【死臭】電波ライター44【死屍累々】
1 ：44は幸せの戸田：
このスレッドは世に蔓延る電波ライターの言動を晒し上げ、嘲笑し、怒りを示し、
時に真面目に語ってみたりするスレッドです。
♪電波ライターだ～バ～カボンボン♪
ライター以外の人物の言動は他スレでおながいします。
スポ新等の無署名記事はへたれマスゴミスレで
・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。
前スレ【黄泉の国に】電波ライター43【逝ってよし】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050317606/l50
過去ログ、その他は「Demper Web」～電波戦記2002～
http://www.geocities.com/demper02/
避難所？DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/
テンプレは>>2-10くらい
時に真面目に語ってみたりするスレッドです。
♪電波ライターだ～バ～カボンボン♪
ライター以外の人物の言動は他スレでおながいします。
スポ新等の無署名記事はへたれマスゴミスレで
・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。
前スレ【黄泉の国に】電波ライター43【逝ってよし】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050317606/l50
過去ログ、その他は「Demper Web」～電波戦記2002～
http://www.geocities.com/demper02/
避難所？DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/
テンプレは>>2-10くらい
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真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
・スティーヴン・キングの文章を剽窃。バレると「引用した」と開き直る。
・オリンピックは中田が出ても良くて２分１敗
・（ＧＬ突破すると）オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい！５年以内には優勝争いするチームになる！」
・(アルゼンチンについて）文句なしの優勝候補だ。（中略）僕はアルゼンチンに賭ける！＞グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ＞ベスト８
・セネガルはアフリカ最弱＞アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト８
・ドイツは決勝進出する＞やっぱりしない＞やっぱりする
（ドイツが決勝まで行くと）私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・（以下謙遜に見せかけた自慢）
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で４強
・トルシエはＧＬを突破できない
・ベルギー戦は低俗なポルノ＞ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・（ＧＬ突破すると）運。運で４強までいくかも。
・日本は変わった＞稲本の成長＞ロシア戦で前へのプレイが増えた＞具体例を挙げる＞実は鈴木だった。
・（トルコに負けると）運はなくなった。
・オリンピックは中田が出ても良くて２分１敗
・（ＧＬ突破すると）オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい！５年以内には優勝争いするチームになる！」
・(アルゼンチンについて）文句なしの優勝候補だ。（中略）僕はアルゼンチンに賭ける！＞グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ＞ベスト８
・セネガルはアフリカ最弱＞アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト８
・ドイツは決勝進出する＞やっぱりしない＞やっぱりする
（ドイツが決勝まで行くと）私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・（以下謙遜に見せかけた自慢）
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で４強
・トルシエはＧＬを突破できない
・ベルギー戦は低俗なポルノ＞ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・（ＧＬ突破すると）運。運で４強までいくかも。
・日本は変わった＞稲本の成長＞ロシア戦で前へのプレイが増えた＞具体例を挙げる＞実は鈴木だった。
・（トルコに負けると）運はなくなった。
・（シドニー五輪・柔道の篠原誤審で）日本のサッカーファンも柔道ファンのように涙を流すぐらい悔しがって欲しい。
・（Ｗカップで負けると）泣いていた人がいるのは理解できない。
・今回は涙を流せなかった。韓国に置いていかれるのでは？ 「私は、ただ、怖い」
・ワールドカップの日本総括：他の国の人が見たら面白いと思わないだろう。あったのは興奮だけ。
＞デイリーミラーあたりの記事、ＧＬ3戦目のＴＶの中継をロシア－ベルギーから
日本－チュニジア戦に切り替えたという話題があって、
「日本－ベルギー戦はローラーコースターのような面白さがあった」
・トルシエ采配で、まあよかったのはチュニジア戦だけで、あとはダメ。 「４年間やってこれ？」
・イタリア＆スペインの抗議は「アジア蔑視」と主張。
・みんなアンジョンファンは覚えているがイルハンなんて覚えていない
・韓国選手には６人も海外からオファーが届いているが、日本人はゼロだ
・アジアユースでゴールを決めた成岡に対し、「あそこで中の選手へのパスではなくシュートを狙うとは」「ゴール前の落ち着きに感嘆した」
＞成岡「２点目は相手のミスなんであまり気持ち良くない。中に入ってくる選手に合わせようとしたんですけど」
Ｗ杯は、やはり世界最高の大会だった。
少なくとも、今大会に関してはそう断言できる。
・ジーコは無私のカリスマ＞あれほど自己顕示欲の強い人はいない
・（Ｗカップで負けると）泣いていた人がいるのは理解できない。
・今回は涙を流せなかった。韓国に置いていかれるのでは？ 「私は、ただ、怖い」
・ワールドカップの日本総括：他の国の人が見たら面白いと思わないだろう。あったのは興奮だけ。
＞デイリーミラーあたりの記事、ＧＬ3戦目のＴＶの中継をロシア－ベルギーから
日本－チュニジア戦に切り替えたという話題があって、
「日本－ベルギー戦はローラーコースターのような面白さがあった」
・トルシエ采配で、まあよかったのはチュニジア戦だけで、あとはダメ。 「４年間やってこれ？」
・イタリア＆スペインの抗議は「アジア蔑視」と主張。
・みんなアンジョンファンは覚えているがイルハンなんて覚えていない
・韓国選手には６人も海外からオファーが届いているが、日本人はゼロだ
・アジアユースでゴールを決めた成岡に対し、「あそこで中の選手へのパスではなくシュートを狙うとは」「ゴール前の落ち着きに感嘆した」
＞成岡「２点目は相手のミスなんであまり気持ち良くない。中に入ってくる選手に合わせようとしたんですけど」
Ｗ杯は、やはり世界最高の大会だった。
少なくとも、今大会に関してはそう断言できる。
・ジーコは無私のカリスマ＞あれほど自己顕示欲の強い人はいない
>>1
乙
乙
7 ： ：03/05/07 19:50 ID:dlq/at5R
そういや前スレの続きなんだがゴトＰ－や湯浅が多少偏った事書いても
あまり叩かれなかったり批判に対するフォローが入るのに対し、
電波認定された香具師には容赦無いのはぶっちゃけ信用云々の問題だと思われ。
金子もおすぎも昔はまだ叙情酌量の余地が認められていたのに例の電波増幅器関係と
あまりに酷すぎたのと、お隣関係で骨抜きだったのであいそをつかされたってのが大きい。
そう言う意味では今までの仕事がそれなりに評価されているみどりたんはその件以外では
まともだったのにと注釈がはいるし、ゴトＰ－に関しては心情的にはかなりアンチ寄りだったにも
関わらず良い点は素直に認めつつ、でも心情的な嫌悪感はきっちり匂わせるという電波ぎりぎりで
踏みとどまる離れ業を見せてくれた点と、逆にいい意味で電波飛ばしまくったＷ杯でのお隣関係での
毒吐きが高い評価をえているんだと思われ。
後、その関係だと当時はなんか胡散臭いレベルに評価が留まっていた田村修一が待望の
親トルシエ系電波に認定されつつあり（Ｗ
あまり叩かれなかったり批判に対するフォローが入るのに対し、
電波認定された香具師には容赦無いのはぶっちゃけ信用云々の問題だと思われ。
金子もおすぎも昔はまだ叙情酌量の余地が認められていたのに例の電波増幅器関係と
あまりに酷すぎたのと、お隣関係で骨抜きだったのであいそをつかされたってのが大きい。
そう言う意味では今までの仕事がそれなりに評価されているみどりたんはその件以外では
まともだったのにと注釈がはいるし、ゴトＰ－に関しては心情的にはかなりアンチ寄りだったにも
関わらず良い点は素直に認めつつ、でも心情的な嫌悪感はきっちり匂わせるという電波ぎりぎりで
踏みとどまる離れ業を見せてくれた点と、逆にいい意味で電波飛ばしまくったＷ杯でのお隣関係での
毒吐きが高い評価をえているんだと思われ。
後、その関係だと当時はなんか胡散臭いレベルに評価が留まっていた田村修一が待望の
親トルシエ系電波に認定されつつあり（Ｗ
8 ：＿：03/05/07 20:24 ID:U1bl4BHa
信用問題だって。カスがワラカスね。
9 ： ：03/05/07 20:31 ID:aUOEwyVL
10 ： ：03/05/07 20:42 ID:VlsB4SvG
がいしゅつかな？
http://ricordi-tokyo.rivals.ne.jp/default.asp?sid=177&p=2&stid=8099804
＞知り合いがこのゲームを見に行っていて近所のバーで会った。
＞「なんであんなひどいゲーム、サポーターって声だして応援しているのか
＞分からないね。」と言われた。私の言いたいことを言われてしばし絶句。
こんな「脳内他人」の手法をココまであからさまにやってるﾔｼを始めて見たので｡
http://ricordi-tokyo.rivals.ne.jp/default.asp?sid=177&p=2&stid=8099804
＞知り合いがこのゲームを見に行っていて近所のバーで会った。
＞「なんであんなひどいゲーム、サポーターって声だして応援しているのか
＞分からないね。」と言われた。私の言いたいことを言われてしばし絶句。
こんな「脳内他人」の手法をココまであからさまにやってるﾔｼを始めて見たので｡
11 ： ：03/05/07 20:51 ID:NWAaRbYH
電波人としてはｶﾞｲｼｭﾂだけど記事は初出かな。
なんか電波的手法がドンドン一般化していくので絶句。
こんなのでもどっかの派閥に潜り込めれば即人気ライターなんだろうな。
ふと目についたがまた ア ス カ ル ゴ ル タ か
なんか電波的手法がドンドン一般化していくので絶句。
こんなのでもどっかの派閥に潜り込めれば即人気ライターなんだろうな。
ふと目についたがまた ア ス カ ル ゴ ル タ か
12 ： ：03/05/07 20:57 ID:hl8j0iGx
>>10
アドレス見ただけで読む気がしないよ。
アドレス見ただけで読む気がしないよ。
13 ： ：03/05/07 21:01 ID:uwFj36ty
>>7
前スレで出てたサカマガの記事読んだけど、タムシュー相変わらずだったなぁ。
文章の大まかな内容では（まだ）まともなんだけど、事あるごとに「トルシエ時代」を
引っ張ってくる（これはこの板のアンチジーコもそう変わらないけど）もんで、「またか」って気になってくる。
ただ、あのサカマガの企画自体も無理矢理だったな。「中盤選手・4/8の選択」といっても、
その８人を全員招集できる機会なんて限られてるわけだし。
前スレ>>982の西部が出してた横文字キーワードって、ボールポゼッション、
モビリティー（機動性）、クリエイティビティ（創造性）とかでしょ？
突っ込むべきところはそこじゃないような気がする。
>>10
＞しかしこの経験のない若手に甘い評価をくだして思い切った若手起用という
＞協会系の監督の発想にはハッキリいってへきへき
「辟易」だろ（ｗ （別の突っ込みが思いついたが、確実に叩かれそうなのでやめとこう）
前スレで出てたサカマガの記事読んだけど、タムシュー相変わらずだったなぁ。
文章の大まかな内容では（まだ）まともなんだけど、事あるごとに「トルシエ時代」を
引っ張ってくる（これはこの板のアンチジーコもそう変わらないけど）もんで、「またか」って気になってくる。
ただ、あのサカマガの企画自体も無理矢理だったな。「中盤選手・4/8の選択」といっても、
その８人を全員招集できる機会なんて限られてるわけだし。
前スレ>>982の西部が出してた横文字キーワードって、ボールポゼッション、
モビリティー（機動性）、クリエイティビティ（創造性）とかでしょ？
突っ込むべきところはそこじゃないような気がする。
>>10
＞しかしこの経験のない若手に甘い評価をくだして思い切った若手起用という
＞協会系の監督の発想にはハッキリいってへきへき
「辟易」だろ（ｗ （別の突っ込みが思いついたが、確実に叩かれそうなのでやめとこう）
14 ： ：03/05/07 21:05 ID:NWAaRbYH
それをゆーなら
＞なかなか機能しているボラランチ、ファビーニョ
『ボラランチ』.........
＞なかなか機能しているボラランチ、ファビーニョ
『ボラランチ』.........
15 ： ：03/05/07 21:18 ID:hl8j0iGx
>>10
こいつサポ仲間いないんだろな。
こいつサポ仲間いないんだろな。
途中で送信してしまった。
とりあえず読んだけど、東京サポの知り合いがいたらこんな事書けないだろうし
こんな脳内理論を作る事もないだろうにな。
とりあえず読んだけど、東京サポの知り合いがいたらこんな事書けないだろうし
こんな脳内理論を作る事もないだろうにな。
>13
某アーティストのファンの方ですか？
某アーティストのファンの方ですか？
18 ： ：03/05/07 21:26 ID:uwFj36ty
19 ： ：03/05/07 21:37 ID:ZSaN8/4S
>>前スレの929
前にも少し話題になったが、戦後はじめて日本で職業野球の試合が行なわれたのは、
玉音放送からわずか三ヵ月後の東西対抗戦。
バラックが立ち並び餓死者も多く出ているという状況で、だ。
野球どころじゃねーだろと言いたくなるが、そういうものらしい。
そういうことだから、戦争が終わったらイラクに日本から選手を派遣しよう、というアイディアを聞いたとき、
ありきたりだなーと思った。
金子と川淵が同じことを思いついたとしても、別に不思議なことはない。
前にも少し話題になったが、戦後はじめて日本で職業野球の試合が行なわれたのは、
玉音放送からわずか三ヵ月後の東西対抗戦。
バラックが立ち並び餓死者も多く出ているという状況で、だ。
野球どころじゃねーだろと言いたくなるが、そういうものらしい。
そういうことだから、戦争が終わったらイラクに日本から選手を派遣しよう、というアイディアを聞いたとき、
ありきたりだなーと思った。
金子と川淵が同じことを思いついたとしても、別に不思議なことはない。
なんとなくテンプレみてたら
金子大先生のお言葉
＞・日本は変わった＞稲本の成長＞ロシア戦で前へのプレイが増えた＞具体例を挙げる＞実は鈴木だった。
とかﾒﾁｬﾜﾗﾀ。
金子大先生のお言葉
＞・日本は変わった＞稲本の成長＞ロシア戦で前へのプレイが増えた＞具体例を挙げる＞実は鈴木だった。
とかﾒﾁｬﾜﾗﾀ。
21 ： ：03/05/07 21:45 ID:5H9HH/Sj
> 玉音放送からわずか三ヵ月後の東西対抗戦。
> バラックが立ち並び餓死者も多く出ているという状況で、だ。
> 野球どころじゃねーだろと言いたくなるが、そういうものらしい。
それは日本人同士の試合でしょ？ 国際試合はまた話が違うと思うよ。
今のイラクはほとんど無政府状態だからそういう話を持っていくまともな窓口すらないんじゃないの？
でもオレは平田の国際交渉力を勘案すると実現するとしてもずいぶん先になりそうなので安心している。
ほとぼりが醒めた頃にのこのこ出かけていって意味があるのかとか言われて中止というパターンも…
> バラックが立ち並び餓死者も多く出ているという状況で、だ。
> 野球どころじゃねーだろと言いたくなるが、そういうものらしい。
それは日本人同士の試合でしょ？ 国際試合はまた話が違うと思うよ。
今のイラクはほとんど無政府状態だからそういう話を持っていくまともな窓口すらないんじゃないの？
でもオレは平田の国際交渉力を勘案すると実現するとしてもずいぶん先になりそうなので安心している。
ほとぼりが醒めた頃にのこのこ出かけていって意味があるのかとか言われて中止というパターンも…
22 ： ：03/05/07 21:49 ID:uwFj36ty
>>19
戦後すぐの職業野球、と聞いて「鉄腕ガール」を思い出してしまった。
戦後すぐの職業野球、と聞いて「鉄腕ガール」を思い出してしまった。
23 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/05/07 21:57 ID:H1LAVKrO
o^～＼ __i_#;;______i__
＼（ ´ⅴ｀ ） しんすれおめ～
iU:::::::iう
γ ゝ:::::）AＡ
*～/ヽ （⌒）・ ・P
| ● ●.（__Ⅴ_）
.,,.､.,.U U￣￣U U.,,.､.,.
＼（ ´ⅴ｀ ） しんすれおめ～
iU:::::::iう
γ ゝ:::::）AＡ
*～/ヽ （⌒）・ ・P
| ● ●.（__Ⅴ_）
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24 ： ：03/05/07 22:23 ID:XppKobZd
ベーニシさんに、どこらヘンがジーコが理論的で
良く考えているか説明して欲しいのは自分だけでしょうか。
著作本なんか分かりやすいんだけどなあ。
あのまま終わるとちょっと参る。
良く考えているか説明して欲しいのは自分だけでしょうか。
著作本なんか分かりやすいんだけどなあ。
あのまま終わるとちょっと参る。
26 ： ：03/05/07 22:33 ID:1rkrY0jv
28 ： ：03/05/07 23:07 ID:y1YH+zNh
>>10
面白いゲームが見たい人と自分のチームが勝って欲しい人との差。
サッカーライターって面白いゲームが見たい人が多いような気がする。
で、そういう人に限って悪意に満ちた文章を書くのはなぜだろう。
海外はすごいけどＪリーグも捨てたモンじゃない、って書く人少ない。
汚杉言うとこのＪリーグファンでした。
面白いゲームが見たい人と自分のチームが勝って欲しい人との差。
サッカーライターって面白いゲームが見たい人が多いような気がする。
で、そういう人に限って悪意に満ちた文章を書くのはなぜだろう。
海外はすごいけどＪリーグも捨てたモンじゃない、って書く人少ない。
汚杉言うとこのＪリーグファンでした。
29 ：一サカオタかく語りき：03/05/07 23:22 ID:NWAaRbYH
賀川さんは、ある試合を観て「面白かった」って書く。
僕は同じ試合を見に行ってたのに「つまんねえな～」って思って帰ってくるわけ。
あとで記事を読んで、せっかく同じ試合を観たのに、
僕もそうやって観れば良かったなって反省させられたわけだね。
だから、今は僕も、試合っていうのは、どんな試合であっても
本当に面白いと思えるような気がするようになった。
選手が真剣にやっていれば、どんなレベルの試合でも絶対に面白い点はあるはず。
ある選手がこの間までできなかったちょっとしたプレーを今日は
できるようになっていたとか、良い面を見なければいけないと思う。悪い面を見るのはすごく簡単なんです。だけど、いい面を見るのはしっかり見ていないとできない。
僕は同じ試合を見に行ってたのに「つまんねえな～」って思って帰ってくるわけ。
あとで記事を読んで、せっかく同じ試合を観たのに、
僕もそうやって観れば良かったなって反省させられたわけだね。
だから、今は僕も、試合っていうのは、どんな試合であっても
本当に面白いと思えるような気がするようになった。
選手が真剣にやっていれば、どんなレベルの試合でも絶対に面白い点はあるはず。
ある選手がこの間までできなかったちょっとしたプレーを今日は
できるようになっていたとか、良い面を見なければいけないと思う。悪い面を見るのはすごく簡単なんです。だけど、いい面を見るのはしっかり見ていないとできない。
30 ： ：03/05/07 23:28 ID:NQVxQHbx
＞海外はすごいけどＪリーグも捨てたモンじゃない、って書く人少ない。
西部はこれがすごく上手いんだよなぁ
西部の書くゲームレポートの面白さは最高レベルだと思う
西部はこれがすごく上手いんだよなぁ
西部の書くゲームレポートの面白さは最高レベルだと思う
31 ： ：03/05/08 02:01 ID:WZm66Xv6
>>10
＞ここは新井場、二川、橋本、小島というユース出身者が出現稲本共に驚くべき
＞ポテンシャルを発揮した。
ガンバユースヲタなので、ガンバユースを誉めてもらうのはうれしいんですが
小島はユース出身じゃないっす。
でも、小島はある意味ユース出身の選手よりも微妙な愛を受けてるけど、、、
＞ここは新井場、二川、橋本、小島というユース出身者が出現稲本共に驚くべき
＞ポテンシャルを発揮した。
ガンバユースヲタなので、ガンバユースを誉めてもらうのはうれしいんですが
小島はユース出身じゃないっす。
でも、小島はある意味ユース出身の選手よりも微妙な愛を受けてるけど、、、
32 ： ：03/05/08 02:15 ID:aYcDg3RO
33 ： ：03/05/08 08:01 ID:XhSJFe2y
34 ： ：03/05/08 08:53 ID:Bxbr05pm
真下は「加賀見を使え」とばかり叫ぶけど、こいつが主張しているのはボランチでの起用なんだよね。
ガスの試合を古くから見ている奴にとっては、妄言もいいところ。
確かに展開力はあるけれど、致命的にＤＦ能力が足りない。
俺、2000年の夏に深川での国士舘との練習試合見にいったんだが、加賀見と浅野が組んだボランチ陣は
相手のアタッカーにまったく付いていけずに、ずたずたにされていた。
浅利が頑張っているところで隣に置くって配置なら分からんでもないが、な。
何一人で必死なんだか。
あと、加賀見は「生抜き」であって、「新鋭」ではないぞ。横浜ＦＣに行った期間はあったけど。
何を見ているんだ？
ガスの試合を古くから見ている奴にとっては、妄言もいいところ。
確かに展開力はあるけれど、致命的にＤＦ能力が足りない。
俺、2000年の夏に深川での国士舘との練習試合見にいったんだが、加賀見と浅野が組んだボランチ陣は
相手のアタッカーにまったく付いていけずに、ずたずたにされていた。
浅利が頑張っているところで隣に置くって配置なら分からんでもないが、な。
何一人で必死なんだか。
あと、加賀見は「生抜き」であって、「新鋭」ではないぞ。横浜ＦＣに行った期間はあったけど。
何を見ているんだ？
36 ： ：03/05/08 10:39 ID:hzMYJzcN
37 ： ：03/05/08 11:09 ID:gm0YZKG0
38 ： ：03/05/08 11:10 ID:b3mzgQZ9
> アタッカンテも二川は小笠原「なみの」若手司令塔として
> どうして騒がれ「ないの」かとい「われる」ほどの実力者。
これって単純に所属チームの成績アップに貢献してないからだよな。
京都の松井や黒部（FWだが）だって前から一部では注目されていたが
認められたのは天皇杯制覇以後。
名古屋の藤本も広島じゃなく鹿島にいたら本山程度には注目されたはず。
あとは久保とか。今の久保はまだ全然トップフォームじゃないと思うのに。
> どうして騒がれ「ないの」かとい「われる」ほどの実力者。
これって単純に所属チームの成績アップに貢献してないからだよな。
京都の松井や黒部（FWだが）だって前から一部では注目されていたが
認められたのは天皇杯制覇以後。
名古屋の藤本も広島じゃなく鹿島にいたら本山程度には注目されたはず。
あとは久保とか。今の久保はまだ全然トップフォームじゃないと思うのに。
39 ： ：03/05/08 12:15 ID:fXfsR6tX
>>37
おすぎの主張の当否は措くとして、少なくとも自虐ってのは違うのでは？
サッカー音痴ばかりだった（ために、その奇妙さ加減がわからなかった）時代は終わり、
サッカーの正体を知る日本人が増えたために、サッカー音痴が目立ってしまう時代が
来たよ、って話だよね？
おすぎの主張の当否は措くとして、少なくとも自虐ってのは違うのでは？
サッカー音痴ばかりだった（ために、その奇妙さ加減がわからなかった）時代は終わり、
サッカーの正体を知る日本人が増えたために、サッカー音痴が目立ってしまう時代が
来たよ、って話だよね？
40 ： ：03/05/08 12:19 ID:9XeiyhOS
オスギが言ってるから叩きたいんでしょ？ここの人はw
「さて・・・どこに突っ込んでやろうか」って感じで読んでそう
「さて・・・どこに突っ込んでやろうか」って感じで読んでそう
>>39
マジレスすんなよ
マジレスすんなよ
42 ： ：03/05/08 12:21 ID:Z8ImG8lK
オスギがファン関連の話をする時はだいたい、
「ファンはどんどん成長してるのに、フロントや協会は・・」
っていう主旨のものが多いね。
「ファンはどんどん成長してるのに、フロントや協会は・・」
っていう主旨のものが多いね。
43 ： ：03/05/08 12:29 ID:Z8ImG8lK
>>41
こういう類のレスで逃げる人も多いよね
こういう類のレスで逃げる人も多いよね
44 ：ユン：03/05/08 12:30 ID:1vzP0ER8
それは馬也では？
46 ：ユン：03/05/08 12:44 ID:9AO+l2Nn
要するに、自己客観視の能力がない。だからこんな文章書いても平気でいられる。
47 ： ：03/05/08 13:16 ID:wlLrzVnC
49 ： ：03/05/08 14:09 ID:UwSSwdVG
ゴトＰが200万円稼いだ
クイズ番組ってなんて番組?
クイズ番組ってなんて番組?
50 ： ：03/05/08 14:17 ID:HhzCdtqe
>>49
ベルトクイズQ&Q。だと思った。どういう番組かはよく知らん。
ベルトクイズQ&Q。だと思った。どういう番組かはよく知らん。
51 ： ：03/05/08 14:24 ID:6Q2DerBM
調べてみたら学生時代からクイズ番組荒らしだったそうな＞ゴトＰ
52 ：ぽ：03/05/08 14:24 ID:LzMvLzCs
アップダウンクイズ
53 ： ：03/05/08 15:16 ID:rsYkUzUC
その風貌通りに昔からキモイオタクだったんだ、ゴトウって。
ここの住人に好かれる理由がわかった気がするよ
ここの住人に好かれる理由がわかった気がするよ
54 ： ：03/05/08 15:21 ID:On5FbGc2
ｺﾞﾄｳﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
クールな＞53はおすぎにゾッコンLOVE
56 ： ：03/05/08 16:12 ID:3B24mLaq
>>53は休日には裏原宿・明治神宮前界隈を
クールに散策するんだろうなぁ
クールに散策するんだろうなぁ
57 ： ：03/05/08 16:14 ID:b3mzgQZ9
58 ： ：03/05/08 16:19 ID:3B24mLaq
ということは戸越銀座や高座渋谷も行きつけなんですね
59 ： ：03/05/08 16:48 ID:ugUYFCmB
すごいなあ、>>53は。かっくいい！
>>55-58
全然クールじゃないなあ。もっとナウくてイカしたクールなセンスで決めなきゃ。
全然クールじゃないなあ。もっとナウくてイカしたクールなセンスで決めなきゃ。
61 ： ：03/05/08 17:04 ID:b3mzgQZ9
> ということは戸越銀座や高座渋谷も行きつけなんですね
東京は修学旅行だけだよ。でも四国の首都に住んでるから大丈夫さ。
東京は修学旅行だけだよ。でも四国の首都に住んでるから大丈夫さ。
62 ： ：03/05/08 17:13 ID:3B24mLaq
気づいたよ
俺はおすぎが好きだ
みんなもおすぎが好きだ
おすぎもみんなが好きなんだ
それは悪いことじゃない
むしろいいことなんだ
俺はおすぎが好きだ
みんなもおすぎが好きだ
おすぎもみんなが好きなんだ
それは悪いことじゃない
むしろいいことなんだ
63 ：_：03/05/08 17:31 ID:42PT8ctd
あの電波の経歴もコーチとは名ばかりの監督の通訳だろ
選手を教える技術もないしドイツ監督の通訳をしてただけだろう
選手を教える技術もないしドイツ監督の通訳をしてただけだろう
64 ： ：03/05/08 17:59 ID:XO/50Voy
65 ：53 ：03/05/08 18:06 ID:rkDKtr7X
痛いとこ突いちゃったんだw
ごめんなみんな
ごめんなみんな
66 ：＿：03/05/08 18:08 ID:rkp2F6z+
電波は湯浅、つーかインチキコーチっつーそんなスレもあったね
67 ：53 ：03/05/08 18:10 ID:rkDKtr7X
ちなみに杉山なんてただの勘違いバブリーバカでしょw
68 ： ：03/05/08 18:22 ID:XO/50Voy
ゴトＰは年季の入った食えないおっさんぽくて良い顔してると思うがな。
ムックの写真みたときムーンライダーズの人かと思った。
おすぎや馳もカンベンだが、キムコの病人顔が一番ヤダな。
あれ痛風のほかにも、内臓どっか痛んでるだろ。
ムックの写真みたときムーンライダーズの人かと思った。
おすぎや馳もカンベンだが、キムコの病人顔が一番ヤダな。
あれ痛風のほかにも、内臓どっか痛んでるだろ。
69 ： ：03/05/08 18:33 ID:Y7QoZXEx
>>62
DDPかよ！
DDPかよ！
70 ： ：03/05/08 18:35 ID:JYSK+x7+
>>68
ｷﾑｺ通風なのか。まだ40歳位だろ？
ｷﾑｺ通風なのか。まだ40歳位だろ？
71 ： ：03/05/08 18:43 ID:W7VX09aP
そんな身体なのに、ダブリンに行くとムール貝とギネスがやめられないｷﾑｺさんなのでしたぁ
72 ： ：03/05/08 18:45 ID:Y7QoZXEx
俺は金子先生のサッカー論や文化論には同意しないが、
彼の人生に対する享楽的な姿勢には、ダメ人間的に同意するぞ。
彼の人生に対する享楽的な姿勢には、ダメ人間的に同意するぞ。
73 ： ：03/05/08 18:53 ID:b3mzgQZ9
53くんは巣に帰った方がいいよ。また涙目になる前に。
74 ： ：03/05/08 18:53 ID:Y6PX1NC9
キムやんは弟の存在が人格形成にかなり影響してるような気がするぞ
75 ：＿：03/05/08 18:59 ID:iyJjEuLR
空白の２０年間には笑ったね
76 ： ：03/05/08 19:01 ID:yh8Qssku
すみません、別に電波じゃないが
金子塾からライターになった人がホントいるんですね！！！
http://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/column/2003.05.01.html
金子塾からライターになった人がホントいるんですね！！！
http://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/column/2003.05.01.html
77 ： ：03/05/08 20:05 ID:faZRFKuU
78 ： ：03/05/08 20:20 ID:csyO9l0t
先生こそがサッカーそのものですよ？
>>77
http://www.google.co.jp/search?q=%91%E5%93c%8C%B4%8B%8D%81@%8C%DC%94%BD%93c%81@%83n%83%93%83o%81%5B%83O&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
はせせんせい、テレビにもでたことあるお店ですよ
http://www.google.co.jp/search?q=%91%E5%93c%8C%B4%8B%8D%81@%8C%DC%94%BD%93c%81@%83n%83%93%83o%81%5B%83O&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
はせせんせい、テレビにもでたことあるお店ですよ
80 ： ：03/05/08 20:54 ID:b3mzgQZ9
>>78
馬也先生は不確定性がてんこ盛りなうえにミスを恐れない勝負のフリーランニングに溢れてますからね
馬也先生は不確定性がてんこ盛りなうえにミスを恐れない勝負のフリーランニングに溢れてますからね
81 ： ：03/05/08 21:42 ID:Se7KWQ7U
このハンバーグが悶え号泣するほど旨いかどうかで馬也先生の書き物の信憑度が上下するわけですか
82 ： ：03/05/08 22:05 ID:Ek+6Tg6t
まあでも、こういう事書いてるうちはさ
毒 に も 薬 に も な ら ん
ので、いいんじゃね？
毒 に も 薬 に も な ら ん
ので、いいんじゃね？
83 ：_：03/05/08 22:41 ID:I0jOuPei
84 ： ：03/05/08 22:43 ID:J69uCixb
85 ： ：03/05/08 22:45 ID:Izkt2eVI
イラクに選手団を派遣するって話だけどさ、
「敗戦にうちひしがれているイラク国民を、サッカーを通じてはげましたい」と選手じしんが自発的に考えて
イラクに行きたいとか言ってるのなら、それはいいことだと思う。
金子が言うから腹が立つのだ。
去年のＷ杯、韓国を応援する日本人や日本を応援する韓国人だけをセレクトして報道し、
うわべだけの日韓友好をマスコミが演出した。
（その結果として韓国に対する反感がネットを通じて深く潜行することになったわけだ）
その情報統制に荷担した金子が、いったいどの口で
「スポーツを通じて民族がお互いのことを深く知るようになれば、平和を実現させる力となる」
なんて言えるのだ。
阿呆。
そして今度は選手たちにイラクに行って危険な目にあって来いと言うのか。
「敗戦にうちひしがれているイラク国民を、サッカーを通じてはげましたい」と選手じしんが自発的に考えて
イラクに行きたいとか言ってるのなら、それはいいことだと思う。
金子が言うから腹が立つのだ。
去年のＷ杯、韓国を応援する日本人や日本を応援する韓国人だけをセレクトして報道し、
うわべだけの日韓友好をマスコミが演出した。
（その結果として韓国に対する反感がネットを通じて深く潜行することになったわけだ）
その情報統制に荷担した金子が、いったいどの口で
「スポーツを通じて民族がお互いのことを深く知るようになれば、平和を実現させる力となる」
なんて言えるのだ。
阿呆。
そして今度は選手たちにイラクに行って危険な目にあって来いと言うのか。
86 ： ：03/05/08 23:14 ID:Fri7lgSg
うちの大学にｶﾈｺにそっくりな顔のヤツがいるんですけどどうにかして下さい。
面白すぎて授業に集中できません
面白すぎて授業に集中できません
87 ： ：03/05/08 23:16 ID:Bl3LvwwV
>>84
確かに金子の文章センスは素材としての取材ソースがあってこそのものだったろうからな。
28年目にしても確かに文章を使って読者を誘導尋問するかのような手法はその当時から
出ていたが、それの土台となる綿密な事実確認があったからいい意味でだまされる読者が
多数いたんだと思われ。それが今じゃあ（ｒｙ
確かに金子の文章センスは素材としての取材ソースがあってこそのものだったろうからな。
28年目にしても確かに文章を使って読者を誘導尋問するかのような手法はその当時から
出ていたが、それの土台となる綿密な事実確認があったからいい意味でだまされる読者が
多数いたんだと思われ。それが今じゃあ（ｒｙ
88 ： ：03/05/08 23:19 ID:vJ9Gh5XM
＞イラクに選手団を派遣
現場に来なくなったライターらしい発想。
「正直ＴＶの中の出来事というかんじです」
現場に来なくなったライターらしい発想。
「正直ＴＶの中の出来事というかんじです」
89 ： ：03/05/08 23:33 ID:61GIa3JR
>>86
激しくﾜﾗﾀ
激しくﾜﾗﾀ
90 ： ：03/05/08 23:41 ID:mCB6RGmm
91 ： ：03/05/09 01:25 ID:xM9XrMhc
>>76
早くも師匠を超えたか・・・。
早くも師匠を超えたか・・・。
92 ： ：03/05/09 01:53 ID:WB5/QiG7
>>91
弟子が師匠を超えたのではなく、師匠が勝手に沈没していっただけなので・・・。
弟子が師匠を超えたのではなく、師匠が勝手に沈没していっただけなので・・・。
93 ： ：03/05/09 05:11 ID:fWcdkVC8
94 ： ：03/05/09 06:45 ID:H3yit2E1
>>94
浅野は2000年だけいたよ。
当時大熊さんはガスのサッカーを縦に速いだけ、と思っていたようで、横に展開できるボランチを欲しがっていた。
でも浅野も加賀見も定着せず、やっと今になって宮沢がパサーとしてポジションを取った。
スレ違いだね、スマソ。
浅野は2000年だけいたよ。
当時大熊さんはガスのサッカーを縦に速いだけ、と思っていたようで、横に展開できるボランチを欲しがっていた。
でも浅野も加賀見も定着せず、やっと今になって宮沢がパサーとしてポジションを取った。
スレ違いだね、スマソ。
96 ： ：03/05/09 09:35 ID:01D7LIyE
仕事でたまたま入った焼鳥屋に、ｷﾑｺ先生や馬也先生のボトルが
キープしてあって、驚きました。
電波スレ見て、アレがフォアグラ焼き鳥の店だったとは。
（マジです）
キープしてあって、驚きました。
電波スレ見て、アレがフォアグラ焼き鳥の店だったとは。
（マジです）
97 ： ：03/05/09 10:02 ID:tiJUeBd5
98 ： ：03/05/09 10:11 ID:+/I/BhF6
店の名前は晒す必要ないだろ
99 ： ：03/05/09 10:22 ID:tiJUeBd5
あんだけ雑誌やテレビでｷﾑｺが宣伝してるんだから
店の名前くらい出してもいいだろと思うけどな。
店の名前くらい出してもいいだろと思うけどな。
100 ：名無しのオプ：03/05/09 12:16 ID:XQian7IT
馬也って｢知ったか｣の癖に｢自分しか知らない｣と思い込んで文章書くから、余計に痛いよね。
101 ： ：03/05/09 12:38 ID:BlVc3YCf
103 ： ：03/05/09 14:12 ID:WgpBz+S0
>>100こんな感じ？
俺に聞け！
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だな兄者
馳→（；´_ゝ`） / ⌒i ←金子
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
俺に聞け！
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だな兄者
馳→（；´_ゝ`） / ⌒i ←金子
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
104 ： ：03/05/09 17:14 ID:NtojIojm
105 ： ：03/05/09 18:37 ID:E0c643mC
>>104
日本のサッカーにおけるセリエＡの影響（守備的志向）についての文章
だったと思う。この時点で？という感じだが、五輪チームのサッカーが
守備的で面白みがないのはセリエＡの影響を受けているからじゃないかとか
書いてた。あまりにもアホらしくて詳しく読んでない。
日本のサッカーにおけるセリエＡの影響（守備的志向）についての文章
だったと思う。この時点で？という感じだが、五輪チームのサッカーが
守備的で面白みがないのはセリエＡの影響を受けているからじゃないかとか
書いてた。あまりにもアホらしくて詳しく読んでない。
106 ： ：03/05/09 20:00 ID:9LQVB7Z5
>>105
どうせそんな事はないと思いつつ聞くが、今回のＵ－20の売りが実はＦｗやトップ下＆下がり目の
指令塔系ＭＦではなく、最終ラインの角田と永田、後は守備的ＭＦとＤＦ兼任の今野と菊地だって
部分には触れてるのか？
もしそうならそこからセリエＡの影響（守備的志向）って風にはもって行けなくもないが（Ｗ
どうせそんな事はないと思いつつ聞くが、今回のＵ－20の売りが実はＦｗやトップ下＆下がり目の
指令塔系ＭＦではなく、最終ラインの角田と永田、後は守備的ＭＦとＤＦ兼任の今野と菊地だって
部分には触れてるのか？
もしそうならそこからセリエＡの影響（守備的志向）って風にはもって行けなくもないが（Ｗ
107 ： ：03/05/09 20:04 ID:WB5/QiG7
>>106
「五輪代表」だからU-22じゃないのか？
ユース代表はワールドユース延期で現在稼動してないから、
サトシュンがことさら取り上げることもないだろう。
まさか、３バック＝セリエなどということは（ｒｙ
「五輪代表」だからU-22じゃないのか？
ユース代表はワールドユース延期で現在稼動してないから、
サトシュンがことさら取り上げることもないだろう。
まさか、３バック＝セリエなどということは（ｒｙ
108 ： ：03/05/09 20:20 ID:9LQVB7Z5
>>107
いや、要はそこまで触れているのならその点に限っては真面目にリサーチしたって事を
評価できなくもないって意味。もちろんそこまで触れているとは思ってないが（Ｗ
後、アジアユースとＪなどでの活躍を押さえれば今回のＵ－20の後方がナイジェリア組の
中盤に近いレベルの豊作だってのは十分解るはず。
いや、要はそこまで触れているのならその点に限っては真面目にリサーチしたって事を
評価できなくもないって意味。もちろんそこまで触れているとは思ってないが（Ｗ
後、アジアユースとＪなどでの活躍を押さえれば今回のＵ－20の後方がナイジェリア組の
中盤に近いレベルの豊作だってのは十分解るはず。
921 名前：2006年まで名無しさん[sage] 投稿日：03/05/08 06:16 ID:7B0wkxus
今日、電車乗ってたら、前に電波ライターが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！スペインマンセースペインマンセー！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！カネコタツヒトさんと杉山茂樹さん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。中国人っぽい名前）ではないか！
4-2-3-1！」
「4-2-3-1！出た！4-2-3-1出た！得意技！4-2-3-1出た！4-2-3-1！これ！4-2-3-1出たよ～～！」
俺は限界だと思った。
今日、電車乗ってたら、前に電波ライターが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！スペインマンセースペインマンセー！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！カネコタツヒトさんと杉山茂樹さん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。中国人っぽい名前）ではないか！
4-2-3-1！」
「4-2-3-1！出た！4-2-3-1出た！得意技！4-2-3-1出た！4-2-3-1！これ！4-2-3-1出たよ～～！」
俺は限界だと思った。
110 ： ：03/05/09 23:09 ID:WB5/QiG7
111 ： ：03/05/09 23:13 ID:hse9O4Wg
>>110
意外にまともな記事じゃないか。
意外にまともな記事じゃないか。
112 ： ：03/05/09 23:22 ID:WB5/QiG7
>>111
俺も意外とまともだとは思ったけど、（４段目くらいまでは）
＞山本監督は、トルシエ前代表監督と組んで、長い間仕事をしてきたので、
＞”３バック・システム”の”安全第一サッカー”が、
＞日本サッカーの「共通理解」になってしまったのだろうか。
この部分はちょっと引っ掛かった。馳と言ってることあまり変わらん。
俺も意外とまともだとは思ったけど、（４段目くらいまでは）
＞山本監督は、トルシエ前代表監督と組んで、長い間仕事をしてきたので、
＞”３バック・システム”の”安全第一サッカー”が、
＞日本サッカーの「共通理解」になってしまったのだろうか。
この部分はちょっと引っ掛かった。馳と言ってることあまり変わらん。
113 ： ：03/05/10 01:16 ID:UeL4CLvX
>113
トルシエのフラットスリーはリスキーだと散々批判されてなかったっけ。
「安全」とは対極だったような気がするが。
それに、山本監督に対する不満をトルシエのせいにするのは電波だろ。
マジで言ってるとも思えないが、冗談にしてもちょっとなあ。
トルシエのフラットスリーはリスキーだと散々批判されてなかったっけ。
「安全」とは対極だったような気がするが。
それに、山本監督に対する不満をトルシエのせいにするのは電波だろ。
マジで言ってるとも思えないが、冗談にしてもちょっとなあ。
115 ： ：03/05/10 01:48 ID:0W/LqjxK
なあ。みんなトルシエにいったいなにをされたっていうんだろうなあ（ｗ
116 ： ：03/05/10 02:10 ID:UgHWFRPo
>>115
痛すぎるツボをさんざん突かれまくりました。
自分の脳内解釈で、無知蒙昧な愚民どもを洗脳できると思ってたのに、
ものの見事にぶち壊されました。
しかも7～8割がたトル公の批判は当たってたし。
痛すぎるツボをさんざん突かれまくりました。
自分の脳内解釈で、無知蒙昧な愚民どもを洗脳できると思ってたのに、
ものの見事にぶち壊されました。
しかも7～8割がたトル公の批判は当たってたし。
117 ： ：03/05/10 03:02 ID:UkUa2Y/g
118 ： ：03/05/10 03:12 ID:5uXTDBZd
それよりもなんで五輪代表ごときで日本サッカーを判断されなきゃならんの
五輪代表が安全第一のサッカーしたらそれが日本サッカーの共通理解になるのか（ｗ
五輪代表が安全第一のサッカーしたらそれが日本サッカーの共通理解になるのか（ｗ
119 ： ：03/05/10 03:14 ID:6gP0700A
>>117
拘るお前もその煽られたｱﾌｫ大して変わらんと思うが。
拘るお前もその煽られたｱﾌｫ大して変わらんと思うが。
120 ： ：03/05/10 08:32 ID:7QmRQkY8
121 ： ：03/05/10 10:10 ID:a1Bur4Di
122 ： ：03/05/10 10:31 ID:ImG0DT89
そうは言っても、今回は荒井にしてはまともな内容だと思う。
普段はもっとひどいｗ
普段はもっとひどいｗ
123 ： ：03/05/10 11:07 ID:UkUa2Y/g
124 ： ：03/05/10 12:14 ID:9Bkgtowq
>>106
勿論そんなことは書かれて無い。
要するにイタリアの影響は良くなくて、スペインのサッカーを参考にしろと言っていた。
イタリアの影響のおかげで、連動的な攻撃が出来ないで、個の突破になりがちなんだってさ。
で、スペインサッカーの影響を強くするためにもレアルには勝ち続けて欲しいんだって。
そうすれば効果的な攻撃が出きるように成るんだってさ。
勿論そんなことは書かれて無い。
要するにイタリアの影響は良くなくて、スペインのサッカーを参考にしろと言っていた。
イタリアの影響のおかげで、連動的な攻撃が出来ないで、個の突破になりがちなんだってさ。
で、スペインサッカーの影響を強くするためにもレアルには勝ち続けて欲しいんだって。
そうすれば効果的な攻撃が出きるように成るんだってさ。
125 ： ：03/05/10 14:38 ID:SeLR8rpr
>>112
山本の３バックとトルＦ３の違いがわからないのは電波じゃない？
Ｆ３の場合はリスキーであるうえに、攻撃参加の約束事がはっきりしてたじゃん。
両サイドを駆け上がりなんかは完全に形になってたし。
山本の３バックはリベロが前にでるのか、ボランチとポジションチェンジするのか
ストッパーが駆け上がるのか、前線のサポートやるのかよくわからん。
山本の３バックとトルＦ３の違いがわからないのは電波じゃない？
Ｆ３の場合はリスキーであるうえに、攻撃参加の約束事がはっきりしてたじゃん。
両サイドを駆け上がりなんかは完全に形になってたし。
山本の３バックはリベロが前にでるのか、ボランチとポジションチェンジするのか
ストッパーが駆け上がるのか、前線のサポートやるのかよくわからん。
126 ： ：03/05/10 14:50 ID:caMaCfob
127 ： ：03/05/10 17:06 ID:6Xey1CYH
128 ：＿：03/05/10 18:06 ID:MnekcI6M
>>125
その辺はｶﾞｾﾞｯﾀも書いていたけど、山本は「トルのやなところを修正した」つもりなんじゃね？
トルほど上下動しない。
攻撃参加の仕方はトルのようにしばらない。選手の判断で自由に。
てなことしてたらああいう無秩序下がりっぱなしＦ３になったと。
スレ違いｽﾏｿ。
その辺はｶﾞｾﾞｯﾀも書いていたけど、山本は「トルのやなところを修正した」つもりなんじゃね？
トルほど上下動しない。
攻撃参加の仕方はトルのようにしばらない。選手の判断で自由に。
てなことしてたらああいう無秩序下がりっぱなしＦ３になったと。
スレ違いｽﾏｿ。
129 ： ：03/05/10 18:48 ID:qZiWOGSF
>128
山本のチームは両サイドがドリブルからクロスで攻めるから
トルみたいにＤＦによる大外からのオーバーラップはタイミング的に難しい。
だが「自由」にやらせるのならジーコとかわらんわけで
約束事がいるんじゃないかと。そのへんを分析し指摘するライターはいないのかと。
山本のチームは両サイドがドリブルからクロスで攻めるから
トルみたいにＤＦによる大外からのオーバーラップはタイミング的に難しい。
だが「自由」にやらせるのならジーコとかわらんわけで
約束事がいるんじゃないかと。そのへんを分析し指摘するライターはいないのかと。
私には、加茂のチームが極めて自由な集団に見えた。日本人の多くが、
民主主義に於ける自由が義務と責任を伴うものであることをはき違えて
いるように、加茂はサッカーというスポーツの本質を見誤っているように
見えた。
(中略)
しかし、それでもオフトのチームには攻撃に関しての決まり事があった。
練習を五日間取材しても、何の決まり事も発見することができなかった
加茂のチームよりは、ずいぶんとたくさんのパターンを持っていた。
『決戦前夜』より引用
民主主義に於ける自由が義務と責任を伴うものであることをはき違えて
いるように、加茂はサッカーというスポーツの本質を見誤っているように
見えた。
(中略)
しかし、それでもオフトのチームには攻撃に関しての決まり事があった。
練習を五日間取材しても、何の決まり事も発見することができなかった
加茂のチームよりは、ずいぶんとたくさんのパターンを持っていた。
『決戦前夜』より引用
131 ： ：03/05/10 19:23 ID:f+9eVo80
132 ： ：03/05/10 19:31 ID:9XD8EjcW
133 ： ：03/05/10 19:45 ID:agd5qZbe
山本はトルシエよりかなり守備的だな。
せっかくのリベロもボランチとのポジションチェンジでしかなく、
数的有利を作り出せない。
ほとんどの選手がポジションに縛られており、固いがアイデア
の幅も限られている。組織が連動した機能美というものがない。
好意的に解釈すれば、育成のために組織的戦術を封印している
とも考えられるが、戦術的上積みはアジア大会以降ほとんどなく
山本の限界ではないかという疑念も出てきた。
せっかくのリベロもボランチとのポジションチェンジでしかなく、
数的有利を作り出せない。
ほとんどの選手がポジションに縛られており、固いがアイデア
の幅も限られている。組織が連動した機能美というものがない。
好意的に解釈すれば、育成のために組織的戦術を封印している
とも考えられるが、戦術的上積みはアジア大会以降ほとんどなく
山本の限界ではないかという疑念も出てきた。
134 ： ：03/05/10 20:14 ID:RxSGt2Ih
>>133
育成って点を考えると前線やサイドアタッカーに無理難題な単機突撃を強いるってのは
一つの考えではあるけど、その煽りで日本の売れ筋商品である、組み立て能力とプレス力を
兼ね揃えたﾜｰﾜｰＭＦの育成がおざなりにされる弊害もある諸刃の剣。
育成って点を考えると前線やサイドアタッカーに無理難題な単機突撃を強いるってのは
一つの考えではあるけど、その煽りで日本の売れ筋商品である、組み立て能力とプレス力を
兼ね揃えたﾜｰﾜｰＭＦの育成がおざなりにされる弊害もある諸刃の剣。
135 ： ：03/05/10 20:59 ID:UeL4CLvX
仙台、連敗･･･。安らかに眠れ。
136 ： ：03/05/10 21:15 ID:vd3SY1jy
>>135
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
137 ： ：03/05/10 21:43 ID:7QmRQkY8
>>135
ここまで見事に法則発動させられるとむしろ尊敬する…
ここまで見事に法則発動させられるとむしろ尊敬する…
138 ： ：03/05/10 21:43 ID:Ep+4WSLH
agege
139 ： ：03/05/11 00:22 ID:Isv+hu76
140 ： ：03/05/11 00:42 ID:BDcZ0rs+
「例えば２３人の代表メンバーから外れた中村俊輔が、
その後イタリアでどのような活躍をしているのかを
見れば、トゥルシエが彼を日本代表で活用しなかったのが
誤りだということがわかる」
いやマジ、本当にどーしてやれば、茸は活躍できるんかね。
真剣に悩んじゃうよ。他人事だけど。
その後イタリアでどのような活躍をしているのかを
見れば、トゥルシエが彼を日本代表で活用しなかったのが
誤りだということがわかる」
いやマジ、本当にどーしてやれば、茸は活躍できるんかね。
真剣に悩んじゃうよ。他人事だけど。
141 ： ：03/05/11 00:47 ID:Isv+hu76
>>140
それ、サッカー批評の永井だっけ？
それ、サッカー批評の永井だっけ？
142 ： ：03/05/11 01:26 ID:1lZqfdVD
ガンバも三連敗なのです
確か金子がなんか書いてたよね
今藤さんが亡くなった時に、、、
確か金子がなんか書いてたよね
今藤さんが亡くなった時に、、、
143 ： ：03/05/11 01:54 ID:inJhXhDB
>>139
> ttp://www.so-net.ne.jp/FW/vol_138/15page_roku1.html
京都では前評判が高かったものの中央では無視された角田、
昨年新潟でサブだった三田が昨年から今年にかけて急遽レ
ギュラー候補では、何のために育成システムがあったのか
疑問を呈せざるを得ません。
六川相変わらず悪質だな。ずっと追いかけていたなら角田が呼ばれなかった
のがユースの七不思議だったことやその裏事情だって知っているだろうに。
> ttp://www.so-net.ne.jp/FW/vol_138/15page_roku1.html
京都では前評判が高かったものの中央では無視された角田、
昨年新潟でサブだった三田が昨年から今年にかけて急遽レ
ギュラー候補では、何のために育成システムがあったのか
疑問を呈せざるを得ません。
六川相変わらず悪質だな。ずっと追いかけていたなら角田が呼ばれなかった
のがユースの七不思議だったことやその裏事情だって知っているだろうに。
144 ： ：03/05/11 03:47 ID:C5cEi1vd
145 ： ：03/05/11 07:47 ID:Pm2o/2uz
146 ：＿：03/05/11 12:06 ID:xhOlY/Zv
147 ： ：03/05/11 12:27 ID:tQzKIrAj
>>140
> いやマジ、本当にどーしてやれば、茸は活躍できるんかね。
> 真剣に悩んじゃうよ。他人事だけど。
前も後ろも茸専用にすればよい。
選手全員が茸が望むように動く王様チーム。
とすると黄金で残れるのは小野くらいか。
でもこれで勝てないと責任はｽﾝﾀﾝ一身だからつぶれちゃう鴨よ。
> いやマジ、本当にどーしてやれば、茸は活躍できるんかね。
> 真剣に悩んじゃうよ。他人事だけど。
前も後ろも茸専用にすればよい。
選手全員が茸が望むように動く王様チーム。
とすると黄金で残れるのは小野くらいか。
でもこれで勝てないと責任はｽﾝﾀﾝ一身だからつぶれちゃう鴨よ。
148 ：＿：03/05/11 14:02 ID:xhOlY/Zv
>でもこれで勝てないと責任はｽﾝﾀﾝ一身だからつぶれちゃう鴨よ。
いや、｢ｽﾝｽｹの発想に合わせられない周囲が悪い」という書き方も出来るわけで・・・。
ﾊｯ、今レッジーナがそんなこと言われていなかったか？（ｗ
いや、｢ｽﾝｽｹの発想に合わせられない周囲が悪い」という書き方も出来るわけで・・・。
ﾊｯ、今レッジーナがそんなこと言われていなかったか？（ｗ
149 ： ：03/05/11 14:09 ID:geBDGOTl
これだな。
>俊輔が活躍できないのはデカーニオのせいだ！
>俊輔が活躍できないのはコッツァのせいだ！
>俊輔が活躍できないのはレオンのせいだ！
>俊輔が活躍できないのはディミケーレのせいだ！
最後だけ同意ってやつ。
電波スレ的には永井やｻﾄｼｭﾝがどんな評価をするか興味がありますね、
とでも言っておこう。周囲への責任転嫁はｻﾄｼｭﾝのとくいわざだけど。
永井はどうせトルシエのせいにするのは目に見えてるな。
>俊輔が活躍できないのはデカーニオのせいだ！
>俊輔が活躍できないのはコッツァのせいだ！
>俊輔が活躍できないのはレオンのせいだ！
>俊輔が活躍できないのはディミケーレのせいだ！
最後だけ同意ってやつ。
電波スレ的には永井やｻﾄｼｭﾝがどんな評価をするか興味がありますね、
とでも言っておこう。周囲への責任転嫁はｻﾄｼｭﾝのとくいわざだけど。
永井はどうせトルシエのせいにするのは目に見えてるな。
150 ： ：03/05/11 14:37 ID:hyW1In8G
>>149
レジーナのような糞チームしか移籍できなかったのはＷカップに出場できず、アピールできなかったからだ。
出場していれば、今話題になっているスペインの中堅チームなど、選択肢はいくらでも増えたことだろう。
であれば、彼の技術は間違いなく多くのファンを魅了したはずである。
そして日本代表はさらに魅力的なチームへと成長したであろう。
トルシエの私怨は、中村だけでなく日本の可能性も閉ざしてしまった。
レジーナのような糞チームしか移籍できなかったのはＷカップに出場できず、アピールできなかったからだ。
出場していれば、今話題になっているスペインの中堅チームなど、選択肢はいくらでも増えたことだろう。
であれば、彼の技術は間違いなく多くのファンを魅了したはずである。
そして日本代表はさらに魅力的なチームへと成長したであろう。
トルシエの私怨は、中村だけでなく日本の可能性も閉ざしてしまった。
151 ： ：03/05/11 14:45 ID:8Zpqr8MY
152 ： ：03/05/11 14:52 ID:IaKKxjVY
セリエＡのレベルに達してないチームとか
153 ：＿：03/05/11 14:52 ID:xhOlY/Zv
書いてもいないことをわざわざ作って電波扱いするとは、
電波鳥が電波とはこのことだな！！！・・・
という茸信者がそろそろ来るﾖｶｰﾝ（ｗ
電波鳥が電波とはこのことだな！！！・・・
という茸信者がそろそろ来るﾖｶｰﾝ（ｗ
154 ： ：03/05/11 14:53 ID:Isv+hu76
どうもネタスレになりつつあるなぁ。
職人さん乙＆電波収集隊の奮起キボンヌ。
職人さん乙＆電波収集隊の奮起キボンヌ。
155 ： ：03/05/11 14:58 ID:vX0oFMmK
>> いや、｢ｽﾝｽｹの発想に合わせられない周囲が悪い」という書き方も出来るわけで・・・。
> ﾊｯ、今レッジーナがそんなこと言われていなかったか？（ｗ
レッジーナには他の日本人選手がいないからいいけど
代表で茸の王様チームをやるといっぱい切らなきゃいけない選手が…。
> ﾊｯ、今レッジーナがそんなこと言われていなかったか？（ｗ
レッジーナには他の日本人選手がいないからいいけど
代表で茸の王様チームをやるといっぱい切らなきゃいけない選手が…。
156 ： ：03/05/11 18:35 ID:tWB3kjof
金子の法則から逃れる方法を是非教えてください。
157 ： ：03/05/11 19:06 ID:Pm2o/2uz
>>156
不可能です。あきらめてください。
不可能です。あきらめてください。
158 ： ：03/05/11 19:13 ID:Jo4IASh+
>>156
金子が絶対に見ないであろう、シンガポールリーグのチームを応援しましょう
金子が絶対に見ないであろう、シンガポールリーグのチームを応援しましょう
159 ： ：03/05/11 20:11 ID:qGvN2/7X
>>142
Numberに追悼文を書いていましたね。
Numberに追悼文を書いていましたね。
160 ： ：03/05/11 20:34 ID:vK1FU5hv
161 ： ：03/05/11 22:40 ID:B0OSMB9p
>>158
Cリーグあたりはそろそろ危ない、キそうかな？
大連実徳とか。
中韓なんてキムコの「インポ的うんかちん」テイストを
十分に引き出す素材な気がするのだけど。
「金満になってしまった日本では見られないひたむきなサッカーが、
ここにはある。」とかなんとか言いそうで。
Cリーグあたりはそろそろ危ない、キそうかな？
大連実徳とか。
中韓なんてキムコの「インポ的うんかちん」テイストを
十分に引き出す素材な気がするのだけど。
「金満になってしまった日本では見られないひたむきなサッカーが、
ここにはある。」とかなんとか言いそうで。
162 ： ：03/05/11 23:38 ID:qk6RWD+Z
163 ： ：03/05/12 00:13 ID:DDWGbUVg
今、ＮＨＫアーカイブス
ボブ・ディラン来日について村上龍が有名人にインタビューするドキュメントやっています。
ボブ・ディラン来日について村上龍が有名人にインタビューするドキュメントやっています。
164 ： ：03/05/12 01:04 ID:8DPhULFT
>>161
いいそうだよねｗ
いいそうだよねｗ
165 ： ：03/05/12 01:05 ID:v1K5qZo4
ガゼッタのところにメール送ったの、ここの住人っぽいな・・・。
166 ： ：03/05/12 08:41 ID:RLEKuk5Q
>>162
ガンバ
ガンバ
167 ： ：03/05/12 13:59 ID:uZ69ADMC
糞スレ晒しあげ
168 ： ：03/05/12 14:22 ID:rzlxICnC
>>166
ないな…
ないな…
169 ： ：03/05/12 16:25 ID:9eqh25Wh
>>161
でも、実は選手の平均年俸はCリーグのほうがJより上なんだよね。
でも、実は選手の平均年俸はCリーグのほうがJより上なんだよね。
170 ： ：03/05/12 16:39 ID:vHe62sS0
マジ？
日本と中国の経済格差って何倍なんだろうか
いずれにしてもすごい高給取りだな＞Ｃリーガー
日本と中国の経済格差って何倍なんだろうか
いずれにしてもすごい高給取りだな＞Ｃリーガー
171 ： ：03/05/12 17:44 ID:qhCNDt4/
ＷＳＧで杉さまオンステージ
もう突っ込みどころ満載でたまらん
もう突っ込みどころ満載でたまらん
172 ： ：03/05/12 17:56 ID:XuAY2HJv
173 ： ：03/05/12 18:04 ID:COGh4BFH
お前らライター達に私怨でもあるのか？
174 ： ：03/05/12 18:12 ID:qhCNDt4/
確かに金子さんからは「差別主義者の巣窟め！」と私怨を持たれてしまいましたが。
175 ： ：03/05/12 18:41 ID:x5q/kFDS
>>172
完全に間違った意見とはいえないと思うけど・・・
それくらいは考えに差異があってもいいと思うよ。
それよりスパサカの「格下日本」にしてもWSGの日本ベスト１６と
韓国ベスト４の差が云々にしてもなんかマスコミ界じゃ予想以上に
このこと持ち出してくるね・・・
杉山がWSGの取材しながら旅してる若手ライターの連載に
登場したんだが相変わらずで笑えた。
完全に間違った意見とはいえないと思うけど・・・
それくらいは考えに差異があってもいいと思うよ。
それよりスパサカの「格下日本」にしてもWSGの日本ベスト１６と
韓国ベスト４の差が云々にしてもなんかマスコミ界じゃ予想以上に
このこと持ち出してくるね・・・
杉山がWSGの取材しながら旅してる若手ライターの連載に
登場したんだが相変わらずで笑えた。
176 ： ：03/05/12 19:04 ID:7q1f5JKO
>>172
トルコ戦再評価ですか？
トルコ戦再評価ですか？
177 ： ：03/05/12 19:20 ID:qhCNDt4/
電波と直接関連はないけど、今日ちょっと気になった記事。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030511-00000213-yom-int
日経では「社内政治に長けていた」とか「ＮＹにいながらにして
ワシントンの連続射殺事件で特ダネ記事連発」とかいろいろ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030511-00000213-yom-int
日経では「社内政治に長けていた」とか「ＮＹにいながらにして
ワシントンの連続射殺事件で特ダネ記事連発」とかいろいろ。
178 ： ：03/05/12 19:48 ID:Rukv02YS
>>177
ｷﾑｺが普段やってることじゃんｗ
ｷﾑｺが普段やってることじゃんｗ
179 ：_：03/05/12 19:52 ID:aCqkg/Qm
180 ： ：03/05/12 20:23 ID:RDDQATfX
>>173
ここは怨むところじゃなくて笑うところですよ。
ここは怨むところじゃなくて笑うところですよ。
181 ：ウリナラ国にもスノビズムを感じるWSGって…：03/05/12 22:20 ID:lENl8JyE
ふと疑問。
今時WSGを有り難がる読者っているんだろうか？
いるとしたらどんな香具師か、是非とも見て小一時間(ry
>>171
汚過ぎ大先生ときたら、｢あなた方マスコミも問われている」とか書き連ねておられましたが、
これを見た電波ライタースレ住人ならば10人中10人は｢オマエモナー｣とつぶやくこと必至(w
今時WSGを有り難がる読者っているんだろうか？
いるとしたらどんな香具師か、是非とも見て小一時間(ry
>>171
汚過ぎ大先生ときたら、｢あなた方マスコミも問われている」とか書き連ねておられましたが、
これを見た電波ライタースレ住人ならば10人中10人は｢オマエモナー｣とつぶやくこと必至(w
182 ： ：03/05/12 22:36 ID:v1K5qZo4
>>181
元読者（2000年くらいまで）として、思い返して見ると
海外サッカー３誌で唯一月刊誌というのは意外とあるのかも。
ＷＳＤやＷＳＭのように月2冊とか出るとなんか初心者には割高感があるんだわ。
初心者にはセリエＡとかリーガの情報メインで、他のリーグもある程度フォローし、
日本代表の記事も載ってて、しかも海外スノッブ気味の斜に構えた代表記事の文体は
にわかの自尊心をチクチク刺激する。
漏れは複数の雑誌を併読してたから、ＷＳＧの変化（というか他とのズレ方）も
認識しながら読んでたんだが、さすがにユーロ2000あたりからほとんど買わなくなってた。
当時のおすぎの連載も、今みたいなオシャレ気取り丸出しじゃなかったと思うよ。
元読者（2000年くらいまで）として、思い返して見ると
海外サッカー３誌で唯一月刊誌というのは意外とあるのかも。
ＷＳＤやＷＳＭのように月2冊とか出るとなんか初心者には割高感があるんだわ。
初心者にはセリエＡとかリーガの情報メインで、他のリーグもある程度フォローし、
日本代表の記事も載ってて、しかも海外スノッブ気味の斜に構えた代表記事の文体は
にわかの自尊心をチクチク刺激する。
漏れは複数の雑誌を併読してたから、ＷＳＧの変化（というか他とのズレ方）も
認識しながら読んでたんだが、さすがにユーロ2000あたりからほとんど買わなくなってた。
当時のおすぎの連載も、今みたいなオシャレ気取り丸出しじゃなかったと思うよ。
183 ： ：03/05/12 22:54 ID:8oIB1v99
俺はお杉がアンチジーコってのに驚いたけどな
ただ最後に十八番を持ってくるのはさすがだなｗ
ただ最後に十八番を持ってくるのはさすがだなｗ
184 ： ：03/05/12 22:59 ID:DWvCfX+/
そっかなあ？
杉山の性格からいってとてもジーコを押す奴だとは思えん
杉山の性格からいってとてもジーコを押す奴だとは思えん
185 ： ：03/05/12 23:18 ID:w9M7rGm8
キムコって自分のことルックスがいいと思ってるのは笑えるな．
186 ：あ：03/05/12 23:21 ID:6aQ+N0uO
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=9113に行って俺にミニメールを出すだけです。
抽選で8人でつ（500円を×８） 他のIDからプレゼントを贈ります。 期限は6月いっぱいです。 http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=9113に行って俺にミニメールを出すだけです。
抽選で8人でつ（500円を×８） 他のIDからプレゼントを贈ります。 期限は6月いっぱいです。
抽選で8人でつ（500円を×８） 他のIDからプレゼントを贈ります。 期限は6月いっぱいです。 http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=9113に行って俺にミニメールを出すだけです。
抽選で8人でつ（500円を×８） 他のIDからプレゼントを贈ります。 期限は6月いっぱいです。
187 ： ：03/05/12 23:22 ID:nVGruhkH
188 ： ：03/05/12 23:25 ID:XLwfOS+P
オスギは加茂時代に4-2-2-2の布陣敷いてた頃から、日本人がこのフォーメーションで
サッカーする事について疑問持ってたね
SBの上下の運動量が多すぎて、こなせる奴がいるの？的な疑問をnumberに書いてた
それから時間が経って人材的にも状況が変わってきたから、今どう思ってるんだろうか？
やっぱ4-2-3-1絶対主義かw
サッカーする事について疑問持ってたね
SBの上下の運動量が多すぎて、こなせる奴がいるの？的な疑問をnumberに書いてた
それから時間が経って人材的にも状況が変わってきたから、今どう思ってるんだろうか？
やっぱ4-2-3-1絶対主義かw
189 ： ：03/05/12 23:27 ID:mzf4n49F
ｵｽｷﾞの口から「低俗なマスコミ」なる言葉が聞けようとは！
190 ： ：03/05/12 23:29 ID:VcVXuDss
191 ： ：03/05/12 23:30 ID:qhCNDt4/
もう自身のことをマスコミ人、ジャーナリズムに属するものと意識していないんだったら、
やっぱりカンポの「プロトラベラー宣言」は確たる決意表明と看做すべきではないだろうか。
とか言ってみるﾃｽﾄ。
やっぱりカンポの「プロトラベラー宣言」は確たる決意表明と看做すべきではないだろうか。
とか言ってみるﾃｽﾄ。
192 ： ：03/05/13 01:15 ID:bge+BffS
オスギからしたら
4-2-2-2だとこなせるSBがいないし、サイド攻撃しかけにくい。
3-5-2はやり方にもよるけどWBに攻撃的な選手を使ったり3-4-3的なら
アリだけど、あんまり観たくねぇなあ。
文字どおりの4-4-2、センターハーフ出来るやついねぇ。
4-2-3-1だとFWに若干の不安はあるが高い位置でサイド攻撃しかけられて
SBのぱっとしなさもある程度カバー出来るんじゃねぇの？
(オスギは昔から頻繁に中田を3-1の3の左で使えとか中村を3の右で使えみたいなことを
書いていた。つまり別にドリブラータイプじゃなくてもいいんじゃん？というわけ)
こんな感じだろう。
4-2-2-2だとこなせるSBがいないし、サイド攻撃しかけにくい。
3-5-2はやり方にもよるけどWBに攻撃的な選手を使ったり3-4-3的なら
アリだけど、あんまり観たくねぇなあ。
文字どおりの4-4-2、センターハーフ出来るやついねぇ。
4-2-3-1だとFWに若干の不安はあるが高い位置でサイド攻撃しかけられて
SBのぱっとしなさもある程度カバー出来るんじゃねぇの？
(オスギは昔から頻繁に中田を3-1の3の左で使えとか中村を3の右で使えみたいなことを
書いていた。つまり別にドリブラータイプじゃなくてもいいんじゃん？というわけ)
こんな感じだろう。
193 ： ：03/05/13 02:10 ID:gPlgkEA0
4-2-3-1やるんだったら、韓国の方がよっぽどタレント的にふさわしい選手が揃ってる
と言わざるを得ないな
中田とか中村をサイドに配置してもボールを欲しがって結局真ん中に寄ってそうw
あと１のFWの問題はやっぱデカイ
と言わざるを得ないな
中田とか中村をサイドに配置してもボールを欲しがって結局真ん中に寄ってそうw
あと１のFWの問題はやっぱデカイ
194 ： ：03/05/13 08:00 ID:n7DA9Dwd
4-2-3-1でもレアルのようなポゼッション型とバレンシアのような
カウンター型があるんだが、おすぎはどちらを支持しているのだろうか。
中村を3で使うならカウンター型ってのはありえないと思うんだけど。
カウンター型があるんだが、おすぎはどちらを支持しているのだろうか。
中村を3で使うならカウンター型ってのはありえないと思うんだけど。
195 ： ：03/05/13 09:47 ID:ITtdC81T
でも日本の中盤の面子からいってポゼッション型を志向する以外にないんじゃない？
ジーコだし。
ジーコだし。
196 ： ：03/05/13 10:04 ID:4jCsd8aa
かつて４バックの右アウトサイドに稲本を当て嵌めたおすぎだからな。
何を言い出しても驚かないね。笑うのは仕方ないとしても。
何を言い出しても驚かないね。笑うのは仕方ないとしても。
197 ： ：03/05/13 11:44 ID:M66Q2LM2
198 ： ：03/05/13 14:06 ID:ImM0L7UO
韓国の場合は、中盤やDFはともかく
サイドや１トップの人材がいるから、4-2-3-1は悪くないと思う
3-4-3で放り込みサッカーするほうが「らしい」と思うが
サイドや１トップの人材がいるから、4-2-3-1は悪くないと思う
3-4-3で放り込みサッカーするほうが「らしい」と思うが
199 ： ：03/05/13 17:14 ID:BL3t5cr6
200 ： ：03/05/13 17:18 ID:0FX6kc2Q
日曜日に世界ウルルン滞在記でガリシア地方をやってたけど
ガリシアのおじさんおばさんの生き様を見るにつけ、所詮汚杉は
ガリシアのうわべしか見ていないと思った
ガリシアのおじさんおばさんの生き様を見るにつけ、所詮汚杉は
ガリシアのうわべしか見ていないと思った
201 ： ：03/05/13 17:35 ID:IhJVWYmz
>>199
今週のサカマガで宮本が「世界のベストイレブン」を選んでて、
フォーメーションが４－２－３－１だったが、内容見てたら、
はっきりいってネタとしか思えなかった。
フィーゴが右サイドバックかよ・・・
>>198
こないだの日本戦で、あそこまでゴール際のサイドを自由に
使わせて貰ってるのにいつまで経っても得点できないのを見て、
こいつらやっぱり３－４－３で放り込みしかダメなんじゃねえか
と思ったけどな。
今週のサカマガで宮本が「世界のベストイレブン」を選んでて、
フォーメーションが４－２－３－１だったが、内容見てたら、
はっきりいってネタとしか思えなかった。
フィーゴが右サイドバックかよ・・・
>>198
こないだの日本戦で、あそこまでゴール際のサイドを自由に
使わせて貰ってるのにいつまで経っても得点できないのを見て、
こいつらやっぱり３－４－３で放り込みしかダメなんじゃねえか
と思ったけどな。
202 ： ：03/05/13 17:44 ID:XuaWcJpr
>>200
おまえはガリシア地方に行った事があるの？
その上でそういってるなら説得力もあるけどたかだか１時間やそこら
ＴＶで見ただけでそういってるならおまえこそうわべだけって気も
するけど・・・少なくとも現地に何度も足を運んでる杉山のほうが
わかってるんじゃないの。
記事と違ってこういうのは馬鹿にする気にはならないな。どう感じる
かは自由なんだしね。
おまえはガリシア地方に行った事があるの？
その上でそういってるなら説得力もあるけどたかだか１時間やそこら
ＴＶで見ただけでそういってるならおまえこそうわべだけって気も
するけど・・・少なくとも現地に何度も足を運んでる杉山のほうが
わかってるんじゃないの。
記事と違ってこういうのは馬鹿にする気にはならないな。どう感じる
かは自由なんだしね。
203 ： ：03/05/13 17:50 ID:M66Q2LM2
＞＞２０２
それはそうだな。同意。
それはそうだな。同意。
204 ： ：03/05/13 17:52 ID:I2XJoRKS
まあ御当地に何年住んでようと
「あいつらのような馬鹿はガリシアの真実の何たるかも知らない」
ってレトリックもあるしね。これは馳っぽいが。
「あいつらのような馬鹿はガリシアの真実の何たるかも知らない」
ってレトリックもあるしね。これは馳っぽいが。
205 ： ：03/05/13 17:56 ID:4jCsd8aa
206 ： ：03/05/13 18:04 ID:nFJTtQhK
>>202
> するけど・・・少なくとも現地に何度も足を運んでる杉山のほうが
> わかってるんじゃないの。
年に数度、サッカー見るために訪れて1回あたり3日ほど滞在する程度ならわかる
なんてたかが知れてるけどね
スタジアムの周りにある旨いメシ屋とかさ。その程度。
それよか長期滞在で撮ったテレビのドキュメンタリーを見たほうが本質うまくつか
める可能性はないでもない。
でも >>202 の言いたいのは「批判のための批判は下品」ってことだろ。それは同意。
> するけど・・・少なくとも現地に何度も足を運んでる杉山のほうが
> わかってるんじゃないの。
年に数度、サッカー見るために訪れて1回あたり3日ほど滞在する程度ならわかる
なんてたかが知れてるけどね
スタジアムの周りにある旨いメシ屋とかさ。その程度。
それよか長期滞在で撮ったテレビのドキュメンタリーを見たほうが本質うまくつか
める可能性はないでもない。
でも >>202 の言いたいのは「批判のための批判は下品」ってことだろ。それは同意。
207 ： ：03/05/13 18:28 ID:d/w4fMSM
今までお杉のこと何とも思ってなかったが、ＷＳＧの記事見て考え改めた。
コイツ、絶対可笑しい、と。
「韓国のサッカー見て欧州との違和感を感じなかった」
そりゃお前の好きな４－２－３－１からだろうが。
フォーメーションより中身見ていえよ！
「サントスが入るのに４－４－２はオカシイ」
どうしても、４－２－３－１でないと納得しないのか、お前は。
「冒険的な試みが必要。例えば福西をＣＢで起用すると・・」
もうエエわ。これ以上喋るな。
コイツ、絶対可笑しい、と。
「韓国のサッカー見て欧州との違和感を感じなかった」
そりゃお前の好きな４－２－３－１からだろうが。
フォーメーションより中身見ていえよ！
「サントスが入るのに４－４－２はオカシイ」
どうしても、４－２－３－１でないと納得しないのか、お前は。
「冒険的な試みが必要。例えば福西をＣＢで起用すると・・」
もうエエわ。これ以上喋るな。
208 ：玄人王：03/05/13 19:52 ID:4Ev9r9kU
最近はネットより雑誌のほうがレベル高いな。
雑誌のレベルは前とたいして変わってないけど。
雑誌のレベルは前とたいして変わってないけど。
209 ： ：03/05/13 20:33 ID:L5GGtZyM
>>207
リベロ福西が失敗した過去があることは知ってるのかねえ。
リベロ福西が失敗した過去があることは知ってるのかねえ。
210 ： ：03/05/13 21:17 ID:AchXK4bo
>>207
日本はとりあえず４－２－３－１にしろ。話はそれからだ。と、いうことなんですか？
日本はとりあえず４－２－３－１にしろ。話はそれからだ。と、いうことなんですか？
211 ： ：03/05/13 21:30 ID:nOyaaQOz
アイルランドが4-2-3-1で泥臭いサッカーを展開したらなんて言うんだろう
WSGのお杉の写真はきもかった。
しかも話すときにはあの顔が揺れるからな。
文章だけでなく見た目でも人を不快にさせる力がある。
しかも話すときにはあの顔が揺れるからな。
文章だけでなく見た目でも人を不快にさせる力がある。
213 ： ：03/05/13 21:33 ID:/Xx3RD6P
>>211
「実質３バックといってよい｣で終わり。
「実質３バックといってよい｣で終わり。
214 ： ：03/05/13 21:35 ID:I2XJoRKS
あれでおすぎが３０代前半までくらいだったら、
ああ勘違いしちゃってるねェと笑って済まされるけど、
さすがに４０も半ばでやられるとね。素でﾊｱ.......って感じ。
ああ勘違いしちゃってるねェと笑って済まされるけど、
さすがに４０も半ばでやられるとね。素でﾊｱ.......って感じ。
言っておくけど俺はイケテルライターだよ。
多分、俺の文章を実際に読んだら、君らは俺を日本人とは思わないだろうね。
俺の友人はけっこうサヨ入ってる奴ばっかりだし、
俺もちょっとサヨっぽいかもな。
ソースは脳内だけど、韓国だけマンセーしてる。
記事は、最近流行の戦術論とは一味違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
まあ、現実に縛られてるだけの馬鹿が書いてる記事ではないわけだ。
ナンバーに特別寄稿すると、２ｃｈねらーに、電波って良く言われるしな。
分かり易く言うと、進歩的文化人みたいな感じだな。
朝日系とも言うかな？
多分、俺の文章を実際に読んだら、君らは俺を日本人とは思わないだろうね。
俺の友人はけっこうサヨ入ってる奴ばっかりだし、
俺もちょっとサヨっぽいかもな。
ソースは脳内だけど、韓国だけマンセーしてる。
記事は、最近流行の戦術論とは一味違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
まあ、現実に縛られてるだけの馬鹿が書いてる記事ではないわけだ。
ナンバーに特別寄稿すると、２ｃｈねらーに、電波って良く言われるしな。
分かり易く言うと、進歩的文化人みたいな感じだな。
朝日系とも言うかな？
216 ： ：03/05/14 06:56 ID:k+f2Lpl4
>>208
その程度の釣りはもはや誰も相手にされない罠。
その程度の釣りはもはや誰も相手にされない罠。
217 ：イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY ：03/05/14 07:44 ID:CvMXK23p
>>207
ﾜﾛﾀ。面白い記事のコピペありがとう。福西ＣＢってw
ﾜﾛﾀ。面白い記事のコピペありがとう。福西ＣＢってw
218 ：＿：03/05/14 08:53 ID:zcqcWHpT
>207
お杉は、NUMBERで三都主を左SBで使うべき、とか言ってた。
今は、冒険的な試みが必要、とかいって。
中田、中村、小野、稲本の中盤で、さらに三都主を左SBで使ったら、
守備はどうなる･･･
本気で言ってるのだろうか？
お杉は、NUMBERで三都主を左SBで使うべき、とか言ってた。
今は、冒険的な試みが必要、とかいって。
中田、中村、小野、稲本の中盤で、さらに三都主を左SBで使ったら、
守備はどうなる･･･
本気で言ってるのだろうか？
219 ： ：03/05/14 09:41 ID:elAXvR0h
>>218
そんなことどうでもいいに決まってるじゃん。
おすぎにとっては４－２－３－１こそ「真理」であり「絶対」。
もし結果が出なければ
「欧州トップモードである４－２－３－１に対応できない日本人選手の能力の低さには、
改めて閉口する。韓国の選手がヒディンクの戦術に素早く対応したのと比べれば雲泥の差だ。
これから両国の差はますます開いていくだろう。少なくとも僕はマジでそう思う。」
とでも言ってればいいんだから。
そんなことどうでもいいに決まってるじゃん。
おすぎにとっては４－２－３－１こそ「真理」であり「絶対」。
もし結果が出なければ
「欧州トップモードである４－２－３－１に対応できない日本人選手の能力の低さには、
改めて閉口する。韓国の選手がヒディンクの戦術に素早く対応したのと比べれば雲泥の差だ。
これから両国の差はますます開いていくだろう。少なくとも僕はマジでそう思う。」
とでも言ってればいいんだから。
220 ： ：03/05/14 09:46 ID:MQruBoXQ
言っておくけど俺はカリスマライターだよ。
多分、俺の文章を実際に読んだら、君らは俺をスポーツライターとは思わないだろうね。
俺の友人にはもれなくフォアグラ焼鳥食わせてるし、
俺の肝臓もちょっとフォアグラっぽいかもな。
しょせん処世術だけど、阪神をマンセーしてる。
記事は、最近流行のスポーツ人間模様とは一味違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
まあ、スポーツに縛られてるだけの馬鹿が書いてる記事ではないわけだ。
ナンバーで日本を叱ってやると、差別主義者に、在日って良く言われるしな。
分かり易く言うと、進歩的知識人みたいな感じだな。
セレブとも言うかな？
多分、俺の文章を実際に読んだら、君らは俺をスポーツライターとは思わないだろうね。
俺の友人にはもれなくフォアグラ焼鳥食わせてるし、
俺の肝臓もちょっとフォアグラっぽいかもな。
しょせん処世術だけど、阪神をマンセーしてる。
記事は、最近流行のスポーツ人間模様とは一味違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
まあ、スポーツに縛られてるだけの馬鹿が書いてる記事ではないわけだ。
ナンバーで日本を叱ってやると、差別主義者に、在日って良く言われるしな。
分かり易く言うと、進歩的知識人みたいな感じだな。
セレブとも言うかな？
221 ： ：03/05/14 12:59 ID:xqinb9Wh
>>220
もしかして、あなた様は・・・・
もしかして、あなた様は・・・・
222 ： ：03/05/14 13:52 ID:CsjScIMS
数字の羅列に意味がないことに気づけ
223 ： ：03/05/14 15:25 ID:CsjScIMS
お杉の記事見たけど予想以上に韓国マンセーでびっくりした。
224 ：ユン：03/05/14 16:16 ID:QN4eSCOs
もし、噂通りに茸が外れるのなら、その時の永井と悦っちゃん、サトシュンの発狂ぶりが早く見たい。
225 ： ：03/05/14 18:04 ID:HfmzATWu
> もし、噂通りに茸が外れるのなら、その時の永井と悦っちゃん、サトシュンの発狂ぶりが早く見たい。
バルセロナからオファーで御飯三杯…
バルセロナからオファーで御飯三杯…
226 ：＿：03/05/14 18:45 ID:zcqcWHpT
高原
俊輔 中田
小笠原
中田浩 小野
三都主 稲本
福西 盛岡
川口
今まで出てきた話を総合すると、お杉は
こんなフォーメーションを望んでいるわけだな。
オールスターみたいだな。
俊輔 中田
小笠原
中田浩 小野
三都主 稲本
福西 盛岡
川口
今まで出てきた話を総合すると、お杉は
こんなフォーメーションを望んでいるわけだな。
オールスターみたいだな。
227 ：>226：03/05/14 18:46 ID:zcqcWHpT
微妙に位置がずれている。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
228 ： ：03/05/14 19:08 ID:I+4jOVwB
なんかもうここまでくると
4231原理主義だな
4231原理主義だな
229 ： ：03/05/14 19:23 ID:zeBWy/du
高原（久保）
アレックス（茸） 大久保 小野
稲本（小笠原） 中田
服部 福西（森岡） 松田 広山
おすぎは嫌いだが、正直見てみたい気がする。 禿田さん、もう観念してボランチを極めてくれ。
アレックス（茸） 大久保 小野
稲本（小笠原） 中田
服部 福西（森岡） 松田 広山
おすぎは嫌いだが、正直見てみたい気がする。 禿田さん、もう観念してボランチを極めてくれ。
230 ： ：03/05/14 19:25 ID:2gpvRAcj
231 ： ：03/05/14 19:37 ID:MEm3uXhO
>>229
左サイドが激しく危険だな・・・。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/eastasia/column/korea2002.html
ハン板にも貼られていた後藤コラム。
左サイドが激しく危険だな・・・。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/eastasia/column/korea2002.html
ハン板にも貼られていた後藤コラム。
232 ： ：03/05/14 19:46 ID:sgBXko2g
藤田落選でDIE先生の心境や如何に?
233 ： ：03/05/14 20:12 ID:MEm3uXhO
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200305/0514kimu_01.html
以前、バレンシア－インテルでファビョってた木村だが、
これを読む限りは、やっぱり電波どもとは一線を隔すると思う。
以前、バレンシア－インテルでファビョってた木村だが、
これを読む限りは、やっぱり電波どもとは一線を隔すると思う。
234 ： ：03/05/14 21:39 ID:e5938g8Q
235 ： ：03/05/14 21:44 ID:E7zSsGIa
笑わせようとして書いてるんだよな？ な？
そのｶﾈｺ先生ｿｯｸﾘなヤツが第二外国語でスペイン語を選択してるんですけど…
ホント彼を助けてあげて下さい
ホント彼を助けてあげて下さい
237 ： ：03/05/14 22:00 ID:MEm3uXhO
>>236
そのまま極めぬかせてスペイン留学させてやってくれ。
そのまま極めぬかせてスペイン留学させてやってくれ。
238 ： ：03/05/14 22:07 ID:ZzJLvJLj
>>236
フォアグラ焼き鳥屋に連れて行ってボトルキープの酒をパクれｗ
フォアグラ焼き鳥屋に連れて行ってボトルキープの酒をパクれｗ
239 ： ：03/05/14 23:32 ID:1sy/zkdZ
>>234
お杉さまは肝心の文章のセンスが(ｒｙ
お杉さまは肝心の文章のセンスが(ｒｙ
240 ： ：03/05/14 23:35 ID:l9yXxpAw
つかカンポの熱烈な読者ってば、もはやこのスレの住人くらいしかおるまいて。
241 ： ：03/05/15 00:34 ID:lnvEpuJd
>もっと彼にしか出せない煌きを見せてほしい。
いや木村氏はこれでいいと思う
真摯にサッカーに向きあう事に重きを置いてるのところが好感が持てるし
本来それが主流派であって欲しいが
最近はそれが少数派になっているのが現実
個人の嗜好は電波に汚染されかねないのでこのままでいて欲しい
自分の嗜好を第一とした電波になって欲しくはないな
いや木村氏はこれでいいと思う
真摯にサッカーに向きあう事に重きを置いてるのところが好感が持てるし
本来それが主流派であって欲しいが
最近はそれが少数派になっているのが現実
個人の嗜好は電波に汚染されかねないのでこのままでいて欲しい
自分の嗜好を第一とした電波になって欲しくはないな
>>242
木村の話なんかしてないだろ
木村の話なんかしてないだろ
244 ： ：03/05/15 02:29 ID:oO/8H9iN
誤爆？
245 ： ：03/05/15 05:46 ID:hhZGlFf/
さてユヴェントスがレアルを完膚無きままに叩き潰したわけだが。
馳、杉山、両名のコメントが気になります。
内容でも圧倒的に上回ったから。
馳、杉山、両名のコメントが気になります。
内容でも圧倒的に上回ったから。
そういや最後の10分程度だけど、ユベントスは４－２－３－１になってなかったっけ？
まっ、たぶん気のせいだろうけど。
まっ、たぶん気のせいだろうけど。
247 ： ：03/05/15 06:14 ID:v10igTX5
>>246
あっそれであんなに強かったんだ…
あっそれであんなに強かったんだ…
248 ： ：03/05/15 07:23 ID:oO/8H9iN
本当に珍しく、金子先生の予想が当たったなー。
これでまた新たな被害者・・・じゃなくてファンをゲットですか？
これでまた新たな被害者・・・じゃなくてファンをゲットですか？
249 ： ：03/05/15 12:43 ID:DEMuDugR
250 ： ：03/05/15 13:01 ID:jKplJNjA
おすぎフィルターを通さずに
客観的に見たらＣＬのベスト８で
４－２－３－１なのはバレンシアだけ？
客観的に見たらＣＬのベスト８で
４－２－３－１なのはバレンシアだけ？
251 ： ：03/05/15 13:20 ID:V55PmScV
>>250
マドリは？
マドリは？
252 ： ：03/05/15 13:37 ID:cAe1TTlM
お杉のＣＬベスト８の段階での予想は
レアル、マンＵ、バレンシアだったような…
レアル、マンＵ、バレンシアだったような…
253 ： ：03/05/15 14:34 ID:U7QzXGiC
>>251
マドリーは汚杉フィルターを通すと、ジダンが左に張り出し、
（バレンシアで言うところのビセンテ）ラウールがトップ下（同じくアイマール）
の4-2-3-1になるんだよ。
ってこう書くだけでも無茶苦茶だな、汚杉…。
ポジションが一緒だとしても役割とプレイスタイルが全然違うじゃん。
マドリーは汚杉フィルターを通すと、ジダンが左に張り出し、
（バレンシアで言うところのビセンテ）ラウールがトップ下（同じくアイマール）
の4-2-3-1になるんだよ。
ってこう書くだけでも無茶苦茶だな、汚杉…。
ポジションが一緒だとしても役割とプレイスタイルが全然違うじゃん。
254 ： ：03/05/15 14:46 ID:gFS7pJzb
今日のスポニチ最終面の馬也も、かなりとばしてます。
『差をつけていたはずの韓国に差をつけられ、ずっと後を走っていると
思っていた中国に抜き去られ、いったい日本はどうしようというのか』
だそうです。
『差をつけていたはずの韓国に差をつけられ、ずっと後を走っていると
思っていた中国に抜き去られ、いったい日本はどうしようというのか』
だそうです。
255 ： ：03/05/15 15:17 ID:E5+tfqkr
>>254
それ読んだよ。こいつ相変わらず日本代表とカルチョに難癖つけてくるよね。
＞差をつけていたはずの韓国に差をつけられ→WCのあの醜態をグラサン越しで見たから判らんのか？
＞ずっと後を走っていると思っていた中国に抜き去られ→中国選手は実力未知数の若手が多いし、
ビジネス面でも企業はともかく、観戦ツアー等で中国人が大挙して来るなんてありえない。
WCで陸続きだった犬国が中国サポが来やすいようにリークししていたのは有名だろ？
今朝のCLも「イタリアに勝って欲しくないから」とかでレアル応援してたんだろうね。
だとしたらバルサファンの風上にもおけん！ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾖ!!ヽ（｀Д´）ノﾓｳﾃﾒｴﾊｻｶｰｶﾀﾙﾝｼﾞｬﾈｰﾖ!!!!!!
それ読んだよ。こいつ相変わらず日本代表とカルチョに難癖つけてくるよね。
＞差をつけていたはずの韓国に差をつけられ→WCのあの醜態をグラサン越しで見たから判らんのか？
＞ずっと後を走っていると思っていた中国に抜き去られ→中国選手は実力未知数の若手が多いし、
ビジネス面でも企業はともかく、観戦ツアー等で中国人が大挙して来るなんてありえない。
WCで陸続きだった犬国が中国サポが来やすいようにリークししていたのは有名だろ？
今朝のCLも「イタリアに勝って欲しくないから」とかでレアル応援してたんだろうね。
だとしたらバルサファンの風上にもおけん！ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾖ!!ヽ（｀Д´）ノﾓｳﾃﾒｴﾊｻｶｰｶﾀﾙﾝｼﾞｬﾈｰﾖ!!!!!!
256 ： ：03/05/15 15:51 ID:NbmxlupI
＞それ読んだよ。こいつ相変わらず日本代表とカルチョに難癖つけてくるよね
でもヒデだけは別なんですよね？
でもヒデだけは別なんですよね？
257 ： ：03/05/15 16:08 ID:AXbDbz/8
Demper Webトップページのおすぎキモい。
258 ： ：03/05/15 16:29 ID:L70KB0pl
>>255
馬也って
毎度のことながら
どっかから仕入れたネタを（素人でもわかる）
得意そうに羅列してますなぁ。
今週は中国ネタですか…
＞ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾖ!!ヽ（｀Д´）ノﾓｳﾃﾒｴﾊｻｶｰｶﾀﾙﾝｼﾞｬﾈｰﾖ!!!!!!
おっしゃるとおりっす。
馬也って
毎度のことながら
どっかから仕入れたネタを（素人でもわかる）
得意そうに羅列してますなぁ。
今週は中国ネタですか…
＞ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾖ!!ヽ（｀Д´）ノﾓｳﾃﾒｴﾊｻｶｰｶﾀﾙﾝｼﾞｬﾈｰﾖ!!!!!!
おっしゃるとおりっす。
259 ： ：03/05/15 17:39 ID:ze1EKV6e
馬也って10年20年後、自分の書いたｻｶｰ評読めるのかねえ。
自分の厨房時代の作文でも読むような気恥ずかしさみたいな。
なんか小便臭いんだよな、この人。
自分の厨房時代の作文でも読むような気恥ずかしさみたいな。
なんか小便臭いんだよな、この人。
260 ： ：03/05/15 18:04 ID:SSOGC8Yq
261 ： ：03/05/15 18:07 ID:gPoAYiay
馳クンの電波症状が発症したのはNUMBER恒例の「この一年を振り返る」別冊号、
２０００年に出たものでした。
その時のトヨタカップはレアル－ボカでボカが勝利。
馳クンは「レアルマドリー」を叩いて叩きまくったのです。
曰く、欧州サッカーは地に堕ちただの少し前のユーベ－レアルのファイナルの
ころのレアルはもういないだのレベルは下がっただのと散々。
御存じの通りその後レアルは年明けから無類の強さを発揮した。
要するにこの人、今やっとサッカーまともに見出したんだね。
ようやく攻撃サッカー厨房くらいまでに観戦術が熟達したんだね。
２０００年に出たものでした。
その時のトヨタカップはレアル－ボカでボカが勝利。
馳クンは「レアルマドリー」を叩いて叩きまくったのです。
曰く、欧州サッカーは地に堕ちただの少し前のユーベ－レアルのファイナルの
ころのレアルはもういないだのレベルは下がっただのと散々。
御存じの通りその後レアルは年明けから無類の強さを発揮した。
要するにこの人、今やっとサッカーまともに見出したんだね。
ようやく攻撃サッカー厨房くらいまでに観戦術が熟達したんだね。
262 ： ：03/05/15 18:17 ID:7sJD3eDF
つか今さら中国中国騒ぎ出したのって、
おすぎの「シャオはホワイトアスパラ」を受けてでしょ。＞馳
凄い分かりやすいね。
おすぎの「シャオはホワイトアスパラ」を受けてでしょ。＞馳
凄い分かりやすいね。
李鉄がスタメンを獲っていて、稲本と戸田が獲れていないことが
中国がタレントで日本を上回っている根拠だもんな＞馬也
しかしもう回りくどいこと書かずに杉山に会ったって書けばいいのにな＞スポニチコラム
中国がタレントで日本を上回っている根拠だもんな＞馬也
しかしもう回りくどいこと書かずに杉山に会ったって書けばいいのにな＞スポニチコラム
264 ： ：03/05/15 20:55 ID:E0pvq8SD
今日発売のナンバーでノンフィクション新人賞が発表になってたけど
受賞した小堀隆司って人はｶﾈｺ先生が熱心に指導した塾生？
受賞した小堀隆司って人はｶﾈｺ先生が熱心に指導した塾生？
265 ： ：03/05/15 21:15 ID:mz1L6lTp
杉山、馳の見解は、カネコ風に言えば
「結論、今回のＣＬは恐ろしくレベルが低かった。以上」
「結論、今回のＣＬは恐ろしくレベルが低かった。以上」
266 ： ：03/05/15 21:24 ID:/SKMq4I6
李鉄ってレギャラーのままシーズン終えたの？
267 ： ：03/05/15 21:38 ID:+1cg/f24
268 ： ：03/05/15 21:41 ID:+1cg/f24
微妙と言うより、むしろ「明らかにレギュラーじゃなくなってる」が正しかったかな。
269 ： ：03/05/15 21:45 ID:GrbSI/8S
>>266
レギャラーって・・・ｗ
レギャラーって・・・ｗ
270 ： ：03/05/15 21:57 ID:+z/CU2fK
CL決勝がイタリア勢同士なので強烈な電波を受信
できそうな気がして今から(;´д｀)ﾊｧﾊｧしてまつ
できそうな気がして今から(;´д｀)ﾊｧﾊｧしてまつ
271 ： ：03/05/15 21:59 ID:SnSD6u0W
>>270
同じく(;´Д`) ﾊｧﾊｧ
同じく(;´Д`) ﾊｧﾊｧ
272 ： ：03/05/15 22:26 ID:mObwqKez
ナンバーって売上落ちてないのか?
273 ： ：03/05/15 22:35 ID:7sJD3eDF
274 ： ：03/05/15 23:10 ID:REqu17Br
275 ： ：03/05/15 23:10 ID:REqu17Br
>>274
黄も→気も
黄も→気も
276 ： ：03/05/15 23:13 ID:E0pvq8SD
李鉄はスポンサー（中国の企業）との契約で
先発で何試合使うというのがあったはず
出なくなったのはその試合数をクリアしたからでは？
まあ出場してもそんなに違和感のないレベルのプレーはしてたと思うけど。
先発で何試合使うというのがあったはず
出なくなったのはその試合数をクリアしたからでは？
まあ出場してもそんなに違和感のないレベルのプレーはしてたと思うけど。
277 ： ：03/05/15 23:55 ID:gQOO4+/k
デブ杉山の予想は全部外れるってことだなW
ぎゃはははははは！
ぎゃはははははは！
278 ： ：03/05/16 00:23 ID:tESLEAk1
/iiｉiiiｉiiiｉiiiiｉii
ii> ━ ━ i ＜ﾃﾞﾌﾞ言うな!
(6 -[｀]-[´]-i ∩
│ヽ ∀ ﾉ | | ←ｱｽﾊﾟﾗ
. ／ヽ└┴--┴┘ヽoΕ
ヽ＼／ノ ﾋヽ
ii> ━ ━ i ＜ﾃﾞﾌﾞ言うな!
(6 -[｀]-[´]-i ∩
│ヽ ∀ ﾉ | | ←ｱｽﾊﾟﾗ
. ／ヽ└┴--┴┘ヽoΕ
ヽ＼／ノ ﾋヽ
>>277
予想の的中率なんてそんなもん。というよりもスポーツライターが実際の
プレーの分析ではなく、まだスタメンすらはっきりと分からない試合の
予想を立てていることの方がどうかしている。これは金子や粕谷にも言える
ことだけど、アンタの仕事は読者に試合の見所を示すことだろ？
あ、汚杉はスポーツライターじゃなくてプロフェッショナルトラベラーか。
予想の的中率なんてそんなもん。というよりもスポーツライターが実際の
プレーの分析ではなく、まだスタメンすらはっきりと分からない試合の
予想を立てていることの方がどうかしている。これは金子や粕谷にも言える
ことだけど、アンタの仕事は読者に試合の見所を示すことだろ？
あ、汚杉はスポーツライターじゃなくてプロフェッショナルトラベラーか。
280 ： ：03/05/16 07:05 ID:xOdNkRHX
281 ： ：03/05/16 07:35 ID:ia+ILAdv
282 ： ：03/05/16 08:06 ID:ia+ILAdv
283 ： ：03/05/16 08:18 ID:d8J3dVcW
ttp://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20030515-007.html
＞レアル・マドリーは戦略・戦術的には最も鍛えられていないチームの一つである。
文＝木村浩嗣
＞レアル・マドリーは戦略・戦術的には最も鍛えられていないチームの一つである。
文＝木村浩嗣
284 ： ：03/05/16 08:45 ID:ssJfA1AF
>>283
電波は受信できませんが
電波は受信できませんが
285 ：ユン：03/05/16 11:09 ID:vtRqr67u
電波鶏晒しage
286 ： ：03/05/16 11:16 ID:Gh0fACdF
>>283
普通の記事だな。手の平返しではあるが。
普通の記事だな。手の平返しではあるが。
287 ： ：03/05/16 12:16 ID:SZnkPZlF
しかし金子といい杉山といい
この二人の予想はことごとく外れるなW
いかに無能かよく分かるよ
この二人の予想はことごとく外れるなW
いかに無能かよく分かるよ
288 ：ぽ：03/05/16 12:40 ID:lzVwsedg
289 ： ：03/05/16 13:25 ID:HyhlurRG
1-0で負けた上海（だっけ？）でのU-21の試合じゃない？
290 ： ：03/05/16 13:57 ID:T76P7wUG
君らずいぶん熱心だけど、ひょっとしてnumber買ってないよね w
いや、ただちょっと心配になっただけでからむつもりはないんだ。
いや、ただちょっと心配になっただけでからむつもりはないんだ。
291 ： ：03/05/16 14:06 ID:DyY4AYN4
>>290
読む用と使う用と保存用、ひとり３冊買うのが常識ですが何か？
読む用と使う用と保存用、ひとり３冊買うのが常識ですが何か？
292 ： ：03/05/16 14:07 ID:P9ujN8J4
キムコ先生のページなんてガベガベで開かないよ。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_137/16page_sg3.html
スレ違い気味な話題で申し訳ないが、Jリーグからこんな通達が出たらしい。
なんか激しく逆行してる気がするな。
スレ違い気味な話題で申し訳ないが、Jリーグからこんな通達が出たらしい。
なんか激しく逆行してる気がするな。
294 ： ：03/05/16 14:51 ID:Gh0fACdF
>>293
ショボい通達だな・・・
ショボい通達だな・・・
295 ： ：03/05/16 14:59 ID:ovwPb8zN
報知でコラム書いてるジャンルカ・冨樫が
セリエAは守備偏重のつまらないサッカーと
非難している評論家の事を、
１，２試合見た印象だけで語るなと批判してたね。
あれって佐藤俊さんの事だったのかな？
それにしてもジャンルカってよく喧嘩するね。
これまで２年くらい報知のコラム見てきたけど、
新聞紙上で他の評論家、ライターに喧嘩売ってるの
２～３回見たよ。
自分が考えてる事と反対の事を言われると、
すぐムキになるタイプみたいだね。
セリエAは守備偏重のつまらないサッカーと
非難している評論家の事を、
１，２試合見た印象だけで語るなと批判してたね。
あれって佐藤俊さんの事だったのかな？
それにしてもジャンルカってよく喧嘩するね。
これまで２年くらい報知のコラム見てきたけど、
新聞紙上で他の評論家、ライターに喧嘩売ってるの
２～３回見たよ。
自分が考えてる事と反対の事を言われると、
すぐムキになるタイプみたいだね。
296 ： ：03/05/16 15:02 ID:cC7fOJrV
ＷＳＧでお杉先生のお顔を拝見しました。
気持ち悪かったです
気持ち悪かったです
297 ： ：03/05/16 15:16 ID:dBL3JNcr
298 ： ：03/05/16 15:21 ID:4JC/4sLS
ジャンルカかぁ・・・（ｗ
放置のコラム読んでないけど喧嘩大いに結構じゃん。
まあ彼は生粋のセリエAヲタだけど、
欧州ヲタにありがちな日本人腐して悦に浸るタイプじゃないし、
俺は悪い印象はないな。つまんねえ駄洒落は勘弁して欲しいが。
放置のコラム読んでないけど喧嘩大いに結構じゃん。
まあ彼は生粋のセリエAヲタだけど、
欧州ヲタにありがちな日本人腐して悦に浸るタイプじゃないし、
俺は悪い印象はないな。つまんねえ駄洒落は勘弁して欲しいが。
299 ： ：03/05/16 15:35 ID:GBgPjbye
>>282
国内板で見たような内容だな
国内板で見たような内容だな
300 ： ：03/05/16 15:35 ID:GBgPjbye
ついでに300
301 ： ：03/05/16 15:58 ID:oLUbucAa
302 ：週刊文春：03/05/16 16:06 ID:8E7Ogifx
どうも皆さんこんにちわ！
君たちはせいぜいネットでほざくぐらいしかできないだろうけど
まあがんばってよ！ ひまじんなぼんくらども
君たちはせいぜいネットでほざくぐらいしかできないだろうけど
まあがんばってよ！ ひまじんなぼんくらども
303 ：U-nanasi：03/05/16 16:26 ID:TpnCTknn
なにげなく覗いてみたらここおもしろい。というかみんなひまね。
この前Numberに金子がネットで朝鮮人といわれて。。。。
みたいなこといってたけどここのこと？
ここの住人的には村上龍はどうなるの？
この前Numberに金子がネットで朝鮮人といわれて。。。。
みたいなこといってたけどここのこと？
ここの住人的には村上龍はどうなるの？
304 ： ：03/05/16 16:38 ID:8E7Ogifx
303氏ねてめーがいちばんうざい
305 ： ：03/05/16 16:38 ID:oLUbucAa
>303
サヨ臭さや被害者ぶる朝鮮人気質が目立つのがＫ
ドラゴン先生は・・・ｲﾝﾃﾘのなれのはてだな。ﾍﾀﾚ。
サヨ臭さや被害者ぶる朝鮮人気質が目立つのがＫ
ドラゴン先生は・・・ｲﾝﾃﾘのなれのはてだな。ﾍﾀﾚ。
306 ： ：03/05/16 16:47 ID:kyIThuNV
307 ： ：03/05/16 17:23 ID:vIDPaCmH
69 名前：斡旋・便下痢[] 投稿日：03/05/16 16:01 ID:8E7Ogifx
どうもWSD編集長の六川亨ですこのスレチェックしてますよ
みんな言いたいこといえてるかいまあ君達は所詮ネットで
ほざくぐらいしかできないでしょうね
まあせいぜい語ってよ ひまじんなぼんくらどもが！
どうもWSD編集長の六川亨ですこのスレチェックしてますよ
みんな言いたいこといえてるかいまあ君達は所詮ネットで
ほざくぐらいしかできないでしょうね
まあせいぜい語ってよ ひまじんなぼんくらどもが！
308 ： ：03/05/16 17:24 ID:hqgpsZBW
309 ： ：03/05/16 17:27 ID:/F4Rrvgi
フランスリーグの解説してる時のジャンルカは面白い
310 ： ：03/05/16 17:34 ID:hqgpsZBW
311 ： ：03/05/16 17:50 ID:rQ2q7UZt
http://nk-money.topica.ne.jp/odajima/odajima3.html
この回は野球ヲタっぽい文章ですね。
この回は野球ヲタっぽい文章ですね。
312 ： ：03/05/16 23:22 ID:GaTfcZUj
小田嶋ｾﾝｾｲは、もともとテクニカルライターの草分け。
サッカーに関する文章は、
余技というか趣味の延長みたいなものだと思うのだが‥‥。
サッカーに関する文章は、
余技というか趣味の延長みたいなものだと思うのだが‥‥。
313 ： ：03/05/17 00:02 ID:deyNRFdx
おれ昔は小田嶋のサッカー語り嫌いだったんだよなあ、知ったか臭が強くて
最近はそうでもないが
最近はそうでもないが
314 ： ：03/05/17 00:09 ID:vKMNhKdN
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/arai/2003/20-1.html
荒井は、まだ馬也やおすぎに比べればＪリーグ見てるよな。
２５歳以下はほとんど無視だけど・・・・・・・・
しかし～とみたって文章多いな。
荒井は、まだ馬也やおすぎに比べればＪリーグ見てるよな。
２５歳以下はほとんど無視だけど・・・・・・・・
しかし～とみたって文章多いな。
315 ： ：03/05/17 02:59 ID:2xzNNqG0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/germany/column/200305/0516kawa_01.html
>私は鈴木とコミュニケーションして、あらためて思ったことがある。
>原因と結果を濫用して、何らかの目的や心理的な必然をでっちあげて、
>神話的に物語ることを、書き手の私は、決してしてはいけないということだ。
誰かに聞かせたいｗ
>私は鈴木とコミュニケーションして、あらためて思ったことがある。
>原因と結果を濫用して、何らかの目的や心理的な必然をでっちあげて、
>神話的に物語ることを、書き手の私は、決してしてはいけないということだ。
誰かに聞かせたいｗ
316 ： ：03/05/17 07:08 ID:AC7iZuIL
ｳﾎｯ､そのほかにも箴言満載だね。
いわゆるカネコタツヒト的手法に対して抱く「いかがわしさ」は、
サカーを「良心的」に語ろうとする人間に通底している感もあり。
ドイツといえば金子塾のホープ君が現地駐在員してるとこだけど、
何か含む事件などあったのだろうか、と邪推してみる（笑）。
いわゆるカネコタツヒト的手法に対して抱く「いかがわしさ」は、
サカーを「良心的」に語ろうとする人間に通底している感もあり。
ドイツといえば金子塾のホープ君が現地駐在員してるとこだけど、
何か含む事件などあったのだろうか、と邪推してみる（笑）。
317 ： ：03/05/17 15:45 ID:4UecgX0F
318 ： ：03/05/17 17:50 ID:djAf0BDn
>315
いつからこの手の手法が横行するようになったかね。
ﾔﾏｷﾞﾜもどきとか、ｻﾜｷもどきの大増殖って。
いつからこの手の手法が横行するようになったかね。
ﾔﾏｷﾞﾜもどきとか、ｻﾜｷもどきの大増殖って。
319 ： ：03/05/17 19:38 ID:ro3/FbRj
320 ： ：03/05/17 20:15 ID:k/o2oXSB
今、長居にキムコさんが来ているというのは本当ですか？
321 ： ：03/05/17 20:43 ID:2WDeTRdm
>>315
素直に鈴木ガンガレ！
素直に鈴木ガンガレ！
322 ： ：03/05/17 21:03 ID:IgbrGXbu
ＮＨＫで映ったズビロの客席にDIE先生らしきルンペン風オヤヂがいたのだが・・・
324 ： ：03/05/17 23:08 ID:4nhx3kmD
沢木もどきは楽なんだろうなー
このスレでサポティスタの運営者が身内の宣伝やるのはヤメレ。
326 ： ：03/05/18 00:49 ID:+7MOqBqG
327 ：よし、勝つ：03/05/18 05:43 ID:jTS/0CkE
今週の週間文春のヨシカツのコラムはしかし・・・
詳細は分からないけど最後の試合の４５分だけでも
出場できたのは自分が諦めなかったからだ、みたい
な内容だったと思うけど、どんなもんだろうか。
ユヴェントスが優勝決まりそうなペルージャ戦で
ブッフォンに代わったキメンティに思いを馳せて
しまいました
詳細は分からないけど最後の試合の４５分だけでも
出場できたのは自分が諦めなかったからだ、みたい
な内容だったと思うけど、どんなもんだろうか。
ユヴェントスが優勝決まりそうなペルージャ戦で
ブッフォンに代わったキメンティに思いを馳せて
しまいました
328 ： ：03/05/18 10:49 ID:z59A4L+4
329 ： ：03/05/18 11:19 ID:laNiiXQH
>自分が負けてないと思ってる 限りは勝者のメンタリティを失わない。
モノには限度というものが...
今の状態でそれ言っちゃ、ただ自分を客観視できてないだけに思える。
モノには限度というものが...
今の状態でそれ言っちゃ、ただ自分を客観視できてないだけに思える。
331 ： ：03/05/18 16:22 ID:8MCbeLOk
川口に、とにかく何が何でも海外へ行けと、煽っていた馬鹿は誰だ・・・
332 ： ：03/05/18 16:57 ID:mw6hzLCF
もちろん カ…（以下略
333 ： ：03/05/18 17:15 ID:hZz5mDKr
>331
どこの馬鹿が煽ってたかは知らないが、決断したのは本人だろうからなあ
、とマジレス
どこの馬鹿が煽ってたかは知らないが、決断したのは本人だろうからなあ
、とマジレス
やっぱ友達は選ぶべきだな。
能活の失敗は移籍したことではなく、小人を近づけて本当に頼りになる
代理人を探すことを怠ったことだ。
能活の失敗は移籍したことではなく、小人を近づけて本当に頼りになる
代理人を探すことを怠ったことだ。
335 ： ：03/05/18 19:04 ID:njFq2W9i
仙台さん、また負けちゃいましたね･･･｡
加藤大治郎の事をここぞとばかりに褒め上げて、
そんな凄い人が死んだのに日本人は皆知らないなどと言ってるが、
金子先生が生前の彼を良く知っていたとはとても思えないんだが。
そんな凄い人が死んだのに日本人は皆知らないなどと言ってるが、
金子先生が生前の彼を良く知っていたとはとても思えないんだが。
337 ： ：03/05/18 20:48 ID:bS1M2BRf
引き合いで出てたのがペレ、クライフ、マラドーナだったからね。
ｻｶｵﾀの漏れらからして違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだったが、二輪ｵﾀの心中いかばかりか。
レナト・クーリを引き合いに出して、
「彼のようにどこかしらのサーキット、そうでなくてもコーナーに
大治郎の名を冠するべきではないか、日本人」
だったらまだ腑にも落ちたんだけどね。
それはそうと昔先生が書いたアンディ・フグの追悼レポ、
実はアンディに嫁さん以外のごく親しい女性がいたことバラしちゃって
石井館長から「死人に鞭打つような真似しやがってｺﾞﾙｱ」と大目玉くらったって話、
どっかで聞いたことあるんだよなあ。
ｺﾜｲ相手が拘置所にいるからって晴れてﾈﾀ解禁ですか、先生（笑）
ｻｶｵﾀの漏れらからして違和感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだったが、二輪ｵﾀの心中いかばかりか。
レナト・クーリを引き合いに出して、
「彼のようにどこかしらのサーキット、そうでなくてもコーナーに
大治郎の名を冠するべきではないか、日本人」
だったらまだ腑にも落ちたんだけどね。
それはそうと昔先生が書いたアンディ・フグの追悼レポ、
実はアンディに嫁さん以外のごく親しい女性がいたことバラしちゃって
石井館長から「死人に鞭打つような真似しやがってｺﾞﾙｱ」と大目玉くらったって話、
どっかで聞いたことあるんだよなあ。
ｺﾜｲ相手が拘置所にいるからって晴れてﾈﾀ解禁ですか、先生（笑）
338 ： ：03/05/18 20:56 ID:+7MOqBqG
>>337
550 名前：音速の名無しさん ：03/05/18 19:37 ID:QQ3TBkEO
お別れ会の報告ありがとう。
Numberの最新号、金子達仁のコラムで大治郎の死について触れている。
一部、電波の呼び声も高いライターだけど、スペインのマスコミの様子を報告しつつ、
サッカー不遇時代の自分の体験と重ねたいい記事だったよ。
マラドーナ級の天才と世界が認める大治郎に対し、中田、小野、中村などのサッカー選手を
安易に「天才」呼ばわりする日本のマスコミに釘を指してるあたり、ちょっと嫌みっぽいけど。
ま、ほんとのことだからしょうがないか。
というか、ヨーロッパにはいろんなライターやマスコミが出張ってるんだから、
サッカーに限らず、ライダーの活躍や現地の空気をもっと伝えてくれてもいいんじゃないかなあと、思った。
550 名前：音速の名無しさん ：03/05/18 19:37 ID:QQ3TBkEO
お別れ会の報告ありがとう。
Numberの最新号、金子達仁のコラムで大治郎の死について触れている。
一部、電波の呼び声も高いライターだけど、スペインのマスコミの様子を報告しつつ、
サッカー不遇時代の自分の体験と重ねたいい記事だったよ。
マラドーナ級の天才と世界が認める大治郎に対し、中田、小野、中村などのサッカー選手を
安易に「天才」呼ばわりする日本のマスコミに釘を指してるあたり、ちょっと嫌みっぽいけど。
ま、ほんとのことだからしょうがないか。
というか、ヨーロッパにはいろんなライターやマスコミが出張ってるんだから、
サッカーに限らず、ライダーの活躍や現地の空気をもっと伝えてくれてもいいんじゃないかなあと、思った。
339 ： ：03/05/18 21:06 ID:bS1M2BRf
あー、そうか。
カネコタツヒトのいかがわしさを経験則的に身に沁みて分かってる
漏れらからしたら「あ、またやってんな」と訝しがりもするけど、
やっぱ初見の人間はそこまでは見抜けないのかな。
見抜けてしまう不幸というのもあるが。
それにしてもマラドーナはちゃうやろ。
カネコタツヒトのいかがわしさを経験則的に身に沁みて分かってる
漏れらからしたら「あ、またやってんな」と訝しがりもするけど、
やっぱ初見の人間はそこまでは見抜けないのかな。
見抜けてしまう不幸というのもあるが。
それにしてもマラドーナはちゃうやろ。
340 ： ：03/05/18 21:11 ID:+7MOqBqG
喩えるなら、垢井邦彦や国ｼ尺がサッカー選手を引き合いに出すような
胡散臭さだと言えば、彼らも納得するんだろうか？
胡散臭さだと言えば、彼らも納得するんだろうか？
341 ： ：03/05/18 21:39 ID:XZgCQID+
前ｽﾚより
334 名前： [sage] 投稿日：03/04/21 21:52 ID:UR5bFeaY
金子が天才ライダーの死を惜しむふりをしつつ、
日本サッカーを批判する悪寒がする。
336 名前： [sage] 投稿日：03/04/21 22:09 ID:vMCPjLIW
>>334
それはさすがに・・・
いったいどうやって話を持っていくんだ（ｗ
338 名前： [sage] 投稿日：03/04/21 22:45 ID:Q6Y/ZUu1
>336
先日加藤大治郎と言う有名なライダーが無くなった。
かれは世界では有名な選手だが日本では無名。
情報も国内の新聞より海外の新聞の方が
詳しく、早かった。
世界が認めている選手を正当に評価できない日本はおかしい。
同様に日本のサッカー界もスターにしか光が当たらず
選手を正当に評価できないのでおかしい。
だから日本のサッカーは駄目。
ほら、書けるでしょ？
334 名前： [sage] 投稿日：03/04/21 21:52 ID:UR5bFeaY
金子が天才ライダーの死を惜しむふりをしつつ、
日本サッカーを批判する悪寒がする。
336 名前： [sage] 投稿日：03/04/21 22:09 ID:vMCPjLIW
>>334
それはさすがに・・・
いったいどうやって話を持っていくんだ（ｗ
338 名前： [sage] 投稿日：03/04/21 22:45 ID:Q6Y/ZUu1
>336
先日加藤大治郎と言う有名なライダーが無くなった。
かれは世界では有名な選手だが日本では無名。
情報も国内の新聞より海外の新聞の方が
詳しく、早かった。
世界が認めている選手を正当に評価できない日本はおかしい。
同様に日本のサッカー界もスターにしか光が当たらず
選手を正当に評価できないのでおかしい。
だから日本のサッカーは駄目。
ほら、書けるでしょ？
342 ： ：03/05/18 21:49 ID:jXEJGu5O
ﾜﾛﾀ
ｶﾈｺって単純なやつだな
２ちゃんレベルかよ
ｶﾈｺって単純なやつだな
２ちゃんレベルかよ
343 ： ：03/05/18 23:04 ID:wUcDX6UU
凄え
さすが電波ヲッチャーだな
さすが電波ヲッチャーだな
344 ： ：03/05/18 23:47 ID:/qy6Id4w
345 ： ：03/05/19 01:17 ID:CzWkxwtZ
しかし、日本のマスコミを批判できる立場なのだろうか？ｷﾑｺ先生は
346 ： ：03/05/19 01:42 ID:5zqrTlMU
>>345
現在の日本マスコミのメインストリームの人のような気がする。
現在の日本マスコミのメインストリームの人のような気がする。
中西が本を出したみたいだけど
読む人はおらんだろうなあ（ﾟдﾟ)
読む人はおらんだろうなあ（ﾟдﾟ)
348 ： ：03/05/19 02:30 ID:h13TImL4
中西はいろんなところに出すぎだね.
ファッション誌にまで出てる。
ファッション誌にまで出てる。
349 ：彼女に搾り取られている説もあるが(w：03/05/19 02:37 ID:gqN4cozC
>>348
じゃぐぅあ～のローンが余程キツいんだな(w
じゃぐぅあ～のローンが余程キツいんだな(w
中西が出てると
ＧＥＴ スポーツ 見ない
ＧＥＴ スポーツ 見ない
351 ： ：03/05/19 04:07 ID:haD/iDVb
>>313
そう？
小田嶋ってもともと野球オタだったでしょ。
週刊ベースボール（だったっけ？）にも連載を持ってたはず。
それがサッカーにはまって（というかレッズに）、今にいたるわけなんだけど、
本人はサッカーファン暦が短いって事を十分認識してるっぽいから、
知ったかはあんまりしないと思うけど。
そう？
小田嶋ってもともと野球オタだったでしょ。
週刊ベースボール（だったっけ？）にも連載を持ってたはず。
それがサッカーにはまって（というかレッズに）、今にいたるわけなんだけど、
本人はサッカーファン暦が短いって事を十分認識してるっぽいから、
知ったかはあんまりしないと思うけど。
352 ： ：03/05/19 06:45 ID:PWYTmMS9
353 ：前スレの338：03/05/19 07:00 ID:1S56bsew
これ書いたときはまさか書くわけはないとは思っていたんだけど、
週末に図書館でNumberを見たらマジで書いてやんの。
怒りのあまり涙が出そうになった。
お前ごときが大治郎について語るんじゃねーよ。
今まで二輪についてまともな記事を１本も書いてねーじゃん！
週末に図書館でNumberを見たらマジで書いてやんの。
怒りのあまり涙が出そうになった。
お前ごときが大治郎について語るんじゃねーよ。
今まで二輪についてまともな記事を１本も書いてねーじゃん！
354 ： ：03/05/19 08:21 ID:znnQMeuk
玉木や沢木がろくすっぽそのスポーツの取材をしたこともなく
文章なんか書いたこともなくても、
それっぽい原稿を書いてくれるならその出版社にとっては便利な存在。
「その道の権威」として出版社に持ち上げられるが、実は売文家。
文章なんか書いたこともなくても、
それっぽい原稿を書いてくれるならその出版社にとっては便利な存在。
「その道の権威」として出版社に持ち上げられるが、実は売文家。
356 ： ：03/05/19 09:42 ID:Ff3RaKsZ
357 ：ユン：03/05/19 09:51 ID:LU5AgBcf
ﾊﾞｰﾝの連載で応援するって言ってた＞仙台
358 ： ：03/05/19 11:11 ID:XSNU7+O4
よくフォーメーションで４－２－２－２という記号で表現する奴が多いが、実はこれを流行らしたのは
お杉であることを知っていて使っているのだろうか。
お杉であることを知っていて使っているのだろうか。
359 ： ：03/05/19 11:39 ID:o59Dia+H
>>344
それ書いたの漏れだよｗ
大治郎の事を、コラムに書いたって聞いたから
ムカツクのを我慢して読んでみたら、マジに吐き気がしたのさ。
その記事を「良い記事」だって書いてたから、
思わず書いちゃったけど、おせっかいだったかなｗ
>>353
禿同。
漏れも悔しくて悔しくて、上にも書いたが吐きそうになったヨ。
あいつだけは、あのコラムだけは絶対に許せん。
それ書いたの漏れだよｗ
大治郎の事を、コラムに書いたって聞いたから
ムカツクのを我慢して読んでみたら、マジに吐き気がしたのさ。
その記事を「良い記事」だって書いてたから、
思わず書いちゃったけど、おせっかいだったかなｗ
>>353
禿同。
漏れも悔しくて悔しくて、上にも書いたが吐きそうになったヨ。
あいつだけは、あのコラムだけは絶対に許せん。
360 ： ：03/05/19 13:30 ID:RaHYlZDW
361 ： ：03/05/19 13:34 ID:Ie/4icXb
＞もし、確変中の小笠原とトニーニョ・セレーゾ監督の考え方がズレているなら、
これ？
これ？
362 ： ：03/05/19 13:47 ID:EN6ONqFr
363 ：盛りエロ：03/05/19 13:55 ID:HReP6cmC
サッカー好きなら、Ｎumberなんて読むな。あんなの書いてるライターの
自己満足だろ。読んでるの奴も「Number読んでるオレ・・。ああ、カッコイー。
オレはそこらへんのサッカー好きとは違うんだぜ。」ってところか？自分らで
新しい選手を発見せず、馬鹿の一つおぼえのようにビッククラブ（特にＲ．マドリッド）
の取材ばっか。つまらん。
自己満足だろ。読んでるの奴も「Number読んでるオレ・・。ああ、カッコイー。
オレはそこらへんのサッカー好きとは違うんだぜ。」ってところか？自分らで
新しい選手を発見せず、馬鹿の一つおぼえのようにビッククラブ（特にＲ．マドリッド）
の取材ばっか。つまらん。
364 ： ：03/05/19 14:11 ID:gzOwEy9n
写真だけはいい。
365 ： ：03/05/19 15:52 ID:gKdKeTay
>>363
ｻｯｶｰ好きだけど他のｽﾎﾟｰﾂも好きなんだもん。
毎週ｻｶﾏｶﾞ・ｻｶﾀﾞｲ買う金ないからJ2情報だけﾁｪｯｸしてまふ。
Yeahの方がいいんだけど長年買ってると乗り換えるのにはちょと抵抗ありまふ。。。
ｻｯｶｰ好きだけど他のｽﾎﾟｰﾂも好きなんだもん。
毎週ｻｶﾏｶﾞ・ｻｶﾀﾞｲ買う金ないからJ2情報だけﾁｪｯｸしてまふ。
Yeahの方がいいんだけど長年買ってると乗り換えるのにはちょと抵抗ありまふ。。。
366 ：サブ・ポップ：03/05/19 16:05 ID:HReP6cmC
確かに、スポーツ全般であれば買いかも。ただ全体的に言えるが、どれも書いてる奴は
別なのに、どれも似たような文章は村上龍っぽくて、鼻につく。で、きっとライター
目指してる奴は、Numberで（というより、Numberっぽい文章）書きたいのが多いんだろうなぁ・・。
別なのに、どれも似たような文章は村上龍っぽくて、鼻につく。で、きっとライター
目指してる奴は、Numberで（というより、Numberっぽい文章）書きたいのが多いんだろうなぁ・・。
367 ： ：03/05/19 16:43 ID:u9LrBFLW
村上龍っぽい文章ってどんなの？
そんなの見たことない。
そんなの見たことない。
368 ： ：03/05/19 16:44 ID:Vrblk3B+
Number読んでもいいが、買うなw
買うってことは現状を容認してるという意思表示だと取られるから。
つまり「金子や馳をどうぞこれからも使ってください」って編集部に
言ってるのと同じ。しかもお金まで出して。
Numberは立ち読みか図書館、最悪で回し読み。
買うってことは現状を容認してるという意思表示だと取られるから。
つまり「金子や馳をどうぞこれからも使ってください」って編集部に
言ってるのと同じ。しかもお金まで出して。
Numberは立ち読みか図書館、最悪で回し読み。
369 ： ：03/05/19 17:06 ID:S1DDyEnZ
370 ：盛りエロ：03/05/19 17:06 ID:HReP6cmC
村上の本、なんか読め。Numberだったら、大抵の図書館にあるはず・・。
買うまでもなし。
買うまでもなし。
371 ：サブ・ポップ：03/05/19 17:13 ID:HReP6cmC
村上の本読め。話はそれからだ。Numberと同様、大抵の図書館にあるだろ。
372 ： ：03/05/19 17:48 ID:rp2YWEGP
どうしても買って読みたい人は
ホームレスの路上売りを活用しましょう＞Number
ホームレスの路上売りを活用しましょう＞Number
373 ： ：03/05/19 18:06 ID:ENtZWkUU
悪いけど村上の本ほとんど読んでるんだ。
そんな文体見たことナイなぁNUMBERでは。
沢木くずれなら腐るほど見かけるけど
そんな文体見たことナイなぁNUMBERでは。
沢木くずれなら腐るほど見かけるけど
374 ： ：03/05/19 18:08 ID:gzOwEy9n
文末に「 …この国は腐っている」
って入れるとドラゴン文体模写いっちょあがり。
って入れるとドラゴン文体模写いっちょあがり。
375 ：_：03/05/19 18:10 ID:PRjJoihF
だからサッカー雑誌なんて全て３流
他人の受け売りばかり
サッカーを自分で見て
自分で判断しろ
俺は昔からそう言ってるが
他人の受け売りばかり
サッカーを自分で見て
自分で判断しろ
俺は昔からそう言ってるが
376 ： ：03/05/19 18:13 ID:21LtAPS4
>>375
誰？
誰？
377 ： ：03/05/19 18:15 ID:auDSSp7W
タイトルや見出しの最後に「。」がつくのがなんか嫌い。気取り杉
378 ： ：03/05/19 18:15 ID:ENtZWkUU
379 ： ：03/05/19 18:23 ID:gZBuyjqN
( ﾟдﾟ)…
380 ： ：03/05/19 18:33 ID:jcFTB5xo
381 ： ：03/05/19 18:35 ID:yGNuHqyb
沢木に憧れて書いた２８年目のハーフタイムがヒットして
さらにその傾向が強まったんだろうね。
さらにその傾向が強まったんだろうね。
382 ： ：03/05/19 18:38 ID:w7K7/Qs1
山際もどきや沢木くずれというより、
正真正銘Number発のブランドたるカネコタツヒトの出現で、
はじめてNumber文体と呼ぶべきものが確立出来た、
とか言ってみるテスト。
自前のブランドだからギャラ安いし。
正真正銘Number発のブランドたるカネコタツヒトの出現で、
はじめてNumber文体と呼ぶべきものが確立出来た、
とか言ってみるテスト。
自前のブランドだからギャラ安いし。
383 ： ：03/05/19 19:07 ID:W15bwtPk
>>381
あれは、細かい部分では金子の嫌らしい部分が見え隠れしていたけど、全体としては良質な
ルポライトになってはいた。でも良質たらしめたのは綿密かつ真摯な取材あっての事であって、
今の素材の目利きに足を運ばなくなって、手下からの伝聞と憶測だけでモノを騙るようになった
香具師には到底書けないようなもんだと思われ。
もっとも28年目もたまたま憶測と調べた事実が上手い事噛み合っただけの偶然の産物なのかも
しれないが（Ｗ
あれは、細かい部分では金子の嫌らしい部分が見え隠れしていたけど、全体としては良質な
ルポライトになってはいた。でも良質たらしめたのは綿密かつ真摯な取材あっての事であって、
今の素材の目利きに足を運ばなくなって、手下からの伝聞と憶測だけでモノを騙るようになった
香具師には到底書けないようなもんだと思われ。
もっとも28年目もたまたま憶測と調べた事実が上手い事噛み合っただけの偶然の産物なのかも
しれないが（Ｗ
384 ： ：03/05/19 19:18 ID:4ZccL8bK
キムの大治郎の言及を読んだけど、スペインで初めて存在知りました！
ってのが丸分かりだね。マラドーナやペレはいくらなんでも言いすぎだろ。
しかもレース内容や独特のキャラクターにも触れてないし。
まったく・・・
ってのが丸分かりだね。マラドーナやペレはいくらなんでも言いすぎだろ。
しかもレース内容や独特のキャラクターにも触れてないし。
まったく・・・
386 ： ：03/05/19 20:10 ID:gKdKeTay
根本的にｶﾈｺが批判されてるのって
良く知らない専門外のことでもｺﾒﾝﾄ言うｶﾘｽﾏ文化人ぶるようになったからだと思われ。
周りもそう持ち上げてそれで許してるわけだし。
今回の大治郎についてもいろいろ言われるのはそういう部分が鼻につくからでしょう。
サッカーに留まらず、各スポーツ、外国文化、食べ物なんか語り出すのは
スポーツライターのやることじゃない。ｴｾｶﾘｽﾏ文化人のやること。
ライターなら書き手は表に出ないもんだし取材を綿密に行った上で文章を書く。
知らんこと、調べもしないことを適当にｺﾒﾝﾄするのはライターではない。
要するに
お ま え は 何 様 だ
ってことでしょ。
そういう意味ではお杉は幾ら偏りがあろうがCLを回って取材してるし
純粋な試合レポを書いてる分、漏れは遥かにｶﾈｺより好感持てる。
基本的にはライターの立場でいる（ように見える）。
馳については言うまでもあるまい。。。。
良く知らない専門外のことでもｺﾒﾝﾄ言うｶﾘｽﾏ文化人ぶるようになったからだと思われ。
周りもそう持ち上げてそれで許してるわけだし。
今回の大治郎についてもいろいろ言われるのはそういう部分が鼻につくからでしょう。
サッカーに留まらず、各スポーツ、外国文化、食べ物なんか語り出すのは
スポーツライターのやることじゃない。ｴｾｶﾘｽﾏ文化人のやること。
ライターなら書き手は表に出ないもんだし取材を綿密に行った上で文章を書く。
知らんこと、調べもしないことを適当にｺﾒﾝﾄするのはライターではない。
要するに
お ま え は 何 様 だ
ってことでしょ。
そういう意味ではお杉は幾ら偏りがあろうがCLを回って取材してるし
純粋な試合レポを書いてる分、漏れは遥かにｶﾈｺより好感持てる。
基本的にはライターの立場でいる（ように見える）。
馳については言うまでもあるまい。。。。
387 ： ：03/05/19 20:16 ID:gKdKeTay
例えば、明石家さんま。
彼は時々サッカーについて語るがそれはあくまでも
”お笑い芸人として”語っているだけ。自らの領分を心得てる。
他に浅草キッドが格闘技を語る時は（以下略
ライターの場合も自らの領分を越えて何でも手を出そうとするべきじゃない。
彼は時々サッカーについて語るがそれはあくまでも
”お笑い芸人として”語っているだけ。自らの領分を心得てる。
他に浅草キッドが格闘技を語る時は（以下略
ライターの場合も自らの領分を越えて何でも手を出そうとするべきじゃない。
388 ： ：03/05/19 20:29 ID:W15bwtPk
>>386
金子もまた、スターシステムによって狂わされた香具師の１人だな。
28年目と決戦前夜がそこそこレベルの売上で、なおかつ中田と話が出来る数少ない取材者という
肩書きがマスゴミ的にもてはやされなければ、みどりちゃんをサッカー専門にした感じの少々
取材対象に感情移入が過ぎるが概ね有能なルポライター、最悪でもとりあえずミーハ－的にだが
取材に労力は惜しまないお杉程度の落ちぶれ方で済んでいたと思われ。
金子もまた、スターシステムによって狂わされた香具師の１人だな。
28年目と決戦前夜がそこそこレベルの売上で、なおかつ中田と話が出来る数少ない取材者という
肩書きがマスゴミ的にもてはやされなければ、みどりちゃんをサッカー専門にした感じの少々
取材対象に感情移入が過ぎるが概ね有能なルポライター、最悪でもとりあえずミーハ－的にだが
取材に労力は惜しまないお杉程度の落ちぶれ方で済んでいたと思われ。
389 ： ：03/05/19 20:43 ID:1jd3HJN5
>369
Z武に解説されても・・・・・
人にどうこう言えるほどの文章書いてないじゃん。
Z武に解説されても・・・・・
人にどうこう言えるほどの文章書いてないじゃん。
390 ： ：03/05/19 21:02 ID:UFuJiwYg
391 ： ：03/05/19 21:16 ID:agw+nJEa
>>387
> ライターの場合も自らの領分を越えて何でも手を出そうとするべきじゃない。
まあ、つまみぐい程度にあちこち気軽に手を出すのは
ライターに限らず、どんな職業でもプロとして失格だろうが、
物書きなら自ら活動できるジャンルを限定したり、狭める必要はないと思うよ。
研究者ってわけじゃないしね。
> ライターの場合も自らの領分を越えて何でも手を出そうとするべきじゃない。
まあ、つまみぐい程度にあちこち気軽に手を出すのは
ライターに限らず、どんな職業でもプロとして失格だろうが、
物書きなら自ら活動できるジャンルを限定したり、狭める必要はないと思うよ。
研究者ってわけじゃないしね。
392 ： ：03/05/19 21:47 ID:3NKXFEj4
沢木は、あれはあれで、自分のスタンスを確立してると思う。
基本的に取材して書く人だし。
キムコが許せないのは、「取材なし＆思いこみ＆感傷テイスト」の３点セットだから。
基本的に取材して書く人だし。
キムコが許せないのは、「取材なし＆思いこみ＆感傷テイスト」の３点セットだから。
393 ： ：03/05/19 21:54 ID:PWYTmMS9
394 ： ：03/05/19 21:57 ID:z8FMaiOy
395 ： ：03/05/19 22:02 ID:JDDFeQg/
>>391
それは良くわかるよ。
でもさ、最低限のルールつーか、礼儀ってあるじゃん？
キムコのやってる事なんて、その世界に全てを捧げてる人達が
大事に大事に育てて、そんで作り上げてきた物を
カリスマライターｗの肩書きだけで、掠め取ってるだけだろ？
それも、中途半端に聞きかじったモノを、都合良く脳内変換してさｗ
おまけに、こりゃあ書けそうに無いなと思えば、ほったらかし。
本人曰くは、やれ書き切れないだの、この感情を伝えるには～とか書いて
格好だけはいっちょ前に付けるとｗ
こんな姿勢の人間が、あちこち気軽に手を出すのは、どうかと思わん？
大治郎のコラムにしたってそうだよ。
漏れはモータースポーツも好きだから、こんな事は言いたくないけど、
仮に、大治郎がもし「クラッシュ→重体→闘病中」だったら、
絶対に取上げないよ、キムコは。
彼の好きなスペインのプレスは、連日にわたって報道するだろうけどね。
不幸にして亡くなってしまったから、取上げただけだろうし。
それを「これでは加藤さんも浮かばれない～」とは、なにをかいわんやだわ。
本当に、大治郎の死を悼み、せめて文献にして残したいと思うなら、
つまみ食いではなくって、それこそ「徹底取材」が必要だろ？
それも、ＷＧＰの歴史からなにから漏り込まないとｗ
それは良くわかるよ。
でもさ、最低限のルールつーか、礼儀ってあるじゃん？
キムコのやってる事なんて、その世界に全てを捧げてる人達が
大事に大事に育てて、そんで作り上げてきた物を
カリスマライターｗの肩書きだけで、掠め取ってるだけだろ？
それも、中途半端に聞きかじったモノを、都合良く脳内変換してさｗ
おまけに、こりゃあ書けそうに無いなと思えば、ほったらかし。
本人曰くは、やれ書き切れないだの、この感情を伝えるには～とか書いて
格好だけはいっちょ前に付けるとｗ
こんな姿勢の人間が、あちこち気軽に手を出すのは、どうかと思わん？
大治郎のコラムにしたってそうだよ。
漏れはモータースポーツも好きだから、こんな事は言いたくないけど、
仮に、大治郎がもし「クラッシュ→重体→闘病中」だったら、
絶対に取上げないよ、キムコは。
彼の好きなスペインのプレスは、連日にわたって報道するだろうけどね。
不幸にして亡くなってしまったから、取上げただけだろうし。
それを「これでは加藤さんも浮かばれない～」とは、なにをかいわんやだわ。
本当に、大治郎の死を悼み、せめて文献にして残したいと思うなら、
つまみ食いではなくって、それこそ「徹底取材」が必要だろ？
それも、ＷＧＰの歴史からなにから漏り込まないとｗ
396 ： ：03/05/19 22:30 ID:4ZccL8bK
>>392
プラス、「知ったかぶり」ってのもあると思われ。
プラス、「知ったかぶり」ってのもあると思われ。
397 ： ：03/05/19 22:41 ID:Zin9AStx
金子って加藤選手のこと亡くなるまで取り上げたことないんだろ？
なのに日本のサッカーをクサす引き合いに出すのは本当によくないよな。
それって・・・
人として低すぎるぞ。
ま、沢木テイスト云々以前のハナシだわな。
少なくとも何かを批判する資格のない人間だろ。
なのに日本のサッカーをクサす引き合いに出すのは本当によくないよな。
それって・・・
人として低すぎるぞ。
ま、沢木テイスト云々以前のハナシだわな。
少なくとも何かを批判する資格のない人間だろ。
398 ： ：03/05/19 22:47 ID:qJWk3WWF
>>393
何故沢木がサッカーのことを書き始めたのかってのは、すごい謎。
明らかにサッカーに疎いのがわかるし、とはいえ、
今までやってきた仕事を見てきても、決して流行に乗って仕事するタイプじゃないのに。
沢木は他人の模倣を嫌うから、どのライターも似たような手法でしか書かなくなった
「Ｎｕｍｂｅｒ」を出て行ったってのは納得がいく。
創刊に関わったときに、無名の若手スポーツライターでもどんどん活躍できる場に
したいという願いを込めたものの、すっかりそれが変質しちゃったし。
でも、（これはスポーツ誌じゃないけど）「ＳＷＩＴＣＨ」にべったりになるようになったら
一気に仕事のクオリティが落ちたような気がする。
特にスポーツのライターとしてはね。
もちろん年取ったってのもあるんだろうけど、寂しいなぁ。。。
何故沢木がサッカーのことを書き始めたのかってのは、すごい謎。
明らかにサッカーに疎いのがわかるし、とはいえ、
今までやってきた仕事を見てきても、決して流行に乗って仕事するタイプじゃないのに。
沢木は他人の模倣を嫌うから、どのライターも似たような手法でしか書かなくなった
「Ｎｕｍｂｅｒ」を出て行ったってのは納得がいく。
創刊に関わったときに、無名の若手スポーツライターでもどんどん活躍できる場に
したいという願いを込めたものの、すっかりそれが変質しちゃったし。
でも、（これはスポーツ誌じゃないけど）「ＳＷＩＴＣＨ」にべったりになるようになったら
一気に仕事のクオリティが落ちたような気がする。
特にスポーツのライターとしてはね。
もちろん年取ったってのもあるんだろうけど、寂しいなぁ。。。
399 ： ：03/05/19 22:47 ID:Nwn7pkpz
まあ畑違いの話題を口に出しても、それなりの覚悟があっての発言なり記事ならいいんだが。
イザとなったらすぐにケツまくるような香具師じゃねぇ・・・。
イザとなったらすぐにケツまくるような香具師じゃねぇ・・・。
400 ： ：03/05/19 23:11 ID:Vrblk3B+
アンディフグも書いてたなw
>>337
ただ単にバルサのサイト”チキート”の日記を見て「俺も語らなきゃ！」って思っただけっぽいね（ｗ
二輪オタ的にはルキミアでフォルトナートを失った当時のユーべサポの様な心境かと。
（亀レスでスレ違いスマソ）
ただ単にバルサのサイト”チキート”の日記を見て「俺も語らなきゃ！」って思っただけっぽいね（ｗ
二輪オタ的にはルキミアでフォルトナートを失った当時のユーべサポの様な心境かと。
（亀レスでスレ違いスマソ）
402 ： ：03/05/19 23:15 ID:w7K7/Qs1
しかし塾生もお付きの編集も、ちっとも変だと思わないのかね。
あんな御仁を有り難がってライターのキャリアを積んでいっても、
ただ生き腐れていくだけだと思うのだが。
あんな御仁を有り難がってライターのキャリアを積んでいっても、
ただ生き腐れていくだけだと思うのだが。
403 ： ：03/05/19 23:17 ID:7w6ZguHh
404 ： ：03/05/19 23:21 ID:PWYTmMS9
406 ： ：03/05/20 00:08 ID:z5zkXTV2
ちらと見ただけだが、以前沢木との対談でｷﾑｺえらく突っ込まれてなかったっけ
407 ： ：03/05/20 00:31 ID:v5Y07nkl
＞406
何を突っ込まれてたの？
何を突っ込まれてたの？
408 ： ：03/05/20 03:06 ID:r+bPMLKx
あの対談はキムコぼこぼこに殴り倒されましたって感じだったよなw
409 ： ：03/05/20 03:14 ID:z5zkXTV2
>>407
あの頃中田の御用ライターだったから、たしかそのへん
あの頃中田の御用ライターだったから、たしかそのへん
410 ： ：03/05/20 05:38 ID:r+bPMLKx
まぁ思いきり端折って言うと「決戦前夜は駄作だったねw」って言われたの
411 ： ：03/05/20 08:17 ID:pyJ5amlx
話戻るけど、確変ネタの火元はもしかしたら盗塁王福本豊じゃないか。
阪神の解説で言ってたらしい＞確変
福本は阪神ファンにタコ焼き発言はじめ迷言が多い解説者として愛されてる。
阪神の解説で言ってたらしい＞確変
福本は阪神ファンにタコ焼き発言はじめ迷言が多い解説者として愛されてる。
412 ： ：03/05/20 08:29 ID:RNjBRf2U
関川夏央はサッカー知らない感じだったけど、さすがに最近の発言はそつが無いな。
彼は韓国に詳しいから別格だけどね。
彼は韓国に詳しいから別格だけどね。
413 ： ：03/05/20 08:45 ID:07vPyEgo
414 ：．．．．．：03/05/20 12:37 ID:XrwaQngB
関川夏央は別にスポーツライターじゃないしね。
ｗ杯の決勝戦にチケットもらって見に行ったとき
も『サッカーよくわかんないけど』と正直に書い
てた。
ｗ杯の決勝戦にチケットもらって見に行ったとき
も『サッカーよくわかんないけど』と正直に書い
てた。
415 ： ：03/05/20 13:10 ID:x7KRf5/V
>>384
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=14920&cat_id=27&top_flg=1
このあたりを見ると、ペレやマラドーナ級といっても過言ではなさげな気も。
サッカーで言うならそれこそクライフやジーコ級の扱いか？
恐らくF1でいうと、ミハエル・シューマッハがフェラーリに移籍する直前に
事故って死んでしまったぐらいの衝撃なのだろうか。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=14920&cat_id=27&top_flg=1
このあたりを見ると、ペレやマラドーナ級といっても過言ではなさげな気も。
サッカーで言うならそれこそクライフやジーコ級の扱いか？
恐らくF1でいうと、ミハエル・シューマッハがフェラーリに移籍する直前に
事故って死んでしまったぐらいの衝撃なのだろうか。
416 ： ：03/05/20 13:12 ID:ElUBWETu
サッカー界で言うと、ペルージャで神だった頃の中田が死亡したくらいの衝撃。
417 ： ：03/05/20 13:18 ID:fCp1waYl
>>415
でもペレやマラドーナは頂点を極めた選手。加藤は頂点を目の前にしながら逝った選手。
数年以内に間違いなく優勝していたと思うけど、やはり比較するのはちょっと違う気がする。
むしろ飛行機事故で無くなったマンUの選手（名前忘れたけどオーウェン以前に最年少記録持ってた人）
とかじゃないのか？
でもペレやマラドーナは頂点を極めた選手。加藤は頂点を目の前にしながら逝った選手。
数年以内に間違いなく優勝していたと思うけど、やはり比較するのはちょっと違う気がする。
むしろ飛行機事故で無くなったマンUの選手（名前忘れたけどオーウェン以前に最年少記録持ってた人）
とかじゃないのか？
418 ： ：03/05/20 13:19 ID:udvUaQkn
419 ： ：03/05/20 13:22 ID:VJ4dKp6j
>>416
> サッカー界で言うと、ペルージャで神だった頃の中田が死亡したくらいの衝撃。
もうちょっと上かな。
でも加藤はトップカテゴリーで世界チャンピオンになったわけじゃない。
ことしは取れるんじゃないかという期待が高まっていたところだった。
F1に例えると
セナならマクラーレンに移籍した年の2戦目
シューマッハならベネトンに移籍して2年目のシーズン
サッカーだとロナウドがバルサに移籍した年のシーズン中に
事故で死んだみたいな感じだと思う。
現実の事件ならカヌーの病気発覚あたりがイメージ近いかも。
マラドーナは言い過ぎというか金子は読者を馬鹿にしすぎ。
マラドーナくらい言わないとわからないだろと思ってるんだよきっと。
> サッカー界で言うと、ペルージャで神だった頃の中田が死亡したくらいの衝撃。
もうちょっと上かな。
でも加藤はトップカテゴリーで世界チャンピオンになったわけじゃない。
ことしは取れるんじゃないかという期待が高まっていたところだった。
F1に例えると
セナならマクラーレンに移籍した年の2戦目
シューマッハならベネトンに移籍して2年目のシーズン
サッカーだとロナウドがバルサに移籍した年のシーズン中に
事故で死んだみたいな感じだと思う。
現実の事件ならカヌーの病気発覚あたりがイメージ近いかも。
マラドーナは言い過ぎというか金子は読者を馬鹿にしすぎ。
マラドーナくらい言わないとわからないだろと思ってるんだよきっと。
420 ： ：03/05/20 13:25 ID:udvUaQkn
>>419
おお、そんな感じですね。
おお、そんな感じですね。
421 ： ：03/05/20 13:46 ID:CtYWMddX
422 ： ：03/05/20 13:53 ID:I9bw6c1R
映画界だとジェームス･ディーンぐらい？
423 ： ：03/05/20 14:02 ID:gnV2549G
424 ： ：03/05/20 15:18 ID:m1jc1gsT
425 ： ：03/05/20 15:51 ID:FV7cLELJ
>>424
俺はこれでは走れないな
俺はこれでは走れないな
426 ：416：03/05/20 15:57 ID:9xfppmSp
>>419
サンクス。
同じモータースポーツつながりで、セナやシューマッハってのが一番
ぴんと来る感じがしますな。セナも当時はプロストやピケが、シューマッハは
その上にセナが、「絶対的なチャンピオン」として君臨していて、
「将来確実にチャンピオンを倒すような逸材」と期待されていたことも
加藤と状況が被る感じがする。
・・・相撲で言うと、千代の富士に挑んだ頃の貴乃花か。
>マラドーナくらい言わないとわからないだろと思ってるんだよきっと。
同感。つーかサッカー事情にあまり詳しくない二輪系のライターが
言ったせりふを丸呑みしているんじゃないだろうか？
>>421、>>423
それってあれすか？「栄光なき天才たち」の題材にもなったあの
マンＵの飛行機事故の話っすか？
レッドスター・ベオグラード戦からの帰り、西ドイツの空港から飛び立った
飛行機が墜落して・・・ってな話。
つーか、そんな時代の人間なんすか、オーウェンの前の「プレミア最年少」って。
オーウェンが塗り替えたときにはさぞかし衝撃だったんだろうなぁ。
サンクス。
同じモータースポーツつながりで、セナやシューマッハってのが一番
ぴんと来る感じがしますな。セナも当時はプロストやピケが、シューマッハは
その上にセナが、「絶対的なチャンピオン」として君臨していて、
「将来確実にチャンピオンを倒すような逸材」と期待されていたことも
加藤と状況が被る感じがする。
・・・相撲で言うと、千代の富士に挑んだ頃の貴乃花か。
>マラドーナくらい言わないとわからないだろと思ってるんだよきっと。
同感。つーかサッカー事情にあまり詳しくない二輪系のライターが
言ったせりふを丸呑みしているんじゃないだろうか？
>>421、>>423
それってあれすか？「栄光なき天才たち」の題材にもなったあの
マンＵの飛行機事故の話っすか？
レッドスター・ベオグラード戦からの帰り、西ドイツの空港から飛び立った
飛行機が墜落して・・・ってな話。
つーか、そんな時代の人間なんすか、オーウェンの前の「プレミア最年少」って。
オーウェンが塗り替えたときにはさぞかし衝撃だったんだろうなぁ。
427 ：426：03/05/20 15:58 ID:9xfppmSp
あ、ごめん。
426=415です。≠416。
426=415です。≠416。
429 ： ：03/05/20 16:50 ID:LVgg4N5y
結局キムコが鼻につくのは流行の後追いのくせに
「自分は流行る前から知ってるよ」ってスタンスで
語るところ。
「自分は流行る前から知ってるよ」ってスタンスで
語るところ。
430 ： ：03/05/20 17:09 ID:gnV2549G
431 ： ：03/05/20 17:58 ID:YRvj5NS3
どっちかというとヴァレンティノ・ロッシがペレでありマラドーナ
なんだよな。そもそも、ロッシの方が年下だし。
その陰で、ひょっとして同じくらいの才能がありながら不当な運命に
より真の桧舞台一歩手前でステージを去った存在、みたいな譬えが
出来る選手って、何かあんまりサカー界では思い出しにくいかも。
なんだよな。そもそも、ロッシの方が年下だし。
その陰で、ひょっとして同じくらいの才能がありながら不当な運命に
より真の桧舞台一歩手前でステージを去った存在、みたいな譬えが
出来る選手って、何かあんまりサカー界では思い出しにくいかも。
432 ： ：03/05/20 18:37 ID:+rksEqVB
サッカーで言うとジョホールバルでダエイのアレが
ゴールデンゴールになった、くらいの衝撃
ゴールデンゴールになった、くらいの衝撃
433 ： ：03/05/20 18:37 ID:zHrYYF9B
例えなくていいよ。加藤は加藤なんだから。
435 ： ：03/05/20 19:33 ID:WUaqwz9A
>>431
ネッツァーとオベラーツ
ネッツァーとオベラーツ
436 ： ：03/05/20 19:40 ID:Rc9ZjErx
>>435
それは単に「同等の才能によって、あまり日の目を見なかった」選手のような気がする。
同じように「将来を嘱望されながら」という意味ではＦ１のシュテファン・ベロフ。
といっても、この板じゃマイナーすぎて誰も知らないだろうな。
84年の「雨のモナコ」でプロストよりもセナよりも速かった男。
翌年のグループＣであっけなく逝っちゃった。
あとはかなり古い話だけどフランソワ・セヴェールとか。
それは単に「同等の才能によって、あまり日の目を見なかった」選手のような気がする。
同じように「将来を嘱望されながら」という意味ではＦ１のシュテファン・ベロフ。
といっても、この板じゃマイナーすぎて誰も知らないだろうな。
84年の「雨のモナコ」でプロストよりもセナよりも速かった男。
翌年のグループＣであっけなく逝っちゃった。
あとはかなり古い話だけどフランソワ・セヴェールとか。
437 ： ：03/05/20 19:45 ID:RjxF3LE8
大次郎氏追悼本スレ、オク厨のおかげで酷いことになってるな。
ここで故人の功績とｻｶｵﾀの記憶とのすり合わせの作業を行うことも
なにか故人への追悼になるやもしれん。
ここで故人の功績とｻｶｵﾀの記憶とのすり合わせの作業を行うことも
なにか故人への追悼になるやもしれん。
438 ： ：03/05/20 21:27 ID:dzyQa3SZ
生きててもロニー・ペテルソン程度。そんなもんだ、夭逝の伝説って。＞ベロフ
あ、ペテルソンも若死か…速いがチャンピオンには成れない素材と言われた。
セヴェールて何だっけ？
あ、ペテルソンも若死か…速いがチャンピオンには成れない素材と言われた。
セヴェールて何だっけ？
439 ： ：03/05/20 22:03 ID:ElUBWETu
>>437
しかし、それは電波ライタースレでやるべきことなのか？
しかし、それは電波ライタースレでやるべきことなのか？
>>439
もちろん、大次郎氏追悼本ｽﾚでやるべきこと。
つーか、もう電波ﾗｲﾀｰについても糾弾すべきところは叩かれていて、
最近は重箱つつきが多くなっているのも事実だがな。
ﾃﾝﾌﾟﾚｸﾗｽの大物（涙事件等）をｷﾎﾞﾝ(w
もちろん、大次郎氏追悼本ｽﾚでやるべきこと。
つーか、もう電波ﾗｲﾀｰについても糾弾すべきところは叩かれていて、
最近は重箱つつきが多くなっているのも事実だがな。
ﾃﾝﾌﾟﾚｸﾗｽの大物（涙事件等）をｷﾎﾞﾝ(w
そうは言っても代表の試合なんてちっともないし大きな大会を控えている
わけでもないし、マスコミのニーズあってこその電波ライターだからなぁ。
近頃じゃＡマッチが無いせいで、海外厨や提灯持ちといった具合に分散
している印象がある。ここらで大義の為に大同団結してくれないと…。
わけでもないし、マスコミのニーズあってこその電波ライターだからなぁ。
近頃じゃＡマッチが無いせいで、海外厨や提灯持ちといった具合に分散
している印象がある。ここらで大義の為に大同団結してくれないと…。
442 ： ：03/05/20 22:24 ID:FK0q2LvT
>>432
バイクで言うと、加藤大治郎が鈴鹿で事故って亡くなったぐらいの衝撃か？
バイクで言うと、加藤大治郎が鈴鹿で事故って亡くなったぐらいの衝撃か？
443 ： ：03/05/20 22:42 ID:Rc9ZjErx
>>438
70年代初めの若手Ｆ１ドライバー。
ティレル全盛期のジャッキー・スチュワートのチームメイト。
未来のチャンピオン候補と呼ばれ、ブリジット・バルドーと浮き名を流し、
スチュワート引退後はティレルのエース昇格が決まっていたものの、
そのスチュワートの引退レースの予選で事故死。
ティレルがその後低迷したのも、スチュワート、セヴェールを同時に失った影響大。
70年代初めの若手Ｆ１ドライバー。
ティレル全盛期のジャッキー・スチュワートのチームメイト。
未来のチャンピオン候補と呼ばれ、ブリジット・バルドーと浮き名を流し、
スチュワート引退後はティレルのエース昇格が決まっていたものの、
そのスチュワートの引退レースの予選で事故死。
ティレルがその後低迷したのも、スチュワート、セヴェールを同時に失った影響大。
444 ： ：03/05/20 22:47 ID:y2CoNnEn
numberのノンフィクション大賞の作品は
なかなか面白かったけど、取材対象がﾖｶﾀだけという印象。
文体も平凡だし。次は無いなってかんじ。
この賞をもらって今もスポーツライターとして名前を聞くのって
箱根駅伝のを書いた平塚なんとかって人くらいか？
ライター育成という面からは全然役に立ってないね。
なかなか面白かったけど、取材対象がﾖｶﾀだけという印象。
文体も平凡だし。次は無いなってかんじ。
この賞をもらって今もスポーツライターとして名前を聞くのって
箱根駅伝のを書いた平塚なんとかって人くらいか？
ライター育成という面からは全然役に立ってないね。
445 ： ：03/05/20 23:03 ID:UxPsxGt2
446 ： ：03/05/20 23:09 ID:SvFWUMs6
加藤さんのことよく知らんのだけど、日本ｻｯｶｰでいうと、
ケルン時代の奥寺もしくはブラジル時代のｶｽﾞがリーグ優勝手前で
亡くなったという感じ？
ｻｶｰﾌｧﾝなら知ってるけど世間的には知る人ぞ知るみたいな時代の。
双葉黒や貴乃花級のスターだった、生きていればW杯に近づけたのに～と、
W杯の重みがﾋﾟﾝと来ない一般人に向けて、一足飛びな夢想を
ﾄｸﾄｸと語る相撲評論家みたいな感じ？
ケルン時代の奥寺もしくはブラジル時代のｶｽﾞがリーグ優勝手前で
亡くなったという感じ？
ｻｶｰﾌｧﾝなら知ってるけど世間的には知る人ぞ知るみたいな時代の。
双葉黒や貴乃花級のスターだった、生きていればW杯に近づけたのに～と、
W杯の重みがﾋﾟﾝと来ない一般人に向けて、一足飛びな夢想を
ﾄｸﾄｸと語る相撲評論家みたいな感じ？
447 ： ：03/05/20 23:22 ID:Rc9ZjErx
>>446
日本国内に限定すれば、その意見はそれほど間違ってはいないと思うけど
加藤の場合は、日本国内の一般認識に対して本場であるヨーロッパにおける評価が
比べ物にならないくらいに高かった。
そして、ＷＧＰファンも海外の評価を基準に加藤を見ているから、
それだけ喪失感も大きいんだろうね。
昔に比べれば、海外からの情報量が全く違うし。
何か金子のコラムみたいな文章になっちゃったけど。
日本国内に限定すれば、その意見はそれほど間違ってはいないと思うけど
加藤の場合は、日本国内の一般認識に対して本場であるヨーロッパにおける評価が
比べ物にならないくらいに高かった。
そして、ＷＧＰファンも海外の評価を基準に加藤を見ているから、
それだけ喪失感も大きいんだろうね。
昔に比べれば、海外からの情報量が全く違うし。
何か金子のコラムみたいな文章になっちゃったけど。
新聞などの広告から
金子のコラムの欄が消えた
ざまあみろ
やつが書いている限り 番号は 買わん
金子のコラムの欄が消えた
ざまあみろ
やつが書いている限り 番号は 買わん
449 ： ：03/05/20 23:53 ID:F0pf48lC
金子がスポニチで阪神へのコラム書いてる。
オラ阪神ファンだけど金子と一緒にされたくねえよ
オラ阪神ファンだけど金子と一緒にされたくねえよ
450 ：1：03/05/21 00:50 ID:NQr71rE8
>>449
いっそ阪神ファンなんてやめてみるというのはどうか
いっそ阪神ファンなんてやめてみるというのはどうか
451 ： ：03/05/21 01:05 ID:ucYTXoXb
何ヶ月ぶりかに来たんだけど、
まだあったんだこのスレ。
電波なんて見なければいいんだよ。
読む価値もないし。
まだあったんだこのスレ。
電波なんて見なければいいんだよ。
読む価値もないし。
452 ： ：03/05/21 01:24 ID:VkbYJ++2
何ヶ月ぶりかに来たんだけど、
まだあったんだこの掲示板。
２ちゃんなんて見なければいいんだよ。
読む価値もないし。
まだあったんだこの掲示板。
２ちゃんなんて見なければいいんだよ。
読む価値もないし。
453 ：キムコ氏ね：03/05/21 03:32 ID:alSDYqjs
２ちゃんねるサイコｰ！！！
454 ： ：03/05/21 04:21 ID:mxxNhQUv
今日のU-22戦で４バックを試すみたいだね。いろんな意味で楽しみ。
今日試すのは４－２－３－１らしいよ。
456 ： ：03/05/21 10:21 ID:BqILJvWq
457 ： ：03/05/21 11:51 ID:j6Xk3jM7
勝ったら４－２－３－１。
負けたら・・・・・
負けたら・・・・・
458 ：大ちゃんのインタビュー読めます：03/05/21 12:19 ID:7wYNms5t
459 ： ：03/05/21 14:40 ID:Ux7uXNiL
欧州トップモード
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
460 ： ：03/05/21 17:21 ID:kft3AvCl
もう大次郎を誰かとくらべるのはやめれ。
大次郎は大次郎であって、マラドーナやセナではない。
カネコにしても自分の狭いボキャブラリのなかでしか話をしていない。
マラドーナを出すこと自体がおかしく、全くくらべられるものではなく
例えにしたとしても、くらべるべき対象ではない。
厨が無いノーミソ使って書いている文だな＜カネコ
大次郎は大次郎であって、マラドーナやセナではない。
カネコにしても自分の狭いボキャブラリのなかでしか話をしていない。
マラドーナを出すこと自体がおかしく、全くくらべられるものではなく
例えにしたとしても、くらべるべき対象ではない。
厨が無いノーミソ使って書いている文だな＜カネコ
461 ： ：03/05/21 18:33 ID:plzrloDn
素人に説明するには”例え”を出すしかないじゃん。
その例えが変であり、そもそもの追悼文を書く態度に問題があるからこそ
ここでネタにされるわけで・・・
その例えが変であり、そもそもの追悼文を書く態度に問題があるからこそ
ここでネタにされるわけで・・・
463 ： ：03/05/21 23:11 ID:j6Xk3jM7
そういえば４－２－３－１同士がぶつかるとどうなるんだろ？
464 ： ：03/05/21 23:16 ID:xvdxCZ4Z
>>463
4-2-3-1同士でも勝った方が4-2-3-1だから問題無いのです
4-2-3-1同士でも勝った方が4-2-3-1だから問題無いのです
465 ：-：03/05/21 23:34 ID:GqueUKG7
５月２１日 ＷＯＷＯＷ 深夜０:００～２：１０
永久保存版！ＵＥＦＡチャンピオンズリーグファイナル #1
1997-98 ファイナル ユベントスvsレアル・マドリッド
進行：ジョン・カビラ その他：（コメンテーター）杉山茂樹 解説：早野宏史 実況：柄沢晃弘
永久保存版！ＵＥＦＡチャンピオンズリーグファイナル #1
1997-98 ファイナル ユベントスvsレアル・マドリッド
進行：ジョン・カビラ その他：（コメンテーター）杉山茂樹 解説：早野宏史 実況：柄沢晃弘
466 ： ：03/05/22 00:00 ID:mxStJzKv
>>457
ガチガチの3バックイタリアｻｶｰ、もしくはフラット３です。
ガチガチの3バックイタリアｻｶｰ、もしくはフラット３です。
467 ： ：03/05/22 00:02 ID:7dRl8YXE
おすぎキタ━━━（゜∀゜）━━！！！
468 ： ：03/05/22 00:08 ID:D4sJrMtq
カビラって、おすぎ担当なんだろうか（何の）
469 ： ：03/05/22 00:12 ID:INSoX9P6
落語でありそうだね。
やたら通ぶるおのぼりさんの御大尽にチクリとかます、
案内役の生粋の江戸っ子、みたいな。
やたら通ぶるおのぼりさんの御大尽にチクリとかます、
案内役の生粋の江戸っ子、みたいな。
470 ： ：03/05/22 01:18 ID:xwO29TY4
>>444
そうか？語り手である取材対象の「語り」のみに徹底するという、
悪く言えばゴーストライター的手法だけど、結構新鮮だった。
なかなかに真似できるものでもあるまい。
実は超久しぶりに前号からnumberを買いはじめた。
（金子の、実は磯貝の才能は中田よりも下だった発言以来だ）
仁志のエッセイが面白くてね。
毎号1Pのみの連載だが是非立ち読みすることをオススメするよ。
そうか？語り手である取材対象の「語り」のみに徹底するという、
悪く言えばゴーストライター的手法だけど、結構新鮮だった。
なかなかに真似できるものでもあるまい。
実は超久しぶりに前号からnumberを買いはじめた。
（金子の、実は磯貝の才能は中田よりも下だった発言以来だ）
仁志のエッセイが面白くてね。
毎号1Pのみの連載だが是非立ち読みすることをオススメするよ。
471 ： ：03/05/22 02:06 ID:ZWiNGXST
お杉が熱弁中。
472 ： ：03/05/22 02:06 ID:9NPHOaZc
刺激飛ばしてるよー
おすぎ相変わらずだな。
「3バックはつまり5バックなんです！」
「3バックはつまり5バックなんです！」
474 ： ：03/05/22 06:03 ID:sLE9A5Ke
>444
ボディビルのやつ書いたヤシがいるだろう。最高傑作。
そういえば欧州サッカー特集だったな。表紙デルピエロ
ボディビルのやつ書いたヤシがいるだろう。最高傑作。
そういえば欧州サッカー特集だったな。表紙デルピエロ
475 ： ：03/05/22 07:21 ID:yQy+iGFr
>>474
ボディビルの書いた人って今もライターやってる？
ボディビルの書いた人って今もライターやってる？
476 ： ：03/05/22 10:07 ID:BqYYIQAj
ステロイドライター（ｗ
477 ： ：03/05/22 10:32 ID:L+lhN50Q
478 ： ：03/05/22 21:41 ID:nMyCe7hb
そういえば最近見ないかな？増田晶文…と思ってぐぐってみたら…
ちゃんと書いてるよ。ただ「スポーツ」ライターと限定してないようだけど。numberで見かけないだけじゃない？
>475
今は書いてないフリーライターってどんな状態だ？（カチンときたらゴメン）
ちゃんと書いてるよ。ただ「スポーツ」ライターと限定してないようだけど。numberで見かけないだけじゃない？
>475
今は書いてないフリーライターってどんな状態だ？（カチンときたらゴメン）
479 ： ：03/05/22 21:48 ID:gZ41nmVR
480 ： ：03/05/22 21:58 ID:NjC8bPuj
>>479
電波ないじゃん。マトモな記事だ。
電波ないじゃん。マトモな記事だ。
481 ： ：03/05/22 22:03 ID:gZ41nmVR
483 ： ：03/05/22 22:10 ID:NjC8bPuj
>>482
たしかに最後の一行は何なんのだろう？
たしかに最後の一行は何なんのだろう？
>479
その均一な選手育成に対する痛烈なカウンターカルチャーとして
国見の存在はある意味貴重だと思うのだが。
その均一な選手育成に対する痛烈なカウンターカルチャーとして
国見の存在はある意味貴重だと思うのだが。
485 ： ：03/05/22 22:18 ID:NjC8bPuj
>>484
それは巧い突っ込みだｗ
それは巧い突っ込みだｗ
486 ： ：03/05/22 23:27 ID:neoM5w+M
487 ： ：03/05/23 07:37 ID:XfFvDjxT
488 ： ：03/05/23 08:29 ID:wwaf39Gv
塩の名を持つからさ…
(･∀･)ｿﾙﾄ!
490 ： ：03/05/23 12:58 ID:juAUHxLP
>>486
押尾って珍走団出身だっけ？
押尾って珍走団出身だっけ？
491 ：このネーミングセンスはちょっと好き：03/05/23 13:33 ID:0G091jor
イチョンシュ=トラブルメーカー,アン・ジョンファン=イシューメーカー
作成者: サコホルリック
作成日: 2003/05/23 13:25 (from:211.62.107.130)
思って見るから話こと里を作るのは共通的なのに
内容的にはこんな差がありますね.
, -‐`゛'"~''‐- ､
／ , ヽ
/ _彡´ ﾞﾞ"ヽ ヽ
l / 丶、 ヽ
l ,ﾉ ,-━､ ,━-､ / トラブルメーカー
l' ﾞl ｰ-､ ）（ ,-‐‐ ゛l''ヽ
丶 | / | | ヽ | ﾉ
ゝl /ゝ､_ , ヽ ノ lィ ﾞ
丶 ー==-‐ ﾉ ./
丶、 __ / ／､′
､(（ 彡川ハ､ ﾉ
ﾐ i_ノｲil !＼=__ く
ミ ﾉ,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,≧ ﾐ,
ミ ,ｨ'" .-=･=､. ,:=･= iヽ ﾐ イシューメーカー
ヽ_ ! ﾐ " " ! 彡
ヽ, j! -､_,- ! ｼ'
≧ ヽ ! rｪｪｪｪｪｧ / イ
ミ__, i.､ ヾ===:゛ / ﾘ
彡ｰ,､ l ヽ､ ￣ .ｲ≦ｲ
＿＿,r―‐'"i ﾞｰ-‐'" ,! ｀
作成者: サコホルリック
作成日: 2003/05/23 13:25 (from:211.62.107.130)
思って見るから話こと里を作るのは共通的なのに
内容的にはこんな差がありますね.
, -‐`゛'"~''‐- ､
／ , ヽ
/ _彡´ ﾞﾞ"ヽ ヽ
l / 丶、 ヽ
l ,ﾉ ,-━､ ,━-､ / トラブルメーカー
l' ﾞl ｰ-､ ）（ ,-‐‐ ゛l''ヽ
丶 | / | | ヽ | ﾉ
ゝl /ゝ､_ , ヽ ノ lィ ﾞ
丶 ー==-‐ ﾉ ./
丶、 __ / ／､′
､(（ 彡川ハ､ ﾉ
ﾐ i_ノｲil !＼=__ く
ミ ﾉ,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,≧ ﾐ,
ミ ,ｨ'" .-=･=､. ,:=･= iヽ ﾐ イシューメーカー
ヽ_ ! ﾐ " " ! 彡
ヽ, j! -､_,- ! ｼ'
≧ ヽ ! rｪｪｪｪｪｧ / イ
ミ__, i.､ ヾ===:゛ / ﾘ
彡ｰ,､ l ヽ､ ￣ .ｲ≦ｲ
＿＿,r―‐'"i ﾞｰ-‐'" ,! ｀
すいません。はげしく誤爆しました....
493 ： ：03/05/23 16:46 ID:jujB2W3E
494 ： ：03/05/23 19:18 ID:7ruHQ141
今度の国際試合連続週間までは電波は期待できそうに無いな
495 ： ：03/05/23 22:09 ID:gL3+CSO6
日韓戦後あたりでいいが、そろそろ西部さんの中間報告が見たいところだ。
496 ： ：03/05/23 22:20 ID:KgAKzqCl
497 ： ：03/05/23 22:20 ID:GlqwXY/0
次の批評がコンフェデ総括になりそうな悪寒。
ニシベが新たなキーワードを次々持ち出し積極的擁護を目論むも
ゴトウが「ホラ言った通りに化けの皮がはがれた」とぶったぎり。
ニシベが新たなキーワードを次々持ち出し積極的擁護を目論むも
ゴトウが「ホラ言った通りに化けの皮がはがれた」とぶったぎり。
498 ： ：03/05/23 22:52 ID:KgAKzqCl
後藤－西部対談キボンヌ。
司会はウツィで。
司会はウツィで。
499 ： ：03/05/23 23:57 ID:KgAKzqCl
スポル千葉最新号の予告編に、こんな記事が
チャンピオンズリーグ２００２－０３レポート
「それでもイタリアが好きになれない理由」
さて、書いたのはどっち？
チャンピオンズリーグ２００２－０３レポート
「それでもイタリアが好きになれない理由」
さて、書いたのはどっち？
500 ： ：03/05/24 00:14 ID:gxAAaiHu
ダブル
501 ： ：03/05/24 06:31 ID:cDYKesp8
西部は、ジーコを擁護しているのだろうか？
彼が、セレクタというキーワードを使ったのは、ジーコ就任直後だし、
ただ単に、ジーコという監督が持つ可能性を述べただけにすぎないと思われるのだが。
そもそも、あの人は、擁護とかアンチとかそういう視点でモノを書かないから、
支持する人が多いんだろう。
トルシエの時もそうだったし。
どうも、二元論ばっかにこだわる人が多いな。
彼が、セレクタというキーワードを使ったのは、ジーコ就任直後だし、
ただ単に、ジーコという監督が持つ可能性を述べただけにすぎないと思われるのだが。
そもそも、あの人は、擁護とかアンチとかそういう視点でモノを書かないから、
支持する人が多いんだろう。
トルシエの時もそうだったし。
どうも、二元論ばっかにこだわる人が多いな。
502 ：ユン：03/05/24 12:15 ID:XJ6GfXPL
西部はサカマガで韓国戦の選手起用を好評価してたからな。あれは消去法の選択だろう。
503 ： ：03/05/24 12:45 ID:ySf4MMQA
>>501
幸せな人だなぁ。
あの人は擁護の時は擁護、批判の時は批判だよ。
もっともらしく少しばかりの批判やフォローは入れるけどね。
レベルの低いレトリックに騙されるなよｗ
ジーコ評なんてフォローのための記事以外のなんでもない。
全体としてはフォローの記事なのに、少しばかりの批判が
本意だというのが滲み出る文章。
西部は正しい、なんてなんか二元論チック。
西部もいい記事も書けば、駄文も書くんだよ。
幸せな人だなぁ。
あの人は擁護の時は擁護、批判の時は批判だよ。
もっともらしく少しばかりの批判やフォローは入れるけどね。
レベルの低いレトリックに騙されるなよｗ
ジーコ評なんてフォローのための記事以外のなんでもない。
全体としてはフォローの記事なのに、少しばかりの批判が
本意だというのが滲み出る文章。
西部は正しい、なんてなんか二元論チック。
西部もいい記事も書けば、駄文も書くんだよ。
504 ： ：03/05/24 14:17 ID:gEdALmY3
>>503
どこを縦（ｒｙ
西部が正しいor間違ってる、じゃなくて
「セレクタ」という言葉の真意と、西部のジーコ寄りの態度の意味を知りたいんだが。
単に「西部の見る目がない」では納得できんのだな。
鹿島×市原戦の記事に見えるようなセレーゾの采配批判は、
そのままジーコにも当てはまるものだし。
どこを縦（ｒｙ
西部が正しいor間違ってる、じゃなくて
「セレクタ」という言葉の真意と、西部のジーコ寄りの態度の意味を知りたいんだが。
単に「西部の見る目がない」では納得できんのだな。
鹿島×市原戦の記事に見えるようなセレーゾの采配批判は、
そのままジーコにも当てはまるものだし。
>503
>>西部は正しい、なんてなんか二元論チック。
ほら、二元論にこだわっている・・・
>504
>>西部のジーコ寄りの態度の意味を知りたいんだが。
ジーコという監督が持つ可能性を述べただけにすぎないと思われるのだが。
というわけで。
>>西部は正しい、なんてなんか二元論チック。
ほら、二元論にこだわっている・・・
>504
>>西部のジーコ寄りの態度の意味を知りたいんだが。
ジーコという監督が持つ可能性を述べただけにすぎないと思われるのだが。
というわけで。
506 ： ：03/05/24 14:44 ID:eevejvmo
> >503
> >>西部は正しい、なんてなんか二元論チック。
>
> ほら、二元論にこだわっている・・・
笑うところなんだろうか…
血まみれで今日はカンベンしてやる！みたいな。
> >>西部は正しい、なんてなんか二元論チック。
>
> ほら、二元論にこだわっている・・・
笑うところなんだろうか…
血まみれで今日はカンベンしてやる！みたいな。
507 ：ユン：03/05/24 14:51 ID:e4qlt6Os
現実から目を背けた可能性論に意味なんてない。単なる妄想だ。
508 ： ：03/05/24 14:55 ID:eevejvmo
現実から目を背けた可能性論まで持ち出してくるところが
明かに擁護だよな。単なるいいとこさがし。
明かに擁護だよな。単なるいいとこさがし。
509 ： ：03/05/24 21:57 ID:gA7kC38a
また仙台負けた！金子すげー。
510 ： ：03/05/24 23:27 ID:M7gH137f
金子がスポニチに阪神タイガースに関するコラムを連載しているのだが、
例によって日本人論にむすびつける、野球に対する愛情の感じられない文章なのだが、
分析は正鵠をついてるんだよな。（ファンの甘やかしが阪神を弱くしてる、とか）
この分析力を、なぜ本業で発揮しない……。
例によって日本人論にむすびつける、野球に対する愛情の感じられない文章なのだが、
分析は正鵠をついてるんだよな。（ファンの甘やかしが阪神を弱くしてる、とか）
この分析力を、なぜ本業で発揮しない……。
511 ： ：03/05/24 23:37 ID:LQtMUXMj
＞ファンの甘やかしが阪神を弱くしてる
って分析ってほどのものか？、とコラムを読んでも無いのにつっこんでみる俺は中２
って分析ってほどのものか？、とコラムを読んでも無いのにつっこんでみる俺は中２
512 ： ：03/05/24 23:38 ID:/OUfZVYi
>>510
分析力つーか、それくらいなら誰でもわかるし前々から言われていることですがな。
分析力つーか、それくらいなら誰でもわかるし前々から言われていることですがな。
513 ： ：03/05/24 23:39 ID:CiqMY/Nr
阪神のタニマチ体質なんて、２０年以上前から言われてるやん。
514 ： ：03/05/24 23:50 ID:uI5dsozA
＞ファンの甘やかしが阪神を弱くしてる
日本代表の話も似たようなもんだし
根本的にこの人の思想なんだろ
日本代表の話も似たようなもんだし
根本的にこの人の思想なんだろ
515 ： ：03/05/25 01:04 ID:p/SboTtM
一応、今のところは阪神に法則は発動してないわけですか？
516 ： ：03/05/25 01:09 ID:9um9NySV
甘やかすも何も、勝つ事だけが喜びじゃないんだよ阪神ファンは
金子の考え方はにわかの思想だ。
サッカーみたいに負ける事に大してリスクがない常勝にどれだけ
の価値がある？
オランダ風に言うのなら、「ネタになるのなら負けろ」と言うのが
阪神の精神。もちろん勝ったほうがうれしいが、勝ち続ける事は
負け続ける事と同じ位つまらない。
金子の考え方はにわかの思想だ。
サッカーみたいに負ける事に大してリスクがない常勝にどれだけ
の価値がある？
オランダ風に言うのなら、「ネタになるのなら負けろ」と言うのが
阪神の精神。もちろん勝ったほうがうれしいが、勝ち続ける事は
負け続ける事と同じ位つまらない。
西部はサカマガで「横コンパクト」がジーコのコンセプトだとか
ホンマカイナソレハ？というようなことを書いていた。
横にコンパクトにしているから、縦にはややルーズでもいいんだとさ。
ホンマカイナソレハ？というようなことを書いていた。
横にコンパクトにしているから、縦にはややルーズでもいいんだとさ。
518 ： ：03/05/25 01:31 ID:b6SxzIcK
>こうなったら、ぜひレアル・マドリードに優勝して欲しい。世の中の
>サッカーファンの８割方はそう思っている、と言っても過言ではない。
>何を隠そう僕もそのひとりだ。イタリアサッカーは確かにあまり好き
>になれないが、そうした好き嫌い論だけでマドリードに肩入れするの
>ではない。公正中立なジャーナリストとしての立場を踏まえても、あ
>えてそう強く言いたい。
公 正 中 立 な ジ ャ ー ナ リ ス ト
それが杉山茂樹
>サッカーファンの８割方はそう思っている、と言っても過言ではない。
>何を隠そう僕もそのひとりだ。イタリアサッカーは確かにあまり好き
>になれないが、そうした好き嫌い論だけでマドリードに肩入れするの
>ではない。公正中立なジャーナリストとしての立場を踏まえても、あ
>えてそう強く言いたい。
公 正 中 立 な ジ ャ ー ナ リ ス ト
それが杉山茂樹
520 ： ：03/05/25 05:28 ID:dkirQUGC
>公正中立なジャーナリストとしての立場を踏まえても
釣りですか？＞汚過ぎ大先生
釣りですか？＞汚過ぎ大先生
521 ： ：03/05/25 07:04 ID:2GJBs38R
さすが「日本でも有数の硬骨なジャーナリスト」と評価して下さる馳が近くにおわすと
とたんに強気になられますな、おすぎ。ほんとクズ同士の相互依存だね。
とたんに強気になられますな、おすぎ。ほんとクズ同士の相互依存だね。
522 ： ：03/05/25 07:15 ID:WAestn49
杉山はあの顔をくねくねやるのかも、身障っぽくてキモイ。（身体障害者の方は
けっして馬鹿にしてるのではありません）
何が公平中立な立場だ？釣りにもほどがある。本当に氏ね！それができなんなら
公共の電波から消えろ！汚ねえ電波飛ばしてんじゃねえ！
けっして馬鹿にしてるのではありません）
何が公平中立な立場だ？釣りにもほどがある。本当に氏ね！それができなんなら
公共の電波から消えろ！汚ねえ電波飛ばしてんじゃねえ！
523 ： ：03/05/25 09:41 ID:s+3rhG4Y
524 ： ：03/05/25 10:11 ID:lnPhX/1C
金子さんは欧州サッカーで負け続けても決して応援をやめない
プロビンチアのサポーターには賞賛を送るに違いない。
プロビンチアのサポーターには賞賛を送るに違いない。
525 ： ：03/05/25 10:16 ID:GuKvSyi8
>>509
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
526 ： ：03/05/25 11:44 ID:0AoAGP5K
527 ： ：03/05/25 12:32 ID:GuKvSyi8
>>526
なんかもう…電波っていうかただのアフォだね
なんかもう…電波っていうかただのアフォだね
528 ： ：03/05/25 12:41 ID:9gKNFvqC
529 ： ：03/05/25 12:47 ID:vv3jXgKT
スカパーのサカー中継はそんなに素晴らしいですか。そうですか
530 ： ：03/05/25 12:58 ID:Nb2M0HqJ
確かに電波だがTBS氏ねということに関してだけは激しく同意だ
531 ： ：03/05/25 13:45 ID:EsJE9pfm
前から言われてるが馳は２ｃｈの奴らと基本的に変わらないと
いう考えがこれ読んでより強まった。イタリアつまんねーとか、五輪代表
アホとか、ＴＢＳアナ氏ねとか、もし馳が単なる一般人でこの２ｃｈに
書きこんでたら、全然問題なかっただろう。むしろ>530のように賛同者の方が
圧倒的に多かったはず。
実は馳が著名人で、書き込んでる場所が２ｃｈじゃないから
「なんかえらそーでむかつく」って以上の理由は無いのかもな。
ま、有名税ってのはそんなもんだろうけど。
いう考えがこれ読んでより強まった。イタリアつまんねーとか、五輪代表
アホとか、ＴＢＳアナ氏ねとか、もし馳が単なる一般人でこの２ｃｈに
書きこんでたら、全然問題なかっただろう。むしろ>530のように賛同者の方が
圧倒的に多かったはず。
実は馳が著名人で、書き込んでる場所が２ｃｈじゃないから
「なんかえらそーでむかつく」って以上の理由は無いのかもな。
ま、有名税ってのはそんなもんだろうけど。
532 ： ：03/05/25 13:53 ID:0AoAGP5K
533 ： ：03/05/25 14:07 ID:nzm0YkOX
流れを折ってすまん。緊急事態なもんで。
仙台の現状を見て法則にすがるしかない。
頼む、大分は降格鉄板宣言をお願いします。
もうすがれるのはカネコ先生しかいません。
仙台の現状を見て法則にすがるしかない。
頼む、大分は降格鉄板宣言をお願いします。
もうすがれるのはカネコ先生しかいません。
534 ： ：03/05/25 14:07 ID:Q7pbl/Q8
なんか、五輪予選突破できそうな気がしてきたよ。ありがとう馬鹿せんせい。
535 ： ：03/05/25 14:32 ID:9gKNFvqC
>>532
同意。たとえ場所が２ｃｈであってもね。
同意。たとえ場所が２ｃｈであってもね。
536 ： ：03/05/25 15:41 ID:BhJi4zK+
537 ： ：03/05/25 17:40 ID:YTzMp9K8
馬也は、単に無頼を気取っているうんこ野郎だろ？
その気取った無頼自体も、薄っぺらすぎて哀れだし、それに気付かない本人はさらに哀れ。
その気取った無頼自体も、薄っぺらすぎて哀れだし、それに気付かない本人はさらに哀れ。
>533
同じく、３バックの京都は限界説お願いします。
同じく、３バックの京都は限界説お願いします。
539 ： ：03/05/25 17:46 ID:c5HUdkad
おすぎは、単にオサレを気取っているカンポ野郎だろ？
いろいろ使い回せるね
いろいろ使い回せるね
540 ： ：03/05/25 19:25 ID:c5HUdkad
ゴトＰが村上ドラゴンを目の敵にして、馳とかもっと酷いのをスルーしてるのが不思議だったんだけど、
実はこの２人同い年なんだよね。やぱし同時代人としての対抗意識があったりするのか。
そーいやさんまも同世代だな。
実はこの２人同い年なんだよね。やぱし同時代人としての対抗意識があったりするのか。
そーいやさんまも同世代だな。
541 ： ：03/05/25 20:01 ID:+dNinQ3z
>>526
あれを見てレアルが優勢と言えるとは凄いな。
ユーベが押し捲ったが決定力で負けた試合なんだがｗ
>>540
スカパーの新世紀サッカー倶楽部の本の山崎との対談の中に、
キムの「喜ぶな！」を揶揄してたところがあったぞ。
馳のほうは眼中にないと思われ。
あれを見てレアルが優勢と言えるとは凄いな。
ユーベが押し捲ったが決定力で負けた試合なんだがｗ
>>540
スカパーの新世紀サッカー倶楽部の本の山崎との対談の中に、
キムの「喜ぶな！」を揶揄してたところがあったぞ。
馳のほうは眼中にないと思われ。
542 ： ：03/05/25 20:06 ID:n0akyaNd
543 ： ：03/05/25 20:12 ID:cQjVxFUj
ちなみに>>519のソースはスポルティヴァ。
美奈さんの御期待通り、杉山茂樹氏でございます。
ていうか俺「他のスポーツの日本代表の現状」みたいな簡単なレポに引かれて
（特にバレーボール）買って、電車の中で読んで初めて杉山の文章があることを知ったのだが、
なんつーかもう、悪臭ちうか腐臭すら漂う文。とてもじゃないが、プロの人間がカネもらって
書く内容では全くない。偏見に満ち溢れた実に卑劣な攻撃文章。はっきりいって、
煽りぬきで愛媛並みと言って良い。
美奈さんの御期待通り、杉山茂樹氏でございます。
ていうか俺「他のスポーツの日本代表の現状」みたいな簡単なレポに引かれて
（特にバレーボール）買って、電車の中で読んで初めて杉山の文章があることを知ったのだが、
なんつーかもう、悪臭ちうか腐臭すら漂う文。とてもじゃないが、プロの人間がカネもらって
書く内容では全くない。偏見に満ち溢れた実に卑劣な攻撃文章。はっきりいって、
煽りぬきで愛媛並みと言って良い。
544 ： ：03/05/25 20:13 ID:cQjVxFUj
>>543
って大事な事書き忘れたけど、俺(543)≠519です。
って大事な事書き忘れたけど、俺(543)≠519です。
545 ： ：03/05/25 20:15 ID:1fD1s+p+
好き嫌いじゃないマドリードに肩入れする理由って何なんだろう。
546 ： ：03/05/25 20:35 ID:0AoAGP5K
547 ： ：03/05/25 20:37 ID:p/SboTtM
548 ： ：03/05/25 20:39 ID:QmgDlTbh
邪推に次ぐ言い訳か
こういう言い訳ってプロの物書きはあんまりしないよな
こういう言い訳ってプロの物書きはあんまりしないよな
549 ： ：03/05/25 20:54 ID:c5HUdkad
だからおすぎはプロフェッショナルトラベラー.........
550 ： ：03/05/25 21:05 ID:wxy3WEmu
>>545
>どちらの勝利が、サッカーの発展に寄与するか。そうした
>視点からフィードバックすれば、マドリード指示は当然の
>結論になる。
そうです。
最初っから好き嫌いを言うんならいいんだよね。それを、
「８割方のファンはそう思っている」なんて何の根拠もなく
さあ・・・まさに脳内世論。電波ライターの鑑です。
>どちらの勝利が、サッカーの発展に寄与するか。そうした
>視点からフィードバックすれば、マドリード指示は当然の
>結論になる。
そうです。
最初っから好き嫌いを言うんならいいんだよね。それを、
「８割方のファンはそう思っている」なんて何の根拠もなく
さあ・・・まさに脳内世論。電波ライターの鑑です。
552 ：馳妄言集：03/05/25 21:28 ID:DS4xYmoI
来週はチャンピオンズリーグの決勝だ。イタリア勢同士の決勝なんてもうほんとにどうでもいいのだが、だからといって見ないわけにもいかんしなあ。
そういえば、昨夜ＷＯＷＯＷで五年前のチャンピオンズリーグ決勝、マドリー対ユーベを放映していたが、あの試合は痺れたよなあ。あの試合でユーベが負けてから、
イタリアのサッカーは今に至る糞尿の道を歩み続けたんだよなあ。
確かに３バックのユーベ、マドリーに押されてた。だったら３バックやめれば良かったのに。でも、禿もラウルもイエロもデル・ピエロもみんな若かったなあ。
そういえば、昨夜ＷＯＷＯＷで五年前のチャンピオンズリーグ決勝、マドリー対ユーベを放映していたが、あの試合は痺れたよなあ。あの試合でユーベが負けてから、
イタリアのサッカーは今に至る糞尿の道を歩み続けたんだよなあ。
確かに３バックのユーベ、マドリーに押されてた。だったら３バックやめれば良かったのに。でも、禿もラウルもイエロもデル・ピエロもみんな若かったなあ。
553 ：馳妄言集2：03/05/25 21:29 ID:DS4xYmoI
昨日といえば、精神状態に悪いから絶対に見るまいと思っていたのに五輪代表対ニュージーランドを見て、案の定、日本人選手の頭の悪さに目眩を覚え、
しかし、阿部と鈴木だけはゆるせるなと思いつつ、こいつら絶対にアテネいけねえよな、いけるわけねえよな、ＴＢＳめちゃくちゃ煽ってるけど、
かなり金注ぎこんでるんだろう、でもオリンピック出られないのにどうするんかなと勝手なことを考えていた。
しかし、阿部と鈴木だけはゆるせるなと思いつつ、こいつら絶対にアテネいけねえよな、いけるわけねえよな、ＴＢＳめちゃくちゃ煽ってるけど、
かなり金注ぎこんでるんだろう、でもオリンピック出られないのにどうするんかなと勝手なことを考えていた。
554 ：馳妄言集3：03/05/25 21:29 ID:DS4xYmoI
だからよぉ、こうなることはわかってたんだから、最初から見なけりゃ良かったんだよな。ちきしょう。
555 ：馳妄言集4：03/05/25 21:31 ID:DS4xYmoI
沖縄に行きたいのだが、たぶん、しばらくは時間が作れない。沖縄は好きなのだが、今の沖縄は確実になにかを失ったなれの果てにすぎないのだということもよくわかっていて・・・
556 ： ：03/05/25 21:58 ID:gpdNVA9X
>>552-555ﾜﾗﾀ
557 ： ：03/05/25 22:15 ID:c5HUdkad
558 ： ：03/05/25 22:29 ID:+dNinQ3z
今の馳は確実になにかを失ったなれの果てに
すぎないのだということもよくわかっていて・・・
すぎないのだということもよくわかっていて・・・
559 ： ：03/05/25 22:35 ID:mqIEAknu
仮にも物書き、それも作家なのに、こんな垂れ流しの糞文を
後悔して恥ずかしくないんだろうか？
文章でメシ食っているっていうプライドってないんだろうかと
心底絶望的になるよ。。。
後悔して恥ずかしくないんだろうか？
文章でメシ食っているっていうプライドってないんだろうかと
心底絶望的になるよ。。。
560 ： ：03/05/25 22:36 ID:iJO4sD6u
失われたなにかとは、
実は最初から無かったりするものだということは往々にしてあることだ。
実は最初から無かったりするものだということは往々にしてあることだ。
561 ： ：03/05/25 22:38 ID:SEoFqYGk
>>558
失うってか元々何も持ってなかったような気が・・・・・・・・・
失うってか元々何も持ってなかったような気が・・・・・・・・・
562 ： ：03/05/25 22:50 ID:P1ijGQ7N
沖縄自体は多分ほとんど変わってないよ。
変わったたのは本土に住んでる人の沖縄に対する関心・意識でしょ。
変わったたのは本土に住んでる人の沖縄に対する関心・意識でしょ。
563 ： ：03/05/25 22:54 ID:Z5WVVXXK
＞５６１
ミステリー読みとして一言言わせてくれ。
馬也先生が不夜城でデビューした時には
衝撃が走ったもんです。
ハードボイルドの超新星登場と。
そう、まるでキムコが２８年目を発表したときのようにね。
それから時は流れ、両者ともすっかり（ｒｙ
サッカーに付いての電波撒き散らしだけならいざ知らず本業まで（ry
デビューした時にはこうなるとは思いもしなかったよ。
そういう意味で本業で失ったものはとっても大きいんすよ。
本業も不夜城以降ぱっとしないし。
長文スマンす
ミステリー読みとして一言言わせてくれ。
馬也先生が不夜城でデビューした時には
衝撃が走ったもんです。
ハードボイルドの超新星登場と。
そう、まるでキムコが２８年目を発表したときのようにね。
それから時は流れ、両者ともすっかり（ｒｙ
サッカーに付いての電波撒き散らしだけならいざ知らず本業まで（ry
デビューした時にはこうなるとは思いもしなかったよ。
そういう意味で本業で失ったものはとっても大きいんすよ。
本業も不夜城以降ぱっとしないし。
長文スマンす
564 ： ：03/05/25 22:56 ID:5ekUz+Vu
>>563
ツーペア―
ツーペア―
565 ： ：03/05/25 23:02 ID:9gKNFvqC
566 ： ：03/05/25 23:16 ID:2vC88afE
537 名前： 投稿日：03/05/25 17:40 ID:YTzMp9K8
馬也は、単に無頼を気取っているうんこ野郎だろ？
その気取った無頼自体も、薄っぺらすぎて哀れだし、それに気付かない本人はさらに哀れ。
つまり、奴の頭の中身はうんこ。
しかも未消化のとうもろこしが残ってる。
馬也は、単に無頼を気取っているうんこ野郎だろ？
その気取った無頼自体も、薄っぺらすぎて哀れだし、それに気付かない本人はさらに哀れ。
つまり、奴の頭の中身はうんこ。
しかも未消化のとうもろこしが残ってる。
567 ： ：03/05/25 23:46 ID:mqIEAknu
こんなんで「無頼」とか名乗るなよ・・・
太宰治、坂口安吾、檀一雄ら無頼派作家と呼ばれた作家たちとは
次元が違いすぎる。
太宰治、坂口安吾、檀一雄ら無頼派作家と呼ばれた作家たちとは
次元が違いすぎる。
568 ： ：03/05/25 23:52 ID:yoeHo2Qm
セリエの最終節でｷｴｰｳﾞｫがﾕｰｳﾞｪから４点目をあげることを期待したのは
俺だけではないはず。
馳がサッカー見る目ないのは重々承知しているんだけど、そのことをとこ
とん暴きたい気分だ。
俺だけではないはず。
馳がサッカー見る目ないのは重々承知しているんだけど、そのことをとこ
とん暴きたい気分だ。
572 ： ：03/05/26 00:58 ID:RPpdop+M
>>570
まぁユーヴェはかなりメンバー落としてた風味だから。
まぁユーヴェはかなりメンバー落としてた風味だから。
阪神が金子先生の法則に陥らないのは、先生が阪神ファンではないからです。
お杉ってほんと凄いな。自分の考えを世論の総意のように書き立てる
だけでは飽きたらず、『サッカーの未来のため』という大義まで引っ
張りだしてきた。
とうとう神に出会ってしまったのかな？
だけでは飽きたらず、『サッカーの未来のため』という大義まで引っ
張りだしてきた。
とうとう神に出会ってしまったのかな？
575 ： ：03/05/26 03:01 ID:RPpdop+M
>どちらの勝利が、サッカーの発展に寄与するか。そうした
>視点からフィードバックすれば、韓国支持は当然の
>結論になる。
>こうなったら、ぜひ韓国に優勝して欲しい。世の中の
>サッカーファンの８割方はそう思っている、と言っても過言ではない。
>何を隠そう僕もそのひとりだ。ドイツのサッカーは確かにあまり好き
>になれないが、そうした好き嫌い論だけで韓国に肩入れするの
>ではない。公正中立なジャーナリストとしての立場を踏まえても、あ
>えてそう強く言いたい。
どうせなら、去年「筋違い」とか書かずにこれくらい極めぬけば良かったものを。
>視点からフィードバックすれば、韓国支持は当然の
>結論になる。
>こうなったら、ぜひ韓国に優勝して欲しい。世の中の
>サッカーファンの８割方はそう思っている、と言っても過言ではない。
>何を隠そう僕もそのひとりだ。ドイツのサッカーは確かにあまり好き
>になれないが、そうした好き嫌い論だけで韓国に肩入れするの
>ではない。公正中立なジャーナリストとしての立場を踏まえても、あ
>えてそう強く言いたい。
どうせなら、去年「筋違い」とか書かずにこれくらい極めぬけば良かったものを。
576 ： ：03/05/26 04:09 ID:9ceb0m4B
>何を隠そう僕もそのひとりだ。
普段から隠してねえっつーの（ｗ
普段から隠してねえっつーの（ｗ
577 ： ：03/05/26 05:32 ID:S2gQRrCS
セリエ厨を煽る奴ですら馳の文章はひいてこないからな。
逆にセリエ厨が好んで引用する…
先生の日記に突っ込むのはこの板でもここだけになってしまったね
逆にセリエ厨が好んで引用する…
先生の日記に突っ込むのはこの板でもここだけになってしまったね
578 ： ：03/05/26 11:18 ID:nrAF0sjH
古いナンバーがあるので処分しようかと思うんだが、
ブックオフとかで値段は付くの？取り扱わないと言われたら持って
帰るのが面倒なもんで。
すれ違いｽﾏｿ
ブックオフとかで値段は付くの？取り扱わないと言われたら持って
帰るのが面倒なもんで。
すれ違いｽﾏｿ
579 ： ：03/05/26 11:47 ID:UPfvvrCc
電話して聞けば？
ヤフオクに出しても手間だけで
たいした金額にはならないと思う
ヤフオクに出しても手間だけで
たいした金額にはならないと思う
580 ： ：03/05/26 13:41 ID:3Sqhyv2w
>>578
ブックオフの場合、値段が付かなくても引き取って処分してくれる
ブックオフの場合、値段が付かなくても引き取って処分してくれる
スレ違いだと思いますが、デイビッド・ハルバースタムのスポーツ物はどうなんですか？
583 ： ：03/05/26 17:56 ID:qZw0Nghn
×民法
○民放
○民放
584 ： ：03/05/26 17:56 ID:hnUF/Wld
>>574
サッカーの神に出会ったのはドラゴン先生だけじゃなかったんですね。
サッカーの神に出会ったのはドラゴン先生だけじゃなかったんですね。
585 ： ：03/05/26 18:29 ID:BPwhAUEp
>>577
まあ香具師らにはマジでスペインヲタが迷惑してるってのはある罠。
まあ香具師らにはマジでスペインヲタが迷惑してるってのはある罠。
586 ： ：03/05/26 18:35 ID:ZSq6Q5M7
587 ： ：03/05/26 19:13 ID:5yP3obmR
>>586
それが電波の脳内世論だろ。
それが電波の脳内世論だろ。
>>587
でもまあ、南無婆・スポル千葉・ＷＳＧと三つも雑誌を牛耳る立場になれば
自分がオピニオンリーダーと錯覚するのも無理からぬことではあるな。
つーか確固たる方針ももたずこんなのに丸投げしてる雑誌の編集も不甲斐な
さ過ぎ。特にスポル千葉なんて後発でありながら余所の猿まねだからなあ。
お杉も下手すれば致命傷になりかねない爆弾記事をこの雑誌にまわしている
ような気がする。
でもまあ、南無婆・スポル千葉・ＷＳＧと三つも雑誌を牛耳る立場になれば
自分がオピニオンリーダーと錯覚するのも無理からぬことではあるな。
つーか確固たる方針ももたずこんなのに丸投げしてる雑誌の編集も不甲斐な
さ過ぎ。特にスポル千葉なんて後発でありながら余所の猿まねだからなあ。
お杉も下手すれば致命傷になりかねない爆弾記事をこの雑誌にまわしている
ような気がする。
589 ： ：03/05/26 23:26 ID:SqX0o0lL
地震まで起きちゃったよ＞仙台
591 ： ：03/05/27 02:13 ID:yM9KXDX7
>>589
そんな事までカネコのせいにするなよ（ｗ
そんな事までカネコのせいにするなよ（ｗ
592 ： ：03/05/27 03:44 ID:el9fuMKt
>>588
> つーか確固たる方針ももたずこんなのに丸投げしてる雑誌の編集も不甲斐な
> さ過ぎ。
その辺の事情はスポーツライター梅田香子氏の日記で説明されている。
要するに、不況で金が無いので新人育てる余力がないと言うこと。
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=94590&log=200304
の4月14日の項参照。
> つーか確固たる方針ももたずこんなのに丸投げしてる雑誌の編集も不甲斐な
> さ過ぎ。
その辺の事情はスポーツライター梅田香子氏の日記で説明されている。
要するに、不況で金が無いので新人育てる余力がないと言うこと。
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=94590&log=200304
の4月14日の項参照。
593 ： ：03/05/27 04:08 ID:TETEPrRW
DemperWebの更新早～
594 ： ：03/05/27 08:27 ID:vK7DoomA
DemperWebのトップ、そろそろ顔にモザイク処理したほうがよさそうだがどうか（ｗ
595 ： ：03/05/27 14:29 ID:mW4t3u8f
596 ：U-名無しさん：03/05/27 19:14 ID:RMtoVDRC
フラット3に捧ぐ ってもう完結したんですか？
598 ： ：03/05/27 19:59 ID:Gf1FZy/u
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20030526-003.html
>街路にはユベントスとミランの両チームを指して「ノー・フットボール、ノー・フットボール」と
>書かれた青いポスターが見受けられる。明らかにイタリアサッカーに対する敵対心が感じられる様子だ。
杉様がネタにしそう、0-0でPKとかだと特に…
>街路にはユベントスとミランの両チームを指して「ノー・フットボール、ノー・フットボール」と
>書かれた青いポスターが見受けられる。明らかにイタリアサッカーに対する敵対心が感じられる様子だ。
杉様がネタにしそう、0-0でPKとかだと特に…
599 ： ：03/05/27 20:25 ID:v9/e04oz
>>592
「sportiva」も「sports yeah!」も最近創刊された雑誌じゃなかったか？
新しい書き手を育てる気もないのに、新しい雑誌作ったわけ？
去年のＷ杯特需、あきらかにサッカーのこと知らん奴までがサッカーのこと書いてたが、
それでも「新しい書き手を育てる余力がない」？
不況で金がないから新人を育てる余裕がない？ うそつけ。
やる気がないだけだろ。
「sportiva」も「sports yeah!」も最近創刊された雑誌じゃなかったか？
新しい書き手を育てる気もないのに、新しい雑誌作ったわけ？
去年のＷ杯特需、あきらかにサッカーのこと知らん奴までがサッカーのこと書いてたが、
それでも「新しい書き手を育てる余力がない」？
不況で金がないから新人を育てる余裕がない？ うそつけ。
やる気がないだけだろ。
>>599
伝説のサイゾー記事。
ttp://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0211/tsuiseki/01.html
Ａ つい最近まで、スポーツグラフ誌といえば「Ｎｕｍｂｅｒ」の独壇場だったわけだけど、気づいたらいつのまにかたくさん創刊されてるね。
角川書店からは「ＳＰＯＲＴＳ Ｙｅａｈ!」、集英社からは「Ｓｐｏｒｔｉｖａ」、毎日コミュニケーションズからは「アスラ」。
どこもＷ杯を当て込んで創刊したってところかね。
Ｂ でも見込みは完全に外れて、売り上げは肝心のＷ杯開催中でも「Ｎｕｍｂｅｒ」の独り勝ち。
隔週発売のところを臨時で週刊にして20万部近く売り上げた。Ｗ杯期間中に講談社が出した「スポーツフライデー」なんて、
あまりに売れなくてＷ杯終了とともに姿を消したくらい。
Ｃ そりゃそうでしょ。どれもしたり顔でスポーツのことを語っているように見えるけど、実態はお粗末なもんだった。
「スポーツフライデー」は「フライデー」の編集者が兼任してつくっていたし、「Ｓｐｏｒｔｉｖａ」の編集部なんて
「サッカーって何人でやるスポーツなんだっけ?」って言う奴までいたらしい（笑）。
老舗の「Ｎｕｍｂｅｒ」だってミスが多いし。
伝説のサイゾー記事。
ttp://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0211/tsuiseki/01.html
Ａ つい最近まで、スポーツグラフ誌といえば「Ｎｕｍｂｅｒ」の独壇場だったわけだけど、気づいたらいつのまにかたくさん創刊されてるね。
角川書店からは「ＳＰＯＲＴＳ Ｙｅａｈ!」、集英社からは「Ｓｐｏｒｔｉｖａ」、毎日コミュニケーションズからは「アスラ」。
どこもＷ杯を当て込んで創刊したってところかね。
Ｂ でも見込みは完全に外れて、売り上げは肝心のＷ杯開催中でも「Ｎｕｍｂｅｒ」の独り勝ち。
隔週発売のところを臨時で週刊にして20万部近く売り上げた。Ｗ杯期間中に講談社が出した「スポーツフライデー」なんて、
あまりに売れなくてＷ杯終了とともに姿を消したくらい。
Ｃ そりゃそうでしょ。どれもしたり顔でスポーツのことを語っているように見えるけど、実態はお粗末なもんだった。
「スポーツフライデー」は「フライデー」の編集者が兼任してつくっていたし、「Ｓｐｏｒｔｉｖａ」の編集部なんて
「サッカーって何人でやるスポーツなんだっけ?」って言う奴までいたらしい（笑）。
老舗の「Ｎｕｍｂｅｒ」だってミスが多いし。
おすぎとジーコのファッションチェック
日本人「３バックを着こなしてみました。」
ジーコ「まあ日本人には合ってるかもね。 なので５０点」
おすぎ「なに言ってるのよジーコ。
欧州トップモードとはかけ離れてる！！ ０点よ！！」
ながれをたってしまって申し上げ有りません。
日本人「３バックを着こなしてみました。」
ジーコ「まあ日本人には合ってるかもね。 なので５０点」
おすぎ「なに言ってるのよジーコ。
欧州トップモードとはかけ離れてる！！ ０点よ！！」
ながれをたってしまって申し上げ有りません。
お杉って…真性のＭだと思うんだが…。
わざと反感買う記事を書いて読者の反応で興奮するんじゃ？
http://homepage1.nifty.com/pakurimiti/kakihara.htm
思い浮かんだのが「垣原雅雄」↑お杉もピアスしてなかったっけ？
次も韓日戦とか言うなよ。
わざと反感買う記事を書いて読者の反応で興奮するんじゃ？
http://homepage1.nifty.com/pakurimiti/kakihara.htm
思い浮かんだのが「垣原雅雄」↑お杉もピアスしてなかったっけ？
次も韓日戦とか言うなよ。
603 ： ：03/05/27 21:54 ID:1xRC+6CL
>>600
山崎浩一、小田嶋隆、町山智浩がサッカーと縁がなさそうなんていわれてる…
山崎浩一、小田嶋隆、町山智浩がサッカーと縁がなさそうなんていわれてる…
604 ： ：03/05/27 21:57 ID:a9I7n53w
605 ： ：03/05/27 22:02 ID:WMvshRoB
久しぶりにスポニチの馳のコラムみますた･････何これ（´Д｀；）
606 ： ：03/05/27 22:09 ID:MzJ2ertN
>>605
どんな内容？
どんな内容？
先日のスペイン滞在中、バレンシアで某サッカーライター氏（つーかマブダチの杉山茂樹大先生）と話す機会を得た。
欧州事情に詳しい（ｗ 彼の話はどれも示唆に富んで非常に面白いものだったが、
中でもわたし（こと坂東齢人）が聞き入ったのは、欧州におけるアジア人プレイヤーの価値の変化にまつわる話だった。
三浦カズの時代から、中村や高原に至るまで、欧州に渡る日本人プレイヤーに「ジャパンマネー」は
付き物だった。十年前に比べて日本に元気がなくなっているとはいえ、レッジョ・カラーブリアのような
田舎町にも日本人は大挙して押し寄せていく。中村目当ての日本人が落としていく金は決して無視できるものではない。
だからこそ、欧州のクラブは日本人に目を光らせてきた。
が、ここに来てその状況は変わりつつある。欧州のクラブの目が日本から（レプリカが売れなくてどうしようもない韓国を飛ばして）
中国に移りつつあるのだ。マーケティングということからもそれは当然で、イングランドのプレミアリーグの試合が中国で放送されると
のべ視聴者数はなんと３～４億人になるのだという。マンパワー（というより単純人口）では日本は中国に逆立ちしてもかなわない。
プレイヤーの質も、日本人と中国人の差はどんどん詰まってきている。（馳的には、もう追い抜かれているかもしれない）
稲本や戸田はレギュラーにもなれず、ベンチに入らないこともあるが、今季好調だったエバー㌧では李鉄という選手が
レギュラーとして出場している。
欧州事情に詳しい（ｗ 彼の話はどれも示唆に富んで非常に面白いものだったが、
中でもわたし（こと坂東齢人）が聞き入ったのは、欧州におけるアジア人プレイヤーの価値の変化にまつわる話だった。
三浦カズの時代から、中村や高原に至るまで、欧州に渡る日本人プレイヤーに「ジャパンマネー」は
付き物だった。十年前に比べて日本に元気がなくなっているとはいえ、レッジョ・カラーブリアのような
田舎町にも日本人は大挙して押し寄せていく。中村目当ての日本人が落としていく金は決して無視できるものではない。
だからこそ、欧州のクラブは日本人に目を光らせてきた。
が、ここに来てその状況は変わりつつある。欧州のクラブの目が日本から（レプリカが売れなくてどうしようもない韓国を飛ばして）
中国に移りつつあるのだ。マーケティングということからもそれは当然で、イングランドのプレミアリーグの試合が中国で放送されると
のべ視聴者数はなんと３～４億人になるのだという。マンパワー（というより単純人口）では日本は中国に逆立ちしてもかなわない。
プレイヤーの質も、日本人と中国人の差はどんどん詰まってきている。（馳的には、もう追い抜かれているかもしれない）
稲本や戸田はレギュラーにもなれず、ベンチに入らないこともあるが、今季好調だったエバー㌧では李鉄という選手が
レギュラーとして出場している。
日本人は知らないだろうが（もちろん、わたしも知らなかったが）、実は中国の国内リーグの
トッププレイヤーは、Ｊリーグの選手の数倍の年俸を稼いでいる。
（日本のプロ野球選手も、Ｊリーグの選手の数倍の年俸を稼いでいるが、ここでは無視する。）
例えば年俸が億を越えているのに、欧州へ行ってそれが半分以下になったとしても
中国人プレイヤーは世界への朝鮮を選び取る。日本人選手が半額以下になるのに欧州へ行くという話は聞いたこともない。
（もちろん、わたしは聞いたことがないのだから、それは「存在しない」のである）
モチベーションの点でも日本は中国に大きく遅れを取っているのだ。
なんの裏づけもないのに、おれたちは東アジアでNO.1と浮かれている間に、世界はどんどん変化している。
（なにしろ、「守備的な３バックの代名詞」であるセリエＡで、４バックが主流になっているくらいである）
（ブサイクで白痴面の選手が目白押しの）五輪代表の試合を見ても、若い世代で欧州でやれそうな選手はほとんどいない。
（アヤックスやフェイエに唾付けられた成岡なんて知りませんが何か？）
差を付けていたはずの韓国に（ウリナラカップで）逆に差を付けられ、ずっと後を走っていると思っていた中国に抜き去られ
いったい日本はどうしようというのか。そうした現実を、サッカー協会やＪリーグ、クラブはどう考えてるのか。
多分何も考えていないのだろう。、というのが（ジーコ支持派で欧州厨の）わたしの認識で、
（こんな文をタイプしている俺自身）なんともやるせなくなってしまうのである。
5/15スポ○チ本紙掲載。
トッププレイヤーは、Ｊリーグの選手の数倍の年俸を稼いでいる。
（日本のプロ野球選手も、Ｊリーグの選手の数倍の年俸を稼いでいるが、ここでは無視する。）
例えば年俸が億を越えているのに、欧州へ行ってそれが半分以下になったとしても
中国人プレイヤーは世界への朝鮮を選び取る。日本人選手が半額以下になるのに欧州へ行くという話は聞いたこともない。
（もちろん、わたしは聞いたことがないのだから、それは「存在しない」のである）
モチベーションの点でも日本は中国に大きく遅れを取っているのだ。
なんの裏づけもないのに、おれたちは東アジアでNO.1と浮かれている間に、世界はどんどん変化している。
（なにしろ、「守備的な３バックの代名詞」であるセリエＡで、４バックが主流になっているくらいである）
（ブサイクで白痴面の選手が目白押しの）五輪代表の試合を見ても、若い世代で欧州でやれそうな選手はほとんどいない。
（アヤックスやフェイエに唾付けられた成岡なんて知りませんが何か？）
差を付けていたはずの韓国に（ウリナラカップで）逆に差を付けられ、ずっと後を走っていると思っていた中国に抜き去られ
いったい日本はどうしようというのか。そうした現実を、サッカー協会やＪリーグ、クラブはどう考えてるのか。
多分何も考えていないのだろう。、というのが（ジーコ支持派で欧州厨の）わたしの認識で、
（こんな文をタイプしている俺自身）なんともやるせなくなってしまうのである。
5/15スポ○チ本紙掲載。
609 ： ：03/05/27 22:40 ID:v9/e04oz
＞山崎浩一、小田嶋隆、町山智浩
たしかにこいつらって、
サッカー業界の人間ではない→だから書くものに信頼がおける
というところがあるわなあ。
シガラミとかがない分。
スポーツライターでない人間が書くスポーツ記事のほうが信頼が置けるという状況も、アレだけど。
たしかにこいつらって、
サッカー業界の人間ではない→だから書くものに信頼がおける
というところがあるわなあ。
シガラミとかがない分。
スポーツライターでない人間が書くスポーツ記事のほうが信頼が置けるという状況も、アレだけど。
610 ： ：03/05/27 22:43 ID:FTtRRkEq
当日読んで、あまりの内容にここで紹介したのは漏れだｗ。
ﾘｰﾃｨｴが先発何試合以上出場の契約を結んでいたことも無視かよｗｗｗ。
ﾘｰﾃｨｴが先発何試合以上出場の契約を結んでいたことも無視かよｗｗｗ。
611 ： ：03/05/27 23:04 ID:W2JjFxti
612 ： ：03/05/27 23:08 ID:qTxgfh9h
まー李は稲本よりは良くやってたとオモタが。
613 ： ：03/05/27 23:10 ID:FTtRRkEq
しかしそれをもってして「中国に抜き去られ」という結論を導くのは
電波にしかできない発想であろう‥。
電波にしかできない発想であろう‥。
614 ： ：03/05/27 23:14 ID:QklV5LQ6
馬也は思考の根本が「日本はダメだ、ダメに違いない、ダメじゃなくてもダメなんだ」だからそういう見方しかできんのよ
615 ： ：03/05/27 23:15 ID:lOGCyJlb
つか例えに出すならせめてリティエじゃなく
スンジハイにして置けばほんの1%説得力が上がっていたね。
スンジハイにして置けばほんの1%説得力が上がっていたね。
616 ： ：03/05/27 23:26 ID:W2JjFxti
>>612
それなりにやってたと思うから、かえって不思議なんだよ。
なんでベンチにも入れないの？
中国市場を意識するなら、ベンチくらい入れるだろ。
よくやってたならなおさらだよね。
傍から見てよくやってるように見えてもエバートンからは
そうは見えてなかったのか、そのほかになんか理由があったのか。
馬也も、上っ面の情報をそのまま信じててきとーに感想文書くんじゃなく
その辺のこと、突っ込んで調べて書いてほしーもんだよなあ
それなりにやってたと思うから、かえって不思議なんだよ。
なんでベンチにも入れないの？
中国市場を意識するなら、ベンチくらい入れるだろ。
よくやってたならなおさらだよね。
傍から見てよくやってるように見えてもエバートンからは
そうは見えてなかったのか、そのほかになんか理由があったのか。
馬也も、上っ面の情報をそのまま信じててきとーに感想文書くんじゃなく
その辺のこと、突っ込んで調べて書いてほしーもんだよなあ
617 ：疑問：03/05/27 23:28 ID:15gnSGWr
>日本人は知らないだろうが（もちろん、わたしも知らなかったが）、実は中国の国内リーグの
トッププレイヤーは、Ｊリーグの選手の数倍の年俸を稼いでいる。
Ｊリーグの選手って、抽象的過ぎるよな。
Ｊリーガーといっても、Ｊ２の年俸2百万くらいの選手から、1億近く稼いでる選手までいるのだから。
トッププレイヤーは、Ｊリーグの選手の数倍の年俸を稼いでいる。
Ｊリーグの選手って、抽象的過ぎるよな。
Ｊリーガーといっても、Ｊ２の年俸2百万くらいの選手から、1億近く稼いでる選手までいるのだから。
619 ：もう一つ：03/05/27 23:33 ID:15gnSGWr
>差を付けていたはずの韓国に（ウリナラカップで）逆に差を付けられ、ずっと後を走っていると思っていた中国に抜き去られ
いったい日本はどうしようというのか。
理由
１ プレミアで、稲本、戸田がレギュラーでなく、李鉄がレギュラーだったから。
２ 中国の国内リーグのトッププレイヤーは、Ｊリーグの選手の数倍の年俸を稼いでいる。
３ 選手のモチベーションが、日本人選手より中国人選手の方が上。
アフォか。(ｗ
いったい日本はどうしようというのか。
理由
１ プレミアで、稲本、戸田がレギュラーでなく、李鉄がレギュラーだったから。
２ 中国の国内リーグのトッププレイヤーは、Ｊリーグの選手の数倍の年俸を稼いでいる。
３ 選手のモチベーションが、日本人選手より中国人選手の方が上。
アフォか。(ｗ
620 ： ：03/05/27 23:35 ID:jMD7BVsW
馬也先生もミステリーの本場イギリスに逝ってトップの作家を目指してください。
勿論ギャラなんて考えずにね。
勿論ギャラなんて考えずにね。
>>616
「新世紀サッカー倶楽部」の富樫・大住対談のカズ話から、
富樫「ジェノアとの契約の際に２０試合の出場保証をしていたが、
バレージとの激突で怪我して監督も代わって『そんな話知らない』という
話になって、復帰しても点取れなくて居場所がなくなった」
つまり、エヴァートンのチーム状況がリティエを許容できたんだよね。
「新世紀サッカー倶楽部」の富樫・大住対談のカズ話から、
富樫「ジェノアとの契約の際に２０試合の出場保証をしていたが、
バレージとの激突で怪我して監督も代わって『そんな話知らない』という
話になって、復帰しても点取れなくて居場所がなくなった」
つまり、エヴァートンのチーム状況がリティエを許容できたんだよね。
622 ： ：03/05/28 00:03 ID:zHLCN8I9
リティエの場合、頑張ってると言っても中村の守備のようなもので、
良く走って食らいついていたなあという程度だけどね。
走らない稲本よりはましだけど、攻守の実効性という点では
エバートンではきついと思った。
良く走って食らいついていたなあという程度だけどね。
走らない稲本よりはましだけど、攻守の実効性という点では
エバートンではきついと思った。
つーか、いいんだよ、適当な事いっとけば。だって見当違いだったり
当たらなかったりしても何事もなかったようにｽﾙｰすりゃいいだけ。
親善試合やｱｼﾞｱ系の大会で日本が中国韓国に勝ったり、いい選手が
出てきて欧州でそこそこの成果納めたりしたら、何、その時はその時。
空気呼んでそいつらの尻馬に乗っちゃえばいい。
んでｱｼﾞｱに負けこんだり、欧州挫折組がでたりしたら
それ見たことか、俺の言ったとおりだと鬼のく(ry・・・これで無問題。
当たらなかったりしても何事もなかったようにｽﾙｰすりゃいいだけ。
親善試合やｱｼﾞｱ系の大会で日本が中国韓国に勝ったり、いい選手が
出てきて欧州でそこそこの成果納めたりしたら、何、その時はその時。
空気呼んでそいつらの尻馬に乗っちゃえばいい。
んでｱｼﾞｱに負けこんだり、欧州挫折組がでたりしたら
それ見たことか、俺の言ったとおりだと鬼のく(ry・・・これで無問題。
>>592
> 去年のＷ杯特需、あきらかにサッカーのこと知らん奴までがサッカーのこと書いてたが、
> それでも「新しい書き手を育てる余力がない」？
余力が無いから確実に儲けが出そうなスポーツものを狙ったんでしょ？
で、ワールドカップも終わったことだし、現在は市場縮小中なわけだ。
Numberが創刊された頃は元々売れそうも無かったし、日本の景気も
よかったから少しずつ投資してゆっくり育てることが可能だったの。
今は最初から利益を出すことが目的で駄目になったら潰す気でいるから
即戦力以外は不要なんだよ。
それがいいこととは思えんけどね。（というか、即戦力狙いが出版不況を
招いてる気もする…そんな事情は銀行が理解してくれんだろうけどね）
> 去年のＷ杯特需、あきらかにサッカーのこと知らん奴までがサッカーのこと書いてたが、
> それでも「新しい書き手を育てる余力がない」？
余力が無いから確実に儲けが出そうなスポーツものを狙ったんでしょ？
で、ワールドカップも終わったことだし、現在は市場縮小中なわけだ。
Numberが創刊された頃は元々売れそうも無かったし、日本の景気も
よかったから少しずつ投資してゆっくり育てることが可能だったの。
今は最初から利益を出すことが目的で駄目になったら潰す気でいるから
即戦力以外は不要なんだよ。
それがいいこととは思えんけどね。（というか、即戦力狙いが出版不況を
招いてる気もする…そんな事情は銀行が理解してくれんだろうけどね）
625 ： ：03/05/28 00:25 ID:CA7oEA9v
中田にこう言ってやれや。
「次はジャパンマネーでどこ移籍するの？サッカー選手の長者番付に
載ってるけどヒデの力量じゃ場違いだね」
「次はジャパンマネーでどこ移籍するの？サッカー選手の長者番付に
載ってるけどヒデの力量じゃ場違いだね」
627 ：コイツの原稿料こそ半額以下になって欲しい：03/05/28 01:24 ID:7uIMS4w5
＞例えば年俸が億を越えているのに、欧州へ行ってそれが半分以下になったとしても、
＞中国人プレイヤーは世界への挑戦を選び取る。
＞日本人選手で半額以下になるのに欧州へ行くという話は聞いたことがない。
＞モチベーションの点でも日本は中国に大きく遅れを取っているのだ。
（後出しな上に、半額じゃなくてて2/3だけども）
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030521-0011.html
サポからは「いつか帰ってくるならいい」と言われ、クラブからは渋い顔。
それでも尚「海外に挑戦したい」と言う男がここに居るんですよ、馬也先生。
＞中国人プレイヤーは世界への挑戦を選び取る。
＞日本人選手で半額以下になるのに欧州へ行くという話は聞いたことがない。
＞モチベーションの点でも日本は中国に大きく遅れを取っているのだ。
（後出しな上に、半額じゃなくてて2/3だけども）
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030521-0011.html
サポからは「いつか帰ってくるならいい」と言われ、クラブからは渋い顔。
それでも尚「海外に挑戦したい」と言う男がここに居るんですよ、馬也先生。
628 ： ：03/05/28 02:07 ID:U1VMFu3t
822 名前： [] 投稿日：03/05/28 01:17 ID:+uanQlEi
>821
がーん・・・そうだったのか。
ところでFoot!のトップページからこんなリンクがあった。
Foot!リーガ･エスパニョーラ
ハイライト特別企画
こんにちは、ウェブ担です。みなさん、お元気ですか？
突然ですが、来たる６月３日(火)24:00初回放送の
Foot！リーガ･エスパニョーラハイライトは
スポーツライターの金子達仁さんが
スタジオにやってきます。
そこでみなさんが日ごろから思っている疑問や質問を受け付けて
｢金子･倉敷コンビ｣に直接聞いてみようと思っています。
必要事項を入力の上、どしどし申し込んでください！
煽りとバレぬようにキムコに疑問質問してみたい興味が湧くんだが・・・
>821
がーん・・・そうだったのか。
ところでFoot!のトップページからこんなリンクがあった。
Foot!リーガ･エスパニョーラ
ハイライト特別企画
こんにちは、ウェブ担です。みなさん、お元気ですか？
突然ですが、来たる６月３日(火)24:00初回放送の
Foot！リーガ･エスパニョーラハイライトは
スポーツライターの金子達仁さんが
スタジオにやってきます。
そこでみなさんが日ごろから思っている疑問や質問を受け付けて
｢金子･倉敷コンビ｣に直接聞いてみようと思っています。
必要事項を入力の上、どしどし申し込んでください！
煽りとバレぬようにキムコに疑問質問してみたい興味が湧くんだが・・・
629 ： ：03/05/28 02:11 ID:OYvs+y6Q
日本人も選ぶと思うけどね。まったく詳しくないんだけど、
中田以外の日本人選手の年俸って欧州行くことで上がったのか？
欧州といってもオファーがなければ話にならんし、
そもそも環境や条件を考慮することは大切だと思うけどね。
欧州じゃなくても中国選手が南米行ったとしたらきっと誉めるんだろうから
例に出すけど、前園みてるとそういうのって大切だと思うんだけどね。
中田以外の日本人選手の年俸って欧州行くことで上がったのか？
欧州といってもオファーがなければ話にならんし、
そもそも環境や条件を考慮することは大切だと思うけどね。
欧州じゃなくても中国選手が南米行ったとしたらきっと誉めるんだろうから
例に出すけど、前園みてるとそういうのって大切だと思うんだけどね。
630 ： ：03/05/28 02:19 ID:0M1U2LXR
どこのスレかは失念したが、リアル在日中国な人が書いてた。
今の中国サッカーはフィジカル重視でタッパやガタイのデカいﾔｼ重視で
技術は二の次って。もっとも二の次でも悪くはないんだが、一番問題なのは
オツムが逝ってる連中がほとんどだって。想像的なプレイをできるメンツは皆無だと。
それと日本のサッカーは強くなったけど本当に強いかは今後試されると。
98年はギリギリでＷ杯出場、02年は開催国での出場。
正直耳が痛かった。そんなに偉くなったのかとね。
中国のサッカーの創造性のなさってのはアジア共通なのかもしれん。
いわれたこと、教えられたこと以外の臨機応変さがないという意味では
日本もまだまだだって。
今の中国サッカーはフィジカル重視でタッパやガタイのデカいﾔｼ重視で
技術は二の次って。もっとも二の次でも悪くはないんだが、一番問題なのは
オツムが逝ってる連中がほとんどだって。想像的なプレイをできるメンツは皆無だと。
それと日本のサッカーは強くなったけど本当に強いかは今後試されると。
98年はギリギリでＷ杯出場、02年は開催国での出場。
正直耳が痛かった。そんなに偉くなったのかとね。
中国のサッカーの創造性のなさってのはアジア共通なのかもしれん。
いわれたこと、教えられたこと以外の臨機応変さがないという意味では
日本もまだまだだって。
>629
小野や稲本は確実に上がってるんじゃないかな。
Jではまだあまり貰ってなかっただろうし。
>630
Cリーグは選手に体力テストを課して、クリアできなきゃ
出場させないとかいう話もあったね。
小野や稲本は確実に上がってるんじゃないかな。
Jではまだあまり貰ってなかっただろうし。
>630
Cリーグは選手に体力テストを課して、クリアできなきゃ
出場させないとかいう話もあったね。
632 ： ：03/05/28 02:50 ID:R3/fmEy+
古い話をすれば、カズがジェノアに移籍した時も年俸は下がってるしな。
極端な例だと、森山泰行がスロベニアリーグに行った時には月給２０万円
程度だったらしい。
極端な例だと、森山泰行がスロベニアリーグに行った時には月給２０万円
程度だったらしい。
633 ： ：03/05/28 05:07 ID:jRJPJun3
欧州行った選手の半分近くは年俸さがってるような気がするんだけど
どうなんだろ？
それとCリーガーの年俸がJ以上だという噂は聞くが
ソース提示された事がないんだよね。
持ってる人いたらﾌﾟﾘｰｽﾞ。
どうなんだろ？
それとCリーガーの年俸がJ以上だという噂は聞くが
ソース提示された事がないんだよね。
持ってる人いたらﾌﾟﾘｰｽﾞ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
636 ： ：03/05/28 10:12 ID:VaQy4EVD
いま２１１。しお韓現行スレが２００番以下になった現場に遭遇したのは
初めてだ。
初めてだ。
637 ： ：03/05/28 10:14 ID:VaQy4EVD
誤爆しますた
638 ： ：03/05/28 12:28 ID:g7q8hx/r
あげとこう。
639 ： ：03/05/28 12:52 ID:RC6F94Pl
>>630
それ、俺もリアルで見た。確かＷ杯の頃の、ﾜｰﾜｰスレッド。
>>633
Ｊリーガー「平均」よりももらっている人がいるのは恐らく事実だと思う。
Ｊリーガー最高（楢崎）より上がいるかどうかは知らないけれど。
あと、中国の物価というか貨幣価値の差を考えたら、それこそ日本でいうと
プロ野球のトップの連中のさらに上の金額に相当する、みたいな話もどこかで読んだ。
それ、俺もリアルで見た。確かＷ杯の頃の、ﾜｰﾜｰスレッド。
>>633
Ｊリーガー「平均」よりももらっている人がいるのは恐らく事実だと思う。
Ｊリーガー最高（楢崎）より上がいるかどうかは知らないけれど。
あと、中国の物価というか貨幣価値の差を考えたら、それこそ日本でいうと
プロ野球のトップの連中のさらに上の金額に相当する、みたいな話もどこかで読んだ。
640 ： ：03/05/28 13:24 ID:1CT+L9hm
しかし中国の一部選手がそんなにもらっていることが、健全なことだと思ってるんだろうか？
欧州でクラブの経営が破綻したのは、上がりすぎた年俸のせいではないのか？
それと馬也は知らないから存在しないと思っているようだが、欧州リーグの二部以下には
日本人は、けっこう行ってるんだよね。明らかに、どう考えようとも
J（JFLだろうと）にいたほうが、給料はいいと思う。
欧州でクラブの経営が破綻したのは、上がりすぎた年俸のせいではないのか？
それと馬也は知らないから存在しないと思っているようだが、欧州リーグの二部以下には
日本人は、けっこう行ってるんだよね。明らかに、どう考えようとも
J（JFLだろうと）にいたほうが、給料はいいと思う。
西澤は欧州で年俸が倍くらいになった記憶が
馳が例として挙げてる選手が一人しかいないというのが笑える。サンプル
としても少なすぎるうえに、年俸に関する具体的な数値も記されてない。
極めつけはソースが『人から聞いた話』かよ(w
これじゃ検証のしようがないな。馳にとって『実験』の概念は小学校の
理科室から一歩も出てないんだろうな。
としても少なすぎるうえに、年俸に関する具体的な数値も記されてない。
極めつけはソースが『人から聞いた話』かよ(w
これじゃ検証のしようがないな。馳にとって『実験』の概念は小学校の
理科室から一歩も出てないんだろうな。
643 ： ：03/05/28 14:20 ID:WFDKZ0xa
644 ： ：03/05/28 14:36 ID:tLXu71wB
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200305/0528kimu_01.html
木村のﾁｸーﾘおすぎ批判ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
木村のﾁｸーﾘおすぎ批判ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>642
小学校時代の実験には
「理論」=>「実験による検証」=>「実験と理論の乖離の考察」
とちゃんと化学実験の基本手順を踏んでたぞ。
馬也先生は理科室で寝てたか言われたことをやっただけで
実験の意義を理解しなかったに違いない。
小学校時代の実験には
「理論」=>「実験による検証」=>「実験と理論の乖離の考察」
とちゃんと化学実験の基本手順を踏んでたぞ。
馬也先生は理科室で寝てたか言われたことをやっただけで
実験の意義を理解しなかったに違いない。
646 ： ：03/05/28 14:44 ID:RRgXBkkM
＞ ここで大マスコミのお抱えライターなら、（経費で喰った）エビ、カニがいかに美味かったか、
＞（経費で飲んだ）白ワインのリベイロがいかにのどを震わせてくれたかを恥ずかしげもなく自慢するのがお約束だが、
＞私はサッカーの話を書こう。
イヒヒ
＞（経費で飲んだ）白ワインのリベイロがいかにのどを震わせてくれたかを恥ずかしげもなく自慢するのがお約束だが、
＞私はサッカーの話を書こう。
イヒヒ
647 ： ：03/05/28 14:58 ID:u1+iKbg6
それは仲がイイから書けるのか
それともﾎﾝﾄに嫌味のつもりで書いてるのか
どっちなんだ？
それともﾎﾝﾄに嫌味のつもりで書いてるのか
どっちなんだ？
648 ： ：03/05/28 15:00 ID:z56DiH52
どっちも電波だからなー。
649 ： ：03/05/28 15:16 ID:tLXu71wB
明らかな批判でしょ。
650 ： ：03/05/28 15:35 ID:Ia2dXxlP
652 ： ：03/05/28 16:25 ID:vqbMeSKv
>>650
おお。至極真っ当な意見だ。
おお。至極真っ当な意見だ。
653 ： ：03/05/28 16:46 ID:Gc8EwYSQ
木村って電波認定されてたっけ？
CLベスト４の時のアンチ・フットボール云々はいただけないが、
スポナビでは結構いい記事書いてると思うんだけどなあ。
CLベスト４の時のアンチ・フットボール云々はいただけないが、
スポナビでは結構いい記事書いてると思うんだけどなあ。
アイルランドの異臭サッカーがなぜ点を取れるのか？僕はその理由がやっと判った。
勝負をかけるときのアイルランドは、クインを１トップにする4-2-3（ｒｙ
ところで、サカダイの編集部には「すべからく」の用法を理解している人いないの？
勝負をかけるときのアイルランドは、クインを１トップにする4-2-3（ｒｙ
ところで、サカダイの編集部には「すべからく」の用法を理解している人いないの？
>>644
「タンカー事故」の話題の後に「大マスコミのお抱えライター」の話をするところなんか、
明らかに ttp://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2003.01.23.html
に対する嫌味だと思うが。
「タンカー事故」の話題の後に「大マスコミのお抱えライター」の話をするところなんか、
明らかに ttp://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2003.01.23.html
に対する嫌味だと思うが。
656 ： ：03/05/28 20:03 ID:ZKXS7pT3
657 ： ：03/05/28 20:31 ID:DA0H5//E
>>653
以前2002CLUBで
http://www.fantasista-net.com/2002club/backnumber/column/spain/kimura29.html
こんなのを書いて｢電波だ！電波だ！｣と騒がれてたね
まあ騒いでたのは恐らく倉金コンビ信者なんだと思うけど
以前2002CLUBで
http://www.fantasista-net.com/2002club/backnumber/column/spain/kimura29.html
こんなのを書いて｢電波だ！電波だ！｣と騒がれてたね
まあ騒いでたのは恐らく倉金コンビ信者なんだと思うけど
658 ： ：03/05/28 20:35 ID:zHLCN8I9
660 ： ：03/05/28 20:37 ID:wfaTTLcW
今回のsportivaの杉、想像以上に凄かった
661 ： ：03/05/28 20:44 ID:hYEXIomH
木村は電波じゃないだろ
文章は二流だが内容は一流
文章は一流だが内容は糞以下の電波と同列にしては駄目だろう
文章は二流だが内容は一流
文章は一流だが内容は糞以下の電波と同列にしては駄目だろう
662 ： ：03/05/28 20:48 ID:yEFdOtod
>文章は一流だが内容は糞以下の電波
>文章は一流だが
>文章は一流だが
>文章は一流だが
>文章は一流だが
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
>文章は一流だが
>文章は一流だが
>文章は一流だが
>文章は一流だが
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
663 ： ：03/05/28 20:49 ID:DA0H5//E
>>660
飛ばしまくってる？
飛ばしまくってる？
>>662
そこは突っ込むところじゃないぞ（ｗ
そこは突っ込むところじゃないぞ（ｗ
665 ： ：03/05/28 20:54 ID:wfaTTLcW
666 ： ：03/05/28 20:56 ID:hYEXIomH
ん、文章は一流だろう？
なんか間違ってるか？
そりゃここであがる全ての奴が一流とはいわんが
馳や金子はそうだろう
それとも一流の定義から議論するか？
なんか間違ってるか？
そりゃここであがる全ての奴が一流とはいわんが
馳や金子はそうだろう
それとも一流の定義から議論するか？
Number文体は臭すぎてどうも苦手。一流とは思えん。
668 ： ：03/05/28 21:29 ID:vqbMeSKv
>>654
どういう意味？
どういう意味？
669 ： ：03/05/28 21:30 ID:OYvs+y6Q
>>655
お杉の紹介写真ですらムカツク。なにキメテんねん。
お杉の紹介写真ですらムカツク。なにキメテんねん。
670 ： ：03/05/28 22:14 ID:IKJwlEtw
お杉のコンフェデ予想は１分け２敗だったよ。
671 ： ：03/05/28 22:23 ID:DA0H5//E
672 ： ：03/05/28 22:25 ID:P7EOzEUR
>>661
書くものの方向性は悪くないんだけど、ガードが甘いんだよな。
「サッカーの話をしよう」とか言いながら、ビルバオ戦に関しては
観衆の話しかしてない辺りとか。
俺はまぁまぁ好きだけど、嫌ってる人は多いタイプのモノカキだな。
書くものの方向性は悪くないんだけど、ガードが甘いんだよな。
「サッカーの話をしよう」とか言いながら、ビルバオ戦に関しては
観衆の話しかしてない辺りとか。
俺はまぁまぁ好きだけど、嫌ってる人は多いタイプのモノカキだな。
673 ： ：03/05/28 22:56 ID:1DCym3qS
4-2-3-1 4-2-3-1 恋するおーすーぎぃ～
フッチバルのお杉はまともな事書いてた気がする。
675 ： ：03/05/28 23:31 ID:3brDUYiJ
しかし木村、強烈にかましたな。
ネタかと思ったよ。
ネタかと思ったよ。
676 ： ：03/05/28 23:35 ID:hYEXIomH
馳・金子を一流でないと言うなら
あなたが一流だとする
具体的人名を少なくとも二人は挙げて欲しい
あなたが一流だとする
具体的人名を少なくとも二人は挙げて欲しい
677 ： ：03/05/28 23:35 ID:z56DiH52
木村は最初の頃のｽﾎﾟﾅﾋﾞでのｺﾗﾑは良かったが
ｽﾎﾟｽﾍﾟにもｺﾗﾑ出すようになってからはｶﾞｯｶﾘの連続。
あくまで指導者としての意見なら分かるが
ﾗｲﾀｰとしてはあまりに客観性に欠けていて話にならん。
ｽﾍﾟｲﾝ信望者はどうしてこうも盲目的になってしまうのだろうか？
ｽﾎﾟｽﾍﾟにもｺﾗﾑ出すようになってからはｶﾞｯｶﾘの連続。
あくまで指導者としての意見なら分かるが
ﾗｲﾀｰとしてはあまりに客観性に欠けていて話にならん。
ｽﾍﾟｲﾝ信望者はどうしてこうも盲目的になってしまうのだろうか？
678 ： ：03/05/28 23:36 ID:yEFdOtod
>>656
あれは近くにおだじまんがおるから、カンポると本気で笑い者にされるからだろう
あれは近くにおだじまんがおるから、カンポると本気で笑い者にされるからだろう
>>676
ID:yEFdOtodはもうおらんだろ。
ID:yEFdOtodはもうおらんだろ。
馳・金子の「文章が」一流だと思ってるやついんの？
681 ： ：03/05/29 00:13 ID:6KCAQGa7
682 ： ：03/05/29 01:10 ID:VzQqfr+k
馳も金子も一流だよ。俺はオスギのファンだけど。
683 ： ：03/05/29 01:22 ID:mRWeFagm
>>681
それが一番の問題なんだよね。
金子とかって一流だよ。名前出して勝負できるんだから。
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈけど。
馳は物書きだから文章は一流、小説家として一流かどうかじゃなくて物書きとして。
黙って小説書いてろよ、コラムなんか持たずに。
ただな、内容は糞以下、よって>>661は正しいんじゃない？多分。
それが一番の問題なんだよね。
金子とかって一流だよ。名前出して勝負できるんだから。
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈけど。
馳は物書きだから文章は一流、小説家として一流かどうかじゃなくて物書きとして。
黙って小説書いてろよ、コラムなんか持たずに。
ただな、内容は糞以下、よって>>661は正しいんじゃない？多分。
一流という言葉にはその世界の第一等ということの他に技芸などでの
一つの流派という意味がある。ならば馳・金子はまごうことなき『一流』
である。
つーかマジレスすると、彼奴らの電波文に見るべき要素は全く無い。
現在の評価も、過去の名声だけを元手にこの業界の第一人者となりたい
売文屋とスポーツジャーナリズムの新境地を切り開こうとの気概を失った
斜陽雑誌の編集の利害が一致した結果の産物。
きどった書き方をすれば一流というわけでもあるまいし。
一つの流派という意味がある。ならば馳・金子はまごうことなき『一流』
である。
つーかマジレスすると、彼奴らの電波文に見るべき要素は全く無い。
現在の評価も、過去の名声だけを元手にこの業界の第一人者となりたい
売文屋とスポーツジャーナリズムの新境地を切り開こうとの気概を失った
斜陽雑誌の編集の利害が一致した結果の産物。
きどった書き方をすれば一流というわけでもあるまいし。
売れっ子と一流は別物だと思う
686 ： ：03/05/29 01:41 ID:mRWeFagm
金子や馳は一流「だった」存在。
どんな職人でも、日々の研鑚がなければ腕はどんどん落ちていく。
文筆家にしても然り。名前だけ売れて、看板で客は来るけど
板前の腕は落ちてて酷い料理しか出せない料亭みたいなもんだ。
どんな職人でも、日々の研鑚がなければ腕はどんどん落ちていく。
文筆家にしても然り。名前だけ売れて、看板で客は来るけど
板前の腕は落ちてて酷い料理しか出せない料亭みたいなもんだ。
評価はいろいろあって当然だと思うけど、少なくとも南無婆ではアレが
『スタンダード』ですから。
なんだか悲しくなってきた…
『スタンダード』ですから。
なんだか悲しくなってきた…
689 ：ぜひ～すべし：03/05/29 03:24 ID:b+VwtZ/4
＞ところで、サカダイの編集部には「すべからく」の用法を理解している人いないの？
フチバル誌の中田コージのインタビューでも間違ってた
ほとんどの場合「すべて」をちょっと気取った感じで「すべからく」を
使ってるのだが、それは間違い
タチが悪いのは多分中田コは、そう言ってないのにインタビュアーが
かってに用法を間違ったままで活字にしちゃってること。
中田コには（多分）責任はない
以前、五輪代表の頃の城のインタビュー記事で、本人は前園のことを「ゾノ」
と呼んでるのに、記事では（高校の先輩、後輩という立場）を考慮して
「ゾノさん」と「さん付け」にしました、みたいな断りがあったけど
越権行為だろう。
フチバル誌の中田コージのインタビューでも間違ってた
ほとんどの場合「すべて」をちょっと気取った感じで「すべからく」を
使ってるのだが、それは間違い
タチが悪いのは多分中田コは、そう言ってないのにインタビュアーが
かってに用法を間違ったままで活字にしちゃってること。
中田コには（多分）責任はない
以前、五輪代表の頃の城のインタビュー記事で、本人は前園のことを「ゾノ」
と呼んでるのに、記事では（高校の先輩、後輩という立場）を考慮して
「ゾノさん」と「さん付け」にしました、みたいな断りがあったけど
越権行為だろう。
690 ： ：03/05/29 03:50 ID:v2bo6v8a
すべからく～べし
だっけ？
だっけ？
691 ： ：03/05/29 03:53 ID:v2bo6v8a
って名前欄に書いてあったな
すべからく 3 【▼須く】
（副）
〔漢文訓読に由来する語。
「すべくあらく（すべきであることの意）」の約。
下に「べし」が来ることが多い〕
当然。
「学生は―勉強すべし」
〔古くは「すべからくは」の形でも用いられた〕
（副）
〔漢文訓読に由来する語。
「すべくあらく（すべきであることの意）」の約。
下に「べし」が来ることが多い〕
当然。
「学生は―勉強すべし」
〔古くは「すべからくは」の形でも用いられた〕
693 ： ：03/05/29 05:47 ID:GK1JmjgP
（ ´-｀）.｡oO（早野は辛口だなあ…）
さりげなく早野がお杉批判してなかった？＞決勝解説中
695 ： ：03/05/29 06:07 ID:RxmYptva
オールドトラッフォードの記者席でカッカしてる杉山の顔を見てみたい♪
696 ： ：03/05/29 06:14 ID:GK1JmjgP
糞が！糞が！と叫びながらWOWOW見てるｳﾏﾅﾘの顔も見てみたい
つーかさ
>売れっ子と一流は別物だと思う
>世間では違う。売れっ子≒一流
こういう事を言い出す奴が居ると思ったからこそ
早々に俺は
>それとも一流の定義から議論するか？
と言ってるわけでさ
理解できるのに曲解した上で自分の都合のいい方の解釈を取るのは
卑怯だと思うがどうよ
まぁとりあえず馳・金子が一流じゃなくてもいいから
そうでないと言う奴にとっての一流な人物を2人最低挙げてみなって
>売れっ子と一流は別物だと思う
>世間では違う。売れっ子≒一流
こういう事を言い出す奴が居ると思ったからこそ
早々に俺は
>それとも一流の定義から議論するか？
と言ってるわけでさ
理解できるのに曲解した上で自分の都合のいい方の解釈を取るのは
卑怯だと思うがどうよ
まぁとりあえず馳・金子が一流じゃなくてもいいから
そうでないと言う奴にとっての一流な人物を2人最低挙げてみなって
不毛な議論になると思ったからこそ
>それとも一流の定義から議論するか？
わざわざこの一文を付けたんだが
わからんかったんかのぉ
どういう意味で受け取ったんだか・・
>それとも一流の定義から議論するか？
わざわざこの一文を付けたんだが
わからんかったんかのぉ
どういう意味で受け取ったんだか・・
699 ： ：03/05/29 07:24 ID:qBNqTS1F
>>693-694
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ｡
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ｡
>699
レアルが負けた事で何か色々言われてますが…だっけか、
スマン出社時間が…。
誰も書いてなければ帰ってから書きます。
レアルが負けた事で何か色々言われてますが…だっけか、
スマン出社時間が…。
誰も書いてなければ帰ってから書きます。
701 ： ：03/05/29 07:29 ID:87GlgXpP
先生の日記がかなり楽しみになってきた。
過去最大級の電波が観測される予感
過去最大級の電波が観測される予感
>>697
何が気に入らなくて粘ってるのか寝不足の俺にはよくわからんのだが。
例えば俺なんかゴタケの「日本サッカー史」の仕事とか見て「さすが」と思うけど、
他の人間から見て「一般の人間（あるいはコアな人間）にとってはそうではない。だから一流ではない」と言われれば
それは否定できないし、そこに他の名前（金子、湯浅、大住、みどりちゃんetc）入れたって同じだと思う。
卑怯な言い方をすれば、日本のサッカージャーナリストに「文句なく一流といえる存在」はいない。
出版社にとって「売れる文章を書けるのが一流」だとすれば、
「売れているライター/作家」は全て一流なのだろう。
それなら金子、馳は文句なく一流なんだろう。その「一流」のベクトルが違うだけで。
これ以上「不毛な議論」やるか？俺はこれから眠い目をこすりながらお仕事なんで夜までレスは無理。
あと、たぶん相当他の人間からウザがられるだろう（ｗ
↓次から何事もなかったかのようにどうぞ↓
>>694
過去に０－０で終わった試合を列挙してた時に「イタリアがないですねぇ」とか言ってたね。
何が気に入らなくて粘ってるのか寝不足の俺にはよくわからんのだが。
例えば俺なんかゴタケの「日本サッカー史」の仕事とか見て「さすが」と思うけど、
他の人間から見て「一般の人間（あるいはコアな人間）にとってはそうではない。だから一流ではない」と言われれば
それは否定できないし、そこに他の名前（金子、湯浅、大住、みどりちゃんetc）入れたって同じだと思う。
卑怯な言い方をすれば、日本のサッカージャーナリストに「文句なく一流といえる存在」はいない。
出版社にとって「売れる文章を書けるのが一流」だとすれば、
「売れているライター/作家」は全て一流なのだろう。
それなら金子、馳は文句なく一流なんだろう。その「一流」のベクトルが違うだけで。
これ以上「不毛な議論」やるか？俺はこれから眠い目をこすりながらお仕事なんで夜までレスは無理。
あと、たぶん相当他の人間からウザがられるだろう（ｗ
↓次から何事もなかったかのようにどうぞ↓
>>694
過去に０－０で終わった試合を列挙してた時に「イタリアがないですねぇ」とか言ってたね。
703 ： ：03/05/29 07:59 ID:Qdx0ZsPz
「一流」はどうか知らんが「カリスマ」には酷くこだわってるよね。
特にカネコ。
自分を「カリスマライター」と呼ばせ、ジーコは「無私のカリスマ」、
新堂某の「カリスマ」には推薦文を寄せる。
そういえば他のジャンルからカネコを誉めてるのって重松清くらいしか見ないな。
つかこのジャンルでも三馬鹿と塾生とNumber編集部しかいないんだが。
特にカネコ。
自分を「カリスマライター」と呼ばせ、ジーコは「無私のカリスマ」、
新堂某の「カリスマ」には推薦文を寄せる。
そういえば他のジャンルからカネコを誉めてるのって重松清くらいしか見ないな。
つかこのジャンルでも三馬鹿と塾生とNumber編集部しかいないんだが。
「攻撃的」ｻｶｰﾏﾝｾｰのライターによって、今季のＡＣミランはどう記述されるのか。
シーズン途中から内容がガラッと変わったことなど一切無視して、
「イタリアらしからぬ攻撃的サッカーで欧州を制した｣みたいなことにしちゃいそう。
シーズン途中から内容がガラッと変わったことなど一切無視して、
「イタリアらしからぬ攻撃的サッカーで欧州を制した｣みたいなことにしちゃいそう。
>>704
おすぎはシーズン後半のミランは貶してたな
おすぎはシーズン後半のミランは貶してたな
706 ： ：03/05/29 10:28 ID:H0oFuqKO
この結果でお杉、馬也は大喜びして記事書くんだろうな
そう言えばおすぎ、今日売りの番号コラムで
「ジーコジャパン、自由にやらせるだけじゃ勝てないよ｣と普通の発言。
揺り戻しがきているのかな？
もっともレアルについては相変らず「ジダンが4-2-3（ｒｙの左を守らない｣
からダメだとの持論を堅持していたが。
「ジーコジャパン、自由にやらせるだけじゃ勝てないよ｣と普通の発言。
揺り戻しがきているのかな？
もっともレアルについては相変らず「ジダンが4-2-3（ｒｙの左を守らない｣
からダメだとの持論を堅持していたが。
708 ： ：03/05/29 13:12 ID:XWZyeY0T
>>707
ジーコジャパンが４-２-３-１じゃないので、最初から批判していたよｗ
ジーコジャパンが４-２-３-１じゃないので、最初から批判していたよｗ
710 ： ：03/05/29 15:32 ID:orFGl9ur
そう？
ジーコジャパンってFWのうち一人は
中盤にボール貰いに来るから
間違いなく4-2-3-1になってると思うんだけどｗ
ジーコジャパンってFWのうち一人は
中盤にボール貰いに来るから
間違いなく4-2-3-1になってると思うんだけどｗ
711 ： ：03/05/29 15:47 ID:awiFK0zA
712 ： ：03/05/29 16:31 ID:K9b7VR8X
ナソバーのキムコの連載読むとつくづくこいつは戦後民主主義の生み出した
「市民」だなぁ、と。反吐が出るよ。
「市民」だなぁ、と。反吐が出るよ。
713 ：杉山刺激：03/05/29 17:26 ID:kv82SGHX
>>710
「フラット３」というDFシステムを敷いていたトルシエジャパン、3バックのシステムは
守備的であるにもかかわらず、日本の代表史上最高の成績を収めたのには秘密がある。
それは、鈴木隆行の存在である。
FWの一人が、世界でも有数の守備能力を誇るFWだったからである。
つまり、フラット3とは3バックではなく、それにDFWを追加した4バックシステムの一つなのだ。
すなわちトルシエジャパンは実質的には4-2-3-1システムだったといえる。
日本は実質4-2-3-1だったから強くなったのだ。
「フラット３」というDFシステムを敷いていたトルシエジャパン、3バックのシステムは
守備的であるにもかかわらず、日本の代表史上最高の成績を収めたのには秘密がある。
それは、鈴木隆行の存在である。
FWの一人が、世界でも有数の守備能力を誇るFWだったからである。
つまり、フラット3とは3バックではなく、それにDFWを追加した4バックシステムの一つなのだ。
すなわちトルシエジャパンは実質的には4-2-3-1システムだったといえる。
日本は実質4-2-3-1だったから強くなったのだ。
714 ： ：03/05/29 18:01 ID:FwDG6Uf7
715 ： ：03/05/29 18:08 ID:RxmYptva
ブルース(以下略 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！
716 ： ：03/05/29 18:11 ID:H0oFuqKO
今日は今日でまったく別のことを考えている。
決勝戦に対する思いは「無」。
むしろ、できるだけ、そこから離れようとしている。
職業上の予備知識を持つことは大切だが、思い込みはいけない。
ある程度のことをしたら「無」でいた方が、本番はより楽しめる。
僕の経験はそう語る。
<丶｀ー´>ｳｿﾆﾀﾞ
決勝戦に対する思いは「無」。
むしろ、できるだけ、そこから離れようとしている。
職業上の予備知識を持つことは大切だが、思い込みはいけない。
ある程度のことをしたら「無」でいた方が、本番はより楽しめる。
僕の経験はそう語る。
<丶｀ー´>ｳｿﾆﾀﾞ
717 ： ：03/05/29 18:18 ID:aQ4uLEg4
汚杉今年44歳？
全然大人になってないね。
全然大人になってないね。
へぇ？お杉先生は遂に『恬淡無為』の境地に至ったんだ。ついこの間まで
うまいワインやグッドなビートといった世俗の価値観を追い求めてきた
御仁が『無』の心境にたどり着くとは、古の聖人にも例の無い快挙ですね。
うまいワインやグッドなビートといった世俗の価値観を追い求めてきた
御仁が『無』の心境にたどり着くとは、古の聖人にも例の無い快挙ですね。
719 ： ：03/05/29 19:51 ID:CCyNrb/Q
あと６年たてば、おすぎはゴトＰと同じ年になるんだ。
信じられるか？
信じられるか？
720 ： ：03/05/29 20:04 ID:Wz9cyHCG
>>719
その6年のあいだどっかの小学校に通ってたほうがいいな
その6年のあいだどっかの小学校に通ってたほうがいいな
721 ： ：03/05/29 20:39 ID:cmAXKasY
見ましたよ、スポル千葉。
もう、おなかいっぱいです、牡杉センセイ。
ここまで言ってるともうこのまま都ばし続けてほしい
<<713
ネタなんだかホントに書いたんだかわかんねぇな（ｗ
もう、おなかいっぱいです、牡杉センセイ。
ここまで言ってるともうこのまま都ばし続けてほしい
<<713
ネタなんだかホントに書いたんだかわかんねぇな（ｗ
722 ： ：03/05/29 20:41 ID:cmAXKasY
↑>>713の間違い
俺馬鹿
俺馬鹿
723 ： ：03/05/29 21:10 ID:Noe7FQAH
なあ、お杉の今回のカンポをめぐる狂想曲って
ほんとに５月２７日に書いたのか？
これってCL決勝の後に書いたじゃないのか？
僕はそう思う。
このスレの住人の８割方はそう思っている、と言っても過言ではない。
ほんとに５月２７日に書いたのか？
これってCL決勝の後に書いたじゃないのか？
僕はそう思う。
このスレの住人の８割方はそう思っている、と言っても過言ではない。
724 ： ：03/05/29 21:22 ID:ev/3Fytx
>>723
お杉には湯浅たんのような爆発タイピングはできんと思うが・・・・・
お杉には湯浅たんのような爆発タイピングはできんと思うが・・・・・
725 ： ：03/05/29 21:36 ID:prQ4E+0p
しかし湯浅たんがあの巨体を丸めて爆発的タイピングをしている所を想像すると
どうしても吹きだしてしまうｗ
どうしても吹きだしてしまうｗ
726 ： ：03/05/29 21:49 ID:CqireEqJ
つまりこれは言い訳の余地を残した予想なんだよ
僕は０‐０PKだと思う。でもたとえこの予想が外れてたとしも、
むしろ僕にとっては嬉しいことだからぜんぜん悔しくないだろう
予想的中おめ
僕は０‐０PKだと思う。でもたとえこの予想が外れてたとしも、
むしろ僕にとっては嬉しいことだからぜんぜん悔しくないだろう
予想的中おめ
728 ： ：03/05/29 22:21 ID:OQmwgUXD
>>712
偽善だったね
SARS患者がいる病院から来た医療関係者がその情報を
公開しないで外国に行くことが、犯罪行為じゃなくてなんなんだ
ふつーのインフルエンザとかの病気と話がちがうぞ
死亡率２０％近くいくとかいってんのに、
金子、自分が関係ないと思ってSARSなめすぎ
考え浅すぎ
ホテルが台湾からの客を断るのはいきすぎとは思うけど
偽善だったね
SARS患者がいる病院から来た医療関係者がその情報を
公開しないで外国に行くことが、犯罪行為じゃなくてなんなんだ
ふつーのインフルエンザとかの病気と話がちがうぞ
死亡率２０％近くいくとかいってんのに、
金子、自分が関係ないと思ってSARSなめすぎ
考え浅すぎ
ホテルが台湾からの客を断るのはいきすぎとは思うけど
729 ： ：03/05/30 00:22 ID:/xyYh8zz
>>712
むしろ君のほうが臭う。せめてサッカーに関係した所を批判しろ。
むしろ君のほうが臭う。せめてサッカーに関係した所を批判しろ。
730 ： ：03/05/30 00:29 ID:8wdS7U16
>>729
でもキムコ大チェンチェイの「自虐」が、ｶﾅｰﾘ日本サッカーに
悪影響をもたらしてるのもまた事実ですが…
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube01.html
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube02.html
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube03.html
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube04.html
キムコチェンチェイによるドーハの総括文、の検証。
恣意的なデータ引用、脳内スキャン、などなど、現在の弊害の
萌芽ともいえる現象が目白押しでつ。
でもキムコ大チェンチェイの「自虐」が、ｶﾅｰﾘ日本サッカーに
悪影響をもたらしてるのもまた事実ですが…
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube01.html
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube02.html
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube03.html
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube04.html
キムコチェンチェイによるドーハの総括文、の検証。
恣意的なデータ引用、脳内スキャン、などなど、現在の弊害の
萌芽ともいえる現象が目白押しでつ。
731 ： ：03/05/30 00:56 ID:/xyYh8zz
>>730
ならば、サッカーに言及している記述について批判すればいいだろ。
> ttp://www.geocities.co.jp/Colosseu m/3652/ube01.html
> ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube02.html
> ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube03.html
> ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube04.html
これらは金子のサッカーに関する記述について批判しているが、
> ナソバーのキムコの連載読むとつくづくこいつは戦後民主主義の生み出した
> 「市民」だなぁ、と。反吐が出るよ。
これのどこがサッカーに関係するんだ？
金子が自虐だろうが市民派だろうが関係ないだろ。
そういったサッカーと直接関係ない「政治的信条」を持ち出して
(自称であれ)「スポーツライター」を叩くことこそ、
韓国マンセーだったマスゴミと同質なデムパだと思うぞ。
ならば、サッカーに言及している記述について批判すればいいだろ。
> ttp://www.geocities.co.jp/Colosseu m/3652/ube01.html
> ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube02.html
> ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube03.html
> ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube04.html
これらは金子のサッカーに関する記述について批判しているが、
> ナソバーのキムコの連載読むとつくづくこいつは戦後民主主義の生み出した
> 「市民」だなぁ、と。反吐が出るよ。
これのどこがサッカーに関係するんだ？
金子が自虐だろうが市民派だろうが関係ないだろ。
そういったサッカーと直接関係ない「政治的信条」を持ち出して
(自称であれ)「スポーツライター」を叩くことこそ、
韓国マンセーだったマスゴミと同質なデムパだと思うぞ。
732 ： ：03/05/30 00:56 ID:1OTmAcgk
この人は日本サカー狂会の会誌へゴトＰが寄稿したのまで
持ちだしてくるからなあ。資料読みとしてはかなわんわ。
持ちだしてくるからなあ。資料読みとしてはかなわんわ。
734 ： ：03/05/30 01:16 ID:4kL6B+k7
金子の言う「日本はダメ、日本はダメ」が
「政治的信条」というほどのものだろうか？
「政治的信条」というほどのものだろうか？
735 ： ：03/05/30 01:24 ID:DZAjHEpZ
ナカニシって
肩書きが「スポーツジャーナリスト」なんだな。
引退してから２年ちょっとで、なれるものなんだね！
サッカー以外で、なに喋ってるのか知らんが。
肩書きが「スポーツジャーナリスト」なんだな。
引退してから２年ちょっとで、なれるものなんだね！
サッカー以外で、なに喋ってるのか知らんが。
736 ： ：03/05/30 02:17 ID:+s0jn8Nc
737 ： ：03/05/30 02:51 ID:8vqY7+uz
738 ： ：03/05/30 03:35 ID:F1716edm
しかしＪリーグ上がりであれだけ書けて喋れる奴は中西くらいだろうよ。
喋りの方は北沢も以外にいけるな。
喋りの方は北沢も以外にいけるな。
739 ： ：03/05/30 05:39 ID:m0V6r/xc
>「焚き付けたのはお前だろ！」とのお叱りというか突っ込みには
>「そんなに人の意見を信じちゃいけません。自分の目で、きちんと確かめてください」
> と、反論したい。
汚過ぎ大先生逆切れかよっ！
いや、大先生の仰る事を信じている人ってどれ程いるのか確かめてみたいもんだが(w
>「そんなに人の意見を信じちゃいけません。自分の目で、きちんと確かめてください」
> と、反論したい。
汚過ぎ大先生逆切れかよっ！
いや、大先生の仰る事を信じている人ってどれ程いるのか確かめてみたいもんだが(w
740 ： ：03/05/30 06:58 ID:+yuZD+D2
韓国戦で4-2-3-1を試してくれそうだな
でも１トップが永井・・・
ジーコって、ひょっとしてアレックスをサイドアタッカーとか思ってないだろうな。
ジーコって、ひょっとしてアレックスをサイドアタッカーとか思ってないだろうな。
742 ： ：03/05/30 07:50 ID:o8xom1op
743 ： ：03/05/30 07:57 ID:rdsEJv7C
744 ： ：03/05/30 08:16 ID:4gDJIXui
>>743
正確にはモオノキ呼ばわりだけどな
正確にはモオノキ呼ばわりだけどな
京極夏彦のＷ杯批判ってどんなんだったん？
知ってる人、教えてくれ。
知ってる人、教えてくれ。
746 ： ：03/05/30 08:54 ID:QCQJLtE9
京極堂のW杯批判か。何も憑いてないと思うが（ｗ
あったら理屈っぽくて面白そうだけど。
あったら理屈っぽくて面白そうだけど。
747 ： ：03/05/30 09:39 ID:TpZhkcTV
それは俺も知りたいな
いつ頃の話なんだ？
いつ頃の話なんだ？
748 ： ：03/05/30 09:51 ID:4RqcgjsH
はなまるに中西登場.
749 ： ：03/05/30 11:34 ID:dGAkZkhf
>>748
ｼﾞｬｸﾞﾜｰの話は出てきた？
ｼﾞｬｸﾞﾜｰの話は出てきた？
750 ： ：03/05/30 11:45 ID:NsSlnJru
てっちゃんは神経質で部屋をきちっと片付けないと気がすまないそうだ。
えみりはどうだったっけ？
えみりはどうだったっけ？
751 ： ：03/05/30 12:40 ID:3OOyGk4m
752 ： ：03/05/30 16:54 ID:Rc2CvUyX
>>730
初めて読んだけどもはや異常人格の域に入ってるな。
初めて読んだけどもはや異常人格の域に入ってるな。
753 ： ：03/05/30 18:03 ID:53tn1DuZ
韓国スポ新が『日本、韓国を冷遇』とな。
「ロシア戦の稲本はオフサイド」からキムやん＆馳のソースは
韓国スポ新ということは分かってるから、何か動きはあるだろうか。
「ロシア戦の稲本はオフサイド」からキムやん＆馳のソースは
韓国スポ新ということは分かってるから、何か動きはあるだろうか。
754 ： ：03/05/30 19:51 ID:4kL6B+k7
>>753
さっそくＷ杯板にスレが立っとりますな。
さっそくＷ杯板にスレが立っとりますな。
756 ： ：03/05/30 21:46 ID:gT+3P5XY
757 ： ：03/05/30 22:30 ID:Z/ttFAor
まぁ、ジーコらしい南米流の歓迎だな。
東アジア選手権中止で、横浜から東京に会場が変わったおかげで
ブッキングが上手くいかなかっただけの話だと思うが。
ブッキングが上手くいかなかっただけの話だと思うが。
759 ： ：03/05/31 03:55 ID:UpBIR8By
チンポをめぐる狂奏曲
760 ：電波じゃない：03/05/31 05:06 ID:KNzvsOww
電波じゃない 電波じゃない 本当のことさ
みんなが寝静まった夜 サッカー中継見ていると
とっても すごいものを見たんだ
大人は誰も笑いながら 汚杉の見過ぎと言うけど
汚杉は 絶対に絶対に 嘘なんか言ってない
常識という眼鏡で 汚杉たちの世界は
のぞけやしないのさ 夢を忘れた 古いイタリア人よ
電波じゃない 電波じゃない 汚杉な世界
電波じゃない 電波じゃない 現実なのさ
電波じゃない 電波じゃない ４－２－３－１
電波じゃない 電波じゃない オサレなトラベラー
みんなが寝静まった夜 サッカー中継見ていると
とっても すごいものを見たんだ
大人は誰も笑いながら 汚杉の見過ぎと言うけど
汚杉は 絶対に絶対に 嘘なんか言ってない
常識という眼鏡で 汚杉たちの世界は
のぞけやしないのさ 夢を忘れた 古いイタリア人よ
電波じゃない 電波じゃない 汚杉な世界
電波じゃない 電波じゃない 現実なのさ
電波じゃない 電波じゃない ４－２－３－１
電波じゃない 電波じゃない オサレなトラベラー
761 ： ：03/05/31 07:38 ID:/oaC2Tft
セルヂオがNHKの朝のラヂヲで何か言ってるべさー。
762 ： ：03/05/31 11:23 ID:YOTO72vC
763 ： ：03/05/31 11:37 ID:Xe20hR0y
永井洋一が茸の一年をどう総括するのか気になって仕方がない
あれだけ開幕前にぶっこいちゃったもんなあ
まさか茸スレの連中のように人のせいにはしないだろうが…
あれだけ開幕前にぶっこいちゃったもんなあ
まさか茸スレの連中のように人のせいにはしないだろうが…
764 ： ：03/05/31 11:39 ID:CTUb6q+j
765 ：ユン：03/05/31 11:58 ID:DdV5Iw/d
それはイコール｢通用しなかった｣なんだが(whhhh
766 ： ：03/05/31 14:12 ID:JoFdNlQ7
>>764
ついでにトルシエがトップ下で使わなかったからという理由もつけるだろ
ついでにトルシエがトップ下で使わなかったからという理由もつけるだろ
767 ： ：03/05/31 14:17 ID:1DkkfY3u
150の改編コピペ
レジーナのような、セリエＡのレベルに達してないチームにしか移籍できなかったのはＷカップに出場できず、アピールできなかったからだ。
出場していれば、今話題になっているスペインの中堅チームなど、選択肢はいくらでも増えたことだろう。
であれば、彼の技術は間違いなく多くのファンを魅了したはずである。
そして日本代表はさらに魅力的なチームへと成長したであろう。
トルシエの私怨は、中村だけでなく日本の可能性も閉ざしてしまった。
レジーナのような、セリエＡのレベルに達してないチームにしか移籍できなかったのはＷカップに出場できず、アピールできなかったからだ。
出場していれば、今話題になっているスペインの中堅チームなど、選択肢はいくらでも増えたことだろう。
であれば、彼の技術は間違いなく多くのファンを魅了したはずである。
そして日本代表はさらに魅力的なチームへと成長したであろう。
トルシエの私怨は、中村だけでなく日本の可能性も閉ざしてしまった。
768 ： ：03/05/31 14:26 ID:PnCAnHs/
769 ： ：03/05/31 14:28 ID:h8ASiSH+
今季の中村が通用しなかったってなったら
稲本や戸田、西沢、広山あたりはどうなるよ？
中田と比べればあれだけどセリエA１年目では充分すぎると思うが・・・
なんだかんだいってホームは全試合先発、出場試合も３０試合超えてるし
得点もチーム最多、PKが得点じゃないなんていうやつはいないだろうけど。
たしかに本来のポジションではできなかったけどなんかなぁ。
永井嫌いのあまり中村の出来にまでけちつけるのか？このスレって。
稲本や戸田、西沢、広山あたりはどうなるよ？
中田と比べればあれだけどセリエA１年目では充分すぎると思うが・・・
なんだかんだいってホームは全試合先発、出場試合も３０試合超えてるし
得点もチーム最多、PKが得点じゃないなんていうやつはいないだろうけど。
たしかに本来のポジションではできなかったけどなんかなぁ。
永井嫌いのあまり中村の出来にまでけちつけるのか？このスレって。
770 ： ：03/05/31 14:29 ID:XSj7Ae/r
ジーコは本当に４－２－３－１を試すのだろうか？
サイドから、アレックスや石川が駆け上げる・・・
この場面見たら、おすぎ射精しそうだなｗ
サイドから、アレックスや石川が駆け上げる・・・
この場面見たら、おすぎ射精しそうだなｗ
771 ： ：03/05/31 14:31 ID:IOtMVAlG
セットプレイがうまいのは昔からわかってたことなんだから
中村には一点でいいから流れの中から点取ってもらいたい
中村には一点でいいから流れの中から点取ってもらいたい
772 ： ：03/05/31 14:38 ID:FDcL5cVY
773 ： ：03/05/31 14:40 ID:PnCAnHs/
永井の１トップはアンの１トップと同じくらいのインパクトはあるな。
つかお互い機能するの？
つかお互い機能するの？
774 ： ：03/05/31 14:47 ID:2EQmJC4/
>>769
けちつけるというか、ボチボチの出来だったのを大げさにマンセーするのか、
それともボチボチ止まりだった責任を本人以外（特に前代表監督）になすりつけるのか？
という部分が結構楽しみではある。
もっとも明日のプレーオフで点に絡んで残留が決まったら、あっさりと無条件マンセーに
なってしまうとは思うが。いや、残留できた時点で直接関わらなくても（ｒｙ
けちつけるというか、ボチボチの出来だったのを大げさにマンセーするのか、
それともボチボチ止まりだった責任を本人以外（特に前代表監督）になすりつけるのか？
という部分が結構楽しみではある。
もっとも明日のプレーオフで点に絡んで残留が決まったら、あっさりと無条件マンセーに
なってしまうとは思うが。いや、残留できた時点で直接関わらなくても（ｒｙ
775 ： ：03/05/31 14:50 ID:IOtMVAlG
>>772
何言ってんの？
何言ってんの？
776 ： ：03/05/31 15:00 ID:fODJ1z86
777 ： ：03/05/31 15:28 ID:+bzUgtea
CLの総括とかをやられるかと思うと、鬱が半分、（電波観察の）楽しみ半分。
はいはいはいはい、どーせミランは優勝チームにふさわしいとは思えないとか
言うんだろうなと。
たぶん、被害妄想じゃないよね。
はいはいはいはい、どーせミランは優勝チームにふさわしいとは思えないとか
言うんだろうなと。
たぶん、被害妄想じゃないよね。
778 ： ：03/05/31 15:33 ID:PnCAnHs/
誰かが言ってたけど、
「結論。今年のＣＬはレベルが低かった。以上」だろう。
あとは
「本物のフットボールフリークの俺様から言わせれば、こんな糞トーナメントを
後生大事に有り難がってる日本人ほど情けない奴らはいない」かな。
「結論。今年のＣＬはレベルが低かった。以上」だろう。
あとは
「本物のフットボールフリークの俺様から言わせれば、こんな糞トーナメントを
後生大事に有り難がってる日本人ほど情けない奴らはいない」かな。
779 ： ：03/05/31 16:07 ID:35lXFlXn
780 ： ：03/05/31 17:51 ID:Wko7V9k2
「今年の決勝は低俗なポルｎ（ｒｙ」
>>778-780
ほとんど出そろっちまったな。傾向と対策からいってこのあたりだろうけど。
ほとんど出そろっちまったな。傾向と対策からいってこのあたりだろうけど。
782 ： ：03/05/31 19:22 ID:/UhHe6LG
>>760
ＺＺ嫌い
ＺＺ嫌い
しかし…お杉はこの４２３１韓国バージョンをどう褒めるんだ？ｗ
彼らには時間が無く慣れてない、そして伝統を捨てきれない、日本と違い長期的視野で編成出来ない、
決して成功とは言えない…それでもコリョ氏を支持する…とかか？（呆
イタリアは４２３１をすぐに消化できたがなｗ
彼らには時間が無く慣れてない、そして伝統を捨てきれない、日本と違い長期的視野で編成出来ない、
決して成功とは言えない…それでもコリョ氏を支持する…とかか？（呆
イタリアは４２３１をすぐに消化できたがなｗ
784 ： ：03/05/31 20:01 ID:LS8d7GXD
しっかしどっちも糞チームだなあ…
ヅーコが酷いのはもうどうでも良いとして、某欧州の香りがするらしいチームの酷さは何だ…
ヅーコが酷いのはもうどうでも良いとして、某欧州の香りがするらしいチームの酷さは何だ…
785 ： ：03/05/31 21:11 ID:6v2UfMtd
杉山がいまごろ大喜びしてる
まあ今日は負けるべくして負けたつうか、あれで勝ったらなにか
間違ってるほどだからしゃあないが
まあ今日は負けるべくして負けたつうか、あれで勝ったらなにか
間違ってるほどだからしゃあないが
786 ： ：03/05/31 21:15 ID:Iv36oA+S
それでも電波ライターどもは絶対にジーコ批判しない予感
「ジーコが悪いのではない、選手がダメなのだ、ゆえに日本はダメなのだ」
「ジーコが悪いのではない、選手がダメなのだ、ゆえに日本はダメなのだ」
787 ： ：03/05/31 21:21 ID:KqVn4Kq0
セルジオに注目せよ！
788 ： ：03/05/31 21:23 ID:PnCAnHs/
戸塚啓＆みどりちゃんにもだ！！
789 ： ：03/05/31 21:24 ID:kLPe8cit
790 ： ：03/05/31 21:53 ID:POr/nV05
荒井はどうするんだ・・・・・・
792 ： ：03/05/31 21:58 ID:/H+nFmYd
石川使って、4-2-3-1にしないからだ！
793 ： ：03/05/31 22:13 ID:njuVreEP
名良橋と言えば望月die先生
http://www.toruiwa.tv/profile/index.html
＞嫌い
＞原色、花粉、ネクタイ、フレンチ、語尾上げ、名刺交換、
＞自信満々の女性、いわれなき批判、アタマでっかちな実況、
＞したり顔の放送文化人、同じくスポーツ･ジャーナリスト、
＞会議、遅刻、エレベーターの待ち時間、すきま風、
＞センティメンタリズムに訴えようとするスポーツ記事
＞嫌い
＞したり顔の放送文化人、同じくスポーツ･ジャーナリスト、
＞センティメンタリズムに訴えようとするスポーツ記事
＞嫌い
＞したり顔の放送文化人、同じくスポーツ･ジャーナリスト、
＞センティメンタリズムに訴えようとするスポーツ記事
＞嫌い
＞原色、花粉、ネクタイ、フレンチ、語尾上げ、名刺交換、
＞自信満々の女性、いわれなき批判、アタマでっかちな実況、
＞したり顔の放送文化人、同じくスポーツ･ジャーナリスト、
＞会議、遅刻、エレベーターの待ち時間、すきま風、
＞センティメンタリズムに訴えようとするスポーツ記事
＞嫌い
＞したり顔の放送文化人、同じくスポーツ･ジャーナリスト、
＞センティメンタリズムに訴えようとするスポーツ記事
＞嫌い
＞したり顔の放送文化人、同じくスポーツ･ジャーナリスト、
＞センティメンタリズムに訴えようとするスポーツ記事
795 ： ：03/05/31 22:19 ID:t9PtifmC
4-2-3-1でも、チェ・ヨンスを使い切れないのは勿体無いよなぁ
いっそノ・ジョンユンとユン・ジョンファンを入れれば機能しそう
4-2-3-1に選手が配置されてればﾏﾝｾｰという人もいるが
いっそノ・ジョンユンとユン・ジョンファンを入れれば機能しそう
4-2-3-1に選手が配置されてればﾏﾝｾｰという人もいるが
796 ： ：03/05/31 22:37 ID:1gdOW8Bg
>>794
さんざん即出
さんざん即出
797 ： ：03/05/31 23:22 ID:4yF7eQR+
香 ば し さ プ ン プ ン な 予 感
798 ： ：03/05/31 23:25 ID:KqVn4Kq0
荒井なんて眼中に…って思ってたが、おもしろそうw
799 ： ：03/05/31 23:31 ID:v+JEUMhs
今日の湯浅タンは爆発的フリータイピングしないのか？
>>799
爆発の燃料があのテイタラクでは・・・。
爆発の燃料があのテイタラクでは・・・。
801 ：U-名無しさん：03/05/31 23:54 ID:n9rc3Gxl
802 ： ：03/06/01 00:30 ID:ptbBBmb8
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_korea_3.html
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
803 ： ：03/06/01 00:31 ID:M2XBXaOZ
804 ： ：03/06/01 00:36 ID:M2XBXaOZ
被った。しかし、今回は
>注目に値するコンテンツが、あまり見あたらないゲームでした
で、始まり、
>選手交代も納得いくものではありませんでした。
と、結構批判してるなあ。
>注目に値するコンテンツが、あまり見あたらないゲームでした
で、始まり、
>選手交代も納得いくものではありませんでした。
と、結構批判してるなあ。
805 ： ：03/06/01 00:37 ID:DGVZ+nVn
どうすれば納得がいくのかを書いてほしいんだがな
806 ： ：03/06/01 00:39 ID:ENAxMGQG
あくまで試合の中で起こったことのみを書くのが湯浅のスタンス。
807 ： ：03/06/01 00:43 ID:M2XBXaOZ
>>805
>この時点でチームに必要だったのは
>レベルを超えた「刺激（リーダーシップ）」だったはず。
と書いてはあるがな。ただ、ベンチにそんな人間がいたかというと・・・
（そういう意味では選考自体も批判したかもしれんが、それは邪推かｗ）
>この時点でチームに必要だったのは
>レベルを超えた「刺激（リーダーシップ）」だったはず。
と書いてはあるがな。ただ、ベンチにそんな人間がいたかというと・・・
（そういう意味では選考自体も批判したかもしれんが、それは邪推かｗ）
808 ： ：03/06/01 00:46 ID:BwD9iV5b
「刺激」なんてとんでもねえだよ、「民主的な話し合い」で
ジーコジャパンの問題は解決せねば。なんてサカダイ増刊で書いてあった。
ジーコジャパンの問題は解決せねば。なんてサカダイ増刊で書いてあった。
809 ： ：03/06/01 00:47 ID:ptbBBmb8
トルシエ時代は日韓戦に勝てないと無条件に監督解任論者だったから、
今日の試合に触れるとジーコ解任といわざるをえないのでしょうが。
さすがにそういうわけにもいかずスルーしたと邪ｓ（略）
オサレ生活自慢は死ぬほど飽きましたが、
忠告すると、そんな生活ではマヨネーズ体型になるのは当然ですし、
その体型でグラサンかけて無頼派きどりしてもカコワルイだけですよとｗ
今日の試合に触れるとジーコ解任といわざるをえないのでしょうが。
さすがにそういうわけにもいかずスルーしたと邪ｓ（略）
オサレ生活自慢は死ぬほど飽きましたが、
忠告すると、そんな生活ではマヨネーズ体型になるのは当然ですし、
その体型でグラサンかけて無頼派きどりしてもカコワルイだけですよとｗ
↑ すいません、>>810は馬也さん宛です。
812 ： ：03/06/01 01:20 ID:ptbBBmb8
>>810
アウェイで勝ってるからプラマイ０の罠。
アウェイで勝ってるからプラマイ０の罠。
813 ： ：03/06/01 01:23 ID:BwD9iV5b
つか徳間のムックで馳はジーコを絶賛してた訳だが
814 ： ：03/06/01 01:28 ID:ptbBBmb8
馳はジーコが４バック採用してる限りは支持するだろうな。
「糞のような３バックを採用する監督が就任するくらいなら、わたしはジーコの可能性に懸ける」
とか言って。
「糞のような３バックを採用する監督が就任するくらいなら、わたしはジーコの可能性に懸ける」
とか言って。
『最も韓国的な選手』三都主のデキについてお杉先生に伺いたいのですが…
816 ： ：03/06/01 01:35 ID:e9OWkhYe
つーか”レベルを超えた「刺激（リーダーシップ）」”持ってるやつなんか日本にいねー（ｗ
せいぜい中田ぐらいだろ
せいぜい中田ぐらいだろ
817 ： ：03/06/01 01:41 ID:ptbBBmb8
818 ： ：03/06/01 02:14 ID:M2XBXaOZ
819 ： ：03/06/01 02:22 ID:5JJKw5Bp
名波と戸田辺りだろうね。
820 ： ：03/06/01 02:39 ID:3iW7T0nc
湯浅が稲本誉めてたりするけどさぁそういうとこは批判しないんだね
このスレって。今回の湯浅は結構変な見方も多いと思うけど。
これを荒井とか永井が書いたらきっと電波呼ばわりするんだろうけど
やっぱ湯浅批判はタブーか・・・
このスレって。今回の湯浅は結構変な見方も多いと思うけど。
これを荒井とか永井が書いたらきっと電波呼ばわりするんだろうけど
やっぱ湯浅批判はタブーか・・・
821 ： ：03/06/01 02:45 ID:ZNcbXLcV
>>820
前半の稲本は良かったと思うけど？
前半の稲本は良かったと思うけど？
822 ： ：03/06/01 03:40 ID:0G98ySdQ
823 ： ：03/06/01 04:45 ID:HmyTPOVa
>>820
誉めてるけど前半に関しての話だし、それと同時に攻めの部分で、
>小笠原やアレックス、稲本や（たまには）中田浩二たちが、
>タイミング良くサポートしなければならないのに・・。
とも書いてるしな。
まあ、あまりにも早いスタミナ切れについては言及して欲しかった所だが。
あと、>>822に同意。とりあえず何処がおかしいか書いてみれば？
誉めてるけど前半に関しての話だし、それと同時に攻めの部分で、
>小笠原やアレックス、稲本や（たまには）中田浩二たちが、
>タイミング良くサポートしなければならないのに・・。
とも書いてるしな。
まあ、あまりにも早いスタミナ切れについては言及して欲しかった所だが。
あと、>>822に同意。とりあえず何処がおかしいか書いてみれば？
824 ： ：03/06/01 07:05 ID:Us1O98Rq
825 ： ：03/06/01 08:47 ID:uLcWF3gw
いつも思うんだが、えちゃ～んはものすごくいい加減な記事しか
書いていないのに何で仕事があるんだ？
つうか、うp前にだれもチェックはしていないのか？
書いていないのに何で仕事があるんだ？
つうか、うp前にだれもチェックはしていないのか？
826 ： ：03/06/01 09:04 ID:dRVLxnlR
>>825
まあ、能力的に不足している点は多々あるが、
必死に仕事はしているな。
馬鹿猫とは違う、その点だけは評価している。
とはいっても、金払うだけの仕事ではないのだが、
まあ、Jskyの記事はタダなので。
まあ、能力的に不足している点は多々あるが、
必死に仕事はしているな。
馬鹿猫とは違う、その点だけは評価している。
とはいっても、金払うだけの仕事ではないのだが、
まあ、Jskyの記事はタダなので。
827 ： ：03/06/01 09:30 ID:xNu76Wgn
なんか楽しみだなあ、今回の敗戦で色々聞けそう。
諸ライターの皆さんには派手に書き散らかしてほしい所存です。
諸ライターの皆さんには派手に書き散らかしてほしい所存です。
828 ： ：03/06/01 09:41 ID:u9GS80Pq
たまに尊顔を拝せたかと思えばDVDレコや携帯端末の広告記事だったりする金先生。
ここの住人にバッチリ予想的中されちゃうおざなりな論旨で死者をダシにしたコラム一本ものする金先生。
この人見てるとほかの電波ライターがまだちゃんと仕事してるだけマシに思えてくるので困る。
ここの住人にバッチリ予想的中されちゃうおざなりな論旨で死者をダシにしたコラム一本ものする金先生。
この人見てるとほかの電波ライターがまだちゃんと仕事してるだけマシに思えてくるので困る。
829 ： ：03/06/01 10:10 ID:rEr6Kuyz
広告記事は人気ライターの特権だからな。
おいしい仕事だろうしオファーがあれば断るライターはいなそう。
ほとんど金と中西の独壇場だけどな
おいしい仕事だろうしオファーがあれば断るライターはいなそう。
ほとんど金と中西の独壇場だけどな
830 ： ：03/06/01 10:49 ID:qECuJn06
こういうスレ読んでるとついついナンバー買いたくなっちゃうんだけど、
いかんいかん。
俺は図書館だ。
いかんいかん。
俺は図書館だ。
831 ： ：03/06/01 11:21 ID:gyL3S4nG
http://cgi.news.fs.biglobe.ne.jp/vote/no50/vote_result.cgi
の投票で
＞まるで低俗なポルノを見てるようだった。（男性 ３０代 自営業 ）
とカキコしたのはここの住人か、それとも本人か。
の投票で
＞まるで低俗なポルノを見てるようだった。（男性 ３０代 自営業 ）
とカキコしたのはここの住人か、それとも本人か。
832 ： ：03/06/01 11:22 ID:7x4XLXTe
「ジーコの楽しいサッカー」＝「韓国人が楽しいサッカー」
833 ： ：03/06/01 11:32 ID:1wqWXc4J
834 ： ：03/06/01 12:47 ID:1RxPf7QO
増島みどり「ロー、セカンド、なぜだかローに」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html
＞攻撃的なサッカーを大きな看板のひとつに掲げてきた日本代表が、
＞突如原因不明の「ガス欠」に見舞われたかのようである。
原因は誰が見たってはっきりしてるんだがな
ニンジン嫌いの子供が皿の上のニンジンを無視するようだ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html
＞攻撃的なサッカーを大きな看板のひとつに掲げてきた日本代表が、
＞突如原因不明の「ガス欠」に見舞われたかのようである。
原因は誰が見たってはっきりしてるんだがな
ニンジン嫌いの子供が皿の上のニンジンを無視するようだ
835 ： ：03/06/01 14:02 ID:NRQCb4eG
>GK楢崎と4バックは安定した守備を見せた。
そりゃああれだけ深く守ってたらフラット３よりは安定するよな
そりゃああれだけ深く守ってたらフラット３よりは安定するよな
836 ： ：03/06/01 14:03 ID:ptbBBmb8
837 ： ：03/06/01 14:13 ID:CUiAQjgV
これでもし万が一ヒディンクでも就任要請したらおすぎは
どうなるんだろうな。「日本人にあんな高等な4-2-3-1なんて
できるわけがない」といきなり懐疑論展開したりして。
どうなるんだろうな。「日本人にあんな高等な4-2-3-1なんて
できるわけがない」といきなり懐疑論展開したりして。
838 ： ：03/06/01 14:36 ID:zr4YE8t5
毎日新聞朝刊のスポーツ欄、荒井先生が記事をお書きになっていたが
見出しには完敗の文字が踊っていたよ。ウェブの方は惜敗だったのにね。
見出しには完敗の文字が踊っていたよ。ウェブの方は惜敗だったのにね。
839 ： ：03/06/01 14:40 ID:xNu76Wgn
今回の日韓戦は負ける（or内容悪く引き分け）だと思ってた。
案の定内容悪く負けたわけだけれど、これで各々のライターが
この試合について、どういう記事を書くかでリトマス試験紙みた
いな役割をしてくれると期待しちゃう。
案の定内容悪く負けたわけだけれど、これで各々のライターが
この試合について、どういう記事を書くかでリトマス試験紙みた
いな役割をしてくれると期待しちゃう。
840 ： ：03/06/01 14:49 ID:6HIhCfYS
沢木耕太郎だっけ、朝日に書いてる奴。
トルシエJAPANがトルコに負けた時、コイツと
セルジオ越後が一番喜んでたな。
それみたことかと・・・すごく気持ち悪かった。
トルシエJAPANがトルコに負けた時、コイツと
セルジオ越後が一番喜んでたな。
それみたことかと・・・すごく気持ち悪かった。
841 ： ：03/06/01 14:57 ID:UDyloJ8t
ライター陣よりもマスコミの書き方の方が問題かな。
ライターはなんだかんだで個人だから好みが強くでてもアリだし影響力も少ない。
でも大メディアが書くとずいぶん変わるからねえ。
ライターはなんだかんだで個人だから好みが強くでてもアリだし影響力も少ない。
でも大メディアが書くとずいぶん変わるからねえ。
842 ： ：03/06/01 15:02 ID:RV+1mCuQ
843 ： ：03/06/01 15:07 ID:YI5IwiN+
ヒディング招聘？
↓
頓挫
↓
オシム就任
↓
3バックは(ry
なんじゃないの？
↓
頓挫
↓
オシム就任
↓
3バックは(ry
なんじゃないの？
844 ： ：03/06/01 15:55 ID:r3rBUYkN
えっちゃん2本目
ttp://www.jskysports.com/column/cN20030601152006.html
負けた腹いせに鈴木と稲本叩き。しかもどさくさに紛れて鈴木のマスコミ対応の悪さを叩いてるな。
どーせまたどっかの記者かライターが内輪でしゃべったことを丸写しにしてるんだろう。
えっちゃん、今回は誰にそそのかされたのかな？
ttp://www.jskysports.com/column/cN20030601152006.html
負けた腹いせに鈴木と稲本叩き。しかもどさくさに紛れて鈴木のマスコミ対応の悪さを叩いてるな。
どーせまたどっかの記者かライターが内輪でしゃべったことを丸写しにしてるんだろう。
えっちゃん、今回は誰にそそのかされたのかな？
845 ： ：03/06/01 15:59 ID:gyL3S4nG
>>844
でも一応ジーコも叩いてるから許してやれ。
でも一応ジーコも叩いてるから許してやれ。
846 ： ：03/06/01 16:00 ID:pcyNumn0
>>844
えっちゃんのオキニの茸がもし出てショボかったとしたら叩けるのかな？
えっちゃんのオキニの茸がもし出てショボかったとしたら叩けるのかな？
847 ： ：03/06/01 16:03 ID:ptbBBmb8
848 ： ：03/06/01 16:12 ID:r3rBUYkN
> 彼女が本心から「欧州組優遇策を再考すべき」と思っているとは思えないけど。
えちゃーんは俊輔が優遇で出てるとは思ってませんから。
えちゃーんは俊輔が優遇で出てるとは思ってませんから。
849 ： ：03/06/01 16:14 ID:r3rBUYkN
850 ：U-名無しさん：03/06/01 16:15 ID:epfBy5Q0
851 ： ：03/06/01 16:21 ID:m5xRRCdd
>>844
自分でポストプレーヤーだと言ってんのに、その人に
ストライカーらしさが足りないって言ってもな。
鈴木はポストプレーヤーだから、使う人の問題だ。
中山が昔みたいなストライカーだったら良かったの
だろうけど。
自分でポストプレーヤーだと言ってんのに、その人に
ストライカーらしさが足りないって言ってもな。
鈴木はポストプレーヤーだから、使う人の問題だ。
中山が昔みたいなストライカーだったら良かったの
だろうけど。
852 ： ：03/06/01 16:57 ID:Qwu49exa
>>844
えっちゃんはゲンクまで（茸のついでに？）取材をしに行った時、
鈴木にノーコメント、って言われたのを今だ根に持ってるんだね…。
彼女より頻繁にゲンクの取材に行ったり、
リザーブを含めて何試合も取材してるオランダ在住のライターさんに、
「鈴木がチームで孤立してるということはない」って否定されたのに。
えっちゃんはゲンクまで（茸のついでに？）取材をしに行った時、
鈴木にノーコメント、って言われたのを今だ根に持ってるんだね…。
彼女より頻繁にゲンクの取材に行ったり、
リザーブを含めて何試合も取材してるオランダ在住のライターさんに、
「鈴木がチームで孤立してるということはない」って否定されたのに。
853 ： ：03/06/01 18:22 ID:aWumVZIT
鱸のボレーシュートって左右どっちの足だったっけ？
854 ： ：03/06/01 18:28 ID:1RxPf7QO
>>853
右
利き足は左
つーか元山の糞不細工はなんなんだ？
マスコミ対応と現地への適応は無関係ってのは
中田英寿や野茂を見れば言うまでもないことなのに
気に入らなければ叩くためにはなんでもありかよ
バルサとレアルの区別もつかないカンポのクセしやがって
マジ切れｽﾏｿ
右
利き足は左
つーか元山の糞不細工はなんなんだ？
マスコミ対応と現地への適応は無関係ってのは
中田英寿や野茂を見れば言うまでもないことなのに
気に入らなければ叩くためにはなんでもありかよ
バルサとレアルの区別もつかないカンポのクセしやがって
マジ切れｽﾏｿ
855 ： ：03/06/01 18:31 ID:1RxPf7QO
元川だった
重ね重ねｽﾏｿ
重ね重ねｽﾏｿ
856 ： ：03/06/01 18:52 ID:t6lldoCh
857 ： ：03/06/01 19:06 ID:Ve7VLRP2
既出じゃない？
セル塩
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
＞監督への風当たりは日本のように穏やかではないようだ。
＞それが、Ｗ杯ベスト１６の日本とベスト４の韓国の違いだろう。韓国のファンはより厳しい。
お前が言うか・・・
セル塩
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
＞監督への風当たりは日本のように穏やかではないようだ。
＞それが、Ｗ杯ベスト１６の日本とベスト４の韓国の違いだろう。韓国のファンはより厳しい。
お前が言うか・・・
858 ： ：03/06/01 19:37 ID:2lTDgAf2
859 ： ：03/06/01 19:38 ID:ptbBBmb8
>>857
既出じゃない。
どこから突っ込んだらいいかわからない文章だな。
・大久保をスタメンで使うのなら、中山と鈴木どちらを外すのか。
・「引き分けムードになりつつある」、という状況で、サイドえぐられたのは誰に責任があるのか。
（中盤がルーズになったとはいえ、失点の起点になったミスパスやったのは誰だよ？）
評論家ならそれくらいはちゃんと提示すべきだろ。２ｃｈの厨房でもするぞ。
何より、明らかに代表の進化はジーコ就任以後停滞してるのに、
＞日本代表の何が変わったかと言うと、トルシエ時代よりもベテランが少し増えただけで、
＞若返りもしていないし、攻撃の活性化もまだできていない。
＞監督が交代しただけでチームを一変させることは難しい。
という結論にたどり着くのか理解できん。
それに若返りってお前アテネ世代全然評価してないんだろ？
既出じゃない。
どこから突っ込んだらいいかわからない文章だな。
・大久保をスタメンで使うのなら、中山と鈴木どちらを外すのか。
・「引き分けムードになりつつある」、という状況で、サイドえぐられたのは誰に責任があるのか。
（中盤がルーズになったとはいえ、失点の起点になったミスパスやったのは誰だよ？）
評論家ならそれくらいはちゃんと提示すべきだろ。２ｃｈの厨房でもするぞ。
何より、明らかに代表の進化はジーコ就任以後停滞してるのに、
＞日本代表の何が変わったかと言うと、トルシエ時代よりもベテランが少し増えただけで、
＞若返りもしていないし、攻撃の活性化もまだできていない。
＞監督が交代しただけでチームを一変させることは難しい。
という結論にたどり着くのか理解できん。
それに若返りってお前アテネ世代全然評価してないんだろ？
860 ： ：03/06/01 19:38 ID:2lTDgAf2
> 一方でボランチの中田浩らには前に出る動きが少なかった。
これはジーコの指示らしいね。
これはジーコの指示らしいね。
861 ： ：03/06/01 21:06 ID:AdBKc3WE
宇都宮ってヨーロッパサッカーへの憧れが強いんだろうね・・
欧州人みたいに本当にお互いを憎しみ合う関係になりたいんかね
憧れだけで適当なこと書くもんじゃないね
欧州人みたいに本当にお互いを憎しみ合う関係になりたいんかね
憧れだけで適当なこと書くもんじゃないね
862 ： ：03/06/01 21:13 ID:ptbBBmb8
>>861
112 名前：やかん ◆lzGrrvLXvE [sage] 投稿日：03/06/01 00:26 ID:QOb8J/Zh
こんばんわ。
今回の件は皆さんに報告しておく事がいいだろうと思い、書き込みします。
韓国協会から抗議があったのは事実です。
①成田空港での韓国選手ビザ問題について
これははっきり言って韓国選手の常識を疑いますし、空港の入管と協会は全然関係がありません。
ですので、この件を抗議してきた時点でヤクザの因縁と同じレベルです。代表選手のビザの手配
を怠った韓国協会の怠慢としか理解のしようがありません。
②西が丘のピッチ状態に抗議の件について
まず、西が丘サッカー場を確保してくれとＦＡＸしてきたのは韓国協会です。
場所まで指定してくる国は韓国しかありません。ですから、我々は西が丘を
練習場に確保しました。ajinomotoスタジアムを勧めたのですが韓国サイドが
宿舎から遠い事を理由にＮＧを出したのです。西が丘のピッチ状態は確かに
いい状態ではありませんでしたが、抗議される程のものでもありませんでした。
日本が韓国に行った時はまだ酷い状態のグラウンドを用意された事もあります。
私が現場にいて感じた事ですが、どうもむこうの監督が国立で練習できると
思ってたらしく、韓国協会の担当者に何やら怒ってました。で、その怒られた
担当者が己の不手際を日本協会のせいにして我々に文句を言ってきた様に思えてなりません。
以上の件を日本協会の韓国チーム担当者が上司に報告したんですが、会長まで情報が上がって
みれば事実と違って伝わってる。現場の第一線で仕事してる身からすれば「もう、やってられない」
という雰囲気です。我々の上司に必要以上に韓国に対してコンプレックスを抱いてる人がいるみたいですね。
もう日本協会は一旦解散してゼロから立ち上げた方がいいのかもしれないと真剣に思いますよ。
それと、日本代表はもう韓国とは関わらずに強化していくべきだと。
はぁ～、やる気なくした。
112 名前：やかん ◆lzGrrvLXvE [sage] 投稿日：03/06/01 00:26 ID:QOb8J/Zh
こんばんわ。
今回の件は皆さんに報告しておく事がいいだろうと思い、書き込みします。
韓国協会から抗議があったのは事実です。
①成田空港での韓国選手ビザ問題について
これははっきり言って韓国選手の常識を疑いますし、空港の入管と協会は全然関係がありません。
ですので、この件を抗議してきた時点でヤクザの因縁と同じレベルです。代表選手のビザの手配
を怠った韓国協会の怠慢としか理解のしようがありません。
②西が丘のピッチ状態に抗議の件について
まず、西が丘サッカー場を確保してくれとＦＡＸしてきたのは韓国協会です。
場所まで指定してくる国は韓国しかありません。ですから、我々は西が丘を
練習場に確保しました。ajinomotoスタジアムを勧めたのですが韓国サイドが
宿舎から遠い事を理由にＮＧを出したのです。西が丘のピッチ状態は確かに
いい状態ではありませんでしたが、抗議される程のものでもありませんでした。
日本が韓国に行った時はまだ酷い状態のグラウンドを用意された事もあります。
私が現場にいて感じた事ですが、どうもむこうの監督が国立で練習できると
思ってたらしく、韓国協会の担当者に何やら怒ってました。で、その怒られた
担当者が己の不手際を日本協会のせいにして我々に文句を言ってきた様に思えてなりません。
以上の件を日本協会の韓国チーム担当者が上司に報告したんですが、会長まで情報が上がって
みれば事実と違って伝わってる。現場の第一線で仕事してる身からすれば「もう、やってられない」
という雰囲気です。我々の上司に必要以上に韓国に対してコンプレックスを抱いてる人がいるみたいですね。
もう日本協会は一旦解散してゼロから立ち上げた方がいいのかもしれないと真剣に思いますよ。
それと、日本代表はもう韓国とは関わらずに強化していくべきだと。
はぁ～、やる気なくした。
863 ： ：03/06/01 21:19 ID:RV+1mCuQ
>>861
まあお隣との関係は日本でも大っぴらに嫌韓ネタを口に出せる環境になった方が、
お互いに仲良く対等に罵り合うようになれて、今みたいなある意味片思いな状況よりも
健全化するかもしれない。もっとも欧州各国で見られるその健全さはぎりぎりのバランスで
保たれていて、時に悲劇的な崩れ方をしてしまうんだが（Ｗ
まあお隣との関係は日本でも大っぴらに嫌韓ネタを口に出せる環境になった方が、
お互いに仲良く対等に罵り合うようになれて、今みたいなある意味片思いな状況よりも
健全化するかもしれない。もっとも欧州各国で見られるその健全さはぎりぎりのバランスで
保たれていて、時に悲劇的な崩れ方をしてしまうんだが（Ｗ
864 ： ：03/06/01 21:21 ID:ptbBBmb8
865 ： ：03/06/01 21:35 ID:QE5drih8
＞日本代表の何が変わったかと言うと、トルシエ時代よりもベテランが少し増えただけで、
＞若返りもしていないし、攻撃の活性化もまだできていない。
＞監督が交代しただけでチームを一変させることは難しい。
トルシエ時代だったらこれで監督批判してただろーな
＞若返りもしていないし、攻撃の活性化もまだできていない。
＞監督が交代しただけでチームを一変させることは難しい。
トルシエ時代だったらこれで監督批判してただろーな
866 ： ：03/06/01 21:43 ID:c/4YJVQq
宇都宮や半田をはじめとする批評の連中は、個人的にはヤリ過ぎの電波だと思います。
あそこまで嫌韓思想が強いのは吐き気がします。
去年の夏頃は宇都宮もこのスレ見てたんだよね？あの時、叩いてりゃ良かった（´・ω・｀）
あそこまで嫌韓思想が強いのは吐き気がします。
去年の夏頃は宇都宮もこのスレ見てたんだよね？あの時、叩いてりゃ良かった（´・ω・｀）
867 ： ：03/06/01 21:55 ID:ptbBBmb8
868 ： ：03/06/01 21:58 ID:NRQCb4eG
日本じゃ本音をしゃべると嫌韓のレッテル貼られるんだねｗ
869 ： ：03/06/01 22:03 ID:CUiAQjgV
>>861-867
まあ、隣国同士、仲が悪くて当たり前だと思ってるんで、
ウツﾀﾝの姿勢はさほど気にならなかったが。
あの「ウリナラへの嫌がらせﾆﾀﾞ！謝罪しる！」騒動が
持ち上がったとき、やっとこさ日本も「アウェーの洗礼」の
浴びせ方を覚えたか、と一瞬思ったが、
「都ホテルはモーテル同然ﾆﾀﾞ」
「入国手続きで時間食ったのも陰謀ﾆﾀﾞ」
の細かい主張みたら、
「ああ、あの国のいつものファビョンか」とがっかりしてしまた。
まあ、隣国同士、仲が悪くて当たり前だと思ってるんで、
ウツﾀﾝの姿勢はさほど気にならなかったが。
あの「ウリナラへの嫌がらせﾆﾀﾞ！謝罪しる！」騒動が
持ち上がったとき、やっとこさ日本も「アウェーの洗礼」の
浴びせ方を覚えたか、と一瞬思ったが、
「都ホテルはモーテル同然ﾆﾀﾞ」
「入国手続きで時間食ったのも陰謀ﾆﾀﾞ」
の細かい主張みたら、
「ああ、あの国のいつものファビョンか」とがっかりしてしまた。
870 ： ：03/06/01 22:09 ID:ptbBBmb8
>>869
単にハン板としお韓が盛り上がっただけだったな。
単にハン板としお韓が盛り上がっただけだったな。
871 ： ：03/06/01 22:11 ID:2lTDgAf2
つか、韓国に関しては落ち着いて事実を分析したら
どっちが悪いかわかるだろ。
だいたい、あっちが悪いんだよな。
どっちが悪いかわかるだろ。
だいたい、あっちが悪いんだよな。
872 ： ：03/06/01 22:15 ID:eQxh1Vcu
偏向ジャッジでW杯を汚されたからな。
それに日本に対する剥き出しの敵意。
嫌いになって当然。つうか何でかばうの？
それに日本に対する剥き出しの敵意。
嫌いになって当然。つうか何でかばうの？
873 ： ：03/06/01 22:20 ID:0wQYtV7n
塩はてめーがいちばんズィッコ擁護派のくせに。。。
それにトルの時は風当たりは昨日の天候のように荒れまくってたが何か？
それにトルの時は風当たりは昨日の天候のように荒れまくってたが何か？
続きはしお韓でどうぞ。
876 ： ：03/06/01 22:53 ID:tKYwOjPI
>>874
昨日の天候だなんて、ずいぶん控え目な表現だな。
昨日の天候だなんて、ずいぶん控え目な表現だな。
877 ： ：03/06/01 23:00 ID:5Xl2tPCv
>>874
日中は晴れていましたが？
日中は晴れていましたが？
>>876
国立の風、ハンパじゃなかったしｗ
国立の風、ハンパじゃなかったしｗ
879 ： ：03/06/02 00:02 ID:m+f5tl4S
おまいらＧＥＴスポーツでジーコに試練やりますよ
セル塩が何か言うみたいですよ
セル塩が何か言うみたいですよ
880 ： ：03/06/02 00:35 ID:wvaTlrlF
881 ： ：03/06/02 00:50 ID:m+f5tl4S
セル塩ｷﾀｰ
882 ： ：03/06/02 00:59 ID:NRyO9+oH
テツォ「つかみはＯＫ」
883 ： ：03/06/02 01:00 ID:i+rzJ8bn
Get sports
中西守備がよかったーーーーーー！！！！
中西守備がよかったーーーーーー！！！！
884 ： ：03/06/02 01:01 ID:Zrbznooh
ﾃﾂｵ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
885 ： ：03/06/02 01:03 ID:wvaTlrlF
守る文化はできているっていうけどさ、98WCで1点しか取られなかったこととかをもって守備
の文化があるとは言えないだろ。
そんなこと言ったら欧州南米の中堅国に失礼すぎる。
の文化があるとは言えないだろ。
そんなこと言ったら欧州南米の中堅国に失礼すぎる。
886 ： ：03/06/02 01:06 ID:Zrbznooh
負け続けることでマスコミからかかる圧力を心配するセルジオ
887 ： ：03/06/02 01:07 ID:drjuk2zX
トルシエ時代にアホみたいに繰り返した戦術面のツッコミはなしなのね。
888 ： ：03/06/02 01:08 ID:i+rzJ8bn
武内アナの「時として人は自分を見失う時があります」
これは誰に向けて言っていたのでしょうか？？
これは誰に向けて言っていたのでしょうか？？
889 ： ：03/06/02 01:08 ID:m+f5tl4S
セル塩特有の嫌味臭さがまるでなかったなw
890 ： ：03/06/02 01:08 ID:HqaQDgH0
セル塩さんから不思議な言葉を聞いた気がするんだが
負け続けることでマスコミから圧力がかかる
そうすると現場がナーバスになってしまう、それが心配って
負け続けることでマスコミから圧力がかかる
そうすると現場がナーバスになってしまう、それが心配って
891 ： ：03/06/02 01:09 ID:c58WZ0bf
こうしてマスコミはファンから見放されるわけだな（ｗ
892 ： ：03/06/02 01:09 ID:0/ukSrIW
圧力云々の前に負け続けてる時点でダメなんだがw
893 ： ：03/06/02 01:11 ID:J8qI+FRc
緊急提言て、マスコミに対してプレッシャーかけるなよという提言だったのか？
894 ：a：03/06/02 01:12 ID:ZQ5FUUQ7
895 ： ：03/06/02 01:13 ID:NRyO9+oH
896 ： ：03/06/02 01:17 ID:i+rzJ8bn
ジーコ神には圧力をかけられないセル塩。
愛子ﾀｿのコザック･････ﾊｧﾊｧ
愛子ﾀｿのコザック･････ﾊｧﾊｧ
897 ： ：03/06/02 01:28 ID:VLnmFfHN
思い入れの強さが電波の入り口ですから
898 ： ：03/06/02 01:32 ID:oxfcjaMm
物書きで自分の言ったことに責任を感じてやめた香具師なんか聞いたことがない。
戦前はいたのかもしれないが。
戦前はいたのかもしれないが。
899 ： ：03/06/02 01:34 ID:NRyO9+oH
900 ： ：03/06/02 01:36 ID:i+rzJ8bn
次週もてつお！
901 ： ：03/06/02 01:41 ID:NRyO9+oH
もう次スレタイトルの季節か・・・。
【死後の】電波ライター45【世界】
【死後の】電波ライター45【世界】
902 ： ：03/06/02 01:48 ID:cppRNdyH
【ジーコ】電波ライター45【金メッキ】
903 ： ：03/06/02 01:53 ID:nPv74oiH
904 ： ：03/06/02 01:54 ID:NRyO9+oH
>>903
ああ、その人だ。サンクス。
ああ、その人だ。サンクス。
905 ： ：03/06/02 02:15 ID:1zUdj9cx
>>903
潔い人だ
潔い人だ
906 ： ：03/06/02 02:22 ID:VLnmFfHN
サッカーの試合予想で「絶対」はまずかったね。キムでもそんなことはしない。
907 ： ：03/06/02 02:27 ID:/XIyy3D9
断言はするんだっけ？ｗ＜キムコ
オリンピックの時はなんって言ってたっけ？？
まぁ、その後の言い訳編「結論････以上」
こそキムコの真骨頂なわけだがｗ
オリンピックの時はなんって言ってたっけ？？
まぁ、その後の言い訳編「結論････以上」
こそキムコの真骨頂なわけだがｗ
908 ： ：03/06/02 02:43 ID:p1rhyEF0
一分け二敗
909 ： ：03/06/02 02:45 ID:drjuk2zX
私のワールドカップは終わった
381 名前： 遅くなったが中西語録 投稿日： 03/06/02 02:36 ID:e3dmDD3Y
（日韓戦は）よかったですね。
守備が非常に良かったです。
前半は非常にプレスがかかった状態でした。最終ラインの選手が
プレスがかかった状態で狙わなきゃいけないのはインターセプト、
前でボールをとるプレーですよね。
前半はほぼそれが完璧に出来ていましたよね。
後半に関しては運動量が落ちてきました、それでプレスはかかってません。
ただ後ろの四人でしっかり安定して、決定的なチャンスを与えません。
長いきょりのシュートは打たれたが、完全に崩されたわけではなったですよね。
で、今ジーコジャパンがやってることは守備の部分じゃないですか。
後ろのメンバーに関しては、四人国内組みで固めて最近ほとんど
変わってませんよね、そこに関しては積み上げがでてきてるわけですよ。
具体的に言うと、センターバックの二人組の関係とかSBへのカバーリングとか、
四人の距離感が非常に良くなってる。
それに、彼ら四人は守備がしっかり出来る前提で選ばれているわけじゃないですか。
なぜかというと、その前に素晴らしい才能がある選手がいるからってことで。
そんで中盤より前のレギュラー六人のうち、小野・高原・ヒデ・中村の
四人がいなかった。
後ろの守備に、この四人が加わればジーコとしては正しいプランですよね。
テツヲは基本的にこんな感じ、なんか疲れたから以下略な。
（日韓戦は）よかったですね。
守備が非常に良かったです。
前半は非常にプレスがかかった状態でした。最終ラインの選手が
プレスがかかった状態で狙わなきゃいけないのはインターセプト、
前でボールをとるプレーですよね。
前半はほぼそれが完璧に出来ていましたよね。
後半に関しては運動量が落ちてきました、それでプレスはかかってません。
ただ後ろの四人でしっかり安定して、決定的なチャンスを与えません。
長いきょりのシュートは打たれたが、完全に崩されたわけではなったですよね。
で、今ジーコジャパンがやってることは守備の部分じゃないですか。
後ろのメンバーに関しては、四人国内組みで固めて最近ほとんど
変わってませんよね、そこに関しては積み上げがでてきてるわけですよ。
具体的に言うと、センターバックの二人組の関係とかSBへのカバーリングとか、
四人の距離感が非常に良くなってる。
それに、彼ら四人は守備がしっかり出来る前提で選ばれているわけじゃないですか。
なぜかというと、その前に素晴らしい才能がある選手がいるからってことで。
そんで中盤より前のレギュラー六人のうち、小野・高原・ヒデ・中村の
四人がいなかった。
後ろの守備に、この四人が加わればジーコとしては正しいプランですよね。
テツヲは基本的にこんな感じ、なんか疲れたから以下略な。
911 ：U-名無しさん：03/06/02 02:57 ID:e3dmDD3Y
409 名前： U-名無しさん 投稿日： 03/06/02 02:51 ID:e3dmDD3Y
>>384
>>389
サンクス。
テツヲは結局、
①選手を固定して使っている
②黄金の中盤マンセー
③選手レベルでの修正に期待
ってことを主張してたみたい。
あと他に、
「アジア最終予選で勝てば、それ以前の試合にすべて負けてもよし」
「結果が出ない方が良い、選手同士がコミュニケーションとるためには
問題点・課題が明確にならないと話し合えない」
といった電波だしてたｗ。
>>384
>>389
サンクス。
テツヲは結局、
①選手を固定して使っている
②黄金の中盤マンセー
③選手レベルでの修正に期待
ってことを主張してたみたい。
あと他に、
「アジア最終予選で勝てば、それ以前の試合にすべて負けてもよし」
「結果が出ない方が良い、選手同士がコミュニケーションとるためには
問題点・課題が明確にならないと話し合えない」
といった電波だしてたｗ。
912 ： ：03/06/02 02:59 ID:1gOQOPnf
>903
絶対はずれっこないと思ったんだろうな。
絶対はずれっこないと思ったんだろうな。
914 ： ：03/06/02 05:27 ID:p1rhyEF0
方やﾄﾞｱﾏｯﾄ地区と言っていいｱｼﾞｱ予選を四半世紀ぶりに出場
方やﾊﾞｽｹ米代表になぞらえて“ﾄﾞﾘｰﾑﾁｰﾑ”と呼ばれてたからな
方やﾊﾞｽｹ米代表になぞらえて“ﾄﾞﾘｰﾑﾁｰﾑ”と呼ばれてたからな
宇都宮はサッカーのことはよくわからないから
周辺国関係でアジるか、ネットのファンに媚を売るかしないと全く価値がない(w
自身をよくわきまえて書いてるよな(w
周辺国関係でアジるか、ネットのファンに媚を売るかしないと全く価値がない(w
自身をよくわきまえて書いてるよな(w
916 ： ：03/06/02 10:15 ID:MRGNXc0b
>>915
> 宇都宮はサッカーのことはよくわからないから
> 周辺国関係でアジるか、ネットのファンに媚を売るかしないと全く価値がない(w
> 自身をよくわきまえて書いてるよな(w
少なくともお前よりは欝のほうがわかってるよ、愛媛ﾀﾝ。
> 宇都宮はサッカーのことはよくわからないから
> 周辺国関係でアジるか、ネットのファンに媚を売るかしないと全く価値がない(w
> 自身をよくわきまえて書いてるよな(w
少なくともお前よりは欝のほうがわかってるよ、愛媛ﾀﾝ。
917 ： ：03/06/02 10:35 ID:m+f5tl4S
確かに宇都宮のW杯当時の読み物などは行き過ぎの感はあったと思うが
今回のレポート自体は物凄いまともなんじゃないかな、、、
今回のレポート自体は物凄いまともなんじゃないかな、、、
918 ： ：03/06/02 11:01 ID:5JI+rlrw
一度でいいから見てみたい
電波がジーコを叩くとこ
トルシエです。
電波がジーコを叩くとこ
トルシエです。
919 ： ：03/06/02 11:16 ID:ioxbb9yU
＞中条一雄
この人は信用のできるライターだった。
朝日にいたのが信じられないね。今の惨状をみると。
この人は信用のできるライターだった。
朝日にいたのが信じられないね。今の惨状をみると。
920 ： ：03/06/02 11:36 ID:SDT3Ehvu
【死後の準備は】電波ライター45【お早めに】
921 ：ユン：03/06/02 11:42 ID:aPyUze2a
今回の試合で、韓国に媚売って日本叩くと、そのままおすぎになるからな。
922 ： ：03/06/02 11:43 ID:SgesE3Cx
結論：ジーコサッカーは恐ろしくレベルが低かった。以上。
（男性３０代無職）
（男性３０代無職）
923 ： ：03/06/02 11:43 ID:SDT3Ehvu
【お杉のお仕事】電波ライター45【 】
924 ： ：03/06/02 11:46 ID:SDT3Ehvu
【お杉のお仕事】電波ライター45【媚韓貶日(伊)】
925 ： ：
セルジオ越後がジーコ監督批判
セルジオ越後『日本サッカー 勝つための準備』（2000年6月） p.147-148
監督として必要なことのプライオリティ（優先順位）をいうと、一番には喋ることができるか
どうかが問われる。きちんと自分の考えていることを伝える能力だ。同じ日本人でも、うまく喋
れない人はダメだ。特に昔のように、オレの考えていることは、黙っていてもわかるだろうとい
う日本人的指導法は、今の若い選手にはもう通じない。
二番目がカリスマ性だ。このカリスマ性がはっきりしている偉大な選手ほど監督になりやす
い。だからといって、その人間が必ずしも強くて、いい監督になれるかは残念ながら別だ。カリ
スマ性があって、理論があってもそれを伝える手段を持たないとダメ。素人目にはカリスマ性が
あれば十分と思うかもしれないが、決してそうではない。
ジーコがいい例だろう、選手としてカリスマ性があり、総監督としての実績はある。だが、彼
自身が監督になると、一番目にあげた喋ることがあまりうまくないから、決していい結果が得ら
れるとは思えない。本人もそのことがわかっているから、あの立場でいるのだと思う。
いいセールスマンはいいトークができるように、喋ることはコミュニケーションの原点であ
り、その喋りで相手を魅丁してしまう。そういう意味では教育者にも似ている。さらにいえば、
あまり適切ではないが宗教家ともいえるかもしれない。 -
セルジオ越後『日本サッカー 勝つための準備』（2000年6月） p.147-148
監督として必要なことのプライオリティ（優先順位）をいうと、一番には喋ることができるか
どうかが問われる。きちんと自分の考えていることを伝える能力だ。同じ日本人でも、うまく喋
れない人はダメだ。特に昔のように、オレの考えていることは、黙っていてもわかるだろうとい
う日本人的指導法は、今の若い選手にはもう通じない。
二番目がカリスマ性だ。このカリスマ性がはっきりしている偉大な選手ほど監督になりやす
い。だからといって、その人間が必ずしも強くて、いい監督になれるかは残念ながら別だ。カリ
スマ性があって、理論があってもそれを伝える手段を持たないとダメ。素人目にはカリスマ性が
あれば十分と思うかもしれないが、決してそうではない。
ジーコがいい例だろう、選手としてカリスマ性があり、総監督としての実績はある。だが、彼
自身が監督になると、一番目にあげた喋ることがあまりうまくないから、決していい結果が得ら
れるとは思えない。本人もそのことがわかっているから、あの立場でいるのだと思う。
いいセールスマンはいいトークができるように、喋ることはコミュニケーションの原点であ
り、その喋りで相手を魅丁してしまう。そういう意味では教育者にも似ている。さらにいえば、
あまり適切ではないが宗教家ともいえるかもしれない。 -