊの実績を重視するなら（現在最少失点)、こんなんでもいいと思う｡　　　　　　　

485 ：　：03/05/30 23:47 ID:Z/ttFAor

まぁ、しみじみと眺めてみて>>458が一番ひどいな。
早野時代のSB。これが自慢の根拠とはスゴイ。

486 ：たー：03/05/30 23:47 ID:49qsN5+m

そーだよ。中田浩二でいいよ。守備も問題ないし。
でもそーするとFWがなぁ。ヘディング強いヤツほしいよなぁ。

487 ：　：03/05/30 23:47 ID:YKP5lldm

>>481

もう、あきらめてるんよ。加地がいい、山田がいいって言っても
あの御大は聞き入れそうに無いし｡

488 ：、：03/05/30 23:49 ID:BDFBhhN/

今の代表に全盛期の都並だったら選ばれただろうか？

489 ：　：03/05/30 23:49 ID:loCqxOnN

山田と奈良橋の比較は昔レッズサポのコテがやってたなぁ

490 ：　：03/05/30 23:49 ID:tGmxD1Pn

大森と古賀は、速さ、高さ、対人能力、フィード、全部持ち合わせたコンビ。
最強。

491 ：　：03/05/30 23:51 ID:BnVZD2YZ

>>488
むり

492 ：　：03/05/30 23:51 ID:loCqxOnN

大森と古賀がパナ抜きでどこまでやれるのかってのは興味あるね

493 ：　：03/05/30 23:56 ID:tGmxD1Pn

古賀はまだ甘さがあるが、大森は家族ですら、その毒牙にかけるほどの
冷酷さを持ち合わせる最強ＤＦだ。

494 ：：03/05/30 23:55 ID:an8HTs1D

>>484
そうか、無理か。足速いしカバーリングも悪くないと思ったが。
CBでは難しいと思う。SB候補者より競争激しいから。

>>487
加地は時期尚早じゃあ、山田は選ばれてるけど>>462がいうように厳しいと思う。
浦和サポには悪いけど、オツムが(ry

>>488
全盛期なら可能性あり。それぐらいこのポジションは層が薄い。
都並も怪我と年齢からくる衰えで相馬に代わられたけど相馬よりは
良かった気がする。でもこの２人は今の20代の選手と比べるとフィードの
精度に難が。選ばれるかどうかは監督がSBに求める資質次第かと。

495 ：　　：03/05/30 23:58 ID:yss1/YZX

左サイドバックなら相馬で良いと思うけど。
もしくは仙台の岩本をサイドバックにコンバートも良いかもしれない。
少なくとも服部よりは期待出来ると思うけど。

496 ：　：03/05/31 00:00 ID:NbZqfNAZ

右が奈良橋なら左が岩本じゃ厳しい

497 ：　：03/05/31 00:02 ID:sEXwOazN

>>494

＞CBでは難しいと思う。SB候補者より競争激しいから。

そうなんだけど、今、呼ばれてるＣＢって秋田を別にすれば
中下位のチームばっかじゃん。いくら連携や経験って言っても
これはねぇ･･･

498 ：たー：03/05/31 00:04 ID:I/9Z4r8l

もう最初から交替させる作戦で誰でもいいから全力でプレイさせたら？

499 ：：03/05/31 00:18 ID:Y65HHtUu

>>496
同意。45分限定でも厳しいかと。運動量と上下動のタイミングなど。
タイプとしては俊輔とかぶるし。
何よりジーコは服部以外の選手は全て本職しか呼んでない。

>>497
中下位のチームだからこそ給料分働いていることをジーコにアピールできるわけだが(w

CBネタなのでスレ違いだが
代表と候補
清水の森岡はほんと良いと思う。今クラブはだめぽだけど見ていて安心できる。
宮本は見てる試合だけなのかもしれないけどあんまり良くない。つまらないファールが多い。
田中誠は安定していい。左が山西怪我で上本がはいってるのでそれのお守りが大変だけど。
秋田は可もなく不可もなく。大分戦のポカはともかく競り合いでは相変わらず強い。
先月の韓国戦も鬼みたいに強かった。
坪井はプレイがスマートでファールが非常に少なく見てて安心だし綺麗。
じゃ秋田の代わりにって言われると、代表では秋田並みとはいわないけどずるさが欲しい。
松田はこの中じゃ一番状態が悪い感じ。前節の退場抜きにしても。精神面の成長に期待。

500 ：本質を見逃しすぎ：03/05/31 00:19 ID:GGulCl5I

新井場は生粋のOMFなので
そこんとこ宜しく

501 ：　：03/05/31 00:37 ID:wRzgiELO

ガンバオタには何いっても無駄。茸オタと双璧
宮本や二川はニュータイプ。ミスしてもそれは本当はミスじゃなくて、他の選手が
ついてこれないから。新井場は堅実な守備と天才的攻撃力を兼ね備えＳＢから
左Ｗまでこなすレオナルドも真っ青のサイドのスペシャリスト。
活躍できないのは監督が糞だから。代表にいけないのもジーコが糞だから。

502 ：　：03/05/31 00:50 ID:1q2UWWvK

俺は新井場ヲタだが、４バックのＣＢに宮本を押す気ないし（なぜかジーコは選ぶが）、
二川は代表入りするレベルにあると思ってない。

相変わらず、つまんねー煽りだねぇ・・・。

503 ：：03/05/31 00:54 ID:T8Ivt4hv

まあ、ｦﾀってものはどの選手についても言えることなんだが、
そいつを使いたいがために、他のポジションの選手や、
フォーメーションにまで口を出しすぎなんだよな。
しかも左サイドバックのスレだろ、ここって。
本末転倒も甚だしい。

504 ：　：03/05/31 01:04 ID:DKyKaUMW

>>503
確かに。
でも中盤のバランスの話もしないと、新井場レベルの選手すら
現実的でないとか言われちゃうしねぇ。

505 ：　：03/05/31 01:15 ID:KTViVRUn

結局、今日も洗い場ネタになってますな・・ﾆﾔﾆﾔ

506 ：：03/05/31 01:17 ID:sEXwOazN

普通に金沢とかの名前を出せば通っぽく聞こえるのに｡

507 ：：03/05/31 01:20 ID:fbtV9CId

金沢って名波だか藤田だかに天才って言わしめたらしいね

508 ：：03/05/31 01:32 ID:wEnjHexa

洗い場厨のタチの悪い所ハ守備ができると思ってる所だな
茸＆小野が中盤ﾚｷﾞｭﾗｰの左サイドにﾄﾞﾘﾌﾞﾙで上がってくヤツなんてｲﾗﾈってのに

509 ：　　：03/05/31 01:39 ID:0N40SkKp

服部でいいじゃん

510 ：　　：03/05/31 01:42 ID:7eiJH5dt

中田コってサイドバックやったことない？

511 ：　　　：03/05/31 01:44 ID:iuQTk/ec

がいしゅつだが
相馬が怪我で左ＳＢを固定できなかったときに鹿島でやってた＞タコ

ちなみにすごい負け率だった

512 ：　：03/05/31 01:45 ID:o1QK1wn7

ジーコは何のために平山呼んだんだろね。

513 ：：03/05/31 01:45 ID:ByMBqSXg

>>510
代表ではなかったと思った。
鹿島ではある。CBもある。今期の森岡SBと同じぐらいむごかった。
いや森岡よりはマシか。チームが弱くない分だけ。

514 ：　：03/05/31 01:54 ID:CLcwNbH4

>>508
守備できるよ。。。

515 ：　：03/05/31 03:14 ID:0N40SkKp

右が攻撃的だし左は三都主にしたら守備には不安あるし服部でいいじゃん

516 ：　：03/05/31 03:20 ID:FDcL5cVY

そもそも片方のサイドが攻撃的な選手だからもう一方は
守備的な選手っていう安易な考え方が嫌いだ
そんな単純なものじゃないし

517 ：名前なし：03/05/31 03:23 ID:q4FkDuOk

ジーコは平山使うのかな

518 ：　：03/05/31 03:25 ID:nbyhAVJE

右に守備的な選手を入れて、左は攻撃的な選手でいいじゃん。

右、坪井。左、新井場キボン

519 ：.：03/05/31 03:56 ID:J0vDTrM4

いや、もうこうなったら岡野をだな（ry

520 ：　：03/05/31 04:07 ID:nokxWyHs

>>519
岡野は予選最終戦まで秘密の切り札として（ry

521 ：　：03/05/31 04:37 ID:QfTJOxDI

　　　　服部で問題ないじゃん（笑

522 ：５２１：03/05/31 04:43 ID:QfTJOxDI

服部はボランチ、左ＳＢ、ＣＢが代表レベルでこなせるマルチな選手。
ジュビロのＮボックスも服部がいるからこそ成り立っている。

他のＳＢで
服部以上に守備ができる奴いるか？
服部以上に状況を読んでテンポを変えられる奴がいるか？
服部以上にロングフィードで展開を変えられる奴がいるか？

まぁ服部の価値が判らないようなら・・・

523 ：：03/05/31 04:47 ID:zn1DntK/

＞他のＳＢで
＞服部以上に守備ができる奴いるか？
＞服部以上に状況を読んでテンポを変えられる奴がいるか？
＞服部以上にロングフィードで展開を変えられる奴がいるか？

服部はいい選手だけどね、下２列に書いてるようなプレーを
お前は代表で本当に見たのか？

524 ：　：03/05/31 04:47 ID:jo4PYc57

>>522
金沢。ｽﾞﾋﾞﾛで一時期ｽﾀﾒﾝ掴みかけた

525 ：５２１：03/05/31 04:51 ID:QfTJOxDI

>>523
お前はアジアカップも見たことがない厨房か？
>>524
金沢？　（ｦｲｦｲ

526 ：５２１：03/05/31 04:53 ID:QfTJOxDI

付け加えるなら、トルシエジャパンでの対韓国戦は１敗１分け
だがその貴重な引き分けは服部によるもの。

つか、大丈夫かな？　＞キミタチ

527 ：：03/05/31 05:01 ID:EGCoI0he

５２１よ、話を聞いても全然イメージが浮かびません。
アジアカップで服部？韓国との引き分けが服部のおかげ？

・・・まあ今は深夜だからさ、みんなが起きてからもう一回聞いた方が良さげだわ。

528 ：　：03/05/31 05:05 ID:jo4PYc57

服部も悪かないけど
４バックの左だと微妙に違うんだよね

529 ：名無しさん：03/05/31 05:06 ID:sKr65bRS

そう言えばＪ１に上がりたてのころのベルマーレ平塚って、右ＳＢが奈良橋、左ＳＢが岩本テルだったな。

530 ：たー：03/05/31 05:09 ID:T7hNo2b/

服部がどうって言うわけじゃないけど、正直あの試合は負け試合で永井のシュートもたまたま入った感じだと思うんだけど。まぁ永井のガッツは誉めとくけど。

531 ：　：03/05/31 05:38 ID:QfTJOxDI

最近サッカー見始めた厨房ばかりか・・・

532 ：：03/05/31 06:28 ID:wEnjHexa

>>516
はぁ・・・もしあるのなら両サイド攻撃的にしてるチーム教えてくれや
ちなみに>>529でやったﾍﾞﾙﾏｰﾚはＪリーグですらｽﾞﾀﾎﾞﾛだったんだよ（過去ログ読め）
まさかと思うが守備的ﾎﾞﾗﾝﾁ２人と組めば可能とか言い出したらマジでｱﾌｫだぞ
>>518
チーム全体特に中盤との構成を真面目に考えろ

なんだかもうネタなのかマジなのか・・・

533 ：　：03/05/31 06:31 ID:2JCC8mS9

服部ってそんな守備うまいか？
スコスコ抜かれてる気がするし
だいぶ前に代表戦で中村が怪我したのは
こいつの連携ミスのせいだったんだが・・・

534 ：たー：03/05/31 06:55 ID:Y68o6bQa

たしかにそーかも。服部もいまいちだよね。だいたい左は人材不足なんだから守備固めたほうがかたいと思うんだけど。

535 ：　：03/05/31 07:04 ID:QfTJOxDI

>>533-534
つーか、守備の上手い選手って誰よ（ﾏｼﾞﾜﾗ

536 ：　：03/05/31 07:33 ID:XBn8Y1oI

>535
う～ん、いないかな・・・
現状左SBを守備重視でみると服部になっちゃうんだよね
洗い場使ったってたいして変わらんと思うっちゅーだけ
ジーコの欲しい左SBは全盛期の相馬なんだろうけど
それにかわれる選手はいないよね

柏サポで平山好きだけど、SBは微妙だし・・・
平山はLHが一番！

537 ：：03/05/31 08:00 ID:RXZ4fsnf

>>532
ガスが両SBとも攻撃的で上がりまくり、左・金沢、右・加地だけど
今季はなぜか守備が固い。ジャーンの大活躍があるっぽいけど

538 ：　：03/05/31 08:23 ID:qjYe/Knr

左が守備的な選手が選ばれるのは、右が奈良橋だからってのもあるだろうけど、
サイド攻撃を受ける場合、右サイドに攻撃的な選手が多いとかってのもあるんじゃないの？
まー日本の場合は、右が上がりッパで空いたそのスペースを使われるってのが多いけどｗ

539 ：　：03/05/31 08:27 ID:fsf1mf/6

攻め上がってくる相手を逆に攻め上がって押し込めるという考えもここじゃダメなの？
なんのタメの黄金の中盤なんだろ。

540 ：たー：03/05/31 08:34 ID:I/9Z4r8l

右にそれだけ強いSBがいればそれでもいいんだけどね。
せめきれないから・・

541 ：　：03/05/31 08:46 ID:NFd/o034

WBの守備力として、
服部＞小野＞＞アライバ＞中村くらいだってことは
アライバオタはわかってるよな？
Jレベルなら小野の守備力はすごいぞ。

542 ：　：03/05/31 08:48 ID:fsf1mf/6

斬新な意見だ。

543 ：　：03/05/31 08:48 ID:NFd/o034

>>539
相手がサイド２枚の4-4-2とか4-2-3-1とかだと
押しこんでも前の選手にはその裏を取られるけどOK?

544 ：　：03/05/31 08:56 ID:EFW0n8+r

マジレスすると服部＆名良橋はインターナショナルレベルの選手だよ。
したがってジーコが４バックにするのも一理ある。

ただ、彼らの控えがいないことも事実。

まぁDFがFWのレベルがインターナショナルレベルでないことのほうが
心配だかなぁ

もちろんワールドレベルの話ではない（苦笑

545 ：　：03/05/31 09:59 ID:IcgGXLPu

控えがいないことより、控えにチャンスが与えられてないことが問題なんじゃないか？
平山・山田でもいいから、もっと試してやれって思う。

546 ：　：03/05/31 11:01 ID:IyeoB9RB

そのうち試すだろ。東アジア選手権が延期になったのが痛いが。

547 ：　：03/05/31 11:12 ID:VyF0tfvd

鱸を右SBにコンバートする

548 ：　：03/05/31 11:13 ID:Mvjmlt6M

>>547
はげどう

549 ：　：03/05/31 11:21 ID:7251E2Hf

インターナショナルレベルならもうちょいましなセンタリング上げろ。
ジーコは基本技術の低い選手を平気で選ぶからどんどんサッカーの質が下がる。

550 ：：03/05/31 11:38 ID:nbyhAVJE

小野に守備力があるなら左サイドバックは小野でいいじゃん。

551 ：　：03/05/31 11:55 ID:jV24TTGf

>>550
小野は、読みベースでの守備はできるが、体を張っての守備は
できんわな。フェイエの試合を見てても。
だから、相手に密着して攻撃を遅攻せしめるのは無理。

552 ：　：03/05/31 11:56 ID:jV24TTGf

つか、そんな勿体無い事できるか。小野を左サイドバックにする
くらいなら、茸の代わりに左ＯＭＦにしてボランチに戸田を入れる
わ。

553 ：：03/05/31 12:09 ID:SpaVhpPN

語る上での前提が決まってないのが不毛なループと
噛み合わない繰り返しの原因だな

554 ：　：03/05/31 12:17 ID:/UmERptV

何気に名スレ化しつつある　ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

555 ：　：03/05/31 12:21 ID:UAToKRdH

まぁ服部でなんの問題も無いがなぁ（苦笑

556 ：　：03/05/31 12:25 ID:/UmERptV

　　　　攻　守　走　知　体　協　精
服部　C　　B　C　　B　C　B　　C
新井場B　D　C　　C　B　　C　C
平山　D　C　B　　C　　C　C　C
金沢　C　C　C　　B　　D　C　B

557 ：　：03/05/31 12:29 ID:H05wLhfV

服部＞＞＞＞＞＞＞洗い場＞＞＞＞平山、金沢

だよ。つか服部の能力を理解していないのってニワカだぞ（ｗ

558 ：_：03/05/31 12:29 ID:odbSbVd/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

559 ：　：03/05/31 12:31 ID:/UmERptV

服部の対人守備が機能するのは本人曰く守備的MFだそうだ

560 ：：03/05/31 12:35 ID:rPVyZnmA

ジェレミーが、服部は全盛期よりスピードが落ちてきてるから、
イチョンスを止められないだろう、だってさ。

561 ：　：03/05/31 12:51 ID:XuQDoUyt

弱点は左サイドって言われまくってて
なんか服部かわいそう

562 ：　：03/05/31 13:04 ID:PZYpcdoU

小野が体張って守備できないというのなら、ほとんどの
日本人選手がそうだけどな。
それがわかってて言ってるなら正しい。
ただし、その基準だとアライバも体張れない。

563 ：　：03/05/31 13:25 ID:EbYZe7u5

>弱点は左サイドって言われまくってて

ヲイ、誰がそんなこと言っているんだ？（爆笑

564 ：：03/05/31 13:25 ID:DKyKaUMW

>>562
ボランチの守備とＳＢの守備はﾁｮﾄ違うってだけの話だろ。
そこで新井場の名前を出すのがｷﾓｲ

565 ：　：03/05/31 13:47 ID:/UmERptV

中田　中村　小野　稲本を中盤で使うのなら新井場を左SBに使うなんて
ありえない

566 ：動画直リン：03/05/31 13:48 ID:wzC9yQqV

http://homepage.mac.com/hitomi18/

567 ：　：03/05/31 13:49 ID:CLcwNbH4

>>565
あり得なくないって、散々言ってんだろ。

568 ：：03/05/31 14:11 ID:qTmWwVpW

キリンカップは２試合あるから、服部のバックアップが一人は選ばれると
思うんだが、誰になるかな？
普通に考えれば、アジア選手権で服部の控えとして考えられていたであろう
平山だと思うが、新井場も怪我から復活したし、どうだろう？

569 ：：03/05/31 14:14 ID:cKxUVCjB

いいよもう全部ハットリで。
ハットリが疲弊することはJリーグにとってイイことだよ。

570 ：　：03/05/31 14:16 ID:I39O2llw

服部は今日イ・チョンスにボロボロにやられます。

571 ：　：03/05/31 14:17 ID:JIJUZqic

服部なら、余裕で止めるよ。イチョンス。
秋田と森岡がポロンポロンにやられる。

572 ：　：03/05/31 14:27 ID:I39O2llw

なにが余裕だよ。
前回服部のせいで相手にチャンス与えるとこ結構あったじゃん。
服部って裏取られたらしょぼいし、イ・チョンスに簡単に前向かれてシュート打たせちゃうし。
こいつも秋田と一緒に早く引退しちゃっていいよ。

573 ：　：03/05/31 15:02 ID:4w8XATSV

名良橋が守備に専念すりゃいいじゃん。
上がっても得点につながるようなチャンス作れないし（ｗ

574 ：Ｕ－２２：03/05/31 15:02 ID:moJGW7Xf

根本がイインジャネーノ？

575 ：　：03/05/31 15:05 ID:n6lJunn1

>>574
勘弁してください
根本がアングロサクソン系のチームとやって通用すると思いますか？

576 ：：03/05/31 15:12 ID:T8Ivt4hv

とりあえず服部で完璧だろ、今のところは。

577 ：：03/05/31 15:13 ID:cKxUVCjB

>>575
アングロサクソン？
つーと英米豪カナダニュ－ジーランドってとこか？
英米は知らんがこの間のニュージーランド相手には余裕だったな。

578 ：_：03/05/31 15:15 ID:E8WRClmR

根本なんかうんこじゃんあと5年は代表はいれねーよ

579 ：_：03/05/31 15:19 ID:h5Bv/KwR

>>556
平山の攻D走Bありえねー
ウイイレ厨？

580 ：：03/05/31 15:25 ID:T8Ivt4hv

とりあえず、あと１～２年でフクベェの後釜にはまる左ＳＢを探せねばならんな。
オレの理想は

・１対１含む守備最強
・９０分間連続上下動可能
・サッカー知能指数激高 or 経験豊富
＝＝＝＝＝＝＝【　譲れない壁　】＝＝＝＝＝＝＝
・足速ゃ！！
・上がるタイミング抜群
・ある程度のテク
＝＝＝＝＝＝＝【　あればうれしい　】＝＝＝＝＝＝＝
・ドリブル
・クロスの精度
・決定力

こんなところだな。
下の３つはどうでもいい。
上の３つは必須だ。

581 ：：03/05/31 15:27 ID:wtzqSMbK

やっぱとりあえず守備ができなきゃどうしようもないね

582 ：：03/05/31 15:38 ID:wtzqSMbK

>>537
へぇーあれで両サイド上がりまくりと思えるんだ・・・

583 ：　：03/05/31 15:42 ID:yM1Kj34O

SB人材（特に左）があまりに少ないのに（トル時代に3バックだったせいもあるのだろうが）
あくまで4バックにこだわるのは何故なんだろう？
Jでも上位に顔出してる所は3バックが多いだろ？4は鹿島・横浜くらい。
しかもこの2チームのSBは、名良橋・相馬。波戸・ドゥトラ。
左に関しては良いとは言えない。（1人外人だし、鹿も去年は外人）
こうして見回しても、人材不足で4バックは無理がある気がするんだが・・

次世代でSBのスペシャリストになれそうなのって誰かいるのか？
U-22とかも3バックだし、なんか見あたらないんだが・・

584 ：　：03/05/31 15:50 ID:/UmERptV

だれかが１ゴールでも挙げたら定着しそうだな　
そんなに試せない代表は結果が全て
服部はコンフェデまでだな、アジアカップは若手で臨んでもらいたい

585 ：　：03/05/31 15:52 ID:a3QLhxe2

>>583
そもそもＵ－２２じゃＣＢ自体が不足しとるからな。ＣＢにまして
多岐に渡る能力が求められるＳＢがいないのは当然っちゃあ
当然。

586 ：　：03/05/31 15:55 ID:VRfRpKuv

ボランチの守備とSBの守備が全然違うと思ってる
人のスレはここですか？

587 ：　：03/05/31 15:55 ID:/UmERptV

>>586
ボランチって守備的MF?

588 ：ロベカル：03/05/31 15:58 ID:Km4vPF3G

俺が帰化すりゃいいんだろ？来年まで待て。

589 ：２２４：03/05/31 15:59 ID:3e+MsRst

大森　ＣＢ　　ＣＢ　　波戸　がいい

大森は攻撃も守備も高いレベルでこなすし運動量もフィジカルもスピードもクロスもいい。
指示だって出せる。

590 ：　：03/05/31 16:02 ID:a3QLhxe2

>>588
君が帰化したところで問題は解決しまい。

591 ：：03/05/31 16:03 ID:n6lJunn1

>>589
波戸って、マジですか?
自分の言うアングロサクソン系はスウェーデン、ノルウェーの事をさしています

592 ：　：03/05/31 16:08 ID:/UmERptV

そうなんだよね　右は若手の候補　波戸　山田　市川と素材は豊富だからね
山田とか代表で練習つめば名良橋の後継者として活躍してくれそう
左が問題なんだね

593 ：　：03/05/31 16:08 ID:Epl+Jh9s

美白のロベカル：根本
褐色の根本：ロベルト・カルロス

594 ：：03/05/31 16:09 ID:cKxUVCjB

>>591
瑞典諾威は（北方）ゲルマン系。
アングロサクソン（英国）系とは別人種だよ。

595 ：　：03/05/31 16:10 ID:GQgwG698

山田はもう若手じゃねーよ（ｗ

596 ：　：03/05/31 16:10 ID:a3QLhxe2

>>593
美白のホンコン＝根本

597 ：　：03/05/31 16:25 ID:BdlSdZ/x

顔黒の根本＝ロベルトカルロス

598 ：　：03/05/31 16:26 ID:yM1Kj34O

美白の本根・・

599 ：　：03/05/31 17:09 ID:tsPteOF9

>>589
大森の攻撃ってどうなの？ストッパーやってる今ではよくわからん。
守備に関しては、文句なしだけど。

600 ：　：03/05/31 17:20 ID:4GzFlq1K

>>589
波戸のうんこクロスなんて見たくない

601 ：　：03/05/31 17:24 ID:ucZ7JMyS

>>600
クロスだけ見ると名良橋よりはましかと。
少なくともクロスはこの前のニュージーランド戦の根本（サイド違うが）のほうがよさげ。

あと、波戸のシュートはほぼ枠に行くのが個人的には好感。
小笠原のミドルよりは精度ありそう（ｗ
威力はｼｮﾎﾞｰﾝだが。

名良橋はクロスと守備以外を買う。
何気に視野広いし短いパスなら精度あるし。

602 ：　：03/05/31 17:30 ID:CLcwNbH4

波戸に攻撃力なんか期待しなけりゃいいんだよ。
良い選手に見えるぞ。

603 ：　：03/05/31 17:32 ID:/UmERptV

スペイン戦の波戸の調子になりつつあるよ　今の波戸

604 ：　：03/05/31 17:33 ID:n6lJunn1

勘弁してくれ、はとは

605 ：　：03/05/31 17:35 ID:JIJUZqic

>>604＝ジーコがセレーゾによく言うセリフ

606 ：　：03/05/31 17:36 ID:n6lJunn1

奈良橋など、バルセロナ世代を見ていると、
やはり若年層とは、基本技術の差があるなと思う。
もちろん奈良橋がヘタという意味ね。
奈良橋や本田、秋田などを見ていると、育成プロジェクトの優秀さを再認識させられる。

607 ：　：03/05/31 17:39 ID:/UmERptV

断言するよ　今日は服部か名良橋がゴール決める

608 ：　：03/05/31 18:46 ID:g+kGTmam

はぁ

609 ：　：03/05/31 20:05 ID:rms4Yo5G

前半は完璧。

チャドリは服部との一対一の勝負は最初から諦めている。
ロングフィードやスルーパスなど３本は良いの決めていたぞ＞服部

奈良橋も良いのでＳＢに問題はない。

610 ：　：03/05/31 20:07 ID:HJxtmjJr

これで満足なのか・・・。進歩を期待しないならここへ来るな。

611 ：　：03/05/31 20:07 ID:n6lJunn1

>>609
馬鹿だ。
こういう一喜一憂厨を抹殺して欲しい。

612 ：　：03/05/31 20:08 ID:7UZnL7wa

>>610-611
馬鹿だ（ｗ
文句いうならサントスと中田コだろ（爆笑

613 ：　：03/05/31 20:09 ID:EQp5aSbV

しかし奈良橋と小笠原以外は糞だな

614 ：：03/05/31 20:09 ID:T8Ivt4hv

満男は今日はダメだな。

615 ：　：03/05/31 20:10 ID:7UZnL7wa

前半の日本のチャンスはすべて服部がらみだぞ＞厨房くん

616 ：　：03/05/31 20:11 ID:HJxtmjJr

誰も服部がダメとか言ってねぇよ。
609に呆れてるだけ。

617 ：：03/05/31 20:12 ID:a9AxHhSF

服部いいじゃん。

618 ：　：03/05/31 20:14 ID:n6lJunn1

>>612
こういう二次元的にしか見れない奴は抹殺して欲しい
ステレオタイプ

619 ：　：03/05/31 20:14 ID:r590Djyg

奈良橋も今日はいいね。

620 ：　：03/05/31 20:14 ID:vubpxKYp

韓国のスリートップは日本のフォーバックに歯が立たない。
つーか、相手がスリートップならやっぱりフォーバックだな。

以前の明神が下がって４バックというのは見てられなかった（ｗ

621 ：：03/05/31 20:15 ID:T8Ivt4hv

ＤＦラインはよくやってる。
タコも稲本もよくやってる。
サントスと中山もあんなもんだろ。

問題は満男と鈴木だ。
酷すぎる。

622 ：　：03/05/31 20:15 ID:YodXqB0J

ID:n6lJunn1　＜－痛い馬鹿

623 ：　：03/05/31 20:18 ID:n6lJunn1

>>622
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

624 ：　：03/05/31 20:18 ID:HJxtmjJr

アレックス交代なしか・・。服部の仕事が増えまくるな。

625 ：　：03/05/31 20:19 ID:32b+nx4p

>>621
まぁ同意かな

626 ：：03/05/31 20:19 ID:EAtSFCe3

ID:n6lJunn1　

こいつ中山スレで暴れてる基地外。
あぼーん推奨。

627 ：　：03/05/31 20:22 ID:n6lJunn1

>>626
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
基本技術のない奴を真剣に解説する事自体
馬鹿馬鹿しい。
マジメに、奈良橋、服部、秋田、糞山について考察する事自体
馬鹿らしいし、サッカーに対する見識がないのを露呈する恥ずかしい行為。
わかるかな？２次元厨にｗｗｗ

628 ：５８９：03/05/31 20:44 ID:3e+MsRst

＞５９９
大森の攻撃面は悪くない。
なにより勢いにのった時のドリブルは恐らく日本人ＣＢでは誰でも止められないよ。
そのドリブルというのを最近全く見てないわけだが・・・。
クロスも名良橋や服部と比べるとずっといい。

＞６００
波戸には攻撃面では期待してません。
逆サイドの大森が自由に上がれるように守備重点でやってくれればいいんです。

629 ：　：03/05/31 20:54 ID:nbyhAVJE

大森、波戸が代表に入りたければ、優勝という結果を残せばいいだけだよ。

630 ：：03/05/31 20:58 ID:n6lJunn1

>>629
まあおまえがいろいろなサッカーを見るべきだと思うね

631 ：_|⌒|○：03/05/31 21:11 ID:XfuY5Smw

名良橋のサイド突かれた…韓国に負けた…

632 ：　：03/05/31 21:14 ID:HJxtmjJr

新井場押しの俺も今日の服部は及第だったと思う。
後半すこしイチョンスに振り切ら気味だったが、
フレッシュな選手とベテランなら仕方ないかと。
あれだけ押し込まれたらスタミナも切れるしね。

名良橋はこれでレギュラー安泰なら相当に問題があるでしょう。
突破できない。クロス上がらない。無駄なシュートを撃つ。
あの裏を取られて点を取られたのは戦犯扱いされるべきプレーだった。

633 ：：03/05/31 21:22 ID:wtzqSMbK

服部はまあ無難にこなしていたでしょちと危ないﾌﾟﾚｰもあったけど
名良橋は後半途中までは良かったが・・・・
前線が何もできないのを見て途中から無茶しはじめてあの失点
非難されるべきﾌﾟﾚｰだったがけっして戦犯ではない

今日は全員酷過ぎだった（及第点は楢崎とＣＢ２人かな）

634 ：　：03/05/31 21:40 ID:/UmERptV

マッチアップが車のボンクラ息子だったからな　
なべやかんに代わってからけっこうやばかったぞ

635 ：：03/05/31 21:56 ID:T8Ivt4hv

>>633
そう思う。名良橋は避難されてしかるべきミスをしたが、
全体的にはＤＦ４人は安定してたな。
ただ、名良橋のあの場面で、名良橋の上がったスペース
がポッカリ空いていたのはジーコの責任だと思う。
ふつうは遠藤かタコ、満男がカバーしているべき。
ダレもいなかったってことは、その支持が徹底されてなかった
ってことだと思う。

636 ：　：03/05/31 22:10 ID:CLcwNbH4

ていうか、今日の服部の役割だったら、戸田でも出来ると確信したね。
服部のサブは戸田だよ。
右SBでも良いけどね。

637 ：　：03/05/31 22:14 ID:XpV2fDv3

Ａ３の時も思ったけどﾊﾟｸﾁｭﾝｷﾞｭﾝいいなあ。４バック向きだよ
あんなの日本にもいればなー

638 ：＿：03/06/01 00:01 ID:5LBTRzux

波戸の守備力はピカイチ。足も速い。
大森はよく知らんが、Ｊ最小失点チームのＤＦだから良いのだろう。

639 ：　：03/06/01 00:02 ID:ToW7WShr

別に名古屋を語るつもりがないけどパナディチっていう外人CBがかなりきいてる
だから名古屋は固い　大森はそこまでだが

640 ：　：03/06/01 00:27 ID:FpfHGobx

>>635
あれってカバーできるようなタイミングだったか？
なんかもうその前から得点され気配ぷんぷんだったけどな

641 ：　：03/06/01 00:31 ID:FpfHGobx

大丈夫4年後には三原直樹が出てくるから

642 ：　：03/06/01 00:32 ID:b1gxLZvH

>>638

少なくとも今年の鞠のゲームを見てないことはたしかだな｡

643 ：　：03/06/01 00:33 ID:Ttz6MavV

阿部勇でいいじゃん。

644 ：：03/06/01 00:34 ID:4pV/ulA3

>>635
おまえよく見てるな。その通り。
タコはバテバテだったので責めるのは気の毒。交代要員がいなかったのが不幸。

あれは遠藤がカバーしないと。

645 ：　：03/06/01 00:35 ID:b1gxLZvH

やっぱ、日本にはディフェンシブハーフが必要だと思った｡

646 ：　：03/06/01 00:45 ID:rSM7GClW

>>641
４年後は２００７年ですが何か？

647 ：　：03/06/01 00:56 ID:iWnHKFiC

今日の4バックはふつーじゃない？
中盤を制圧されまくってたのと、最終ラインまで押されたときに中盤から降りてきてフォローするのが
いなかっただけ（決定的な采配ミスだが）。

648 ：　：03/06/01 01:17 ID:ToW7WShr

名良橋が上がったとき単純に秋田がペナルティエリアにぽつーんといて
気づいたときには遅かった　スタミナと判断力がないから

649 ：　：03/06/01 01:18 ID:Z/G45kGr

やっぱ、平山だな。

650 ：　：03/06/01 01:50 ID:e/4lkrff

色んなスレ見てるけど服部は不当評価だよな
どれだけ守備してもありゃ評価されないな
一発スペースに駆け上がってセンタリング入れる方が評価高いなんかおかしい
見た目はいいかもしんないけどさ

651 ：　：03/06/01 02:30 ID:GTqTSlGL

今日服部はそれなりに良かったと思うけどなぁ。
スッと出てきてチャンスも何本か作ってたし、
多少際どい場面はあったけど
左サイドも基本的には破られなかった。
ディフェンスの４人はあのミス以外はそこそこ安定してたね。

652 ：　：03/06/01 02:34 ID:l/DkoXHs

>>650

そりゃ一番望まれるのは攻めも守りも両方できるSBだからね。
守備しかできないと言われるのは仕方ない。

ただ今日の中盤の出来なら誰が出ようが攻め上がりなんて無理。
服部は間違いなくやれることはやってた。

653 ：　：03/06/01 02:51 ID:DupFT5h7

というか服部はいつもやれることはやってるだろうに。
上がったときにはだいたいチャンス作ってるし、自らシュートまで行ったりしてる。
茸や小野がチャンス作ると大騒ぎなのに服部のスルーパスやフィードが通っても
まるで見てないかのごとく｢服部は守備だけ｣と言われるのは何故だ。
同じようなことが戸田にも言える。とにかく見る目が無い人間が多すぎる。

654 ：　：03/06/01 03:07 ID:arfwspjr

今日はDFは責められないでしょう。むしろ効果的な仕事を何度もやっていたよ。
ただ問題は年齢とバックアップ。

655 ：　：03/06/01 03:47 ID:mf6SvpT/

服部は今日の働きなら十分でしょ。
終盤にはいいスルーパスも出してたたし。
渋い働きをする選手の評価が低いのは悲しい事だ。

656 ：　：03/06/01 06:39 ID:krFxJJyT

>>653

激しく同意。
サッカー判らん素人多すぎ。

657 ：：03/06/01 07:39 ID:+pC0enNS

左ＳＢには、中田浩二を置いて、どんどんフィードをけらせろ。

658 ：服部最高じゃん：03/06/01 07:43 ID:5XGBqyEl

アホ？>>657

・前半５分　日本　左サイド服部のフィードを中山がポストプレー。ボールを受
けた三都主が中央に切り込みながら右サイドの名良橋へ展開。さらに中央フリー
の小笠原に横パスを出すが、李乙容がスライディングクリア

・前半１０分　日本　服部が左サイドでボールを奪い、三都主にパス。三都主が
深いところまで切り込みセンタリング。ファーサイドで中山がヘッドで合わせる
がファウルを取られる

・前半１７分　日本　中盤に下がった鈴木から、左サイドの服部にボールが渡
り、服部が前線にロングフィード。小笠原がペナルティエリア手前で競り、ＤＦ
がクリアしたボールを鈴木がダイレクトボレーシュート！　強烈なシュートが枠
内に飛ぶがＧＫ李雲在が正面ではじく

・前半４３分　日本　日本の波状攻撃。右サイドから細かくボールをつなぎ、左
サイドまで素早く展開。服部のスルーパスをペナルティエリア内の鈴木がポスト
で後ろに落とし、小笠原がシュート体勢に入ったが、韓国ＤＦに後方から潰され
る。しかし、ファウルの笛は鳴らず

・後半３８分　日本　日本のカウンター。左サイドを駆け上がった服部が縦にス
ルーパス。の大久保が足を伸ばすが金泰映が触り、ＣＫに（その後チャンスには
至らず）

659 ：＿：03/06/01 08:33 ID:rPw2ES2f

左サイドは良かったと思う、地味だけどきっちり仕事はしてました。
CBの二人もあの得点さえなければ、楢崎と共に昨日の殊勲者になっていたでしょう。
右サイドは、ちょっと評価に困ってます。SBとしてあの展開、あの時間帯であまり前にガンガン
攻めにって欲しくなかったのですが…そのちょっと前あたりから右サイドの危険な突破を許していたので。
>>635の言うとおり彼一人に責を押し付けるのは酷だとも思うのですが。

660 ：　：03/06/01 12:21 ID:RDBtAjcg

平山って何処の選手だ？

661 ：貼っとく：03/06/01 12:42 ID:qECuJn06

名良橋晃「前半はいい形で試合を運べたと思うが、後半（個人的には）ソル・ギホンのマン・マークについて
自由にやらせないようにしていた。そこは問題がなかったが、2番（チョ・ビョンク）と13番（イ・ウルヨン）
が絡んできてややこしくなってしまった。結構、中盤が大きく開いているのにそれを活かせなかった。まだキリ
ンもコンフェデもあるので、監督も言ったが、気持ちをしっかりと切り替えていくことが大事だと思う」

森岡隆三「失点の場面は、秋田さんがスペースを埋めに言ったので、僕がニアに入った9番（ソル・ギヒョン）
のマークに入り、彼は左利きなのでそこを止めにいったらスルーをされて、ハット（服部）もカバーで入ったん
ですが、最後は……。ボールを持っていながら取られたときのことを一瞬忘れていたのかもしれない。ボールを
持ったときほど危ないということですね、それを忘れていたかもしれない。後半は取られる場所が悪くなってい
った。悔しいです」
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

662 ：：03/06/01 12:47 ID:VlO/oSLo

>>660
柏。
攻撃は期待できるが、守備は苦手。

663 ：＿：03/06/01 14:21 ID:5LBTRzux

俺なりの失点シーンの原因

１．奈良橋の無理なオーバーラップ
２．遠藤がカバーに入らずボケっとしていた。
３．足も遅く、左利きの服部にはクリアしづらかった。
４．４バックは３バックに比べ、数的不利になりやすい。

664 ：　：03/06/01 14:26 ID:/FFC0URV

服部君って足遅いの？

665 ：　：03/06/01 14:28 ID:iGAKkvww

速いよ。スタミナもあるし。

666 ：　：03/06/01 14:52 ID:o35Eb5bS

まぁ、いまさらだが。
失点シーンは秋田はサイドにヘルプに行かなければ案外防げたかもしれない。
中にいる事で、秋田がユ、森岡がアンの前に位置できたから。服部は後ろでカバー。
クロスがマイナス方向へ出されたらアウトだったかもしれんが、
ゴール前がごちゃごちゃしていたから、後ろからのシュートの確率は少しは低くなったろう。
まぁ、瞬時の判断だから、あくまで結果論だけどね。昨日の秋田の判断は当然だと思う。

名良橋の判断が糞だったのは間違いないが。

667 ：　：03/06/01 14:58 ID:Hg6rImhR

失点シーンの時、服部はアンとやかんの2人を見なければならない状況だったから
せめてボランチの一人が戻ってきてくれれば

668 ：：03/06/01 16:14 ID:hWYY+GQ7

ジーコが求めるSBが昨日の試合のようなものであれば、
平山とか新井場とかは論外だろ。逆にボランチが最終ラインまで引いてきて
守備するのであれば、平山とか新井場は活躍できるだろう。

669 ：　：03/06/01 16:16 ID:FoUB/VDy

秋田がサイドに行かなきゃPAまで入ってこられるじゃねーか。アフォか。

670 ：　：03/06/01 16:16 ID:rOPLyLH/

相手が3トップで攻めてきて中盤言い様に回されちゃそりゃキツイ。
蛸も稲豚も守備面より攻撃面の方が大きいし。

671 ：＿＿：03/06/01 17:10 ID:0uUNCqxb

代表のＳＢなんて守備力があって、
適当に足の速いＤＦをコンバートして使ってりゃいいんだよ

672 ：＿：03/06/01 18:00 ID:rPw2ES2f

サイドに人数かけて数的優位を作って攻めて来るなんて韓国の常套手段だろ
ボランチと連携とって守らないと。あ、そいういう約束事とかないから駄目か。
あの時間帯に無理に攻めに行って、
SBの攻めあがった後方を突かれる→CBがサイドに吊り出される→薄くなった中央に合わされて失点。
まさに教科書どおりの失点だもんなぁ。

もの、ジーコはコンフェデ杯までは名良橋・服部でいくんだろうなぁ。他にテストしてないし。

673 ：　：03/06/01 18:02 ID:o35Eb5bS

>>669
アフォかもしれんが、昨日の場合その方が失点しなかった確率が高い気がする。
PAまで入ってきてもらった方が、相手のスピードは落ちるし、時間的余裕から迷いも出る。
シュートコースを切れば、相手のプレーの回数が増える。回数が増えればミスの確率も上がる。
ボランチの帰りも期待できる。

まぁ、脳内ですがね（w

674 ：：03/06/01 18:25 ID:0PkRvgLx

代表クラスでそんな美味しい状況で迷うってのは普通は有り得ない筈なんだけど・・・
見慣れてるからなぁ・・・迷ってる所

675 ：　：03/06/01 18:26 ID:LgQamtix

柏の平山は普通に使えそうだよん　守備も攻撃もJでは水準高いっす

676 ：.：03/06/01 18:49 ID:BrGbX99b

>>675
勘弁してください。
柏では下平がフォローしまくってるおかげで守備面での荒が目立たないんです。
好調時の攻撃力とフォロー役の明神がセットでついてようやく、って程度だと思います。
一回くらいは試して欲しいけどさ。

677 ：　：03/06/01 19:42 ID:2lTDgAf2

奈良橋の裏を秋田がフォローするのはシステム的な
約束だと思うぞ。ボランチがフォローする約束には
なってない。

678 ：　：03/06/01 21:08 ID:x0BZeele

>>677
前半はかなりイナ豚がフォローしてたぞ。正直、昨日の試合が
ダメダメだったんは、ライン設定が低過ぎ。
隆三が居りながら何をしてんだかって書いたけど、チキン秋田
に遠慮してたんだろうな。
あんな引き篭もりなＤＦだったら、中盤もスカスカになって中田
コもイナ豚もガス欠になるのも当然。
今のライン設定だとアントラーズのようなリアクションサカーし
か望めない。
秋田ＯＵＴ中澤ＩＮ

679 ：：03/06/02 03:14 ID:XUH3SrKY

ぷっ秋田に代わって中澤じゃなんの問題の解決にもなってないだろｗ
ましてや昨日のような展開じゃ秋田の方がマシだな、
ラインの低さは糞ジーコの指示なので悪いのはジーコ
まあどっちにしたって押し込まれてただろうがな。

昨日は両ＳＢともそこそこやってたよ
失点シーンも名良橋なりに何とかしようとしてたのは理解できるし
あれだけ攻められてりゃ失点は時間の問題だったよ

680 ：　：03/06/02 10:15 ID:MvxyLzuU

>>679
まー言いたい事はわかるが。

＞あれだけ攻められてりゃ失点は時間の問題だったよ

名良橋は頑張っていたし、責めるつもりもないけど。
あのミスがなければ、まずありえない失点シーン。
しかも時間の問題って言うが、後半40分過ぎだぞ？
確かに攻め込まれていたけど、守り切れなかったほどでもないだろ。

681 ：：03/06/02 16:46 ID:NqQZRQH2

コンバートせんでも>>671の条件を満たしたSBはいるぞ。

波戸

682 ：　：03/06/02 22:50 ID:iaA/O4u2

>>681
俺も１人知ってる。

酒井

683 ：：03/06/03 01:15 ID:K9OM+69V

とりあえずアルゼンチン戦、パラグアイ戦のメンバー発表見る限り
服部は無条件でフル出場が決定したわけだが・・・・

怪我でもしたら３バックか？代わり誰よ？

684 ：　：03/06/03 01:34 ID:SZEICu40

CBに機動力がないと思う。
個人的にトゥーリオと坪井の２枚で
カバー範囲は広がると思うのだが。

685 ：a：03/06/03 01:35 ID:Jw+MtP6X

応援したい海外サッカー選手は？

海外投票
http://www.worldguys.jp

686 ：達人：03/06/03 11:31 ID:VswcTIoI

そもそもDFがこう来きたらこう躱す。ドリブルしてきたらこう捌く
なんて瑣末な技術にとらわれているようじゃ下の下。
一生をサカーに費やしても、サカーの極意の五合も解からないと思うね。

真の守備が完成したのなら、危うきには出遭えぬ。
チームのピンチに気付くまでもなく――危機へ辿りつけぬのじゃよ。名良橋はん

687 ：トト：03/06/03 12:53 ID:t2ps0B7J

狂気の左サイドバック・都並

688 ：　：03/06/04 03:19 ID:9uGTPYTp

この前TVで見たけど、都並って普通に素人相手に削りにいってた。
しかもオーバーリアクションで倒れてる素人に罵声浴びせてた。

689 ：：03/06/04 04:22 ID:ucEkGqzz

奴はｻｯｶｰ狂だから・・・

690 ：　：03/06/04 15:28 ID:EX1HGBeP

伊シエナがＣ大阪佐藤獲得も
　来季セリエＡに初昇格するシエナがＣ大阪ＭＦ佐藤悠介（25）の獲得に興味を示していると、イタリアで報じられた。
「サイドから上がり、中央へ切れ込むプレーも得意。パパドプロ監督の役に立つだろう」と紹介している。
３日の練習で軽快な動きを見せた佐藤は、今日４日の親善試合・パルマ戦（長居）でも中盤左サイドでの先発出場が濃厚。
ドリブル突破と左足から繰り出す正確なパスで、Ｃ大阪でも評価は上昇している。
イタリア関係者の注目も浴びるパルマ戦でアピールすれば、海外移籍への道が開ける可能性も出てくる。（波平千種通信員）

http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-04-sc01.html

691 ：　：03/06/04 15:31 ID:wf502A8B

漏れ、前から佐藤を使えと心の中で思ってたんだよ。
あえて、ここに書かなかったが・・

692 ：　：03/06/04 15:36 ID:Hg48gzkX

佐藤は守備できないぞ。わかってるとは思うが。

693 ：　：03/06/04 15:36 ID:bdaB5Y4z

地震が起きた後に起きると思ってたと言ってる奴と同じだな

694 ：たー：03/06/04 15:39 ID:Dl2GN+AG

俺は別にジーコ嫌いじゃないんだけど、三年後を見越してチーム作りしてほしいよな。
いまさら秋田や奈良橋、中山を使ってもダメでしょ。三年後にも中山のガッツに頼るつもりなのかなぁ。

695 ：　：03/06/04 15:51 ID:N+lRJLmS

>>694
そうそう、そのとおり。
『代表ﾁｰﾑは常にその時点で最強であるべき』とか言ってるけど
やっぱり代表ﾁｰﾑはﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟを目標にして欲しいよ。
『代表ﾁｰﾑは常に～』って考えはﾌﾞﾗｼﾞﾙの様に優秀な人材が次から次
へと湧いてくる国だからこそ成り立つわけであって、日本では難しいよ。
毎年、小野や名波みたいなガキが産まれてるわけじゃないんだしさぁ。

696 ：Ｕ-名無しさん：03/06/04 16:07 ID:EsdIcbvm

>>695
でも今どき結婚できる男女って、それなり優秀なのが多いんじゃない？

697 ：＿：03/06/04 16:18 ID:9Pfskq9o

戸田を左のバックで使え！元々ポジションそこっだたし、左利きだし。
つーか3バックにしろ！！
戸田　　松田　　　坪井
身体能力で勝負だ！！！！！

698 ：たー：03/06/04 18:03 ID:F4iV6Hjp

いやー身体能力じゃ厳しいでしょ。今から経験積ませても厳しいよ。だったら５ー４ー１にしてSBを死ぬ気で走らせたほうがおもしろいと思うよ。

699 ：　：03/06/04 18:04 ID:bjlENJy/

名良橋のクロスに比べれば誰でもマシだろ
正確なボール出せないならどんなに抜いても意味無し

700 ：たー：03/06/04 18:09 ID:zarLZ25v

699へ
ちょっと海外サッカーの『また奈良橋か』ってヤツ見てみな
笑えるから。

701 ：：03/06/04 18:43 ID:ucEkGqzz

んで誰が正確なボールとやらを出せるの？

702 ：　：03/06/04 18:55 ID:FZyOZDd8

シエナの右は攻撃的だから左は服部だろが。

703 ：：03/06/04 19:10 ID:mfI3oVgD

>>694
三年後を見越したチーム作りってどんなの？
若手を使えば済む話じゃないよな？

704 ：　：03/06/04 19:16 ID:bdaB5Y4z

取りあえず鹿島枠と言われるような選び方をやめる事だね！

705 ：たー：03/06/04 20:15 ID:F4iV6Hjp

それは年いってる選手の後継者作ったり、中田あたりに自覚を持たせることだろ。

706 ：　：03/06/04 20:19 ID:xIvfHIym

>>696
お前、なんかおかしいな。。。

707 ：：03/06/04 20:54 ID:ucEkGqzz

まあトルシエ時しか知らない厨は若手さえ選べばイイと思ってる節があるからな

708 ：　：03/06/04 21:33 ID:zgKWHelx

若返り＆世代交代の成功したものを、またオジンチームにする理由がわからん。
4バックにするなら、4バックに対応できる人材を自らの目と足で探せよ。
人材がいないから秋田、名良橋じゃ(ﾟдﾟ)ﾊｧ?だよ、ホント。

709 ：　：03/06/04 22:08 ID:msvANMor

おまいら今日の仙台キエーボ観たか？左ＳＢは根本で決まりだ！！

710 ：　：03/06/04 22:09 ID:G352p2XR

スレ読んでないけど、今上がってるのは根本待望論かな。

711 ：　　　：03/06/04 22:10 ID:YwMQsDX/

今日の根本はマジでよかった。

712 ：　：03/06/04 22:11 ID:BjiXoQsl

1レスしかついてないが

713 ：：03/06/04 22:16 ID:ucEkGqzz

試合見て無いんだけど対面のキエーボの右ってエリベルトだろ？
そんなに良かったの？

714 ：　：03/06/04 22:21 ID:T8AUPN6B

花試合だからな。参考にはならんだろ。
日本観光のついでに遊びでやった？み
たいな。
東北は今一番自然がきれいだろうし。

715 ：　：03/06/04 22:35 ID:msvANMor

716 ：　：03/06/05 03:05 ID:EvjCVZ2M

仙台戦今見終わったけど、今日の根本はかなり良かったね。
まだ時期尚早だとは思うけど、４バックを続けるのなら（ｗ）そう遠くなく代表に入れそう。

717 ：　：03/06/05 03:52 ID:Y7vbByrF

>それは年いってる選手の後継者作ったり、中田あたりに自覚を持たせることだろ。

なんじゃそりゃ

718 ：　：03/06/05 04:09 ID:t+VoQZlS

相手に警戒された時に、どこまでできるかだよ。
根本は相手を警戒する方だろ。まだ。

719 ：　：03/06/05 09:12 ID:lUHaLXZa

>>697
戸田は左利きじゃないだろ。

720 ：　ｗ：03/06/05 10:20 ID:AT0qvAx/

戸田のSB？　ヴァカか？

721 ：、：03/06/05 10:34 ID:gSi7Yi+L

このスレを見て奈良橋、服部の株が上がった。

722 ：：03/06/05 11:41 ID:ng4/GRky

普通に考えてこの２人しかいないってのが真実
それを無理に代わりを探そうとしてﾜｹﾜｶﾗﾝ候補者を適当にあげてるのが殆どだな

723 ：たー：03/06/05 12:29 ID:bjBpoxtE

722
今はそうかも知れないけど、でもホントに三年後その二人でいけるか？
どう考えてもきついだろ。

724 ：　：03/06/05 12:35 ID:f7vDnYhy

根本って鹿からのレンタルだっけ？
どうせ鹿に帰るんだろ？

725 ：　：03/06/05 12:36 ID:5D2dEadG

後は控えってのも重要だしね

726 ：　：03/06/05 12:45 ID:gSi7Yi+L

セレソンは常に勝利を求めなければならない。
ジーコはよく言ってたな。若手育成は二の次なんだろ。

727 ：Ｕ-名無しさん：03/06/05 12:52 ID:WBjUOK4q

>>714
暗黒時代（７０～８０年代）はそんな相手にすら歯が立たなかったのが日本サッカー。
それを考えたら・・・

728 ：　：03/06/05 12:57 ID:zc2M1ZrO

>>722
>それを無理に代わりを探そうとしてﾜｹﾜｶﾗﾝ候補者を適当にあげてるのが殆どだな

同意。それもＳＢを全く理解していないニワカが大杉。

729 ：：03/06/05 13:59 ID:H0QeUV4t

つか新井場、石川、ゆきひこ
をｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸだと思ってる
基地外アンチジーコが大杉

730 ：　：03/06/05 14:03 ID:lUHaLXZa

そして、自称減玄人によって名良橋が肯定されていく。。。
服部も。。。

731 ：＿：03/06/05 17:28 ID:Bm8Y7i8f

つーか、今の時点で「名良橋・服部＜その他諸々の候補」なんて一部の個人ファン以外誰も言ってないだろ…
現時点でのベターだってのはある程度わきまえとるわい。三年後までこの二人しか使わないようじゃ不安だって話だろうが…
なんつーか、人をアンチジーコとかＳＢを理解していない素人とか言ってるやつは、確かに玄人かもしれんが、
それ以前に日本語読解能力に問題のある厨房か、前後10レス読んだだけでスレの流れを理解した気になってる知ったか君かどっちかだろうな。

732 ：：03/06/05 17:48 ID:L0QCO1gK

久々に言ってみるか

>>731

　　　　必　死　だ　な　(W

733 ：　：03/06/05 17:50 ID:gxn5L5eO

コンフェデ登録締め切り明日だっけ？
左ＳＢは本当に服部だけでいいのか？

734 ：え？：03/06/05 17:54 ID:XHWG1hOq

７３１は極めて正論に見えるが・・。

735 ：　：03/06/05 17:55 ID:CKe70zum

>>731
「読んでほしかったら、適度に改行するべきだ」って、自慰子が言ってたよ。

736 ：　：03/06/05 17:58 ID:XkTpQpNG

ここときどき話かみ合ってないよね

737 ：：03/06/05 18:41 ID:ng4/GRky

基本的にオナニ－ｽﾚだからな
気に入らない奴外せ！ぐらいはまだマシな方で
三都州入れろだのもっと酷い奴になると広山入れろとかな・・・

738 ：　：03/06/05 18:49 ID:qwP8vwkX

サイドバックというより、今年のサントス使うくらいなら
その場所に洗い場入れろや！！

739 ：：03/06/05 19:09 ID:ng4/GRky

というか元々そっちの方が可能性高いと俺は言い続けてきたんだが・・・

740 ：　：03/06/05 20:21 ID:Ze+Kp+UC

ﾄﾞｲﾂ2006にはﾋﾟｰｸでしょ

　　　　　　高原　　　柳沢

　　　　　中村　　　　　中田

　　　　　　　小野　稲本
　　新井場　　　　　　　　　市川
　　　　　　　松田　森岡

　　　　　　　　　曽ヶ端
　　　　

741 ：：03/06/05 20:26 ID:NRpr45tD

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他の板にもスレを立てられる人、ぜひお願いします。

742 ：　：03/06/05 20:26 ID:dp6eJIDh

又ループかよ・・・

743 ：　：03/06/05 20:31 ID:9thuRXZ5

服部が直前で怪我した場合は
ﾅｶﾀｺが左ＳＢやらせれるんだろうな～

744 ：_：03/06/05 20:32 ID:5Kghokt9

っていうか中盤２列目に中村・中田みたいなパサー２人おいてる時点でもうダメポ。
今のフットボールにはかなりの弱小国を除いて、中盤の真ん中に
スペースが出来るなんてことは考えにくい。
比較的スペースがありフリーでボールを受けることが出来るサイドに
スピードがあってドリブルが上手くかつ一対一の勝負を
意識的に仕掛けられる選手がいないと
今の中盤ガチガチのフットボールではほとんど攻撃は機能しない。
先日の日韓戦で技術やパサーの質で劣る韓国があれだけ攻撃できたのは
サイドにドリブラーを置いていたから。
何でジーコはわからないんだろう。
あ、ドリブラーなんて日本には居ないからか・・・

745 ：ｊｊｊｊｊｊｊ：03/06/05 20:34 ID:4wj9wi9j

根本の「美白のロベカル」っていいかたヤメレ。

どこをどうみてロベカルなのかがわからん。
だいたいロベカルって騒ぐぐらいだったら、年齢なんか関係なくても、どの
国の代表にもはいれるだろ。

746 ：　：03/06/05 20:39 ID:Ze+Kp+UC

じゃループさせないためにも服部年弘について語ろう

やつは１対１に強いけどそれが生かされてないね
あとサイド攻撃も積極的にしてない　ジーコからそういわれてるのか？
守備だけで精一杯?

747 ：　：03/06/05 20:42 ID:4BMcuBDW

ここのヤツら、ジーコと同じで4-2-2-2しか知らないみたいだな。
ジーコレベル。
なんつーか、Ｊレベル。
すごいね。

748 ：：03/06/05 20:44 ID:qNZB1j6A

>>746
つか全然語ってないし服部の特徴は

749 ：：03/06/05 22:37 ID:wOfKWSkM

御厨が右は阿部勇のコンバート
左は中凧がイイと言ってたよ。

750 ：　：03/06/05 22:58 ID:MJk6P+bv

年宏だろボケナス

751 ：　：03/06/06 01:24 ID:EkhywBLr

自慰子は海外板には来るけど、このスレは見てないらしいよ。

752 ：　：03/06/06 07:15 ID:Y2RjUW3r

誰か詳しい人、Ｊで４バック敷いてるチームの
両サイドバックの名前を全員挙げてくだちい。

753 ：：03/06/06 07:33 ID:bdAS+l7R

チーム：右、左
鹿島：名良橋、相馬
横浜：波戸、ドゥトラ
柏　：渡辺（近藤）、平山
FC東京：加地、金沢
仙台：森川、根本
清水：市川、？
東京V:柳沢、？
こんぐらい？　誰か補完よろしく。

754 ：：03/06/06 14:17 ID:/CVCBxFa

新井場とサントスを似たタイプでまとめてるにわか多すぎ
新井場は去年最初の頃までSB
サントスはずっとWB　最近FWも

755 ：ゃ：03/06/06 14:24 ID:llnFSbUv

>>747
お前はKﾗﾍﾞﾙ

756 ：　：03/06/06 15:09 ID:shdicx6w

>>754
ﾜﾗﾀ

757 ：ジェフサポ：03/06/06 15:37 ID:5A3VOAG1

阿部を右のサイドバックで使えといっている奴は
アジアユースの予選とか見てたのか？
あのポジションじゃひどくて使い物にならないし、
阿部の良さが消えちゃうよ。

758 ：　：03/06/06 15:42 ID:EFhLeqBT

４バックは、４バックでもフラットな４バックだったら
日本は、凄い機能しそうだがな。

759 ：Ｕ-名無しさん：03/06/06 15:43 ID:GoceHw5y

>>758
オフト時代～鴨爺（アジア杯まで）、岡田（アジア最終予選モード）は
そういう感じのフラットな４バックだったよな。

760 ：.：03/06/06 16:25 ID:d7QiD3bG

フラット4はファルカンの時にやってたね。
今の面子であれやってみて欲しいよ。

761 ：　：03/06/06 17:46 ID:zdDPy+IU

フラット4（ライン高め）だと
どーしてもCBに足速いのが必要になってくると思うんだが、
今の秋田・森岡だとちょっとね・・。

まぁ、散々概出だが、ジーコは
低いラインで中に強いCB＞高いラインで速いCB
だから、望むべくもなく・・なんだがな。

762 ：本山ですけどー：03/06/06 20:21 ID:WLxrTQtq

古賀誠史って覚えてる？
横浜から福岡に行った東福岡出身の選手。

763 ：ネット接続料が突然３倍に!!：03/06/06 20:28 ID:pGKEwS//

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

764 ：　：03/06/06 20:30 ID:zeBD2vTZ

石川康いれろＹＯ　

765 ：　：03/06/06 20:40 ID:0jCmf5Mi

>>754
サントスはもともとＤＦだと聞いたことがあるが。

766 ：　：03/06/06 20:58 ID:NLTeNhOG

>>754
新井場はもともとがOMF
西野監督になってからはWBで攻撃面での貢献が大きい

767 ：：03/06/06 21:14 ID:LdxNCz1/

奥だとさ。

768 ：：03/06/06 22:11 ID:XiaB10Z+

>>762
覚えている。すごかったんだけどな。

769 ：　：03/06/06 22:47 ID:NkqMDRQ3

だから平野だって言ってるじゃん

770 ：＿：03/06/06 23:29 ID:S41XO7WB

>>762 >>768
俺も覚えてる
高校選手権の準決勝で決めたフリーキックは早くて曲がってよく落ちた
高校レベルでは確実に別次元だった
あの時も確か怪我を押しながら試合に出てたんだよな
それが悪化してその後名前聞かず、ユースも出れず

771 ：：03/06/06 23:31 ID:FC3k1FGg

ｵﾎﾞｴﾃﾅｲﾖ

本山が凄すぎてさ。

772 ：：03/06/06 23:47 ID:MiKinYAw

　>>767
　奥だね。もうビックリ。

773 ：　：03/06/07 00:02 ID:swOjEgjI

何が奥なのか把握できないのですがスレタイからして左ＳＢに奥ということですか？

774 ：：03/06/07 00:05 ID:z5RS0f3F

>>773
メイン組とサブ組にわけて紅白戦やったんだよ。
サブの左SBで奥がプレイした。

775 ：　：03/06/07 00:11 ID:swOjEgjI

>>774
頭痛してきた・・・

776 ：：03/06/07 00:15 ID:z5RS0f3F

>>775
頭痛がするのはそんなことじゃないかと。
サブ組が押して、先制した。後半運動量が落ちてくるまではいいとこなし。

奥のSBはできなくはないだろうな。元々ユーティリティーな選手だし
右SBの経験もある。

777 ：　：03/06/07 00:34 ID:diMH4yEf

>>770
あの時の東福岡は、海外組のいない自慰子ジャパンより強いと思う（ｗ

778 ：：03/06/07 01:07 ID:wG4lGWOG

志波とジーコじゃモラル的には互角ですね

奥を選んだ事でジーコが左SBに何を求めているか何となく見えてきたかもね
ただ奥はロングのパスは苦手だと思うんだが・・・
それと名良橋が負傷したらしいな
山田初先発かな？

779 ：：03/06/07 01:10 ID:ZQXcS9B4

　5点とられても1点取る・・・アルゼンチン戦。

780 ：５稲本　潤一（フラハム）　　　　　：03/06/07 08:39 ID:dyX4bUsM

５稲本　潤一（フラハム）　　　　　

781 ：　：03/06/07 18:03 ID:sSDtB83e

右が怪我したぽ　左だったらやばかったな

782 ：　：03/06/07 18:06 ID:d49+r9Zm

真ん中やりたくてマリノスいったんだから、ジーコに対しても
怒りをあらわにして欲しいぜ。まったくよ。

783 ：　：03/06/07 18:32 ID:cPWEjE7W

新井場だな。。。

784 ：　：03/06/07 18:35 ID:I5sbFAgc

服部（広島）だな

785 ：　：03/06/07 18:38 ID:5qDhDvid

服部（鳥栖）だな

786 ：　：03/06/07 18:50 ID:rvHQsWq0

代表引退したマルディーニとシアラーとアネルカを強引に帰化させれば日本も強くなるはず

787 ：　：03/06/07 18:53 ID:HqmpzN1g

服部年がスタメンだと凄く萎える

788 ：○：03/06/07 19:51 ID:G2pAzzvN

>>786
なんで？

789 ：　：03/06/07 23:37 ID:E/FWHHPf

根元

790 ：：03/06/07 23:54 ID:CqWaqkFp

とりあえず、バランス感覚も優れている村井を試すべき。
あー、ジーコは村井の事知らないか？ｗ

791 ：：03/06/08 00:02 ID:51cRFOgu

　>>790
　ジーコが知ってるのは、『鹿島』と『浦和』と『代表経験のある』選手だけ。

　そう思うと納得いくでしょ？選考基準。

792 ：：03/06/08 00:04 ID:BTyN3Fwu

>>791
そうなのかー！！
と、憤りを感じている奴が多数いる事は事実だな

793 ：2006：03/06/08 00:36 ID:AhXShaH4

「はずれるのはアツ、三浦ｱﾂ！」

794 ：　：03/06/08 00:58 ID:sQ9jaGt0

服部公太か、京都がシステム変えてDFになった鈴木慎吾がｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ

右の名良橋は守備に専念、たまに上がれ

795 ：：03/06/08 09:42 ID:51cRFOgu

　鈴木秀人は右サイドでもいけるぜ？

　もちろんCBとしても、秋田より（以下略

796 ：　：03/06/08 10:07 ID:yTJz1CFJ

誰にしろＣＢが適宜ラインを上げて、サイドにずれなきゃ、ＳＢが上がった
後ろのスペースは狙われるわ、ＣＢがずれて空いたスペースにボランチが
入る暇なくて、進入されるわで大騒ぎ。
秋田ＯＵＴ坪井ＩＮで、ラインコントロール森岡ママでよろしく。

797 ：５：03/06/08 14:00 ID:jux9soyD

鈴木通訳、背低い、太りすぎ
１５９センチ、６６キロってマジか

798 ：：03/06/08 22:08 ID:51cRFOgu

　そろそろラインを上げるには足の速いCBが必要ですよ？ジーコさん。

　・・・ていうのはスレ違いですね、スマン。

799 ：　：03/06/08 22:45 ID:IKJG50TZ

新井場待望論

800 ：　：03/06/08 22:47 ID:GoMKtlQO

ﾅｶﾀｺのクロスにはﾜﾗﾀ

801 ：　：03/06/08 22:49 ID:hwZjRbHM

服部唯一の取り得守備も糞すぎ
遊ばれてたな
こいつはもういいよ

802 ：㊧：03/06/08 22:50 ID:mrJqWeUg

なんか、日テレの無能アナが失礼なこと言ってたな。

「都並さんの後には優秀な左サイドバックは現れなかったですね」とかなんとか。

おい！フランス予選の時の相馬はどうした。…その後に現れなかったのは確かだが…
都並も言われて喜んでないで反論しる、まったく。

あと800GET

803 ：　：03/06/08 22:51 ID:2S09Fb6r

>>800あれじゃあ真面目に中学レベル以下だな

804 ：　：03/06/08 22:54 ID:SWiHFPSd

スレ違いだが、今日の前半の中田コの位置になら洗い場いいんじゃね？

805 ：　：03/06/08 22:55 ID:9o5ZPWAa

>>803
中学生に失礼だろ！！！

806 ：,：03/06/08 23:22 ID:XCjzQVnx

土屋をサイドバックで使えば良い。
右でも左でもできる。

807 ：：03/06/08 23:26 ID:7dqy2N1K

>>802
アナのセリフは糞だが当時の代表で都並が故障で抜けたのは
もの凄く痛かった。今の代表でいうとヒデが抜けるぐらい。
攻守の要だったから。今とのレベルはさておき。
相馬の台頭は都並の年齢などの衰えが原因。

808 ：　：03/06/09 00:18 ID:3+qq9bwp

都並ってそんなすごかったの？　

809 ：＿：03/06/09 00:21 ID:Mx3y5ZNT

波戸、大森、新井場に期待

波戸はＤＦラインなら何処でもこなせるのでスピードもあるし早く呼ぶべきだと思う

810 ：：03/06/09 00:26 ID:zMEoL3Hj

>>808
当時、つなみが故障して代表終了
レベルは今とは違うので念のため

811 ：　：03/06/09 01:40 ID:rF3UvoFt

新井場最高！

812 ：　：03/06/09 02:24 ID:y+8yxb/y

もうﾅｶﾀｺを左SBに推すやつは、出てこないな。

813 ：：03/06/09 05:03 ID:oOxlTnPD

どフリーであのクロス見せられちゃね
といっても服部もうんこクロスだから大差ねえんだよな・・・

あれがA代表のスタメンが上げるクロスってのが絶望的だ

814 ：　：03/06/09 05:57 ID:f1/qYGjT

後半ボランチ2人になってからは良くなったな。
しかしタコとは相性最悪だな・・
鹿島でもそうだが、3ボラの時のタコは、
左SBを使うより、自分で行って自滅してる事が多い。
やっぱりSBは使われる存在。使うヤツが糞だと話しにならん。

って事で、名波呼んだ方がいいな。ヤツなら上手く使うだろ。

815 ：　：03/06/09 12:06 ID:x13vQCxB

タコが攻守において、あんなプレーしか出来ないのなら
新井場、平山の方が全然いいだろ。
そんで服部をボランチにすりゃいいだけの話。

816 ：Ｕ-名無しさん：03/06/09 12:54 ID:xzi93hXl

>>802
相馬は都並でさえも「自分を超える左サイドバック」って、
フランスＷ杯予選の時に言ってたくらいなのにな・・・

817 ：：03/06/09 13:05 ID:/WpI5Ckm

日本が４バックだったのは、フランスの予選までだったからな。
あれで相馬の左ＳＢも影が薄くなってしまった。
っていうか、それ以前にｸﾛｽの質が年々下がってしまったワケだが。

818 ：　：03/06/09 17:10 ID:tryYr/E8

クロスの質で言ったら根本だろ？

819 ：　：03/06/09 20:15 ID:T9EqWaz2

一本のクロスだけで評価を決めるなんて
あいかわらずここの住人はすごいね。

820 ：_：03/06/09 20:16 ID:q0zMETMh

>>816
あと、確か96年のキリン杯メキシコ戦で、全盛期に入りかけの相馬のプレーを見て、
最後にもう一花と復帰を心中期していた都並が、完全に代表復帰を諦めた
ってのは結構有名な話だと思ったんですけどね…( ´Д⊂ヽ

都並→相馬の世代交代みたいに、はやく名良橋や服部に引導渡してくれる
若手が早く現れてくれないかなぁ、と思う今日この頃。

821 ：　：03/06/09 21:23 ID:TB0q4wtr

>>820
つか、何かのインタビューで、
「稲本に吹っ飛ばされて引退を決意した」
みたいな、千代の富士っぽい台詞を見ま
したが。

822 ：_：03/06/09 21:41 ID:q0zMETMh

それは代表入りじゃなくて、現役サッカー選手としての引退を決意した台詞じゃなかったかと思う。
この水準のプレーが出来なかったら代表を諦めよう、若手のプレーに追いつかなくなったら選手を辞めよう
といった基準を持っていた人じゃないかと思った。

823 ：：03/06/09 21:41 ID:wo73ayH/

どこが千代の富士っっぽいの？俺の記憶では
「体力の限界っ・・・・・・・・・・気力、体力共に限界に達し引退を決意しました」
だったと思うけど。貴乃花に負けたからってのは周りが言ってるだけだよ。

824 ：　：03/06/09 21:43 ID:1m4HmC49

ttp://cgi.2chan.net/up/src/f2966.xxx
津波吹っ飛ばし稲本mpeg

825 ：　：03/06/09 21:49 ID:P9wbB2me

相馬が出てきて代表諦めたというのは著作の中で、
稲本に吹っ飛ばされて引退しようとおもったはニュースステーションだったと思う。

826 ：　：03/06/10 00:00 ID:utDZtyOD

>>823
体力の限界、気力も無くなり、引退する事にしました。

827 ：　：03/06/10 00:08 ID:375nuTDY

>>819
お前みたいに代表の試合が終わった後だけ来て
得意げに書きこむ奴のレス見て判断するなよ

828 ：：03/06/10 00:20 ID:ejoR7R3+

中凧にはかなりの狂信者ヲタが付いてるからね・・・・
まあ９割が女らしいけどｗ

829 ：　：03/06/10 18:38 ID:ux231DBh

三都主きたよー　パラグアイで試すみたいだな　

830 ：　：03/06/10 18:39 ID:YwTpXXie

まじで！？三斗主サイドバック。
どうなるかは知らんが、とにかく見たいことは見たい。

831 ：：：03/06/10 18:41 ID:nYoBnZ+y

予想布陣

　　　　　　高原　　　大久保

　　　　中村　　　　　　　　中田

　　　　　　　稲本　　福西
　　三都主　　　　　　　　　山田
　　　　　　　宮本　　坪井
　　　　　　　　　楢崎

832 ：　：03/06/10 18:47 ID:ScySvoPD

左の守備が・・・

833 ：　：03/06/10 19:11 ID:ux231DBh

ロベカルのビデオみてる三都主

834 ：　　：03/06/10 19:13 ID:cWOgQ28R

>>831
楢崎の代わりにテソが出そうだ

高原がコンディション悪いみたいだからサントスFWもあるかも

835 ：若松区：03/06/10 19:13 ID:McQ1IYXI

違うだと

三都主　坪井　宮本　　山田　　で

２トップの時にゃ

三都主　　　福西　　　　　　稲本
　　　●　　　　　　　●
　　坪井　　　　　　　山田
　　　　　　宮本

って、山田を絞らせるんだろ
　　　　　　

836 ：＿：03/06/10 19:15 ID:XgGrhpCH

>>831
稲は故障

837 ：：03/06/10 20:11 ID:ejoR7R3+

ｵｵｵｵ･･･
このスレでずっと三鳥栖の左SBなどありえないと言い続けてきたけど
参りました。降参です。勘弁して下さい。

もはやジーコが左SBに何を求めているのかすら解らなくなってきました。

838 ：：03/06/10 20:14 ID:qCnC4UAq

クロスの精度だけ見りゃ、一番期待できるのかもしれんが・・
他がなぁ・・

服部左ボランチに入れて、予防線張っといた方がいいんじゃねーの？

839 ：　：03/06/10 20:48 ID:mgd6pCYk

サイドバックはFWからコンバートされることも多いんだけど
もっと若い時ってのが一般的だからな。
吉と出るか凶と出るか。
試す価値はあると思う。

840 ：○：03/06/10 20:51 ID:iclJnz8C

>>839
そうなんだ。たとえば誰？

841 ：：03/06/10 20:51 ID:VI1D0AlX

凶

実質3バックか

842 ：　：03/06/10 20:52 ID:cWOgQ28R

>>839
都並とかロベカルとか

843 ：　：03/06/10 20:54 ID:QZoP/kp0

>>840
Ａ・コールとか。。

844 ：　：03/06/10 21:00 ID:Uvx6C8zw

>>839
吉か凶か・・白紙かもしれん

845 ：　：03/06/10 21:01 ID:DVWXp1XS

サントスは１対１の守備はどう？

846 ：ぶ：03/06/10 21:02 ID:rvH5JEsP

～
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　　あなたの人生を変えるかもしれない，クイズ・ミリモネア。
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿まずは１０，０００ﾓﾅｰからです。
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣

847 ：ぶ：03/06/10 21:03 ID:rvH5JEsP

～
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　　Ｑ１松田聖子の最初の本名は？
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣
　　　　　　　　　１０，０００ﾓﾅｰ
Ａ　松田聖子　　　　　　　　　　　　Ｂ　佐藤佳代
Ｃ　蒲地法子　　　　　　　　　　　　Ｄ　大鷹淑子

848 ：ぶ：03/06/10 21:03 ID:rvH5JEsP

～
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　ファイナルアンサー？
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||

849 ：ぶ：03/06/10 21:03 ID:rvH5JEsP

～
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　残念～　Ｃでした。終了～
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||

850 ：ぶ：03/06/10 21:03 ID:rvH5JEsP

　～
　～　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |＜　ルールを確認しますが、これでいいと思ったらは"ファイナルアンサー"
　 ~　⊂ へ　 ∩）./　 |　|　諦める場合は"ドロップアウト"と言ってください
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　￣（＿）||￣￣
　　　　　　　　１０，０００ﾓﾅｰ
　　. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
─＜　　　　　　　　　>>15の知能は？　　　　　　　＞─
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
─<　　A　0　　　　　　　　 >─<　 B　-100　　　　　　　　　 >─
　　＼＿＿＿＿＿＿＿／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
─<　　C　もともと無い　 >─<　 D　測定不能　　　　　　　>─
　　＼＿＿＿＿＿＿＿／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

851 ：ぶ：03/06/10 21:04 ID:rvH5JEsP

～
　～　　　　∧＿∧＿__　　　／￣￣￣￣￣
　　　　（ ● ´ ー｀ ● ） / |　　　Ｑ１五体不満足なのは？
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣
　　　　　　　　　１０，０００なっち
Ａ　池田大作

852 ：ぶ：03/06/10 21:04 ID:rvH5JEsP

～
　～　　　∧∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（'∀'　） / |　　　｜　２ちゃんねるを便所の落書きだと唱えたのは？
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣
　　　　　　　　　１０，０００ﾓﾅｰ
Ａ　久米弘　　　　　　　　　　　　　Ｂ　坂本龍一
Ｃ　筑紫哲也　　　　　　　　　　　　Ｄ　扇千景

853 ：ぶ：03/06/10 21:04 ID:rvH5JEsP

～
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　　Ｑ１酒鬼薔薇聖斗の本名は？
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣
　　　　　　　　　１０，０００ﾓﾅｰ
Ａ　宮野裕史　　　　　　　　　　　　Ｂ　福田和行
Ｃ　東真一郎　　　　　　　　　　　　Ｄ　カシアス・クレイ

854 ：ぶ：03/06/10 21:05 ID:rvH5JEsP

　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　Ｃ！
　　UU"""" U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

855 ：ぶ：03/06/10 21:05 ID:rvH5JEsP

～
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　　ファイナルアンサー？
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣
　　　　　　　　

856 ：ぶ：03/06/10 21:05 ID:rvH5JEsP

　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　ファイナルアンサーだ　ゴルァ！
　　UU"""" U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

857 ：ぶ：03/06/10 21:06 ID:rvH5JEsP

～
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（･∀･　） / |　　　・・・・・・・・
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣
　　　　　　　

858 ：ぶ：03/06/10 21:06 ID:rvH5JEsP

　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　・・・・・・
　　UU"""" U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

859 ：ぶ：03/06/10 21:06 ID:rvH5JEsP

～
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　　正解！
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣

860 ：ぶ：03/06/10 21:07 ID:rvH5JEsP

　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　やったぞ　ｺﾞﾙｧ
　　UU"""" U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

861 ：：03/06/10 21:07 ID:EemxziJq

なんだこの基地外はw

862 ：ぶ：03/06/10 21:07 ID:rvH5JEsP

～
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　　Ｑ2 次の内，自殺ではなく殺されたのは？
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣
　　　　　　　　　５０，０００ﾓﾅｰ
Ａ　荒井将敬　　　　　　　　　　　　Ｂ　中島洋次郎
Ｃ　中川一郎　　　　　　　　　　　　Ｄ　実は全員殺された

863 ：：03/06/10 21:07 ID:uKGin6wT

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　　おはようんこ！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

864 ：　：03/06/10 21:07 ID:QZoP/kp0

三都主もお馴染みになってきたなあ・・。

さよなら三都主また来て四角
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054445683/l50

865 ：ぶ：03/06/10 21:07 ID:rvH5JEsP

～
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　　Ｑ3 次の内，風俗嬢との間に隠し子がいるのは？
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣
　　　　　　　　　１００，０００ﾓﾅｰ
Ａ　市川染五郎　　　　　　　　　　　Ｂ　市川染五郎
Ｃ　市川染五郎　　　　　　　　　　　Ｄ　市川染五郎

866 ：ぶ：03/06/10 21:08 ID:rvH5JEsP

　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　オーディエンス！
　　UU"""" U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

867 ：　：03/06/10 21:08 ID:uKGin6wT

　ﾋﾞｸｩ!!
Σ(´Д｀；)
　 / つつ
　(　　 /

868 ：ぶ：03/06/10 21:08 ID:rvH5JEsP

～
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　　それじゃあオーディエンスいきましょう！それっ！
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣

869 ：ぶ：03/06/10 21:08 ID:rvH5JEsP

～
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　　それじゃあオーディエンスいきましょう！それっ！
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣
Ａ　■■■■■■■■■■　１００％
Ｂ　■■■■■■■■■■　１００％
Ｃ　■■■■■■■■■■　１００％
Ｄ　■■■■■■■■■■　１００％

870 ：ぶ：03/06/10 21:08 ID:rvH5JEsP

　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　Ａだ！
　　UU"""" U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

871 ：ぶ：03/06/10 21:09 ID:rvH5JEsP

872 ：ぶ：03/06/10 21:09 ID:rvH5JEsP

　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　ファイナルアンサー！
　　UU"""" U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

873 ：ぶ：03/06/10 21:09 ID:rvH5JEsP

～
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　　正解！
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣
　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　迷ったぞ　ｺﾞﾙｧ！
　　UU"""" U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

874 ：　：03/06/10 21:10 ID:QZoP/kp0

アク禁依頼出すぞ。

875 ：　：03/06/10 21:26 ID:0dKSIB1i

アンチ新井場、サントスの仕業か？（ｗ

876 ：　：03/06/10 21:28 ID:T7LROneq

日本ではサイドバックにＦＷをコンバートすることが
多いんだけど、これが日本人のＳＢ観を象徴してる。
ウイングの延長上にＳＢを見てるんだよね。
今では少なくなったけど、上がったＳＢはＦＷになれ
っていう鉄則もあった。
奈良橋なんかは日本的サイドバックなんだけど、
このＦＷになるって部分を忘れた飛べない鳥みたいな
シロモノ。
奈良橋にＦＷのセンスがあればいいＳＢなんだけどな。

877 ：：03/06/10 21:33 ID:PcSgGzW0

なぜバックアップを入れなかったんだ・・・コンフェデも服部怪我したら・・・
平山の立場は・・・・・

878 ：@：03/06/10 22:48 ID:z/QdY+e0

>>835 ｍ氏のスレでも書いてたね　カウンターサッカーのパラグアイには３バックも
ありかと、ましてや１トップで来たら・・・
でもアル戦で新布陣試してダメだったから４・４・２は貫くだろう
右絞って３バック的にしてサントスＷＢ的にしてなんて融通は利かないし
選手間でもそんな話はしないだろうな、それにしてもホーム０勝で思い切ったこと
しようとしてるね

879 ：　：03/06/10 22:53 ID:tDYf82O/

ジーコ的には焼けっぱちだから今なら何でもできる逆噴射状態。

880 ：　　　　：03/06/10 23:24 ID:3VVw3lQM

49 名前：左投稿日： 03/05/16 04:32 ID:zkwpLFfG
中田がペルージャ・ローマでサイドの選手をうまく使っていた時のパターン。
ポジションは中央もしくはやや左。
右サイドにはスピード型の選手がいてオープンスペースに長く速いパスで、
左サイドには非スピード型の選手がいてコンビネーションで攻めていた。

代表での中田
ポジションは右。中央は他の３人も使いたがるので中々使えない。
右サイドにはスピード型の名良橋。同サイドでスペースを潰しているため
うまく使えない。
左サイドにはバランス型の服部、パサーの中村、ドリブラーのアレックス。
いずれもオープンスペースに走りこもうとはしないためパスが出せない。

51 名前：　　　　 [sage] 投稿日： 03/05/16 04:36 ID:pcKx/a7j
遠まわしにアンチ奈良橋だな

さて・・・状況は揃った訳だが
（攻撃）名良橋→三都主
（守備）服部→山田
というつもりだろな

881 ：：03/06/10 23:42 ID:jMt+2ZRY

>>877
トルシエがやってた１ポジションにつき２名ってのと
ユーティリティープレイヤーを入れると言う意味が理解できただけでも。

当時、明神入れて叩かれてたけど、短期決戦でのバックアップは重要だなと
改めて思った。

882 ：　：03/06/11 00:01 ID:s3z9Qowp

>>880
山田も攻撃好きそうだけど。
パラグアイが1トップなら、実質2バック？？ｗ

883 ：　：03/06/11 00:04 ID:DysHrr42

名良橋ももともとはFWだったと思うよ。
マガか何かのインタービューで見た覚えが。
フェイエのエマートンもFWだったんじゃない？（これはうろ覚え）

884 ：　：03/06/11 00:09 ID:Wkk96erM

鈴木の右もありうるかもな　なかなかいいキック力はあるしミドルレンジからの
練習すればもしかして

885 ：J：03/06/11 00:54 ID:Cw39+Kb+

てゆーか、プロ選手の半分くらいは元FWじゃないか？
DF一筋とかのほうが少ないだろ。

886 ：：03/06/11 01:30 ID:HC4m2Gll

SBはオツムが重要なのに・・・

887 ：　：03/06/11 03:53 ID:12Op30NK

SBがいないってのは、結局日本人にはプロのサッカー選手として中途半端な奴ばっかいるってこと。
SBに求められてるスピードとクロスの正確さ（キックの正確さ）、縦への意識と突破能力はサッカー選手に一番必要なもの。
茸だ小野だ稲本だ、結局大事な３つがそろってない中途半端なのがマスコミの煽りでもてはやされてる今日この頃。

888 ：　：03/06/11 05:39 ID:0wpxFyaL

その理論でいくと大事な3つが揃ってないジダンも中途半端だな
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

889 ：：03/06/11 07:52 ID:7Krz4ec6

つーか、ジダソは充分揃ってるだろ・・

890 ：＿：03/06/11 08:35 ID:eF74Ljqj

なんか次スレっぽいのが、こっちに勝手に出来てたので（笑
このスレが終了したら、みなさんでこちらに移動しませんか？
重複っていわれるのもアレですし。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055259463/
日本のSBの人材の少なさを真剣に考えるスレ

まぁ、まだあと100レス以上先の話ですが。

891 ：：03/06/11 11:44 ID:HC4m2Gll

示談はキックも当然正確だけど足も相当速いよ
別に全力で縦に突破する場面があまりないだけで「抜く気」になれば抜けるよ
ただそれ以上にキープ力が変態さんレベルなだけだ

それとフランスってSBの宝庫だよな・・・右も左も質量ともに最強かもな
（ブラジルは除く）

892 ：㊧：03/06/11 12:43 ID:eF74Ljqj

僕もフランスはサイドバックの宝庫だと思う、特に98年の両サイドバック
右サイドにはスピード＆身体能力抜群のテュラムがいてオープンスペースに長いパスで単独突破、
左サイドには非スピード＆技巧派のリザラズがいてコンビネーションで、
バランス的にも最強。

レベルは違うけど、フランス大会予選の日本代表の両サイドバックに似ていたと思う。
左にはスピードはないけどタイミング抜群の相馬がいて、名波とのコンビネーションで、
右にはスピード抜群の名良橋や柳本がいて、長いパスに走りこんで折り返し、
タイプの違う両サイドバックの攻撃参加が魅力的で好きでした。

893 ：：03/06/11 18:42 ID:7Krz4ec6

アゲる。

消費したら>>890に統合って事でヨロシク。

894 ：　：03/06/11 18:45 ID:jOCrlWBZ

フランスのアルマンはまじでいい

895 ：　：03/06/11 19:11 ID:Wkk96erM

三都主は左サイドバックやりたいのか？(´･ω･`)　

896 ：：03/06/11 19:17 ID:T8o8bYne

>>894
チャンピオンズリーグのゴール凄かったな。
元ＣＢだよな。

897 ：;：03/06/11 20:19 ID:oqQcf7pK

サントス使うぐらいなら洗い場一回使え

898 ：.：03/06/11 20:20 ID:BDdTLOFD

>>897
禿同

899 ：　：03/06/11 20:21 ID:L+aHIN0B

守銭奴禿からのサントスへの指示は
「目の前の敵にぶつけろ！」なのか？

900 ：　：03/06/11 20:34 ID:Wkk96erM

三都主（・∀・）ｲｲ!! けど小野か稲本の位置に守備的な選手に変えないと無理だね

901 ：_：03/06/11 20:40 ID:1YzVETu3

根本いれて2列目の左にテルを増長させない程度に使ってくれ

902 ：　：03/06/11 21:17 ID:qwus8pMe

ま、三都主は大したことなかったな。
もう二度とないだろうし

903 ：　：03/06/11 21:41 ID:dgogV0ck

守備軽かったね。

904 ：トリシエ：03/06/11 21:49 ID:6Zw6RavY

「今日の日本は３バックだった。」

905 ：トリシエ：03/06/11 21:56 ID:6Zw6RavY

結論

右サイドバックは　山田と加地で十分。
左は服部のバックアップを呼べや！ｺﾞﾙｧ!
何が「服部以外にいない｣じゃ！鹿島と浦和の試合しか
見ないからそんな糞な言葉を吐けるんじゃ！

･･･ってこと。

906 ：　：03/06/12 01:44 ID:Y4xxVVyk

見てても藤田とか鈴木秀人とか大岩とか呼ばないわけだが・・・

907 ：　：03/06/12 01:45 ID:Y4xxVVyk

あ、鹿島と浦和だったね。スマソ。

908 ：：03/06/12 02:01 ID:b981qc02

今日の山田の仕事なら誰にでもできるね
リスクを恐れた屁たれプレー・・・正直がっかり

今日のサントスの仕事なら・・・洗い場、平山、坂本、根元
誰を呼んでも大差ないっしょ。元々期待してないからがっかりはしてない。
どうせこんなモンだと思ってたし

909 ：　：03/06/12 09:55 ID:KcpU4kui

>>908
というよりあの場所でも洗い場と平山、タイプは違うが山西のが
使えるやろ。

910 ：：03/06/12 18:35 ID:ARNpvygF

攻めあがってないのに裏取られるSBなんて初めて観たよ。
代表レベルなんてとんでもない。

守備も攻撃も
新井場＞＞平山＞＞＞＞＞＞＞サントス
　
新井場と平山試せよ。話はそれから

911 ：　：03/06/12 18:46 ID:X198Ix30

このスレはPart２をもって終了だな。以降はSBスレでやってくれ

912 ：　：03/06/12 21:07 ID:8QDEi5PM

新井場はMFやちゅうねん

913 ：　：03/06/12 21:10 ID:FIXWHpdE

新井場じゃなくて平山なのは明らかに顔で選んだな・・・

914 ：　：03/06/12 21:12 ID:G4eCWh90

ハットリくんの話題がないね

915 ：_：03/06/12 21:14 ID:/GOYJWYG

新井場のどこがサイドバックなんだ・・・

916 ：　：03/06/12 21:21 ID:KiAHJ3Eg

早野時代は不動の左サイドバックだったけど

917 ：　：03/06/12 21:21 ID:p1ZLZeF2

新井場・・・がサイドバックできわけないやん。

多分テレビでちょこっと見たことがあるだけで勧めてるんやろうけど。

とてもじゃないが、サイドバックをできる選手じゃない。クロスも限りなく不正確。

本山をスケールダウンさせたような選手。

918 ：　：03/06/12 21:25 ID:KiAHJ3Eg

去年、新井場のクロスから鮪が点をとりまくってましたが・・・

919 ：　：03/06/12 21:29 ID:8QDEi5PM

左のWGとかOMFで使うと吉
まあ３－５－２のWBが限度
早野時のSBなんて半ば無理矢理な起用
ほとんど攻めで目立ってただけやし
レベルやプレースタイルは違うがロベカルみたいなもん

まあ攻撃専任SBで使うんなら使えば？ってとこ

920 ：　：03/06/12 21:44 ID:tFM4B7lc

>>919
そんなら三都主もおんなじようなもんだろ
攻守のバランスだけはロベカル並みだったよな
ま、漏れは三都主ＳＢは有りだと思っているがね
なので洗い場も代表で見てみたい

921 ：_：03/06/12 21:54 ID:/GOYJWYG

>>920
おそらく諸悪の根源は>>910にあると思われる

922 ：　：03/06/12 22:01 ID:8QDEi5PM

いやアレックスよりはましな守備はするよ
体を張ることは厭わないし
最低限MFとしてやるべきことはやってる
まあSBなら現状SBやってる平山をお薦めするけど

中盤ボックスで左MFに新井場
左SBに平山とかなら納得

まあキングナカータが居る限り中盤ボックスは有り得ないが

923 ：：03/06/12 22:38 ID:STdtVnlU

新井場や平山守備上手いとは思わないが、サントスのいてもいなくても同じようなディフェンスよりはまし
そこらの学生SBでも相手のロングフィードそのままバウンドさせないよ

924 ：○：03/06/12 22:43 ID:rT7ZluQp

>>922
中盤ボックスってどんなの？

925 ：：03/06/12 22:50 ID:lqwHCyXN

あれで元DF登録だったっつうんだから酷い話だな＞サントス

926 ：・・・：03/06/12 22:51 ID:GqDnOYwJ

左：サントス　右：市川

927 ：：03/06/12 22:58 ID:SWuf6xOS

>>925
まあ、おまえは何も判っていないニワカだという事はわかったよ。

928 ：＿：03/06/12 23:01 ID:710WcaIv

左にｻﾝﾄｽ右にｱﾍﾞｯｶﾑ

929 ：：03/06/13 00:09 ID:+m+w/Hxi

新スレ荒れてるね

930 ：　：03/06/13 00:18 ID:Ua6xesKE

昨日のサントスなら平山だろうが新井場だろうが村井だろうが良かったし、
昨日の山田なら坂本でも渡辺光輝でも別に良かったよね。
ともかくサントスの起用によって前出の選手たちを選ばない必然性は無くなった訳で
ジーコさんどうするんだろうね。

931 ：　：03/06/13 11:21 ID:HjFaQ/iy

>>930
なんか的外れだな。
今回召集したメンバーの中で、左のサイドバックをやらせるならサントスだったってだけで、
服部の控えをサントスにしたって訳じゃねーべ？
なんつーか、ジーコの先を見る目が無かったというべきか。
中1日で続くコンフェデに気付いたら、いてもたってもいられなくなったんじゃねの？ｗ
サントスは元々OMFとして召集してる訳だし。

ジーコが控えも必要だと考えれば、左SBとして使う選手を招集するだろ。
今回なら黙って平山だったんだろうけど、なぜか切ったしね。
それと、一度も代表候補にも挙げてない選手を、いきなり本番に呼んで使う事はしないだろ。

932 ：　：03/06/19 17:37 ID:4WbDj36J

三都主が決勝進出
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030619-00000029-kyodo_sp-spo.html

933 ：_：03/06/22 08:03 ID:onKNPYH5

なんかここが終らないうちに、次スレがパート2に逝っちゃったので貼っとく。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055957356/
日本代表SBスレpart2

934 ：sage：03/06/29 13:42 ID:BNStVY9D

なんかここが終らないうちに、次スレがパート2に逝っちゃったので貼っとく。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055957356/
日本代表SBスレpart2

935 ：　：03/07/08 14:45 ID:tsBUcx7U

攻撃的布陣は三都主で守備的布陣は服部でFAだなトルシエ時代と代わらんな左

936 ：鈴木正治：03/07/09 02:35 ID:Uo41jmSZ

俺がいるだろが

937 ：：03/07/13 21:31 ID:lVeBbD1C

ベンゲルきっぱり「三都主はロベカルになれる」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062604.html

938 ：　：03/07/13 23:53 ID:XsbuHxRZ

今日思った　平野を呼べ　

939 ：　：03/07/14 00:21 ID:A5+aQC8k

平野と三浦アツをセットで試してみて欲しい。
今のヴェルディは彼等の連携が生きてると思ったな。

940 ：m：03/07/14 00:21 ID:PktB4tJ3

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

941 ：＿：03/07/14 00:24 ID:aRQuifGp

平野のサイドバックは一時期試したけどサイドを相手に簡単にえぐられまくるし自分は効果的なオーバーラップができないから監督があきらめたんだよ

942 ：：03/07/14 00:26 ID:1V+UKcjC

右＝山田、左＝三浦アツ　だとスゲーちんたらしたサッカーになりそう。

943 ：　：03/07/14 00:27 ID:1V+UKcjC

>>937
ベンゲル、

　　　　　　　　そ　　れ　　は　　無　　理

944 ：　：03/07/14 02:49 ID:bBhE76eJ

キャプテン翼だったら左サイドバックは誰がやるの？

945 ：サル崎：03/07/14 02:57 ID:ZHX56b8k

>>944
カミソリ早田

946 ：　：03/07/14 05:16 ID:xtHMmJO9

>>942
でもその三浦アツがチンタラこねくり廻してる間に平野が何度もオーバーラップ
していってなかなか効果的だったよ。
そりゃもう、止まった時は死ぬ時だけの鮪かよ！って突っ込み入れる位
走り回ってた。

947 ：：03/07/14 12:01 ID:i1YaD9Re

この前の試合は柏が突然３バックしたり４バックにしたりして
守備の連携が滅茶苦茶になってたからあまり参考にならないかと。
いや、良い選手ですが。

948 ：山崎渉：03/07/15 09:08 ID:ABdG5eyR

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

949 ：：03/07/19 00:01 ID:B07NilUH

950 ：：03/07/28 06:06 ID:FoJDEAwC

951 ：山崎渉：03/08/02 00:55 ID:fiOxEoEe

（＾＾）

952 ：U-名無しさん：03/08/12 08:29 ID:cVOtOwRf

今こそ、このスレが必要だ！
左SBサントスのみという状況のいまこそ！！！

953 ：：03/08/12 11:25 ID:sSHe4keQ

松井を呼ぶんだったら淳宏か山西あたりを左ＳＢで呼べ

954 ：＿：03/08/12 13:23 ID:49DF3phL

ここの人目先の試合にとらわれすぎ
SBは一番運動量が要求されるポジだから
今の日本で左SBとして一番潜在能力が高いのはサントスで間違いないだろ？
守備がザルだから使えないとか言うけどそんなの2,3年やりゃ身に付くだろ？

955 ：：03/08/12 13:49 ID:g/OSyOFI

三都主の控えって誰？
新しい選手とか呼んで欲しいな。洗い場、平山あたりを。

956 ：Ｎステ：03/08/14 23:07 ID:+Ce2YaHT

鈴木

957 ：　：03/08/14 23:08 ID:VShd/yIl

ワラタ

958 ：山崎渉：03/08/15 10:08 ID:aiyEkn2O

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

959 ：：03/08/18 00:37 ID:8I28m1E0

960 ：：03/08/18 00:42 ID:bdM4pKTQ

平山きたね

961 ：怒涛の茂木 ◆K4Pt4Gi.vM ：03/08/18 00:45 ID:NjhLYcwH

金沢呼べよ

962 ：：03/09/03 11:47 ID:iGyHxUAV

気が付けば一番の無風ポジションに。

963 ：　：03/09/03 12:15 ID:vGzYj4R8

真面目に
アツを試してみて欲しい

観てみたいぞ～～～

あの年齢になれば、自己犠牲も苦にならないだろうし

964 ：　：03/09/06 23:31 ID:CZfFCsXa

やっぱりアツはいいな。
サントスよりかなり使えると思うけど。
一度使ってもらいたいけど、無いだろうなぁ・・・

965 ：　：03/09/09 09:44 ID:46Jz7SYm

金沢と言えばチョンだと言う書き込みを見かけたことがあるが
マジだろうか？

966 ：：03/10/01 12:00 ID:Vss5Q1DI

test

967 ：：03/10/05 21:06 ID:wJ8bCipH

五輪の時の
「使えねぇーーー」っていう思いが強いんだが…
そんなにいいのアツ？

968 ：_：03/10/12 12:57 ID:xh8iTYEH

山西と金沢
実際に機能しそうなのって言ったら、
この二人ぐらいじゃないの？

969 ：　　：03/10/12 14:33 ID:8KJvqYtg

ジェフの村井で。

970 ：　：03/10/12 19:10 ID:q+loXDj4

金沢は全然いいと思わないんだが・・・
呼んでも無駄に終わる阿寒。

971 ：＿＿：03/10/13 17:47 ID:48WqA/PZ

イバがよいと思われ

972 ：　：03/10/15 06:33 ID:hCnzOM16

三浦が安定しているじゃない
最終ラインからのビルドアップには最適
三都主はウイングかハーフがいいな
ということでドリブル突破ができず，フィジカルの弱い中村がアウト

973 ：水：03/10/15 06:53 ID:EM35Zzh4

アツのフリーキックは最高ぜよ。名波最高

974 ：：03/10/15 07:38 ID:245gtaO7

日本は中盤がボール持つ選手ばっかだから、
ＳＢは走力のある選手をってことで左は村井だな。

975 ：　：03/10/16 22:27 ID:4IJlyT6S

三浦はドイツ大会ではすでに衰えてそうで嫌だな・・・
その間に、誰か出て来てれば良いけど。

976 ：　：03/10/17 09:52 ID:ljPV4J/+

あつくんか平野でどう？

977 ：　：03/10/17 18:44 ID:QjEFvgfO

とりあえず三浦

978 ：：03/10/17 18:49 ID:EsD2tzUb

坪井

979 ：　：03/10/21 09:56 ID:TAXJyAr3

俺（29歳）