イタリア凄すぎ！！！【世界最強リーグ】

1 ：　：03/04/23 17:35 ID:fRUtzFQJ

スレタイ通りイタリアが４強の内３つを独占
今まではリーグ中心でＣＬには力を入れていなかったセリエ勢だが
やはり本気を出すと凄い！！！
世界最強リーグという事が証明されました。

2 ：　：03/04/23 17:36 ID:rgYpJc0D

（´･∀･`）ﾍｰ

3 ：　：03/04/23 17:36 ID:IFj3XF1H

ミランまだ勝ち抜いてないよ

4 ：_：03/04/23 17:36 ID:XyTSQF+s

ぬるぽ

5 ：　：03/04/23 17:37 ID:9rSJCpnW

（´･∀･`）ﾍｰ

6 ：_：03/04/23 17:37 ID:32mih7x9

ぬるぽ

7 ：　：03/04/23 17:39 ID:K1vpil8w

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051032058/l50

8 ：_：03/04/23 17:41 ID:Lv+rnEK1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
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　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣

9 ：　：03/04/23 17:45 ID:skWn/wMc

なんだかんだで最強リーグのひとつであることは間違い無いな

10 ：　：03/04/23 17:45 ID:PeSwDaU9

うざってぇ

11 ：　：03/04/23 17:51 ID:n9sq9x7a

明らかにアンチイタリアが立てたスレ

12 ：1：03/04/23 17:52 ID:PFoRxCPa

>>11
アンチじゃないよ。

13 ：　　：03/04/23 17:54 ID:ST4Gc7i4

世界で一番活躍するのが難しいリーグである事は間違いない

14 ：　：03/04/23 17:54 ID:RvpojPp2

ミランはたぶん１－１で敗退の予感

15 ：1：03/04/23 17:58 ID:PFoRxCPa

世界で一番選手層が厚く、最も戦術的で、最もつまらないリーグ

それが世界最強リーグセリエＡ

16 ：　：03/04/23 18:00 ID:BeMIEDGe

レコバとバッジョしか見せ場がないな。

17 ：　：03/04/23 18:02 ID:l13sVRyE

レコバもインテルで腐ってる

18 ：　：03/04/23 18:03 ID:EyPKJsKh

今年はドイツ勢が全滅したからな。
まあ、こういう年があってもいいんじゃな？

19 ：　：03/04/23 18:04 ID:tRnJBcp9

進藤は自分の巣に帰れよ

20 ：：03/04/23 18:10 ID:28aoufCc

姉妹ｽﾚもよろしく♪

リーガエスパニョーラが最強と証明された
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048139753/

21 ：　：03/04/23 19:07 ID:PFoRxCPa

世界最強リーグで中田、中村は良くがんばってるな。
それに引き換え、稲本なんてレベルの低い（プ）のなかの弱いチーム
でも通用しないもんなぁ。。

22 ：　：03/04/23 19:09 ID:DMdk44Bn

しかしアンチは多角的に煽るね。

23 ：　：03/04/23 19:12 ID:fRd5/rAS

世界最強国家＝アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界最強リーグ＝イタリア

24 ：　：03/04/23 19:19 ID:PFoRxCPa

リーグのレベル

Ｓ１
セリエＡ
Ｓ
リーガ
Ａ
プレミア
Ｂ
ブンデス
Ｃ
オランダ
Ｄ
ポルトガル、アルゼンチン
Ｅ
ブラジル
Ｆ
ギリシャ、トルコ
Ｇ
ベルギー
Ｈ
ロシア

25 ：：03/04/23 19:22 ID:PFoRxCPa

リーグのレベル

70
セリエＡ
68
リーガ
64
プレミア
59
ブンデス
55
オランダ
53
ポルトガル、アルゼンチン
51
ブラジル
50
ギリシャ、トルコ
48
ベルギー
47
ロシア
.
,
,
42
J1.K
39
C

26 ：盛田剛平（　・υ・）凸 ◆2cHIEVO/ow ：03/04/23 19:26 ID:y0nrNxvx

（　・υ・）凸　＜キエーヴォさいきょー

27 ：：03/04/23 19:29 ID:GVP0ZlJy

>>1
俺が切れやすいのは間違いないし、そこは俺が悪いけど、あんまがたがた言ってると
お前ぶっとばすよ？お前みたいなカスはなんでもないから別にフシアナやっても
構わないぜ？ただお前もやれよ？喧嘩売っといてバック引くなよ？人を切れさせる
ギリギリのところでゲームやりたいならやればいいけど、寝首かかれるぞ？

28 ：　：03/04/23 19:33 ID:PFoRxCPa

誤爆馬鹿か・・・

29 ：27：03/04/23 19:41 ID:GVP0ZlJy

>>28
誤爆ｽﾏｿ･･･

つーのはウソで、
実はこれコピペなんだわ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048139753/
の>>205見てみ
イタリア厨の痛さが痛いほどわかるからｗ

30 ：：：03/04/23 20:07 ID:GiVHbCv2

>>29
わはは
結局フシアナって何よ？

31 ：27：03/04/23 20:16 ID:GVP0ZlJy

>>30
fusianasanらしい
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

32 ：　：03/04/23 20:17 ID:zzxQgjDl

どっちかって言うと
イタリア厨よりスペイン厨の方がｳｻﾞｲ

33 ：　：03/04/23 20:22 ID:UOCzWdpe

試合が面白くないことは確か。

34 ：　：03/04/23 20:37 ID:tHu7xNlv

バレンシア、インテル、バルサとかね

35 ：：03/04/23 20:43 ID:Q9/uiXSZ

とりあえず、注目の試合↓

http://cgi.skyperfectv.co.jp/cgi-bin/fdetail99.cgi?oid=1221051242900

36 ：進藤 ◆dMHxyzd/D. ：03/04/23 20:47 ID:QCCFFBmH

CLの結果だけでリーグのレベルを語っても無意味。
イタリア、イングランド、スペイン、ドイツのトップチームはそんなに差はないだろ。
チーム作りの出来、コンディション、運等で結果が左右されるし。

37 ：にわか：03/04/23 22:18 ID:OrBlfhLh

７２　スペイン
７１　イタリア　イングランド

６７　ドイツ

６５　フランス
６３　ギリシャ　オランダ
６２　ポルトガル　
６１　トルコ　ベルギー

６０　スコットランド　チェコ
５８　スイス　ウクライナ
５７　イスラエル　オーストリア
５６　ポーランド　ロシア　

５５　セルビア・モンテネグロ　ノルウェー
５４　ブルガリア　クロアチア　スウェーデン

にわかだからUEFAランキングをもとに作ったが間違い多そう！
おまいら修正しる！

38 ：　：03/04/23 22:23 ID:BS9wx/Um

>>37
テロで毎日のように人を殺しあってるイスラエルの方が北欧より高いのか？

39 ：：03/04/23 22:24 ID:sLdFxgRw

>>1
きみと同じ考えを持った仲間たちがこのスレにいっぱいいるよ。
スペイン隔離版目指して頑張ってね。

スペインサポの問題点を語るスレ★永久保存版★２
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038684853/

40 ：にわか：03/04/23 22:27 ID:OrBlfhLh

>>38
http://www.fifaworldranking.com/wruefa.html

おれにはよく見方が分からんのだが上っぽい。
にわかな質問で悪いがスウェーデンとかスイスってもっと上じゃないの？
なんか強いチームあったような気がしたけど・・セルティック？バーゼル？
そんな感じ

41 ：＿：03/04/23 22:30 ID:75fU6bX2

アヤックスを応援したくなった。

42 ：　：03/04/23 22:52 ID:qVAfECAN

>>36
ネタスレにマジレスか

43 ：：03/04/23 23:58 ID:liTXwKwZ

４つのうち３つを独占って日本語としておかしい

44 ：　：03/04/24 00:12 ID:dyLxT122

>>38 >>40
にわか大杉（ｗ

45 ：　：03/04/24 05:47 ID:hpt8f/BW

やっぱりイタリアは最強リーグだな

46 ：　：03/04/24 05:48 ID:Q+bwo+f6

クソスレ　

47 ：　：03/04/24 05:49 ID:hHhPXAp0

準決勝の組み合わせ教えて～

48 ：　：03/04/24 05:52 ID:hpt8f/BW

リーガはセリエＡで通用しなかったロナウドでも通用するリーグ

49 ：　：03/04/24 05:52 ID:XXjOOO2H

>>1
イタリアが最強で文句ないです
スペインはレアル、プレミアはマンUだけです
バルサ、バレンシア、アーセナルはセリエレベルからしたらクズです

50 ：　：03/04/24 05:52 ID:/k6a4PW+

レアル　ユーベ

インテル　ミラノ

51 ：：03/04/24 05:53 ID:ffB/0V5e

マドリード×ユベントス
ミラン×インテル

52 ：：03/04/24 05:53 ID:h6enRbRc

ありえねええええええええええええええええええええええええええ

53 ：　：03/04/24 05:54 ID:f9FFu+AW

世界最強リーグセリエA
これでセリエAダイジェストの時文句言う奴いなくなるなｗ

54 ：＿：03/04/24 05:55 ID:KOE8cYRu

ACおめ～＾＾

55 ：　：03/04/24 05:55 ID:hpt8f/BW

セリエＡに入ったら
アーセナル＝キエーボ
バルサ＝パルマ
バレンシア＝ボローニャ
この位だろうな。

56 ：：03/04/24 05:57 ID:AyuJQejk

はて。99/00シーズンにベスト４に３チームスペインが残った時に
イタリア好きな人達は、
「今まで駄目だったくせに１シーズンよくても意味なし。５シーズンは結果残さないと。」
という意見が主流だったわけだが。

57 ：　：03/04/24 05:58 ID:6/EB2dyB

板をタはやっぱり痛りあ

58 ：：03/04/24 05:58 ID:TWe0fJBo

ハハハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イキデキネーヨ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ハライテ- 　　　　　　ゲラゲラ
.　　（　´∀｀）　＜　　アホか　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウカンベン
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；）　　　　　　　シテクダサイ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　タッテラレネーヨ

59 ：　：03/04/24 06:00 ID:hpt8f/BW

>>56
イタリアではスペインと違って
ＣＬよりリーグのほうを優先するんだよ。
リーガなんて下のほうはオランダと変わらんよ。

今回イタリアが本気になったのはＷ杯で無様な成績残したから。

60 ：　：03/04/24 06:00 ID:MchJ36hU

最強ではないだろ。
でも一番好きよ。

みんな、あんま最強とか言うな。ｶｺﾜﾙｲから。

61 ：　：03/04/24 06:00 ID:cKUCmLyj

マンＵ　-　インテル
Ｒマドリー　-　ミラン

とかだったらﾕｰｳﾞｪしか上がれなかったのにな。
くじ運がよくて良かったですね

62 ：　：03/04/24 06:00 ID:PMRv/hPN

上位三つ四つ同士の試合だけなんだよな　趣のある試合は。
スペインは下位と上位の試合でも結構おもしろいんだよな。

63 ：　：03/04/24 06:01 ID:h+tJ8wOq

>>566
最後の最後で負けるんだから
楽しみはとっておこうよ。（藁

つうか今年もレアルがスクデットか・・・。スゲェーナ。オイ

64 ：　：03/04/24 06:01 ID:ykhWTd/E

ということは
アヤックス＝キエーボ
バレンシア＝パルマ
バルサ＝ラッツオ
まあ無理してセリエの枠におさめるなら
アーセナルは、トリノあたりか

65 ：：03/04/24 06:03 ID:AyuJQejk

つーかやっぱイタリア復権は金の力もあるだろ。
実際国内リーグでは今回残った３チームがぶっちぎってる。
色んなチームから金のあるチームが選手買いまくったからね。
スペインが３チーム残った時は、国内でも序盤からいまいちな
チームが３チーム残った。
まあイタリアもこの３チームに触発されて全体のレベルもまた上がってくんじゃないかな

66 ：_：03/04/24 06:04 ID:sQe+TETy

レアルがスクデット

67 ：　：03/04/24 06:09 ID:GPB8M2JQ

イタリアが本気出すとこんなもんだろうとは分かっていたが
正直びっくりだな。
ローマ時代の中田なんてリーグでは全然出番なかったのに
ＣＬではスタメンだったもんな。
やっぱりＷ杯で相当傷ついたんだろうな。

68 ：_：03/04/24 06:09 ID:TGuICEjK

69 ：　：03/04/24 06:14 ID:IhvZ4uD6

北のビッグ３は凄すぎ

70 ：　：03/04/24 06:15 ID:nXX7agR5

せっかく3チームも残ったのに、結局レアルに大耳かっさらわれる予感。
リーガとセリエがどうこうというより、あそこだけ別格なんだよなあ

71 ：　：03/04/24 06:17 ID:oXZRgqLP

>>63
レアルがスクデット

たぶん、クラブ創立200周年になっても、それを達成するのは難しいと思われ・・・
・・・腹が痛くなってきたｗ

72 ：　：03/04/24 06:17 ID:VKSbmlnd

イタリアのビッグクラブって財政的にも強力な基盤を持ってるから、
１シーズンか２シーズンできが悪くても、そのままずるずる落ちていく
ことはないんだよね＞経営学的には
ある意味このベスト４のうち３つがイタリア勢ってのは、当然の結果だよ

73 ：：03/04/24 06:19 ID:vQaq3DsB

これで、イタリアチーム１チームの決勝進出が決まったわけか。

74 ：　：03/04/24 06:22 ID:/k6a4PW+

ロマニスタはこのイタリア勢復活をどう思ってるんだろう

75 ：　：03/04/24 06:25 ID:kYK+SHHp

問題なのはユベンティーノのやる気のなさ（観客動員）

76 ：：03/04/24 06:29 ID:ptRiJpP4

＞61
＞Ｒマドリー　-　ミラン

クジ運とかの前にこれありえない。

77 ：　：03/04/24 06:32 ID:txSkuGl/

レアルが相手でも普通に満員にならなそうだな・・・デッレアルピは。

78 ：　：03/04/24 06:37 ID:1zST6s75

スタジアムの交通の便が悪すぎだからな！！

79 ：　：03/04/24 06:43 ID:PpKp8SnA

イタリアは今まで本気でCLで戦っていなかったからな。
イタリアではスクデットが一番大事だし
　しかし批判もあって今年は少し本気出し始めた感じかな
しかしイタリア国内ではCLなんて人気ないよ
　あんまり認知されていないよ

80 ：：03/04/24 06:45 ID:efnn0Ov9

いや、イタリアは失業率高過ぎなんだよ
スタジアム行く金ないんだろ

81 ：...：03/04/24 06:59 ID:G9CQBGBw

>>71
これって結局、レアルが大耳取る＝イタリア３つより強い＝スクデットって
意味では？自分は６３ではないがそこまで無知はいないと思われ

82 ：：03/04/24 07:01 ID:wchbFzov

>>80
欧州の平気失業率よりは低いがね。
イギリスより高くスペインより低い。

83 ：あ：03/04/24 07:33 ID:rAwEbS7i

CL準決勝ははユーベ対レアル、インテル対ミランに決定。
イタリアマンセー！
この結果見てリーガオタは何て言うのかな。レアル負けたら何て言うかな？

84 ：　：03/04/24 17:01 ID:9ChDQhKI

東大　　セリエA

慶応　　リーガ
早稲田　プレミア

駒沢　　Jリーグ

帝京　　Kリーグ

85 ：：03/04/24 17:04 ID:ZeYJH41W

ブンデスは？
同志社くらい？

86 ：　：03/04/24 20:44 ID:v4ByuVbF

結果はともかく試合を観てそれでもイタリアのチームが「好き」というなら
それはいたしかたあるまい・・・

87 ：通りすがりのスイマー：03/04/24 20:53 ID:oMnAF9Fi

イタリアの3強はイタリア人が活躍してるけど
スペインの3強はスペイン人が余り目立たないから
リーガ抽は発言慎んだ方が良いと思われ

88 ：：03/04/24 20:57 ID:Gr6E2XV7

あの観客の激減をみたらセリエの選手はみんな焦るよ。
客がいっぱい入ってるのって限られたクラブ同士の対戦だけでしょ。
相撲じゃないけど、多少のイカサマには目をつぶったり
人気の回復するために選手をいくつかのクラブに集めたり。
これもしかたなし、プロなんだから、人気無くなったらおしまいだもんね。

89 ：　：03/04/24 21:03 ID:9W/w58pt

イタリア勢ほんと強いな
世界最強リーグの名は証明された
でも、それはあくまで強いチームが多くてレベルの高いリーグということであって
そこからクラブチャンピオンが生まれるとは限らない
うち（レアル）はロナウドが絶好調だし
癌であったラウルの戦線離脱でますます好調
そう簡単には負けレレ

90 ：　：03/04/24 21:08 ID:9aaOH6hA

インザーギ、ハットトリックか。
しかし、ミランが一番危なかったな。

91 ：　：03/04/24 21:11 ID:MLSC364p

セリエはＦＷとＤＦが凄いからな・・・
中盤すっ飛ばしサッカー。

92 ：　：03/04/24 21:31 ID:+v7moSq1

>>89
うち（レアル）

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

93 ：　：03/04/24 21:36 ID:YgpG4ofL

退屈なサッカーはもういい

94 ：　：03/04/24 21:38 ID:7c8nVR4s

>>92 >>89
＞そう簡単には負けレレ

ここを笑ってやれよ

95 ：_：03/04/24 21:56 ID:HNt+OeUT

こうなるともう、ただただローマが哀れ・・・

96 ：・：03/04/24 21:59 ID:+pjySfPM

セリエヲタがリーガヲタを嫌うわけ
①美しさを売りにする事でセリエのクラブを見下す（特にバルサヲタ、クライフ）②近年のＣＬの実績でいきがってる
③にわかが多い（マドリ）
リーガヲタがセリエヲタを嫌うわけ
①雑誌、地上波の偏向報道への嫉妬（この結果セリエの選手＞リーガの選手って勘違い
してしまうセリエ厨は多いけどね）　②リーガで活躍した選手が資金力のあるセリエのクラブ
に引き抜かれてしまう　③セリエは女のファンが多い

こんなとこですか？

97 ：　：03/04/24 22:08 ID:+v7moSq1

>>94
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

これでいいかな

98 ：￥：03/04/24 22:11 ID:nwranqfS

今年久々に勝ち残っただけだろ？。
おまえら、春先に優勝やーって吼えてる
阪神ファンとかわんねーよ。

縦縞チームはもういいよ。
サンプドリア出て来い。

99 ：：03/04/24 22:16 ID:QakyiDON

リーガオタはいつまでも負け惜しみ言ってねーでＷＯＷＯＷ解約してろ…

100 ：　：03/04/24 22:17 ID:g4OJngJp

げと

101 ：　：03/04/24 22:26 ID:9W/w58pt

セリエ最強だなあ
最強セリエに立ち向かえるのはうち（レアル）だけ
セリエさん胸を貸して下さい！！
そしてあなた達と戦えること誇りに思えます！！

102 ：　：03/04/24 22:30 ID:fuwn3bMQ

ってかセリエヲタの多くは地上波房という罠。
地上波で中田や中村の試合が見れるリーグが
他ならぬセリエであるから、セリエの話ならついていけるので
セリエヲタになっているやつが多い。（まぁたまに稲本の
プレミアもやってるらしいが）つまり地上波さえ見てれば知ったか
になれるわけよ。リーガに関しては何にも言えない。それを隠すために
アンチリーガになる

103 ：　：03/04/24 22:33 ID:cT8VTWJA

まあリーガ厨＝ケーブル厨だからどっちもどっちだわな。

104 ：　：03/04/24 22:33 ID:9W/w58pt

>>102
地上波セリエだとパルマとその相手しか見れないよ（ｗ
そんなのにセリエ全体が分かるわけないでしょ。
しかもセリエはCL見ても分かる通り実績が証明してるし
世界最強リーグという名に恥ない結果を残してるから誉められて当然。
逆に他のリーグは実績がないのにセリエより上とかとぼけた事を言う人がいて面白い（ｗ

105 ：：03/04/24 22:35 ID:q0o25yHT

セリエAなんて凡戦ばかりじゃん
本当に見て言ってるの?

106 ：　：03/04/24 22:36 ID:tvLuJYB5

むしろ素人はＢＳでリーガだろ。

107 ：　：03/04/24 22:39 ID:UICHwKCG

俺はセリエもリーガもどっちも好きで見てるが
シーズン通してだとどちらかに偏るな
今年は茸の挑戦があったからセリエ中心に見てる
したらここ数年の中ではけっこうおもしろい、今年のセリエは
昨シーズンはリーがばっか見てたよ
こんな俺みてーのはけっこう多いんと違うかな

108 ：　：03/04/24 22:41 ID:fuwn3bMQ

>>104
ふーん。凄い　さすがにＩＤの中でファンタジーポイントを
58ポイント獲得してるだけのことはあるな
で、そのセリエサッカーのどういうところが他のリーグより凄いんだ？
結果だけじゃなくてサッカーの中身を教えてくださいよ

109 ：：03/04/24 22:44 ID:q0o25yHT

>前日のユベントス、インテルの守り一辺倒のアンチフットボールの悪夢を吹き払うのに
>最高の試合だった。プロサッカーはスポーツであると同時にショウであり、結果だけ求
>めるものではない。この日のマンチェスター・ユナイテッドとレアル・マドリーは派手な
>ゴールの奪い合いを見せ、改めてサッカーの面白さを教えてくれた。

セリエのチームにはできないサッカーだな

110 ：　：03/04/24 22:44 ID:5LmoiIpl

>>96

プっ

111 ：_：03/04/24 22:46 ID:HNt+OeUT

みんな攻撃サッカー好きだなぁ・・
EURO2000のイタ－オラの試合なんかは、
鳥肌たったけどねぇ・・
みんなオランダ派なんだろうなぁ

112 ：　：03/04/24 22:47 ID:v+xwGebD

派手なゴールを奪い合えば面白いのかい？

113 ：　：03/04/24 22:56 ID:njV5ZB/R

セリエオタがどー吠えても、レアルに負けるんだけどね（ｗ
てゆうか、イタリアのクラブがＣＬベスト４はきついから、ベスト８に進出したの何年ぶり？
何年か前にローマの水色のクラブがベスト８に出てきたけど、バレンシアに虐殺されてなかったっけ？

ユベントスは確かに強い。ミラン、インテルはあんだけのタレントそろえてるんだからここまでくるのは当然といえば当然。
ミラン、インテルはレアル並の人材そろえてるんだから、レアル並の成績を上げてほしいね（ｗ

114 ：　：03/04/24 22:58 ID:9W/w58pt

玄人好みの戦術の駆け引きサッカーが味わえるのがセリエ
素人が好きそうなアタックし合いのゲーム的なサッカーがリーガ

イタリアやドイツサッカーは昔からの玄人ファンに受けがいいね
特にイタリアなんて少人数でもこじ開ける能力を持った選手（バッジョ、トッティ、ネドベド、レコバ）
なんかはリーガの突破とは比べ物にならないほどテクニックが要求されてレベル高し
うち（レアル）とかもそうだけど攻撃はバリエーション豊かでも
DFがボロボロで正直ユーべの守備陣が羨ましい
うちの攻撃陣vsユーべの守備陣は楽しみだな

115 ：　：03/04/24 22:59 ID:njV5ZB/R

イタリアのサッカーは守備的でつまらん、というのは昔から言われていたこと。
しかし、80年後半から欧州の大会でイタリア勢が強かったのでそのことは忘れ去られてた。
90年代後半になると、イタリアより攻撃重視のスペイン、イングランドのクラブがＣＬで活躍したことで、また言われ始めた。
「守備的」というのはいわゆるカテナチオの戦術なのだが、今現在カテナチオを採用してるイタリアのクラブはほとんどない。
では、なぜ今も守備的と言われるかというと、それはイタリア人の性格によるものだ。
そのおかげで、イタリアで活躍でいなかった一流選手はたくさんいる。
スペインやイングランドならチャンスとわかれば、守備の約束事を放棄して攻めにいくだろうが、
イタリアはきちんとカバーができてることを確認した後でなければ攻撃に出ない。
イタリアのサッカーのどこが面白いのかというと、それは「機能美」。
まるで選手がロボットのようにポジションを修正するさまは戦術オタクにはたまんないだろう。
ただ、ときに複雑なんで見てて疲れるんだよね。
俺はサッカーは酒飲みながら気楽に見たいんで、スペインやイングランド、アルゼンチンが好きだなぁ。

116 ：　：03/04/24 22:59 ID:KGBxTy7t

ユーベなんかネドベドが居なければ準決勝まで来れなかっただろ

117 ：　：03/04/24 23:14 ID:/iZAPclM

当事者ではない我々日本人にしてみれば、セリエだろうプレミアだろうが、面白い試合が見れればＯＫ。
今年は、その勝ちにこだわるあまり、つまんないサッカーを平気でできるイタリアのクラブが残ったのはちょっと残念。
今年のＣＬ準決勝からは、ただ90分を無機質に消化して、なんとなく勝ってしまってるイタリアのクラブが優勝するんだろうなぁ
そーならないためにもマドリーには是非決勝までいってほしい。

118 ：　：03/04/24 23:21 ID:QAk6YEYx

イタリア無機質だとは思わないけどな
なんていうか殺気立ってる試合が見れるのはイタリアが一番だと思ってる
スペインはなんかお祭り気分な感じがしてしまうし
プレミアは何か味気ない
ま、これは俺個人の意見だけど
俺はこの殺気立ってる雰囲気というのが好きなんで

119 ：　：03/04/24 23:23 ID:qsBpli3y

セリエよりプレミアの方が無機質

120 ：　：03/04/24 23:24 ID:iendXjnH

単純に人数かけて守ってるだけ

121 ：　：03/04/24 23:28 ID:Fw5DAYPs

イタリアが守備的なのはいいけど，ファウルが多いのは勘弁して欲しい
肝心なところでファウルで逃げるからな
バルサーユーべ戦見て改めてそう思った

122 ：　：03/04/24 23:32 ID:E6Kwj+gG

俺的イメージを言わせて貰うと

セリエ＝勝負
プレミア＝ゲーム
リーガ＝ショー

て感じ

123 ：　：03/04/24 23:35 ID:QAk6YEYx

>>122
あ、結構俺もそれに同感

124 ：　：03/04/24 23:40 ID:3NdK0CWY

リーガヲタには攻撃厨が多いから嫌い。
代表でもFWやMFの話しかしないタイプの奴らだ。

125 ：：03/04/24 23:52 ID:wTxCc3kP

セリエはプロスポーツ、リーガプレミアはエンターテイメント

126 ：　：03/04/24 23:59 ID:TBRN7l1C

>>125
プロスポーツにこそエンターテインメントが必要なんだけどな。

127 ：.：03/04/25 00:16 ID:RY4La64A

なにかつーと「面白いサッカー」連呼するのが気にいらん
なにが面白いと感じるかなんて人それぞれだと思うが

128 ：：03/04/25 00:25 ID:/FonLTOc

リーガヲタはレアル・マドリーの事レアルなんて呼ばないと思うんだが。

129 ：　：03/04/25 00:30 ID:K+hBzxCn

セリエ＝路上喧嘩
プレミア＝格闘技
リーガ＝プロレス

130 ：：03/04/25 00:35 ID:VEEdvCcp

セリエ＝吉野屋
リーガ・プレミア＝マクドナルド

131 ：　：03/04/25 00:35 ID:beGC58Dd

>>128
俺リーガオタじゃないけど
「レアルと呼ぶな。マドリーと呼べ」と言い出したのここ最近だと思うぞ。
以前は雑誌でもTV中継でも普通にレアルと呼んでいたしファンもそうだった気がする。
なんでレアルじゃいけないんだろうか。

132 ：：03/04/25 00:49 ID:/FonLTOc

>>131
今季のソシエダの躍進もあってか、ラ・レアルが定着してきたので
両方レアルって呼んでると、混乱してしまうからではないだろうか。
とにかくリーガ関連のスレでマドリーをレアルって書く奴はほとんど居ないな。

133 ：　：03/04/25 00:53 ID:YVfog4cP

マドリー、レアル、呼び方は区別するために呼べばいいんだが
この板のレアルって呼ぶやつは厨房の雰囲気はなんだかなって思うな
ここは日本で日本ではレアルで定着してるんだからそう読んでも問題はないと思うんだが
レアルを呼ぶのは厨房ってそれこそ呼び方のみにこだわった厨房に見えてしまう
思いっきりスレ違いだけど

134 ：　：03/04/25 01:17 ID:DTwf1yRy

セリエヲタはサッカーの試合は見てないからどうでもいいんだよ
内容なんて2の次、お気に入りの選手がボールに触っただけでマンセー
点なんか取ろうもんならご飯3杯いける

135 ：_：03/04/25 01:23 ID:l+r4tdNa

今年のCL見て、あらためてイタリアのサッカーが嫌いだと自覚。
堅い守備、嫌い。
カウンター、嫌い。

136 ：　　：03/04/25 01:30 ID:UvyPVP7j

ミランはちょっと違うでしょ。

137 ：　：03/04/25 01:33 ID:vfw6Otv9

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　　　　　　　　　レコバ

138 ：　：03/04/25 01:38 ID:0lqX3/I4

ミランは最初の頃はイタリアのサッカーが変わるか？と思ってたけどね。
今では別に普通だわ。

139 ：　：03/04/25 01:47 ID:K+hBzxCn

イタリアだかイギリスの番組でもレアルって呼んでたよ。
別にこだわるものじゃないと思う。
それにソシエダの場合は「ラ・レアル」（ラはtheの意）
って呼ばれてるから別にレアルマドリードをレアルって呼ぶのは間違いではないんだし。

140 ：　　：03/04/25 01:56 ID:UvyPVP7j

>>138
だから"ちょっと"違うって書いたんだよ。
"ちょっと"だよ。

141 ：：03/04/25 02:24 ID:4TdGuu6Y

これまでだって、紙一重で敗退してただけなんだよイタリア勢は。
今シーズンのスペイン、イングランド、ドイツだって同じ。
全てが紙一重なんだから、安易に比べることなんてできるはずない。

142 ：　：03/04/25 02:27 ID:HALUuSOz

>>132
ソシエダを「ら・れある」なんて呼ぶことを知った人はリーガ好き以外は今年たくさんいると思う。
昔というか、５，６年前からスペインリーグ見てた人は知ってること。（金子がよく言ってたからな）
今年からから、リーガの実況担当した粕谷はしきりに使うから面白い。（それ以外もホームを「カーサ」など）

俺にいわせりゃー、リーガ、プレミアが面白いと言ってる奴はにわか。
リーガでもプレミアでもつまんない試合はある。セリエだって面白い試合はたくさんある。
極端に言えば、ＪリーグやＭＬＳやＫリーグだって面白い試合はある。
俺が思うに、リーガ、プレミアが面白い、セリエ＝つまんない、というのは偏見。
だって、誰もが名勝負と言う試合は誰が見ても面白いじゃん。

どこが最強のリーグかはＣＬだけでは語れない。
だって例えば世界最高のＦＷは誰か、と言えばヴィエリだラウールだアンリだ・・・と意見が分かれるでしょう。
そんな選手がみな同じ国でプレーしたら、たぶんその国が最強でしょう。でもそんなことは不可能。
ＣＬで優勝した国のリーグが最強とはならない。それがベスト４に進出しても同じ。
それなら、去年まではスペインが最強で、今年はイタリアが最強ってことかな？

143 ：　：03/04/25 02:29 ID:s3UAmCGG

つーかヴぁる佐賀一番おもろいサカしてたな

144 ：　：03/04/25 02:31 ID:Cul3cDnP

アヤックスのが面白かった。

145 ：：03/04/25 02:34 ID:RDDQ45R5

リーガヲタの口癖を
禁止用語に入れたらあぼーんだらけなのが面白い

禁止ワード
退屈
つまんない

結局これしか言えないんだよね
単純明快な回答で素敵

146 ：う：03/04/25 02:42 ID:HALUuSOz

「にわかセリエオタ」が「にわかリーガ、プレミアオタ」を攻撃、逆もしかり。
にわか同士がトークしても説得力がない。
まーそれが面白いから俺もたまに２ちゃんねるをみてるんだけど。

147 ：：03/04/25 04:35 ID:0ignpMGS

http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20030423-028.html

ヲタもここまでくると・・・

148 ：　：03/04/25 04:36 ID:yGCmFABu

「セリエは守備的だから嫌い」って言う奴が一番アホ。
現代サッカーを攻撃と守備で分けて語ること自体愚かだというのに、
さらにまるで攻撃に比して守備が劣るかのような言い種。
まさに攻撃厨としかいいようがない。

149 ：　：03/04/25 04:46 ID:6e5tw8FZ

　　////|| ||ヽヽヽヽ＼＼
　ミ////|| || || || |||ヽヽ　ヽ
　ミ/// || || || || || | | |ヽ〉〉
　ミ/// || || || || || | ll ll ll
　　||　´＼　　　　／｀ ||".
　　||‐（￣￣)冖(￣￣）||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( 6|　￣￣/　ヽ￣￣ |6 ）　| 世界・・最低リーグ・・・
　　　|　　　o.o　　　 |　　＜Ｊ！！・・・・バイ・・・・
　　　ヽ　/　ハ　ヽ　/ 　　 |（ﾆﾔﾘ）
　　　　＼ .〈￣￣〉　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　|＼￣￣／|. 　
　　　／＼_￣￣　／＼

150 ：　：03/04/25 04:52 ID:TVmMtTYX

点取れるとこが面白い

151 ：　：03/04/25 04:56 ID:O49HBqzb

>>147
ベッカムの事書きすぎ

152 ：　：03/04/25 05:36 ID:4TQwuR+1

>>148
自慢の守備もマンＵやらバルサにボコボコにやられてたけど
どこが守備中心なんだ？ｗ
攻撃する力が無いから都合良く守備中心って言ってるだけだろ。

基本的に体育のサッカーでも下手な奴はＤＦだからな。ｗ
受動的だから閃きの無い凡人プレーヤーはＤＦが似合うな。
だからレアルのような閃きのあるプレーヤーに対応でぎず
簡単に得点されるんだよ。

痛オタさんたち。ばいばい（ゲラゲラ

153 ：　：03/04/25 05:45 ID:BMWfLY1F

>>148
オマエはKリーグでも診てなさい

154 ：尻毛育毛：03/04/25 05:47 ID:17SfiEgX

予定調和なスレだな

155 ：　：03/04/25 10:59 ID:wsLtVK3X

実際にベスト８の試合終了までの、イタリアとスペイン６チームの総得点と総失点を調べてみた。

ユーベ・・・得点２７、失点１５、得失点差＋１１　　　　　　　　　　マドリー・・・得点３０、失点１８、得失点差＋１２
インテル・・・得点２５、失点１７、得失点差＋７　　　　　　　　　　バルサ・・・得点２７、失点９、得失点差＋１８
ミラン・・・得点２０、失点１３、得失点差＋７　　　　　　　　　　　　バレンシア・・・得点２４、失点１２、得失点差＋１２

イタリア勢の総得点の合計が７２、総失点が４５、スペイン勢の総得点の合計が８１、総失点が３９

相手関係とか予選リーグの消化試合とかもあるけど、スペイン勢が、全てにおいてイタリア勢を上回る成績を
残しているのは確か。
でもセリエで唯一攻撃的と言われているミランが、他のイタリア２チームと比べて、得点と失点が一番少なか
ったり、リーグ絶不調のバルサが、この６チームの中で一番成績が良かったりしてるし、何よりイタリア勢が
ベスト４に３チーム残ったのも事実だから、これだけでは何とも言えないのも確かだが・・・調べれば調べる
ほど、ますます訳分からなくなってくる。

156 ：　：03/04/25 11:09 ID:3cDAVWzg

>>155
こうやって見るとおもしろいね
数値ではバルサが一番バランスがいいのか
インテルはバレンシアより、得点も失点も多いんだね

157 ：セリエはこうすべし：03/04/25 11:09 ID:Baj0PwRS

ﾎﾟｼﾞｼｮﾝを
ＧＫ
ＤＦ
ＭＤＦ
ＦＷ
と分けるべし

158 ：：03/04/25 11:09 ID:0ignpMGS

>147

･･･の記事への批判が爆発してるな（ｗ　
http://www.sportspace.co.jp/contents/allimpressions

159 ：　：03/04/25 11:15 ID:3cDAVWzg

>>158
ｗ

160 ：　：03/04/25 11:16 ID:wsLtVK3X

ちょっと間違いがあった。ユーベは総得点２６、インテルは総失点１８だった。

>>156
俺も驚いた。さすがに無敗で予選リーグを通過しただけある。
ユーベは一次リーグでは、何とたったの２失点だったんだけど、でもその後がね・・・。

161 ：　　：03/04/25 11:17 ID:sRlVlSkZ

ＵＥＦＡのラツィオは散ったわけだが。

162 ：　：03/04/25 11:18 ID:HYIo3IEt

ラツィオは仕方ねーべ。

163 ：ムック：03/04/25 11:45 ID:OOguAcLC

マンチェスターとレアルの試合は凄かった途中交替のベッカムが２得点！ロナウドがハットトリック！まさに世紀の一戦と呼ぶにふさわしい

164 ：：03/04/25 12:22 ID:Tgxc0nvb

まあ、リーガがどうだのセリエがどうだの実際の試合で比較できるのが
ＣＬのいいとこだよな。比較の結果は人それぞれだろうけど。

165 ：　：03/04/25 13:15 ID:cIzkJSWl

>>122
クラシコはイタリアの試合見てるようだがな
レベルの高いクラブ同士が勝負に拘って潰し合う緊張感に尿漏れするよ

ところでリーガ好きな奴って「面白いサッカーが観たいから」な感じなんが多いのか？
にわか海外厨丸出しで話にならん気がするのだが。

166 ：　：03/04/25 14:04 ID:s3UAmCGG

リーガ見る人は
放り込みサッカーが嫌いなだけでしょ

167 ：\：03/04/25 14:08 ID:jS/2UTwQ

てｓｔ

168 ：：03/04/25 14:09 ID:HV9FLWeX

>･･･の記事への批判が爆発してるな（ｗ　
>http://www.sportspace.co.jp/contents/allimpressions

俺も書いたよ。この木村って香具師、人間として終わってる。

169 ：：03/04/25 14:19 ID:TPf/qsLY

正直、リーガもセリエもプレミアも美味しくいただけてしまう漏れは
サッカーファンとしてドシロートということなんでしょうか？
それぞれ違う面白さがあると思うぞ。

170 ：　：03/04/25 14:23 ID:qm/nFXhk

>>166
ソシエダもほとんど放り込みサッカーやん。
ニハトがかき回してデ・ペドロがコバチェビッチにクロス。こればっか。
レアルがモリエンテスのゴールで逆転勝ちしたときもロベカルの放り込みからじゃなかった？

171 ：　：03/04/25 15:13 ID:cids4vzI

あほかお前ら(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

172 ：_：03/04/25 15:27 ID:lqhomHPi

守備重視のサッカーは否定しないがイタリア勢が負けた時の言い訳が
「国内リーグがタフだから」で片付けるのは納得イカン。

173 ：　：03/04/25 15:41 ID:Du+6D7RL

ヴェンゲルにも聞かせてやりてぇ

174 ：　：03/04/25 15:50 ID:uNOGQ2k9

>>169
いや、それが一番健全な姿だと思うが
セリエもプレミアもリーガもJもそれぞれ俺も楽しんでるよ
気合の入れ方は違うけど

175 ：Grande Milans：03/04/25 16:19 ID:HV9FLWeX

イタリアは「ビッグ３」の活躍で、これからの「３シーズン」の「ＣＬ枠４」
の獲得が決まった。
イタリア勢の活躍は、UEFAでも評判をよんでいる
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20030424-013.html

176 ：：03/04/25 16:20 ID:HV9FLWeX

イタリアは今回の好成績でUEFAランキング1位のスペインとの差を詰めている。
現在、スペインは15,250pt、2位のイタリアは14,357ptとなっている。
差は僅かに1ポイントだ。3位のイングランドは上位2ヶ国に4ポイント近く
離されており、頂点を極めるにはまだ時間が掛かりそうだ。
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20030424-013.html

177 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/25 16:23 ID:QqnOFNjS

現在のＵＥＦＡランキング順位
http://www.fifaworldranking.com/wruefa.html

178 ：：03/04/25 16:49 ID:jFUU+mHD

>>149
フィリピンやインドネシアよりも下なのですか、
反日猿"の思考回路はぶっ飛んでますな

179 ：　：03/04/25 17:55 ID:3JdLxtWz

>>169
>>174
同意
ライバル意識を持つのはいいんだけど、排他的なのはちょっとな
偏見とか持たず普通に見てればどこのリーグもレベルが高くて面白いよ

180 ：：03/04/25 18:00 ID:HV9FLWeX

>>179
排他的って言うと、馳性臭やら

>･･･の記事への批判が爆発してるな（ｗ　
>http://www.sportspace.co.jp/contents/allimpressions

このあほな記事書いた木村って香具師なんかがそうですね。ぼくも禿同です。
排他的はﾀﾞﾒ

181 ：：03/04/25 20:47 ID:L0nDPjT5

>>147
きっとこの木村って人は準決勝でのマドリーVSバルサや
決勝でのマドリー（バルサ）VSバレンシアの試合を妄想してたんだろうなぁ。
その妄想が現実にならなかったから、こんなこと書いて憂さ晴らしして
いるんだろうね。
次ユーベが勝ち抜けたらこの人がどんなこと書いてくれるか楽しみだね。

182 ：　：03/04/25 21:15 ID:pAlYBepY

>>158
なんか安心した。
2chだとリーガヲタの攻撃厨が自作自演してセリエ貶してるけど
実は日本にも守備を見れる玄人ファンが結構いたんだなぁと改めて実感。
ロジカルな守備に感動できる人はサッカーを知ってるんだよな。
うちの高校のサッカー部の先生は戦術家で色々教わったが
それの応用バージョンで組織的にボールを奪う守備とか実際見ると漏れる。
攻撃厨はサッカーしたことないんだろうな。
ゴールシーンやトリッキーなプレーしか興味がないようでそれを押し付けて来て困る。

183 ：：：03/04/25 21:24 ID:2/0HHKSn

だもんね

184 ：　：03/04/25 21:25 ID:c4FGdBns

http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20030423-028.html

前日のユベントス、インテルの守り一辺倒のアンチフットボールの悪夢を吹き払うのに最高の試合だった。
プロサッカーはスポーツであると同時にショウであり、結果だけ求めるものではない。
退屈なサッカーを見せるイタリア勢が準決勝進出の3チームを占めたが、
レアル・マドリーは残った。面白いショウを期待する側には唯一の希望と言えるだろう。

文＝木村浩嗣

185 ：　：03/04/25 21:36 ID:j7M/iR/v

>>170
ソシエダが放り込みって・・・。
放り込みの意味も分かってないなら語るなや。
デペドロのクロスを放り込みで片付けられたら
サッカーの試合全てがそうなってしまうだろ（ｗ

それにロベカルからのは、確かに放り込みだが
試合時間が残り３分であれば、どこのリーグでも
見られる光景だろが。

186 ：　：03/04/25 22:50 ID:zALcHpNC

>>180
俺の書き込みは載らないな（ｗ

放り込みサッカーって、４，５年前のザックミランが
典型的だよな

187 ：：03/04/25 22:58 ID:rgtHJek4

>>182
あんたがどこが好きかは、ほんとにクソほどにもどうでもいいんだけどさ
「守備を楽しめるのは玄人」とかいう戯れ言、ていうか玄人素人とかいう
下衆な考え方やめたら？ほんとに。
あんたが揶揄してる攻撃中とやらとあんたは何ら変わりないよほんと
てめぇそれに微塵も自覚がねぇだろ？被害者面しやがってこの下衆野郎が。
目障り。邪魔。吐き気がする。

188 ：　：03/04/25 23:02 ID:RSrlMbSk

俺は一番悲惨なのはプレミアだと思う
来年から三大リーグから二大リーグって言われるんじゃないの

189 ：　：03/04/25 23:08 ID:Id0AwHPH

>>188
リーガにかなわないと見たセリエ厨が
今度は矛先を向けてプレミア批判ですか？
おめでたいですねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

190 ：　：03/04/25 23:18 ID:XaRUL2pS

>>182
なんでロジカルな守備がバルサやマンＵ相手になると失点しまくるんだ？ｗ
攻撃できる能力が無いから守備がどうやらとか言ってんだろ？
言い訳すんな。バカども

191 ：　：03/04/25 23:29 ID:XaRUL2pS

痛房は他サイトで迷惑かけんなよ。タコ輔どもが。
よくもまあーユーベの感動的な守りとか言うな。
しょっちゅう神の手を使ってるチームに感動なんてよくできるな。
洗脳されてるよ。アンタら

実際、神の手使ってて黙殺されてたろ。
マジでイタリアのマフィアチームがＣＬに参加すると大会自体が荒れるんだよ。
どーせイタリア協会とマフィアがグルってＣＬ枠を４を維持するために
工作したんだろう。

韓国の不正を晒して盛り上がる前にお前たちの応援している国の不正を暴け。
ゴミイタリア。自分たちのお気に入りのチームが工作した時は黙りこもりやがって。
おまえらはヤクザとかわらんよ。本当にな！！（怒）

192 ：　：03/04/25 23:34 ID:RAycGw2e

最後の(怒)がキモイな

193 ：　：03/04/25 23:37 ID:zaEe9TnX

この粘着ぶりは韓国に通じるものがあるな

194 ：　：03/04/25 23:55 ID:blbIxvrz

リーガ厨つーか、クライフヲタがキムチ臭いのはたしか

195 ：　：03/04/26 00:12 ID:/ecyvfVi

ｻｯｶｰなんて娯楽に過ぎないんだからそんな必死になるなよ

196 ：。。：03/04/26 00:22 ID:hcwhAP4D

どこのリーグがいいとかいうのいいかげんやめたら？
自分は小学生の頃からチームでキーパーやってるせいもあって
試合見てると守備のほうばっかに目がいくわけで、いい守備を見せてくれる
セリエが好きなわけだが、それぞれ見方がちがうんだから
決着がつくはずないって。

197 ：..：03/04/26 00:24 ID:ShD0Evmq

にわかですまんが放り込みでもＷＣのアイルランドなんか
見ててなんかグッとくるものがあったけどなぁ。
試合終了までまだ時間があってなおかつたいした決め事もない
放り込みは確かにつまらんと思うが

198 ：　：03/04/26 00:29 ID:p4Uu0ex/

どう見てもリーグのレベルは
セリエA＞＞＞リーガ＞＞＞プレミアだろ。
リーガなんて下のほうはレベル低すぎて笑えるレベルだぞ。
セリエAは降格位争いのチームが優勝争いのチームに
勝つケースが多いのを見ても分かるけどレベルが拮抗している。
プレミアはマンUの為のリーグでしかない
アーセナルはマンUの引き立て役にしか過ぎんし。

199 ：　：03/04/26 00:34 ID:Z501c6+E

あーほにゃほにゃ

200 ：　：03/04/26 00:37 ID:ytFFnqES

燃料が投下されたぞー

201 ：　：03/04/26 00:38 ID:1BrlWQN1

真実を書くと２ｃｈではレスがつかない

202 ：　：03/04/26 00:39 ID:bXclbNE5

アヤックスのロナルド・クーマン監督は、チャンピオンズリーグ準々決勝でACミランに敗れた試合後、
イタリアのクラブに「ラッキー」の烙印を押した。

アヤックスは後半ロスタイムに、元フェイエノールトFWヨン・ダール・トマソンにまさかの逆転ゴールを許し、
準決勝進出を目前にして敗れ去った。

4強にはイタリアから3チームが進出し、アヤックスに勝ったミランはインテルとのミラノダービーとなる。

しかしながらクーマンは、イタリアクラブの快進撃は、優れた資質よりも、むしろ幸運によるものだと語った。

策士クーマンは「イタリアクラブは強く、重要だ。しかし同時にとてもラッキーだ。インテルのヴァレンシアでの試合を見たが、
信じられないような勝ち方をしていた」と語り、

「ミランも同じだ。ユーヴェについても同じことが言える。イタリアサッカーは準決勝に3チームを導いたが、これは偶然の結果だ。卓越したものがあったわけではない」とコメントした。

203 ：。・：03/04/26 00:56 ID:hcwhAP4D

>>202
運も実力のうちというように
戦いにおいて運を逃さず勝ったチーム
にたいして失礼だ。
そもそもミランはあきらめずに戦ったから勝てたんだと思う
試合をあきらめない姿勢こそがイタリア勢の実力だとも
言える。ユーベだってそうだ。
守備し続ける精神力がどれだけ辛いかわかってない
マンチェスターだって２戦目に勝ったのだって運じゃん。
総合的に負けたけど。

204 ：＿：03/04/26 00:57 ID:4SMktcVy

ｾﾘｴ3ﾁｰﾑでじゃんけんやって、どこがレアると決勝するか決めればいいじゃん

205 ：：03/04/26 01:08 ID:6FxDb+AL

アウェーのバレンシアなんてコモ以下のサッカー

206 ：　：03/04/26 01:24 ID:IichrXVe

プレミアはセリエに分がいいね。今回あまり対戦なかったけど

207 ：　：03/04/26 01:59 ID:P4RDGAcn

セリエ＞リーガ＞プレミア＞セリエ

208 ：：03/04/26 02:21 ID:Iqsqtm2q

いずれにおいても最強レベル

攻撃：リーガ
守備：セリエ
勢い：プレミア
意地：ブンデス
複雑：ブラジル

209 ：：03/04/26 09:13 ID:9GFF6nk6

210 ：　：03/04/26 09:18 ID:spFxec8U

クーマン、ごたごた言う前におまえの動物顔をどうにかしろ

211 ：　　：03/04/26 09:28 ID:m1JcvYLj

>>210
お前が言うな！

212 ：こういう構図です：03/04/26 09:34 ID:dSu63SfH

>>206
セリエ勢がリーガ勢相手に強く
リーガ勢がプレミア勢相手に強く
プレミア勢がセリエ勢相手に強い

213 ：_：03/04/26 09:37 ID:8rIfKktW

>>170
批判する前にその対称をしっかり見ろよ。
あと、放り込みの意味も知らずにサッカー語るなｹﾞﾗｹﾞﾗ

214 ：：03/04/26 10:00 ID:jtM+bLeP

>202
あんなにいい試合だったんだから
もっとホメてくれてもいいじゃんクーマンw
運がいいのは悪いことじゃないけど
（運がいい、というのも褒め言葉だろうし）
運だけだろみたいな言われかたしたら寂しいね。

215 ：決勝は：03/04/26 10:22 ID:WnJIEfoy

>>51 間取×美蘭・・・ロナウド×セードルフ
　　　　間取×印照・・・ロナウド×クーペル　　かな？

216 ：_：03/04/26 10:37 ID:DS2G6Sgp

木村やクーマンやベニテスの方が
おまえらよりサッカー知ってるよ。
２ｃｈに書いてあることは単なるファンの感想だろ？
そんな素人意見信じられるわけないよ。

217 ：　：03/04/26 10:43 ID:WnJIEfoy

負けず嫌いなのはわかるけど
下手すればファンガール二世

218 ：_：03/04/26 10:46 ID:0i02OQa5

バルサヲタは痛いのばっかだな

219 ：_：03/04/26 11:20 ID:1emDRunO

日×韓はスタイル的にセリエ×プレミアに近いと思わない？

220 ：age：03/04/26 12:51 ID:VRottSvs

笑ってもいいでつか？

221 ：：03/04/26 14:18 ID:s6maFNy5

>>202
負けたチームの監督ってクーマンに限らず負け惜しみばっかりだな
負け惜しみだけならまだしも相手の批判までする監督もいるし
そんなの勝った方からすれば（　´_ゝ`）フーンって感じだろうけど
はっきり言って見苦しい

あと1st leg無視して、2nd legの試合だけで語るなと

222 ：　：03/04/26 19:46 ID:bXclbNE5

イタリアに負けてもさ
結果は負けだけど尊敬を得るのはうちだって感じがするんだよね

223 ：　：03/04/26 19:52 ID:0i02OQa5

うちってどこですか？

224 ：　　：03/04/26 19:57 ID:R53NypUi

>>222
あ～、内田ね。
あいつ最近見ないね。

225 ：：03/04/26 20:42 ID:9yLhswD1

ファイナルがユーベ対インテルとかなったら、以前のバイエルンxバレンシアを上回る
糞試合になるだろう

226 ：　：03/04/26 20:44 ID:uHRIaoos

でもユーベがレアルに勝ちそうな気がするんだよね。
激しく。

インテルかミランならレアルに勝てないと思うんだけど。

227 ：　：03/04/26 20:52 ID:snL8yk6A

やっぱりさ～ほとんどの人がそうなんだと思うけど
海外サッカーを見始めるきっかけはセリエだったと思うんだよね
そんでだんだん他の国のサッカー観るようになってセリエが退屈だと気付く
比較した結果「セリエつまんね」となるわけよ
つまり好みがセリエ→リーガ、プレミアはなっても、プレミア、リーガ→セリエとはほとんどならない
人の流れは正直なもんでどっちが娯楽性が高いかはわかる
ま、セリエの魅力が薄れたのは最近始まったことじゃないし
お気に入りの選手がそのリーグでプレーしてれば試合内容なんてなんの問題もないんだろう

228 ：_：03/04/26 21:03 ID:mQ+XUYH4

４～５年前までは世界のスターがイタリアに集結してたけど
今はスペインやイングランドも力つけたしね。
見た目が派手なぶん、にわかがスペイン、イングランドに流れてくるのがウザい

229 ：　：03/04/26 21:05 ID:rbqF6RRy

と、いってる>>228ももちろんにわかなわけだが

230 ：　：03/04/26 21:16 ID:yZwY+brN

ミランが優勝するに決まってんだろ！！

なぜなら俺がインザーギファンだからだ
ピッポマンセ～！！

231 ：　：03/04/26 21:20 ID:lbH2uhcs

まあこういう奴は煽りだからスルーしろな

232 ：　：03/04/26 21:23 ID:WnJIEfoy

そういやインテルとミランはダービーになるんだよね。

233 ：　：03/04/26 21:32 ID:P4RDGAcn

バイエルンのガチガチサッカーより
中盤は無いけどFWとDFにファンタジーのあるイタリアサッカーの方が強くて魅力的

234 ：リッピ：03/04/26 22:14 ID:3V3BmFW3

「戦術的サッカー。それがイタリアサッカーだよ。
　戦術的サッカーは時としてスペクタクルに欠けることがある。
　それが守備的と見えるかもしれない。でも、我々のサッカーに
　打ち勝つことはかなり至難の業だ。繰り返すが“戦術的”なのだ。
　攻撃的とか守備的とか言う問題ではないんだよ。
　リーガおたの諸君、君たちはもっと頭を使ってサッカーを観戦しなさい。」

235 ：：03/04/26 22:26 ID:Fn1dxgeg

ていうか、相性の問題にしたって
イタリアがスペインを得意にしてるのって今季だけだぞw
昔の話は知らないけどここ５年に限れば。

236 ：>>235：03/04/26 22:30 ID:gtrpWpdG

おいおい
典型的なにわか蚊よ

かつてはイタリアのチ－ムが相手というだけでびびってた国だろ？

237 ：　：03/04/26 22:31 ID:X1s1W8SS

若かりしトッティが左サイドやってたころのローマや、ゾラのいたころのパルマは
レアルのうんこサッカーなんかより遥かに面白かったけどな

238 ：：03/04/26 22:36 ID:Fn1dxgeg

にわか蚊　って新手の2ch語ですか？

>>237
ブロリン最高ですかそうですか

239 ：：03/04/26 22:38 ID:Fn1dxgeg

ソサとフォンセカのラプラタ・デュオ最高ですかそうですか

240 ：　：03/04/27 08:43 ID:jXVcKyMR

ゼーマンどこ行ったんだろ。
またセリエＡに戻ってきてほしいよ。

241 ：U-名無しさん：03/04/27 11:46 ID:AClBXIrr

ユーべよ、頼む。何としても
世界最低チームインテルのスクデットだけは阻止してくれ！

242 ：.：03/04/27 14:37 ID:nupI1hHt

アンチェロッテイの慌てぶり。　スゲー笑った。　なんだあれ。　あの選手交代
のなんのプランも無い事。　あいつユーべでも勝てなかったし、この面子で来期
のＣＬが精一杯。　インテルも戦術トルドガンバレーかよ。　でもトルドは好き
なのでＯＫ。　ユーべはＰＫもらうのうまいねー。　なんだありゃー。　

243 ：：03/04/27 16:09 ID:pKEhocKt

ようは金がすべてなんだろ？
イタリアが一番金が集まってくるから一番強いリーグ。
ﾚｱﾙは一番金かけてるから一番強い。
マンUも相当金があるから強い。
そういうことなんだろ？

244 ：　：03/04/28 13:27 ID:cGebMu3p

昨日の中田×中村の試合をご覧になった日本人も多いことだろう
いや正確には、途中寝てしまうまでご覧になった方も多いことだろう

あれがセリエＡの中位下位チームの戦いぶりだ（藁

245 ：　：03/04/28 16:11 ID:3/Tr68nj

>>244
そういう馬鹿なこと言い出したらバルサ対ソシエダも似たようなもんだったろ
と煽りに餌与えてみる

246 ：：03/04/28 18:12 ID:sEKulzsw

>>244
１シーズン見つづけている俺には
昨日の試合はおもろかったよ
今日の状況でのサッカーの駆け引きっつう面が強くある、
これがセリエだなと
いきなり地上波で見たもんには
糞試合にしか見えんだろうけどな
そんなことイタリア人にとってはどーでもいいことだろうからな

247 ：　：03/04/28 21:09 ID:kp5G1M/7

と、試合見てない奴が吠えてます

248 ：_：03/04/28 21:13 ID:7QmZ5M0h

>>243
金がすべてじゃないことは、インテルとミランが証明しております。

249 ：　：03/04/28 21:21 ID:W6TfJ80e

イタリアは内容がなくても勝ってればいいんだよ。
そこにちょっとしたファンタジーがあればなおいい。
スペインは勝つことは勿論重要だが、内容も求める。だから面白い。

セリエＡ好きな人には、セビージャの試合をお勧めする。
あの守備組織はスペインで一番だ。

250 ：　：03/04/28 21:29 ID:MVlrFMpC

セビージャは確かに守備かなりしてるねえ
でもつまんないよあそこのサッカー
まあイタリア＝内容がないといってる時点で煽りなんだろうけど
内容と結果の両立を皆が求めるなら皆ほとんどマドリー応援しなきゃならん

251 ：　：03/04/28 21:41 ID:kkeGnfnl

スペインでは過去最低の成績のバルサにやっと勝てたリーグ1位のユーベ。
優勝争いから外れてるバレンシアにやっとこさ勝てたリーグ2位のインテル。
監督が一番有名で若手主体のアヤックスにやっとこさ勝てたリーグ3位のミラン。
3大リーグの首位争いチームと比べると戦力的に劣るポルトに残虐されたリーグ4位のラツィオ。
これでなんで、セリエＡが最強といえるの？

252 ：：03/04/28 21:59 ID:M/E426XV

リーガオタはレアルの試合でオナニーしてろ

253 ：：：03/04/28 22:53 ID:LYEatlbQ

イギリス人はサッカーよりラグビーの方が向いてるよ
サッカー応援してるイギリス人も潜在的にはラグビー好きな人のほうが
多いと思う

254 ：　：03/04/28 23:02 ID:d3n8Z001

>>237
うんこサッカーね・・・
いってろよオッサン

255 ：：03/04/28 23:22 ID:j1dhEYKF

今シーズンはイタリア勢復活だってみんな言ってたじゃねーか

256 ：＿：03/04/28 23:48 ID:jfV48y+U

今シーズン限りは一部のイタリア勢復活だってみんな言ってたじゃねーか

に訂正しておきますた

257 ：　：03/04/28 23:52 ID:18/07FzZ

この３チームが、合併したらレアルなんかカスだな

258 ：　：03/04/28 23:52 ID:DtEABNiS

>>251
おもしろいな、おまえ。
もっとがんばれよ。

259 ：＿：03/04/28 23:59 ID:jfV48y+U

>>257
裏を返せば
その３チームが合併しないと（略

260 ：　：03/04/29 00:17 ID:ETyEqcPK

イタリアは結果が全て、優勝あるのみ。
しかしイングランドでは、選手が結果というプレッシャーに押しつぶされたりしないために、
少々のミスは許される。
イタリアではまずありえないケースだろう。
準優勝でも「負け犬」呼ばわりされるほど、イタリア人は敗北を受け入れられない。
最近は、スクデットは駄目でもCLの出場権さえ取れればいいという風潮が出てきた、
と聞いているが・・・。
世論やサポーターが許してくれない、手抜きは不可能だ。
今シーズン、欧州のカップ戦でイタリア勢がボロボロだったのは、セリエAという、
常に勝つことのみを強いられた心身と共に磨り減るリーグと、
その合間を縫って行われるカップ戦とのエネルギー配分がうまくいかなかったからではないか。

なんとなく99-00当時チェルシー監督のジャンルカ・ビアリ

261 ：　：03/04/29 00:31 ID:CsIFJ95C

>>251
誰もそんなこと言ってません。
セリエＡが最強リーグと言ってるのは一部のにわかだけです。

262 ：　：03/04/29 01:01 ID:3CAVKLxW

>>251
しかしその結果を見ると普通に…セリエ＞リーガエスパニョーラ
になるんだが…いや、どっちが好きって訳でもないけどな

263 ：：03/04/29 01:03 ID:CsIFJ95C

>>262
WHY?

264 ：　：03/04/29 01:06 ID:10HHYoiE

>>259
論理的思考が苦手なんだね

265 ：262：03/04/29 01:10 ID:3CAVKLxW

>>263
あ、いや「結果」だけ見ると
バレンシア・バルサ→負け組
ユベントス・インテル→勝ち抜け
セミファイナル→リーガ１：セリエ３

だから、試合内容見ずに結果だけ見るとそう受け取られそうだと思っただけ。
内容に関してはそれぞれのスタイルがあるからどっちがいいのかなんて解らないしね

266 ：：03/04/29 02:20 ID:R6RrChHB

まあ、ここで何を議論しようが所詮は素人議論でしかないが、
と言ってみる

267 ：_：03/04/29 04:12 ID:NchILFo7

ちょっと質問なんだが、なんでイタリアは守備が好きで、1点取ったら守りに入って逃げ切ろうとするの?
これってイタリア人の性格からきてるのか？
性格的なことなら、成功するとなんでも守りに入ろうとする日本人の性格と良く似ていて日本で好まれる理由がわかるんだが。
特に北イタリア人の一般的な性格とか知ってる人いる？

268 ：　：03/04/29 07:24 ID:DWxjw+L8

>>251は準決勝で1-0で辛くも勝ったなら決勝では2点以上は取れないとかの空論を展開しそうだな（ｗ
リーグじゃテンでダメなバルサがCLではデポルよりいい成績残したのもその理論じゃ証明できない。
つまり筋が通ってないことで決め付けてるから説得力が皆無でお話にならないわけだ。
そして一番重要な勝った負けたという部分を考えてない。
ギリギリで勝った負けた、大差で勝った負けたは結果としては同じ。
前半で3-0になったら主力選手を下げて疲労を抑えようとする交代するのはよく見る。
なぜなら3-0で勝とうが5-0で勝とうが勝利の価値は変わらないからだ。
そしてその勝利を得たここで言うイタリアのチームの方がCLでは強かったという事でしかない。

269 ：　：03/04/29 12:40 ID:2/GYHE1r

>>266
2ch初心者にありがちな警句だね

270 ：：03/04/29 12:53 ID:jM5EU9gA

北イタリア人はロンバルド人と言って民族的にはフランスやドイツに近い。らしい。

271 ：：03/04/29 12:53 ID:uR9Uxf8q

北イタリア人はロンバルド人と言って民族的にはフランスやドイツに近い。らしい。

272 ：：03/04/29 12:58 ID:FkHUkBfM

二重すまん…

273 ：　：03/04/29 13:06 ID:Q0whkZq3

マドリーにしても、ユベントス他にしても、今年普通に最後まで勝負強いチームが
勝ち抜けてるような気もするが。(最近のインテルやミランはリーグではぐだぐだだが…)
バルサやバレンシアやアヤックスも残念だったが、有利なホームで快勝出来ないのはマズかった。

>>267
北イタリア人がどうかはしらないがイタリア人は負けず嫌いだからでは…とか言ってみる

274 ：　：03/04/29 17:01 ID:wsglP6FF

>>267
キザなイタリア人にとって、
負けるということは最高にカッコ悪いことだから、負けない方法を選ぶらしい。
だから、ＰＫも嫌いで苦手らしい、外したらすごくカッコ悪いから。
そういえば、バレージとバッジョが外したのを思い出される。

>>270
ふむ、そうなんですか、
だから南方のラテンな気質な人達と違ってしっかりしてるのかな？

275 ：：03/04/30 01:08 ID:Vrd9Z5Gu

北イタリアはドイツの影響を多く受けていてラテンとは言えない感じ。
人々も勤勉。らしい。

276 ：：03/04/30 01:23 ID:AGyMAkSw

北イタリアの人は南の人にソコハカとなく差別意識を持ってるらしい。

277 ：　：03/04/30 01:37 ID:ZntU4V/+

セリエＡが強いと思ってる人に、リーガ・ＥＳＰが最強と思う人がいくらリーガの強さを語っても何も意味がない。
むしろ、セリエＡが最強と思う人たちの思いを助長するだけ（逆もしかり）

と思った理由は、昨日俺の地方出身の彼女が「某所へ行きたいんだけど、車で行くしかないの？」と聞かれた。
早朝、運転するのがめんどくさかった俺は「２４６は混むし・・・それなら、地下鉄でもＪＲでもバスでも・・・・行けるよ」と乗り換えなどを詳しく説明して答えた。
彼女は、俺の答えを一通り聞いた後「やっぱり、車で行くのが楽ね」と答えた。俺の的確な答えなど関係なかった。
つまり、彼女は自分が思った意見の優位性をしめしたかっただけなのだ。
結局、送って行ったのだが、案の定渋滞してて遅刻してた。彼女は「やっぱり電車のほうがよかった」と言ってた。

結論。人間は、そのものを最初に知った固定観念（ジダンからリーガ見たとか、カズからセリエ見出したとかｅｔｃ・・・）
を変えることは、実際それを体験するまでは変えられない。
だから、セリエが一番面白いという人は一度リーガを見てみよう（逆もあり）

278 ：＿：03/04/30 01:45 ID:rzOOyMRn

実際リーガとセリエのﾁｰﾑが試合やってるからもめてんだろ
>>277は的外れだ

279 ：　：03/04/30 01:45 ID:FvHXXtx2

まあ真っ当な意見だけど片方しか見てない奴ってのも少数な気もする
とりあえず何が最強かなんて年によって変わるからどうでもいい気がするが

280 ：：03/04/30 03:03 ID:U4ELBaGJ

>>297
何故始まったからかはしらんが、少なくともこのカテナチオスタイル
でヨーロッパ最強国という実績を作ってきたから。それはドイツも同じ。
逆に攻撃サッカー重視のスペイン、オランダあたりは代表レベルでは
何の実績も残せない負け組みという事実が100年の歴史の中である。
実績が伴っている以上イタリアには守備的こそが勝つ方法だと認知されている。

281 ：　：03/04/30 03:31 ID:MckzLegY

バルサvsユーヴェ戦の後、チキートとかブラウグラーナの掲示板見に行ったら
過剰にイタリア意識しててわらた。2ch丸出しのようなレスが過半数を得ていたし。
是非ともレアルにユーヴェを倒して貰って、そのままCL優勝。
スペイン勢の意地を見せてくれ！とか言うレスが普通にあったからね。
賛同してる香具師も多くてこりゃイタタと思ったよ。

少なくともイタリアvsスペインの対決を必要以上に感じているのは
後者のファンなんだなと。

282 ：　：03/04/30 04:11 ID:Vy1aYqov

おまえらTOYOTA cupでいい加減レアルは飽きただろ？

インテルが日本に来たら最高だろ？
　
　ミランが日本に来たら最高だろ？

ユーベはもういいけど

とにかくイタリアがんばれということですよ

283 ：　：03/04/30 04:16 ID:fJ9iKmwS

確かにミランは日本で見てみたいかも。インザーギあたり。
でもネドベドも見たいなあ・・・

284 ：　：03/04/30 04:28 ID:7/6P4UId

>>282　禿げ堂

285 ：　：03/04/30 04:30 ID:VwHlIbHU

優勝しても日本にはもーこないよ。

286 ：　：03/04/30 04:32 ID:2nAaBwoY

>>282
弱い南米クラブ相手におそろしくつまらない試合が展開されそうでつねｗ

287 ：ｌ：03/04/30 04:35 ID:VJCw8bGH

そーいやトヨタカップ廃止になったんだっけ、、、

288 ：：03/04/30 04:46 ID:RPI3UEWa

イタリア勢の皆さん、いつもつまらないサッカーをありがとう

これからも頑張ってサッカーの人気落としてください

289 ：_：03/04/30 21:33 ID:6/VAZxtx

イタリアのサッカー観なら今の実力は韓国のほうが上だよな
どんな試合してでも勝ちは勝ちのイタリアなのに、試合に負ければ八百長だとか
言っちゃて調子よすぎなんだよ。イタリアが逆の立場なら勝ちは勝ちとか絶対平気で言うだろうな。
イタリアは負けず嫌いじゃなくて負けるのが怖い臆病な奴らなんじゃない？

290 ：　：03/04/30 21:47 ID:YZbvE4vs

それはスペインだろがw
WCで韓国に負ければ八百発言、CLでもイタリア勢に負けるとアンチフットボール発言。
素直に負けを認めることが出来ないのはスペイン＞イタリア。

291 ：　：03/05/01 00:07 ID:bpvobpVe

しお韓でやれよクズ

292 ：＿：03/05/01 00:16 ID:Ni8Px0BT

>>290に大会後のトッティのｺﾒﾝﾄを１００回くらい聞かせてやりたいな

293 ：：03/05/01 00:48 ID:RNyyXIDh

あれに関してはいがみ合ってる場合じゃないと思うが

294 ：　：03/05/01 02:17 ID:m9gEplaY

あのことはイタリアでもスペインでも無かったことになってる。
もう、忘れよう。

295 ：　：03/05/01 02:19 ID:HSzw4ON+

せっかくのW杯がなぁ…今でもふと思い出すと凄く嫌な気分になるよ。

296 ：　：03/05/01 04:16 ID:4vj902QE

CL優勝回数/準優勝回数
スペイン　１０－９
イタリア　９－１１
イングランド　９－２
ドイツ　６－６

実績から言ってもスペインとイタリアどっちが上かなんて甲乙付けられないよ
まあスペインはマドリが９回も優勝してるからマドリ頼みではあるが。（今年もその展開）
この表見て言えることは３つとも決勝での勝率は５割近いのに
イングランドだけ特別勝負強いってことだな。

スペインの場合デポル、ソシエダ、バレンシアとライバルに実績が無いのが弱い印象がある理由だと思う。
例えばリバプール、アヤックス、ハンブルガー、ポルト、ベンフィカ、セルティックとか
CL優勝経験があって昔から強い古豪と呼ばれるようなチームには名前に重みがあるんだよね。

イタリアはユベントス、ミラン、インテルとCL優勝経験がある３チームが
そのままリーグでも１～３位占めて、CLでもベスト４に３つも残って
明らかに世界有数のトップチームがそのまま実力を出してるから強い印象がある。

297 ：　：03/05/01 06:20 ID:IQV6vZMf

レアル＞セリエ＞スペイン

298 ：：03/05/01 09:23 ID:iiUQnn0/

セリエは三強(これにしたってここ数年で４チーム減ったわけで)と
その他の差が大きい。いわゆる中位チームが少ない。
ここ数年のバブル崩壊でビッグ７が徐々にその数を減らしていった。
結果的に上記三チームに戦力が集中し出して今年のCLは復権したという
結構皮肉な話ではある。

スペインは実績とかチームの格から考えると今も昔も二強だけど、
単純に優勝争いだけを考えるとここ数年はデポルとバレンシアも加わるし
ソシエダみたいなチームが毎年出てくる。
上位と中位の間にもう一つ階層がある感じ。
まぁでもこれはここ４～５年の話だよね。リーグの層がかなり厚くなったのは。

イングランドは論外。

299 ：　：03/05/01 09:45 ID:zYVqkLOH

バルサ＞＞＞インテル

300 ：　：03/05/01 09:50 ID:zYVqkLOH

>>296
アホか。イタリアは今年だけ意地張って八百パワー使ってるだけだろ。
お前最近のここ数年の成績知ってて言ってんのか？
あれだけ本来の痛リアだよ。

301 ：動画直リン：03/05/01 09:51 ID:ZZjGpsne

http://homepage.mac.com/hitomi18/

302 ：　：03/05/01 10:04 ID:IfKVexKD

>>296

ＣＬ優勝回数で決めるのはどうかと。

例えば世界最強と言われたグランデトリノが君臨してた時代なんかはＣＣなかったわけでしょ。

それがたまたまマドリー全盛の時代にＣＣが始まって５連覇なんかして数稼いでるし。

303 ：。3：03/05/01 10:50 ID:Tv8m9bah

そのイターリアを敗った韓国の方が凄いね。

304 ：.：03/05/01 11:10 ID:4vClTh+/

スペーインも破ったＫリーグマンセー

305 ：　：03/05/01 11:37 ID:nKAzQGpg

CL実績から見れば
リーガ＝セリエ＞＞プレミア
正確には
レアル＞セリエ＞マンU＞リーガ＞＞プレミア

代表では
イタリア（W杯3回優勝）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペイン（雑魚）

つまりスペインのリーガという舞台自体はレベルが高いが、スペイン人
自体は雑魚の集まりってこと。
外人だけに依存するリーグ。まあ外人に利用されてるだけなわけだ。

306 ：あなたのセリエＡ度チェック：03/05/01 19:23 ID:nWMbbUN+

①退屈な作業を長時間やっても苦にならない。
②長島ジャイアンツより野村ヤクルトの方が好きだ。
③携帯の新機種が出たら必ず購入する。
④ウイイレよりサカつくの方が好き。
⑤スポーツはやるより観戦する方が好き。
⑥まわりの人からよく「理屈っぽい」と言われる。
⑦勝負に勝つためならなんでもやる。
⑧超キレーなねーちゃんばっかりの合コンより、ブスぞろいの中に一人だけかわいい子がいる合コンの方が燃える。
⑨ＳＥＸは自分だけイケればいい、女を楽しませることはしない。
⑩女をいかせたことはない。

当てはまった数が、０の人はセリエＡは全く向いてません。
1～２の人は、見てもたぶん２０分ぐらいで寝てしまうでしょう。
３～５の人は、試合展開にもよるが、おおかた試合終了の時は寝てるでしょう。
６～７の人は、それなりに楽しめるでしょう。
８～９の人は、セリエＡが面白くてしょうがないでしょう。
１０の人は、セリエＡはあなたのために存在してるようなものです。

307 ：：03/05/01 19:25 ID:YL2JXd2M

>>306
ほんと気持ち悪いからやめて。リーガオタってこんなマニアックなの
ばかりなの？

308 ：_：03/05/01 20:17 ID:8bioMb/f

どなたかスカパーのセリエAのエンディングテーマ曲及びブレイクタイム中に使われている曲名ご存知でしたら教えて下さい

309 ：＿：03/05/02 12:49 ID:8bNM7SQi

ここ１０年でビッグクラブ意外に台頭してきたﾁｰﾑを考えると
ｽﾍﾟｲﾝの方がはるかに多いのでは
ﾊﾞﾚﾝｼｱ、ﾃﾞﾎﾟﾙは今や成績はかつての２大勢力に引けを取らないし
セルタ、マジョルカ、アラベス、マラガなどの躍進に加えて今期のソシエダーも台風の目
名門ﾌｶｰﾂの兆しを見せるセビージャ、ベティス、アトレティコもUEFAを狙える位置をｷｰﾌﾟしてるし
勢いがあるのは明か

セリエは正直下降気味
かつてのﾋﾞｯｸﾞ６or７から
ﾌｨｵﾚﾝﾃｨｰﾅは・・
ﾊﾟﾙﾏも地味に
ﾗｯﾂｨｵもﾊﾞﾙｻ化しそう
さらにﾎﾞﾛｰﾆｬも見る影無い
キエーボ、アタランタの頑張りは素晴らしいけど
南部のﾁｰﾑはへっぽこだし

来期から先がまた思いやられるな

310 ：　：03/05/02 13:06 ID:/aWPFnIM

弱小チームが簡単に上位狙えるスペインリーグはレベル低いってこと。

311 ：＿：03/05/02 13:37 ID:8bNM7SQi

Jﾘｰｸﾞ

312 ：ぎゃん：03/05/02 13:50 ID:0X9uwhh1

どの国が一番強いか決めるのがチャンピオンズリーグだろ？98年
あたりまではイタリア勢が明らかに強かった。だからセリエＡ最強
っていわれたわけだろ？でもここ4、5年はスペイン勢が強い。だから
リーガのほうが単純に強いってかんがえるのがふつう。4、5年って実績
をどう見るかにもよるけど。。。今年、イタリア勢のこってっけどあの試合
みて　リーガ＜セリエ　とは思えないよ。でも長期的にかんがえるとやっぱ
金持ってるチームがつよいでしょ。だからリーガ強いのは一時的なものだと
はおもうけどね。

313 ：　：03/05/02 14:15 ID:VubOpGjl

なに言ってんだお前、どのクラブが一番強いかを決めるのがCLだろ。
国なんてかんけーねーよ。あふぉですか？

314 ：　：03/05/02 14:27 ID:nx8mmULU

>>309
国内リーグで伏兵が台頭してきたら
何故そのリーグが勢いがあるということになるんだ？
名門がヘタレてきてるだけとも取れる
国内リーグは手を抜いてCLさえとればいいという姿勢かもしれないし
スタンスの違いとかもあるだろう
何が最強リーグかなんて馬鹿らしい議論だけど
313の言う通りにその年欧州で一番強かったチームはCLで分かるな
国内で一番強かったチームでない可能性はあるが

315 ：　：03/05/02 14:48 ID:cYk5vMDM

あーもう！！ｕｅｆａのランキングが上の方が強いでいいじゃん！

316 ：：：03/05/02 15:14 ID:2p26CX1q

セリエAに、まじで、バイエルが来て欲しい。
間違いなく、
ユベントス、インテル、ミラン、バイエルンの世界最強リーグになる。

317 ：　：03/05/02 16:42 ID:8P+LP8i+

それは無いから安心汁

318 ：　：03/05/02 16:43 ID:xMFRdtD3

>>316
まずないね。来たとしてもセリエＣからね。

319 ：a：03/05/02 16:45 ID:ac+lM4zE

◆◆◆恐れ入りますが移動をお願いします。 ◆◆◆

オリンピックスレ、又は、国内サッカースレへ

他の海外サッカースレの皆様が迷惑しております z
削除依頼も出されておりますので
書きこまないようお願いします。
申し訳ありませんがご協力よろしくお願いします。

320 ：　：03/05/02 23:32 ID:rSqa18D0

>>312
どの国のリーグが一番強いかを決めるのであれば、ＣＬの歴史を振り返る必要がある。
１９５５年にＵＥＦＡが創立し、レ・キップ誌などの協力もあり初めて欧州で一番のクラブを決める大会がスタートした。
１９５５－５６シーズンから始まったＣＬ（チャンピオンズ・カップ）だが５０年代はマドリーの時代だった。
６０年代は群雄割拠の時代で、イタリア勢もこの栄光に俗している。
７０年代に入ると、二人の天才（クライフ、ベッケンバウアー）の時代であった。
７０年代後半から８０年代半ばにかけては、イングランド勢が黄金期を築いた。
しかし８５年の大会で、イングランドのクラブはその後５年間、国際試合から締め出される。その結果ＣＣはレベルが低下し、
色々なクラブが栄光を勝ち取ることになった。（東欧勢が初優勝したのもこの時期だった）
イタリア勢がＣＬ（ＣＣ）で主役をはるようになったのは、８０年代後半からだった。
丁度このぐらいから、マラドーナ、マテウスなどの世界的スターがイタリアに集まったため、セリエＡは世界最高のリーグと言われ始めた。
９０年代の終わりからは、イタリア勢は低迷し、スペインのクラブが名実ともに世界最高のリーグと言われるようになった。
そして、今年はＣＬのベスト４にイタリア勢が３チーム。やはり継続させることが重要である。８０年代後半からはイタリア勢は本当に強かった。
９０年代後半からのスペイン勢はその実力を継続させた。来年もイタリアのクラブが２チーム以上勝ち残ったらセリエＡが最強と言ってもいいだろう。
今年だけだったのなら、たまたまと思われてもしょうがない、事実試合内容では、スペイン勢のほうが良かった。
もっとも今年もマドリーに優勝されては、意味もないことだけど。

321 ：＿：03/05/02 23:34 ID:iU+P2Z8D

めでたしめでたし

322 ：：03/05/02 23:46 ID:NUR3dg1B

>>320
最初の大会はレ･キップ誌が主催したらしいよ。
そもそもこの大会を提唱したのも彼らだから。
レ･キップ誌はＵＥＦＡにCCの構想を持ち込んだけど断られたらしい。
で、仕方なく自分達で主催したと。
ＵＥＦＡは最初の年の成功をみて、次の年から主催するようになったみたい。

以上、今週のチャンピオンズファイルでやってました。

しかし、W杯・欧州選手権・CCは全てフランス発なんだね。

323 ：　：03/05/03 00:02 ID:zry6bXmy

イタリアとスペインの違いは、守備的とか攻撃的とかじゃなくて、
（だって、スペインにも守備的なチームはあるし）
サイドアタッカーがいるかいないかじゃないかな。
サイドアタッカー俗に言うウイング的な選手がイタリアにはいないから、なんかこじんまりしたサッカーになるのるのではないかな。
前線の選手だけにたよらず、サイドを大きく使うサッカーをしたらイタリアも面白くなると思う、キエーボのように。
>>320
セリエAが最強と言われたのは、80年代後半からなんだ、知らなかった。
俺は昔から言われてるんだと思ってたよ、フジテレビが言ってたからね。

324 ：＿：03/05/03 00:09 ID:zuJfEuD1

ｽﾍﾟｲﾝって守備的なﾁｰﾑはあるけど大概それは戦術であって
代表的なバレンシアがＣＬであれだけのﾌﾟﾚｰを見せたのは
セリエとの特徴がはっきりしたんじゃないかな

今年のミランに期待したのに結局だめだったね

325 ：　：03/05/03 00:26 ID:lzsHWsXb

俺の時はブンデス最強と言われてたなー

326 ：　：03/05/03 00:34 ID:F0UHgA9w

イタリアのビッグクラブは常に結果を求められるから方向転換が難しいんだよ。
例えばレアル・マドリーは昨季リーグ戦の前半勝敗度外視して
ジダンを一番活かせるフォーメーションを試していただろ。
で、結局それが響いてリーグ優勝はあきらめてCL制覇に目標切り替えたんだけど
こんなのスペインのしかもマドリーだから許される芸当で
他のチームだったら前半調子が上がらない段階で監督クビだよ。
例えばミランの前監督のテリム。
シーズン前半にルイコスタを中心にしたサイドを大きく使うサッカーをしようとあれこれ試して
ようやく形が見えかけたところでいきなり「成績が悪い」でクビちょんぱ。
これじゃ攻撃的戦術の徹底なんかできるわけないって。

327 ：　　：03/05/03 00:38 ID:6i0ZooTR

>>324
バレンシアは決して守備的ではないよ。
守備が強いチーム＝守備的ではない。
守備的という意識がスペインとイタリアでは違う。
イタリアで守備的というチームは本当に守備的なチーム。
スペインでは、守備はちゃんとやるが、攻撃もそれ以上にやるチームのこと。
わかりやすく言うと、スペインはチャンスの芽を見つけだせば守備の約束事を放り出してでも攻撃に行くが、
イタリアはきちんとカバーができていることを確認した後ではないと、攻撃にいかない。

てゆうか、８ちゃんの「ロヘール」って誰やねん？「ロジェール」だろうが。
なんか、フジでは相変わらずセリエ優位なんだね。

328 ：　：03/05/03 01:37 ID:7QytEdIH

継続する難しさってのは同感だね。
特にイタリアではそれは難しい。

今シーズンのCLでも一次リーグ、リアソールでラコルーニャに見せたミランの戦いは
今までに無いスペクタクルな攻撃とよりリアリズムな守備の融合を見せたが。
リーグで勝てなくなってからはすぐに崩壊した。

329 ：　：03/05/03 05:42 ID:pSOkc2Aa

なんかレアルだけの実績でリーガがレベル高いって言ってる人がいるから数値も出すかな。

CL優勝回数/準優勝回数
イタリアセリエA　９－１１
レアルマドリード　９－３
プレミアシップ　９－２
ドイツブンデス　６－６
スペインリーガ　１ー７　（レアル除く）

レアル除いた他のスペイン勢だとCLでの実績は全然ない。
フランスやポルトガルやオランダのリーグよりも下なのはハッキリしてる。
レアルのおかげでリーガが持っていると言っても過言でないよ。
デポルやバレンシアみたいな中堅チームが最近顔を出してるけど
他の国で言ったらディナモキエフ、ガラタサライ、アヤックス、レンジャース、リヨン
辺りのそこそこやるじゃんレベルでしかなくレアル、ミラン、ユーベ、マンUみたいな
世界有数のトップクラブとは言えたもんじゃない。
で、次はリーガでの成績を見てみると優勝回数が
レアル28回、バルサ16回、バレンシア5回、デポル1回、ソシエダ0回
バルサが唯一対抗できてるくらいで残りの3チームは全く歯が立っていない状況。
デポルやソシエダにいたってはカップ戦とかでも全然実績が無くお話にならない。
正直バルサが唯一国内で対抗して世界でもちょっと通用するくらいなのがリーガのレベル。
去年くらいのリーガ勢の勢いが10年続いて実績作ればリーガはセリエを超えただろうけど
既にセリエが盛り返して逆転しちゃってるのでリーガはレアルだけでセリエの方がレベル高い評価はここ20年変化無し。

330 ：＿：03/05/03 10:59 ID:DUo9tuAF

実績は確かにセリエ＞リーガだけど
この５，６年のﾘｰｶﾞ中堅ｸﾗﾌﾞの活躍は目覚しい
もちろんバルサ・アトレティコ・ビルバオの伝統あるﾁｰﾑが苦戦してるのもあるが
この３ﾁｰﾑは世界にも名だたるくせのあるﾁｰﾑだし歯車が狂うこともあるだろう

＞デポルやバレンシアみたいな中堅チームが最近顔を出してるけど
他の国で言ったらディナモキエフ、ガラタサライ、アヤックス、レンジャース、リヨン
辺りのそこそこやるじゃんレベルでしかなくレアル、ミラン、ユーベ、マンUみたいな
世界有数のトップクラブとは言えたもんじゃない。

この数年に限って言えば対等以上にやってるだろうが

過去10年の決勝戦進出を見てもわかる
バルサ・バレンシア２回、レアル３回
ミラン、ユーベ３回、ｻﾝﾌﾟﾄﾞﾘｱ１回

331 ：^：03/05/03 11:08 ID:LvHdHWz2

セリエＡは審判買収されてるって感じ。
タレントも揃ってるし、ユニフォームもカッコイイのに残念。
またユーベだよ。。。。。

332 ：　：03/05/03 11:35 ID:KUnPlJub

現在のスペインの下克上状態を生み出したのは
マジョルカ・バレンシアを躍進させたクーペルのおかげだと思うのだが
リーガオタにはあまり評価されてない気がするな。
99CL準決勝のカンプノウでバルサがボコられた試合から歴史が変わりはじめたのでは。

333 ：：03/05/03 12:41 ID:p433qgfz

とりあえず次の年も結果残せればイタリア最強って認めるが、来期は２次がないんで
マドリーとかでもその時の調子次第であっさり負ける可能性も増えた。

スペイン勢は４年連続でベスト８に３チーム残ったが次は結構きついと思う。
来年はプレミアにブンデスもここまでこけることはないだろうからリーガ、セリエ
とも２チーム程度くらいしかベスト８に残らないと思う。

334 ：：03/05/03 14:33 ID:y9iLuRHJ

>>332
だってどう考えてもV・Fさんでしょ

335 ：　：03/05/03 15:17 ID:GvMDyFOW

（; ´Д｀）　　　あっついなぁ・・・。
/(ﾍ　ω )ﾍ

336 ：　：03/05/03 15:21 ID:JOacw/4W

ベスト8は
スペイン・イタリアが2個づつ
イングランド＋ドイツで3個
その他1個
くらいになるが一番面白いのかな？

337 ：　：03/05/03 15:43 ID:nVV/1r83

338 ：：03/05/03 18:17 ID:UkVRa2el

>>332
>99CL準決勝のカンプノウでバルサがボコられた試合

??????????????????????

339 ：　　　　　　：03/05/03 21:47 ID:tGCnYeP1

340 ：：03/05/03 23:05 ID:NVgJ3hXf

贔屓チームなしに観ると、セリエよりリーガの方が面白い
でも、オフェンスの凄さよりもディフェンスの甘さみたいなのを感じることが多々ある

341 ：.：03/05/04 08:13 ID:xUIvLy+0

＞298
確かに、ネスタ、カンナバロが良い例だね。
ただビッグクラブが少なくなったと言うよりも
今までが多すぎた（他リーグに比べ）んじゃないかと思う。
つまり、ようやく同じラインに立ったと、その結果こうなったと。

342 ：　：03/05/04 09:46 ID:/rtTO1ay

レアルが下位クラブに1-5で大敗。
守備がボロカスで話にならない。
ユーべなら下位チームにそんな大敗ありえないね（ｗ
ユーべの方がチャンピオンに相応しい。

343 ：：03/05/04 09:51 ID:v4m9txZ5

下位クラブ・・・

344 ：　：03/05/04 10:12 ID:0uWOaLTz

スペインは攻撃に重点をおきすぎてマドリーやバルサでさえ守備が御座なりだから
点の打ち合いに運も重なり下位チームが上位を倒す事が多々ある、よって
混戦模様になり結果各チーム実力が拮抗し層が厚いと勘違いしてしまう
セリエは上位ほど守備が堅いので、中途半端な攻撃力しか無い中堅・下位との差がはっきり現れてしまう

345 ：：03/05/04 10:19 ID:yqNzaG2g

＞スペインは攻撃に重点をおきすぎて
古いな、数年前からスペインのチームも守備できるようになってるよ
CL、UEFA杯で結果残したデポル、バレンシア、アラベスみんな守備の堅さと
攻撃のバランス考えてやってるよ。

＞マドリーやバルサでさえ守備が御座なりだから
マドリーとバルサだから守備おざなりでもなんとかなってるんだよ

＞点の打ち合い
何それ？

346 ：：03/05/04 11:37 ID:j1IP0mi9

バルサみたいに守備も攻撃もダメだと救いようないなw

347 ：：03/05/04 12:06 ID:o+dTMa58

>>344
守備がおざなりかどうかはともかく失点はイタリアよりも多いのは確か。
まあ伝統というかスタイルだからそれはそれで面白いとは思うが。

ただ代表も失点が多いのはアレだが(w

348 ：　：03/05/04 15:02 ID:vxmiwzAA

スペインを世界有数のサッカー大国にしたのは、間違いなくバルサとＲ・マドリー。
国内でもこの２大クラブがタイトルを独占する時代が長く続いた。
ここ最近の状態は何故起こったか？それはここ数年はテレビ放映権がもたらす資金によって変化の兆しが見えた。
つまり、中堅クラス以下のクラブでも良質な選手を獲得することが可能になり、監督の手腕しだいでは、２大クラブとも互角に戦えるようになった。
その顕著な例がバレンシアやラ・コルーニャ。
現在はイタリアでも、セリエＡを放送するより、リーガやプレミアを放送したほうが視聴率がとれる状態。イタリア人のセリエＡ離れも深刻な問題となっている。
現に、イタリアのテレピュ、ストリームというＴＶ局が、セリエの中堅以下のクラブには興味がなく、放映権を獲得できなかったので開幕が延期された。
イタリア人でもセリエが最強リーグだなんて、いまや思ってる人はほとんどいない。
なぜ、日本にはこれだけ多くのセリエＡ信奉者がいるのか不思議だ。
最後にアルベルティーニも「スペインのクラブ同士がお互い最高の試合をしたら５－５になる、イタリアなら０－０。見る者にとってはスペインのほうが面白いと思うよ」
と言っている。

349 ：.：03/05/04 15:12 ID:bjUi4frs

まだ楽しさと強さを混同してる奴いるのか。
しかも何のソースもださないで。

350 ：　：03/05/04 15:18 ID:/rtTO1ay

小学生同士の戦いだと10点以上のハイスコア決戦が多い
しかし高校選手権や国体などではスコアレスドローも珍しくなく10点なんてまず入らない
それは何故か？
サッカーは戦術レベルが高くなるほど守備に有利で
攻撃には不利になるからだ。これは理論的に証明されている。
>>348で言う5-5の試合と0-0の試合は
つまりそのまま0-0の試合の方がレベルが高く
5-5の試合は素人のサッカーみたいにレベルが低い事を意味している。

トルシエが日本人へ向かって馬鹿にして言った言葉がある
「日本人は1-0の勝利より3-3の引き分けを好む。1-0の勝利の価値が分かっていない」

351 ：　：03/05/04 15:25 ID:EgkDaAw5

一試合で5点も取られるんじゃDFとGKに金払う意味ないよなぁ

352 ：　：03/05/04 15:38 ID:Pt+qCUcf

>>348
昔はリーグのレベルは強国ならたいして変わらなかった。
なぜなら、今のように移籍が自由ではなかったから。
イタリアでは８０年代にはいると、再び外人枠が復活し
豊富な資金源を利用してイタリアは欧州、南米など世界中のスターを集め
ＣＬでのミランの活躍、ＵＥＦＡカップはイタリア勢のためにあるような大会だった。
その結果、８０年代後半からセリエＡが世界最強リーグと言われ始めた。
トヨタカップでのミラン、カズのイタリア移籍にともないフジが「世界最強リーグ・セリエＡダイジェスト」
なんて番組が始まったもんだから、日本ではセリエＡ＝最強という図式が出来上がった。
セリエＡ信奉者のほとんどは、その時期にサッカーを好きになった人達だろう。
一種のインプリッティング（刷り込み）

353 ：　：03/05/04 15:47 ID:z+RG4ljy

プリッw

354 ：ＣＡＬＣＩＯ２００２4月号：03/05/04 16:04 ID:XOB6wPHm

ーイタリア国内にいると、どうもカルチョがスペクタクル性を失いつつあると思うんですが？
バルダーノ（以下Ｖ）「そう、残念ながらセリエＡがいいサッカーをしてるとは思わない。
フィジカルに重点を置いて、テクニックをないがしろにしてる印象がいなめない。ゾラのような選手が海外に行き、
バッジョもプロヴィチェンチャにしか活躍の場を見出せない、私には理解できない」
ーイタリアとスペインのサッカーを比較すると？
Ｖ「イタリアのサッカーはダイナミックだ。でもどのチームもフィジカル中心のサッカーだな。画一的なんだよ。
それに比べて、スペインはそれぞれのチームにそれぞれの個性がある。」
ー他にも理由がありますか？
Ｖ「スペインサッカーを魅力的にした要因は３つある。一つはブトラゲーニョ（略）、二つめはクライフ（略）
3つめは、マスコミだろう。スペイン人にサッカーの楽しみを教えたのはマスメディアだ。」
ーあなたもその一人でしょう。
Ｖ「そうかもしれない。でも私だけではないよ、スペイン中の新聞が、楽しいサッカー、美しいサッカーを奨励したんだ」
ーもし、セリエの監督がラウール、フィーゴ、ジダンの3人を手にしたら、きっと悩んで禿げてしまうと思いませんか。
Ｖ「そうかもしれない（ｗ。ファンタジスタは両立しない、という考えがイタリアにはあるらしいが、そんなことはない。
レベルの劣る選手を並べるほうが難しい。」
ーしかし、スペインのサッカーが全て最高なんていわないで下さいよ
Ｖ「現代のサッカーはビジネスでもある、アイデンティティーがなくなれば人気もでない。そのため、スペインでは下部組織も非常に整っている。
そのクラブを象徴する選手がいれば、サポーターの数も増えると思うよ」
ーしつこいようですが、我々イタリア人には、レアルの攻撃陣は過剰気味に見えるのですが？
Ｖ「フィーゴにしても、ジダンにしても芸術家であると同時に戦士なんだ。彼等はクラブの一員としてやることを理解している」

355 ：.：03/05/04 16:10 ID:nyZLZqKo

だから楽しさと強さは別だって

356 ：　　：03/05/04 16:17 ID:mxVetH9f

でもマドリーは強いじゃん
強くて楽しかったらいうことないじゃん

357 ：　：03/05/04 16:19 ID:/rtTO1ay

だから上でも散々言われてる通り
強さを基準にしたらスペインではレアルだけね
イタリアだとユーべ、ミラン、インテルの3つ
面白さを基準にしたらイタリアではミランだけね
スペインだといくつかあるけどそれらは弱い

358 ：.：03/05/04 16:20 ID:0e8ZLKi6

だから最強クラブがあるリーグが最強リーグとは限らないって

359 ：　：03/05/04 16:21 ID:A5701R7B

んじゃマドリーファンにでもなれば？
としか言い様がないわけで
ちなみに俺マドリー結構好きだけどね
結局自分の応援してるチームが一番見てて楽しい
んでそのチームが属してるリーグを持ち上げることにより自分の応援の正当性を高めようとして
色々無理に擁護、叩きやってるようにしか見えないわ

360 ：　：03/05/04 16:31 ID:ymTie2OV

インテルやミランのどこが強いんだ？
イタリアで強いのはユーベだけ

361 ：　：03/05/04 16:33 ID:K/tn3vC0

ユーベ・内弁慶
ミラン・外弁慶
インテル・人気は１番だが勝ちきれない
ローマ・ラチオ・パルマ・成り上がり
フィオ・・・・・（泣）

362 ：：03/05/04 16:38 ID:3E+iKOzJ

>>360
ＣＬ優勝５回のミランが強くないってあなた・・

363 ：稲田じゅん：03/05/04 16:38 ID:EoPFbTlb

いい加減クソスレあげてんじゃねーよ。タコどもが

>>360
八百長で勝つことは強いって言わねーんだよ。(藁

おまえらはイタリアは八百長の国。
おれたちスペインは超素晴らしい国。

本気だぜ？

364 ：　：03/05/04 16:41 ID:h8HMC1RG

インテル・・・マドリーの真似しようとしてるが結局ヴィエリ頼み。
ミラン・・・当初は、インザーギ、ピルロで圧倒してたが、結局ピルロ抑えられて最近は得点力がた落ち。
ユーベ・・・なんだかんだで、イタリア最強のチーム。

365 ：　：03/05/04 16:42 ID:h8HMC1RG

>>362
いつまでも過去の栄光にひたってんじゃねーよ、ボケ

366 ：　　：03/05/04 16:43 ID:EoPFbTlb

やっぱりこういうスレ見ると改めて
痛リアは房的に言うと世界最強だよ。
贈る言葉歌ってたヤツもインチョルのユニ着てたしな。(ゲラーリ

367 ：：03/05/04 16:45 ID:K/tn3vC0

ＣＬ１回優勝は
すくデット何回分の価値ですか？

368 ：　：03/05/04 16:46 ID:K/tn3vC0

ちなみに今日は阪神負けそう
ＴＶで観れば分かりますが

369 ：　：03/05/04 16:53 ID:VWaptPyr

エセイタリア人とエセスペイン人が
醜い言い争いをしているスレはここですか？

370 ：　：03/05/04 16:54 ID:qMZ9aJeD

>>364
インテルがマドリーの真似ってのが理解できんがどういう
意味で？

371 ：：03/05/04 16:57 ID:FbaE3OtP

リーガ勢が弱いか…
文章見てるとまた絶対勝てるみたいな感じがするな。
バルサはまたやっても負けそうな気がするが、バレンシアは勝ちそうな気がする。
デポルなんかもバレロンがいなくて敗退したが、今見てるとめちゃくちゃ強いぞ。
１次とか２次みたいなアベレージだとトップクラスなんじゃねえの？

まあ、数年前にラツィオが２次でべロンが怪我してボロボロにやられたように
運も実力のうちなのかもしれんが。

372 ：：03/05/04 17:01 ID:K/tn3vC0

あかん！！！！！！！！！
阪神が負ける！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

373 ：　：03/05/04 17:01 ID:h8HMC1RG

日本人が10番つけてるチームが２つもあるリーグ（ｗ

374 ：　：03/05/04 17:01 ID:K/tn3vC0

あ！！！！！！！！！！
高津の馬鹿や労！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！

375 ：　：03/05/04 17:03 ID:K/tn3vC0

レアル＞＞セリエ＞（レアル除く）リーガ

レアルは強すぎ！！
それ以外は弱すぎ
セリエはそこそこ強い！

376 ：＿：03/05/04 17:03 ID:OarR0eOT

ヤクルト５-２半チン

377 ：　　：03/05/04 17:04 ID:K/tn3vC0

ヤクルテョは苦手な阪神
というか古田が苦手な

378 ：￥：03/05/04 17:11 ID:OarR0eOT

俺は阪神ﾌｧﾝや無いけど
巨人につおい今年は期待してるよ
あと２２勝はできる

379 ：　：03/05/04 17:28 ID:/rtTO1ay

セリエ＞レアル＞プレミア＞阪神＞リーガ

380 ：　：03/05/04 18:18 ID:U4pp/2Hk

インテルは世界一成功するのが難しいチームだろ。
そんな中で連中よくやってるよ。

381 ：盛田剛平（　・υ・）凸 ◆2cHIEVO/ow ：03/05/04 18:20 ID:BcvqdNMq

ベイ☆ズだめぽ・・・

　バモス・ポンセ
　バモス・ポンセ　打て場外へ♪
　バモス・ポンセ
　バモス・ポンセ　打て場外へ♪

382 ：：03/05/04 18:25 ID:FbaE3OtP

>>380
というかインテルの成功の基準はわからない
レコバみたいな結果型テクニシャンでもほされたりするし。
エムレもいいプレーしてても最初の方はほされてた。
あそこでの成功は半分以上が運だな。

383 ：　：03/05/04 18:29 ID:EgkDaAw5

>>382
”結果型テクニシャン”というのがよくわからん。

384 ：：03/05/04 18:48 ID:FbaE3OtP

>>383
得点も取れてテクもあるという意味。
テクあっても点とれない典型的なパサーと逆の意味で。

385 ：：03/05/04 19:13 ID:17jkYc2j

このスレ盛り上げてください！！

ベッケンとジーコはどっちが凄い選手だったか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1051963366/l50

386 ：　：03/05/04 23:48 ID:qG1urL4Z

セリエがいまだに世界最強と言ってる人は、こち亀の日暮みたく4年間寝てた人？

387 ：＿：03/05/05 00:32 ID:Bnncou0/

どうりで２ｃｈが破滅寸前なわけだ

388 ：　：03/05/05 00:38 ID:H9lnaanv

ダービッツ萌え

389 ：日本人：03/05/05 04:36 ID:5VJ1xyeA

>>363はスペイン人なのだろうか

390 ：：03/05/05 05:49 ID:Hzrj0Epb

まあＣＬが終われば分かるじゃないか

391 ：　：03/05/05 05:50 ID:O+zlpmJh

平和なヤツラ。

392 ：.：03/05/05 05:54 ID:Q0bVyd/o

もう解ってるじゃん
ベスト４に３チームあるんだし

393 ：　：03/05/05 10:48 ID:hkmnvwG0

近年スペインの中でCLで結果を出してる２チームが
レアルは下位チームに1-5の大敗
バレンシアが降格チームに1-2の敗退
スペインサッカーは攻撃が凄いんじゃなくて
守備がボロカスのザルって事だね
実際イタリアの方が結果出してるし。

394 ：_：03/05/05 10:52 ID:m4Yua+Od

>>393
釣りだろうが、お前の説明だとスペインの全体のレベルが高すぎることになるぞw

395 ：＿：03/05/05 11:14 ID:I8u1CkbY

http://www.sportspace.co.jp/worldsoccer/Italy/ranking.html
http://www.sportspace.co.jp/worldsoccer/Spain/ranking.html
ユーベ以外ｶｽだな

396 ：　：03/05/05 11:18 ID:hkmnvwG0

松井ゲッツ！！！！！ｼｮﾎﾞﾌﾟ

397 ：　：03/05/05 11:19 ID:hkmnvwG0

↑スレ間違えた

398 ：：03/05/05 14:04 ID:NYfjNyZZ

レアル≧バイヤン＞マンU≧ユーベ＞ミラン＝インテル＝デポル＝バレンシア＝アーセナル

399 ：　：03/05/05 15:37 ID:MmzgVs0j

バイヤンｗ

400 ：　　　　　　：03/05/05 21:29 ID:6IJc9mdS

401 ：　：03/05/09 01:35 ID:fLW53PRS

イタリアは凄いな

ファールの数が（藁

402 ：　　　　　　：03/05/09 11:29 ID:+XmYdI6j

おいおいつまんねーよ　ミランダー美ー

403 ：　：03/05/09 20:41 ID:1IRTZVyt

レアル・マドリーのディレクター、ホルへ・ヴァルダノ氏は、
今季レアルが対戦したイタリア勢の中ではASローマが最も印象に残った語りながら、
ユヴェントスはミラノの2強より上だと続けた。

「セリエA勢ではローマが最も印象に残っているチームだ。
（本拠地ベルナベウで敗れた日は）うちのモチベーションは決して高くなかったが、
ローマは素晴らしい試合をし、トッティは見事な動きを見せて決勝ゴールも挙げた」と、
イタリアのガゼッタ・デロ・スポルト紙に述べたヴァルダノ氏は、
「一方、ミランとインテルは水曜日の試合でお互いを尊敬しすぎていたようだ。
ロッソネリはやや優れていた。もし第2戦でリスクを恐れなければ、
決勝進出に向けて優位なのはミランだ」と続けた。

決勝でミランと対決する可能性のあるレアルだが、
その前にユーヴェの本拠地デッレ・アルピで結果を出さなくてはならない。

それに対し「ユーヴェはイタリア勢トリオの中では最も優れており、それは成熟し、
生き生きとしており、老練だからだ。しかし第2戦でも、
初戦の2-1の結果を考えずに攻めるつもりだ」とコメントした。

404 ：　　　　　　：03/05/12 13:35 ID:eLJOB2pi

イタリア最強

405 ：　：03/05/15 04:29 ID:hhZGlFf/

レアル弱すぎwww

406 ：：03/05/15 05:40 ID:SAJnhZyN

もはや揺るぎない事実

407 ：　：03/05/15 05:42 ID:eq8rBXy6

>>1
間違いない。

408 ：　：03/05/15 12:08 ID:wZrLtk5i

409 ：　：03/05/15 13:48 ID:XrbSK6B5

世界最強リーグセリエA

レアルでもマンチェでもバイエルンでも歯が立たないイタリア勢
世界最強リーグを証明しますた
世界最強のディフェンスを誇るユーべが攻撃力でレアルに勝ちました（ｗ

410 ：　：03/05/15 13:52 ID:GJfzZrDF

イタリアのTOP３は最強リーグ

411 ：,：03/05/15 14:53 ID:umz+MOBI

これでブレシアもいい線いってることが証明されたわけだ。
皮肉っちゃあ皮肉だが、まあいいや。
ユーべおめ。ミランおめ。

412 ：：03/05/15 15:08 ID:IFyOR1Z/

っていうか示談だろ、すごいのは。
レアルやリーガではなく示談がすごかったんだって

413 ：　：03/05/15 15:14 ID:kwvbEmfv

>>412
レアルやリーガも凄いと思うけど
ジダンは凄すぎるな

414 ：　：03/05/15 15:23 ID:XrbSK6B5

レアルの選手がユーべに勝ったのは2回しかなかったな
一回はゴールしたジダンのトラップ
あれは動き出しもよかったが何よりあのトラップが最高だった
あとはロナウドのドリブルでモンテーロが完全に後ろから足引っ掛けてPKだったやつ
あれも完全に抜いてたから止めなければゴールはしてただろうな
カードが無かったのがホームアドバンテージか
この二人以外は完全に終わってた
イタリアじゃ通用しないだろうね
ラウルなんて完全に消されてた
レッジーナですら通用しなさそ
ボナットーリ＞ラウル

415 ：バルサ好き：03/05/15 15:58 ID:qYe3vDso

強いとは思うけど、つまんねぇ。
セリエAでおもしろいのは、ユーベ、キエーボ、ラツィオだけ。

416 ：　：03/05/15 16:00 ID:XrbSK6B5

ラツィオはな、、、クラウジオが来年バレンシアに行くし
ベロン、ネスタ、クレスポといい選手がどんどん抜けていってもうダメぽ

417 ：　：03/05/15 16:03 ID:2DZggb5u

俺はリーガ、セリエ両方見るけど
内容でどうこう言うなら、バルサもつまらんけどな

418 ：　：03/05/15 16:05 ID:kwvbEmfv

>>417
その辺は個人の趣味だと思うけどな
俺はどれも楽しいし

419 ：＿：03/05/15 16:16 ID:5/GVyWg+

セリエはサッカー専用スタジアムもほとんどないから放置しましょうよ

420 ：ＡＣミラン優勝！：03/05/15 16:20 ID:+wnpvCP6

まあ、とにかくイタリア勢同士の決勝を楽しみましょうや。

421 ：：03/05/15 16:20 ID:/XPaP5oz

>>414
盲腸病み上がりってだけだろ＞ラウル不調
ロナウドが完調なら休んでただろうに。

422 ：_：03/05/15 16:35 ID:F7chc0xD

昔から言われるように最高のチームが
最高の結果残すとは限らない。
なんか最近攻撃サッカーマンせーの風潮が
強すぎたから良い教訓だと思うよ。
五輪予選とかでも点取られても取り返すような積極的
なサッカーがみたい！みたいな意見ここでも多かったし。
イタリアみたいなサッカーが常に良いとは言わないけど、
そういった要素を軽視すると結果で思い知らされる事になる。

423 ：ぁ：03/05/15 16:35 ID:/OyErQv+

>>416 今シーズンのラツィオを見てないのか？まあ、今夏に監督と主力獲られたら流石にヤバいけど

424 ：：03/05/15 16:53 ID:wWqaKMuL

そこで「教訓」と考えてしまうような攻撃厨だったら、
はじめから攻撃厨になんかならなければいいんだよ
答えは簡単だろ？さらに攻めるしかないだろう
ガードごと叩き潰すぐらい徹底的に攻めるんだよ
昨日は守れなかったから負けたんじゃない、
殴られて殴り返せなかったから負けたんだよ

425 ：ｄ：03/05/15 16:56 ID:B9gpl1OF

イタリアのサッカーはマジつまらん、

426 ：　：03/05/15 16:57 ID:XrbSK6B5

1戦目0点のユーベが攻撃的に来るのは分かってた。
その攻撃勝負でユーベが勝った。
守備じゃない、攻撃でユーベが勝った。
ユーベの方が強かった。
ただそれだけ。

427 ：イタリー：03/05/15 17:00 ID:B9gpl1OF

４２５マジサイコー。イタリアは最悪ーーーー。イングランドだな＞＜

428 ：　：03/05/15 17:02 ID:rfaK9Mdw

>>427
プレミアリーグっていつできたの？

429 ：　：03/05/15 17:04 ID:IIiC3ry8

>>426
０点って・・・

430 ：428：03/05/15 17:05 ID:rfaK9Mdw

>>427
答えられないのかー。

ロジックで攻めるイタリアが好きな人は好きでしょ。
例えば、ゲームで言うとシミュレーションゲーム好きな人は
イタリアのサッカー好きな人多いね。

431 ：この方程式をしらないのか？：03/05/15 17:05 ID:4YEMriLh

バカだねｵﾏｴ等
香具師はユーベ
にわかはミラン

432 ：　：03/05/15 17:05 ID:Ja28yCw/

マドリーが負けたんじゃない
イエロが（ｒｙ

433 ：：03/05/15 17:08 ID:wWqaKMuL

少し前のドルトムント－ユーベの逆パターンでしょ昨日のは

434 ：　：03/05/15 17:13 ID:nOgRXpWq

結局自分の好きになったチームのあるリーグが一番好きになると思うんだけどね
んでその好きになる理由なんて大抵些細なものが多い
なんかはじめて見た時の試合が凄かったからとかその時代最強だったからとか

435 ：　：03/05/15 17:15 ID:pGDQ6seg

引き篭もってつまんないサッカーしても「カルチョだから」で許されるんだから
いい身分だよな

436 ：　：03/05/15 17:17 ID:3PxK3qMD

ザルDF同士の大雑把なサッカーしても「攻撃的だから」
で許されるのもいい身分だ

437 ：　：03/05/15 17:20 ID:rfaK9Mdw

でも、1番組織の中に個のエスプリが程よくちりばめられた
バランス感覚の優れたサッカーをしてるのは、
ＡＣミランだろうな。理想のサッカーだよ。

438 ：　：03/05/15 17:25 ID:3PxK3qMD

>>437
　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　
　　　　■■-っ　　んなわきゃーない
　　　　´∀｀/ 　　
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

439 ：：03/05/15 17:26 ID:2Ff1kp1L

ミランってあれでしょ、何もかも中途半端で
結局ファイナルでも負けラツィオにもかわされ気がつくと来年はUEFA杯でしたぁ～
開幕当時のあれは蜃気楼だったのか…っていうクロとアカのチームでしょ

440 ：　：03/05/15 17:27 ID:nOgRXpWq

>>437
今のミランでは決してない
昔のミランならアリだけど

441 ：　：03/05/15 17:58 ID:Hei13f9s

ユーベやマドリーの地元サポでもない限り
俺らにとっては見ていておもしろいかどうかだろ
ユーベのサッカー見て､強いからおもしろい､勝つからおもしろいと思えればそれはそれで善し
あのサッカー見ていてもつまらん、というヤツがいても全く不思議ではない
そういう意味では､マドリーのサッカーを見ていておもしろいと思うヤツが多いのはあるだろ
こんなの理屈はないよ｡
サッカーなんてさ、人によって見ているとこが違ってさ、そのどれも間違いじゃないよね｡

442 ：　：03/05/15 18:21 ID:XrbSK6B5

ネドベドみたいな何でもできる世界最高選手はレアルにはいない。
デルピエロみたいな観客を湧かせられて美男子なファンタジスタはレアルにはいない。
チョレゼゲみたいなトータルストライカーはレアルにはいない。
ダービッツみたいな中盤のスペシャリストはレアルにはいない。
ブッフォンみたいな安定してて時には神がかりスーパーセーブを連発するキーパーはレアルにはいない。

全ての面で上回ったユーベ。
勝ったのは当然と言えよう。
金だけじゃ強いチームは作れません（大爆笑）
レアルや巨人やヤンキース好きはゴミ（核爆）

443 ：　：03/05/15 18:28 ID:bNkZ40FO

チョレゼゲって誰？

444 ：_：03/05/15 18:31 ID:/7WA4lsa

>>442
David Trezeguet
フランス語ではそのように読むのか？

445 ：　：03/05/15 18:34 ID:wZrLtk5i

わかってるのにツッコムレアルファン。

446 ：442：03/05/15 18:39 ID:XrbSK6B5

>>443
決勝は是非現地の副音声を聞くことをオススメするよ（ｗ
僕は日本人のダサイ実況エンド解説者が嫌いでよく副音声にするんだが
みんなチョレゼゲって呼んでるよ（ｗ
まさか君って「トレゼゲ」派？（ｗ
外人には誰にも通じないよ（ｗ
あとさ、もしかして水の事英語でなんて言ってる？
まさか「ウォーター」なんて言ってたりする？（ｗ
あはははははは
海外にいって「ウォータープリーズ」なんて言うのかな（ｗ
通じないよ（ｗ
ちゃんと「ワラー」って言おうね
僕はH2O（エッチツーオー）派だけどね（ｗ

447 ：マドリディヅタ：03/05/15 18:42 ID:Cjt1KeXD

正直あのマドレーヌＤＦを見ていると
「何点決められるかな？５くらい取られそう」
って試合見ながら思ってた。
チョレゼゲのゴールで「あ、負けるかも…」ってオモタ
まあ一番印象深いのはジダンが決めた時
ジダンの表情が「キレてる時」の表情だったことかな

448 ：　：03/05/15 18:42 ID:QidjcSV/

数字上今シーズンイタリアはヨーロッパを圧倒したわけではない
99－00シーズンスペインは3チーム準決勝に行ってなおかつUEFAポイントの点においても圧倒した。
その年はのポイントは2位のイングランドを４ポイント差、イタリアには6ポイント差をつけヨーロッパを制した形だが
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/ccoef00.html
しかし今シーズンのイタリアは3チームベスト4に残ったがスペインとのポイント差はわずかに0.1ポイント差、
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/ccoef03.html
決勝が終わったあとでも1ポイントも差をつけることは出来ないであろう。

よって今シーズンのイタリアがヨーロッパを圧倒したとは言いがたい。
スペインとのUEFAランキングを今シーズンで縮めることは出来ず、ということです。
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/crank03.html
トータルのランキングでは未だに13ポイントの差がありこれを埋めるには
イタリアが今シーズンのような活躍をし(またはそれ以上)、しかもスペインが昨シーズンや1昨シーズンのイタリアぐらい体たらくになっても
あと3シーズンはかかります。

最強になるにはやはりこれだけのポイントがあるように見受けられます。

449 ：　：03/05/15 18:48 ID:svshHAP/

まぁ時期が悪いわな
世間でイタリアやばいんじゃないのなんて言われだして
今年は本気でCL取りに行きますって言ったらいきなりこれだもの
ｶﾙﾁｮｶﾙﾁｮと騒ぎもするわ

450 ：ｌ：03/05/15 18:52 ID:7Cfd97g7

425 名前：ｄ投稿日：03/05/15 16:56 ID:B9gpl1OF
イタリアのサッカーはマジつまらん、

427 名前：イタリー投稿日：03/05/15 17:00 ID:B9gpl1OF
４２５マジサイコー。イタリアは最悪ーーーー。イングランドだな＞＜

451 ：　：03/05/15 18:57 ID:XrbSK6B5

正直CLよりスクデットの方が価値があるからね。
CLはクラブに大金が入るけど価値は無い。
だからスクデットに価値が無く貧乏なスペインとかのチームは必死だけど
資金力のあるイタリアのクラブを引き付けるほどの力は無かった。
イタリアはみんなスクデットを必死に取り合いしてたから
3シーズン連続最後の節に優勝が決まる大接戦してた。
でもイタリアはCLで弱いと言われはじめ
本気でCL取りにいったらヨーロッパの№1クラブを決める
CLで1～3位を独占しちゃった（ｗ
その分セリエは日程的にも怪我などの選手疲労的にも
サバイバルになって層が厚く安定してるユーべが圧勝だった。

452 ：.：03/05/15 18:58 ID:IFyOR1Z/

>>448
数字を抜くのはしばらくかかるみたいだね
ただ、「低迷を抜けた、明るい兆候」とははっきり言えるでしょう。

逆に、スペイン、というか、そのポイントを荒稼ぎしてきた張本人である
レアルの前途に「暗い影が見えてきた」とも言えるなあ。
マケレレ出してベッカム入れたら、雪崩のように崩れそう

453 ：　：03/05/15 19:23 ID:FzAr7E+H

>>452
どちらかというと1チームのがんばりだけと言う感じではないように思う。
それだけならバイエルンのドイツ、マンチェスターUのイングランドがもっとポイントが上でもよさそうだがそうでないのは
1つとしてバルサ、バレンシア、デポルティーボといったチームが継続してある程度ポイントを
取って4チームがUEFAチームランキング10以内にいるということ
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/trank03.html
もうひとつの要因はUEFAカップに出るチームのがんばりがある。
イタリアのチームはわりとUEFAカップで早い段階で負ける事が少なくないが
スペインのチームは99－00のアラベスのように決勝に進んだり毎年ある程度の位置まで進む。
今シーズンのポイントがスペインとイタリアにさして差がないのもパルマ、キエーボなど早期敗退に起因している。
このように全体のレベルの引き上げが今のスペインのランキング磐石の1位のようになっているのだと思う。
イタリアが上に行くには全体のレベルの底上げが必要なのだと思う。

454 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：03/05/15 19:27 ID:mL8A3iyY

うおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！

ユベントス勝ったなぁぁぁ！！！！！！！！

予想外だ！！！！

今まで散々、セリエＡはレベル落ちただの、ＣＬで勝てないだの言われてよぉ！

専門家どもの言い訳が楽しみだな！！！！！！！！！！

455 ：　：03/05/15 19:28 ID:XrbSK6B5

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030515-00000022-kyodo-int

日本人は外人から馬鹿にされてます（ｗ
僕の知り合いの外人も「日本人は身障みたいで気持ち悪いと言ってます」（ｗ

456 ：　：03/05/15 19:28 ID:5FnUjPpM

セリエは一発屋

457 ：　：03/05/15 19:29 ID:qqTQrwC8

全体のレベルというよりやる気の問題だと思うけどね
とにかくセリエでは負けることが許されなく、手を抜いていい試合がない
これはインタビューでかなり言われてたこと
ただ、その傾向も少し弱まってきた感があるけど
つかそんなポイントなんて見る側に取ればそれこそどうでもいいような

458 ：：03/05/15 19:31 ID:u/qNXJmq

>>453
今も昔も上位チーム同士の差は大してなかったんだよな
イタリアが不調といわれていた時期にしてもそう。
リーグ全体のレベルが変わってきてるんだよね。
セリエはいつの間にかビッグ３になってるし。

459 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：03/05/15 19:32 ID:mL8A3iyY

＞４５５
どうせお前はＭＴＶとかハリウッドに出てくる外国人しか見たことないんだろ。

その辺歩いてる白人なんてキモイぜ。

手足がやけに長くてぶっかこうでよ。

460 ：.：03/05/15 19:34 ID:IFyOR1Z/

>>453
ポイントの加算システムで言うとそうなんだろうね
ＵＥＦＡカップは一般的にノーマークだし。

でも、最近のメディアが言う「スペイン最強」はレアルなんだと思う。
ここ５シーズンでレアルは３回優勝してたわけで、
フィーゴ、ジダン、ロナウドという３年連続の大型補強したし。
バルサやラコルーニャはファイナルにも行ってないからねえ。
バレンシアの２年連続ファイナルは立派だけど。

ポイントを加算したかったら、確かに底上げ必要だね

461 ：　：03/05/15 19:35 ID:X6kpcGs3

スペインの時代は終わった
イタリアがちょいと本気になればオナニーパスサッカーなんて破るのはたやすいってことだ

462 ：460：03/05/15 19:36 ID:IFyOR1Z/

>>460
３回優勝←ＣＬ

463 ：　：03/05/15 19:40 ID:XrbSK6B5

チャンピオンズリーガでイタリア勢が1～3位を独占（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

464 ：　：03/05/15 19:46 ID:qqTQrwC8

まあ今シーズンはイタリアが上位陣をほぼ独占して優勝もイタリア
だから来期までイタリアが一番強いということになる
これでいいんじゃないの
当然スペインが勝ったシーズンはスペインが最強だったと
ダービーでも連敗したら次の年まで負けた負けたといい続けられるとか言うでしょ
そういうのと同じで

465 ：＿：03/05/15 19:49 ID:l15ctBTt

>>455
つまり、身障みたいな日本人ってお前を指してるんだろ
ちゃんと振る舞ってくれないとお前一人のために皆が恥をかく、しっかりしてくれよ
身障者にも失礼だ

466 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：03/05/15 19:50 ID:wRlUJ/lQ

やっぱりイタリア最強だな！

もうこれ定説。

スペイン厨は逝ってください、お願いです。

467 ：：03/05/15 20:02 ID:zrHmQUbi

世界最強リーグセリエAに日本人が２人いるなんて誇らしい！！！
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

468 ：　：03/05/15 20:06 ID:d1RhqKnK

>>453
釣りか？
スペインのチームがUEFAカップで勝ち進んだのなんて、３年前のアラベスだけだろ

469 ：　：03/05/15 20:09 ID:bNkZ40FO

セリエ大好きリーガ大嫌いって奴と
リーガ大好きセリエ大嫌いって奴しかいないの？
オレはプレミアもリーガもセリエもJもそれぞれの良さがあって好きなんだが。

470 ：　：03/05/15 20:11 ID:/3+NO6cL

漏れはレアルにかってもらいたかったのが、本望です。
イタリア勢の決勝は守備主体でつまらない試合になりそうだからです。

471 ：北の貴婦ズゥィン：03/05/15 20:11 ID:OZg3Y3Yk

取り敢えず地蔵ー返して下さい＞出るポスケさんゑ
そしてユーヴェは真の最強になるのｖ

472 ：　：03/05/15 20:14 ID:F10WIEP/

>>468
決勝まではいってないがある程度の位置まで入っている。少なくとも1回戦や2回戦で負けるというのはほとんどない

473 ：　：03/05/15 20:23 ID:PMdhb0kI

そうかなあ。
今シーズンだってセルタやベティスなんかすぐ負けただろ。

474 ：　：03/05/15 20:38 ID:/XPaP5oz

UEFA杯はむしろイタリア勢の得意とするところだが……
http://jp.uefa.com/Competitions/uefacup/AllTimeStatistics/index.html

475 ：：03/05/15 22:07 ID:DcTTsSMO

>>469が良いこと言ってる、と思ってるのは俺だけか･･･？

476 ：＿：03/05/15 22:20 ID:URooa1xs

>>475
俺もそう思うよ
ていうか、イタリア煽ってるのはスペイン厨装った煽り職人と真性シレソだろうけど、
それにむきになって煽り返してるのってセリエ好きな女性？
なんか、そんな気がしただけなんだけど
大好きなカンナバロ、ネスタ、マルディーニが貶められるのが我慢なりませんみたいな・・・

477 ：　：03/05/15 22:22 ID:BZsKJ81p

>>475
>>469がサッカーファンの大多数だよ。
一部のアンチイタリアと一部のイタリア馬鹿の罵り合いに
よくわかってないにわかが乗っかってるだけと思われ。
気にせずそれぞれのサッカーを楽しめばいいんだよ。

478 ：　：03/05/15 22:23 ID:/76TwdCf

また重複スレが立ってます
セリエ同士のファイナルはオメだけど少しは考えましょう

479 ：　：03/05/15 22:25 ID:8APcjPZL

というかセリエヲタの仕業ではないと思われ

480 ：：03/05/15 23:40 ID:DcTTsSMO

オールドトラフォードでセリエのチーム同士が試合するのって
なんとなく違和感があるんだよなぁ･･･

481 ：　：03/05/16 00:00 ID:9GBHAwxD

そりゃそうだ
スペイン同士でもドイツ同士でもな

482 ：　：03/05/16 00:20 ID:OibG2Obr

>>469
セリエＡはつまんない。
だけど、なぜかたまに見てしまう。
そのいい例が、このあいだのユーベ対ブレッシア。
試合は退屈だが、バッジョのプレー、そして試合終了間際のデルピエーロのスーパーゴール。
なんか「終わりよければすべて良し」のような試合で、それまでの退屈さを吹っ飛ばしてくれた。
なんか、セリエＡはこんな稀なスーパープレーが見れるから良い。
一瞬が楽しいセリエＡ、試合中ほとんどが面白いリーガ・エスパニョーラってとこだね

483 ：＿：03/05/16 00:40 ID:qFIJ93FM

今は面白いゲームを探すのが難しいだけ＞セリエ何年か前はパルマ対ユーヴェみたいなゲームがめちゃ面白かった

484 ：＿：03/05/16 00:49 ID:Dq+PYbsz

この手のスレではもう目を引く目新しいコメントを目にすることはない
タイクツだ

485 ：　：03/05/16 00:53 ID:UUaK3XoZ

リーガは内容は面白いのかもしれんが、好きな選手やひいきのチームが無いから
結果としてつまんなく感じる、味気ないというかなんというか
セリエやプレミアのまったく興味の無い下位クラブ同士の試合見てるような感じ

486 ：　：03/05/16 01:03 ID:GndQEHCA

>>485
俺に言わしたら、リーガは下位チームでも有名人がたくさんいて楽しめるが、
セリエは中位、下位チームの選手は無名すぎるしカウンターオンリーだし、まったく楽しめない。

487 ：：03/05/16 01:05 ID:/x+GzOA9

>>486そりゃまずい認識だな

488 ：　：03/05/16 01:08 ID:GndQEHCA

>>487
お前がな

489 ：：03/05/16 01:10 ID:bI2EV7kF

むしろ逆だけどなw

490 ：＿：03/05/16 01:11 ID:L2X9Hbux

セリエの降格ﾁｰﾑを減らせばもっと実力が均衡するのに
毎年、あがってきて残留のみを目指す

なんじゃそりゃ

ドンキーコングじゃあるまいし

491 ：　：03/05/16 01:11 ID:/x+GzOA9

>>488いや喧嘩を売ってるわけじゃなく有名人は多いよ

492 ：　：03/05/16 01:12 ID:0tgp5hGb

有名人が多いからリーガ好きって多いの？

493 ：　：03/05/16 01:14 ID:z3f33/MC

リーガの下位チームって、そんなに有名人多いかな・・・

494 ：　：03/05/16 01:14 ID:itUWSI0a

BSでやっててどうかするとタダで見られるから

495 ：　：03/05/16 01:14 ID:UUaK3XoZ

下位クラブなんて降格争いが決まる最後の数節以外、別にそんな無理して見る必要は無い
俺はセリエが中心だけど、コモVSモデナとか見るくらいなら他リーグのビッグクラブの試合を流し見するぞ

496 ：　：03/05/16 01:18 ID:U4YyPJbS

リガファンのオレでも今シーズン初頭のラツィオ－インテルは面白かったよ。
でも、Ｊ－ＳＫＹとワワウしか入ってないから、あんまりいいカード見れないんだな。

で、ここで例のﾚｽがつく
　　　　↓

497 ：　：03/05/16 01:20 ID:z3f33/MC

>>494
BSいいよね。
おかげで、リーガが一番親しめるリーグになった。

俺が恐れてるのは日本人がスペインに渡って、
毎週毎週あんまり興味ないチームの試合を見せつけられること。
しかも、ほとんど試合に出てなかったりするし・・・

498 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：03/05/16 01:46 ID:35sRQ9p4

＞４８２
アメリカＷ杯のバッジオに惚れてサッカー見始めました。

みんなそうだよね！

499 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：03/05/16 01:48 ID:35sRQ9p4

「カズがガレージにぶつかって」っていう、

「隣の山田君」のギャグに笑ったよね！

500 ：&rlo;!!!き好大ケリタモ：03/05/16 01:49 ID:35sRQ9p4

ドーハの悲劇の瞬間、なんか笑っちゃったよね！

501 ：　：03/05/16 01:52 ID:X2VXM5fb

ジダン、べロン、ボバン（すぐ引退）が他リーグに移籍するまではセリエも普通に
面白かった。よくセリエ房が口にするプレッシャーの中でのテクニックなんかは見ごたえ
があった。ビックマッチなんかはたいてい面白かったし、３～４年前まではビデオを
見てもセリエもかなり面白い。
今は際立ったテク持ったのが少なくなってただの潰しあいが多く、つまらなくなった。

リーガはグランドを広く使ったパスサッカーとコンビネーションとサイドアタックが魅力。
ただパスサッカーに関しては今シーズンはまれに見るつまらなさだっと思う。
その手のサッカーじゃ１番だったバルサは見る影もなく、マドリーは個人頼み、デポルは
バレロン怪我でカウンター転向、セルタもモストボイいなくて魅力的とは言い難かった。
ビックマッチでクオリティー高かったのは数えるくらいだったと思う。

別にリーガならではってのは少なかったし、見ててつまらない試合も多かった。
今年リーガをセリエ房が見て面白くないと言ったのは素直な意見だったと思う。
今年から見た人はＷ杯のレベルの低さでどこ見ても面白かっただろうが。

502 ：　：03/05/16 01:55 ID:IJ2WphNO

>>500

別に。

503 ：　：03/05/16 07:50 ID:d8J3dVcW

>>501
結構同意かも
俺はセリエが一番好きだけど今期は眠くなる試合も多かった
そしてそれまでの繋ぎや平日のBSでリーガ、プレミア見たりするけどなんかイマイチだった
拮抗した魂とテクニックのぶつかり合いっていうように感じれるのが俺の中ではなかったかも
アーセナルの前半戦とかすげぇと思いつつも差がありすぎて退屈だったし

504 ：　　　　　　：03/05/16 17:46 ID:wtmWeyqe

おもろねーイタリア

505 ：　：03/05/17 00:05 ID:oxwzMNGH

>>501
大方同意。
けど、ジダンとかがいたときでもつまらん試合は多かった。
イタリアの場合は結果が全てなんで、ジダンをあまり生かすことはなかった。
スペインではジダンは最高にファンタジーを見せている。
そこが、バッジョがビッグクラブで活躍できない理由だし、ゾラのような選手がプレミアへ行く理由なんだが
戦術が最初にありきで、いかに個性を見せるかがイタリア。
個性を重視した上で戦術があるのがスペイン。
だから、イタリアではこじんまりしたような選手がスペインでは輝く。逆もしかり。

506 ：　：03/05/17 00:12 ID:dNqw84rD

＞バッジョがビッグクラブで活躍できない理由だし

ハァ？　どこのニワカですか？

507 ：　：03/05/17 00:30 ID:eVHSpyzG

>>506
活躍してねーじゃん
ユーベでは、ＵＥＦＡカップはとったが、インパクトはデルピエーロ以下
そんでデルピエーロのせいで放出
ミランでは、サビチェに軍配があがり
インテルでも印象はなし

508 ：　：03/05/17 00:42 ID:EQPn5J7F

>>507
> >>506
> 活躍してねーじゃん
> ユーベでは、ＵＥＦＡカップはとったが、インパクトはデルピエーロ以下
> そんでデルピエーロのせいで放出
> ミランでは、サビチェに軍配があがり
> インテルでも印象はなし
ここまであからさまに
にわかだと・・・
返す言葉がありません。

509 ：＿：03/05/17 00:52 ID:5XIMRO+W

>>505
はサッカーが1人でできると思ってる江夏ﾌｧﾝです

510 ：_：03/05/17 00:52 ID:CSNKGb/J

>>505
> 個性を重視した上で戦術があるのがスペイン。

雑誌ではお題目のようにそう書いてあるが、本当かねｗ
どうみても、４－２－３－１に当てはめてるのが最近のリーガだろ。異様にかき集めたレアルと、上手くいってないバルサを除いて、先に個性ありきのチームを見た記憶はあまりない。

511 ：　：03/05/17 01:01 ID:eVHSpyzG

>>508
まーがんばって（ｗ

世界中でバッジョがビッグクラブで活躍したと思ってるのお前だけだぞ

>>510
爆笑。スペイン全てが４２３１だと思ってんの？
スペインは個人を生かした上でフォーメーションがある（全てではないが）
それが、たまたま４２３１が多いだけ

512 ：：03/05/17 01:07 ID:EQPn5J7F

>>511
> >>508
> まーがんばって（ｗ
> 世界中でバッジョがビッグクラブで活躍したと思ってるのお前だけだぞ
おい、にわかお前2002からのサッカーファンだろ
俺は23の若さでユーべサポ暦10年なんだよ
お前の頭の中じゃユーべはビッグクラブじゃないだな
もしかして最近増殖中のリーガ厨でつか
馳先生と同じですね
すごいですね

513 ：あ：03/05/17 01:27 ID:L6EFh1DM

みんなひとえにベル○スコーニの金のおかげだよ。
オレにも少し分けてホスイな！

514 ：　：03/05/17 01:33 ID:xHgYT/wq

>>512
見苦しいぜ、俺は生でプラティニの幻のゴールを国立でみたぞ

515 ：　：03/05/17 01:35 ID:12D6ta9b

ユーベ時代のバッジョは活躍したか？
凄く疑問なんだが

516 ：/：03/05/17 01:36 ID:7NfKWMtM

>>505はプロベンチアに比べて活躍してないってことだろ。
プロベンチアの多くのチームは引きこもってカウンターの
チームが多いんだから活躍もしやすいかと。

517 ：　：03/05/17 01:45 ID:qOhNmNNq

>>514
ユーベ「時代」なら
大活躍したじゃん、94年、アメリカでな。

518 ：_：03/05/17 01:49 ID:CSNKGb/J

ユベントス時代
　５シーズン、通算140試合、78ゴール。
　９３年ＵＥＦＡ杯、欧州年間最優秀選手、ＦＩＦＡ最優秀選手。
　９４年スクデット。

どう考えても活躍していると思うが？

519 ：　：03/05/17 01:53 ID:lAf5eVw6

(　´_ゝ`)　ヤレヤレだぜ。ばっじょなんって一発屋。

520 ：　：03/05/17 01:55 ID:qOhNmNNq

全然活躍してないよ。
目の上のたんこぶ（ミラン）の圧力外で、小兵相手に
好きなようにしてただけ。
94年なんてホームで珍しくヘッド得点入れた意外なぁ・・・
しかもあの当時はホームにもかかわらず番狂わせでユーベが
勝ったという声が多かった有様。

Jはじまってからサッカー観はじめた輩が「にわか」とか
騒ぐのを見て傍観していたが、本当にこういう人種がしたり顔
してるのを見ると気持ちはわかる

521 ：　：03/05/17 01:58 ID:hQMR7BCu

韓日Ｗ杯の時、イタリア代表が、だめな訳を
「セリエＡ流の汚いサッカーから、国際的なサッカーへの切り替えが
出来ないで・・・。」
といっていたアホな新聞社は何処だった？

チャンピオンリーグベスト４のうち３チームがセリエＡ・・・。

何の意図があったんだろう？あの記事・・・・。

522 ：＿：03/05/17 01:59 ID:5XIMRO+W

じゃあ、活躍ってなんだ？

523 ：　：03/05/17 02:03 ID:8w7Ol/g5

ばるでら～まに逢いたい。
ライオン丸は何処へ・・・

524 ：　　：03/05/17 02:04 ID:qOhNmNNq

>>522
あの当時なら少なくとも国内でミランを何度も叩き潰さんとな。

今でたとえるとレアルだのマンUを自身の活躍でチームが勝つということ。
WCを摂れとまではいわないが。

だが、逆にあの94年WCの活躍があるからこそ皆の記憶に残るわけだ。
だからあまりにもクラブでは不甲斐ない。
バッジョは間違いなく稀有な存在。
一つ歴史がまちがえばマラドーナやジーコを超えたかもしれないんだよ。
生まれた時代と国を間違えた。

525 ：　　　：03/05/17 02:06 ID:HXEQsHwc

>520
そのＪりーぐも今年で10周年らしいぞ。
生暖かい目でやさしく見守ってやろうよ。

526 ：　：03/05/17 02:07 ID:qOhNmNNq

ナイジェリア戦、スペイン戦、ブルガリア戦での
ゴールは感動的だった。
あの極限のチーム状況で、援護も無い中でああいうゴールは
やっぱできんよ。
ラウルが感動したのはわかる。

527 ：＿：03/05/17 02:07 ID:5XIMRO+W

＞今でたとえるとレアルだのマンUを自身の活躍でチームが勝つということ。

トータルフットボール出現以前に戻す気ですか？

528 ：：03/05/17 02:09 ID:Duk47uNg

イタリア復活って別に上位チーム同士は拮抗してたんだよ。
たまたま不運が重なってCLでは脱落していただけで。

リーグ全体で見るとレベルは確実に下がってるけど。

529 ：　：03/05/17 02:09 ID:qOhNmNNq

>>527　
その時代でないと使えない選手だと思う。かわいそうだけど。

530 ：　　：03/05/17 02:13 ID:qOhNmNNq

>>528
俺の意見はちょっと違う。

今期はあきらかにセリエのクラブはリーガのクラブに関しては
十分すぎるほど研究していた。
ミランがデポルとレアルに負けたのは完全な消化試合。
ローマにいたっては内容は別としてベルナベウで勝った。

リーガのクラブはあんま考えないで対応していた。
プレミアの走りこみの速いスタイルには苦戦したが。

531 ：　：03/05/17 02:18 ID:ElfJMrkR

選手がビッグ３に集中してだいぶ馴染んだからでないかい

532 ：30年後のスレ：03/05/17 02:20 ID:/J9IL2V+

ジャパン凄すぎ！！！【世界最強リーグ】

533 ：　：03/05/17 02:21 ID:hdOiFhQC

>>531
インテルは馴染むどころではなかったぞ。
俺はインテルファンだが正直ベスト4まで行ったのが不思議だ。
怪我人続出内容ボロボロであそこまでいったクーペルおそるべし。

534 ：：03/05/17 02:22 ID:rGVFQeLL

>>532
おまえ、Jリーグ始まってから見始めたにわかだろ？

って、その頃も煽られるんだろうか・・・

535 ：：03/05/17 02:23 ID:Duk47uNg

ローマは昨季も善戦してたよ。ベルナベウで引き分けたし。
レアルがラツィオを葬った試合にしても、
昨季のデッレアルピでのデポル－ユーベ(スコアレスドロー)にしても
ミラン－デポル(H&Aで両者共にアウェイで勝利)にしても
バレンシアとビオラ、ローマにしても(共に一勝一敗)
ほぼ互角だったんだよ、「イタリア低迷」と言われていた時期も。
若干天秤の傾きが大きめな年もあったにしてもほぼ互角。
今季は久しぶりにイタリアの方に大きく傾いただけの話。

536 ：　：03/05/17 02:30 ID:qOhNmNNq

>>535
まぁ、いずれにせよリーガのクラブはあいかわらず
精神面で弱いね。
プレッシャーの無い試合で、ホームなら大勝するが
ここ大一番のアウェイの対セリエのクラブ戦で勝ったことを
俺は見たことない。
78年からサッカー観てるが。

537 ：：03/05/17 02:33 ID:Duk47uNg

最近はそうじゃなかったから
これほど結果に差が表れてるんですけどw
今年は別だけどねw

538 ：　：03/05/17 02:35 ID:9iz251ke

まあセリエもプレミアもリーガもタレントそろってるし実力があるんだから拮抗すればちょっと低迷することもあれば、
躍進することもあるだろうよ。
ただそれだけ。

539 ：：03/05/17 02:36 ID:Duk47uNg

78年から観てたら何なのでしょうか？w
別に昔の話とかしてないですよ僕w

プレミアはぶっちゃけ論外でしょうw

540 ：：03/05/17 02:39 ID:Duk47uNg

最終戦、勝った方がリーグ通過っていう状況で
デポルにサンシーロで負けたのは確かにミランでしたよw
今季はその借りを倍返ししてましたけどねw

541 ：　：03/05/17 02:39 ID:hQMR7BCu

８０年生まれの僕には逆立ちしても真似できないｗ

７８年から観てるって・・・。

542 ：　：03/05/17 02:42 ID:qOhNmNNq

>>540　
もう一回、データ調べなおせ。
今年からサッカー観て過年度の資料を調べ間違ったの？

543 ：：03/05/17 02:43 ID:Duk47uNg

オレなんて７８年生まれですよw
晩年のクライフ話とか聞いてみたいですね

544 ：　：03/05/17 02:47 ID:qOhNmNNq

>>543
ごめん78というのはWCのことです。
もうちょっと前から観てたけど、当時はほとんど情報ありませんでした。
東京12チャンの例の番組しかなかった。
サッカー雑誌は月間だったかな？

545 ：：03/05/17 02:48 ID:Duk47uNg

あ、引き分けでしたねwwww
シェバがpk決めてたなぁwww
ま、勝たなきゃいけない試合で勝てなかったから
実質負けと言うことでw

546 ：　　：03/05/17 02:50 ID:qOhNmNNq

>>543
ちなみに当時記憶してるサッカー漫画はGO!ｼｭｰﾄというジャンプの
漫画だけ。

ちなみにレッドツェッペリンのフールフォーザレインという曲は
メンバーがWCを見て作った曲

547 ：：03/05/17 02:52 ID:Duk47uNg

オレはミランが無敗記録を止められた試合が初海外サッカーでしたよw
アスプリージャ凄かったなぁ。

548 ：　：03/05/17 02:53 ID:qOhNmNNq

>>547
確かにすごかったね。
あの頃のパルマは光っていた。

549 ：：03/05/17 02:58 ID:Duk47uNg

マレサーニ時代のパルマが一番好きかもしれない…

550 ：　：03/05/17 03:08 ID:enp5EBw0

プレミアで沢山ゴール決まるのは
ゴールキーパーのレヴェルがとても低いからと仮定してみる

551 ：↑：03/05/17 03:13 ID:pAUYBFpJ

DFが面白すぎるからだろ

552 ：　：03/05/17 03:46 ID:WreGUtd9

ボールの空気圧がFIFA基準値外だから。
もちろん管轄のFAの中では基準内。
ゴールシーンとか見ててプレミアだけやけにスーパーシュートが多く
特にロングシュートが凄いでしょ。
あれ空気圧のせい。

553 ：　：03/05/17 03:47 ID:qXxz7Tz0

マジ？

554 ：　：03/05/17 04:05 ID:WreGUtd9

本当だよ。プレミアはスタジアムの設計からして
観客に迫力を伝えるためにピッチとすぐ近くにスタンドを作ってる。
シュートボールだって早い方が見てて面白いし
ゴールだって決まらないよりは決まった方がいいしね。
まあ実際は全部のボールが飛ぶボールじゃなくて
ホームチームがボールを決めれる仕組みだからアーセナルは逆に柔らかい方だと思う。
五輪やW杯で世界トップレベル（ブラジル、アルゼンチン、クロアチア）に
十分対等に戦えた川口ですらD1のチームでサブキーパーになったのも
ボールの弾道や軌道が全然違うのが原因。
それに慣れた頃に代表に呼ばれてこの前の試合で大ポカして失点してたね
今度は普通のボールに慣れてなかった。
プレミアのキーパーが下手とは思わないが
シューターが有利でキーパーが不利ってことで相対的に見て>>550の
キーパーのレベルに関係してくるかな。

555 ：　：03/05/17 04:07 ID:ZxZf2YY/

おめーらアホだろ、特に>>552
アホ同士が「セリエＡが一番、いやスペインこそ一番」と言っても意味なし

556 ：　：03/05/17 04:10 ID:BxT2XUw+

イタリアのサッカースタイルは世界最強かもしれないけど、
あれみててつまらないよ。下位チームだすのはなんだがレッジーナ戦みるとパスもほとんどつながんないし。
勝利至上主義の人なら気にならないかもしれないが。

557 ：　：03/05/17 04:21 ID:ZxZf2YY/

>>554はアホ。あるいは白装束の一員。

はやく実社会に戻れ！

558 ：：03/05/17 04:24 ID:WSACuwI9

>>556
の割にはなんでバルサに０:３なんかで負けてたんだ？
なんでマンＵごときにユーベはタコられてたんだ？
世界最強がなんで寒風されてんだよ。（爆）

おら。レスしてみろや。厨房の巣窟イタリア

559 ：：03/05/17 04:26 ID:7D+uD0f3

セリエ最強なんじゃなくてラツィオ最強なんだけどな

560 ：おしん：03/05/17 04:53 ID:cgrBMArI

耐えて耐えてカウンターでの一発が理解できない奴は日本人止めたら?

561 ：：03/05/17 05:23 ID:spQAjL8p

>>558
必死だなお前。
でもマンUもﾊﾞﾙｻも負け犬なんだよ。
トータルで勝つことを計算に入れてやってるに決まってんだろ。
お前ほどイタリアの監督は頭悪くないよｗ

562 ：　：03/05/17 05:40 ID:ctuwLhH5

>>558
マンＵ馬鹿に出来るほど腕のいい釣り師じゃないだろ貴様
子宮から出直して来い

563 ：　：03/05/17 05:45 ID:rvH3JPY6

Rソシエダこそ、最強

564 ：　：03/05/17 05:49 ID:BMUQWsmW

マジョルカこそ、最強

565 ：＿：03/05/17 06:05 ID:ZRBUj5qI

チェルシー最強

566 ：　：03/05/17 07:20 ID:yXh5i5Tw

バルサのフロント陣は最強

567 ：：03/05/17 08:22 ID:r3hA9e97

>>560
アトランタ五輪のブラジル戦
勝ったのは嬉しけどああいうプレースタイルは嫌いっていう日本人多いでしょ。
イタリア人なら西野監督をもっと評価するだろうけどな。
ストイチコフにクライフでさえ命じなかった守備をさせるし。
多くの日本人は攻撃的サッカーの方を好むんだよ。
君がどういうプレースタイルを好むかは君の自由なので、日本人辞めろとは言わないでおく。

568 ：￥：03/05/17 11:21 ID:qYs9dM7K

ラーメンズがめちゃ喜んでる。

569 ：　：03/05/17 11:26 ID:BxT2XUw+

ブラジル戦の勝利は恥ずかしかったな。
負けてれば目立たなかったものを、トラップ、パス、キープどれもままならない
低レベル日本サッカーを世界中にアピールしてしまったような感じがした。

570 ：　：03/05/17 13:02 ID:IezdrOIq

おいおい、真っ向勝負でブラジルに勝てると思ってるのか？
あれこそイタリアとか関係なく勝つために必要な戦術だろ
格下チームが取る戦術として当然のこと
それとも攻め勝てるとでもお思いで？

571 ：_：03/05/17 13:20 ID:CSNKGb/J

あのメンツのブラジル相手に、引きこもったから恥だと？
いつから日本はそんなに偉くなったんですｗ

得失点差も大事なグループリーグ緒戦で、０－５とかになるかもしれんのに叩き合いを挑む監督がどこにいるんだよ。
そりゃスタイルを貫くことでも勇気でもない、諦めと言うんだよ。

572 ：：03/05/17 17:09 ID:Cb1BkzqF

イタリアの引きこもりと一緒にすんなw
日本は引き蘢ったんじゃなくて押し込まれただけだろう単にw

573 ：ー：03/05/17 17:21 ID:XyyAvdnz

彼女の影響でスコールズ大好きになってしまいました

574 ：.：03/05/17 17:49 ID:Zz6JHM4k

>>572
カウンターというよりはクリアしてただけだったもんな（ｗ
確かにイタリア代表と一緒にしちゃマズイっしょ

575 ：：03/05/17 17:53 ID:r3hA9e97

>>570
厨な俺ですら妥当な戦術だとは思ってるよ。
ただそれが多くの日本人に好まれなかったのは事実でしょ。

>>571
そうだね。
俺には攻める気が無いように見えたが、
（仮に攻める気があったとしても）攻め上がれなかったって君の指摘のが正しいね。

攻撃的スタイルを好む日本人が多い例としてあげるなら
素直に森監督の西武が嫌われた例を出した方がよかった。
サッカー板だからって無理してサッカーの例を出すべきではなかったな。

576 ：　：03/05/17 17:59 ID:ElfJMrkR

577 ：　：03/05/17 17:59 ID:ElfJMrkR

578 ：　：03/05/17 18:00 ID:5izGa8Gw

まあ日本ではいくらブラジルやイタリアやスペインが強くても
イングランドのシャンパンサッカーが一番好まれる。
ロベカルがイングランドに勝った後言ってたよ
「今まではいつもベッカムベッカム言われてたけどこれで僕らが主役になれる」
あとロナウドなんて日テレのサッカー特番に決勝前日にゲストで呼ばれて
ベッカムの事ばっか質問されて嫌そうだったよ
ベッカムのユニの臭いとかユニをどうするのかとか
まあクロンボブサイク集団よりは白人の美男子の華麗なプレイの方が
サッカー人気を獲得するにはいいのかもしれないけどね
テニスだってウイリアムズの試合は見なくても
ドキッチやハンチュコワとかは実況でも人気だし。

579 ：　：03/05/17 18:06 ID:5izGa8Gw

578はイタリアやスペインとか言っておきながらブラジルしか考えて無かった
まあイタリアはトッティ、デルピ、ザンブ、ブッフォン、ネツタとか
イケメン揃いで一昨年の親善試合のときは凄い大ブームだったが
ベッカムにはさすがに敵わなかったな
スペインはブサイクが多いからｸﾛﾝﾎﾞと同じようなもんだな

580 ：　：03/05/17 18:30 ID:yNzPqwGe

イタリア人をイメージしてみると顔が細長くて目がくりっとしてるデルピエロみたいな感じを奴を思い出す
英人はイタリア人を少し潰してより猿に近づけたような感じ、スペイン人は四角顔のゴリラ

581 ：：03/05/17 18:32 ID:78nmZw+A

イングランドのどこがシャンパンなんだよw
へたっぴ共が必死こいて一直線に走り回る農民サッカーじゃないかw

582 ：：03/05/17 18:35 ID:a4S2BvVe

ユーベの引き籠もりと一緒にすんな
インテルのは単に押し込まれただけだろうがw

583 ：　　：03/05/17 18:56 ID:e3ZaF0M/

>まあ日本ではいくらブラジルやイタリアやスペインが強くても
>イングランドのシャンパンサッカーが一番好まれる。

　　　_, ._
　（　゜ Д゜）　ガシャ
　　( つ　O　 __　
　　と＿)_) （__(）、;.o：。
　　　　　　　　　　゜*・:.。

584 ：　：03/05/17 19:28 ID:5izGa8Gw

ユーベが引き篭もりサッカーって言ってるハゲはどんな素人だ（ｗ
むしろ試合すら見たことないっぽいな

585 ：：03/05/17 20:28 ID:rGVFQeLL

フランス　貫く「シャンパン」スタイル

その最たるものが、「シャンパン・ラグビー」と呼ばれる華麗なスタイルだ。
ボールを持つ選手に対し、サポートする選手がシャンパンの泡のように次から次へとわき出て、パスを通す。
最後は速くてうまいバックスが薄くなった相手防御の間を抜けてトライ。
６０年代から８０年代にかけて世界的な名手がバックスを担い、
自由奔放で芸術性の高いラグビーを披露していた。

586 ：　：03/05/17 20:57 ID:BBKUu984

よーわからんけど早稲田の展開ラグビー強化版みたいなもんか？
てかなんでラグビー？

587 ：＿：03/05/18 02:02 ID:T93lOffE

フランスのラグビーって強いじゃん

フランスｗ杯のころにﾗｸﾞﾋﾞｰのﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟで優勝してなかった？

588 ：　：03/05/18 03:05 ID:45xPCUX8

＞５７０
そうじゃなくて３－０とかでひっそりと負けたほうががよかった。

589 ：：03/05/18 03:18 ID:6MAT0ALw

わざと負けるように戦えってか
監督はどんな顔で、選手をピッチに送り出すんだ
気狂い、ここに極まれりだねｗ

590 ：　：03/05/18 03:53 ID:yl+WvWUW

>>1
４強の内３つを独占って日本語おかしくねーか？
ガイシュツだったらｽﾏｿ

591 ：：03/05/18 04:03 ID:1YoWRVlD

イタリアのチームは強かったと思うけど、ネドベド個人の凄さのほうが頭から離れないよｗ　　　　　　

592 ：　：03/05/18 04:05 ID:45xPCUX8

＞５８９
ていうか守備的に戦って1点差とかでおしくもまければよかった。自分としては。
もちろん監督しては満足の試合だったと思うけど。
あの試合は２０回に１回かてるかってくらいの差はあったと思う。
勝つと目立つんだよな。奇跡の勝利だとか色々マスコミが騒ぐし。奇跡奇跡なんていわれるのもちょっとむかつくし。

593 ：　：03/05/18 04:07 ID:oNz6rI3Q

負けるより勝つほうがいいだろ
何いってんだ

594 ：：03/05/18 04:25 ID:6MAT0ALw

気狂いに何言っても無駄

595 ：　：03/05/18 04:30 ID:30I1n0R3

イタリアじは、1点とってあとは守れば安心ってのが気に食わない。
あまえらそうして結局失点した試合がどれだけあると・・・
印象に残りやすいしね。

ユーヴェは強く、揺るぎ無かった。
ああいうチームばかりならセリエも好き。
だが現実は・・・
セリエの到達点がユーヴェならば、
劣化コピーも甚だしいチームが多すぎる。
インテルとか、あれだけの選手そろえてなんでああなのよ？
このインテルのつまらなさは、ある程度普遍性があるような（ｗ

596 ：　：03/05/18 04:51 ID:3SJ/s0Ot

ユーベはデルピエロ、ザンブロッタ、ユリアーノ、ブッフォン
ミランはインザーギ、ピルロ、ネスタ、マルディーニ、アッビアティ
と前から後ろまでそれぞれに国の代表級選手が並んでるからいいよね
スペインのクラブだとFWとか中盤を中心に外人ばっかり並べてるから弱い
そんな並べててもレアルしか太刀打ちできなかったのに
そのレアルが大敗しちゃったからねぇ（ｗ
ダサッ（ｗ

597 ：：03/05/18 04:56 ID:kyE10X4z

セリエではともかくカップ戦では攻めたほうがよくない？
もともと攻撃陣だって見劣りしないタレント多いし、DF比べたらイタリア勢のほうが
全然堅いと思うし・・・
相手はミランだったけどインテルなんかどうやって勝つつもりだったのやらって展開
だった。0-0、1-0で勝利なんて甘い夢見てたのかねえ。

598 ：　：03/05/18 05:48 ID:Wuo3TjNg

>>592
こんな事堂々と言える奴いるんだな。有る意味感心する。

病院行った方が良いけど。

599 ：：03/05/18 06:42 ID:bpCAwOzT

っていうか・・、
「勝つほうがいいんじゃなくて１００％勝つためだけにやってるんだろ？」
プロなら当たり前だろうが。
バカかお前ら？曲芸は２の次なんだよ。勝者がルールなのであって、負け犬
が何を言ってもアマチュアでしか認められないんだよ。バカか？

600 ：　　：03/05/18 06:48 ID:QefIcC54

まあ、何だかんだ言ってもこれからまたイターリャの時代になってくんだろうな。
時代の変わり目はいつも、新しい時代についてけない奴らがぴーぴーわめくもんだ。

601 ：：03/05/18 08:21 ID:ZuwmRIeU

>>592
ｷｬﾋﾟﾃｿが大当たりしてただけで、３－０でもおかしくなかったじゃん

602 ：：03/05/18 14:43 ID:mn1XcSl1

え～と、黒船師匠はこちらにおみえになるんですか？

603 ：　：03/05/18 18:51 ID:/uiTrj/k

ユベントスとかインテルがスパイクの裏見せながら後方タックルで
ガシガシ削ってるのを見るとＷ杯の韓国を見ているようで不愉快になる
とくにモンテーロとかモンテーロとかモンテーロとか。

604 ：　：03/05/18 18:53 ID:3SJ/s0Ot

モンテーロはまともな教育を受けていない南米の高卒低学歴なので
彼一人でイタリアサッカーやユベントスサッカーを語って欲しくないです

605 ：：03/05/18 18:53 ID:kyE10X4z

確かに。
延髄蹴りをくらったのがマルディーニじゃなくてマテラッツィだったら
あれほどはムカつかなかったとは思う。

606 ：　：03/05/18 20:04 ID:TDi0LNUr

>>603
イタリア勢のタックルは確かに激しいけど、マヌエル・パブロみたいな
酷い怪我はそうはない。

607 ：SARS 台湾人医師の訪問先を公表!!：03/05/18 20:30 ID:rttaftxV

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

608 ：イダン：03/05/18 20:38 ID:G9iSI44O

お前ら自分の国をもっとリスペクトせいや！
Ｗ杯でイタリアやブラジルのユニ着てた馬鹿見て非常に恥ずかしかったわ！

609 ：：03/05/18 20:53 ID:oNarWQN8

鱸、ＦＣＪＡＰＡＮに載っていたけど、
「欧州でやれる自信はついた。来期も欧州でプレーすると思う」
って言ってた。
とにかく凄い自信です。

610 ：セリエA：03/05/18 21:17 ID:pGNm6Bgv

スカパーPPVのセリエAのサッカーの試合で、試合が終わると次の番組までセリエAの映像が流れるんですけど、その映像の時に流れる音楽の曲の名前を知りたいんです。映像では曲名が出ません。どなたか教えてください。

611 ：＿：03/05/18 21:51 ID:WlJinXx6

おれは逆に聴きたくないんだけどなあ

612 ：　：03/05/18 22:46 ID:9in9Vqe9

あの曲聞くとものすごくダウンな気分になる。なんか薄気味悪い。
イタリアーナに戻してﾎｽｨ。

613 ：　：03/05/18 22:56 ID:y3YPqdIQ

>>595
うるらーばか
しるしるしるしるしるしるしるしるしる

614 ：本日のレス：03/05/18 23:22 ID:lKaOB+r5

オンラインスポーツブック
チャンピオンズリーグ優勝チーム予想も
残り2チームにしぼられました。
まだまだBETできます！

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615 ：：03/05/19 01:39 ID:8/6abiRa

まあ見てて楽しいサッカーが好きなのはみんな一緒。
ならマドリスタとかインテリスタなどと自称するなって事。

そのクラブの真のサポ(日本人がそうなれるかは激しく疑問だが)なら
勝利第一主義でしょ。

>>567
>>569
ごきげんよう

616 ：名無し：03/05/19 04:20 ID:5ceu0yzQ

イタリア人が作ったサイトです。

ttp://www.tokidoki.it/

もうちょっとイタリアを誉めようよ。

617 ：　：03/05/19 04:37 ID:V72g4qX/

海外サカ板でいうのもなんだがイタリア人で真っ先に思い出すのが
刑事コロンボなんだよな
若い頃はカッコ良かったけどそんなに美男子とは思えないんだよな
コロンボ曰く北出身はハンサムが多いらしいけど

618 ：　：03/05/19 07:26 ID:iAIUvNUv

>>426
久しぶりにマドリーヲタクのぶっとんだレスが読めたよ。
レアルマドリードから攻撃力とったら何が残ると言うんだ？
マドリーの守備力なんかセリエＡの最下位レベル。
マドリーはＤＦもＧＫもロクなのがいない。

619 ：　：03/05/19 07:32 ID:X4NEVvWD

>>610
FIFA ANTHEM』+サッカー関連の音楽総合スレ３
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048113649/l50

ここ行くよろし

620 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：03/05/19 07:33 ID:xY51QMcc

カシーリャスって、ダメかな？

621 ：　：03/05/19 07:35 ID:iAIUvNUv

セリエＡで１０点取れる奴は、プレミアで１５点、リーガで２０点取れる！

622 ：　：03/05/19 08:15 ID:SNnkNMRB

イエロがセリエに来たら1年でレッジーナとかそこら辺の底辺クラブに追いやられるだろうね
バルガスと一緒に相手の12人目のプレイヤーとしてPKゲットに命をかける日々

623 ：　：03/05/19 08:21 ID:5eymSBaU

やっぱイタリアとスペインのリーグじゃ過酷さのレベルが違うんだろうね。
スペインで大活躍した選手もイタリアに来たら殆ど活躍できないってところが

漫画に例えたら『北斗の拳』の“金色のファルコ”みたいなもんなんだろうな、と思う。

新大陸の敵は強かった、と。

624 ：：：03/05/19 08:26 ID:d0tZu9kA

まぁ、イングランド代表が一番ショボショボのサッカーなんだけどね

625 ：　：03/05/19 08:30 ID:QwS/7MHk

イングランドって選手は粒よりなのにどうも強くないね。
韓国との親善試合でみる機会があったが選手のスキル高いんだけど最後がの形がいまひとつ。
ブラジル代表とかは個人技だのみだが相手ゴール前の攻撃の形があるのが強みだね。

626 ：　：03/05/19 09:33 ID:tLgENYh3

フランス人監督が指揮するイングランド代表
ブラジル人監督が指揮するイングランド代表
イタリア人監督が指揮するイングランド代表

どれが一番強い？

627 ：　：03/05/19 11:40 ID:sLvZ47NS

>>626
ブラジル人監督が指揮する日本代表

628 ：＿：03/05/19 12:12 ID:ePDacbOv

ファ○○ン・ジャパンですな

629 ：　：03/05/19 15:43 ID:4ZKeR8Hm

時代が違うし別にイタリアを持ち上げる気はないけどファンバステン曰く
最高のFWになりたいのならばセリエに来い、セリエの厳しいDF、プレッシャーの中で
力を出せるのならば世界のどんなものが相手でも力を出せるFWであるはずだうろ覚え
みたいなことを言ってたね

630 ：EMINEM：03/05/19 18:24 ID:UuHu7Icd

マンUとマドリーの事実上の決勝戦って
なんだったのか？ってことにならない

631 ：　：03/05/19 18:26 ID:7zXwDoNy

>>630
そんな事言ってたのはロナウドvsベッカムで
無意味に盛り上がってたTBSでの話だろ

632 ：　：03/05/19 18:42 ID:ufMVSar/

>>1はジャンルカ富樫

633 ：　：03/05/19 20:55 ID:VHuRxe/Q

あれ？マンUどうなったの？チンチンにされたの？どこに？

634 ：　：03/05/20 14:47 ID:HBAv0j+k

世界一激しいリーグ。それが世界最強リーグ・セリエＡ！

635 ：　：03/05/20 15:30 ID:pjWHYIXz

>>629
激しく同意します。
セリエＡで結果を出していないＦＷは世界最高とは認めない。
プレミアやリーガなんかプレスの甘い大昔のサッカーやってるだけ。

636 ：：03/05/20 16:54 ID:MYb1YavO

エリクソンはイタリアンサッカー

637 ：; ;：03/05/20 22:40 ID:ZPfTh40m

SERIE Aの動画無料サイト。
　他では料金を取るところがある。

http://playonsearch.powerbroad.ne.jp/searchmovie/seriea/main.html

638 ：　：03/05/20 22:48 ID:4eeFcu4N

>>629
時代は違ってもセリエは優秀なFWとDFが揃う
世界一ゴール前が厳しいリーグであることに変わりは無いから
今でも通用する名言だな

639 ：＿：03/05/21 00:02 ID:aos/bnuH

ってことは
ヘナギは・・

640 ：　：03/05/21 00:56 ID:t+M9DRAf

>>629
セリエＡに優秀なＦＷ、ＤＦがそろうことにはそれなりの理由がある。
イタリアでは、チーム全員で守り前線に早くつないでＦＷの個人能力で点をとる。
中盤は無視したサッカーそれがイタリアのスタイル。
スペインでは、ボールを支配し点をたくさんとることでＤＦの脆さをカバーする。
つまり攻撃は最大の防御の考え。
だから、イタリアはオフには強力なＦＷ、ＤＦを獲得する。
昨年もレアル、バルサは守備の脆さを指摘されてたが前線の選手を獲得したのはそういう考えがあるから。
しかしまーイタリアでやって、ＦＷは1シーズンにＰＫなしに10点以上とれれば世界どこのリーグでも活躍できるのは間違いないだろう。

641 ：：03/05/21 00:58 ID:QTUOpWYD

ってことは
ヘナギは・・

642 ：　：03/05/21 00:58 ID:SMI+aHmW

>>639
柳沢が5点でも取ろうものなら
柳沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンリ、ベルカンプ

643 ：　：03/05/21 00:59 ID:Kos0p7N0

オフサイドも満足に取れないマラガのゆるゆるディフェンスは見てて萎える。

644 ：　　：03/05/21 01:07 ID:t+M9DRAf

ＣＬベスト８　スペイン　イタリア
１９９９－　　　３　　　　１　　レアル
２０００－　　　３　　　　０　　バイエルン
２００１－　　　３　　　　０　　レアル
２００２－　　　３　　　　３　　ユーベＯＲミラン
何故セリエＡが最強？
セリエ最強と言う奴はニワカか過去の栄光に浸ってる奴か？

645 ：　：03/05/21 01:09 ID:+5GJhRiA

撒き餌が足りないよ

646 ：　：03/05/21 01:11 ID:Kos0p7N0

去年までの数年も過去である

647 ：　　：03/05/21 01:13 ID:t+M9DRAf

>>645
1999シーズンからイタリア、スペイン4チーム出場可能になったから。
つまりレギュレーションかわってからスペイン勢は常に実力をだしてる。
イタリアは今年たまたまと考えても差し支えない

648 ：　：03/05/21 01:55 ID:pEYRyoEe

>>643
ラウルの1点目は完全オフサイド
審判が糞なのか、混戦の中レアル優勝させるためのヤオなのかは知らんが

649 ：　：03/05/21 02:01 ID:IkPGeREs

スペインは来年から5年間近年のセリエと同じような道を辿ります
伏線はバルサ屈辱のインタートト出場いきなし敗退

650 ：　：03/05/21 02:17 ID:+5GJhRiA

俺はスペインもイタリアもプレミアもバイエルンもそれぞれ結構なところまで勝ち抜いて欲しいけどな
違うリーグ同士の対戦っていうのはやっぱ普段見られないから嬉しい
今回イタリアが本腰入れた代わりにドイツが悲惨なことになったんで
今度はドイツも本腰入れてくるだろうし混戦になって欲しいよ

651 ：　：03/05/21 03:11 ID:O2HWW0jD

本腰入れても効果があるのはバイエルンだけ。

652 ：　　　　　　：03/05/21 13:14 ID:bFs0Fv/H

んんわわ

653 ：　：03/05/21 21:29 ID:kV0GsQz6

モルフェオはやっぱうまいよ

654 ：　：03/05/22 01:07 ID:o0nI8mvE

イタリアには興味ないが、富樫は好き

655 ：：03/05/22 01:09 ID:p4Rvrj9z

マンチェスターUtdには絶対に勝てない連中を讃えるスレはここですか？

656 ：：03/05/22 01:49 ID:+2MF4azn

史上初めてイタリア勢同士の決勝となったチャンピオンズリーグ。ここ３年、ベスト８にすらほとんど勝ち残れないという惨状が続いていただけに、マスコミの盛り上りもかなりのものだ。
「この喜びを味わいつくせ」（ガゼッタ・デッロ・スポルト）
「結果重視のカルチャー、イタリアサッカーの誇り」（ラ・レプブリカ）
要するにはしゃいでいるわけだが、周りからどんな風に思われているのかも、少しは気になると見えて、いくつかの新聞は、
ユヴェントス対レアル・マドリーを外国のメディアがどう伝えたか、かなりの紙面を割いて報じている。これを見ると、国によってカラーの違いがあって、なかなか興味深い。
試合に直接関係のない国のメディアが中立的なのはまあ当然だが、面白いのは、見出しのつけ方にステレオタイプなイタリア観が反映されているところか。
「ユーヴェ、極上のパスタでスーパーチームを料理」（ザ・サン／イングランド）
「組織のイタリアがヨーロッパを支配する」（ザ・ガーディアン／イングランド）
「楽しげに歌い踊るイタリア。ファンタスティックなデルピエーロ」（ビルト／ドイツ）
「ヨーロッパが彼らの足下に跪く」（レキップ／フランス）
『レキップ』紙の“彼ら”というよそよそしい言い方には、「何だ結局奴らかよ」というニュアンスが潜んでいるようで、思わずにやっとさせられる。

657 ：：03/05/22 01:49 ID:+2MF4azn

一方、“敗戦国”スペインのメディアからは、ショックを隠せない様子がありあり。確かに、当日デッレ・アルピのプレス席で見かけたスペインの記者たちは、
いちように打ちひしがれた暗い表情でラップトップに向かっていた。
「レアル銀河がユーヴェというブラックホールに吸い込まれた」（マルカ）
「トリノの惨劇」「イエロ、今すぐ辞めちまえ」（As）
「デッレ・アルピの屈辱」（エル・ムンド）
「マドリーはディフェンスの貧弱さゆえに敗れた」（エル・パイス）
高級紙『エル・パイス』は、準々決勝（ユヴェントス対バルセロナ）の後「ディフェンス一辺倒のユヴェントス以上に醜いものはこの世に存在しない。リッピはサッカーを侮辱した」、
「イタリアのチームを見るよりもバスを待っているほうがずっと退屈しない」と書き立てた、アンチイタリア・キャンペーンの急先鋒だった。
この記事を取り上げた『ガゼッタ』紙は、してやったり、といわんばかりに、こう書き立てている。「我々をカテナッチョだと攻撃した当人が、今頃になってマドリーのディフェンスがダメだと気がついた……」。
「ユーヴェというバスがマドリーの背中の上を通り過ぎて行った。確かにまったく退屈しなかったさ」。勝てば官軍、である。

658 ：　：03/05/22 01:52 ID:+2MF4azn

ちなみに最新のＦＩＦＡランキング
1位ブラジル
2位スペイン、フランス
4位ドイツ
5位アルゼンチン
6位オランダ
7位イングランド
8位ﾄﾙｺ
9位メキシコ
10位アメリカ

次回は6月25日

659 ：　：03/05/22 01:53 ID:+2MF4azn

>>658
訂正　同率で10位デンマーク

660 ：：03/05/22 03:25 ID:Drs9JHId

ここまで書いておきながら何故無意味なFIFAランキングを？

661 ：　：03/05/22 12:52 ID:3IJmlg5d

>>656-657

面白い情報サンクス。海外紙の情報は、もっとあったらどんどん載せてくれると嬉しい。

662 ：：03/05/22 19:20 ID:JHbYBvTz

アンリ　ベルカンプ　ゾーラ　デザイー　ラバネッリ　
を観れば　セリＡ＞プレミア　　が良く分かる

663 ：　：03/05/22 19:25 ID:dgnQHP9x

ブラジルやアルゼンチンの若手が言語的な問題からスペインに行き
経済二流国スペインで芽が出た選手が
経済一流国イタリアに青田買いにされ
世界最強リーグのイタリアで通用しなかった選手は
イギリスに流される

中田もこの流れでイギリス入りが濃厚

664 ：　：03/05/22 20:17 ID:wjt5uXPL

経済一流国イタリアって（プッ

665 ：まんちょU：03/05/22 20:59 ID:geAGHIAs

マンコスターUなんて雑魚い。
ギグスを『胸毛のアン』とか言ってみたりバカじゃねぇの？
マンコはヘタレばっか。
ヴェロンとかバルテズとかつかえね～(w
大体あんだけ金かけてアーセナルに負けてたらどうする気だったんだよ(w
ベッカムに振り回されるﾌﾟﾚﾐｱ版ﾚｱﾙいや、それでもﾚｱﾙとは比べられないなぁ。
だってCL1回しか取ってないんだぜ。
ダサダサウンコカスチームマンコスターUｲﾗﾈ

666 ：　：03/05/22 21:01 ID:SUsCQCH9

そのマンＵに惨敗したイタリアチャンピオン（ｗ

667 ：＿：03/05/23 00:11 ID:LLiuknET

>>663
1行につき一つずつおかしなところがあるぞｗ

668 ：ｌ：03/05/23 01:05 ID:NvdQl7ZD

>>667
青田買いがお気に入りです
言語的な問題ですね

669 ：：03/05/24 00:54 ID:mPQVhtDX

>>664
イタリア経済は
先進国内なら二流かそれ以下
欧州内なら一流
世界レベルならいうに及ばず

ちなみに経済だと
イギリス＞イタリア＞＞スペイン
失業率の低さなら
イギリス＝イタリア＞スペイン

板違いだったな。イタリアの経済でむごいのは南部。
スペインと同じかそれ以下。

670 ：　　　　　　：03/05/24 11:06 ID:uT0Np9w5

CL面白杉

671 ：：03/05/24 12:31 ID:OdoikbPN

イタリア勢もまぁ復活して、バイヤンまで絡んできて。
後はバルサが完全復活したらとんでもない大混戦だな。

バルサはあと３年くらいかかるだろうが…

672 ：　：03/05/24 14:20 ID:FhGKJC7m

>>666
まぁあの試合はインフルエンザだったりデルピエロが居なかったりしたからね。
病気が治ってデルピエロも居たらレアルもちんちんってことっすよ。そのレアルに負けた
マン⊃もちんちん。おわかり？

673 ：＠賢者の行進：03/05/24 15:24 ID:DBRiMlEl

ＣＬもベスト８になってくれば、どのチームも大して差はなくなる。
勝敗をわけるのはチームのコンディションの差だ。
レアルがユーベを惨殺するパターンも有り得た。

674 ：　　：03/05/24 15:30 ID:iK2AX7kw

>>657
＞「イタリアのチームを見るよりもバスを待っているほうがずっと退屈しない」

爆笑。たしかに山手線まってるほうが退屈しないわな

675 ：　：03/05/24 17:07 ID:0dZxtOLR

>>674
毎週、放送される試合を全部見ている俺って･････

676 ：盛田剛平（　・υ・）凸 ◆2cHIEVO/ow ：03/05/24 21:12 ID:Lzj4dlxc

スペイン人は最近、痛リアで活躍してないけど、
過去に痛リアで活躍したスペイン人

■ルイス・スアレス・ミラモンテス　Luis Suarez Miramontes
1935年5月2日生　

デポルティヴォ・ラコルーニャ、バルセロナ（1953-1961、？ゴール/１９８ゲーム）
インテル（1961-62～1969-70　セリエＡ　４２ゴール/２５７ゲーム）、サンプドリア

スクデット(1962/63、1964/65、1965/66); チャンピオンズカップ (1963/64、1964/65);
インターコンチネンタルカップ(1964、1965)
バロンドール１回

ストーリー
http://www.calcio2002.com/mag/serial/grandi/32.html

■ルイス・デル・ソル　Luis Del Sol
レアル・ベティス（1955‐60）、レアル・マドリー（1960-62）
ユヴェントス（1962-1970　２１試合/２８ゲーム）、ローマ（1970‐72　４ゴール/５０げーむ）
レアル・ベティス（１９７２）

今はベティスでコーチかなんかやってるみたい

677 ：：03/05/24 23:10 ID:zYu/VK9m

>>676
ホアキンペイロもいれてやってくれ

678 ：　　　　　　：03/05/24 23:37 ID:zeUisdi7

決勝愉しみすぎ

679 ：　：03/05/25 00:50 ID:2/BtZDGz

>>673
馬鹿だなぁ
レアルはリーグでもボロカスにやられてて
王者とは言えないようなチームだが
ユーベは常に安定してる
チーム力が違うから
ユーベがレアルを虐殺するのは実際あったし考えられるけど
レアルが虐殺は無いな

680 ：転生の炎：03/05/25 08:06 ID:kenjxXpm

スペイン人は今みたいに外人ばっかの試合
見せられて楽しいんだろうか？イタリアは
イタリア人もきちんと活躍してるから良いけど

681 ：　：03/05/25 09:00 ID:t2bOh6yE

>>674
イタリアオタはいつも必死になって「素人にはわからない玄人好みの戦術的な試合。」
と弁解してるが、それ以前にトラップとパスのレベルあげてから語れ。（爆）
ヘタクソ過ぎて見てられん。マジで

だからバルサに０:３なんていう大差で葬られんだよ。（藁

682 ：買収大国痛リア：03/05/25 09:07 ID:t2bOh6yE

>>629
１０年前の数年だけはね。

ＣＬベスト８　スペイン　イタリア
１９９９－　　　３　　　　１　　レアル
２０００－　　　３　　　　０　　バイエルン
２００１－　　　３　　　　０　　レアル
２００２－　　　３　　　　３　　ユーベＯＲミラン

こう見るとやっぱイタリアってすごいなー。４年連続３枠もベスト８かよ。。
やる気無くなってきたな。。（爆ﾊｷﾞｮﾜﾗｰｲﾜﾗｰｲｻﾗｰｲ）

683 ：シレソは死ね：03/05/25 09:18 ID:9lRQzgFk

代表の強さ

イタリア代表>>>>>>>>イングランド代表>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スペイン代表

　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　あほか　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

684 ：シレソは死ね：03/05/25 09:19 ID:9lRQzgFk

スペイン代表は前評判だけは最強。。（爆ﾊｷﾞｮﾜﾗｰｲﾜﾗｰｲｻﾗｰｲ）

685 ：腹イテー（爆）：03/05/25 09:30 ID:t2bOh6yE

>>683
釣れませんねー。

2001年オリンピック
スペイン準優勝。イタリア成績不明。
2003Ｗ杯
スペインベスト８。イタリア成績不明。（メキシコシティに莫大な金を送金してなんとか同点。）

686 ：　：03/05/25 09:32 ID:t2bOh6yE

イタリアは前評判も試合内容も悪かったな。ｗ
正直、大会始まってからここまで酷いとは思わなかったよ。（爆）

687 ：：03/05/25 09:32 ID:wZeFS2lH

というかイタリアは北朝鮮ごときに負けた負の伝説があるからな

688 ：シレソは死ね：03/05/25 09:34 ID:9lRQzgFk

>>684

　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　あほか　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

689 ：：03/05/25 09:37 ID:I7IH7Wrg

こういう間違えは非常にカッコ悪いね

690 ：シレソは死ね：03/05/25 09:38 ID:9lRQzgFk

スペインＷ杯でのスペインは開催国として史上最低だったな・・・・・・

八百長やってベスト8って・・・・・・・・

その大会でイタリア優勝

691 ：シレソは死ね：03/05/25 09:40 ID:9lRQzgFk

>>687

スペインは負けが多くて伝説にもなりえないね・・・・・・・

692 ：　：03/05/25 09:42 ID:MYCtU1Bw

どっちも韓国以下。あれだ、どんぐりの背比べだよ。

693 ：：03/05/25 09:51 ID:saZE3RSH

>>685
とりあえず2002だ
あれはどっちが先に通り魔に会うかみたいなもんだったし

694 ：　：03/05/25 10:06 ID:2/BtZDGz

>>690
W杯開催国史上最低成績は
2002年大会の史上唯一原爆落とされて負けた敗戦国の劣等民族の日本です（ｗ

695 ：　：03/05/25 16:47 ID:/EfCemZR

過去のＷＣの成績なんか持ち出したら、
スペインは話にならんだろ。

実際、スペイン＞イタリアってリーグの話でしょ？
（俺はそうは思わんが）
つまり「有力外人がどっちに集まってるか？」なわけで

代表は全然関係ないでしょ

696 ：　：03/05/25 19:40 ID:9PAQdQF8

自国開催WCだと。
キムチ＞ジャポン＞スペイン
でつか？

697 ：：03/05/25 20:36 ID:qLWGwMg0

まぁ、代表同士にしたって
直接対決だとほぼ互角なんだけどね。
イタリアは現代表の世代が老化したらどうすんの。
トッティだけで点取るの？

698 ：　：03/05/25 20:53 ID:+RJmsvdv

>>697
釣りと分かっていても突っ込みたい
突っ込んでいいのかな？
現代表の世代が老化したら次の世代の現若手が代表はるに決まってるじゃん
サッカーに限らずスポーツの常識
若手にろくな奴がいないとか言うのなら自分で調べてくれ

699 ：　：03/05/26 00:08 ID:lK2CbfsG

ＣＬの過去実績（今回含む）

セリエ勢　　優勝１０回　　準優勝１１回

スペイン勢　優勝１０回　　準優勝９回

プレミア勢　優勝９回　　　準優勝２回

ブンデス勢　優勝６回　　　準優勝６回

普通にセリエが一番だね。

700 ：　：03/05/26 00:10 ID:lK2CbfsG

あれ？今回を含んだらセリエ勢の準優勝は１２回になるのか？
誰か訂正お願いします。

701 ：：03/05/26 01:01 ID:AyS+Sp44

プレミア勢の決勝戦勝率ｽｹﾞｰ

702 ：：03/05/26 01:09 ID:XBJ0942e

>>698
まぁ、いるでしょうよ。
出てくるでしょうよイタリアは大国だしね。
でも今のチームよりは確実に弱くなると思うけど。
どう思う？2004で何か取らないとしばらく…

703 ：　：03/05/26 01:12 ID:2PViCNgZ

イタリア代表を応援するスレ16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1045062717/

こっちで聞けばもっと詳しいと思うよ

704 ：：03/05/26 01:17 ID:oYgMRXiv

>>702まあ世代交代の仕方によるでしょうな
　あと２・３個前のレスで代表同士の対戦成績は互角
といってるひとがいたがそんなこといったら
ここ数年低迷してた時期だってＣＬでの伊対西の直接対決は
ほぼ五分だと思うけど

705 ：：03/05/26 01:50 ID:XBJ0942e

>>704
うんそうだよ。
代表同士云々書いたの俺だし。
基本的にセリエとリーガの上位陣はほぼ互角。
これはまぁ、変わらんでしょこれからも。
リーグ全体でみると現時点ではリーガが若干上かな？
元々２強だったところが４強になり、年替わりで確変チームが１つ出る。
中位グループの層が厚い。
セリエは元々７強だったのが４強に落ち込んだし、中位チームの層が薄い。
ラツィオも来季戦力ダウンは免れないわけで。

706 ：　：03/05/26 10:04 ID:DdzGLj8C

>>704
>現時点ではリーガが若干上かな？
その根拠は？対戦したの？キエーボとかどうなの？

代表で対戦したのって、ＷＣ９４年が思い出されるんだけど、
その試合前の山本アナと田中のコメント。
「同じ南ヨーロッパでもかなり共通点がある。しっかり守ってカウンター」
実際、そういう試合でした。Ｒバッジオは輝きましたが。

で、スペイン代表は、将来心配なイタリア代表に比して右肩上がりなのですか？
似たようなもんだ、というのがまっとうな見方でしょ。

707 ：705：03/05/26 10:06 ID:DdzGLj8C

706は>>705への返信でした

708 ：706：03/05/26 10:08 ID:DdzGLj8C

また間違えた。↑705ではなく706の書き込みね

709 ：　：03/05/26 10:13 ID:fcpmTtZx

中位チームの層が薄いっていっても、純粋にリーグでの勝ち点を見るとそんな対した差は無い
セリエは後ろの数チームが酷すぎるだけ

710 ：　：03/05/26 10:33 ID:bPGMzj4t

イタリアもスペインも次のユーロが楽しみ

711 ：　　：03/05/26 12:28 ID:mYmhtaJ7

代表レベルでもクラブレベルでも近年の成績を見ると
スペイン＞＞＞＞＞＞＞＞イタリア。
今回もそうなるだろう。

712 ：：03/05/26 12:32 ID:20DWpA/4

どこがだよw

713 ：.：03/05/26 12:35 ID:y5Vt47BZ

705＞＞
バルサと我がローマも入れて５強だろ。　それぞれが。　まあリーガは来シーズン
ソシエダがどうなるかわからんが。　そして悔しいが現時点でユーべが最強だ。

714 ：　：03/05/26 12:36 ID:mORowp92

なんでだよｗ

715 ：　：03/05/26 13:05 ID:xL0aYV4V

えーと、CLベスト4に3チームも残ったイタリアっと
えーと、W杯ベスト4以上に最後に残ったのは
イタリアは94年のW杯か
えーと、スペインは・・・・歴史上一回も無い（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

716 ：　：03/05/26 16:59 ID:mORowp92

今年からのにわかですか？

717 ：＿：03/05/26 17:04 ID:CJCeWSf+

今月からだと思われ

718 ：　：03/05/26 17:07 ID:+A7Ya1kg

プレミアは糞だってのは確定したの？

719 ：：03/05/26 17:19 ID:6YngqIbQ

>>718
成立時からｸｿで良いよ

720 ：：03/05/26 18:18 ID:20DWpA/4

セリエ＝世界最強
リーガ＝世界最高峰
プレミア＝？

721 ：　：03/05/26 18:19 ID:lln13KPH

スーパーチーム（上位国主力が大半のチーム）が何チームあるか？
リーガ・・・レアル、バルサ
プレミア・・・アーセナル、マンU
ブンデス・・・バイエルン
セリエ・・・ミラン、インテル、ユーベ、ラツィオ、ローマ
セリエ＝最強。
日本のマスコミがレアル、マンUを持ち上げすぎw
ユーベとかだって弱小チームには大勝してる。
リーガやプレミアは弱小チームが多く。大勝してる試合の印象が強いだけ。
レアルよりユーベの方が攻撃力は上なのは明らか。

722 ：ｄ：03/05/26 18:26 ID:JVnfGN3U

リバプールは和すレンナよ。面子だけは超一流
あとぎりチェルシー

723 ：　：03/05/26 18:27 ID:mORowp92

スーパーチームage

724 ：　：03/05/26 18:29 ID:lln13KPH

リバプールレベルまで入れるとキリが無い。
オーウェンがいないと仮定したらどういう印象になるのか？？？？
そういうチームは除外。

725 ：　：03/05/26 18:32 ID:Lsm07k9c

＞７２１
どこがどう攻撃力が上なの？

726 ：　：03/05/26 18:32 ID:mORowp92

すーぱーちーむｗ

727 ：：03/05/26 18:33 ID:YA5aXpi6

セリエ＝世界最強リーガ＝アフリカ最強

728 ：　：03/05/26 18:35 ID:mORowp92

すうぱあちいむｗ

729 ：　：03/05/26 18:36 ID:mORowp92

　　　　　　ス　　　　ー　　　　パ　　　　ー　　　　チ　　　　ー　　　ム

730 ：＿：03/05/26 18:37 ID:CJCeWSf+

【激安】すーぱーちいむ【特価】

731 ：　：03/05/26 18:38 ID:mORowp92

バルサもローマもスーパーチーム

732 ：：03/05/26 18:38 ID:Lsm07k9c

age

733 ：　：03/05/26 18:39 ID:mORowp92

安養ＬＧだってガラタサライだってスーパーチームあげ

734 ：＿：03/05/26 18:41 ID:CJCeWSf+

ID:lln13KPH の実家がスーパーちいむ

735 ：：03/05/26 19:05 ID:cnNykp4A

晒しage

736 ：　：03/05/26 19:45 ID:lgHquJ1O

最強＝おもしろい　じゃねえだろう。
今回のＣＬは興行的に失敗

737 ：：03/05/26 20:10 ID:rneEhUJn

http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20030523-004.html

ふーん失敗ね

738 ：　：03/05/26 21:23 ID:B98me1Yh

今も昔もセリエが最強＆スペクタクル
それが判らないのはサッカーを知らないだけ
個人技だのみでシュートを打てば攻撃的で面白いというのは・・・・・・・

739 ：：03/05/26 21:23 ID:pmWvMSrf

世界最強と世界最高峰ってどう違うんだ？？？

唐突だが、スポーツキャスターなら中西さんが一番良い解説
してる、、、と最近つくづく思う・・・。

740 ：：03/05/26 21:24 ID:wYRBpY6v

>>737そうおもわないとやってられないんだってさ

741 ：　：03/05/26 21:25 ID:mORowp92

>>738
はげどう。セリエは急にプロレスラー並の技がでてくるからなｗ
審判の目を盗んで反則するところはWWEも真っ青。

742 ：　：03/05/26 21:28 ID:B98me1Yh

まあそんなユーベに３－０にされそうだったチームもあったわけだが・・・

743 ：　　　：03/05/26 21:35 ID:d4FKH1mS

セリエエーを好きになってはいけない

744 ：　　：03/05/26 21:39 ID:d4FKH1mS

今は、世界最強かもしれないが、世界一つまらないリーグなことは間違いない

745 ：：03/05/26 21:39 ID:B98me1Yh

まあレアルもインテルから移籍したロナウドとロベカルのおかげで
破壊的なチームになれたわけだがw

746 ：　：03/05/26 21:40 ID:4zYXAdW7

>>739
中西が良いというか他が糞すぎたというか…確かに分かりやすかったけど。
ユーベのあの守りをまともに解説してたのってカビラのあの番組だけだったような。
他は「レアルが負けた」「レアルは本調子じゃなかった」「マケレレがいなかった」だもん。
挙句の果てに「イタリア同士ですけど面白い試合をして欲しいですね」と来たもんだ。
今シーズンのミランとユーベの２試合見てたら絶対こんなセリフ出ないと思うのになぁ。

747 ：　：03/05/26 21:41 ID:mORowp92

>>746
お前にはあれが面白かったとでも？？？？？？

748 ：　　：03/05/26 21:43 ID:d4FKH1mS

＞＞７４６
あなたは頭がおかしいんじゃない

749 ：：03/05/26 21:43 ID:wYRBpY6v

>>747-746必死だなｗ

750 ：　：03/05/26 21:44 ID:wYRBpY6v

あ７４８だ

751 ：747：03/05/26 21:45 ID:mORowp92

>>749
ﾜﾗﾀ。お前面白いな。

752 ：　：03/05/26 21:46 ID:XjXhGNoO

川平の番組の中西はそれほどでもなかったと思う

753 ：　：03/05/26 21:51 ID:B98me1Yh

素人には超高次元の戦いは理解できないな
守りのチームがレアルから大一番で３点も取れると思ってるのかな？
時代劇風なら、大人数での斬り合いしか楽しめないか、
達人同士が何分も向き合ったままでいる緊張感を楽しめるのか
つーことよ

754 ：　：03/05/26 21:55 ID:4gJP2xLy

リーガ厨は
つまんないと思うならな見なけりゃいい。

それ以前に
ファイナルの試合が、面白かろうがつまんなかろうが
もうおまえらカンケーねーよ
敗退したんだからさ

755 ：　：03/05/26 21:57 ID:mORowp92

超高次元なら毎年CLいい成績だせよｗ
それと大人数での斬り合いのシーンってむしろ楽しくないだろｗ

756 ：_：03/05/26 22:00 ID:mcXXpaB8

セリエだろうがリーガだろうがFWは本当いい選手が多い
DFは圧倒的にセリエが上
ただ、センターハーフはリーガのほうがいいと思う
セリエの香具師ただ走るだけの奴が多い
あそこのポジションの奴がボール回せる技術とゲームビジョンもってないと
ゲームが停滞する
リーガはシャビ・アロンソ、バラハ、コクー、マケレレ、アルベルティーニみたいに守備も出来てボール回しも出来る
選手も多いし、チャビ見たいに本格的なゲームメーカーもいる
セリエでそういうやつってピルロ、エムレ、コリーニぐらいかな
だから、セリエの試合は美しく見えないのが多いと思う

757 ：　：03/05/26 22:02 ID:4zYXAdW7

>>747-748
すんません、自分は面白かった…。
でもこれって裏を返せば鼻からイタリア＝つまらないと決めつけるのと同じだと気付いた。
なにを面白いとするかは人それぞれだからなぁ。

758 ：　：03/05/26 22:15 ID:B98me1Yh

好き嫌いは別にして、セリエの３チームは究極の形。
強豪がひしめき合うセリエでは攻撃重視では勝てないんだな（例：ビオラ等）。
セリエが詰まらんと言うならミランとかと下位チームとの試合とか観てみれば？
４－０とかでボコボコにしてて、とても守備重視なんて言えないから。
重要な試合には選択的にそうしてるだけだよ。本来的には凄まじい破壊力が
あるから、流れによっては逆にレアルから３点も取ったりする。
弱いチームなら１－０で終わり。レアルが攻め込もうとした試合だったから
ユーベの勝ちパターンとしては３－１のスコアは至極妥当。

759 ：　：03/05/26 22:24 ID:XjXhGNoO

>>758
ミランのホーム初黒星はエンポリ・・・
他にも弱いところによく転んだチームです・・・

760 ：　：03/05/26 22:36 ID:B98me1Yh

７４６の日本のマスコミのコメント・・・直接聞いてないけど寂しいね。
そんなんだから、有望な若手を持ち上げて過ぎて有頂天にさせて何人ダメに
してきたことか・・・
派手な試合（判り易い）ばかり求めてるのは程度が低い。
それでもいいが、そういうコメントばっかりだとウンザリ。

761 ：_：03/05/26 22:37 ID:8KN64fEf

タッキナルディとかしらんやつ多いな。

762 ：　　：03/05/26 22:43 ID:7ulQu+re

タッキナルディは、中田にぶっとばされてボール奪われてゴール決められたのが印象に残ってる。

763 ：　　：03/05/26 22:44 ID:7ulQu+re

ビエリはイタリア人ながら、リーガで得点王獲得したことあり。
イタリア国産ＦＷはレベル高いと思う。
インザーギとかデルピエロとか。ゾーラなんてまだプレミアでやってるし。

764 ：　：03/05/26 22:46 ID:B98me1Yh

イヤね。この前のNZ戦とか、あんな試合７時にやったりしてね。
マスコミのやり方は日本サッカーの育成になってないね。それならJリーグを中継しろと。
低レベルで持ち上げて視聴率だけ取ればそれでいいのだろう。
CLは毎年世界最高峰のサッカーを観れる貴重なもの、それだけは程度の低い解説を
してほしくなかった。というより、真剣にサッカーの醍醐味を伝えてほしかった・・・

765 ：　：03/05/26 23:04 ID:mORowp92

何時ならいいんだ？？
7時ではなぜ不満なんだ？？

766 ：：03/05/26 23:07 ID:IwlbvAS7

>>758
しかしインテルや去年のＷ杯のアメリカ代表のサッカー見てると
なんとなくアメフトの匂いがするんだが。オレだけか。

>>763
ビエリは世界最強の電柱でしょう。単なる電柱じゃないところが恐ろしいわけで。
イタリア人FWってレベル高いっていうか層が厚い気がする。

767 ：　　：03/05/26 23:20 ID:7ulQu+re

>>766
ビエリはポストプレーヤーっつーか、ごり押し系のストライカーだよ。電柱じゃないでしょ。
大久保を巨大化させたみたいな感じ。

768 ：_：03/05/26 23:22 ID:vDBteAhe

ヴィエリみたいなFWが日本に生まれないかな……。
ラグビーあがりなら尚良し

769 ：　：03/05/27 00:44 ID:7h5W6Pxw

ヴィエリはイタリアじゃあ冷蔵庫と呼ばれてるようだぞ。「俺は電柱ぢゃ無い！」
でもヤツはメチャクチャシュート技術があるぞ。ゴツくなけりゃ技巧派FW。
反転からのシュート、だいれくとぼれー等々ただの冷蔵庫ぢゃ無い！！

770 ：　：03/05/27 00:47 ID:olAO9XcI

確かに、トニとかターレとかヴィエリより大きいやつは
いくらでもいるのになぁ。ヴィエリはそれだけじゃないってことだな。

でも、肝心なところで活躍してくれないから最高の選手とは言えないなぁ。

771 ：：03/05/27 00:49 ID:FTtRRkEq

冷蔵庫とか重戦車とか＞ヴィエリ。
ＤＦ２～３人ひきずってもゴールするもんなあ。
怪我が多いけど。

772 ：　：03/05/27 00:52 ID:7h5W6Pxw

イタリアのDF陣を２，３人引きずりながら決めるのはバティとヴィエリぐらいだろう。
バティは豪快なミドルシュートも印象的。ヴィエリはヘディングが多い印象。

773 ：：03/05/27 00:53 ID:wNBo50iA

ビエリは極悪なオプションを備えた電柱でしょう。
ポストプレイとかヘッドとかは他にも良い選手がいるけど
相手DFを排して飛んだりキープできるって意味では。

タッパがあればいいってもんじゃないって事で。

単なるゴールへの突貫小僧ならロナウドみたいなのがいるし。

774 ：：03/05/27 00:55 ID:6dMqBwm6

しかしﾋﾞｴﾘ、ﾊﾞﾃｨともにﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙはない。
やはり最強チームに所属しないと無理なんだろうな。

775 ：　：03/05/27 00:57 ID:7h5W6Pxw

バロンドールはW杯かCLで決勝いくとかのレベルじゃないと難しいでしょ。

776 ：：03/05/27 00:58 ID:SmY0C2Kw

ビッグマッチでのゴールが少ないのはしかたないのでは。ボールなかなかこないし、来ても放り込み。

777 ：：03/05/27 00:58 ID:6z+mVo0f

ユーベ、ミラン　　　　　　　　　横綱　　　　　　レアル
インテル　　　　　　　　　　　　大関　　　　　　デポル、バレンシア、バルサ
ラツィオ、ローマ　　　　　　　　関脇　　　　　　ソシエダ、セルタ
キエーヴォ、パルマ、ウディネ　　小結　　　　　　セビージャ、マラガ、アトレティコ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジョルカ、ベティス
　　

778 ：：03/05/27 01:00 ID:6z+mVo0f

ビエリもバティと同様ポジショニングが下手だから
フィジカルを最大限活用するしかない。
ビエリの衰えもバティ同様いきなり訪れるだろう。

779 ：　　：03/05/27 01:00 ID:6dMqBwm6

ﾊﾞﾃｨとﾋﾞｴﾘは本当に不運だよ。
どちらも最強レベルの代表のエースなのにクラブチームは
いまいち。
特にﾊﾞﾃｨなんて、ミランかﾚｱﾙ、ﾕｰﾍﾞ、マンU、バイエルンのどれかに
所属してたら間違いなくﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙ獲得してたのに。
ﾛﾅｳﾄﾞは実力も凄いが運も強すぎだな。ﾌｨｰｺﾞもだけど。

780 ：　：03/05/27 01:02 ID:7h5W6Pxw

（話が戻るが）
758,759その通り。エンポリとかザコ相手に攻撃重視にするからたまにコケル。
コケルリスクを回避するために、重要な試合では守備重視になる。
攻撃重視でエンポリにこけてるのはその論理が正しいことを証明してる。

781 ：：03/05/27 01:03 ID:+dquMaYh

>>777の小結にビルバオ追加ね。

782 ：　：03/05/27 01:03 ID:7h5W6Pxw

バティはスクデット取りたくてローマへ。
スクデットは取ったが、CLには遠かったな。

783 ：　：03/05/27 01:04 ID:uOS4XZOm

>>780
攻撃重視でこけてるようには見えないよ
俺ミランファンだけど

784 ：：03/05/27 01:07 ID:+dquMaYh

ていうかさ、
ユーベとミラン、インテルはレベルが一段違うね。

誰もユーベが守備的とか言ってないしw
ユーベが究極の形、とかいうならまだわかるけど。
ミラン？どっちつかずの中途半端にしか見えないw
インテル？問題外でしょう。

785 ：　：03/05/27 01:10 ID:7h5W6Pxw

なんか知らんがユーベはやたら勝負強いよな。
インテルはこの１０年期待はずれの連続。メンツはいるのにな。
ミランは９０年代前半までは勝負強かったのに、最近は取りこぼしも多い。

786 ：　：03/05/27 01:12 ID:6dMqBwm6

しかしミランはミラン。
ヨーロッパでの実績はﾕｰﾍﾞより上。
国内はﾕｰﾍﾞの方が上。

787 ：：03/05/27 01:12 ID:+dquMaYh

ユーベこそイタリア！って感じがする。
あの執念深さといい、気迫といい。

788 ：：03/05/27 01:15 ID:7h5W6Pxw

ユーベはあれだな。セリエでは胡散臭い判定に助けられて？（使って？？w）
るとこもあるよなw

789 ：　：03/05/27 01:20 ID:qF25RFqW

ミラン優勝したら何なんだろうな。
ユーべみたいにゾンビなわけでもなく、シーズン当初のサッカーでもなく・・・

790 ：イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY ：03/05/27 01:25 ID:5VTtkUq4

スペインサッカーマンセーな韓国人まじうぜー。
あの執念深さは異常っすよ。
俺のもう一つの母国（って意識もないんだけどね）のアメリカにはとっとと
北朝鮮にミサイルを打ち込んでもらいたんもんです。
そうすりゃ北朝鮮はソウルを攻撃するっていうし、シナリオ的には一石二チョンって
感じで完璧なんですが・・

791 ：イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY ：03/05/27 01:41 ID:5VTtkUq4

訂正
もらいたいもんです。

792 ：　：03/05/27 12:08 ID:PfuWHt/j

プラティニやボニエクあるいはラウドルップがいたころはユーべも面白かったんだけどな。

にしてもイタ研は何度も他スレで煙たがられてもまだ生きてるのかｗ

793 ：：03/05/27 12:14 ID:FTtRRkEq

正直、ここまでのがちがちサッカーを完成させたのはリッピの手腕だろ？
インテルは追われたが、ユーヴェでは当分こころゆくまで
葉巻をふかしていられそうだｗ。

794 ：　：03/05/27 12:20 ID:3Su6fQX3

ってかユーベのサッカーがつまらんとか言ってる奴はネタだろ。
今世界で一番美しいサッカーをしているのは、誰がどう見てもユーベだと思うはず。

795 ：　：03/05/27 12:37 ID:PfuWHt/j

>>794
近年のユーべの試合面白い？
正直俺はつまらん。

796 ：　：03/05/27 12:47 ID:3Su6fQX3

>>795
少なくとも今年のユーベは面白いだろ。
攻守のバランスを絶妙に保ちながら、あれだけ高いレベルの選手全員の意志が統一
できていて、なおかつそれが９０分通して集中が切れることなく持続するチームなんて、
世界のどこを見渡してもユーベ以外にはないと思うんだが。

797 ：_：03/05/27 12:49 ID:h17pDobE

バルサの試合やばい。つまんなすぎ。あそこまで落ちぶれるとはね

798 ：：03/05/27 12:54 ID:BQcCaCVj

>>796
『堅実』なのが面白いかどうかは人それぞれだが、
『美しい』はさすがに違うだろ。プラティニがいるならともかく

799 ：　：03/05/27 12:55 ID:3Su6fQX3

>>798
あの徹底された意思統一の高さに美を感じないかい？

800 ：　：03/05/27 12:59 ID:CRSzbYDL

>>799
それこそ好みなんじゃないかなぁ…
「完成度の高さ」を美しいと感じて好む人もいれば、
「未完成であること」に魅力を感じて好きになるひともいるだろうし。

801 ：　：03/05/27 13:04 ID:3Su6fQX3

>>800
なるほど。「未完成であること」の魅力か。そういうのは考えてなかったな。

では、「ユーベのサッカーも、『面白い』と感じる人はいると思うけど」
辺りに訂正しておこう。

802 ：　：03/05/27 13:04 ID:rVB0MlKq

↑そんなこと言い出したら霧がない

803 ：　：03/05/27 13:09 ID:gotDROuC

>>799
>あの徹底された意思統一の高さに美を感じないかい？

何か君ヤバイ人みたいだな

804 ：　：03/05/27 13:11 ID:3Su6fQX3

>>803
いやいくら俺でも、どこぞのシューキョー関連の意思統一なんかに美は感じないぞ。
あくまでサッカーだけの話ね。

805 ：　：03/05/27 13:12 ID:PfuWHt/j

「面白い」「つまらん」の２極にわけたら「つまらん」。
ポテンシャルは持ってるだけに、面白い試合をしてほしい。
つーか、つまらん試合をしても勝てば許してくれるイタリアの観客がアホ。
つまらん試合見せられるくらいなら他のチームあるいは他のスポーツに流れろよ。

806 ：：03/05/27 13:24 ID:BQcCaCVj

>>801
というより今のユーべは『レディメイド』なチームという感じ。
どの選手がいなくなっても代えが利く。
もちろん安定した力を出すにはいいチームだけど、
代えが利かない選手が中心になったチーム（特にOH）が
面白いと思う自分にとっては物足りない。

807 ：　：03/05/27 13:30 ID:CRSzbYDL

>>806
ユベントスはネドベドだけは替えがききません…。
ついでに言うとＦＷ２人が一気に欠けてもピンチ。

808 ：　：03/05/27 13:40 ID:aQV55+Ln

ユーべはバレンシア・バルサより確実に面白い試合をしてるが、進んで試合を見ようという気にならない
理由はプレミアのクラブのように90分当たり前の事をしてるだけだから、クライマックスが無い映画を
延々見せられてるような感じ、選手も実力は申し分無いんだけど地味、スタープレイヤーを陰で支える
技巧派ばっかり集まってて肝心のスタープレイヤーがいない

809 ：　：03/05/27 14:01 ID:PfuWHt/j

>>808
まあファウルをさせたらその技術は天下一品だけどなｗ

810 ：：03/05/27 14:07 ID:rjEpfbvl

ユーベはストイックさが魅力車で言えば、レアルはキャデラック、ユーベはＢＭＷ

811 ：　：03/05/27 14:34 ID:ghd4/c2a

ユーベはテイエムオペラオー
レアルはナリタトップロード

812 ：　：03/05/27 14:36 ID:CRSzbYDL

>>808
デルピエロやネドベドやトレゼゲやブッフォンがいても駄目ですか…厳しいなぁ。

まあそういうチームだからここまでの安定感を誇ったわけで。
１年通して見ると悪い時期は確かにあったよ。ＣＬバルサ戦のあたりかなりやばかった。
ネドベドがイマイチでデルピエロは本調子じゃなく、トレゼゲも再び怪我してた。
で、誰が点取るんだよオイって感じでね。
でもそういうときに意外な選手が決定的な仕事をする。ビリンデッリとサラジェタみたいに。
個人的にこの辺がユーベの魅力だと思うけど、これはビッグクラブらしからぬところかも。

813 ：　：03/05/27 15:00 ID:PfuWHt/j

ユーべはポテンシャルがありながらも現在はつまらんチームってことで
決まりでつね。

814 ：：03/05/27 15:14 ID:7eeAfx+B

ユーべは、パドバーノがいた頃が最強だと思う。

815 ：：03/05/27 15:19 ID:FCB3v0BJ

【チャンピオンズリーグ】“イタリアン・ファイナル”への反感が高まる
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20030526-003.html
街路にはユベントスとミランの両チームを指して「ノー・フットボール、ノー・フットボール」と書かれた青いポスターが見受けられる。
明らかにイタリアサッカーに対する敵対心が感じられる様子だ。

816 ：　：03/05/27 15:33 ID:pg1kSG4w

イングランドの田舎者の戯れ言なんて気にすることないよ

817 ：　：03/05/27 15:38 ID:gotDROuC

>>815
じゃあ日本で決勝やってくれや

818 ：　：03/05/27 15:40 ID:gotDROuC

>>815
IDがFCB=F.C.B=FCバルセロナ

819 ：　：03/05/27 15:40 ID:9zdD0qax

伊首相様も現地入りすんの？

820 ：　：03/05/27 15:45 ID:rrcHva3O

>>815はバルセロニスタということで

821 ：　：03/05/27 15:55 ID:BYxdVSAq

自分にとっては八百長が少ないリーグかどうかが
一番問題なんですけど、セリエAとリーガとプレミアは
どこも八百長の頻度は同じくらいなんでしょうか。

822 ：　：03/05/27 16:03 ID:BtK5SaCR

正直、八百長なんてないよ。
変な情報に惑わされてるぞ。

823 ：イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY ：03/05/27 16:22 ID:5VTtkUq4

クライマックスのないドラマとか言った奴は、
今季のユーべがどんな試合をやってきたか分かってないな。
こうも劇的な試合が続くことなんて有り得るのか？ってぐらい劇的な試合
が続いてるんだが

824 ：　：03/05/27 17:27 ID:PfuWHt/j

こうもあからさまな八百長が続くことなんて有り得るのか？ってくらい劇的な八百長
が続いてるんだが

825 ：イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY ：03/05/27 17:39 ID:5VTtkUq4

>>824
あからさまな八百長？はあ？氏ねよおめえ

826 ：：03/05/27 17:45 ID:l2xhFGIN

まぁ一つだけ言えることは
セリエvsプレミア
リーガvsプレミア
では盛り上がらないと言うことだな。

827 ：　：03/05/27 17:48 ID:PfuWHt/j

イタリア研究会クンはとうとう自分の居場所を見つけたのかな？？
よかったね。おめでとう。もういじめられないようにがんばってね！

828 ：　：03/05/27 17:57 ID:ceqX0JaD

所詮、ゴミコテの痛嫌はスペインを罵倒することしかできない。（ハゲ藁
つうかイタリア好きな奴は韓国人だろ。国技の買収で仲良くなれそうだしな。
対韓国戦で殴り蹴りあってたけど、あれもケンカするほど仲が良いって言うだろ？（ゴキ藁

ユーベってマンＵにタコ殴りされてたじゃん。ｗ
それでイタリア最強かよ。ｗ
イタリア最強が１部降格危機のバルサに第一線ドローだからな。（爆）

イタリア首位＝スペイン一部降格危機チーム（爆）ｗｗｗＷＷｗ（藁ハゲタカ

829 ：　：03/05/27 17:59 ID:2P2aUhOJ

韓国人はイタリア＝嫌い、スペイン＝好き、だと思われ

830 ：　：03/05/27 18:00 ID:ceqX0JaD

ユーベは審判買収でＣＬ出場権獲得したんだから論外なんだけどね。
俺がブラッターだったら確実にイタリアのＣＬ参加権利剥奪して
２ちゃんの油ーベオタどもを一人一人、Ｆ５とかツーストームとか
スピンルーンしてただろうな。

831 ：_：03/05/27 18:05 ID:Vmzcp33V

朧もバルサ好きみたいだしな

832 ：　：03/05/27 18:08 ID:ceqX0JaD

>>821
素人でもわかる買収劇が見れるのはイタリアだけだよ。（藁
表でこれだけにぎやかになってるんだから裏ではもっと汚い八百してそうだ。
それがイタリアの上位と下位のレベル差に繋がっている
（まっ、ここだけの話あんま差は無いんだけどさ。レベル低いし。（爆））

基本的にラーメン道とＷＷＥ好きな奴はイタリアのダイジェスト番組と
審判のロペス・ニエトが好きらしい。（爆）

833 ：　：03/05/27 18:13 ID:ceqX0JaD

水沼と加藤がイタリアが嫌いなのは買収して平気な顔をしてプレーしてるから。
俺は少年サッカーチームの監督だが先週
「水沼と加藤さんのように声を大して
（俺たちはイタリアは八百長するから嫌いだ！）と言えるような大人になれよ！」
と激励の言葉をかけた。

教え子にも親にも泣いて喜ばれたよ。
その後の懇親会では子供の親と大乱交パーティーでした。（嬉し泣き）

834 ：　：03/05/27 18:15 ID:ceqX0JaD

似非リーは似非サッカー通。
アイツの発言見てたらサッカーなんて大して好きじゃないくらいすぐわかるよ。
いい加減ＣＬの時だけ売名行為でズンズンチャチャと出てくるのはやめてもらいたい。
どうせ「ミランのユニ着て応援してます！」とかいってブルズのユニ着て
帽子はヤンキースとか被ってんだろう。

史上最悪の無芸コテの似非リーをサッカー板から追放しよう！

835 ：　：03/05/27 18:17 ID:wbwK2i8L

水沼と加藤がイタリアを好きだろうがそうでなかろうが
正直どうでもいい。

836 ：　：03/05/27 18:19 ID:5IvcvKRG

シレソ降臨か

837 ：　：03/05/27 18:20 ID:PfuWHt/j

セリエを見たらプロレス見なくてもすむので助かります。

838 ：　：03/05/27 18:21 ID:2P2aUhOJ

というか水沼と加藤がイタリアサッカー嫌いと聞いて
イタリアが好きになりました

839 ：：03/05/27 18:22 ID:LCnZ8IgQ

所詮、セリエおもろいとか言ってる奴も、
もしセリエとプレミア･リーガのやってるサッカーが逆の立場だったら
「プレミア･リーガの面白さわからん奴はにわか」なんて屁理屈こねんだろ？（ｗ

840 ：：03/05/27 18:31 ID:mCnAsAjd

>>833
釣りにしてはつまらなすぎ

841 ：　：03/05/27 18:44 ID:9/M0tGCO

４チームも出たのに、全滅したんだってね
同情するよ
ま、来年がんばりな（　ﾟДﾟ）y─┛

842 ：　：03/05/27 18:51 ID:qJ62sinH

オレから言わせるとだ、「せりえあー」って言うヤツはにわか

843 ：　：03/05/27 18:55 ID:q4LRO1Ie

悔しいのは分かるんだけど
それをイタリアのせいにされてもなあ…

844 ：あ：03/05/27 19:02 ID:DsUY48FO

スペインヲタが暴れれば暴れる程、セリエヲタが高笑いできる訳だが

845 ：イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY ：03/05/27 19:59 ID:5VTtkUq4

シレソ・・お前が何と言おうと、バルサ、マドリー、デポルはユベントスに
タコ殴りにされたんだよw
いやほんとに最高のシーズンだったわ！w
チャンピョン決勝の後、また歌舞伎町あたりで祝杯あげるかな？w

846 ：　：03/05/27 19:59 ID:XO5xbqPw

http://number.goo.ne.jp/sports_vote/result.html

どっちのチームが優勝するか、ナンバーが予想投票やってます。
今のところユーヴェが55%の得票。

847 ：　：03/05/27 19:59 ID:rjlx4Fc7

イタリアもスペインも韓国には破れたからなぁ。

リーガエスパニョーラもセリエＡも、今年のＣＬに集まった連中も
殆どが韓国の前に屈したということだよな。

韓国＞チャンピオンズリーグ（リーガ＆セリエ）なのは言うに及ばず。スペインって糞だね。

848 ：　：03/05/27 20:04 ID:K42/+yHv

つーか俺はマドリだろうがアーセナルだろうがユーベだろうがここらが面白い試合してても
大抵の場合自分の応援してるチームのクソ試合よりも自分が興奮して見れない
結局自分の応援してるチームの試合に勝るゲームはない
面白くてもああ、あの試合面白かったねって程度の感想なだけ
そういうのあるだろ？
だから敗退したチームのファンがつまんねーって言うのも当然だと思うよ
だって自分の応援してるチームはもう残ってないんだから
ただ、それを一般化しようと繰り返してる馬鹿はクズだが

849 ：　：03/05/27 20:54 ID:9/M0tGCO

>>848
ごめん

よくわからないや

850 ：：03/05/27 21:40 ID:Pntfc2Zt

>>849
最高！！

851 ：_：03/05/27 22:17 ID:KZkxr8ww

リーグが強いとか弱いじゃなくて、クラブが凄いで良いのでは？

852 ：：03/05/27 22:51 ID:FTtRRkEq

でもなー素直に、せめてミランvsレアルだったらと思うわ。
「華のない選手」が多いんだもん＞ユベントス。

「華」って不思議なもんでさ。
どれほど専門家が激賞しようと、無いやつには無いんだよ。
ドシロートの感想だけど、見に来るやつは、どんな偉そうなことを言っても
大半はドシロートだろ？
盾を取ったにもかかわらず、観客動員は減ってるという事実が
全てを言い表していると思うよ。

853 ：イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY ：03/05/27 22:57 ID:5VTtkUq4

　　　　　　　　　　　　　　　　トレゼゲ
　　　　　　ディバイオ
　　　　　　　　　　デルピエロ

　ダービッツ　　タッキナルディ　　カモラネージ

ザンブロッタ　モンテーロ　フェラーラ　テュラム
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ブッフォン

ネドベドがいなくてもこれだけの布陣が可能だ。どこが地味なんだよ。
センターバックの二人だって、年齢的なことを考慮すれば、
凄い選手だと思うけどな。

854 ：852：03/05/27 23:05 ID:FTtRRkEq

だ・か・ら、誰も「凄くない」なんて言ってないだろ。

凄い選手ばかりなのは当たり前だ。
俺はセリエに好きなチームがあるから、これらの選手が「凄い」ことは
十二分に知ってるつもりだよ。ﾀﾞｰﾋﾞｯﾂやﾀｯｷﾅﾙﾃﾞｨなんて
もっと評価されていいと思う。

ただ「華がない」と言ってるの。

言うなれば、丈夫で燃費が良くて全てに完成されたドイツ車が
フェラーリのロマンに勝てないところがあるようなもん。
野球ブタ風に言えば、世界記録を作った王も、長島の人気には
あらゆる意味でかなわなかったように、「凄い」と「attractive」は
イコールではないのだよ。

855 ：　：03/05/28 01:56 ID:BsOg73Z/

ドイツ人がフェラーリを真似して作っても出来上がるのは
M３みたいな高性能乗用車では

856 ：イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY ：03/05/28 02:00 ID:i1CUocQm

話しは変わるが、ベンツがフェラーリをスポーツカーのジャンルで超えようとしている
のは、ほとんど許しがたい行為だ。
フェラーリの神性は不可侵にしておかないと、ベンツは世界中から恨まれることに
なるだろうな。

>>854
言ってることはわかりました。そういうことなら同意です。

857 ：：03/05/28 03:19 ID:yHRTKsGU

＞「華のない選手」が多い
しかし「華のある選手」がいるとそいつを活かす為に
戦術がその選手中心になるからチームが不安定になる。
ユーベに求められてるのは勝利だけだからスペクタクルの
ために「華のある選手」が活かされることはない。

＞観客動員は減ってる
これはホームがトリノにあるのも原因だろ。
とは言っても北部の他の都市にはすでに有力な
クラブがあるから仕方ないが。

858 ：　：03/05/28 05:46 ID:zdpxO3n1

華のない選手ばっかなのは監督があいつだからです。

859 ：山崎渉：03/05/28 09:26 ID:0jPI2LeY

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

860 ：山崎渉：03/05/28 09:50 ID:yiFPTLtg

861 ：　：03/05/28 10:43 ID:I3Fno0AK

>>854
個人的にユーヴェのサッカーは大好きなのだが、
あなたのいってることは、すごくよくわかる。
俺は観てて楽しいから、誰が何と言おうと構わないけどね。

>>854
スクデット取っても動員数が減ったのは、独走だったからかと。
昨シーズンみたく、最終節までもつれる展開の方が、
動員数が上がるのは道理でしょ？

それにしても2chって、なんでこうも攻撃サッカーまんせーなのかね？
いろんな個性のチームがあるからサッカーは楽しいんだと思うが。
全てのチームがリーガみたいにノーガードの殴り合いの方が楽しいんか？
カウンタータイプのチームも観てて十分楽しいけどなぁ。
94WCのルーマニアとか最高。

862 ：854：03/05/28 13:36 ID:1CT+L9hm

完成されたバランスの美だよね＞ユーべ。
だから好みの問題なんだろうけど、アンバランスの美、アシンメトリィの美
というのが好みの人間も多いわけさ。
危うさや脆さがあるからこその美しさ、だな。
まあわかってもらって多謝。

攻撃サッカーマンセーなのは２ちゃんだけじゃなくて、ヨーロッパでも
カテナチオはかなり疎まれてるでしょ。それはもちろん単純に
シロートは、やっぱりボールが回って点が入るほうが、見てて楽しいもん。

863 ：：03/05/28 13:51 ID:HhJ/FBlw

おいおい勝手に攻撃サッカーまんせーばかりと決めつけるなよw
どう見ても中立派が一番多い。煽リの方が目に付きやすいだけなの
その前にまずオマエも「リーガはノーガードの殴り合い」って決めつけてるし
94ルーマニアとインテル、ミランは全然違うじゃないか、内容が
選手の質もギャラも市場価値も後者の方が遥かに上なのにw
94ルーマニアと比較するならクーペル時代のバレンシアだろう?
まぁ代表とクラブチーム比較してもしょうがないか。

それとこの板のやつらって何ですぐに「素人玄人」いいたがるわけ？w

864 ：　：03/05/28 13:55 ID:xlFPwE2d

っつーか、できることなら誰もが攻撃的に行って勝ちたいのは事実です。

865 ：↑：03/05/28 13:57 ID:SuuweKxo

この板に関わらず２ちゃん全体がそうでつ。

完成されたバランスの美

はずかしくね～のか？(ｗ

866 ：854：03/05/28 14:01 ID:1CT+L9hm

なんで絡まれてるのかよくわからんのだけど。
ちなみに俺はユベのサッカー、「評価」はしますけど
好きでもなんでもないですよ。
ぶっちゃけ「嫌い」。
でもまあ、俺は単なるシロートにすぎませんけどね、
というエクスキューズが気に障った？

まあいいや。続けるのもうざがられるだろうから、名無しにもどります。

867 ：864：03/05/28 14:03 ID:HhJ/FBlw

いや、別に>>854あんたには言ってないけど

868 ：867は：03/05/28 14:06 ID:+RhAetaq

×864→○863

869 ：　：03/05/29 00:54 ID:NszIS0HI

>>862
パスミスだらけ、トラップミスだらけのサッカーが完成されたサッカー？
アホか。盲目信者相変わらず健在だな。（藁

870 ：　：03/05/29 01:00 ID:NszIS0HI

>>845
どこがタコ殴りだ。最後は審判買収でなんとか勝った癖によく言うな。
だいたいさー。ユーベは八百してんだからＣＬに参加してる時点でおかしいんだよ。
おまえみたいな奴がいると国が腐れるんだよ。
おまえ韓国好きだろ？ｗ

871 ：：03/05/29 01:02 ID:mRWeFagm

相変わらず痛いな

872 ：　：03/05/29 01:19 ID:L56V5pSo

審判買収としか言えないんですね（ｱﾜﾚ

873 ：：03/05/29 01:40 ID:S/Tphls3

審判買収って言ってる奴は一度証拠を見せてほしい

874 ：　：03/05/29 01:43 ID:NszIS0HI

つうかユーベの八百はイタリアが誇る名物みたいなもんなんですけどぉ・・ｗ
視力悪いんじゃないの君？
もしかして信者スカウターしてるから見れないとか？（爆）

875 ：　：03/05/29 02:18 ID:S+GTzxF/

ソシエダの国ぐるみの八百をスペオタはどうおもってるわけ？

876 ：　：03/05/29 02:19 ID:dvDW78MC

八百なら毎年優勝決定ですね。

877 ：　：03/05/29 03:00 ID:VN0blsEU

>>875 ソシエダはそれよりちょっと前にあきらかに不利な判定が２度ほどあったが。

878 ：：03/05/29 07:21 ID:uyFlWaGD

つまらないサッカーだったね　

879 ：ユーベ流石に八百長無理だった：03/05/29 11:49 ID:NszIS0HI

だな。同じ厨房チームに成敗されたのには激しくワラタ。
やっぱ同じチームには八百長通用しないみたいだね。ｗ
韓国がトルコと戦った時に一気にザコチームになった時みたいです。ｗ　

880 ：　　：03/05/29 11:50 ID:NszIS0HI

>>876
国内では連続優勝してるしな。ｗ
でも流石に同国のミランには八百パワーも通用しなかったみたいだな。（藁

881 ：　：03/05/29 11:57 ID:Qofol4/W

>>863はサカ板では近年類を見ない良識人

882 ：：03/05/29 12:03 ID:f9eD7m74

ｻｶｰでリアリズム魅せられてもなあ
ファンタジーを見たい訳よ

883 ：　：03/05/29 13:07 ID:cJvYO4w3

それにしても最強過ぎるのも困りものだな・・・
同国対決はあんま盛り上がらん

884 ：：03/05/29 13:52 ID:2tjWr1iV

まあ、あの糞なサッカーをしてくれたチームが、
ゴール取り消しの買収で勝ったりしなくて本当によかった。

885 ：　：03/05/29 13:59 ID:zCnJYbSe

今サッカー界はつまらなくない方向へ進んでるけど
世界で唯一ファンタジックなサッカーをするグランデミランが優勝してくれてよかった

886 ：「夢の劇場が　“カルチョ”　に壊された」　：03/05/29 14:13 ID:MX9VHDQq

マンチェスター・イブニングスタンダード紙
「夢の劇場が　“カルチョ”　に壊された」

ドイツ　ビルト紙
「思わず“早送り”したくなる試合。
それが欧州の頂点を決める試合で行われた。」

スペイン　ＭＡＲＣＡ紙
「欧州の権威に似つかわしくないイタリアサッカー
カルチョにはアジアチャンピオンズリーグがお似合いだ」

中国　新華社通信
「まるで台湾映画のような退屈なシナリオ」

アメリカ　NYタイムズ
「ACミランが欧州チャンピオンに」

日本　スポーツ報知
「世界が熱狂！ミランが劇的な勝利。死闘を制す」

イタリア　ガゼッタ・デル・スポルト紙
「カルチョ、夢の劇場を彩る！欧州チャンピオンはイタリアのもとに」

887 ：Ｇ：03/05/29 14:16 ID:Okaj6aIQ

スピーディーでスリリングなサッカーが好きな俺は
イタリアサッカーが最強だろうと面白くありません
ミランよりサウサンプトンやボルトンでさえもっと面白いサッカーやってる

888 ：：03/05/29 14:19 ID:MuhzpjFi

前半は面白かったけど、やっぱ後半からつまらなくなったな。
シェフチェンコのゴールが認められてればよかったんだけど。

やっぱイタリアのサッカーはつまらん。

889 ：　：03/05/29 14:31 ID:RwCKyAyO

後半からつまんなくなって寝ちゃってたけどどうなったんですか。

890 ：　：03/05/29 14:37 ID:dke6gmo4

>>885
ﾜﾛﾀ。いろんな意味で。

891 ：　：03/05/29 14:37 ID:71qRITOI

実力ならスペイン＞イングランド＞イタリア
イタリアも弱くないけどね

892 ：　：03/05/29 15:08 ID:8PAkqrap

>>886
スペインマスコミはここの板でイタリア煽ってる連中と大差ないな

893 ：　：03/05/29 15:18 ID:zCnJYbSe

>>886
少なくてもMARCAのWebにそんな内容は書いてなかった
ソースが無いなら上の4つは捏造だな

894 ：　：03/05/29 15:24 ID:kKfQDNU5

どんな糞試合でもオラが地域のイタリア人サポーターが
自分の小さい頃から親しできたチームの試合に熱くなるのは理解できる
が、全く関係のないミーハー日本人がこれだけの糞試合を見せられて
まだセリエAマンセーしてる思考は理解できん

895 ：　：03/05/29 15:25 ID:CT8ubXDm

そんなつまらないサッカーやっているから韓国に負けたのですね

896 ：：03/05/29 15:27 ID:4tNB3ND6

本当につまらなかった（前半除く）
もうイタリア勢同士の決勝は二度と見たくない

897 ：　：03/05/29 15:33 ID:q3glWdJy

漏れは途中で寝てしまった（ ´Д⊂

898 ：　：03/05/29 15:35 ID:qlFfXasC

ほんとつまんねーイタリア同士
相手が他リーグなら、
イタリアのクラブは３、４点は入れて勝てるのにね

899 ：　：03/05/29 15:36 ID:luklIs3T

シェフチェンコのゴール決まってたら
ユーべももっと積極的に攻めて
激しい展開になってたのかなー？

惜しかったのぅ

900 ：　：03/05/29 15:39 ID:luklIs3T

CL決勝史上最低の視聴者数だったりするのかな・・・全世界で。

901 ：　：03/05/29 15:46 ID:edU+cqcb

スペイン同士の決勝も2度と見たくないです

902 ：　：03/05/29 15:51 ID:KpYQsCSm

柳沢がイタリアを牛耳るところを見たい。

903 ：　：03/05/29 15:56 ID:luklIs3T

柳沢がセリエＡにスルーの文化を伝える。
これでセリエＡがまた一つ面白くなる。

904 ：　：03/05/29 15:59 ID:kKfQDNU5

>>903
どフリーの奴にもボールを出さない自分でガツガツいくイタリアのFWには
へなぎのファンタジーは衝撃だろうな

905 ：ういろう：03/05/29 16:10 ID:ILjnkSgk

しかし面白いタイトルだなこりゃ。

906 ：：03/05/29 16:31 ID:WeFTuwsp

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　　　　　　　　　　||　あらしは　　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
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　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
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907 ：：03/05/29 21:52 ID:G4oSeyst

点が入らないサッカー＝つまらないサッカー
って考え方はちょっとおかしくないか･･･？

908 ：　　：03/05/29 22:11 ID:CtBQgOnX

バッジョ関連探しに来てみたけど、
ワイドショーや週刊誌並の書き込みしてる奴が多いんだな
2ch見始めてまだ日が浅いけど、ちょっとがっかりした。
こういうノリだからベッカムが髪型変えただけで騒げる奴多いはずだよな