人気はﾘｰｶﾞ＞＞＞ﾌﾞﾝﾃﾞｽ＞ﾌﾟﾚﾐｱ＞＞＞ﾌﾗﾝｽ＞ｾﾘｴ

Liga Espanola リーガ エスパニョーラ 24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047783893/
B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　015
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047795918/
＝＝＝＝ＥＮＧＬＡＮＤ＝＝＝＝premier(12)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1044611416/
★★フランスリーグ　LIGUE　１★★Part 3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1046884208/
*****セリエＡ統一スレ*****(*´д`*)ハァハァ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1036457306/

リーガは24スレ目、ブンデス、プレミアでさえ10スレ超えてるのに
セリエはまだ1スレも消化していない　人気ではリーグ１以下セリエAｗ

ﾏﾀｰﾘ２ｹﾞｯﾄ

セリエＡ(*´д`*)ハァハァ

>>1
マジレスするとセリエ20スレ以上超えてるんだけど

ﾘｰｶﾞ>ﾌﾟﾚﾐｱ>ｾﾘｴ>ﾌﾞﾝﾃﾞｽ>ﾌﾗﾝｽ

>>4
最近２ｃｈに来た人なんだろうね

ところでエールディビジってもしかしてスレ自体ない？

世界のリーグ>>>越えられない壁>>>Kリーグ

>>1

>>1

1 名前：ビセンテ[] 投稿日：03/04/25 00:29 ID:HvUTG3FC
Liga Espanola リーガ エスパニョーラ 24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047783893/
B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　015
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047795918/
＝＝＝＝ＥＮＧＬＡＮＤ＝＝＝＝premier(12)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1044611416/
★★フランスリーグ　LIGUE　１★★Part 3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1046884208/
*****セリエＡ統一スレ*****(*´д`*)ハァハァ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1036457306/

リーガは24スレ目、ブンデス、プレミアでさえ10スレ超えてるのに
セリエはまだ1スレも消化していない　人気ではリーグ１以下セリエAｗ


4 名前： [sage] 投稿日：03/04/25 01:03 ID:sRE9PJ95
>>1
マジレスするとセリエ20スレ以上超えてるんだけど

ま た リ ー ガ 厨 か ！！

まあ、リーガが最良のリーグであるかどうかはともかくとして、
セリエが糞以下の最悪集団であるのは確かだな。

知ったかぶりって・・・ス・テ・キ。

>>1
スカパー加入者数はセリエが圧倒的に一番多いという罠。

そりゃﾅｶｰﾀ茸効果だろうけど
1はアホだな

シレソ臭いスレは、ここですか？
普通に考えて、ブンデスよりプレミアの方が人気でつ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030424-00000018-kyodo_sp-spo.html
イタリア自身も認めてる。生もないサッカーだと

ベスト18

可哀相だからageるのやめるか

今年、セリエがＣＬ３チーム残っちゃった。
決勝戦は盛り上がるのだろうか。できることなら、最低の盛り上がりになってホスイ

ＣＬぶざまに一次敗退の１党独裁糞つまらない今季リーガ。

ブンデスの集客率は欧州一だよ。

セリエてシーズンも入ってないけど。
パルマＶＳトリノなんて少なかった。それにトリノの本拠地の試合って
暴動が起きる前から閑古鳥だったし、あれじゃ本拠地で試合しなくなって良かった。

一番盛り上がるであろう結果：

準決勝第１ラウンド（サンチャゴ・ベルナベウ、サン・シーロ）
マドリーvsユーヴェ ⇒ ４（ロナウド、イエロ、ジダン、グティ）：１（トゥドール）
ミランvsインテル ⇒ １（インザーギ）：１（レコバ）
準決勝第２ラウンド（ジュゼッペ・メアッツァ、デッレ・アルピ）
インテルvsミラン ⇒ １（レコバ）：２（インザーギ、トマソン）
ユーヴェvsマドリー ⇒ ２（ネドヴェド、カモラネージ）：１（フィーゴ）

決勝（オールド・トラフォード）
マドリーvsミラン ⇒ ３（ロナウド、ロベルト・カルロス、ラウル２）：１（リヴァウド）

ボルシア�jは客いっぱいだね

>>23
バイエルンってCLでもいつも観客ガラガラだよね
ドイツ人とイタリア人がCLの質をさげてんだよ！
アジアリーグに移籍しろ

自分の見たい物しか見たくない奴って、ピーマンの肉詰めでピーマン外して
肉だけ食うガキと一緒だぞ。

>>28
お前バカだろ？

>>28
肉を食いたい奴がわざわざピーマンの肉詰めを注文するのか（ｗ
ガキが家で飯食うのと、自分の稼いだ金で食いたいもん食うのと一緒にすんな。
それともまだ親のすねカジってＣＳ、ＢＳ見てんのか？

てか釣られた

このスレに引きこもってイタリアサッカーの悪口でもいうか。
他の、スレ行ったら、イタリアマンセーだから。
さて、バレンシア如きにシュート２０本以上打たれたインテルが
準決勝いってもいいのかな。

シレソはサッカー語るのもう止めろ
どうせ最近のレアル人気のにわかカスファンなんだろうから
Wカップなどの結果とかサッカーのレベルを歴史的に見ると
ドイツ=イタリア>>>>>>>>>>イングランド＞ウンコ＞スペイン
なんだから

41 ：　 ：03/04/24 22:29 ID:9W/w58pt
>>40
スペイン人ってサッカー下手糞だから
FWみたいな練習だけじゃ育たないポジションには選手が全然いない。
有力クラブはほとんど外人頼み出しね
そうなるとモリエンテスみたいな出番すらない雑魚を呼ぶしかない
スペイン代表は弱くてWC一回も優勝したことがないのが頷ける（ｗ

レアル　ロナウド
バルサ　サビオラ　クライフェルト
ヴァレンシア　カリュー
デポル　マカーイ
ソシエダ　ニハト　コバチェビッチ

どれも外人頼みだね（ｗ




リーガならインザーギですら年間30得点取れると思うよ。

バルサＶＳユーベ　　明らかに審判に助けられる
バレンＶＳインテル　一方的にバレンが攻勢。インテル運に助けられる

>>34
一人でご苦労
負け犬(pu

コピペ
http://www.soccerage.com/jp/13/m6512.html

どう見てもリーグのレベルは
セリエA＞＞＞リーガ＞＞＞プレミアだろ。
リーガなんて下のほうはレベル低すぎて笑えるレベルだぞ。
セリエAは降格位争いのチームが優勝争いのチームに
勝つケースが多いのを見ても分かるけどレベルが拮抗している。
プレミアはマンUの為のリーグでしかない
アーセナルはマンUの引き立て役にしか過ぎんし。

ユーべじゃなくてバルサが勝ってたら
クラシコ勝者×ミラノダービー勝者の対戦だったんだよなぁ

セリエは運だけ
http://www.soccerage.com/jp/13/m6667.html

>>38
自己レス、決勝のことね

レクレアティボとＷＢＡのガチきぼん

どちらにしても金ですべて決まる時代になったな。
ビッククラブしか優勝できない時代だな。
勝者＝預金残高みたいだな

今年のＣＬの決勝での失敗で多分来年はＣＬの規定が変わると思うよ。
なぜなら、糞セリエが決勝に行き、盛り上がらなくそのまま静かなままで終了。
ＣＬが大恥を柿、規定変更。と予想

正直、セリエのサッカーはＪより酷いと思う。

>>37
それは痛すぎ。昔ＡＣミランてイタリアでは凄い強いチームがあったな。
あそこは負け無でセリエを優勝したことがあるチームなんだが。
それにあの時は、イタリア人のチームではなくオランダ人中心のチームだったなｗ

シレソって以前のレアル最盛期（CL5連覇?)のことなんてこれっぽっちも知らないのか？

バレンシアにぼこぼこにされ審判で勝ったインテル
バレンシアを攻め、カウンターで負けたアーセナル
ってことは、アーセナル>>>>>>>∞>>>>>>インテルでないのかい。本当の実力は

インテルはバレンシア戦の3日前にも、ブレシアにぼこぼこにされつつ
試合時間残り1分のありえないゴールで逆転してるんだなこれが
このクラブの実力を量ろうとする事自体無意味って事に早く気付いて欲しいね

バレンシアをボコり、アーセナルにボコられたローマ

セリエは下から４，５個はどうしようもなくひどい上に弱い。
リーガは２０チームあってそんなチームは２,３チームくらいか。
だいたいリーガが全体じゃ上って結論がだいぶ前に出てなかったか？

テク０チームＶＳ超ザルチーム

ほんとのとこはやってみないとわからんな。

>>1は体は大人頭脳は幼稚園

（´･∀･`）

まあまあ君たち落ち着きなさい。
ﾘｰｶﾞが1番です。そうそうその通り。
そう自分の中で思ってればいいじゃない。
自分の現状に満足していれば他人の中傷なんてしないんだが

あのパルマが何故あの順位なのかを知ればもっとｶﾞｯｶﾘ。

セリエの試合とリーガの試合とプレミアの試合では、面白くないのはせりえが一番
リーガもセリエも空席が結構ある。やっぱり人気が一番なのはプレミアのような気がする。
ＣＬさえ勝っていれば、もっと人気が出たであろうに。惜しかったなぁ。

セリエの観客が少ないのはピッチ全体が見渡せ、スロー影像が流れるＴＶの方が戦術や微妙な判定が分かりやすいから。
リーガの観客が少ないのは、単に金がないからだろう。

リーガとセリエの下位チームみたいな試合が見れるJリーグが一番。
Jリーグの上位チームがリーガの下位チームの試合内容にダブル。
Jリーグの下位チームがセリエの下位チームの試合内容にダブル。
ので。

　

状態なスタジアムなのはセリエだけだぞ＞55

単に面白くないから。イタリア人もリーガやセリエをＴＶで見ている>56

日本人が好きなのってｾﾘｴﾘｰｶﾞﾌﾟﾚﾐｱなんじゃないかと
おもってたが・・・・
私は一番人気なさそげなﾌﾞﾝﾃﾞｽ見てますです　ﾊｲ

ブンデスオタがドブスなのはグローバルスタンダードです

>>61
日本人はセリエが好きなんじゃなくて、ﾋﾀﾞと茸が好きなだけかと。
彼らがリーガに行けば、みんなリーガ見ると思う。
ブンデスに行ったら・・・、びみょー(；´Д｀)

>>60
知ったか止めな。

>>60
じゃあなぜ、スカパーのスペインサッカー視聴者数は伸び悩んでるんだ
よ。セリエは単独視聴（Ｆ１７）も伸びてるっていうのに・・

やっぱスペインサッカーってオタしか見ないのかな・・トホホ・・

観客動員一番でも、いつもガラガラなリーガ会場。
それがオリンピア・シュタディオーン

イタリア人はフェロモンむんむんだからね。
名前の知られていない選手でも。

セリエは日本人選手が行って、その時期がセリエ全盛期と少しかぶって
いたから、過大評価されている感じがある。　
国内の人気は今ではリーガ、ブンデス、プレミアのほうがどう見ても上。
他の国はセリエは商業的にはもう相手にしていないと思う。
しかたないイタリアはもともと貧乏だし、国内では他のスポーツの人気に
押され気味なんだろう。

いったいどこの国の話をしているんだ？少なくともイタリアにはスカパーはないはずだが。

意外にもプレミア以上の動員力誇るﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞにあって何故バイエルン・ミュンヘンが
あんなにガラガラなんだろう？
昔からだけど。

>>68
イタリアが貧乏？よしその仮説で検討してみよう！まずは有名企業の比較だ！
イタリアの大企業というと・・
フィアット（赤字）、フェラーリ、マセラティ、アルファロメオ、ランボルギー二、
ピレリ、グッチ、アルマー二、ヴェルサーチ、プラダ、フェラガモ、フェンディ、
ドルチェ＆ガッバーナ、マックスマーラ　よし！こんなとこか？イタリアは
車系と服系が多いな。
さて、スペインだ！
スペインの有名企業は・・と、・・・ぜんぜんねえじゃねーかよ！（号泣

有名企業つぅても、欧州では購入するのは上流階級の中高年者や裕福な芸能人やスポーツ選手だけなんだけど。
売上は似合うか似合わないかも考えずに購入する日本人に頼っているのが現状。

ルイヴィトン

＞＞71
企業の分は国のお金でカバー

俺あまり詳しくないんだが、
服やバッグの高級ブランドメーカーって
車メーカーとならべても遜色ない大企業なのか？

71はなんで必死なの　イタリアサッカーが貧乏サッカーに見える

>>70

バイエルンのような寄せ集めで面白みの無いチームより
１８６０の攻撃サッカーを見るほうが楽しい

>>70
他チームにとって、バイヤン戦は観客が集まる人気カードなんだけどね。

バイヤンってブンデス代表って感じだよな

ドイツ代表を餌にえげつない引き抜きしてるからね

レーベンが攻撃サッカーですか、ﾌｰﾝ

つーかオリンピアはキャパが馬鹿でかいからガラガラでも3万くらい
入ってたりするんだがな

そもそもブンデスの動員力って�jとか鮭に負うところが大きいような

イタリア人て中世のとき没落してスペイン人に奪われた国だから、

サッカーもスペインに奪われてるから、よく似てる。

リーガってブンデスリーガ？（ﾌﾟ

ミーハーでサッカー中心にみている奴からすればイタリアはよく見えるけど、
実際は金融関係はまったくだめだし、ハイテク関係もだめで
ＥＵ統合後は益々厳しい国
旅行とプランド品と外車好きな日本人にはとてもいい国に映るだけ。
じゃなきゃ日本人選手へのオファーがあんなくるわけない

>>81
ＢＶＢとかは元々チケット取りにくいチームだけど、リーガ全般的に観客動員多い。
一番有名なところは当日券楽勝だけど。

>>84
だがヨーロッパでＧ８（先進首脳国）入りしてるのって
イタリア、フランス、イギリス、ドイツ、ロシア　だけなんだよな。
Ｇ７の場合なら
イタリア、フランス、イギリス、ドイツ
でやっぱりイタリアは入ってる。

つぅか経済的にも社会的にも欧州にあってスペインは普通にツライと思うが。
そもそもサッカーにまったく関係ないし。
それとも遠まわしに南米を馬鹿にしてんのか？

っていうかあれか、こういう理論か？

スペインはイタリアよりサカー強いニダ。
だからイタリアより経済力も上ニダ。
つまり民族的にも頂点極めてるニダ。
そもそもスペインは歴史上（中略）ニダ

セリエＡが世界最強リーグだ！！！








人気はﾘｰｶﾞ＞＞＞ﾌﾞﾝﾃﾞｽ＞ﾌﾟﾚﾐｱ＞＞＞ﾌﾗﾝｽ＞ｾﾘｴだ。

>>6
dat落ちして今は無い。
誰か立ててくれへん？

MLBは、現在、イタリアに代表団を派遣しており、大都市を中心に視察を行っている。言うまでもなく将来の公式戦開催の可能性を測るのが、今回の視察目的のようだ。
しかも、条件さえ整えば、来年にも実現する可能性があるという。
今回、視察団に同行した関係者の話のよると、
現時点でMLBが開催地の第一候補として挙げているのが、
セリエAに所属するAS Roma、SS Lazioのホームスタジアムとして知られているStadio Orimpico。
83,000名収容の巨大スタジアムがどのように"Ball Park"へと変貌するのか。
見ものではある。
ちなみに筆者が調べたところ、イタリアは欧州の中ではかなりの野球先進国。
国内リーグはサッカーと同様にSerie A1、Serie A2と
実力ごとにディビジョン分けされており、公式HPを見る限りでは
なかなか整備されているようである。日本人選手も少数ながら在籍しており、
有名なところでは元西武、中日の前田勝宏投手がSerie A1の
Fortitudo Baseball Bolognaに所属している。
少しマニアックな豆知識としては、元大洋ホエールズで活躍したポンセは
イタリアリーグ三冠王という看板を引っさげてParmaから日本へやってきた。
http://www.msu.edu/~fukuhar1/news.html

>>88
その理論だとじゃあＭＬＳ（アメリカ）が一番凄い訳だｗｗｗ

>>86
マジレスしますが、先進首脳国というのは政治の世界中心に考えた場合です
スイスのほうが金融業界でははるかに上です
またドイツや英国とは経済力はかなり差が開いてしまっています、
スペインとは似たりよったり・・・
ＥＵ通貨統一の時のニュースを見ていませんでしたか？
イタリアは工業といえるのは北部の地方で
農業中心の国といえます

チャンス of LOVE

>>90
■スレッド立てられない奴はここに書け
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1034787488/

Ｊリーグ・２ndステージ１位＞＞リーガ・マイスター＞＞ﾍﾙﾌﾟｽﾄ･ﾏｲｽﾀｰ
＞＞Ｊリーグ・１stステージ１位

まあ、経済力でいったらフランスが一番のはずだ。

イタリア＝腐った蜜柑

日本人が海外比較しても意味ない

100！

>>100
おめ

97はネタですか？

歴史的にみたらスペインの無敵艦隊を知らんのか。
イタリアって中世にばらばらになってその時のイタリアなんて国事態がないばらばら。
ナポレオンに簡単に支配されるし最悪。

歴史でいったらイングランドに勝てる国なんて存在せんだろ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞１０４
サッカーはウリナラ起源ニダ

昔の一時期、イギリスがフランスに植民地化されていたことを知らないか？
あと第二次大戦で戦勝国になったのはアメリカの介入があってこそ。

歴史的に見たらイタリアは世界一偉大な歴史を持ってるはずだが。
古代ローマ帝国も神聖ローマ帝国も、どちらもイタリア半島を中心に栄え、
中世のイタリアルネッサンスでは、フィレンツェなどから、ダヴィンチ、
ミケランジェロ、ラファエロといった芸術史上でも最も偉大で歴史的価値の
高い芸術家たちが生まれている。
文学では史上最高の傑作と名高い、ダンテの「神曲」もイタリアから生まれている。
またイギリスの生み出した史上最高の文豪ウィリアム・シェイクスピアはイタリアで
学び、その作品の実に半数もがイタリアを舞台にしたものである。

一方のスペインはオスマン帝国による長期のイベリア半島（現在のスペインと
ポルトガル）によって、純血のラテンの血は絶え、現在もアラブの血が色濃く
混ざってしまっているというのが現実。
繁栄を極めた時代には神聖ローマ帝国の盟主はイベリア半島から輩出され、
無敵艦隊を誇った時代もあったが、その無敵艦隊もイングランドのフランシス・ドレイク
に撃沈されている。

オスマン帝国の長期のイベリア半島支配によって

隣の国がつい最近まで続いた軍事政権時代を脳内ｱﾎﾞﾝしてるように、
このスレの連中はつい最近まで続いたフランコ政権を脳内ｱﾎﾞﾝしている。

ギリシャ最強

イギリスの歴史　＝　侵略、殺戮、盗み　の　歴史

元々ノルマンディー広告の血統がイギリスの王様なんだから。
フランスもイギリスも結構近い血が入ってるのよ。
イタリアは、中世以降全く歴史に登場しなく、オーストリアに領土を奪われるわで、
いいとこなし。東ローマ帝国はオスマントルコに奪われるわ、シチリアは黒人に奪われるわで・・・
ナポリはスペインにも征服されてるし・・・

>>113
つっこみどころ満載で、開いた口がふさがりません。

歴史認識がとち狂ってる点で、リーガおたは、かの国の人々にそっくりですなｗ

http://homepage2.nifty.com/yuhiko/reports/carlos.html
ていうより本当なのだが

歴史板ですか？

>>113
なんてひどい歴史認識だ・・
イタリアは１８６１年の統一まで、一つの国家としては存在していなかった。
イタリア半島は古代ローマ帝国として、神聖ローマ帝国として、それ以後も
強大な国家の目標として存在し続けた。

>>115
どこが、本当なんだよｗ
中世社会破壊したルネサンスはイタリアから始まったし、
東ローマ帝国は、イタリアじゃねーし、
むちゃくちゃだぞ。

>>115
もっとマトモなソース出せないのか

神聖ローマ帝国はローマ人じゃないよ。神聖ローマ帝国はドイツ人が建てたんだしｗ
それくらい大学行ってる椰子なら常識ですよ。
１１５にも書いてるように神聖ローマ帝国の皇帝にスペイン人のカルロス１世がなってる
のにもわかるでしょ。東ローマ帝国は、ローマ人が建てた国家。それ常識ｗ

サカ板では珍しくインテリジェンス溢れるスレになっていますね

>>113=>>115=>>120
・・・山川の教科書か今売れてる「イタリア史」でも読んでくれ。
まあ>>120の文章は完全に外れてるわけじゃないがな。１８６１年まではイタリア半島
は、欧州の列強が競って奪い合ってたことからも、イタリア半島の歴史＝イタリア人
のつくった歴史ってわけじゃないからな。
イタリア人に白人系（アングロサクソンやゲルマン）の血が濃く混ざってるのも
そういうわけだし。
同じラテンって呼ばれ方してるスペイン人なんかは、アラブの血が濃く混ざってる。

>>120
神聖ローマ帝国が、なんで帝国なのかっつーところはスルーして、
東ローマ帝国を、ローマ人が建てたってだけでイタリア貶す材料にしている。
だから、歴史認識がとち狂ってるっていうのｗ
東ローマ帝国を、ローマ人が建てたっていう表現自体もおかしいしね。

だいたい、神聖ローマ帝国の皇帝にスペイン人がなってるっつーことは、
イタリア>>>スペインってことを証明することになっちゃうよｗ

>>123
歴史的に、文学的に、芸術的（特に絵画）に、イタリア＞＞＞＞スペイン　ってこと
に反論する香具師っているのかな？
イタリア半島の歴史と、イベリア半島（その２割はポルトガル）の歴史と、どちらが
世界史的により重要かは言うまでもないような・・
文学はもっとわかりやすいな。最高傑作で比べれば　神曲＞＞＞＞＞ドンキホーテ　だし。
芸術に関しては言うまでもなし。

つかサッカーの歴史で語れ

>>124
スペインの歴史も別に恥ずかしいものではなく、
イギリス、フランス、ドイツ等と比べても、遜色ないとは思うよ。微妙だけど。
だけど、これらヨーロッパの諸国と、イタリアは別格でしょ。すくなくとも歴史的には。
そのことは、スペイン人だって自覚してるんじゃないの？

これが、わからないのは、日本のリーガオタだけｗ

ドイツって歴史的に浅い国じゃない？ラテンヨーロッパに比べると。
昔北欧やフランスにいちびられてた事もあるしな。

>>126
そうですね。確かに。
ただスペインの歴史は恥ずかしいものではないかもしれないけど、「汚点」が他の
国に比べてかなりあるのは事実。
南米の文化、文明を滅ぼし（インカ、アステカなど）、そこに住む人たちを虐殺し、
異端審問（カトリックに反対する勢力を火やぶりにした）においては、他国に比べ
何十倍もの人を殺した。歴史的に価値の高い様々な文明を消し去ってしまった点で、
スペイン史には消しがたい汚さがある。

植民地もロクにないイタリアの嫉妬ですか(　´,_ゝ`)

>>126
そうだね。日本人は長くアメリカばっか向いていたから欧州のこと
に疎いかもね。
サッカーは別にして、イタリアは欧州の精神的首都。
欧州人がイタリアの文句を言うときはほとんどやっかみ半分です。
それいうことを知らないで欧州人の前で日本人の抱くイタリアのステレオタイプなイメージで
語ると間違いなく恥をかきますね。
ただ前レスにあるとおり、ローマが今のイタリアに直結しているわけではない
というのは間違いなく事実ですが、これは本当に世界でもまれな単一民族国家（語弊もあるが）
である日本人的な発想です。
欧州なんてどこもそうだし、スペインなんてアラブ支配受けてますし、
事実ビンラディンの目元はラウルにそっくりだと思いましたね。
また、ローマだけでなく近世まで今のイタリアにあたる地域は欧州文明・文化
の基礎を作ってきました。
ドイツは近代に大ブレイクしましたけどね。

決してローマ→イタリアとはいえないんでしょうけど、欧州人はそれを
否定していないように思われます。それはそういう幻想を持ちたいんでしょう。きっと。
英国人はイタリアへの憧れの気持ちを隠さないし、仏人、スペイン人、ドイツ人はコンプみえみえです。
そんなイタリア人があんなサッカーをするのが欧州人には許せないというのが本音のようです


>>128
あとユダヤ迫害はひどかった。
ユダヤ資本家がこぞって受け入れ先のアムステルダムに逃げたことが
スペインの没落とオランダの興隆につながった

Das Liga ist noch nicht der Besten???

nnn...
arere?

銀行、大学、音楽理論、物理、経済、法律なんてすべて今のイタリア発祥
ですし、スワップ取引の原型はすでに中世にイタリアで行われていた。
ちなみにフォルテシモって何語か知ってます？
バイオリンの発祥もそう。
音楽はその後ゲルマンの方が盛んになりますが、それでも大作曲家は
音楽性の向上を求めてイタリアに留学しました。
メディチ家の子女がフランスに嫁ぐ際に手づかみで食事をするフランスに
に呆れて銀食器を持ち込み、やっぼったい現地の料理にトスカーナ地方の
伝統料理を持ち込んだのがフランス料理の始まりといいます。
フランス人がドイツ人を馬鹿にするときに「ロンデニオンがローマの統治下
となった時ですら連中は枠外だったんだぜ」と言うといわれています。

スペイン>>>>>>>イタリアという歴史を知らないのか？
下記のコピペのフェリペ２世の時を見ろ。イタリアが殆ど植民地になってるじゃないか。
反論は認めん。ではこれまで・・・
http://www1.odn.ne.jp/kashiroman/espana/profile_espanol.html#historia

>>133
ナポリにある宮殿はすばらしいね。
イタリア南部は明らかにスペインっぽい文化が残ってるなぁ。

間違いなく欧州でスペインの評価は野暮ったい田舎もん扱いです。
よくも悪くも。
そのかわり欧州屈指のリゾート地を提供してますよ。マヨルカ島とか。

まぁ殖民地だのそういう武力勝負と格は別だよね。
イラクとアメリカなんてその最たるもん。

>>133
スペインだけでなくヨーロッパ中が欲しがったイタリア。
イタリアこそヨーロッパの精神の首都だった。（今もそうかな？）
スペインもイタリアの文化の発展に貢献してるな。特に南イタリア。

ナポリのサンタルチア湾に浮かぶ卵城。あれなんてスペインぽさが見てとれるしね。
あとローマの有名なスペイン広場。イタリアにはスペイン的な建造物が多く見られる。

しかし、それは偉大なイタリアの文化、歴史、芸術のほんの一面でしかない。

>>135
そうね。
私は仕事で80年代に英国に住んでいたけど、英国のモッズっていうのは
あれはイタリアンカジュアルでベスパを乗り回していた。
英国ではフランスは不当なまでに目の敵にするがイタリアは別。
ゾラは本当に尊敬されて招かれたよう。

ただスペインのリゾート地は最高ですた。

なんでイタリア人選手の中でも球捌きの巧い選手が干されても思ったほどリーガに行かないかというと、
サッカー以外のあらゆる部分でイタリア人はスペイン（だけでなく英国もフランスもドイツも）
を見下してるからです。
はっきりいって着る物や食い物からしてセンス皆無の汚らしくだらしないスペイン
なんかに行きたくない。ということだろうとイタリア人ビジネスマンはゆうとりました。

＞あとローマの有名なスペイン広場。イタリアにはスペイン的な建造物が多く見られる。

　うーどういう意図でそう述べたかわかりませんが、あれはフランスがイタリアに
提供したのですが、階下にスペイン大使館があったため地元民がフランス広場と
呼ばず、スペイン広場と呼んだため「スペイン広場」という名称が定着したもの
ですよね？

イタリアの昔の栄光か。
欧州人がイタリアの文句を言うときはやっかみがあるわけじゃない。芸術とか文化で特別な才能があれば別だけど、
そうでなければ規律にうとく享楽的。それが近代以降、没落した原因。
１９世紀から第２次大戦までアメリカに渡ったイタリア人は多いがやはり怠け者と言われていて疎外されていたんだね。
そして組織犯罪に手を染めていった。
その手法を世界の色々な民族にばらまいのもイタリアの功績なんだろうけど、重要な手法の殆どはユダヤ人が考え
出したものなんだ。

今や欧州というかEUの中心はブリュセル（ベルギー）だし、金融の中心はロンドン（イングランド）だし、ファッションや
文化の中心はパリ（フランス）だし、サッカーの中心はスペイン。これは動かしたい現実だね。
イタリア人選手で球捌きの巧い選手が干されてもリーガに行かない理由は、安くてもっと上質の選手がアルゼンチン
などの旧植民地国やブラジル、ポルトガル、オランダから手に入るからに過ぎないよ。

サッカーでもここ数年、つまらなさに呆れはててフランス人もオランダ人もアルゼンチン人もホイホイとイタリアに移籍
したりなんかしなくなって、移籍するのは代表から外れていたりなど中心ではない選手ばかりになっているね。

>>サッカーでもここ数年、つまらなさに呆れはててフランス人もオランダ人もアルゼンチン人もホイホイとイタリアに移籍
したりなんかしなくなって、移籍するのは代表から外れていたりなど中心ではない選手ばかりになっているね。

じゃあ何でスペイン人はイタリアに来るんですか？

>>イタリア人選手で球捌きの巧い選手が干されてもリーガに行かない理由

マンフレディーニとアルベルティーニは？
あとバッジョはインテル退団したあとバルサから誘いがあったけど？

>>安くてもっと上質の選手がアルゼンチン
などの旧植民地国やブラジル、ポルトガル、オランダから手に入るからに過ぎないよ。

ただ単に金がないだけだろ

近代以降でなく中世からとっくに没落してるんだが・・・
イタリアなんて、ローマを守れないから態々東ローマ帝国を作ったくらい
のチキン。そんな国がスペインの無敵艦隊とは勝負にならなかったのは言うまでもない。
サッカーも同じになるよ。

>>138
>>ファッションや文化の中心はパリ（フランス）だし、サッカーの中心はスペイン。
>>これは動かしたい現実だね。

これはひどい。ミラノコレクションを何だと思ってるんだろ・・ドルガバの去年から
今年にかけてのブレイク、グッチの市場規模、ジョルジオ・アルマー二のファッション界
における地位、偉大さとかを全く知らないんだろうな・・
サッカーの中心はイタリア、スペイン、イングランドだろ。歴史的な実績ではイタリア
が一番だが、現在はこの３大リーグにそれほどの差はないと思う。
ただ今季ＣＬではベスト４のうち３つがイタリア勢だし、スペインの有力クラブが
マドリー以外かなり多額の負債を抱えてて、スペインのビッグクラブが事実上マドリー
のみになってしまったことを考えると、スペインよりもイタリアの方が将来は遥かに
明るいと言わざるを得ないかもしれない。
スペインのクラブは多額の負債を何とかしないと厳しいと思うぞ。

プラダ、ブルガリ、フェラガモ、とかもね＞ミラノコレクション

>>138
あのねぇこれは欧州に住んで実際に仕事してみないとわかんないかもしれない
けど、イタリアの北部人は結構勤勉だよ。
ドイツ人とまではいわないけど。
でも南部人はスペイン人なみにルーズだけどね。
ただやっぱ勤勉なのは日本人だと思うので、われわれの感覚からいったら
イタリア北部人も落第だけどね。

ファッションや文化の中心はパリ？
笑われるからそんなこと人前でいわない方がいいよ。
まだ大学生かなんかでよく世の中のことを知らないんだろうけど。
フランス映画とイタリア映画を見比べてみなよ。
映画一つとってもなんでイタリアが欧州で一目置かれてるかすぐにわかるよ。
まぁフランス映画は庶民的で見やすいかもしれいがイタリア映画はきちんと
観て理解できるかはわからんが。

あ、誤解されるとこまるので補足するけど
映画はイタリア＞＞フランスだというわけではないよ。
それぞれ文化が異なるからもちあじが違うというわけ。
しかしイタリア映画はまさに深い歴史を感じさせる重厚な「芸術」と
しかいいようがないものが多い。
フランスは50年代以後は前衛ものがはやったがそれ以前は非重厚なロマン主義もん
とか味わいぶかいものとかが多かった。

>>144
イタリアの代表的な映画監督というと、フェリー二、ヴィスコンティ、アントニオー二
などだろうか？確かにすごいな。フェリー二を史上最高の監督に推す人も多いしな

>>145
うーん、そこにあがった監督は全然もちあじが違うので比較は難しいよね。
映画人がその中で一番ひれふすのはビスコンテイじゃない？
他にパゾリーニとかリリアーナカヴァーニ、ヤコペティ、デ・シーカ、ジェルミ
とかいるしね。
フェリーニは無手勝流、感性の人というか、手法は全然違うけど
ゴダール同様に映画のスタイルを解体しちゃったというか。
中期以後はやっぱ質は落ちたよね。

でもサッカーはカルチョはしょうもない。
プレミア最高！！！！！！！

こうやってみてみると、

カルチョを愛する人達
イタリアのみならず、その他ヨーロッパの国々の歴史・文化に造詣が深く、
イタリアという国を知る中でカルチョに出会い、もしくは、カルチョを知ってイタリアの
歴史・文化の豊かさを知るという、極めて知的レベルの高いサッカー観戦をしている

のに対して、

リーガおたは、
イタリアのみならずスペインの歴史・文化について全く知らず、
ただ、得点が多く入りゃおもしれーとか言っちゃって、戦術レベルのお話が全くできない
DQNサッカーでオナニーするDQNであることが明らかになったわけだがｗ

リーガヲタなんてここ２、３年のからのにわかばっかだからしょうがないだろ

>>149
スペインリーグのはなしでしょ？
一応、８０年代前半で既にﾏﾗﾄﾞｰﾅ、シュスターのバルサとミッチェル、ブトラゲーニョ
などのレアルとの対決だけはＤサカで見てた人多かったと思うけどね（ｗ
漏れも見てたけど。
バルサ派でシュスターのﾏﾗﾄﾞｰﾅへのロングフィードとか、リネカーのハットトリックが印象的。

>>150
というか、当時は１２チャンネルしか海外のサッカー見れなかったよなぁ。
今は本当に便利になった。
80年代前半は英国が強かった。

ただ大半のリーガヲタはここ数年でしょう。間違いなく。

リーガオタの半分はセリエからの転向組です。

なんでリーガヲタはこんなに罵倒されてるんだ？

>>148
「知的レベルが高い」奴が「サッカーでオナニー」とか発言してるし
結局、おまえがただのオナニー野郎じゃん。

>>151
まあ、要するに２大クラブ以外のクラブについて蘊蓄語ってる人らは、殆どここ数年かと思われると・・・
俺もバイエルン、ＨＳＶ、ブレーメン、リヴァプール、トットナムなど
中心（それらばっかだから）に見てて一番好きだったけど、それ以外（バルサやユーベなど）
もやるようになって同じように楽しんでたけどね。
アンチという感覚持ってる人いなかった印象あるけど。

いつまでたってもＤサカの話しするアフォは耐えないね（ｗ
年食ってるだけだろ（ｗ

つかリガ厨と呼ばれる人種はトシャック時代のレアルを知らん連中だろ。
まぁつまりここ2〜3年ってことだが。
レドンドを語れる自称マドリスタがどのくらいいるのかね。

釣り師の釣り師による釣り師の為のスレ。

>>148は虎の威を借る･････ｺﾞｷﾌﾞﾘってことでしょうか

>>152　というか、Ｊリーグ→ＷＣ→セリエが入門になったわけで、
そこから好きなリーグとかサッカースタイルを見つけたわけでしょう。

>>153
というか、リーガ好きでセリエ嫌いなのが坊主憎けりゃのノリでつい
サッカー以外の部分でイタリアについて話はじめた。
しかし今までのをロムったけどあまりにも知らない人が多いようだし、せいぜい
大学入試程度の世界史の知識で語ってる人がいる程度。
ちょっと欧州の見識を深めたらカルチョは馬鹿にできてもイタリアは馬鹿に
できない存在なんだけどね。
ローマってのは本当に欧州では特別な存在なんだよ。

ｱﾗﾗ、ｷﾚちゃって
分かり易い奴だなあ>>155

こんなんでキレテルって判断する
お前の発想はやっぱ年寄りだな（ｗ

>>160
しかしあの頃あたりまでポーランドは強かったね。
今では見る影なし

ｷﾚちゃってるよ、やぱり。
指摘認めちゃってるの見え見えなんだからやめときゃええのに。
別に俺が指摘（煽った）したわけじゃないからな。

だからどこがどうキレてんの？おまいの考えでは？（ｗ
少なくとも＞１５５ではいつまでもＤサカの話しして
最近からサッカー見始めたヤシをバカにするアフォに飽きれてるだけじゃないの？

「耐えない」とか「飽きれてる」とかは釣ろうと狙ってるんだろうな。

あまり>>155をいじめるな。翻訳するから。

「あまり僕をいじめないで。僕にもわかる話をしてください・・」

現実にイタリアは欧州の舞台から消えている。
ルネッサンスだって本当はイタリア人が権力がないから、
芸術の方に向かって民族意識向上させてるだけ。スペインに簡単に負けたという事実は
動かし難い。その植民地になったのも。イタリアなんかは勝手に作った幻想で、
そんなに大した事ない。大体イタリア人も肌は黒いし、髪の毛は黒。

一時期西欧の大半がハプスブルクの物になったり
ナポレオンのものになったりしてるけどな
スペインもイタリアも単に他国の権力に屈しただけって気がするぞ

>>168
＞ルネッサンスだって本当はイタリア人が権力がないから、
＞芸術の方に向かって民族意識向上させてるだけ。　
　当時、イタリアという国家概念は無い。
　イタリア人という民族概念も無い。民族意識を向上させようもない。

＞スペインに簡単に負けたという事実は動かし難い。その植民地になったのも。
　武力による勝ち負けという観点で格を語るというのはなぁ（笑
　相互の侵略は欧州ではもうあたりまえ。非常に日本人的な安穏とした発想だね。

＞イタリアなんかは勝手に作った幻想で、そんなに大した事ない。
　現在のイタリアという国に残こされた、またそこにかかわる文化芸術が理解できないのか（ｗ

＞大体イタリア人も肌は黒いし、髪の毛は黒。
　昔のローマ人はそんな感じだったらしいね。
　今は人種の坩堝かな。北はゲルマン系が入ってるし現に一部地域では
公用語としてドイツ語が認められてるところもある。
　って、そんなことも知らなそうな気配だけどね。レスをみると君＞167



　

なんか>>138＝>>167のレスを読むと>>148の意見は
まとをえてそうな・・・（ｗ

まぁしかしスペインは一番重要な文化芸術科学の分野で欧州では
最下層だということは認めざるを得ない事実だぞ。
英国なんかではスペインは超田舎もん扱い。

モッズなんてイタリアンカジュアルでビシッと決めて格好いいぞ。
ロッカーズはアメカジだけどな。

ゲルマンて色黒いのｗ黒人の血が混じってるから黒いのよｗ
イタリアの守備固めただけで審判に助けられる試合ばかり。
イタリアが韓国の文句言えるのかよ。お前らこそ買収してるだろｗ

>>172
馬鹿？
肌の黒いのもいれば、ゲルマン系の金髪碧眼の奴も
イタリアには相当いるってゆってんだよ。致傷か？
ゲルマン云々の前に「人種の坩堝」ってゆってんじゃんか（ｗ

やっぱリーガヲタは馬鹿ばっかだな（ｗ

リーガヲタが狂ってまいりました。
得意の火病かな？ｗｗ

イタリア代表は少なくとも黒いですが

生来の支配者って意味では、ドイツ人がタチが悪い。スレ違いか。

>>171
芸術だと、漏れが知ってるだけでも
エルグレコ（外人枠？）、ベラスケス、ピカソ、ダリと結構な陣容ざんすよ？
イタリアには敵うべくもないだろうけど

リーガなんて糞リーグ
金の亡者チームと3流選手集めたカスチームの集まり
ディフェンスがクソすぎるからバンバン点数が入る

>>175
うーーん？
でもトッティとかカンナバーロは黒くない方じゃないか？
まぁ北部でも大都市は南部出身者が多いので結構肌は浅黒く
栗毛で背も低い奴はよく見る。
しかし北部の田舎に行くと南部人がいないので金髪碧眼多いぞ。
一説によればスイスやオーストリア系も多いとか。
あと北部は実はバター料理多いぞ。
オリーブオイルは南部。

>>177
じゃあ西欧州で英国、フランス、ドイツの代表的な人あげてみて。
西欧州最下層だろ。スペインは。

>>177
ガウディは入れないと・・・あとメキシコに逃げた映画監督も

>>172=>>175
お前、まさかさぁ、イタリア人=ゲルマン系と思ってない？
まさか違うよなぁ？ｗ

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>182
馬鹿？
だから日本人がイメージするラテン系だけでなく意外なとこで
ということだ。
ただ実際北部はかなり曖昧だぞ。

>>182
ごめん、勘違いした！悪い！

イタリア人は黒人の血統だと思ってます

>>180
絵画なら結構いけると思う、多分
芸術総合では苦しいかね？

ぶっちゃけ、漏れは詳しくはないんで
断言は無理

黒人といっても混じってるのは北アフリカ系だからなぁ
ブラックアフリカンじゃない。
あとスペイン支配で南部は相当スペインっぽいのが増えたらしい。

スペインと聞けばまっさきに
魔女裁判、ペスト流行時のユダヤ人虐殺、南米での狼藉が頭に浮かびます。

>>184
違う違う。
>>172でさぁ、ゲルマンが色黒いからイタリア人も色黒いとか言ってるから、
まさか、イタリア人が基本的にゲルマン系で構成されてると勘違いしてんのかなって
おもったわけ。

イタリア人に、ゲルマン系の人間がいることは否定しません。

漏れはスペイン風邪かな

>>190
わりい。勘違いした。

南チロル人はドイツ語が認められてる。
まぁバスク地方が自治区になったようなもんなんだろうか

まあ、今日　魔女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョベントスが確定するわけだが

>>187
ドイツとフランスは近世にポイント荒稼ぎできるからな。
ドイツなんて作曲家で超荒稼ぎ。

イングランドが以外にポイント少ない予感

>>193
なんでそこでマジョルカの名前が出てくるw
昨シーズン欧州の壁の前にあっさり屈したチームのw

>>178 >>186
イタリアに行ったことないみたいだな。
北部は標識がドイツ語で書かれてるぐらい、ゲルマン系の白人が過去たくさん
移住してきてる。理由はハプスブルク等ドイツ語圏の権力がイタリア半島に
影響力を持ってた時期が長かったから。
ハプスブルクの中心はウィーン（起源はスイス）だが、中世は特にイタリア半島
にその力を傾けていたっていう背景がある。
>>167
ゲーテの「イタリア紀行」、ドストエフスキイのイタリア論などを読めば
きみの知識の浅薄さがわかるでしょう。
ゲーテはイタリアを、紛れもなき欧州の精神と呼び、そこで覚醒した。
イタリア（あとシラーの友情）がなければ、「ファウスト」は生まれなかった。
その「ファウスト」以上の名作「神曲」はイタリアで生まれてる。（ダンテ）
ミケランジェロ、ダヴィンチ、ラファエロ等の芸術。
きみの指摘する政治などに関しては、あのマキャベリもいるしな。
シェイクスピアの作品の多くはイタリアを題材にしてる。

イタリアの偉大さを理解するには、これらの芸術を理解する感性、教養が必要。
>>189
それらは正に語り継がれるスペイン史のダークサイド。残酷だな＞スペイン

セリエとかイタリアとかメディアが煽ってるだけなんでしょ。
本当は中身がなーんにもなくて、買収が好きで、実力もないのに、
いちゃもんつけたりしてるだけ。
中世以降イタリアの歴史は特に誇れる紋がないから他の国は芸術位はイタリアに花を持たしてあげよう
その代わり植民地にはきっちりしてるから。それ程度のもん。

>>195
イギリスはもともと日本では評価が低く紹介されない演劇・戯曲、歌劇で
強いから日本人はピンとこない。
それにイギリスも近世に荒稼ぎしてるぞ。
あと英語ということで映画はいいもんあるし、なんといっても
ポピュラーミュージックがある

>>197
やっとわかってる人が出てきてくれてうれしい。

>>197
あとロシアやゲルマン系の大作曲家もイタリアに
行くというのがあるよね。

>>178
でもCLでそんなに点取られてる？
それにサッカーは守りだけじゃないからね。

歴史上最も優れた文学作品はイタリアから生まれている。
「神曲」（ダンテ）を超える作品は未来永劫ないだろうな。
シェイクスピアはダンテ以上かもしれないが、最高傑作「リア王」が
「神曲」に優ってるとは誰も言えないはず。

ダンテは「神曲」を書き上げたことから、シェイクスピア、
ドストエフスキイ、トルストイに並ぶ、永遠の文豪と言えるだろう。

ユベントスで旨い選手てホントはサラジェッタ、テュラム、ネドベドだけ
イタリア人はみんなウマルこ

>>201
そうだね。芸術を志した人がみなイタリアを訪れてるのは興味深い
ことだよ。
ドストエフスキイに至っては４年もイタリアにいたわけだし。
（３カ月の新婚旅行の予定が）

>>203
うーーーん。
俺的にはドストエフスキーが僅差でトルストイに勝ってると思うんだが・・・

まぁ>>178みたいな低学歴には実はロシアとギリシャは欧州ではないという
ことは理解できんでしょう。
ロシアは真に欧州なのか？？？？というところからドストエフスキーの芸術が
生まれたなんてわかんないだろうね。

>>204
スペイン代表で本当にうまいのはラウルだけ。
あとはプレスの無いところだけでしか巧いプレーができない
偽テクニシャンばっか。

>>206
>>ロシアは真に欧州なのか？？？？というところからドストエフスキー
>>の芸術が 生まれたなんてわかんないだろうね。

全くその通り。ドストエフスキイは特に「悪霊」の中で欧州を敵視している。
（特にフランス）だがドストエフスキイはカトリックは批判しても、欧州の
中ではおそらく唯一（あるいはスイスも）イタリアだけは正当に評価している。

>>俺的にはドストエフスキーが僅差でトルストイに勝ってると思うんだが・・・

同感です。ドストエフスキイはロシア人であるのに全く外国人といった感じ
がしない。これはほとんどの日本人が感じるところらしいです。不思議なことです。
西欧での評価は微妙なところですが、日本では圧倒的にドストエフスキイの
評価が高いと言えます。

>>208
本当にわかってる人にあえてうれしい！

友人でTばの院、日本近代文学のゼミ出身の奴がいるけど、そいつが言うには
「罪と罰」は明治に日本で紹介された時はなんと「探偵小説」という感じで
紹介されたとか（ｗ
興味深い話だなと思った。

>>209
…鳥羽造船所にいたとき（大正七年）あの新潮社の部厚い小型本の翻訳叢書で、
先ず「罪と罰」を、つづいて「カラマーゾフ」を、息もつかずに読み終った。
これは谷崎以上（注　乱歩先生は谷崎潤一郎作品に傾倒していた。）の驚異であった。
ドストエフスキーを逃避の文学というのではないが、私はこれを日常的なリアルとしては
驚異しなかった。
ドストエフスキーの中の人為的なものに、その哲学に、その心理に圧倒されたのである。
そこに現われる諸人物は、日常我々の接する隣人に比べて、殆んど異人種と思われる
ほど意表外の心理を持ち、意表外の行動をしていた。
それでいて、人間の心の奥にひそむ秘密が、痛いほどむき出しに描かれていた。
日常茶飯事とは逆なもの、、即ち私の最も愛するところの別個のリアルがそこにあった。
その後数々の翻訳小説を読んだが、そして、ゲーテの「ウイルヘルム・マイスタア」に
驚き、スタンダール、ブールジェ（「弟子」）に感動し、ジイドに傾倒したが、
いずれもドストエフスキー初読のような驚異は感じなかった。
（「乱歩打明け話」収録「谷崎潤一郎とドストエフスキー」より抜粋）

これは江戸川乱歩の語るところだが、これはドストエフスキイへの日本人の典型的
な向き合い方だと思います。純文学を超えた分野の人にも愛されるのがドストエフスキイ。

「ドストエフスキイ的体験」と一般に呼ばれるほどドストエフスキイは人に強烈
な印象を与えますが、
（夜を徹してドストエフスキイの長編を読んだ青年が、次の日から世界が全く
違う色に見えるほど強烈な衝撃を受けること）
こういう体験は日本人に多いようですね。ドストエフスキイを近しく感じれて、
おそらくロシア以外のどの国よりも深く理解している日本人は幸せだと思いますね。

このスレッドのスペインオタたちもドストエフスキイやダンテを読めば変わるんだろうな・・

ジュべ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リアルマゾハンド


決定事項

＞212
氏ね。

>>207
プレスの中でなら今はバレロンが一番うまいだろ。安定度はジダンのが上だが。
今セリエにプレスをテクだけでかわして何かできるやつなんかいない。
一昔前はボバンとかすげえうまいのがいたけど。

若い人はわからないかもしれないけど、バブル時代（日本の）途中までは
　西洋料理の勉強をしにいく→パリへ。
　絵画の勉強をしにいく→パリへ。
　ファションの勉強をしにいく→パリへ。
とフランスが圧倒的だったんだね。
そもそもフランス→イタリアマンセーになったのはバブル時代のフランス料理の高騰で手軽なイタリア料理に乗り替え
たのがキッカケなんだよ。

サッカーは歴史的な実績を見てもイタリアじゃないね。例えばＣＬで5連覇したことないだろう。3連覇したことすらない。
　http://homepage1.nifty.com/wsdata/world/uefacly.htm

レアルマドリーは１９５５−５６〜１９５９−６０まで5連覇。
アヤックスは１９７０−７１〜１９７２−７３まで3連覇
バイエルンは１９７３−７４〜１９７５−７６まで3連覇

複数のクラブでは
１９６９−７０〜１９７２−７３まで4シーズン連続オランダのクラブがＣＬ優勝独占
１９７６−７７〜１９８１−８２まで6シーズン連続イングランドのクラブがＣＬ優勝独占

じゃイタリアの記録はどうかと言うと
インテルとミランが2連覇を1回づつ
１９６２−６３〜１９６４−６５まで3シーズン連続イタリアのクラブがＣＬ優勝独占しただけ。

スペイン、イングランド、ドイツ、オランダ全盛時代の凄さに比べてイタリア全盛時代はなんとしょぼい事か。

チャンピオンズリーグとチャンピオンズカップの違いもわからないんだろうか。

昔はチャンピオンカップって名称だったって揚げ足取りですか？
実績は変わり様がないのに。

それにダンテなんて作品を知っている人どれだけいるかな？やはりシェイクスピアが一番でしょうね。
そういえばモーツアルトを殺したのは何人だっけ?
あの話が本当だとは限らないけどイタリア人への見方がわかる作品なんじゃないかな。

RdbwspiW

無知晒しあげ

いい年こいて本当にと無知だな・・・

「我が闘争」に勝てる本なんかあるわけないだろ。

>>215
まあその５連覇したマドリーよりも、グランデミランの強さは遥かに絶対的だった
らしいがな。
途切れなければ、グランデミランも５連覇だったわけだ。
その後にユベントスは３シーズン連続でファイナルに。

イタリア　優勝９＋準優勝１１＝２０　この数字はすごいぞ。

スペイン　優勝１０＋準優勝９＝１９

イングランド　優勝９＋準優勝２＝１１

ドイツ　優勝６＋準優勝６＝１２　　　　　数字は合ってると思うけどどうだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こう見ると、イタリアが抜けてるよな

>>220は釣りか？
突っ込みどころ満載だなｗ

にわかなっかり

イタリア　上　「サッカー離れ」で人気増

週に３回通うファビオ・ディプリミオ君（１１）らは「少し触ってもファウルになる
サッカーより、激しくぶつかるラグビーの方が面白い」。

ラグビー人気の根底にあるのはサッカーに対する失望だという。サッカー・ＡＳローマの
ゴール裏席を年間購入しているローマ大学の学生エドワルド・ペドイアさんが話す。
「サッカーは大好きな選手が他チームに売り買いされたり、ちょっと接触しただけで大げさに
倒れたりする。一方、ラグビーは最後まで全力を尽くして、見ていて気持ちがいい。ルールは
少し複雑だけど、サッカーが失った本当のスポーツ精神、ひたむきさがラグビーにある」。
ＡＳローマのファンたちで、ラグビーを見に行こうと話し合っているという。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/daen/da20030507_01.htm

>>223
その記事で明らかになったことはイタリアでのF1の視聴率は
Fオタが主張するほどの高さではなかったということだ。

イタリアのセコイサッカーでは当たり前か
ＣＬの権威をイタリア勢はきちんと落としてくれる辺りがさすがイタリア
産茶後をあそこまでシーンとさせてくれるのはイタリアだけｗ

>>225
イタリアはセコイサッカーなんてしていない。
カルチョという競技をやっただけ。

視聴率はともかく
イタリアはフィジケラ、スペインはアロンソの活躍で
一時的にF1熱が高まっているのは確か。
バルセロナでもアロンソの話題の方が大きい。

>>211
そういえば手塚治虫もキャリアの初期に罪と罰を漫画化してるが、
日本人のインテリゲンツァにはやっぱしっくりくるもんねーーー
個人的にはババァを殺めるところの描写はびびった記憶がある。
面白いのはストラビンスキーなんかは強引にロシアを欧州化して土着的なものを
封印したことに着目して春の祭典を作ったこと。
結構ロシアの芸術家の創作心をくすぐってんだなーと思ったね。

>>215
というか、それまで日本人がイタリアに関して無知だっただけ。
世界で一番馬鹿っぽく見える国民は？というアンケートでイタリア人が
一位になり、イタリア大使館からクレームがきた。
女たらしで享楽的なだらしない国民というイタリアの一側面が日本人のもつ
ステレオタイプなイメージだったわけ。
それはそのままスペイン人にあてはまるわけで、
日本ではほとんどスペイン人もイタリア人も区別つかない人ばっかだったね。
今もそうか。

ＷＯＷＯＷに加入してるんでブンデス時々見るけど、
各国のスター選手がいないから、あまり面白くない。
やっぱりリーガとプレミアかな。

>>229
カーン兄貴で我慢してくれ

まぁリーガヲタはパガニーニすらしらん低学歴ばっかだろうな

ワロテル・パガニーニ（マジョルカ）

カプリッチョのパガニーニのことだよ。

処女ばっかだな、ここ

カプリッチョのパガニーニってなんだかよくわからないけどなんで日本人のおいら達が知っていなければ低学歴
とか無知って事になるんだ？

スペイン人とイタリア人の区別はついていた。
イタリア人＝女たらしで享楽的なだらしない＆マフィア（凶暴、凶悪）

昨日のＣＬを見てはっきりした。

セリエ＝大糞。リーガの敵ではないよ。

その大糞なチームにリーガは負けているんですけど・・・

低脳晒しあげ

>>237
大糞が糞行為をして貶めてるわけだから、
あの大糞どもの勝ちは反則行為だよ。
まさにサッカーを冒涜する暴挙だ。即刻イタ公は追放だ。

>>226

一番金を使ったプレミアのチームは消えた
今は二番目に金を使ったセリエのチームが残っている
決勝では3番目に金を使ったリーガのチームが勝って優勝

とりあえずインテルはありえん。糞すぎ

>>227
どうでもいいが、アロンソの眉毛は凄いな。
あれ見た後だと、カンナヴァーロがコギャルに見える。
ところで、イタリアだとむしろ２輪に現人神がいるのだが、
かの地のモトＧＰ人気ってどうなんよ？

>>197
バッハはヘンデル・ヴィヴァルディ辺りのイタリア音楽と比べて
ドイツ音楽が全然ダメというコンプレックスを持っていた、なんて
話を昔どっかできいた気がする。

ニコロ・パガニーニもいますが・・・？

機械的で個性のないチームは不必要だよ！
結果さえよければいいってヤツは違う競技でも見てろって感じ！

ｾﾘｴは閑古鳥が鳴いているｽﾀｼﾞｱﾑが非常に多いし、ﾍﾟﾙｰｼﾞｬや中村ｼｭﾝｽｹの在籍している
ｸﾗﾌﾞのようなｼｮﾎﾞいｽﾀｼﾞｱﾑも多すぎる。

ｾﾘｴは応援もｼｮﾎﾞｲ

>>244
アノエタの陸トラ萎え。
バジェカスのベニヤ(ﾌﾟｯ。
あげくには停電で試合中断するベニト(ｹﾞﾗ

・・・と、リーガなどもそうは自慢できるもんではないと思われ。
この分野だけ見れば、恐らくプレミアの圧勝だな。

バレンティーノ・ロッシ　

禿に続き続々ヤパーニッシェ・リーガー誕生。
ひで、つね、中田こ、斧？、あれ？くす、・・・
2006年に向けて、欧州勢力図は元のさやに収まる。

あ、それじゃダメか・・・

　フランスの映画監督→ジャン・ルノワール、ルネ・クネール、ジャック・フェーデ、ジュリアン・デヴィヴィエ
　ジャン・ピエール・メルヴィル、ルネ・クレマン、フランソワ・トリューフォ
　ジャン・リュック・ゴダール、クロード・ルルーシュ、ルイ・マル、ジャック・ベッケル
　ジョセ・ジョバンニ、ロベール・アンリコ


　イタリアの映画監督→ロベルト・ロッセリーニ、ヴィツトリオ・デ・シーカ
　ルキノ・ヴィスコンティ、フェデリコ・フェリーニ

　イタリアのサッカーを映画に例えると、カテナチオはヴィスコンティの映画を連想させ、ファンタジスタはフェリー二の作品をイメージさせる

　フランスのサッカーはフランス映画特有のペミシズムを抱かせる（上手くいきそうで、
結局、絶望的な結末を迎える所）、最近はハリウッド資本の流入で、結果も残しているが

serie aは「ソドムの市」そのもの

>>242
たしかに当時ドイツの管弦楽は30年戦争の影響もあってイタリアに遅れをとっていたけど
教会音楽に関して言えば独自の発達をみせていたんじゃないかな。

>>244
おいおい。
レナトクーリのあの味わい深さを知らないのか？

>>249
イタリアの監督あまり知らないんですか？
ヴィスコンティ、フェリー二に並ぶ巨匠、アントニオー二がないみたいだが。
あと、アカデミー賞取った、ロベルト・ベニー二もそこに加えていいと思う。
「ライフ・イズ・ビューティフル」は映画史に残るレベルにぎりぎり到達してる
と思われるし。

なんでプレミアのチームが一番金掛けてんだよ。
急にベスト４が３チームで試合を盛り下げ不可解な判定ばかりで
相手が沸くも行かなくだらだらした試合をしてる国の方が怪しいぞ

実際は

<丶｀∀´>　＞ｵﾗﾝﾀﾞ＞ﾍﾞﾙｷﾞｰ＞ﾄﾙｺ＞＞＞ﾘｰｶﾞ＞ﾌﾞﾝﾃﾞｽ＞ﾌﾟﾚﾐｱ＞ﾌﾗﾝｽ＞ｾﾘｴ

>>235
＞カプリッチョのパガニーニってなんだかよくわからないけどなんで日本人のおいら達が知っていなければ低学歴
＞とか無知って事になるんだ？
　ああ、やっぱ知らないんだね。知らない奴は低学歴といわれてもしかたないと思うんだが。

＞イタリア人＝女たらしで享楽的なだらしない＆マフィア（凶暴、凶悪）
　多少なりとも見識が高まればこういうのがイタリアの一面だとわかる。
　まぁスペイン支配が続いた南部はまさにこのとおりで、北部人の中には国を
分離したいという声まである。
　
>>249
＞イタリアのサッカーを映画に例えると、カテナチオはヴィスコンティの映画を連想させ
　全然たとえになってないと思うんだが。

>>253
　アントニオーニは当然入るとして、ヤコペティ、リリアーナカバーニ、
パゾリーニも入るし、初期の頃のベルドルッチ、やビトリオーニ兄弟も入る。

　その下あたりだよ。ベニーニは。
　
　
　

>>244 >>246
バジェカスに行った事あるんか？
映像見ただけで語らん方がええで。

バジェカス、ベルナベウ、ブタルケ、サンシーロ、オリンピコ・・・
皆独特の雰囲気があって良かったが。
行　っ　て　か　ら　語　れ　！　！　！

ＣＬでイタリアのサッカーも大儲けしろよな。
どうせリーグでは人少ないんだからｗ

でも、リーガはＧＫがおそろしく下手スギ
イケルなんかも、まだまだだし、もうちっと何とかならんもんかね

ブッフォンよりかはマシ。
この前もハンブルが２回。普通に枠に言ったら、こぼすよｗ

Jりーぐ＞その他

>>260
こないだの試合、ブッフォンの評価「８」、カシージャスの評価「６」。

ブッフォン、トルド、カーンが世界最高のキーパーだろ。
プレミアで今季最優秀キーパーにクディッチー二が選ばれてたが（ＷＳＤ）、
クディッチー二もイタリア人。

ここはサッカー掲示板だろう。
ヨーロッパの文学だの映画だのの知識を自慢したがる欧州カブレはどっか行ってくれ。全然、興味なし！！

っていうか日本人なら日本のを語れや。

>>261
残念ながらｽﾍﾟｲﾝのＧＫはまだ物足りない
カシージャスの鮮烈なデビューイヤーからある程度順調なんだろうけど
いかんせん圧力感がない気がする
まだ２１（？）と言う意味では期待できるけど
出てくる選手が皆小さい

そのぶん日本人にもできるという期待をあたえてくれる国ではある

>>263
厨房はほっとけ。

プレミアのベスト１１はフリーデルでちたが
＞＞２６０のその評価をそのまま信じる椰子がアホ
ブッフォンはエルゲラにハンブルされたのを決められかけ、
その上、フィーゴの真正面のシュートを弾いてポルティージョの所に言ったが
ポルティージョが反応できず、決められなかっただけ。これだけでもミスが２つある。
それで評価が８とは笑わせてくれる。どうせこの試合をスペクタクルな試合とか書いているんじゃないｗ
あんな観客を引かしてくれた試合をねｗ

>>266
Sportspace、Soccerage、GazettaよりもMarcaよりも、あなたの評価の
方が正しいんですね？笑っちゃうんですね？
この４つはどれも、ブッフォンを激賞したましたが

というよりどこが良かった。率直に言って。
示談のフリーキックを止めただけ。ろべかるのシュートも旨い椰子なら
止めていた。どうせ買収と化して評価を上げていたのだろ。
普通８点なら、相当難しいシュートを止めてると思うが。
それもわからずそのままの評価を信じてしまうとはね。

去年のワールドカップ前の、ヨーロッパでの人気最高キーパーは
カニサレス！らしい。

スタジアム自前所有

プレミア＞＞リーガ＞＞＞＞＞＞＞＞ブンデス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞エール＞＞＞＞糞＞＞＞＞＞＞＞＞セリエ＞Ｊ

実力云々よりもさ
下位中位チームの試合運びが好きなんだよね>リーガ
やっぱり、積極的にゲームをして欲しいよ。

>>269
男前だし、おしゃれさんだし、ＣＬでの悲劇のヒーローっぽくなったし
リーガのＧＫって小粒ながら味があるというか、ドラマティックというか・・
ブルゴス、モリーナしかり
Ｗ杯前のカニサレスしかり、ロアしかり、

要するにイタリアサッカーは糞ということか
（このスレしか言ってないから）

(｀･ω･´)

http://www.soccerage.com/jp/13/n2396.html

ロスタイムの長さも1位です

>>275
バレンシアのＣＬ出場権をサポートするための、ロスタイム１０分・・
スペインのサッカー協会も必死ですね。
ロスタイム１０分・・１０分って・・w

(´･ω･`)

Ｊなんかおもろい

お互い罵倒し合ってもなんにもならん。
良いところは認め合おうな。

イタリア文化が素晴らしいとはいえ、
必然的にカルチョが素晴らしいと言えるかは疑問だよ。

文化が素晴らしいのはフランス

ｲﾀﾘｱのいいところは
ピザだけ

今週はつまらん試合多かったが、リーガが一番。
誤審も多いし、規則いいかげんだし（赤紙のもらった奴が次の試合出てたりするからな）
試合数多いから、長い期間楽しめるし
どのチームも力が拮抗してるから残留も優勝も最後までもつれるし
なんつっても下位チームでも上位チームから勝ちに行こうとする姿勢が素晴らしい。
ヨーロッパでは広いほうなんで、その地域ごとに色々な気候があるのもよい。
スペインの面白さを知ると、もうほかのリーグは見れないなー

最強　　白い巨人
次点　　赤い悪魔　シマウマ　身欄　バイエルン
次　　　デポル　武器庫　ヴァレンシア　ローマ
次　　　バルサ　ソシエダ　くそインテル
次　　　ラツィオ　新城　ドルトムント　リヴァポ
次　　　セルタ　キエーボ　チェルシー　オランダ上位陣

ローマは前頭だろ
ソシエダは今年だけな、きっと・・

リーガは最初の3節ぐらいで飽きた、今はずっとセリエ見てる

ここはどのリーグがいいのかって事を言うのであって
上位陣の戦力比較や、個々のチームがどーとかはどーでもいい。
このチームがあるからそのリーグがいいとかなんてのは、そのリーグを
まったく理解してない意見だからね。

チームやスタジアムの個性だとか、選手が多国籍かどーかとか
波乱の多さ、残留争いが熾烈さ（脱落するチームが早く出やすいかとか）とか
考えればねぇ・・やっぱリーガだろ。

なんでセリエ厨は、あんな試合がいいとかいうのか分からんな
ほとんど厨で試合をしっかり見てなく唯実況で判断して、いい試合と
勘違いする自分の意見のない人間としかいいようがない。
実況が生もないプレーを大袈裟に言ってるから尚更。

>>287
馬鹿野郎！
技術よりも闘志を前面に押し出した
悪質なファウルさえもいとわない、ボールよりも人にぶち当たる
素晴らしい90分勝負だったじゃねえか！
プロレスなんか目じゃなかったよ！

リーガ厨が一番糞

馳や杉山みたいなやつばっかりだからな

それだけは言うな

つまんねぇしあいだったよな

前半４０分過ぎに早送りしたら、後半に入ってﾋﾞｯｸﾘした

後半のほとんど早送りしてしまった

ただ、マルティンスは神だったな

韓国戦並のマルディーニを見た気がする

>>282
さすが、そこらへんにいるここ７、８年のニワカ蹴球ファンとは言うことが違う。
やっぱサッカーといえば”リーガ・エスパニョーラ”だよな！ｗ

イタリアはＣＬから追放すべきだね
イタリアが絡むと試合の質が著しく落ちる
ミランダービーはＫ、Ｊリーグをみてるみたいに退屈だった

＞悪質なファウルさえもいとわない、ボールよりも人にぶち当たる

まさに韓国サッカーじゃないかよ（藁
Ｗ杯のイタリー戦も楽しかったんだろうな

韓国もセリエ厨がおおそうだな

セリエって1節に1試合は誰の目にも明らかな誤審が必ずあるよな
Ｗ杯直後のリーグ戦でデルピエロが手で押し込んでＧＯＡＬし
平然としている姿を見て愕然としたね
こいつら韓国と一緒やんと思った

モラルもプレーの質も欧州に全く相応しくない！！

毎試合つまらんのを見せられてもスタジアムにくるイタリア人って
暇なんだろうなぁーと思う。

>>296
まったく逆だよ。韓国人は守備サッカーを嫌うからな。
今朝も韓国ではあまり見られない（韓国ではセリエAの中継がない）イタリア勢の試合。
あちらの掲示板には、イタリアの守備サッカーuzee!なんじゃあの基地外ディフェンスは！クーペル氏ね!な感じの書き込みばかりだったよ。

｢つまらないもの｣の例えで自国リーグを出す奴がいるとはな・・・
悲しいことだ。

在日のコテハン、バルセロニスタじゃん

Jリーグを
おもしろいとでも?
ゆうこくちゅうぼうって
はずかしいね

ざいにちちゅうぼうｷﾀ━━━（ ´∀`）･ω･） ﾟДﾟ）･∀･）￣ー￣）´_ゝ`）ﾟ∀ﾟ）´-`）━━━!!!!

>>289
確かに有名人ヲタでたちの悪い香具師の数に関しては
リーガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
駄罠

○チンス一人はよかった。他の糞セリエの選手の動きがスローに見えた。
ああいった選手はリーガに行くべき。

１０年前、いやレアルが久しぶりにＣＬ勝った頃でもいいや。
その時には、”リーガ・・・・”と語ってたのかいな？？？

俺ちょうどその頃リーガに興味持ち出したかな
リーガというよりスペインの一文化として

そのころって日本人の感覚として
セリエ＞プレミア＞ブンデス＞リーガ
くらいだったんじゃない？

ま、バルサ・レアルはいつの時代も有名だけど

>>307
そのときのプレミアって・・・ｗ

はっきり言って知らん
なんの根拠も無いがﾌﾟﾚﾐｱの認知度が高かった気がした

85年の「ヘイゼルの悲劇」でしばらく欧州の舞台を踏めなくなって壊滅的だったぞｗ
んで「プレミア」の創生期でもあるな。
10年前＝93年なら、クライフバルサ全盛の頃だし
実力　　セリエ＞リーガの差が縮まりつつあり、（しかしセリエが上だった）
面白さ　リーガ＞＞セリエだった。
3番手にブンデスだったろうな。

追記。
このころのセリエはミラン黄金期ともかぶる（間隙をぬってサンプの優勝などはある）

ミラン人気が高く、しかも日本で見られる試合がほとんどセリエ・ミランだったし
当時の日本と比べて「面白い」「圧倒的」というイメージはあったが、
それは「強いから」というのが背景にあった。
もちろん個人個人の攻撃能力も高かったが、今ほどではないが雑ではあった。

プレミアはまだ「放り込み」一本って感じだったなこのころは。
衛星第一で放送をはじめてたころでもあった。

＞衛星第一で放送をはじめてたころでもあった。

だからかな？
俺がスペインではぢめて見た試合はアトレティコが優勝した翌年の
開幕戦だからクライフ退任後？
翌年の開幕戦も見に行ったけど
いずれにしても、日本で見てないしわかんね

というか、Jﾘｰｸﾞ始まってからの俄かが一生懸命過去の知識を
詰め込んだ連中のほとんどがリーガマンセーしてるのが笑える。馳なんて特に。
セリエだろうが、一時期のロングボールだらけの英国式だろうが、
その国のサッカー文化ってもんがあるし、それはそれで非常に興味深い。
世界のサッカーってのはある意味プロレスにたとえられる。
ベビーフェイスもいればヒールもいる。
それを全部ひっくるめて面白いわけ。



リーガマンセー、セリエ糞というスローガンはまるで似非左翼みたいで笑える。
サッカーの本当の面白さは技術だの戦術だのとかとはまた別のところにある。
たとえばイタリアがリーガのクラブみたいなサッカーしたり、オランダが
イタリアみたいな試合したら糞つまんないと思うぞ。
それぞれ確固たる役回りがあるもんだ。

いいこと言うね

307なんて特にJはじまってからの俄かくさいね（ｗ

86年WCをビデオで観てどうだった？
面白かった？
それとも雑誌かなんかで読んで想像したものに比べ面白くなかった？

そういえばこの年だよ。
チェルノブイリの事故とか岡田有紀子が自殺したのは。
翌年は独眼流正宗とゴクミブームになる。

>>314
そうそう。

プレミアもセリエもJも、韓国の買収も全部ひっくるめての
サッカー文化なんだよね。
いろいろごちゃごちゃしてるから面白い。

杉山、馳なんかはもう俄か丸出し。
金子はまぁちょっとはいい。
一番好きなのは後藤さんかな。

だよな
リーガで攻撃的なサッカーを楽しむもよし
セリエで戦術的、守備的なサッカーを楽しむもよし
Ｊでスタ観戦を楽しむもよし
韓国の（買収？）試合を見てキレるもよし

それぞれ楽しいよ。

とんだ恥さらしの１

やっぱりイスラエルでしょうーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

３１５があんなこといってるけど、リーガ絶賛派（ｽﾍﾟｲｿ）はほぼニワカ（２ちゃん的表現すりゃ）だろう。
３０７がｽﾍﾟｲｿ好きだとしたら、むしろ最も非ニワカの部類に入ると思われる。

どっちでもいいじゃん。
だからサッカー板はバカにされるんだよｗ。

> リーガマンセー、セリエ糞というスローガンはまるで似非左翼みたいで笑える。

さよくにんてい顔

セリエがつまらんとは言わない、
けど、リーガがつまらんという人は理解しがたい。
日本やアメリカでは、セリエＡ神話が凄いんでそういう人（セリエＡ＝最高）が多いのかもしれないけど。

ニワカはセリエ信者の方が圧倒的に多い事は断言できるね。
セリエ信者の殆どはメデイアの影響を受けてなったもので、北海道や東北地方の巨人ファンのようなもの。

サッカーの本当の面白さは技術だの戦術だのとまた別のところにあるとか、セリエで戦術的、守備的なサッカーを楽しむもよし
なんていうのはここ１，２年の間に出てきたもので、それまでは各国のスターのプレイが見られる世界最強リーグだと思ってい
たんじゃないの？
もしこの間にセリエチームがＣＬで結果を出していて、なおかつセリエチーム在籍の中田が必殺スルーパスの能力（？）が生かされ
て活躍が継続中だったら言い出さなかったろうね。

ルムメニゲのプレイを見直してから言え。

通して見てる人ならわかると思うけど、
セリエだって前に出ていく事だってあるし、リーガにも引き蘢ったりする事は多々ある。


まぁ、３２１のいう結論になってしまうんだが。

リーガもつまらない試合多々あったからなあ
無理に幻想化することは出来ないな

>>323
一方を盲目的に批判というか貶めているのはリガ廚だがなぁ。
セリエ好きで「リーガがつまらん」て言ってる奴がそんなにいるか？
試合を見もしないで「そうかつまらなかったんだ、見なくてよかった」から語り始める痛いリガ廚はいるが。
だいたい最近のセリエのポゼッション志向はミランが発端なわけじゃなく、
3年前のコズミの成功に倣ったプロビンチァ勢から始まっている。

それとセリエオタが多いのは80年代後半から90年代にかけてのセリエ勢の栄華があるわけで、
別におかしいことでもないんでもないと思うが。
レアルとバルサ以外のリガ勢が力つけてきたのなんて、それこそここ最近だろ。
そもそも、エレガントなレアルwithレドンドや破壊的なクライフ時代のバルサを実際に見ていたリガ廚がどのくらいいるんだ？
つか、いわゆるリガ廚と呼ばれる連中はレドンドを知っているのか？
バルサ時代のロナウドすら糞呼ばわりする連中だぞ。

支離滅裂になってしまったが、俺はリガもセリエもスキヨ。
リガ廚はきらいだけど。

リーガ？

各国のリーグに、その国や地域や民族の文化を背景にしたサッカーの特色が
あるのは当たり前だし、そこを問題にしてもしょうがないわけだけど、CLの上位
に進出するほとんど多国籍軍と化したビッグクラブくらい、そういう文化の呪縛
から解き放たれたスペクタクルなサッカーをしてほしいとインテルなどを見てる
と正直思ってしまうな。

何をもってスペクタクルとするかも問題だぞ
インテルのあの危なっかしいダメダメさで勝つのがスペクタクル感じる奴もいるかもしれない

端から見てる分には一部のセリエ厨にもかなり痛い部分があるけどな
リーガ厨がそれに輪をかけて痛いから目立たないだけで
観戦歴や知識の量を嫌味に自慢する自己顕示の塊みたいな奴、セリエ戦術マンセー
年逝ってる分だけセリエ厨の方が理論武装できてるのは当然なんだから
スルーするか教え諭せばいいのに、それを単なる攻撃手段としてしか使わない
子供相手にムキになって粘着質に説教を始める中年オヤジだよまるで･･･
言ってることの内容としてはセリエ厨の方が正しいと思うことが多いんだけどね

スルーしようと努力してると思うが、CLスレとか放っておくとまともな会話できんしなぁ（´・ω・`）

女にたとえると
セリエＡ＝超ブスだが、家事、洗濯などを完璧にこなし料理もうまい女
スペインリーグ＝超かわいいけど、家事も洗濯も料理もいまいちな女

俺はスペインが好きだ

ブンデス＝普通にﾌﾞｻｲｸで家事、洗濯なども適度にこなす ただし喧嘩がつおい

イタリアの女とスペインの女ってどっちが美人なんですか？

ーＣＬの準決勝に３つもイタリアのチームが残りましたが、何故だとおもいますか？

ラウル「それは、イタリアのリーグがスペインと同じようにヨーロッパで最もレベルの高いリーグの一つだからさ。
俺にとっては、ベスト４にイタリアの３チームが残ったことは、別に驚くことじゃねーよ。
あいつらのサッカーは俺たちスペインのように見栄えのあるもんじゃねーけど、非常に守備的で現実的なサッカーするじゃん。
まーもっともあんだけ守備的に戦って今まで負けてたほうが不思議だけどな（ｗ）。今大会はその結果だろう。
ただ、俺としてはスペインの他のチームが敗退したから残念だよ。バルサはユーベ相手に始終支配してたが、最後にイタリア流の戦術にはまってしまった。
延長も残りわずかで、数的不利なユーベが得点するなんて世界中誰もが不可能と思ってたはずだ。
バレンシアだって、攻撃的でいいサッカーしてた、支配率７１％なんてありえないぜ。インテルはトルドにビエリの3倍のサラリー払ってもいいんじゃない？
でも、開始早々のアジャラのアンラッキーを逃さないってのは、ヴィエリはさすがイタリア最高のゴレアドールだよ。

スペイン女性
http://www.elcorreodigital.com/evasion/musica/galeriann1.html
http://www.nuriaroca.com/
http://www.reynaonline.com/bettylafea/fotos_marcela.htm

イタリア女性
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/fabioebetti/images/DV00022.jpg

意味不明かつ無意味な比喩がまた始まったか・・・

うぁ FOBBIDENになってる
改めて
イタリア人女性どうぞ
http://oberon01.pd.infn.it:5210/~marzari/FOTO/tn/vito7.JPG.html

もういいよ、気狂い

ヘタレは見なくてもいいよ

正直そのレス、面白がる奴が一人でもいると思ってるのかねえ・・・

パトリック・ヴィエラ選手
「ミランの試合は結構TVで観たけど、まぁ、なんていうか眠くなるようなフットボールやってるよね。
チームプレイもなにもないさ。ごく限られたマジシャンが偶然のようにゴールを生んで
1-0、2-0で勝ってるってだけじゃない。フットボールの質じゃ絶対にアーセナルが上だよ。
でも、ファンタジーだけじゃトロフィーは獲得出来ないってことを彼らが教えてくれたよ。
どんなにみっともない勝ち方でもOKっていうメンタリティがウチにはない。
あえて学べる点を見つけるとしたらソコだけかな」

イタリアには基本概念として��結果の文化�≠�持つ国なんだ。
勝つための戦術。

話はそれるがバイエルン監督のヒッツフェルトが
ボールをもっているほうがゲームを支配しているとは限らない
ボールをもっているほうが精神的に追い詰められる場合もある
そういうことも含めて考えなきゃダメだみたいなこと言ってたね

レコバ
「カルチョが退屈だって？まぁ確かにそうさ
彼らは勝てさえすれば試合がどんなに変化に乏しくてもそれでＯＫだからね
俺もそういうのは嫌いだけど、それがカルチョなんだから仕方ないさ。
もちろんこんなとこから早くサヨナラしたいさ」

サッキ
「イタリアは、トレーニング方法、指導方針など全てが古臭い。だからヨーロッパの舞台で成功しないのだ。
すこしは、スペインやイングランドを見習ったほうが良い。セリエＡが最高というのは過去のことだ、
イタリアのクラブは、スペインやイングランドを見習い、一からやり直したほうが良い。結果史上主義ではファンはついてこない。」

２００２、3月号の「ＷＳＧ

リーガオタは相当悔しかったらしいな
人気だけだもんな

でもなあ、引いてカウンターっていうのは弱者の武器だと思うんだよね。それを
巨大な資本を投下したクラブがCLの準決勝、それもホームで当たり前のように
やるとは。究極的に言えば、勝利のみに特化したチームづくりは代表だけでいい
と思う。

＞勝利のみに特化したチームづくりは代表だけでいい

この考えが通用しないのがイタリアってことでしょ
リーグのどんな試合でも落としたらおもっくそ叩かれる国

>>345
でもそれでも勝たないと意味がない。
引き気味であってもきちんとシュートが枠に入ればこぼれ玉でシュートってこともあるから
なんか、日本代表でもＣＬ決勝まで行ける気がしてきた

イタリアのチームが勝てば勝つほど
世界の人々から反感をかうことになりそうだな
イタリア国内ならば「文化だからしかたない」で済ませるが
一度世界へ出るとカルチョは嫌われ者だ。

でも、セリエって他のリーグに比べてファールが少ないから
まだ見れるよね。
リーガは汚いファールが多いから選手の苦痛な顔を何回も見なくちゃいけない

というかなんかイタリアが目の仇にされてる感じもあるけどな
ミランアヤックス、ユーヴェマドリーどっちもいい試合だったけどそこは無視されて
バレンシアインテルが取り上げられたり

俺の356のというかはなんとなく書き出しで書いただけで
355のアホ意見につなげたわけじゃないんで

http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20021204-005.html
スペインのバルセロナは今季だけで赤字が４５億円という苦境に立たされている
（総額２００〜３００億の負債を抱えている。フィオ倒産時で１７０億）

バレンシアは１１月の時点で発表されたのが１５６億の巨額負債。

デポルは具体的な数字は挙がってないものの、バレンシアよりも悪いと言われ
ている。

マドリーは公的資金注入があるから大丈夫だろうが、ジダン（８２億）、
ロナウド（５２億）と立て続けにかなりの資金を浪費したことが懸念されて
いる。

> でも、セリエって他のリーグに比べてファールが少ないから

(・∀・）ﾈﾀﾀﾞﾖﾈ?

>>359
どう考えてもネタ
ｾﾘｴ>ﾘｰｶﾞ>ﾌﾟﾚﾐｱ　は1年間は揺るがない事実だが

>>358
バレンシアってどこに金かけてんだ？

カリゥｸﾞｯｽﾞが売れるとでも思ってたりして

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

金があるのはどこよ
マンUは純利益挙げたと聞いたけど

バルサはいざとなったらスポンサーをつければええんじゃないか？

バレンシアって確かにメンバーに金かけてるとは思えない。
なんで負債が多いのだろうか、不思議。
メンバーがしょぼい割には成績はいつもいい罠。

バレンシアはCLバブルで一気に予算を拡大させたからでしょ。
良くも悪くもCLの規模拡大がリーガ全体に影響与えたよね。
二強以外のチームが外様獲得により力を注ぎ始めて、
他のチームの主力が引き抜かれる事が減ってきてるし。

それとイタリアを敵視してるのはスペインメディアであって、ヨーロッパ全体では特に・・・
東欧圏では未だに（時代遅れともいえる）セリエ信仰が色濃いし。
>>345なんてマンUをユヴェに置き換えたネタだし。

> 東欧圏では未だに（時代遅れともいえる）セリエ信仰が色濃いし。

就職先にイタリアが多いだけで・・・
イタリアのサッカーはつまらんというのが定説ですよ

確かにスペインメディアは異常なくらい目の敵にしてたね
ガゼッタに馬鹿かと今回ので突っ込まれたみたいだけど

http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20030423-028.html
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20030507-016.html

スペインヲタには電波が多いかわしょうがない。
上の記事二つを見てみろw
同じライターとは思えないぞ。

テスト

＞３６４
ソシオの反感食らうよ。

>>369
まあ木村は普段から（ｒｙ
もっとも、準決勝の後、ユーベの戦略をちゃんと評価してたのは誉めてやるが。

それよりWSDのスアレスなんか、レアル・マドリードがモスクワでガチに守りきったら、
「結果のためにはやむをえない」だとさｗ

そりゃ雪が積もってパスまわし出来ないんだから
やむをえんわな。
イタリアのチームは最高の選手を揃えて
普通のコンディションにもかかわらず弱小チーム相手にもカテナチオやるからな(w

>>373
ほお、あの試合はロコモチフもパスまわし出来なかったんですか？ｗ
スアレスは「超守備的だった」と認めたうえで「やむをえない」って書いてたんですが？

まあ、後半の文章読むと、ろくにセリエA見た事ないのはまる分かりですがｗ

俺もそうだが、リーガ好きは大抵セリエの試合はCLでしか見ないんじゃないかな。

俺は両方見るけどな。プレミアは見ないが

俺もセリエＡはよく見てる。普通に面白いと感じるから。
海外クラブの中で初めて好きになったユーべには特に思い入れあるしな。
プレミア見ないとこも>>376と同じだな。まぁ好みの問題だろうけど。

まぁ、リガ廚さえいなけりゃみんな幸せってことで。
リガヲタから見ても痛いっていうか恥ずかしい、あいつら。

>>378
リガ厨憎んでリガを憎まずって事だな。でも日本の電波ライター諸兄やここの厨はともかく
一番のリガ厨は当のスペインメディアだという罠、まあ当然といえば当然だが。
香具師らのセリエに対する露骨すぎる敵愾心と侮蔑は何かお隣の日本に対する対応と
被って見えなくもない。

リガ廚 とかしつこく言ってる厨房が一番うざいんだがな
イタリアのサッカーが退屈なのは事実なんだから
現実を受け入れて大人しくしてろっつの

普通につまらんと思うゾ。

こうやってどんどん嫌われる原因を作るんだね
哀れだ

＞そして敵陣にトレゼゲだけを残して10人が自陣に引く
↑これは攻撃時にはキーパーも上がっていたということでよろしいでつか？
というか、今読んでびっくりしたけどこの人相当頭がo化しいですよね。
最後の文６行でこの人のイタサがわかるよ。

>>383
？？？？？？？？？？？？？

>>369にある記事のライターさんの話をしてるとおもったので

>>383
日本語勉強したほうがいいと思いますよ。

人気？リーグ自体の人気なんか意味無いだろ。

ではオランダリーグが最強ということで

フランス・・・全て適当に強く適当に弱い
　　　　　ギルーに采配の能力があったらなあ
オランダ・・・三大チーム以外カス

CLマガジンより

テュラム「イタリアのサッカーは伝統的に守備的なんだ。
スペインのサッカーと比べると退屈なのは確かだね。
観客はスタジアムに感情を表現しに来ているんだから
このままじゃまずいよな。
俺たちもスペインのようなサッカーが出来るよになれればいいけど
イタリア人がいるから無理かな(藁」

>>380
退屈だと思うなら見なけりゃいいだけの話。
いくら理解し難くても、イタリア人は実際ああいうのを求めてるんだから、
「ああ世界にはそういう香具師もいるんだな」と広い心で受け容れて、
「現実を受け入れて大人しくして」るべきだろ。

それを、わざわざ批判しにきたり、>>390みたいなのをわざわざ貼ったりするから
嫌われるんだよ。

他人の価値観が分からない奴に限って
自分の(ry
ってことですな。

まあ、いまはリーガが好きな人も
元々はセリエをみてたんだよ。

好きな選手とかがいなくなって
しばらく見てない時期があったりすると
気付くよ。

>>391
別にイタリア人がそういうのを求めてるわけじゃないよバカ！
「美しく負けるよりは、まだつまらなくても勝つほうがマシ」
ってなだけで、本音は美しく勝ってほしいんだよ！
まれに、「勝つけどつまらない」って理由でクビになった監督がいたときは
イタリアも捨てたもんじゃないって思うんだけど、
やはり負けないことを最優先にするというのは、傍からみるとつまらない。
今のセリエは正直つまらない。
今年は結果が出てるからいいかもしれんが、去年までのセリエは言い訳のしようが無い

テュラムって日本語上手だな

なんにせよ勝てば官軍

プロスポーツなのだがら結果重視なのはあたりまえ。
しかし、それと同じくスポーツはエンターテイメントなのだがら見てて面白いほうがいいに決まってる。
これは難しいね、野球のチームメイトに首位打者や本塁打王をとらせるために、敬遠するのはどーなんだ？という議論と同じようなもんだね

全然違うと思うが

warata
せめてバントに例えろよ

野球は結果だけのスポーツだろ

サカヲタになってスポーツの真髄を忘れたなｗ

今日は面白い奴が多いな

>>401
279 ：＿ ：03/05/21 00:33 ID:aos/bnuH
生で見たスカイラブハリケーンは一生忘れられない

１度回線切ることを勧める

禿ﾜﾛﾀ

ﾜﾛﾀ。どこのスレだ？

ここ
伝説のゴールを１つ　　　　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052132807/l50

本来であればつまらんﾈﾀとしてスルーされたままだったし
俺も特になんとも思わなかった
しかしID:aos/bnuHは重大なミスを犯してしまったんだ
サカヲタとは何か、スポーツの真髄とは何かを彼には今一度考え直して欲しかった

961 ：＿ ：03/05/21 00:01 ID:aos/bnuH
【レッスンは小人数】って教師もいねえじゃねえか!!

普通に考えてプレミアの方が、日本で人気あるぞ。
ＹＡＨＯＯの投票でもトップでしたが。

>>394
書き方が悪かったかもしれんが。
「求めてる」って言ったのは、別につまんないサッカーを求めてる、って意味じゃなく、
喪前が言うように、「つまんなくても勝つ方がいい」って事。
イタリア人だって、「傍からみる」なら、美しいサッカーの方が好き。
でも、自分の好きなクラブの事になると、どんなにつまんなくても結果を求める。

だから、「傍から」だったら見なけりゃいい。

俺がセリエ観てて思う事。
ボールを奪われて攻守が入れ替わった時、最初にチェックに行ったやつが大抵
ファールして潰すよね、セリエって。
んでさ、そこから守備の陣形と攻撃の陣形をモッタモッタと作り始めるじゃない。
そこがウザすぎ。なんつーか、野球的。
攻守の切り替えっていうモッタモッタした時間がウザくて野球が嫌いなのに、
セリエの試合観てても同じイライラがあって嫌なんだよね。

どのリーグの審判がレベル高いですか？

ユーベファン：空気の読みが早い審判
それ以外：公平な審判

>>410
たぶんセリエＡ。
おせじにも、プレミア、リーガの審判のレベルは低い。
まーだから面白いんだけどね

ユーベが絡んでないときのイタリアとドイツは信頼できる
圧倒的最低はスペイン。

>>413
スペインはカード出しすぎなだけ。
最低はプレミア

パパレスタもコリーナもイタリアン

ロペス・ニエトに比べればコリーナは素晴らしい

ヨーロッパで評価が高いのはイタリアの審判。
だがイタリア国内では糞味噌に言われてます。

>>412
レベルは高いんだろうが、ファウルを見逃し過ぎで、ｻｶｰが荒っぽくなってしまった

セリエは糞。守りすぎなんだよ。強豪チームの試合とかお互い引きすぎで試合になってねえし。
その点、リーガはマジ最高だね。点取られても取り返せばいいって感じでお互いに攻めまくるからね。
特にエルクラシコは面白い。闘争心むき出しのガチンコだからね。
レアルは選手集めすぎであんまし好きじゃないけど、やってるサッカーはマジ最高なんで試合は必ずといって良いほど見てしまう。

>>410
レフェリーのレベルは間違いなくセリエＡだろ・・・、
ミスジャッジ一つで休まされるしな・・・。

マラドーナ、伊版どっきりカメラに大暴れ
イタリアに滞在中の元アルゼンチン代表ＦＷマラドーナが大暴れ。
１６日、ナポリ近郊でゴルフ中、打ったボールが他のプレーヤーの頭に当たり流血…。
実はイタリア版どっきりカメラのテレビ番組の撮影。
真っ青になったマラドーナが、そうとわかると、番組スタッフらと殴り合い。現役時の面影もない、
推定体重１５０キロの体で暴れ、古巣ナポリのファンたちを、がく然とさせた。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003051715.html


こんな酷い仕打ちを出来るんだろうか・・・
イタリア人の人格を疑わざるえない

古いニュース出すねえ
しかも良くあるドッキリを

体重１５０キロだぞ
心が病んでる人間相手に何がどっきりだよ
阿呆か

君笑える

イタリアはガチ。
試合もドッキリも。

トッティが服を脱いだのもガチ
粉をつけようとしたのもガチ

身長１６０�a台で体重１５０�`の人間がゴルフなんてするわけないだろ

>>427
ちょとﾜﾛﾀ
クラブが回らないかも

審判はレベルはともかく特定チームに有利な判定多すぎなのは

少ない━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━多すぎ
プレミア・・・・・・・・・・スペイン・・・・・・・・・・セリエ

だと思う。ブンデスは見てないのでｽﾏｿ。

ちょっとずれたがセリエがやっぱり偏ったジャッジが多い気がします。

セリエはユーベ、リーガはマドリに偏っている気がする

>>418
ファウルを見逃さないから「レベルが高い」のだが。
イタリア＝荒い＝ファウルを見逃す、というのは偏見。
むしろスペインやイングランドの方が、ﾋﾞｸｰﾘする程ダーティなファウルを見逃したりしてる。

>>429
スペインとイタリアはあんまり変わらない印象。
ちなみに、ちょっと前のスペインの審判委員長の、「えこ贔屓」批判に対する釈明の言葉。
「私が現役だった70年代ならともかく、現在ではレアル・マドリードに有利な笛が吹かれてる
　というような事はない。」

イタリアはゲームが止まりすぎ

セリエ最終戦でも客少なすぎ。
応援団も試合なんてどうでもいいんだろ。走り回りたいだけか？

セリエファール取りすぎだろ

ファウルしすぎなんだからしょうがない。
まだ取り足りなさすぎ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

.マンチェスター・イブニングスタンダード紙
「夢の劇場が　“カルチョ”　に壊された」

ドイツ　ビルト紙
「思わず“早送り”したくなる試合。
それが欧州の頂点を決める試合で行われた。」

スペイン　ＭＡＲＣＡ紙
「欧州の権威に似つかわしくないイタリアサッカー
カルチョにはアジアチャンピオンズリーグがお似合いだ」

中国　新華社通信
「まるで台湾映画のような退屈なシナリオ」

アメリカ　NYタイムズ
「ACミランが欧州チャンピオンに」

日本　スポーツ報知
「世界が熱狂！ミランが劇的な勝利。死闘を制す」

イタリア　ガゼッタ・デル・スポルト紙
「カルチョ、夢の劇場を彩る！欧州チャンピオンはイタリアのもとに」

テクなしサッカーセリエＡ。フリーキックもまともに蹴れないセリエＡ。

韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタリア＝＞日本

Ｊリーグ人気がリーガより上にこなきゃあかんよ

漏れもセリエの試合はつまらないと思うけど、何で勝った時に選手やマスコミは大々的に言わないんだ？
正直負けた時に言われても負け犬の遠吠えにしか聞こえん。

>>442
４年前から散々言われてるよ

それならサッカーを守るために、常にセリエのクラブに勝ち続けて、
出てこられなくさせればいいんじゃないか。
スペインの論調だと、そう出来るはずなのだが……

>>444
今年はマグレ。
来年からはベスト８には出てきません。
イタリアのクラブにＣＬは似合いません

>>442
選手はともかくマスコミは自国が勝てば大々的に自慢してるぞ
単に向こうの記事を読み落としているだけなのでは？

ぶっちゃけ、どこのリーグが一番人気あって一番面白いかなどお前らに関係ないし
さらに、そのリーグをお前たちがひいきにしているからといって何の自慢にもならん
お互いに張り合ってることがあほらしい

ぶっちゃけ過ぎ

まぁそういうな
第三者からすれば無駄な争いに見えるかもしれないけど
普段から煽り合ってるからこそ試合によりいっそう熱が入るんだ

このスレはスペイン人記者ばっかりだな

第三者である日本人から見て
自国リーグであるJリーグが
どのうようなリーグになるのが理想的であろうか。
リーガ？ブンデス？プレミア？フランス？セリエ？
K？

フランスじゃないの？
何処のクラブもある程度の強さと育成能力を持ち
選手が三大リーグに取られても柔軟に対応していく。
オランダは上と下との差が激しいし。

セリエＡが好きな奴って、リベルタドーレス杯みても、なんも面白みを感じないんだろーな。

セリエＡファンには、サントス対ナシオナル（両方）を見ろ、と俺は言いたい。

セリエＡがどんだけつまらないかわかるはずだ。

俺はセリエファンだけどリベルタドーレス杯も楽しく見てるよ。

南米には南米の持ち味があるし、
ヨーロッパにはヨーロッパの味があるんだから両方楽しめばいいんじゃないの？

それにどこの国のどこのリーグのどの試合にも当たり外れはあるよ。

たまたま一試合見て面白かったからって突然南米ファンになるってのも節操の無い話だ。

つーか>>1は根本的に間違っている。

ﾘｰｶﾞ>>>>>>>>ﾊﾞｲｴﾙﾝだよ。
ブンデスではない。

バイエルン＝ブンデスリーガ

余裕あったらブラジルのサッカーみたいね

>>451
ポルトガル

ブラジル人が多いとこは似てるし

ドラゴンボール板ができたよﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/db/1056947075/l50

どうしても日本人中心で見るからセリエが多いけど、見ていて面白いのはプレミアだね。

↑ニワカ臭､プンプン

つーか、セリエ叩いてる香具師の中には
「日本人ごときがそこそこやれている＝糞」
という輩がかなり混じってると思われ。

そんな韓国人みたいなやついるの？

セリエおもろくないもん

カルチョはくそ。勝手にやってりゃいいけど、他に迷惑かけんな。
CLから撤退しろよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　──　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ヽ
　　　　　　　　　　　へ　　　　●'''''ｰ''● /
　　　　　　　　　　　|　(　　　 　　 /　＼＼　　もうリーガは飽きた
　　　　　　　　　　　' ,　　　　　　(　､　,ﾍ)　　　　プレミアいかせろや
　　　　　　　　　　　　＼_　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　／　　＼　　(ー三ﾝ　　　　　,
　　　　　　　（ﾐて ）　　　　 ヽ ........;;;.　 ヽ　　（　う）
　　　　　　　　l　　ヽ　　　　　　　　　　　　` ｒ''　 f
　　　　　　　　＼　　｝　　　大爬 寿司 ﾄ　　　　丿
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|:

ベッカム加入でにわかサッカーﾌｧｿは一気にリーガ一極化だな。

ﾍﾞｶｰﾑは厨房チームのインテルに行ってほしかった

つーか、プレミアっておもろい？まじに？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

ヴィジャレアルが台風の目

レベルはリーガ＞＞プレミア＞＞セリエ＞＞ブンデス＞＞
リーグ１↓
http://www.fifaworldranking.com/wruefa.html

禿並の糞ＦＷにｺﾞﾙ決められるリーガの名前も今は昔

24点でリガ・トップスコアラーになるけん

そろそろ痛リアオタさんが登場するころだな(w

Ｗ杯決勝戦をきっかけに、ユーベ筆頭にセリエが台頭しリーガとの王者交代劇へ進んだな！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

プレミアっておもしろくないね。みんなおなじリズムだし。

観客数1位はブンデス　3万5千から4万は常に入ってる。

人口密度がやたら高いから
たくさん入って当然なんじゃないの？＞ドイツ

>>479
欧州のスタジアムのトラックと金網が全て取り払われる日は来るのだろうか・・・
その点だけはプレミアはいいね

>>481-482
スタジアム改修したドルは、毎試合7万人超の動員数になるかと思われ。
ブンデスの観客動員数もこれでまた伸びることでしょう。

チンカス

魚は頭から骨も食い尽くせ、みたいに欧州サッカー見ればいいのに

リーガは上位チームの試合だけ
セリエは三大クラブとダービーとバッジョの出る試合だけ
プレミアはマンUとアーセナルの試合だけ＋チェルシー
バイエルンの試合を録画したビデオ友人から借りる
時々、他の国のリーグ

基本はこんな俺の意見ですがね

プレミアのあのまったりした平和的な雰囲気と応援が好きになれない
客はギャーギャー、ブーブーうるさいし

つーかブンデスってどうこう言われる以前に
「試合見たことが無い」人がほとんどなのでは

セリエはつまらないね

　

age

＞＞４９１
殺すぞ

リーガまんせー！
プレミアいいね。
ブンデスまずまず。





Ｊリーグは糞。
セリエは糞以下のチンカス。

取り敢えず歴史厨は氏んどけよ

ダービーでのロナウドのゴール見たかよ（ｗ
スペインは守備がスカスカ（ｗ

セリエの試合の雰囲気が好き

世界最強リーグセリエエー！

５００だったらみゆみゆと結婚

うんうん、セリエはつまらん。セリエはつまらん。セリエはつまらん。

セリエは馬鹿！ほんとうの馬鹿だ！
リーガ最高。セリエなくなれ！

503だったらみゆみゆと再婚

なんといってもやっぱプレミア。
あのスタジアムの雰囲気が最高。
サッカーの内容もおもしろい

セリエおもしろいとかいってるひとって結局試合みてないじゃん。

どこがいいのかって聞いても
選手と選手の緊迫感とか気迫とか、
結局サッカー見てないし。

結局ＷＳＤみて前情報で妄想ふくらませて
ダイジェスト番組でゴールだけみて
うまいとかおもしろいとか言ってる。

考えてることもＷＳＤのうけうりばっか。

セリエの試合は眠くなるんじゃー。
不眠症の方はどうぞ

眠くなるのはむしろプレミアだろ？
一見スピーディでパワフルなサッカーなので、最初はそこそこ刺激もあるが、
見慣れると、どうにも大味で単調なゲーム展開。あれには明らかな催眠作用がある。

プレミアはサッカーがパワフルに見える目線が低くて選手に寄ったカメラだからね
プレミアの試合ってやたらとフィールドが狭く感じたりするが、あれは視点効果
その点、スペインは個々の選手の判別が困難な時もあるくらい、視点が遠い
なのにプレミアよりおもろい、もちろん糞リアは論外

＞＞508
禿同。

リーガも内容面白いよ。

今シーズンのプレミアは･･･
下位チームがひどいって

バルサ最高

　

テスト

testimony

あげ

プレミアもあの必要以上にうるさい観客がいなきゃ見るだろうけど、どうも抵抗があるな。
スペインとセリエＡは普通に見れるけどプレミアは音量０にしたら見れるかも。

セリエは糞

>>522
ｵｲｵｲ、あれがいいんじゃねぇか。
それに他みたいに発煙筒焚いたりだの暴動だのってのは有り得ないしw
トップディビジョンの雰囲気最高。で、たまに下位Divの試合見たりして(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どこも見だすと面白い

ゴール→「ぬぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！」がプレミアの良い所

　

ＷＯＷＯＷで週に２試合ぐらいしか放送されないスペインリーグｗ
アトレチコあたりはダービーの時ぐらいしか放送されないから、トーレスなんて
一年に数回しか見れない。それでもトーレスを持ち上げるスペイン厨ｗ
見れてないから、今年のトーレスがＰＫ以外ほとんど点を取ってなくて、
いまひとつな出来でしかないってことも知らないｗ

スカパーはセリエだけは死守するようですよｗ スペインリーグは売ってもいい
牌だったようですｗ

>>1マジレスすると
セリエ＞プレミア＞Ｊリーグ＞リーガ＞エールディビジ＞ブンデス＞リーガアン

某人気アンケートの結果。小野が活躍してるから一般サッカーファン的にはオランダが高いんだな。
ポルトガル、アメリカ、スコットランドがないのがやや不満だがフランスといい勝負だろうな。
リーガが低いのはWOWOWで放送試合数が減ったからか？もともとか？

来期あたり、フランスが急上昇したりしてな。ありえなくもないか(w

ぶっちゃけスペインリーグなんてどうでもいい。
日本人選手を冷遇するリーグって印象しかあない。
平山もバレンシアなんか行かない方がいいよ。どうせ使われないんだし。
中田を中心選手として使ってくれる、セリエのクラブには感謝してる。パルマではフィットしなかったが、
かなり長期間使ってくれたし。たぶんイタリア人は日本人が好きなんだな

>>529
2chだとＪ単独で一つの板を与えられてるから
本当の意味でのサッカーファンの中では、Ｊ＞セリエ〜だと思う

スペインは過去に2人日本人が行ったがまったく通用しなかった
城と西沢・・・

特にひどかったのは西沢
マジであったらしいが西沢のチームメイトがインタビューで「あんな下手な選手は見たことない。ユースの無名のFWのほうが期待がもてる」ってチームメイトとサポーターから笑い者されてた。
スペインで西沢の噂が広がり、それ以降日本人は下手だから取らないほうがいいって風潮ができたらしい。

スペインってさ、サッカーそのものは面白いんだけど
マドリーやバルセロナやらを除いて
なんていうかリーグ全体が薄ら暗いというか地味に感じる。
ドイツも地味。

プレミアやセリエは華やか。

照明が暗いのがスペインの良さ
ポルトガルは真っ暗らしい

人気のプレミア、実力のリーグアン

>>530
ようするに今まではリーガで通用する選手はいなかったけど平山なら通用しそうってとこだろうな。

>>533
セリエが華やかとは思わないけど、プレミアは華やかだな

>>533
プレミアとセリエＡの良さが華やかさなら、スペインの良さはあのひっそり感。
地味なんだけどそこがいいんだよね。
プレミアは明るすぎるしうるさすぎて抵抗あって見れない。

538 ：名無しさん ：04/05/29 00:45 ID:tcLzWID9
>>533
プレミアとセリエＡの良さが華やかさなら、スペインの良さはあのひっそり感。
地味なんだけどそこがいいんだよね。
プレミアは明るすぎるしうるさすぎて抵抗あって見れない。


お前ってほんとマンコだな

>>539
それは誉め言葉なのか？

最近セリエ→プレミアって移籍が多いな。
逆にプレミア→セリエの移籍はほとんどないな。やっぱカネか。
それにしてもプレミアって下位でもラツィオ並の戦力持ってるくせに結構弱いんだよな。

今後はプレミア一人勝ちの予感。

今の消防、厨房はみんなリーガに憧れてるよ。
セリエはもう時代遅れ。つまらんし

これからは相対的に金があるプレミアの時代になっていくんかね、やっぱ。
セリエもリーガも将来的にはやばそうな気が。

セリエAはブンデスに似てきた
セリエAにトップ下がなかったらブンデスそっくり

セリエAが一番放送権高いんだけどな
１はにわかか

セリエのビッグクラブはもうちっと力のバランス考えろって感じだな。
プロビンチアもレンタル以外なら簡単に選手出すなよって思う。あとたまにはビッグクラブなんか行かん、プロビンチアでやってやるみたいな選手あらわれんかねえ。
リーガでいえばミリートだのホアキンだのリケルメだのそういう選手結構いるのにな。

インテルは明らかに戦力過多だろ。
少しくらいプロビンチアに分けてもいいだろ。

一度３大リーグの中小クラブを戦わせて見たらおもろいかも。
セリエも２０クラブになって数も合うし。

アメリカ大手世論調査会社ハリス社の２００４年
好きなスポーツ調査　

�@　２９％　プロアメフト
�A　１３％　野球
�B　１０％　プロバスケ
�C　　９％　オートレーシング
�C　　９％　大学アメフト
�E　　６％　大学バスケ
�F　　５％　男子ゴルフ
�G　　３％　ホッケー
�G　　３％　サッカー
�G　　３％　陸上

以下　２％が男子テニス、女子テニス、競馬、１％が女子プロバスケ、ボウリング、女子ゴルフ

http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=403

ブンデスは客の入りだけはいいと聞いたがどうなのよ

>>547
バツジョがプロビンチアでプレイした最後の偉大な選手になるかも。
ユーべを追われた後、ミランでも邪魔者扱いされプロビンチアのボローニャで復活。
再び大きな野心を抱いてインテルに移籍するも、ミラン以上の酷い扱いでブレシアで
最後の輝き。
バッジョを見て思うのは、選手としての格はデルピエロとは比較にならないのに、
常にビッグクラブを追われる立場になるバッジョとユーべでもさしたる活躍をしていないのに
（99/00は流れの中のゴールが1で残りがPKのみ）常にユーべでのポジションが保障され
代表にも呼ばれ続けるデルピエロ。この不条理はなんなんだ。

バッジョはなんにもタイトルもたらしてないからな

今のフィオやサンプも一応プロビンチアに入るのか？
まあ少し前まで名門でも今はプロビンチャのウディネーゼより弱いけど。

セリエに来る選手
クレスポ
ヴェロン
ウイファルシ
カポ
メクセス
ドラソー
イリエフ
ザゴラキス
ポルティージョ
ジュンティ
ダービッツ
カンビアッソ
フートス
ブルディッソ
ムトゥ
セリエから出る選手
フィオーレ
コッラーディ
ディ・バイオ
イラネク
サムエル
チェバントン
ラウルセン
ヘルベグ
ブレシェ
モレッティ

>>538
プレミアはほとんどデーゲーム（15：00キックオフ）主体ですが何か？

移籍市場で“欧州の地方”に落ちたイタリア
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040805-00000014-spnavi-spo.html

>>557
プレミアは完全スルーですか？ｗ

ことしはリーガがかなり活発に動いてますね。

セリエが弱くなったのはユーベなどビッグクラブのせい。
こいつらは国内の中小クラブからばっか補強してる。そりゃ格差広がって当然だわ。
しかも出す時はプレミア始め他リーグばっか（トゥドール、ラウルセン、ディバイオ、ムトゥ、ヘルベグ、リマ等）補強は国外からメインに獲ってこいや！

セリエ全体としては金が無いから、リーガやプレミアのビッグネームより国内の若手中心の補強は仕方ない。
ただマドリやバルサは今はごまかせてもそのうち破産しそう。
今はリーガの時代だがそれがいつまで続くかな？案外短いような。

ユーべやミラン、ローマが同じセリエAのチームに選手を出さないのは、ライバルチームに良い補強になるとやだからだろ。
サムエル、去年のダービッツ、トッティ（移籍するなら海外）とライバルには出さない。

>>557
てかさぁ。そのサイトはサッカーのことなんも知らんね。
何がセリエが「欧州の地方」だよ。
大物が来ない？？当たり前じゃん！金ねぇんだからさ！
金があるとこにはいい選手がくんだよ。

>>561
バルサはきっちりと負債返済を考えて補強してるらしいので大丈夫かと
多少怪しい部分はあるけれどもな・・・
マドリはもうだめぽだな。どこから沸いてきたのか分からん金使いまくり
というか負債だらけだろ。首相も変わったし金も流れてこないぞ・・・

>>561
特にマドリーはカンテーラの選手が活躍してる
セリエのＢＩＧクラブはそれがない
破産はないよ。優秀だもん。下部組織が

リーガはわかるがブンデスは面白いのか？>>1

面白いのと人気は別問題かと？

とりあえずプレミアは全てにおいて却下

最強はセリエ

プレミアのレベルが低いということを証明した選手＆チーム


　　　　　　ア　　　ン　　　リ　　　と　　　ア　　　ー　　　セ　　　ナ　　　ル

プレミアのレベルが低いということを証明した選手＆チーム


　　　　　　ア　　　ン　　　リ　　　と　　　ア　　　ー　　　セ　　　ナ　　　ル

プレミアのレベルが低いということを証明した選手＆チーム


　　　　　　ア　　　ン　　　リ　　　と　　　ア　　　ー　　　セ　　　ナ　　　ル

レベル
リーガ＝セリエ＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞プレミア

人気
リーガ＝セリエ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞プレミア

レベル
リーガ＝セリエ＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞プレミア

人気
リーガ＝セリエ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞プレミア

セリエ厨は一応リーガだけは認めている。
リーガ厨も一応セリエだけは認めている。
ひとりぼっちのプレミア厨・・・

セリエ厨は一応リーガだけは認めている。
リーガ厨も一応セリエだけは認めている。
ひとりぼっちのプレミア厨・・・

セリエ厨は一応リーガだけは認めている。
リーガ厨も一応セリエだけは認めている。
ひとりぼっちのプレミア厨・・・

セリエ厨は一応リーガだけは認めている。
リーガ厨も一応セリエだけは認めている。
ひとりぼっちのプレミア厨・・・

ブンデスは語る価値がないくらいってことでＦＡなんですか？

セリエ・・・インテル
リーガ・・・バルサ
プレミア・・・マンチェスター・Ｕ

正論だな。

しかし、今期スカパーがプレミアを放送することになって以降、
えらくプレミアを非難する投稿が増えたように感じるのは俺だけかな。

CLでカスのように弱いアーセナルｗ
そのカスチームが無敗優勝するプレミアリーグｗｗｗｗｗｗｗ

確かにリーガは認めてるな。
でもプレミアとアンリはガチで糞

セリエから今オフ出て行った選手
　サムエル、チェバントン、ヤンクロフスキ、ホッキジュニオール、ブレシェ、
モレッティ、フィオーレ、ディバイオ、コラーディ、ファリノス、虱、ラウルセン、
ヘルベグ

セリエに来た（戻ってきた）選手
　クレスポ、ダービッツ、ヴェロン、蟹男、ウイファルシ、ポルティージョ、
イリエフ、ザゴラキス

関係ないけど、今のリーガって４バック主流なチームがほとんどだな。（ほぼ全部か？）
Ｊは３バックばっかだけど。

>>586
ファンハール時代のバルサがいい見せしめになってしまったからなｗ

観客数 J>フランス な訳だが

ボケ！＞１
１がセリエ２がリーガ３がプレミア４がブンデス
大きく差がついてリーグアン。

じゃなきゃ、ＣＳの安パックでＥＳＰＮのリーグアンしか見れねーオレの怒りが
これ程強くねーよ！！氏ね、＞１

追加

去年はロナ蛆見れたから、まだ怒りが収まったが、今年は誰見りゃいいんだよ！＞１

これからは、１を見守りというか、監視しﾇｯｺﾛｽのを唯一の楽しみにするしかねーな。