W杯出場枠　３２チームから３６チームに拡大

枠で揉めるんだったら、もういっそのこと大陸別に分けるんじゃなくて
世界規模で予選やっちゃえばいいんだよ。
前回出場の32チームを第一シード、
あとはFIFAランクを見てある程度のシードをつくって抽選。

マッハ１５ぐらいのジェット機が出来たら、可能かもね。

★☆★☆★☆★☆ 結論 ★☆★☆★☆★☆

１．　>>245を実施
２．　１．の実施後、>>244を実施

★☆★☆★☆★☆　完　★☆★☆★☆★☆

>>239
他のスポーツとの比較の話をしてる訳じゃないだろ。だいいち、
＞陸上男子100ｍでアジアや南米の選手が勝つことはないが
これを言うなら、Ｗ杯でも欧州や南米以外が優勝する事はない。
それこそが問題だ、と言ってんの。
それ以外の第三世界のレベルアップこそが、サッカーのさらなる発展の為に必要だと
いう共通認識があり、その為に、多少現状にそぐわなくても、多めの枠が与えられてるんだよ。

「まともな政治体制を確立」するのは十分条件か？
アフリカの政治体制など、数十年前から大して変わりないが、急激にレベルアップしたし、
逆に日本や米国などは曲がりなりにも確立されているが、アベランジェ以前の枠のまま
だったらこんなにレベルは上がっただろうか？

>>241-242みたいな人は多いけど、一番しわ寄せを食ってるUEFA自身が「ビジョン」の中で、
「Ｗ杯は『過去への尊敬型』ではなく、『未来への発展型』であるべき」と表明してる
のは何故かよく考えてほしい。

セネガルは内戦がフランスから独立して以来起こっていない国らしいのよね。

>>247

> これを言うなら、Ｗ杯でも欧州や南米以外が優勝する事はない。
いや、あのな･･･そんなことは当たり前だよ。

「男子100メートルを見れば分かるが、『全世界的』競技とは、チャンピオンが世界中からもれなく出る競技のことではない」
と言ってるんだよ。反論する前によく読んでくれ。

あと、第三世界に枠が多めに与えられているのは、FIFA前会長・現会長が第三世界を票田にしてるからで、このラインと徹底的に仲の悪いUEFAは、そんな必要はまったく認めてないだろ。
そうでなければ、世界クラブ選手権構想をあんなにクソミソに言うはずがない。

だいたい今の欧州・南米サッカーは、完璧なマネーゲームで、大ボスたちがサッカーの将来をそれほどマジメに考えているとは到底思えん。


> 「まともな政治体制を確立」するのは十分条件か？
無論違う。あとアフリカに必要なものものを挙げたんで、一般的な条件の話をしてるんじゃない。

要するに、アフリカ枠を増やしてもアフリカの優勝にはまるで結びつかないし、そもそも第三世界の枠が増えてるのは、ドロドロしたパワーゲームの結果であって、232氏が言うような理想主義とは（タテマエはともかく）関係ない、と言いたいんだよ。

第三世界の枠を増やす事情は分かったが、そのせいで大会の質が低下してるとは思わんか？

>>250
あまり関係ない。
あるとすれば試合数が増えた事による疲労と疲労過多による悪影響。

もっともワールドカップだけでなく現在は試合全体が多すぎるのかも。

>250
弱小国出す枠あるならオランダとかチェコ出せってことか？
たしかに俺もそっちのが見たい。
しかし、悪いけど地区予選も勝ち抜けないチームが出ても優勝はできないだろ？

デンマークは優勝しました

今まで通りプレーオフで良いのに
それだとアジアの枠が減るから駄目なのかな

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>253
それはユーゴが出場停止になったヨーロッパ選手権だな。
デンマークって予選はユーゴと同組だったっけ？

>>256
同組。

つまりその当時のヨーロッパは
実力ＮＯ.１　ユーゴ
実力ＮＯ.２　デンマーク　だったってことで

>>249
＞「男子100メートルを見れば分かるが、『全世界的』競技とは、チャンピオンが世界中からもれなく出る競技のことではない」
＞と言ってるんだよ。反論する前によく読んでくれ。
読み間違えてた。ｽﾏｿ｡
ただ、意見としては変わらないよ。ほぼ全世界的に普及はしていても、第三世界がＷ杯の優勝争いに加わらないようでは
まだ不十分、というのがボス達の考え方であり、漏れの考え方でもある。
これも広い意味ではマネーゲームなんだよ。第三世界でもっと普及・発展すれば、
商業規模も大きくなるわけだから。
だからこそ、増枠された元々の理由は票目当て、という事情も承知したうえで、
＞このラインと徹底的に仲の悪いUEFAは、そんな必要はまったく認めてない
どころか、敢えてUEFAもそれには反対せず、逆にむしろ積極的に枠を提供してるんだよ。
>>247の最後に書いた事を読んでくれなかったか？

それと、前回書き忘れたが、>>239の最後の一文に対しては、漏れも>>252氏と同意見。
漏れも本当はそっちの方が見たい。でも、地区予選でグループ1位になれないようでは、な。
試合の平均レベルが低下してる、って意見はよくわかるんだけど、この程度は許容すべきだと思う。

36チームで1年間かけてリーグ戦にしよう。
その間選手はクラブチームからの収入はなし。
各国リーグも代表を応援汁！

>>247　冷静に反応してくれて感謝。

> どころか、敢えてUEFAもそれには反対せず、逆にむしろ積極的に枠を提供してるんだよ。
> >>247の最後に書いた事を読んでくれなかったか？

読んだけどね。
「未来への発展型であるべき」と言ってるだけなら、そりゃ誰も批判できない大義名分を掲げてるだけで、本音と関係あるとは限らない。
「だからこそ、アジアの枠を増やすべきで、そのために枠が減っても我々は許容する」
とまで言ってるなら、247氏の言う通りなんだろうが。
（前後の文脈を読んでみようと思って探したが、見つからんかった。よければソースを希望）

もしUEFAが腹の底からそういう姿勢なら、出場チームの総数を増やす、なんてことにはならないのでは？
首脳の意向が一致してなくて、「アジアの枠を増やせ」「欧州の枠を削るな」の間で綱引きするから、こういう結果になるんでしょ？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/column/200205/ZZZCN38FF1D.html
少なくともここでは、UEFAは、FIFAが「ワールドカップ出場枠そしてＦＩＦＡ内での代表権という点において、世界のサッカーにおける欧州の地位を下げるような画策」している、と非難しているがね。

>>261
漏れも見つけられなかったし、当時も全文を読んだわけではなく、あくまでヘーゲレ等が
書いていたのを読んでの引用なのだが。
要するにUEFAが語ってたのは、「Ｗ杯がいつまでも（欧州や南米の）伝統的な強国ばかりで
争われているのは、我々もいいとは思ってませんよ」ということ。
もちろんこういった言明が常に本音とは限らないし、「だからこそ〜」とはっきり語ってたか
どうかまでは記憶にないが、「ビジョン」がUEFAの今後の行動指針の表明であった事と、
その前後に減枠に素直に応じていた事を考えると、これは素直に受け取っていい、と思う。

欧州の実績だけ考えると、最近の欧州枠の減り方は不当とも言える。
だが実際には、'94の時も、アフリカに積極的に1枠を譲ったし、'02の時も、アジア枠で
揉めた際、欧州が0.5枠を差し出して収拾した。
さらに'06も、欧州開催のうえ、13では予選の方式が難しくなるにもかかわらず、13枠を
受け容れた。この間、とくに欧州が頑強に抵抗した、という記憶はない。
しようと思えばもっと出来たはずなのに。

出場チームの総数を増やす、なんてことはUEFAは言い出してないのでは？
'02大会で40チーム案が出た時も反対していたと記憶してるけど。

最後のソースの記事に関しては、「UEFAの思惑以上に」地位を下げようとしている、という事では？

それにしても、なんか>>239氏と漏れの議論スレみたいになってきたなｗ
ほかの人も意見聞かせてくれるといいんだけど。

スレ二つできてるんだな

［ワールドカップ］06年Ｗ杯出場国、36に拡大で基本的合意
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1051982161/

＞13では予選の方式が難しくなるにもかかわらず、13枠を受け容れた
欧州予選はどうなるのであろうか
従来通り９組に分けるの無理か？

アジア、オセアニア最終予選
Ａ組：韓国、日本、イラン、ＮＺ
Ｂ組：サウジ、カタール、中国、豪州
結果
Ａ：１位韓国　２位日本　３位イラン
Ｂ：１位サウジ　２位中国　３位カタール
プレーオフ　イランｖｓカタール（１勝１負、得点合計2-2、ＰＫでカタール勝ち）

北中米ｖｓ南米プレーオフ
ホンジュラスｖｓコロンビア（コロンビア１勝１分）

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南米枠が少ないだぁ？
アフリカ枠削れば解決する問題であろうが。

あげ

アジア枠減らせｺﾞﾙｧ!
そうすれば32で済む話だｺﾞﾙｧ!
アジア2強の試合を見てそう思いました。

>>269
FIFAとしてはどうしても日本に本大会に来て欲しいのだろう

南米4.5枠で納得とするならば、プレーオフは南米ｖｓ北中米にする。
問題のオセアニアは０〜２枠にすれば納得しないだろうか？
アジア枠が現状4.5/32だけど、アジア最終予選にオセアニアから２チーム参加させて５枠にする。
オセアニア予備予選で２チーム選出。
その２チームが二次予選戦い（豪州ｖｓ予備予選勝者１、ｷｰｳｨｖｓ予備予選勝者２）
勝者がアジア＆オセアニア最終予選進出。
どうだろう？

監督がマトモでJFAに標準レベルの政治力があれば
アジア枠が少なくても予選突破できるのだがな。

オセアニア枠なんざ絶対（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

金儲けが目的の拡大なんだろ結局

あのＮＺに勝てばＷ杯進出だもんな

>>275
甘いよな、やっぱ。
地域に寄って差がかなりある。
選挙の「一票の格差」みたいなもんか？

サッカー独Ｗ杯は３２チーム

【パリ＝助川武弘】２００６年に開催されるサッカーのワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会は、
昨年の日韓大会同様、３２チームによって争われることが２８日、決まった。
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）がパリで理事会を開き、南米連盟から出されていた出場枠４増の提案を退けた。
これにより、アジアの出場枠は日韓大会と同じ４・５（０・５はプレーオフ）で確定した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030628it14.htm

オセアニアはドイツへの道を絶たれました。

オーストラリアもプレーオフで南米に負けるだろうしな

おー、オセアニアやっぱし0.5か。そらそーだよな。

そうなんだオセアニア０．５になったのか
まぁ、ニュージーランドを見れば．．．
本当はアジア・オセアニアで４．５〜５にしたらいいんだけど。

アジアオセアニアで４．５でいいよ。
日本、韓国は確定だろ？
あとはＮＺ、オーストラリア、イラン、北ﾁｮﾝ、中国、サウジでやっとけって話

日本と韓国が同じグル〜プに入ったらヤバイですネ★
オセアニアは０．５なんですかぁ？？？
オ〜ストラリアに出て欲しいんだけどなぁ。。。

アジアはお２．５でいいよ
これ以上質が低い国に参加してもらいたくない。
南米の枠が減るのはもったいない

ていうか、アジア･オセアニアで、４枠でいいだろ。
ただ、そうすると、日本の出場が微妙になってくるが・・・

>>284
南米は４で十分。
１０カ国で半分が出場なんておかしすぎる

っていうか、最初ッからアジアは日本固定にできれば
残りはアジアオセアニア３枠でいい
ってのがFIFAの正直なところだろ？
もっと日本が強ければアジア枠は減るはずだが。

予選だけ調子のいい+ホームの条件が反則技な
エクアドル、ボリビアとかが枠を一つ消費するからな。
ブラジル、アルゼンチンがシードみたいなもんで2枠、
残りの国は実質1つの席を争うことになるので
4枠が少ないという気持ちはわからんでもない。

エクアドル死刑

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