代表FW統一スレ97

1 ：1：03/04/16 21:04 ID:RVfMb0+k

とりあえず立てた

前スレ

代表FW統一スレ96
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049884723/

2 ：：03/04/16 21:04 ID:hYIaTsM1

3 ：：03/04/16 21:05 ID:nPzAvbun

山下は結構良かったんじゃない？

4 ：　：03/04/16 21:06 ID:sta7jLii

永井のゴール抜かせば山下が1番まともだったな

5 ：　：03/04/16 21:06 ID:hYIaTsM1

だめぽ

6 ：：03/04/16 21:08 ID:rNPDrQot

永井芸術的なループだったな

7 ：：03/04/16 21:08 ID:ic9p0HZT

もっといいＦＷいないの？

8 ：!：03/04/16 21:09 ID:WRNi3Mo/

黒部久保は漁夫の利を永井にかっさらわれた罠｡
永井はこのスレ的にもノーマークだったね｡
これでいよいよ鈴木いらなくなってきた訳だ｡へたすりゃ高原もな｡

9 ：　：03/04/16 21:09 ID:ahBC3fyG

まああれだ詰めてりゃそのうちいいこともあるっつうことだ
おぼえとけ技術ｦﾀｸ

10 ：：03/04/16 21:09 ID:JPMEvThU

スレ立て乙

11 ：　：03/04/16 21:10 ID:oQd2Fwc4

まともなFWがいたら、今日はもう少し楽な試合運びが出来た。
FWが穴だな。

12 ：　：03/04/16 21:10 ID:OzZXI5Vc

永井は点入れたから結果的に良かったが、組ませるならポストが出来るFWとだろ？
ﾔﾏｽｨﾀを前半で替えた理由も謎

なんなんだよ

13 ：　：03/04/16 21:10 ID:oHvTR/dn

今日の勝者は髭、鹿島の髭

（*´,,,,,｀）ノ　＜ヨロシク！！！

14 ：　：03/04/16 21:12 ID:7CvjvL+Y

レッズよく見てる奴へ質問したい
永井のロスタイムまでのあのしょぼいプレーは緊張してたのか？
それとももともとフィジカルコンタクトに弱い？

15 ：　：03/04/16 21:12 ID:CI63otie

山下が一番まともだった。
永井はあんなゴールでも一応決めたとこにはなったんでいいとする。
中山は動き出しがよくて後ろからFWへのロングパスはほとんど中山へのボールだった。
で、中山が下がったら全くなくなったんで、動きそのものはそう悪かったとは言えないんだが
いくらなんでもあれを外すのはありえない。
アレックスは氏ね。

16 ：　：03/04/16 21:12 ID:/eM/UDOS

高原と永井の２トップは、ユース経験からいってバッチシだよ。おすすめ。
個人的には、柳沢もお薦め。柳沢は日本ナンバーワンＦＷ．

17 ：　：03/04/16 21:13 ID:GgGGqGaq

柳沢もサウジ戦のときラッキーゴール決めたよね

18 ：　：03/04/16 21:14 ID:ne98P2ir

柳沢、高原、鈴木、永井

結論でましたよ、おまいら

19 ：：03/04/16 21:14 ID:JrRAqj1k

まぐれ枠を1つだけ設けよう
実力には疑問が残るが、まぐれでも結果を残したやつを入れ替えてく
ということで鱸OUT→永井INでよろ

20 ：　：03/04/16 21:14 ID:ahBC3fyG

>>16
そういう巧妙な陰湿なとこがﾍﾅｷﾞｦﾀのうざいとこ
素直にﾍﾅｷﾞﾏﾝｾｰだけ言やいいじゃん

21 ：：03/04/16 21:14 ID:rNPDrQot

まあ永井はどんな形であれチャンスを見事掴んだわけだ
久保がいくらかかっても掴めなかったチャンスを

22 ：　：03/04/16 21:16 ID:hYIaTsM1

鱸（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

23 ：　：03/04/16 21:17 ID:cxI9e8ec

高原(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

24 ：　：03/04/16 21:17 ID:ohXHUTxZ

ういあーれっず！！ういあーれっず！！ういあーれっず！！ういあーれっず！！ういあーれっず！！ういあーれっず！！ういあーれっず！！

25 ：　：03/04/16 21:17 ID:V+NdUc7n

とりあえず、今日の論点を整理しよう。

１．中山、もうだめぽでファイナルアンサーか
２．山下が前半でお役ごめんとなった理由について
３．ワンチャンスをものにした永井に、鱸と同じ道を辿らせない方法

おまけ
４．アレックスはFWとして使えるか

26 ：　：03/04/16 21:18 ID:k80BB2In

ジーコランキング
１位　高原　→
２位　柳沢　→
３位　鈴木　→
４位　永井　↑
５位　中山　↓
６位　黒部　↓
７位　久保　↓
８位　山下　↓
９位　西澤　↓
１０位　吉原　↓

27 ：　：03/04/16 21:18 ID:CI63otie

まあ今日見てて一番思ったのは
FWがFWの動きをしていて変なところでボールが止まらないなあ・・・
ってことなんだけどな。

28 ：U-名無しさん：03/04/16 21:18 ID:tCpw2BZk

永井おめ
でも一番ルックスいけてない山下が意外によかった。
もっと見たかった気がする。

29 ：　：03/04/16 21:18 ID:NFXtbh3g

>>14
Ｊではフィジカルが弱いという印象はない。
ただ、韓国相手だときびいしのかも。緊張はそりゃあっただろう。
初代表、初試合なんだから。

30 ：名無し：03/04/16 21:19 ID:M9NUdnVO

高原(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

31 ：　：03/04/16 21:19 ID:sta7jLii

ハーフタイムは山下じゃなくて中山交代するべきだった

32 ：　：03/04/16 21:19 ID:eLCdd2MN

何回か書いたが、永井のゴールはまぐれだが、やはりあのスピードで勝負に出て、
相手ＤＦが切りにいかないといけない状態に追い込んだから生まれたゴール。
日本のＦＷはああいうのが少ないから、あの永井のプレーはほめていい。

33 ：　：03/04/16 21:19 ID:MOhdRrpP

>>30それは無いな

34 ：　：03/04/16 21:20 ID:hYIaTsM1

永井は第2 の鱸のヨカーン

35 ：!：03/04/16 21:20 ID:Y/8ac8PV

辞意子はなんで山下変えたんだろ?
問い詰めてほしかったのにここぞとばかり番宣いれるTBSはやはり糞だったと｡
なんだかんだでジーコが一番トルシエの幻影にさいなまれてる気がする｡
中山ーアレｯクスなんてさ｡

36 ：　：03/04/16 21:21 ID:OzZXI5Vc

中山の足元のヘボさがあったからこそ
最後の永井の切り替えしの上手さが活きたと思う洩れはﾔﾏｽｨﾀ信者

慣れって怖いね

37 ：　：03/04/16 21:23 ID:CI63otie

中山はやはり下手、高くない、ポストプレー不可と三拍子揃ってたんだが
動き出しは今日出た連中ではずば抜けてた。・・・まあ柳沢が復帰すればお役ご免だな。

38 ：　：03/04/16 21:24 ID:ahBC3fyG

ｱﾚｯｸｽはﾚｷﾞｭﾗｰに定着したいのはわかるがいつも同じﾊﾟﾀｰｿで自滅だな。。。
ﾊﾟﾙﾏ式は香具師が冷静になるぐらいの期間を経ないと
無理ぽだね

39 ：!：03/04/16 21:25 ID:jvfCGCFm

山下いいじゃん｡ニアに入る動き｡中山とちゃんと2トップになってたねえ｡
なんかひさびさに代表戦でああいうの見た気がする｡モリシみたいだった｡

40 ：　：03/04/16 21:25 ID:gqGpNymX

仙台スレと山下スレでは
誰よりもいち早く山下を交代させる
不可解なジーコ采配に疑問の声

41 ：　：03/04/16 21:26 ID:1IcZfB61

うーん、山下にはポストじゃなくてもっと裏を狙って欲しかったってこと？
前半の韓国の攻めにボールキープはあきらめて、カウンター狙いのつもりだったのかな？
でもアレックスがほとんど機能しなかったし、永井とのツートップじゃあ・・・。
やっぱりサントス→奥の方がもっと攻撃を組み立てられたんじゃないかな？

42 ：_：03/04/16 21:26 ID:nOVEnSMv

永井が鈴木のNG版て言ってた椰子なにげに神

43 ：　：03/04/16 21:27 ID:OzZXI5Vc

誰か洩れに中山残してﾔﾏｽｨﾀ下げた理由を解説してくれー
マジでわかんねーよー

44 ：　：03/04/16 21:27 ID:/eM/UDOS

裏を狙う動きを狙ってなら山下なんて代表に選んじゃだめだろ。ジーコ。

45 ：　：03/04/16 21:29 ID:K0TqSGWY

山下の特徴⇒守備をしてシュートが枠に飛ぶ柳沢

何故替えるジーコ…

46 ：　：03/04/16 21:30 ID:hm89A7rX

今日のゴルで永井ギャル大量発生→代表定着→更にギャルサポわんさか増える

あぁ見える・・・
鈴木と同じ道を辿る永井が見える・・・！

47 ：!：03/04/16 21:30 ID:3MfsSx4w

山下はキープ＆突破で呼んだんじゃないの?

48 ：　：03/04/16 21:30 ID:MOhdRrpP

まあ、これで次も永井呼ばれるのは確実

49 ：　：03/04/16 21:31 ID:7CvjvL+Y

>>29
なるほど
パス受けるにしても空中戦にしてもヨロけてたから何やってんだ？と
思ってたんだが、あの韓国コールだしよっぽどアガってたんだろうな

>>32
そうなんだが、ビギナーズラックというか
初選出の選手に限って妙なプレッシャーがないせいか
ゴール前で思い切りのいい攻めができるような気がする
代表に選ばれ続けるうちにだんだん思い切りを失ってくるんだよな
普通は逆でないといけないはずなんだけど

50 ：　：03/04/16 21:32 ID:7CvjvL+Y

>>42
自分なんすけど・・・

51 ：!：03/04/16 21:32 ID:BaM0rJ/u

久保信者にはかわいそうだが彼は再び長い冬の時代の悪寒･･･

52 ：　：03/04/16 21:32 ID:CI63otie

>>45
柳沢のわりには裏に出そうな気配がなかったな

53 ：：03/04/16 21:33 ID:fJWKWrxA

永井にはポストプレーが無理なのは

54 ：：03/04/16 21:33 ID:EMpLa3/1

579 名前：　[] 投稿日：03/04/16 21:16 ID:aJmL/LuO New！
これからは鱸とイケメン２トップでいいよ

55 ：　　　：03/04/16 21:33 ID:usCgE2UA

抜きにいって股抜きしたことを誉めろや＞永井
ゴールは偶然だけど

56 ：　：03/04/16 21:34 ID:Afi2DCDs

山下もそこまで良くなかったぞ。
ただ中山がそれ以上に駄目駄目だったのでマシに見えただけ。
永井はその中山以下の最悪の動きだったが、なんにせよ結果をだしたな。で次のメンバーは

高原、鈴木、中山、永井
となるわけだが
激しく鬱になるFW陣だな・・・

57 ：　：03/04/16 21:34 ID:OzZXI5Vc

ﾔﾏｽｨﾀに裏に抜けろっつっても
前半はロングボールを殆どﾔﾏｽｨﾀがポストしてたじゃんよー

ﾔﾏｽｨﾀと中山の役割が違ったって事かいな？

58 ：!：03/04/16 21:34 ID:nOVEnSMv

山下をコンフェデに連れていってほしいな｡

59 ：：03/04/16 21:35 ID:JrRAqj1k

サントスFWは清水以外でもう見なくていい。
やっぱり付け焼刃の感が拭いきれない。

60 ：　：03/04/16 21:35 ID:eLCdd2MN

>>49
確かに、今後永井が呼ばれた時、どういうプレイをするかだな。
とりあえず、ジーコが呼ぶＦＷのバリエーションが増えたかも知れないので、
そこは喜んでおこう。
永井は他のＦＷとは毛色の違うドリブラータイプなので、例えスーパーサブでも
入れておく価値はあると思う。今日証明したように。

61 ：　　　：03/04/16 21:35 ID:usCgE2UA

つか山下永井の２トップがみたい

62 ：　：03/04/16 21:35 ID:aJmL/LuO

鱸、永井のイケメン２トップでいいよ

63 ：名無しさん：03/04/16 21:35 ID:wtTmFO+N

ぶっちゃけ、中盤余ってるんだから、中田をＦＷで使えば？

64 ：　：03/04/16 21:36 ID:RVfMb0+k

もう、普通にヘナギと禿の２トップでいいよ。
これが一番妥当だと思うが。

65 ：名無し：03/04/16 21:37 ID:M9NUdnVO

柳沢永井の２トップで
サブ：中山元気、久保

66 ：　：03/04/16 21:38 ID:hYIaTsM1

鱸ぶさいく

67 ：　：03/04/16 21:38 ID:hm89A7rX

そういえば永井はユースで高原とも柳沢とも組んだことあるな

68 ：　：03/04/16 21:38 ID:Q1DQF0XN

あ、黒部の存在完璧に飛んでた･･･

69 ：U-名無しさん：03/04/16 21:38 ID:L6Q0rczC

>>52　こういう書き方のほうがわかりやすいか？

山下＝柳沢×0.7～0.8＋決定力

裏に出る動きはあんまり上手くないかもしれん。

70 ：名無しさん：03/04/16 21:38 ID:wtTmFO+N

柳沢ってそういえばいたな。
今どこのクラブで何してるの？

71 ：　：03/04/16 21:38 ID:1IcZfB61

っていうか、韓国のDFってあんまり大した事なかったね。
パス回しとか下手だったし。

72 ：：03/04/16 21:39 ID:VIKTVKm8

永井はウィングの選手みたいな記憶があったんだけど
今日はしょぼかったというか、欲しい所（前を向いて仕掛けられるような）
で貰おうとしても、アレックスからのパスがうんこだったような気が。

最後の点はしょぼくても、あそこでつっかけて切り返ししたのはよかったマジで。
もっと見たい。

あと山下が変えられた理由を教えて下さい。

73 ：名無し：03/04/16 21:39 ID:ub+1TRGH

山下…全体的に悪くは無いんだが印象が薄いというか…

前回の鱸でさえ

空振り爆笑ＰＫ奪取
高原への決定的スルーパス
転びまくりのファウルゲッター

山下は…

74 ：　：03/04/16 21:40 ID:REBF/m31

永井のゴールはラッキーだが、その前の切り返しは永井のいつもどうりの動き。
下がった位置で貰えばそのままドリブルで突っ込んでいくし、ペナルティエリア内ならキープしながらシュートまで行くよ。
ただ、シュートは決定的に下手な。
あと今日もそうだったが永井はJでもポストプレイは絶対無理。

75 ：　：03/04/16 21:41 ID:CQKwPJDX

一番いらないのはアレックス

76 ：　：03/04/16 21:41 ID:8v0Zmnvm

サントスのＦＷいまいちだったな。
とにかくＤＦを背負ってプレーできていない。
やはりサイドアタッカーで前を向いた状態でプレーさせたいね。

77 ：名無しさん：03/04/16 21:41 ID:wtTmFO+N

山下ってそういえばいたな。
今どこのクラブで何してるの？

78 ：　：03/04/16 21:41 ID:x1LQV7Vh

鈴木がいたらもっとマシだったね
中山も山下もサントスも永井も糞ということでファイナルアンサー？
しかし山下ヲタって痛いな

79 ：　：03/04/16 21:41 ID:OzZXI5Vc

前半で殆どエリア付近で勝負出来るボール来なかったのにぃ～＞ﾔﾏｽｨﾀ

80 ：　：03/04/16 21:42 ID:DnjA4gdr

ヘナギヲタの必死さにワロタｗ

81 ：名無しさん：03/04/16 21:42 ID:wtTmFO+N

>>78
まるで柳沢ヲタなみですね。

82 ：名無し：03/04/16 21:43 ID:M9NUdnVO

全員応援はありえんな
結論だ

83 ：名無しさん：03/04/16 21:44 ID:wtTmFO+N

まあ、どのＦＷもＪ１にいるブラジル人ＦＷ以下ということで。

84 ：：03/04/16 21:44 ID:z1W3172e

>>78
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

85 ：　：03/04/16 21:44 ID:hm89A7rX

ヲタ同士の抗争禿しくウザイ

86 ：　：03/04/16 21:44 ID:SSXY7Afl

永井　高原

87 ：　：03/04/16 21:45 ID:SGxkPrX/

永井がこれで自信がついたかプレッシャーになるか
見守りたいと思います

88 ：名無しさん：03/04/16 21:47 ID:wtTmFO+N

普通に高原と中田でいいと思うけどね、ＦＷ。

89 ：　　　：03/04/16 21:47 ID:3QVSvQg+

アレックスFWで自爆プレイにしたジーコはアフォ
ゴンは論外
山下替えるな。もっとできる
ゴールはマグレだけどドリブルはいい永井

結論　山下と永井の２トップにすればよかった

90 ：1：03/04/16 21:47 ID:/A1DhkAP

ポロリ川口まだ～？ポロリ川口まだ～？ポロリ川口まだ～？
　　ポロリ川口まだ～？ポロリ川口まだ～？ポロリ川口まだ～？
　　　　ポロリ川口まだ～？ポロリ川口まだ～？ポロリ川口まだ～？
　　ポロリ川口まだ～？ポロリ川口まだ～？ポロリ川口まだ～？
ポロリ川口まだ～？ポロリ川口まだ～？ポロリ川口まだ～？　　

91 ：　：03/04/16 21:48 ID:AVhUrMBo

中山はポジショニングはいいな。
それ以外はいろんな意味で限界だけど。

92 ：　：03/04/16 21:48 ID:7CvjvL+Y

>>74
ドリブルのスピードはいいね＞永井
ただあれ、なんでポストできないのか不思議なんだけど
Ｊのレベルでもできねえの？

しかし、山下と黒部はこれで影薄くなっちゃったな

93 ：　：03/04/16 21:48 ID:eLCdd2MN

どちらかと言うと、永井と中山を組ませた方が良かっただろう。
もっと言うなら、黒部と永井が見たかった…。
山下と永井も悪くないが、アレックスと永井は最悪だろう。

94 ：　：03/04/16 21:49 ID:o71ga3ri

海外組み入った代表フォワード

中山　高原

後半　中山→永井　高原→小笠原（中田が高原の位置に入る）

95 ：　：03/04/16 21:49 ID:jtWRtVTb

ゴン卒業おめでとう

96 ：　：03/04/16 21:50 ID:AaHE8UPq

ＦＷは点取ってなんぼなのさ
だから今日は永井。次はまた誰かと

97 ：名無しさん：03/04/16 21:50 ID:wtTmFO+N

おれは次の世代のＣ大阪大久保に期待。

98 ：：03/04/16 21:50 ID:kMO6Igf/

永井でかいのにポストとかは期待できそうにないな。
ゴールは100%まぐれだけどその前のDF一人かわす動きはよかった。
まぐれがあれば得点できそう。
まぐれにまぐれが重ならないと得点できないFWよりはいいんでない？
ポジショニングが悪いのか、サントスのうんこパスのせいかボールタッチが
少なすぎてまだ評価は難しいが。

山下はよかったような。中山とけっこう機能してた。

99 ：_：03/04/16 21:51 ID:z1mCXAKK

見ている分には
鈴木いなかったからそれなりに楽しめたよ
このメンツでアジアは勝てないだろうけど

100 ：　：03/04/16 21:51 ID:0kD3mymP

結局、高原がここ３試合思うようプレーが出来なかったのは
今日の２トップの動きを見て
鈴木が原因だということが証明されましたね
今日の試合高原＋山下、高原＋中山だったら
もっとおもしろかったんだけど
下がりすぎ、サイドに流れすぎの
なんちゃってポストプレーヤーの鈴木はもう代表には必要無いです

101 ：　：03/04/16 21:52 ID:OzZXI5Vc

ｳﾜｧｧｧﾝ、前半でﾔﾏｽｨﾀ替える理由を誰も教えてくれねーよー
FWじゃなく中盤を替えるべきだと思ったんだけど、どーしてﾔﾏｽｨﾀなんだよー

102 ：　：03/04/16 21:53 ID:Afi2DCDs

永井のゴールはﾏﾝｾｰされるべきだと思うが、
ドサクサに紛れてゴール以外もﾏﾝｾｰされてるな。

103 ：　：03/04/16 21:54 ID:MYc/Mqs9

永井はデカイけどポストできないからしっかりポストできるヤツと組ませたい
山下か、黒部か、ユースの同僚の高原コンビでもよか

104 ：　：03/04/16 21:54 ID:hm89A7rX

ゴール以外もマンセー？
どこが？

105 ：　：03/04/16 21:54 ID:sta7jLii

>>101
理由：ジーコだから
山下はまあまあだった

106 ：　　：03/04/16 21:55 ID:eqX7//Up

>>102駄目駄目だったけど
中盤があってない様な状態だったぞ
永井はいった時間帯

107 ：　：03/04/16 21:55 ID:SGxkPrX/

永井はFWでゴール上げたんだから
ま、また呼ばれるよ
ジーコは選手の気持ちを大事にするからな

108 ：名無しさん：03/04/16 21:55 ID:wtTmFO+N

>>101
ウザイよ、山下ヲタ

マジで柳沢ヲタなみだな。

必死なところが。

109 ：　：03/04/16 21:55 ID:6vrWiwIv

中山＆鱸　乙カレ！

110 ：）：03/04/16 21:56 ID:IjFFsvNs

100＞また人のせいかよｗ自己中だな禿オタはきもいぐらいに。禿も自己中だしな。

111 ：　：03/04/16 21:56 ID:MYc/Mqs9

ゴール以外だと股抜きだけが良かったw＞永井
ヘディングはしょぼ

112 ：U-名無しさん：03/04/16 21:56 ID:BAMBhw68

仙台サポですが、山下の売りはポストプレーです（；´Д｀）ノ
それを評価して呼んだんぢゃねぇの？
裏に抜ける動きとか求められても困ります。
ていうかポスト役としてはしっかり仕事こなしてたでしょ。
ジ　ー　コ　は　気　に　入　ら　な　か　っ　た　ら　し　い　が。

113 ：　：03/04/16 21:56 ID:hm89A7rX

>>108
お前の方が必死だろ
ヲタ叩きに

114 ：　：03/04/16 21:56 ID:eLCdd2MN

>>101
あんた、いつもの山下ヲタだな。俺だよ、俺。

ま、めげるな。山下悪くなかった。というより、今までの高原＋鈴木の２トップより、
中山＋山下の方がずっとＦＷらしい動きが出来てた。

そのうち代えられるだろうなとは思っていたが、後半頭の奥との交代は確かに謎だ。

115 ：　：03/04/16 21:56 ID:jtWRtVTb

山下と柳沢の変態２トップ

116 ：　：03/04/16 21:56 ID:OzZXI5Vc

永井は良いと思うけど、三都主との2ﾄｯﾌﾟはいかがなものか！？
永井使うなら、中山残して三都主だろって思ったんだけど

とりあえず、ｼﾞｰｺのFWに関する考え、起用法の基準がわからん

117 ：名無しさん：03/04/16 21:58 ID:wtTmFO+N

>>112
だから必死なのか。
代表戦を語れるの、初めてだもんな、仙台サポ。

相当嬉しいんだろう。

118 ：　：03/04/16 21:58 ID:Afi2DCDs

>>112
ポストだけなら黒部の方が良いと思うがな。
山下が代表に定着しようと思うならポストで勝負するのは厳しい。

119 ：　：03/04/16 21:58 ID:DgppYp7S

ヘナギヲタと山下ヲタは別スレ立てろ

120 ：：03/04/16 21:58 ID:kMO6Igf/

後半は中盤がひどすぎた。
FWまで渡らないんだもん。
つーかサントスって味方の攻撃の芽を摘み取るのが仕事？

121 ：　：03/04/16 21:58 ID:lCncs5kY

たしかに小笠原以外の中盤はなにも仕事できてなかったけどな
あとｱﾚｸｽはもういらね
パス精度最悪
ドリブルワンパターン
仕掛けても抜けない
判断最悪
山下も永井もかわいそうだった

122 ：　：03/04/16 21:59 ID:Y3ZC0Xug

実際永井って出場時間短すぎ＆押し込まれ状況で、
ｺﾞﾙなかったら評価出せなかったろ
本人にとってブレイクする原因になるとええね

123 ：　：03/04/16 21:59 ID:qzesaiob

山下もっとシュート見たかったよ

124 ：　：03/04/16 22:00 ID:OzZXI5Vc

ちなみにｱﾋﾞｻﾎﾟのﾔﾏｽｨﾀｦﾀです
うぉぉぉぉぉ～ｼﾞｰｺのFW理論がわかんねーよー

ｺﾝﾌｪﾃﾞは呼ばれんな、もう…(号泣

125 ：　：03/04/16 22:01 ID:iAAerghr

鈴木は腐った蜜柑
自分だけでなく周りもダメにする

126 ：：03/04/16 22:01 ID:hYIaTsM1

>>124
くどいなおまい。
(　´Д｀)ｷﾓｯ

127 ：　：03/04/16 22:02 ID:7CvjvL+Y

>>116
最初は自分もそう思ったけど
１　ゴンはスタミナ切れ
２　今日の韓国には前線のパス回しは効かない→ドリブラー二枚で
　　いこうという選択だったのでは

128 ：％：03/04/16 22:02 ID:PLomTiOH

中山もういい。禿、ﾍﾅｷﾞ、鱸、永井でいい

129 ：　：03/04/16 22:02 ID:ahBC3fyG

てか今日ぐらい山下ｦﾀと永井ｦﾀ（いるかどうかしらんが）がんばれ
ﾍﾅｷﾞｦﾀと禿ｦﾀは今日必死にならなくてもいいだろ
ずっと語ってきたんだからさ

130 ：　：03/04/16 22:04 ID:iAAerghr

必死になっているのは鱸ヲタ

131 ：名無しさん：03/04/16 22:04 ID:wtTmFO+N

ところで山下の所有権持ってるのって仙台だっけ、福岡だっけ？

132 ：　：03/04/16 22:04 ID:G0RJHxQR

ヘナギはさっさとセリエに逝って、１年後横浜FCにでも入りなさい（藁

133 ：　：03/04/16 22:04 ID:SGxkPrX/

今日のジーコは，奥を入れたかったの？
山下を下げたかったの？

134 ：　：03/04/16 22:05 ID:SGxkPrX/

>>131
仙台に完全移籍になったとｵﾓﾀが

135 ：：03/04/16 22:06 ID:kMO6Igf/

>>128
隊長に引退願うのは同意。
高原、柳沢、黒部、山下、永井をいろいろ試して欲しい。
本音を言えば西澤にも復活して欲しい。
鈴木はｲﾗﾈ｡

136 ：　：03/04/16 22:07 ID:OzZXI5Vc

>>126
だってもう語れないし(号泣

>>127
中山に関してはスタミナ切れだったのかな？
そこまで運動量が落ちてたように見えなかったけど
つか、ドリブラー二枚で強硬突破を選択したのか…
是非は兎も角、そうかもしれんが三都主はFWとして機能してなかったようなんだけど…
永井にも満足にボールは渡らなかったし、奥の出来を考えれば、その選択はわからないよー

137 ：U-名無しさん：03/04/16 22:07 ID:EH0YscLW

>>131
レンタル２年目、まだ福岡所有

138 ：　：03/04/16 22:07 ID:jtWRtVTb

清水戦で三都主＜＜山下は証明出来たはずなのに
肝心な時に見て無いんだよな自慰子、三都主のＦＷなんて普通にありえない

139 ：　：03/04/16 22:07 ID:sta7jLii

>>131
レンタル延長じゃなかったっけ

140 ：　：03/04/16 22:08 ID:cSJTTVcL

２００５年、横浜FCの３TOP
　
　　　　　　　　　城　
　　　　　鱸　　　　　　へナギ

141 ：　：03/04/16 22:08 ID:ne98P2ir

山下下げたのは、奥入れて、中盤厚くしたかったんだろ
前半、ﾗｲﾝの前でｾｶﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙ拾われまくりで波状攻撃受けてた
ＦＷに変えて、は納得できる交代だよ

ただ中山でなくなぜ山下かはギモンはあるでしょう
個人的にはあの雰囲気、ジーコということで、これも納得だが

142 ：_：03/04/16 22:09 ID:3rtaz5uf

316 ：　：03/04/14 01:49 ID:W+HA7l+t
Ｊ最下位の劣頭から3人も代表招集か、ジーコはサッカーだけじゃなく
エンターテイナーとしても優秀だね、誰も笑ってないけど

143 ：　：03/04/16 22:09 ID:8Xiykk+c

なんともいえないが山下より奥の出来がよかったから交代は正解。
問題はサントスを残した点。永井にポストプレーを期待しても無理
しかも中盤スカスカだったしね、永井交代後。
これで永井何もできねーって言われたらかわいそうだな、と。

とかいってるうちにゴールしたけどなー

144 ：　：03/04/16 22:09 ID:eLCdd2MN

アレックス→奥で中盤厚くなったとは思えないところが謎なんだよな。

145 ：名無しさん：03/04/16 22:10 ID:wtTmFO+N

俺は高原、鈴木を軸に＋中田、大久保を見たいよ。

146 ：U-名無しさん：03/04/16 22:10 ID:EH0YscLW

ゴンが宇宙開発した場面、
ああいうのをきっちり決めるのが山下のいいところなんだが、残念。

147 ：　：03/04/16 22:10 ID:ahBC3fyG

ｻﾝﾄｽは黄金とかいう中盤の存在に焦って
代表に入ると基地外化してるだけじゃねーのか
清水ｻﾎﾟいたらその辺ちょっと説明ｷﾎﾞﾝﾇ

148 ：　：03/04/16 22:10 ID:8Xiykk+c

>>146
机上の空論

149 ：　：03/04/16 22:11 ID:A3Kgl16W

>>135
同意。
高原、柳沢、黒部、山下、永井、久保いろいろな組み合わせを試して欲しい。
鈴木は要らない
中山はまだやれると思うけど、
４年後を考えるともういいでしょう

150 ：：03/04/16 22:11 ID:ryHOiYUF

正直山下はもっと見たかった。次は黒部と山下に期待。

151 ：　：03/04/16 22:12 ID:ahBC3fyG

でも奥のｱｳｪｰなのに転びまくる悪癖は直ってないな
踏ん張ろうとする気まるで無し

152 ：　：03/04/16 22:12 ID:sta7jLii

>>135
>>149
同意

153 ：　：03/04/16 22:12 ID:eLCdd2MN

>>149
そうだな、その６人くらいに絞って欲しい。五輪組は、五輪後に呼んでもいいだろう。
中山は必要に合わせて呼ぶのもいいけど、徐々にフェードアウトさせるべき。
鈴木はもう必要無い。

154 ：　：03/04/16 22:12 ID:OzZXI5Vc

奥入れたのは良いと思うよー
でもﾔﾏｽｨﾀ→奥で、三都主と中山の2ﾄｯﾌﾟというのがわかんないんだよー

155 ：：03/04/16 22:13 ID:rNPDrQot

>>142
そういや調子悪いチームからは選ばないとか言ってたっけな
J2からも選ばないと言ってたっけな
試合に出てない選手は選ばないとも言ってたな
見事に全部守ってないなw

156 ：　　：03/04/16 22:13 ID:ejEP1I0n

>>62
どうせどのＦＷも点取れないなら、興業的にそれもあり。

157 ：名無しさん：03/04/16 22:13 ID:wtTmFO+N

鈴木イラネとか言っても、Ｗカップ予選で中近東あたりに行って、向こうのホームできちんとポストできるのなんて、他にいるかな？

158 ：　：03/04/16 22:14 ID:/1tVrdzT

山下は気の毒だった。

もうちょっと見たかった。

159 ：　：03/04/16 22:14 ID:hz6uDOGg

しかし中山シュートは糞だったが、ポストプレーは良かったんじゃ
ないか、ほとんど相手に競り勝ってた

160 ：　：03/04/16 22:14 ID:8Xiykk+c

山下のポストがそこそこ機能してたのは中山の引っ張る動きが抜群だったから。
でも、いざ自分がやるとなると競り負けてた。
山下に中山の動きが加わればすごい、と思ったが無理かなー

161 ：146：03/04/16 22:14 ID:EH0YscLW

>>148
確かにそうなんだが（ｗ
山下シュートはホントうまいよ。
そういう場面になる前に交代させられたのが残念ってことだす。

162 ：　：03/04/16 22:15 ID:31mcaIUV

お　　　前　　　ら　　　西　　　澤　　　を　　　忘　　　れ　　　る　　　な　　　！！

163 ：　：03/04/16 22:15 ID:eLCdd2MN

>>157
鈴木もきちんとポストできるとは言いがたいので、点取れる奴の方がマシ。

164 ：　：03/04/16 22:15 ID:SSXY7Afl

屁なぎ鱸（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

165 ：!：03/04/16 22:16 ID:ImqetKiq

今日は久保ヲタさんいないの?今の気分を聞いてみたいんだが｡山下ヲタの人とりあえず今日はおつかれ｡
ジーコがなんといおうが今日の山下はゴンより上だよ｡

166 ：：03/04/16 22:16 ID:rNPDrQot

>>162
忘れてないけどJでﾚｷﾞｭﾗｰ争いしてる状態では選ばれないぽ（ ´Д⊂
これからJで活躍してからだな

167 ：：03/04/16 22:17 ID:O69EOhFC

次は山下、柳沢で。

168 ：　：03/04/16 22:17 ID:OzZXI5Vc

柳沢も鈴木も要らないって事はないだろうけど
この2人の組み合わせで使うのは正直、勘弁して欲しい

169 ：名無し：03/04/16 22:17 ID:M9NUdnVO

柳沢永井のツートップ生で見たい
魅力的なゴールゲッツ

170 ：　：03/04/16 22:17 ID:2GHGynfn

奥を入れてインサイド主体にしたんだろ。
これでボランチからのパスを受けれる選手が増えた。
奥もパスをさばけるんで小笠原を前におけるし。
まあそれでも中盤のプレスを上手くパスで突破しても
前がダメダメ、つーかｱﾚｸｽがダメすぎなので意味がなかったけどな。

171 ：：03/04/16 22:19 ID:HIf2+K88

中山はヘッドで戻すポストが好きだなｗ
もっと足元でキープできたらいいんだけど

172 ：名無しさん：03/04/16 22:19 ID:wtTmFO+N

>>163
大丈夫。
欧州組みが戻ってくれば中盤が点を取ってくれるから。
ＦＷは点取れなくてもポストとキープと守備ができれば。

173 ：!：03/04/16 22:19 ID:q1cnQWX0

アレックスがFWできないことは前からはっきりしていた事なのになあ｡

174 ：　：03/04/16 22:19 ID:pg+kg0Dk

久保ヲタと黒部ヲタはやってられんだろうな

175 ：：03/04/16 22:19 ID:AVhUrMBo

>>167
頭を使う２トップ、ジーコはやんなさそう。
がむしゃら系が好きなんだろ。

176 ：148：03/04/16 22:20 ID:8Xiykk+c

>>161
まぁそれはＪで見てるから知ってるわけだが、やっぱ世界は違う（いかに韓国と言えども）。
Ｊではポストでもらった後鋭い反転で相手かわして前を向いてつっかけていくのを得意とする（よね？）山下がほとんどさせてもらえなかった。でも及第点だったとは思うけどね。

177 ：　：03/04/16 22:20 ID:OzZXI5Vc

>>167
洩れは非常にその組み合わせで見てみたいんですが、絶対有り得ねーんだろうなぁ

178 ：　：03/04/16 22:21 ID:G00/7QTE

またドングリ軍団に一人加わったわけね。
あ、山下も入れて二人かな

179 ：　：03/04/16 22:21 ID:qeMUkGxv

結果がすべて　結果重視でＦＷ選ぶならＪでの結果を最重視して選ぶべきだろう。
結局代表なんて試合数少ないし、出られるＦＷも限られてるからまぐれ当たりを
評価すると後で痛い目見るよ。今度は長い予選があるんだし。
結局はＪでの得点数の上位を順に選べばいいんだよ。それが一番ゴールする確立が高いってこと。

180 ：_：03/04/16 22:21 ID:7OYoPLOh

>>162
忘れてないけど必要ない

181 ：　：03/04/16 22:21 ID:MYc/Mqs9

久保はどうでもいいが黒部は一回使って欲しいなぁ

182 ：。：03/04/16 22:22 ID:C/EaWPcQ

永井やっぱ最初相当緊張してたな。
あの雰囲気じゃしかたないな。
アレックスまじ氏ね。パスミス大杉

183 ：　：03/04/16 22:22 ID:7CvjvL+Y

>>167
山下はもうちょっと見てみたいし柳沢は好きだが
その２トップはカンベンしてくれ
どうも決まる気がしない

184 ：真帆：03/04/16 22:23 ID:8WMNIOub

すごいゲームだったね。

185 ：!：03/04/16 22:23 ID:BaM0rJ/u

山下の運動量が欧州相手にも通用するかどうかだよな｡

186 ：名無しさん：03/04/16 22:24 ID:wtTmFO+N

山下と東福岡時代の２トップだった小島はいま何してるの？

187 ：　：03/04/16 22:24 ID:7AapmO6h

柳沢がイタリア移籍したら、もうFWは欧州組の3人で固定されるだろうな。
あとは国内組で残り一席かけてサバイバルだな

188 ：　：03/04/16 22:26 ID:b62KKUNS

>>185
今日見た感じだと運動量無いじゃん＞山下
動いてボールを貰わないからジーコに怒られてたし

189 ：：03/04/16 22:26 ID:SGxkPrX/

>>187
一人欧州にいてられるかはなはだ疑問の選手がいるがな

190 ：　：03/04/16 22:26 ID:OzZXI5Vc

>>186
小島は大宮で頑張ってますです

191 ：　：03/04/16 22:26 ID:qzesaiob

キモイ方の中山はまだまだＡ代表には無理ですか？

192 ：　：03/04/16 22:27 ID:1ovKbziV

黒部はどうでもいいが久保は一回使って欲しいなぁ

193 ：　：03/04/16 22:27 ID:OX99uPmH

J１→海外→J２

194 ：　：03/04/16 22:27 ID:2GHGynfn

つーか結局永井は単なるドリブラーなわけで。
ボールもって先手を取った1対1ならかなり強力ではあるが、
そんなシーンを今の代表（のシステム）が作り出せるかといえば
難しいだろうし。

195 ：名無しさん：03/04/16 22:28 ID:wtTmFO+N

>>190
そうなんだ。
オリンピックの代表では小島のほうが活躍してたのに。

196 ：　：03/04/16 22:28 ID:O69EOhFC

黒部はどうでもいいが久保もどうでもいいなぁ

197 ：　：03/04/16 22:30 ID:REBF/m31

今日の永井投入の時間帯の日本は完璧に浦和とダブった。
中盤が機能しないから前線までボールが行かない。
孤立するFW。それ浦和のいつもの永井なんだよ。
点決めたから良かったが、違う中盤で早い時期に投入されてたら面白かったと思う。

198 ：　：03/04/16 22:30 ID:WntRQe8L

U22の大久保に期待しているのだが

199 ：　：03/04/16 22:30 ID:5EflNMUN

黒部と永井のイケメン２トップ希望

200 ：名無しさん：03/04/16 22:31 ID:wtTmFO+N

>>198
俺も。ポスト森島は大久保だと思う。

201 ：：03/04/16 22:31 ID:wJ0en8YV

今は大分のサテだったように思う。＜小島

202 ：　：03/04/16 22:31 ID:7CvjvL+Y

>>194
システムのお膳立てに頼るんじゃ意味ないな
動き出しがよければできるはずだけどね
なんか反応鈍くないか？それも緊張か

203 ：to 2006 Germany：03/04/16 22:32 ID:/eM/UDOS

永井は、手始めに前園を超えてもらう。

204 ：　：03/04/16 22:32 ID:OzZXI5Vc

>>188
ちょっと待て、そりゃ運動量の話じゃないやい

ていうか、あの時にジーコは下がってDFより前でボール貰えと言ってたけど
ロングボールの放り込みばっかりだったのにどーしろとって感じだった

205 ：146：03/04/16 22:32 ID:/4iSVmbR

>>188
山下のスタミナはかなりのものなんだが。

>動いてボールを貰わないからジーコに怒られてたし

そのへんが今後の課題ということだな。

206 ：　：03/04/16 22:32 ID:7Fky8fIt

間違いなく正しいことは

最後の場面が永井でなく柳沢なら

ゴールを一瞥することもなくゴールに背を向けて味方をただ探すだけだったろうね。

207 ：　：03/04/16 22:34 ID:8Xiykk+c

>>194
同意

208 ：　：03/04/16 22:35 ID:WntRQe8L

普通にけが人の補強はU22から選んでもよかったきもするけど、さすがにだめだったかな・・

209 ：　：03/04/16 22:35 ID:Tn3mRmkm

鱸なら空振り

210 ：：03/04/16 22:35 ID:ihuu2PCA

>>197
俺は逆だったなぁ
永井がボールを引き出す動きが出来てないからって思った

211 ：：03/04/16 22:36 ID:M//4tK5+

永井は岡野２世を襲名

212 ：　：03/04/16 22:37 ID:aJmL/LuO

なんとなく山下はもう呼ばれなそう

213 ：　：03/04/16 22:37 ID:7AapmO6h

>>206
またかよ・・・
柳沢が列強国からゴールをあげたことをもう忘れたのか？
サンプドリア、キエーヴォその他からオファーがあることを知らないのか？

214 ：＿：03/04/16 22:38 ID:x2EpjI+O

とりあえず、なんちゃってイケメンの鈴木が消えて、本格派男前永井の登場に拍手！！

215 ：　　：03/04/16 22:38 ID:eqX7//Up

若手に期待するのはいいし、もれも期待してるけど
アテネ予選、本選で大活躍。
もしくはJで二桁得点は最低限しなきゃな。

216 ：：03/04/16 22:39 ID:ETJKyTmA

たのむからみんな中山より足元うまいんだからさ、中山の動きを身につけて欲しいな。
引退まで時間ないよ。（山下はひょっとして盗みかけてる？）

217 ：　：03/04/16 22:39 ID:qvhGDYT/

鱸が代表に呼ばれてるのは今だけだよ。
鹿島に戻れなかったらアウト。
西沢みたいにもう１回盛り返す実力もないしな。
大体、Jで得点王にもなれないのに海外逝ってどうするんだ。

218 ：_：03/04/16 22:40 ID:D3oEvqbS

>195
今季は大分にいます。
てか、2000年のアウェイ日韓戦には小島出てたんだよね…

219 ：　：03/04/16 22:41 ID:Dd6kyAAz

＞もしくはJで二桁得点は最低限しなきゃな

柳沢が代表落ちしてしまうんですが・・・

220 ：　　：03/04/16 22:41 ID:n29D1DmU

>>214
別に今日始めて世間に出たわけじゃないんだが

221 ：：03/04/16 22:42 ID:Ov01DQ44

>>210
206はアレだけど
キエーボ→柳沢へのオファーは話題に上っただけで実際にはありません。

222 ：　　：03/04/16 22:43 ID:eqX7//Up

>>219
いや、奴も２０前後量産してた時代もあるでしょ

223 ：218：03/04/16 22:43 ID:D3oEvqbS

ついでに言うと、シドニー予選の頃は山下のが活躍してたんじゃない？
香港１次ラウンドの時。（日本ラウンドで故障た記憶がある）

224 ：＿：03/04/16 22:44 ID:0hiyGyGG

>>220
Aキャップは初の筈だが。

225 ：　：03/04/16 22:44 ID:qeMUkGxv

とりあえず鈴木なぞ俺はサッカー選手とは思ってない。
サッカー選手のするプレイじゃないぞあれは。

226 ：：03/04/16 22:44 ID:kMO6Igf/

あのゴールは笑えたな。時が止まったかのようなループだったから特に。
足が飛んでいきそうな空振りや、ポロリに比べて狙ってできない芸なのは残念。

227 ：　：03/04/16 22:46 ID:dkXyPRVZ

何だかんだで山下がこれだけ擁護されているのは

J　で　絶　好　調　だ　か　ら

228 ：　：03/04/16 22:46 ID:Dd6kyAAz

>>222

だったら柳沢が22点取った年に25点を取っていた

城を代表復帰させようぜ！！

229 ：　：03/04/16 22:48 ID:StR1Bdyi

次は永井と高原だな鈴木はいらんよ

230 ：　：03/04/16 22:48 ID:7zpbxfkz

見たい組み合わせ

黒部＋高原
山下＋高原
久保＋黒部
柳沢＋黒部

山下は思ったより動きは悪くなかった。
永井には悪いが、まだ一発屋の範疇だな。次もあるだろうから評価は保留。

231 ：　：03/04/16 22:49 ID:WntRQe8L

まあ、久しぶりにFWが点をいれたのみたきもするのだが

232 ：　：03/04/16 22:49 ID:qeMUkGxv

>>228
Ｊ２なので無理です。

233 ：　：03/04/16 22:50 ID:ITLM1ay+

高原（外せない）＋誰か

なんだが、大久保を見てみたいかな

234 ：：03/04/16 22:50 ID:z1W3172e

永井と高原は昔一緒だったから噛み合うんじゃね？

235 ：U-名無しさん：03/04/16 22:50 ID:0YjSxt1z

山下は相手がガツガツ来るタイプのときにポストをどれだけ出来るかが課題だな

236 ：　　：03/04/16 22:50 ID:O14ELgOX

永井－高原のＷユースでいいじゃん。

237 ：　：03/04/16 22:50 ID:Rl2SeCtE

山下のうごきねぇ。
甘いあなぁ。
高原とか柳沢なんてアシストしてても叩かれるんだぜ。

238 ：!：03/04/16 22:51 ID:z1mCXAKK

高原は外せないのか?

239 ：　：03/04/16 22:51 ID:BzoFNs/H

436 名前：＿[] 投稿日：03/04/16 22:24 ID:oBQ/EmbY
>>419
もう山下は呼ばれないよ。
黒部も無難なポストプレーに見えたけどゴールねらわなきゃ、そのうち呼ばれなくなると思う。
山下を下げて確信出来た。
持ちすぎに思えても前を向いてゴール狙うのが好きなんだよ。
やっぱブラジル人だもんな。

240 ：　：03/04/16 22:52 ID:g6aIQfVb

永井はスーパーサブでいいんじゃねーか？

241 ：　：03/04/16 22:52 ID:wKY1BVBk

>>231
鱸と屁薙がいないからできた芸当だ

242 ：　：03/04/16 22:52 ID:nQDgQECk

永井－柳沢のＷユースでいいじゃん。　

つーことで、永井が軸で決まり

243 ：　：03/04/16 22:53 ID:ITLM1ay+

高原は外せないよ
逆にそのくらい日本ＦＷは人材不足

244 ：　：03/04/16 22:53 ID:HTZvhkJX

>>237
それは２topを組んだもう片方のＦＷヲタが擁護するために叩くから

245 ：　：03/04/16 22:53 ID:WntRQe8L

俺は高原と大久保の2トップにしてほしい

246 ：名無しさん：03/04/16 22:53 ID:wtTmFO+N

>>238
他に誰がいるの？

247 ：　：03/04/16 22:53 ID:diharzdH

　　鱸軸だろ、現実見ろよ

248 ：　：03/04/16 22:55 ID:nQDgQECk

高原がナイジェリアユース大会で活躍できたのも
柳沢がマレーシアユース大会で活躍できたのも

永井のおかげです

249 ：：03/04/16 22:55 ID:z1W3172e

>>247
マジックマッシュルーム食うの止めろ
今は違法だぞ

250 ：　：03/04/16 22:56 ID:qeMUkGxv

高原　柳沢　久保　永井
見ていて楽しいからこれで。
それぞれのキャラも立ってるし。

251 ：　：03/04/16 22:56 ID:kznFVLws

>>247
お前勇気あるな～。　　って、釣りか？

252 ：　：03/04/16 22:56 ID:tLHzEYvY

>>243
いえた。
永井はまだボールを持ってない動きとか
球際が弱い。
まぁデビュー戦だからね～
当分は高原のお世話になりましょう。

253 ：　：03/04/16 22:56 ID:2GHGynfn

外せないわけじゃないけどな。
高原は相方とのコンビネーションが全てなので
ＦＷが個々でがんがって点取れ！なｻｶｰならむしろ使わないほうが
良いだろうね。逆に高原を生かせる（生かされる）２トップになれば
日本のＦＷの中では群を抜いてるとも思う。

254 ：　：03/04/16 22:56 ID:Afi2DCDs

>>227
違うだろ。
仙台という人気クラブの選手だからだよ。
この程度の出来のくせに、ここぞとばかりに仙台サポが湧いてやがるな。

255 ：　：03/04/16 22:58 ID:hUXlMHkQ

アテネ世代を必死に推してる奴いるけど、まずはJレベルで結果出してからな。

256 ：　：03/04/16 22:58 ID:VY1pD5Xa

今日のFW総括

中山　足元がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。頭で競り勝てたのは評価（山下のおかげだが）。フリーで外すなｳﾞｫｹ

山下　裏への意識がよかった。足元はあんまり良くない。
　　　　もう1試合チャンスをあげたい（黒部あたりと組ませて）

三都主　FWとして二度とでなくていいよ。

永井　セカンドトップの選手なので孤立してたのはしょうがない（ジーコのせい）。
　　　　点もとったことだしもう1試合チャンスを与えたい。

中山はもういいんじゃない？引退試合で。

257 ：　：03/04/16 22:59 ID:ITLM1ay+

やっぱ現状では高原＋中山がベストかもな

258 ：　：03/04/16 23:00 ID:BzoFNs/H

ジーコの好きなタイプ
高原、中山、サントス（FW起用）こーなると大久保は絶対好きだと思う。

鹿島（元含）だから呼んでるタイプ
鈴木、柳沢

嫌いなタイプ
西澤、森島、山下

山下はジーコ本人が見て呼んだわけじゃないからね。
鹿島じゃなければ柳沢もそんな好きじゃないと思う。
森島外すし、偽柳沢の山下を45分で下げるくらいだしな。
代表デビューに無難なポストで上々の評価を受けた黒部だがでゴールを狙わなければ危ない。

259 ：　：03/04/16 23:01 ID:aJmL/LuO

柳沢と永井のWYでいーじゃん

260 ：　　：03/04/16 23:01 ID:eqX7//Up

>>228
いや、それはｗ実績十分でも「今の実力」がﾔﾊﾞｲからｗ
中山も今期はどうなるかしらんが。
だから、若手も最低限の実績なきゃ呼べない。

やなぎは、微妙だけどやっぱいい選手よ。

261 ：　：03/04/16 23:01 ID:geVCqTdZ

＞中山　頭で競り勝てたのは評価（山下のおかげだが）

そうか？山下は関係ないだろ
中山ってメチャメチャ身体能力高いと思うけどな

262 ：：03/04/16 23:03 ID:z1W3172e

今や祖塩サポにも「ホー氏ね」って言われるくらいだからな

263 ：　：03/04/16 23:03 ID:3zmq9Nks

今　日　勝　て　た　の　は　山　下　の　お　か　げ

264 ：　：03/04/16 23:04 ID:qeMUkGxv

>>263　
そこまで堂々と言われるとなんかそんな気がしてきた。

265 ：　：03/04/16 23:04 ID:BzoFNs/H

>>262
どこの誤爆ですか？

266 ：!：03/04/16 23:05 ID:0G6WwRX7

今日わかったけどジーコザパンはアジアレベルでもクロスで点が取れない｡
やはり素早い動きだしで裏を取る動きからチャンス作るしかないのかな?
奈良橋の突破からのマイナスの折り返しは2列目が打ちそうだし｡今日はゴンだったけど｡

267 ：　：03/04/16 23:05 ID:Jh/JcARV

仙台サポ氏ね

268 ：：03/04/16 23:07 ID:JXZT131j

今日の評価

中山
　トータルで見たら一番良かったかな、ＦＷの中では。
　足元がへたなのは、おいといて、ヘッドの競り合いとか
　そこそこ勝ってたし、ゴール前でのするどい動きは
　相手にしたら怖かったろう。

山下
　最初は良かった。でも途中からプレーが不安定に
　なってた。攻め込まれて孤立する場面が多くなった
　からだけど、なんか非力といか、弱さが目立った。

永井
　全然駄目

総合評価
　高原、柳沢、鈴木と比べると、全員ランク落ちだな。

269 ：　：03/04/16 23:07 ID:hYIaTsM1

とりあえず百姓サポさん、早く寝ろや

270 ：　　　：03/04/16 23:08 ID:R2+a8u38

>>258
大久保期待しすぎだろ。
セレッソの試合を見てもムラがありすぎ、市原の1軍半相手でも機能しなかったり
今日のU-22の仙台(ユース中心)でもサッパリ。
サブで後半投入ならアリだろうけど。

271 ：，：03/04/16 23:08 ID:ITVLXiK2

鱸はとうぶん選ばれるじゃないか

272 ：　　：03/04/16 23:09 ID:8v06ri+x

あの瞬間、中山がフカすと思った奴、手あげてみ

273 ：　：03/04/16 23:10 ID:hYIaTsM1

中山はKIRINのスポンサー枠なんだろうな

274 ：　：03/04/16 23:10 ID:hVNlszuW

>>268
書き間違ってるから直しといてあげるよ

総合評価
　高原、柳沢、と比べると、全員ランク落ちだな。
　鈴木と比べると、全員ランク上だな。

275 ：　：03/04/16 23:10 ID:btW1Dgni

>>272
はい

276 ：U-名無しさん：03/04/16 23:10 ID:0YjSxt1z

手↑

277 ：・：03/04/16 23:10 ID:6z4wTUyo

>272
( ・ω・)∩

278 ：　：03/04/16 23:11 ID:hYIaTsM1

>>270
大久保がセレッソで生きないのは、中盤が糞だから

279 ：：03/04/16 23:11 ID:z1W3172e

>>272
(-_-)/

280 ：　：03/04/16 23:12 ID:StR1Bdyi

中山隊長はロシア戦の稲本のシュートを見ながら電話で稲本に打ち方教わってください

281 ：　　：03/04/16 23:12 ID:eqX7//Up

今日はアシスト記録してたけど、すぐ
交代だったな、仙台ユースとやって。

282 ：名無しさん：03/04/16 23:12 ID:wtTmFO+N

↓ここでトルシエが一言

283 ：　：03/04/16 23:12 ID:3zmq9Nks

山下がいた前半は攻撃が出来た。
よって山下>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アレクス

得点シーンの韓国DFのミスは疲れによるもの。
よって消耗戦にまで持っていった中山、山下のおかげ。
つーことで中山も少しは貢献した。
アレクス論外、永井はおこぼれもらっただけ。

284 ：　：03/04/16 23:12 ID:7CvjvL+Y

>>272
思った

この試合が見てて楽しかったとかいい試合だったとか言ってる奴がいるけど
違うものを見れてうらやましいよ

285 ：　：03/04/16 23:12 ID:2GHGynfn

ああいうの小野が上手いんだよなあ・・・

286 ：　　：03/04/16 23:12 ID:R2+a8u38

>>272
何で稲本でないんだろう．．．と思った漏れ

287 ：　：03/04/16 23:13 ID:Jh/JcARV

日本のＦＷよりもアンポンタンに驚いた。
今まで人気先行型の選手だと思っていたけど
ワンステップで強烈なシュート打つわ
正確なサイドチェンジのボールを蹴るわ
ＦＷはやっぱり韓国の方が上なのね・・・

288 ：　：03/04/16 23:13 ID:TK9RUbkE

ずっと消えてても、最後に点を捕る。
これこそ待ち望んでいたFWだよな？

289 ：!：03/04/16 23:14 ID:fRqaBRQY

>>272
俺はあの時中山だから決めるだろう､と思った｡

290 ：名無しさん：03/04/16 23:15 ID:wtTmFO+N

>>287
ペルージャから清水エスパルスあたりに移籍してくるといいね。Ｊでも見たいや。

291 ：　：03/04/16 23:15 ID:Rl2SeCtE

ワールドユースのときを少し思い出した。
あのときは、きれいに決めたけどね＞永井

292 ：　：03/04/16 23:16 ID:8v06ri+x

大久保をラウールとダブらせてるんだね、君は。
よし、君にラウールのビデオを見せよう！

293 ：　：03/04/16 23:17 ID:Q6ty9t5m

１、前を向く
２、股を抜く
３、スライディングされる
４、足に当てて(当たって？)ゴールに押し込む

４はマグレだろうけど、１と２の過程は少なくとも中山や柳沢じゃ逃げを選んだと思う。
総合的にはかなり下だが、代表のサブででも使い続けると化けるかもな。永井。

294 ：!：03/04/16 23:18 ID:6mgQPy3c

>>287
アンは普通にJでもすごいシュート打ってるよ｡
こないだの名ー清戦のシュート生で見てたけどやっぱワールドクラスの足だと思ったよ｡

295 ：　：03/04/16 23:18 ID:5EflNMUN

鈴木がいないとゲームが中々切れないな。

296 ：　：03/04/16 23:18 ID:qeMUkGxv

あんがい足元に入ると難しいもんだよ。
あの場面はちょこっとでも前に一度ボールを動かしてから撃つべきだったと思う。
そうすれば無理のないフォームで低く撃てたと思う。
結局中山はあまりにドフリーで貰ったもんだからすぐ撃たねばと思って焦ったんだろーね。

297 ：　：03/04/16 23:19 ID:qeMUkGxv

>>295
あれは普通のサッカーじゃないからな。

298 ：　：03/04/16 23:19 ID:8v06ri+x

>>293
ヤナギ（2002Ver）は抜くよ

299 ：　：03/04/16 23:19 ID:/eM/UDOS

エラドーナは大久保よりだいぶ下手だぞ。

300 ：　　：03/04/16 23:20 ID:qeMUkGxv

>>287
そんなのＪで何度も魅せてるで。

301 ：　：03/04/16 23:21 ID:N17S5u+I

自分の又の下を抜く。

302 ：名無しさん：03/04/16 23:21 ID:wtTmFO+N

てか、鈴木がいないと、ゴール近くでのＦＫが取れんぞ。

303 ：　：03/04/16 23:22 ID:8v06ri+x

>>296
お前のレベルで語られても・・・

304 ：　：03/04/16 23:22 ID:g+muEkrV

>>302
今日みたいな審判だと、ファウル自体取って貰えないんで無問題。

305 ：Uｰ名無しさん：03/04/16 23:23 ID:qRBUFCTQ

>>278
てことは大久保は
・格上相手には孤立して機能しない
・前線と中盤をつなぐセンスなし
・だからユース中心の仙台に今日サッパリだった
ということですなｗ

306 ：　：03/04/16 23:23 ID:2GHGynfn

>>296
ワントラップ目でボールをけれるポジションに置くのが正解。
ペナの中で２タッチは致命的だよ。

307 ：：03/04/16 23:23 ID:Pfwk1xdR

>>302
ホームでしか通用しない

308 ：!：03/04/16 23:23 ID:WRNi3Mo/

永井が転がる事覚えりゃ最強｡
つーかジーコは餡のダイブに怒ったなら鈴木にも注意せんかい!

309 ：　：03/04/16 23:24 ID:/eM/UDOS

マルディーニやらネスタだったらなぁ。
こういう議論に突入するべきだな、日本代表スレは。

310 ：：03/04/16 23:24 ID:frSRU51Y

下手くそ～はっ♪やな～ぎさ～わっ♪

311 ：：03/04/16 23:25 ID:kMO6Igf/

中山のはもうちょっと余裕を持って欲しかったね。
あんまりドフリーなのとトラップで置いた位置が悪かっんであせったか？

永井は1人かわしたのは評価できる。
最近は高原は勝負するけどイマイチ、彼は後ろ向いてキープって場面ばっか
だったから。まあまぐれだろうけど前を向いて勝負すればゴールの可能性が
あるってことを改めて感じた。勝負しないFWはｲﾗﾈ｡

312 ：　：03/04/16 23:25 ID:7CvjvL+Y

あの場面、どフリーすぎて焦ったって言われても
何年代表出てんだよ？＞中山

313 ：名無しさん：03/04/16 23:26 ID:wtTmFO+N

>>309
親善試合のイタリア戦で点取ったの誰だったっけ？

いや、何か嫌な予感がするから、この質問なし。

314 ：　：03/04/16 23:26 ID:qeMUkGxv

>>306
いやー速いボールが入ったらワントラップして微妙に前へ出すのは難しいよ。
結局ペナルティーエリア内でもケースバイケースだと思うんだけどな。
つまり今日のあの場面ではまだ周りに余裕があったから２タッチしても大丈夫だったと思う。

315 ：　：03/04/16 23:27 ID:7CvjvL+Y

>>308
鈴木が転がる癖をやめるべきなんだよ
永井まで鈴木にしてどうするよ

316 ：　：03/04/16 23:27 ID:JXZT131j

中山のキックの精度は、あんなもんだろ。

317 ：　：03/04/16 23:27 ID:qjJmvo9A

>>313
平(ry

318 ：　：03/04/16 23:28 ID:/eM/UDOS

アレだけ体を入れて奈良原がクロスを出したのはビックリした。
空気が抜けてペサンコになると思ったけど、結構耐久力ありますね。
下手したら重みで死ぬと思った。

319 ：　：03/04/16 23:29 ID:qeMUkGxv

>>312
まー中山はずっとそーいう選手だから・・・・
スペースの無い厳しいところに飛び込んで点取ったりするタイプじゃん。
ガーーーって前のめりに突っ込むプレイは得意だけど
冷静に落ち着き払ってプレイしなきゃいけない場面は下手糞なんだよね。

320 ：　：03/04/16 23:29 ID:aGBIhIDl

では、鱸はホームのみ不動のFWということでよろしいですか。

321 ：　：03/04/16 23:31 ID:Pfwk1xdR

>>320
よろしくないです

322 ：　：03/04/16 23:31 ID:/1tVrdzT

鱸は勝ってる時に、後半３０分からの守備固めが合う。

まぁそんな場面は、あんまりないだろうけど。

323 ：　：03/04/16 23:31 ID:8v06ri+x

>>319
ていうか、そのレベルが代表のスタメンってとこが悲しい

324 ：U-名無しさん：03/04/16 23:32 ID:iRq2VQH6

客観的に今日の出来を語ってるレスはどれ?
今日出てない選手まんせーは論外だよな
中山、山下、永井のそれぞれいいとこ悪いとこをあげてほしい

わしに言えるのは「永井の運も実力のうち」くらい

325 ：　：03/04/16 23:32 ID:2GHGynfn

>>314
でもあのシーンはすさまじくどフリーだし、ボールをもらう前に
周りの状況を確認してポジショニングを取ってるんだよね。
トラップからシュートまで完全に予測できるプレイだし、
奈良橋のボールも予測の範囲内だと思う。だからこそワントラップ→シュートまで
完璧にこなすべきシーンだと思った。つーか、

　中　山　だ　か　ら　し　ょ　う　が　な　い　ん　だ　け　ど　

326 ：　：03/04/16 23:33 ID:XUcpQdfR

ま、普通の失敗だね

327 ：　：03/04/16 23:33 ID:/eM/UDOS

中山みたいなプレイの選手はデパートのおもちゃ売り場の子供にダブル。
山下は、それをなだめる親に見える。
永井は、おばあちゃんだ。

328 ：　　　　：03/04/16 23:34 ID:qRBUFCTQ

いっそのことトゥットやバロンを整形して．．．

329 ：　：03/04/16 23:34 ID:PgQtpdpC

そろそろ代表にキングカズが必要になってくるころやん！！！

330 ：U-名無しさん：03/04/16 23:36 ID:kr2Ponge

アマラオ帰化させた方がいいんじゃね？

331 ：：03/04/16 23:37 ID:z1W3172e

>>327
わけわかんねー

332 ：!：03/04/16 23:37 ID:0G6WwRX7

中山必死だったよ｡ポストもこなしていたし動きだしも早かった｡
スーパーサブとしてならまだまだやれる｡
今日は中盤がさえなさすぎたと思う｡

333 ：　：03/04/16 23:40 ID:8v06ri+x

でも中山はあれでもトラップ上手くなったほうだよ。
98くらいんときは中田の鬼パス受けたらセンターサークルまで
ボールが戻ってくる勢いだったことを思えば、OKOK

泣けるけど

334 ：　：03/04/16 23:41 ID:OzZXI5Vc

>>324
ﾔﾏｽｨﾀｦﾀからのﾔﾏｽｨﾀの京の悪かった点
・エリア付近以外でのボールを貰おうとする動きが少ない
・足元にボールを貰えない(ﾔﾏｽｨﾀが悪いのかはワカランけど)

ただクロスに合わせて勝負出来る選手なのに、今回はあったクロスは30分過ぎの一回ぽっきり
なんだかなぁ

335 ：　：03/04/16 23:43 ID:vUPLxYlE

だいたい中山は頭以外じゃゴール無理だろ。

336 ：　：03/04/16 23:44 ID:qeMUkGxv

>>334
今日サントスが左サイド破ってのクロスが全然無かったからな。

337 ：U-名無しさん：03/04/16 23:44 ID:BAMBhw68

ジーコは柳沢は必ずスタメンで考えてると思うが。
いつだったか、Jの監督に一番嫌なFWは誰って質問した時、ほとんどが柳沢の名前をあげていた。
あのボールの受け方の異常な巧さは敵にしたくないタイプなんだなぁと妙に納得した。
そこから先のプレーに激しく問題を抱えるわけだが。

そんな彼にはペルージャでヴリザスの後を継ぐのがお勧め。
ついでに小笠原もペルージャにこい。リヴェラーニの再来になれる可能性があったりなかったりだ。
すでに二人ともペルージャからのオファー断ったがナ（´・ω・`）

さて、百姓サポ兼ペルージャサポなわしは寝ます...ミランのばかぁぁぁ（；´Д｀）

338 ：　：03/04/16 23:45 ID:7CvjvL+Y

まあ中山を韓国相手に先発75分もプレイさせるのは酷だったかもな
今回はＦＷいなかったからしょうがないか

339 ：　：03/04/16 23:45 ID:C1TDqnob

>>330
アマﾀﾝ、こないだうちの新人DFにきっちり押さえられてたよ。
ちなみにザルで有名なＤＦですけど。

340 ：　：03/04/16 23:46 ID:7CvjvL+Y

>>337
>ジーコは柳沢は必ずスタメンで考えてると思うが。

？？根拠がわからん
どういう意味なんだ？

341 ：　：03/04/16 23:48 ID:/eM/UDOS

>>340
根拠も何も、鹿島だということ、しかも滅茶苦茶巧いＦＷ。ＷＣ０２戦士＝スタメンだろうが。

342 ：　：03/04/16 23:49 ID:5EflNMUN

>>341
いや、ジャマイカ戦は？

343 ：　：03/04/16 23:50 ID:IG/7seJh

＞滅茶苦茶巧いＦＷ

warata

344 ：　：03/04/16 23:51 ID:AVhUrMBo

ずぃこのインタビューなんか読むと柳沢は日本で一番のＦＷっていうのを
よく言ってる。ずぃこ自体入団した時から柳沢を見てて、当時から目に留めて
るし才能は十分承知してる派だろう。
でも柳沢を特別待遇するようなことはないと思う。あえて厳しく接するような
気がする。何か知らんけど。

345 ：　：03/04/16 23:52 ID:/eM/UDOS

>>342
イカが邪魔してきたし、怪我してた。

346 ：　：03/04/16 23:52 ID:JXZT131j

ヤナギヲタどんどん妄想ふくらましてるなｗ

そこそこにしとかんと反動怖いよ。　あっ慣れてるかｗ

347 ：　：03/04/16 23:52 ID:8v06ri+x

松井を想う長嶋ってとこか？

348 ：　：03/04/16 23:53 ID:hz6uDOGg

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200304/zico047.html
ジーコ会見、山下について一切触れられてない

349 ：　：03/04/16 23:54 ID:qeMUkGxv

柳沢は動きの上手さで言ったらやっぱり日本一だろう。

350 ：　　　：03/04/16 23:54 ID:x2WoXc5k

>>347
長嶋を想う徳光ってとこダロ
そっとしてやろう

351 ：　：03/04/16 23:54 ID:2GHGynfn

鹿島派閥＋海外クラブ所属＋ジーコの愛

もしかして柳澤が海外逝くとまさにｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙの存在になるのか？

352 ：　：03/04/16 23:56 ID:7CvjvL+Y

>>341
お前に聞いたんじゃないけどまあいいか
柳沢はジャマでもアルヘンでもスタベンだったことと
「必ずスタメンで考えてる」の意味がつながらないんだが

個人的にはプレイヤーとしての能力は日本でトップに近いと思ってるけど
勝てるＦＷかというとまた別だなあ

353 ：　：03/04/16 23:56 ID:OzZXI5Vc

>>348
もう代表には呼ばれません＞ﾔﾏｽｨﾀ
まぁいいさ、下手に期待させたﾄﾙよりも諦めやすいしさ
はははぁ～ん

354 ：　：03/04/16 23:57 ID:PgQtpdpC

カズなら得点力ありそう
まじで

355 ：U-名無しさん：03/04/16 23:57 ID:iRq2VQH6

柳沢はどこいくの？
キエボ？
海外での活躍期待してるよ

356 ：　：03/04/16 23:57 ID:hOQKAea3

357 ：　：03/04/16 23:57 ID:qeMUkGxv

>>352
そもそも勝てるＦＷがこの日本に・・・・・・・・・・・・

358 ：　：03/04/16 23:58 ID:hOQKAea3

>>348
>>258
だから二度と呼ばれないって。
２ちゃんでどんなに評価されようとジーコ様の趣味でないＦＷは呼ばれません。

359 ：　　：03/04/17 00:00 ID:Bf4N+3Rp

リハビリサボってないでさっさと復帰しろ、ヘナギサワ

360 ：：03/04/17 00:01 ID:5QXzeeQx

今日のFWよりは
柳沢の方がまだマシ

361 ：＿：03/04/17 00:02 ID:FOX9jHMf

>>354
森田一義でつか？

362 ：　：03/04/17 00:02 ID:HH4P6Iv0

なんだかんだいっておまえら柳沢大好きなんじゃないか
俺も大好きさ

363 ：　：03/04/17 00:02 ID:V16x2s+S

柳沢がＮＯ．１とジーコが本気で思ってるヤツはリップサービスを鵜呑みにしすぎ。
鹿島だから言ってただけなのわからんの？身内ビイキだって。
だったらジャマイカ戦で鈴木＆柳沢、高原＆柳沢やってるっつの。

364 ：　　：03/04/17 00:03 ID:8drkRNK8

>>360
ヤナギも中山と同じようにふかしてたよ
へナギヲタたらればうざいよ

365 ： ◆FUCK.T.PH. ：03/04/17 00:05 ID:Mn+EGtgw

( ・∀・)∩
ようド素人ども

366 ：!：03/04/17 00:06 ID:EWCZ3UK5

やなぎ使われるでしょ｡
今日だってチャンスはクロスよりスルーパスで多く生まれてるもん｡
代表はクロスじゃ点取れないよ､もう｡

367 ：U-名無しさん：03/04/17 00:06 ID:NKOVmvdg

ここは試合に出てない柳沢マンセースレなんですね
てか国内の柳沢スレにお引き取りいただくわけにはいかないのですか?
どういう理由にしろ

今　回　は　選　ば　れ　て　な　い　の　で　す　か　ら

368 ：　：03/04/17 00:06 ID:3jp9BhI1

正直このｽﾚ昔からしぶといﾍﾅｦﾀの巣窟
鱸ｦﾀの比じゃない

369 ：ｰ：03/04/17 00:07 ID:1TU/+WQr

やなぎアレルギーも物凄い｡昔から｡

370 ：　：03/04/17 00:08 ID:eLnbMHdi

とりあえず次からはヤナギ、鱸、中山の誰かが外れるわけだが

信じていいよね？

371 ： ◆FUCK.T.PH. ：03/04/17 00:09 ID:Mn+EGtgw

寿司、ﾍﾅｷﾞ、黒部、ﾅｷﾞｰ

で決まり

372 ：　：03/04/17 00:09 ID:3jp9BhI1

なあ素人の質問かもしれんが
裏取りﾀｲﾌﾟって裏取りﾀｲﾌﾟって知られると通用しなくなるんじゃねえの？
柳沢が点取れなくなったのはｼｭｰﾄ精度の問題もあるだろうけど
そっちの要素の方が強いんじゃねーの

373 ：％：03/04/17 00:09 ID:26haNuJd

あーだーこーだ話しても最後は禿＆鱸という始末。ジーコ市ね

374 ：　：03/04/17 00:10 ID:0KtjVA5o

誰オタでもいいけど、出てないＦＷの話でタラレバは馬鹿馬鹿らしいな

375 ：　：03/04/17 00:12 ID:F5ibBlCG

9：久保
11：永井
13：ヤナギ
19：高原

んー、アジア予選はこれでひとつ

376 ：　：03/04/17 00:12 ID:+W+sS4W3

「出場しないほうが評価が上がる」

の法則により柳沢に期待が集まっています

377 ：　：03/04/17 00:13 ID:HH4P6Iv0

>>375
俺もそれが一番いいなーーーー。

378 ：　：03/04/17 00:13 ID:0KtjVA5o

>>372
オモロイ（ｗ
裏とるってのは別にこっそりやることじゃないからなあ（ｗ

379 ：　：03/04/17 00:13 ID:V16x2s+S

永井が生き残ると思ってるヤツは素人

380 ：鈴木隆行：03/04/17 00:15 ID:8G+MqRaW

俺がいないわけないじゃん。ばかじゃないのｗ

381 ：　：03/04/17 00:15 ID:/Z/j6hbO

FW枠って４固定なのか。　なら４番目の奴が、その他大勢と常に争ってんだな。

382 ：　：03/04/17 00:15 ID:HH4P6Iv0

>>376
第２節、途中から出場してかなりのハイパフォーマンス魅せてたからな。
今年の柳沢すごいぞおおおおお！！復帰したらすごいぞおおおおおお！！！！

383 ：　：03/04/17 00:15 ID:eFt5bEpk

>>372
ヤナギの得点パターンは、ほとんど裏取り。

シュートまでの動作も遅いし、キック力もないし、泥臭いゴールも
できないし。
たから相手に慣れられたら、アウト。

かといって代表には必要な選手。得点以外の面でね。

384 ：　：03/04/17 00:15 ID:uU33THMr

>>379
激同。
１１番はｷﾝｸﾞｶｽﾞって決まってるのにねぇ。

385 ：　：03/04/17 00:15 ID:3jp9BhI1

>>378
そうなんかすまんのー

386 ：　：03/04/17 00:16 ID:3jp9BhI1

>>383
そうなんかちょっとあってたんかのー

387 ：　：03/04/17 00:17 ID:I/KYUixb

１１番を付けたＦＷが点を取ってるから、ＦＷ全員１１番にするべし。

388 ：　：03/04/17 00:18 ID:yiYITZip

永井はこの経験をリーグに持ち帰れるかどうかだな。
メンタルにおける変化がプレイを劇的に変化させることは多いし。
まあ

　レ　ッ　ズ　は　負　け　な　い　ん　だ　が　

389 ：_：03/04/17 00:18 ID:GjlWJbWd

どのＦＷつかってもそうかわんない。　以上。

390 ：!：03/04/17 00:18 ID:PeaY1dhR

タラレバで語るわけじゃなくて､ジーコジャパンというチームの性質上
トルシエの時みたいなサイドの小野､茸のような良質のクロスを上げる人間がいないのは事実｡
そうすると､黄金の中盤をやる以上､スルーパス主体のチームになるのは必然｡
だったらへなぎが一番に推薦されるのも当然な訳だ｡

391 ：　：03/04/17 00:19 ID:2yHuPN9r

>>383
ほとんど裏鳥じゃないよ。
裏鳥からきれいに得点決めれてばっかりだったらいいけど。
裏鳥に限らず、研究されてくれば前みたいに簡単にはいかない場合が増える。

392 ：　：03/04/17 00:19 ID:k6PiKIlN

こんな時こそ・・・

日本にラウルのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/football/kako/1020/10207/1020750786.html
日本にベルカンプのようなFWが現れない理由
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10212/1021281547.html

393 ：　：03/04/17 00:20 ID:V16x2s+S

>>390
そんな理屈はジーコに通用しません。
ふぃーりんぐですから。

394 ：　：03/04/17 00:21 ID:yiYITZip

ここはあえて

日本に鱸みたいなFWが現れた理由

395 ： ◆FUCK.T.PH. ：03/04/17 00:22 ID:Mn+EGtgw

>>390
ウィングいれりゃいんだよ

396 ：　：03/04/17 00:22 ID:HH4P6Iv0

>>394
フリーキッカーがいっぱいいたから。

397 ：：03/04/17 00:23 ID:t1I/fDDz

代表経験ほぼ皆無で呼ぶべきＦＷ一覧
阿部吉朗/ＦＣ東京
播戸竜二/ヴィッセル神戸
吉原宏太/ガンバ大阪
大黒将志/ガンバ大阪
大久保嘉人/セレッソ大阪

398 ：：03/04/17 00:24 ID:t1I/fDDz

>>392
松井はベルカンプを超えると信じてるぞ

399 ：　：03/04/17 00:24 ID:3jp9BhI1

>>397
ｶﾞﾝﾊﾞ好きだが大黒はしょうじき早杉

400 ：_：03/04/17 00:25 ID:Nlyo+xM5

しばらく代表で見てないから柳沢幻想がふつふつと沸くな。

401 ：：03/04/17 00:25 ID:2vBqnREh

>>397
ｶﾞｽﾞ好きだが阿部はしょうじき早杉

402 ：：03/04/17 00:26 ID:UodKiYA1

今日は３トップだったんだろ？
　　　中山
山下　　　　名良橋

　三都州　小笠原

403 ：：03/04/17 00:26 ID:2vBqnREh

ｶﾞｽﾞってなんだ？
欝だ。

404 ：　：03/04/17 00:26 ID:eFt5bEpk

.>>.391
もちろんほとんどじゃない。ゴール前のこぼれ球を決めたりってのも
たまにあるからね。でも裏取りがヤナギのパターンであるのは
間違いない。

研究されたらっていうけど、それ以前にＦＷとしてのシュート技術とか
足りたもの大杉だろ。

405 ：　：03/04/17 00:26 ID:HH4P6Iv0

>>400
鹿島でも柳沢幻想沸騰中ですよ。
なんせ今の先発はヘラ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

406 ：U-名無しさん：03/04/17 00:27 ID:49Ok+QMP

>>401
吉朗よりも憂太試した方が面白いかも。
ポストモリシとして

407 ：　　：03/04/17 00:28 ID:paHDxOxx

山下良かったよ。また使ってみてほしい・・・

408 ： ◆FUCK.T.PH. ：03/04/17 00:29 ID:Mn+EGtgw

>>397
（ ´,_ゝ｀）

409 ：　：03/04/17 00:30 ID:F5ibBlCG

FW奥ってのはナシなのか？

410 ：　：03/04/17 00:31 ID:2yHuPN9r

>>404
反転からミドルシュートとかもあるよ。
裏鳥はそのまま得点以外に、そこから展開みたいなシーンもあり、柳沢の
場合はマークはがしたり動き直しがものすご上手いから、研究されたら即
アウトっていう性質のものでもない。
シュート技術っていうより調子なんだよなあ。Ａ３ではかなり打ってたし、
今年は調子よさそうなんだけど。

411 ：379：03/04/17 00:32 ID:V16x2s+S

・・と言ってみたが劣頭サポの浮かれ具合が面白いので
山下や黒部なんかよりは永井が2006年に残ればｲｲと思う。

412 ：：03/04/17 00:32 ID:DRV/8BSW

鹿島での柳沢はあんまり裏取りメインじゃないだろ。ポスト役なんだから。

413 ：。：03/04/17 00:32 ID:PLtC3Ohe

ここで不要とされている柳鱸は個人的に鱸が代表入る前に限りではﾖｶﾀと思うんだがな
柳沢は言うまでもなく巧いし、
鹿島三冠時の鱸はサイドに流れたりしなかったし、
調子が良くそこそこ(少なくとも今以上は)点取ってたのもあり、前線で勝負していた。
結構昔はコンビプレイあったのだよ、この二人。
いつから役割分担のようになっちまったをだろうか…

これもみんなトルシエのせい

414 ：　：03/04/17 00:32 ID:0KtjVA5o

>>405
平瀬見てるのは辛いよな
あれ見てるとまだ鈴木呼び戻したほうがいいんじゃないかと思える

415 ：　：03/04/17 00:33 ID:YjgUMoPn

久保もやたら期待されてるけどｲﾗﾝ

奴のフィジカルじゃポストもままならんし。Ｊリーグ以外。

つーか
それ以前に圧倒的に瞬発力もないし、テクも追いついてって無いから
ペナ付近でボールを後ろ向きにキープするので精一杯でしょ。さっき出てたら。

416 ： ◆FUCK.T.PH. ：03/04/17 00:33 ID:Mn+EGtgw

>>411
お前が素人

417 ：　：03/04/17 00:34 ID:e1ZJDTIm

あのゴールで永井よくやった！
代表定着だぁ～！！
と､思ってる奴らの考えが理解できん・・・

418 ：　：03/04/17 00:34 ID:aDzCOdwR

>>410
まあ、怪我から復帰して調子はどんなもんか、ってところだろうな。
確かに、Ａ３の時の感じの調子なら、代表ＦＷは高原・柳沢+αって感じで
良いんだと思うが。

419 ：　：03/04/17 00:35 ID:3jp9BhI1

裏取りﾀｲﾌﾟって一発勝負には向いてる要素も多いってこともいえるんかな

420 ：：03/04/17 00:35 ID:t1I/fDDz

「今良い選手を選ぶ」みたいな事をジーコが言ってたわけだから
阿部も大黒も選ばれてしかるべきだと思うんだけど
で、２～３試合使ってだめだったら他を使えば良い
ＦＷは他のポジションに比べて、良い意味でも悪い意味でも「使い捨て」なポジションなわけで。

421 ：　：03/04/17 00:36 ID:F5ibBlCG

>>415
その前に「ヒデ！もっと足元に出せ！」と言えるのが必要かと

422 ： ◆FUCK.T.PH. ：03/04/17 00:36 ID:Mn+EGtgw

>>417
少なくとも山下はもうよばれないな

423 ：　：03/04/17 00:36 ID:2l2g2WYv

久保って飛行機乗るの嫌だったから
辞退したの？

424 ：：03/04/17 00:38 ID:5QXzeeQx

禿＆柳
これが一番無難だろ

425 ：!：03/04/17 00:38 ID:eS28K2+8

しかし永井みたいなドリブラータイプもジーコザパンには必要と思うけどね｡
ためていれば後ろから黄金中盤がなだれ込んでくるし｡

426 ：　：03/04/17 00:38 ID:3jp9BhI1

>>420
大黒すっころび癖直ってないよ
ｻﾝﾄﾞﾆの仏戦みたいな足場でやったらずっと寝てるかもよ
なんせ磐田戦でﾎｰﾑなのに一番すっ転んでたから

427 ：　：03/04/17 00:39 ID:DsiYQqei

>423
右足のこうにスパイク型のあざがついてたから

428 ：　：03/04/17 00:39 ID:yiYITZip

コバチェビッチ＆ニハトを再現できんもんか・・・

429 ：　：03/04/17 00:40 ID:0KtjVA5o

>>417
まあ夢見させてやろうぜ

430 ：：03/04/17 00:41 ID:t1I/fDDz

>>424
私的には高原はダメだと思う。
ＨＳＶではどうだか、ワウワウ入ってないからわからんけど。
高原よりも、まだ一芸に秀でる永井の方が良いと思う。

>>426
それでもあの積極性と動きの良さは素晴らしい物があると思う。
なんとなくだけど、向上心もありそうだし。

431 ：￥：03/04/17 00:42 ID:FOX9jHMf

コバチ候補がいない

432 ：：03/04/17 00:46 ID:DRV/8BSW

個人的に山下は柳沢と組んでいるところを見てみたい。

433 ：　：03/04/17 00:47 ID:21obhhIO

コバは、小林。

434 ：　：03/04/17 00:47 ID:F5ibBlCG

旧き良きカシラギ＆キエーザを再現させたい

435 ：　：03/04/17 00:49 ID:V16x2s+S

永井は第二の鈴木になりそうでいろんな意味で面白そう。
鈴木飽きたし、ネタ的に面白いＦＷいなかったから、しばらく残ってくれ。

436 ：＿：03/04/17 00:49 ID:FOX9jHMf

個人的に梨花は柳沢と組んでいるところを見てみたい。

437 ：：03/04/17 00:54 ID:t1I/fDDz

>>435
鈴木よりは絶対に得点出来る。

まぁ、鈴木もあれはあれで良いＦＷだと思うけど。

438 ：：03/04/17 00:57 ID:23CK4wZV

>>436
組んずほぐれつってやつか。

439 ：　：03/04/17 00:59 ID:zY+GinG5

ミドルレンジからもの凄いシュート打てるFWきぼんぬ

440 ：：03/04/17 00:59 ID:GPYx0CwG

禿げはＦＷとしての能力は日本トップクラスなんだけど
格上相手の代表Ａマッチになると途端にヘタレになるからなぁ
いいＦＷ出てこねーかなぁ

441 ：!：03/04/17 01:01 ID:1TU/+WQr

山下､黒部､永井がジーコジャパンデビューして
また取り残された久保に同情して今日は寝ます｡

442 ：　：03/04/17 01:01 ID:0GL1VZx1

ナギーゴールは素直に嬉しいが、代表の器ではない気がする。
足も速いし、技術もあるよ、フィジカルもああ見えて弱くはない。

でもねえ、動きが悪いんだよ！いわゆる嗅覚がない。
ゴンとナギーを足したらとっても素敵なＦＷが出来上がるんだが。

443 ：　：03/04/17 01:01 ID:WMP1jJsi

久しぶりにＦＷらしかったな。
中山と山下もう少し見ていたかった。

444 ：：03/04/17 01:03 ID:p3kh4x2N

鈴木？
Jでも得点できないわ、ベルギーでもダメ。
でも確かにいい物は持ってる。
キープ力じゃ中田とタメ張るし。
こいつ昔DFだったんだろ。あの強さと身長はDF向きだと
思うんだが。

445 ：＿：03/04/17 01:04 ID:FOX9jHMf

>>439
それよりｺﾞｰﾙ前で当たり前に決めれるＦＷｷﾎﾞｰﾝ

>>442
結局、決定力が無いままじゃん

446 ：：03/04/17 01:05 ID:L2eeUgvI

永井をずっと知っている人に聞きたい。点をいれるまでの
彼の動き、やる気のなさ、ＤＦの仕方はいつもああなん？？
初Ａ代表で緊張してただけ？

447 ：　：03/04/17 01:05 ID:8JN/pOhj

まあなんだね、初代表で、しかもここの住人にはなくてはならない韓国戦で、しかも真赤に燃えるソウルで、
なにはともあれ１点取った、試合を決めた。
何かいいもの持ってるのかもしれないね。
イタリア戦の柳沢？出る試合、出る試合、あんだけ外せるわけないところから外しまくっていたら、
誰がやっていたって、いつかは入るさ。

448 ：　：03/04/17 01:07 ID:HH4P6Iv0

>>444
キープ出来てないんだが。　
ただただひたすらファウル貰いにいくだけでしょ。

449 ：　：03/04/17 01:07 ID:F5ibBlCG

【forward 】
1 前方へ[に], 先へ(進んで)

・・・永井なのか？

450 ：　：03/04/17 01:09 ID:G9Auyf2u

イタリア戦のへなぎは、やながしわ状態だったからなあ。これはこれで、参考にならん。

451 ：　：03/04/17 01:09 ID:eFt5bEpk

>>410
＞反転からミドルシュートとかもあるよ。

それで点が入ったことあるのか？あるにしてもかなり少ないだろ。
得点パターンの話なので意味無いな。

＞柳沢の場合はマークはがしたり動き直しがものすご上手いから、研究されたら即
アウトっていう性質のものでもない。

これは少しうなずける。ただそれでも慣れはあるだろう。
いずれにしても俺が問題にしているのは、383で書いたように、シュート技術
とシュートすることへの執念が足りないってこと。

調子の問題っていうけど、柳沢の調子のいい時ってすぐ終了するじゃない。
結局は、調子の問題じゃなくて、得点能力の問題なんだと思う。
得点するための武器を数多く持ってる奴は、得点する可能性もより
高くなる。

452 ：　：03/04/17 01:10 ID:i3RXAprQ

山下は悪くなかったんじゃないの？
他の２人しかジーココメント無かったのは、中山には最年長でキャプテソマーク（しかも鹿島以外
の選手）だから敬意を表するため、永井はなんといっても点取ったからだと思うよ。

453 ：＿：03/04/17 01:10 ID:FOX9jHMf

永遠に
井の中

454 ：：03/04/17 01:10 ID:L2eeUgvI

>>447
激しく同意。。
結局点を決められないＦＷなんて不要。

455 ：　：03/04/17 01:11 ID:V16x2s+S

永井ってエメルソンの回りでなんかウロウロしてる覚えしかないな。悪いけど。
あとあのヘッポコパスかな？
とにかく週末楽しみ。

永　井　レ　ッ　ズ　は　負　け　な　い　よ！！！

456 ：　：03/04/17 01:12 ID:HH4P6Iv0

>>454
点決められるＦＷって誰？

457 ：　：03/04/17 01:13 ID:HH4P6Iv0

>>455
最近のレッズはエメルソンいないほうが調子いいんだぞ。
永井もそのうちゴール決めるだろう。最初に鹿島と磐田に当たったから３節まではしょうがない。

458 ：＿：03/04/17 01:14 ID:FOX9jHMf

＞あとあのヘッポコパスかな？

同意かも
くさびとして、ｷｰﾌﾟ力はまあまあ
で、その後のﾊﾟｽがしょぼい

前を向いてﾌﾟﾚーすれば、何かありそうなのに・・

ワンランク下のｼﾞｮﾝって感じ

459 ：：03/04/17 01:15 ID:L2eeUgvI

寿司っこ。
ボールを受けるのがうまいだのなんだ言わんとＦＷはばしっと点
とってこいっちゅーことじゃ！！

460 ： ◆FUCK.T.PH. ：03/04/17 01:16 ID:Mn+EGtgw

いちおナビでは点とったぞ

461 ：　：03/04/17 01:16 ID:V16x2s+S

>>457
永井がゴールするってレッズがゴールするって考えるとかなり難しい気がする。

462 ：：03/04/17 01:16 ID:L2eeUgvI

>>456
寿司っこ。
ボールを受けるのがうまいだのなんだ言わんとＦＷはばしっと点
とってこいっちゅーことじゃ！！

463 ：　：03/04/17 01:18 ID:pL22kukJ

>>447
＞イタリア戦の柳沢？出る試合、出る試合、あんだけ外せるわけないところから外しまくっていたら、
＞誰がやっていたって、いつかは入るさ。

イタリア戦の年の柳沢は点バンバン決めてたじゃん

永井はこのまま代表呼ばれ続けて試合出るようになっても
今回みたいにゴール前で勝負する気持ちを大事にしてほしい。
やっぱＦＷが点取ると気持ちいいよ

464 ：　：03/04/17 01:19 ID:p1Jwextj

２００６年までにｼﾞｮﾝが進化して戻ってくるさ。

465 ：：03/04/17 01:20 ID:DRV/8BSW

永井はさすがに次も呼ばれるだろ。
それよりも山下をもう一度試して欲しい。

466 ：：03/04/17 01:20 ID:L2eeUgvI

>>463
ばんばん？？へなぎが？
何点とりはった？あのシュートはずし大魔王。

467 ：　：03/04/17 01:21 ID:0KtjVA5o

>>462
ジーコになって３戦先発して無得点、もう期待感がなくなってきたなあ
相方だの中盤だののせいにしとらんと
ストライカーならばしっと点決めろっちゅーこっちゃ

468 ：　：03/04/17 01:21 ID:2yHuPN9r

>>451
それで点入った事は、結構あるよ。
そんで、研究されるってことは柳沢の裏取りに限らない。
そして、柳沢は得点以外にいい所がいっぱいあるＦＷだから、その点を認めない
人には理解されないのかもしれない。

469 ：　：03/04/17 01:22 ID:8JN/pOhj

＞イタリア戦の年の柳沢は点バンバン決めてたじゃん

だから何なんだ？文脈を読め

470 ：：03/04/17 01:23 ID:L2eeUgvI

>>467
うんうんそれはいえるな。
はやくキングのようなＦＷでてこんかなぁ～

471 ：：03/04/17 01:23 ID:DRV/8BSW

2001年の柳沢は代表得点王＋アシスト王だった気がするが。

472 ：　：03/04/17 01:23 ID:V16x2s+S

>>465
45分で変えられちゃったら、もう無理っす。

473 ：＿：03/04/17 01:24 ID:FOX9jHMf

強いて言うなら
ｼｭｰﾄを打つ寸前のへなぎと
その後の大久保を
合わせた選手がいい
ということだね

474 ：　：03/04/17 01:24 ID:kJ1c90pv

結局山下も中山もなんも記録残せなかった。
柳沢は以前の日韓戦でﾄﾞﾘﾌﾞﾙでPKも取ってるし
アシストも記録してる。まあその前に退場にもなったが。

475 ：：03/04/17 01:26 ID:L2eeUgvI

とりあえずおいらヘナギ嫌い。
点とってくれそうにないんだもん。

476 ：　：03/04/17 01:26 ID:ubMc8DhR

>>468
柳沢は得点以外にいい所がいっぱいあるＦＷだから

無いよ、そんなもん。
だったら証拠見せてよ

477 ：　：03/04/17 01:26 ID:auHtlupn

山下は前半で失格にされた・・・

柳沢の動きは研究されてもそう抑えられるもんじゃないと思うが

478 ：：03/04/17 01:27 ID:ttwzTZe7

とにかく動きの質で中山を越えるFWが高原以外に出てこないといかん。永井と山下は
勉強になったろ。たのむよ。

479 ：　：03/04/17 01:29 ID:2yHuPN9r

>>476
なんであんたに証拠見せなきゃならんのか分からん。
分かんなかったらどうぞそのままで。

480 ：　：03/04/17 01:29 ID:auHtlupn

柳沢は超えてるのか？>>478

481 ：＿：03/04/17 01:29 ID:FOX9jHMf

＞柳沢は得点以外にいい所がいっぱいあるＦＷだから

こんな評価をされるＦＷばっかイラネ

482 ：　：03/04/17 01:30 ID:0GL1VZx1

中央でボールをもらえるＦＷがいない以上、
永井のようなドリブラーは必要なのかもしれない。

483 ：　：03/04/17 01:30 ID:ubMc8DhR

>>479
＞柳沢は得点以外にいい所がいっぱいあるＦＷだから

無いよ、そんなもん。
だったら証拠見せてよ（ﾜﾗ

484 ：_：03/04/17 01:31 ID:UxuZINNP

永井はいいな

へなぎや山下のようなｳｻﾞいヲタがいなさそうな所に
好感が持てる

485 ：　：03/04/17 01:31 ID:0KtjVA5o

>>476
お前はガキかよ（ｗ

>>468
柳沢は自分も個人的に一番好きな選手だが
「得点以外にいい所がいっぱい」あってもそれはいいＦＷじゃないんだよ
ＭＦだったらスーパーＭＦかもな

486 ：　：03/04/17 01:32 ID:0GL1VZx1

まあ、証拠は見せなくていいから、いっぱいあるいい所を幾つか教えてくれ。

487 ：　：03/04/17 01:32 ID:2yHuPN9r

しかし柳沢に得点を求めてる奴は、それ以外に得点力のある選手を見つけて
そいつのファンになればいいのにな。
高原なりなんなり、３試合代表無得点じゃねーか。

488 ：　：03/04/17 01:32 ID:kJ1c90pv

>>483
よく代表で出てたﾃﾞｰﾀとして2001～2002あたりの
得点、アシスト、勝率調べれば理解できると思うよ。

489 ：　：03/04/17 01:32 ID:0KtjVA5o

>>484
２ちゃんでのヲタの質に評価を左右される奴が多いな（ｗ

490 ：　：03/04/17 01:32 ID:gJI1pzZH

わかんない奴は寝ろ

491 ：　：03/04/17 01:33 ID:eFt5bEpk

>>468
＞それで点入った事は、結構あるよ。

これは信じがたいな。いや俺もデビューの年から柳沢見てるから。

＞そんで、研究されるってことは柳沢の裏取りに限らない。

研究されても対応できないものもある。シュート技術のことでそれを言ってる
つもりだったんだが。

＞そして、柳沢は得点以外にいい所がいっぱいあるＦＷだから、その点を認めない
人には理解されないのかもしれない。

383で書いたように、得点以外での働きで代表には必要って書いてるから。

492 ：　：03/04/17 01:33 ID:AGcojiVg

証拠もないのに

妄　想　を　言　い　切　っ　て　る　奴　が　い　る　よ　（ﾜﾗ

493 ：　：03/04/17 01:33 ID:0GL1VZx1

>>484
レッズヲタは硬派だからな。
だが今回の活躍でウザイ代表ヲタが騒ぎ始めるんじゃないかとちと心配だ。

494 ：　：03/04/17 01:33 ID:8JN/pOhj

>>468
>そして、柳沢は得点以外にいい所がいっぱいあるＦＷだから、その点を認めない
>人には理解されないのかもしれない。
君が思うのは勝手だし敢えて否定もしないが、
サッカーの試合は原則９０分てことを、そして滅多に決定的局面なんてないてことを　忘れるな。

古臭いけど>>451の言ってることが正しいのさ。

495 ：　：03/04/17 01:34 ID:3jp9BhI1

>>487
そして他の選手に矛先をむけるのか。。。
禿ｦﾀといっしょじゃん

496 ：　：03/04/17 01:34 ID:gJI1pzZH

だったら、お前ら出ろよ。

497 ：：03/04/17 01:34 ID:L2eeUgvI

柳沢は代表にはいりません。

498 ：　：03/04/17 01:35 ID:AGcojiVg

根拠も証拠も無しで、赤の他人を説得しようだなんて

虫　が　良　す　ぎ　ま　せ　ん　か　（ﾜﾗ

499 ：＿：03/04/17 01:35 ID:FOX9jHMf

よく木卵をラウルに例える香具師がいるが
あえて言うなら
たった一つ似ても似付かぬものがある

500 ：　：03/04/17 01:35 ID:2yHuPN9r

>>491
デビューの年から柳沢見てるなら、反転シュートしたことないだとか、
ゴールはほとんど裏取りからしか生まれてないとか有り得ないよ。

501 ：　：03/04/17 01:35 ID:0KtjVA5o

だからさ、なんでお前らは出てもいない選手の話ばっかりなんだよ（ｗ

502 ：あぼーん：03/04/17 01:36 ID:WeUL2Fvj

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

503 ：　：03/04/17 01:37 ID:AGcojiVg

>>479
＞柳沢は得点以外にいい所がいっぱいあるＦＷだから

無いよ、そんなもん。
だったら証拠見せてよ（ﾜﾗ

504 ：　：03/04/17 01:38 ID:gJI1pzZH

>>503
わかんない奴は寝ろって。

505 ：　：03/04/17 01:38 ID:auHtlupn

>>496

　　　いいよ。

　

506 ：　：03/04/17 01:38 ID:AGcojiVg

>>504
根拠も証拠も無しで、赤の他人を説得しようだなんて

虫　が　良　す　ぎ　ま　せ　ん　か　（ﾜﾗ

507 ：　：03/04/17 01:38 ID:dwYlD2du

ヲタがどうのこうの言ってる奴が一番ウザイ
叩きが生き甲斐みたいな奴多いな

508 ：　：03/04/17 01:38 ID:3jp9BhI1

>>500
あの年齢なら今の姿をじゃなくﾃﾞﾋﾞｭｰ時思い出してみろつうほうがなんか悲しいぞ

509 ：　：03/04/17 01:38 ID:gJI1pzZH

>>505
凸(｀、´X）

510 ：　：03/04/17 01:39 ID:2yHuPN9r

>>495
だったらお前らは柳に何を求めてんだよ。
何も知らん人間に一から説明しなきゃならんのかよ。ここｻｶ板だろ。
話のわかんない奴はそれはそれで仕方ないじゃんか。

511 ：　：03/04/17 01:40 ID:AGcojiVg

柳沢は代表に必要ありません。
なぜならば、FWなのに全く点が取れないからです。

512 ：495：03/04/17 01:41 ID:3jp9BhI1

>>510
そのレスがなんで495のレスなんだかわかんね
わかんねから寝るわ

513 ：　：03/04/17 01:41 ID:gJI1pzZH

>>511
誰が必要か言ってみろ。

514 ：　：03/04/17 01:41 ID:eFt5bEpk

>>500
＞反転シュートしたことないだとか、
おいおい、したことないなんて書いてないだろ。よく読め。

＞ゴールはほとんど裏取りからしか生まれてないとか有り得ないよ。
たからこぼれ球のゴールもあるって書いてる。
もちろんそれ以外にも少しはあるだろう。
あと２００１年の代表の得点はこれこそほとんど裏取りだったな。

515 ：：03/04/17 01:42 ID:5QXzeeQx

否定するときは代案を出せ
否定するのは簡単だ

516 ：　：03/04/17 01:42 ID:TYuwoTXM

>>446
もともと激しく動く選手じゃないし、下がり目の位置にいる割にDFはそれほど上手くないよ。
やる気はそれなりにあるんだろうが、まぁ今日は緊張してたと思う。
スペースがあれば永井は勝負を仕掛けるタイプだけどそれもロスタイムの場面しかなかったからね。

517 ：　：03/04/17 01:42 ID:0GL1VZx1

>>513
永井。少なくとも屁よりは

518 ：：03/04/17 01:42 ID:3p2IF9pK

>>511
そりゃ鈴木のことだろう。
柳沢はそれなりの、というかかなりの実績を残してるだろうが。

519 ：　：03/04/17 01:42 ID:AGcojiVg

>>513
Jリーグで点を取っているFW

520 ：＿：03/04/17 01:43 ID:FOX9jHMf

やっぱ大久保だな

521 ：　：03/04/17 01:43 ID:vr3Jb+vC

不自然なまでに鈴木の名があがらんな

522 ：　：03/04/17 01:43 ID:auHtlupn

せっかく韓国に勝ったのにあちこちで荒れてますな

523 ：　：03/04/17 01:43 ID:CcfOGZDw

>>517
永井ってJでどれだけ点取ってるの？
データ出してくれ

524 ：＿：03/04/17 01:44 ID:FOX9jHMf

とりあえず荻窪

525 ：＿：03/04/17 01:44 ID:FOX9jHMf

久保･大久保

526 ：　：03/04/17 01:44 ID:6lnjptyT

>>518
狂信的柳沢信者発見（ｗ

1　0　年　前　の　デ　ー　タ　持　ち　出　す　な　よ　（ｗ

527 ：　：03/04/17 01:45 ID:dLlgMBnf

高原、鈴木、柳沢、中山、永井　

確定。

528 ：　：03/04/17 01:45 ID:auHtlupn

坂本テッペイを推す

529 ：　：03/04/17 01:46 ID:0GL1VZx1

>>523
たくさん

530 ：　：03/04/17 01:46 ID:VVVEa5J1

沖田だな

531 ：　：03/04/17 01:46 ID:V16x2s+S

>>484
レッズのイタギャルがちゃんとついてるよ。

532 ：　：03/04/17 01:46 ID:gJI1pzZH

>>527
鱸と中山はｲﾗﾈ。
久保か山下入れろ。

533 ：　：03/04/17 01:47 ID:0GL1VZx1

いや、寧ろ五代のような。

534 ：　：03/04/17 01:47 ID:VD0HFHji

まあ、あんま好きな選手じゃないのですが、柳沢は普通に代表に必要だと思われ。
ジーコのｼｽﾃﾑ・戦術の中で日本が格上、同格のチーム相手に点が取れる可能性の高いプレイってのは、
相手ゴール付近でのＦＫなどセットプレイからの得点、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙで切込んでの偶然ゴール、ゴール付近
でのﾜﾝﾂｰ（もしくは前の選手からのﾊﾞｯｸﾊﾟｽ）からのｼｭｰﾄくらいだと思うのですが、柳沢は2番目と
3番目に絡める可能性が日本人の中では高い選手だと思うのです。
Ａ３やら復帰後のＪの試合を見る限り、キレキレなのは確かっぽいですし。

ところで>>475のﾚｽがいわゆるｱﾝﾁの柳沢評を非常に端的に表していると思うのですが、
柳沢不要論を論じたりとか柳沢はクズと叩く人間はただ単に、へなぎが嫌いなだけでは？

535 ：＿：03/04/17 01:48 ID:FOX9jHMf

>>527
ある意味
ＤＦも現状維持ととれますが・・

536 ：　：03/04/17 01:49 ID:auHtlupn

じゃあ、ＯＡで陸奥だな

537 ：_：03/04/17 01:50 ID:YNh/BddC

ぶっちゃけ俺は中山＆山下が気に入ったんだが…。

538 ：　：03/04/17 01:52 ID:0KtjVA5o

>>534
> ところで>>475のﾚｽがいわゆるｱﾝﾁの柳沢評を非常に端的に表していると思うのですが、
> 柳沢不要論を論じたりとか柳沢はクズと叩く人間はただ単に、へなぎが嫌いなだけでは？

アンチというのはすべからくそういうもんだ

539 ：　：03/04/17 01:52 ID:6lnjptyT

>>534
狂信的柳沢信者発見（ｗ

＞柳沢は2番目と3番目に絡める可能性が日本人の中では高い選手

そんなのウソだね。
だったら証拠見せてよ（ﾜﾗ

540 ：＿：03/04/17 01:52 ID:FOX9jHMf

>>537
悪くないけど
今日の相手は韓国だしね

541 ：　：03/04/17 01:53 ID:2yHuPN9r

>>514
藻前もしつこいな。
反転に関しては>>451で
＞それで点が入ったことあるのか？
って言ってるし、

>>383で
＞ヤナギの得点パターンは、ほとんど裏取り。
＞たから相手に慣れられたら、アウト。
って言ってる。２００１年の代表の試合は確かに裏取りが目立ったね。
結局代表戦しか見てないんでしょ？
得意げに柳沢の得点パターンはほとんど裏取り、といわれてもって事ですお。

542 ：　：03/04/17 01:54 ID:yiYITZip

禿・・・独で修行中→別に代表に呼ぶ必要なし
鱸・・・ﾍﾞﾙｷﾞｰで放置中→代表に呼ぶ前にJに呼び戻せ
屁・・・鹿島でぬるま湯に漬かりっぱなし→どーするべきか

543 ：　：03/04/17 01:54 ID:0GL1VZx1

確定　高原　黒部
微妙　屁　永井　山下　ゴン　
失格　鱸　久保

544 ：＿：03/04/17 01:54 ID:FOX9jHMf

沖縄で一番多い苗字はなあんだ？？

545 ：　：03/04/17 01:54 ID:TYuwoTXM

>>523
永井
2000 12ゴール(J2)
2001　6ゴール
2002　4ゴール
ただ2001年は1737分、2002年は976分しか出ていないので、
2762分10ゴールの山下と比べるとほとんど差はない。

546 ：_：03/04/17 01:54 ID:zRxsZi68

永井はアレだな。第2の鱸になりそう
実力はたいしたことないのに印象だけ大きくて使われていく

547 ：　：03/04/17 01:55 ID:vokOCw1D

さっきから柳沢ヲタを煽ってるアンチは鈴木ヲタか？
無能ＦＷ同士他所でやってくれよ

548 ：　：03/04/17 01:55 ID:dLlgMBnf

鱸は体張って守備したりキープしたり出来る分永井よりマシかな。

549 ：　：03/04/17 01:55 ID:DRV/8BSW

柳沢が2001年に代表復帰してからあいつが一番代表で点取ってアシストもしていると思うが。

それはともかく、２ＴＯＰはすぐ固めないでいろいろ組み合わせを試してほしい。

550 ：　：03/04/17 01:56 ID:YSPmjv3h

永井、高原、黒部、山下、柳沢

551 ：_：03/04/17 01:56 ID:YNh/BddC

>>546
今日のどこが印象的だったの？

552 ：　：03/04/17 01:56 ID:0GL1VZx1

代表でのゴール率とＪでのゴール率は相関性は低い

553 ：：03/04/17 01:56 ID:gJI1pzZH

>>511
試合見てた？

554 ：　：03/04/17 01:57 ID:VVVEa5J1

＞＞５４７
お前は誰ヲタなんだよ？って思う

555 ：　：03/04/17 01:57 ID:auHtlupn

>>549
もう鱸で固まってます

556 ：　：03/04/17 01:58 ID:vokOCw1D

>>554
誰ヲタでもないが？
ヲタ以外レスしちゃいけないスレなのか？

557 ：　：03/04/17 01:58 ID:6lnjptyT

>>479
＞柳沢は得点以外にいい所がいっぱいあるＦＷだから

無いよ、そんなもん。
だったら証拠見せてよ（ﾜﾗ

558 ：　：03/04/17 01:58 ID:dLlgMBnf

たぶんジーコの脳内では

高原、鈴木＞＞中山、柳沢＞黒部＞山下、永井＞久保

って感じだろう。

559 ：　：03/04/17 01:59 ID:auHtlupn

久保はさようならか

560 ：＿：03/04/17 01:59 ID:FOX9jHMf

高原、久保、大久保、ｼﾞｮﾝ、福西

561 ：：03/04/17 01:59 ID:eFt5bEpk

>>541
＞藻前もしつこいな。
反転に関しては>>451で
＞それで点が入ったことあるのか？
って言ってるし

そうだよ。それに対して、反転シュートしたことないって、俺が言ったと
反論してきたから、そんなことは言ってないって言ったんだけど。
分かる？

＞結局代表戦しか見てないんでしょ？
得意げに柳沢の得点パターンはほとんど裏取り、といわれてもって事ですお。

いんや。別に信じてもらわんでもいいけど。

562 ：　：03/04/17 02:00 ID:V16x2s+S

お前らも鈴木とか柳沢とか言ってないで永井に乗り換えろよ！
本格派のイケメンＪリーガーだぞ！

563 ：：03/04/17 02:00 ID:3p2IF9pK

>546
彼ほど得点しないFWは今の日本にはいないんで安心してください。
いや、世界を見渡してもあそこまでのはいないのではないか？

564 ：_：03/04/17 02:02 ID:w0GJtFf0

>>562
残念ながら興味なし。黒部のほうがいいし

565 ：　：03/04/17 02:03 ID:9oaelZjO

スーツ着るとなぜかホストに見えるな。＜永井

566 ：　：03/04/17 02:03 ID:dLlgMBnf

∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞
★ジーコの脳内評　
今日の試合で永井と久保が入れ替わりますた

高原、鈴木＞＞中山、柳沢＞黒部＞山下、永井＞久保

∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞

567 ：　：03/04/17 02:03 ID:ZfBLrdc2

黒部・久保が見れなかったのは残念だが
山下が想像以上に良かったので驚いた。
永井は一発屋で終わらないように浦和で結果出してほしいね

568 ：＿：03/04/17 02:03 ID:FOX9jHMf

福西をFWで見てみたいのだが
文句ある？

569 ：　：03/04/17 02:03 ID:VVVEa5J1

＞＞５５６
前に「今日の鈴木は悪くなかったんじゃね？」っていったら鈴木ヲタっていわれたから、今もそんなんかなと思っただけっす。

570 ：　：03/04/17 02:04 ID:6lnjptyT

以上、柳沢は代表に必要ないということが証明されました！

571 ：：03/04/17 02:04 ID:gJI1pzZH

勝手にまとめんな

572 ：お：03/04/17 02:05 ID:V64CI54B

これからの時代は「顔」で勝負が決まぷ☆
原竜の時代も近ひ？

573 ：　：03/04/17 02:05 ID:TKIfX4VC

どうでもいいけど一度イケメン選手だけで代表組んでほしいな

574 ：_：03/04/17 02:05 ID:eww4rVXI

高原、大久保、黒部、久保、柳沢ってとこか
鈴木はまじでイラネ

575 ：　：03/04/17 02:05 ID:TYuwoTXM

>>562
イケメンとか気にしてたら鱸と永井の２トップになるな。
鱸はバカみたいに口開いてなけりゃｶｯｺｲｲのだが。

576 ：　：03/04/17 02:06 ID:2yHuPN9r

>>561
反転シュートしたことないって言ったんじゃなくて、反転シュートが決まったことが
結構あるのを知らなかったんでしょ。
それで、「柳沢の得点パターンは裏取り限定」とか、デビューから見てるとか
言うのがおかしいんじゃない？って言ってるんだけどさ。

577 ：　：03/04/17 02:06 ID:LrocGmZr

中山に縦パス→ボール奪われて韓国の攻撃
このパターンが何回もあったな
中山のトラップはいかんだろう

578 ：　：03/04/17 02:06 ID:auHtlupn

秋田ＦＷならたまにあるところで見れる

579 ：＿：03/04/17 02:07 ID:FOX9jHMf

おまいが反転汁

580 ：　：03/04/17 02:07 ID:VVVEa5J1

奈良橋と服部は世界でも通用する不細工

581 ：：03/04/17 02:07 ID:t1I/fDDz

私的ＦＷランキング
柳沢＞黒部、久保、山下＞永井＞高原＞中山

582 ：　：03/04/17 02:08 ID:V16x2s+S

>>575
永井はともかく鈴木は貧乏顔でイケメンと思ったことはないけどね。
ギャルの嗜好はよくわからんな。

583 ：・：03/04/17 02:08 ID:FOX9jHMf

>>580
秋田、

584 ：　：03/04/17 02:08 ID:TYuwoTXM

>>581
高原低っ

585 ：　：03/04/17 02:09 ID:3jp9BhI1

>>581
ｼﾞｭﾋﾞﾛが嫌いなの丸わかり
つうか漏れ寝るっていったのにｽﾏｿ

586 ：_：03/04/17 02:09 ID:eww4rVXI

>>581
それどんな基準？

587 ：　：03/04/17 02:10 ID:eFt5bEpk

>>576
＞反転シュートしたことないって言ったんじゃなくて、反転シュートが決まったことが
結構あるのを知らなかったんでしょ。

だからそれを信じがたいとだいぶ前のレスで書いたんだけど。
確かに、最近はなくなったが、９８、９９年くらいの頃は、たまには
打ってた思う。でも入ったのを見た記憶がないんだよな。

588 ：　：03/04/17 02:11 ID:8JN/pOhj

>>534
サッカーを理解していて、且つ、代表ＦＷとして柳沢不要論を主張している方は、

柳沢の優れたところも充分理解していると思います。私もそのひとりです。でなきゃ彼のことはこれほど頻出しません。

ただ

彼にないものは何か？

そのないものに目を瞑ってでも代表に必要なのか？

そのないものがそもそもＦＷの第一条件ではないのか？

そのないものが果たして今後彼の精進で身に付くものなのか？

そこが論点になっているんではないでしょうか。

だから「点取れるＦＷって誰？」とか「点取れない奴はダメ」とか

意味のない発言をする方はサッカーをわかっていないんだと思いますよ。

589 ：：03/04/17 02:11 ID:t1I/fDDz

>>586
動きの良さでしょうかね

ちなみにジュビロは嫌いだけど、それは反映させてませんよ

590 ：　：03/04/17 02:13 ID:TYuwoTXM

永井＞小島＞田中＞鱸＞吉原＞原竜＞黒部＞大久保＞平瀬＞高原＞中山＞西沢＞山下＞久保

591 ：_：03/04/17 02:13 ID:e5w8w7MS

>>589
どんな動きの良さ？
悪いが全然ピンと来ない

592 ：：03/04/17 02:13 ID:t1I/fDDz

高原は全てが中途半端だと思いますよ
永井が高原より上としているのは、総合＋一芸で評価したからです

593 ：　：03/04/17 02:14 ID:2yHuPN9r

>>598
あっそう。
自分はあります。
最近のＪの試合でも明らかにあったよ。

594 ：593：03/04/17 02:15 ID:2yHuPN9r

>>587だった

595 ：　：03/04/17 02:15 ID:9oaelZjO

柳沢の決定力の無さは異常。ありえない。

でも、ある意味柳沢は中盤の得点力を上げてるぞ。
中盤からの攻撃に厚みを持たせる為になら必要なんじゃないか？

596 ：_：03/04/17 02:15 ID:iumJj4xb

永井はオフザボールの時のうんこさをどうにかしてほしい

597 ：　：03/04/17 02:15 ID:xqhcWCcc

鈴木、高原が出場した３試合→負け、若しくは引き分け
鈴木、高原が欠場した今試合→ジーコジャパン初勝利

598 ：　：03/04/17 02:15 ID:9oaelZjO

確かに柳沢の決定力の無さは異常。ありえない。

でも、ある意味柳沢は中盤の得点力を上げてるぞ。
中盤からの攻撃に厚みを持たせる為になら必要なんじゃないか？

599 ：　：03/04/17 02:18 ID:6lnjptyT

>>571
＞柳沢は得点以外にいい所がいっぱいあるＦＷだから

無いよ、そんなもん。
だったら証拠見せてよ（ﾜﾗ

600 ：　：03/04/17 02:18 ID:2yHuPN9r

>>598
Ｊ通産69得点。
2001年代表　5点か6点取ったよ。

601 ：：03/04/17 02:19 ID:gJI1pzZH

>>599
ｳｻﾞｲ

602 ：　　：03/04/17 02:19 ID:T/A+hzuE

いい加減中山をはずせ。
精神的な強さは認めるがそれ以外何もない。
あんなのに頼ってるようじゃ日本はまだまだアジアレベル

603 ：　：03/04/17 02:19 ID:V16x2s+S

もうさ、柳沢とか鈴木とか高原とか飽きちゃった。
どーせ誰が出ても同じなんだからフレッシュなのでいーじゃん。

604 ：：03/04/17 02:19 ID:t1I/fDDz

>>591
そこまでは流石に説明しかねます。

とにかく高原は「ゴールへの」いい動きが無いんですよね。
ＨＳＶではどうだか知りませんが。
日本が生かすべきは一芸に秀でたＦＷだと思うんですよ。
スピード系なら（今回は選ばれて無いけど）吉原等
決定力系なら山下
豪快系なら久保
ドリブル系なら永井
気迫系なら中山
高原は全てが中途半端なんですよ
それでも国内リーグレベルならある程度は通用するけど
国際レベルでは通用しない、と

605 ：　：03/04/17 02:20 ID:0GL1VZx1

6lnjptyT
gJI1pzZH
はいい加減にしる

606 ：：03/04/17 02:21 ID:t1I/fDDz

つまる話が、高原はゴールへの良い動きも無い上に一芸も無いからダメ、と言いたいわけです

607 ：　：03/04/17 02:21 ID:6lnjptyT

証拠もないのに

妄　想　を　言　い　切　っ　て　る　奴　が　い　る　よ　（ﾜﾗ

608 ：：03/04/17 02:21 ID:DRV/8BSW

で、正直山下はどうだった？
俺はもっと見たかったんだが。

609 ：　：03/04/17 02:22 ID:FvtaOtDD

つーか高原って万能型だろ。

610 ：　：03/04/17 02:22 ID:0GL1VZx1

>>606
その一芸だけで点が取れれば問題ないが、取れないのであれば
総合力が大切なのでは。

611 ：：03/04/17 02:22 ID:gJI1pzZH

漏れは悪くない。

612 ：　：03/04/17 02:22 ID:tv2cxZfd

上位クラブで点を取るが出来ないFWは要らない

柳沢は点を取ってるシーズンもあるが、去年が酷すぎ、今年どれだけ復活するかによると思う
久保も同じ、だけど久保は代表でまともに使われてないから、せめてスタメンからの起用求む
中山は、3年後というか予選を考えれば、いつでも代表で使えるFWだと思うので
親善試合で態々呼ぶ必要はない、苦しい時に呼べば良し
高原は、まずHSVでの地位を確保して欲しいので、無理して呼ぶ必要もないが、
周囲とのコンビネーションの問題もあるので、呼べる時に呼んで使ってくれ
黒部はまず怪我治せ、そしてコンスタントに点を取ってくれ、期待してる
山下、もう呼ばれないだろう、本人の出来･能力の前にジーコの好みじゃない様子、どーしようもない
アテネ世代は、試合に出てＪでもアテネでも結果だしてから呼んでも遅くはない

613 ：　：03/04/17 02:22 ID:6lnjptyT

>>571
根拠も証拠も無しで、赤の他人を説得しようだなんて

虫　が　良　す　ぎ　ま　せ　ん　か　（ﾜﾗ

614 ：　：03/04/17 02:22 ID:VVVEa5J1

高原の態度はチームの雰囲気を悪くしそうって思う。

615 ：：03/04/17 02:24 ID:t1I/fDDz

>>610
だから、その総合力と言う点で素晴らしいＦＷ
つまり完全無欠のＦＷは日本には居ないと思うんですよ
中途半端な完成度を誇るＦＷよりは一芸の方が、と。

616 ：　　：03/04/17 02:24 ID:T/A+hzuE

>決定力系なら山下
>豪快系なら久保
>ドリブル系なら永井
概ね同意だがドリブル系に大久保を追加してくれ。
高原は器用貧乏だな。柳沢と一緒。
久保はいい選手だけどメンタルの弱さがなあ。
久保より体は小さいが気は大きい大久保を見習ってくれ。

617 ：　：03/04/17 02:24 ID:OOQcRlD0

高原は代表でダメダメだからもういらねーよ

618 ：ﾜ：03/04/17 02:25 ID:KGDZ9cS3

久保豪快系かw

619 ：　：03/04/17 02:25 ID:6lnjptyT

以上、これらの虚偽によって、
代表に柳沢は必要ないということが証明されました！

620 ：　：03/04/17 02:25 ID:0GL1VZx1

漏れは足が今猛烈に痛い。肉離れっぽい。
これを治してくれるんならＦＷなんかだれでもいいよ。
点なんか取ってくれなくていい。

621 ：　：03/04/17 02:25 ID:VVVEa5J1

久保は天然系

622 ：■今日のまとめ（　＾▽＾）■：03/04/17 02:26 ID:dLlgMBnf

623 ：　：03/04/17 02:26 ID:3jp9BhI1

ｻｶｰ部にいた香具師ならｻｶｰ選手って他のｽﾎﾟｰﾂやってるやつより我が強くて
FWなんて俺が俺がが当たり前って知ってると思うけどな。。。。

624 ：　：03/04/17 02:26 ID:vokOCw1D

久保のドラゴンヘッドは紛れもなく豪快系

625 ：　：03/04/17 02:26 ID:0GL1VZx1

>>615
じゃあ岡野も入れていいのか？

626 ：　　：03/04/17 02:26 ID:T/A+hzuE

久保に精神的な豪快さがあれば･･･
ジーコは山下がお気に入りでない様子。いいプレーしてたのに。
中山いいかげん引退しろ

627 ：：03/04/17 02:26 ID:t1I/fDDz

>>616
大久保は決定力系かと・・・。
あと柳沢はスペースを突く動きのみに特化してるので、一芸系かなぁと。

久保はもう、年齢的に考えてもこれ以上の向上は難しいだろうから
中原に期待してますよ（こいつ凄いですよ）

628 ：　：03/04/17 02:27 ID:OYDtEWb9

>>618
豪快系・・・
他に誰がいるんだろ

629 ：　　：03/04/17 02:28 ID:T/A+hzuE

中原？　名前が高原っぽいね

630 ：　：03/04/17 02:28 ID:0GL1VZx1

つーか、一芸系ってなんだよ、ｦｲｗ

631 ：　：03/04/17 02:28 ID:auHtlupn

高原が一番決定力あるだろ

632 ：　：03/04/17 02:28 ID:tv2cxZfd

大久保に期待するのはわかるけど
期待先行しすぎだと思うが

そんなに良いか？

633 ：_：03/04/17 02:28 ID:gIZ5FwnD

でも一芸を得点に結びつけることができなかったらもうそいつはただのお荷物
つうか柳沢と高原の決定的な違いは何なの？柳沢の一芸はなに？スルー？

634 ：　：03/04/17 02:29 ID:3jp9BhI1

>>630
ほっといてやれよ
ｹﾞｰﾑやり杉なんだろ
いわゆるﾊﾟﾗﾒｰﾀｦﾀだよ

635 ：　：03/04/17 02:29 ID:6lnjptyT

>>627
＞あと柳沢はスペースを突く動きのみに特化してるので、一芸系かなぁと。

そ　ん　な　F　W　使　え　ね　え　だ　ろ　う　（ﾜﾗ

636 ：　：03/04/17 02:29 ID:2yHuPN9r

>>631
同意。
何かこのスレって夢見がちだなと思う。

637 ：_：03/04/17 02:29 ID:dsnNA/kX

山下と中山のコンビ良かったと思う

638 ：　：03/04/17 02:29 ID:tv2cxZfd

多々良学園から仙台逝った奴だな＞中原
まずは試合に出てからだね

639 ：　：03/04/17 02:30 ID:FvtaOtDD

ｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙ系…柳沢
決定力系　…高原、山下
豪快系　　…久保
ドリブル系…永井、大久保
スピード系…吉原
気迫系　　…中山
前線守備系…鈴木

640 ：　　：03/04/17 02:30 ID:T/A+hzuE

でもほんと久保は逸材だよなあ。日本人離れした身体能力。
スケールの大きさでは日本人随一なんだが。
鱸は終わったっぽいね。城や西澤と同じ道をたどるかな

641 ：_：03/04/17 02:31 ID:YNh/BddC

山下決定力系っていうのがよく解からん。

今日初めてまともに見たんだが、1stのゴンをサポートする様な
動きが多かっただろ。雑な柳沢って感じだ。

642 ：　：03/04/17 02:31 ID:6lnjptyT

柳沢は代表に必要ありません。
なぜならば、FWなのに全く点が取れないからです。

643 ：　：03/04/17 02:31 ID:VVVEa5J1

森島って何系？

644 ：　：03/04/17 02:31 ID:tcCHZ6j9

ＦＷは、一発芸で選ぶんですか？

なら岡野や船越も入れろよ。

645 ：_：03/04/17 02:32 ID:iumJj4xb

鱸…DF系

646 ：　：03/04/17 02:32 ID:OYDtEWb9

豪快系って他にいるんだろか

647 ：　：03/04/17 02:32 ID:tv2cxZfd

岡野はもうFWじゃないな
船越って芸無いし

648 ：：03/04/17 02:32 ID:woaQLm+s

>豪快系
なんだそれw

649 ：　　：03/04/17 02:33 ID:T/A+hzuE

うーん、代表の試合になるとｹﾃｰｲ力が下がる高原･･･
Ｊであれほど点取ってたのに、海外で通用しないんだな

650 ：　：03/04/17 02:33 ID:OOQcRlD0

高原、代表では決定力無いけどね

651 ：　：03/04/17 02:33 ID:TKIfX4VC

>>640
ゴルァ。ジョンはまだ終わっちゃいねーぞ

652 ：　：03/04/17 02:33 ID:0GL1VZx1

>>643
突発系

653 ：：03/04/17 02:33 ID:t1I/fDDz

>>634
おぃおぃ
明らかに一芸系とかあるだろ
ラウルが３０Ｍのドリブル突破できますか？
豪快なヘッドを叩き込めますか？
中山がスピードでぶっちぎれますか？

>>631
無い

>>633
だから、スペースへの飛び出し

>>638
先日のＦＣ東京戦で出ましたよ
ジャンプなんかは久保と瓜二つでした

654 ：　：03/04/17 02:33 ID:auHtlupn

北嶋無視するヤツは素人童貞

655 ：649：03/04/17 02:33 ID:T/A+hzuE

>650　
かぶった

656 ：_：03/04/17 02:33 ID:eww4rVXI

ポスト系は誰が一番？北島？田原？

657 ：　：03/04/17 02:35 ID:6lnjptyT

＞柳沢は2番目と3番目に絡める可能性が日本人の中では高い選手

そんなのウソだね。
だったら証拠見せてよ（ﾜﾗ

658 ：　　：03/04/17 02:35 ID:T/A+hzuE

そういや北島っていたね。顔がアンパンマンみたいなやつ。
あいつはだめだろう。つったってるだけしか能がない

659 ：：03/04/17 02:35 ID:t1I/fDDz

>>648
だから、ヤナギが久保みたいなプレースタイルですか？と
久保のようなスタイルを豪快系と書いてるだけだよ

660 ：　：03/04/17 02:35 ID:auHtlupn

田原はポストなどできんよ

田原は力士系

661 ：　：03/04/17 02:36 ID:xqhcWCcc

>>660
ﾜﾛﾀ

662 ：　：03/04/17 02:36 ID:0GL1VZx1

>>653
君の見方からすると決定力系とやらのＦＷが1番偉いように見えて、
寧ろそれいがいのＦＷはいらないことになると思うんだが。

663 ：：03/04/17 02:36 ID:t1I/fDDz

ポストで良いＦＷは日本には居ない。

福岡の林なんかは楽しみだけど。

664 ：　　　：03/04/17 02:36 ID:T/A+hzuE

田原はPRIDE系　シウバと対戦

665 ：　：03/04/17 02:36 ID:77xH0+sY

なんか柳の得点以外の能力がいい云々の証拠だせゆーてる人いるから
中田のHPいってきたけど古いメールはファンクラブらしきものに入らないと見れないみたい。
中田がWカップのMVPは戸田と柳って言ってたメールあったのに。

666 ：　：03/04/17 02:36 ID:0GL1VZx1

>>657
久々キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!

667 ：_：03/04/17 02:37 ID:e5w8w7MS

久保は身体能力系

668 ：：03/04/17 02:37 ID:t1I/fDDz

>>662
そんなことないですけど

669 ：　　　　：03/04/17 02:37 ID:T/A+hzuE

ｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙ系…柳沢
決定力系　…高原、山下
豪快系　　…久保
ドリブル系…永井、大久保
スピード系…吉原
気迫系　　…中山
前線守備系…鈴木

これが結論ですかと。つまり鱸と中山はいらんと。

670 ：　：03/04/17 02:38 ID:tv2cxZfd

>>653
おぉ中原出てたのか
CFって感じで足元も柔らかった印象があるので、結構期待はしてるんだよね
こりゃ仙台の試合は欠かさず見なきゃならんって事だな

>ラウルが３０Ｍのドリブル突破できますか？
CLのマンＵ戦で30㍍どころか、ハーフライン越えた辺りから右サイドのライン際を
ゴール付近まで持ってったのは凄すぎた
ま、こりゃ特殊な例かも

671 ：　：03/04/17 02:38 ID:3jp9BhI1

一発芸とやらは研究されると長いﾘｰｸﾞ戦では研究されて通用しないので
見出してもらえないと代表に呼ばれにくい罠

672 ：　：03/04/17 02:38 ID:6lnjptyT

>>665
じゃあ中田が城とカズっていえばそうなるのか

673 ：：03/04/17 02:39 ID:t1I/fDDz

鈴木はファール貰い系・・・いや、冗談ですが。

674 ：　：03/04/17 02:39 ID:0GL1VZx1

>>668
なぜだ？総合力があるより一芸に秀でてる方がいいんだろ？
で、もっとも重要な一芸は決定力だろ？

だったら決定力系以外のＦＷはいらないんじゃないの？

675 ：　　：03/04/17 02:40 ID:T/A+hzuE

ｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙ系…柳沢
決定力系　…高原、山下
身体能力系　　…久保
ドリブル系…永井、大久保
スピード系…吉原
気迫系　　…中山
前線守備系…鈴木

こうか？

676 ：　：03/04/17 02:40 ID:tv2cxZfd

鈴木もね、下がり過ぎたり、サイドに開きすぎたりせずに
真ん中で張っててポストこなしてくれたら良いと思うんだけどね

677 ：：03/04/17 02:40 ID:t1I/fDDz

>>670
デビュー戦？だったからかもしれませんが
気合もあるようで、将来が楽しみです

>>671
まぁ確かに。ＭＦだけど、石川なんかは、今それで苦しんでますしね。

678 ：　：03/04/17 02:41 ID:fyrQOdNU

意外といい議論になってきたね。
だって俺がジーコなら、ＣＢは稲本とゲンク、もしくは稲本と福西くらいでいっちゃうもん。

679 ：：03/04/17 02:41 ID:Z6ApchBG

２ちゃんには昔から柳沢アンチが巣食ってるからそういう奴らには何言っても無駄。
叩くことで色んなもん解消しているし、生きがいなんだろ。

680 ：_：03/04/17 02:42 ID:YNh/BddC

>>675
黒部を決定力か身体系に入れてくれ。

681 ：：03/04/17 02:42 ID:t1I/fDDz

>>674
決定力を生かすまでの過程を考えてください

682 ：　　：03/04/17 02:42 ID:T/A+hzuE

高原代表の試合だと決定力ないね
ゴール前ドフリーで外す中山よりははるかにいいけど
高原は一応枠に飛ばすからな
中山は枠をはずす天才だな

683 ：　：03/04/17 02:42 ID:6lnjptyT

>>665
じゃあ中田やイエス・キリストやマザーテレサがが「1+1=3」って言うのと、
ある犯罪者が「1+1=2」って言うのとどっちが論理的に正しい？
主張の妥当性は「人格」で決まるのですか（ﾜﾗ

684 ：　：03/04/17 02:43 ID:FvtaOtDD

ｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙ系…柳沢
決定力系　…高原、山下
身体能力系…久保、黒部
ドリブル系…永井、大久保
スピード系…吉原
気迫系　　…中山
前線守備系…鈴木

685 ：　　：03/04/17 02:44 ID:T/A+hzuE

稲本DFでいいよ。
って激しくスレ違い

686 ：：03/04/17 02:44 ID:t1I/fDDz

自分が一番期待してるストライカーはやっぱ中原。中原貴之ですね。
ほんと良い。清水さん、潰してくれるなよ！

687 ：　：03/04/17 02:44 ID:VVVEa5J1

鈴木は中盤の雑用系

688 ：　　：03/04/17 02:45 ID:T/A+hzuE

ところで気迫系ってなんの役に立つの？

689 ：　：03/04/17 02:45 ID:0GL1VZx1

>>681
過程をすべて考えたら総合力が高い方がいいじゃん。
あなたの論理は矛盾してます。

総合的に見て、最もゴールを期待させてくれるのは高原です。

690 ：_：03/04/17 02:45 ID:zRxsZi68

高原まだ代表（ジーコね）で3試合しか出てないんだけど

691 ：　：03/04/17 02:45 ID:0GL1VZx1

>>687
お前のＩＤくれ

692 ：　：03/04/17 02:45 ID:OOQcRlD0

ID:6lnjptyT

この人馬鹿だね

693 ：　：03/04/17 02:46 ID:tv2cxZfd

中山はね、今日も思ったけどスタメンで使わずに途中投入という形なら良いと思うんだよ
ｱﾚｸｽを途中からFWで使うなら、山下ポストでｱﾚｸｽを周りで拾わせる形と出来なかったのかな？

694 ：　　：03/04/17 02:46 ID:T/A+hzuE

>総合的に見て、最もゴールを期待させてくれるのは高原です。
どうかな･･･　トルシ絵時代に相当使われてたけど
あんまり点を取った記憶残ってないね

695 ：　：03/04/17 02:46 ID:6lnjptyT

以上、柳沢は代表に必要ないということが証明されました！

696 ：　：03/04/17 02:47 ID:VVVEa5J1

＞＞６９１
三連Vがほしい？J1がほしい？

697 ：　：03/04/17 02:47 ID:0GL1VZx1

>>695
乙

698 ：　：03/04/17 02:47 ID:3jp9BhI1

ちゅうかｱﾚｯｸｽは代表の試合ではｽﾀﾒﾝに定着したいばっかりに
基地外になるから何やってもﾑﾘﾎﾟ

699 ：_：03/04/17 02:47 ID:AVPjJa8d

>>694
要所要所でとってなかったか？

700 ：　：03/04/17 02:48 ID:0GL1VZx1

>>696
ＶＶＶ

701 ：：03/04/17 02:48 ID:t1I/fDDz

>>689
えぇっと、面倒なので数字で説明しますね。
貴方の言う総合系が　オール１０　だとします
で、一芸系はそれぞれの一芸で　１つのみ８　だとします
そして日本には　オール５　までの選手しかいません

貴方は　オール５　と　１つだけ８　どちらの選手を選びますか？

まぁ、こんなとこです。

702 ：　：03/04/17 02:48 ID:6lnjptyT

>>692
>>697
じゃあ中田やイエス・キリストやマザー・テレサがが「1+1=3」って言うのと、
ある犯罪者が「1+1=2」って言うのとどっちが論理的に正しい？
主張の妥当性は「人格」で決まるのですか（ﾜﾗ

703 ：　：03/04/17 02:48 ID:tv2cxZfd

柳沢は最近怪我勝ちなのが気になる
いいFWだとは思うけど、もうちとエリア付近での強引さが欲しい

704 ：　　：03/04/17 02:49 ID:T/A+hzuE

で、最良は久保と山下の２トップでよろしいか。
そこに黒部と、まあ柳沢もいれといてやるか。
海外にいったFWは全員ダメになって帰ってくるので必要なし。

705 ：　：03/04/17 02:49 ID:fyrQOdNU

>>679
君、淋しい人生だな。

706 ：_：03/04/17 02:51 ID:ut41wJ0X

やっぱりウィイレ厨か
なんだよ10だの5だの8だのw

707 ：　：03/04/17 02:51 ID:0GL1VZx1

>>701
高原はオール６、５くらいあるもん。

勝手に選手の能力を数値化するな、このゲームヲタが。

708 ：　：03/04/17 02:51 ID:3jp9BhI1

>>706
さっき言っといてやっただろ。。。

709 ：：03/04/17 02:52 ID:t1I/fDDz

>>706
ＣＭ厨ですｗ
なんて話はどうでも良くて・・・
例えの話で数字を出しただけで何故そうなるかね・・・

710 ：　：03/04/17 02:52 ID:bj3+XN66

何だか急にレベルが下がったので　寝る

711 ：：03/04/17 02:52 ID:QJBKC/ob

ちょっとまえの１が釣ってるﾖｶｿ。

712 ：　：03/04/17 02:52 ID:tv2cxZfd

どう考えても高原は外せないだろー
若いし、結果だしてるし

713 ：あぼーん：03/04/17 02:53 ID:vkB7xGMr

714 ：_：03/04/17 02:53 ID:jD0O9Klv

俺も寝よう。くだらん

715 ：　：03/04/17 02:54 ID:Z6ApchBG

>>705
ハァ？ｗ

716 ：　　：03/04/17 02:54 ID:T/A+hzuE

高原ってたくさん使われてたから相対的に結果出してるだけだろ
出場時間を考慮した得点率でみるとそんなに高くないと思うがどうか

717 ：　：03/04/17 02:55 ID:OYDtEWb9

久保だと1トップの方がいいのかな？
上手く代表にはまるんだろか

718 ：：03/04/17 02:55 ID:t1I/fDDz

>>712
だからＦＷは「使い捨て」だと言ってるでしょう。
３試合で無得点ならもう要りません。
ブンデスで１０試合５得点ぐらいしたら選ぶべき。
召集されるべき実績の条件を下げてもらうために移籍したわけじゃなかろうに。

719 ：名前なし：03/04/17 02:55 ID:2fl8xpHe

山下はまずまずの出来だと思ッたんだがなあ。
何で前半だけで代えられたんだ？

720 ：　：03/04/17 02:56 ID:6lnjptyT

ロジックによって詭弁を論破されると尻尾を巻いて遁走

そ　の　名　は　狂　信　的　柳　沢　信　者　（ﾜﾗ

721 ：　：03/04/17 02:56 ID:0GL1VZx1

>>716
まあ得点率で見たらＦＷ全員軒並み低いだろうな。
わかんねえけど、得点した選手は必ず次も使ってやるってしてほしいね。

722 ：　：03/04/17 02:57 ID:tv2cxZfd

>>716
いやいや、Ｊでもって事で
代表だけだったら、そんなに高くないのは承知だけど
Ｊで結果だしたら、外せないでしょ

723 ：_：03/04/17 02:57 ID:YNh/BddC

高原が去年得点王を取ったから、みんな軸になると勘違いしてるんだな。
実際は2ndタイプだよ。相方の方にずっと張ってる様な奴を置いた方が良い。
一通りこなす器用さがウリだからな。柳沢とか山下と2ndの座を争えば
いいんじゃない？

で、そのTopに張る奴を誰にするかだが、、、、、誰かいない？

724 ：　：03/04/17 02:57 ID:0GL1VZx1

>>718
いつそんなこと言ったんだよ

725 ：　　　：03/04/17 02:58 ID:T/A+hzuE

ジーコは山下が嫌いなのですか？　
どう見ても　鱸　よ　り　上　だ　ろ　う　が

726 ：：03/04/17 02:58 ID:3p2IF9pK

>>718
誰もいなくなるよ。
ブンデス10試合5得点てなぜ高原だけそんな高いハードル越さなければならない？
それなら当然Jで1試合1得点ペースで取るFWが出ない限り高原でいくべきってことに
なるだろうしな。で、誰かいたっけ？

727 ：　：03/04/17 02:58 ID:0GL1VZx1

>>719
山下はよかった。動きが良かった。
きっと合格したから下げられたんだよ、そう思っとけ。

728 ：　：03/04/17 02:59 ID:tv2cxZfd

>>718
>ブンデスで１０試合５得点ぐらいしたら選ぶべき。
んな無茶な…
2試合に1得点ってアンタ…

729 ：　：03/04/17 02:59 ID:0GL1VZx1

>>723
いないな。しいて挙げるなら久保じゃないか？

730 ：：03/04/17 02:59 ID:VD0HFHji

お前ら「寝る寝る」ってチャットですか、と。

とりあえずサッカー歴・サッカー観戦歴共に13年の22歳の俺が韓国戦をみて
思ったこととしては
　中山は、そろそろ代表引退の頃ではないか？
　山下は悪くはないが、それほど良くもない選手だ。
　サントスのＦＷでの起用はない、もしくはジーコジャパンの中では不必要？
　永井は運がいいね。こいつが十代の頃には天才だと思ったんだけどなあ。
って感じなのですが、おまえら的にはどうですか？

731 ：　：03/04/17 02:59 ID:auHtlupn

>>727
なるほどｗ

732 ：　　：03/04/17 03:00 ID:T/A+hzuE

山下と高原の２トップが見てみたいね　意外な組み合わせだが
ハマるとめちゃくちゃ点とりそう

733 ：　：03/04/17 03:00 ID:tcCHZ6j9

高原はドイツでの活躍次第ということで・・・。

ただ今の代表とはイマイチ噛み合ってない感じ。

734 ：_：03/04/17 03:01 ID:KGDZ9cS3

日本をどっかヨーロッパの国と勘違いしてんのか？

735 ：　：03/04/17 03:01 ID:OYDtEWb9

西ザワは・・・
ダメ？

736 ：　：03/04/17 03:01 ID:3jp9BhI1

>>730
2行目に対する感想
短いし青い

737 ：：03/04/17 03:02 ID:t1I/fDDz

>>726
高いレベルで出来ると思ったから移籍したのなら
妥協なんて許されないと思うんですよ
しょうがないじゃんなんて泣き言言うならＪに戻れ、と。

で、高原の２６ゴールは昨年の事。今はもうＨＳＶの一員としての２ゴールのしか実績として認められない。

738 ：　：03/04/17 03:02 ID:VVVEa5J1

山下はそんなによかったか？

739 ：_：03/04/17 03:02 ID:NLeeVhLC

>>730
ほぼ同意

740 ：　　　：03/04/17 03:03 ID:T/A+hzuE

サッカー観戦歴14年で24歳の俺から見ると
中山はもういらん。
山下はよかった。もっとみてみたかった。
永井は運がよかった。でもドリブルで勝負を仕掛けていった結果の得点
だから評価されていいと思う。あとはヘディングさえあれば･･･

741 ：　：03/04/17 03:03 ID:xqhcWCcc

>>723
田原。
奴はトップに置いたら常にそこに居続けるぞ。
悪い意味で。

742 ：　：03/04/17 03:04 ID:0GL1VZx1

>>723
じゃあ俺はモリツァで

743 ：　：03/04/17 03:04 ID:tv2cxZfd

>>737
そりゃアンタ
Ｊとブンデスのレベルが同じぐらいだったら、そうかも知れんけど
そうじゃないでしょ

744 ：　　：03/04/17 03:04 ID:T/A+hzuE

だから田原は力士系やって。どすこーい。

745 ：：03/04/17 03:04 ID:3p2IF9pK

>>737
その意見と
＞ブンデスで１０試合５得点ぐらいしたら選ぶべき。
＞召集されるべき実績の条件を下げてもらうために移籍したわけじゃなかろうに。
これがどう繋がるかまったく理解できない。
あとFWの得点というものがわかってないような気がする。

746 ：　　：03/04/17 03:05 ID:T/A+hzuE

745のいうFWの得点ってやつを聞いてみたい

747 ：_：03/04/17 03:05 ID:gIZ5FwnD

田原にポストプレイを植え付けろ！

748 ：　：03/04/17 03:06 ID:tv2cxZfd

じゃあ今年のFWの結果で言えば…

あれ？佐藤？

749 ：_：03/04/17 03:07 ID:YNh/BddC

Top据え置き…久保・黒部・西澤・田原・中山
下がり目ｻﾎﾟ…高原・柳沢・山下

って感じか？

750 ：：03/04/17 03:08 ID:t1I/fDDz

>>745
普通につながると思いますが。

ＦＷの得点とは？

751 ：　：03/04/17 03:08 ID:OYDtEWb9

>>747
今はポストというより案山子かｗ

752 ：　：03/04/17 03:08 ID:0GL1VZx1

>>750
もう寝ろ

753 ：　：03/04/17 03:08 ID:tv2cxZfd

>>749
一応、鈴木や吉原も入れといてやってくれ

754 ：_：03/04/17 03:08 ID:dft2CxkX

佐藤がオリンピック代表に入らないのはきっとA代表に召集されるからだ

755 ：_：03/04/17 03:10 ID:w0GJtFf0

>>749
田原にかなりの違和感w

756 ：　：03/04/17 03:10 ID:xqhcWCcc

しかし山下と佐藤のコンビは良いなぁ。
去年の高原中山を思い起こさせる。

757 ：　　：03/04/17 03:11 ID:T/A+hzuE

Top据え置き････　中山
ありえない事を書くな。日本を負かす気か？

758 ：_：03/04/17 03:11 ID:YNh/BddC

[問１]

Top据え置き…久保・黒部・西澤・田原・中山
下がり目ｻﾎﾟ…高原・柳沢・山下・吉原・鈴木

上下より二人づつ選べ。

759 ：：03/04/17 03:11 ID:t1I/fDDz

>>756
マルコス復帰したらヒサト外れるんですかねぇ

760 ：：03/04/17 03:11 ID:3p2IF9pK

ん？
ブンデスで2試合に1点のペースで決められるFWならおそらく3大リーグでもスタメン張れる。
ビエリやロナウドみたいな化け物がいなきゃ普通にエースになれる。
それが日本代表のFWになる条件ですか？

高原を鈴木に、10試合に5点を1年に1点に変えればまあ納得できるけど。

761 ：　：03/04/17 03:11 ID:tv2cxZfd

山下と佐藤の組み合わせって山下がトップ張ってないか？

762 ：：03/04/17 03:12 ID:T/A+hzuE

実は山下トップで使えるという罠

763 ：　：03/04/17 03:13 ID:OYDtEWb9

>>758

う～～ん、田原と鱸！

764 ：　：03/04/17 03:13 ID:xqhcWCcc

>>759
もったいないやね、出来れば結果が出てる限り変えないで欲しいなぁ。
佐藤寿人はウィンガーもやるらしいけど。

765 ：鉄板で：03/04/17 03:13 ID:ut41wJ0X

>>758
田原、鱸

766 ：_：03/04/17 03:13 ID:YNh/BddC

>>757 >>761
すまん。今日見た感じで書いてる。

767 ：：03/04/17 03:14 ID:t1I/fDDz

>>760
それぐらいの活躍が出来る自身、責任が無いのなら海外移籍するな、と。
「日本人の割には良く出来ましたね」って言われるために海外行くわけじゃないでしょ。
それが嫌ならＪで黙々とゴールの山を築けってこと。

768 ：　　：03/04/17 03:15 ID:T/A+hzuE

じゃあ仙台はマルコスが復帰したら３トップで。

769 ：：03/04/17 03:15 ID:VD0HFHji

>>765
君のあだ名は　石橋を叩いて渡る君　だな。

770 ：：03/04/17 03:16 ID:t1I/fDDz

>>764

　　　マル/中原
ヒサ　　　　トド

清水さん、お願いしますｗ

771 ：　：03/04/17 03:16 ID:0GL1VZx1

>>767
もう寝ろ

772 ：　　：03/04/17 03:18 ID:T/A+hzuE

山下と高原を見てみたい

773 ：　：03/04/17 03:19 ID:tv2cxZfd

ふと思うがやはりサイドの出来でＦＷが苦しむんだよな…

774 ：：03/04/17 03:19 ID:t1I/fDDz

スレ違いではあるけど、日本が最も改善すべきはＦＷではなく
ミドルシュートで得点を稼げるＡＭＣな気がしてきた・・・。

775 ：　：03/04/17 03:20 ID:auHtlupn

ナカタ

776 ：_：03/04/17 03:21 ID:gIZ5FwnD

じゃあ他のスレいけば

777 ：：03/04/17 03:21 ID:t1I/fDDz

ナカータさんはお世辞にもミドル巧いとは・・・。

778 ：：03/04/17 03:22 ID:t1I/fDDz

と言う事でヤットをＡＭＣにしてみよう会

って７７７をとってしまった。
とりたかった方、すいません。

779 ：　：03/04/17 03:23 ID:tv2cxZfd

いやFWでしょ>>774
中田や稲本、小野なんかはミドルレンジからでも狙えるし

つかｱﾚｸｽってミドル打たんね、突破ばかり狙って

780 ：_：03/04/17 03:23 ID:gIZ5FwnD

>>773
確かに今日は奈良橋は良かったね。
チャンスは多かった。それを決めきれない中山、アレックス

781 ：　：03/04/17 03:24 ID:i3RXAprQ

黄金の中盤パサーの一人と、やかんをトレード出来たら、日韓ともに良いチームになるだろうな。

782 ：：03/04/17 03:26 ID:t1I/fDDz

いや、こう、もうミドル＝俺だぜ　ってぐらいのミドル職人が欲しいなって
攻撃のメインはサイド（新井場、石川）で。

って、いい加減スレ違いなのでここらでやめときます。

783 ：　　：03/04/17 03:27 ID:T/A+hzuE

>778
うわ、ダセエ････

784 ：　：03/04/17 03:27 ID:jMgJgcPa

>>781
ヤカンよりソルが欲しいよ。

785 ：　：03/04/17 03:27 ID:tv2cxZfd

>>780
奈良橋は良かったが、そろそろ替えを探して欲しい
控えにもいないじゃねーかＹＯ

786 ：　：03/04/17 03:28 ID:LJkDUuFI

日本代表の試合で、ＦＷがあの距離を一人で走って得点したのを久しぶりに見た。
今までの代表のＦＷの得点と言うと、後方からピンポイントでいいパスが入るか、
ゴール前の混戦から決めたとかそんなのばっかりだったし。

787 ：：03/04/17 03:29 ID:t1I/fDDz

>>784
ソルよりイ・ドングクの方が・・・。
関係ないけど、試合のはじめにドングクが軍隊っぽい敬礼してて「は？」って思ったんだけど
軍隊チーム所属（兵役）だったからなのかな？

788 ：　：03/04/17 03:30 ID:MIaYAUaa

>>786
競り合いショボかったけど、それが永井の持ち味だからねえ

789 ：　：03/04/17 03:31 ID:tv2cxZfd

永井はクロスはどーなの？
サイドアタッカーとして使えそう？

790 ：_：03/04/17 03:31 ID:AVPjJa8d

>>782
そんなのイラネ
中田さん＋凄いミドルならいいけど
ミドルだけのﾔｼなんていらねーだろ

791 ：　：03/04/17 03:31 ID:OYDtEWb9

そういや吹っ飛ばされてたねｗ
でも点取ったしよかったよかった

792 ：　：03/04/17 03:31 ID:0GL1VZx1

>>782
やめろ、そして寝ろ

793 ：　：03/04/17 03:33 ID:tv2cxZfd

永井にはｵﾌｪﾗになって欲しい…

794 ：　：03/04/17 03:33 ID:0GL1VZx1

>>786
永井はボールをもらうスペースを作るのは下手だけど
ボールをもらったら自分でスペースを作れるね。

795 ：_：03/04/17 03:34 ID:eww4rVXI

>>787
ケガする前のソノン>>>>ヨンス>>ドング
敬礼はヨンスもやってたじゃん

796 ：：03/04/17 03:34 ID:t1I/fDDz

>>789
クロスはショボ～ンですよ
と言うか日本の場合、よほどの選手じゃない限りだいたいショボ～ン・・・。
テルがあと３～４歳若ければなぁ...。

797 ：　：03/04/17 03:35 ID:0GL1VZx1

>>789
厳しい。まあ本山のようなイメージは持たれるかもね。

798 ：_：03/04/17 03:35 ID:e5w8w7MS

>>794
だね。オフザボールの動きが良くなればかなり面白そう

799 ：　：03/04/17 03:36 ID:LJkDUuFI

>>794
そうだね。
あと、ひっそりと永井は相手ＤＦを釣る（つぶれる）プレイもやるんだよな。
地味だし、テレビに映らないからわかりづらいけど。

ＷＹの時は、そのおかげで高原が自由に動けてた。

800 ：　：03/04/17 03:36 ID:MIaYAUaa

>>794
いろんな方向に切り返しできて羨ましい
あとはシュートが・・

>>797
本山が一番近いね＞永井

801 ：：03/04/17 03:36 ID:t1I/fDDz

>>795
あら、そうでしたか。てっきりドングクだけかと。

ふと、篠田の事が気になった今日この頃。
あと３日～４日で篠田はフベニールＢか・・・。
順調に育って欲しいな。

802 ：　：03/04/17 03:37 ID:MIaYAUaa

>>801
もう一人はどうなった？

803 ：　：03/04/17 03:37 ID:tv2cxZfd

確かに本山と被るが、途中投入の選手としては面白い存在と成り得るって事か
オプションとして考えるのもいいかも

804 ：：03/04/17 03:39 ID:t1I/fDDz

>>802
確か１日か２日違いだったかと思うので、じきに昇格するんじゃ。
でもなんか、この前のサカマガには１７からプロ契約とあったんですよね。
去年のナンバーだと１６だったんですが。

805 ：_：03/04/17 03:41 ID:KGDZ9cS3

とりあえずプレーも見れないﾔｼはどうでもいいっしょ

806 ：　：03/04/17 03:42 ID:MIaYAUaa

Ｕ２２に前田ってもいるけど・・・

>>804
あんがと

807 ：　：03/04/17 03:44 ID:uPxJYOTW

U22のFWのほうが魅力を感じるかなー。
高原は不動だと思うから大久保が化けてくれることを期待している。

808 ：　：03/04/17 03:56 ID:1b7EEZfj

ガンバの方の中山はだめなのかね
パスもドリブルもUNKOだが、なんだかんだで点を取る
去年JでVゴール二回とか勝負強いし
アテネの後結果だしてればってことになるだろうけど、
柳沢の正反対のタイプ(決定力はあるが他がない)なので注目したい

809 ：：03/04/17 04:00 ID:CjM8NswG

>>808
クロスにあわせたりするのは巧いが足下うんこなので
育っても鱸みたいになりそうな予感

810 ：　：03/04/17 04:06 ID:uPxJYOTW

ガンバの中山はあの世代で身体能力NO1だそうだ。
使いつづければばけるかもしれん。
久保もそんなこと言われてる気がするが。

811 ：：03/04/17 04:57 ID:VCR80Dyt

「あの世代で」じゃなくて「ガンバで」じゃないの？＞中山の身体能力
持久力、２０ｍ走共に１位だったとか。
アテネ世代は技術今イチ身体能力高しのフィジカル馬鹿が多いから。

812 ：：03/04/17 04:59 ID:VCR80Dyt

>>809
うん、鈴木と似てる。
妙にサイドに流れるし。
でも得点力、スピードは鈴木より上かと。

813 ：：03/04/17 05:00 ID:Tx6ZVkxc

永井か。
カメルーン戦の鈴木に似てるよな。

814 ：　：03/04/17 05:02 ID:LJkDUuFI

その後の鈴木のようにはなって欲しくないな。

815 ：　：03/04/17 05:05 ID:8cQrZX6D

個人的に海外で通用するのは久保だけだと思うのだが・・・・思いこみすぎ？？

816 ：　：03/04/17 05:09 ID:LJkDUuFI

今スポ新サイト見てて思い出したが、Ｗ杯の１年くらい前、永井を合宿には呼んだが
登録メンバーには入れられず、それでもトルシエは永井をスタッフ扱いにしてベンチに
入れてたという事があったな。
トルシエは永井に期待してたんだろうな、と思った。

817 ：　：03/04/17 05:09 ID:qIoPY7f1

１対１で勝負できないFWはまず海外じゃ通用しないから
まぁ久保の能力的にはそうだと思います

818 ：　：03/04/17 05:10 ID:cJ2p4LNh

永井の足は長い

今日はこれに尽きた

819 ：　：03/04/17 05:17 ID:GReLS8kL

>>305
３０分出場でアシスト決めればまずまずじゃないの？
前半の仙台はユース中心じゃないし。
試合観てないのに駄目だったとか憶測で言うのはやめた方がいいかと。
高原だろうとエメルソンだろうと駄目な時は駄目ってこともお忘れなく。
まあ大久保がまだまだ未完成なのは分かるけどね。

820 ：：03/04/17 05:18 ID:GReLS8kL

こんな遅レス野郎の漏れはもちろん大久保ヲタ
リロードしたら８００レス以上も行ってたとは驚いた・・・

821 ：：03/04/17 05:25 ID:H0ElfTW7

大久保は才能あるしいい選手だが、
今のクラブでの苦境を乗り切って結果残せるだけの力を身に付けて欲しい。
キレやすくてカードコレクターなのは相変わらずだしそんなに急いでA代表呼ぶ必要なし。

822 ：　：03/04/17 05:36 ID:wgOdcdAl

永井に燐火のようなサゲが憑かなければいいが。

823 ：：03/04/17 05:39 ID:B6dt1SxQ

大久保よりも先にジョンだろ！！
俺はジョンと久保の２トップが見たいんだYO！！

824 ：　：03/04/17 05:40 ID:LJkDUuFI

>>822
永井は結婚してるので、柳沢のような問題は起きないと思うが

825 ：　：03/04/17 06:34 ID:xqhcWCcc

>>823
多分年間20点くらい取らない限りジョンは呼ばれないでしょう。
ジーコはあのトルコ戦で失望してしまったようなので…

永井は室井と秋田にヘディングのコツを習え。

826 ：：03/04/17 06:38 ID:rGwmdqqD

起きてみたら単なる高原嫌いのCM厨が暴れてたようで・・・
確かにCMだとオフザボールだけとかジャンプだけでもそこそこいけるからねぇ。
ま、実際はそうはいかんのだけど。

827 ：：03/04/17 09:24 ID:t1I/fDDz

>>826
だーら違うと言ってるだろうが
自身のサッカー経験に基づいて
一芸＞万能
と思っただけだよ

人が寝てる間に決めつけをするのはやめとくれ。

828 ：名無しさん：03/04/17 09:52 ID:TYjkfwrT

それなりに完成されててジーコ受けがいい
…高原中山鈴木柳沢永井（？）
博打系だが潜在能力を感じさせてコアなファン受けがいい
…黒部大久保阿部久保

こんな感じ？
久保黒部オタはがっくりなのかな？
まあ久保はまた呼ばれるだろ。Jであれだけ不調でも呼ばれたから
（動きは良かったのは認めるが点の香りがしなかった）。

ただスタメン高原鈴木（柳沢）→久保黒部山下は入っても控え
→途中出場→結果残せず→さらば久保黒部山下
こんな流れになりそう。

829 ：：03/04/17 10:01 ID:GGgfEsO6

>>825
ドイツで散々練習したけどムリですぞ

830 ：　：03/04/17 10:06 ID:kJ1c90pv

高原が決定力系って藁うところですか？
とっくにJ限定の確変は終了してますよ。w

831 ：：03/04/17 10:06 ID:sS2/Zx8a

大久保、阿部はコアなファンっつーよりも将来性に期待の若手だろ。
数年前の高原や柳沢みたいなもの。

832 ：とるちえ：03/04/17 10:10 ID:BTacTm+n

ジーコに代表で呼ばれそうな順番は・・・

中山　永井　高原　鈴木　　柳沢　黒部　久保　山下　西澤　森島

って、感じかな。活躍したから、永井は呼ばれるんだろうな。

833 ：：03/04/17 10:19 ID:fTyTA8GC

セレッソの三人は呼ばれる気がしない。
目の前で点取ろうがA代表の高い実績があろうが無視だし。
吉原や播戸の方が優先順位高いかも……

834 ：：03/04/17 10:35 ID:ttwzTZe7

FWに必要な要素はいろいろあるんだけど重要な要素はボールを
引き出すポジショニング、シュート可能エリアに入るポジショニング、もうひとりのFWとの
ポジショニングだろうと思う。残念ながら？中山が抜けている。
ボールを持った後のFWを見てももう遅いんよ。ボールに触る前に何をしてるか見ないと
判断を誤る。FW同志の位置関係を保てた前半の2トップはよかったよ。

835 ：.：03/04/17 10:38 ID:55YFCNhJ

ポジショニングだけで点が取れ(ry

836 ：　：03/04/17 10:46 ID:rGYoNway

W杯の頃とか中山なんてほとんど問題にされてなかったのに、
最近はやたら中山擁護多くない？
Jで点取ってる中山が使えないってことになるとマズイから？

837 ：　：03/04/17 10:58 ID:L8J0gNDt

とにかくきれいな球筋のミドルシュートが撃てる久保と福西のツートップが
見たい。
　あるいは電柱の田原にドリブラーの永井のツートップの組み合わせか。

838 ：　：03/04/17 10:59 ID:0GL1VZx1

ヴィエリ気化しる

839 ：　：03/04/17 11:00 ID:UOhJhgDI

>>836
まぁ他のＦＷがＪでパッとしないから、相対的に評価が高くなったって
のもあるかな？

840 ：.：03/04/17 11:04 ID:DCGblz03

中山は中盤が全部ジュビロじゃ無いとダメだよ

841 ：　：03/04/17 11:14 ID:oGlEc8Sv

ttp://www.geocities.jp/hsyf610muto/nikkansen030416

＞山下は何故前半で交代させられたかがよくわからない。前半、クロスなり後方からのフィードを実に巧く受け、
＞再三好機を演出した。小笠原のループシュートも、山下の冷静そのものの落しからだった。
＞後半、山下を残し、アレックスを替えていれば、もっと巧い試合ができたはず。
＞ジーコ氏と清水氏の間に、山下は最大４５分と言う密約でもあったのかもしれないが。

842 ：：03/04/17 11:17 ID:qDMlQqAE

あんなゴールで一気に永井評価上がっちゃったの？

843 ：　：03/04/17 11:20 ID:BhTlE1mX

山下を代えたのは４５分でキャプテン中山を代えるわけにはいかなかった
からだな。まぁ、前線で踏ん張れるやつがいないのが問題なのだが・・・

844 ：　：03/04/17 11:26 ID:0GL1VZx1

>>842
ゴールはＦＷの最大の評価要素ですが？

845 ：　：03/04/17 11:34 ID:bTTPeWq3

柳沢は
決定的場面で外すことが多いんだよな。そこがダメだと思っているひとが多いんだよな。
決定的場面に現れることが多いのも確かなんだよな。そこが魅力だと思ってるひとが多いんだよな。
Ｗ杯２３人選考の直前の合宿での持久走でも、ダントツのドンケツだったらしいが（ちなみにブービメーカーは松田らしい）、
体力自慢のＦＷは時代遅れと思っているひとは、柳沢擁護派なんだよな。
体力すらないＦＷだから、集中力も精神力もなく判断力が鈍るＦＷだと思っているひとは、柳沢排斥派なんだよな。
トルシエに、英や俊輔や稲本が嫌われて、比べて柳沢はやけに好かれたらしいということが
彼を象徴しているような気がするな。

846 ：.：03/04/17 11:36 ID:fG6g99uA

国際舞台での活躍はＪの10倍価値ある

847 ：：03/04/17 11:36 ID:aezjtWMW

まぐれ臭い１ゴールだけで何言ってるんだ？
まあネタだとは思うが。

848 ：　：03/04/17 11:41 ID:u5CcznnU

>>838
マジレスすると帰化しても代表になれない

849 ：：03/04/17 11:47 ID:D13QaLn7

>>840
それは高原に言うべきかと思うんだが・・・
中山の方がキープ力あるし、ボールを貰うところで貰ってる。

高原はキープ力ないし、孤立してるし、人のせいにするし。

850 ：　：03/04/17 11:48 ID:SLNdFX8j

でもフィニッシュはみんな同じ
宇宙開発┐(´ー｀)┌

851 ：　：03/04/17 11:51 ID:7/E0WOKL

山下髭剃れ
テレビ的によろしくない

852 ：：03/04/17 11:55 ID:ttwzTZe7

>>845
そうでもないのはJでのシュート数を見ればわかる。
シュート数自体が少ないというのは「決定的場面」にいないことを
示している。アシスト数も少ないからその直前の段階にもいない。
もっと前の段階でのポストやサイドでの基点作りに活躍するFW。

853 ：　：03/04/17 11:55 ID:nsNr/6Rh

そうなるとやはりツトたんが･････

854 ：　：03/04/17 11:56 ID:SLNdFX8j

仙台の佐藤を国際試合でガチムチに慣らして
和製ゾラを作ろうよ

855 ：　：03/04/17 11:59 ID:fd6UjTdg

まあ、お前らが束になってもチェヨンスにすら勝てんわけだが。

856 ：　：03/04/17 12:00 ID:PT/NUvO2

カールｺﾈ━━━━━━（´┏┓｀）━━━━━━!!!!!

857 ：　：03/04/17 12:00 ID:bTTPeWq3

>>852
シュート数が少ないから決定的場面にいない　とも言えないんじゃ？
そこにいたんだけど、脚がでなかった頭がでなかったｗ　とも言えるんでは？

858 ：　：03/04/17 12:00 ID:F+9QVLUf

ここ数年の柳沢は鹿島で、鈴木や平瀬のように
サイドに流れることを好むＦＷと２トップを組むことが多かったので
昨日の山下の裏を突く動きと中山のようなポスト
二人分の役割や動きを一人でこなしてきたんですよ
それも実質１トップみたいな感じで
柳沢も本来は高原のように２トップのコンビを大事にするＦＷですからね

そこら辺も考慮してくだいよ

859 ：　：03/04/17 12:04 ID:bTTPeWq3

>>852ついでに
最後の　ＦＷ　というところ、プレーヤーか選手　でいいのでは？
ＦＷを　前方にいるひと　と訳しているなら　話は別だけどｗ

860 ：　：03/04/17 12:05 ID:C8Z3aH81

たかだかJレベルで浮き沈みのあるFWなんかいらん。
昔の城みたいに毎シーズン、コンスタントに得点王争いできる奴がいない。

861 ：　：03/04/17 12:07 ID:u5CcznnU

確変状態の時のヤナギは確かにすごい。
ヤナギは輪禍と出会ってからはあまり確変しなくなったけどな

862 ：　：03/04/17 12:08 ID:HJUzxYw5

>>857
決定機にボールが来てもトラップがダメっていうケースもあるよな。
足なら胸でボールを当ててとりあえず・・・って感じでトラップのボールの軌道をみてから動いてる感じ。
あとは、慌てすぎとか。
昨日の中山もトラップが足元に入りすぎて体がかぶった状態でシュートしたみたいだけど、
あれが小野、中田ならダイレクトだろうね。決定率はともかく。
勝負どころでのタッチの回数やボールの裁き方も含まれるわな。

863 ：＿：03/04/17 12:09 ID:RyaGkJLQ

>>861
そのかわりベッドの上で確変させられてんだろうよ

864 ：　：03/04/17 12:10 ID:HJUzxYw5

付け加えだが、Jレベルはボールを見て動いてるケースが多い。
ジーコも昨日はそういう指示出してたみたいだね。
待つんじゃなくて、自分からもらえる場所に行けとか。
勝負どころを見付けろってことだろうね。
この辺がジーコのサッカーの自己責任の意識の問題だろうな。

865 ：：03/04/17 12:14 ID:ttwzTZe7

数字的には、柳沢より技術の劣る中山の方が決定率も高い。
つまり、むしろ完璧な体勢でしか打ってないのは中山の方だろう。だとすると、
やはり、柳沢は「決定的場面」にいる回数そのものが少ない、そこに
いないということになる。

866 ：　：03/04/17 12:15 ID:EiQbCx24

柳沢が中山と組んでいたらもっと成長できただろう
高原が鹿島で鈴木と組んでいたら、へなぎ化していただろう

867 ：　：03/04/17 12:18 ID:kJ1c90pv

ここでは成績が良いｼｰｽﾞﾝは全て確変扱いなので、
高原も既に確変終了で今は全く得点力がありません。

868 ：：03/04/17 12:20 ID:26PObK/m

チームが作る決定機の数の差ってのもあるかと。
数字見るだけで何もかも分かるわけじゃないし。
最近の高原や中山は鹿島と同じシステム取ってる
代表ではシュート数少ないでしょ？

869 ：　：03/04/17 12:20 ID:HJUzxYw5

>>867
高原は確変っていうより、ジュビロ内限定の内弁慶ｗ

870 ：：03/04/17 12:23 ID:CFKKsvy/

とりあえずＦＷとしての出来はみんな満足してないね

しかしアレックスＦＷって絶対止めた方がｲｲと思うね。
あいつはトップで後ろ向きでボール貰っても前向けず、
向いてもｽﾋﾟｰﾄﾞに乗る前に潰されて終わりだし
やはりｻｲﾄﾞで前にスペースがある状況でないと駄目だな

871 ：　：03/04/17 12:24 ID:kJ1c90pv

中山も長年の確変が終了して今年は全く得点力がありません。
更に1回のミスで宇宙開発メンバーに選ばれました。

872 ：　：03/04/17 12:25 ID:yzxLQBwO

>>871
なにﾑｷになってんだか？
中山が技術的に駄目駄目なのは事実だろ。

873 ：　：03/04/17 12:25 ID:CMXz4hfv

JリーグでウダウダやってるFWは全員うんこ。
ビビッてさっさと海外に飛び出さないへナギも、鈴木の遥か格下のうんこ。

874 ：　：03/04/17 12:26 ID:bTTPeWq3

>>858
だから　さ　君の主張はわかるし、間違ってもいないとしておこうか。
けど、世界広しといえども、どこにそれだけのＡ代表ＦＷがいる？
ロナウド？ラウル？ビエリ？ファンニステルローイ？その他数多のＡ代表ＦＷがいるんだろうけど、
柳沢の優れた、裏を突く動きとか、ポストとか、スペース作りとか、二人分の役割や動きをひとりでこなすとか、実質１トップみたいな感じとか、
皆それぞれ特徴はあるだろうし違いもあるんだろうけど、

彼らはみな　決定力がある　と形容されるんだよ。それがあっての個々の特徴なんだよ。
そうじゃないとＡ代表のＦＷになれないんだよ。
だから柳沢擁護派は説得力がないのだよ。

875 ：　：03/04/17 12:26 ID:u5CcznnU

長年の確変なんてねぇよｗ
そんなこと言ったらどうやったら実力を認めるんだ？
それに今年のまだ開幕して数試合で決め付けるな。

876 ：875：03/04/17 12:28 ID:u5CcznnU

>>871に向けてのレス

877 ：　：03/04/17 12:28 ID:HJUzxYw5

>>870
アレクスは・・・ウルグアイ戦でも思ったが、
途中交代での最初の動きはいい。（敵に読まれないから）
次からは読まれてる・・・前にスペースがあってもね。
昨日はそれを反省？したらしくて、中央に切れ込んでいってたけどね。
それでも、微妙な存在。
ウルグアイ戦みたいに中タコがフォローに行かないとダメっぽい。
中タコと前後のコンビ組んだ方がよさそうな気がする・・・
中央の誰かと後ろの中タコと三角形でボール回したら幅が広がりそうなんだけどな

878 ：：03/04/17 12:29 ID:pbAjzfa6

ある程度の条件が整わなきゃいくらスーパーなFWでも簡単に点は取れないぞ。

879 ：　：03/04/17 12:30 ID:LJkDUuFI

>>862
中田はああいうシュート外すんだよな、なぜか。他のところはいいのに、あの手の
シュートを外す傾向がある。
小野はダイレクト。しかも、恐らく左足で。トラップして余裕がある状況なら右アウトかな。
小野の強みは、もうどっち足でも迷わず蹴れるようになった事だな。

稲本は、あんな角度からも決めた事があるはず（確かプレミアで）。その場合、中山
みたいに振りぬかず、足元でキックを止める感じでゴール隅に流し込むのでは。
モリシも決めてたよな（確か

880 ：　：03/04/17 12:31 ID:AWmFYDJW

秋田、中蛸、三都主、中山はマジで不要。

881 ：　：03/04/17 12:31 ID:pbAjzfa6

>>875
>>871は君と同じ意見なのだと思うが？

882 ：　：03/04/17 12:31 ID:LJkDUuFI

途中になっちった。
モリシは確かＷ杯。あの時は振りぬいたいけど、当たり所が良かったのかわずかに
回転がかかり、ふかさずに決める事ができるように見えた。

中山は決して決定力の無いＦＷじゃないけど、やはり技術的には小野、稲本たちには
劣るよな。

883 ：　：03/04/17 12:33 ID:0YxxpihW

モリシのはチュニジア戦の先制ゴールじゃないの？

884 ：　：03/04/17 12:33 ID:kJ1c90pv

>>874
A代表で点を取ってる以上おたくにも説得力がないな。
むしろ得点力がないと言い切れるほど
他のFWが点取ってるっていうデータを見せて欲しい。

885 ：　：03/04/17 12:33 ID:nr7v4/oe

レッズスレより
現役FW、Aマッチ限定

　　　試合　ゴル
カズ　９１　　５６
中山　５０　　２１
柳沢　３１　　　９
高原　２０　　　９
鈴木　２４　　　４
岡野　２７　　　３
永井　　１　　　１
久保　１４　　　０
長谷川６　　　０
山下　　３　　　０
平瀬　　２　　　０
黒部　　１　　　０
吉原　　１　　　０
小島宏１　　　０

886 ：　：03/04/17 12:34 ID:jGW1Js9F

国際レベルで「決定力のある」ストライカーは残念ながら今の日本にゃいないだろ
いるならその決定力を見せてくれといいたいよ
だから、それぞれの個性を組み合わせてチーム全体の得点力につなげるしかない
今のところはね

887 ：　：03/04/17 12:35 ID:aoAQFVpw

長谷川って、ゴール決めてなかったっけ？
あれ、練習試合か？

888 ：：03/04/17 12:36 ID:oBHsdPO4

昨日の夜からガキばっか群れてるな。
read.cgi止めれば激減するんだが。

889 ：　：03/04/17 12:36 ID:LJkDUuFI

>>883
多分それ。
昨日の中山のとは状況が違うけど、体を上手く半回転させたいいシュートだった。

890 ：　：03/04/17 12:36 ID:bTTPeWq3

＞足なら胸でボールを当ててとりあえず・・・って感じでトラップのボールの軌道をみてから動いてる感じ。

>>862
せめて昨夜の李東国のボレーのように、俺は撃つんだ、という気概がないからではないかな。

891 ：　：03/04/17 12:37 ID:LJkDUuFI

永井は９０分換算で１試合あたり４点取ってる事になる…

892 ：　：03/04/17 12:37 ID:0YxxpihW

へなぎ派対ズビ派の喧嘩か？
鱸対高原ばかりだったのでちょっと新鮮かも。

893 ：　：03/04/17 12:37 ID:u5CcznnU

>>881
いや、違うと思うんだが･･･
>>871は今までの中山の活躍を『長年の確変』で済ましてる。

894 ：　：03/04/17 12:38 ID:EiQbCx24

違います
へなぎ派対鱸派の喧嘩です

895 ：　：03/04/17 12:38 ID:u5CcznnU

>>885
そのデータ穴だらけじゃない？
西澤だって点取ってるのに載ってないぞ

896 ：　：03/04/17 12:40 ID:oIVRCjtl

セレッソコンビはダイレクトシュートは上手い。
最近はともかく以前はかなり上手かった。
ただ一度止めると水準以下かも。

897 ：　　：03/04/17 12:42 ID:kJ1c90pv

>>892
柳沢派だけど別にｽﾞﾋﾞFWが嫌いなわけでもない。
柳沢だけ確変扱いで得点力がないとか正当な評価とは
思えないから他FWで皮肉ってみただけ。
ただの好き嫌いで叩いてるようにしか見えないし。

898 ：　：03/04/17 12:45 ID:bTTPeWq3

>>884
君、次元が低いな。みんなないんだよ。いないんだよ。だからこのようなスレがでてくるんだろうが。
取り敢えず２００６年までに、誰がそれを身に付ける可能性が高いかって議論だろうが。
柳沢不要派は、彼がどんなに精進してもその可能性は低い、って言ってるだけだろうが。
茶化すにしても、もう少し建設的なことを言えよ。

899 ：：03/04/17 12:46 ID:yGVmQWy6

確変というか「波が激しい」っていうのが正しいか？
中山やカズの偉大さは一定の調子を維持し続けたことだね。
それ以後の代表の常連FW達は柳沢も城も高原も西澤も鈴木も
長期間好調を維持出来てないもんなぁ。

900 ：　：03/04/17 12:47 ID:LJkDUuFI

>>897
俺はどっち派でもないけど、柳沢が得点力無いというのは、あながち間違った評価でも
ないと思うが。
君も柳沢を良く見ているなら、肝心のところで決めきれなかったりするのを見ただろうし、
その結果年間得点などに不満があったりするだろう。
そういうところを認めた上で、議論するといいんじゃないかな。

901 ：　：03/04/17 12:48 ID:HCLbO7cg

bTTPeWq3の一押しＦＷは鈴木

902 ：：03/04/17 12:48 ID:yGVmQWy6

>>898
今いるFWがそんなに急激に成長することはないかと。
可能性なら厨房くらいガキにとてつもない天才が隠れてるとか、
凄い才能持った外人の帰化とかの方がまだありそう。

903 ：　：03/04/17 12:52 ID:nr7v4/oe

なんだかんだ言っても柳沢も代表で９点とってるね

904 ：bloom：03/04/17 12:53 ID:QT0PdyGj

http://www2.leverage.jp/start/

905 ：＿：03/04/17 12:55 ID:OFHymODH

西澤って代表で10点くらい取ってなかった？
城も知りたいな。J2だけど。

906 ：：03/04/17 12:55 ID:xzfJyHkR

>>903
２００１年の代表での柳沢は鬼のようだったからな。
Jではセカンドステージくらいから不調続きだったけど。

907 ：!：03/04/17 12:55 ID:lEKXgVd/

中田FWでいｰじゃん

908 ：　：03/04/17 12:56 ID:brWFP0Lw

>>905
加茂時代に２点、トルシエ時代に８点とかだったと思う。＞西澤

909 ：：03/04/17 12:57 ID:3p2IF9pK

高原、柳沢、黒部、久保、山下、一応永井あたりを試せばいいじゃん。今の時点では。
柳沢を否定するほど他にいいFWがいるとは思えん。
調子が悪いなら落とすくらいならわかるが。

サントスFWは無理ってのと、例の変なFWはいらないってことがわかっただけで収穫。

910 ：　：03/04/17 12:59 ID:HJUzxYw5

中田の勝負どころを見つける広い視野はやはり二列目が最適だと思う
同じぐらい勝負どころの分かる奴が前に欲しいね。

911 ：　：03/04/17 12:59 ID:tv2cxZfd

西澤も高原もアジア杯で荒稼ぎしたからな

912 ：　：03/04/17 13:00 ID:HJUzxYw5

久保が何気にダイナミックな男のイメージあるんだが。
なんか良さげ。

913 ：：03/04/17 13:00 ID:brWFP0Lw

＞同じぐらい勝負どころの分かる奴が前に欲しいね
やはり王様が・・・・

914 ：　：03/04/17 13:00 ID:HzTm0tel

永井は蹴ってないやんw
でも、ようきめた

915 ：：03/04/17 13:02 ID:jYPpZVCj

永井はひょっとするとシュートゼロで１得点なのか？

916 ：　：03/04/17 13:03 ID:d77jvrAp

トルシエジャパンではアシスト数も１位だったはず＞柳沢

917 ：＿：03/04/17 13:03 ID:PLtC3Ohe

>>911
これからアジア勝ち抜くのがメインになるわけだから
アジア強国のデータは使えるよ。むしろ苦手アジアのFWがいらんと思う。
決めるのはジーコだからな。鈴木とか呼ぶんだろな。

918 ：　：03/04/17 13:03 ID:brWFP0Lw

>>911
でも決勝Tでも点取ったのは二人共評価に値すると思う

919 ：　：03/04/17 13:07 ID:nr7v4/oe

高原は弱者限定
強豪相手だとさっぱり

920 ：　：03/04/17 13:09 ID:5UNjIvJi

柳沢は国内の親善試合限定。

921 ：_：03/04/17 13:12 ID:29ckJk3d

高原と久保で決まり

922 ：：03/04/17 13:12 ID:brWFP0Lw

強豪相手じゃ誰だってそうは点取れないでしょ。
だって向こうのDFの方が２枚も３枚も上手なわけでしょ？

923 ：＿：03/04/17 13:17 ID:MNWA4RpQ

くぽみたいなノーゴーラーに期待するヤツの気がしれない

924 ：　：03/04/17 13:21 ID:yiYITZip

柳澤はＪで100本シュート打ったら認めてやる（宇宙開発も可）

925 ：おすぎ ◆RdntXOSUGI ：03/04/17 13:56 ID:1hw1EjSM

なんだ　わたしつくった表じゃないの　最新版貼っとくわね

☆現役ＦＷ・Ａマッチ限定ゴル数一覧（更新）☆

　　　試合　ゴル
カズ　９１　　５６
中山　５１　　２１
西澤　２９　　１０
柳沢　３１　　　９
高原　２０　　　９
土成　３６　　　７
鈴木　２４　　　４
岡野　２７　　　３
北嶋　　３　　　１
永井　　１　　　１
久保　１４　　　０
長谷川６　　　０
山下　　３　　　０
平瀬　　２　　　０
黒部　　１　　　０
吉原　　１　　　０
小島宏１　　　０

上にないのは森山と黒崎くらいかしらね
ファソは調べて入れたきゃ入れてみて

926 ：おすぎ ◆RdntXOSUGI ：03/04/17 13:58 ID:1hw1EjSM

おまけ
サッカー解説者水沼貴史　代表Ａマッチ全得点

　　　試合　ゴル
水沼　３２　　　７

＜ゴル内訳＞
１　韓国２－１　１　１９８４
１　シンガポール　５－０　１９８５
１　マレーシア　３－０　１９８５
１　香港　３－０　１９８５
１　シンガポール　１－０　１９８７
１　タイ　１－０　１９８７
１　北朝鮮　２－１　１９８９

927 ：＿：03/04/17 14:01 ID:4L9omq3J

おすぎｷﾀｰｰｰ
城はなんでないの？

928 ：　：03/04/17 14:01 ID:sXh+eiBq

>>927
＞土成　３６　　　７

929 ：　：03/04/17 14:03 ID:rtR3eY0k

どーでもいいけどまさか昨日ので永井がこんなに評価されるとわねー
なんというか・・・まぁ結果が全てとはいえ・・・

930 ：　：03/04/17 14:06 ID:sXh+eiBq

途中から入って来たくせに殆ど歩いてたもんな…。
あのメンタル面はなんとかして欲しい。

931 ：　：03/04/17 14:08 ID:jGW1Js9F

>>929
評価してるのはにわかと代表厨ぐらいだろ
いずれにしても素人さん評価

932 ：927：03/04/17 14:08 ID:vwTsDn4d

誰だ、このツチナリって城みたいな成績残したFWはって素で思ってしまいますた。

933 ：　：03/04/17 14:09 ID:jGW1Js9F

>>930
まあでもそういうのに限って点を入れたりすることはある

934 ：￥：03/04/17 14:12 ID:eyXQhX5A

新しい風に期待する奴少ないな

やっぱ大久保待望論でしょ

韓国だって同年代をﾌﾙ代表に選んでんだから

935 ：おすぎ ◆RdntXOSUGI ：03/04/17 14:12 ID:1hw1EjSM

なんか上にあったけど、代表で２試合１点ペースなんてそういるもんじゃないわよ
ラウルとかロナウドとかじゃないの　アンリで３試合１点ペースとかかなあ
調べたわけじゃないから正確かわかんないけどね

昔の日本代表はフィリピン、ネパール、マカオあたりから１０点とったような試合
あるからなんともいいようがないわね
その次代の最後の恩恵受けたカズや中山の数字を、これからの選手が超える
のはまず困難よね

まあ近いとこだとブルネイ戦とあと１試合くらいかしら　トルの頃にそういう大量点
のがまああったか　西澤や高原なんかそこでまとめどりしたわね
でも、まあもうあんま滅多ないわね、こういうの
昔の日本はむしろ相手がこういうの多かったけど

>>927
7/36よ

936 ：＿：03/04/17 14:19 ID:eyXQhX5A

>>935
そうか？
カズの数字は厳しいけど
中山は超えるだろ
つうか、超える奴が出てこないと困る

937 ：　：03/04/17 14:19 ID:q5sP30ey

∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞
★ジーコの脳内評　
昨日の試合で永井と久保が入れ替わりますた

高原、鈴木＞＞中山、柳沢＞黒部＞山下、永井＞久保

∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞～～～∞

938 ：：03/04/17 14:25 ID:16BZ0ZJz

しかし韓国のチェ・テウクというサイドの選手はアテネ世代だそうだ。
日本よりもいいサイドの選手だと思う。
それから途中出場のチェ・ソングクという奴もアテネ世代。
こいつは別格な選手だと思う。イ・チョンスに関しては上回る選手は
日本にいると思う。あとは、パク・チソンだが、これを上回る選手はいないだろう。

939 ：：03/04/17 14:28 ID:CjM8NswG

チェ・ソングクは服部に完封されとったやん
ショボかったぞ

940 ：杞憂のすれ違い：03/04/17 14:31 ID:P8SIiYzA

ＦＷよりも、秋田も森岡も嫌いではないんだが、あそこの人材を早く見出さないと、えらい目にあいそうな気がしてならないんです。

941 ：　：03/04/17 14:32 ID:rGJOmRx4

隣の芝生は青く見えるんだよ

942 ：おすぎ ◆RdntXOSUGI ：03/04/17 14:32 ID:1hw1EjSM

>>936
困難っていってるだけよ
超えるものとめにかかってるんじゃないわよ（・∀・）

まあ今のとこ最右翼は寿司なわけでしょ
ただ、寿司だってブルネイ戦出てなかったらこの数字でないわけよ
中山の数字超えって簡単じゃないわね
弱小けちょんぱの試合が多くないと現実的に難しい
けど、もう弱小けちょんぱな試合自体ぜんぜん少ないからね・・・

943 ：　：03/04/17 14:33 ID:rGJOmRx4

>>940
バウルを使ってくれ事ー故

944 ：　：03/04/17 14:41 ID:QBaHMDw1

>>926
水沼のゴールって俺的には結構ｲﾝﾊﾟｸﾄ大きく、鮮明に
覚えてます。
①韓国２－１　１９８４
→これは蚕室オリンピックスタジアムの柿落としの日韓定期戦。
　アウェーで初めて韓国に勝った試合(でも相手が日本を舐めて
　二軍メンバーだったはず)。この年の初めにあったロス五輪
　アジア最終予選でピアポン率いるタイに２－５と惨敗して
　鬱だったところへ差し込んだ一筋の光明でした。
②シンガポール５－０　１９８５
→メキシコＷ杯東アジア地区一次予選の最終戦(於国立)
　韓国人主審が前半早々に格下のシンガポールへ一発レッド
　出してくれたにもかかわらず、水沼が先取点決めるまで
　苦労した試合。
③香港３－０　１９８５
→メキシコＷ杯東アジア地区二次予選の1st leg(於神戸ユニバー)。
　でも、この試合ってLIVE放送されなかったような
　気がする(今では信じられない話だが...)。

945 ：：03/04/17 14:42 ID:16BZ0ZJz

チェソングクは、とんでもない化け物才能じゃないか。
大久保もよく転んだりするが、別格な才能だろ？
だから奴もすごい事には違いはない。

946 ：　：03/04/17 14:44 ID:QBaHMDw1

④タイ１－０　１９８７
→ソウル五輪東アジア最終予選(於国立)
　このあとのアウェーの中国戦では原のヘッド一発で
　勝ったにもかかわらず、中国との雨の国立の最終戦で
　手塚がＧＫとの１対１を外した後に２点決められ敗退
　２０年ぶりの五輪出場の夢ははかなく散りました。
⑤北朝鮮２－１　１９８９
→イタリアＷ杯アジア一次予選(於国立)
　先制された後の同点弾(左からのセンタリングを
　合わせた美しいダイレクトシュート)。このあと
　北朝鮮のＯＧを誘って勝利。ただし、ホームで
　香港と引き分けたのが響き、あえなく一次予選
　で敗退。
＜番外＞メキシコ１－１　１９７９
→ワールドユースの一次リーグ(於国立)
　この大会の日本の唯一の得点。左からオーバーラップした
　越田のセンタリングを柱谷(幸一)がスルー、後ろから
　詰めていた水沼がゲット。

947 ：：03/04/17 14:46 ID:CjM8NswG

>>945
それは過大評価だと思うぞ
そういわれて消えて行く奴なんて山ほどいる
現時点でそこそこやってるやかんの方がむしろ怖い

948 ：おすぎ ◆RdntXOSUGI ：03/04/17 14:54 ID:1hw1EjSM

別にＦＷ生き残りなんて序列じゃなくて、組み合わせなんだから、
とりあえず寿司固定で、

１寿司　２寿司のペア数種類　３寿司のペアのバックアップ

３は多少動きの質がよかろうと、同系列の２に勝らないと結局残らない
ってところじゃないのかしらね・・　そんなあれこれ比較しても関係なさそうというか

>>944
わたしね、当時観た記憶ないのよ　観たかもしれないんだけど
かんこっくアウェイでＡマッチ初勝利ってやつよね
しっかし、シンガポールとか香港とかまでよく憶えてるわねｗ　
ひょっとして水沼ﾌｧｿかしら？

949 ：おすぎ ◆RdntXOSUGI ：03/04/17 14:56 ID:1hw1EjSM

寿司のバックアップは、寿司のペア数種類内でまあ決めるんじゃないの
鱸・柳沢でいくとか　まあしらないけど

950 ：＿：03/04/17 14:57 ID:eyXQhX5A

決定力＆嗅覚
のある大久保

951 ：　：03/04/17 14:58 ID:8s6Mq/Mt

鱸は波がないよ。
今のsports4鯖の負荷みたいにね。

952 ：い：03/04/17 15:14 ID:E/s5+Za9

鱸点取れないのは変わらんが
波はあるとおもうぞ
凄く良いときと悪いときの差が激しすぎる

953 ：　：03/04/17 15:17 ID:yjSJNmYR

>>927-928
ﾜﾛﾀ

954 ：：03/04/17 15:19 ID:cJdoHUZI

得点だけを見れば波は確かにない。

955 ：　：03/04/17 15:21 ID:yjSJNmYR

つーか、高原軸で誰を相方にするかって感じなんかなぁ。
5月末は久保、黒部と山下あたりを使って欲しいのな。

956 ：-：03/04/17 15:22 ID:dsnNA/kX

中山山下をもう少し見ていたかった
山下下がってから前線チグハグになてたね

957 ：：03/04/17 15:25 ID:16BZ0ZJz

イチョンスは全然怖くないじゃないか。

958 ：　：03/04/17 15:27 ID:hEjDFiTt

ハットリ君も頑張りました

959 ：　：03/04/17 15:29 ID:JxAwmf2H

服部の出来が良すぎたな。

960 ：　：03/04/17 15:35 ID:jGW1Js9F

>>955
ジーコは高原軸にするつもりだろうが
客観的にみたら日本のＦＷに軸なんていねえだろ
現時点で固定する意味もないし
その時々の調子、対戦相手によっていい組み合わせを選んでいくしかない

961 ：　：03/04/17 15:40 ID:8s6Mq/Mt

山下は、初めは相方との距離感がイマイチだった上にやや動きがぎこちなかったが、
徐々に良くなったかな。
思ったより良いFWに見えたのは確か。
中山は相変わらず中山で、フリーのシュートを外したのも中山か。１秒以上キープし
ろというのは無理だが、壁役としては誰よりも巧くこなしていたし。
三都主、永井では拠点が出来てなかったし。それも特にヘディングで競れるやつが
いないのが辛かった。
永井はゴールシーン以外はいないも同然だったが、チャレンジは◎。

服部がスレ違いながら出ているが、三都主がFWに上がってから上がるスペースが
できたし。普段は三都主がスペースを潰し、三都主がいない時は中村と鱸が潰して
あがるスペースがないんだよね・・。

962 ：　：03/04/17 16:09 ID:5/pafDw2

山下は中山との連係はばっちりだったけど、小笠原とは呼吸が合ってなかった
やっぱ無口同士だから会話なんてまったく無かったんだろうな
これで先発が中山じゃなく久保だったらかなりヤバい事になってたよ

963 ：：03/04/17 16:12 ID:vrF471Kz

久保と山下は福岡出身。
飲みに行くほど仲がいい。

964 ：：03/04/17 16:16 ID:CFKKsvy/

ＩＤがＣＦなので記念ｶｷｺ

小笠原は久保とは結構相性良かったよ-な・・・

965 ：：03/04/17 16:28 ID:dqNwPStq

山下は柳沢を全ての面で凌駕しないと代表定着は無理。
それはまず不可能。

結論、落選。

966 ：　：03/04/17 16:30 ID:G05kxTGn

得意不得意は無視ですか？

967 ：　：03/04/17 16:33 ID:5/pafDw2

全ての面で柳沢を凌駕してる藤田が代表に呼ばれないのなんでだろう

968 ：　：03/04/17 16:34 ID:bBO2eMSb

国内限定FW、へナギ＋鱸。

969 ：：03/04/17 16:37 ID:dqNwPStq

つーかジーコが何故山下を前半で替えたのか考えろってよ。
FWの駒が少ない中あれがOKサインか？
おまいらに分かりやすく言えば、山下使えねー。山下ダメポってことだよ。
これが現実。

970 ：　：03/04/17 16:42 ID:mwSUi15E

>>969
ＦＷとしては合格点だけど、中山と山下だと攻め急ぎすぎるから、
ドリブルもキープもできるアレックスを一列上げるというのは
賛成できるよ。
方法論の違いであって、ﾀﾞﾒﾎﾟな交代では決して無い。

971 ：：03/04/17 16:51 ID:dqNwPStq

>>970
中山と山下では前への突破力ゼロだろ。
ポストなら中山が山下の倍はボールタッチしてたろ。
どちらか残せばいいんだよ。これは。
前線で2人でシンクロ踊りしててもゴールは生まれないよ。

972 ：　：03/04/17 16:57 ID:84jcaM0r

山下は全然ボール受けようとしないからな
代えられてもしかたない

973 ：　：03/04/17 17:01 ID:tv2cxZfd

ポストは殆ど山下がしてただろ
セカンドボールを中山が競り負けてたパターンだったが

974 ：：03/04/17 17:03 ID:JI7wR5Rs

高原と永井の組み合わせユースのときはどんなカンジだったんすか。

975 ：：03/04/17 17:03 ID:dqNwPStq

>>973
してないしてない。

976 ：　：03/04/17 17:04 ID:CkZuc2MK

このスレで実況をしてたやつら！

謝れ！！！

977 ：　：03/04/17 17:07 ID:tv2cxZfd

>>975
LiveにBSﾃﾞｼﾞﾀﾙにﾋﾞﾃﾞｵと3回は見たが、どーみても山下の方が多いが

978 ：：03/04/17 17:07 ID:oXR/4yE7

山下結構良かったじゃねーか
隊長いらね・・・

979 ：：03/04/17 17:08 ID:dqNwPStq

山下が悪いFWだとは言わないが、おまいら山下過大評価しすぎですよ。
中山がフリーのシュートを外したりで、中山ダメポの気持ちは分かり松が。

980 ：　：03/04/17 17:08 ID:iXL1lFpH

サッカー実況板【国内/日本代表】で実況しました。
ごめんくちゃーーーーーーーい。

981 ：　：03/04/17 17:09 ID:tv2cxZfd

試合の事実を言えばわけわからん事を言うのが出て来るな

982 ：　：03/04/17 17:09 ID:/CPRCgrA

中山シュート２
山下シュート０

983 ：　：03/04/17 17:10 ID:5/pafDw2

山下からのポストをことごとく無駄にする中山
山下→三都主と繋いだ絶好の場面でオフサイドだし、使えないにも程がある

984 ：　：03/04/17 17:11 ID:1xRYEDxx

俺も生で１回、ビデオで１回（消音）見たけど、普通に山下の方が
ポストプレー多くやってるぞ。

985 ：　：03/04/17 17:11 ID:oXR/4yE7

山下ポストしてたじゃねーか。
ID:tv2cxZfdは何観てたんだよｗ

986 ：　：03/04/17 17:13 ID:iXL1lFpH

ジーコジャパンでポストプレーの優劣を語っててむなしくなりませんか？
ジーコにとってはアレックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山下なんです。
山下に出番はもう無いがFWアレックスはまだまだ出番ありますよ！

987 ：　：03/04/17 17:13 ID:EHhILdPQ

このスレでは山下がどんどん凄い選手になっていくなｗ

988 ：　：03/04/17 17:14 ID:3hQbSRgJ

三都主はもういいよ・・・

989 ：　：03/04/17 17:14 ID:1B+w0QEg

だから仙台サポ氏ねよ

990 ：　：03/04/17 17:14 ID:tv2cxZfd

中山が駄目とか山下が駄目とかじゃないと思うが
前半どれだけFWがエリア付近で勝負させてもらった？

サイドを使わず前線へのロングボール一辺倒ばかりだったし

991 ：　：03/04/17 17:16 ID:tv2cxZfd

>>985
何だ？

992 ：　：03/04/17 17:16 ID:eJQ8X8eH

山下は良いプレーしても、点をとらなきゃ生き残れねーよ

993 ：　：03/04/17 17:18 ID:EHhILdPQ

次スレ

994 ：　　：03/04/17 17:19 ID:oXR/4yE7

>>991
きみ試合の何処を観てたの？
山下ポストプレーしてたよ
何だ？じゃねーよｗ　

995 ：　：03/04/17 17:20 ID:tv2cxZfd

>>994
>>973
氏ね

996 ：：03/04/17 17:20 ID:dqNwPStq

つーか異常だぞ。この山下の高評価ぶり。キモイな。
中山のポストは当たっただけでカウントされてない勢いだな。
山下のは髪の毛かすったものまでポストにされてないか？おいおい。

997 ：　：03/04/17 17:20 ID:xQa1iFDb

前半も後半もアレックスが糞なのが一番悪い

998 ：　：03/04/17 17:20 ID:5/pafDw2

山下は久しぶりだったから、多少なりともリスクのあるプレイは出来ないし少し遠慮気味になってた
三都主みたいに監督とコネが合って、なにやらかしてもＯＫみたいな状況が羨ましい

999 ：　：03/04/17 17:21 ID:XIjAHaGO

せん

1000 ：　：03/04/17 17:21 ID:VVVEa5J1

せん

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