ジーコ代表監督で日本は将来的に弱くなる Part24

1 ：ナガイ：03/04/16 23:49 ID:WjmYz0Hq

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . ∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿（　　⊂）　zico
　（　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　edu
　し（＿）　　（＿）

前スレ
ジーコ代表監督で日本は歴史的に弱くなる Part23
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050325633/

＃過去スレ、お約束などは >>2 以降

関連スレ（柑橘隔離）
ジーコ代表監督で日本は相撲部屋になるPart17８
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048303697/
ジーコ代表監督で日本は野球天国になるPart29１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048917167/

2 ：　：03/04/16 23:50 ID:WjmYz0Hq

ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/
(´；ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part３
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.４
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/
ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/

3 ：　：03/04/16 23:51 ID:WjmYz0Hq

ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/
ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046530025/
ジーコ代表監督で日本は鼠算的に弱くなる Part14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046866711/
ジーコ代表監督で日本は金目的に弱くなる Part15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047174098/
ジーコ代表監督で日本は虚無的に弱くなる Part16
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047742444/
ジーコ代表監督で日本は加速的に弱くなる Part17
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047963534/
ジーコ代表監督で日本は生物学的に弱くなる Part19
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048340476/
ジーコ代表監督で日本は盲目的に弱くなる Part20
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048838572/
ジーコ代表監督で日本は抜本的に弱くなる Part21
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048965621/
ジーコ代表監督で日本は骨格的に弱くなる Part22
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049807946/
ジーコ代表監督で日本は歴史的に弱くなる Part23
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050325633/

4 ：　：03/04/16 23:51 ID:WjmYz0Hq

ジーコの練習

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html

中西：監督からの話はミーティングの時に何かあったんですか。
　　　　こういうサッカーをやるとか、こうやっていこうとか。
服部：そんな細かいことじゃないんですけど、大まかに「４バックをやる」。
　　　　「こっちのディフェンスが上がったら、こっちは上がっちゃダメ」みたいな、
　　　　そういう当たり前のことを普通に言われただけでしたね。
　　　　何か、新しいのはなかったんですけど。でも、とにかく中盤の４人を活かすみたいな。
中西：活かせ、と。
中西：でも、それは当たり前の話ですよね。
中山：でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。
　　　　でも紅白戦用に２チームに分かれたら、この組はこう、この組はこうって決められて。
　　　　相手がジャマイカで３バックだから、俺らのチームは３バックねって。
　　　　「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
　　　　もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。
　　　　「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。
　　　　そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。

5 ：　：03/04/16 23:51 ID:WjmYz0Hq

ジーコ語録１

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「ＤＦは４バックでいく。ブラジルがＷ杯で優勝できたのは、
４バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、ＤＦが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・（ジャマイカ戦前）「合宿は2日で充分」
・（ジャマイカ戦後）「合宿の期間が短かった」
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る
・（就任直後）「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「（鈴木に関しては）クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「（川口は）ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「（ACL、城南戦の）森岡は右のセンターバックだった」（←誰がどう見ても右サイド

6 ：　：03/04/16 23:52 ID:WjmYz0Hq

ジーコ語録2

1/2　NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに　ジーコから前半調子よかったから
　後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、　前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指
摘
（『毎日新聞』2002年１月４日朝刊）

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
２００３年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ　楽しいジーコ」　　～川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが２日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はｆｅａｒｆｕｌ（恐ろしい）な恐怖政治で、ジーコ監督は　ｃｈｅｅｒｆｕｌ（楽しい）。」
ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を

7 ：　：03/04/16 23:52 ID:WjmYz0Hq

サカマガ2003/4/9号ジーコインタビュー
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index.html
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index_02.html

Q.MFの４人は攻撃的なキャラクターが強い印象があります。
　攻守のバランスは取れるでしょうか？
A.その点について、重要なことを話しておきたい。
　何よりもまず点を取らなくてはゲームに勝つことができないと
　いうことだ。
　　確かに２点も失うようでは話にならないが、それを１、２点で
　抑えられる予測が成り立てば、より攻撃的なキャラクターを持った
　選手の起用を考えたい。攻撃力が高まれば、それだけチャンスの数も
　増える。
　　たとえば、私がレアル・マドリードの監督なら、攻撃力に優れた
　選手を数多く起用する。そうすればいくらでも点は取れるだろう。
　私は居眠りしているよ。「好きにやりなさい。」と。
　それで勝てるのだから、楽な話だ。

8 ：　：03/04/16 23:53 ID:WjmYz0Hq

エドゥー伝説

１：監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ！」と、
　　急遽チームでの参拝を指示。
　　翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか！教会に行かなかったからだ！」と、
　　今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
２：怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年１ｓｔ開幕、ホームでのマリノス戦。　
　　キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
　　混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か１分で失点。
　　「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
３：95年1ｓｔ何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
　　エドゥは即、本田の攻撃的ＭＦでの起用を示唆。　
　　ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「０」
４：95年1ｓｔ最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
　　その試合で秋田は退場、敗戦。
５：韓国―コロンビア戦を視察予定だった日本代表のエドゥー・テクニカルアドバイザー（５６）は、
　　疲労のため韓国行きをキャンセルした。

9 ：　：03/04/16 23:53 ID:WjmYz0Hq

エドゥー経歴

エドゥー（Eduardo　Antunes　Coimbra）
生年月日：1947年2月5日
出身地：ブラジル　リオ・デ・ジャネイロ州　リオ・デ・ジャネイロ市
選手歴：
　1966年～1975年　アメリカ(ブラジル)　*1968年　ブラジル代表に選出
　1975年～1976年　ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)
　1976年～1977年　フラメンゴ(ブラジル)
　1977年　　　　　コロラド(ブラジル)
　1977年～1978年　ジョインヴィリィ(ブラジル)
　1978年～1979年　カンポ・グランジ(ブラジル)
　1979年～1981年　ブラジリア(ブラジル)
　1981年～1982年　カンポ・グランジ(ブラジル)
指導歴：
　1982年～1983年　アメリカ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1985年　ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1984年　ブラジル代表
　1986年　イラク代表　　　獲得タイトル：アラブクラブ選手権　優勝　1986年　メキシコワールドカップ　出場
　1987年　ジョインヴィリィ(ブラジル)　　　獲得タイトル：サンタ・カタリーナ州選手権　優勝
　1988年　アメリカ(ブラジル)
　1989年　クリチーバ(ブラジル)　　　獲得タイトル：パラナ州選手権　優勝
　1990年　ボタフォゴ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1993年　フルミネンセ(ブラジル)
　1994年～1995年　鹿島アントラーズ
　1996年～1997年　鹿島アントラーズ　サッカースクールアドバイザー
　1998年～1999年　JSCC(ジャパン・サイエンス・スポーツセンター)相模原校
　2000年～2002年　CFE三重　サッカー部長

10 ：　：03/04/16 23:53 ID:WjmYz0Hq

日本、アジアの目標　ジーコ代表監督、カレカ氏と対談１

（基本システム）　
カレカ（以下――で）ジーコ、久しぶり。あなたが日本代表監督に就任して驚いた。鹿島のテクニカルディレクター
（総監督）やブラジル代表のコーディネーターとしてのジーコしか知らなかったからね。
ジーコ（以下「」内の言葉）「代表監督になるなんて想像していなかった。なれるとも思っていなかった。
監督の責務は大変だから。選手なら自分の調整だけを考えればいいが、監督はチーム全体を
掌握しなければならない。大変さはわかっているつもりだ」
――コーチングスタッフの日本人がフィジカルコーチだけなのは？
「当初、ヘッドコーチは山本氏に任せるつもりだったが、五輪代表監督に据えた。過去、フル代表と
五輪代表を１人で見て失敗したブラジルの例もある。二つのことの同時進行で、いい結果は出ない。」
――基本システムは？
「4-4-2が一番フィットすると思う。頭を悩ませているのは、典型的な左サイドバックが少ないことだ。
だからといって、他のポジションの選手をコンバートするやり方は嫌いだ。所属クラブと違うポジションを
代表でやらせるなんてナンセンス。唯一の例外は服部だ。彼は磐田ではボランチだが、過去に長いことサイドバックを
やっていた。ただ、生粋の左サイドバックがいれば、能力が多少は劣っても、その選手に賭ける」
――今回、黒部が初選出だね。
「京都をＪ１に引き上げる原動力になった。僕が見た京都の全ての試合で頑張っていた。
鹿島のテクニカルディレクター時代、フロントに黒部獲得を推したくらいだ。すべての選手に言いたいのは、
一生懸命に頑張れば、必ず僕が見ているということだ」

11 ：　：03/04/16 23:54 ID:WjmYz0Hq

日本、アジアの目標　ジーコ代表監督、カレカ氏と対談2

（海外の選手）
――日本の武者修行の相手は南米勢と欧州勢のどちらがいいのかな。
「僕が感じるのは、海外で試合をする必要性だ。アジアレベルでなら、日本は足跡を残してきた。
世界と肩を並べるには、海外に出て勝利をもぎとらなければならない。イラクと米国の戦争が
本当に起きるなんて思っていなかった（米国遠征中止は）大きな障害になった」
――海外で活躍する日本人が多くなったね。
「そう、９人もいる。僕は良くアフリカ選手のことを例に挙げる。アフリカの強国の選手は欧州で
覚えた技術を自国に持ち帰っている。日本の選手も、海外でいいプレーをしようというだけではなく、
経験を代表チームに生かさなければならない。国内にいる選手より、強い危機感をもたなければいけない」
――世界のサッカーの流れをどうみる？
「去年のＷ杯でも思ったけど、まだ個人のタレント性は重要だね。確かに戦術は大事だよ。
でも、いいタレントがそろわなければ、どんな戦術も使いものにならない。ブラジルが優勝できたのは
ロナウド、ロナウジーニョ、リバウドたちが板から。ドイツも、バラックやカーンのタレント性だった。
逆にポルトガル、フランス、アルゼンチンはタレント性のある選手が沈没し、チームも沈没した」
――チームを変えることの出来る選手は？
「迷うことなく中田英だね。中村もそうだ。Ｗ杯ではずれた理由はわからないが、今、彼はレッジーナで
アシストを記録し、セットプレーのキッカーだ。偉大な司令塔の資質を持っている。彼には自分の力で
勝負の流れを変えられる事を感じて欲しい。中田英と小野はその役割をすでに果たしているし、稲本も
そうなろうとしている。この４人が固い決意で働いてくれるなら、代表チームの基幹となるすべての要素を
手中の収めたと考えていい」

12 ：　：03/04/16 23:54 ID:WjmYz0Hq

日本、アジアの目標　ジーコ代表監督、カレカ氏と対談3

（Ｗ杯予選）
――昨年のＷ杯で韓国は日本よりいい成績を収めたが、その原因は？
「その答えを出すのは、気持ちがいいことじゃない。ただ、日本は自国開催の有利さを生かせなかった。
自分達の実力はこんなもんじゃないということを認識しておらず、ベスト16で満足してしまった。
１次リーグと決勝トーナメント１回戦のトルコ戦の心構えは違っていた」
――次のＷ杯予選のライバルは韓国か？
「いや、もっと難しい展開になると思う。Ｗ杯での日韓の活躍は、アジア諸国に『自分達もできる』と
認識されてしまった。今、日本と韓国の立場は、南米のブラジルとアルゼンチンのようなもので、
日本の対戦国は真っ向から勝負したがらない。昨年の釜山アジア大会で日本―パレスチナを見たけど、
パレスチナはすごい形相で球をクリアしていた。でもウズベキスタンと対戦した時は普通だった。
日本は相手が必死で来ることを認識しなければならないね。」
「パレスチナにはチリから国籍を移した選手が多くいた。このことからも、パレスチナがＷ杯予選突破を
狙っていることはわかる。すべてのアジア諸国が狙っているとは思うんだ。甘い戦いは一つもない」
――今日は楽しかった。ありがとう。

13 ：　：03/04/16 23:54 ID:YoasNIAy

>>1
死ねよアホ！

14 ：　：03/04/16 23:55 ID:WjmYz0Hq

ジーコとトル（山本）の指導方法への違い
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=420
ジーコ監督今度こそ「結果大事」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/09/02.html
ジーコ監督の「選手に丸投げサッカー」の限界
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1409

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030412-0008.html
今後の日本サッカーの課題として若手のディフェンダーの育成を指摘。
「将来性のあるハイレベルなＤＦ陣が育っていない。
ＤＦをベースにイマジネーションあふれる攻撃的なサッカーを
バランスよくやってほしい」と注文をつけた。

15 ：　：03/04/16 23:56 ID:WjmYz0Hq

ジーコの韓国戦前の会見

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/index.html
――明日のメンバーは決まっていますか？

ジーコ　決まっています。楢崎、名良橋、秋田、森岡……（註：以下、
名前が出てこない。直前の練習では、このほかに、服部、中田、福西、
三都主、小笠原、中山、山下が参加している）

16 ：　：03/04/16 23:58 ID:WjmYz0Hq

17 ：　：03/04/17 00:02 ID:tMvgz1+B

★ウルグアイ戦前日　３．２７ジーコ会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200303/zico036.html

★３．２８ウルグアイ戦後　ジーコ会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200303/zico039.html

★４．８　韓国遠征メンバー発表会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200304/zico043.html

★４．１５　韓国戦前日　ジーコ会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200304/zico045.html

★４．１６　韓国戦後　ジーコ会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200304/zico047.html

フットボールカンファレンス資料
http://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread

18 ：　：03/04/17 00:03 ID:tMvgz1+B

代表スケジュール

５月２８日　香港（横浜、東アジア選手権）
　　３１日　中国（横浜、東アジア選手権）
６月　３日　韓国（横浜、東アジア選手権）
６月　８日　アルゼンチン（長居、キリン杯）
　　１８日　ニュージーランド（フランス、コンフェデ杯）
　　２０日　フランス（フランス、コンフェデ杯）
　　２２日　コロンビア（フランス、コンフェデ杯）
９月１０日　セネガル　（新潟　キリン杯）
１０月１１日　ポルトガル　（ポルトガル）
１１月１９日　カメルーン　（大分　キリン杯）

19 ：　：03/04/17 00:04 ID:tMvgz1+B

JFAへの要望は
財団法人日本サッカー協会
Japan Football Association
（代表）03-3476-2011 　　 03-3476-2291

--------------------------------------------------------------------------------

〒150-0043　東京都渋谷区道玄坂1-10-8　渋谷野村ビル3F
3rd Floor, Shibuya Nomura Bldg., 1-10-8 Dogenzaka, Shibuya-ku, Tokyo 150-0043
TEL:03-3476-2010/FAX:03-3476-2293 　

http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/pro18_j.html

20 ：　：03/04/17 00:07 ID:tMvgz1+B

スレの進行が早いので、忘れないうちに立てておきます。

21 ：：03/04/17 14:57 ID:f3VsTCZg

あげとこ

22 ：前園復活です：03/04/17 14:59 ID:8bm8Yh0W

153 名前：　投稿日：03/04/17 13:57 ID:8oOzYURj
Maezono, 日本国家代表再抜擢　? 　　　スポーツソウル
http://www.sportsseoul.com/article/2003/0418/photo/0418ab032.jpg

韓国と日本のライバル戦が起った 16日上岩洞ソウルワールドカップ競技場. 両チームの熱い
競技が開かれる一方では日本代表出身で韓国プロサッカー舞台で活躍しているMaezono masakiyo
(30・安養LG)とガワブチ日本サッカー協会長が VIP席で競技を見守って人目を引いた.

日本言論の関心はこれらの出会いで何の話がオガッウルカに集まった. 特に日本代表再抜擢
可能性も控え目に挙論された.

Maezonoは競技後日本言論とのインタビューで競技に対する自分の感じを率直に伝えた後
“ガワブチ会長が韓国プロ舞台ではかるのに成功したという話を聞いてもっと熱心にしなさいと
いう激励性当付をした”と明らかにしたが “代表再抜擢可能性に対する言質があったか”と言う
質問には固く口をつぐんだ.

“それでは何らのの話がなかったか”と言う質問には “確かに話はあった”と言ってガワブチ
会長がMaezonoがコンディションを完全に回復すれば代表選抜を考慮することもできるという式で
可能性の門を開いておいたのではないかと言う推測を催した.

Maezonoの意どおり仕事が順調に解ければ 5月末にすることに予定された東アジア 4ヶ国大会に
代表でいきなり抜擢することもできる.

一方安養球団のある関係者はこのような雰囲気に対して “Maezonoが日本代表に再抜擢される
ことを厭う理由がない”と言いながらも “重要なことはこのような論議に先立ってMaezonoが
韓国プロサッカー舞台で完全なプレーを見せてくれることなのに現在はこの前の技倆を
再確認することができる出発点に立った位”と言った.

リュウ・ジェギュ記者 jklyu@

23 ：＿：03/04/17 15:00 ID:eyXQhX5A

奈良橋２２番ﾏﾝｾｰ

24 ：＿：03/04/17 15:01 ID:eyXQhX5A

うぉっ！！

ﾏｲｹﾙ23番お疲れさん

25 ：ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ：03/04/17 15:27 ID:m7kK3IN7

age

26 ：　：03/04/17 15:28 ID:7Y1V9056

いつまで3流トルシエと比べられる時点でジーコは終ってる
本当に優秀ならもっと世界的な監督と比べてやれよ
トルシエがいつまでも加茂-岡田と比較されてたか？

27 ：　：03/04/17 15:28 ID:qzth7OXK

せめてジーコがもう少し攻撃も守備もチームのコンセプトを明確に語ってくれたら、
成長する過程のどの段階にいるのか掴めて見てる方もここまでイライラしないのに。

28 ：ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ：03/04/17 15:31 ID:m7kK3IN7

初心者監督、ｼﾞｰｺにいろいろ求めるのも酷かもねｗ

29 ：　：03/04/17 15:34 ID:HHdsj46v

初心者がジーコの手腕について語るほうが酷だろw

30 ：：03/04/17 15:37 ID:7Y1V9056

>>29
その初心者の声でも高まればどれだけの影響力をもつか御存知ない？

31 ：　：03/04/17 15:38 ID:iXL1lFpH

初心者監督ジーコに日本の今後を預ける方が酷

32 ：　：03/04/17 15:40 ID:qzth7OXK

初心者会長も忘れるな。

33 ：　：03/04/17 15:41 ID:7YDo/n3A

29
その初心者から金もらってVIP待遇でいられるんだろうが。

34 ：：03/04/17 15:42 ID:HHdsj46v

>>30
無意味な影響力だからウザイんだよ

何にも見えてないのに批判してることに気付かない
初心者脱出気取りの初心者が多くて困ってるよw

35 ：ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ：03/04/17 15:42 ID:m7kK3IN7

>>29
手腕？ｼﾞｰｺにそんなもんあるの？
加茂以下だろ

36 ：：03/04/17 15:42 ID:X1OSTiBM

>>30 >>32
そういえば初心者会長の一声で
ジーコ代表監督が誕生したんでしたな
初心者の声侮りがたし

37 ：　：03/04/17 15:45 ID:7Y1V9056

>>34
つまんね、
反論できないってだけじゃねーか
そんなグチこぼしてないで適宜反論しろ反論。

38 ：：03/04/17 15:48 ID:eVLiAoN+

ジーコ選手～レオナルドあたりまでのJってさ
個人技に優れる選手に、もてあそばれるようなサッカーだったよね…
今のJなら、どんな外国人来ても、そんなことにはならない。。。
そのあたり体感してない人が実に多いんだなぁ…と。

昨日の韓国が、チームあのままでも国籍がちがってたらと思うと
未来は暗い。

39 ：　：03/04/17 15:49 ID:R/UCntfM

昨日の中途半端な勝ちで今度の韓国戦の言い訳がしやすくなってしまった

40 ：　：03/04/17 15:51 ID:7YDo/n3A

>>何にも見えてないのに
何も見えてないのは見えるものが無いからじゃないの。
それとも「裸の王様」みたいにバカには見えないサッカーでもしてんの。

41 ：：03/04/17 15:51 ID:7Y1V9056

ある意味昨日の試合は2001年の日韓戦を彷佛とさせる。。。
あの時と立場が真逆に入れ替わってるけど。。。

42 ：　：03/04/17 15:52 ID:7Y1V9056

>>41
2000年の日韓戦だ

43 ：　：03/04/17 15:52 ID:hf7bUiCW

松田でてないのなんで？

44 ：：03/04/17 15:53 ID:ozbhpg9V

日本代表召集回数（召集辞退、追加召集含む）

4回
GK　楢崎
DF　秋田、名良橋、山田
MF　小笠原、三都主、中田浩、福西
FW　中山

3回
GK　曽ケ端
DF　服部、宮本、坪井
MF　中村
FW　高原、鈴木

2回
DF　松田、森岡、田中誠
MF　中田英、小野、稲本、遠藤
FW　柳沢、黒部

1回
GK　川口、下田
DF　中西、小村
MF　名波、上野、奥、明神
FW　久保、山下、永井

45 ：日本代表選手出場時間：03/04/17 15:54 ID:ozbhpg9V

　　　　　ｼﾞｬ　ｱﾙ　ｳﾙ　韓　　合計

楢崎　　90　　90　　--　　90　　270
川口　　--　　--　　90　　--　　*90

秋田　　90　　90　　90　　90　　360
名良　　90　　62　　90　　90　　332
服部　　90　　--　　90　　90　　270
松田　　90　　90　　--　　--　　180
森岡　　--　　--　　90　　90　　180
中西　　--　　90　　--　　--　　*90
山田　　--　　28　　--　　--　　*28

中蛸　　*8　　90　　45　　90　　233
中村　　90　　58　　45　　--　　193
福西　　*8　　90　　--　　90　　188
中田　　90　　--　　90　　--　　180
稲本　　82　　--　　90　　--　　172
小笠　　--　　67　　--　　90　　157
三都　　--　　32　　45　　90　　167
小野　　82　　--　　45　　--　　127
奥様　　--　　--　　--　　45　　*45
遠藤　　--　　23　　--　　--　　*23

高原　　76　　90　　90　　--　　256
鈴木　　90　　55　　75　　--　　220
中山　　--　　35　　--　　76　　111
山下　　--　　--　　--　　45　　*45
黒部　　--　　--　　--　　15　　*15
柳沢　　14　　--　　--　　--　　*14
永井　　--　　--　　--　　14　　*14

46 ：　：03/04/17 15:54 ID:HHdsj46v

スレタイ通りの電波論客ぞろいだな

わかってない奴(理解できないバカ)に反論して何になる
わかってる奴は「適宜反論しろ」なんて言わんしね。
初心者でも見る目がある奴はわかる。
自分の薄っぺらいサッカーの公式に当てはまらないと
吠える駄々っ子集団だなw

47 ：　：03/04/17 15:54 ID:FEEmZ15V

前スレの>>994で
＞それにヒディングは放り込みサッカーではない。
＞ファンフャールとヒディングではクロスの入れ方の戦術が違うから
＞センタリングでも破壊力が違う

って書いたモトヤンファンのサッカー素人さん、
これもうちょっと詳しく説明してくんない？
前から気になってたんよ、ヒディンクサッカーと放り込みサッカー、
どう違うのか。お願い。

48 ：Ｕ-名無しさん：03/04/17 15:54 ID:skW7XqeI

>>38
海外（ほとんど中田、中村、小野情報）と代表のゲームだけ見て、
サッカー見た気になってる人ってけっこう多いんじゃない？
そういう人からすれば、Ｊリーグのイメージって１０年前のイメージのままだったりするんだな
悲しいかな。

49 ：：03/04/17 15:55 ID:ozbhpg9V

暇なので調べた。
間違ってたら修正宜しく。

50 ：：03/04/17 15:56 ID:7Y1V9056

>>46
そうやって自分の見解を示さず無様に議論から逃げ回ることが
初心者から脱出する第一歩なのですか？

51 ：　：03/04/17 16:01 ID:P0ASZGT7

ジーコサッカーはかなり中盤が間延びする
そのうえタメを作ってボールを運びたがるから
ちょっときつめのプレスならなにも出来なくなるだろうね
山本じゃないけどある程度強いチームとやるときゃ
ボールをかっさらって10秒でゴールまでいかないと
欧州の中堅国以上とやったらボコボコにされるよ

52 ：　：03/04/17 16:01 ID:yaYg2wtz

>>15
これなんかい見ても笑えるなｗ
いつも聞いてることなんだから覚えとけよ

53 ：：03/04/17 16:04 ID:X1OSTiBM

>>50
ジーコイズムへの第一歩です

54 ：：03/04/17 16:06 ID:7Y1V9056

>>51
ボールポゼッションを意識しながら、
アウェーとは言え韓国相手に支配率で負けるんだから。。。
これからどうすんだよ。。。

55 ：　：03/04/17 16:08 ID:7YDo/n3A

46
反論「しない」のと「できない」のは似ているようで全く違うのですよ。お解りでしょうか？

56 ：　：03/04/17 16:09 ID:iXL1lFpH

>>42
わかるわ。あの後、韓国はまぐれ勝ちに浮かれしばらく韓国サッカーは停滞する。
反対に日本は試行錯誤を重ね、アジア杯優勝を果たすわけだ。
その後も紆余曲折あったけどね。

何にせよ、韓国にとっての2000年日韓戦勝利は問題点を遅らせるだけで何の意味もないゲームだった。
今の日本とすごくよく似ている。

57 ：　：03/04/17 16:10 ID:ghabVVnh

>>38
同感。むかしのJリーグっておおげさだが個人の能力だけで成り立っていた。戦術も糞もなかった。１＋１＋１は３。
でもいまのJリーグでは選手の個の能力としては大したレベルにはないかもしれないが、戦術やチームコンセプトによって１＋１＋１を５にも１０にもしてしまう。
去年完全優勝を果たしたジュビロがいい例。優れた戦術とそれを理解し実行できる選手達のおかげであのすばらしい偉業を成し遂げた。
悪い例としては、近年、高い能力を持った選手がいるJ１クラブが次から次へとJ2へ落ちている。レッズ、セレッソ、サンフレッチェなど。
それらのどれを見てもチームがバラバラで戦術がイマイチなままに落ちていった。逆に個人の能力は低くても戦術連携を深めたチームはなんとか残留を果たしている。
そのへんの時代の流れをジーコは読んでいるのか、それとも脳内は１０年前のJリーグを想像しているのか、わきゃらない。

58 ：：03/04/17 16:10 ID:+5a9CqNc

> これからどうすんだよ。。。

毎回永井を終盤に出せばいいじゃないですか。

59 ：Ｕ-名無しさん：03/04/17 16:10 ID:skW7XqeI

>>56
まぁ、見てる限り日本の関係者で浮かれてるのは少数派だろうけどな

60 ：　：03/04/17 16:10 ID:qzth7OXK

>>46
裸の王様って話、知ってる？

61 ：　：03/04/17 16:13 ID:ghabVVnh

>>51
アウェーで欧州中堅とやってほしい。オランダが一番の理想だが、チェコで。

62 ：　：03/04/17 16:13 ID:yaYg2wtz

おいおい、あれだけのパスまわし見せられて
組織が成り立ってないわけないだろ
もうこのｽﾚ観察ｽﾚ立てちゃおっかな～～ｗ

題して
ようやくしおらしくなった戦術バカｗ

63 ：　　　：03/04/17 16:14 ID:Wu8FNmbE

「ハーフタイムに戦術的な指示はいっさいありませんでした」
という穴の言葉にトゲを感じた

64 ：　：03/04/17 16:16 ID:+3TfHYxQ

＞あれだけのパスまわし

　　　　　　　　　　　・・・・・・・・バカ？

65 ：　：03/04/17 16:16 ID:qzth7OXK

>>62
だからさ～、相手チームのレベルとか、相手チームのメンバーとか、
相手チームのコンディションとかいろいろあるだろ？

66 ：　：03/04/17 16:16 ID:1Zqt4QTs

アウェーだから引いて守るのはわかるが
スペースあけすぎ
特に中タコと福西の後方とCBの間がガラガラ
サイドにもスペースできまくりでなんの為の４バックなのかと（ｗ
そのスペースを使われ安ジョンファンに好き放題やられてた
もし安の代わりにもっとマシな奴がいたらズタズタにされてただろうな

67 ：：03/04/17 16:16 ID:fzVv9nQ9

オランダって最近じゃあ中堅なんだね。
俺の中では超強豪国なんだけど。

68 ：　：03/04/17 16:18 ID:yaYg2wtz

>>65
それは日本にも言えることでしょ？

69 ：：03/04/17 16:18 ID:7Y1V9056

アウェーでスペインとか相手にあそこまでやれたら、
スゲエよくやったなんだけどな。。。
相手が韓国じゃ。。。

70 ：　：03/04/17 16:20 ID:yaYg2wtz

おまえら韓国はW杯４位だぞ
もう少し謙虚になれ

71 ：　：03/04/17 16:21 ID:1Zqt4QTs

>>62
パス回しならJオールスターのほうが良く回るんじゃねーかｗ

それより「戦術」って漢字読める？

72 ：　：03/04/17 16:21 ID:fN+mKa4e

なんかまたアルゼンチンとかポルトガルみたいな強豪国とやるようだけど
相手が強けりゃいいってもんでもないだろ
もっと現実的に日本よりちょっと上の国とアウェーでやるのが理想だな

73 ：　：03/04/17 16:22 ID:R/UCntfM

ジーコ監督が初勝利を飾ったサッカー日韓戦のテレビ中継（１６日夜、ＴＢＳ系）の視聴率が、同じ時間帯に放送されたプロ野球巨人－広島戦（日本テレビ系）の視聴率を、関東、関西両地区で上回ったことが１７日、ビデオリサーチの調べで分かった。
同社によると、関東地区ではサッカーが１５・９％、野球が１２・０％、関西地区ではサッカーが１０・０％、野球が７・６％だった。
http://www.sanspo.com/sokuho/0417sokuho023.html
こんなもんかな

74 ：：03/04/17 16:22 ID:7Y1V9056

だから、どんな時でも自分達のサッカー、楽しいサッカー
ポゼッションフットボールを標榜してるチームが
アジア相手に引いて守ってどうするんだよ
その時点でジーコサッカーの負けじゃねえか？
試合に勝って勝負に負けたってやつ、
最終予選ならともかく親善試合でそんなんでどうするよ

75 ：　：03/04/17 16:23 ID:9qtjMD7t

日本にまともなDFがいないのが問題なんじゃ
やっぱトルシエみたいに5バックにしてガチガチにしないと
韓国相手でも守れないね

76 ：　：03/04/17 16:23 ID:yiYITZip

代表は試合に勝てばそれでいい。

77 ：　：03/04/17 16:24 ID:yiYITZip

というか怪我人が出なかったからそれでいいだろ。韓国相手だし。

78 ：　：03/04/17 16:25 ID:yaYg2wtz

>>71
あれだけパス繋がればいいんだよ
戦術なんて１人２人欠けただけで大幅にﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝするじゃん
今のｻｶｰって情報戦なんだろ？
型にはまった戦術なんてすぐに丸裸
弱点教えてるようなもんじゃん
ﾌﾗﾝｽみたいに個ﾃｸの裏づけのある戦術なら別だが
今の日本にそれだけのことが出来るのかな？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

79 ：　：03/04/17 16:25 ID:ghabVVnh

>>74
内容を重視すると言ったわりには受身の消極的なイレブンだったな。

80 ：：03/04/17 16:25 ID:ozbhpg9V

ジーコ　
今日の試合を見ていると、やはり日本の置かれた状況と、韓国の置かれた状況に、
似たものが感じられる。韓国も監督が変わり、３バックから４バックになった。
それまでの３、４年、ひとつのシステムでやってきたものを、別のシステムにして
うまくかみ合うには、かなりの時間がかかる。選手たちにも迷いがあるだろう。

って、まさかジーコはヒディンクが4バック試してたことを知らないのか？
年間1000試合も見るような人が？

81 ：　：03/04/17 16:26 ID:qzth7OXK

パスが良くまわるとか、ポゼッションフットボールとか言っても、
ボール支配率で負けてるんだからさぁ（ｗ

82 ：　：03/04/17 16:27 ID:7Y1V9056

>>76
そうやって韓国やドイツあたりがどういう目にあったか

83 ：：03/04/17 16:27 ID:eXK64DF0

友達の友達でサカファンかつ茸ファンというミーハーちゃんがいるのだが
昨日の試合を見て「つまんなかった」と言っていたそうだ。
理由については茸が出た出ないか言うものでないそうで
加えて「ジーコは好きなチームの選手しか選ばないんだもの。だからつまらない」
のだそうだ。

こう言われちゃてるんですけど。

84 ：　：03/04/17 16:28 ID:1Zqt4QTs

>>78
＞あれだけパス繋がればいいんだよ

中タコのパスはマイクにしか通らなかったが？

85 ：　：03/04/17 16:29 ID:qzth7OXK

>>78
要約すると

「パ　ス　が　繋　が　れ　ば　戦　術　は　い　ら　な　い　」

これでいいですか？これなら黄金厨にもってこいでつね。

86 ：　：03/04/17 16:29 ID:ghabVVnh

>>80
ついにシステムのせいにしたか。「日本をだれより知っている」から監督就任したのに、選手を迷わせてどうする。

87 ：　：03/04/17 16:31 ID:ghabVVnh

>>85
ナイスツッコミですね～エヘヘ

88 ：　：03/04/17 16:31 ID:7YDo/n3A

60 ：　：03/04/17 16:10 ID:qzth7OXK
　>>46
　裸の王様って話、知ってる？

キャプテン「ジーコは名監督です。ただしバカには見えません」
マスコミ「さすが名監督ジーコ」
初心者「選手時代は名選手かもしれんが、初心者監督だろ」

89 ：：03/04/17 16:32 ID:HHdsj46v

ココはホント裸の王様達だなw
こんなサッカー観で良く興味が持てたな
どこで議論が行われてるの？
電波自慢にしか見えないよ・・・

90 ：　：03/04/17 16:33 ID:yaYg2wtz

>>80
実質、ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞも早々に４バックあきらめて元に戻したｼﾞｬﾝ
W杯まで時間がなかったのもあるが

>>83
ﾄﾙｼｴも嫌いだったんだな、その友達

>>84
ﾏｲｸって？ば～らが咲いた、ば～らが咲いた、まっかなば～ら～が～♪

>>85
そうでつよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

91 ：　：03/04/17 16:34 ID:fzVv9nQ9

ジーコが目指しているサッカーって何なの？
誰か俺にわかりやすく教えてよ。

92 ：　：03/04/17 16:35 ID:ghabVVnh

　　　　　○　　○

　藤田　　　　　　小笠原

　　　　服部　○

新井場
　　　　○　　○　　波戸

漏れはこれが見たかった。左OHか左SBには鈴木慎を入れてもいいけど。

93 ：　：03/04/17 16:35 ID:yaYg2wtz

>>91
結果よりも記憶に残るｻｶｰ

94 ：Ｕ-名無しさん：03/04/17 16:36 ID:skW7XqeI

>>83
瓦斯のサポ的には微妙に同意ｗ

95 ：　：03/04/17 16:36 ID:t8Mu0UPr

>>85
まぁ、繋いで繋いで最後ゴールの中にパスができりゃそれで良いね。
フツー、それを少しでも容易にするために戦術があるもんだと思うけど。

96 ：　：03/04/17 16:37 ID:ghabVVnh

結論、昨日はつまんなかった。

97 ：：03/04/17 16:39 ID:ozbhpg9V

磐田が藤田の海外移籍容認へ
磐田MF藤田俊哉が同チームの松崎社長と会談、藤田が海外移籍の希望を伝え、
クラブ側も海外移籍を容認する姿勢を示した模様。

98 ：：03/04/17 16:41 ID:eXK64DF0

>>90
その子はそこまで狂信者ではないので。

99 ：　：03/04/17 16:41 ID:NVeLx6iD

ジーコはボランチに攻撃的であることを望んでるのに
ライン上げないDFでボランチにどう動けというんだ？
ジーコは望んでることと現状が大きく違ってるのに
それを修整することを選手自身にだけ押し付けて
自由の名の元でなにもしちゃいない。
FWとMFの相性や連携も無視しまくり。

100 ：：03/04/17 16:42 ID:7YDo/n3A

>>89
裸の王様って話、知ってる？

101 ：　：03/04/17 16:44 ID:ghabVVnh

ジーコ代表監督で日本は倦怠感に襲われる

102 ：　：03/04/17 16:47 ID:qzth7OXK

とりあえず、ジーコとコエリョ交換してみないかな？

103 ：　：03/04/17 16:47 ID:yaYg2wtz

おまえらバカだよ
感覚でいいんだよ
大体の感覚で
選手にとったら頭で考えてる時間すらもったいない
ひらめきだよ、ひ・ら・め・き
凡人にはわからないだろうな～～

>>98
俺も狂信者じゃないよ
ただｼﾞｰｺが好きなだけ

104 ：　：03/04/17 16:49 ID:jYPpZVCj

韓国にサイド攻撃が多かったことから、
ｵﾚはｼﾞｰｺのやり方をちょっぴり理解した。
両ボランチが上手く機能してたからなんだろうけど。

105 ：　：03/04/17 16:50 ID:p1Jwextj

＞感覚でいいんだよ
＞大体の感覚で

だからあんなにアバウトなサッカーだったのか。

106 ：　：03/04/17 16:51 ID:iXL1lFpH

>>73
やっぱり興味なくしてんだね。
ジーコジャパンは魅力ないもんねー。

107 ：　：03/04/17 16:51 ID:lHQ0575m

ジーコで勝てればそれに越したコトはないんだが・・

やっぱり監督経験豊富な実績ある人引っ張ってこれないものか

108 ：　：03/04/17 16:53 ID:ghabVVnh

ソルギヒョン、パクチソン、チェヨンス、フェイエノールトのクロスの精度高すぎの右サイドバックがいればどうなっていただろう。

109 ：　：03/04/17 16:54 ID:L6SJeQZ9

>>99
攻撃的っていっても、まずボランチはＤＦとの間をコンパクトにしてからの攻撃

110 ：　：03/04/17 16:54 ID:1Zqt4QTs

ジーコはいろんな所で発言してる通り日本代表に
ブラジル代表のサッカーを持ち込みたいらしい
でもブラジル代表があれだけ強いのは個人の力だけで局面を打開しちゃうからで・・・
日本人にそんなリバウドやロナウドみたいなスキル持った奴いないし・・・
第一ここが重要なんだけど日本人は一対一で勝負しなさすぎる
リスクを犯さない、他人を立てる、自分を犠牲に出来る国民性にはまったく合わない
日本は勤勉に監督の指示をこなし、90分機械のように同じ作業を繰り返すことで
欧州や南米の強豪国と互角に戦えると思う
つまらないといわれようが今まで明確なスタイルの無かった日本に
「ジャパンサッカー」というスタイルを築ける唯一の方法ではないか？

111 ：　：03/04/17 16:56 ID:IluK4Awt

>>104
＞両ボランチが上手く機能してた

あからさまな釣りでつか？w

112 ：：03/04/17 16:56 ID:dL0IN2PF

ジーコはフットボールカンファレンスでコンセプトを話していた
とおもいますが。

非常に抽象的で私にはよく分かりませんでした。

113 ：　：03/04/17 16:58 ID:L6SJeQZ9

>>110
ブラジルをそのまま持ちこむわけねーだろ

114 ：　：03/04/17 16:58 ID:jYPpZVCj

>>111

全然。
上手く機能してたよ。
理由は前述。

115 ：　：03/04/17 16:59 ID:IluK4Awt

>>114
プッ

116 ：　：03/04/17 17:01 ID:RfTMkhKO

正直、あの中蛸、福西のコンビは二度とやってほしくないと思った

この板全般の雰囲気もそういう感じだが？
みんなも同意だろ？

117 ：　：03/04/17 17:02 ID:Eb84kMR3

221 名前：シン・ムンソンのサッカービジョン[sage] 投稿日：03/04/17 12:55 ID:8oOzYURj

選手自らがコンディションを調節してセットプレー訓練の時笑いが吹き出て組織的な整理運動も
なしに自由に自ら訓練を締め切る変わった姿と実際競技場で約束された戦術移行より韓国守備の
裏をかく創意的なパスが輝かしい場面などは永遠なライバル日本サッカーに対して ‘教科書
サッカー’に捐下していつでもその気になれば勝つことができると思う韓国サッカー関係者たち
には警告のメッセージだった.

Nakayamaにトルシエサッカーとジーコサッカーを比べてくれという韓国の一報道人の質問に
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”と言った自信感は結局韓国がホーム
グラウンドの利点にもかかわらず 1-0で敗れた結果で現われた.

論評委員

Nakayamaにトルシエサッカーとジーコサッカーを比べてくれという韓国の一報道人の質問に
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”と言った

“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”

118 ：　：03/04/17 17:03 ID:lScWkFuw

>>116
同意。

119 ：　：03/04/17 17:03 ID:o10rdOSN

正直蛸には脱糞しそうになった

120 ：　：03/04/17 17:04 ID:Eb84kMR3

121 ：　：03/04/17 17:06 ID:Eb84kMR3

122 ：　：03/04/17 17:06 ID:Eb84kMR3

123 ：　：03/04/17 17:06 ID:Eb84kMR3

124 ：　：03/04/17 17:07 ID:Eb84kMR3

125 ：　：03/04/17 17:08 ID:Eb84kMR3

221 名前：シン・ムンソンのサッカービジョン[sage] 投稿日：03/04/17 12:55 ID:8oOzYURj

選手自らがコンディションを調節してセットプレー訓練の時笑いが吹き出て組織的な整理運動も
なしに自由に自ら訓練を締め切る変わった姿と実際競技場で約束された戦術移行より韓国守備の
裏をかく創意的なパスが輝かしい場面などは永遠なライバル日本サッカーに対して ‘教科書
サッカー’に捐下していつでもその気になれば勝つことができると思う韓国サッカー関係者たち
には警告のメッセージだった.

Nakayamaにトルシエサッカーとジーコサッカーを比べてくれという韓国の一報道人の質問に
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”と言った自信感は結局韓国がホーム
グラウンドの利点にもかかわらず 1-0で敗れた結果で現われた.

論評委員

Nakayamaにトルシエサッカーとジーコサッカーを比べてくれという韓国の一報道人の質問に
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”と言った

“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”::
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”､.｡

126 ：　：03/04/17 17:08 ID:7Y1V9056

だから～
なんで3流のトルシエと比べるわけ？

127 ：　：03/04/17 17:09 ID:Eb84kMR3

221 名前：シン・ムンソンのサッカービジョン[sage] 投稿日：03/04/17 12:55 ID:8oOzYURj

選手自らがコンディションを調節してセットプレー訓練の時笑いが吹き出て組織的な整理運動も
なしに自由に自ら訓練を締め切る変わった姿と実際競技場で約束された戦術移行より韓国守備の
裏をかく創意的なパスが輝かしい場面などは永遠なライバル日本サッカーに対して ‘教科書
サッカー’に捐下していつでもその気になれば勝つことができると思う韓国サッカー関係者たち
には警告のメッセージだった.

Nakayamaにトルシエサッカーとジーコサッカーを比べてくれという韓国の一報道人の質問に
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”と言った自信感は結局韓国がホーム
グラウンドの利点にもかかわらず 1-0で敗れた結果で現われた.

論評委員

Nakayamaにトルシエサッカーとジーコサッカーを比べてくれという韓国の一報道人の質問に
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”と言った

“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”...
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”::
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”､､､

128 ：　：03/04/17 17:09 ID:Eb84kMR3

221 名前：シン・ムンソンのサッカービジョン[sage] 投稿日：03/04/17 12:55 ID:8oOzYURj

選手自らがコンディションを調節してセットプレー訓練の時笑いが吹き出て組織的な整理運動も
なしに自由に自ら訓練を締め切る変わった姿と実際競技場で約束された戦術移行より韓国守備の
裏をかく創意的なパスが輝かしい場面などは永遠なライバル日本サッカーに対して ‘教科書
サッカー’に捐下していつでもその気になれば勝つことができると思う韓国サッカー関係者たち
には警告のメッセージだった.

Nakayamaにトルシエサッカーとジーコサッカーを比べてくれという韓国の一報道人の質問に
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”と言った自信感は結局韓国がホーム
グラウンドの利点にもかかわらず 1-0で敗れた結果で現われた.

論評委員

Nakayamaにトルシエサッカーとジーコサッカーを比べてくれという韓国の一報道人の質問に
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”と言った

“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”::
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”

129 ：　：03/04/17 17:10 ID:iXL1lFpH

誰か通報しろ！！！！！

130 ：：03/04/17 17:10 ID:eXK64DF0

連続コピペはアク禁の対象になるからやめな。

131 ：　：03/04/17 17:10 ID:Eb84kMR3

>>126
ウルセー｡
キモ子は黙ってろ｡
トルシエみたいな糞監督よりマシなんだから黙ってみてろよ｡
まだ始まったばっかりだろううがカス｡
アンチジーコは散々トルシエと比べていたくせによく言うわ｡

132 ：　：03/04/17 17:11 ID:Eb84kMR3

133 ：　：03/04/17 17:11 ID:9qtjMD7t

なんで発狂してんの？

134 ：　：03/04/17 17:12 ID:eXK64DF0

ID:Eb84kMR3
また来たか。アク禁になるまで騒げよw

135 ：：03/04/17 17:12 ID:CMXz4hfv

しかしあの4バックで行く気なのか、ジーコは。

136 ：　：03/04/17 17:12 ID:7YDo/n3A

ジーコ信者はこんなキモイやつばっかり

137 ：　：03/04/17 17:12 ID:Eb84kMR3

http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/index.htm

日本高校選抜の選手アンケートで

Q:トルシエとジーコ、監督してもらうならどっち？

という所を見てみろ。
実際にプレーしている選手の9割がトルシエよりジーコに監督をして欲しいと書いている｡
実際にプレーしている選手がジーコに監督をしてもらいたがっているんだからアンチジーコのような素人が何を言っても意味なし。
アンチジーコの見る目のなさだけが強調されたデータだな｡

138 ：　：03/04/17 17:13 ID:Eb84kMR3

139 ：　：03/04/17 17:13 ID:+v6XYzcO

つーか福西って稲本と組んだ時も駄目だったじゃねーか
昨日の中田浩もクソだったけど、福西は根本的に使えねーな

140 ：：03/04/17 17:13 ID:u1ga+9yP

ジーコのサッカーで黄金の中盤の個性や個人技、主体性などが発揮されたとしても（日本人から見て）
欧州や南米の評価としては、組織的でいいチームだけど経験がたりないねと言われるんじゃないか。

141 ：　：03/04/17 17:13 ID:Eb84kMR3

142 ：　：03/04/17 17:13 ID:Eb84kMR3

143 ：　：03/04/17 17:14 ID:Eb84kMR3

144 ：　：03/04/17 17:14 ID:Eb84kMR3

145 ：　：03/04/17 17:14 ID:Eb84kMR3

146 ：：03/04/17 17:15 ID:7Y1V9056

>>138
だからジーコと糞をくらべてどうすんだ？
それじゃあいつまでも目屎鼻糞って事になるだろう？

147 ：　：03/04/17 17:15 ID:Eb84kMR3

148 ：　：03/04/17 17:15 ID:L6SJeQZ9

>>139
何がダメだったの?

149 ：　：03/04/17 17:15 ID:KYCh4ab0

選手が好きな監督とは？
自分を使ってくれる監督に決まってる。

しかし、中山ゴマスリに必死だな。

150 ：　：03/04/17 17:15 ID:eXK64DF0

コピペ続けているようじゃ、どうぞ私のIPさらしてくださいと言ってるようなもんじゃん。
今通報しますので。

151 ：　：03/04/17 17:16 ID:Eb84kMR3

アンチジーコはＷＣでトルシエが結果を残したと抜かしていたけどなぁ～
その結果を残したトルシエ以上のジーコならもっといい結果が出せるはずだろ?

152 ：：03/04/17 17:17 ID:7Y1V9056

だからトルシエは関係ないだろ
このままジーコで最終予選突破、W杯16強に行けるのかが問題なんだから

153 ：　：03/04/17 17:17 ID:Eb84kMR3

アンチジーコはコンフェデでトルシエが残した順油症以上の生成期を要求していたな｡
マジで馬鹿だろ?
ホームとアウェーも分からないのか｡

154 ：　：03/04/17 17:17 ID:HH2+lqj6

で、Eb84kMR3はどの選手の信者？川口だったり・・・。w

155 ：　：03/04/17 17:17 ID:Eb84kMR3

156 ：　：03/04/17 17:17 ID:eXK64DF0

順油症？

157 ：　：03/04/17 17:18 ID:Eb84kMR3

158 ：　：03/04/17 17:18 ID:Eb84kMR3

159 ：御厨肩 ◆NMD6hQJOZU ：03/04/17 17:19 ID:ycgPblx/

アフォが一匹暴れてるな、おいｗ

160 ：：03/04/17 17:19 ID:7Y1V9056

>>151
その理屈じゃ、
昨日、W杯4強の韓国に勝った日本はW杯4強以上って事になるなあ

161 ：　：03/04/17 17:19 ID:Eb84kMR3

162 ：：03/04/17 17:20 ID:HHdsj46v

>>153
バカじゃなかったらアンチジーコなんて
恥ずかしい行為ができるわけないだろ

163 ：　：03/04/17 17:20 ID:Eb84kMR3

164 ：　：03/04/17 17:21 ID:Eb84kMR3

165 ：：03/04/17 17:21 ID:7Y1V9056

そもそもID:Eb84kMR3の頭の中には
ジーコ信者とトルシエ信者しかいないのか？
他にも世の中に監督はたくさんいるぞw

166 ：：03/04/17 17:22 ID:Eb84kMR3

167 ：　：03/04/17 17:22 ID:Eb84kMR3

168 ：ｑｑ：03/04/17 17:23 ID:E2COrJRE

アンケートﾜﾗﾀ。
そりゃ，選手は皆，現監督に選んで欲しいんだから，「ジーコ」と答えるに
きまっているじゃねーか。

169 ：　：03/04/17 17:23 ID:Eb84kMR3

170 ：：03/04/17 17:24 ID:7Y1V9056

ID:Eb84kMR3の頭の中は二元論でしか判断できないんだね

171 ：御厨肩 ◆NMD6hQJOZU ：03/04/17 17:24 ID:ycgPblx/

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ35
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050419154/

172 ：　：03/04/17 17:24 ID:opQkSgsH

>>138
おちつけ
なんでトルシエとジーコ”だけ”で比べンだよ
そのデータに何の意味があるのか

173 ：：03/04/17 17:24 ID:Eb84kMR3

>>168
実際にプレーしている選手がわざわざジーコが見ないようなアンケートで媚を売るわけないだろ｡
常識で考えろカス｡
アンチウジーコは脳みその足りない奴ばっかりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

174 ：　：03/04/17 17:25 ID:o10rdOSN

もう埋め立てか？

175 ：　：03/04/17 17:25 ID:S/y6oS7V

トルシエは確かにいい監督だったかもしんないけど、
それを超える監督を探すのが普通だと思う。
トルシエはもう別の仕事やってるよ。

176 ：　：03/04/17 17:25 ID:7YDo/n3A

世の中サッカーわかってる人ってシン・ムンソンさんと高校生しかいらっしゃらないのですか？

177 ：　：03/04/17 17:26 ID:qzth7OXK

ID:Eb84kMR3
ID:8oOzYURj

なにがしたいのよ？
みんなトルシエが良いって言ってるんじゃないんだよ？
ジーコがダメだって言ってるだけだ。いちいちトルシエと比較すんな。

178 ：　：03/04/17 17:26 ID:Eb84kMR3

119 名前：　[] 投稿日：03/04/17 17:24 ID:Hwm3y5MD
海外サッカー板
ジーコ代表監督で日本は将来的に弱くなる Part24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050504541/

でEb84kMR3が暴れてます！
なんとかして下さい。

↑
この馬鹿出てこいよ｡
今すぐ殺ってやろうか?
あんまり粋がるな砂カス。

179 ：　：03/04/17 17:27 ID:7YDo/n3A

162 ：：03/04/17 17:20 ID:HHdsj46v
>>153
バカじゃなかったらアンチジーコなんて
恥ずかしい行為ができるわけないだろ

あんたの言う中身のある議論ってこんなんですか？

180 ：：03/04/17 17:27 ID:Eb84kMR3

>>175
>>トルシエは確かにいい監督だったかもしんないけど、

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あの基地外のどこがいい監督なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
選手全員から嫌われていただろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww

181 ：：03/04/17 17:27 ID:CMXz4hfv

荒らしは通報して放置が一番。
真性厨みたいだし

182 ：：03/04/17 17:28 ID:Eb84kMR3

183 ：：03/04/17 17:28 ID:7Y1V9056

正直ID:Eb84kMR3の暴れっぷりに期待してる
アク禁程度でビビるようなヤシじゃないハズだ

184 ：：03/04/17 17:28 ID:HHdsj46v

ホントにトルシエが優秀な監督で
ジーコが糞にもならん監督なら
トルシエを選ぶだろ。現監督が無能ならね
けどその設定はバカだけに通じる設定だから
1割もトルシエ支持する方が驚きだ

185 ：：03/04/17 17:28 ID:Eb84kMR3

186 ：　：03/04/17 17:29 ID:7YDo/n3A

いつめでも言い訳がましくグチグチ

君といつめでも

187 ：：03/04/17 17:30 ID:+5a9CqNc

そろそろ久しぶりに【愛媛恥少女】のお歌が聴けるかな？

188 ：　：03/04/17 17:30 ID:opQkSgsH

荒らしの頭の中では日本の監督って「トルシエ」と「ジーコ」しかありえないんだねｗ
ジーコがダメ→じゃあトルシエは良いのか？って発想になるのがすごく可笑しいｗ
トルシエ以外にも監督っていっぱいいるんじゃないの？ｗｗｗ

189 ：　：03/04/17 17:30 ID:Mmjb3rxI

大住なんて今日の東京新聞で「日本のプレーメーカーは小笠原しかいない」とかホザいてたけどまんせーするほどの出来じゃなかったし。

190 ：　：03/04/17 17:30 ID:Eb84kMR3

何が「脅迫を受けました、今すぐ助けてください」だ。
おまえらは結果を出しても何をしてもジーコを脅迫しているだろうが。
俺はお前等見たいな汚れたカスどもは許せねえ

191 ：　：03/04/17 17:30 ID:a1nKHHvA

就任してたった４戦で韓日戦勝利＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョソにも勝てんウンコトルシエ

192 ：　：03/04/17 17:31 ID:qzth7OXK

正直、ジーコ「監督」のどこにそんな魅力を感じてるのか分からない。

193 ：　：03/04/17 17:31 ID:Eb84kMR3

おあめらだけは絶対に許さねえ｡
街であったら殴りかかってやる｡

194 ：　：03/04/17 17:32 ID:Eb84kMR3

>>191
まあ、トルシエの実績はもうジーコは超えた事になるな｡
トルシエはこの頃コパアメリカでボコボコに遣られていたんだから｡

195 ：　：03/04/17 17:33 ID:Eb84kMR3

安置ジーコの雌豚ども｡
おまえら街であったらマンコに釘をさして一生子供が生めない体にしてやるからな｡
覚悟しとけよ｡

196 ：：03/04/17 17:33 ID:HHdsj46v

>>193
街では会えないよ
世間と隔離されてる生活してるから
アンチジーコでいられるんでしょ

197 ：　：03/04/17 17:34 ID:7YDo/n3A

おあめらには！？

198 ：　：03/04/17 17:34 ID:Eb84kMR3

アンチジーコの男なんてこの世にいないからな｡
ミーハートルシエ信者の僻みだけで生まれたアンチジーコ｡
女は監督を実力で見ることが出来ないから｡

199 ：　：03/04/17 17:35 ID:Eb84kMR3

200 ：　：03/04/17 17:35 ID:Eb84kMR3

201 ：：03/04/17 17:35 ID:+5a9CqNc

　　　　　　　　+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　+　.　（　´∀｀）＜　恥ずかしいお歌はまだですか？
　　　　　（　つ日）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

202 ：　：03/04/17 17:36 ID:Eb84kMR3

203 ：某研究者：03/04/17 17:36 ID:SrAtzPat

まあしかし日本も韓国位ゴール前に沢山の人数が
殺到する様な戦術は取れないのかと言う事だが
（まあ只これはカウンターを招いた側面は有るだろうか）

日本も４バックにも関わらず韓国にサイドを多用されたのは
どうかだろうが

204 ：：03/04/17 17:36 ID:CMXz4hfv

釣り宣言はまだですか？
メール欄も使ってないし。

205 ：　：03/04/17 17:37 ID:Eb84kMR3

206 ：　：03/04/17 17:37 ID:qzth7OXK

>>198
ジーコ監督の実力ってなんだよ（ｗ
まだ４試合、実質３試合しか指揮してないのに。
試合成績は１勝１敗２引き分けだぞ。

ま、キミのおかげで爽やかなひとときを過ごせたよ、ありがとう。

207 ：　：03/04/17 17:37 ID:iXL1lFpH

やっぱジーコはヘボいね！
ベンチに入てもただ審判が韓国贔屓だと叫ぶだけ！
能無し！髪無し！やる気なし！

208 ：　：03/04/17 17:38 ID:Eb84kMR3

209 ：　：03/04/17 17:39 ID:YjgUMoPn

どっちでもいいんだよね

210 ：　：03/04/17 17:39 ID:Eb84kMR3

211 ：：03/04/17 17:39 ID:7Y1V9056

まさかアク禁にびびってんの？＞ID:Eb84kMR3
ぷっっ

212 ：　：03/04/17 17:39 ID:Eb84kMR3

213 ：　：03/04/17 17:40 ID:Eb84kMR3

214 ：：03/04/17 17:41 ID:7Y1V9056

おいおい勢い落ちてきたんじゃねーの？
やっぱりアク禁が怖いのかい？ﾜﾗ

215 ：：03/04/17 17:43 ID:Eb84kMR3

>>214
お前がアク禁してもらえよ｡
アンチジーコは皆アク禁になれば言い｡
どうせ有効な意見なんて一つもいえないんだからなwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwww

216 ：　：03/04/17 17:43 ID:qzth7OXK

しかしジーコが言ってるようなサッカーを、代表の各プレイヤーができるように
なったら、それは確かにトルシエの標榜していたサッカーより強いだろうな。

問題は日本のプレイヤーがそれを実践できないことだと思うのだが。

217 ：　：03/04/17 17:44 ID:lpufE5J8

ジーコサッカーはトルシエサッカーより強いが、今の代表にはまだはやい

トルシエサッカーは代表の基本になりうるので、さらに発展、改良すればジーコサッカーより強くなる

代表を何十年と見てきた人たちにとってはどっちもたいしてかわらない、だったらジーコで夢をみように賭けたんだろう。
俺たちの代表でもあるんだが。

218 ：：03/04/17 17:44 ID:HHdsj46v

Eb84kMR3も時々覗いてるんだから
適宜反論したらw

219 ：　：03/04/17 17:45 ID:L6SJeQZ9

これじゃジーコ支持側も大変なんですけど・・
困ったもんですね

220 ：　：03/04/17 17:46 ID:Mmjb3rxI

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
トルシエより強い？公式戦で結果出してから言えよ。糞ジーコ信者どもが

221 ：：03/04/17 17:46 ID:7Y1V9056

>>216
そうかな？
98ブラジルは98フランスより強かった？
少なくとも98ブラジルよりヒディンクオランダの方が強かった気がするが？

222 ：：03/04/17 17:46 ID:WoSba3zn

＞だったらジーコで夢をみように賭けたんだろう。
夢見るんなら、鹿島かブラジルの田舎で見てください。

ところで、ボランチ２枚が試合中寝ていたように感じたのは
俺の気のせい？

223 ：　：03/04/17 17:46 ID:il0tQRni

ジーコなんてどうでもいいよ。
ヘナギはビビッて無いでさっさと海外池。
相方の落ちぶれぶり見てビビッてんだろーけどな。

224 ：　：03/04/17 17:46 ID:Eb84kMR3

アンチジーコの負け決定~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwww世間の負け犬アンチジーコwwwww

225 ：　：03/04/17 17:47 ID:Eb84kMR3

>>219
おまえも馬鹿なアンチジーコに制裁を加えてやれ｡
どうせ理論的に言っても理解できないミーハーの集団だから｡

226 ：某研究者：03/04/17 17:47 ID:SrAtzPat

韓国も４－２－３－１で当初は
中盤と前線が間延びして人数を掛けた速攻が出来なく成っていたが
時間が経つにつれ前線の人数がが多く成り
前後がコンパクトに成っていただろうか

227 ：　：03/04/17 17:49 ID:Eb84kMR3

220 名前：　[sage] 投稿日：03/04/17 17:46 ID:Mmjb3rxI
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
トルシエより強い？公式戦で結果出してから言えよ。糞ジーコ信者どもが

ミーハーの本性が丸出しになっちゃいましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いいかげんにジーコの方が上だと言う事を認めろやミーハートルシエ信者さんwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

228 ：　：03/04/17 17:49 ID:qzth7OXK

ジーコ信者も肩身が狭いだろうな。

ID:Eb84kMR3のせいで。

229 ：：03/04/17 17:49 ID:X1OSTiBM

一日遅れのポゼッション重視

230 ：　：03/04/17 17:50 ID:L6SJeQZ9

>>225
会話を投げ出したら終わりだよ
まずは君が理論的に言わなきゃ

231 ：　：03/04/17 17:50 ID:qzth7OXK

ID:Eb84kMR3のプレスが韓国より上なのは認めてやる。

232 ：：03/04/17 17:50 ID:Eb84kMR3

220 名前：　[sage] 投稿日：03/04/17 17:46 ID:Mmjb3rxI
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
トルシエより強い？公式戦で結果出してから言えよ。糞ジーコ信者どもが

トルシエはアウェーの日韓戦で勝てなかったねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
中田もいたベストメンバーだったのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwww
その前の試合で中国にもホームで引き分けwwwwwwwwwwwwww
いくら何でも情けないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
解任論が出るのは当然だったろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

233 ：　：03/04/17 17:52 ID:Eb84kMR3

アンチジーコにお似合いの言葉＝腐れ下道

234 ：　：03/04/17 17:52 ID:iXL1lFpH

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　Eb84kMR3のアク禁まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

235 ：　：03/04/17 17:52 ID:Eb84kMR3

236 ：　：03/04/17 17:53 ID:PEcJKvRk

削除依頼に通報しとく？

237 ：：03/04/17 17:54 ID:HHdsj46v

>>228
肩身が狭いわけないだろ
糞スレにお似合いの展開だろ

238 ：：03/04/17 17:54 ID:Eb84kMR3

>>234
おまえらアンチジーコは社会のアク禁だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
社会へのアクセスが禁止されているんだろ? かわいそうにwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwww

wwwwそのうち人生もアク禁されるかな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

239 ：：03/04/17 17:56 ID:CMXz4hfv

みなさん、ジーコ信者は悪くないのです、
ID:Eb84kMR3だけがオイタをしてるのです、
勘弁してやって下さい。

240 ：　：03/04/17 17:57 ID:+v6XYzcO

何でお前らいまさら愛媛に構ってるんだ？

241 ：　：03/04/17 17:59 ID:nTMZ+jfy

4月17日（木）　アジア杯準々決勝 21:05 日本 vs イラク (フジ739)

トル信者必見

242 ：：03/04/17 18:01 ID:Eb84kMR3

さてと、今から彼女と待ち合わせをしている高級レストランにでも行って来るとするか。
じゃあな社会の負け犬アンチジーコどもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあおまえらなんて高級レストランには一生縁がないんだろうけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww笑えるw wwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww明日もあさっても制裁を加えてやるからなwwwwwww

243 ：　：03/04/17 18:02 ID:CkZuc2MK

>>242
お前のちんこくれ

早く！！！！

244 ：：03/04/17 18:04 ID:7Y1V9056

>>242
アク禁にびびるID:Eb84kMR3

245 ：：03/04/17 18:04 ID:CMXz4hfv

高級レストランが何処なのかが知りたくなったな。

246 ：　：03/04/17 18:04 ID:vXT09nT3

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さてWはいくつ書いたでしょう？

247 ：　：03/04/17 18:05 ID:VCYXupOw

↓

248 ：：03/04/17 18:06 ID:7Y1V9056

アク禁にビビってIDを変えれば大丈夫かなと
一旦回線を切るID:Eb84kMR3（w

249 ：御厨肩 ◆NMD6hQJOZU ：03/04/17 18:06 ID:ycgPblx/

(・∀・∀・)ﾇｯﾍｯﾎｰ

250 ：：03/04/17 18:06 ID:HHdsj46v

いじめられっ子が
最後まで選手や協会やマスコミに受け入れられなかった
トルシエに自分の人生を投影して崇拝るんでしょ
だからサッカーを見る目が卑屈で歪んだものになってるんでしょ

そんな奴等がジーコのサッカーが面白いわけがないし
理解できないのも常に意見が歪んでるのも頷ける。

251 ：：03/04/17 18:10 ID:juOq6OjW

　http://www.2ch.net/accuse2.html

252 ：：03/04/17 18:12 ID:CMXz4hfv

まあトルちゃんの方が楽しめたのは確かだな、珍采配で

253 ：　：03/04/17 18:16 ID:WoSba3zn

245 名前：：03/04/17 18:04 ID:CMXz4hfv
高級レストランが何処なのかが知りたくなったな。

吉野屋に決まってるだろ。

つか、ジーコ信者の反応の方がいじめられっこのそれに
極めて酷似していると思うのは俺だけ？

254 ：：03/04/17 18:18 ID:+5a9CqNc

愛媛では主に、高級レストラン＝デニーズ　です。

255 ：：03/04/17 18:19 ID:ozbhpg9V

愛媛ﾀﾝの（脳内）生活記録

04/17　彼女と高級レストランで食事

256 ：：03/04/17 18:19 ID:X1OSTiBM

>>252
わざわざ5に増やした交代枠を２しか使わなかったってのも
何気に結構な珍采配だったりするけどね。
楽しくはないけど。

257 ：：03/04/17 18:24 ID:WoSba3zn

トルちゃんは、試合では珍采配でもチームは上手く
作るからね。
つか、マジで他に監督候補いないのかな？
（漏れは京都のエンゲルス）

258 ：　：03/04/17 18:25 ID:I2pb8L5Y

荒らしはもう終わりか？
最近の荒らしは逃げるのはえーな

259 ：：03/04/17 18:25 ID:CMXz4hfv

いやいや、ロイホあたりにしといてやれよw

しかし、呼ばれても使われそうにない坪井とか山田とかが不憫。

260 ：：03/04/17 18:26 ID:ozbhpg9V

>>257
市原のオシム。
実績はもちろん、燃料としてもトルシエを上回る。

261 ：：03/04/17 18:30 ID:HHdsj46v

258 ：　：03/04/17 18:25 ID:I2pb8L5Y
荒らしはもう終わりか？
最近の荒らしは逃げるのはえーな

アク禁、アク禁って必死だったのにねw

262 ：さよなら青い鳥：03/04/17 18:49 ID:+5a9CqNc

昔は川淵キャプテンを尊敬してたっけ・・・。
仕立てのいいの紺のスーツ、かっこよくなでつけられポマードの利いた
髪の毛。輝く瞳。ただ攻撃的な選手を集めればチームは強くなると思って
たね。日本サッカーは無限に発展するんだって何の根拠もなく思ってたね。
忠実な守備をする中盤の選手がＷ杯が終わってもまだまだ必要だなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていたサッカー教室の先生が言ってたな。
「俺たちは守備を真面目にやらなかったからW杯には行けなかったんだ、ははは。」
チームのみんなで大笑いしてたっけ。攻撃的に戦えばアジアでは敵なしだなんて
どうして信じていたんだろうね。体張って守ってロングボールでカウンターを狙う
アイルランド代表の戦術がいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
凡戦を繰り返して韓国にすら通用しない攻撃を見て初めて分かりました。代表が強くなるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
日本代表の選手は世界から見たら特別でも何でもないんだって、いまになってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまった岡田さん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、川淵キャプテン。

263 ：らもす：03/04/17 19:04 ID:m7kK3IN7

　　　　　　　　ノ　⌒γ⌒）
　　　　　　（（　　　　　　　（
　　　　　（　　　　　　　　　　）
　　　　　）　　　　　　　　　　ヽ
　　　　ノﾉ　　　　　　　　　　　））
　　　（　　　　ノﾉ　　　ノﾉ　　　）
　　（（（　　　ノ乂ノﾉ从　人乂　ヽ
　　　）　　）ノノ＿＿」」＿＿|　　　）
　　（　　　））　（●）　|（●）/（　））
　　））　　　（　　　ノ　| ヽ　|　）ノ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　メ　　ヽヽ　　　」　　/　ノ　　　＜　　ｼﾞｰｺおかしいよ！
　（（乂　　ノﾉ |　lllllllllllllｌノﾉ）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（（乂　　ヽヽ ++++ﾉﾉノ）（（
　　　　　ヽ乂　ヽ￣￣/　ノ
　　　　　　　　　　ヽllllllﾉ

264 ：：03/04/17 19:13 ID:SWDrmDQy

何がジーコだよ、馬鹿じゃねぇのか。
何が歴史的決勝点だよ、何が劇的な初勝利だよ、糞かよお前らは。
ジーコが入るとコネでいろんな国とテストマッチが組める？
それはジーコが存在していなければ出来ないことなのか？
代表強化で悩んだことは。エドゥーがいなければ聞くことは出来ないのか？
代表強化に関する日程調整を平田にさせる意味はどこにあんだよ？
ジーコを監督にしなければ実践できないような難しいことを始めてんのかよ？
そんなにヒエラルキー遊びをしたいんだったら
自分で独裁体制立ち上げて、そこでチヤホヤされろよ。
マスコミ内でチヤホヤされたいのなら、
キャプテン番を作ってもらってそこに引きこもって出てくんなよ。

(略)

こういう空気が、今の日本代表の流れなのか？
ならば、おれの考えている日本代表は、もう無いってことだ。
良かったな、おれを毛嫌いしてる大多数の君たち。
もう知ったことじゃない。
Mr．ピッチの下敷きになって氏ね。
もうウンザリだ。
さよならだ。

265 ：：03/04/17 19:20 ID:7Y1V9056

まだ始まったばっかりじゃねーかと、言い続けてもう8ヵ月。。。
これって問題を直視せずいたずらに先送りにしてるだけなような気が。。。

266 ：　：03/04/17 19:35 ID:uSKDjktu

>>248
奴のIDは終日同じだよ。

それと削除依頼板に通報されていましたねえ。どういう鉄槌が下るんだか。

267 ：：03/04/17 19:50 ID:ozbhpg9V

>>266
マジレスすると、あんな依頼の仕方じゃ削除人はこのスレを見ることすらしない。

268 ：：03/04/17 19:52 ID:ozbhpg9V

ジーコ、初勝利は“神様”のおかげ（夕刊フジ）
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20030417/spo/13093600_ykf_00000021.html

ジーコジャパンが４戦目でようやく初勝利。サッカー日韓戦が１５日行われ、
日本がロスタイムで初代表のＦＷ永井雄一郎のゴールで勝利した。これで対戦成績を１２勝１５分３５敗とした。

この勝利を誰よりも喜んだのは、神様・ジーコ監督。試合前には「まだ勝っていないという人が、多いようだがそんなことは気にしてない。
代表チームとは結果より内容が重視されるもの」と、トルシエ前監督と同じ言葉を口にするほど、弱気になっていたのだ。

実際、ジーコ監督は現役時代、神様の称号を贈られたが、日本代表の監督に就任してからは、
「５０歳の誕生会は外せない」と、Ｊリーグ視察もせずに帰国し、リオのカーニバルで踊っていたことが発覚するなど、その身勝手ぶりはトルシエ前監督を上回る。

が、この試合では、その神様の名を納得させるほどの、神のご加護がいたるところで見られたのだ。
決勝ゴールを入れた永井は、２人のＦＷが故障欠場したため、出発前日の深夜、緊急招集をかけた選手だった。

また、気が弱い永井の性格を熟知していたジーコ監督が、「何も怖がることはない。思い切ってやってこい」とだけアドバイス。

万が一、アウエーとはいえ、この試合を落とせば、ジーコ批判が噴出するのは時間の問題だった。

それだけに、ジーコ監督は、試合後にホッと胸をなで下ろし、
「日本代表監督の仕事がこんなに難しいものと思ってはいなかった。練習時間も少ないし優秀な選手は国外に出ているから」。

永井というニュースターで初勝利をあげたジーコ監督は、やっぱり神様だった。

269 ：：03/04/17 19:53 ID:ozbhpg9V

「日本代表監督の仕事がこんなに難しいものと思ってはいなかった。練習時間も少ないし優秀な選手は国外に出ているから」
「日本代表監督の仕事がこんなに難しいものと思ってはいなかった。練習時間も少ないし優秀な選手は国外に出ているから」
「日本代表監督の仕事がこんなに難しいものと思ってはいなかった。練習時間も少ないし優秀な選手は国外に出ているから」
「日本代表監督の仕事がこんなに難しいものと思ってはいなかった。練習時間も少ないし優秀な選手は国外に出ているから」
「日本代表監督の仕事がこんなに難しいものと思ってはいなかった。練習時間も少ないし優秀な選手は国外に出ているから」

270 ：本日のアホを列挙：03/04/17 19:53 ID:tF5PModJ

75 名前：　[sage] 投稿日：03/04/17 16:23 ID:9qtjMD7t
日本にまともなDFがいないのが問題なんじゃ
やっぱトルシエみたいに5バックにしてガチガチにしないと
韓国相手でも守れないね

51 名前：　[sage] 投稿日：03/04/17 16:01 ID:P0ASZGT7
ジーコサッカーはかなり中盤が間延びする
そのうえタメを作ってボールを運びたがるから
ちょっときつめのプレスならなにも出来なくなるだろうね
山本じゃないけどある程度強いチームとやるときゃ
ボールをかっさらって10秒でゴールまでいかないと
欧州の中堅国以上とやったらボコボコにされるよ

108 名前：　[sage] 投稿日：03/04/17 16:53 ID:ghabVVnh
ソルギヒョン、パクチソン、チェヨンス、フェイエノールトのクロスの精度高すぎの右サイドバック
がいればどうなっていただろう。

271 ：＿＿：03/04/17 19:55 ID:sWcvhPxd

勝ったという事実を真摯に受け止められないだけでも、アンチジーコ派の
意見には何ら説得力を感じる事が出来ない。
事実として日本代表をジーコが指揮して、アウェーで韓国に勝った。
ジーコがアンチの言うような無能監督であるなら、これまで日本代表を
指揮してきた監督達は少なくとも同等以上に無能であったという事になるのは
過去の対韓国戦の戦績をみただけでも一目瞭然。

たとえジーコが気にくわないのだとしても、結果だけはきちんと受け止めるべき。
さもなければその意見は唯のイチャモンに成り下がるよ。

272 ：：03/04/17 19:56 ID:EwUnwEde

>>265
他国と比較した場合、それほど焦る必要もないと思われるが、
韓国は、２試合目だし、ウルグアイだって、全然固まっていなかった。

ヨーロッパは、欧州選手権があるから、チームが固まっているわけで、
それほど焦る必要もないと思われるのだが。

むしろ、監督決定が早すぎたのでは・・・
もう少し、熟考してから選べば良かったのに、
今にして思えば、脊髄反射でジーコって感じだったな。

ああ、メツ・ジャケ有力の共同速報が・・・
なぜか一日で、ジーコ決定になってしまったのが
ﾅﾂｶｼｲ。

273 ：　：03/04/17 19:57 ID:7YDo/n3A

たとえトルシエが気にくわないのだとしても、結果だけはきちんと受け止めるべき。
さもなければその意見は唯のイチャモンに成り下がるよ。

274 ：　：03/04/17 19:57 ID:tF5PModJ

現実逃避で妄想癖のあるアンチジーコ派を駆除するためには、Eb84kMR3の存在も認めなくちゃ
いかんな。

275 ：：03/04/17 19:58 ID:aXoGmB6d

ID:tF5PModJ
どっちが妄想癖あるんだか。
ID替えやがって。

276 ：　　：03/04/17 19:59 ID:7YDo/n3A

本日のアホEb84kMR3

277 ：　：03/04/17 19:59 ID:WoSba3zn

＞アウェーで韓国に勝った。ジーコがアンチの言うような
＞無能監督であるなら、これまで日本代表を
岡ちゃんもアウェーで韓国に勝ってなかった？（それも、
フランス予選で）
しかも即効で点が入ったと思ったが・・・・

>>272
メツ・ジャケでなくてもＪのクラブで結果だしてる監督でも
いいのに（しかし、俺の言い方トルを批判していた金子と似てきたのが
いやだ）

278 ：　：03/04/17 20:00 ID:OlnFHHeO

でも一見グダグダだったけど、あれがアジアレベルってもんでなかろうか。
我々の目が肥え過ぎてしまっただけで。

あのグダグダに緻密なサッカーをぶつけられたら、確かに虐殺されるなあと
アジアカップの日本とかサウジ－ドイツ戦とかを思い起こしてみる。

279 ：：03/04/17 20:00 ID:X1OSTiBM

ていうか初勝利は普通におめでとうでいいんだけど、
いざ細論に入ってみると勝った事以外に
プラスに評価できる点がほとんど無かった訳で。
それで怒って帰っちゃった人がいましたな

280 ：：03/04/17 20:02 ID:ozbhpg9V

>>278
普通にA3の城南×鹿島のほうがレベル高かったような･･･

281 ：　：03/04/17 20:02 ID:OlnFHHeO

評価出来る点

「もしかして適当に国内組揃えてグダグダやっても予選は抜けられるんじゃ？」

決勝Ｔ進出を狙うんだったらもう一ひねりしなきゃならんだろうけど。
こうなったらグダグダサカーでアウェーで中東とやってほしいな。

282 ：：03/04/17 20:06 ID:ozbhpg9V

>>281
相手国も国内組で挑んでくるならね。

283 ：　：03/04/17 20:08 ID:dc8m7b7+

>>281
でも、あのグダグダサカーよりはワーワーサカーのほうが楽しかったな・・・

284 ：：03/04/17 20:10 ID:GADKAjZn

トルシエの時は奥は死んだ魚のような目をしていたが
昨日は目が生き生きしていたような。
気のせいか。

285 ：：03/04/17 20:10 ID:ozbhpg9V

ジュビロのサッカーが好きかアントラーズのサッカーが好きかっていう違いだな。

286 ：＿＿：03/04/17 20:10 ID:sWcvhPxd

>>273
だれもトルシエを認めないとは言っていないんだけど。。。

287 ：　：03/04/17 20:11 ID:OlnFHHeO

>>282
うむ、そういう意味合いでは国内組しかおらんサウジと
アウェーでやってほしいぞ、グダグダで。

288 ：：03/04/17 20:12 ID:ozbhpg9V

監督の実績を対韓国戦という事象のみで語ってしまうアホがいるスレはここですか？

289 ：　：03/04/17 20:16 ID:L6SJeQZ9

>>284
奥はポジションチェンジしながらボール受けてさばくタイプだから
ポジションでの動きの制約が大きいトルシエだとやりにくかったんだろ

290 ：　：03/04/17 20:17 ID:LPqE69mI

蜜柑の香りがしてきましたよ。

291 ：　：03/04/17 20:19 ID:tF5PModJ

>>279
だから現実逃避というんだよｗ

292 ：：03/04/17 20:20 ID:ozbhpg9V

>>290
いや、ウイイレサイド厨だろう。

293 ：　：03/04/17 20:20 ID:Eb84kMR3

集合日翌日の午前３時に合流した永井の活躍は決してフロックではない。自宅のテレビで、Ｂ
Ｓ、ＣＳで放送されているサッカーの全番組を視聴。選手を把握する地道なスカウティングの成
果だった。代表初出場初ゴールの永井は「選んでくれて感謝している。この恩を返したかった」と
言った。その気持ちがＷ杯ベルギー戦以来のＦＷによる得点を生んだ。

こういうジーコの良い記事は見てみぬ振りですか?
トルシエ信者もといアンチジーコさんよぉ？

294 ：　：03/04/17 20:20 ID:7YDo/n3A

>>だれもトルシエを認めないとは言っていないんだけど。。。
「だれも」ですか？

295 ：：03/04/17 20:21 ID:ozbhpg9V

>>293
ソース貼ってちょうだい。

296 ：　：03/04/17 20:23 ID:zGt91SRb

アンチジーコ派、焦るなって（ｗ

肯定派が多くて驚いてるのか？

297 ：　：03/04/17 20:24 ID:u5CcznnU

>>293みたいな馬鹿はアンチジーコ＝トル信者にしか見えないのか？

298 ：：03/04/17 20:24 ID:dc8m7b7+

>>295
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030417-0007.html

ただ、大久保を知らなかったような香具師だからなぁ・・・

299 ：　：03/04/17 20:24 ID:7YDo/n3A

>>アンチジーコ派、焦るなって（ｗ

>>肯定派が多くて驚いてるのか？

同じやつがID変えてるだけだろ

300 ：　：03/04/17 20:25 ID:Eb84kMR3

>>279
今回の日韓戦でのプラスになった点

・4バックでサイドをケアする事により､フラット3の時より守備の安定感が大きく増した｡
・ここのコンビネーションが上がった為に細かいパスワークからの崩しが多く見れた｡
・ポジションチェンジを多用することによって、日本の中盤の技術を生かせるようになった｡
・トルシエ時代の固定されたポジションでは見られなかった、後ろから出てくる攻撃の厚さを見ることが出来た｡
・アウェーでも日本の特徴を出すことによって勝ちを拾えるようになった｡

301 ：　：03/04/17 20:26 ID:L6SJeQZ9

>>293はデニーズにデートに行ったはずｗ

302 ：：03/04/17 20:26 ID:ozbhpg9V

＞ＢＳ、ＣＳで放送されているサッカーの全番組を視聴

ホントなら普通にジーコはスゴイな。

712 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/04/14 16:50 ID:UQ/CjIUE
考えてみれば日本はテレビ観戦のサッカー環境スゴイよな。
取り敢えずスカパーに入ってれば、毎節
Ｊ1・・・8試合
Ｊ2・・・6試合
セリエＡ・・・5試合
プレミアリーグ・・・3試合
リーガ・エスパニョーラ・・・4試合
エールディビジ・・・3試合
フランスリーグ・・・2試合
ベルギーリーグ・・・1試合
アルゼンチンリーグ・・・1試合
スコットランドリーグ・・・1試合
ポルトガルリーグ・・・1試合
の、35試合かな？
その他にも、
ナビスコ杯、FAカップ、ワージントンカップ、UEFAカップ、ユーロ予選、マンUクラシックゲーム
などが見られる。
さらにWOWOWに入れば、
ブンデスリーガを毎節1or2試合、それにUEFA CL。

これを全て見ているわけだ。
年間1000試合なんて余裕で超えてるな。

303 ：：03/04/17 20:27 ID:OlnFHHeO

この記事だと永井でも播戸でもホーでもゾノでも良さそうだなあ。
ジーコが永井の何を買ってセレクトしたのか分かる記事はねえの？
個人的には前半で山下を外した理由を知りたいのだが。

304 ：　：03/04/17 20:28 ID:Eb84kMR3

ジーコは録画したＪリーグの試合を見るのが趣味と言ってたな｡
実際にジーコを小馬鹿にしているミーハー女よりもよっぽど情報量があるんだけどな｡

305 ：：03/04/17 20:28 ID:ozbhpg9V

おいおい、6時に彼女とのデートに出発してもうお帰りかよ。
随分早かったな（w

306 ：：03/04/17 20:28 ID:X1OSTiBM

>>302
すごいね。でもさ「地道なスカウティング」と呼ぶのはちと語弊があると思う

307 ：　：03/04/17 20:28 ID:u5CcznnU

>>302
日本人選手に関係ない番組は見なくてもいんじゃないか？

308 ：　：03/04/17 20:29 ID:L6SJeQZ9

>>303
奥入れてタメ作るためだろ

309 ：　：03/04/17 20:30 ID:IuNVcrO8

ここのスレタイの変遷おもろいな

310 ：　：03/04/17 20:30 ID:dc8m7b7+

>>307
なにせ、中村が出ないと分かったとたん寝てしまうようなお人ですから、間違いなく見てないでしょうね。

311 ：：03/04/17 20:30 ID:ozbhpg9V

>>307
でも「サッカーの全番組」ってことだからねえ。

312 ：：03/04/17 20:30 ID:OlnFHHeO

・4バックでサイドをケアする事により､フラット3の時より
守備の安定感が大きく増した｡

　とりあえずダウト。大きなサイドチェンジ一本で逆サイドでドフリーに
なっているイチョンス、チェテウクにボールが渡るシーンが散見された。
　そのあとの対応はさすがベテランと五輪世代の違いで、きっちり日本が
押さえてたけど。なんか初々しかったね。

313 ：　：03/04/17 20:30 ID:Eb84kMR3

>>299
キモ!!!!!!
ジーコ派が一人しかいないと思い込んでいるのかよ･･･
これだからアンチジーコは･･･
ちなみに一度替えたＩＤは元に戻せないんだろ?
違うＩＤが３つも４つもあるのに元のＩＤがあるなんて事は出来るはずもないだろ｡
そんなことも知らんのか｡

314 ：　　：03/04/17 20:31 ID:7YDo/n3A

つーかなんで最初のメンバーから永井外してたんだろ。地道なスカウティングにもかかわらず

315 ：：03/04/17 20:31 ID:+XyHjh3G

>>300
ま、サイド封じに関しては、今回は相手のウィングが弱かったっつーのも勘案しておくべき。

316 ：　：03/04/17 20:31 ID:KYCh4ab0

>>293
微妙に内容変えるなよｗ
それはただ単に記者が憶測でそうに違いなかろうって書いた記事だろ。

317 ：：03/04/17 20:31 ID:ozbhpg9V

つーか去年J2を見ていて、つまりセレッソの試合を44試合見ていて
大久保を知らないとはなかなかスゴイ試合の見方をしてるんだな、ジーコって。

318 ：　：03/04/17 20:32 ID:Eb84kMR3

>>311
バーカ!!!
ジーコがチェックしているのは日本人選手に関すると言う事もわからんのか。
だからアンチジーコは馬鹿にされるんだろうが｡

319 ：：03/04/17 20:33 ID:dc8m7b7+

>>313
一人しかいないと思っている奴なんかいないって。

少なくとも愛媛と酒泪の二人はいる。

320 ：　：03/04/17 20:33 ID:L6SJeQZ9

>とりあえずダウト。大きなサイドチェンジ一本で逆サイドでドフリーに
>なっているイチョンス、チェテウクにボールが渡るシーンが散見された。

普通の4バックでは全体が中に絞るから逆サイドは比較的フリーになるはず
問題はそこにブロック全体で寄せる速さ

321 ：：03/04/17 20:34 ID:XvsYEsnx

ｼﾞｰｺはＪなんて見なくてもイイじゃん。
髭という立派なｽｶｳﾀｰがいるんだし。
次はたぶん、松井だな。

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

322 ：　：03/04/17 20:34 ID:WXQxy3LM

>>293
緊急招集組は近場から選んだんだろ？
じゃないと集合に間に合わないから。

永井はゴール以外よくなかったよ。でもＦＷなんだからゴールすりゃ神

323 ：　：03/04/17 20:35 ID:Eb84kMR3

>>312
フラット3の時はサイドから攻め込まれるとどうしようもなかったな。
攻撃的な役目を背負わされているＷＢの二人が戻ってきて４バックや５バックになり､今の服部や名良橋の役目をしていたもんなあ｡
それから攻撃に移れというのも酷｡
三都主や小野や中村にサイドのケアをさせるのかよ。
そりゃあサイドからやられるはずだわな。
トルシエの戦術眼を疑ってしまうよ｡

324 ：　：03/04/17 20:35 ID:Eb84kMR3

>>316
内容はそっくりそのままコピーペーストしましたが何か?
アンチは気にいらない事があるとすぐに人を疑う悪い癖をお持ちのようですね｡

325 ：　：03/04/17 20:35 ID:zGt91SRb

>>312
・・・サッカーやってる時間、寝てたのか？

326 ：：03/04/17 20:35 ID:ozbhpg9V

>>318
じゃあ俺はバカだから教えてくれよ。
「自宅のテレビで、ＢＳ、ＣＳで放送されているサッカーの全番組を視聴。」
この文章からどうやったら、ジーコがチェックしているのは日本人選手に関する試合だけだ
ということが導き出せるの、理論的にさ。

327 ：　：03/04/17 20:36 ID:u5CcznnU

242 ：：03/04/17 18:01 ID:Eb84kMR3
さてと、今から彼女と待ち合わせをしている高級レストランにでも行って来るとするか。
じゃあな社会の負け犬アンチジーコども
242 ：：03/04/17 18:01 ID:Eb84kMR3
さてと、今から彼女と待ち合わせをしている高級レストランにでも行って来るとするか。
じゃあな社会の負け犬アンチジーコども

あれあれ？　もうお帰りですか？

328 ：：03/04/17 20:36 ID:ozbhpg9V

>>325
ちゃんと論理的に反論なさったらどうでしょう。

329 ：　：03/04/17 20:36 ID:T7flRt4v

全番組観ていても全時間帯見ているとは限らんからな。
まあここまでいくと単なる揚げ足取りだが。

330 ：：03/04/17 20:37 ID:+XyHjh3G

>>320
そだね。
一応、トラップまではフリーでもすぐに詰めれてもんな。
でも、１対１の勝負で勝ってたから簡単に防げたが、負けてたら対応できたかな？

331 ：：03/04/17 20:37 ID:dc8m7b7+

>>327
そっとしておいてやれよ。

待ちぼうけくらったんだよ。

332 ：　：03/04/17 20:37 ID:L6SJeQZ9

>>320
×全体が→○逆サイドが
ｽﾏｿ

333 ：　：03/04/17 20:37 ID:Z/0Miijx

>>305
> おいおい、6時に彼女とのデートに出発してもうお帰りかよ。
> 随分早かったな（w

デートは脳内ですから。走馬灯のように終わりました。

334 ：　：03/04/17 20:38 ID:Eb84kMR3

森岡は「後半は点を取られる気がしなかった」と言ってたな｡
やはりフラット3と違って安心して守っていられるんだろうな｡
フラット3なんか89分大丈夫でも相手に裏を突かれたら一発で終わりだから｡
あれほど危険かつリスキーな戦術はない｡

335 ：　：03/04/17 20:39 ID:Eb84kMR3

>>327
はぁ？
ただ飯を食いに言っただけだが｡
なんでわざわざその後も彼女と付き合わなきゃならん？

しかもスレ違いだしな｡
アンチジーコは話を逸らすのに必死だな｡

336 ：：03/04/17 20:40 ID:ozbhpg9V

>>334
ﾜﾗﾀ

337 ：　：03/04/17 20:41 ID:Eb84kMR3

>>326
ジーオガ日本代表の監督だから｡
ただそれだけ。
あと、本屋に言ってジーコのインタビューでも見てみろ｡
海外組みの試合の放送があれば欠かさず見ているといってたぞ｡
おまえは人に頼りすぎ｡
もっと自分で調べる癖をつけろ｡

338 ：　：03/04/17 20:41 ID:HRbW7KD6

１対１の勝負で負けるというのならシステムも糞もないと思うんだが（ｗ
それこそ５バックに逆戻りだな

339 ：：03/04/17 20:41 ID:XvsYEsnx

>>334
でも、見てるほうも点を取られる雰囲気は無かったと思う。
上手く攻めさせていた。
ただ、楢崎のｸｿっぷりがｵﾚ的には萎え・・・
そのせいで攻撃がほとんどできなかったし。

次はもうちょっと頭を使って欲しい。

340 ：：03/04/17 20:42 ID:ozbhpg9V

>>337
だから、その本のタイトルを教えてくれ。
それはどうあがいたって調べることは出来ないだろう？
教えてくれたら本屋に行くからさ。

ところで、「ジーオガ日本代表」って何？

341 ：　：03/04/17 20:42 ID:p1Jwextj

＞335 名前：　[sage] 投稿日：03/04/17 20:39 ID:Eb84kMR3
＞>>327
＞はぁ？
＞ただ飯を食いに言っただけだが｡
＞なんでわざわざその後も彼女と付き合わなきゃならん？

＞しかもスレ違いだしな｡
＞アンチジーコは話を逸らすのに必死だな｡

にしても、高級レストランから一時間で帰宅って・・・

342 ：　：03/04/17 20:43 ID:L6SJeQZ9

>>330
センターとボランチでカバーリングの網が比較的保たれていたから、
一人に二枚でいって門にならなければ、そんなに危険じゃなかったはず

343 ：　：03/04/17 20:44 ID:Eb84kMR3

小野やサントス､中村にサイドの守備をケアさせると言う大きな矛盾｡
トルシエよ､おまえはサッカーを見る目はないのか？
サンドニのフランス戦で中村に左サイドのケアをさせていた時点でトルシエの評価は最悪のものになった｡

ジーコは良くわかっているな｡
サイドの守備とケアは服部と名良橋に任せて、小野や中村などの攻撃で輝く選手を中で使う｡
それが代表監督としての正しい手腕だ｡

344 ：：03/04/17 20:45 ID:+XyHjh3G

>>338
そりゃそうなんだけど、日本の基本的な守り方は数的優位で囲って取る事でしょ？
それほど１対１に強いＤＦ居ないし。

個々のレベルを上げるのは当然として、１対１を作らせないようにしなきゃ
まだまだ怖くて見てらんなくない？

345 ：　：03/04/17 20:46 ID:Eb84kMR3

>>339
だな。
韓国に上手く攻めさせていたのに､アンチジーコからすると日本は内容が最悪で圧倒的に責められていたことになっているようだ＾＾；

346 ：：03/04/17 20:46 ID:X1OSTiBM

ナラハシが上がった後に斧がケアしないって
ウルグアイ戦の前にぶちきれてた人がいたような

347 ：_：03/04/17 20:46 ID:l2VnONe2

でもだったらＳＢがＳＢである理由ないよな。
あそこまで奈良橋があがる必要がない。うしろの４人全員ＣＢでいいわけじゃん。
それってどうなんだろう。

348 ：：03/04/17 20:47 ID:ozbhpg9V

>>343
フェイエノールトでサイドの守備のケアもやっている小野についてどうお考えですか？
サントスが最終ラインまで戻って守備をしていた韓国戦をどうお考えですか？
そして守備時に小野と稲本が最終ラインに吸収されている日本代表をどうお考えですか？

349 ：　：03/04/17 20:47 ID:Eb84kMR3

>>340
本屋に言って座り読みでもいいから全部の本を読んでみろ｡
そのうち見つかるから｡

ジーオガ日本代表→ジーコが日本代表

全体の文章からこれくらい分かれよ｡

350 ：　：03/04/17 20:47 ID:CkZuc2MK

>>345
お前のちんこくれ

351 ：：03/04/17 20:48 ID:OlnFHHeO

数的優位など糞食らえ、１対１の勝負に賭ける→「ヒトリデデキタ」

まるでコントのようなﾃｿﾎﾟﾛﾘと永井のｼｭｰﾄ→「フッチボール・アリグリ」

だんだんジーコのキーワードが見えてきた、とか言ってみる。

352 ：　：03/04/17 20:48 ID:L6SJeQZ9

>>343
ジーコでもＯＭＦはかえってるぞ
守る時は守るもんだ

353 ：　：03/04/17 20:50 ID:u5CcznnU

･『攻撃は選手のイメージにまかせる』
　と言って何も指導していない
･試合前と試合後のコメントが矛盾している
･大久保の名前すら知らなかった
･試合前日なのにスタメンすら覚えていない

他スレからのコピペなんだがジーコ信者はこの点はどう思ってるの？
ちなみにオレはアンチジーコではないけど今の所はジーコにまかせるのは
上記の理由で不安を感じている。

354 ：：03/04/17 20:51 ID:+XyHjh3G

>>347
でも、今の日本なら確かに無理にＳＢが上がる必要もないかも。
守備８攻撃２ぐらいの方が無難。
そういう意味では、全員ＣＢタイプも見てみたい。

中盤から上が流動的に流れてパス回しする分、取られたときのリスクがでかすぎる。

355 ：　：03/04/17 20:52 ID:u5CcznnU

>>343
現代サッカーのおいてサイドハーフが守備のケアをするのは常識じゃないの？
フィーゴだって守備するし。

356 ：：03/04/17 20:52 ID:+XyHjh3G

>>351
ちとﾜﾛﾀ。

357 ：　：03/04/17 20:52 ID:Eb84kMR3

>>350
20万円払え｡
話はそれからだ｡

358 ：　：03/04/17 20:53 ID:tF5PModJ

>>298
＞ただ、大久保を知らなかったような香具師だからなぁ・・・
これが唯一のアンチの救いですかｗ
相変わらず馬鹿のひとつ覚えですね。

359 ：　：03/04/17 20:55 ID:HRbW7KD6

数的優位を作るのにこだわりすぎると
サイド攻撃を仕掛けられた場合逆サイドにとんでもないスペースが生まれる
１対１になったときパスカットを狙うのではなく勢いを止める・抜かれないことが第１
その間に中のCBはクロスに対するしっかりとしたポジショニング
GKは外から飛び込んでくる２列目の選手のマークをボランチに指示

ﾜｰﾜｰサッカーからの脱却

360 ：　：03/04/17 20:56 ID:Eb84kMR3

>>358
同意｡
揚げ足を取る事しか考えてないな｡
凄い名将だって、若い選手を見逃す事位あるのにな｡

逆を取ると､ジーコはアジア大会で大久保と言う選手の凄さを知ったんだから､
それだけ選手を見る眼力があるということだ｡
きちんと凄い選手を凄いと評価したんだからな｡

361 ：　：03/04/17 20:56 ID:yaYg2wtz

すごい伸びだがどのレスも糞だなｗ
もう書きこまなくていいぞ
おまいら
全然読んでないから

362 ：　：03/04/17 20:57 ID:VTZ9tK5u

>>347
それでいいんだよ。極端な話、右SB森岡、左SB土屋でじゅうぶん。
攻撃は前のタレントのﾜｰﾜｰにまかせとけばいい。

363 ：　：03/04/17 20:57 ID:zGt91SRb

・日韓戦のスタメンを空で言えない

・大久保の名前を知らない

よって、ジーコは日本人の名前がなかなか覚えられない。

普通はこうなるはずだがな。

まあ、アンチ派の最後の砦だからほっといてやるか（w

364 ：：03/04/17 20:58 ID:l00tSWm4

>>358
それが馬鹿の一つ覚えとどうつながりがあるの？

365 ：　：03/04/17 20:58 ID:Eb84kMR3

おまいら　←　この言葉を使う事によって、ミーハー女だと言う事がバレバレだからなるべく慎んだ方がいいぞ｡

366 ：　：03/04/17 20:58 ID:R8lBdCtS

前から思ってたんだけど‥どうして日本はセカンドボールを
粗末にするんだろ？DFの選手の所に高いボールが来ると
そのまま思いっきりヘディングして相手ボールにしてしまう。
周りに敵がいないのに‥。なにも考えずにクリアするから
セカンドボールを取れないし‥。

トラップして１００％マイボールにしろよと‥。
そこから起点となって攻めに移れるだろ？

みなさんそう思いませんか？

367 ：　：03/04/17 20:59 ID:yaYg2wtz

なんで手取り足取り教えなくちゃならんのだよｗ
上のほうにリンク貼ってたろ？
大人のｻｶｰしてんだよ
ガキの使いじゃねぇっつうの

368 ：　：03/04/17 21:01 ID:Eb84kMR3

>>366
選手も素人じゃないんだからそのくらいの事は分かりきってるに決まっているだろ｡
ただ、そのエリアにおける相手の人数や味方の位置を判断してクリアした方がいいと思ってしているんだろ｡
誰もいなかったらトラップするに決まっているだろ｡

369 ：：03/04/17 21:02 ID:+XyHjh3G

>>359
それだ！
ただ、それだと守備陣形も整うが、攻撃の人数も揃っちゃうんだよね。
昨日の試合なんて４、５人位エリア付近で待ちかまえてた時があったぞ。

ま、要は対人プレーに強くなれって事だな。

370 ：_：03/04/17 21:02 ID:cHMlwHCX

ID:tF5PModJよ。
お前はユーススレ以外は書き込まないと言ったのになぜ書き込む？
約束は守れ。さもなくばきちんと撤回宣言してコテハンで書き込め。

371 ：　：03/04/17 21:02 ID:tBG+rFL3

>>366
つーかそのトラップ自体が下手で、相手へのプレゼントボールに
なってることも度々なわけで…

まぁ、そういう話はスレ違いなんだろうが。

372 ：　：03/04/17 21:02 ID:VTZ9tK5u

>>366
そういうところはやっぱサッカー後進国だからねぇ。
自分への相手の寄せを待たずにマーカーついてる味方にパス出したりね。
楔ならいいけど、中盤でそういうことやってたらとても危険。まあそういうの
は一朝一夕に改善されるものでもないと思う。

373 ：：03/04/17 21:03 ID:+XyHjh3G

>>366
単にヘディングが下手なんだと思う。
つか、パワー不足でクリアしきれない。

でも、昨日は秋田が強いヘッドで遠くにクリアしてたよ。

374 ：：03/04/17 21:03 ID:XvsYEsnx

>>366

一部言える。

375 ：　：03/04/17 21:06 ID:L6SJeQZ9

>>373

安にプレゼントパス・・・

376 ：：03/04/17 21:07 ID:UVlnKzyx

>>360
誰でも分かる凄さで眼力とは言わん。
あのじじいは目立った奴をチョイスしてるだけ。

377 ：　：03/04/17 21:10 ID:R8lBdCtS

昨日の試合見た人で覚えてるか知らないけど‥。

森岡が韓国なんか楽勝って言う感じで
ボールを１人で持ちすぎて相手に取られそうに
なったしｗ

チョッとﾜﾗﾀし。

あと今までの試合でムカツク事がある。
それは松田のプレー。コントロール悪い癖に
多々ロングボールを蹴って、９０％くらいの確率で
相手ボールにしてしまう事です。

ヒデも内心怒っていると思われ‥。

378 ：　：03/04/17 21:12 ID:Eb84kMR3

>>376
日本人が見てみたい選手を選ぶジーコはさすが｡
そのおかがで、地域密着のように感じる｡
期待している選手は1試合目から起用してくれるしな｡

それに比べ､トルシエの選んだ戸田なんて過大評価がいいところだな｡
清水でも試合に出してもらえず､調子に乗ってプレミアにいくもリザーブにしか出ることが出来ない｡
韓国戦を見ても戸田の不在なんてなんら問題にならなかったな｡
福西､中田コのほうが体も強いし高さもある｡
戸田がそれほどまでに凄い選手ならもうプレミアで試合に出してもらえているはずだろう｡
所詮､戸田は負け組み｡
ぺリマンのコネで移籍できただけ｡
戸田はトルシエの被害者だな｡
さすが「もうあいつの顔も見たくないですね｡」とトルシエを貶しただけのことはある｡

379 ：　：03/04/17 21:15 ID:tBG+rFL3

> それは松田のプレー。コントロール悪い癖に
> 多々ロングボールを蹴って、９０％くらいの確率で
> 相手ボールにしてしまう事です。
Ｗ杯のロシア戦の時「何でお前がフィード蹴るんだよ！中田コに蹴らせとけ！」
とテレビの前で怒ったっけなぁ。
でも、結局あれは日本の戦術だったのか？

380 ：　：03/04/17 21:17 ID:zGt91SRb

アンチジーコの特徴

・論理的なことを書けない癖に人に論理的に説明しろと迫る。

・トルシエを支持しつづけた自分達は正しかった。自分達はマスゴミに
操作されない賢さを持っている。「マスコミはジーコマンセーをしている
から、その逆をやれば正しいんだ！これぞ見識。ザッ、博学！」

と思い込んでいる。

・結局のところマスゴミに踊らされていることに気づかない。

・自分達のことを多数派だと思い込んでいる。ジーコに反対するのはマスゴミ
への反発と多数派であること。これが心の大きな拠り所となっている。

・だから、ジーコがマスコミと戦い出せば、ジーコを支持しはじめる。少数派だと
思い出せば、自分が間違っているのか考え始める。

グランド上で起きてることを語れず、サッカーという競技のことを知らない人間の
集団がアンチジーコ派である。

381 ：　：03/04/17 21:19 ID:Eb84kMR3

>>380
イイ!!

ただ、「・だから、ジーコがマスコミと戦い出せば、ジーコを支持しはじめる。」はないと思われ｡

382 ：　：03/04/17 21:20 ID:L6SJeQZ9

>>379
ラグビー戦術だな
ロングハイパント→相手がトラップ→すかさずＦＷがタックル

383 ：：03/04/17 21:20 ID:OlnFHHeO

ま　た　愛　媛　兄　弟　か

384 ：　：03/04/17 21:22 ID:l00tSWm4

パケット代無駄にしておめでたいな。

385 ：　：03/04/17 21:23 ID:yaYg2wtz

>>380
明かに論理的に書けてないのはｼﾞｰｺ擁護派の人間だ
感情に富むものだけがｼﾞｰｺのことがわかりえる
論理的ﾊﾞﾙｶﾝ人にはこのことはわからんよ

386 ：：03/04/17 21:23 ID:+XyHjh3G

>>382
思ったんだが、俊輔をフリーで逆サイドハーフライン付近に待機させておいて
奪ったら、そこにサイドチェンジ。

俊輔は精度の高いボールでゴール前、誰もさわれない高さのボールを送る。
そこに２トップの片方がもう一方を持ち上げてヘッドってのはどうだ？

387 ：　：03/04/17 21:24 ID:Eb84kMR3

>>384
ニャハハハハwwwww
アンチジーコが一人しかいないと思い込んでいる単細胞は哀れよのう（´Д｀）ε
こんな糞スレに書き込むためにわざわざ高い携帯を使って書き込む奴なんていないだろ･･･

388 ：：03/04/17 21:25 ID:OlnFHHeO

>>386
某評論家いわく本場イングランドのＤＦは３mほどもジャンプするらしいから、
相手によりますね。

389 ：　：03/04/17 21:26 ID:HBR0+rYw

また愛媛か！
どうして、こう四国には変人が多いのだろう？
かつて太閤殿下が「鳥無き島の蝙蝠ども」
と軽蔑した理由がわかるような気がするよ

390 ：：03/04/17 21:27 ID:X1OSTiBM

>>386
＞そこに２トップの片方がもう一方を持ち上げて
分かって言ってるとは思いますが、激しく反則です

391 ：　：03/04/17 21:27 ID:R8lBdCtS

例えばおまりらサッカーゲームで日本代表を選択して
好きな選手を入れるときには小野、ヒデ、稲本、すんたんを
絶対選ぶよなっ。でないと他の国に勝てない気がするだろ？

この４人を同時にプレーさせたジーコにありがとうを言いたい。

戦術云々は無視して‥。

この４人がいれば、何かやってくれそうな気がしないか？
あと‥魅せるサッカーをしてくれるので、ワクワクするし。
昨日の試合で小笠原と永井を除いて、何かやってくれそうな
気はしたか？‥俺は後半５分くらいでチャンネル変えちゃったよｗ

392 ：　：03/04/17 21:28 ID:Eb84kMR3

トルシエ

戦術　　　　２０　　　　　　　　　　　
采配　　　　１５
運の良さ　　９０　
同人人気　１００　

ジーコ

戦術　　　　　８０
采配　　　　　９０
運の良さ　　７０
同人人気　　０

393 ：ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ予定です。：03/04/17 21:28 ID:m7kK3IN7

第１回東アジアサッカー選手権
5月28日中国戦（19:15～）横浜国際
5月31日香港戦（19:15～）横浜国際
6月3日韓国戦（19:15～）横浜国際
6月8日キリンカップサッカー2003
アルゼンチン戦（19:00～）長居
6月11日キリンカップサッカー2003
ポルトガル戦（19:00～）埼玉 ←中止？
コンフェデレーションズカップ
6月18日ニュージーランド戦フランス
6月20日フランス戦フランス
6月22日コロンビア戦フランス

東アジアサッカー選手権は欧州組み召集出来るの？

394 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 21:29 ID:VvOM6w3W

こんばんは（≡・x・≡）
今日も盛り上がってますね

395 ：：03/04/17 21:29 ID:+XyHjh3G

>>390
やっぱり駄目か・・・（ｗ

396 ：　：03/04/17 21:30 ID:OlnFHHeO

東アジアはイギリス組だけ合流可。まあ鱸も来るだろうが.......

397 ：　：03/04/17 21:31 ID:zGt91SRb

>>381
そうだな。

・アンチジーコ派はブラジルを見下し、欧州と名前がつけばなんでも正しいと
思い込んでいる。

・だから欧州から来た監督がどんなサッカーをやっていようが、マスコミと軋轢を
起こし戦ってさえいれば、支持する。特にフランスが好ましい。

これか。

398 ：　：03/04/17 21:31 ID:VTZ9tK5u

>>389
スレ違いだがそれは信長が長宗我部元親を評して言った言葉。

399 ：：03/04/17 21:32 ID:X1OSTiBM

>>393
結構ハードな日程だな。ディフェンスのベテラン組が心配だ
ディフェンスの控えの選手も昨日試しておいた方が良かったんじゃないか？

400 ：　：03/04/17 21:32 ID:Eb84kMR3

>>389
バーカ！！
それは信長が長宗我部元親を評して言った言葉だろうが。
何も知らないくせに偉そうな事をぬかすなよ雌豚が｡

401 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 21:33 ID:VvOM6w3W

仲良くジーコJAPAN応援しましょう(^^)

402 ：　：03/04/17 21:33 ID:OlnFHHeO

＞ディフェンスの控えの選手も昨日試しておいた方が良かったんじゃないか？

　それは中日の香港戦で一気に出すと思われ。
　４バックは「？　宮本　坪井　山田」で試して、出来次第で次の韓国戦で
再テスト、みたいな感じじゃないか。

403 ：：03/04/17 21:35 ID:+XyHjh3G

>>402
でも、鹿島見てるとどんな相手でもベストメンバー組んでない？

404 ：　：03/04/17 21:36 ID:Eb84kMR3

名良橋最高!!!!!!
あのタイミングの良いダイナミックな上がりと、視野の広いパスセンスは最高だな｡
底のないスタミナと､労を惜しまない守備も素晴らしい｡
名良橋は日本の誇る宝だ｡
はっきり言って日本史上最高の右サイドバックだな｡

名良橋マンセー-------------!!!!!!!!!!!!!!!

ＰＳ　ＷＣの右サイドに名良橋がいたらトルコにも勝てたのにねプ
　　　トルシエのベテラン差別は酷い｡
　　　明神よりも本職の名良橋の方が遥かに活躍できただろうに。
　　　トルシエ死ね｡

405 ：：03/04/17 21:36 ID:l00tSWm4

>>400
長宗我部なんて漢字読めないくせに、コバンザメみたいに言い返すんじゃねえよ。
お前がいるから議論すら進まないから出て行ってくれない？

害だ。

406 ：　：03/04/17 21:37 ID:zGt91SRb

議論してたのか？（w

どこどこ？（w

407 ：　：03/04/17 21:37 ID:Eb84kMR3

>>397
イイ!!!
その通りだな。
最近は馬鹿に一つ覚えのようにオシム、オシム言ってるしw
オシムしか知らんのかっつーの｡
まだ日本では市原で3試合しか指導してないのになw

408 ：：03/04/17 21:39 ID:Eb84kMR3

>>405
ちょうそがべ　だろ？
そんなの誰でも読めますが何か?
昔の四国の大名だったんだよ｡
それ位覚えとけ｡
まともに議論も出来ないミーハー女さんw

409 ：：03/04/17 21:39 ID:X1OSTiBM

>>402
韓国戦で試す余裕はなさそうな気がしますな。
優勝を狙わない、あるいは狙えないならともかく。
あとSARSで香港来なかったら・・・

410 ：　：03/04/17 21:39 ID:R8lBdCtS

昨日の中山を見たら悲しくなりました。
何回でんぐり返しをしてるんだよ‥。

もう、根性でサッカーをする時代じゃないし。
あと名良橋からのドフリーのパスを宇宙開発するしｗ。

もう引退してください(´ー｀)尸

411 ：　：03/04/17 21:40 ID:VTZ9tK5u

>>404
同意。サイドの選手（のぞくウィング）は、本来GKの次に経験が
求められるポジションなんだよな。トルの世代交代は基本的には
成功したと思うけど、サイドの人選は疑問だった。

412 ：　：03/04/17 21:42 ID:l00tSWm4

>>408
ちょうそかべ
です。

413 ：　：03/04/17 21:46 ID:Eb84kMR3

>>411
そうだよな。
トルシエはサイドをなんだと思っているんだろうか｡
若手にこだわりすぎて、サイドの経験のない奴に無理やり当てはめてやらせていたしな｡
それじゃあ選手としての個性なんて出るわけないだろ｡
名良橋は可哀相だな｡
トルシエのベテラン差別のために、いくら活躍しても試合に呼ばれず､絶頂期での日韓ＷＣに参加する資格さえ貰えなかったんだから｡
チャンピオンシップで見せたハーフボレーは素晴らしかったのにな｡
今､選手の実力で選んでくれるジーコが監督になってやっと自分の力を代表で出せるようになったんだから､今までの分を取り返して､トルシエを見返すつもりでプレーしてくれ｡
名良橋はこんな所で終わるような選手じゃないはずだ｡
2006年のピッチに右サイドバックとしてピッチに立っている名良橋を期待しているぞ｡

414 ：　：03/04/17 21:47 ID:w2d8aMsI

育てはしないね
てめぇらプロなら自分でうまくなれって感じ

415 ：_：03/04/17 21:49 ID:hjCwAhmZ

>>413
この選手のミドルなんて１０００回ぐらい打ってやっと１回入る選手ですよ？

416 ：：03/04/17 21:49 ID:+XyHjh3G

坪井ってサイドバックの経験ないの？
ＣＢにしては激しさが足りない気がするんで
足も速くて守備ができるんでＳＢやらせてみたい。

417 ：　：03/04/17 21:49 ID:Eb84kMR3

>>412
揚げ足鳥さん、お元気ですか?
これから暖かい季節になりますね｡
冬眠から目が覚めて自由に大空を羽ばたいてください｡
期待しています。　（´ー｀）

418 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 21:50 ID:VvOM6w3W

4－2－3－1の相手に日本の4バックがピタリとはまりましたね。
私は昨日のMVPは服部だと思います。李天秀や崔成国をうまくおさえました。

加えて、森岡-服部-奥の絡んだ左サイドのウエーブをしながらのパス回しや
1回トップに当てて落として、第3の動きでどんどんオープンに展開していく様などは
トルシエ時代の財産をしっかり吸収した継続性も感じられました。

トルシエ時代よりもパワーアップしてると思いますよ。

　

419 ：　：03/04/17 21:50 ID:l00tSWm4

>>413
じゃあなんてスタメンが鹿島よりなの？
鹿島のみ視察でベテランを重用とはナンセンスでないの？
はっきり言ってA代表なんて若手の成長の阻害でしょうが。
それと無理矢理当てはめるというのと組織て戦い抜くとの違いは？
（ただしめぼしい若手がいないというのが難）

420 ：　：03/04/17 21:52 ID:Rbvj8DLK

東アジアは途中からセリエ組み＆高原も合流するのでは？横浜だし
香港戦はいいとしても、韓国戦は出るだろ
小野は確実に出れなくなっちゃったけど

421 ：：03/04/17 21:52 ID:+XyHjh3G

>>415
まあ、全く打たないよりは決まるという事で・・・

422 ：　：03/04/17 21:53 ID:l00tSWm4

>>417
四国の人間なのに読めないなんておかしい罠。
もっと学つけてから文句垂れろよ。

423 ：：03/04/17 21:54 ID:R8lBdCtS

.[][]p 　　　.q[][]
.ヽ(´∇｀)ノ

. おまいらビール持って来ましたよ。

424 ：　：03/04/17 21:56 ID:Eb84kMR3

>>419
もっと良い素材がいるんだから、わざわざ若手を選ぶ必要はないでしょ?
この年代は､奇しくもＪリーグの誕生やキャプテン翼の影響で誕生した黄金世代なんだから｡
このままこの年代で2006年まで言っても何ら問題ないよ｡
そんなにしょっちゅう世代交代していたら、選手のピークである熟成期なんて意味ないじゃん｡
Ｊで実力が抜き出ている選手は心配しなくても代表に選ばれるんだから。（黒部や坪井など）
若手がＡ代表に入りたいんだったらまず五輪で結果を残してＪリーグでも存在感のある選手に案らなければならない｡
わざわざ代表で育ててあげる義務なんてないんだから｡
若手のためのＡ代表じゃないよ､Ａ代表の為の若手でしょ？
貴方のために分かりやすく言ってあげたんだけど､意味わかったかな?

425 ：　：03/04/17 21:56 ID:l00tSWm4

>>420
無理無理海外組を呼ぶよりも国内組でやったほうがいいんでは？
実際それで昨日はうまくいっていたというところもあったし

426 ：　：03/04/17 21:57 ID:QpqAv/Qx

>>415
年に2回くらいは入ってる気がするから、100回に1回くらいじゃないの。

427 ：　：03/04/17 21:57 ID:3xudEI9p

名良橋の欠点

いいクロスが上がる確率が５％

ミドルシュートが枠にいく確率が１％

428 ：　：03/04/17 21:57 ID:L6SJeQZ9

>>413
昨日の韓国戦くらいの守備重視なら明神でもできるよ

429 ：　：03/04/17 21:58 ID:Eb84kMR3

>>422
文章はきちんと書いてください｡

罠→わな
学→学力

でしょ？
あと、その言葉使いも直したほうがいいですよ｡

430 ：　：03/04/17 21:58 ID:Q0jRJkME

ジーコのお笑いサッカー

431 ：　：03/04/17 21:59 ID:shBQaVei

>>425
韓国も欧州組み戻ってきてかなり気合はいりそうだから
昨日とはまったく違うと思うよ

432 ：　：03/04/17 21:59 ID:Tx0ajneQ

１９９２年より１９９７年までの６年間、ガンバ大阪に在籍しておりました
今藤幸治さん（享年３０歳）が、本日永眠されました。
ここに謹んでご冥福をお祈りします。

ガンバ大阪オフィシャルHP
http://www.gamba-osaka.net/

■追悼セレモニーについて
２００３年４月１９日（土）J１リーグ第４節VSジェフユナイテッド市原戦（万博）におきまして、
キックオフ直前の黙祷ならびにガンバ大阪選手全員が喪章を付けます。

■今藤幸治プロフィール
＜生年月日＞１９７２年４月２８日生まれ　享年３０歳
＜在籍時ポジション＞MF
＜初出場＞１９９３年サントリーシリーズ第１節VS浦和レッドダイヤモンズ【万博競技場】＜○１－０＞
＜初得点＞１９９５年サントリーシリーズ第５節VS横浜マリノス（当時）【万博競技場】＜○４－０＞
＜出場記録＞リーグ戦合計　１３３試合　４得点
＜代表記録＞日本代表キャップ数　２

┠ガンバ大阪┨訃報　今藤幸治　永眠┠元日本代表┨
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050582049/

433 ：　：03/04/17 22:01 ID:Eb84kMR3

サイドバックはただ守っているだけなんじゃあ駄目なんだよね｡
それじゃあ両サイドが押し込まれるだけ｡
機を見て攻撃に参加するタイミングが重要｡
名良橋なんかは経験からか、そのタイミングが抜群だよね｡
明神に名良橋のオーバーラップが真似できますか?
名良橋が韓国戦で見せたような突破が期待出来ますか?

434 ：ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ：03/04/17 22:01 ID:m7kK3IN7

>>432
若いのに・・・
ご冥福を
菊

435 ：　：03/04/17 22:01 ID:l00tSWm4

・がく【学】
学問。学術。知識。
「―に志す」「―のある人」
・罠　trapと語尾の～わなをかけた２ｃｈ風の言い回し。

自分の浅学ぶりを棚に上げてよく言えるものだな。

436 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 22:02 ID:VvOM6w3W

奈良橋も良かったと思いますが、前半ゴールライン付近まで
切り込んでニアの山下に合わせようとしてコーナーキックになった場面、
あれはファーにフリーの選手がいたので山下をおとりに使って
ファーの選手に合わせ、シュートを狙わせるか、中に落とさせるべきでした。

このへんも含め、多少W杯代表とそれ以外のメンバーの間に
共通理解の不足が感じられました。このへんの穴埋めはジーコに期待したいです。

437 ：　：03/04/17 22:03 ID:QpqAv/Qx

>>433
五輪代表アウェイ韓国戦、決勝点は明神の右サイド突破からでしたが。

438 ：　：03/04/17 22:03 ID:L6SJeQZ9

>>433
普通にできますが何か？

439 ：：03/04/17 22:04 ID:X1OSTiBM

>>433
世界レベルかどうかはともかくナラハシ程度でいいなら。

440 ：　：03/04/17 22:05 ID:Eb84kMR3

>>438
無理に見栄を張らなくてもいいですよw
負けず嫌いのアンチジーコはかわいいですねw

441 ：：03/04/17 22:06 ID:OlnFHHeO

>>432
ファルカン時代の右サイドバックだね。
http://www.netjoy.ne.jp/~akky/newfalcao.html

442 ：　：03/04/17 22:06 ID:Q0jRJkME

秋田、中田こ、小笠原がいたから奈良橋も活躍できたんじゃねえの？

443 ：　：03/04/17 22:06 ID:l00tSWm4

>>433
前あなたはSBは守備をしなくていいとかのたまっていた気がしますが？

444 ：　：03/04/17 22:06 ID:nFdylJ6A

奈良橋以外に誰がいるんだよ？
オバーラップセンス抜群じゃん。
明神はできねーだろ。

445 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 22:08 ID:VvOM6w3W

4バックと3バックの違いもありますね。
より専門性が求められる4バックなら名良橋で間違いないです。

446 ：：03/04/17 22:08 ID:+XyHjh3G

>>436
フリーでは無かったよ。
ちゃんとDFついて走り込んできた。
でも、やや頭出てたから、あそこが見えてれば１点ものだったろうね。

447 ：　：03/04/17 22:08 ID:QpqAv/Qx

小笠原と名良橋の関係はよかったね。名良橋を不動のSBにするならぜひ小笠原とセットで。

448 ：　：03/04/17 22:09 ID:L6SJeQZ9

>>440
親ジーコですが何か?

449 ：　：03/04/17 22:10 ID:Eb84kMR3

>>443
今度は有りもしないことを捏造ですか?
アンチジーコも困ったちゃんですね。
サイドバックの守備は基本ですよ。
守備をしないサイドバックなんてどこにいるんでしょうか？

450 ：　：03/04/17 22:11 ID:nFdylJ6A

>>436
VTR何回も見直して主張するなよ。
選手は瞬間瞬間で勝負してんだよ。

451 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 22:12 ID:VvOM6w3W

>>446
名良橋は深く切り込んだとき、いくら狭くてもニアに出す癖があります。
後半の中山へのグランダーの折り返しのようにニアが空いてればいいんですが・・。

452 ：　：03/04/17 22:12 ID:QpqAv/Qx

しかし名良橋がケガしたらどうするんだろ、ジーコ。

453 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 22:12 ID:VvOM6w3W

>>450
名良橋の癖だから言ってるんですよ(^_^)

454 ：　：03/04/17 22:13 ID:Eb84kMR3

名良橋の粘り強い守備はワールドクラス。
名良橋がいる限り日本の右サイドは安心。

455 ：：03/04/17 22:13 ID:X1OSTiBM

>>452
看病のため監督代理を立てます

456 ：ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ：03/04/17 22:14 ID:m7kK3IN7

名良橋が怪我したら山田が居るよ（まだ試してないけれど・・・）
服部怪我したら、誰か適当に入れるんだろうね

457 ：_：03/04/17 22:15 ID:Tmr2iZoa

市川か数年後の石川ぐらいだな

458 ：　：03/04/17 22:15 ID:nFdylJ6A

>>451
そうなのか。二アばっかり出っしゃウンだ。。。。そりゃいただけないね。

奈良橋が怪我したら、名古屋の若くて良いクロス上げるのがいた。そいつになる。誰だっけ？

459 ：　：03/04/17 22:15 ID:Eb84kMR3

このスレで名良橋に文句を言っているミーハーの人たちも､
実際に名良橋に会ったら股を広げるんだろうなw

460 ：U-名無しさん：03/04/17 22:16 ID:49Ok+QMP

>>457
加地も忘れるなよ

461 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 22:16 ID:VvOM6w3W

>>452
2006年のディフェンダーの年齢を考えると、怪我と言うより
加齢による衰えの方が恐いですね。
本人も「俺で良いのかな・・」なんて弱気な発言してますし
後継者は絶対に育成しないといけないと思います・

2006年のディフェンダーの年齢
　●　　　●　　　　●　　　　●
服部　　秋田　　松田　　名良橋
33歳　　36歳　　29歳　　　36歳　　　　　
　　

462 ：　：03/04/17 22:17 ID:QpqAv/Qx

一度も使ってない山田でも、適当って感じがしちゃうね。
でも適当に入れた奥と永井が試合を決めるんだから、ジーコってすげえのかもだ。

463 ：あぼーん：03/04/17 22:17 ID:wfhmAmPy

464 ：　：03/04/17 22:18 ID:Eb84kMR3

市川も石川も、横幅がまだまだ足りないね。
あんな細い体じゃあサイドバックなんて満足にこなせるはずがない。

465 ：　：03/04/17 22:19 ID:nFdylJ6A

ココとか細いじゃん。

466 ：　：03/04/17 22:19 ID:YKow4LYt

>>424
>わざわざ代表で育ててあげる義務なんてないんだから｡

欧州のサッカー事情を聞きかじって日本のサッカー事情に無理やり当てはめてるバカですか？

あとあなたに聞くが、井原が大学生の頃から「今後１０年日本のＤＦを任せられる逸材にする
為にＡ代表で鍛える」という方針で呼ばれて使われてたことについての御意見も聞きたい。

467 ：　：03/04/17 22:20 ID:YKow4LYt

>>413
>名良橋は可哀相だな｡
>トルシエのベテラン差別のために、いくら活躍しても試合に呼ばれず

いくら活躍しても？
いくら活躍しても？
いくら活躍しても？

つーか名良橋は競争に負けただけだな。

468 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 22:22 ID:VvOM6w3W

>>458
名古屋グランパスですか。。もしかして酒井友之ですか？
私は好きな選手ですが(^^)　違ったらごめんなさい。

469 ：　：03/04/17 22:22 ID:Eb84kMR3

>>466
今のメンバーを外してまで、育てる価値のある若手がいますか?
今の日本の現状を踏まえて考えてみてくださいよ。
日本は世代交代したばかりの若いメンバーが揃っているんですから。
毎年毎年世代交代をしていたら、世代交代の意味がなくなってしまうじゃないですか。

470 ：a：03/04/17 22:22 ID:V65iBERy

日本は内容悪過ぎ、運良かっただけ。
だいたい欧州組みが帰ってきたら、前の六人全員入れ替わるから意味無い

ていうかシュート数見てみろよ。話しにならないじゃん。

はやく解任してくれないかな。

471 ：　：03/04/17 22:24 ID:QpqAv/Qx

トルシエはベテラン差別っていうよりユーティリティの問題で名良橋を
呼ばなかったんだと思うけど。トルシエのサイドはボランチもできないと
だめだったからね。

472 ：　：03/04/17 22:24 ID:HaMG66KF

特大の外野フライをいくら打っても点にはなりません。

473 ：　：03/04/17 22:25 ID:Eb84kMR3

>>470
今度はシュート数で判断するミーハーさんの登場ですか?
シュート数で話にならんと判断するあなたの考え方の方が話になりませんよ。

474 ：　：03/04/17 22:26 ID:QpqAv/Qx

ジーコの発言見てると、｢私ができたんだから、みんな40歳くらいまでは現役で
いける」みたいな感じだよね。ドイツ大会まで、ケガさえなければ名良橋で行く
つもりじゃないのかな。

475 ：　：03/04/17 22:26 ID:opQkSgsH

「育てる価値」だってｗ　頭悪いなーホント頭悪い
今の状況でよく育てる価値が無いなんて言えるな。価値を図ろうともしてないじゃんか
その「価値」を図るためにどんどん若手も起用しろっつってんのに
本末転倒もいいところ。ホント信者ってバカ。大バカ（笑）
誰とは言わないけどな。大ﾊﾞｶの>>469さんｗ

476 ：a：03/04/17 22:27 ID:V65iBERy

前半あれだけ一方的に押されていたのに、ハーフタイムで、前半よかった。今の調子で行け。集中きらすなって言うだけで、
戦術的指示なしって言うのが痛すぎる。
審判にケチつけるのだけが監督の仕事かい？それで３億稼もらっていいよね。スタッフも全員親族と鹿島関係者で固めちゃってさ。

ほんと早く切らないと手遅れになるよ。選手は育ってきてるのにあの監督は素人だからね。

477 ：　：03/04/17 22:27 ID:nFdylJ6A

>>468
酒井じゃないです。
実際動きとか見て判断してないんけど、
アーリークロスあげるのも切りこんでもうまいって書いてあるの読んだ。

478 ：　：03/04/17 22:29 ID:pEu2efaU

>>471
それは関係ないと思うよ。柳沢すら右サイドで使ったトルだから、
名良橋をボランチに使うことだってできた（ｗ　やっぱ単純にベテラン
差別でしょ。

それにしてもトルはほんとユーティリティ好きだったよな。そういう
選手はチームにニ、三人いれば充分で、スペシャリストで固めた
方が賢いと思うけど。

479 ：　：03/04/17 22:30 ID:Eb84kMR3

>>475
「価値」を図るために代表に入れる?
だから若手のための代表じゃないんですから。
貴方は中々物分りが悪いようですね。
若手がＪリーグでまともに活躍できるようになってから話をして下さい。
ジーコは現在のベストメンバーを組むと言っているんですから。
お馬鹿ちゃんは明日の学校に備えてオシッコして早く寝ようねw

480 ：a：03/04/17 22:30 ID:V65iBERy

>>473

ショート数は一つの目安になるよ。それに韓国もヒディングの頃に比べてだいぶ弱くなってたね。

ノにも指摘されてた。その韓国にまぐれ勝ちで評価できるなんておめでたいね。

481 ：：03/04/17 22:30 ID:sN0RILqS

次の目標は、５月下旬から横浜で予定されている東アジア選手権。
新型肺炎の影響で実施が懸念されるが、同監督は
「（欧州組を含め）できるだけベストメンバーで臨み、
勝利につなげたい」と前向きだった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030417-00020525-jij-spo.html

1.自分としては、念願の勝利も得たことだし、GKのようにDFも見てないのを
　試して欲しいけどな。

2.まあ、きっと欧州組ってことは記者の想像だよね。うん。コンフェデ3戦出したいし。

3.とりあえずマスコミむけ発言は前監督に負けず劣らず物議かもすよなあ･･･
　片や煽り系、片や天然惚け系だが。

482 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 22:31 ID:VvOM6w3W

>>478
柳沢は相手をだます面白いネタだったとおもいますよ
私は国立で見ていて最初混乱しましたから(^^;)

483 ：　：03/04/17 22:32 ID:QpqAv/Qx

>>478
まあやったことないやつにいきなりボランチやらせたりもしてたな。

484 ：　：03/04/17 22:32 ID:opQkSgsH

>>479
は？
なんで若手起用が若手のための代表になるわけ？
話が飛躍してない？
オシッコ云々とか余計な煽りは良いからその辺の説明書いて欲しいなぁ（ﾌﾟ
もちょっと整理してから書けば？ｗ

485 ：　：03/04/17 22:33 ID:nFdylJ6A

だいたい奈良橋のこと、顔が嫌いなんだろ。

ゴンの話題にしよう。
やっぱりゴンがボールを足元で扱うのはホント見ていて辛かったよ。
もうちょっと軽くさばいてくれよ。とおもったよ

486 ：　：03/04/17 22:35 ID:ZaFs9na3

そういえばこのあとアディダス主催でジーコ何かやるんでないっけ？
カンファレンスだっけか、フットサルスクールだっけか・・・

487 ：　：03/04/17 22:35 ID:Eb84kMR3

>>480
シュート数で判断する人はミーハー丸出しで恥かしいですよ。
もっと内容で判断出来る人にならないといけませんね。

488 ：　：03/04/17 22:38 ID:lKIH52KC

勝ちならなんでもいいっていうなら観戦する意味はないわなw

489 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 22:38 ID:VvOM6w3W

中山はあまりよくなかったですね。
福西とともにボール・コントロール不安定でした。
でも永井と交替してから中山の重要性を再認識したことも確かです。

前線走り回って守備も頑張ってましたし、顔を出して
後列からのパスを受けようと必死に駆け回っていました。
韓国でも高く評価されたようです。
ただし限界は感じましたが(^^;)

490 ：　：03/04/17 22:38 ID:ZaFs9na3

>>487
勝ったことは結果、けれど内容が悪化のままでＷ杯に進めると思うな。

>>485
去年のＷ杯をみて、ファウルばっかり取られてこの人衰えたなと思った。
今はピッチに立つ姿を見るだけでも何故かしら哀愁が見えるんだよね。

491 ：　：03/04/17 22:40 ID:Eb84kMR3

>>484
中学生は早く寝なさい。
ママに怒られるよ。

492 ：　：03/04/17 22:40 ID:QpqAv/Qx

中山はやっぱムードメーカーとして重要なんだろう。
山下アレックスあるいは山下永井の2トップってのを想像してみると、
どうも気合が入らない。

493 ：　：03/04/17 22:42 ID:pEu2efaU

もう今の中山は鱸よりも落ちるね。鱸もシュート精度全然ないけど、
少なくともポストはきっちりこなす。つぶれながらもボールはキープ
するけど、昨日の中山は簡単にボール奪われてた。

494 ：　：03/04/17 22:42 ID:ZaFs9na3

>>492
やっぱり中山はＷ杯の代表的に言うと精神的支柱の第３グループの男だろうね。
でもベテラン重用の面を考えると
ジーコはブラジルスタンダード＝ベテランだってプレーヤーを過信してるのか。

495 ：a：03/04/17 22:44 ID:V65iBERy

>>487だから内容も悪かったって言ってるジャン。
あのヒディング時より遥かに弱体化し、かつ若手を試してきた相手にゲームを支配され、シュート打たれまくった。
守備でも服部が簡単にかわされ、秋田がコーナーの時、マークを見忘れ最悪。
サントスも機能しないし、奈良橋はましだったが、服部は上がれず。中山下手過ぎ。これはジーコのせいではないが。
小笠原も前半だけ。ボランチは攻撃に参加できず。まぐれでオウンゴールみたいシュートで勝ち。
勝ったことで問題点がおなざりにされるかもしれない。最悪の結果。

496 ：：03/04/17 22:45 ID:XvsYEsnx

>>495

もちつけ。もちつけ。
でもさ、視点変えて見てみ。
韓国側で見てみると、日本が韓国にﾅﾆをさせようと
していたのかが分かる。

497 ：　：03/04/17 22:46 ID:pTas3AQS

昨日の日韓戦は余興にすぎないな
東アジア選手権ではベストメンバー同士の真剣勝負がみたい

498 ：　：03/04/17 22:47 ID:zXxNYjF1

>>497
小野が出れないのはもう確定してしまった
ソンもかな？

499 ：　：03/04/17 22:47 ID:YKow4LYt

>>469
有名なところで浦和の坪井、京都の角田なんかも有望だな。
この前は出ていなかったが宮本を更に鍛えても面白いし、
松田なんかも経験積ませてもいいな。
ＦＣ東京の茂庭も、ハラヒロミがぞっこんだった逸材だし、
そうそう、京都の手島も面白そうだ。

経験さえ積ませれば、面白い逸材に化けそうなのは山ほどいる。
名良橋越えぐらいなら軽そうだな。

500 ：　：03/04/17 22:47 ID:QpqAv/Qx

>>493
鈴木がいれば鈴木がレギュラーなんだから、さすがにジーコでもそのくらい
わかってるんだろう。

501 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 22:47 ID:VvOM6w3W

昨日の日韓のシュート数知ってられる方います？

502 ：　：03/04/17 22:48 ID:YKow4LYt

>>479
>だから若手のための代表じゃないんですから。

それと同じく、ベテランのための代表でもないし、ましてや
特定の個人、特定のチームのための代表ではけっしてない。

503 ：　：03/04/17 22:49 ID:FCw1UV7e

まぁ昨日の勧告はサイドでこねるから守りやすいっていえば守りやすかったかもな。
サイドに展開してるときに中央から切り込まれるとポジション重なったりしてたし
後半はアンポンタンだけになって更に守りやすかったろうな

504 ：　：03/04/17 22:50 ID:pEu2efaU

>>495
「ボールをまわさせる」というのは実力が拮抗した相手とアウェイで
戦うときの基本でしょ。前半の押されてた時間帯は内容悪かったけど、
後半は別に問題なかったと思うよ。

それに服部はイ・チョンス、チェ・ソングクを完璧に抑えてたと思うけど。
あとボランチの攻撃参加がなかったというなら、中田コがPKエリアで
フリーでボール受けたシーンはなんだったんだと。

>>501
日本5、韓国14だったかな。

505 ：a：03/04/17 22:51 ID:V65iBERy

>>496 そんな日本に勝てないぐらいだから、韓国も弱かった。

＞日本が韓国にﾅﾆをさせようとしていたのかが分かる。

がナニをさせようなんてないよ。ジーコの頭の中には。
自分たちのサッカーを信じてどんどん前に行く、ということができた」
って言ってるぐらいだからね。実際はゲームを支配されてゴール前に押し込まれてたのにね。

506 ：　：03/04/17 22:53 ID:nFdylJ6A

服部は守備は良いよね。
一回だけイチョンスに飛び込んで決定的な場面作られたけど。
攻撃的なセンスはないね。
昨日根性のないオーバーラップしやがってさ、一回。だったらやるなって。
ＤＦ面ではいいね。

507 ：　：03/04/17 22:54 ID:YKow4LYt

>>495
ついでに、中盤から後ろの連中も、韓国選手のプレッシャーに負けことごとく
ボールを失う始末。パス回してるうちに掻っ攫われたり、トラップ際を狙われたり。
空中戦でも負け、こぼれだまは後半悉く韓国のほうへ。
縦に送ればパスがずれまくり、横に送れば掻っ攫われる。

内容がボロボロだったよな。アウェイで、審判が韓国よりということを差っぴいても。

508 ：　：03/04/17 22:56 ID:QpqAv/Qx

ボロボロには見えんかったなあ。パスつながってたし。チャンス作ったし。
違う試合見てたみたいだ。

509 ：a：03/04/17 22:58 ID:V65iBERy

>>504 　まわさすだけなら良いが、枠にシュート打たれてたらダメだよね。

いやイチョンスに前半かわされてドフリーでシュート打たれてた。
あれから前半おされっぱなしになった。責任は重い。しかも攻撃が全然できてない。奈良橋が研究されたら終わり。

＞中田コがPKエリアでフリーでボール受けたシーン

それ以外ほとんど絡めて無い。

510 ：　：03/04/17 22:58 ID:Uv35Ae/5

前半20分は508で、それ以降は507って感じだな

511 ：　：03/04/17 22:59 ID:nFdylJ6A

安ジョンファンだけはうまいかったね。別格

512 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 23:00 ID:VvOM6w3W

後半20～25分くらいからは完全に支配されましたが
それ以外は悪くなかったと思いますよ。
シュート数日本5、韓国14ってのはやっぱり多少やられすぎたかなとは
思いますけどね。李天秀や李東国のシュートはちょっとヒヤッとしましたし。
ペナルティーアーク前のあたりで安貞桓らに
自由にボールもたれすぎたってのは、4バック前のスペースが空くという
毎回の課題ですね。

513 ：　　：03/04/17 23:00 ID:M7dsAbj9

韓国のプレッシャーは凄かった。
つか、なんであれが日本にできないのかと。
これも戦術の違い？

514 ：。：03/04/17 23:00 ID:5FP00aLk

イングランドもジェファーズやルーニーを
使ってるんだから、
日本も若手使え！
DFをだけどな。

515 ：　：03/04/17 23:01 ID:Eb84kMR3

アウェーであの試合は上出来だったと思うけどな。
あれ以上の試合運びが出来る監督が存在するなら今すぐつれてきて欲しい。
昨日の試合は最高の出来だった。

516 ：　：03/04/17 23:03 ID:+W+sS4W3

>>511
なべやかんもな　この２人はフィールドプレーヤー２０人の中で
頭一つ抜けてたな　小笠原だめだめ

517 ：　：03/04/17 23:03 ID:YKow4LYt

>>515
>昨日の試合は最高の出来だった。

ああああ、心底あのクロマティ高校のＡＡ貼りたい気分だ（ｗ

518 ：　：03/04/17 23:03 ID:7ucv1UUT

韓国のプレッシャーがすごかった？
スタンドからのプレッシャー？

519 ：　：03/04/17 23:05 ID:YKow4LYt

>>516
やかん凄かったな。
Ｗ杯でイタリア選手にテコンドーキック食らわせてた荒っぽい印象があったんだが、
小柄な体でなかなかのテクニシャンだったのは意外だった（ｗ

520 ：a：03/04/17 23:06 ID:V65iBERy

>>516 アンは上手いが、持ちすぎ。２度ほど、パスすれば決定的チャンスになるとこで持ちすぎた。

なべやかんのボールタッチは柔らかいが、まで周りとは合って無い。

521 ：U-名無しさん：03/04/17 23:06 ID:49Ok+QMP

>>514
茂庭なんてどうよ？

522 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 23:06 ID:VvOM6w3W

>>513
キム・テヨンやユ・サンチョルなど、韓国人言うところの「体当たりけんか」の
激しさは相変わらずでしたが、ワールドカップでの韓国と比べると
プレスの連動性がないので、選手たちは見た目ほどプレッシャーを感じてなかった
と思いますよ。
日本のウエーブや第3の動きを交えてパス回しに翻弄されることもしばしばでしたし。

ただトップのキープ率が低かったのでかなり奪われて印象はありますね。
そのへんは鈴木や柳沢がいたらまた違っていたと思います。

523 ：　：03/04/17 23:06 ID:pTas3AQS

なんで松田出てこないんですか？

524 ：　：03/04/17 23:06 ID:XI8ehX+6

>>515
激同！やっぱ俊輔いないと最高！！
次も中村抜きでやって欲しい。

525 ：a：03/04/17 23:08 ID:V65iBERy

なべやかんってイチョンスか？違う奴と勘違いしたよ

526 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 23:08 ID:VvOM6w3W

>>523
参考にしてください(^^)
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/03/07.html

527 ：　：03/04/17 23:08 ID:nFdylJ6A

なべやかんにはもうちょっと魅せてくれるんじゃないかと
期待してたのに。
服部がうまく１ｖｓ１の距離を保って対応したのかなな。

528 ：　：03/04/17 23:08 ID:+cxkYGdV

>>524
残留争いにケリついてない限り頼んでも来ないけどね。
もしかして次の韓国戦のこと？
確かにあのコネは韓国相手だと自殺行為だが

529 ：　：03/04/17 23:09 ID:HC2QR6Ri

正直ジーコを見なおしたな。
攻撃しか頭にないアホかと思っていたが、韓国戦は
思いっきり守備重視の「５バック」。奈良橋とアレックス
のSHは奈良橋が引き気味で非常にバランスが良かった。
さらに小笠原、中田、福西の３ボランチは小笠原が
右や中央によく動き攻撃にアクセントを付けていた。
おそらくアウエーだから0-0を狙ったものだろう。
あわよくば1-0。
俺はアトランタのブラジル戦を思い出した。
強豪監督に勝つにはこれしかなかった。
ジーコは名将西野クラスの才能がある。

530 ：　：03/04/17 23:09 ID:YKow4LYt

>>524
激しく同意だな（ｗ

昨日のアン・ジョンファンに、代表における俊輔の存在がダブって見えたというと
言い過ぎだが（ｗ

>>525
そ。イ・チョンスのことね＞やかん

531 ：　：03/04/17 23:10 ID:iBQvrCWG

長くボール支配されても崩されさえしなければそんなに悪いとは思わない
もともとアウェイで押し込まれることは想定していたわけだし
はっきり崩されたのはイチョンスのドフリーぐらいか？
あれは服部の単純なミスで、あの後はちゃんと修正できてた
俺は上手く試合をしたと思う

532 ：　：03/04/17 23:11 ID:+W+sS4W3

>>529
ガチンコでぶつかって実力差で押し込まれてたようにしか見えなかったが

533 ：　：03/04/17 23:11 ID:nFdylJ6A

ユサンチョルは良い選手だよな。ネドべド。

534 ：　：03/04/17 23:12 ID:Eb84kMR3

>>530
昨日のアンのプレーが素直に認められない奴は見る目無し。
昨日のアンならスペインでもセリエでも充分プレーできるだろう。

535 ：　：03/04/17 23:13 ID:Eb84kMR3

>>532
見る目なし。
あれのどこがガチンコで押し込まれているように見えるんだか。
昨日の試合の評価でサッカーに対する理解度が丸分かりになるな。

536 ：　：03/04/17 23:13 ID:+W+sS4W3

>>531
例えばＷ杯前のスペイン戦のように最初から守ると決めてあの結果
なら上手くやったといえるだろうが昨日の試合は明らかに
ただ押されてなんとかしのぎきっただけ

537 ：　：03/04/17 23:14 ID:XI8ehX+6

>>534
激しく同意！！同じコネコネでも
アン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村
だよな～。

538 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 23:14 ID:VvOM6w3W

>>531
ですね。サイドの服部や名良橋は相手のサイドアタッカーとの勝負に
かなり勝ってましたし、サイドチェンジからクロスを上げられても
うまく対処してましたよ。秋田・森岡のヘディングのクリアや、
そのこぼれ球の処理が多少つたなくてイライラしましたが(^^)

アジア・カップの決勝戦やコンフェデのブラジル戦やオーストラリア戦を
思い出しました。守りきってきた経験が今活きているんだなあと
成長を実感しましたよ。

539 ：　：03/04/17 23:15 ID:OlnFHHeO

アンを持ち過ぎ厨にして脅威の度合いを減らすのは
ジーコジャパンの戦術的意図かと思ったんですがそうですか、
愛媛ﾀﾝはアンの個人技＞ジーコの戦術眼と仰せですか。

540 ：　：03/04/17 23:15 ID:+W+sS4W3

>>535
あほか。　ジーコが引いて守備重視なんて発言全くしてない

541 ：．：03/04/17 23:15 ID:5FP00aLk

>>529
殺陣読みできないよ。

542 ：　：03/04/17 23:15 ID:YKow4LYt

>>534
やっぱり愛媛は一味違うスレを返してくるな。
なんで「俊輔とかぶってみえた」とほのめかしたのか分かってない。

>昨日のアンならスペインでもセリエでも充分プレーできるだろう。

スペインで活躍できようが、イタリアで活躍できようが、代表でダメダメなら
代表に呼ぶ価値なし、むしろ呼ばないほうがお互いのため、ってことなんだが（ｗ

543 ：　：03/04/17 23:15 ID:HC2QR6Ri

>>532
まさか。
日本の選手がそこまで韓国に劣るわけがないだろう。
A3で鹿島は優勝してるし。戦力は五分以上ですよ。

544 ：　：03/04/17 23:16 ID:Eb84kMR3

>>536
見る目なし。

545 ：：03/04/17 23:17 ID:yoCYiBJg

>>530
やっぱり、私以外にもアンと中村がダブって見えた人がいたのね。
確かに技術はあるんだけど、ボールをこねくり回す癖はやめろと・・・

アンがボールをこねくり回したりオナニードリブルせずに、シンプルにボールを
繋いでいたら、韓国が圧勝していたんじゃないの?

まぁ、そういうプレイの出来ないところがアンのアンたる所以だが・・・

546 ：　：03/04/17 23:18 ID:Yk+3TmWj

まあ茸より小笠原、アンよりパクチソンなのは明らかだが。
共通しているのは両方おかしな信者が多い事ｗ

547 ：　：03/04/17 23:19 ID:Eb84kMR3

サッカーを見る目あり
ID:iBQvrCWG　 ID:HC2QR6Ri　ID:Eb84kMR3　ID:VvOM6w3W　ID:HC2QR6Ri

サッカーを見る目なし
ID:+W+sS4W3　ID:+W+sS4W3　ID:+W+sS4W3

548 ：　：03/04/17 23:19 ID:YKow4LYt

>>545
ＩＤがもう少しで陽一。

>アンがボールをこねくり回したりオナニードリブルせずに、シンプルにボールを
>繋いでいたら、韓国が圧勝していたんじゃないの?

圧勝とは言わないけど、日本としてはすげー苦しい展開になったのは間違いないと思う。

549 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 23:20 ID:VvOM6w3W

安貞桓は出したくても出すところがないという印象でしたね
1トップで秋田・森岡がきっちり見ていたので、
結局、李天秀や崔テウクがいるサイドにふるくらいしか
選択肢がありませんでした。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

550 ：　：03/04/17 23:20 ID:XI8ehX+6

>>546
韓国戦を教訓に、ジーコが二度と中村を使わないことを祈るよ。

551 ：　：03/04/17 23:20 ID:sC5B0PL5

アンはコネコネしてたけどポロポロ球こぼしてたじゃん‥
下手だなーと思って見てたよ。大した突破も出来ないし。

552 ：　：03/04/17 23:20 ID:HC2QR6Ri

なんか見る目のない人が多いですね。
わかりやすいのが後半の山下を下げて、奥投入。
引分け狙い以外でこんなことやりません。
アレックスがサイドを突破しても、FW一枚では
点が入らないくらい素人でもわかりますよ。
調子の良かった山下を下げたのも、中山の方が
守備要員として計算できるからしかないです。

553 ：　：03/04/17 23:20 ID:Eb84kMR3

昨日ののアンが持ちすぎ?
馬鹿も休み休み言え。
効果的なサイドチェンジを何本も出していただろ。

554 ：　：03/04/17 23:21 ID:l4eNuuFs

サッカーを見る目なし;追加
ID:Eb84kMR3

555 ：：03/04/17 23:22 ID:Eb84kMR3

ちーか、アンチジーコ発言は全てID:+W+sS4W3の仕業かよ。
一人で必死にジーコを批判しているなw

556 ：　：03/04/17 23:22 ID:pTas3AQS

結局中村叩きかよ？何かコンプレックスでもあるのか？

557 ：　：03/04/17 23:22 ID:VN7q1aqK

シュートにいく意識がある分アンのほうがマシに見えるが。

558 ：　：03/04/17 23:22 ID:YKow4LYt

>>547
おいおい、

>サッカーを見る目あり
>ID:iBQvrCWG　 ID:HC2QR6Ri　ID:Eb84kMR3　ID:VvOM6w3W　ID:HC2QR6Ri

そういうこと言うときは、せめて自分をカウントしないぐらいの「恥」の感覚ってものを持てよ（ｗ
まあ社会を知らないヒッキーには難しい注文だと思うがな。
それに、同じ人物二回もカウントしてるなよ（笑）。

559 ：　：03/04/17 23:23 ID:+W+sS4W3

Eb84kMR3必死だなw

昨日のサッカーが「最高」ならそれで満足してろよ

560 ：　：03/04/17 23:23 ID:Eb84kMR3

>>552
その通りだな。
アンチジーコはミーハー故にそこらへんのことがわからないようで困ったもんですな。

561 ：：03/04/17 23:23 ID:MtqhWA9M

山下を下げたのは、ヘタに活躍されると鈴木、柳沢を呼びづらくなるから

562 ：　：03/04/17 23:23 ID:+cxkYGdV

親善試合で引き分け狙いってのがそもそも・・・
ジーコに采配の練習でもさせてたのか？

563 ：　：03/04/17 23:23 ID:lHQ0575m

パクとチェがいない韓国は怖くねーす
アンはおまけ

564 ：：03/04/17 23:23 ID:XltzMXqe

アンはｼﾐｼﾞｭでも再三持ちすぎと指摘されているけどね。
シュートはいい物持ってるけど。

565 ：a：03/04/17 23:24 ID:V65iBERy

>>553 たしかにいいパスもだしていたが、前にレスしてようにパスさえだせば、
決定的なチャンスになるシーンが２度合った。ムトゥかと思った。

もっともムトゥは無理やりでも決めるけど。

566 ：　：03/04/17 23:24 ID:XltzMXqe

アンはｼﾐｼﾞｭでも球持ち過ぎと指摘されてる。

567 ：　：03/04/17 23:24 ID:Eb84kMR3

>>556
アンチジーコはトルシエ信者だから､中村が大嫌いというマインドは同じみたい。
中村を認めたらトルシエを否定する事になるからな。

568 ：：03/04/17 23:25 ID:OlnFHHeO

アンはチームに貢献するというより、
「ｳﾘの素敵で華麗なプレイを見るﾆﾀﾞ～～～」オーラが充満してたね。
やはり海外利敵が頭をよぎってたのだろう。
スタンドのｿﾞﾉさんの心境やいかに。

569 ：　：03/04/17 23:25 ID:YKow4LYt

>>563
あ、それは同意。
パクはオランダだから呼びづらいが、あれでチェ・ヨンスがいたらと思うと・・・。

570 ：　：03/04/17 23:26 ID:aQw+mVtu

ジーコの結果は来年にはわかるさ。
トルシエだって最初は結果が伴ってなかったし
日本は監督変わってすぐに勝った負けたでサッカー語れるほどの
強豪国でもないべ？
昨日の試合はアウェーでああいう試合だったら悪くもないと思うけどな。

571 ：　：03/04/17 23:28 ID:+W+sS4W3

Eb84kMR3は
アンチがどうとか言ってる時点で程度の低さがまるわかりだな

572 ：　：03/04/17 23:28 ID:YKow4LYt

>>552
>引分け狙い以外でこんなことやりません。

ジーコ本人はとことん勝ちに行っていたと語っていなかったっけ？

573 ：　：03/04/17 23:28 ID:Eb84kMR3

>>570
良識人発見!!!!
ミーハーは少しでもこういう人に近づけるように頑張れよ。
おまえらはまだまだだから。

574 ：　：03/04/17 23:28 ID:Eb84kMR3

>>570
良識人発見!!!!

575 ：　：03/04/17 23:28 ID:XI8ehX+6

>>567
中村がいなくなったらジーコももっと仕事がやりやすくなるよな。
中村がいないジーコ代表勝利バンザイ！

576 ：　：03/04/17 23:28 ID:XltzMXqe

でも愛媛って本当にＪ見てるのか…

577 ：　：03/04/17 23:29 ID:HC2QR6Ri

韓国戦前半　　　　　　　　　　　　　　　　　　後半

　　　　　　　山下　中山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永井
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾚｯｸｽ　　　　　奥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　中田　福西　小笠原　　　　　　　　　　　中田　福西　小笠原
ｱﾚｯｸｽ　服部　森岡　秋田　奈良橋　　　　　服部　森岡　秋田　奈良橋

どう見ても、引分け狙いだろ。

578 ：a：03/04/17 23:30 ID:V65iBERy

俺はアンチジーコだが中村大好き。長居が近いのでセレッソ対マリノスを、中村を生で見るためだけに見に行ったよ。

でもトルシエの時も今もだが、中田、小野、中村、３人同時に使わないほうがいいと思う。

今なら中田、稲本、戸田、残りの一つに、小野か中村どちからにした方がいい。

じゃないとバランス悪過ぎ。

579 ：　：03/04/17 23:30 ID:OlnFHHeO

ジーコを貶すとチョンと罵倒するがアンジョンファンはこよなく愛する愛媛ﾀﾝ

だんだんプロファイリングが難しくなってきたな。

580 ：　：03/04/17 23:30 ID:iBQvrCWG

>>536
いや、だからみんな最初から押し込まれることは想定してたよ
選手のコメントとか見ればわかるよ
アウェイなんだから仕方ないこと
まぁどっちにしてもボール支配されることはそんなに重要じゃない
崩されてないし，守りきったことはすばらしいこと

581 ：　：03/04/17 23:31 ID:+W+sS4W3

Eb84kMR3は
昨日の試合の話をしてるのにアンチジーコだトルシエだ中村だ？

何か心が病んでるんだろうな

582 ：　：03/04/17 23:31 ID:Eb84kMR3

>>575
ちなみに今の代表に必要な選手は、

稲本＝小笠原＝中田　＞　小野＝中村＝三都主

こうだな。

俺は冷静にサッカーが見れるんでな。

583 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 23:31 ID:VvOM6w3W

>>577
率直に全然違うと思うんですが(^^;)

584 ：：03/04/17 23:32 ID:sN0RILqS

ID:Eb84kMR3

茸スレに誤爆。

585 ：　：03/04/17 23:32 ID:YKow4LYt

>>570
>>573

>トルシエだって最初は結果が伴ってなかったし

トルシエって緒戦は勝っているんだが（ｗ

つーか、最初の４試合はペルーだのベルギーだのに引き分けていたからな。
Ｗ杯初出場、勝ち点０の国の代表率いて。

586 ：　：03/04/17 23:33 ID:Eb84kMR3

>>579
俺は凄い選手は凄いと認める。
ただそれだけ。
お前等のように好き嫌いで選手を判断しない。

587 ：　：03/04/17 23:33 ID:+cxkYGdV

マジで親善試合で引き分け狙ったってんならそんな監督本気でいらねえ。
ニワトリなのは脳みそだけにしてくれ

588 ：　：03/04/17 23:34 ID:aQw+mVtu

アウェーなら攻め切れなくても別にいいんだよ。
良くて引き分けて、もうかりゃ勝ちでさ。
ホームで攻めきれないのは痛いけど、今のうちは
ホームではゲームを支配するサッカーで
アウェーでは負けないサッカーすることじゃないのか？

589 ：　：03/04/17 23:35 ID:HC2QR6Ri

>>583
違わないよ。
この布陣を頭に入れてビデオ見てみ？

590 ：_：03/04/17 23:34 ID:5FP00aLk

アン＝キングカズ＋茸÷2

つまんねー試合だたーな。
U-22の試合の邦画おもしろかた。
金鍍金の中盤はもっと嫌いだが。

591 ：　：03/04/17 23:35 ID:Eb84kMR3

>>585
海外組の参加していないエジプト相手に中山のPKで1対0で買っただけだろ。
最初っつーのは、コパや中国や韓国相手も含まれるんだよ。
誰も初戦の話をしているわけではない。
鬼の首を取ったつもりだったんだろうけど残念だったね。

592 ：　：03/04/17 23:35 ID:YKow4LYt

>>582
小野と中村がイコール？

ありえねぇ・・・・（ｗ

593 ：　：03/04/17 23:36 ID:QpqAv/Qx

ジーコが戸田を呼ぶことってあるんだろうか。
W杯の時にコラムで「ああいう選手は私なら使わない」と断言していたと思うが。

594 ：　：03/04/17 23:36 ID:XI8ehX+6

>>586
でも、ウルグアイ戦の直前に戦犯予測で「稲本」と大声で
わめいていたのに、稲本が決めたのはワロタよ。
あれ、ソースどっか行ってしまったなぁ。誰か貼れる？

595 ：　：03/04/17 23:37 ID:aQw+mVtu

>593
絶対使わないと思う。

596 ：　：03/04/17 23:37 ID:Eb84kMR3

>>587
じゃあ親善試合でガチガチに守備を固めてスペイン戦の引き分けを狙ったトルシエは糞ですね。

アンチジーコはこの前まではジーコに当たり前の采配じゃなくて本番のように戦えと言ってたくせにw
本当に毎日言い分が変わるなw

597 ：　：03/04/17 23:38 ID:+cxkYGdV

>>593
ジーコの断言は神社の御神籤ほどにも当てにならんが、
こればっかりはさすがにないんじゃないかなと思う

598 ：：03/04/17 23:38 ID:XvsYEsnx

最初から引き分けは狙ってないと思うよ。
ただ、永井を入れたところでは引き分け狙いに行ったね。
あと、小笠原は確かに良くて、中村よりも機能するかもしれないけど、
ココで中村を生かせなかったらトルシエの二の舞なんで、なんとしても
中村を生かせるような組織を作って欲しい。それが完成したときに
中村を外して他の選手を入れれば、より強力なチームになるハズなのだから。

599 ：　：03/04/17 23:39 ID:rGwmdqqD

早めに坪井あたりを使って欲しいんだけどさ
いつになるのよ

600 ：　：03/04/17 23:39 ID:+W+sS4W3

ID:Eb84kMR3が消えるまでまともな話はできそうにないな

おまえらもサッカー好きなのはいいがこんな人間にはならないようにな

601 ：　：03/04/17 23:39 ID:MfBCdkPV

磐田の大黒柱である藤田とＧ大阪の大黒柱である新井場は
何人位あぼーんしたら追加召集されるんだ？

602 ：　：03/04/17 23:39 ID:Eb84kMR3

ID:aQw+mVtuさんは本当にサッカーが分かっているな。
ミーハーどもは見習えよ。

603 ：　：03/04/17 23:39 ID:XI8ehX+6

>>597
戸田のプレミアでの頑張り如何で何とでもなるって。
ジーコの断言と前言撤回には馴れておかないと。

604 ：　：03/04/17 23:40 ID:Ruerqztb

つかジーコとトルシエじゃ、スタート時の面子が全然違うだろ。
ジーコはあの人材使っても何も出来ない能無し。

605 ：　：03/04/17 23:41 ID:Eb84kMR3

>>600
おまえさっきからジーコを全否定しているだけだよな。
ジーコを否定したら正しいのか?
お前ほどまともではない人間は中々いないと思うが。
偏見に満ちあふれすぎ。
しかもサッカーのことを何もわかっていない素人同然だし。

606 ：　：03/04/17 23:41 ID:iBQvrCWG

昨日のジーコはかなり熱くなってておれは好感持ったよ

607 ：：03/04/17 23:42 ID:+XyHjh3G

>>580
いや、アウェーとか関係なく韓国にはある程度押し込まれるでしょ。
全員がとにかく前への意識が非常に強い。
んで、シンプルな展開からワイドに開いて全体で押し上げてくるから
なかなか押し込むのは難しい。

ヒディングがあのやり方を発見したのは大きい。
韓国にあった実に合理的な攻めだと思うよ。

608 ：　：03/04/17 23:42 ID:YKow4LYt

>>591
>海外組の参加していないエジプト相手に中山のPKで1対0で買っただけだろ。

それでも勝ちは勝ちだけどな、キミの論理でいうなら（ｗ

>最初っつーのは、コパや中国や韓国相手も含まれるんだよ。
>誰も初戦の話をしているわけではない。

おまえ、笑わせるのもいいかげんにしろよ（ｗ
「最初」のうちは、中国やら韓国やらとなんかやってないんだっつーの。

609 ：：03/04/17 23:43 ID:XvsYEsnx

>>606

唾吐き事件を思い出した。
ああならんとダメだな。

610 ：　：03/04/17 23:43 ID:HC2QR6Ri

まったく、見る目ないですね。
私が試合を分析しましょう。５バックでアレックスは攻撃的に
出る予定だったが、前半は予想以上に韓国に押し込まれてしまった。
中盤でボールを拾わないと打開できないから、奥で中盤のスペースを
埋めるために山下と交代。あきらかに「守備的な」交代ですね。
勝つつもりなら素人でも違う交代をするでしょう。
さらに、次なる手もFW同士の交代。
「バランスを崩さない」。あきらかに守りの策です。
引分けで十分と見ていたのでしょう。
勝つ気ならFWを３枚にしてもいいところ、最後まで１枚です。
わざとでなければ、ビビッって（負けが怖くて）交代できなかったという
理由しか思い浮かびません。

611 ：：03/04/17 23:43 ID:sN0RILqS

スレ早すぎ。AirHの身はつらすぎ。

「ジーコが監督に慣れるのが早いのが先か」「有能な監督が
日本に慣れるのが先か」という観点からみると、
現在ジーコがかなり自分の立場を把握しだしている
－練習は必要だったし、その割に練習時間は取れないし、
海外組はデフォルトで来ないし－
現状、今後の監督としての伸びは期待できるかもしれない。
コンフェデまでにどこまで伸ばしてくるのか、は見ていると
面白いかも。

優秀な監督なら上記がスタートラインだと理解している
筈なんだけどね。まあコンフェデ待ち。
そのうえで血の入れかえはしてほしいけど。ていうかしろ。

612 ：　：03/04/17 23:43 ID:Eb84kMR3

>>604
人材なんてどうでもいいんだよ。
じゃあ、あの人材で初戦のチュニジアに負けたフランスの新監督はおまえが会長だったらそっこう解任していただろうなw
要は熟成だろ。
そのくらい分かれよ腐れマンコ。

613 ：　：03/04/17 23:43 ID:+cxkYGdV

>>603
＞戸田のプレミアでの頑張り如何で何とでもなるって。
まあそうだが、多分中田と同格程度まで伸びる必要がありそう。
戸田がジーコ在任中にそこまでの選手になる可能性は
ジーコが普通に心変わりする可能性より低いと思う

614 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 23:45 ID:VvOM6w3W

>>589
全然違いますって(^^;)　
しかも後半小笠原は右サイドのスペースをカバーして
相手の左サイドをケアしろと指示を受けたと発言してますよ。
散々左サイドで奥、服部、森岡がからんでパス回ししてたでしょ？
後半だけ書けば、現実はコウです。一時的なポジション・チェンジは省きます。
　　　　　　　　　　　●　　
　　　　　　●　　　中山　　
　　　　　三都主
　　●　　　　　　　　　　　●
　　奥　　　●　　　●　　小笠原
　　　　中田浩　　福西　　
　●　　　　　　　　　　　　　●　　
服部　　　●　　　　●　　名良橋　
　　　　　森岡　　　秋田

615 ：　　　　　：03/04/17 23:45 ID:ZhDpqRjb

日韓戦視聴率１５だってやばくねえか。
こないだのウルグアイとの試合が１３だって。
去年の親善試合は２０越えてたんだけどな
東アジア選手権も中止になるかもしれないし
コンフェデも時差があるからな。
何で急激に下がったんだ。

616 ：：03/04/17 23:45 ID:+XyHjh3G

>>610
実際、引き分けでなんの問題も無いと思うが？

617 ：　：03/04/17 23:45 ID:m+gjVyko

韓国程度の相手でよかったものの
一線級の相手になれば、昨日くらい引きまくってたら、
余裕でミドルは決められるし
出ていっても、プレスの網に引っ掛かっていた罠
前に当てようと思ってもボールも碌にキープできないＦＷばっかだし

618 ：　：03/04/17 23:46 ID:+W+sS4W3

>>605
おれはジーコ否定なんてまったくしてないぞ？
昨日は押し込まれてたと言っただけだが？　なんでそんなに必死なの？w

大丈夫か？

619 ：　：03/04/17 23:46 ID:Ruerqztb

>>612
その熟成がジーコには無理。
そのくらい分かれよ腐れチンカス。

620 ：　：03/04/17 23:47 ID:Eb84kMR3

>>615
WCの直前でヒートアップしてたからだろ。
そのくらいわかれよ。
アジア最終予選になれば嫌でも視聴率は伸びるだろ。

621 ：　：03/04/17 23:47 ID:XI8ehX+6

>>613
可能性が低いのは激しく同意するよ。
けど、近場の遠征先でエントリー選手の怪我とか、戸田の確変とか、
「ジーコ前はこう言ってたのに」と思いこむのは諦めてます。
戸田には余計な事考えず頑張ってほしいね。

622 ：　　：03/04/17 23:47 ID:M7dsAbj9

だんだん本性が現れてまいりました。

623 ：：03/04/17 23:48 ID:sN0RILqS

>>613
しかしジーコの言うことほど当てにならないことは無いわけで。

でも、第１ボランチとして使うのは今の戸田の状況が分からないから、
稲本／ナカタコが安心して使える目処が立ってからだろうね。
だからしばらく呼ばないだろう、は同意。

624 ：　：03/04/17 23:49 ID:Eb84kMR3

>>619
熟成が無理だとなんで決め付けているんだ?
少しずつ熟成されてきているだろうが。
まあ、海外組みは中々合流できないから時間がかかるが､
熟成できないなんて決め付けるのは頭の悪い証拠だろ。
腐れマンコはもう少し義務教育を受けろや。

625 ：　：03/04/17 23:49 ID:HC2QR6Ri

>>614
奥は中盤から前線までを埋めるために投入された
フリーマンですよ。小笠原の裏も埋めてるし、右FWの
位置にも顔を出してます。
奥の位置は関係ないでしょう。だとしたら私と貴方の
書いたフォーメーションは同じです。

626 ：　：03/04/17 23:49 ID:Eb84kMR3

>>618
必死なのはお前。
文面から必死さが伝わっているぞ。
もう少し落ち着けw

627 ：　：03/04/17 23:52 ID:Ruerqztb

>>624
どこが熟成されてきたって？笑わせるなよｗｗｗ
あいつの無能さは鹿島の時からよーく知ってるよ。
お前は一体何を見てるんだ（藁

628 ：：03/04/17 23:52 ID:+XyHjh3G

しかし、ＦＷ２人の辞退で呼んだ２選手が得点に絡んだのは笑ったな。
神風でも吹いたのか？

629 ：　：03/04/17 23:53 ID:QpqAv/Qx

>>617
一線級の相手に昨日のメンバーで戦うはめにはならないと思うが。

630 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 23:53 ID:VvOM6w3W

>>625
あのねえ、いいかげんニワカの妄想には付き合いきれませんね。
これ見といてください。奥は三都主のポジション（左MF）に入り
服部のコーチングで動きました。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200304/com144.html

【前半】　●　　　　　●　　
　　　　　山下　　　　中山　　
　　　　　
　　●　　　　　　　　　　●
　三都主　●　　　●小笠原
　　　　中田浩　　福西　　
　●　　　　　　　　　　　　　●　　
服部　　　●　　　　●　　名良橋　
　　　　　森岡　　　秋田

【後半】　　　　　　　●　　
　　　　　　●　　　中山　　
　　　　　三都主
　　●　　　　　　　　　　　●
　　奥　　　●　　　●　　小笠原
　　　　中田浩　　福西　　
　●　　　　　　　　　　　　　●　　
服部　　　●　　　　●　　名良橋　
　　　　　森岡　　　秋田

631 ：　：03/04/17 23:55 ID:m+gjVyko

>>629

チームコンセプトは一緒だろ
後は少し中盤のバランスは悪くなるだけで

632 ：　：03/04/17 23:56 ID:+W+sS4W3

ID:Eb84kMR3
おまえが必死なのはわかったから
それよりおれがジーコ全否定したソースを教えてほしいんだが・・・

＞おまえさっきからジーコを全否定しているだけだよな。
＞ジーコを否定したら正しいのか?
＞お前ほどまともではない人間は中々いないと思うが。
＞偏見に満ちあふれすぎ。
＞しかもサッカーのことを何もわかっていない素人同然だし。

これな

633 ：　：03/04/17 23:56 ID:aQw+mVtu

1998.10.28　○　１－０エジプト
1999.03.31　●　０－２ブラジル
1999.06.03　△　０－０ベルギー
1999.06.06　△　０－０ペルー

2002.10.16　△　1－1 ジャマイカ
2002.11.20　●　0－2 アルゼンチン
2003.03.28　△　1－1 ウルグアイ
2003.04.16　○　1－0　韓国

参考までに

634 ：　：03/04/17 23:58 ID:m+gjVyko

>>632

ID:Eb84kMR3は散々荒らしまくってﾔｼ
ちなみに、高級レストランがお気に入り

635 ：　：03/04/17 23:59 ID:Eb84kMR3

532 名前：　[] 投稿日：03/04/17 23:11 ID:+W+sS4W3
>>529
ガチンコでぶつかって実力差で押し込まれてたようにしか見えなかったが

536 名前：　[] 投稿日：03/04/17 23:13 ID:+W+sS4W3
>>531
例えばＷ杯前のスペイン戦のように最初から守ると決めてあの結果
なら上手くやったといえるだろうが昨日の試合は明らかに
ただ押されてなんとかしのぎきっただけ

540 名前：　[] 投稿日：03/04/17 23:15 ID:+W+sS4W3
>>535
あほか。　ジーコが引いて守備重視なんて発言全くしてない

ほい。これでアンチジーコではないんだったら、ただのサッカーを分かっていないミーハーだな。
代表の4試合目で何を求めているんだ?
もしかして完璧なゲームでも夢見ていたんですかw

636 ：　：03/04/17 23:59 ID:HC2QR6Ri

>>630
ふー。やれやれですね。
前半のｱﾚｯｸｽの位置は明らかにSH。
４バックなのにポジションチェンジでもなくSHが
何度もライン際まで下がるなんてありません。
奥はそういう動きをしましたか？
奥はそういうイメージで入ったのかもしれませんが、
実際の仕事はｱﾚｯｸｽの位置や役割とはぜんぜん
違いますよ。
服部の指示で動くのは元チームメイトだし当然の
連携でしょう。

637 ：。：03/04/17 23:59 ID:kiHwp9OH

ウルグアイ戦は二対二

638 ：：03/04/18 00:01 ID:IDg6u7nQ

>>633
うわー・・・・流れの中では全く点が取れてないねｗ
中山のお情けのPKだけじゃん。
やっぱりトルシエの無理やりシステムに選手を当てはまるサッカーでは選手の本当の力は出せないわな。
毎日のように決定力不足を言われていたなw
ジーコの個人を生かすサッカーからはどんどん流れから点が取れているのにねw

639 ：　：03/04/18 00:02 ID:0OXa2mfT

>>635
だからそれは昨日の試合に関してだよな？　おれはジーコ嫌いじゃないし
１試合納得いかないだけで全否定なのか？　それこそ偏った見方になることに気づけ

>>632
なるほどな　高級レストランってどこなんだろうな
バカがうつるからもう相手にしないっと

640 ：動画直リン：03/04/18 00:02 ID:nn+/n5ng

http://www.agemasukudasai.com/movie/

641 ：　：03/04/18 00:03 ID:N8Gnb3Qr

>>635
つーか、その引用の記事、全て事実じゃん（ｗ
アンチジーコもなにも、試合評価として極めて妥当。
ジーコだろうがトルだろうが岡ちゃんだろうがフェリペだろうがヒディンクだろうが、
ソンな風に言われて当然だな。

642 ：：03/04/18 00:03 ID:IDg6u7nQ

>>639
昨日は必死でしたねw
もう少し大人になりましょうw

643 ：：03/04/18 00:03 ID:jxK2Rxhh

>>636
ボランチがね・・・、

と言ってもわからんだろうから辞める。

644 ：　：03/04/18 00:05 ID:fjGyF+oj

＞633
就任4試合は勝ち負けは同じなんだよね。
でも4試合で監督の性格が出てるよなーって思ったな。
ちなみにソースは
www.jfa.or.jp/national/na_rec.html

645 ：　：03/04/18 00:06 ID:Tgd/Nssj

昨日の永井のスーパーゴール
http://takenoko.ddo.jp/~yasuhiro/up/img/130.mp3

646 ：　：03/04/18 00:06 ID:N8Gnb3Qr

>>638
>ジーコの個人を生かすサッカーからはどんどん流れから点が取れているのにねw

ジーコになってから取った点は三点だが、

そのうち１点は、トルシエ時代に叩きこまれた攻撃パターンそのものだったわけだが（ｗ
さらにもう１点は、昨日の永井のまぐれループ。

どこをどう解釈したら「ジーコの個人を生かすサッカーから、流れのなかでどんどん点取る」
といえるのかね（ｗ

647 ：_：03/04/18 00:06 ID:Tfyorff+

間違いなく今の日本は弱いよ

648 ：　：03/04/18 00:08 ID:IDg6u7nQ

このスレには「アウェー」と言うものを理解できてない奴が多すぎ。
WCで日本が勝てたのも「アウェー」じゃなかったからだよ。
ミーハーはよーく覚えておくように。

649 ：　：03/04/18 00:09 ID:fjGyF+oj

＞647
禿同。
この15年日本のサッカー見てるけどさ
その中で比べれば強くなったけど、世界の代表クラスのトップレベルから見れば
まだまだ弱いし弱すぎる

650 ：：03/04/18 00:09 ID:R0yWIVHp

よく流れの中からの得点って言って重視するけど、昔から疑問だったんだよね。
どんな取り方でも一点は一点だし、セットプレーから点を取るのが得意なんだったら
なるべく多くのＦＫ・ＣＫがとれるようなやり方をすればいいわけだし。
流れの中から点が取れてないなんてことを鬼の首取ったように言うのはどうなの？

651 ：　：03/04/18 00:10 ID:liQE/8qW

>>648
その通りだよ、ホームでは必ず勝たなきゃ！

652 ：：03/04/18 00:10 ID:Ha+sf7s9

>>650
それより、良い位置でファールを取れないのが痛い。
そういうプレーが少ないんだよね。

653 ：　：03/04/18 00:11 ID:fjGyF+oj

ウルグアイのときはいい位置でファウル取れてたけどね。
そんときのFKもかなり良かった。

654 ：　：03/04/18 00:12 ID:IDg6u7nQ

>>649
超絶素人キター-------------ーー!!!!!!!!!!!!!!!!

＞世界の代表クラスのトップレベルから見れば
＞まだまだ弱いし弱すぎる

当たり前の事を言うなよw
どれだけ世界のトップクラスと日本サッカーの歴史が違うと思ってるいんだ?
プロ化してから10年やそこ等で世界トップクラスになれるはずがないだろ。

655 ：：03/04/18 00:14 ID:PVKkU9jH

>>624
熟成と言うが中盤とDFの連携で考えてみると
中蛸と福西の方が黄金水の斧豚よりも出場時間が長い
今後ともこの二人をメインで使うというのであれば説得力もあろうが・・

656 ：：03/04/18 00:14 ID:R0yWIVHp

よい位置でファール取るために必要なことってなんだろう？
基本的には相手のＤＦを後手に回らせることだよね。

というかこれはむしろ戦術スレでやるほうがいい話題かも・・・

657 ：　：03/04/18 00:15 ID:ghB4Bz0c

>>654
ジーコジャパンの大前提が・・・

658 ：　：03/04/18 00:15 ID:ifFlQpzx

>>654

当たり前のこともわかっておらず喜ぶID:IDg6u7nQのようなﾔｼがいるからな

659 ：　：03/04/18 00:16 ID:fjGyF+oj

>654
お前はどのくらい違うと思ってるんだ？

660 ：　：03/04/18 00:18 ID:N8Gnb3Qr

>>654

おいおい、行間を読むこともできないのか？

そのレス先は、「昔は、世界はおろか、アジアの中と比較してすら激烈に弱かった」
「そして今、その時代に逆戻りしているように思える」という趣旨なんだろうが（ｗ

ちなみに、日本のサッカーの歴史はそんなに浅くはないよ。
さすがにプロの歴史は短いが、19世紀からサッカーやってるわけだし、日本って。
「蹴鞠」まで入れたらもう一桁上がるけど（ｗ

661 ：　：03/04/18 00:18 ID:Nl9+5y5Y

あ

662 ：_：03/04/18 00:20 ID:Tfyorff+

日本の理想はブラジル、アルゼンチンレベル相手に
押しまくって、その上勝つ
俺はそれぐらいを目指してほしいと思うが

そのサッカーを技術でしようとすると一生無理だろうが
戦術や運動量などでの勝負ならいつかは出来る
が、ジーコでは無理なのは間違いない

663 ：　：03/04/18 00:20 ID:aSuiZ8sb

>>657
世界に通用するはずの黄金の中盤が、、、

664 ：　：03/04/18 00:23 ID:fjGyF+oj

一応プロリーグもJリーグの前にあったみたいだけどリアルで見てないからな～。
一瞬強かったけど根付かなかったわけだし、代表戦しか興味ないヤシ多いからな。
強い代表が見たかったら国内リーグ見に行ってヤジ飛ばしまくれよ

665 ：　：03/04/18 00:23 ID:IDg6u7nQ

>>660
はぁ？
君、文章の読解力ある?
もう一回義務教育を受けなおした方が良いね。
どこをどう読んだらそう思えるのか。
君の読解力のなさに呆れを通り超えて情けなくなったよ。
頑張れ。

666 ：　：03/04/18 00:23 ID:IDg6u7nQ

>>659
ミーハーに君にだけに特別に教えてあげるけど､百何ヶ国ある国々の中で
それほど身体能力もない日本人が､プロになって１０年とそこ等で世界トップレベルになんてなれっこないんだよ。
サッカー文化の全く違うイングランドやブラジル､イタリアやスペインには一生掛かったって追いつけない事を知っておこうね。

667 ：　：03/04/18 00:25 ID:IDg6u7nQ

662 名前：_[] 投稿日：03/04/18 00:20 ID:Tfyorff+
日本の理想はブラジル、アルゼンチンレベル相手に
押しまくって、その上勝つ
俺はそれぐらいを目指してほしいと思うが

そのサッカーを技術でしようとすると一生無理だろうが
戦術や運動量などでの勝負ならいつかは出来る
が、ジーコでは無理なのは間違いない

史上稀に見る馬鹿さらしあげ。
世界強豪国は、日本とはサッカーに対する情熱も文化も全く違うんだよ。
サッカーを甘く見るなカス。
素人丸出しで醜いぞ。

668 ：　：03/04/18 00:25 ID:8xLPVdzf

ヨーロッパで戦術が重視されるようになったのはいかに個人技のすばらしい
ブラジルに対抗するかという事らしいけど
今の日本は個人技でブラジルはおろか欧州よりも低い。
そうなると組織を重視しなければ対抗できないんだけど
ジーコの戦術が素人の折れにはよく分からないんだよな～
ジーコが個人能力を重視していて戦術を軽視してるなら
結局個人の能力以上に強くならないと思う。

669 ：　：03/04/18 00:25 ID:POp4dOgw

＞サッカー文化の全く違う

ﾌﾟ

何がどう違うんですか？　ﾜﾗ

670 ：　：03/04/18 00:26 ID:0OXa2mfT

ID:IDg6u7nQはリアルでもネットでもいじめられて大変だな

671 ：：03/04/18 00:26 ID:uI3nEDe9

>>666
そこの修正をジーコができるか、が海外組の戻ってくる
コンフェデでの課題だよな･･･今回アレックス－奥という
レシーバー役を誰に振り分けるのか。「彼」がボール受けるポイントを
修正可能か、あるいはパサーを続けるのならボランチのポジションの
勉強をちゃんとしてくるか。(ヒデがレシーバーでもいいしね。)

それが出来無いとなってもこだわるか。やってくれりゃいいけど。

672 ：：03/04/18 00:27 ID:TjWR2Xdq

ジーコが目指してるのはＲマドリーでしょ
自分は選手をただ配置するだけ
あとは選手の閃きにまかせる

いいじゃん。選手も育つよ。多分。

673 ：　：03/04/18 00:28 ID:IDg6u7nQ

>>669
全てが違うだろ。
わからんのか？
イタリアやスペインのクラブチームにかける情熱や､フランスのサッカーにおけるシステムの素晴らしさ､ブラジルのようなサッカーにかける人々に失礼だろ。
日本なんて野球ばっかり垂れ流している現状でブラジルを圧倒する?
そんな事をサッカーの神様は許さねえだろうよ。

674 ：：03/04/18 00:29 ID:WKACuz1P

しかし昔を見てればベルギーやロシアと競れる様になった時点でもう異世界の出来事なんだよな
生きてる内にスペインやオランダを目指せるとは思わなかったよｗ

675 ：　：03/04/18 00:30 ID:8xLPVdzf

＞日本なんて野球ばっかり垂れ流している現状でブラジルを圧倒する?
そんな事をサッカーの神様は許さねえだろうよ

サッカーの神様＝ジーコｗ

676 ：　：03/04/18 00:30 ID:IDg6u7nQ

本当にこのスレにはWCからサカーに興味を持ったミーハーが多いな。
日本をなんだと思っているのか?
未だに神の国だとでも思っているんだろうか?
日本の現状を理解できていない奴が多すぎ。

677 ：　：03/04/18 00:30 ID:8xLPVdzf

日本なんて野球ばっかり垂れ流している現状でブラジルを圧倒する?
そんな事をサッカーの神様＝ジーコは許さねえだろうよ

678 ：　：03/04/18 00:32 ID:N8Gnb3Qr

>>674
禿げ同。
ここ１０年の爆発的な成長は本当に楽しかったよ。

サンパウロ州選抜とかに、日本代表・・・つーか全日本が
ボコボコにされてから２０年たってないんだもんな。

キャプテン翼の第一話、「ワールドカップに出場するんだ！」とかいうセリフで、
その「ワールドカップ」っていうところに※印がついてて、欄外に解説が出る
なんていう時代がウソみたいだよな（ｗ

679 ：_：03/04/18 00:33 ID:tCAscAx4

>>667
あのな２０年前、１０年前、５年前と
サッカー一流国と二流国との差はなくなってきてるの

いつかはブラジル予選落ちのワールドカップが開催されるだろうし
いくらホーム開催でも韓国が四位なんて１０年前、２０年前なら無理

680 ：　：03/04/18 00:35 ID:fjGyF+oj

＞678
っていうか、日本でW杯やったってだけでもウソみたいだしな。

681 ：　：03/04/18 00:36 ID:NfGY3YDc

>>676
日本の現状?
ジーコによれば、W杯でベスト8に入れるくらいじゃなかったっけ?

682 ：：03/04/18 00:37 ID:1dvL7VEt

ふと思ったがポルトガルやイタリア、スペインを蹂躙した彼の国の悪業は
サッカーの神様の思し召しと申されましょうか愛媛ﾀﾝ

683 ：：03/04/18 00:37 ID:toy8nDlI

なにもかも後退してる。DFの世代後退しかり、
サポーターの要求まで低くなって。アジア相手ならホーム、アウェー関係なく勝って当たり前。
アウェーの韓国を意識しすぎるのはマスコミの洗脳。そんな時代はもう終わった。

684 ：李東国の心：03/04/18 00:39 ID:Nl9+5y5Y

あ～あ、アジアカップ得点王までは全てが順調にいってたのに何で最近こうなっちゃった
んだろ、やっぱブンデス移籍失敗が響いたかな？とにかく日韓戦のメンバーに選ばれたから
がんばろー！ロン毛で茶髪もやめて軍隊入って角刈りにしたし一からのスタートだ！
（しかし無得点で途中交代）
あ～あ、もう折れダメぽかも。鬱。あっ！何か日本で変な奴が入ってきたな。
ロン毛で茶髪か、サッカーなめやがって！活躍できるはずないだろ！な・がい？
どこかで見たような…ま、しょせん無名のカスだろ、あんなチャラ男。
…と、思ったらえっ！なに？なに？決めちゃったの？あのチャラ男が？！
嗚呼、もうだめぽ、サッカーやめよ。折れ向いてないや…
（かくして李東国・ＴＨＥ引退）おめでとう！

685 ：　：03/04/18 00:39 ID:IDg6u7nQ

>>681
ホームと言う圧倒的な状況に置かれた中での結果と言う事をわきまえろ。
これだからミーハーは何もわかっていないと言われるんだろうが。
もっとサッカーに関する勉強をしろ､フットサルチームにでも入れ。

686 ：　：03/04/18 00:40 ID:N8Gnb3Qr

>>680
だなー。

タイムマシンがあって、過去に戻って当時の人に

・日本人がセリエＡのデビュー戦でユベントス相手に２ゴール叩きこむ
・日本がＷ杯を開催する
・しかも、ベルギーと引き分けて、ソ連に勝つ
・Ｗ杯に出られなかったやつでも、その才能を見こまれてセリエＡに
　移籍して１０番背負って大活躍
・インタートト決勝で、ハットトリックぶちかますヤツも出てくる

なーんて言っても絶対信じないよな（ｗ

687 ：　：03/04/18 00:42 ID:POp4dOgw

ラモスが言うには日本は誰が監督になってもベスト16に行ける国です。
それがジャマイカにも勝てないとはｗ

688 ：　：03/04/18 00:42 ID:NfGY3YDc

>>685
ホームのW杯でならベスト8に入れるという戦力を引き継いでおきながら、
ジーコジャパンは、ホームという圧倒的な状況で一勝も出来ていないのだが・・・

689 ：　：03/04/18 00:42 ID:8xLPVdzf

何でかわからないけどトルシエのワーワーサッカーのほうが面白かった。
別にトルシエ好きじゃないけど。
この前のU22見て再確認したよ。

690 ：　：03/04/18 00:43 ID:IDg6u7nQ

>>683
いつから日本がそんなに強くなった?
アウェーの韓国戦は今まで本当に勝てなかったし、中国相手にホームで引き分けただろ。
レバノンでのサウジ戦も相手に圧倒されまくっていたしな。（川口の好セーブ連発で奇跡的に勝てたが。）
サッカー理解者ならば、アジアのチームにホーム､アウェー関係なく勝つのが当たり前なんて死んでも言えない筈だが。

691 ：：03/04/18 00:44 ID:NfGY3YDc

>>690
つまり、ジーコはサッカー理解者では無いと・・・

692 ：　：03/04/18 00:44 ID:1dvL7VEt

>>684
あとヨンピョは氏ね。１００遍四ね。が抜けてる。

693 ：　：03/04/18 00:45 ID:fjGyF+oj

>686
そんなのは夢のまた夢みたいだったもんな。
10年前でも釜本さんや奥寺さんが神様のように思えてたくらいだったからな

694 ：：03/04/18 00:46 ID:WKACuz1P

>>686
それ以前にアジアを制したって時点でもう「嘘つけ、高橋陽一の妄想だろ」って言われるよｗ

695 ：　：03/04/18 00:46 ID:IDg6u7nQ

ミーハーはまず、辞書を引っ張り出してホームとアウェーの違いから勉強しろ。
このスレにはトルシエ大好きのミーハーが多すぎ。
そんな奴等に批判されているジーコが可哀相だな。

696 ：_：03/04/18 00:47 ID:kRPkZ19F

IDg6u7nQがニワカ

697 ：_：03/04/18 00:47 ID:uS3eCvBo

ジーコのコンセプトは個々の力を中心として勝負するってことなんだよな。
それは局面に応じて個を使い分けていくってことではないの？
リードしていれば無茶なアタッカーを外して守備的な選手を入れる。
点が取れなければより攻撃的な選手を入れる。
相手の左サイドが強ければ右サイドには守備的な選手を置く。
これが個々の力を重視するってことではないの？
組織とか個人とかそういうレベルではない気がするな、現状は。それこそ丸投げなわけで。

698 ：　　：03/04/18 00:48 ID:8xLPVdzf

もしかしたら今が日本サッカー最高の時期なのかもしれない。
これからは落ちていくのかもしれないね。

699 ：　：03/04/18 00:49 ID:0OXa2mfT

>>695
今さらホームだとかアウェイだとか偉そうに言ってるのはおまえだけだがな

700 ：　：03/04/18 00:51 ID:fjGyF+oj

問題は4年後には必ず世代交代が必要になるってところだろうな。
その時までにヤジが飛びまくるような国内リーグができてないと
ドイツＷ杯以降は難しくなるね

701 ：　：03/04/18 00:51 ID:fjGyF+oj

700getだった

702 ：　：03/04/18 00:52 ID:g7LGwJTo

>>683
ジーコ擁護ではないけれど、トルシエとスタイルの違うサッカーをやり始めた段階で
「後退」という表現を使うのは理解できないね。
あと「ワーワーサッカー」が好きだという>>689、ジーコのサッカーこそワーワーですよ。

703 ：　：03/04/18 00:52 ID:W+tGNO0E

円熟のベテラン（w

2006年のディフェンダーの年齢

　●　　　●　　　　●　　　　●
服部　　秋田　　松田　　名良橋
33歳　　36歳　　29歳　　　36歳　　　

704 ：　：03/04/18 00:53 ID:8xLPVdzf

つまり森岡氏ねと言うくらいの事は日常になるという事か

705 ：：03/04/18 00:53 ID:PVKkU9jH

>>679
北朝鮮は1966年のイングランド大会でベスト8になったわけだが

706 ：：03/04/18 00:54 ID:IDg6u7nQ

ID:8xLPVdzf死ねw

707 ：_：03/04/18 00:56 ID:uS3eCvBo

ベテラン使うのもいいんだが、なんで試そうとしないの、ＤＦは。
いっつも呼んでおくだけ呼んでおくくせに。
交代枠使い切ったことないし、国内組だけでやる時くらい中盤変えないならＤＦは試そうよ。
年寄りを使うのが問題ではない。正当な競争がなされてないから叩かれる。
控えを試すまでもないというほどの差が今現時点であるのか？退場者が、故障者が出た時は？
ＤＦは海外組が一人もいない。一番競争が激しいポジションであってしかるべきだ。

708 ：　：03/04/18 00:56 ID:NvtlDj9e

>703
服部までは許容範囲だな

709 ：：03/04/18 00:58 ID:WKACuz1P

今日明日に総とっかえしろとは言わないし出来る訳もないけど
徐々にでも新世代の種まきはしてって欲しいかな
スタメンに出さなくても途中交代でちょっとずつ使えばいい

釜本時代の後の低迷だって有力ベテランに頼りきって世代交代遅れた所為だし
そういう面ではちょっと将来において心配な部分もある

710 ：　：03/04/18 00:58 ID:fjGyF+oj

秋田奈良橋あたりは代わりになる選手が出てこないと先に続かないよな。
DFは一番世代交代が難しいからな～。
デサイーみたいなのもあるしな

711 ：　：03/04/18 00:58 ID:N8Gnb3Qr

>>690
>アジアのチームにホーム､アウェー関係なく勝つのが当たり前

韓国相手以外なら別だが、それ以外ならこれを言ってもバチは当たらないぐらい
強くなったんだがな、日本って国は。
１５年前は北朝鮮やら香港やらにヒーヒー言わされてたんだが、少なくともトルシエ以降、
日本のＡ代表チームに黒星をつけたアジアの国は「韓国」、それもたった一度だけだ。

712 ：　：03/04/18 00:58 ID:8xLPVdzf

海外移籍の難しいDFこそ経験を積ませる為に若手を使ったほうがいい。

713 ：　：03/04/18 00:59 ID:NfGY3YDc

>>707
川口召集時の言い訳(楢崎の能力は分かってるから、川口も試してみたかった)を考慮に入れると、
まだ秋田&名良橋の能力を見極められていないのではないでしょうか?

714 ：　：03/04/18 00:59 ID:N8Gnb3Qr

>>711
すまん、消し忘れた。

×韓国相手以外なら別だが、
○韓国相手なら別だが、

715 ：_：03/04/18 00:59 ID:gy3oZYKl

>>705
そういう突然変異をいうと日本の釜本オリンピック、
第一回ＷＣウルグアイやエウゼビオポルトガルとか色々ある

716 ：御厨肩 ◆NMD6hQJOZU ：03/04/18 01:00 ID:+qsg3iBk

縦に激しく動けるいいサイドバックほしいな、おい

717 ：　：03/04/18 01:00 ID:gwx1/fiT

世代交代以前に控えのＤＦを実戦で試してないことが不安なのだが？

718 ：　：03/04/18 01:01 ID:br0k+BgF

>>716
サントス様なんてどうですか？

719 ：　：03/04/18 01:01 ID:0OXa2mfT

左は三都主試してほしいわけだが
最初から前にいても効果的でない

720 ：　：03/04/18 01:02 ID:0OXa2mfT

>>718
ｹｺｰﾝ

721 ：　：03/04/18 01:03 ID:fjGyF+oj

それは市川がレベルアップしてディフェンスが向上してくれれば良いけど
現状の日本は4バックできるCBもSBもまともに育ってないってところかな～

722 ：ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ：03/04/18 01:04 ID:eNqZjy0e

やっぱ洗井場だな可能性あるの
名良橋は守備だけで(・∀・)ｲｲ!!よ

723 ：　：03/04/18 01:04 ID:8xLPVdzf

サントス昨日見た限りで守備では使えなかったね。
特にヘディングでのクリアが致命的に・・・
ボールの落下点を上手く見極められないようだった。

724 ：　：03/04/18 01:05 ID:piRfcE1c

組織でガッツリと動きも指示される禁欲的なサッカーと、
ある程度自由にやって想像力で点取って来いサッカーと、
これの好き嫌いは個人の性格だな。
日本サッカーにどっちが合ってるかを議論したら老人になっちまうし。

725 ：御厨肩 ◆NMD6hQJOZU ：03/04/18 01:08 ID:+qsg3iBk

>>718
ちと守備的に怖そうだけどな、おいｗ

誰もいなけりゃコンバートするしかねぇーか、

ザンブロッタみたいに当たりがいるかもしれんしなｗ

726 ：　：03/04/18 01:12 ID:br0k+BgF

>>725
うわ、本物だと思ってﾏｼﾞﾚｽしたら偽者じゃんかよ！
しかし口調も似てきたなw

727 ：御厨肩 ◆NMD6hQJOZU ：03/04/18 01:15 ID:+qsg3iBk

>>726
おめー、漏れに騙されたのかよｗ

口調は真似してるであろうて、おい

728 ：：03/04/18 01:16 ID:0OXa2mfT

>>726
でも本物より偽者のほうが人格はマシっぽいなw

729 ：　：03/04/18 01:20 ID:QCpyblgU

こうなるんじゃないかと予測してたけど、マジでなっちゃったのね・・・。
欧州組のいない韓国の五輪レベルのサイドアタッカー抑えただけで、
ホームでの無様な失点は帳消しになったのか・・・。
これでコンフェデまでＤＦラインのメンバーが変わらないことは確定したけど、
コンフェデ終わっても奈良橋、秋田を賞賛する声が消えないことを祈ってるよ。

730 ：御厨肩 ◆NMD6hQJOZU ：03/04/18 01:23 ID:+qsg3iBk

>>728
おめー、誉め殺しかｗ

漏れが本物なら>>728のレスも自演と言われるであろうて、おいｗ

まぁ本題でも議論してくれや、おい

↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下DF議論　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

731 ：　：03/04/18 01:25 ID:Xk4BTOjE

>>729
実際DFの連携は試合ごとによくなってきてると思うよ。
ウルグアイ戦も川口のあれがなければ1失点だし。

732 ：：03/04/18 01:29 ID:TjWR2Xdq

秋田out坪井in
森岡out松田in
中山out柳沢in
これだけで十分だろ

733 ：　：03/04/18 01:36 ID:QCpyblgU

申し訳ないが、連携が良くなっても
俺は奈良橋の１対１の守備技術自体信用してないんよ。
サイドでの１対１は、間合いの取り方を見るのが面白いんだけど、
今回は完全に服部、奈良橋の間合いだった。
イチョンスと服部は結構見応えあったけど、
後半出てきたやつと左のやつは明らかに経験不足。
特に奈良橋のスライディングまともに喰っちゃう左のやつのプレーに萎え萎え。
Ｊでももう少しいい間合いでの勝負が見れるって。

734 ：おっぽ：03/04/18 02:00 ID:mpPHRE2n

ジーコのサッカーはレアルマドリード系でしょ？
ただ個人技のある選手を並べてるだけで、
特に戦術は「なし！」って感じ（笑）
４バックなのに奈良橋・服部は大人しいし…。
昨日の試合の後半なんて、ワンサイドゲームだったじゃん。
もし録画してる人がいたら、もう１回みてみ。
後半のボール試合率は「日本：韓国＝３：７」だったよ（笑）
あれだけのチャンスがありながら得点できなかった韓国もどうかと思うけど、
あれだけ攻め立てられ続けて「いい試合だった」って言ってる
日本のメディアもおかしい！

735 ：　：03/04/18 02:05 ID:qHtrr5Z5

>>734
レアルも02ブラジルもそうだけど、「圧倒的なタレントを活かすため」の戦術が前提にあるんだよ。
ジーコジャパンの場合、それが見えないところが問題。しかも「圧倒的なタレント」なんて日本には
いないしね。

736 ：０：03/04/18 02:12 ID:mpPHRE2n

>>735
失敬いたした！たしかにレアルにはベースの戦術がある。
その通りで今の日本にはそれがないと思う。
加茂さんのゾーンプレスの方がマシなのでは？

737 ：　：03/04/18 02:13 ID:K5Z4ONuy

韓国戦は、ジーコ4試合の中じゃ一番よかったと思うけど、
でも、0点で押さえられたのは、DFのおかげ、というより
はずしてくれてありがとう、って感じだったと思った。
戦術的には、鹿島と一緒、ってのが、他スレに出てた。

738 ：　：03/04/18 02:21 ID:Xk4BTOjE

>>735
02ブラジルの基本戦術ってどんなのだった？
ブラジルについてはあまり詳しくないので、

・SBはきちんと戻れ。CBはあがるな。
・ボランチは最初攻撃的なの使ってみたけどバランス悪いので守備専入れた
・攻撃は3Rがポジション替えながら適当にやれ。SBがオーバーラップして絡め

漏れにはこの程度しかないように見えたけど。

739 ：い：03/04/18 02:35 ID:mpPHRE2n

＞＞738
それだけあれば、今のジーコジャパンよりマシでしょう。
ジーコの指示なんて…

・中盤は好きなようにやれ
・みんな頑張れ！

…の２つだけじゃん（ドラ○エ以下…笑）
そのうちアントラーズみたいに「時間をかせげ！」が加わると思うけど。

740 ：　：03/04/18 02:37 ID:9kPCfckO

いろんな文献やネットの書き込みなんかを参照にして、
攻撃についてはジーコのやりたいことがある程度わかってきた。
中盤から前が常に動いてスペースを作り、ダイレクトにパスを繋いで崩していく。
ジーコサッカーを知ってる鹿島勢の数を増やせばより顕著に方向性が出るだろうが、
見る側にとってそれは抵抗あるしねぇ。

一方で不安はやっぱりディフェンス。組織が出来てきたといっても、
あのやり方では格上相手だと下がり過ぎてスペース空きまくりって図しか浮かばない。
１対１の回数も増えると思う。
Ｊ－ＮＥＴではコンパクトに出来るって言ってるけど、
ジーコは具体案を見せてくれないからどうしても信用出来ない。

741 ：　：03/04/18 02:39 ID:6QTe7j9M

>>738
＞CBはあがるな。
一人ものすごい勢いで上がってた奴いたけどな

742 ：ｐ：03/04/18 02:39 ID:mpPHRE2n

＞＞740
小泉さんと一緒だね（笑）

743 ：_：03/04/18 02:44 ID:0J70bgah

>>737
いや、鹿島とは違うよ。
現在の鹿島はセレーゾのサッカー。
イタリア色がかなり強く出ている。

それにしても名良橋の守備は何とかならんのか。
トルシエの時、4バックならサイドが埋まって・・・と言ってた奴が結構いたけど、
むしろサイドからガンガンクロス上げられてんじゃん。
何であんなに簡単にクロスを上げられてしまうんだ？名良橋は。
同じクロスが糞でも守備力のある山田の方が全然いいと思うが・・・

744 ：　：03/04/18 02:45 ID:FiEMI2E1

確かに。
トルシエ時代後期の方が、フォーメーション的にはサイド弱いはずなのに、
まだ守れてた気がする。

745 ：738：03/04/18 02:46 ID:2d6HGwUM

>>741
ああ、エジミウソンね。ジーコジャパンと違ってCBのあがりはOKだったか。
まあいずれにせよ、戦術オタのカペッロやサッキみたいな監督でも、結果
出せるときはやっぱいい選手がいたときなんだよな。システムや戦術は
そうガチガチにこだわらなくてもいいと思う。

まあそれでも日本はブラジルじゃないわけだから、ジーコに不安は
あるんだけど‥‥

746 ：ぽ：03/04/18 02:53 ID:mpPHRE2n

坪っちは使えないのかな？
俺的には「海外に出てって苦労して欲しい選手」の１人なんだけど。

747 ：：03/04/18 03:00 ID:s8meQK8z

まあ今回の試合を見て坪井も代表のやり方がわかってきたでしょ。
いきなり使って「だめだね。さよなら。次の人！」ってやられるより
いいと思うよ。

748 ：　：03/04/18 03:02 ID:6QTe7j9M

>>745
すまん、読み間違えたかも。上がるなって守備時のラインのことだよな
攻撃時ﾜｼｮｰｲってＦＷ追い越しそうになってた奴いたなぁと思って。
あれエジミウソンだっけ？ルッシオだっけ？

749 ：萎え：03/04/18 03:03 ID:MNI6a9wx

名良橋はさあ、上はアルゼンチン代表、下はタイのクラブチームにまで狙われる穴だからなあ。
タイのクラブチームでさえわかってるんだから、アジア各国はまず間違いなく狙ってくるだろうな。
しかも名良橋の穴をカバーするのは、足元が弱い鈍速の秋田。
アジア各国は引いてくるだろうから、ラインも高くなって
秋田は横だけじゃなく後ろの広大なスペースも見ないといけない。
中東勢に負ける可能性は結構あるだろうな。

750 ：ｐ：03/04/18 03:04 ID:mpPHRE2n

そういえばジーコが代表監督に就任した頃、
エジムンドとエメルソンに帰化を勧めたってホント？？

751 ：_：03/04/18 03:10 ID:r0vy4KrV

>>746
ジーコが使ってくれないから代表レベルでどうかってことがわかんないからねえ。
3年後を考えれば、坪井のような将来性の見込める若手はどんどん試合で使って
経験を積ませるべきだってのが普通の考え方だと思うんだけどなあ。
ジーコは代表は選手育成の場にはしないつもりのようだけど、
それはクラブチームで代表に匹敵するような経験を積める国においての正しい意見であって、
日本の現状はそうではないからそのことに反対する人が多いってことがわかんないのかなー。

752 ：　：03/04/18 03:13 ID:FiEMI2E1

ジーコは秋田や名良橋を育成してるんだろ

753 ：ｗ：03/04/18 03:22 ID:mpPHRE2n

＞＞752
伸びるのはアゴの長さと選手生命だけ……困ったもんだ

754 ：　：03/04/18 03:31 ID:NGW20YvY

坪井は一度も使われず、山田は一度使われたっけ？
服部の替えは？秋田の替えは？中田コはイエロー貰ったのに替えないの？
遠藤は何の為に呼ばれた？

謎だらけ

755 ：　：03/04/18 03:32 ID:FiEMI2E1

だから、秋田や名良橋や中田コや小笠原はいい経験してるんだよ。あと鈴木。
育成の場なんだよ。

756 ：い：03/04/18 03:35 ID:mpPHRE2n

>>755
オールトステム

757 ：　：03/04/18 03:41 ID:XCFctBLm

レッズサポの心のよりどころだからな坪井は（ｗ

世代交代っていったって、今だって松田、森岡、宮本といるんだから
大体坪井の前に土屋とか鈴木とかいるだろ。

758 ：　：03/04/18 03:47 ID:FiEMI2E1

坪井を否定する奴というのも結構珍しいな。
いないわけじゃないけど。