代表ＦＷ統一スレ98

1 ：。。。：03/04/17 18:31 ID:CMFpfGT0

前スレ

前スレ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049884723/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050494643/l50

2 ：　：03/04/17 18:31 ID:aC4Zypov

２

3 ：　：03/04/17 18:32 ID:CMFpfGT0

なぜ、誰も立てねーのかねぇ。

4 ：　：03/04/17 18:39 ID:OtnVBdpJ

今回も除・鱸じゃない・・。

5 ：　　　：03/04/17 18:44 ID:TUJYOinI

山下期待ハズレ残念

柳沢は外せないな

6 ：　：03/04/17 18:50 ID:JFW7tNCh

高原はすでに過去の人。

7 ：　：03/04/17 18:54 ID:CMFpfGT0

山下悪くなかったと思うんだけど。

8 ：：03/04/17 18:55 ID:naCMTgMG

しかし97回もよく同じこと繰り返すな、このスレ。
9割以上がヲタ同士の叩き合いだもんな。

9 ：　：03/04/17 18:56 ID:aC4Zypov

高原、柳沢、山下、（永井）、（大久保）

10 ：　：03/04/17 19:04 ID:aC4Zypov

高原、柳沢、（山下）、（黒部）、（永井）、（久保）、（大久保）

11 ：　　：03/04/17 19:14 ID:WtVv+y3k

帯に短し襷に長し五十歩百歩目糞鼻糞中国韓国北朝鮮、かわらねえ、どれがいいかわかんねえ、
というときは、古代悠久の叡智、顔つき眼つきで選考することをお奨めします。
そうすると柳沢不要に反論する方はいないと思います。

12 ：　：03/04/17 19:16 ID:yc0tYtXD

山下永井＞＞＞＞＞＞＞鈴柳敦行

13 ：　：03/04/17 19:16 ID:vdr2G3If

>>8
代表試合がある限り永遠に繰り返されていくんだろうな（ｗ

14 ：　：03/04/17 19:18 ID:aTQMnN6G

去年のW杯に絶好調だった山下がいれば
３点取ってスキラッチのように救世主になっていた

15 ：　：03/04/17 19:27 ID:GR+V/IGy

ヤナギヲタは自重してください

16 ：　：03/04/17 19:34 ID:/0KqvRhe

ヘナギはもう１回、二桁得点してみせろ。
できなきゃずっとJにいろ。間違っても海外なんか行くなよ。

17 ：　：03/04/17 19:37 ID:GhAhg0de

☆現役ＦＷ・Ａマッチ限定ゴル数一覧（更新）☆

　　　試合　ゴル
カズ　９１　　５６
中山　５１　　２１
西澤　２９　　１０
柳沢　３１　　　９
高原　２０　　　９
土成　３６　　　７
鈴木　２４　　　４
岡野　２７　　　３
北嶋　　３　　　１
永井　　１　　　１
久保　１４　　　０
長谷川６　　　０
山下　　３　　　０
平瀬　　２　　　０
黒部　　１　　　０
吉原　　１　　　０
小島宏１　　　０

18 ：：03/04/17 19:52 ID:WkE7xOip

スピード　　：吉原
ヘッド　　　：城
ドリブル　　：永井　大久保
身体能力　：久保　黒部
ﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰ　：北島
ｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙ：柳沢　高原
気迫　　　　：中山
前線守備　：鈴木　平瀬

19 ：　：03/04/17 19:58 ID:dBwx4pqX

＞ヘッド　　　：城
＞ドリブル　　：大久保
＞身体能力　：黒部
＞ﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰ　：北島
＞ｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙ：柳沢　高原
＞前線守備　：鈴木　平瀬

　　warata

20 ：　：03/04/17 20:16 ID:tqiUQ6Np

絶対に見れないかもしれないけど
個人的に見てみたい組み合わせ。

永井＆黒部

177㎝の黒部がヘディング好きで、
デカい永井がドリブラー

知らない対戦相手がマークの担当を間違えてくれたら
オモロイから。

21 ：　：03/04/17 20:22 ID:u5CcznnU

＞ﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰ　：北島
に禿藁

22 ：　：03/04/17 20:25 ID:vdr2G3If

>>20
５分でバレると思うが（ｗ

23 ：　：03/04/17 20:32 ID:tqiUQ6Np

>>22
５分で１点取って、
すぐに鈴木の１トップ、
中盤を増やす（守れる人）

これで勝てる！（ｗ

24 ：　：03/04/17 20:35 ID:vdr2G3If

>>23
あ、なるほど

って、見たい先発５分だけかよ！（ｗ

25 ：：03/04/17 20:36 ID:LTL0ZGxQ

>>23
そんな簡単に点入るなら、普通に取れるレベルなんじゃねーの？

26 ：　：03/04/17 20:38 ID:AzMFgFUu

永井は競り合いヘボいから競り合い強いヤツと組ませないとダメだろうね

27 ：　：03/04/17 20:41 ID:FZQzf7D/

城呼べ

28 ：　：03/04/17 20:43 ID:Sm/zwvVi

永井は昨日の試合見た限りでは連携はジェロ
まぁ初代表だし時間短かったしだからしょうがないけど
評価はもうちょっと使ってみないとわからんね

29 ：20：03/04/17 20:50 ID:tqiUQ6Np

うん。まー本気で５分で１点で…
とは思わんけどさ（ｗ

ただ騙し目的でなくても面白い組み合わせなんじゃねーかと
個人的には思うわけです。
永井は点の量産を期待して最前線に置くってのは
ちょっとちがう選手だから、
で、（あくまでも比較的にだが）オールマイティーな選手（高原？）
と組ませるんじゃ芸がないし、もち同タイプもダメだから…
という思考回路で考えたら、
ヘディングで競り合えて、シュートを打ちに行く選手
ってことで黒部はどーだ？と。
サッカー漫画だったらありそうな個性的な組み合わせかなー
って（ｗ

まー聞き流してよ

30 ：：03/04/17 20:52 ID:ydQnMXCr

>>21そうだな。名前間違ってるからな。

31 ：　：03/04/17 20:54 ID:u5CcznnU

>>30
そういう問題じゃない

32 ：：03/04/17 20:59 ID:ydQnMXCr

>>31じゃどういう問題？
北嶋はポストプレー巧いと思うけど(まあ強くはないが）。

33 ：　：03/04/17 21:00 ID:sZ5Nx2Bc

森島・高原･永井の3トップでいいよ。

34 ：　：03/04/17 21:03 ID:3xudEI9p

全盛期(って言っちゃかわいそうだけど）の頃ならともかく
今は西澤だと思う。背も高いし強くて足技もある。
あくまでJレベルでだけど

35 ：　：03/04/17 21:03 ID:vYaEH60I

鱸がいなきゃなんでもいいよ。

36 ：　：03/04/17 21:04 ID:Sm/zwvVi

永井は東アジアの香港戦でスタメンでためせばいい

37 ：　：03/04/17 21:04 ID:UswB14ob

モリシ今日の紅白戦でハット
復調の悪寒

38 ：　：03/04/17 21:13 ID:vYaEH60I

>>37
マジ？やったー

39 ：：03/04/17 21:17 ID:kxU6WN/U

ポスト？
城＞黒部＞西澤だな。

40 ：　：03/04/17 21:17 ID:OtnVBdpJ

つか、森島ってFW起用しないといけないのか？
4-4-2ならMF起用のほうが良いように思うのだが。

41 ：：03/04/17 21:17 ID:V2280gIQ

紅白戦って…あのなぁ

42 ：：03/04/17 21:23 ID:RwE0Z3vu

>>40
4-3-3のシャドーで使って欲しい。

43 ：　：03/04/17 21:33 ID:OuFebN5O

森島とか西澤はもう代表無理だろ
いまさら期待できね

44 ：：03/04/17 21:36 ID:TYuwoTXM

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm

永井の妻・○子さん（埼玉・川越市）←→東京本社

　―ゴールおめでとうございます。

　「母と２人で見ていたんですが、うれしくて、１０回くらい跳び上がってしまいました。
　ちょっと泣いちゃいました」

　―選ばれたときは急でしたが…。

　「突然だったのでびっくりって感じでした。前日も電話が来て、出て絶対にゴールを
　決めるって言ってました」

　―最近は体が大きくなったようだが…。

　「結婚するまで、朝食を食べない人だったんです。線が細かったので、無理やり食べ
　させるようにして、今ではちゃんと食べるようになりました。食も細かったんですが、
　２人前ほどの量を必ず作るようにしてるんです。
　子供っぽいですけど、カラアゲとかも好物なんですよ」

　―今、体重はどれくらいですか？

　「結婚当初に比べて４キロほど増えて７４キロぐらいあると思います」

　―普段はどんな性格？

　「私の友人を紹介すると、初対面でもすぐ仲良くなってくれるんです。すごく気を
　使ってくれます。本当にやさしい人。帰ってきたら、お祝いです」

45 ：　：03/04/17 21:38 ID:n9qDTDTh

ＦＷは高原、柳沢、黒部、久保の４人がベスト
補欠で山下、永井、大久保

46 ：　：03/04/17 21:44 ID:w2d8aMsI

鱸の存在理由が判らない

47 ：：03/04/17 21:47 ID:0Hcp4EGY

>>46
昨日攻め込まれっぱなしだった時、鈴木がいればと思わなかったか？
俺は思ったぞ。

48 ：　：03/04/17 21:55 ID:3jp9BhI1

>>47
おもわねーよ

49 ：　：03/04/17 21:58 ID:UswB14ob

鱸のことは書くなら隔離スレいけよ

50 ：　：03/04/17 22:19 ID:OtnVBdpJ

FWをおおまかにわけると

高原　久保　黒部　西沢　北嶋　中山

柳沢　三都主　山下　永井　森島　大久保　鱸

って感じか。
上から２名、下から２名選んで、常時上のグループから一人はピッチに立つようにすれば
そこそこうまくいきそうな気がする。

51 ：：03/04/17 22:33 ID:+V7G4SEz

昨日の中山山下コンビが2トップとして面白かった。
鈴木ｲﾗﾈ。再確認。
秋田と、ホントは中山もおっさんだからｲﾗﾈ。

高原山下がｲｲ。もしくは高原永井。

52 ：：03/04/17 23:03 ID:ttwzTZe7

昨日の中山を罵倒してる香具師もそろそろFWのポジショニングの技術を理解しないとね。
ボールばっかり見てたら永遠にわからん。ボールが後ろにあるときにどう動いてるかを見ないと。
ボールを受けてからFWを見るんじゃFWの仕事の半分以上見て無いってことだ。
昨日の中山と山下は悪く無かったよ。離れ過ぎることもなかったしね。

53 ：　：03/04/17 23:08 ID:8kIsbOrd

>>50

FWアレックソは、完璧にダメだしされてると思うけど。

54 ：　：03/04/17 23:11 ID:2fn6kQ2m

つーか、昨日の２トップの関係が普通なんだよ
鈴木が入る２トップの関係がおかしなだけで

55 ：　：03/04/17 23:14 ID:pJVNvge+

過去にクラブユース育ちの代表ＦＷって養和出身の永井の他に誰かいたっけ？

56 ：　：03/04/17 23:15 ID:WMP1jJsi

>>５２
いいこと言った。
その辺は中山うまい。
前半の中山と山下良かったのに･･･

57 ：　：03/04/17 23:26 ID:OtnVBdpJ

>53
使いどころを間違えなければ三都主は使える。
それよりも下手にOHやられる方がよっぽど迷惑。
3-5-2の左MFとしては最適なんだけど・・。
あとは4-3-3の左ウイングとかね。
まぁ、普通に『候補』を選んだだけだから他から選べばいいべ。
北嶋とか大久保とかの名前も書いておいたし。

58 ：い：03/04/17 23:36 ID:uLS5i5MU

高原鈴木は合わないっつうかなんてんだろ、
ここで言われている鈴木の駄目さは言うまでもないが、
高原から鈴木へパスってほとんどないだろ
信用出来ないのもあるが、ちょっと少なすぎ。
ＦＷ同士の連携がホントに為たいのか、おまいらはと思っちまうよ

59 ：　：03/04/17 23:44 ID:5OInRfad

>>58
一応鈴木から高原へのパスは何度かあったが、それでも高原にとっては
鈴木がダメだからゴールできないということに変わりはないし、ましてバカに
してる相方にパス出すはずもない。
高原はＦＷ同士の連携が大切とよく口にするが、自分に合わせるＦＷじゃない
とだめなんだよ。鈴木となんか最初から連携云々なんて思ってるはずがない。

60 ：　：03/04/17 23:49 ID:0Hcp4EGY

山下は最初の２０分くらいは、かなり良かった。あのままずっと行ってたら
評価はかなり上がったろうが、チームが苦しくなった時に使えない人になって
しまった。シーコの印象は良くないだろう。
中山はそんな中でも、体を張って頑張ってた。

61 ：　：03/04/17 23:53 ID:yiYITZip

鈴木は中盤を見すぎのような木もするな。
中盤のために身を粉にするのは良いが、相方との
コンビネーションは皆無に近いし。距離感さえ理解すれば
寿司と鈴木の２トップで良いと思ってるんだけどね。

というより寿司ｺﾞｿの二人の距離感が凄すぎなんだが。

62 ：　：03/04/18 00:10 ID:2eyyY0qT

　　　　山下　　鮨

　　中村　　　　　　中田英

　　　　小野　　明神

服部　　松田　　秋田　　波戸

　　　　　　ノリヲ

63 ：　　：03/04/18 00:38 ID:8X15sHDU

>62
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

64 ：：03/04/18 00:41 ID:UgaY43k3

>>62
(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

65 ：　：03/04/18 00:45 ID:FiEMI2E1

高原が鈴木にパスをするとどうなると言うんだ。

66 ：：03/04/18 01:43 ID:CeBK87uZ

>>50
> そこそこうまくいきそうな気がする。

アホか？

67 ：：03/04/18 01:43 ID:CeBK87uZ

山下はｲﾗﾈ。

68 ：　：03/04/18 01:59 ID:9Upj2Fch

山下の特徴

シュートが枠に行って守備もする柳沢

69 ：　：03/04/18 02:00 ID:FiEMI2E1

となると肝心なところでスルーしたりするわけだ。

70 ：これでどうだ？：03/04/18 02:04 ID:NeZfTOVp

　　　　久保　　大久保

　　小野　　　　　　中田英

　　　　稲本　　福西

服部　　松田　指示頂戴坪井

　　　　　　ノリヲ

71 ：：03/04/18 02:06 ID:/Xm3VibE

>>68
山下の特徴

シュートが枠に行って守備もする柳沢以下

72 ：　：03/04/18 02:08 ID:+xjcTwwB

昨日の試合は鈴木がいればボールキープ率はあがったろうな。
相手に支配されておしこまれたっていってる悲観的な見方をする人間もへったろうに。どうでもいいけど。
最近の日本は支配率とひきかえにいくらか鋭い攻撃もできるようになった感じがするな。韓国は一昔前の必死の日本みたい。

73 ：ｺﾋﾟﾍﾟしたのでノリオをﾏｼﾞ放置してもうた：03/04/18 02:10 ID:NeZfTOVp

　　　　久保　　大久保

　　小野　　　　　　中田英

　　　　稲本　　福西

服部　　松田　指示頂戴坪井

　　　　　　楢崎

74 ：：03/04/18 02:10 ID:/Xm3VibE

>>70
代表14試合連続ノーゴールの久保は今後何試合出場しようがノーゴール。

現役FW最悪の決定率＝久保

75 ：　：03/04/18 02:11 ID:VsshfDPR

今こそ長谷川健太が現役復帰するべき

76 ：s：03/04/18 02:13 ID:sVEi3reV

確かに山下はイラネ　高原以外信用できん

77 ：　：03/04/18 02:14 ID:GgUfPYs4

>>72
一昔前の日本とは違うだろ。
シュートは良いし、パスも大きく振るし。
ただワンパターンなんだよね。
あんだけシュート外してたのは、視聴率７０％と観衆の声援でかえってプレッシャーあったんじゃ無いの？
（監督もそんなこと言っていたけども）

78 ：　：03/04/18 02:14 ID:UgaY43k3

>>70
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>73
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

79 ：あっさりと自分を否定：03/04/18 02:14 ID:NeZfTOVp

　　　大久保　　中田英

　　小野　　　　　　藤田

　　　　稲本　　福西

服部　　松田　ｼｼﾞｸﾚｲ坪井

　　　　　　楢崎

80 ：：03/04/18 02:17 ID:/6bnzolw

後半サントスFW起用だったんだろうけど、やけに下がってなかった？
しかも良い形でボール奪取したあと中継点になるとウンコパスでチャンスをピンチに・・・
FWとしてというか、何をしたいのかがよくわからんかった。
永井のポジショニングも悪かったかもしれんがFWまでボールが届いてなかったような。

81 ：　：03/04/18 02:22 ID:FiEMI2E1

アレックスの位置はおかしかったよ。
永井のポジショニングが良いとは決して言わないけど、あれは状況的にかわいそうだった。
あれじゃどこでボール受ければいいのかわからないだろう。
アレックスもハーフタイムにきっちり指示を受けただろうに…。恐らく通訳抜きで。
でもそういう指示だったのかも知れない。

82 ：＿：03/04/18 02:25 ID:NeZfTOVp

奥のほうがＦＷらしかった

83 ：　：03/04/18 02:29 ID:cFiatcUY

アレはアピールに必死なんだろうな。
よく中学のトレセンなんかの試験にいるよな
アピール必死のやつ。

84 ：：03/04/18 02:31 ID:QcOFPZ7f

FWは89分間死んでても1ゴールすればいいんじゃねーの？
連携はよかった（けどノーゴール）みたいなやつをちやほやすると、ろくなことねーよ。
一番点とるやつ軸に考えるしかねーって、FWなんてものは。
MFかDFでも選ぶように考えてる香具師このスレ多いのな。

山下は連携がだの、久保は潜在能力がだの、
こいつら商品売れない営業マンと一緒っていい加減気づけよ。

85 ：・：03/04/18 02:33 ID:NeZfTOVp

そんなところに顔出さなくても・・

それにしても、ｱﾚは２ｃｈを見たかのようにコネなかったな

86 ：：03/04/18 02:35 ID:8HPfBzlL

>>77
アジア大会の時の中国と似た感じだと思う
位置的には押し込まれて見えるがそんなに怖さは感じない。
あんだけシュート外したといってるが殆どミドルで
崩されての決定機はそんなに無かったと思うぞ

87 ：　：03/04/18 02:49 ID:VUA+ptQ5

何だかんだ言っても、Jで絶好調なFWは山下しかいないという事実
確か去年もそうだったな

88 ：　：03/04/18 02:51 ID:FiEMI2E1

何、山下って連続ハットトリックとかしたの？

89 ：　：03/04/18 02:58 ID:9Upj2Fch

>>88が何だかんだ言っても、Jで絶好調なFWは山下しかいないという事実
確か去年もそうだったな

90 ：　：03/04/18 03:01 ID:+xjcTwwB

大久保は、とりあえず１０点くらいとって目立て。

91 ：ｓ：03/04/18 03:05 ID:H2RSytA3

中山って動きやポジショニングはいいんだけど下手糞すぎるしな

92 ：　：03/04/18 03:10 ID:NGW20YvY

別にﾔﾏｽｨﾀが代表に必要な選手とは思わんけど
昨日の交代は意味ワカンネ

代表では柳沢･高原が絶対軸じゃないかな？今のトコ
久保･黒部はこれからの出来次第、中山はいつで呼べて即使えるからいいでしょ
鈴木はどーすんのかわかんないけど、ﾔﾏｽｨﾀはもうない

93 ：　：03/04/18 03:11 ID:e04ms2H1

明後日ぐらいには久保が大分から点取って、
Ｊで絶好調なＦＷ久保！とか言い出すヲタと鞠サポがこのスレ埋めるのかな

94 ：　：03/04/18 03:47 ID:+13AfC2O

>>84
誰だったら点取ってくれるの？代表で。
マジで教えて星ーＹＯ！！

95 ：　：03/04/18 03:51 ID:FiEMI2E1

永井。

96 ：：03/04/18 04:06 ID:HJ2ae3Lt

>>94
☆現役ＦＷ・Ａマッチ限定ゴル数一覧（更新）☆

　　　試合　ゴル
カズ　９１　　５６
中山　５１　　２１
西澤　２９　　１０
柳沢　３１　　　９
高原　２０　　　９
土成　３６　　　７
鈴木　２４　　　４
岡野　２７　　　３
北嶋　　３　　　１
永井　　１　　　１
久保　１４　　　０
長谷川６　　　０
山下　　３　　　０
平瀬　　２　　　０
黒部　　１　　　０
吉原　　１　　　０
小島宏１　　　０

97 ：　：03/04/18 04:11 ID:m3qTo4ek

とりあえず、今後代表戦では山下は先発当確なわけだが。。

98 ：：03/04/18 04:13 ID:PXhDUpD+

>>96
つまりカズが代表からいなくなってから
日本は決定力不足に泣くようになったのか・・・・・

99 ：：03/04/18 04:17 ID:yAKNs1Ef

久保って代表でスタメンから出たことあるの？
結構久保押したいんだけど。

100 ：：03/04/18 04:18 ID:HJ2ae3Lt

>>92
中山を替えてもよかったが、山下を替えてもよかった。
2人並べても得点できないことはよく理解できた。
片方を下げるのは無問題。

101 ：：03/04/18 04:24 ID:HJ2ae3Lt

あの交替は、ジーコとしては、柳沢が復帰すれば、
山下はまず要らないことが明らかになったというくらいだろう。

102 ：　：03/04/18 04:25 ID:C4u+8Vap

>>96で思い出したのだが、日韓戦の代表の通算得点

1位　21点　中山
2位　３点　秋田

なのが面白かった。　

103 ：：03/04/18 04:34 ID:G9t5er1K

日韓戦帰国後ジーコ談

「得点を挙げた永井だけでなく、いろいろな選手に可能性があることが分かった。
これから代表選考が頭痛の種になる」

最もし烈なポジション争いはＦＷ陣だ。欧州組の高原（ハンブルガーＳＶ）、鈴木
（ゲンク）だけでなく、故障中の柳沢（鹿島）、黒部（京都）、そして今回、新たに永
井が台頭してきた。

「永井はしっかりとチャンスをものにした。これからクラブで頑張れば、また代表に呼ぶ」

と指揮官は約束した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20030417_20.htm

104 ：ｄ：03/04/18 04:40 ID:H2RSytA3

中盤って日刊戦のほうがよかったんでねーの？タコはいらんけど

105 ：：03/04/18 04:43 ID:G9t5er1K

永井　韓国戦劇的Ｖ弾から一夜　早速神様から手ほどき

「点は決めたけど、内容は良くなかったから」精神的にも「ビビっていた」と振り返る。
チームが解散になるこの日、仁川空港でジーコ監督に自ら話し合いの時間を求めた

話し合いの詳細は明かさなかったが、永井は個人的なアドバイスをもらった。ストラ
イカーとして成長するために何が必要か、ブラジル代表でペレ、ロマリオに次ぐ得点
を挙げたジーコ監督には精神面のアドバイスも受けたようで、「一言一言に重みがあ
った」と語った。

韓国戦では、自らのパワーもスピードも劣っていることを痛感。当たりの強さ、そして
ボールを持ったときの素早い判断の必要性も胸に刻んだ。「動き出しが思った以上に
速いんですよ。日本だと（ＤＦがボールを持つ相手に）寄せるだけだけど、そこからさら
にボールを取りにくる」国際Ａマッチデビュー戦では課題ばかりが見つかった。

成田空港を出た２時間後には、浦和の大原グラウンドにいた。３０分ほど、ダッシュを交
えたランニングをした。「（ジーコ監督の言葉を）ひとつひとつ整理してレッズで頑張りた
い。一発屋で終わらない。また選ばれなきゃいけないと思う」気持ちはすでに京都戦
（１９日）に向けて切り替わっていた。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20030417_20.htm

106 ：　：03/04/18 04:44 ID:gbDThyTR

>>103
ジーコこれからはFW5人呼んでくれ、4人は少ない

107 ：　：03/04/18 04:47 ID:FiEMI2E1

>>104
俺、日韓戦の中盤は崩壊しきってたと思うんだが。

108 ：＠：03/04/18 04:50 ID:H2RSytA3

なんか攻撃がスムーズに前に進んでてよかったと思ったよ俺は

109 ：　：03/04/18 04:51 ID:yAKNs1Ef

そんなこと無いと思うよ？
守備に関しては相変わらず、いいポジショニングしてたと思う。
ってか、ここＦＷスレでしょ。

110 ：.：03/04/18 04:55 ID:QB6LJnTB

ちょっといい感じのパス回しがあったよね
レアルとは言わないが、ジュビロっぽい感じの

111 ：：03/04/18 05:07 ID:KvskfSkw

「得点を挙げた永井だけでなく、いろいろな選手に可能性があることが分かった。
これから代表選考が頭痛の種になる」

112 ：　：03/04/18 05:22 ID:oUp56yu5

記事ではＦＷを取り上げてるけど、ＭＦの見直しも考え始めた、
ということやわな。よかったよかった。

113 ：　：03/04/18 05:32 ID:FiEMI2E1

永井良くやった。
結局、ジーコは他のＦＷに可能性を感じてなかったんだな。
これで実際にジーコがＦＷの選考を見直してくれれば、永井様様と言える。

114 ：　：03/04/18 05:51 ID:aw2OxcxL

今現在　高原　鱸　柳沢　中山　の４人だとして（深い意味はないので突っ込むな）
軸の高原の確定。実力は分かってる中山はいつでも呼べる。
鱸は確定組？？（これからは確定とはいえんはず）

２～３枠を柳沢山下永井黒部で争える、ということか？

115 ：　：03/04/18 05:55 ID:aw2OxcxL

柳沢　キエーボ“交渉中”
―鹿島とは交渉しているのですか。
　「交渉は始めている。でも、サインはまだだ」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20030417_10.htm

116 ：　：03/04/18 06:00 ID:aw2OxcxL

>>114の続き

今までのジーコのＦＷの候補が「高原、鱸、中山、柳沢、（黒部）」だったのが
「高原、鱸、中山、柳沢、黒部、山下、永井」になったということなら収穫ありだな
素直に言うと鱸外しが近付いてきたと。

117 ：：03/04/18 07:41 ID:HGg56vdR

＞韓国戦では、自らのパワーもスピードも劣っていることを痛感。当たりの強さ、そして
ボールを持ったときの素早い判断の必要性も胸に刻んだ。「動き出しが思った以上に
速いんですよ。日本だと（ＤＦがボールを持つ相手に）寄せるだけだけど、そこからさら
にボールを取りにくる」国際Ａマッチデビュー戦では課題ばかりが見つかった。

やっぱりＪのＤＦがもっとタイトにならないとＦＷは、育たないのかな。

118 ：　：03/04/18 08:36 ID:bSdG2/KM

海外から優秀なＦＷが日本にきてるのに
ＤＦ育ってないし、無理でしょ

119 ：　：03/04/18 08:54 ID:TsyiOF0n

>>115
ワーイ、これから柳沢は海外組なのでスタメン確定だねъ( ﾟｰ^）

高原＞柳沢＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞その他の国内ＦＷ

今後ＦＷの軸は、日本中が待望していた
高原＆柳沢の黄金の海外２トップで決まり
さすがに、この２トップには他のＦＷヲタも「この２トップなら仕方ないよな・・・」と
納得の２トップ
これでヲタ同士の無益な争いも終了。このスレにも平和が訪れ
めでたし、めでたし。

120 ：：03/04/18 09:35 ID:gNkPs+FV

>>116
山下ヲタ必死だな。山下は柳沢のサブだって。
その書き方なら、高原、鱸、中山、柳沢（山下）、黒部、永井ということ。
タイプの近い選手は1セット。
だいたい柳沢と山下2人ともドイツ連れて行ってどうするのかと小一時間（略

121 ：：03/04/18 09:45 ID:gNkPs+FV

ジーコがもし明日ドイツ大会代表を選ぶなら、
中山は年齢的に外して、

高原、鱸、柳沢、黒部の4人は当確。5人枠があればプラス永井。

そんなとこだろ。
柳沢が怪我をしたら、山下を追加召集。
トルシエも同じような感じで選んでたような。

122 ：U-名無しさん：03/04/18 09:45 ID:6x2+ktDh

　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　最近の鱸ヲタ
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

123 ：：03/04/18 09:45 ID:KvskfSkw

鱸（永井）、柳沢（山下）、高原（久保）、中山（黒部）

124 ：：03/04/18 10:13 ID:JS0hmZSO

永井の代表は歓迎だな。
14分がダメでも最後の一分さえ良ければFWとして合格。
たとえあのゴールでも。
実際日本人FWであの選択が出来たFWは何人いただろうか？？
あの切り替えし見たときは嬉しかったな。
ゴールしたのには笑ったが。

125 ：　：03/04/18 10:23 ID:qr9o31QJ

山下気の毒になあ
一般人には忘れ去られたな
まあがんばれ

126 ：U-名無しさん：03/04/18 10:26 ID:2yLoRIh9

山下は軽いプレー（ヒールパスなど）が多すぎる

127 ：：03/04/18 10:30 ID:KuZbqTZ8

ジーコ監督は「レッズでの仕事をある程度やってくれれば（永井を）これからも
呼ぶ可能性はある。毎日声をかけてあげたいがそうもいかない。クラブでの切
磋琢磨（せっさたくま）が大事」と期待する。

ジーコ監督、永井に代表定着の心得伝授
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030418-0003.html

永井、ジーコに気に入られてるな。
まさに第二の鱸ww

128 ：　：03/04/18 10:40 ID:PlwImZvT

永井が切り返したとき「そうだ！そう！」と思わず叫んじゃったよ。
考えてみればFWとして当たり前のことなんだけど
今までの代表戦とかで頭が麻痺してたらしい。

129 ：　：03/04/18 11:17 ID:UYSlnZaa

なんかもう久保が忘れ去られててかわいそう

130 ：　：03/04/18 11:45 ID:Ww7EOl1p

東アジアやるかどうか知らんけど
誰が選ばれるか楽しみになってきた
高原、鱸、柳沢、中山、黒部、久保、山下、永井
とにかく中山、鱸が押し出される可能性が少しでも出てきたのが喜ばしい
あ、でも高原は無理なんだっけ？

131 ：　：03/04/18 12:35 ID:+13AfC2O

柳は海外に行ったら、ＭＦやらされそうな気がするな
なんとなく

132 ：：03/04/18 12:51 ID:JS0hmZSO

絶対やらされるだｒｏｕｎａ．

133 ：　：03/04/18 12:52 ID:NCO+rGd/

>>131
ボランチの柳沢、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

134 ：　：03/04/18 12:55 ID:+13AfC2O

高はＦＷとして使われてるし、まだＦＷ向きなのかもなｗ

135 ：　：03/04/18 13:07 ID:JS0hmZSO

ペロッタとドイスボランチを組む柳沢。

136 ：　：03/04/18 13:17 ID:IfmFGXB5

４－４－２なら右のＭＦとかやりそう＞柳沢

137 ：　：03/04/18 13:20 ID:IfmFGXB5

ジーコ監督「メンバー選考難しくなった」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030418-0002.html

ＦＷだけじゃなくＭＦも選考するようになるのな

138 ：　：03/04/18 13:28 ID:+13AfC2O

>>136
そういえば取るし絵が一度、右サイドハーフで使ったな
意味不明だったけど

139 ：：03/04/18 13:40 ID:s8meQK8z

あれは終盤のパワープレイ時を想定したものだと想像したんだけど。

140 ：　：03/04/18 13:45 ID:Or1vDJbi

でも意外と機能してた

141 ：　：03/04/18 13:49 ID:kjrHRCMK

ﾊ?

142 ：　：03/04/18 14:14 ID:mbTEq0Hh

ところで守備力を買っての鱸を起用するなら
サンフレでもＦＷをやっていたことのある上村はどうなんだ？
当時ディフェンシブフォワードという斬新なポジション名がついてたが。

143 ：：03/04/18 15:14 ID:Y3a9fd2Z

>>99
アジアカップのカタール戦。北嶋と２トップ。
たしか、前半0-1でリードされ、２人とも交代されたと思う。
後半から入った西沢が１点返して引き分け。
予選通過決まっていたので、この試合のスタメンのほとんどはサブ組だった。

144 ：【論理的】議論の大原則【説得力】：03/04/18 17:27 ID:qe3tByIN

（1）はっきりと主張すること
表現上の曖昧さを取り除き、はっきりと結論を明示すること。
日本人によくありがちな「思う」を使うときは、自信の無いときと推測の時だけにすること。

（2）根拠を示すこと
議論において「根拠」は絶対に欠かせない構成要素です。
なぜならば、主張に「説得力を与える」役割があるからです。
主張と根拠の間に飛躍の起きないよう、”意見”と“事実”を混同せずに
「前提条件・因果関係・客観的事実など」を一つ一つ繋がりを持って
論理的に書き込めば書き込むほど説得力のある発言になります（ただし、余分なことは書かない）。

ゆえに、自分と違う意見を持っている相手を説得するためには、「根拠」を徹底的に示すことです。

145 ：　：03/04/18 18:19 ID:cZzTtK86

鈴木、柳沢の重要性を再認識した試合だったな、韓国戦は。
前線がポロポロボール奪われるときついね。

146 ：：03/04/18 18:26 ID:0BwoeWvG

>>145
【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/

147 ：　：03/04/18 18:29 ID:cZzTtK86

まず前線でしっかりキープするか、苦しかったらファウル取れる選手が必要だな。
中山はボール簡単に失いすぎ。

148 ：：03/04/18 18:42 ID:gbDThyTR

>>147
またいつもの鱸オタか、毎回そのスペースの使い方うざいんだよ

149 ：　：03/04/18 18:47 ID:cZzTtK86

ジーコは「奪ったらまずトップへ」っていう指示出してるみたいだけど
前線のキープ力なかったから効果半減だったからな。

150 ：　：03/04/18 19:03 ID:0BwoeWvG

>>!45
あぼーんヲタっていっつもあぼーん単品だけじゃなくて他の選手の中にあぼーんの名前混ぜて主張するのがウザイ

151 ：　：03/04/18 20:02 ID:flwwGy2Q

このスレは鱸ヲタさえ騙ればすぐ釣れるなｗｗｗｗ

152 ：：03/04/18 20:10 ID:fnOipgXA

>>149
ならジョンを選べ！！

153 ：_：03/04/18 21:23 ID:uhYvByEH

日韓戦を見るにつけ
なんで鈴木はああも叩かれてたんだろうという疑問が
沸いたことは確かだ。。。

154 ：　：03/04/18 21:32 ID:kg50s3zs

日韓戦に鈴木がいたら
なんか無駄に荒れた試合になってそう

155 ：　：03/04/18 21:34 ID:KuUQG5K5

日韓戦で思ったのは
鈴木はいらない
ということ。

鈴木は無駄にDFに下がり過ぎ

156 ：：03/04/18 21:36 ID:N80ee3Y6

>>154
それも大事よ。根拠はないけど。

157 ：　：03/04/18 21:45 ID:W+sabYk6

鱸

158 ：　：03/04/18 22:31 ID:1qIjNjHk

昨日の韓国ぐらいが相手なら普通に鈴木隆行効いただろうな。
前半は2トップがなかなかボールキープできなくて
小笠原が頑張ってキープしなかったらきつかったし、
後半は山下下げたこともあって、名良橋のオーバーラップ以外
なかなかボール前に運べなかったもん。

159 ：　：03/04/18 22:32 ID:1qIjNjHk

要はトップがキープしないと日本はきついってこと。
そういう戦術でトルシエ時代もやってきたし。

160 ：_：03/04/18 22:54 ID:lbGeIeBd

韓国戦での山下のニアへの飛び込みはここ最近の代表のＦＷには見られなかったものだったな。
ＭＦのはずの中田が何度かやってたが・・・

こういうＦＷとしての当たり前の動きが新鮮に感じるってのはオカしな話だよな。

161 ：　：03/04/18 22:55 ID:vSWb4f5l

鱸あと５キロくらい体重増やしたら、もっとキープ力増すと思うんだが。
低い位置じゃなくもっと高い位置で、キープしてくれ。

162 ：　：03/04/18 22:59 ID:bMbFYIfY

>>161
なんか超ムキムキの鱸は恐いぞw

163 ：　：03/04/18 23:00 ID:bMbFYIfY

>>160
あれは山下囮でファーに蹴るべきだったけどな。
あんな狭いとこ入れてもしょうがないのに名良橋の悪い癖がでた。

164 ：：03/04/18 23:33 ID:QvbMoOVg

後半はグダグダだったけど、彼がいないおかげか繋いで繋いで繋いでって感じで
最後に名良橋に渡って良い攻撃が生まれた場面もあった。
そしてああいうのを目指して行くべきだと思う。

低い位置でもらって前を向けずにファール→FKでぶつ切りの試合がつまらないことを
再確認できた。あと体重は関係無いと思うが。

165 ：　：03/04/18 23:42 ID:wUcJEV5T

>>158
だな。昨日の韓国みたいなレベルならパス回せるから良いけど
しっかりとした守備組織持ってるチームが相手だと
FWにくさび当てていかないと行き詰まるからな。
図らずも鱸の重要性を再確認したって人多かったみたいだしね。

166 ：　：03/04/18 23:47 ID:vONJJhKr

∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞
★ジーコの脳内評　
韓国戦で永井と久保が入れ替わりますた

高原、鈴木＞＞中山、柳沢＞黒部＞山下、永井＞久保

∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞

167 ：：03/04/19 00:16 ID:uo1zIYV9

低い位置でキープなんて誰かが適当にやりゃいいじゃんよ。
結果的に前に運べない楔なんて意味が無い。
周りが見えてるわけでもうまくはたけるわけでもなし。
鈴木が受けていい流れの攻撃に結びついた所なんて見たことがない。
楔っつーか鎖。

何か知んないけどファール貰うだけ。
それは悪いとはよう言わん。

168 ：　：03/04/19 00:21 ID:E6WzTO3m

しかしこのスレって、鈴木が出れば出たで大叩きか必死な擁護、
出なければ出ないでやっぱりいらなかった、いやいなかったから
糞ゲームだった、いれば機能していたと。
みんな飽きないなあ・・・

169 ：＿：03/04/19 00:24 ID:7jGMgzMY

ひそかにＷ杯を思いだし
かすかな期待を抱き続ける奴がｲﾊﾟｰｲ

170 ：　：03/04/19 00:33 ID:05n+7LwJ

サントスの位置で、鱸を使えないかな？

171 ：　：03/04/19 00:36 ID:c+iOu3ix

>>167
君の言うとおりだったら、トルシエもジーコも使わないと思うよ。
もっとちゃんと見てみよう(^^)/

172 ：　：03/04/19 00:39 ID:SIsuEK47

よーしボクも鈴木選手を応援しよ！(^^)/

173 ：_：03/04/19 02:02 ID:gAup9dFE

まじで稲本はＦＷ向きだと思う　一回試して欲しい

174 ：　：03/04/19 02:30 ID:qRJ6ek5w

ジーコもトルシエも、大久保をベタ褒め

175 ：　：03/04/19 02:31 ID:JkTy0N1r

今回の日韓戦で鈴木つかっても審判はファールとらんだろ。
バックチャージされても見てみぬふり。

176 ：＿：03/04/19 03:07 ID:7fzd9d/r

鈴木は「ホーム専用ＦＷ」にしてはどうか。
守備＋ファールもらい専用要員で。地元ならＰＫがとれる確立は上がり、
シミュを取られる可能性は下がる（一般的には）。
その用途限定なら、最大限譲歩して使っても我慢する。

そしてアウェーではすぱっと外せば、他の選手も試せる。
鈴木も今の実績ならそれで文句は言えないだろし、
ジーコもひいきの選手を一応使うことができる。

もっとも、ジーコの選り好みがなければこんなことをしなくていいんだけど、
現実にそのジーコが監督なんだからしょうがない。
なんだか妥協案だが、ここは半歩でも前進することを重視して…。

177 ：　：03/04/19 03:12 ID:7UQeIyF6

アウェーのイングランドでナイジェリア相手に体張って良いプレイして
点も取ったからなあ。
しかも欧州でやってる分、欧州でやるときは国内組より分がありそうだし。

難しいところだ。

178 ：　：03/04/19 03:13 ID:teGykjhc

この際だから、スピードやスペースやポストや小難しいことは諦めて、

下手糞で速さもなく動きも悪いのに、あなたそこにいたのね、あなた決めちゃったのね、

と味方も敵も唖然とするロッシみたいな奴を、探し出すほうが早いんではないの。

常識を捨てれば、意外とそこらに転がっているもんだよ。

179 ：　：03/04/19 03:15 ID:F3Ujt8Ra

>>176
うーむ、最大限の譲歩って感じだな。
しかし>>177が言ってる通り、欧州でやってる分国内組より分が無いので、
やっぱり必要が無いのでは？

180 ：　：03/04/19 03:16 ID:NWcAGm40

>>176

「確率」を「確立」と間違える馬鹿
「適性」を「適正」と間違える馬鹿

1日に1回は見るな。いいかげんウザイ。
同じ間違い繰り返し頭悪い奴見るとマジでイライラするわ。

181 ：　：03/04/19 03:19 ID:K2HG9Tvd

>>177
そうだな。やっぱアウェイのほうが活きそうだね
ヨーロッパでの試合でもヨーロッパにいるから物怖じしなそうってのもあるからね

182 ：　：03/04/19 03:21 ID:K2HG9Tvd

しかし2トップも中盤もみんな欧州でやってるって
改めて考えるとすごい時代になったな。DFはいつのことになるだろうか・・・

183 ：　：03/04/19 03:23 ID:F3Ujt8Ra

>>180
同じ間違い「繰り返す」ではないかな？

184 ：　：03/04/19 03:27 ID:M2hFVrF6

>>180
どーでもいいけどサカダイでも何回か「適正」を誤用してる
編集者が前いてあきれたな。2chでは言うまでもないw
まあサッカー・ファンもインテリばっかではないので。馬鹿も許容してやれ。

185 ：　：03/04/19 03:32 ID:JkTy0N1r

「適正」はどういう意味でつかうの？
てきせいを変換したらまず適正が出る。

186 ：　：03/04/19 03:36 ID:F3Ujt8Ra

正しいって意味だよ。
見てそんまんまだ。

187 ：_：03/04/19 03:37 ID:mOC/TbJh

>>185
辞書ひけ。ヒント、適正価格

188 ：　：03/04/19 03:37 ID:ZF75jv3f

>>184
誤用じゃなくて誤植じゃねーの
まあ＞185みたいなのよりはマシだし（ｗ

189 ：　：03/04/19 03:38 ID:JkTy0N1r

>>186
簡単な質問してすまん。ありがと。

190 ：　：03/04/19 03:40 ID:B2qWA/9l

>>180
奈良橋を毎日20回以上見るが・・・？

191 ：　：03/04/19 03:41 ID:do6vargI

適正は適当で正しい
適性は適した性質

FWに誰々を起用するのは適正だ→FWで起用するのは正しいとなり
誰々はFW適性がある→FWとして素質、能力がある

ってトコか？

192 ：こんなん　でましたあ～＾＾：03/04/19 03:41 ID:LXkGnqTe

柳沢と鈴木の究極の二者択一の問いがあったとすれば、
柳沢を推す方は「あのメンバーだから負けてもいい」「この時期に勝ち負けは関係ない」「まぐれ」「審判買収」等々
やる前から負けた時の言い訳を考えて、やった後も言い訳をする、そんなタイプが多そうです。
それに引き替え、鈴木を推す方は、対戦国がどこであっても、敵地であっても、
やる前は勝利を望み負けても言い訳をしない、やや無謀だけど純粋なタイプに多そうです。

193 ：　：03/04/19 03:42 ID:B2qWA/9l

ノ・ジュンユン（ジョンユン）も半分くらい間違われる

194 ：：03/04/19 03:52 ID:TsPjs9WZ

>>192
単に隆行の勇姿＞勝ち負けってことだろう。
得点や勝利なんか考えてたら彼のファンなんかやってられんよ。

195 ：：03/04/19 03:57 ID:bRvRGbEM

age

196 ：　：03/04/19 03:59 ID:M2hFVrF6

>>194
なんか解釈間違ってないか？

197 ：　：03/04/19 04:00 ID:9J21c+Hn

>>190
奈良橋は故意に間違えてる。適正などの誤用とは違う。

198 ：　：03/04/19 04:02 ID:srGGxYG7

>>197
みんな変換がめんどくさいんだよなｗ

199 ：　：03/04/19 04:09 ID:F3Ujt8Ra

ＩＭＥに登録するのも悔しいしな。

ってこれみんな言ってるな。

200 ：こ：03/04/19 04:10 ID:LXkGnqTe

>>194 ×　
>>196 ○　よくできました

201 ：　：03/04/19 04:13 ID:n9Zms7p/

高原自身が2トップでコンビを組みたいと思っているのは
一体誰だろな？

202 ：　：03/04/19 04:14 ID:9J21c+Hn

ATOKだとワールドカップの選手や有名な代表選手はみんな一発だけどな
安貞桓、高原直泰、Troussierとか。

203 ：：03/04/19 04:15 ID:QAnabBku

正直、２ｃｈで誤植を指摘する奴は素人。

204 ：　：03/04/19 04:18 ID:9J21c+Hn

>>203
「誤植」の意味わかってるか？misprintのことだぞ。

205 ：　：03/04/19 04:19 ID:F3Ujt8Ra

それ自体が誤字という深い罠だったら凄いな

206 ：190：03/04/19 04:20 ID:B2qWA/9l

>>197
それは承知の上だが、わりと本気で間違えてるやつ絶対いると思う。
カズの本名もしかり。

207 ：：03/04/19 04:40 ID:5twr26Fz

鈴木は駄目でしょ。
得点力なくてもあのわざと転けること覚える前なら推せたけど。
身体張って時間稼いで「結果として」ファール受けるのは許せる。
しかし最初からファール狙うのは最悪。

208 ：　：03/04/19 04:43 ID:F3Ujt8Ra

俺も最悪だと思う。あのプレイスタイルをマンセーしてる奴がたまに出てくるのが信じられない。

209 ：U-名無しさん：03/04/19 04:52 ID:0byBYMdx

暇なんでコピペしていいでしょうか。
鹿スレでいい文章見つけたので。
鹿島に対する言及なんですが
代表にもある程度通ずるものがると思いまして。
ちなみにこれ書いた人は知らんが俺はへなぎサポだということをあらかじめ言明しておきます。

723 名前：U-名無しさん投稿日：2003/04/19(土) 02:27 ID:EO/EaJXG
中盤からの飛び出しも重要な得点源であるうちの攻撃にとって
ボランチ以降からのボールの当てどころが少ない、若しくは信頼性に乏しいということは
はっきり言って死活問題・・・
柳沢がいたころはタイミングよく楔を受けに下がって来てタメこそつくれないが
ワンタッチであがってくる味方にはたいてくれるので後ろの選手もパス＆ゴーを躊躇なく繰り返せたし
相方のエウレルもサイドに開くタイミングを選べた
00年の隆行もスムーズなパス交換は期待できなかったが、体を張ってタメを作ってくれるので
これもやはり後ろの選手は思い切って上がっていけた

ところがここ数試合はトップに当てても正確にリターンされてくる可能性が低い
ボールをキープするにしても反転も考慮に入れてその場で踏ん張るのではなく
こともあろうに後ろ向きにドリブルしてくる
これじゃボランチは恐ろしくて縦のポジションチェンジのタイミングがワンテンポずれる
ボールが出てこないのでエウレルも下がってくるようになって彼のスピードを生かす場面が少なくなる
自然と後列は信頼性の高い小笠原にボールをあてるようになる
そこを集中プレス、小笠原は中央では前を向いてプレーしにくくなり左右のスペースへの運動量を常に求められる
チームバランスを崩した状態で攻撃、そしてそのまま防御へ・・・
この繰り返し

210 ：：03/04/19 04:57 ID:PmAmtvr6

>>208
今の若いFWはチビッコとか足元の技術が低い大型FWとか多いから
変な悪影響与えないかちょっと心配だ。
さすがに今の若手や高校生も鈴木のダイブは嫌いだと思うけど。

211 ：こんなん　でました～：03/04/19 04:57 ID:LXkGnqTe

>>194
乳首を噛んで転がしクリを舐め、菊を弄び・・・女は柳沢のテクに翻弄されました。
「主人が帰ってくる前にやっちゃいなさいよ、勇気を出して」女は言いました。
結婚していたのか・・・びんびんだった男の一物は見る影もなくなりました。
女はそっぽを向いて寝てしまい、部屋には険悪な空気が漂うのでした。
せめて突っ込んでおけばよかった・・・男は後悔しました。
鈴木は丹念にただただ乳首を弄び続けました。前戯は昨日の男の方がよかったわ。女はそう思いました。
「主人が帰ってきたらどうするの！！」女は突然の挿入に激しい痛みを感じました。
「なんなのこの感覚！！これもＳＥＸなのね！！」女は秘められたマゾ感覚に酔いしれ心地良い眠りに就きました。
男は未だイッてませんでした。男は少し後悔しました。

212 ：：03/04/19 04:59 ID:oJs0QAUf

>>209
あぁそれは解らなくは無いな
アル戦の時なんか名良橋があがってもスルーして
自陣のゴール前でファールもらってたもんな
あれはアウェーだったらと思うとぞっとしたな

213 ：　：03/04/19 05:16 ID:0byBYMdx

>208
状況によっちゃ必要なプレースタイル。
必ずしも必要ってわけじゃないだろうが。
オプションにひとつにあってもいいんでない。
そんなオプション選ばないでほしいと俺も思ってるが。

214 ：　：03/04/19 05:26 ID:F3Ujt8Ra

どんな状況であっても、倒れるのが仕事などというプレイスタイルは選ばないで欲しい。
サッカーで勝って欲しい。負けるならサッカーで負けて欲しい。
第一、倒れないでいるよりも素晴らしい結果が得られているとは思わない。

215 ：　：03/04/19 05:31 ID:ZF75jv3f

鈴木の代表でのプレースタイルはいかんわな
しかし今終わった試合でのプレーは正直よかった

216 ：：03/04/19 05:32 ID:oJs0QAUf

>>214
俺もファールもらうのが悪いとは言わないが
ファールじゃ無かったらチャンスだったと言えるもので無いと
余り正しいとは思えないな。まぁしょうがない場合もあるだろうが。

217 ：　：03/04/19 05:37 ID:F3Ujt8Ra

>>216
ファールもらうのが最良の結果という場面で仕方なく使うのなら、別に構わないよ。
例えば１－０で時間稼ぎしてる場面でなら、相手のファールをもらうのも仕事だ。

俺が言いたいのは、常にファール狙いをする、あるいは常にファールが最良の結果に
なってしまうような選手を使う事自体が、嫌なんだ。サッカーとして。

218 ：　：03/04/19 05:38 ID:F3Ujt8Ra

あ、使うって書いたのはアレだな。
俺が言いたいのは、シミュレーションをしろって事じゃなくて、相手のファールを誘うのも
仕事だって事な。

219 ：　：03/04/19 05:40 ID:0byBYMdx

>214
鈴木の場合、わざと倒れているというより
判断が遅い＆足元のテクがないため
倒されているように見える。
そんで体が強い＆キープの姿勢がいいためにファールが貰えてるんじゃないかと。

220 ：　：03/04/19 05:42 ID:F3Ujt8Ra

>>219
どっちでもいいけど、倒れるな、と。
お前の仕事（の主要な目的）は、そのボールをゴールにぶちこむ事だ、と言いたい。

…カッコつきで「の主要な目的」などと注釈つけないといけないのが悲しいな。

221 ：　：03/04/19 05:43 ID:0byBYMdx

付け加え
わざとファール貰うときは彼の判断のなかでは
どうしようもないときだけなんじゃないか。

あくまで彼の判断ですので。

222 ：：03/04/19 05:48 ID:BCZe/q8Q

鈴木、ポストプレイとヘディングが上手かったら良かったのに。
今からなんとかならんもんか？

223 ：：03/04/19 05:48 ID:oJs0QAUf

>>219
というか足下のテクがないから止まってしかボール受けれない。
だから後ろに張り付かれて倒されると思う。
高い位置ではそれでも良いと思うけど、低い位置でやられると怖い。
判断が遅いと言うよりはボールを奪われない事に意識がいきすぎて
次の事をあまり考えてプレーしているように見えないんだよな・・・

224 ：　：03/04/19 05:48 ID:0byBYMdx

連続ｽﾏﾝ。
>220
揚げ足取りのようで悪いが鈴木も本気で点を取りに言ってるだろ。
ゴールへ向かう姿勢はある選手だと思うし。
俺はヘなぎオタだからそう思ってしまうだけかも。

>常にファールが最良の結果になってしまうような選手を使う事自体が、嫌なんだ。サッカーとして。

この部分まったく同意。

225 ：　：03/04/19 05:49 ID:ZF75jv3f

>>217
同意だが
今起きてるってことはベルギーリーグ見てたんだよな？

226 ：：03/04/19 05:53 ID:vXWiBGtN

うーん、最近の鈴木は、最初から狙って倒れてると思うけどな。
前はサイドに流れることは、多かったけどもうちょっと粘ってたよ。
鈴木なら、多少蹴られても倒れることはないと思う。
あと、ジーコはトルシエみたいに、高い位置でボールを奪おうという
意志は、弱いみたい。
だから、鈴木の位置も低くなるのかな？

227 ：：03/04/19 05:57 ID:oJs0QAUf

>>226
>ジーコはトルシエみたいに、高い位置でボールを奪おうという
>意志は、弱いみたい。

正確に言うと高い位置でのポゼッションに拘らないということだと思うけど
だったら余り鈴木自体必要なくなってくるんじゃないか？

228 ：　：03/04/19 05:58 ID:0byBYMdx

>223
同意です。
不器用な選手なんだよな。
俺のスタンスとしては
代表に選んでほしくはないが嫌いなタイプではない。
自分の持ち味と仕事を知っていて忠実にがんばってるから。

229 ：：03/04/19 06:00 ID:oJs0QAUf

>>228
俺は余り好きな選手じゃ無いけど
別に絶対必要ないとまでは思わないし
トル時代は不可欠といっていいぐらい必要な選手だったと思うけど
今は余り必要とは思えないんだよな・・・

230 ：　：03/04/19 06:02 ID:0byBYMdx

>227
言われてみて初めて気付いた、そうかも。
だとすると鈴木の存在価値が本当に強豪対戦時の
ファール貰い要員もしくはチャンスに結びつきにくいキープ要員になってしまう。
それは嫌だなあ。

231 ：　：03/04/19 06:08 ID:F3Ujt8Ra

>>225
見てたよ。
今日の試合では倒れなかった。
ま、俺の書いてる倒れる倒れないの話は、普段の話な。わかってると思うけど。

232 ：　：03/04/19 06:15 ID:ZF75jv3f

>>231
ああ、わかってる
前節もそうだったが鈴木はああいうプレーを代表でもすればいいと思うのよ
ベルギー行って強さは増したと思うんだよ
逆に言うと、代表ではやっぱりファウルを狙いすぎてる傾向があると思うしね

233 ：　：03/04/19 06:16 ID:F3Ujt8Ra

今日のゲンクでの鈴木は、取り立てて良くは無かったけど、悪くも無かったな。
すぐサイドに流れるのはいつもの事だけど、そこまで低い位置まで下がらなかった。
トップで張ってようという意識があった。
ＤＦの位置確かめてないのは相変わらずで、オフサイドの位置でぼーっとしてる事も
あってオイオイという感じだが、とりあえず姿勢としては良い。
もっとも、３－０で負けてる場面での投入だから、前へ前へというプレイはして当然の話
だけどな。あの場面ですら守備に気を取られて低い位置で追い掛け回してるようじゃ
アホもいいところだ。…けど、鈴木は結構そういうプレイするからな。

とりあえず、トップで張ってるという意識だけは良かった。後はそれで結果を出す事だ。
張ってるだけなら簡単だ。あれで点も取れます、ポストも出来ますという事になれば、
代表に選ばれても恥ずかしくないＦＷになるだろう。

234 ：　：03/04/19 07:29 ID:FLWZyHzC

鱸の話はこっちでやれよ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/

235 ：：03/04/19 08:27 ID:ipzs6Kc5

まともな話ならいいんでないの。

236 ：　：03/04/19 08:42 ID:8wO15i4M

鈴木は高原とは違ってもうひとりのFWとの距離や位置を意識してなさそうだね。
高原が不満に思うのはその部分につきるでしょう。
逆に1トップなら高原より鈴木の方がいいかも。FWが一人しかいなきゃ前に
いるだろうし、どっちへ流れてもじゃまにならない。

237 ：：03/04/19 11:21 ID:dxslYLg8

フリーでもファールを貰うためにDFを待つ男。それが鈴木。

238 ：：03/04/19 12:55 ID:Z5nYY1cg

へなぎオタとか名乗ってる奴うざいんだけど。
ヤナギオタならへなぎとか言わんだろうし、なんでそんな鈴木にこだわるのかわからん

239 ：：03/04/19 13:17 ID:pdpJUoJ6

鈴木オタは前線守備とファールもらい要員だけで鈴木がいいとか言ってんの？

そんなんじゃなくもっと他のいい所はないのかと小一時（

240 ：　：03/04/19 13:30 ID:ipzs6Kc5

ほんとの鱸ヲタは、２０００年の頃の強い鱸に戻って欲しいと思ってる。
サイドにばかり流れて、守備ばっかりは×。アルゼンチン戦はサイド
はかりというわけでもなかったが。

代表に選ばれてからだよ、こんな風になっちゃたのは。

241 ：：03/04/19 14:14 ID:wgDPgK+Y

ってか鈴木がファウルもらわなきゃチャンスを中々つくれないという
悲しい事実がまず今の日本代表にはあると思うのだが

242 ：：03/04/19 14:18 ID:60kmZFJG

>>240
代表選出以前はゴールを狙う以外の仕事の重要性を自覚してなかったから
ただがむしゃらにボール追ってればそれで満足だったのが
代表で高いレベルの選手（対戦相手含め）を見てしまったことで
「あれもやらなきゃ」「これもやらなきゃ」とゴールを狙う以外のことまで
色々考えすぎて自分の実力以上のことをやろうとした結果
いっぱいいっぱいになって自爆、昔以上に何もできなくなるという
ドツボに嵌ったんだと思われ。

鈴木だけじゃなく他の選手でもこういう感じのは多いと思う。
代表に入ってから入る以前よりもヘタレになっちゃうパターンは。

243 ：　：03/04/19 14:39 ID:i+LyBcfC

鱸祭りみたいだがなんかあったの？
あ、そうか。
話題の無いﾍﾅｦﾀがﾍﾅｷﾞに話を振るためのいつもの前ｻﾊﾞｷね。
乙。

244 ：　：03/04/19 14:41 ID:jOwJy2eZ

>>241
鈴木がいる時はそうだろうけど

245 ：　：03/04/19 14:44 ID:XHBxG/a5

鈴木ｦﾀが柳沢を叩いてたのか。

246 ：　：03/04/19 14:52 ID:jgBisBsl

鱸ヲタが柳沢を巻き込むのは毎回の事だから。

247 ：　：03/04/19 14:53 ID:i+LyBcfC

逆なんじゃねーの
最近見てるとﾍﾅｦﾀの意図的犯行だろ

248 ：　：03/04/19 15:03 ID:jgBisBsl

どのへんが？
>>192あたり？

249 ：　：03/04/19 15:04 ID:rSeFGWAA

前から素で疑問なんだが
柳オタと鈴木オタはどっちも要は鹿サポだろ？
何で叩き合ってることにしたいんだ？

250 ：　：03/04/19 15:07 ID:/7KAjFLq

黄金４人併用してかつ中盤も守備的ボランチも１枚、ということだと、
１ＴＯＰにするか３バックにするかになっちゃうよね。
ＤＦは、あくまで４バックに合う選手ということで選ばれてるけど、
中盤５人にして、ＦＷは１ＴＯＰに合う選手ということで選ばれる
ってこともあるのかな。

251 ：　：03/04/19 15:16 ID:i+LyBcfC

>>248
こっから「柳沢でいいよ」に変化するんだよ
今はｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙの動きだ

252 ：　：03/04/19 15:18 ID:wgDPgK+Y

>>249
実はどっちも鈴木や柳沢ヲタじゃなくてただの釣りな罠

253 ：　：03/04/19 15:21 ID:XHBxG/a5

柳沢と鈴木はプレースタイルが正反対だし、
どっちかのスタイルが好きなら片方のスタイルには歩み寄れない
んじゃないかな。

254 ：　：03/04/19 15:28 ID:jgBisBsl

鈴木自体はどうでもいい。
鈴木ヲタが「へなぎオタだけど」と言って鈴木擁護しまくったり、
鈴木ドリームの入りまくった目で鈴木と柳沢を比較して、柳沢を否定
してくるのがうざい。

255 ：　：03/04/19 15:34 ID:sqQXY/7A

>>254
ただのへなぎヲタだろ

ちなみ言っとくとヲタだからへなぎなんて言わないとかいう
単純な論理はアホすぎます
漏れは娘。のよっすぃ好きだけどゴーレム、とか言ってるし
ヲタだから悪口言わないなんてアホですか？ｗ

256 ：　：03/04/19 15:34 ID:rSeFGWAA

>>252
だったら納得
で>>254みたいのが釣れると

>>253
そんなこといったらどこのリーグ見てもまったく同じプレースタイルの選手しか
応援できなくならないか？
現に自分は両方サポだし（オタとまではいかないが）

257 ：　　：03/04/19 15:37 ID:KVVUKYoF

＞＞254
そういう話に仕向けようと必死なのは禿ヲタの仕業。
禿ヲタの八つ当たり説が一番有力です。

258 ：：03/04/19 15:37 ID:jgBisBsl

>>255
よっすぃがゴーレムだか何だか知らんけど、２ちゃんでは常識でもふつうは
そうじゃないんだから、人それぞれだろ。

259 ：　：03/04/19 15:39 ID:im6+Brh5

>249　　ここはﾄﾞﾒｻｶ板じゃないから代表戦でこの二人を評価して
ばっかりだけど、鹿サポは鈴木が鹿島をひっぱったことがあるのを知ってる
鹿島で柳沢がだめなときに現れた救世主が鈴木だったんだよ！
だって考えてもみて下さい。鈴木は2000年のナビスコニューヒーロー賞ですよ

かつてあんなに鈴木が活躍したことはなかったし、あのときの柳沢のへたれようった
らなかった。ここでの評価くらい実力派だったらMVPでもなんでも取れっつーの

誰からも簡単に評価を得られる選手でないことはわかってます
仮りに鈴木が日本に帰って来ることになって、柳沢
がセリエに行くことになっても、鈴木を応援し続けます。辛いのには慣れてますから

260 ：　：03/04/19 15:40 ID:i+LyBcfC

>>255
一般に特定人物の悪口いわないで擁護しまくるのをｦﾀといい
ｻｶ板の華だな
まあﾍﾅｷﾞの悪口いうと>>254みたいなのが速攻ﾚｽつけてくるのが
このｽﾚの醍醐味なんだが
このｽﾚでの反応速度はﾍﾅｦﾀが№1んで鱸ｦﾀは無痛覚なので
反応はしないで自己主張が相場

261 ：：03/04/19 15:45 ID:jgBisBsl

>>260
わあった。もう去るよ。
こういうのを喜ばせてるだけだってことが分かったから。

262 ：　　：03/04/19 15:46 ID:sqQXY/7A

>>258
・・・・・
いや、普通そうだと思います・・・・ｗ

263 ：　：03/04/19 15:46 ID:1Bt0Rx4y

坂　井　輝　久　が　常　駐　し　て　る　ス　レ　は　こ　こ　で　つ　か　？

264 ：：03/04/19 15:56 ID:VhvQ2qma

スピードのあるFWをオプションで欲しいと思うのだが、
吉原ぐらい？

265 ：　：03/04/19 16:10 ID:F3Ujt8Ra

永井

266 ：：03/04/19 16:11 ID:N9kzcQWB

>>242
城と西澤は代表までは大丈夫だったけど海外行って余計なこと色々覚えて失敗したよねぇ。

267 ：：03/04/19 16:11 ID:N9kzcQWB

>>264
岡野

268 ：：03/04/19 16:29 ID:Gb3ALJpK

藤田、シュート上手いな。
代表FWより上手いんじゃないか？

269 ：：03/04/19 17:08 ID:ww0ZiG/T

藤田凄すぎ。
結局磐田はFWよりも中盤次第のチームか？

270 ：　：03/04/19 17:12 ID:JMcdiLe0

シュートよりポジショニングと運動量の男。

アンブロカップでシュート決めたのはもう８年も前のことか。
岡田、トルシエ、ジーコとあまり代表には縁がないが・・・
もったいないなぁ。

271 ：　：03/04/19 17:21 ID:vtscY+MF

>>270
>>268
だから、Ｊですごくても代表では.…
MFとしてすごくてもFWでは.…

環境によって、求めれらる資質は違ってくるのに。

アンブロカップで点取ったけど、羽毛より舞っていた印象しかない。

272 ：　：03/04/19 17:27 ID:X+5QLqAq

アジアカップでの名波のダイレクトボレーはすごかった。ＦＷであんな点きめたら神かもな。

273 ：　：03/04/19 17:31 ID:ipzs6Kc5

いや藤田は、ミドルでしか得点できない、ＭＦ連中の中で
ＰＡの狭いエリアで何回も得点してる。
得点能力については、かなりＦＷの資質があるというか、今のＦＷ連中
よりは上。

274 ：：03/04/19 17:34 ID:XZuHYoQD

藤田と森島の違いって何なんだろう？
共に運動量、ポジショニング、得点能力に長けてて、
Jの実績では甲乙付け難し。
でも代表実績では大きく差が開くよね？

275 ：　：03/04/19 17:35 ID:i+LyBcfC

意外性

276 ：　：03/04/19 17:36 ID:X+5QLqAq

藤田って代表では森嶋ほどよくうごいってたっけ。

277 ：　：03/04/19 17:38 ID:F3Ujt8Ra

藤田はユトレヒトだかフィテッセだかに行くんだろ。
そこでフィジカル磨いて、代表入り目指してくれ。

278 ：：03/04/19 17:38 ID:44OOGzW4

森島の方がFWに近い。
藤田は中田と半分被る。

279 ：　：03/04/19 17:49 ID:PEITaWWS

何か前からここで藤田一生懸命押してる人がいるけど
代表でFWこなせると本気で思ってんの？

280 ：　：03/04/19 18:27 ID:on8BkAhE

仙台　　２－１　神戸　　日本人得点[仙]MF阿部敏之　[神]DF北本久仁衛
G大阪　３－３　市原　　日本人得点[G]MF橋本英郎　[市]MF佐藤勇人、MF羽生直剛、FW 林丈統
磐田　　２－０　清水　　日本人得点[磐]MF藤田俊哉
浦和　　２－０　京都　　日本人得点[浦]MF鈴木啓太
鹿島　　１－０　東京V　日本人得点[鹿]MF中田浩二

【日本代表FW】
鹿島・柳沢、京都・黒部はベンチ入りせず。
磐田・中山、仙台・山下、浦和・永井　はフル出場も得点なし。

【その他】
G大阪・吉原は久々のスタメンも、後半１７分で大黒に交代。
G大阪・中山は後半１７分から登場。
神戸・三浦知良は後半４０分から登場。

281 ：　：03/04/19 18:29 ID:F3Ujt8Ra

ＭＦばっか…
そりゃ点取るＦＷは外人だから仕方ないけど

282 ：　：03/04/19 18:29 ID:i+LyBcfC

橋本の得点は吉原の突破＆ｸﾛｽから悪くなっかったよ

283 ：：03/04/19 19:20 ID:8FspVKI3

必死な柳沢ヲタは見苦しいが、
>>243のように何かと柳沢ヲタにかみつくアフォも、同じくらいうざい。

284 ：　：03/04/19 19:22 ID:i6xkNJDZ

いや、鈴木、柳沢はアンチが必死だから面白いw
すげー自演しまくったりするし。

285 ：　：03/04/19 19:37 ID:vtscY+MF

まあ、今日のエメルソンみたいなゴールを日本人FWに期待したい。

286 ：　：03/04/19 20:21 ID:mVmcZPCu

藤田と森島の違いは、藤田の方が重心が高くフェイントプレーに長ける。
森島の方が重心が低く俊敏で相手の死角を突く動きに長ける。

287 ：：03/04/19 20:42 ID:6cJ66BhP

>いや、鈴木、柳沢はアンチが必死だから面白いw
それはみんな禿ヲタ。
へなぎと鱸を貶してオナニーする変態集団

288 ：：03/04/19 20:49 ID:dxslYLg8

とりあえず高原、柳沢、黒部、久保、山下、一応永井でいろんな組合せを
ガンガンためして欲しいな。
西澤-高原も悪くなかった気がするんで西澤にも復活して欲しいが。

289 ：　：03/04/19 20:51 ID:Q7OolGKP

>>288
そうだな。海外組がいないうちにいろんな選手試して、
あとはコンフェデに向けて高原、鈴木と競争させていけば
良い感じになると思う。

290 ：　：03/04/19 20:55 ID:mVmcZPCu

禿っていわれるとここでは高原だけど、一部では中田をそう呼ぶ奴もいるので紛らわしい。

291 ：　：03/04/19 20:55 ID:48NTzTM4

ＦＣ東京　１－１　名古屋　日本人得点[東]MF石川直宏　[名]MF中村直志

またＭＦでした。

292 ：　：03/04/19 20:56 ID:ipzs6Kc5

ガスの阿部って、森島の後継してどうだ。
ゴールゲッターとしてもなかなかいいものを持ってるし、アシスト能力も
運動量もありそうた。

293 ：　：03/04/19 20:58 ID:Ua4+YKrZ

また阿部信者か・・・。

294 ：　：03/04/19 20:59 ID:mVmcZPCu

でも後継者とかいっても、今は森島のポジション自体が最初から無いわけだが。

295 ：山崎渉：03/04/19 23:14 ID:yaooWZKj

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

296 ：山崎渉：03/04/20 00:37 ID:OhqdgxkB

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

297 ：：03/04/20 00:46 ID:rA5rC8OC

>>294
モリシもモリシ的プレースタイルも好きだけど確かにジーコジャパンに居場所はないな。

298 ：　：03/04/20 00:50 ID:yb31sRet

今日（もう昨日か）阿部がゴールしたのでうれしいっす！

299 ：：03/04/20 00:51 ID:9YjJQC0t

>298
スレ違い
阿部大杉

300 ：＿：03/04/20 00:56 ID:yLP3uWh3

俺が思ういいＦＷの基準にカウンターなんかで
確実に点を決めれる選手ってのがある

昔のｶｽﾞはスピードが無くても確実性があった

最低でもｼｭｰﾄを枠内に飛ばしてﾌｨﾆｯｼｭができる選手ってまだ少ないよね
ﾘｰｶﾞでも代表に入らないｸﾗｽの選手やｾｸﾞﾝﾀﾞﾚﾍﾞﾙでも
数的有利を逃がさないｲﾒｰｼﾞが強い

301 ：　：03/04/20 00:58 ID:yb31sRet

>>300
セグンダの試合も見てるのか！
参った！！

302 ：2002年J1日本人FW得点ランキング：03/04/20 01:02 ID:q35z09zl

1 高原　磐田 26点（足15点　頭9点　PK2点）
2 中山　磐田 16点（足10点　頭5点　PK1点）
3 黒部　京都 13点（足8点　頭2点　PK3点）
4 吉原　Ｇ大阪 11点（足7点　頭4点　PK0点）
5 山下　仙台 10点（足8点　頭2点　PK0点）
6 三都主清水 9点（足9点　頭0点　PK0点）

- 柳沢　鹿島 1点（足0点　頭0点　PK1点）
- 鈴木　鹿島 0点（足0点　頭0点　PK0点）

303 ：＿：03/04/20 01:05 ID:yLP3uWh3

>>301
今じゃないよ
ｽﾍﾟｲﾝって日本ほど面白いﾃﾚﾋﾞが無くって
週末の昼間ﾃﾚﾋﾞを着けると禿げた芝でｾｸﾞﾝﾀﾞやってる

ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄで見ても、客がまばらのを除けばかなり、ﾚﾍﾞﾙが高いのが分かるし
おもしろいっす

304 ：301：03/04/20 01:18 ID:yb31sRet

>>303
そういやつまらんかった。

俺も「アラレちゃん」や「（クレヨン）しんちゃん」「るろうに」見てた。

305 ：＿：03/04/20 01:22 ID:yLP3uWh3

向こうで､はぢめてポケモン見た
その後、デジモンなるものを見て
これはパクリやで、とｶﾞｷに教えたら
違うと言い張るので口論になった。

俺も若かった

306 ：：03/04/20 01:26 ID:R9q7agty

age

307 ：　　：03/04/20 01:38 ID:yb31sRet

みのもんたみたいな女が司会のクイズ番組も見てた。
ルールが微妙にわからない番組だった。

308 ：　：03/04/20 16:07 ID:ctT8etOP

久保のシュートは悲惨だな。

309 ：U-名無しさん：03/04/20 17:21 ID:CbjTopwY

その久保でもましに見えるんだから今節のFWは低調だな。

310 ：　：03/04/20 17:30 ID:EQXTTLQI

>>307
みのもんたみたいな女・・・

311 ：：03/04/20 17:35 ID:ZYd1VLj0

久保は動きが単調なんだろうな、だから点取れない。
かと言ってＣＦが勤まるほどの強さもないし。

312 ：　：03/04/20 17:46 ID:8scbCtTf

久保が一番最低だろ・・・
ゴール前でクリアばっかすんなよｗ

313 ：　：03/04/20 17:51 ID:iHq/fcNT

ポジションをattackと表現する国ではヤナギサワはこの論争から自然消滅する。

314 ：　　：03/04/20 18:09 ID:KqyoxXFD

もいいよ・・・

稲本・中田のツーﾄｯﾌﾟで！！

315 ：面倒だから：03/04/20 19:06 ID:K3bdfXVQ

所属クラブでＦＷとしてやっている奴には皆目いません、ということになるようだから、
まさにＦＷという言葉のままに、前にいる奴をそのときどきＦＷと呼ぶことにして、
日本は中盤に人材が豊富らしいし、
ヒデ、稲本、俊輔、小野、小笠原、藤田、福西、三都主、ナカタコ、奥、松井他いろいろから、
６人ピッチに立たせて、好きにやれ、とやしてみる方がいいではないでしょうか。
走れるスーパーサブとして高原くらいを置いとけばいいんではないでしょうか。

316 ：　：03/04/20 19:13 ID:ZYd1VLj0

前線でＦＷが、踏ん張らないと何もできない人達が
集まって何ができるのでしょうか？

結局その中から一人か二人また新たなＦＷという名
のヘタレを生むだけです。

317 ：：03/04/20 19:25 ID:/iKr8mch

>>316
そだね。トルが中田をＦＷ起用して、中田が転びマクっていたのを知らない人達
ってＷ杯以降にサカーファンになったのかねぇ～。Ｗ杯効果って大きいね。

318 ：　：03/04/20 19:31 ID:Boc41XJB

中田と柳沢の２トップは良かったと思ったが。

319 ：：03/04/20 19:36 ID:L2bgQ1/M

>>316
稲本だってクラブで「点を取れる選手」って認識されて、
ボランチじゃなくてトップ下で起用されるようになってからは
マークが厳しくなって活躍できなくなったのにね。
「トップ下失格」の烙印を押されてからはあんまり起用されてないし。

トップ下でマークに苦しんでた選手が
基本的にＤＦがくっついて来るポジションで大活躍できるのかはギモン。

320 ：　：03/04/20 19:39 ID:d2rHji5x

マルコス、マグロン、トゥットはさっさと帰化してください

321 ：　：03/04/20 19:39 ID:3R2D7+se

山下は得点以外でも貢献している

322 ：　：03/04/20 19:39 ID:bGb7WVPO

>>318
シドニーの頃の事言ってるなら中田と高原の２トップじゃないの？
へなぎが下げられることでその布陣にシフトしてたんだから。

323 ：　：03/04/20 19:47 ID:Boc41XJB

>>322
一度だけあった。
柳沢と中田の２トップ。
試合途中からだったけど。

324 ：：03/04/20 20:24 ID:UAOKy9wg

MFマンセー厨は、どこをやらせても彼らが
スーパーな働きを出来ると思ってるんだろうな。

325 ：：03/04/20 20:55 ID:WCVLzkbs

sawara

326 ：　：03/04/20 21:24 ID:3EDYAke6

そうだな。
たまに１トップの下に中田と茸並べてるバカがいるが、茸にそんな高い位置でプレーできるわけない。

327 ：　：03/04/20 21:38 ID:BgcOLZIq

J1　１ｓｔ７節終了
柏　　３－２　Ｃ大阪　日本人得点[柏]FW矢野貴章、DF平山智規、FW玉田圭司
横浜　１－０　大分　　日本人得点[横]DF中澤佑二

【日本代表FW】
横浜・久保はスタメン、後半15分まで。

【その他】
Ｃ大阪・大久保はスタメン、後半8分まで。西澤と交代。
Ｃ大阪・西澤は後半8分から登場
Ｃ大阪・森島はスタメン、後半29分まで。

【日本人得点ランク】（上位のみ）
＜Ｊ１＞4節終了
3点　FW：佐藤寿人（仙台）
　　　MF：藤田俊哉（磐田）
2点　FW：山下芳輝（仙台）大久保嘉人（Ｃ大阪）清水範久（横浜Ｍ）中払大介（京都）播戸竜二（神戸）高松大樹（大分）

＜Ｊ２＞7節終了
7点　FW：高橋泰（広島）
4点　FW：森田浩史（新潟）藤田健（甲府）
3点　FW：松田正俊（山形）我那覇和樹（川崎）須藤大輔（甲府）大木勉（広島）茂木弘人（広島）
　　　 MF：星大輔（山形）伊藤彰（大宮）

328 ：　：03/04/20 23:18 ID:c2JWGOx1

329 ：　：03/04/21 00:56 ID:BGWDGGEY

今なら言える　カズさんを代表へ！

330 ：＿：03/04/21 00:57 ID:kPjfgxSJ

慰労訪問でつか？

331 ：、：03/04/21 01:36 ID:BgNgzIPN

こないだの日韓、ラモス呼ベバヨカッタノニ

332 ：　：03/04/21 01:48 ID:NrW1gEdZ

むしろ>>331がラモス

333 ：放置の電波受信：03/04/21 05:28 ID:6iARRSbq

浦和・エメルソン帰化も

　ジーコ・ジャパンに浦和のブラジル人ＦＷエメルソン（２１）が日本帰化して
加入する構想が浮上した。ジーコ・日本代表監督（５０）は２０日、横浜の横浜
国際競技場で横浜Ｍ―大分戦を視察。エメルソン自身が日本帰化し代表入りする
希望を昨年、関係者に語っていることを質問され、「エメルソンのプレーは、い
つも見続けている。彼は成長中のとてもいいタレントだ」と代表候補の構想に入
っていることを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20030420_5.htm

334 ：　：03/04/21 05:29 ID:JgUzzQ9A

エメルソンはユース代表歴アリ。
放置のアフォ記者

335 ：　：03/04/21 05:32 ID:yIJsuhSp

さすが放置

336 ：　：03/04/21 05:40 ID:2IVT/MZR

ユースの代表歴も障害になるんだっけか？

337 ：　：03/04/21 05:42 ID:oy/PW7Wl

この記事のどこを見ても構想とか言ってるのはこの記事を書いてる当人だけだな。

338 ：　：03/04/21 05:49 ID:u2aBaNNs

呂比須ワグナーもU-xxの代表歴アリ。

339 ：U-名無しさん：03/04/21 06:18 ID:BuQPkGEk

「（一般論として）ストライカーを探すのは難しいね」 by ジーコ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/21/01.html

340 ：R：03/04/21 11:28 ID:zOGJ9ylU

報知の記事は一概に間違っているとはいえませんよ。
たしかユース時代の代表歴は、帰化して代表入りする際の障害になりますが
FIFAがその規制を緩和しようとしているといった内容の記事を見たことがあります。
いつごろだったか覚えてないのでソースは探せませんが、確か若い世代では
自分の将来に関して判断能力に欠ける為、そのユース時代の代表歴はA代表の出場（帰化しての）
に影響を及ぼさないといった内容だったと思います。
もしそれが本当ならエメルソンの帰化も可能なのではないでしょうか？
その辺詳しい方いらっしゃいませんか？

341 ：＄：03/04/21 11:30 ID:Vbijx9NE

そのまえに本人に帰化する気あんのかよ。

342 ：　：03/04/21 11:31 ID:3C1x5TVt

俺もロペスが幼年代の代表だったきがするが。
たしかブラジルのサンパウロかどっかのどでかい満員のスタで
pkを蹴って緊張したとかなんとか。

343 ：aaa：03/04/21 11:34 ID:960BSe3c

完全無料オナニー専門サイト！　２４３の動画が完全無料で見放題！
はい、今すぐに抜けますよ！ http://www.gonbay2002.com

344 ：ｗ：03/04/21 11:39 ID:YpD4hWio

>>336
ないっしょ。たぶん
ギグスもイングランドのユースの代表だったらしいし

345 ：　：03/04/21 12:03 ID:2JL67RO3

ユース代表歴っつても国際マッチに出場してなければ問題無し。
エメルソンが出場したかどうかは不明。
ただし本人は何度もセレソンになるのが夢だと語ってる。
それに帰化申請しても２００６年には間に合わないと思われる。

346 ：　：03/04/21 12:03 ID:2JL67RO3

＞国際マッチに出場してなければ

ここは記憶が曖昧だ。誰か詳しい人頼む。

347 ：　：03/04/21 12:09 ID:Q3jCW4ko

>>341
今は知らんがジーコが就任したぐらいの時に酒代のインタビューで
「私はブラジル人だからセレソンのユニを着る事が目標」とはっきり
発言してる。

348 ：　：03/04/21 12:42 ID:KUsoy9Lt

>>344
あるよ。FIFA公式大会に出場してたら帰化しても代表入りは無理。
代表といってもツーロン国際みたいなFIFA公式じゃない大会なら大丈夫。

ただし二重国籍の場合や国そのものが分かれた場合の例外はあり。
ギグスの場合は二重国籍以前にウェールズ国籍ってのがないから分からん。
旧ユーゴ諸国なんかはいろんな事例があるけど日本の参考にはならない。

349 ：＿：03/04/21 12:52 ID:7nb8AST/

絵手紙尊エメルソンだ

350 ：　：03/04/21 13:56 ID:epMQZTEj

オレは西澤ヲタなんだけど、ここのスレ見て結構まだ西澤に期待してくれてる人が
いるみたいでちょっと嬉しかった。
オレの周りはコンディション最悪の中でのトルコ戦のプレーだけで
判断していらねぇとか言う奴ばっかだったから
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

351 ：：03/04/21 14:08 ID:DrwcaNs+

>>342
州代表じゃなかったかな。国の代表にはなってないと記憶しているが。

352 ：　：03/04/21 14:42 ID:1SfcjmAh

>>340
昨年秋頃の読売新聞紙面にその記事載ってたと思う。

353 ：　：03/04/21 18:14 ID:HdgiMPzA

今からだとドイツにはまず間に合わないし
エメは日本語覚える気あるのか？
日本語の読み書きできないと帰化できないぞ

354 ：　：03/04/21 18:18 ID:2IVT/MZR

>>353
まじ？
特例でも認められたりしないの？
またＷ杯が近づいて世論が味方すればあるいは・・・。
んで、本来の規定はやっぱり日本語必要？

それとは別に日本人の嫁さんをもらうという技も残っている！

355 ：（：03/04/21 18:41 ID:ZehPhN0N

エメには奥さんも子供もいるよっ

356 ：餡叙班：03/04/21 18:54 ID:OipfysOs

お前等は未だ外国人に頼る癖が抜けないんですか？

357 ：.：03/04/21 19:02 ID:/NLpRaWU

帰化することが代表の為になるとは限らんからな。
まあ皆エメルソンの話などギャグで言ってると思うからマジレス格好悪いけど。

358 ：：03/04/21 19:27 ID:KVx8m4yN

クラブのために帰化するとかいったら意外なんだが。ないか。ないな。

359 ：：03/04/21 19:28 ID:DQoQ4Tp2

>>353
確かに間に合わない可能性が高い。帰化申請は出してから
時間がかかるし日本語の読み書きができないとダメ。

ドイツに間に合わせるならエメルソン本人が帰化するかどうか
そろそろ決断しないと。

ネタとはいわんがまあ無理でしょ。

360 ：　：03/04/21 20:56 ID:eh1ZKHj0

さんざん御託ならべて代表ＦＷ批評してるここの住人が
ｴﾒ帰化の話題で盛り上がるなんて、興ざめだな。
できたらやめて欲しいもんだ。

361 ：　：03/04/21 21:02 ID:iYVndB5a

>>350
おまいほんとにジョンヲタか?
そんなトルコ戦だけで判断してる香具師を気にするくらいなら
ヲタでもなんでもねえよ

362 ：_：03/04/21 21:15 ID:/Ge9cAIh

そもそもトルコ戦の西澤は悪くはなかった気がするが

363 ：　：03/04/21 21:19 ID:gc5g7NzZ

今から思うとジョンがリーガ・プレミアを渡り歩いてきたとは冗談としか思えない。

364 ：あんたら：03/04/21 21:20 ID:1BlembLS

エメはむこうで世代別の代表選ばれてるよ…

365 ：：03/04/21 21:21 ID:k1eUm2+j

西澤はたまにスーパーマンになるんだよなー。
確かアジアカップとかドローだったフランス戦かなんかは神だった記憶が。

今でもJで決めたリバウド並みのオーバーヘッドの動画を見て「すげーな」と思う。

366 ：やれやれ・・・：03/04/21 21:32 ID:x55T1Wq1

>>364
>>388

367 ：とほほ・・・：03/04/21 21:33 ID:x55T1Wq1

>>364
>>338　　　　　　

368 ：：03/04/21 21:41 ID:WjHEp7/j

ﾌﾟﾌﾟ･･･

369 ：　：03/04/21 22:11 ID:dzXb9qr3

>>362は基地外

370 ：　：03/04/21 22:51 ID:pN5VAqla

西澤は、高い能力を持っている。

コンディション・メンタルともにいい状態なら、十分代表レベルだ。

371 ：＿：03/04/21 23:50 ID:VJeJDyPG

メンタルが・・

あいつが顔を上げてる時ってシュート外した時くらいだ

372 ：　：03/04/22 01:00 ID:menyKxWL

元代表・柳沢のプレースタイルは山下タイプ

柳沢が守備をこなしてシュートが枠に行けば
山下のようになれる

373 ：ぷ：03/04/22 01:04 ID:uFtZbfbg

にほんは
ＦＷなしで
いきます。
ＦＷという
ポジションは
もともと
なかったものに
します。

374 ：　：03/04/22 01:14 ID:qhMrs6NZ

>>372
山下オタ頑張れよw

375 ：　：03/04/22 07:46 ID:zDqzyFFr

>>369は鱸ヲタ

376 ：　：03/04/22 14:56 ID:9sskrNbN

高原外せばうまくいくんだよ。

377 ：：03/04/22 15:56 ID:7JdktVqE

7.0　小笠原
6.5　中田、福西、楢崎、奥
6.0　秋田、名良橋、永井
5.5　中山、アレックス、服部、森岡
5.0　山下

6.5　楢崎　奈良橋　小笠原　福西　奥　永井　
6.0　秋田　森岡　　服部　中田　
5.5　中山　
5.0　山下　
4.5　アレックス

山下逝ってよしw

378 ：　：03/04/22 16:10 ID:nHZHYhpo

山下は顔が闘ってない。

379 ：U-名無しさん：03/04/22 17:11 ID:g6zs13hK

山下は周りを生かすことができるFW

380 ：　：03/04/22 17:13 ID:PYkt+kiI

7.0　小笠原、名良橋
6.5　永井、中田、福西、楢崎
6.0　山下、奥、秋田
5.5　服部、森岡
5.0　中山
4,5　アレックス

俺の中ではこんくらいなんだけどな

381 ：　：03/04/22 17:13 ID:FZbrEvCR

山下は韓国戦で周りが生かせず途中交代したFW

382 ：　：03/04/22 17:45 ID:Uy/NkJ+h

なんで、日本のＦＷってこんなにしょぼいんですか？

383 ：　：03/04/22 17:50 ID:oljjDzsi

最近、鱸ってなんか上手くなってねーか？

384 ：　：03/04/22 17:51 ID:0nuj3jpY

>>383
俺も奴の上達には何というか不安を感じているW

385 ：：03/04/22 18:31 ID:EPZ35Vxi

上手いって言うよりMFの要素が開花してる気が・・・ｗ
いや、総合的に「サッカー選手」としてみれば上手くなってるよな。
FWとしては今ひとつでもね。
少なくとも高原よりはチームのパス回しの流れには溶け込んでるよな。

386 ：_：03/04/22 19:37 ID:iggrToZf

奴の年齢くらいだと選手として普通完成しているもんだが
まだ伸びているということは本当に遅咲きのタイプなんだろう
トップの試合で得点でもすりゃもうちっと一皮剥けるんじゃないか？
まぁ、それがいつになるかはまったく分からん
ひょっとしたら永遠に来ないかもしれないｗ

387 ：：03/04/22 19:56 ID:iiv8TJbt

ドイツとベルギーの差もあると思うが…

388 ：　：03/04/22 20:14 ID:3RWZ69uI

鱸ってベルギーで得点したっけ？
うまくなったってことはしたの？

389 ：　：03/04/22 20:17 ID:jUQNgvBN

>388
ないと思うけど。
確かに鱸はもうベルギーで１０得点くらいしたかのような展開だな。（ｗ

390 ：　：03/04/22 20:36 ID:Otfc587+

元々、海外行った他の連中とはJでの実績や期待度が違うからな。
ちょっと活躍？すると評価が上がるな。
過大評価されすぎるタイプだよな鱸って…

391 ：：03/04/22 20:45 ID:uCoxpxyB

別に「前より上手くなった」ってだけなら過大評価も糞もない気が・・・
比較対象に高原の名前が出て来たせいか？
過剰反応しすぎだよ。

392 ：　：03/04/22 21:09 ID:Otfc587+

>>391
いや、別に高原オタでも何でもないし。
俺の鱸に対する評価も、トルシエのときは前線からのプレスという意味で
鱸は必要不可欠な選手（同点およびリードしている場合）だったし、ジーコ
になってからでも、とりあえず他のFWを試せよって言う立場だから特に
アンチって言うわけではない。

393 ：391：03/04/22 21:13 ID:+2CcasyK

>>392
そっか。スマソ。
俺はどっちかっつーといい加減に鱸外せ派なんだけど
ちょっと気になったので書いただけです。

394 ：。：03/04/22 21:19 ID:ukDy1KmG

おそらくこないだの試合で
奴がベストオブプレーヤーに選ばれたかなんかで
こういう流れになってんじゃなかろうか
少なくとも今現在鱸の調子はチーム状態と反比例して緩やかに上昇中らしいのは確かだ

395 ：：03/04/22 21:22 ID:POrLfe5h

仮に２トップがビエリとアンリだったとしても
日本の得点力はそれ程変わらない。
なぜなら中盤がクソだから。

と言ってみるテスト

396 ：U-名無しさん：03/04/22 21:25 ID:JAxvZb6Y

>>392
別に前線からのプレスは鈴木にしかできないものではないだろう

397 ：　：03/04/22 21:29 ID:Otfc587+

>>391＝393
いや、別に謝るほどのレスじゃないでしょ。
おれが鈴木って書いとけばだいぶ印象も違ったろうし

398 ：　：03/04/22 21:39 ID:Otfc587+

>>396
うん、今から考えるとそれはそう思う。
ただ、当時は俺の日本代表に対する評価は低くて、FWの一人は
３列目まででも下がってボールをチェイスするやつが必要って考
えだった。
それと、鈴木は各年代の代表に選ばれてきたような選手じゃなくて
FWとしての色気を出さず、自分の役割を黙々とやってくれそうだっ
たし。
あと、コンフェデのデビューの印象で、ひょっとしたらってのもあった
かも…w

399 ：：03/04/22 21:50 ID:4VhLLl36

>>394
試合見てないけど、どういう点が評価されたんだろ。
高い位置で楔になるプレーをしてたんだったら、嬉しいんだが。

400 ：　：03/04/22 21:52 ID:1kmIkNL7

自分でドリブルしてクロス上げたりしてるぞ

401 ：U-名無しさん：03/04/22 21:58 ID:YPkEHjeb

>>398
「FWとしての色気を出さず、自分の役割を黙々とやってくれそう」
の意味がよく分からん

402 ：　：03/04/22 22:04 ID:3RWZ69uI

>>401
得点を狙わないFWってことじゃないの？
FWと言えるのかどうかは知らんが

403 ：　：03/04/22 22:08 ID:fza1532K

変に持ちすぎたり、俺様にボール集めろ的なプレーじゃなくて
連携を重視したプレーってことだろ。　まったく禿ｦﾀは(笑)

404 ：：03/04/22 22:12 ID:zTIOZpNJ

>>399
こないだの試合、鈴木が入ってからは
基本的に鈴木がファースト・ターゲットだったよ。
ほとんど下がってくることはなかったし、
鈴木が攻撃の起点になってて、
ボールが足元に来れば!ってシーンもけっこうあった。

405 ：398：03/04/22 22:15 ID:bRGCTaHy

>>401
鈴木に求められた主要な役割は
攻撃面：日本人の中ではトップクラスのフィジカルを生かしたポストプレー
　　　　　勿論、得点もだったんだろうが、俺はトルシエもそこまでは期待
　　　　　していない思った。
守備面：クラブでもレギュラー確定的な選手じゃなかので、献身的なプレ
　　　　　ーでアピールしていた。そのスタミナを生かしたボールチェイス。
　　　　　要するに、自陣3列目までに及ぶ追っかけね。（最終ラインにまで
　　　　　行ったのはやりすぎだと思ったが）

で、普通ＦＷは点を取りたいものだから、どうしても前目に残りたい気持ち
がある（←これが色気）これをせずにあたかも犬のようにボールを追っかけ
てくれそう（実際やってくれた）と思ったわけ。
説明下手ですまんな

406 ：＠：03/04/22 22:19 ID:lxWlmqDh

禿はこの間の試合先発フルなのにシュート０ってなんだよ！禿もついに鱸化ですかwほんと口ばっかだな。市ね

407 ：：03/04/22 22:24 ID:/5VbU8gg

>>403
>>406
【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/

408 ：　：03/04/22 22:31 ID:w5ftf1db

>>407
禿に不利な発言だけ選んで誘導してる君の素性はバレバレではないか？

409 ：　：03/04/22 22:32 ID:4VhLLl36

>>404
そうか・・・ちょっと期待しちゃおうかな。

410 ：　：03/04/22 22:39 ID:GPyp4bqE

まったく正統派俺様ＦＷ見たことない世代には
ＦＷ語って欲しくないな

411 ：　：03/04/22 22:44 ID:jbV097Yg

>>405
＞勿論、得点もだったんだろうが、俺はトルシエもそこまでは期待していない思った。

信　者　以　外　は　皆　F　W　に　得　点　を　期　待　し　て　い　ま　す　が　（ﾜﾗ

412 ：　：03/04/22 22:50 ID:FVDQngvd

↑
なんか高原不振でオタもストレス溜まってんのかな？ｗ

413 ：　：03/04/22 22:53 ID:RqEbm3wd

>>409
騙されるな！鱸はCBの宮本より点を取ってないFWだぞ。
西澤に期待しなさい

414 ：#：03/04/22 23:01 ID:JDIGZcCH

413＞見苦しい禿オタw

415 ：398：03/04/22 23:06 ID:bRGCTaHy

俺は鱸オタだったのか…(´･ω･`)

416 ：　：03/04/22 23:09 ID:wAdh9ebJ

>>412
口ごもっちゃった鈴木信者が論点と関係の無い悪口言ってきましたよ
こんな奴の言うことなんて所詮

説　得　力　ゼ　ロ　（ﾜﾗ

417 ：　：03/04/22 23:09 ID:GPyp4bqE

ｻｶﾀﾞｲもいいかげんだな山下が最低点だってよ

418 ：412：03/04/22 23:10 ID:RBosVdwX

俺も鱸オタだったのか…(´･ω･`)

419 ：_：03/04/22 23:14 ID:TpvmyI5n

禿ヲタのストレスは過去の2ゴールと鱸を貶してオナニーしまくって解消するので
サッカー板が臭くてしかたない。

420 ：　：03/04/22 23:18 ID:FWIW9JQ6

>>417
妥当なとこだろ

421 ：　：03/04/23 01:29 ID:tfvPGYsr

実力　　鈴木＞＞＞＞＞＞禿げ
実績　　鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿げ
運　　　鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿げ
将来性　鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿げ

禿げはドイツでも全然駄目だし、もう伸びしろがない。代表には不要。

鈴木は、ベルギーでも成長しているので、これからも代表に必要。

422 ：　：03/04/23 01:38 ID:Ezlb7GTZ

ニ虎競食之計
ほくそ笑むﾍﾅｦﾀ

423 ：U-名無しさん：03/04/23 01:39 ID:PQG7YVRN

鈴木はFWじゃなかったら認めてもいいと思う時はあるよ。
左サイドとかやらせてみたい。
ただね、FWとしては認められない。
適性ないから。Jリーグレベルでさえゴール量産が望めないから。

424 ：　：03/04/23 02:10 ID:SGkVemaP

禿除外するとなると、柳沢＋黒部か、柳沢＋西澤　に期待。
鱸は一度、結構良いクロスあげれるようになってるみたいだから、サイドで使ってみたら？
案外三都主よりは代表にフィットするかも知れないし。

425 ：　：03/04/23 02:13 ID:F2GhgxhK

今時ＭＦだって得点力無いと使い物にならないから、鈴木じゃ使えないだろ。

426 ：BIGCITY：03/04/23 02:31 ID:Tqv4Ykxn

鈴木って暇ちゃうのん？

427 ：　：03/04/23 02:37 ID:V6Wp03GJ

鱸は成長してないよ。
ゲンクでも相変わらず前には進まない、意味のないキープばっかりしてる。

428 ：　：03/04/23 02:38 ID:tfvPGYsr

禿げ市ね。

代表でもドイツでも役立たず。

429 ：　：03/04/23 02:40 ID:g3e9cIPe

確かにここんところ鱸のほうが良いプレーしてますな。

430 ：　：03/04/23 02:47 ID:F2GhgxhK

鈴木ってここ数ヶ月、シュートもロクに撃ってないような。

431 ：　：03/04/23 02:47 ID:01MrJ9MZ

ﾍﾅｦﾀ暇なんでどんどん陰湿になってるな

432 ：U-名無しさん：03/04/23 02:51 ID:QFhC4+CT

鈴木がどうというより異様な高原評価がようやく落ち着いてきただけと思われ。
誰かさんの確変突入期待しつつ候補横一線に並べて調子順繰りが妥当な所かと。

433 ：　：03/04/23 02:58 ID:dfb/a7+B

鱸と柳だけは出さないで欲しい。点取れない奴に出る資格なし。去年のＪは最早見ぐ
るしかった。で、代表戦で鱸がコテコテとワンプレーごとに倒れた試合を見た後にア
ヤックスのイブラヒモビッチ見た時は感動したもんだーョ。裏を永井はシュートを打ち
にいく分まし。

434 ：　：03/04/23 03:03 ID:g3e9cIPe

Jで点取っても山下は日韓戦ダメだったーョ

435 ：　：03/04/23 03:09 ID:riuwdQqE

でもＪですら点取れない奴は要らんだろ
どう考えても

436 ：　：03/04/23 03:16 ID:5COoX5Id

>>432
たしかにW杯も「高原がいれば」っていう声がたくさんあったね。
まぁたしかにW杯後のJでの爆発を目の前にするとそういう幻想が見えたのも
多少はしょうがないかもしれない。
確変の期待できるFWは西澤、ヤナギあたりか。
ただの先入観かもしれないけど
西澤が確変起きた試合って比較的にモリシと組んでるときが多くない？

437 ：　：03/04/23 03:29 ID:daXsZXCH

西澤の確変はモリシが条件
高原の確変はゴンが条件
相方が２００６年にはいなさそうなのがネック
柳沢の確変はここ数年代表でのみ。わりとまんべんなく黄金の中盤パサー
と相性良いのが強み。相性的に代表では一番確変可能性高い。

438 ：＿：03/04/23 03:31 ID:g6T6vbe2

若い奴使え！

439 ：　：03/04/23 03:33 ID:fvFIq8cf

代表は育成の場じゃないよ。

440 ：　：03/04/23 03:45 ID:nqVYVz+m

>>437

西澤・高原はモリシ・ゴン程度の奴がひとり見つかれば確変するということね

柳沢の確変は黄金と呼ばれる４人が黄金のままいないと始まらないということね

あれれ？？ということは西澤・高原の方が可能性高いではないの？？

441 ：　：03/04/23 03:48 ID:riuwdQqE

Ｊリーグでは、高原は中山と組んでいたんだし、西澤は森島と組んでいるんだし、
柳沢はパサーの優秀なクラブにいる。
その結果で判断したらどうか。

442 ：　：03/04/23 03:51 ID:5COoX5Id

>>440
>柳沢の確変は黄金と呼ばれる４人が黄金のままいないと始まらないということね
そうは書いてないでしょ。
4人が揃ってないときでもヤナギは確変してたからね。
てか4人をスタメンで使ったのはジーコが初めてだし。

443 ：　：03/04/23 03:52 ID:nqVYVz+m

>>441
磐田には優秀なパサーはいない　ということですか？

444 ：　：03/04/23 03:53 ID:riuwdQqE

>>443
？？？
なんでそうなるんだ？

445 ：　：03/04/23 03:56 ID:nqVYVz+m

>>442

＞ヤナギは確変していたからね

いつ？？思い込みで物言いしてはダメじゃないかな

446 ：　：03/04/23 03:58 ID:nqVYVz+m

>>444
？？？
なんでそうなるんだ？

447 ：　：03/04/23 04:00 ID:riuwdQqE

>>446
君が何を言いたいのかわからん。
俺の書き込みのどこを見ると「磐田には優秀なパサーはいない」になるのか説明してくれ。

448 ：　：03/04/23 04:02 ID:5COoX5Id

>>445
思い込み？
じゃヤナギは4人が揃ってない時には確変してないの？
逆に聞きたいんだけどさっきも書いたように4人を同時に使ったのは
ジーコが初めてなわけでそのジーコが監督になってから

449 ：-：03/04/23 04:04 ID:QFhC4+CT

ID:nqVYVz+mは放置推奨

450 ：448：03/04/23 04:04 ID:5COoX5Id

うっ、途中で切れてしまった　ｽﾏｿ
もっかい最初から
>>445
思い込み？
じゃヤナギは4人が揃ってない時には確変してないの？
逆に聞きたいんだけどさっきも書いたように4人を同時に使ったのは
ジーコが初めてなわけでそのジーコが監督になってから
ヤナギはいつ確変してたの？

451 ：　：03/04/23 04:17 ID:nqVYVz+m

>>446
面倒くさいことを求めるなよ。ましてもう寝ようかというときに。第三者に判断してもらえればすぐわかる。

明朝、誰か物好きが回答してくれるさ。

452 ：　：03/04/23 04:23 ID:nqVYVz+m

>>450
>>437と矛盾もしているから非常に面倒臭いんだが・・・。
君のいうところの確変とやらを具体的に述べて反論を求めるのが筋ではないかい？
特にヤナギの確変とやらを。

453 ：　：03/04/23 04:27 ID:nqVYVz+m

>>449
眠たいなら早く寝ろ　暇にまかせてつまらんことを書くなｗ　
相手にする気にもならん奴は勝手に放置してくれるさ、お前が言わんでもｗ　

454 ：　：03/04/23 04:35 ID:5COoX5Id

>>452
念のために言っとくと>>437はオレの書き込みじゃないよ。
君の>437の書き込みに対する反論が全くの見当違いだったので
変わりに口を挟んだだけ。
ちなみにオレの思う確変はＦＷに関していえば
普段は点が取れないのに突然得点を量産し始める事
だと思ってる。ヤナギはたしか2001か2002は代表では一番点を取ってたはず。

455 ：：03/04/23 04:36 ID:GnTEqeQj

456 ：　：03/04/23 04:37 ID:dShWZPB4

だから、鈴木、柳沢がいいって。

457 ：　：03/04/23 05:19 ID:B9qCLbcQ

最強FW、それはN○VAうさぎ。ヘディング最強。だがFKは蹴れない。

458 ：　：03/04/23 06:49 ID:Oe5/60x/

私の勘なんですがジーコ氏は最終的には柳沢に厭きるような気がします。
過去の実績から言いますと私の勘は結構いい働きをしています。

459 ：　：03/04/23 06:54 ID:3GC2KhaM

>457
あれ、ヘディングじゃなくて耳だぞ。

460 ：：03/04/23 07:27 ID:5De3PA92

ところで高原の怪我ってどのなの？
膝がかなり悪いとかいうが・・・
何だかんだ言っても現時点では高原に期待するしかないし心配。

461 ：　：03/04/23 08:28 ID:515w8e0A

別に大したことないみたいだよ。＞怪我
もう練習に合流してるみたいじゃん。

462 ：　：03/04/23 09:53 ID:797xaqBV

結論としては、
当分の間、
韓国あたりと乳繰り合ってるしかないという情ない状況が続くということですか。
絞まらん話ですな。

463 ：_：03/04/23 10:32 ID:yM0ykPce

内弁慶高原はドイツにも代表にも不要。

464 ：　：03/04/23 10:32 ID:1JYW/7hY

永井の評価ってどうなの？

点取ったけど、やっぱり厳しい？

逆に、山下はもうちょっと評価高くてもいいような・・・。

465 ：：03/04/23 10:33 ID:rh2yaEYb

アンチ高原が最近うざい。
今までの反動か？

466 ：　：03/04/23 11:34 ID:PA9a1b4P

test

467 ：　：03/04/23 11:57 ID:0BT1G7fS

山下はこのスレで蟹サポがマンセーしてるだけ
日韓戦では全体で２番目に悪かった

１番悪かったのはアレックス
代表でもだめチームでもだめもういいことない

永井は点取ったからまだいいがそれ以外は何もできなかった

中山もジュビロの試合見ると衰えすぎ

やっぱり日本人のＦＷはだめぽ

468 ：　：03/04/23 12:00 ID:0BT1G7fS

チーム→クラブ

469 ：　：03/04/23 12:19 ID:wSbzEpir

>日韓戦では全体で２番目に悪かった

このスレよくロムらさて貰ってるけど、
日韓戦、直後で２ちゃんねらーの評価一番高かったFWは山下だった。
自分の下した評価を当てにならねー糞雑誌の鶴の一書きで撤回するのかぁ・・・。

あとアレックスはこれからもジーコのご贔屓No.1だから。
呼ばれるのが嫌なら監督更迭しかないな。

470 ：　：03/04/23 12:26 ID:0BT1G7fS

１番高かった？
どっかのサポだけだろｗ

471 ：：03/04/23 12:35 ID:+erLpSG2

比較対象が中山と、時間の短い永井、文句無しに酷いサントスだからな。
まぁ、中山とどっこいって感じだったんじゃ？

472 ：　：03/04/23 12:46 ID:etZRP1rj

ところで藤田ってトルにもジコにも嫌われてんの？
全く呼ばれないのが不思議

473 ：＿：03/04/23 12:49 ID:4Q/zJIBB

>>470
うわ・・・何それ
駄目だしは日韓戦直後にやれよ。
俺が山下は評価されてない、もう呼ばれないって言っても賛同者はゼロだったぞ。
無難なプレーに終始してたのに中山より確実に評価されてた。

474 ：　：03/04/23 13:14 ID:0BT1G7fS

>>473
前からだめだめ言ってたのはおれだけど？
百姓サポはうざすぎ

475 ：　：03/04/23 13:18 ID:0pAF1R6n

ここまで
山下は柳沢の足元にも及ばないってことで

476 ：＿：03/04/23 13:19 ID:R9P2OjSF

試合直後のネットで高評価時は逃げてて
サカダイ、サカマガで最低点になってからノコノコ出てくるからカッコ悪い
直後に言えよ。

477 ：　：03/04/23 13:23 ID:LRImqvcQ

まだ山下の凄さが分からないの？

478 ：　：03/04/23 13:27 ID:0pAF1R6n

つーかあの時は蟹サポがここぞとばかりに
マンセーしてたからしょうがないと思うが（藁

479 ：　：03/04/23 14:09 ID:umNIIgsI

ヘタレはいつでも叩いていいんだよ。
直後とか１週間後とか細かいことを気にするなよ。
どうでもいいことを考えすぎるのはひきこもりの悪い癖だぞ。

代表での山下は役立たず。中山以下。
専門誌でも結論が出てますね。

480 ：　：03/04/23 14:13 ID:Z8y5z5hm

まだ山下の凄さが分からないの？

↑代表で点取ってねーじゃん
使えねーよ

481 ：＿：03/04/23 14:25 ID:Bn2Fiq8h

山下もくぽよりは確実に使えるけどな

482 ：　：03/04/23 14:39 ID:6YxNeQfJ

日韓戦私見
山下6.0
中山6.5

483 ：　：03/04/23 14:41 ID:FO1+M1XE

>>482
それだと平均高すぎｗ

484 ：　：03/04/23 14:42 ID:FO1+M1XE

平均点が７点とかになる

485 ：　：03/04/23 14:57 ID:6YxNeQfJ

ふむふむ、ちと高すぎたか。

486 ：：03/04/23 15:03 ID:9FvDy5rJ

山下はポストにはなりきれてなかったけど、
裏に飛び出す動きにいいもん持ってんなって思った。
中山と被っちゃうシーンも多かったけど、連携不足はしかたない。
永井は前向いて勝負するドリブルはかなり高いレベルまで通用する。
が、総合的にはまだ二人とも追加召集の枠の中にある。
けど日本のＦＷもレベルは高くなくてもいろんなタイプはそろってるなって
希望は持てた。

487 ：　：03/04/23 15:12 ID:etZRP1rj

>>486
中途半端な香具師が多いってことか

488 ：　：03/04/23 15:12 ID:EhiNtQW4

試合直後は中山と山下かどうかとかより柳沢プラス決定力が山下とか騒いでたヤツがうざかったね

489 ：　：03/04/23 15:25 ID:4D8/0nfq

柳沢が山下に勝てるとこなんてあるか？ｗ

490 ：　：03/04/23 15:53 ID:QFhC4+CT

俺はむしろ山下って柳沢より中山ぽいと思ったんだが。
動いてポストになって預けるﾀｲﾌﾟ。正直前半はどっちがどっちだか分からん場面多かったよ。

491 ：　：03/04/23 16:01 ID:dShWZPB4

だから現実を認めようぜ。

柳沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山下

492 ：－－－：03/04/23 16:02 ID:8a2a7DCZ

山下はポストタイプではあるが、韓国相手でもくさびに
なれなかった。つうか、山下・中山じゃ前線にボールが
収まらないぶん、高原・鈴木の従来コンビより見劣りする。

493 ：　：03/04/23 16:53 ID:5JkmcLHF

ＦＷは出てない時が、華だな。

494 ：　：03/04/23 16:53 ID:X5tWvrVX

山下正直終わったな（ｗ

495 ：：03/04/23 16:54 ID:9SHb57Gt

その通り！！
すなわち現時点では出てないジョンが最強ってことだ。

496 ：　：03/04/23 16:58 ID:k1U0c8YN

漏れは高原ｦﾀだけど、
>>421の煽りにレスすると

＞運　　　鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿げ

これは間違ってないと思うんだよな。。。はぁ。

497 ：：03/04/23 17:00 ID:Gmj+8bBy

高原もドイツでは割と運良くないか？
まあ去年はあれだったが・・・

498 ：：03/04/23 17:02 ID:wpRE2Dfn

鈴木より運がいいFWなど日本に存在しない

499 ：　：03/04/23 17:03 ID:k1U0c8YN

コンフェデ→恥骨炎あぼーん
ワールドカップ→血栓あぼーん

これ最強。。。

500 ：-：03/04/23 17:08 ID:QFhC4+CT

J2→鹿→代表→W杯→海外と、得点が全て自身のｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟに直結してるもんなぁ。＞鈴木
世界でもこれだけ必要最低限で成り上がったﾔｼはあんまいないだろう。

501 ：：03/04/23 17:15 ID:iNxLeME0

>>499
ジョン西澤の方が上

502 ：　：03/04/23 17:26 ID:4DOfoEM7

>>491
こらこら
＞＞＞・・・＞ヤナギ＞山下なら取り立てて反対はせんが・・・肝心なところを省略しちゃいかんｗ
一点勝負の柳沢、結構な人気なんですな。ほんまに人材不足なんやなあ。

503 ：　：03/04/23 17:34 ID:5JkmcLHF

山下の時代って、すぐ終わったね。

504 ：　：03/04/23 17:45 ID:etZRP1rj

そして永井の時代がやってきた

505 ：：03/04/23 17:47 ID:n13/PYXL

>>500
わらしべ長者の典型ってか？
交換するものがずっと藁ってところに鈴木の運の凄まじさを感じるな

506 ：　：03/04/23 18:00 ID:R81bR3Xi

取り敢えず取り急ぎ柳沢の眼つきは代表にイラン　鈴木に比べるまでもない

507 ：：03/04/23 18:09 ID:TuJhBnom

>>500
鈴木がいた時の川崎はＪ１だよ。

鈴木の運の凄いところは「川崎で干されてた」からすんなり鹿島に戻れたこと。
シーズン開始直後はけっこう起用されてて、
シュートがことごとくポストに嫌われてたんだから。

もしそれが半分でも入ってたとしたら、
川崎のユニフォームで2000年シーズンを終えてたはず。
それが「史上初のＪ三冠の立役者」に成り上がったわけだからね。

508 ：　：03/04/23 18:09 ID:BxO2h1II

何だかんだ言っても、Jで絶好調なFWは山下しかいないという事実
確か去年のW杯前もそうだったな

509 ：　：03/04/23 18:41 ID:7IfmOcMV

去年も今年も春厨蟹だからな

510 ：：03/04/23 18:45 ID:/4vGKqai

山下は代表に必要ない

これが一つの結論だ

511 ：：03/04/23 18:50 ID:S8tRpoIn

山下は代表に必要だ
なぜならば、点を取るだけでなく守備やチャンスメイクにも貢献できるから

これが一つの結論だ

512 ：　：03/04/23 18:54 ID:K41w+PDb

山下はもう終わっただろ。五輪予選でもしょぼかったし
A代表で何も出来ないんだからそれまでってことだよ。

513 ：　：03/04/23 18:58 ID:Oesp+5nN

名前がいかん！檜沢！とか山の頂！とかならまだしも。
鈴木！のほうがまだ凛として聞こえる

514 ：　：03/04/23 19:00 ID:etZRP1rj

日向小次郎！とか
たしかに

515 ：　：03/04/23 19:07 ID:K41w+PDb

山下は麻薬中毒者みたいな顔がまずいだろ。

516 ：　：03/04/23 19:10 ID:OlRSmAKG

山下祭りﾜｼｮｰｲ！！

517 ：　：03/04/23 19:11 ID:na54wbPJ

ヤナギも同類ｗ

518 ：：03/04/23 19:17 ID:uYfunIyO

何だかんだ言っても、Jで絶好調なFWは山下しかいないという事実
確か去年のW杯前もそうだったな

519 ：　：03/04/23 19:19 ID:K41w+PDb

結局J限定FWってことか、カス山下は。

520 ：　：03/04/23 19:23 ID:tRnJBcp9

佐藤ゴール!!!

521 ：：03/04/23 19:25 ID:lBlCbYhV

>>519は

「山下以外のFWはそれよりカス」

だとおっしゃっています

522 ：：03/04/23 19:27 ID:lBlCbYhV

柳沢は代表で通用する？

523 ：U-名無しさん：03/04/23 19:32 ID:2v8Dl4A8

柳沢のプレースタイルは山下タイプ
周りを生かすプレーができる

柳沢が守備をこなしてシュートが枠に行きさえすれば
きっと山下のようになれると思うよ。

524 ：　：03/04/23 19:33 ID:VVToeRaE

>>523

最近そればっかりだな。

525 ：　：03/04/23 19:39 ID:K41w+PDb

山下オタ必死すぎておもろいw

526 ：　：03/04/23 19:49 ID:uxqTw5Zg

アンチ山下必死すぎておもろいw

527 ：　：03/04/23 19:53 ID:K41w+PDb

わかったからチョコチョコID変えんなってw
マジうけるｗ

528 ：　：03/04/23 19:54 ID:VVToeRaE

>>526
アンチ山下ﾜﾛﾀ。

アンチなんかいるのか？

529 ：　：03/04/23 19:57 ID:K41w+PDb

マジ腹痛えw

530 ：　：03/04/23 20:08 ID:694fEJ6l

>>522
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前にわかか？
今まで柳沢がいくら代表で結果出してきてると思ってんだよ
通用するとかの問題じゃねーだろ。必要不可欠。

531 ：　：03/04/23 20:53 ID:uuoV0Gs9

マルコスが復調したら、山下はJでもベンチ行きだからね。
必死にもなるさ。

532 ：　：03/04/23 21:06 ID:tf2XnckN

ここで山下を叩いてる奴って鈴木柳沢マンセーの鹿サポだろ

533 ：　：03/04/23 21:07 ID:Vn0SwRxk

>>530
過去に結果を出していればＯＫなら
キングカズｷﾎﾞﾝﾇ

534 ：：03/04/23 21:10 ID:K18b2XDe

とりあえず鈴木が召集されていないってだけでかなりわくわくして見れた。
後半は主にサントスのせいでグダグダだったけど。

535 ：　：03/04/23 21:18 ID:sm98nQ60

へナギヲタは、山下の潜在能力に恐れを抱いている。

536 ：　：03/04/23 21:19 ID:VVToeRaE

柳沢は山下を目指すべきだな

537 ：　：03/04/23 21:20 ID:OlRSmAKG

そろそろ西澤がブレークします
襟を立てて待ってます

538 ：　：03/04/23 21:21 ID:umNIIgsI

代表では影がうすい山下。
そんな山下にも愛称ぐらいつけてやりたいな。

539 ：　：03/04/23 21:28 ID:2529lReb

>>538
今後の期待を込めて、峠とか。

540 ：　：03/04/23 21:29 ID:eHXAwgmj

じゃあ、今Jリーグで絶好調のFWって
山下以外に一体誰がいるの？

541 ：　：03/04/23 21:30 ID:01MrJ9MZ

禿ｦﾀはﾍﾅｷﾞを叩くこと多いけどﾍﾅｦﾀって代表になろうとする
選手全部認めないな。

542 ：　：03/04/23 21:31 ID:VVToeRaE

山下ｦﾀの的は柳沢ｦﾀなのか？

543 ：　：03/04/23 21:34 ID:uuoV0Gs9

>>540
仙台のエースFW・佐藤寿人

544 ：　：03/04/23 21:38 ID:pM4MRn+k

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 | 　　　　　なんかもう・・必死でしょ・・。
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　　　最近の山下オタ・・・
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

545 ：　：03/04/23 21:41 ID:iQATgaq3

山下なら西澤のほうがまし
Jで好調とかいうけど、こいつJで１５点以上取ったことねーじゃん
すべてが中途半端

546 ：：03/04/23 21:43 ID:L9HqfmqF

弱小チームにいて１５点も取るのは難しい

547 ：　：03/04/23 21:45 ID:DZKzqrb6

弱小チームだからこそ１５点ぐらい取るべし

548 ：　：03/04/23 21:46 ID:o9YJaEQ6

山下より点取ってから言えよ。

549 ：：03/04/23 21:48 ID:I9Jb4Uhu

>>547
そういうのは外人FWと王様に任せておけ。

550 ：　：03/04/23 21:51 ID:tf2XnckN

山下を餌にすると、

ダボハゼのように鹿サポが釣れるスレはここですか（ﾜﾗ

551 ：：03/04/23 21:51 ID:iQATgaq3

蟹サポ以外誰も山下なんぞに期待してねーよ

552 ：　：03/04/23 21:52 ID:LC7Yia05

蟹サポってすぐ調子に乗るから嫌い

ってJ好き(国内厨)の友達が言ってた

553 ：：03/04/23 21:53 ID:k4Jjck7d

きんぐぅはJ2降格の京都で１７点取った偉大な男

554 ：：03/04/23 21:55 ID:tf2XnckN

鹿サポ以外誰も鈴木と柳沢なんぞに期待してねーよ

555 ：：03/04/23 21:55 ID:aIvGifr0

じゃあ今Jリーグで絶好調のFWって
山下以外に一体誰がいるの？

556 ：　：03/04/23 21:56 ID:Vn0SwRxk

強豪にいて10点取れないﾍﾅｷﾞって・・・

　　　　年間優勝　柳沢　中山
00年　　鹿島　　　6点　　20点
01年　　鹿島　　12点　　16点
02年　　磐田　　　7点　　16点

557 ：：03/04/23 21:57 ID:hoWvuNLy

Ｊと代表では、具体的に何が違うのか？
なぜＪ＝代表とならないのか？

真面目に議論しる。

558 ：　：03/04/23 21:58 ID:pM4MRn+k

山下オタって何かものすごく勘違いしてるように見えるのは
俺だけか？

559 ：：03/04/23 21:59 ID:aIvGifr0

山下をエサにすると鹿サポが釣れる釣れる

560 ：：03/04/23 21:59 ID:UXvvXlrJ

>>557
DFが違う。
GKが違う。
審判が違う。
戦術が違う。
メンバーが違う。
代表では中盤支配は出来ない。

561 ：：03/04/23 22:02 ID:ZU4GQX58

別にへなヲタではないんだが、
鹿島はFWが点取るサッカーじゃないのかも。
エウレルでさえそんなに点取らないし。

562 ：　：03/04/23 22:03 ID:Va/1a8Iz

>>559
そう思ってるのは1人で自演頑張ってるお前だけだってw

563 ：　：03/04/23 22:05 ID:sD5xvHq/

山下ヲタ自信満々だけど、せめて代表で一点くらいとってからいえよ

564 ：　：03/04/23 22:06 ID:+HhBf8fT

山下＝残念ながらJリーグ限定FW（ｗ

565 ：　：03/04/23 22:06 ID:OlRSmAKG

山下ヲタが暴れておりますデス
必死こいてますデス

566 ：ん：03/04/23 22:07 ID:5Ix8ThqL

山下の愛称は下山

567 ：　：03/04/23 22:07 ID:+HhBf8fT

ドメスティック山下

568 ：　：03/04/23 22:12 ID:HqG5ZbBz

>>561
>鹿島はFWが点取るサッカーじゃないのかも

激しく同意
だから鹿島のＦＷはみんなヘタレ

そういいつつもむしろ鹿島サポなんだが

569 ：　：03/04/23 22:13 ID:UaUbhi4R

中盤が能力高い代表向きってことか。

570 ：　：03/04/23 22:15 ID:pG5/CWfo

>>568
鹿サポなら鹿の戦術が小笠原のポジションが点取りポジションなの知ってるはず

571 ：　：03/04/23 22:23 ID:PnF2EbpJ

「Ｊリーグ限定」と言ってるのは鱸ヲタでＯＫ？

572 ：　：03/04/23 22:26 ID:UaUbhi4R

>>571
Jリーグじゃそこそこ活躍するけど代表じゃ使えないなあってのが
世間の山下に対するイメージなんだよ。

573 ：　：03/04/23 22:29 ID:O5WOX6Bv

>>572
山下と久保はそんな感じだな。まだ爆発力があるぶん
久保に期待する人は多いと思うが、山下って特に誰も（ry

574 ：　：03/04/23 22:29 ID:etZRP1rj

ドングリのせいくらべなんだから誰でもいいじゃん

575 ：：03/04/23 22:32 ID:h+w29/Cb

>>561
>鹿島はFWが点取るサッカーじゃないのかも

激しく同意
鹿島はエウレル以外のヘボFWを無理矢理使って
それでも勝てるほどの強いチームだから

576 ：　：03/04/23 22:32 ID:Vn0SwRxk

山下は判断できるほど試合に出てないが？

577 ：　：03/04/23 22:33 ID:hoWvuNLy

なぜＪ＝代表にならないのか、誰もまともに説明できてないな

578 ：　：03/04/23 22:35 ID:vk9lQpRB

山下ってあと何回くらいチャンスもらえるんかいな？
トルシエ時代も今回も45分で見切られて交代だったけども。
もう限界なのかな？

579 ：　：03/04/23 22:37 ID:sD5xvHq/

山下はヲタが言うほどJで実績残してないけどね

580 ：　：03/04/23 22:42 ID:vj+T9ZVr

だいたい小笠原ってあんまりラストパス出してる
イメージないしな。中盤の底まで戻ってくる割に
ゴール前に頻繁に顔出してくるタイプじゃない？
藤田みたいに自分でおししいとこ持ってっちゃう
タイプな気がする。

581 ：：03/04/23 22:43 ID:2HEr9C7v

だから山下以上に結果出してから言えよ。
他の奴が山下以下だから問題なんだよ。

582 ：　：03/04/23 22:45 ID:p5wVXVW0

だからJで結果出しても代表の試合でダメだったら
代表FWとしてはダメなんだよ。

583 ：　：03/04/23 22:50 ID:Vn0SwRxk

山下は代表ＦＷとしてダメ
その他のＦＷはその山下以下

結論
：ダメな代表ＦＷしかいない。その中で一番マシなのが山下

584 ：：03/04/23 22:53 ID:/7PPhWsg

ドメサカ板の鹿スレで出てたけど
鹿島のレギュラーFWになった日本人は
全員代表入りしている事実。

585 ：：03/04/23 22:55 ID:umNIIgsI

>>583
普通に高原のほうがすべての点で上だと思うがw

586 ：　：03/04/23 22:55 ID:h2N+7A+a

>>582
だな。Jの得点数がすべてじゃないし。
山下オタはあきらめろって。

587 ：　：03/04/23 22:57 ID:qxjszUig

結局山下はJ限定FWってこった。
代表にゃ不要。

588 ：　：03/04/23 22:59 ID:PnF2EbpJ

とりあえず４つくらい席があるのに諦めろってのは
よくわからんな。高原と鈴木以外はまったく横一線だと思うが。

589 ：　：03/04/23 23:01 ID:O5WOX6Bv

∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞
★ジーコの脳内評　

高原、鈴木＞＞中山、柳沢＞黒部＞＞久保、山下、永井その他

∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞

590 ：　：03/04/23 23:02 ID:D18+Qzje

代表の試合で駄目じゃないFWって誰？

591 ：　：03/04/23 23:07 ID:YMM/9jFQ

>>590
代表の試合で点取ったＦＷ＞代表の試合で決定機を多く作れているＦＷ≧代表の試合でチームに貢献しているＦＷ＞＞Ｊリーグで点取ったＦＷ

592 ：　：03/04/23 23:11 ID:PnF2EbpJ

>>591
海外クラブに所属している選手はどこに入りますか？

593 ：　：03/04/23 23:11 ID:D18+Qzje

答えになってないんだが。

594 ：　：03/04/23 23:14 ID:umNIIgsI

>>593
お前の脳内では
山下＞高原なのか？

595 ：　：03/04/23 23:17 ID:Bl1ILTdk

山下信者はもっと視野広げて物事を見なさい。

596 ：：03/04/23 23:17 ID:EgTP5ysh

つーか、「J限定FW」って何？

597 ：　：03/04/23 23:17 ID:D18+Qzje

感情的になってる暇があったら早く質問に答えてくれよ。
代表の試合で駄目じゃないFWって誰？

598 ：　：03/04/23 23:23 ID:+SbIu5V0

>>591見れば普通想像がつくと思うけど。

599 ：：03/04/23 23:27 ID:FBi/ZlUv

>>591見れば「ああ、基地外の妄想だ」って普通想像がつくと思うけど。

600 ：　：03/04/23 23:30 ID:hBs0Z3Ip

代表の試合で点取ったＦＷ（永井)
代表の試合で決定機を多く作れているＦＷ（いない）
代表の試合でチームに貢献しているＦＷ（いない）
Ｊリーグで点取ったＦＷ(西澤･久保･山下)

で、鈴木や高原はどこに入るの？

601 ：　：03/04/23 23:31 ID:01MrJ9MZ

>>597
ﾍﾅｦﾀはこういう場合は答え（られ）ないんだよ

602 ：　：03/04/23 23:31 ID:3P2bvU50

いいじゃん。山下が一番！って言いたいんでしょ、要は。
言わしてあげようや。せめて2chの中だけでもさ。

603 ：　：03/04/23 23:34 ID:uz0OjD8C

まあ高原、鈴木、柳沢、西澤あたりでしょ。
ここ数年それなりの働きをした代表FWは。

☆現役ＦＷ・Ａマッチ限定ゴル数一覧（更新）☆

　　　試合　ゴル
カズ　９１　　５６
中山　５１　　２１
西澤　２９　　１０
柳沢　３１　　　９
高原　２０　　　９
土成　３６　　　７
鈴木　２４　　　４
岡野　２７　　　３
北嶋　　３　　　１
永井　　１　　　１
久保　１４　　　０
長谷川６　　　０
山下　　３　　　０
平瀬　　２　　　０
黒部　　１　　　０
吉原　　１　　　０
小島宏１　　　０

604 ：　：03/04/23 23:37 ID:FG9ES22n

土ﾂﾁﾅﾘ成ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

605 ：：03/04/23 23:40 ID:3GLdm8w4

いくら点を取ってもエメルソンは所詮Ｊ限定FW。
例えエメルソンが日本人に帰化しても
今までに代表の実績が無いから
鈴木や柳沢のほうが代表に選ばれるべき

606 ：　：03/04/23 23:41 ID:uz0OjD8C

そういうのを屁理屈っていうんだな。

607 ：しか：03/04/23 23:44 ID:3GLdm8w4

>>605
そうそう。
代表で点を取っている鈴木と柳沢がやっぱり一番

608 ：　：03/04/23 23:45 ID:3GLdm8w4

な　ー　ん　ち　ゃ　っ　て　（ｗ

609 ：　：03/04/23 23:46 ID:ewA/bQ3I

山下なんかの話はもういいよ
どーせもう呼ばれないんだから

610 ：　：03/04/23 23:47 ID:3GLdm8w4

いくら点を取ってもトゥットは所詮Ｊ限定FW。
例えトゥットが日本人に帰化しても
今までに代表の実績が無いから
鈴木や柳沢のほうが代表に選ばれるべき

611 ：　：03/04/23 23:48 ID:3GLdm8w4

いくら点を取ってもマグロンは所詮Ｊ限定FW。
例えマグロンが日本人に帰化しても
今までに代表の実績が無いから
鈴木や柳沢のほうが代表に選ばれるべき

612 ：　：03/04/23 23:48 ID:3GLdm8w4

いくら点を取ってもウェズレイは所詮Ｊ限定FW。
例えウェズレイが日本人に帰化しても
今までに代表の実績が無いから
鈴木や柳沢のほうが代表に選ばれるべき

613 ：　：03/04/23 23:49 ID:3GLdm8w4

いくら点を取ってもマルコスは所詮Ｊ限定FW。
例えマルコスが日本人に帰化しても
今までに代表の実績が無いから
鈴木や柳沢のほうが代表に選ばれるべき

614 ：　：03/04/23 23:50 ID:0daymDUn

　　　　　北嶋
アレックス　　アンジョンファン

これを清水がスタメンで使う勇気があるのか？

615 ：　：03/04/23 23:51 ID:hBs0Z3Ip

アク禁要請でもしてくるか･･･

616 ：bloom：03/04/23 23:51 ID:C3fz1GgX

http://homepage.mac.com/ayaya16/

617 ：　：03/04/23 23:51 ID:hoWvuNLy

山下の韓国戦分析

１　　自分が得点する為の動き　　　　　　　　○
２　　周囲をアシストする動き　　　　　　　　　○　
３　　周囲との連携　　　　　　　　　　　　　　　○
４　　ポストプレー　　　　　　　　　　　　　　　　△
５　　キープ能力　　　　　　　　　　　　　　　　×

ある意味Ｊでの実力を出したといえる。
点をとる取らないは、運もある。
よっぽどの得点能力が無い限り
それ以外の面とくに４，５が重要視
されるだろう（相手にもよるが）。

　
　　

618 ：名無しさん：03/04/23 23:51 ID:Q2oudfDy

いくら点を取ってもスキラッチは所詮Ｊ限定FW。
例えハゲラッチが日本人に帰化しても
今までに代表の実績が無いから
鈴木や柳沢のほうが代表に選ばれるべき

619 ：名無しさん：03/04/23 23:54 ID:XHpppyzT

いくら点を取っても餡ドラジーニャは所詮Ｊ限定FW。
例えが安ドラジーニャ日本人に帰化しても
今までに代表の実績が無いから
鈴木や柳沢のほうが代表に選ばれるべき

620 ：　：03/04/23 23:55 ID:9oaRuTlw

あはは＝
鱸ヲタって、マジでエメルソンより鈴木のほうが代表にふさわしいと思ってんの！？

621 ：　：03/04/23 23:58 ID:ewA/bQ3I

山下　　１４８試合　　３７得点
柳沢　　１７０試合　　７０得点
西澤　　１２４試合　　４３得点

プ　山下、西澤以下じゃん　

622 ：、：03/04/23 23:59 ID:PQG7YVRN

エメルソンが日本代表にふさわしいって思うのも変な話だなｗ

623 ：　：03/04/23 23:59 ID:V7pRnYjD

釣りやん　どー見ても

624 ：　：03/04/24 00:00 ID:c6/k7y3c

>>623は>>620へのレスれす

625 ：　：03/04/24 00:03 ID:ZgDyIh4v

>>622
エメルソンはブラジル代表になっても
おかしくはないからね～。
浦和みたいなレベル低いとこじゃなかったら
もっと自分を生かせてるはず。

626 ：　：03/04/24 00:04 ID:0buZMVJE

>>621
西澤をダシに使うな

627 ：　：03/04/24 00:05 ID:QEuDhLsA

何言ってんだ。

Jリーグで得点が多いFWを選ぶのは当たり前だろ。

ウェズレイややマグロンよりもヘナギや鱸のほうがｲｲなんて言ってるのは

ゲッペルス洗脳集団のプロパガンダだから相手になんかする必要なし

628 ：　：03/04/24 00:06 ID:0fUT2F/e

サッカーマガジンより

山下芳輝　採点5（チームで2番目に悪い点）
「Jリーグで見せている周囲を活かすようなプレーが見られないまま
前半終了で交代となった。」

629 ：　：03/04/24 00:11 ID:l153tFSU

何やら代表の実績があるとやらで、
帰化したエメルソンより鱸のほうが代表にふさわしいって思うのも変な話だなｗ

代表で得点さえすれば、

エ　メ　ル　ソ　ン　よ　り　格　上　だ　そ　う　で　す　よ　皆　さ　ん　（ｗ

630 ：622：03/04/24 00:13 ID:066K0P0C

>>625
いや、漏れはそういう意味で言ってんじゃないよ
確かにエメルソンはいい選手だ
だが日本代表にいるのはおかしいと思うわけよ
三都主がいるのと同じくらい違和感を感じるね、漏れは。
日本代表なんだぞ。純国産で行って欲しいよ、外人に頼って欲しくないんだよ、漏れは！

631 ：　：03/04/24 00:14 ID:AElJBxtN

山下オタは苦しくなって、ネタや極論に走り出したなw

632 ：　：03/04/24 00:15 ID:XxAyW7bH

そんなこと言ってるお前はテーハミング！

633 ：　：03/04/24 00:15 ID:ja/OcSb6

>>626
アフォか、今日だってジョン、ゴルしてるぞ。

634 ：三村：03/04/24 00:15 ID:ofeVR7yq

鹿サポ「代表に選ばれるには、代表で得点しなければならない」

代　表　っ　て　世　襲　制　か　よ　！

635 ：　：03/04/24 00:16 ID:fXjO7NY6

鱸と組まなかっただけうらやましいぞ。＞山下

636 ：　：03/04/24 00:16 ID:AElJBxtN

山下なんかの話はもういいよ
どーせもう呼ばれないんだから

637 ：　：03/04/24 00:18 ID:LQh72yyY

ジョンのゴール見た。やっぱいいねぇ。
DFをサッと二人かわした後、シュートに持ってくまで早いこと、早いこと。
しみじみうまいねぇ。

638 ：　：03/04/24 00:21 ID:D9ioTH+4

山下ヲタなんて、とっくにいねーじゃん
ウゼーよ基地外鱸信者

639 ：　：03/04/24 00:23 ID:ayeV615r

高原にしても鈴木にしてもスペースをつくるのが下手すぎる。
だからシュートを撃てない。日本人ＦＷと海外ＦＷとの大きな違いはそこだ。
ボールのなとこでどれだけフリーの状態をつくれるかが現代フットボールの鉄則だ。

640 ：　：03/04/24 00:24 ID:dfM4CmUk

>>638
どうした？また禿がヘボプレーしたのか？（藁

641 ：　：03/04/24 00:28 ID:1jOXiMXm

鹿サポ「代表に選ばれるには、鹿島でレギュラーになればいい」

これらはホントに鹿サポが数年前に連呼してたｗ

642 ：　：03/04/24 00:29 ID:xe0jtvR/

そんな数年前の一部のアホーターの発言なんか
どうでもいいじゃん。

643 ：　：03/04/24 00:32 ID:F5HNB45y

>>639
ヘナオタ乙

644 ：　：03/04/24 00:34 ID:fwTGbbt2

>>633
626は山下ヲタを黙らせるのに西澤を使うなって言いたいんだと思うが。
誰かさんのヲタはそーゆー工作が得意だからな

645 ：　：03/04/24 00:34 ID:2NtgCp82

禿げも山下も低レベル。

結局、柳沢がエースなんだよ。
実績・実力ともにふさわしいと思うね。

646 ：　：03/04/24 00:34 ID:F5HNB45y

>>644
お、いいなIDがFW

647 ：〇：03/04/24 00:35 ID:XG6bS84L

>>635
山下の代表デビューって相方鱸じゃなかったか？
６月４日のコンフェデ杯ブラジル戦
Ｗ杯ベルギー戦のちょうど一年前
ついでに言えば禿の誕生日で鱸の誕生日前夜ｗ

648 ：　：03/04/24 00:35 ID:F5HNB45y

>>645
暇なんだね
仕方ないよ試合でるまでガマンしてやるよ

649 ：　　　：03/04/24 00:39 ID:iv8poFCU

>>648
あんたも暇だよね…

650 ：　：03/04/24 00:44 ID:ZtWPEyWC

山下　　１４８試合　　３７得点
柳沢　　１７０試合　　７０得点
西澤　　１２４試合　　４３得点

↑Jでの実績を訴える山下ヲタにとって余りに無惨な事実ｗ

651 ：　：03/04/24 00:49 ID:TV1dzPDM

補完

高原　　１０５試合　　５８得点
鈴木　　　６２試合　　　９得点
中山　　２４９試合　１４２得点（昨年まで）

652 ：　：03/04/24 00:53 ID:aMsbkIfB

ナビスコ杯　予選リーグ第４節
神戸　　　２－２　東京V　　日本人得点　[神]MF岡野雅行
浦和　　　０－０　磐田
仙台　　　２－０　横浜FM　日本人得点　[仙]FW佐藤寿人
FC東京　４－０　柏　　　　　日本人得点　[東]MF石川直宏ｘ２、MF宮沢正史、FW阿部吉朗
C大阪　　２－２　G大阪　　日本人得点　[C]FW徳重隆明、FW西澤明訓　[G]DF山口智、FW大黒将志
大分　　　２－２　京都　　　日本人得点　[京]MF森勇介

【日本代表】
浦和・永井はフル出場
仙台・山下はスタメン、後半４４分に交代。
磐田・中山、横浜・久保、京都・黒部はベンチ入りせず。

【その他】
C大阪・西澤はフル出場。同点ゴールを決める。黄紙１枚。
C大阪・森島は後半１０分から出場。
G大阪・吉原は後半３３分から大黒と交代して出場。
神戸・播戸はフル出場。
神戸・岡野はMFになってます。後半３０分から登場し、すぐに得点。
神戸・三浦知良はベンチ。
大分・小島宏美が久々の登場、後半２８分迄。

【U-22】
仙台・佐藤寿人はスタメン、後半１７分迄。今日も得点、絶好調。
磐田・前田遼一、G大阪・中山悟志はフル出場。
浦和・田中達也は後半３３分からエメルソンに替わり出場。
C大阪・大久保悟、京都・松井大輔はベンチ入りせず。
磐田・西野泰正、京都・田原豊はベンチウォーマー。
京都・町田忠道は京都移籍後初のフル出場。黄紙１枚。

653 ：　：03/04/24 00:55 ID:e3+gBb3S

>>650
まあ、FC平島時代の成績だからな

654 ：　：03/04/24 00:57 ID:LQh72yyY

C大阪・大久保悟

誰、こいつ？

655 ：鹿信者：03/04/24 00:58 ID:5y8nMXD/

代表に選ばれるには、代表の実績が必要だ

656 ：　：03/04/24 01:01 ID:aMsbkIfB

>654
スマソ。中山悟志と混じった。
大久保嘉人ね。

657 ：　：03/04/24 01:02 ID:TV1dzPDM

　　　　　Ｊリーグ　　　１試合での　　　代表　　　１試合での
　　　　得点/試合　　得点率　　　　得点/試合得点率
中山　　142/249　　　　0.57　　　　　21/51　　　0.41
西澤　　 43/124　　　　 0.35　　　　 10/29　　　 0.34
鈴木　　　9 /　62　　　　0.15　　　　　4/24　　　 0.16
山下　　 37/148　　　　 0.25　　　　　0/ 3　　　　0.00
柳沢　　 70/170　　　　 0.41　　　　　9/30　　　 0.30
高原　　 58/105　　　　 0.55　　　　　9/20　　　 0.45

結論：
大体Ｊでの得点率も代表での得点率も変わらん。
Ｊで点取ってる奴は代表でも取るし、Ｊで取ってない奴は代表でも取らない。

658 ：三村：03/04/24 01:03 ID:Peq3X8KF

>>655

　　　　　　　　　　　　＿,,,,ュゞヽﾚ∠,,,＿
　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　 |;;;,''-―'''''''''''―-､;;;|
　　　　　　　　　　　 |;;;ｉ　　　　　　　　i;;;|
　　　　　　　　　　 |;;〉／~｀　'冖ヽ〈;;|.　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　 ||'　-ｕォ　ｉｒｕ-　'||　　　　　　＜　　
　　　　　　　　　　　｀| 　｀　´ | ｀　´　.|'　　　　　　＜　代表って世襲制かよ！
　　　　　.　　　　　　 |. 　　‘‐‐’　　 |　　　　　　　＜　
　　　　　.　　　　　　　＼　-‐=‐-　／〉-､＿　　　　　∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　／￣ゝ＼__二__／ ./　 /　　￣'冖;､

659 ：　：03/04/24 01:05 ID:xe0jtvR/

自演までそんなこと云わんでも良いってw

660 ：、：03/04/24 01:13 ID:agQFRhPe

Ｊでの実績だけ見ると中山は神だな

661 ：　：03/04/24 01:19 ID:wyUblsnq

Ｊでの実績だけ見ると鈴木はカーストの最底辺だな

662 ：　：03/04/24 01:20 ID:fY0MzB1w

>>660
どフリーでシュートを枠に飛ばすことできない奴はいらん。

663 ：　：03/04/24 01:20 ID:cwztdyi0

>>661
どフリーでシュートを枠に飛ばすことできない奴はいらん。

664 ：ジーコ：03/04/24 01:25 ID:iNqOAnmL

どフリーでシュートを枠に飛ばすことできない奴しかいらん。

665 ：　：03/04/24 01:31 ID:TV1dzPDM

>>660
別に中山を否定する訳じゃないが、以下の表を見て欲しい。

エメルソン　23/40　　0.57
マグロン　　43/56　　0.76
ウィル　　　38/50　　 0.76
トゥット　　　37/80　　0.46
ウェズレイ　49/67　　0.73

Ｖニステルローイ　115/199　0.57

ごく普通に中山、高原くらいの数字は出ちゃってる。
要するにだな、中山とか高原は凄いというより、ストライカーとしてはそれくらいの
得点を求められているという事だ。
簡単に言えば、他の日本人ＦＷがザコ過ぎるという結論だな。

666 ：　：03/04/24 02:11 ID:5hFBGqbi

>>665そのデータ良いｗ
日本人FWはダメダメ言われるけど何がダメなんだろーね？
スピード？PEでのプレーの質？フィジカル？

667 ：名前なし：03/04/24 02:17 ID:eDIi6OMW

＞６６６

ゴール前でのシュートの冷静さとシュートの精度

668 ：　：03/04/24 02:32 ID:882+Ax6z

>>666
一番劣ってるのが、スペースのつくり方とシュートの意欲。
それは、それこそニステルと高原の動きを見れば一目瞭然。
ただ動いても意味がない（体力の無駄）ゴールに結びつく動きをしなければだめ。
Ｊリーグでも得点とる外人と日本人の違いは見ればわかると思う。

669 ：：03/04/24 02:36 ID:5hFBGqbi

>>667そうだね、それが基本だね
>>668スペースの作り方ってどんなん？ボールを受ける前にフリーになる動きと同じ意味かな？

ちなみに、PEじゃねえｗPAだｗアフォさらした

670 ：　：03/04/24 02:37 ID:TV1dzPDM

高原はシュートの意欲は強い方ではないか？
まあ、ファンニステルローイの方が凄いと言われたら全く否定できんが。

671 ：　：03/04/24 02:42 ID:5hFBGqbi

>>667そうだね、基本だね
>>668スペースの作り方ってどんなん？ボールを受ける前にフリーになる動きと同じ意味かな？

ってか、PEじゃなくてPAだｗ
アフォだ俺。。鬱

672 ：　　：03/04/24 02:46 ID:5hFBGqbi

でかくて強いFWほしいね、代表に。
にすてるはマジ完璧じゃん、スピード、高さ、ドリブル、フィジカル、決定力。。
かけてるもんがないｗ

673 ：　：03/04/24 02:52 ID:882+Ax6z

>>672
怪我しやすい

674 ：　：03/04/24 02:54 ID:vvKy0ae7

基本的には身体能力の差が大きいな。

675 ：　：03/04/24 03:04 ID:9LIsCr7p

みなさんの意見を注意深くまとめると
鈴木・久保・高原・大久保で決まりということか
５人枠なら西澤・中山悟・永井にもチャンスがあるということですね

676 ：　：03/04/24 03:06 ID:TV1dzPDM

どういうまとめだ、そりゃ。

677 ：　：03/04/24 03:21 ID:X5oTdO+c

結局、誰々より誰々の方がマシ、っていう議論にしかならんな

678 ：　：03/04/24 03:32 ID:TV1dzPDM

そりゃそうだ、代表だからな。あくまで日本人ＦＷの中でマシな奴を選ぶしかない。
そこで、「世界では駄目だから」とか色々な条件をつけようとするから、話がややこしく
なる。ビエリやファンニステルローイに劣ってるから云々などと話しても仕方がない。
日本人の中で、誰と誰がマシで、誰がそれ以下なのかってのを話すしかないだろう。

679 ：　：03/04/24 03:35 ID:PMRv/hPN

>>677
釜本消えてからずっとだから・・・淋しいけどあんまり期待していない。

680 ：　：03/04/24 03:37 ID:PMRv/hPN

>>678
ちょっと解釈が間違っているような気がする

681 ：：03/04/24 03:54 ID:nwnEmL61

誰かJでの決定率教えてー。
外人も。

682 ：　：03/04/24 05:01 ID:YeN4NUwD

>>657
Ｊでの高原の去年と、柳沢の９８年は確変、と考えて除外して計算してみると、
（確変入らない、平常時の得点率(w）
それでも代表のときの得点率と同じくらい行きそうだな。誰か出してみて下さい。
去年の高原は２６点／２７試合なんだけど、柳沢の９８年の試合数がわからない
んで出せなかった。
あと久保のもきぼん。ついでにカズ、城、のも。

683 ：　：03/04/24 05:39 ID:vl7pEODI

1ST候補（点取り屋）　　　２試合に１点ペース　　　　１５点
2nd候補（点取る以外の働きを評価。点もそこそこ取る）３試合に１点ペース　１０点
は欲しいものだと思う。
ジーコが横浜戦見に行って「ストライカーを探すのは難しい」と言っていたようだけ
ど、何を今さら・・だけど率直な感想なんだろうなあ。

あと、よく、Ｊで結果を出していても誰それはＪレベル、とかここで言われるけど(w、
そういう煽り叩きの背景に、日本サッカーの特殊性もあると思う。世界有数のフィジ
カルコンタクト弱すぎサッカーだと思うから。それで、Ｊで得点しているヤツをその
まま代表に選んでも国際戦では通用するのか？　みたいな話になっちゃうんだよね。

マジ、ＦＷとＤＦはもう少しフィジカルコンタクトに強くならないと・・。
アジア予選まで個々の選手の変化を待ってみて、それでも駄目なら、それを前提に
した戦術にせざると得ないんだろうね。サンドニ後のトルジャパンみたいな。

684 ：　：03/04/24 05:44 ID:PMRv/hPN

ＣＬ観たら正直嫌になるな　上を見ても仕方ないとはいえさ

685 ：　：03/04/24 05:47 ID:r0rDPZfL

今日のロナウド級のＦＷは未来永劫現われそうに無い
特に１＆３点目のなんて・・・

686 ：　：03/04/24 05:52 ID:X5oTdO+c

ＣＬ８強に残るクラブチームなんて、たいていの代表チームより強いでしょ

687 ：　：03/04/24 05:54 ID:PMRv/hPN

>>685
ロナウド等々、世界津々浦々に知れ渡った傑出したレベルを望みはしないが
それにしてもなあ・・・ようするに日本にはattackerはいないのね

688 ：　：03/04/24 05:55 ID:+15iupKw

石川をＦＷにしようぜ。アンリみたくｗ

689 ：　：03/04/24 06:08 ID:vvKy0ae7

実際山下とかじゃ点も取れないし、味方に取らせることも出来ないからな・・・。
やっぱ高原＋柳沢・鈴木がベストじゃないかな。

690 ：　：03/04/24 06:08 ID:r0rDPZfL

>>687
全力で走りながらシュートコースを狙える技術
そしてそこまで持っていける身体能力・・・またそのシュートの威力・・・

特に日本のカスＦＷじゃ３点目のやつはフリーでも撃てそうにない

691 ：　：03/04/24 06:16 ID:PMRv/hPN

>>690
掃き溜めにはやっぱり鶴はいないと思う今日この頃
それでも醜いあひるの子はいるのではないかと夢見る今日この頃

692 ：　：03/04/24 08:18 ID:4i+UETbK

>>689
山下のここ数年の決定力はJでは相当のもんだよ。知らないだろうけど。
他の能力じゃ周りに劣るけど（「～のできる柳沢」なんてもってのほか）
シュートに関する事なら抜け出てる、と思ったのだが･･･。

韓国戦はそんな場面がなかった（作れなかった）のが残念。
あの中山の場面みたいなのを山下が外してたらすっぱり諦めもつくんだけど。

693 ：　：03/04/24 09:37 ID:x4W9YW4c

>>692
先日ベガルタとヴィッセルの試合を見に行ってきたけど山下は良いね。
動き出しのタイミングや体の使い方が上手かった。
ボランチとCBの間にできたスペースに入ってきてのポストプレーは多分国内でトップかと。

694 ：：03/04/24 09:40 ID:8QY6Kdlq

Ｊリーグの話しはＪ板でどうぞ。板違いです。

695 ：　：03/04/24 09:43 ID:R8D6dJ/r

　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
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　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/>>694
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

696 ：　：03/04/24 10:06 ID:x4W9YW4c

>>694
Jリーグの話をしてるんじゃなくて
日本代表のFWの話題で山下が出てたから
Jリーグの試合での山下の事を書き込んだんだけど。

697 ：：03/04/24 10:37 ID:hc78bR18

>>657
そうだな、これからは大久保、黒部だな
組み合わせ的にも完璧
次点で久保
ズビロだから点取れて海外で全く通用しない雑魚はいらないし
他のは結果が出てない

大久保、黒部、久保、？？（←なんでも出来る柳沢か？）

もうこれしかねーな

698 ：　：03/04/24 10:38 ID:0/DXw3OQ

柳沢は、山下を目指せ！

699 ：　：03/04/24 10:42 ID:qDZMbzgB

柳沢、黒部、鈴木、大久保、永井、高原

こんなとこだろ

700 ：　：03/04/24 10:43 ID:R0JV4YkB

正直、大久保はまだ早い

701 ：：03/04/24 10:54 ID:vA0A/dsK

永井はやめとけ

702 ：　：03/04/24 10:54 ID:D2cRvkzd

今は大久保より佐藤寿人だな

703 ：：03/04/24 11:07 ID:uEs6MSut

確かに佐藤は今調子いいけど気が早すぎ。

704 ：：03/04/24 12:28 ID:HDQg4CNu

石川直宏と佐藤寿人を借り出せ！
サントスと中山の替わりに。
こいつらが今１番熱くて面白い！

705 ：　：03/04/24 13:43 ID:I4B/hynO

酒代だったかマガだったかのコラムに
「中山はいい選手だが、若手に道を譲ることも必要では？」って書いてあったな

706 ：ｄ：03/04/24 13:53 ID:b5JhODZo

佐藤は無理っしょ。五輪にもよばれてないし

707 ：　：03/04/24 13:57 ID:a9/MOoF4

欧州組揃ったら
やっぱ高原・鱸になるのかな？
今回の勝利で変わると思う？

708 ：：03/04/24 14:04 ID:tU0WDh6y

>>707

ジーコの中の序列

高原・鈴木・柳＞中山・黒部＞久保・永井＞山下

709 ：Ｕ-名無しさん：03/04/24 14:06 ID:Gh2aKi7D

>>706
ミャンマー戦には召集かけられるかも

710 ：：03/04/24 14:36 ID:e0qm1kb9

>>706
ジーコ次第じゃない？
西澤とか戸田もアトランタやシドニーの本戦では外れたけど
翌年にはA代表に呼ばれてたし。

711 ：　：03/04/24 15:24 ID:16qWC9mN

日本人からビエリやニステルみたいなのが生まれる
可能性は限りなく０に近いから
ここはラウルみたいな天才を育てよう。
そのほうがまだ現実的だ

712 ：：03/04/24 15:48 ID:ddsvnzs/

>>711
同意
ファーストタッチ上手くなれ

713 ：mogi-nyo：03/04/24 16:03 ID:WMC0clTm

阿部吉朗ｲｲんじゃない？
昨日のゴールかっこよかったよ

714 ：　：03/04/24 16:05 ID:oysJNIRq

野球より給料上がれば出てくるんでない？
漏れ野球もｻｯｶｰも全国ﾚﾍﾞﾙの名門校出身なんだけど
ｻｯｶｰ部の連中は制服だとたいして自分と変わらんくらい
の体格だったけど野球部の連中はむちゃくちゃｺﾞﾂｲの
ばっかりだった。（しかも坊主でめちゃｺﾜ。）

715 ：　：03/04/24 16:13 ID:tzcZpq1N

うちらの学校では相撲部の方がゴツかったよ！

716 ：　：03/04/24 16:16 ID:rCZ69Toq

>>714
契約金がでかいかもねぇ。
学生レベルで活躍してたら高校生で8000万、大学社会人で1.5億もらえるんやし。
そりゃ学生のうちに気合入れて練習しそう。契約金も糞高いけど
プロ野球の新人王がピッチャーなら10勝、バッターなら3割打たないと
ショボイ成績と思われるぐらい新人のレベルも高いような気がする。
Wカップ出場の報奨金が新人高校生ルーキーの契約金に及ばない現状はちょっとマズイ。

717 ：：03/04/24 16:20 ID:ddsvnzs/

>>714
それでもアングロサクソンに勝つほどのは難しいんじゃない？
まぁサッカー文化が国民の生活に密着するほどまでに成熟すれば解らんけど。
俺はラグビー部だったんだけど、フィジカル強くて
足が速い（５０ｍ６秒台前半～５秒台後半ぐらい）化けもんみたいな奴らいたけど、
欧州遠征にいった奴の話聞くと全然かなわないらしいから

718 ：：03/04/24 16:48 ID:1egofz24

>>711,712
同意。
J選手ってトラップのボールの軌道を見て動いてるよな。
ボールに対して受身の動きが多い。
足なり胸なり、せめてボールを落とす方向と強さを最低、
一歩踏み出せてタッチできる程度までにとどめたいな。
あとは前線でのキープ力か。
PA内、PA前で慌てないこと。
それで変に力んだりしてトラップに問題がありそう。
あとは、状況に応じてダイレクトシュートも打って欲しい。
決定率云々より勝負どころでの流れの速さを殺さないようにして欲しいもんだ。
外れても相手には脅威。

かも。

719 ：　：03/04/24 17:19 ID:8x38i+4I

>>600
海外組という特別枠

ジーコのインタビューではﾔｼの考えは
高原≧鈴木＞＞＞中山≧柳沢＞＞＞＞＞黒部＞永井＞久保＞＞山下
柳沢以降は漏れの勝手な予想だけどね

720 ：　：03/04/24 17:24 ID:cpW9Tznu

>>694＝基地外

721 ：　：03/04/24 17:25 ID:SQ/Lda6S

>>719
5番手以下はどんなにJで頑張っても5位までしか上がれないのね
仮に中山引退したら繰り上がることも出来るけどって感じだよな

722 ：　：03/04/24 17:40 ID:akD86lNO

頑張ったといっても最高の黒部で１３点じゃん。
高原の半分しかない。

723 ：　：03/04/24 17:41 ID:SQ/Lda6S

>>722
いや、今後も含めての話

724 ：：03/04/24 18:15 ID:5oUX1nV3

ロナウドのすごさって、ボディバランスとトップスピードでのプレーの正確さだよね。
ブラジル人は特殊な体操でボディバランスとリズム感を身に付けてるみたい。
日本のFWってリズム感がないよね、ドリブルにしろボールキープにしろ、自分のリズムがない。
それに、速いやつもでかいやつもまあまあいるけど、それだけって感じ。
高さ＋テクニシャンとかが出てくるとカコいい！

725 ：　：03/04/24 18:16 ID:5oUX1nV3

急激に話し変わってスマソｗ

726 ：　：03/04/24 18:19 ID:akD86lNO

世界最高のFWとプロ化10年の国のFWを比べるなんて自分にはできんよ

727 ：：03/04/24 18:27 ID:5oUX1nV3

>>726そだねｗ
ごめぽｗ
夢は広がりますな

728 ：　：03/04/24 18:41 ID:AmllgN5k

まあ6月には、柳沢がセリエAに移籍するから黙ってろや糞禿げJオタどもが。
セリエA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスJだからなｗ
セリエAに移籍した時点でもう柳沢の圧倒的勝利。
柳沢＞＞∞越えられない壁∞＞山下、黒部、他
いつまでもカス日本国内でいきがってろよｗ

729 ：：03/04/24 18:47 ID:fDhZw5ML

柳沢は向こう行ったらMFに転向させられそうだけど

730 ：：03/04/24 18:59 ID:a1QaAkKh

そういや柳は昔、ロナウドにフィニッシュまでのイメージが出来てないとか
ボロクソに叩かれてたっけな・・・
正直凄く心配なんだが。

731 ：　：03/04/24 19:00 ID:RdkJljkN

>>729
そういう意味では柳沢の移籍をもっと後押しすべきかも
夢見る乙女男たちがこのスレから消えていくからね

732 ：　：03/04/24 19:01 ID:nl9ifYTT

>>730
ロナウドが？？
なんの話？教えて

733 ：　：03/04/24 19:07 ID:yChMYzIb

ロナウドの目も節穴？？
フィニッシュまでのイメージが出来ていないどころか
フィニッシュをイメージしたことさえもないんだものｗ

734 ：：03/04/24 19:10 ID:a1QaAkKh

>>732
うる覚えだが、昔スパサカでビデオ見せられてそんなようなこと言ってた。
たぶん五輪予選後だと思う。
茸はインテルに連れて帰りたいとか言われてた。

735 ：　：03/04/24 19:21 ID:/g7jsszo

>>734
判る奴には判るんだね
やっぱ本物は違うね

736 ：732：03/04/24 19:27 ID:zmjE6cLp

>>734
あんがと
イメージがないって・・。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

737 ：　：03/04/24 19:30 ID:97JG9rGN

>>728
ミ　ジ　メ　ｗ

738 ：　：03/04/24 19:35 ID:452VsJv5

「バカ」呼ばわりの鈴木がゲンクにもたらしたのはたったの１００万円でもうお払い箱

２００２年日韓Ｗ杯の後、鹿島からＦＷ鈴木隆行がベルギー１部リーグのゲンクに移籍した。
鈴木は、内向的な性格から所属チームで浮いていた。常連の代表チームの中では、「バカ」呼ばわりされていた。
そういう雑音も、海外に行けば聞こえない。そもそも、一度は欧州でプレーしてみたかった。
しかし、こんなに早くお払い箱になるとは、夢にも思っていなかっただろう。ゲンク幹部は、ハッキリこう言っている。
「戦力面は言うまでもないが、営業面でも期待外れだった。鈴木のレンタル移籍金、年俸はスポンサーの日系企業、日東電工が払っているから損してないけど、それにしても大失敗だった」
鈴木はゲンク入りしてから、終了間際の時間稼ぎが多く、先発は２回しかないし、ゴールはただの一度も決めていない。
「鈴木のユニホームは５０００着ほどしか売れず、１０万着以上も売れたオランダの小野とは雲泥の差。テレビ放映権料もしかり。
小野は所属フェイエノールトに３億円をもたらしたが、鈴木はゲンクにわずか１００万円ほどしかもたらしていない」（現地関係者）

739 ：　：03/04/24 19:36 ID:452VsJv5

先月２８日の日本代表―ウルグアイ代表戦。凱旋帰国した鈴木は、鹿島のフロント幹部と話し合いを持った。
鈴木は「来季もベルギーで」と申し出たというが、鹿島側は困惑しきりという。ゲンクは「いますぐ帰国しても構わない」とハッキリ言っているからである。
「鈴木は代表ＦＷ高原にバカ呼ばわりされ、他の選手も同調している。運動量が豊富と言えばそれまでだが、鈴木は周囲との連係を考えないで動き回るタイプ。
それで全体のバランスを壊してしまう」（サッカー記者）
ベルギーで無為な日々を過ごした鈴木は、代表チームでのポジションも失おうとしている。ジーコ代表監督のお気に入りは京都ＦＷ黒部。
１６日の韓国代表戦で先発させると公表している。ジーコ監督からも“お払い箱”となる運命なのだ。
そんな鈴木だが、鹿島は喜んで引き取るつもり。エース柳沢が今年夏にも、イタリアのセリエＢ・サンプドリア移籍の公算が高く、代役ＦＷが必要だからである。
「サンプドリアは鹿島のセレーゾ監督が現役時代にプレー。そのセンで移籍話が進んでいる。サンプは来季セリエＡに昇格したら、柳沢を引き入れる」（前出の記者）
Ｗ杯ベルギー戦のゴールで名前を売った鈴木だが、一年もしないうちにここまで落ちぶれるとは、本人が一番驚いていることだろう。

740 ：　：03/04/24 19:36 ID:AdaG7das

ロナウドは、へなぎを酷評して

山下をロマーリオのようだと絶賛してた。

741 ：　：03/04/24 21:12 ID:rF/odiS9

>>740
ここって、山下を餌にして鹿サポを釣るスレですか

742 ：　：03/04/24 21:24 ID:3/Aj/Zgh

ヘナギヲタは、山下を脅威に感じているらしい。

743 ：　：03/04/24 21:29 ID:oIKZay4C

全世界のＦＷが山下に脅威を感じているらしい。

744 ：　：03/04/24 21:31 ID:pFLfqqxX

>>739
落ちぶれたって言うか元々(ﾘｬ

745 ：　：03/04/24 21:42 ID:ccSTRkbE

蟹サポ曰く、山下は日本一のFWらしい。

746 ：　：03/04/24 21:42 ID:NEwBBxpS

また自演が始まったか・・・
山下の話題はもういいって。

747 ：　：03/04/24 21:44 ID:OS2/upck

最近、高原はその鱸にもおｔ

748 ：　：03/04/24 21:49 ID:oIKZay4C

蟹サポは、レアルに山下を取られてしまうのではないかと、真剣に心配しているらしい。

749 ：　：03/04/24 21:54 ID:oysJNIRq

蟹サポ曰く、山下は日本一のイケメンらしい。

750 ：　：03/04/24 22:03 ID:PcQ9LVFQ

へなぎが試合に出ないとｽﾄﾚｽたまりまくりか？
出たら出たでまた馬鹿にされるんだけどな
。

751 ：：03/04/24 22:12 ID:SNf19Lib

高原は山下の好調を恐れて禿てしまったらしい

752 ：　：03/04/24 22:23 ID:9nW031Hz

山下ヲタ、柳沢を過剰意識してるな
必死すぎて笑えるが

753 ：　：03/04/24 22:24 ID:oIKZay4C

柳沢は山下を追い越そうと日々努力を重ねているらしい。

754 ：　：03/04/24 22:29 ID:BFEv8nyD

柳沢のプレースタイルは山下タイプ
周りを生かすプレーができる

柳沢が前線からの守備をこなしてシュートが枠に行きさえすれば
きっと山下のようになれると思うよ。

755 ：　：03/04/24 22:29 ID:XDQTz8uF

>>716
巨人の清水クラスが２億もらってるんだからね。プロ野球は
やっぱすごいよ。でもまわりだとおじさんしか野球に興味ないよね。
Ｊリーグとプロ野球の年俸が逆転する時代はくるんだろうか。

756 ：　：03/04/24 22:34 ID:0FdQ7u9x

また柳ヲタの自作自演じゃねえの

757 ：　：03/04/24 22:35 ID:oIKZay4C

柳沢は山下ファンの多さに嫉妬しているらしい。

758 ：　：03/04/24 22:43 ID:UICHwKCG

柳沢は海外移籍したら完全にMFの選手になるから
他のｦﾀは心配いらねーよ

759 ：　：03/04/24 22:50 ID:i05nHOxQ

まあ山下は日韓戦でヘボかったからな。
オタが必死になるのも分からんでもない。
サカマガの採点も2番目に悪い点だったしな。

あと何回チャンスあるんだろうか？

760 ：　：03/04/24 22:51 ID:PcQ9LVFQ

>>759
へなぎが与えられたﾁｬﾝｽくらい

ｳﾝｻﾞﾘするだろ

761 ：　：03/04/24 22:56 ID:exDS2YWT

結局使えないで終わりそうだな、山下は。
久保みたいな高さや爆発力もないから途中交代ってタイプでもないし。

762 ：　：03/04/24 22:59 ID:34HKXvJ5

まあ現時点では、高原・柳沢・鈴木・中山がかなりリードしてる感じだろな。
中山が代表落ちしたら他にチャンスもあるだろうが、
大久保みたいな良いのも育ってきてるし、他のFWはきついね。

763 ：　：03/04/24 23:30 ID:EwG02tRF

あれだけ地味で、１年ちょっと前までは話題にすら上らなかった山下が、
ここまで煽られたたかれ愛されていることに感動する。仙台ってすごい。

764 ：　：03/04/24 23:38 ID:YcuT5/Dp

ただ単に自意識過剰なオタがうるさいからだと思われw

765 ：　：03/04/24 23:50 ID:oyIJK4rp

ここで主張しないと存在感を示せないしね

766 ：：03/04/24 23:58 ID:81ewTxKh

>>755
マジレスすると来ない。サッカーと野球では１シーズンの試合数が違う。

767 ：　：03/04/25 00:01 ID:wWg5pYVt

882 名前：　投稿日： 01/10/08 06:26 ID:???

日本代表は一年おきに調子の良い選手、悪い選手が入れ替わる。
よって来年は小野、柳沢、鈴木、戸田らは不調になり
茸、羽毛、高原、ジョンがレギュラーになる。
これ定説。

これ半分当たってるよｗ
きっと今年は柳沢と鈴木の時代が来るよ

768 ：　：03/04/25 00:13 ID:7AZTjGTf

2ちゃんってｵｶﾙﾄ好きだな
去年の小野が好調だったとは到底思えんが

769 ：　：03/04/25 00:14 ID:7AZTjGTf

すまん
2001年のかそれ
早とちりｽﾏｿ

770 ：　：03/04/25 00:20 ID:x8jwIxI9

>>767
全部あってるならまだしも、わざわざ貼りつけるまでのものとは思えんが。
それとも君の書き込み？

771 ：767：03/04/25 00:37 ID:3BSln9o8

>>770
元祖の口だけ高原２にあったんだよ
たまたまあさってたら見っかった

見たかったらソースはまた探すのめんどいんでおまい自身で探してくれや

772 ：　：03/04/25 00:46 ID:1OV01BCT

実際Ｊで点を取ってるＦＷって高原、中山、黒部、山下だろ
これなら納得

773 ：　：03/04/25 00:48 ID:qe96meNo

Ｊ＝代表ならそれでいいんだが、ちゃうやん。

774 ：　：03/04/25 00:57 ID:WIIhtB1u

775 ：　：03/04/25 00:58 ID:ckfo6skC

７６７は完全なにわか。西澤と名波がいつ代表で復活したんだよ、
戸田と鈴木も単発なだけだし。2001年以前は糞以下だった。

776 ：　：03/04/25 01:01 ID:zKr/Pk2w

↑
いちばんニワカ（ぷぷぷ

777 ：：03/04/25 01:03 ID:ckfo6skC

>>774
これが結論だな。これ以外はもう考えられない。
やはり言い訳をいくら並べても比較表を見れば誰が優秀なのか一発でわかる。
サカヲタならもう「すずき」という字は消去したいくらいだ。
ブスは「すずき」の型のバイブ買ったらしいがもう諦めて欲しいもんだ。

778 ：セルジオ：03/04/25 01:08 ID:Q8RukZxP

まあ高原、鈴木、柳沢、西澤あたりなんでしょ。
ここ数年それなりの働きをした代表FWは。

☆現役ＦＷ・Ａマッチ限定ゴル数一覧（更新）☆

　　　試合　ゴル
カズ　９１　　５６
中山　５１　　２１
西澤　２９　　１０
柳沢　３１　　　９
高原　２０　　　９
土成　３６　　　７
鈴木　２４　　　４
岡野　２７　　　３
北嶋　　３　　　１
永井　　１　　　１
久保　１４　　　０
長谷川６　　　０
山下　　３　　　０
平瀬　　２　　　０
黒部　　１　　　０
吉原　　１　　　０
小島宏１　　　０

779 ：　：03/04/25 01:10 ID:IR2Recwt

鈴木は大事なところで点取ってるからなあ。

780 ：ちがいのわかるおとこ：03/04/25 01:13 ID:yxfV1Rpu

　ロナウド曰く　柳沢はフィニッシュまでのイメージができていない　とさ
　　ロナウド曰く　柳沢はフィニッシュまでのイメージができていない　とさ
　　　ロナウド曰く　柳沢はフィニッシュまでのイメージができていない　とさ
　　　　ロナウド曰く　柳沢はフィニッシュまでのイメージができていない　とさ
　　　　　ロナウド曰く　柳沢はフィニッシュまでのイメージができていない　とさ

781 ：　：03/04/25 01:16 ID:SZP1Jgb0

本当はそういうこと言ったんじゃなかったけどな。

782 ：　：03/04/25 01:17 ID:ckfo6skC

Ｓ・高原、柳沢、中山
Ａ・西澤、黒部、大久保
Ｂ・バイブ＝すずき
Ｃ・山下、永井、吉原

783 ：：03/04/25 01:19 ID:xPyZKwjJ

鱸を弁護するわけではないが、鱸は得点力はないが別のことでチームへの貢献度が高い。
まあ、自分でサッカーをプレーしたことないニワカサカヲタ気取りにはわかんないだろうけどねｗ
ロングボールを当ててくれたり、前線でプレス掛け捲ってくれたり・・・
↑のことが、誰でも出来そうで誰もやらないってことはニワカにはわかるまいｗ
下手な分だけ彼なりにいいプレーをしようと努力してるんだよ。
それに、日本のストライカーはみんな５０歩１００歩、どんぐりの背比べだって。
それぞれ出来ることと出来ないことがあって、低レベルでそれを競い合ってる。

まあ、これからでしょｗ

784 ：　：03/04/25 01:19 ID:j7M/iR/v

城って３６試合も出てたった７得点しかしてないんだな。
そりゃ消えてくのも当然か。

785 ：　：03/04/25 01:26 ID:ckfo6skC

>>783
だからすずきのバイブ買うなってあれほど言ったのに…
折れも上村愛子が好きだが本格的にウィンタースポーツを見てる人に
愛子タンかわいいよね！とかゴリ押ししようとはとても思えない。
なんで君（独身処女？）はそういうことが平気でできるの？

786 ：　：03/04/25 01:28 ID:eTR1svw3

城はヒデのお気に入りだったから選ばれたというのは周知の事実じゃなかったっけ？

787 ：　：03/04/25 01:28 ID:gLZuG6nh

鈴木はこの前の試合もそうだけど、妙に期待させるものがあるんだよなw
中山みたいな感じで。

788 ：　：03/04/25 01:31 ID:Up7fi+Ab

どう贔屓目に見ても、今のところ鹿島からは、小笠原だけじゃないかい、
２３人枠には。

789 ：　：03/04/25 01:33 ID:Q19eWq9M

>>788
ビジュアル、実力ともに秀でた中蛸も是非
顎兄弟は要らないケド

790 ：　：03/04/25 01:33 ID:dhu5YdCR

>>785
何が言いたい？

791 ：　：03/04/25 01:34 ID:dhu5YdCR

>>785
普通にニワカ叩きしただけですが？

792 ：：03/04/25 01:38 ID:dhu5YdCR

>>785
どうでも良いけど読み外し過ぎ、キモい

793 ：　：03/04/25 01:42 ID:ckfo6skC

>>792
わかったからバイブ持って消えろ。これが全て。
Ｊリーグ　　　１試合での　　　代表　　　１試合での
　　　　得点/試合　　得点率　　　　得点/試合得点率
中山　　142/249　　　　0.57　　　　　21/51　　　0.41
西澤　　 43/124　　　　 0.35　　　　 10/29　　　 0.34
鈴木　　　9 /　62　　　　0.15　　　　　4/24　　　 0.16
山下　　 37/148　　　　 0.25　　　　　0/ 3　　　　0.00
柳沢　　 70/170　　　　 0.41　　　　　9/30　　　 0.30
高原　　 58/105　　　　 0.55　　　　　9/20　　　 0.45

結論：
大体Ｊでの得点率も代表での得点率も変わらん。
Ｊで点取ってる奴は代表でも取るし、Ｊで取ってない奴は代表でも取らない。

794 ：　：03/04/25 01:43 ID:rqifYgNn

795 ：　　：03/04/25 01:43 ID:SgouYjqO

別ににわかでいいから鱸はいらないと思う。

796 ：：03/04/25 01:44 ID:Hmkvnxe0

中山がここ数年代表で何点取ってるわけ？
何が「これが結論」だよ・・・
中山なんていらねーよ。
代表は柳沢、高原、黒部、西澤、久保or大久保にしてくれ。

797 ：　：03/04/25 01:44 ID:u45kcQwy

でもトルシエやジーコは必要だと思ってる、これが現実。

798 ：　：03/04/25 01:45 ID:Up7fi+Ab

>>789
まあ、そこまで下手に出られると考えんことも・・・辛いのう、
奴にはチョンボ癖を改めるように言っとくれ。

799 ：：03/04/25 01:47 ID:G6/xPtJ6

トルシエは試合の戦力としては考えてなかったのでは？＞中山
ホームでなければ選んでなかったと思う。

800 ：　：03/04/25 01:47 ID:ckfo6skC

>>795
素晴らしいサカヲタのようだね。サッカーをわかってるね。
鱸のＪリーグでの９得点って知ってるか？
ただでさえ少ないのに正統派のゴールは少なくハンドで入れた奴とかも
合わせての数字が生涯９ゴール。お話にならんわマジで。
そりゃソルギヒョンにも見下されるわな。

801 ：　：03/04/25 01:48 ID:PvjMTKYI

>>794
ﾍﾅｦﾀは微妙に割り込ますの得意だな

802 ：　：03/04/25 01:50 ID:ckfo6skC

やはりこうか
スタメン・柳沢、高原
ベンチ・黒部、西澤、など

803 ：　：03/04/25 01:50 ID:8ML+fHs3

>>793
グローバル化できない小役人か　平等ゆとり教育で応用の利かないガキの
典型

804 ：　：03/04/25 01:50 ID:fUCvVPN1

いずれは高原、黒部、大久保、前田の4人に
なりそうな気がする。まだまだ先は長いし、意外な人材が現れる
かもしれないが。

805 ：動画直リン：03/04/25 01:51 ID:j/q/yDNd

http://homepage.mac.com/hitomi18/

806 ：　：03/04/25 01:51 ID:u45kcQwy

ソル・ギヒョンより最近は鱸の方が出場機会があるという罠w

807 ：：03/04/25 01:52 ID:3isXszR7

ジーコはよほどのことがない限り西澤とか現U-22の選手は呼ばないと思うが。

808 ：　：03/04/25 01:53 ID:tF1YfdnL

>>774
代表というくくりだと一見、正しいように思うが、
代表といっても、相手がアジアの時に点取り捲ってる高原とW杯、コンフェデを含め
世界相手ばかりの鈴木では比較はできないよ。
一生懸命作ったところで、それでは説得力ゼロ。
中山もほとんとアジア相手。カズのデータ作ってみると面白いよ。
相当な数字なはず。何せ、真剣勝負はおろか、親善試合でもキリンカップくらいしか
世界とやってないんだから。弱いところとやってバカバカ点取れば
そんなデータいくらでも数値は上がるのに。
それで分かることはJ＝アジアというだけ。

809 ：　：03/04/25 01:53 ID:40u9o55A

ソル干されてんの？

810 ：　：03/04/25 01:55 ID:u45kcQwy

>>809
スタベンで、終盤のヘディング要員で時々投入みたいな感じ。

811 ：：03/04/25 01:56 ID:/RON2fd5

つーか世界とやってコンスタントに得点出来るFWなんていないし…
ただ言えることはJで点取れる奴が代表で点取れるとは限らないが、
Jで点取れない奴が代表で点取る可能性はなきに等しい。
柳沢みたいな波の激しいよく分からない奴もいるにはいるが…

812 ：：03/04/25 01:59 ID:ckfo6skC

>>808
お前の理論も一見正しいように見えるが嘘八百を並べただけ。
キリンカップでバカバカ点を稼いだのは柳沢だぞ。
鱸は4得点中3得点がホームだからアウェーで点取ってる高原や中山とは違う。
それじゃホームで有名国相手に稼ぐのが一番おいしいじゃんかよ。
対戦国しか見ない都合のいい見方はよせ。その前にアウェーとホームという
見方をできるよう努力し直せ。

813 ：：03/04/25 02:00 ID:idxWMw9L

柳沢にしてもJでも調子いい時は点取ってる。
鱸は常に点取れない。

814 ：：03/04/25 02:01 ID:idxWMw9L

高原のアウェーの得点なんて１点だけじゃん・・・

815 ：：03/04/25 02:02 ID:aBPpQ1de

>>812
ホームの親善試合でもPKでしか点取れない中山はいらないってことだね。

816 ：　：03/04/25 02:02 ID:unFu2oiG

ギャル人気に反発し、数字を持ち出して鈴木をけなす人は、
自分でサッカーをプレーしたことはありますか？

817 ：　：03/04/25 02:03 ID:LGE+OGKU

>>811の言う通りだな。
Ｊで取れない奴は代表でも取れないし、当然世界でも取れない。
そもそも、Ｊで点取れない奴ってのは基本的に才能が無いと見ていいだろう。
反論したい奴は、Ｊでさっぱり点取れないが、世界相手だと点を取りまくれる奴を
出さないと。

818 ：　：03/04/25 02:04 ID:NI8uOHeM

　　　　　,..:::''::'':^^'';;-.、
　　　//川川川/////　　高原のアウェーの得点なんて１点だけじゃんっと
.　　　{l.川////　　ヽヽ　　　
　　　 l川ｌリ　　　　　 |　　
　　　 (6||　￣　l ￣　　
　　　　ヽ　*　　　*| 　　＿＿＿＿＿__
　　　　　l＼ (三三)/　　|　　|　　..＼　　＼
　　 .／￣　..──　＼.＿|　　|　　　 |￣￣|
　　/　　＿＿＿..ｶﾀｶﾀ　｜　 |　　　|＿＿|
　　＼＿＿＿＿lつ　　..　|　　|＿＿／　／
　　　　│　　　　　|￣￣￣￣　　〔￣￣〕
　　　　│　　　|￣　　PC-8801 .│....│

819 ：：03/04/25 02:13 ID:k6XwzGJb

>>817
ナカータと稲豚

820 ：　：03/04/25 02:17 ID:LGE+OGKU

>>819
ＦＷの話にしてくれ…。

821 ：　　：03/04/25 02:19 ID:SgouYjqO

>>816
「バカ」呼ばわりの鈴木がゲンクにもたらしたのはたったの１００万円でもうお払い箱

２００２年日韓Ｗ杯の後、鹿島からＦＷ鈴木隆行がベルギー１部リーグのゲンクに移籍した。
鈴木は、内向的な性格から所属チームで浮いていた。常連の代表チームの中では、「バカ」呼ばわりされていた。
そういう雑音も、海外に行けば聞こえない。そもそも、一度は欧州でプレーしてみたかった。
しかし、こんなに早くお払い箱になるとは、夢にも思っていなかっただろう。ゲンク幹部は、ハッキリこう言っている。
「戦力面は言うまでもないが、営業面でも期待外れだった。鈴木のレンタル移籍金、年俸はスポンサーの日系企業、日東電工が払っているから損してないけど、それにしても大失敗だった」
鈴木はゲンク入りしてから、終了間際の時間稼ぎが多く、先発は２回しかないし、ゴールはただの一度も決めていない。
「鈴木のユニホームは５０００着ほどしか売れず、１０万着以上も売れたオランダの小野とは雲泥の差。テレビ放映権料もしかり。
小野は所属フェイエノールトに３億円をもたらしたが、鈴木はゲンクにわずか１００万円ほどしかもたらしていない」（現地関係者）

ﾎﾝﾄに人気あるの？

822 ：　：03/04/25 02:26 ID:unFu2oiG

>>821
しならいけどさ、
要するに聞きたいのは、理由は知らんが、ヒステリックなまでに
鈴木を馬鹿にしている連中というのは、
サッカー観戦歴はあるんだろうけど、
実際に自分でプレーしたことはあるんですか？
ということ。

823 ：　：03/04/25 02:29 ID:/MwFnfBn

まあ高原批判したりするには反論にも動じないサッカーの知識と理解が
必要となるからなw

824 ：　：03/04/25 02:29 ID:LGE+OGKU

なんか関係があるのか、それ？

825 ：　：03/04/25 02:30 ID:fO8Se+4d

ご丁寧な一覧表の総得点数や得点数／出場試合数が全てではないと思うが、
得点に関する数字で意見するなら、得点数／シュート数、所謂、決定率をもってくるべきでは。
Ａマッチで手強い相手になればなるほど決定機はより少なくなるのは間違いないわけだから、
少ないチャンスを活かせるＦＷのほうを選択しろということになるね。
各々タイプが違うし、久保みたいに闇雲に撃つ奴もいるから、シュート数が決定機数にはならないけど、
滅多にシュートに持ち込めさえしない柳沢の決定率の低さは特筆ものではないか。

826 ：　：03/04/25 02:30 ID:LGE+OGKU

あ、>>822へのレスな。
自分でブレｰしたことあるかどうかと鈴木の関係が良くわからない。

827 ：：03/04/25 02:31 ID:ckfo6skC

むしろ鱸を応援してる連中のほうが確実にサッカーやったことないだろ。
男でこのスレに書き込んでるくらいの奴は2人に1人は元サッカー部くさいが
女はまず９９％サッカー歴ゼロだろ。つーかここはいつからスレタイの
【除・鱸】が消えてんだよｗ
にわかブスが大量侵入してるしやっぱ隔離は必要。

828 ：　：03/04/25 02:33 ID:LGE+OGKU

>>825
それも変な話だ。
チャンスというものが選手に関わらず一定回数用意されていて、その中の何回を決めるか
という話じゃなくて、チャンスそのものの回数自体がＦＷの能力にも大きく関わるだろ。
何度もシュートチャンスを作った奴が不利になるような考えもどうかと思う。

とは言え、確かに柳沢のチャンスに対する決定率の低さには俺も納得いかないけど。

829 ：：03/04/25 02:33 ID:7eDemUQI

>>825
基本的にサッカーでは野球みたいに数字だけで能力は計れないと思うけどな。
まあ参考にはなるけど。

830 ：　：03/04/25 02:35 ID:Q1hjksOf

数字見ると山下って意外としょぼいんだね・・・
もう代表無理じゃない？

831 ：　：03/04/25 02:37 ID:LGE+OGKU

山下は弱小クラブにいたという事で少し数字面では不利になるからな。
全く期待できないというわけでもなさそうだ。

832 ：　：03/04/25 02:38 ID:unFu2oiG

>>824
例えばさ、実際プレーしてると、なかなかボールを奪われないし
、実際巧いんだろうなって奴でも、そいつが邪魔に感じることも
あるんですよね。
で、例えば点を取ってないＦＷでも、実にやりやすいな、
とか、助かるな。と思わせる人というのもいるもんなんですよ。
ＦＷに限らず、あんだけ体を張ってくれる人間を、
もっと良い選手がいると言うのではなく、
全然役立たずだと言って嫌悪すらするっていう感覚が、
僕にはわかりかねる。鈴木ヲタとかではないけど。

833 ：　　：03/04/25 02:39 ID:SgouYjqO

>>825
あのそういうのよく見るけど柳沢を批判してるようで
結局鈴木が一番糞ってのを言ってるようなもんだよね。
それとも事前に得点数／シュート数、所謂、決定率を
調べてこれなら鈴木が勝てるってのを探してきて比べろよ
って言ってるのかな？実際そのデータの結果は知らないけど。

834 ：：03/04/25 02:41 ID:9ELo1Qbh

FWのタイプによっても色々いるよなぁ。
どんなチームにいても点取れる奴もいるし、
有能なパスの出し手がいないと困る奴もいる。

835 ：：03/04/25 02:42 ID:g1dvFlUK

つーか鈴木はトルシエ戦術専用FWだと思うのだが・・・

836 ：　：03/04/25 02:43 ID:LGE+OGKU

>>832
君が鈴木と組むとやりやすいと思ってるのはわかった。
しかしそう思ってない選手だっているだろ。現にそれを口にしている代表ＦＷもいる。
彼はサッカー経験が無いのか？

君はサッカー経験があればある一つの見方に落ち着くはずと思っているのかも
知れないが、例えサッカー選手であっても意見なんかバラバラなのだよ。

837 ：　：03/04/25 02:44 ID:Q1hjksOf

>>832
確かにそれはあるな。

838 ：　：03/04/25 02:45 ID:ckfo6skC

>>832
これがネタなら大歓迎だがマジモードでオナニーだからきついや…
鱸くんの公式戦最後のゴールからようやく１年が経とうとしてますね…
１年間無得点だった間に他のＦＷは何点取ったんだろうね。
２桁取った人もたくさんいるんじゃないかな…

839 ：　：03/04/25 02:45 ID:T6yD1IUL

なんか写真週刊誌の提灯記事に洗脳されてるアホがいますな。

840 ：：03/04/25 02:46 ID:LEmX/Wrz

ジーコとトルシエの意見が分裂してる時点で分かることだな。
プロでも意見はバラバラなんだからド素人が多少の経験あるからって
自分が正しいと思い込むのは滑稽。

841 ：　：03/04/25 02:47 ID:mDyUbCi8

まあ未経験者が偉そうに語ってもまったく説得力ないわな。

842 ：：03/04/25 02:48 ID:ckfo6skC

むしろこの１年間無得点だったけど実は素晴らしいＦＷなんだぜ！
っていうのはたくさんいそうな気がするわな。

843 ：：03/04/25 02:51 ID:yGMWSH3E

>>841
つーかここの奴等なんてどうせ代表クラスと比べりゃ未経験者も同然だし。

844 ：　：03/04/25 02:53 ID:Mg4NVTAD

そんな極論言ったってしょうがない。
少年団からずっとやってる人と、知識は豊富でもテレビのサッカーしか知らない奴じゃ
まあ理解度に雲泥の差があることは、実生活でも実感する事実。

845 ：　：03/04/25 02:53 ID:unFu2oiG

>>836
高原の発言は知っている。
それと確かに、サッカー選手や経験者であっても意見や好みは
様々というのは、俺だってそう思ってるんですけど。

だったら、まるで鈴木を多少なりとも評価するような人間は
女か馬鹿だと言わんばかりなのが、いかに奇妙かわかるだろうに。

高原は自身もＦＷで、タイプも違えばコンビもしにくい鈴木が
気に入らないのかもしれないが、
トルシエだけでなく、鈴木が入った試合のＭＦは、
鈴木が役立たずだと、思っているのだろうか

846 ：　：03/04/25 02:55 ID:Mg4NVTAD

>>845
確かにほとんどが女だとか、バイブだとかしょーもないこと言ってるヤシに
持論の正当性主張されてもなあ・・という感じはするなw

847 ：　：03/04/25 02:55 ID:EaDQAGr7

つーかここでいくら語っても代表の人選にはなんら影響しないんだから、もっと妄想全開で語ろうぜ！！

848 ：：03/04/25 02:55 ID:UVUFawZS

>>842
ジョン、久保、ヤナギはこの１年不調だったけど素晴らしいFWだと思う。
日本人の中では、だが。
まあ城ショージのように過去形になってしまう可能性もあるが・・・

849 ：　：03/04/25 02:57 ID:LGE+OGKU

>>845
なるほど、鈴木を評価する人間を、女か馬鹿かという風に扱っている、と。
君の気持ちは良くわかる。

ただ、鈴木を批判する奴はヒステリックだの未経験者だの言う君はどうなんだ？
同じレッテル貼りをしてないか？

結局、そういう相手の人格を攻撃しても仕方がないだろう。我々にできるのは、そういう
我々の間で攻撃しあうことじゃなくて、代表ＦＷとしてふさわしいのかどうかを語るという
ことじゃないか？

850 ：　：03/04/25 02:57 ID:ckfo6skC

いつのまに代表ＦＷ統一スレが鱸専用処女オナニースレになったんですか？

851 ：：03/04/25 02:59 ID:3mrFlpJE

>>844
そうでもないぞ。
俺も下手ながら小学校からサッカーやってたけど、
サッカー経験なくても俺より詳しい奴周りにいるし。
ただ草サッカーの時は経験ない奴の意見など役に立たんな。

852 ：：03/04/25 02:59 ID:XgibAyIZ

鹿島のＭＦは鈴木に舌打ちくらいはしてるかもね

853 ：　：03/04/25 03:02 ID:QwJffUzf

>>852
平瀬に鈴木に柳沢と揃ってたから精神的にかなり鍛えられてるよ
特に小笠原（ｗ

854 ：　：03/04/25 03:04 ID:ISjwQczz

などと自演で同意してみたり・・・　　　　　　

855 ：　：03/04/25 03:05 ID:unFu2oiG

>>849
>ただ、鈴木を批判する奴はヒステリックだの未経験者だの言う君はどうなんだ？
>同じレッテル貼りをしてないか？
未経験者だと言ったのでなく、経験者ですかと聞いてみたかった。
ヒステリックなのは確かじゃなかろうか？
勘違いしないで欲しいのは、俺は鈴木は絶対使うべきだとか、
全然思ってないけど、こういうことを言っているってこと。

サッカーは見るだけだと技術の多彩さや正確性や、
蹴ったボールの軌道やスピードに目がいきやすいけど、
中でやるのは、ほんとに疲れる、体力がいる。
そこをわかっている人がどれくらいいるのか知りたかった。

>>850
あーあ…もう何も言う気がしない

856 ：　：03/04/25 03:05 ID:LGE+OGKU

そう、小笠原と中田コの得点意欲が目覚しく上がった。上がらざるを得なかった。

857 ：　　　：03/04/25 03:05 ID:XgibAyIZ

そんな中でもアシストランクに顔を出す小笠原（去年は本山も）は
凄いな

858 ：：03/04/25 03:07 ID:K54pAFuA

経験者にしか分からない領域は確実に存在する。
しかし、試合の分析に関してはセルジオ越後より
信頼のおける未経験評論家は沢山いるだろう。
しかしその連中に選手の指導は無理。セルジオには可能。
まあ場合によりけりってことだな。

859 ：　：03/04/25 03:07 ID:0DgXpFCA

つーかよ、ＦＷのあるべき姿と鈴木の現状が乖離してるのが
問題点なのよ。もちろん日本代表がある意味特殊なチームであることは
確かなんだが、じゃあ今後ずっとその特殊性を維持していくのか、ってこと。

860 ：　：03/04/25 03:08 ID:fO8Se+4d

>>828 >>829まったく同意。
総得点数とか、総得点数／総出場試合数を得点率と称して、ただその数字だけを根拠にしても意味がないと
言いたかっただけです。

>>833
まずは柳沢不要派＝鈴木擁護派でないことは理解しないといけない。でないと単なるヒステリック。
それと鈴木や他の候補よりはマシだという論調では、柳沢に辟易している人間を論破できない。
柳沢に何故辟易しているかを冷静に理解する努力をしないといけない。
理解しているなら納得させることをしなければいけない。
鈴木の方がいいという数字を見せろと逃げるのは、ヒステリックな擁護に過ぎない。

861 ：　：03/04/25 03:09 ID:EaDQAGr7

黒部の１トップｷﾎﾞﾝﾇ

862 ：　：03/04/25 03:09 ID:LGE+OGKU

>>855
そりゃ確かに、鈴木は俺達一般人に比べれば凄いよ。サッカーできるよ。
疲れるだろうし、体力いるだろ。

でも、だから代表ＦＷにしましょうね、ってのは違うだろ？
ＦＷで中でやるのが大変だからＯＫって言うんだったら盛田だって船越だって田原
だって凄い頑張ってるよ。見てるだけの俺らに比べたらな。

結局そんな事言ったって仕方ないだろ？
どのＦＷだって鈴木と同じくらい頑張ってる。というか、得点するためには鈴木以上に
頑張ってる。こういうとまた「アンチだ」とかいうかも知れないけど、他のＦＷは鈴木が
倒れるところを倒れないで必死に頑張ってるし。
だから我々は頑張ってる頑張ってないとかじゃなくて、実力で語るしかないだろ？
違う？

863 ：　：03/04/25 03:09 ID:vOF1OjBg

鈴木、柳沢、中村、30代のオッサン代表
とかってニワカド素人が叩きやすいんだよね。

864 ：：03/04/25 03:13 ID:m887rKH9

>>863
なぜ中村が？
素人が一番飛びつき易い選手じゃないか？

865 ：　　　：03/04/25 03:16 ID:XgibAyIZ

代表戦しか見てない人は、鈴木のゴールを０１年から０２年にかけて
３回も見たから、鈴木が凄いと思うかもだけど、鹿島の試合見慣れてたら
鈴木が高原だったらなあとか思っちゃうよ素直に。

866 ：　：03/04/25 03:16 ID:xzLIC+2e

いまにわかの間で流行みたいだな。コネるから俊輔(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってのが。

867 ：　：03/04/25 03:17 ID:x5XkmWjc

一番分かり易いのは他の選手を試してみること。
つーかそうしないと誰がベストかなんて分からん。
その意味でつまらん試合ながら韓国戦は意味があった。
限りのある代表の試合では難しいことだけど一応あと３年あるからね。

868 ：：03/04/25 03:20 ID:x5XkmWjc

>>865
ジョンヲタの俺はトルコ戦でジョンがスケープゴートにされてたのが悲しかった。
確かに西澤はコンディションも連係も完全ではなかったし、
鈴木はベルギー戦で歴史的なゴールを決めた功労者だ。
しかしトルコ戦に限っては鈴木の出来がジョンより良かったとはとても・・・

869 ：　：03/04/25 03:21 ID:QwJffUzf

>>867
あと３年？ＮＯ！アジア最終予選を舐めんなＹＯ！
またあの地獄の日々がやってくるんだぜ・・・

870 ：　：03/04/25 03:21 ID:xzLIC+2e

全員の出来が悪かったしなあ。

871 ：　：03/04/25 03:21 ID:LGE+OGKU

>>867
確かに意味はあったね。中山と山下というのも、使ってみるとどうなるかという実験が
出来たし。
三都主のＣＦ化は無理があるというのもおおむね分かったし、永井の高い位置での
勝負が勝機になったというのも、一つの収穫だった。
あとはジーコがそれを還元できるかだな。

872 ：　：03/04/25 03:22 ID:SxBtrU46

さすがにそろそろFWがちゃんとした得点していかないと予選危なくないか？
なんかあっちゅうまに時が過ぎそうだな。

873 ：：03/04/25 03:24 ID:x5XkmWjc

>>869
スマソ、マジで忘れてました。
確かに日本は予選をナメて掛かる程強いチームじゃないな。

874 ：　：03/04/25 03:27 ID:EaDQAGr7

東アジアは、久々にアジアの国との試合だな。
アジアカップ以来？

875 ：　：03/04/25 03:27 ID:54osODSX

>>833
が柳沢を必要とする根拠なのか鈴木を不要とする根拠なのか、それは知らないが、
自ら数字を根拠に論陣を張ろうとしている貴君が、
貴君が示していない数字の重要性を質されて、
それを示せず、数字で反論できないのは、
正に稚拙でヒステリックとしか言いようがない。

876 ：　：03/04/25 03:28 ID:NI8uOHeM

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　　　レヘ　　'''''''''

877 ：　：03/04/25 03:30 ID:xzLIC+2e

今日も鱸がNO.1FWってことでみんな寝ようや
おやすみ～(^^)/

878 ：：03/04/25 03:32 ID:e7mkNhij

つーか高原大丈夫か？
いきなりドイツよりもオランダ辺りから始めた方が良かったかも・・・

879 ：　：03/04/25 03:34 ID:LGE+OGKU

とりあえず２点取ってるしいいんじゃねーか？＞高原
そのうち慣れてくればなんとかなるかも知れん。
ウインターブレイク明けから加入したＦＷがそうは点取れないってのは、一流のＦＷでも
当たり前のようにある事だからな。
ましてや高原は一流どころか無名に近いアジア人だしな。

880 ：　：03/04/25 03:35 ID:EaDQAGr7

つーか鈴木大丈夫か？
いきなりベルギーよりもマレーシア辺りから始めた方が良かったかも・・・

881 ：　：03/04/25 03:35 ID:2IkAvdNe

多分、英か小笠原かになるのだろうけど、
結局、この二人に上手く使われる奴が選ばれるんだろう。
本当は、この二人を上手く使う奴が選ばれるほうが理想だと思う。
>>869の言うとおり残された時間はあまりない。

882 ：　：03/04/25 03:38 ID:LGE+OGKU

高原と永井の２トップの後ろに小野と小笠原。
「ネタかよ」って思うかも知れないけど、結構いけると思うぞ。

883 ：　：03/04/25 03:39 ID:pR7O6CzX

釣りを放置できない禿オタ（ｗ

884 ：　：03/04/25 03:43 ID:DxYsnzBx

>>874
ﾜﾗﾀ

885 ：：03/04/25 04:12 ID:QJyR1c+i

>>882
いけるわけないだろ・・・

886 ：　：03/04/25 04:21 ID:ckfo6skC

いける！！！！！高原、永井、黄金世代まんせー！

887 ：　：03/04/25 04:21 ID:pR7O6CzX

要するにワールドユース準優勝メンバーの実現か・・・。
両サイドは本山と酒井、ボランチは遠藤で良いよ。

888 ：　：03/04/25 04:39 ID:Wj+bK+nZ

ドンク神みたいなFWいないのかよ！ドンク神みたいなのいればあとの１０人はどうでも（･∀･）ｲｲ!!

889 ：：03/04/25 04:40 ID:eAIuLcV1

黄金厨って・・・

890 ：　：03/04/25 04:45 ID:zyug/2Jy

ckfo6skCって・・

891 ：　：03/04/25 04:46 ID:ckfo6skC

黄金厨って…最高ーーーーーーー！！！！！！！！

892 ：　：03/04/25 04:49 ID:ckfo6skC

ckfo6skCって・・最高ーーーーーーー！！！！！！

893 ：　：03/04/25 05:00 ID:ckfo6skC

明日はもちろん１限さぼること決定～～～～～
人生って…最高ーーーーーー！！！！！！！！

894 ：：03/04/25 05:04 ID:ckfo6skC

今日も鱸がNO.1ダメFWってことでみんな寝ようや
おやすみ～(^^)/

何をしてもダメはダメ♪ＹＯ！チェケラッチョ！

895 ：　：03/04/25 05:13 ID:zyug/2Jy

お前がいちばんダメじゃ（w

896 ：　：03/04/25 05:17 ID:LGE+OGKU

確かに。
ckfo6skCをＦＷとして考えると、鈴木を下回ってるような気もするな。

897 ：　：03/04/25 05:26 ID:uQn4NA7j

結局、皆の考えをまとめると
高原鈴木大久保黒部の４人ということですか。
５人枠なら久保永井中山悟ゴンにもチャンスがあるということですか。

898 ：　：03/04/25 05:28 ID:LGE+OGKU

どういうまとめだ、そりゃ。

899 ：　：03/04/25 05:30 ID:Mk3h51nk

894のような事を言ったり、勝ち組負け組とか振り分けても意味無し。
駄目なら這い上がれ。
諦めたらそこで終わり。