なぜスペインオタは・・

なぜスペインオタはイタリア勢の躍進を「サッカーへの冒涜」ととるのか？
なんかそれって、日本の隣国のかの国の人たちみたいなわけで・・

関連ｽﾚ そのうちに・・（ｽﾍﾟｲﾝｻﾎﾟの問題点を語るｽﾚ など）

２げっと

か

＞なんかそれって、日本の隣国のかの国の人たちみたいなわけで・・

０２W杯でも、日本人の方が冒涜ネタで騒いだわけだが。

相互リンク
アテネ五輪代表 [実質]part82
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052073184/

>>4
サッカーを単にスポーツとしてではなく、宗教か政治のように語るのが嫌です
＞スペインオタ
勝ったら嬉しい、負けたら悔しいじゃ何でいけないのかわかりません。
これからのサッカー界が・・って理論が理解不能。
イタリア勢が負けてる時は馬鹿にし、勝ちだすと猛烈に批判しだす・・
スペインオタのこういった性質はなおらないんですかね・・

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>>1
全く禿同。スペインオタの暴走ぶりは目に余るものがある。
スペイン隔離板とかって本当に必要なのかもな。

>>日本の隣国のかの国の人たちみたいなわけで・・

これも同意。スペインオタは基地外チョソに似てきた。

いや、別にセリエが面白ければそっちに行くんですが・・・

馳星臭
「（観戦に来たのは）しょぼいサッカーをするインテルをバレンシアが
ぼこぼこにする試合を見たいと思ったのだ」

「インテルのようなサッカーをするチームが準決勝に残っては、サッカーの
女神も許すまい。インテルのようなチームを応援できるミラノ市民意外の
人間の気持ちがわたしには理解できない」

「アウェーでゴールを奪ったインテルは案の定１０人で守り始めた。
ファックな奴らだ」

「（試合後）次はバレンシアが勝つ試合を見に来るぞ。イタリア野朗たちが
地面にのたうつ試合を見に来るぞ・・と思ったのだった」

ホームページも凄いことに・・
http://www.hase-seisyu.com/note/030426.html

>>4
確かにそうだったね。
韓国がW杯でbest４に残った時の荒れようときたら・・・。
それに触れずに
>日本の隣国のかの国の人たちみたいなわけで・・
何て言ってる>>1って････ 。

>12
>ファックな奴らだ

ﾊｹﾞﾜﾗ

>>13
禿同。
勝ったり成績が良かったりするのは、結局どこかが優れてるんだと素直に認めるべき。
ってことで、その点スペインサポは確かにウザい。

だいたいベニテスのあの偉そうなコメントはなんだよ。
長年セリエAを見てる身として言わせてもらえば、インテルの守備なんて決して強くない。
あの程度の守備を破れないチームなんて、所詮ベスト４に残る資格など無し。

>>13
まあ色気のかけらも無い、しかし正当といえば正当なな守り倒しと、
ジャッジ等の明らかな胡散臭さを同列に語るのもどうかと思われ。

>>15
同意だな。スペインオタは正直うざい。なんかスペインオタってアホなのが
揃ってないか？某スレではイタリアの芸術史、欧州におけるイタリアの精神的な
位置付けとかを、知りもしないで「たいしたことない」などと言ってるし。
ほんとに呆れ返るばかりだ

>>17
俺はスペインという国に惹かれてからｻｶｰに入っていったんだけど
スペインヲタというよりまさに文字どうりニワカ（ｻｶｰにのみ詳しい奴）
は多いと感じる

ただ、こんな糞ｽﾚをﾜｻﾞﾜｻﾞ立てた１は
｢ママ-ｽﾍﾟｲﾝｦﾀがいぢめるぅー｣と泣きついてるようにしか見えないが

まぁ、たしかにスペインオタはアホが揃ってるんでしょう。
でもね、去年の夏のを忘れて偽善的な視点で被害者ぶる１ってのも
十分アホだと思いますな。
自分がするのは良いが人からされるのは嫌
なんてのはアホの極地ですぜ。

>>18
そうですね。
>>19
>自分がするのは良いが人からされるのは嫌
>なんてのはアホの極地ですぜ。

ほぼ同意ですが。これは？去年の夏の韓国の買収と、スペインオタの屁理屈は
同レベルで見るべきじゃないですよ。

919 ：　 ：03/05/07 13:18 ID:7IqH+4gQ
ユーべは別に守備がたいして良い訳ではなく、単に汚いファールで相手のチ
ャンスを潰すしか能が無い糞チーム。実際、一対一の守備はズタズタだし。
イタリア国内なら政治力で揉み消せるだろうが、国際的な舞台であんな横暴
を許すべきではない。

923 名前：＿ ：03/05/07 13:24 ID:q/rCQ5zd
現代ｻｶｰの汚さを作ったのはイタ公
余りに汚いファウルを重ねるので笛を吹くにもｹﾞｰﾑを作るためには
容易に吹けなくなった審判がかわいそう

Ｗ杯の敗退も自業自得だと今だ気付かずに、その汚さを美徳とし
ｻｶｰのｽﾎﾟｰﾂとしての質を低下させつづける

｢ママ-ｽﾍﾟｲﾝｦﾀがいぢめるぅー｣と泣きついてるようにしか見えないが

上の>>21>>22はＣＬスレのもの。ＩＤから判断するところでは、シレソじゃ
ないし、もう一人いた基地外でもない。
最近スペインオタのこういうレスが目立ちすぎるぐらい目立つが、
こういうレスを放置しとけって意見にはちょっと頷けないかな。
はっきり言って、（特に最近の）スペインオタはほとんど荒しだよ。

イタリア勢が勝つとサッカーの質が下がるだとか・・理解し難い考えを
本気で正しいものだと信じてる。
不正行為がない限り、スポーツに善も悪もないって俺の考えの方が間違って
るのだろうか？

>>23
そうしか見えないか？
泣きついているのではなく、おかしいと言ってるんだが。少なくとも俺は。

その不正行為が妥協されつつある原因はどこにあると思う？

ユニをつかんだりするのは今じゃ当たり前だけど、これは不正行為ではないの？
審判に見えないようにするのがマリーシアだといっても
カメラで捉えてるわけだし、なによりも審判が見逃してる
確かにﾌﾟﾚｰに影響が無ければｽﾙｰでもいいけど、その延長線上にＰＡでの
同種のﾌﾟﾚｰで天国と地獄に分かれる。これは選手に限らず審判の立場すら
危うくする
イタリアなんかだと1周間ずっと、このプレーはああだこうだと議論され
当然、審判のｼﾞｬｯｼﾞも含まれる
で、最終的に審判のﾚﾍﾞﾙの低下だと言われる。これはある意味矛盾してると思うんだけどね

W杯や五輪みたく国の威信を掛けて、選手が人生の全てを掛けて戦うならまだしも
プロの興行として成立してるリーグ戦やCLで
あんな糞つまらない試合をしてるとサッカーというジャンル自体を汚してるんだよ
おまけにW杯や五輪じゃ弱い癖にクラブチームじゃ外人頼みのチーム作って上位にきやがって
マジウザイ

レアルみたいに5人のファンタジスタが共存してるチームと
フィジカルだけの11人のチームを見てどっちが楽しいと思う？
どっちがファンを引き寄せると思う？
どっちが子供に興味を持たせて将来の有望なサッカー選手が増えると思う？
現にイタリアではサッカー人気は激減してる
イタリアからサッカー界の後退が起こってるのは間違いないんですけど？

ゾラはイタリアを捨ててロンドンのヒーローになり
バッチョは強いチームから捨てられ中堅チームでしか出番がなく
デルピエロは才能が潰れ、若手は小粒ばっかりでせっかくのファンタジスタがもうイタリアにはいない

最初はK君あたりの自演スレかと思ったが

強い弱いは別にして普通に見てて楽しいサッカーはどちらかアホでも分かる。
フィジカルよりテク
守備的より攻撃的

冒とくとまでは思わないがテクを出させないより魅せるほうが面白いじゃん。
ロナウドもいきいきしてるな。
レコバとかリーガで思う存分やらせてあげたいね。

ID:8YABzEkXはﾈﾝﾁｬｷｰだなぁ。
わざわざ他スレのレスを無言でさ、しかもｻｹﾞでさ、
貼り付けてる姿って凄くキモいよ。
君の狙いは完全に裏目に出てるよ。

ID:8YABzEkX＝１なのかな。

デルピエロもユーべで花開きはじめた頃
バッチョが怪我しないでデルピエロが出番を求めてスペインに移籍して
スペインで成長できたらどんな凄い選手になってたか・・・・
もったいないったらありゃしない
ロナウドもイタリアサッカーで潰された一人だし
ジダンもスペインに来てほんと楽しそうでより魅せる選手になったし
ヴィエリだってあんなつまらない役をしてるけど
リーガ得点王を取ったこともありリーガでやらせれば
マカーイやトリスタンみたいなアタッカーになれるのに・・・・・
イタリアはほんとサッカー界の癌だな

禿げ同
ヒバウドが可哀想
ルイコスタおいでおいで
バッジョもベンガ！

スペインで成功するセリエ経験者はうまいだけでなく、気持ちよくﾌﾟﾚｰしてる
とにかく見るほうもﾌﾟﾚｰするほうも楽しくないとね

>>27
フィーゴ
ロベカル
ジダン
ロナウド
マケレレ
ソラリ

はみんなスペイン人だったのか
いやー知らなかった

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>34
全員ジダンだ、愚か者

素人が見ても普通に楽しく見られるサッカーはリーガ。
だからと言って、セリエがつまらないかと言うとそうでもない。
それぞれの国のサッカーの歴史があるわけだから、どっちがいいだの
悪いだの、そんなのは好みの問題。

大体、日本人がイタリア糞なんて言ってること事態失礼な話し
自分の国はどーなんだ

>>34
27の、どこをどう読んでそのレスを
書き込むに到ったのかを詳しく知りたい。

好き嫌いは人それぞれだろ。

戦術や激しい守備で個人の能力やテクを縛ってチーム力やリーグ全体的に結果的にマイナスになってる面はセリエＡの弱点つーか悪い所になってるのも分かるけど。

キエーボが注目され、ミランがレアルのマネをしようとしてる

確実にセリエの方向が間違ってたといえる
ある意味期待はしてるがイタ公の考え方がかわらん限り無理か？
やっぱ地方のﾁｰﾑが力をつけないと難しいかな

ｽﾝﾀﾝがセリエをかえまっす

戦術重視、フィジカル重視でも結果的にチーム力が上がり、戦術が機能して、結果が出れば全く問題なし。

そうなりゃ普通に面白いし。

>>38
＞おまけにW杯や五輪じゃ弱い癖にクラブチームじゃ外人頼みのチーム作って上位にきやがって

まんまスペインにも当てるだろ
この間も5人外人いたし

>>40

その間違ったサッカーでヨーロッパで隆盛を極めたんだが、セリエＡは。

>>43
なるほど。そこ読み落としてた。すまぬ。

ミランもか？

むしろリーガのチームの方が昔からただの外人傭兵部隊頼りだからな。

まあスペイン人は昔からサッカーがヘボいので仕方ないが。

>>46
昔のミランやパルマなんかも脱イタリアンスタイル目指して
頑張ってたように思うけどな。
実際成功してたと思うし。

>>47
イタリアから外国人いなくなったら
どうしようもないサッカーになるけどね

ローマから外人全部削ったらトッティしかおらん

>49
それはリーガもセリエもどっこいしょだから言いっこナシだ

>>51
いやスペインは下部組織がしっかり
してるみたいだしビルバオみたいにバスク人だけ
のチームがある。テクニック重視なのでレベルは下がっても
同じようなサッカーは出来ると思う。

イタリアのチームに外国人がいなくなったら
かなり厳しいと思うけど

カルチョは、プロビンチァの露骨なスコアレス狙いとか、
そういう消極性からどうにかならんもんかな。
客が馬鹿なんだろうか。
まあ、仕方ないといえばそれまでか。

>52
まぁ、たしかにな。
オレはそんなビルバオが大好きな訳だが
しかし得点王ランキングのTOPにアッズーリの面々が名を連ねるセリエと
オランダ人にかっさらわれているリーガを見ていると残念に思える
もっと頑張ってくれスペイン人たち

>>50


ん？モンもカサーノもトマージも居るが。

まあ代表も糞弱い３流の実績、イタリア程の名選手も全然輩出していない、下手糞内弁慶スペイン人が何言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないな。

マドリーもバルサもソシエダもデポルもみんな外人だらけですからね。

>>54
全体的にＦＷの質はイタリア人のほうが上だろうけど
サッカーの違いもあるよね。

>57
それもあるけど、よく考えると(考えなくても)チームの得点力のあるFW陣に
スペイン人が少なすぎると言うのもある…な。
ソシエダやバルサやデポル(トリスタンが一応いるけど)は外人だしなぁ
確かにイタリアのサッカーに外人FWがなじむのは大変だとは思う

で結局代表で考えるとイタリアもスペインも勝ちきれない準一流国だと

>>58
それはそうだね。バルサは特に…。

ま、スペインはこれからでしょう。
リーグのレベルもここ最近で急激に上がったような感じだし。

イタリア好きの人をどうこう言うつもりは全くないけど
イタリアのサッカーはもう少し変ってほしいね。見始めてのはセリエからだし。

>>30　煽り、侮辱レスのを指摘することの何がきもいのか分からない。
アンチ球団板でイタリア非難するならまだいいが、全く不当な基地外的な煽りを
ここでやるスペインオタを指摘することの何が悪いだろう。
>>31
違う。悪いけどそういうのやめてほしい。ＩＰなりなんなり調べて証拠があるなら
いいけど、言いがかりはやめてくれ。俺のプロパイダーは（恥ずかしいけど）
ヤフーＢＢだけど、>>1のせめてプロパイダーでも合致するかどうか調べてほしいぐらい。
（ヤフーＢＢは多いだろうから、>>1がＢＢな可能性もあるだろうが、一応それでも
同一人物じゃないってことを言っておく。ＩＰ調べてくれれば分かるはず）

936 ：　 ：03/05/07 14:03 ID:B1l1XQX7
国内で普通に負けてたレアルに圧倒されてた時点で
スペイン国内下位チーム＞＞＞ユーベってことになるね。ｗ
八百長チームは早く消えてもらいたいよ。イタリアもろとも。

ＣＬでイタリアチームが試合してるの見ると
Ｗ杯の買収韓国を思いだすよ。まさにセリエＫですな。

ID:s0CWaF4Rや ID:O4GnUdyBとシレソの間に一体どんな差異があるだろう？

>>イタリアはサッカー界の癌だな。

こんなことを大真面目に言う基地外には何を言っても無駄だろうが

>>62は明らかにシレソのレスだろうが、このシレソと
ID:s0CWaF4Rや ID:O4GnUdyBとの間に一体どんな差異があるだろう？

こんな言葉が許されるなら、これは「スペインオタ半シレソ化現象」とも言うべき
ものかもしれない。
馬鹿げた話しで悪いが、事実そうじゃないだろうか？

IPって調べられるもんなの？
２ちゃんで。

>>66
詳しくないし分からない。ただ「ＩＰを抜く」とかって言うのもいるし、
できるんじゃないか？詳しい人なら。

２ちゃんねるの売りはＩＰを記録しないって事じゃなかったかい・・・。
あれ？もうやめたんだっけ・・・？

IP取ってんのに何が「ちくり裏事情」だよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1051726104/

スペインオタを装った煽りって・・・

イタリアのクラブ、代表が一番好きだという人間以外には、
セリエのスタイルは不満だろうね
そうゆう歴史が積み重なってきたから仕方ない
野球でいえばなんでノーアウトのランナーが出たら、
必ずバントするんだって言われるようなもんだから（理由は日本人だからとしか答えられない・・・）

なんだかんだいって、スペインクラブはイタリアに。
選手買ってもらってこそ経営がなりたってんだろうし
（サッカーにあそこまで無駄金払う国はない）
お互い様

>>68
取ってんのかい。

スペインオタ　対　イタリアオタ
って
スカパー厨　対　wowow厨
に似てるね。

>>70
前半はいいこといってるが
後半は人が変わったようにアホな発言だなｗ

むしろ前半はトンチンかんな事言ってるが、後半は事実なので正しい。

つーかセリエのクラブは少なくとも今シーズン程度には国際戦で上がってきてくれないと
本当の意味でのヒールが不在で楽しみが減るってのはあるな。
リーガの2大クラブやマンＵは選手の豪華さって点ではヒールっぽいけど、やってるスタイルに
それなりに色気がある分ヒール役としてはいささか不充分、後ﾌﾞﾝﾃﾞｽのクラブは確かに
しっかりきっちりで色気には欠けるかもしれないが良くも悪くも小汚いイメージがあまりないから同様。

強くてつまんなくてえげつなく、おまけに才能ある選手をとことん使い潰すイタリアのクラブは
悪役としては最適任だと思われ。これが昨シーズンまでみたいにｼｮﾎﾞｰﾝだと単なる小悪党に
成り下っちゃうんだが（Ｗ

近年のマンチェやバルサに色気があるって・・・（ｗ
素人は死んでいいよ（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

バルサのへたれぐあいはある意味ベビーフェイス（Ｗ

そもそもバルサのメンバーのどこが豪華なんだw

ボナーノ、レイツィハー、アンデション、ガブリ、オーフェルマウス、リケルメ、クライフェルト
レギュラー選手のほとんどが二流揃いなんだが。

スペインなんて小学生でもしないようなゴミみたいなディフェンスする国だろ？そうだろシ○ソさん？

↓ちなみにシレソらしきやつ発見


125 ：セニョリート名無し[射O狼] ◆40WnEtzSeY ：03/04/23 22:56 ID:lDY8baq0
この世のマーケットは、A型主体で動いている。
つまり、商品も無難で標準的なものが、A型の志向に合わせて作られている。

そこには、つまりマーケットの世界では、アートが入り込む余地がない。
この世は、全て実用性だけが目的の面白みの欠ける代物だらけになる。

なんか虚しいと思うよ。

O型は常識がないって言われるけど、（確かにないかもしれないが）
O型には、正義がある。陰でコソコソ悪いことをしているのは
見てられないんだよ。




中田やバティを水瓶座というだけで持ち上げてる発言も発見。
この盲目っぷりはシレソ以外ほかにいないと思う。

>>80
おれO型で水瓶座なんだけど
なんか悪いの？

>>81
セニョリート名無し[射O狼] ◆40WnEtzSeY

こいつのお気に入りがO型水瓶座。
そしてこいつがなぜシレソだと思う理由のもう一つはシレソ並の粘着さ。
筋の通らない理論を展開させまくる馬鹿さ。

自分が嫌いなものを好きな人間をなぜオタって言うの？
そういう意味ではスペインオタもイタリアオタも同類。

ところでさ、セリエの客が減ってるのは本当に試合がつまらないから？

俺はJのサポなんだけど
応援してるクラブが勝ってさえくれれば、もっと言えば、必死に頑張ってさえくれれば
また観に行こうという気になるんだよね。

全体的な面白さではスペインが勝ってると思うけど
今年のセリエはビッグゲームが結構面白かった。

でも今シーズン一番面白かったのは先週の鹿×マリだなｗ
鞠サポなもんでｗ

レッテル貼りか、めでてースレだな。
最近、インテルスレにミニシレソがいるようだがｗ

>>85
気持ちはわかる。
オレはセレッソサポだが自分が応援してるチームが勝つと
それだけで面白い試合に感じてしまうよなｗ

>>84
原因がつまらないからどうかは分からないけど
サッカー含むスポーツの人気が落ちてるからじゃないかな

その一方でイタリアでは今ラグビーの人気が上がってるらしい
イタリア代表がウェールズ代表を破ったとか

スペインってつまんねーよな。

守備にも攻撃にも組織が絡まない糞サッカー

何を極東の小国民がイタリアだスペインだと。
余計なお世話だ。
自国のサッカーのお粗末さにまず文句を言うがいいさ。

インテル腐ってる-★ inter 38
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052312097/

これもリガヲタの仕業なのか？

>>85

セリエＡは昨シーズンの方がビックゲームは面白かった。
つーか普通にビックゲームは面白い。
セリエＡのビックゲームには神経をすり減らすような独特のハラハラ感がある。
特にここ数年はこれからが面白かったが、今シーズンはもうユーベの盾が決まったんでちょいつまらない。

んー、自分でサッカーするやつならわかるよ。

普通に守備のいいチームからファンタジー溢れるプレーで得点するのは普通。
反則当然ってな守りをしてくるチームからとる得点こそスーパー。

俺さあ、レアルならユーベ相手でもすんごいプレーするのかと期待したのね、一応。
でもジダンはマークされたくらいで怒ってるし、フィーゴも2人で守られたら駄目だったね。

マラドーナは全盛期どんなタックル受けながらスーパープレー連発してたか考えてみ。

スペインうぜー、セリエまんせースレか。
うむ、五十歩百歩という言葉を贈る。

>>93
フィーゴすごかったじゃん。
フィーゴがボール持つと２人が必ずマーク着くのに何度もセンタリング上げてたし
ドリブルもキレまくってた。

だいたいなんでマラドーナが出てくるんだ？

格板住人でもある漏れから見ると

セリエオタ＝ガチバカ
　　　　　　　　興行論二の次で延々続く寝技の膠着の中にある微妙な駆け引きを楽しめる人種

リガオタ＝強さは勿論さらに魅せることを要求する我侭な人種
　　　　　　
でＯＫ？

>>91
ユベントススレもちょっと前似たようなことされたな。
別のタイトルで次スレ立てられて、立てなおす暇も無く旧スレ埋めたてられた。
あんときはいい笑いもんになったけど、二番煎じかもね…さてどうなることやら。

ユベントスは８ﾊﾞｯｸ
ﾎｰﾑでは１０ﾊﾞｯｸですかね

スペインオタ　性格まで攻撃的で、ライバルのイタリアのアラを見つけては
　　　　　　　ひたすら煽る。

イタリアオタ　何でそういうこと言うんだよ？って感じにおろおろ。おとなしい。

スペインヲタの代表、馳星周

ボスマン以前

イタオタ＝おめーらスカスカ　戦術０　アイツなんてセリエじゃ通用しない
スペオタ＝勝ち負けより内容（特にバルサオタ）　イタには勝てないのは自覚



ボスマン後

スペオタ＝あいつら引き篭もり　ぽっかりサカー　つまらない
イタオタ＝こっちは煽ったこと無いのに煽ってくる　基地外　スペオタはにわか


結論　　　どっちもどっち　　目糞鼻糞

攻撃的なリガヲタってイメージはシレソのせいでしょ

ボスマン以前って２chあったの？

クラシコがつまらないって言うリーガ厨が増えたのは確か。
真剣勝負よりショウばかり期待してる。
リーガもセリエもどっちも面白いと思うんだがなあ

イタオタ＝ホースト大好き
スペオタ＝レバンナ大好き

イタオタ＝プロスト大好き
スペオタ＝マンセル大好き

>>99　が一番近いな。

スペインオタ　性格まで攻撃的で、ライバルのイタリアのアラを見つけては
　　　　　　　ひたすら煽る。

イタリアオタ　何でそういうこと言うんだよ？って感じにおろおろ。おとなしい。

インテルオタは性格まで凶暴で、煽りの常習犯だがな

スペイン人：西洋の朝鮮民族

イタリア人：陽気な日本人

プレミアヲタ＝渋谷系
イタリアヲタ＝秋葉原系
スペインヲタ＝新大久保系

>>110
ファッション大国イタリア（グッチ、アルマー二、ベルサーチ、ドルガバ、ブルガリなど）
が秋葉原系ですか？
歌舞伎町のホストにイタリアオタ（例えばトップダンディーの頼朝や京介）が多いとこ
からしても、イタリアは新宿系だろ。
ファッション的に後進国で、電波攻撃がさかんなスペインが秋葉原系だろ。

粘着で理屈っぽい>>111は間違いなく秋葉系だな。

こんなスレで、マジレスするのがチト気が重いが

スペ・イタともに非常に容器で、者の考えかたが楽観的

どっちかと言えば、スペの法が牧歌的と言えるかも

>>112
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>112
歌舞伎町には週５で通ってて、その秋葉原ってとこには一度も行ったことないんだ
けどな。興味もないし。


っていうかＣＬスレがすごいことになってるな。
基地外スペインオタが４〜５人ぐらいいるっぽい。だれがその「シレソ」なんだか
ぜんぜんわかんない。これじゃ。チョンかよ、あいつら。

ベッカム＝大都会ニューヨーク系
ロナウド＝陽気なリオデジャネイロ系
フィーゴ＝クールなロサンジェルス系
ジダン＝イスラム系

>>115
そんな必死になるなよ。自分語りって端から見てると結構キモいよ。
パソコンの前に１時間も座ってないで遊びにいこうな。
スペインオタとイタリアオタが煽りあってるスレ全部回ってるの？ひまなんだな。

おもしろいからあげ

ま、このｽﾚがリーガ厨がいても伸びないところにセリエのしょぼさがにじみ出てるな

人生も受身で守りに入ってるのか？

ま、一般的に国内リーグはイタリア＞スペインとされてるんだから
堂々としてればいいんじゃねえの

>>117
必死になってない。お前はさっきからなぜか俺のこと煽ってきてるな。何で？
何一つはったりは言ってないんだけどな。

GW厨はまずこういうスレに興味持つのか

>>122 まあこういう馬鹿がいるからな。それより、ＧＷ厨って何だ？いちいち
　　　　連休の度に、「〜厨だな」とか言っちゃってのか？

258 ：　 ：03/05/08 22:02 ID:I6qp0zfP
ＣＬでイタリアのサッカーも大儲けしろよな。
どうせリーグでは人少ないんだからｗ

何必死にageてるの？こいつ

ID:M5WRVH2x は age厨ということで

>>125
ageたが「必死」ではないぞ。気に障ったのならごめん。謝る。

この手のスレは、ムキになっちゃってる人を観察する為にあるな

いや全然スペインの方がレベル高いよ。
優勝争いがセリエ決まっちゃったじゃん。
スペインはまだまだわからんし、
ミランとユーベな試合以外あんまり面白いとは思わないな。

>>129
３シーズン連続で最終節までもつれこんでるんだけど＞セリエ
それにまだ正式には優勝決まってないし。
それじゃ、来年リーガの方が先に優勝が決まったら、
その時点で、　セリエ＞＞＞リーガ　　ってなるのか？理解不能。

>>129
たしかに意味不明だなｗ

>>129は釣りなのかマジなのか微妙だな。

890 ： ：03/05/09 01:43 ID:dWqFVMD/
ミラノダービーなんて見る奴が馬鹿

880 ：　 ：03/05/09 01:36 ID:K384Sk+T
俺、痛厨じゃなくてホントによかった。
セリエが１番面白いなんて、どう考えても理解できん。

ま、世界では一般的に国内リーグはイタリア＜スペインとされてるんだから
堂々としてればいいんじゃねえの
日本人は関係なし。

馬也が降臨してるのか？それともスペインオタに基地外が増えてるのか？

103 ：. ：03/05/08 07:38 ID:HXEruEX8
昨日のサンシーロの試合を見て、改めてセリエが大糞だということがわかった。
こんな連中にビッグイヤーを取らせたら、サッカーというスポーツ自体がだめになる。
マドリーには何としてもやってもらわないと。
とにかく次は１点差以上で絶対勝ち、決勝ではミラノの低レベル集団を爆殺してほしい。

>>136
まあそんな香具師らの逆鱗に触れまくるような展開でセリエのクラブがビッグイヤーを
いただいてしまうのもある意味面白い。
悪役のボスは鬼強じゃないと盛り上がらないからな（Ｗ

このスレ見てたらレアル応援したくなってきた

DF経験者はセリエ好き多いな。

セリエ好きは どＭ

まあ当たってるな。とくにインテリスタはそうだ。
どっかのインタビューでカンナがインテリスタってのは基本的にはマゾだよね
みたいなことを言ってた。

シレソの別版での発言

[355]セニョリート名無し[射O狼] ◆40WnEtzSeY 05/09 22:52 ID:oBdfrImK
私の無二の親友の蠍座のB♂と気が合わないと言って、
策略的な手口を使って、蠍B♂に会社を辞めさせた、

腹黒の最低部下は、蟹座のA♂だった。

しかし、僕は、そのことを部長に上告するなと口止めされている。
蟹座のA♂、俺に口止め料を払え！

こいつの発言のA型→セリエ、B型→プレミア、O型→リーガに変換すると、この板でのシレソの発言にそっくりになるのは気のせいかな？
こんなにいかれた粘着コテハンもこいつら以外にめずらしい

＞こんなにいかれた粘着コテハンもこいつら以外にめずらしい
わけのわかんないこと言っちゃったね

こんなにいかれた粘着コテハンもそう多くはいないと思う

いやだなぁ、マゾのストーカー

＞ファッション大国イタリア（グッチ、アルマー二、ベルサーチ、ドルガバ、ブルガリなど）
＞が秋葉原系ですか？
＞歌舞伎町のホストにイタリアオタ（例えばトップダンディーの頼朝や京介）が多いとこ
＞からしても、イタリアは新宿系だろ。

どうでもいいけど、いまどきアルマーニとかベルサーチとか
言ってる人を久しぶりに見たよ。何故か歌舞伎町のホストにも
詳しいみたいだし、そっちの職業の方ですか？

>>142
そのレスからしても、香具師がいかに基地外かってのがわかるな
>>145
大学生なんだけど、歌舞伎町でずっと仕事してる。今どきベルサーチは確かに
いけてないんだけど、ジョルジオはいいよ。ベルサーチは有名だから言ってみただけ。
ドルガバが今一番支持されてるブランドだと思う。うれもん度は前者の２つよりも下
だけど。

今どきっていうのは日本の中でね。まわりに左右されず自分
でいいものを選ぼうよ。

イタリア代表のスーツってアルマーニじゃなかった毛？

なんかこのスレ見てたらプレミア好きで本当に良かったと思った。
スペインヲタもイタリアヲタも色々大変だね。

セリエ好きだけど、俺ドSだ・・ｗ
羞恥ﾌﾟﾚｲとか、実際やってるし全然飽きないし楽しいし

>>148
前にもユニのデザインに加わってたらしいよ＞アルマー二
関係ない話しだけど、イタリアブランドを紹介してる雑誌があって、それ読んで
知ったんだけど、イタリアのデザイナー同士の悪口の言い合いはモッジとセンシの
レベルじゃないんだね。ジョルジオ・アルマー二はベルサーチの派手なデザインを
「売春婦のための服」なんて言ってて、グッチのデザイナー（トム・フォード）は
アルマー二を「古臭い」って言ってる。イタリア人ってのはうけるなって思ったよ。
板違いな話しだけど。
>>149
スペインオタに煽られる頻度が圧倒的に少ないのがうらやましいね。イタリアファンと
しては、ＣＬスレはもう見る気にもなれないよ。レスの３分の１はスペインオタの
煽りだからね。それに反論（煽り返しはしない）すると、「セリエオタは粘着」
って話しにされる。

トム・フォードはアメリカ人だった。

スペ気狂いのアホ丸出し煽りをROMるのが最近快感に・・・

>>153
でもいい雰囲気のクラブスレで煽られるのはイヤじゃない？ＣＬスレはもう見れなく
なったけど。スペインオタがセリエを煽るスレになっちゃってるし＞ＣＬスレ

109 ： ：03/05/10 20:55 ID:MPdB7jkv
ＳＦ勝抜　　レアル1.33　ユーベ　3.25
　　　　　　
ユーべは普通に弱いとされてるよ。そりゃそうだろうな。
手抜きのマンU如きにホームで完敗だもんな。
ジダンもCL優勝したいけどユーべじゃもう無理だって思ってレアル行ったらしいね。
正解だよ。だってユーべ弱いもん

心頭滅却すれば、って奴よ
言ってることも、子どものだだっこ程度の内容だしさ

ユベントススレでスクデット獲得のお祝いムードを水を差してるスペインオタ

27 ：沼水 ：03/05/11 00:38 ID:VrVH0gm1
「イタリアはＣＬに出なくいいだろ。（藁」

水沼はサッカーわかってるね。
誰だよ。「玄人はあのような試合を楽しく見ることができる。」
なんて言ってた奴はよー！（藁

イタリアは国内リーグでサブくオナってろや。（藁

110 名前：　 ：03/05/11 05:57 ID:VrVH0gm1
>>104
驚くことじゃない。セリエＫ信者はかの国と同じような思想持ってるんだから。
イタリアと韓国の共通点：八百長黙認。我らが悪いのではなく相手が悪い。
負けても決して認めない。

114 ：. ：03/05/11 10:32 ID:/rFazoG6
糞サカセリエヲタこそ死刑。

セリエ厨の無言の訴えが泣き言に見える

リーガ厨が何を言おうが、ヨーロッパのサッカーの経済は、
結局イタリアとイングランドで持ってるんだろ
個人的にはイタリアCL出なくていいと思うけど、
レアルみたいな特殊な泥棒クラブのぞいて、軒並み潰れるだろうからな〜（ｗ

とりあえずピッチはスペイン、イングランドの方がいい。

>>162
そうだな。それは正しい。ただ、サンシーロの重厚な外観には歴史の重みを感じる
し、イタリアにもいいスタジアムはあるよ。

建築美術としてはイタリアはｶﾅﾘ素晴らしい。
ただ外観とユーザビリティに突出した結果サンシーロのような
ウンコ芝ピッチを生み出したのは頂けない。

水沼はプロの癖に全然事情をわかってない 今の弱り目にたたり目のセリエを゛イタリア゛と言って叩くなんて

アヤックス全盛期に同じこと言ってた人がたくさんいたね？

>>165
弱り目にたたり目って？
叩きようもないはずの結果を出してるのに、スペインオタが叩いてるって感じに
見えるけど

ID:IXveNMpbってインテルファン？
いつもここでCLスレヲチしてる人と同じ人？

>>168
インテルファンじゃないけど・・どこファンとかないから全般的にレスしてる。

　　

結局糞サカユーベを潰せなかったリーガレアルはもっと糞

セリエ厨は水を得たﾐｼﾞﾝｺのように元気だな

それは仕方ないだろう、今朝の試合の結果では。
リーガ厨は結構セリエ厨を煽ってたしな

リーガは雑魚だからね
例えば格闘技とかでもテクニシャン同士で
どっちかが隙を見せるとすぐ漬け込まれるから
あまり不用意に動けないガチガチの試合より
素人の喧嘩の方が面白いって言う人がいるけど
戦いとしてみた場合喧嘩はレベルが低くて見る価値もない
観客呼んでもホーストvsミルコの方が何万倍も客が入る

リーガは素人の喧嘩のようなリーグだからね
DFがザルでレベルが低すぎて玄人にはウケない
素人はワイワイ攻撃的で楽しいと思うのかもしれないが
レアルすらボロボロでマンUに4点、守備のチームユーべに3点も軽く取られて
自慢の攻撃陣は強いDF相手に不発で敗戦
これじゃ話にならない
リーガヲタはミーハーニワカということが証明されたわけだ
そして「世界最強リーグ・セリエA」も同時に証明された（ｗ

>>174
最後の1行でひいた・・・。
欧州限定の大会なのだが・・？

欧州よりレベルの高いリーグがあるなら是非教えて頂きたい（ｗ

>>176
Kリーグがあるだろ……

ああ、175さんはかの国のお方でしたか（ｗ
妄想、捏造はお得意ですからね（ｗ

>>177
と言うことはJリーグ最強と言うことでよろしいか。

スペイン最強世論の根拠は常勝軍団レアルの存在。
その最大の根拠はジダンの存在。（ジダン依存はかなり進行中）

マクマナマンやカランブーの地味な中盤時代は地味だった。
そして、地味なリーグだった。
レアル１クラブだけ見てリーグ全体のレベルを語ろうとする今の風潮は、
うさんくさすぎる。馬也うざい。

>>172
今まで迫害され続けててたから爆発してんだろ

>174
それは良かった。
まぁセリエはセリエで勝手にリーガをバカにしててくれ。

俺はリーガオタだがセリエどうでもよし。
CLでマドリーが負けたのは残念だが別にセリエをバカにする気はない。
単に同国同士の対決となってやや興ざめ。
何しろユーベの方が有利だったのは間違いないしな。
すでにスクデット取って優勝決めてる分
完全に消化試合からレギュラーはずして構わない。
一方マドリーは接戦状態だからな。
コンディションダメな奴ばっかなのもある意味仕方ない。
レクレ相手にｼｮﾎﾞｲ内容かましてるのはある意味いつものマドリー。

まぁ、ロナウドなんぞ取らずにネスタ取れと言いたかったがな。
ちなみに俺が好きなチームはCL出てない・・・

>>182
ザラコザでつか？

>>180
たいがいのやつがﾌｨｰｺﾞ加入あたりからレアルﾏﾝｾｰになっていったんだろうが
その前に優勝してるじゃん

スペイン好きはオタにしろ評論家にしろ排他的なんだよな
こういうサッカーしか認めないみたいな
プレミアにしろブンデスにしろ守備的なチームがあったりするけど
そういうのもありだというふうに受け止められているわけで

いろんな選手のコメントを見る限りではみんなプレミアが好きそうだけどな
スタジアムの雰囲気とかプライベートで自由な行動とれるのが好まれているらしい
セリエはサッカーでもプライベートでも行動が規制されるらしく良く思われていない
リーガの話はあまり聞かんが、あまり選手に不満はなさそうだな

>184
・・・
リーガオタだが別に排他的ではない。
俺はセリエは完全に無関心だから。
どういう内容のサッカーしようがどうでもいいよ。
存在自体は認めてるしね。

リーガオタがセリエに噛みつくだけのように思われてるかもしれんが
逆もまた然り。
そんな一方的な世界はあんまりないよ。

>>185
年取ってからのことを考えての
コメントもありそうだ

>>186
要は有名人のﾘｰｶﾞヲタによりによって痛いのが揃っていて、またその受け売りで煽ってるとしか
思えないにわかが結構多いのがリーガヲタ全体のイメージダウンにはなってるな。

この争いって、結局ｼ○ｿの思惑通りじゃん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

リーガが今みたいに攻撃に重点を置いたスタイルになったのはクライフのおかげ。
それ以前は長い間低迷してた。国内で攻撃的とか言われてたレアルもミラン相手に０−５の完敗。
クライフが来てバルサで攻撃的なサッカーを展開したり、カンテラを整備して今みたいになった。
それにしても最近じゃ有望な若手もたいして出てこないし、結局イタリアにしろスペインにしろ外国人選手の質によって強さが左右されると思う。

来期、フィーゴをバルセロナ、ジダンをバレンシア、ロナウドをソシエダ
ロベカルをディポルティボに移籍させて、レアルが純粋なスペイン人だらけ
チームになったらスペインサッカーに狂います、えぇ狂いますとも。
・・・マケレレは残って下さい。

＼（・∀・）／ ＼（・∀・）／ ＼（・∀・）／ ＼（・∀・）／

わりと良スレなのでage

必死こいて守ってるのに芸術性を見い出せないんだろうな｡どっちが優れてるかはW杯の歴史が証明している｡

>>192
その中で一番移籍しそうなのはマケレレだな。。。

>イタリア勢の躍進を「サッカーへの冒涜」ととる
実際にスペイン人もそう捉えてるようなので言わしてもらうが

俺はリ−ガはｲｲと思うが
スペイン人の気質が大嫌いだ
そんなことは
１回ぐらいW杯優勝してからほざけいてほしい。
で、そこを突かれたりすると決まって
スぺ公はウチは代表よりクラブって
面するでしょ？だったら外人ばっか頼るなって。
応援は差別がヒドイし…レアルみたいな
チーム造るぐらいサッカーが好きな国なら
まだ優勝がない（国として実績がない）事に
恥ずかしく思わんのかな？って感じ。
仮にパラグアイ人がこんな事言っても
笑われるだけだ。

スペインなんて国があるからダメなんだ
とりあえずバスクとカタルーニャ独立させるか
せめてイギリスみたいにサカ―協会わけてやれば
奴らは満足するだろう

ＢＳ−１でリーガ特集が始まったのでageる。

全く関係無い日本人が海外クラブに言及してる時点でまるで説得力ないんだけどねｗ

でも､レアルがロナウド入れる際にモリエンテスとトレードされかけた話を聞くと､自分ﾄｺの国の選手でさえそんな扱いだろ?そのくせ差別が多くて閉鎖的だし矛盾してる｡嫌いだなぁｰ俺

スペインは幕藩体制みたいなもんなんで気にするな
地方同士で猛烈に仲が悪いとこもある
国意識よりそっちのほうが強い

・どうでもいい知識を競いたがる
・そのわりにサッカー以外には疎い
・やたら外国の用語を使いたがる（しかも使い方が間違ってる）
・サカヲタの論理で放送局批判とかする（＝独善的）
・排他的

スペインヲタなんているのかなぁ。

セリエＡオタ＝東京ドーム(王道)
プレミアオタ＝甲子園(スタンド高温)
リーガオタ＝後楽園ホーム(殿堂)

セリエＡオタ＝東京ドーム(王道)
プレミアオタ＝甲子園(スタンド高温)
リーガオタ＝後楽園ホール(殿堂)

>>201
なんかお前の文章醜いよ
もう長文を書くのはやめろ
まとめるのも文章力だぜ

俺はワールドカップ移行に海外を見始めたにわかファンだ。
民放とケーブルテレビのJSky1・2しか見られないが

見られるカードは

リーガ：マドリー、バルサ、デポル、ラ・レアル、バレンシア

セリエ：パルマ、レッジーナ、アタランタ、コモ


この環境なら、自然に　リーガ＞セリエ　だろう。

セリエファンってサッカー通ぶった人多いね。
実際に通の人も多々いるが、
通ぶった人と通の人の割合は半々のような印象うけます。
通ぶった人が語るの聞いてると笑えます。
通の人はすごいなーって思います。

スペイン語でカーサとかフエラって言うのは止めてください。
あと、タルヘタアマリージャとか言われても全然わからん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>210にタルヘタロハ

ら・れあるﾃﾞﾀｰ

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

これも使えよ。

どうみても根本的に貴方がたが間違っていますよ。
まず、海外厨の存在自体が批判されるべきなんだから、
視聴料が高いだの、払わないだの言うのは明らかに筋違い。
こういった海外サッカーに関する諸問題の解答は必ず
「海外厨は自分の勘違いを早急に認め、海外厨を止めろ」
に帰結する。そしてこれは正論であるから、
今回の放映権取得問題に関しても海外厨批判を論点にすべきなのだ。
今回、視聴料の値上げ＋非効率な点に関しては、むしろ、海外厨から脱却する
良い機会と捉えるべきしょう。

日本人が全く関係無いスペインリーグの放送に関して文句言ってるのは
傍から見ても馬鹿ですよねｗ

どっちも大好きだが　
何　か　文　句　で　も？

そんな強調しなくても
大部分のサカヲタはどっちも好きだよ

_

リーガヲタ粘着多すぎ。必死すぎ。
結局やつらはリーガ好きというより、カルチョやイングランドサッカーと比較した上でのスペインサッカー好きであり、
一般的に美しいと形容されるスペインサッカーが好きな自分に酔ってるだけのヲタ。

そしてそういう糞ヲタのカリスマ的な存在だった倉敷が放送していた局が放映権を失い、
さらに｢4試合が3試合に減った｣、｢去年までなら映ってたカードが無くなった！｣など、
被害者意識過剰になり、鬼の首を取ったかのようなWOWOW批判。

だいたい、リーガが本当に好きなら、多少の不満があってもWOWOWに加入するはずなのがいまだに、今季はCLだけでいい、放映権奪ったWOWOWに入ってたまるか、とか言ってる。
本当はリーガ自体好きじゃないんだろ？

WOWOWの放送がレアル中心なのが嫌、とか言ってる馬鹿もいるし。
レアル見たい奴の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レアル中心が嫌な馬鹿の数
なんだよ。んな少数意見聞いてられるかっつーの。

このスレ残ってたのか。
前に見た時良スレだなって思ったものだが。

これからはちょくちょくレスさせてもらうよ。
>>1　に禿同。

>>222
WOWOW社員ﾊｯｹｿ。レアルなんてキモイ言い方しないでくれる？
だいたい、セリエのボランチとリーガのピボーテとかは完全に役割が異なるんだから、外国語なんていわれても仕方ねーだろ。
そりゃ、セントロとかはフォワード（もしくはセンターフォワード）といえばいいんだけど。
あと、セリエ勢の躍進はサッカーの冒涜なんて考えないよ。強いチームが残ればいいんだから。
ただ、セリエのサッカーが好きではないのは事実。守備的で、ガチガチに固めて１−０っていうサッカーが好きになれない。
これはオレの勝手な偏見で、もちろんそんなサッカーが好きな人はいるんだろうけど。冒涜とは考えないよ。
マドリーの外人使いまくりにはムカツクけどね。

>>223
レスしろよ

オオは死去戦

Ｊリーグ始まってからサッカー観はじめたにわかがだいたい
杉山、金子あたりの扇動にのって同時期にサッカーを観はじめた
連中と自分を差別化したくてリーガマンセーしてるだけ。
攻撃的で魅力的？　ようは素人目に派手なだけで「わかりやすい」だけじゃん。
こういう輩は他のスポーツ、ボクシングなら殴り合いのＫＯシーン、
柔道なら一本勝ちばっかに目がいき高度な駆け引きや攻防はまずわからないのが多い。
だいいち相手を殺すような気概で臨んだら泥仕合になるのが普通。

ガチガチに守備固めて1-0のサッカーは面白いぞ
破られそうで破られない守備にハラハラし、
自陣からの超速カウンター一発で点をとったときのカタルシスといったら
興奮しすぎていろんな液体が体中の穴という穴から噴き出ちゃうよw

スペイン移住を本気でかんがえないのか・・・

スペインオタさんへ

たまには僕達のことも相手にして下さい。












　　　　　　　　　　　　　　　　　MLS

＆＃9829;

♥

sd

tesuto

スペインのヒキコサカーつまんねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>230
無理すんな。
1-0より4-3の方が面白いに決まってる。

＞だいいち相手を殺すような気概で臨んだら泥仕合になるのが普通。

殺す気なら点を獲りに行かなきゃね。

1-0より4-3の方が面白いに決まってる？

決まっては、ない。

ど素人っぷりもここまでくるとある意味、芸だな

241 名前：　 ：03/12/29 18:44 ID:6VYhHZA6
>>230
無理すんな。
1-0より4-3の方が面白いに決まってる。

実際イタリアのサッカーは糞だろ。反則ばっかで見ててつまらないし
隠した相手でも1−0くらいのつまらない勝ち方しか出来ないか、
負けてしまうかのどちらかだし

なぜスペインオタは・・

実際イタリアのサッカーは糞だろ

と言う事でしか自己表現できないのか？

4-3の方が良い？ 何故、敵のゴールを３回も見なきゃいけない？ 俺は３点も取られた味方に怒りを覚えるね。

カスども，よく聞け！
スペインのサッカーは世界最強じゃ！　
下位チームでもセリエＡやプレミアなどの上位チームに勝てる実力を備えている。
チャンピオンリーグやUEFAカップの勝敗が物語っている。
EURO2004はスペインが優勝決定。
おわかり，カスの諸君！

　
__,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　　＼>

レアルマドリーが抜けたら面白いのに

内容次第だろ。
１−０だろうが４−３だろうが白熱してるならそれでいいが
グダグダなら観るのも飽きる。

スコアでスペインとイタリアの違いなんて説明できるかっつーの

今日初めて見た。また香ばしいスレがあがってきたもんだが、要するに>>224みたいのが
典型的なイタいサカヲタっつーこったな。

＞WOWOW社員ﾊｯｹｿ。
世間の常識に照らし合わせて批判されると、すぐに社員扱いする幼稚さ。

＞レアルなんてキモイ言い方しないでくれる？
現地の呼び方を使うのが通、って思ってる時点でイタい。
日本では長い時間かけてレアル＝レアル・マドリードっていう図式が成り立ってきたんだから
別にそれでいいだろ。
「マドリー」とか「リーガ」とか「セリエ」のほうがよっぽどキモい。
しかも現地ではそうは呼ばれてない。

＞だいたい、セリエのボランチとリーガのピボーテとかは完全に役割が異なるんだから、外国語なんていわれても仕方ねーだろ。
役割が異なるかどうかは、国よりもむしろ監督の戦術に左右される度合いが高い。
だいいち、「ボランチ」ってイタリアでは呼ばんぞ。

＞そりゃ、セントロとかはフォワード（もしくはセンターフォワード）といえばいいんだけど。
意味不明。「セントロ」ってフォワードのことじゃないぞ。

>>252

おっ！珍しく論破能力の高い奴が出てきたな。

イタリアでフォワードの事はアタッカンテとかじゃなかった？

点が入らないサッカー＝糞試合とも限らない。それだけで糞試合と思われるならＤＦやＧＫが報われないし。

>>252
セントロは、立派なセンターフォワードのことですｗ
デランテーロ・セントロ（若しくはデランテーロ）という言い方をしますがね、普通は。
確かに>>224はアフォだけどな。
レアルでもマドリーでもメレンゲでもエル・ブランコでもなんでも結構。
ピボッテとボランチが違うっていうのも多少御幣がある。そもそも、ボランチなんていう言葉を使っているのは日本ぐらい。
そういう意味では、おかしい。ただ“セリエの監督が好きな”いわゆる“ディフェンシブハーフ”と、“リーガの監督が好きな”、“ピボッテ”とは違う。
それは本当。あとは、個人の趣味の問題。４−３が好きか１−０が好きかは個人の趣味。
どっちが面白い試合かっていうとオレは４−３だと思うけどセリエファンは１−０って思うんだろ？
それはそれでいい。

セリエがつまらないって言われる理由は、点が入らないからとか守備的だからとかじゃないでしょ。
点が入らなくても面白い試合はいっぱいあるし
守備的でも芸術的なカウンターをやるチーム(数年前のバレンシアとか)は見てて面白い。

つまらない試合の要素
・フリーなのに意味不明な放り込みが多い。
・余裕あるのにＤＦはとりあえずラインの外にクリア。
・ファウルやミスでプレーがよく止まる。

セリエの試合やイタリア代表の試合は残念ながら↑に当てはまる試合が非常に多い。
もっともセリエファンでも、セリエのサッカーの質や試合内容そのものに関しては
面白くないと認めてる人は多い。
じゃあなぜファンなのかっていうと、好きな選手がいるからとか、華やかだからとか、
リーグ内のライバル関係が面白いからとか、そういう理由が多いみたい。
まぁ格闘技に例えるとプロレスの楽しみ方に似てるよね。
プロレスは、試合の内容そのものはそれだけ見るぶんには楽しいわけじゃないけど
団体や選手の対立や和解とか、そういう演出があってこそ楽しめるものだからね。
だからプロレス知らない人にとってはいきなり試合見せられても、はぁ？ってなっちゃう。
つまりセリエファンの人にとっての「楽しい」とサッカーファンの「楽しい」は実は全然違うってこと。
それぞれの楽しみ方があっていいと思うけど、この違いを理解してないと話がかみ合わないよ。

つまらない試合の要素
・フリーなのに意味不明な放り込みが多い。
（これは古き良きイングランドスタイル）
・余裕あるのにＤＦはとりあえずラインの外にクリア。
（これは立派な戦術の一つだ
・ファウルやミスでプレーがよく止まる。
（逆に言うとリーガはつなぐという安全な選択に逃げている）

最後のはちょと苦しいが、リーガが最強と言うのはCLで勝手からにしてください。

リーガからレアル･マドリードとったら何も残らないでしょ
その点セリエにはユーヴェ、ミラン、ローマ、インテル、とよりどり緑だがね

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　＼＼＼
　　 　(⌒＼　　∧__∧　　必殺！
　　　　＼ ヽヽ<丶｀∀´> バールのようなもの
　　　━━(mJ━┓⌒＼
　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　 （　 | .|∧＿∧
　　／＼丿　|　（　　　 ）
　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

>>253
＞おっ！珍しく論破能力の高い奴が出てきたな。

ﾄﾝｸｽ｡そんなこと言われたの初めてだよｗ

＞イタリアでフォワードの事はアタッカンテとかじゃなかった？
ＦＷ一般はアタッカンテでＯＫ。
センターフォワードは「チェントラヴァンティ」という。
プリマ・プンタ（第１ＦＷ）とかセコンダ・プンタ（第２ＦＷ）なんて呼び方もある。


>>255
＞セントロは、立派なセンターフォワードのことですｗ
＞デランテーロ・セントロ（若しくはデランテーロ）という言い方をしますがね、普通は。

「デランテーロ・セントロ」がセンターフォワードを指すのは合ってるけど、この場合、
「デランテーロ」（「前の人」の意のスペイン語）がフォワード、「セントロ」（「中央」の意、
がセンターの意味なので、「セントロ」だけではフォワードを指さない。
中盤の中央の選手は「メディオ・セントロ」だし。

>>256
＞守備的でも芸術的なカウンターをやるチーム(数年前のバレンシアとか)は見てて面白い。

その通り。漏れが見て一番面白いと思ったのは94年Ｗ杯のルーマニア。
漏れ実はインテルのファンなんだけど、挙げられている「つまらない試合の要素」は、
ご指摘の通り、イタリアにはよくあてはまる。
特に目に付くのが1番目。
イタリアの監督って、総じて中盤でパスカットされて逆襲を食らうのを極端に嫌う。
確かに、これが一番失点しやすいパターンではあるんだけど、マイボールを大事にしなさ過ぎ。
>>257の弁明は苦しいと思う。昔のイングランドとは全く動機が違うから。


で、>>255にある、
＞どっちが面白い試合かっていうとオレは４−３だと思うけどセリエファンは１−０って思うんだろ？

っていう意見がよく言われるけど、実はちょっと違う。
漏れ自身も、イタリアの連中も、単に「面白さ」という観点でいえば、攻め合いが好きな人は多い。
イタリア人も、美しいサッカーは好きなんだよ。
ただし、「他人事」である限り、は。
自分の愛するチームのことになると、とたんに見方が変わって、どんなにつまんなくても
いいから、負けるよりは勝ってくれ、って思うものなんだ。

これってどうも、イタリアの社会全体の特徴らしい。
以前どこかで読んだ、ある人の言葉が象徴的だった。

「イタリア人はずるいとよく言われるが、イタリア人もフェアで潔い人は尊敬する。
　私もそうだ。
　でも、仲間にするなら、私もやはり要領のいい奴を選ぶ。」

某解説者はよく言っているけど、（まぁセリエ嫌いの奴だがｗ）
４−３で例え勝ったとしても、
4点取った事よりも、3点取られた事を責めるらしいからな。

俺は単純に、リバウドやメンディエータやら、
今のルイコスタを見ていると、「絶対うまいはずなのに」
って感じがして、どうしてもそんなリーグを好きになれないな。

デルピエロやバッジョも最初はMFだったらしいね。
でもセリエのMFは走り回る選手が好まれているから、
テクニシャンMFは前の方に行かされたみたいだ。
中田もその中の1人じゃないかな？（ペールジャの時ね）
そういう理由で、セリエのFWにはファンタジスタが多いんだと思うけど。
その点リーガは、いろんなタイプのMFが入れる状態のような気がするな。
パサーからドリブラーまで。
だからその点で、リーガはファンタジスタのような選手はそんなに要らない。
（まぁ拮抗した試合ではファンタジスタの存在は必要だけど。）
ポジションにあった選手が入ればよいから、必然的に、
無名、地味な選手でも活躍が出来るし、チャンスも与えらる。
それなのに、マドリーを抜いたらリーガはしょぼいみたいな事を言う奴がいるんだよなｗ
02/03シーズンはソシエダの方が明らかにすばらしい試合をしていたと言うのに。

最後に・・・
俺はサッカーを見ていて、
ロングボールを不意に蹴ったら(´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝってなるｗ
後、ヒデオタでもないからｗ

>>263
キリゴンザレスはリーガからセリエへ移籍して出場してますが？

イタリア人のメンタルティーとして、たとえクソ試合でもいいから、自分のひいきのチームや代表には、勝って欲しいってのがあるけど、
そのような目先の勝敗にこだわってしまっては、長期的にみれば、どんどん力は衰えてくると思うんだが・・・

>>264
　出場するだけなら誰でもしてるだろｗ
　機能するかの問題じゃねーのか？

クラブチ−ムが強いには世界連合チ−ムだから
スペインは、6月にはショボンなんだから、あまりいじめるなよ。

6月以前に、
「負けたほうが良かったんじゃない？」
と思っているリーガファンは結構いると思うがｗ
ＣＬとリーガやるほどの戦力はどう考えても無いし。

>>265
イタリア人のメンタルティーとして100年以上も目先の勝敗にこだわってきて、
ワールドカップでは優勝もしてますが何か？

>>269
いまだに強国ですが何か？
ならわかるけど。

＞ワールドカップでは優勝もしてますが何か？
これは審判買収した成果でしょ。

審判買収した国　スペインイタリア韓国
こいつらの行為は絶対に風化させちゃダメだよ。

>>269
イタリアがＷ杯で優勝した年の内２回は、ムッソリーニ政権下のファシズムの元
宣伝のため無理やり優勝しただけなのでカウントできない。
残りの８２年も、半分はフロックだと思うよｗ
なんせ、久々登場のロッシがＷ杯の時だけブレイクしてその後は消えて逝ったしねｗ
スキラッチもそうだが、イタリアはゴールデンボーイ（まぐれ当たり）が多いねＷ　
あとメキシコでペレ率いるブラジルにボコボコニされた時もそうだけど、イタリアはいつも、タレントの使い方を間違えるね。
あの時も、リベラかマッツォーネで揉めてたね。（両方使えよ）
それでも８２年は唯一２人のファンタジスタ、コンテとアントニオーニが競演した大会だったけどね。

>>269
メンタルティーﾜﾗﾀ

あ、その前からメンタルティーなんか・・

b

>>271
コンテって誰だよｗ

マドリーだけって言われても実際今年のソシエダやセルタのサッカーは酷いよ。
マドリーだってあんな守備でイタリア勢の上の方とはやりたくないはず。
今のローマあたりとやったら粉々だろ・・・

実はマドリーの守備って言うほど悪くないわけですけどね。

>>271
せっかく良スレなのに、空気嫁

>>278
エスパはいいけど代表は3流だよ。

>>252
にわかですまんが、ボランチってイタリアだとなんていうの？
レジスタってのはきいたことあるけど・・・・・・。

イタリアでＤＨの呼び方ってレジスタだろ？　意味は監督だっけ？
要するにゲームを作るとか、組み立てるって事だから、ブラジルのボランチ（ハンドル）
と同じだろ

>>281
ｻﾝｸｽ！

ボランチの語源って、ポルトガルじゃなかったっけ？
間違ってたらスマン

ボランチはポルトガル語だけど、ブラジルではポルトガル語が話されてるから・・・
ポルトガルではＤＨ、なんていうかは知らん

欧州かぶれは見苦しいね。頭でっかち、自尊心丸出し。

だな。

カブレしかこの板には来ない罠

>281
嘘教えるなよ。
レジスタは役割であって、ポジションの総称としては使われてない。

セルタこわーい！

>>288
嘘じゃないだろ
レジスタは、役割だけど、
イタリアのチームでその役割をするポジションはだいたいＤＦの前のポジションなわけだし。
ボランチと同意語としても問題ないだろ。

カブレちゃん多いね。

　イタリア　と　スペインは　喧嘩してるんですか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054127901/l50
レアルﾏﾄﾞﾘｰにはｽﾍﾟｲﾝのﾁｰﾑとしての誇りは無いのか
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055883897/l50

>>290
レジスタの選手なんて
クラブにいても1人でいないクラブの方が多いし。
日本的な感覚のボランチとは意味合いが全然違うと思うが・・・。

バレンシアってPKのみの得点で１ー０勝利ってままあるよね

>>294
バレンシアはイタリアちっくやん。

名波はレジスタ

レアル以外はしょぼいって認めろよ
なんだ、あのバルサのざまは
そりゃーUEFAランキングもさがるはずだわ

まじでさ、レアルに行ったピッグプレイヤー？たちはあんなリーグで楽しいわけ？
強敵なんかいねーし｡ＣＬさえ優勝すればいいの？優勝しても感動薄そ。あたりまえじゃん。

釣りか本気かわからんな

298はレアルとバルサくらいしかスペインのクラブ知らんのだろ。

６〜７年前で記憶がストップしたんじゃないか

デポルとユーベいい勝負すると思うぞ。
確かにイタリアは強いけどスペインも強いってのがわかるはず。
バルサがスペインでナンバー２のクラブでないことはわかるはずさ。
バルサがショボイのは確かだろうけどさ。
国内全体のレベルは高いと思うよ。
スペインリーグがレベル低いというのは思い込みだな。
もはやイタリア最強が絶対でないことは確かだよ。
セリエがいつまでもビッグクラブが絶対なのに対して
リーガではマドリーが成功してバルサは失敗した。
そしてビッグ２の構図が崩れて群雄割拠になっているだけ。
マドリーだって足元を簡単にすくわれているわけだ。
ユーベばかり優勝しているセリエのほうが問題だと思うけどな。

ていうか日本人なのにｊリーグに興味なく海外しかみないおまえら方が問題だぞ

スペインヲタは思考停止状態だから、ほっとけよ

セルタももしかすると･･･かもしれないよ。
今のままじゃ危ないけど。
去年は守備が良くてバレンシアに競り勝って4位になってるし。
去年のモチベーションになればいけるかも。
相手はあからさまに守られると点数を取れないチームだしねｗ

＞302
どっかの雑誌で見たような文だな。パクリか？

そもそもスペイン=攻撃的、イタリア=守備的とするのが間違いの素
スペイン=技術重視
イタリア=体力重視
でいいんじゃないの？
華麗なテクニックが見たいのならスペイン見たらいいし
激しいぶつかり合いが見たいのならセリエ見たらいいんじゃん
ようは住み分け

そして技術＞体力だと｡

スペオタにはカルチョを理解しようとする姿勢がないからな。
カルチョを認めた上で批判するならまだしも、頭ごなしに否定してるやつが多い。
スペオタは自分の価値観が全て正しいと思ってる人間ばかりだからだろう。

そっくりそのまま…ry

んなこたない。
セリエヲタはリーガのサッカーは認めてるし理解もしている。

>>307
おもいっきりデルピエロの技術に振り回されて、
ぶざまに得点をゆるしちゃったイエロってのが所属してたのがレアルマドリーだったな。
はっきり言って、イタリアでシーズン10得点以上できるやつは、
どのリーグへ言っても得点王をとれる可能性があるよ。

イタリアの点取り屋の技術をなめたらあかん。

>>312
フブナーとかファーバが他のリーグで得点王になれるとは思わん。
技術が無いゴッツアンゴールばっかだよ。

スペヲタはケーブルテレビの人が多いと聞いた

イタリア人はスペインで成功するのにスペイン人はイタリアでは全然通用しないんだもんなあ。
必ず最後に言い訳だけ残して帰っていくのも見苦しい。
ビエリやアルベルティーニはすぐに結果を出したというのに…

セリエヲタがリーガを認めているようにはとても思えないんだけど。
スペヲタがセリエを認めないのは去年を除いてここしばらくイタリア勢がチャンピオンズで負けすぎたのが原因かと。
やっぱ勝てないといくら世界最強と自らで誇っても仕方ないでしょう。
スペイン人は負けを正当化することが多い（相手が徹底的に守ってきたとか言って）
UEFA CUPでリヴァプールにやられたバルサや去年のインテルにやられたバレンシアなんかみたいに。
この妙な言い訳をスペヲタが使うからまずいんだと思う。
>>312
スペインでもろくに点も取れないバルサ相手に３点取られているインテルなんてどうなるんでしょうね？
サヴィオラはセリエで得点王になれますか？（藁

とりあえず水沼と加藤は見苦しい。
だからリーガｦﾀはバカっぽく見えるんだよ。

あと根本的なこというと、リーガ最強、セリエ最強とかいう考えはみんなが
持ってる考えじゃないわけだよね。
自分の場合もそう。
好きなチームあるけど、そのリーグの他のチームはUEFAの舞台でも
さっさと負けてしまえと思うわけ。
だからどうでもいい。
しかもチームによってスタイル違うし。

で、ダービッツはスタイル変わるの？
ユーベでのようにガツガツいくだけなのか、
スペインに来たからには、技術を（当然持ってるよね）フルに発揮して、
ファンタジー溢れるプレーをするの？

なぜ上に同じような事が書かれているのに読まないんだろうか？
セリエがFWが優れている理由や、セリエに行った選手がなぜ活躍できないのか。

>>315
あと、俺が見たところでは、
去年のセリエのグラディオラとリーガのアルベルティーニは同じくらいの
活躍だったと思うよ。
と言うか彼にはアトレチコに残って欲しかったけどね。

>>318
今のバルサに必要なのは、
少なくとも勝とうという意気込みや闘争心なんだよ。
だれもダービッツにファンタジーなんて期待していない。
現地のラジオでは、最初はパスミスなどをする彼をけなしていたけど、
後半になっても運動量が衰えない彼を褒めていたらしい。（某ファンサイトより）

とはいってもセリエの象徴的な選手でもあったダービッツを
バルサが獲得したってのはやっぱりね・・・。
変化の兆候なんだろうか。

ケッキョクリーガはセリエから選手を補強してましなサッカーするようになるという、、、

http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2004.01.06.html
サラシアゲ

スペオタって排他的で嫌だね
まあ歴史上の問題から、スペイン自体嫌いだけど
インカ・アステカ文明を大虐殺の末に、滅ぼした国だし

スペインヲタというか
海外サカ板で一番痛い奴らは
トッティヲタ
間違いないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>323
スペインが中南米の古代文明を滅亡させたのは
イスラムに支配され続けたことの憂さ晴らしだったというのは本当ですか？
ずっと支配される側だったスペインの支配する側に立つことへの渇望はとても大きかったと聞きましたが・・・。

あと、スペイン代表はただ単に弱くて負けてるだけなのに、
負けたときに言い訳のために「地方ごとに対立関係がある」という理由を用意した
とも聞いたことがありますね。

スペインオタはさ、

　　　　俊輔好きが多いよな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　決まってセリエのスタイルは合わない、リーガなら活躍できるが口癖。

　　　　　　　　　　　理由はスペースがあるから。馬鹿としか言いようがない。

　　　　　　　　　　　　　　セットプレー＆マスコミの力だけで成り上がれたfootballer、中村俊輔。

　　　　　　　　　　　　　　　　　不器用でサッカー命の俊輔、ピッチで自分を表現できなければ、お前の価値はどこにある？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　私は「へたれ俊輔を是非フットサル日本代表に！」を応援しています。

そうなんですか
そこまでは知りませんでしたが、
かなり信憑性の高い説ですね
にしてもそんな理由でインカを・・・
やっぱりスペインは好きになれませんよ

くそスレ安芸