やっぱり海外組は偉大だ

あー中田さんバカにしてゴメンよ
やっぱ君らいないとだめぽ

そうですね

もう一人の中田イラネ

ウルグアイ如きにホームで引き分けの海外組

アウェイの韓国戦で引き分けの国内組

FIFAランク、W杯での成績ともに韓国が上

さて、どっちが力が上でしょう？

勝っちゃいましたが、何か？

沙良氏安芸

ﾊｹﾞﾜﾗ

中盤の質は海外組がいないとガクッと落ちるね

勝ったｗ

4 名前：　 ：03/04/16 20:50 ID:U+5D3pD2
ウルグアイ如きにホームで引き分けの海外組

アウェイの韓国戦で引き分けの国内組 ←←←←

FIFAランク、W杯での成績ともに韓国が上

さて、どっちが力が上でしょう？

>>9
ばか

まあ、でも小笠原はよかった。

さらしアゲ
タイミング悪っ

川口のみ偉大だ

今日はまぐれで勝った

>>1
禿同。やっぱレベルがぜんぜん違うよ。
小笠原？三都主？福西？

どこが巧いんだ？ぜんぜんダメじゃん。

>>12
小笠原のどこがよかったんだ・・・

海外組みが偉大って素で逝ってる香具師はこの板こなくていいよ
意味内から

それより　中田こ　はどうなんだ

前半２０分までは韓国の固さも手伝って結構いいかも
と思ったがそれ以降はまじでひどかった
中盤獲られまくり、そのうち中盤省略、これが日本サッカーか？

小笠原バテちゃったんだよ。

20分でバテるのか？まじで？

ウン




ソンとパクがいたら

５−１で韓国か買っていたな

じゃ、やっぱり茸か中田の交代要員から抜けられないな＞小笠原

全然だめだなー
国内組だけだったらショボイよ

やっぱ中盤に弱さが露呈したな。
パスカットされまくり。しかも悪い形で。
その分守備が頑張ってたけど。

>>23
やっぱ買収なのか

>>18
小笠原とか小笠原とか小笠原とか言ってる知障はもう来なくていいよ。

これで海外組が帰ってきて、酷い試合したら又ころころ意見変わるんだろな。

しかし今日の試合で茸より小笠原が使える事がわかっただろう。

小笠原は別に酷くはないだろ

むしろ中ﾀｺとサントスの方が・・・

福西いた？ごめん忘れた。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

中田と茸と禿と豚を４人同時に使うと噛み合わない罠

高原と中山の差ってうんこ味のカレーと、カレー味のうんこくらいの差があるね

茸はずして小笠原いれろ。

１８なんですが２８はどうしてそんなに必死なんですか？
あの４人あってないですよ？
この先よくなるという絶対的な確信でもあるんですか？

これがいい

　　　　　小笠原　　　　　　中田

　　　　　　　福西（小野）稲本

茸よりは小笠原は使える
　

サントスって使いどころないような気がしてきた。

サントスは90分間見たくない・・・

黄金水のカルテットでは、ドイツに行けないよ。
パス回しの上手さを競ってんじゃないんだから。
まぐれでも勝てばいいんだよ。

親善試合まぐれで勝ってもな。

>>37
テメー馬鹿か？福西なんかウンコだよウンコ。
あいつは役に立たない。
小笠原では左サイドから潰される。
茸も小笠原もタマ離れが遅すぎ！

今日の中盤4人みると、改めて海外組みの4人のすごさがわかる。
中村もなんだかんだで、パスミスとか少ないし、
小笠原より経験上だし、海外慣れしてるしてないとでは雲泥の差だ

>>44
茸ヲタ焦ってるの？

あのさあ、俺前から思ってたんだけど、
福西って汚いだけで、実際の（ちゃんとした）守備能力って低くない？

福西はFW

>>45
全然焦ってないですよ。
むしろ国内組みにもっと焦ってほしいよ。
今のままじゃ打倒海外組みとかちゃんちゃらおかしい

つーか奥のよさがいまだにわかりません。
ポジションもプレースタイルも顔も態度も全て中途半端な選手にしか見えないのですが。

>>49
それで正解だと思う。特に顔は中途半端。

福西、中田コより遠藤使えっつうの。

>>37
それいい！！
　　　　中村　　　　　中田
　　　　　小笠　　稲本
でもいいかな。

海外組の川口や戸田や鈴木やゾノも話題にあげてやれよ

>>51
そうだよ、なんであんなダメダメな福西、中蛸に変えて遠藤を出さない！
忘れてたけど

小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田
奥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞茸

無理がある

小笠原も奥もいい選手だけどそれは国内レベルなだけ、
海外いったらまた違ってくる

>>45
別に焦る必要はなかったよ、今日の小笠原君に・・

茸って良い時と悪い時はっきりしてるからあんまり信用できない

>>57
同意。あいつらは所詮Ｊリーグがお似合い。

>>55
そ、そ、それは無いだろ。
小笠原＞中村
ならこうなることもあるかもしれないけど。

とりあえず中村は要らない。
これだけははっきりわかった今日の試合

小笠原、福西＞＞＞＞＞＞小野、中村

小笠原も海外でて、中村とレギュラー競い合ってくれれば一番よさそう。
サントスは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

福西良かったか？

俺は小笠原なら海外で活躍できると思う。
福西は微妙。へなぎは無理。

三都主の後半は最悪だったな。
ミスパス連発だし、ボールもロクに取りに行かないし。
スタミナ無さ過ぎ。

>>62
おまえはいったいどの試合観てたんだ？

今日のボランチ2人パスミス多かったな。

>>66
おかしいぞ
小笠原は微妙　へなぎと福西は無理

だろ

>>67
サントスにはジーコがなんか思い入れがあるのかもしれんが、スタミナなさすぎだよな。
あれは代えた方がよかった。
パスが弱いし、ミスったあとに追うことも諦めていた。

そのボランチ2人に引きずられるように、後半小笠原もミスパス多くなった

そうか？今日は中田がいなかったから勝てたと俺は
思っているが。

海外で活躍しなくてもいいから、
とりあえず海外を知ることが大事だよ、
日本で強いクラブ鹿島も海外いくと手も足もでないし

>>73
中田がフィールドにいることは重要なんだけど、いればいたで他の９人が頼って
しまってバランスが悪くなる罠。

中田コと福西はパスミスが多かっただけじゃなく、コンタクトプレーでほとんど負けて、
しかもプレスもろくにかけられずにやすやすと最終ラインまで突破させてた。

どうなってんだ、あの二人は…。Ｊだとそこそこ能力のあるボランチなのに。

やっぱり日本をでて、
強い敵と競り合ってからだの使い方覚えないとダメだね

小笠原はミスパス少なかったし、玉離れも悪くないだろ。
やっぱりこれは茸ｦﾀが大暴れしてんだろうな。

>>75
今日の試合がここ最近で一番バランス悪かったと思うが？

競争あった方が良かんべ
オガサも喰い込んで来たのは収穫だ
奴には国際経験が足りんからな

釣りが混じってきてよくわからんな。

まあ、今日の試合とウルグアイ戦の比較
は難しいが、黄金がいれば点取れるような
気がするのは俺だけじゃないだろ。





あっ、今日点とったんだっけ。

サンプドリアは獲るだろうな

小笠原は良くボールに触ってたし、展開もしてたけど、プレイエリアがボランチの位置だったな。

今日の日本代表には中心選手がいなかっただけ。
やっぱ中田は必要と思う

>>78
いや、この試合でこの程度しかできないのが問題だろ
いいプレーもあったけど全体的に中盤支配されてて
そういうときこそ引っ張らなきゃいけないのに消えてたし

>>79
よかないけど、いつもの試合よりも自分がなんとしてやろうかな、みたいな場面が
目立った気がする。
中田（ひで）がいると、よくも悪くも中田（ひで）の存在がでかすぎると思う。
でも、中田（ひで）がいないと本当にガチンコの勝負になった時にはうまくいかないとも
思う。

高原もご満悦
http://www.sportspace.co.jp/contents/soccerarticle?id=20030415-017

>>86
自分がなんとしてやろうかなで何もできなかったからね

>>87
最近の高原の顔をみてるとなぜか、マンジュウを食べたくなる。

>>85
はげどう。
やっぱまだ経験が足りないのかもしれないな小笠原は

>>88
うん。
だから、中田（ひで）がいないとしょうがないとも思う。

中田はいらないよ。あいつが入るとどこのポジションにいても
最終的にトップ下に入ってくるから全く１パターンの日本代表になる。
限界が見え見えなんだよ。
日本は力は衰えていてもカリスマが入っているとその選手のチームに
なってしまう。
一時期、ラモスやカズのチームであったように今は中田のカリスマに
染まったチームになっていて代わり映えしない日本代表になっている。
本当につまらん。

>>92
中田を利用できるタイプの人間が一人いればいいんだろうけどね。
そういう人見当たらないし。そこが今の日本の限界かも。

そういわれればそうだけど、
今その限界を出せれば世界でも十分戦えるのではないかな

なんだかんだで今日は決定機は何度かできた。
あのアウェーでｗ杯以来自信をつけている韓国相手に
ほぼ互角の戦いをしたのは評価できる。
中田ファンのために擁護するが確かに単品中田はとても凄い。
ただ代表にはいらないだけ。

互角の戦い？？
中田いらない？？

(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

78だが、ボランチにボールが収まらなかっただろ。
そのなかで自分で打開しようとしても取られたときにやばくなる。
攻撃の格好はつくが効果は薄いよ。
例の4人の試合は相手のプレス弱かっただろ。比較にならんよ。
とはいっても中田が中心なのは揺るがない。
中村OUT小笠原INの方が機能しそうだよ。

>>93
小野が居る。
でも、今みたくボランチで使うようならダメだが。

>>68
今日の試合だよ。
中盤でこねくり回さなかったから
展開速くなって良かったと思わん？

小野より小笠原ボランチにした方がいいだろ。
あのディフェンスはかなり良い。

１００

展開早くてもボールばんばん相手にとられてたしなー
ゆっくりでもいいからつなげていってほしいんだけど

湯浅誉めまくり
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_korea.html

中田は代表ではＦＷとして使えば無問題。

海外組がいたら負けてたな

>>62
そんなこと以上にボール支配されすぎでマイナスイメージのほうが
でかかったが　茸うんぬんはどうでもいいとして光は全く見えなかった

海外組みがいたら負けていたかもしれないけど
今日の試合よりかは面白かっただろうな、
色んな意味で

小笠原にはまだ精神的プレッシャーがないんだよ、
今シーズン、Jでトップの選手だと周囲に思われ
そういう扱いうけてからどーなるかだな
中田も茸も小野も稲本も代表初スタメンの頃は
のびのびと自分のプレーを出してたし比較的すぐに活躍してた
その後、クラブでも代表でも浮き沈みを経験している
小笠原の今後がどーなるかを見守っていきたいね

小笠原も中田コも海外出ればかなりいい選手になると思うんだけど、
今のままじゃ中村からレギュラーはとれないとおもう
ジーコも海外マンセーだし

ボール支配率
韓国57％　日本43％だって。
ポゼッションサッカー志向してたんじゃなかったのか？
アウェイとはいえひどすぎ。
プレスも効いてない。

今日の中盤が良かったとはとても思えない。

中村は敵ですか？

ナカタコはないだろう

中田コは左ＳＢになればすぐに相馬も服部も超えて代表レギュラーになると思うけどね。

>>111
中田のポジションは取れないから、必然的に他の３人が敵になる。

左サイド今日見る限り当分服部でよさそうなきもするけど、中田コはサイドやらなそう

なんでMFとFWがサブメンバーだったの？

FWはけが人続出、中盤は海外組み呼ばなかったから

今日の中盤は、「守備」に関しては機能していたと思うが、攻撃に関してはあきらかに機能してなかったよ。

攻撃に関しては、中盤よりも前線でのポストプレイの弱さのせいもあった様な気がするけど、
ボールが落ち着かない場面が多すぎたよ。
そういった場面での、落ち着かせるプレイのできる中田英や、小野の存在はやっぱり必要だなと思った。

ポストプレイでの弱さに関しては、ＦＷが上から５人（海外＋ケガ人）はずしての選択だったろうから仕方ないのかもしれない。

ディフェンス力限定だと小笠原は欧州4人組の中ではどういう位置付けですかね

むしろ遠藤を左SBにコンバート

>>110
日本の支配率はもっと低く見えたな

守備だけだったね、攻撃になったときのパスミスがひどすぎだった

>>120
遠藤って、レフティー？

>>119
今日の相手が韓国（アジア）だからそれを割り引いて考えて
中田＞稲本＞小笠原＞小野＞中村
って感じじゃないか？
ただ攻撃に関しては一番下だと

>>119
豚＞＞中田＝小笠原＝小野＝茸

なんか


ア　　　ジ　　　ア　　　って感じの試合だったな・・・

>>124
レスありがと　自分がぼんやり思ってたのと同じだったからなんか嬉しいや

中田英がいる限り小笠原は出られないよ。

これがいい

　　　　　本山　　　　　　中田

　　　　　　　福西（小野）稲本

稲本は海外いってほんと体の使い方がうまくなった、
守備ではピカ１になってほしい

日本リーグ時代を思い出して懐かしくなりますた

韓国は若手を使ってきた
日本も使って欲しいね

>>119
同じ中盤でも、前目の位置での守備（ボールがとれなくて大ダメージはないが取れれば大チャンスができる）
と、後ろ目の守備（ボールが取れないと危機に直結する上に、ＤＦとの連携を考えたパスコースや、コースを
ふさぐ守備も必要とされる）で性格が違うから、
中田英、中村はまだしも、稲本（本来の位置での）や小野（現在の位置）と小笠原の守備を比べても直接的な
比較はできないと思いますよ。

それにしても中田コはミス多すぎませんか？？

>>134
それがデフォです

蛸テンパってたよな。
も少し落ち着け

中タコはおそろしいぐらい視野が狭いな

>>133
あんたみたいな人一番困る　それいうとすべての比較ができなくなるし

これだけ決定力ないと、豚本の得点力は
外せないな。

>>130
しかし試合に出られんことにはどーにもならんやろ？

やっぱ中タコいらないって思ったよね？よかった、おれだけじゃなくて

1は完全に馬鹿だなｗ
実力も無いくせにでかい顔してる中田英なんていらねえよｗ
中田がいたら永井はバックパスしてたかもしれん

中田以外は別に誰がやったって変わらんよ。

サントス　　　　中田　　＞＞＞　　　　中村　　　　　小笠原　　

　　奥　　　福西　　　　　　　　　　　　　　小野　　稲本　

>>133
でもさ、守備力に定評のある中田英さんは、ローマではあきらかにボランチとして機能しなかったし。
稲本も、今前目で使われたら守備的な機能はしてない。

で、どっちの守備力が上ですかと比べて・・・と思いませんか？

おいらはいらない　とまでは思わんけど、もっと成長してほしい。
トルコの時から成長してないやーん、て思いました。

あぁ、>>138です

>>142
もしそれをしてたとしたら、ダメなのは中田英じゃなくて永井じゃない？
俺は永井好きなので、しないと思うけど。

小笠原は細身でよくあそこまでボールキープできるな。
唯一ボール収まってた。
サントスにも期待していたがちょっとなっかり。
ここまで両者のスキルに違いがあるとは思わなんだ。

>>144
そういうのをわかった上で聞いてるんだろうから自分の思った
通り答えればいいのでは？　比べられないっていうと話終わるし

>>149
わかりました。話として比べるのはアリですね。

鯨の方がファールいっぱいもらってＦＫのチャンスが増える・・・・とか言ってみる

海外組が中盤を構成すると、ボールキープ＆パス回しは見事だが、
ウルグアイ戦に象徴的だったように、縦へのスピードが遅くなる。

国内組が中盤を構成すると、ボールキープ＆パス回しはお粗末だが、
今日の韓国戦に象徴的だったように、縦へのスピードが速くなる。

というわけで、やはり折衷が一番いいという結論に。

個人的には、中田英、小笠原、稲本、福西、の４人が攻守にわたって
もっともバランスがいいように思う。

アンジョンファンに救われましたね
日本は

>>148
なっかり？

>>154

2ch初心者？

中田英は必須と思ったけど小野、中村なら片方いなくても大丈夫かな？と思ったり

>>152
同じくらいの相手だとその考えが良いのかも
でも相手が強豪国になると福西、小笠原あたりがミス多くなるだろうな

やはし普段から高いレベルの中で試合やってるのが大きいよ

海外組は最終予選だけ帰ってきてください。

>>156
守備的に行くなら小野、攻撃的に行くなら中村かね。
リザーブとして中村を後半に使うのも有りかもな

パルマでの中田が運動量だけの凡プレーヤーに見えるのは
アドリアーノとムトゥが怪物すぎるからか？

サントスのプレミア移籍は残念だが・・・

日本勝ったの？

>>160
君の見る目がないから

>>160
だってブレシャーノがすごい怪物に見えるんですもの。

>>160

「凡プレーヤー」って・・・、本気で言ってる？　・・・わけないか。

中田がいるとスムーズにボールは回るけど、ただそれだけ。

いずれにしても
ＦＷがいないと何も始まらない

>>160
高給取りなのにベンチに下げられるから

高原は全く語られないな

>>160 うんあの役割が合ってる。
去年攻撃の中心選手やらしたらチームを降格争いさせて半年で戦力外だったからね。
あの辛抱強く使う事で有名なパルマで。

とりあえず、海外で必死に頑張っている戸田を忘れるな、とだけ言っておきたい。

ボランチなら阿部も試して欲しいんだけどなぁ

>>169
FWは高原以外の選択できない気がするし。

中タコよりは戸田明神の方がつかえるな

中田はパルマでは抜きん出た選手って程ではないでしょ。
日本の中では抜きん出てるけどね。

>>159
中村を入れると中盤のダイナミスムが低下する
途中から入れるのは危険

>>160 その運動量だけのフィジカルていうのは現代サッカーでは一番の才能なんだよ。

稲本も戸田も所詮リザーブリーグでしか出番なし

>>175
同意。いい働きはしてるけど、「必要不可欠」とまでは言えない。

>>176
うーむ、確かにこねくり回すからなぁ・・・


>>178-9
まぁそこら辺の選手に頼らにゃならんのが日本の現状だしね。

中田は日本ナンバー１のアシスト能力を持った労働者

前々から散々言われていたけど代表にいちばんいらない選手って中田なんだろうね。
三都主、名良橋、高原と相性悪いし・・・
今日も結局中田抜きで勝っちゃたもんな〜。
中田さんは好きなんだけど。

中盤云々よりも中山とサントス、この二人なんとかならんか？
中山はもう言うまでもないが、サントスだ
スピードが武器とかいいながら足元でボールもらいたがり、
止まって1対1を勝負してボール獲られまくり。せっかく良いパス来ても
自分でチャンスを潰すは、都合が悪くなったら苦し紛れにパス出すはで、
こんなやつがスタメンの時点でおかしい。

中盤が良くても
前がダメならろくな攻撃はできん。せいぜい90分間こねくり回して
中盤でちちくりあうだけ。海外組が偉大とかの以前の問題の気がするが・・・

まあ、もう三都主は使われる事ないだろ・・・

サントスそんなに悪かったかな

サントスの場合は、少なくともこの時期は代表に出場しないと、夏に移籍できない

柳沢は何してんの？
怪我？

いらねえっていうより
まだ現れてもいないＦＷが問題

大久保と中盤がどれくらいﾌｨｯﾄするか早くみたい
ま、遅攻じゃ意味無いけど

>>187
就職活動

正解は、凡プレーヤーに見える試合の中田はボールまわって来てないだけ

ボールがまわってくれば２アシストと活躍し
２８節までで１番よかったと評価される。

ボールがまわってくればジャマイカ戦、ウルグアイ戦の日本の３点全てを演出できちゃう。

それが中田英寿


早く茸を外して２列目を中田　小笠原にした方がいいぞジーコ。

自分も中田さんは好きだけど正直代表には・・・（ｒｙ
やっぱみんな遠慮しちゃうとこがあると思うんだよなぁ。

>>190
ｱｲｰﾀﾀﾀﾀ･･･

ｺﾞｰﾙ前で器用＆冷静なやつほしい

そんな時思い出す 藤田

他の選手が遠慮するのは
中田が悪いんじゃなくて、その遠慮してる奴が悪いんだろう
しかも最近じゃあんまり遠慮してるようには見えないし

自分も中田さんは好きだけど正直代表には・・・（ｒｙ
やっぱみんな遠慮しちゃうとこがあると思うんだよなぁ。

サントスがなかなか上げられなかった左からのクロスを
特に変わった動きをせず普通に上げてしまうから、
「ｶﾝﾀﾝなんだ」と思われてしまうんだよ。中田は。

やっぱり普通考えると中田さんがいらないって結論出ちゃうよね・・・
ファンとしては残念だけどな〜・・・
こればっかりは仕方無いと思うよ・・・

>>1
これ点入れる直前に立ったのか。
確かに内容はだめぽだったがアンタのタイミングもだめぽだな

ハゲタも小笠藁もそんなに変わらんよ

そもそも日本で一番の選手である中田をいらないっていうのは
おかしいと思うんだが
遠慮とかは周りの問題であってそれでいらないといわれてもって
感じがするけど・・・

いや、フツーに必要だと思うぞ、中田始め海外組。
つか海外で頑張ってるこいつら使いこなせなきゃ日本に未来無いでしょ

ここでいらないって言っても
ジーコは使い続ける罠

ナカタの何が日本で一番なの？
ファッションでちゅか

中田はパイオニアていうのもあるけどマスコミが過大評価しすぎなんだよ。
　

ほんとにウマイ奴は誰と組んでもウマイ

相性でしか、起用されないやつは未熟

そして、俺も未熟だ

小笠原の出来に焦った茸信者が中田いらないキャンペーンを始めた模様




　

>>203 年俸だろ。給料泥棒とか言われてるけど

オレは薛�g鉉を評価したい。
いや、なんとなく

ＮＨＫの自慰子特集みてたら、ウルグアイ戦の稲本ゴルのシーン、
稲本は自分の前のスペースを指差して中田に「ここへちょーだい」と合図してた。
中田はきっちりそこへ出して、稲本はきっちりシュートした。
周囲が中田に遠慮し過ぎてるわけじゃないと思うし、
中田が周囲と合わずに不要というのは、違うと思う。
頼りにし過ぎている、というのはあるかもしらんが。

>>199
小笠原がそんなに評価高いなら、小野も茸もいらないな

そんなこと言ってたら誰もいなくなる。w

>>210
一試合だけの出来ではなんとも言えないと思うけどな。
まぁ今回小笠原は株上げたから次回以降にも期待しよう

>>209
シャイな国民性だ
だから、２ｃｈがﾋｯﾄした

韓国のように局地戦を挑み1対1を強いられる相手には茸を使い
中盤からｶﾞﾝｶﾞﾝプレスをかけてくる相手には小笠原を使えば良い。



　　　　　　　　　茸信者も中田信者仲良くしろよ（ｗ

1は馬鹿すぎる。
WCにも出ていないジャマイカにホームで引き分けた海外組み有りの日本代表
WCベスト4の国にアウェイで勝った代表
これが現実！結果がすべて

２列目は中田、小笠原で決まりだな

結局一番バランス良いのは

　　中村　　　　　小笠原
　　　中田浩　　稲本

なんだろうな。後半小笠原に変えて三都主。
中田と小野を外すのは？と思う人がいるだろうが
ボランチ小野はやっぱり守備が軽すぎる為に使えない。
中田は日本では一番の選手かもしれないが
決定的なラストパスを出せないタイプの選手であると言うこと、
高原、名良橋、三都主との相性の悪さ、
そしてスーパーサブで活躍出来る選手であるから。
前日本代表のモリシタイプの選手であるだろう。
後半２５分過ぎに中村に変えて中田を入れて守備堅め、
または一発狙いってのが現実的な人選だろう。

現代サッカーじゃ茸なんかよりホモ田さんの方がめちゃ役に立つ。
だってグランドコンディション悪かったら茸エンドでしょ。
逆にホモ田さんは動きが他の選手が落ちるのに対して変わらないプレーをするからね。

217 名前：　 本日のレス 投稿日：03/04/17 00:09 CsqB7UYt
結局一番バランス良いのは

　　中村　　　　　小笠原
　　　中田浩　　稲本

なんだろうな。後半小笠原に変えて三都主。
中田と小野を外すのは？と思う人がいるだろうが
ボランチ小野はやっぱり守備が軽すぎる為に使えない。
中田は日本では一番の選手かもしれないが
決定的なラストパスを出せないタイプの選手であると言うこと、
高原、名良橋、三都主との相性の悪さ、
そしてスーパーサブで活躍出来る選手であるから。
前日本代表のモリシタイプの選手であるだろう。
後半２５分過ぎに中村に変えて中田を入れて守備堅め、
または一発狙いってのが現実的な人選だろう。

結果が全てなら、（海外という高いレベルで活躍してる）中田さんや小野を
はずすわけにはいかないんじゃないですか？＞２１５
まさかJリーグとセリエを比べてJのがレベル高いとは思ってないよな。。ｗ

茸は本当にいらない

>>220
Ａ３優勝＞＞＞＞ＵＥＦＡ杯優勝

>>220 どうせジーコは普通にホモ田さん先発で使うから安心しろｗ

>>217
現実的な人選

茸　　　　中田
　小野　稲本

>>217
PKしか能がない茸が外れるべきだよ

後半に茸が大好きな市でＦＫもらったときに
交代
ってありですよね

唯一の特技ですが

ゲンクでゴールもしてない奴を平気でスタメンで使う奴だからなジイコは

中田さん2010年には代表ではリベロやってるよ

サントス酷かったなあ。
何ですかあの凡ミスの山は？

>>227
試合に出れなきゃ（ry

中田はマテウスを目指せ！！
（注：嫌われろという意味ではない）

中田は志茂田カゲキを目指せ！！
（注：タイツを履けという意味ではない）

＞227
変わりに出てくる奴も点とってないヤツばっかりだからな

茸は、グラウンドコンディションの問題は
今年に入って既にクリアしているぜ
昨年のローマ戦できっかけをつかんだようだ
この克服早さに俺はけっこう驚いているんだが

>>234いつまでたっても流れの中からゴールできない
ただのオナニー野郎だから茸はあぼ〜ん

中田がマテウスみたいになれるなら今ごろローマでボランチしてるわぁ。
カペッロがファルカンみたいになると妄想しただけだよ。

>>235
そもそも中盤の選手をゴールで評価するのが間違ってるのに気づけ
もちろんゴールしたほうがいいわけだが

サントスは海外では通用しないのかな。
ウルグアイ戦でも一度も抜けなかったし
今日も全然駄目だった。
Jではいい選手なんだけど

今日の奥を叩くのはどうかと。
MFの選手の中では一番優れたパフォーマンスを発揮していただろ。

>>237ゴールで評価するのが間違ってる中盤？
ふーん、小野とボランチ争うんだ
って、おいおい茸あぼ〜んでかわりないじゃん(笑)

そろそろ日本にはカリスマＤＦが現れるのを期待したいんだが。


身体がでかくて１対１が強くてキープ力がある奴を生んでくれ。

>>241
モニ○に期待してくれ！ｗ

なんかガンバに活きのいいDF入ったじゃん。

日本にはドイツのＤＦみたいなそびえるタワーみたいな奴がいないんだよなぁ。
足回りはうまいんだがみんな高くないのでロングボールで競ったときにベルギーみたいな長身ばっかりを
のを相手にした時つらいよなぁ。

てか茸がうまいのはわかるんだが
ボールキープしたまま下がっていったり
意味のないプレーが大杉

>>241 鱸が一番日本代表最強DFになれる可能性が高いｗコンバート汁！

>>245
ボールキープしたまま下がる？ｗ
そんなんあったっけかな。
茸のプレー意図がキミにわからんだけなんじゃねーか。
俺なんかいつもあいつが何をしたいのか
たいていの試合はわかるよ、だからおもしろいがね
レッジーナのサポもそういうのが多いそうだしな

>>246
確かにこの前日本代表の試合（アルゼンチン戦）見にいったとき
いい席だったのでかなり近くから選手が見れたんだが一番鈴木が大きかったよ。
その次はソガハタだった。

>>93
>>中田を利用できるタイプの人間が一人いればいいんだろうけどね。
>>そういう人見当たらないし。そこが今の日本の限界かも。
ヒデを使える日本人はＺＯＮＯだけ！今年のゾヌはサントスよりは
突破できるし、ヒデを子分扱いできるよ！でも今日のＦＷはポストできてなかったから
２列目からの飛び出しは無理かな？

>>244
船越優臓

小細工に走り過ぎる小笠原イラネー
スタミナない小笠原イラネー
シンプルにプレーできねー小笠原イラネー

こんな感じでよいのか

>>246 CBとCFは紙一重。プレミアにクラブではCBやって代表でCFやってる選手がいる。
名前忘れたが。

>>251
小細工には走らんと思うし
シンプルにプレーしている思うが
スタミナの問題はあるかもな
特に海外へ移籍したらこれが一番のネックになるかもしれん

と，マジレスしてみた

スタミナはまじで心配だな＞小笠原
暑さにも弱いと聞いたが
海外移籍してもっと過酷なとこでやったほうがいいんじゃないか
そうしたらつぶれてしまうのか？

中盤よりＣＢ二人が危なっかしくてしょうがなく見えた

中田と稲本は絶対的に必要だけどね。

小野と中村に関しちゃこれまでの３試合見れば、
はっきり言っていてもいなくてもあんま関係ないだろ。
むしろいないほうがチームはいい感じだよ。

まあとは言ってもボランチのもう一枚はタコか福西でいいとして、
ＯＭＦは一枚開きがある。
プレースタイル的にはサントスが理想ではあるが、サントスがイマイチだからな。
小笠原も局所でタマにいいプレーをする程度で物足りない。
小野と中村にもＯＭＦならまだチャンスはあるかもな。

小野は毎回良い仕事してると思うが。
日本代表でやるときは体調不良の時が多い割に結果出すし。

やっぱ代表の軸は中田と稲本だと思うよ。
あの縦の関係は(・∀・)ｲｲ!!
小野と中村はどっちかが最終的にスタメンから外れるんじゃないかな。
代表から漏れるってことは無いと思うがな。

小笠原はイイ!
でも９０分は無理だべよ
後半の消えっぷりはすさまじかった
今日の韓国は甘く見てたな海外組いないから
自由にプレイできると豪語してたアンは確かに上手かったが

正直ホモ田も茸もいらないね。

ヨンピョ＝スタメン
ウルヨン＝最近スタメン
ソル＝前節決勝ゴール
パク＝怪我回復
ナミル＝孤軍奮闘
アン＝救世主

中田＝スタメン
小野＝スタメン
中村＝スタメン
稲本＝ベンチ
高原＝ベンチ
鈴木＝もうだめぽ・・・

ホモ田はベンチ

小笠原は前半２０分すぎから消えてたが正解
ただ、印象に残る好プレーしたからトータルでよく見える
まさにリトル中田
ただ中田はあそこまで消えないがな
小笠原の代表位置は今のままが妥当
貴重な交代枠をそこでは使えない
ただ海外組プラス小笠原も見てみたい

つか海外組て今何人なんだ?

>>260
安心しろよ。
いつかそんな日がくるから待ってろ。

　　　　　小野　　中田

　　　　小笠原　　稲本

　これで良い。

　　　　　

さっきから中田のボランチはローマで失敗したとか言ってる人がいるが
当時のローマにボランチなんか無い。守備的MF＝ボランチだと思っている程度
のやつが中盤の守備やらを語る資格無いだろ。

中盤４人の海外組が揃うとＦＷが点はいん無いんだよねえ

>>266
ｲｲ！

海外組の居ない日本イレブンの雰囲気が凄い良かった。
海外組は上手いけどクソ真面目で柔軟性が無いようにも思う。

>>242
モニ○...仙台の新人に抜かれまくった人？

キーパーとの1対1外してグランドのせいにしてる奴なんていらないでしょ。
どうせジーコは海外組み使うから意味無いけど

1は勝負が決まる前にスレ立てたみたいだなｗ。勝ったんだから削除以来出しとけ
海外組み選ばれてたら永井なんて呼ばれてねえぞ

サントスも小笠原も海外試合で90分やるには
まだまだレベル不足

>>200
もうそのべたべたな考えやめない？
何が１番なのかも不明だし、仮に１番でもチームに最適かどうかは
また別問題。

サントス逝ってよし

中田さんや茸がいると雰囲気悪くなる。

海外組がいなくて、他の選手は伸び伸びしていたかも。
特に右サイドパックの選手の動きはウルグアイ戦に比べると生き生きしてたね（笑。

ヒデとかいると動きとか国内組が遠慮した感じになって自分の思ったとおりのプレーができないじゃないかと。
ヒデはやたら偉そうに指示だしてるしな。

最近、小野の口から、やたらバランスを取ったとかいうコメントを聴くんですが、
どうなんでしょう？　小野が期待されてる事って、前線に飛び出して決定的な
仕事をすることだよね？　少なくともファンはそう思ってるはず。
このままじゃ、何の特色も無い選手に成り下がってしまいそうで心配。
小笠原は、欧州組がいてもスタメンで使って欲しいな

>>280
代表の小野はポジション的にバランスが大事。
決定的な仕事も大事だけど稲本と半分半分。

小野と茸はいらないと思うのだが

小野(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

いい大人が遠慮してできないとか言ってんなよ（ｗ
なにがのびのびだ。代表に選ばれといてそりゃないよ。

小笠原　際立った存在感
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/17/02.html
ポスト中田を期待される男は冷静だった。異様な熱気のスタジアムでは声が通らない。
「つなごうという意識を伝えたくてボールを遅く回した」と機転を利かせて攻撃を組み立てた。

昔と違って皆、中田に遠慮しなくなったと思うけど。

ていうか中田が変わった感じ。

小野は中田にも指示の声出してるよな。
つーか、中田と小野が唯一指示の声を出してる感じ。
この二人は、国内でやってた時からずっと声出してた。
このへんが、国内組との差であり、中田がいつも不満に思ってる事じゃないだろうか。

いやまじで、そういうよわよわしい考え方って、
２ｃｈの幼さというか、凄くヒキコモリ的な発想だよ。
声出すことにしたって、ここの人らは
「がんばっていこう！」見たいな事と捉えてるんじゃねーの（ｗ

え、ヒキコモリ的発想って俺のこと？

結局一番イラないのは茸みたいだな

288よ。一人で論点ズレるよ。

国内組が遠慮しているかどうかは、選手達にきいてみないとわからないけれど、
海外組いないほうが、雰囲気は良くみえるね
指示出すにも言い方を知らないとマイナスに作用するときもある
人間同士なんだから
団体競技の経験のある奴ならみんな経験してるはず
海外組の中盤以外で精神的に引っ張っていける選手いればな

>>292
こういう考え方な（ｗ

イニシアチブ取って指示するようなのが選手がいれば
どうしたって、それに従う役の選手も出てくるわけだ。

>>292
サッカーで指示だすのは当然なのだが。

マイナスだったのは中田ばかりに頼ってたからでしょ。
今はそういうことは無いと思うけど。

俺は海外組がいた方が雰囲気が良く見える。
一つには、中田に抜群の経験があり、彼の指示で動こうという意志が見られる事。
もう一つ、小野が同世代を中心に信頼を得ていて、また稲本と一緒に盛り上げ役に
なっていると思われること。

雰囲気がいいから勝てる？お前らはワイドショーの見すぎじゃねーの?
そんな発想が出てくる時点で、同人女と大してかわらねーんだよ。
代表に選ばれたからには国を背負っているわけで、
どんなに雰囲気が悪かろうがなんだろうが勝つことに徹するだけだろ。

>>295
禿同だけど、それでももう一人中田ぐらいの存在感が
ある選手が出てこればなおいいと思うよ。小野とか？

今このスレには茸ヲタいないよだな。
レスに名前がでてこないもんな　中田と小野ヲタ中心ですね

中盤の選手に「さっさとボール出せよ、ｺﾞﾗｧ！」とか
「ここに出せ！」と高原と鈴木は一度でも指示したのだろうか・・・

>>298
その方が平和に話が進むな。

少なくとも高原はいらねー。

国内組中盤に期待したのは、堅守じゃなかったのか？

ナカタコ、福西は守備がいいみたいな認識は、攻撃でいいこと出来ない反証みたいなモノだろう。
で、実際単純に守備だけとってみても彼らがイナ、伸二より優れていたか？
小笠原、アレックスをヒデ、俊輔と比較しては可哀想だからいわないけどね。

改めて、海外組との差を感じた。
昨日の４人には敢闘賞はあげるけど、代表での地位に関しては海外組に追いつけというよりは、未召集組や若手に地位を奪われないようにがんばれと言いたいね。

中田英を過大評価しすぎなマスコミにむかつく。

国内組を過小評価しすぎな２ｃｈにむかつく

810 名前：　[] 投稿日：03/04/17 13:11 ID:Kflg0TYu
Ｊでやってる小笠原にポジション奪われるわけないだろうが
小笠原に負けてる部分もあるが勝ってる部分も大いにある
ロングパスとキックの精度は中村のが全然上

小笠原が欧州に移籍してレギュラー獲ったら中村が外されてもいいけどね
後、左利きってのは大きいよな

w8n1G3Av

お前、茸スレ荒らしてるだろ・・・

>>306
茸信者必死だなw

w8n1G3Avは相手にしない方がいいみたいだな

ID:w8n1G3Avも茸信者ももう来るなよ
スレが荒れるから

>>305
茸ｦﾀ痛すぎだな、、、

茸スレ荒らしてる小笠原ヲタも痛いだろ
それに〉〉305の言う通り小笠原は海外組４人と同等の比較対象になるのは
まず海外移籍して、レギュラー取ってからということは認識すべき。

>>305
茸ｦﾀが馬鹿にされる理由がよくわかるな

まぁ、茸ヲタもだが小笠原ヲタは更に酷いな
ここ以外でもあちこちで暴れてるな…（ｗ

>>311みたいな海外至上主義っつーのが一番痛いな
比較対象ってお前、、、

茸ヲタなんだろうけど痛すぎるよ

少なくとも永井のあのゴールがなければ小笠原の評価など（ry

小笠原ヲタは永井の運の良さに感謝しろよ。
おかげで適当に持ち上げられてんだからな。
あんまり調子に乗りすぎて暴れるのはやめた方がいい。

茸信者とは限らんだろ・・・
小笠原ヲタいろんな所で暴れてっし
本人も恨み買ってるからな（ｗ

まあJの他サポから恨まれているのは確か
それが選手としていいか悪いかは別として

福西が話題にならないのは、なぜ？

Ｊの他サポから好かれる選手なんて･･･

東アジアは小野完全抜きになっちゃったね
１戦目の中国戦はセリエ組も抜きかな？
豚活躍の予感

昨日の試合見てまず思ったこと。





これがアジアトップレベルかよ（;´Д｀）

>>321
それは俺も思った。
W杯ベスト4とベスト16の試合とかアジアのトップとか言ってるのが
恥ずかしくなるような試合だったよなぁ。

このままだとドイツのワールドカップ、アジア勢はボロボロにされるよなぁ
そしてその次は出場枠減らされて
２０１０年アフリカ大会は予選おち・・・なんてことに
これ考えると、ドイツの時も少しでも今のＵー２２を出して
経験をつませたい気がする

昨日の試合はまあ，日韓どっちも内容はともかく、
新メンバーのお手合わせってことでいいじゃん
日本は勝ったことに意義がある，メンタル的にね｡

昨日勝てたのは小笠原のおかげではなく楢崎奥永井のだろ・・・
小笠原信者ちょっと暴れすぎじゃないですか？

>>325
端的に言えば楢崎の好守と永井の運が最大の勝因だな。
ただ活躍してた選手を挙げてるんだろう。

中田英稲本小野小笠原
この4人は中盤の前でも後ろでもプレーする能力があり
ディフェンスの意識も非常に高い←名手が共存するのに最も重要
黄金のカルテットのポジションのないサッカーに一番近いのはこの4人

結果が出る前にスレ建てた1はアホて事でエンド。

まあ、茸よりは小笠原の方が計算が立つ選手とは言えそうだね＞327

>>327
もしかすると、そうなのかもしれないな。
稲本トップ下でその後ろにコイツらの
３ボランチもありなのかもしれないな。

中村は入れないのかな？
残念だな。
小笠原には海外に行って欲しくないな。

小笠原はモー娘。におけるミキティ的な立ち位置になってきた訳だが。

中村とサントスは後半から挿入すりゃいいじゃん、

>>332
おまい挿入ってチンポみたいな言い方すな。

二人ともチンポや。だまれ。

>>332
サントスはいらないんじゃないかな？
中村は前半からずっと見たいんだけどな。

正直、昨日の小笠原を見せられたらﾁｮｯﾄ･･･

黄金の中盤、学生含む控え組に負けた

　ジーコジャパンが、初勝利へ不安を露呈した。２８日のウルグアイ戦（国立競技場）を
目前にした２６日、合宿地の茨城・鹿島スタジアムで紅白戦を実施。
中田英寿（２６＝パルマ）を中心に欧州クラブ所属の４選手で構成する中盤の
「黄金のカルテット」が機能せず攻撃が空転し、控え組に苦戦した。２５分ハーフを
終えた時点では０−１の黒星。ジーコ監督（５０）の温情で、後半を約１０分間延長し、
何とか１−１のドローに持ち込むのが精いっぱいだった。

　ジーコジャパンの核になるはずの中盤に、思わぬ落とし穴があった。中田英が合流し、
初めて代表全２１選手がそろった紅白戦。中田英、中村、小野、稲本の「黄金のカルテット」
に期待は高まった。だが、ふたを開けてみると連係ミスを連発し、高原、鈴木の２トップに
ラストパスが届かない。シュートは計７本を放ったが、学生２選手を加えた控え組を
相手に最後まで決定的な場面をつくれなかった。
---------------------------
弱すぎる・・・・

俺は言いたい。
黄金の中盤の４人を評価するのは、まず鈴木以外のＦＷを入れたフォーメーションで
試してからにしてくれ。

Ｊリーグ通算９点、アシストもほとんどしてないようなＦＷを前線に入れて、「ほら黄金の
中盤とか言って全然駄目じゃん」ってのはやめてくれ…。

>>337
同意。
彼はジダンやルイコスタがいても得点できないかもって感じだしな。
まあ個人的には一人抜いて戸田あたりを入れたほうが安定するし攻撃も機能すると
思ってるんだけど。

というか、いい加減黄金云々言うのやめないか？
あいつら贔屓目に見ても中の上くらいのレベルの連中だろ？

じゃあ中の上の中盤で。

考えてみると黄金の中盤とか言われている本人たちが
一番大変だな
それでなくとも海外で一人で戦うだけでも至難なわけで。
国内組のほうが気は楽だよな
小笠原も追いかけられる立場になったらどうかね
立場変わっちゃえばすぐにプレッシャー変わっちゃうとこが
日本人選手には皆ありそうな気がちとするな、中田以外は

黄金の中盤という言葉はもう使えない、みたいな事を、早速昨日朝日が書いてた
お前らが勝手にネーミングしといて、偉そうに何言ってんだって話だよ

黄金の名にふさわしいのは中田だけだろ。
中田は日本のサッカー選手の最高形態。
他の選手は一応海外でプレーしてるというレベル。

>>343
その中田でもヨーロッパの上の下程度のチームで
どうにかレギュラー張れるかどうかってレベル。

他の三人はそのワンランク下のチームでレギュラー張れるかどうか
日本人選手はまだまだ。
黄金云々言うのは代表の大多数がＣＬ上位レベルのチームで通用するになってからだな

>>343 は？なんで中田なの？主力として取ったタイトルなんて何もない選手がなぜ最高形態なんだ？コッパイタリア位か？
だったら主力としてUEFACUPドルトムントやインテルに勝って取った小野のほうが一番だろ？

世界で見ちゃダメよ
日本でみたら４人はたしかに黄金にみえたわ
色眼鏡つけてたけど見えたわ別格に

>>346
よく言われることだが、
それじゃ黄金っつか金メッキだな
むしろ金色の絵の具か。

ブラジルの黄金のカルテットの内２人も日本代表監督やってるんだなｗ

>>348

それが今では髭と弱禿呼ばわりだよ。
うれしいというかなんというか・・・

>>349
髭じゃなくて
変パーマネントの方だろう。

どっちも失敗したわけだ

>>350
あ、日本代表の監督か。
ﾊﾟｰﾏ強禿と弱禿だな。

成功するは髭のみか・・・。

とりあえず黄金の中盤完全制覇しとくか。
次の監督はセレーゾ、その次はソクラテス。

でも全員失敗に1000カルテット。

>>353
いや、髭はやるよ、きっと。
あのサッカーにブラジル流はひとつもない。

大体、永井を選んだのも髭だ ｗ

何が黄金のカルテットだ。笑わせる（ｗ

中田＝ブレシアーノ
中村＜モザルト
小野＜ボスフェルト
稲本＜デービス

>>355
ﾅｶｰﾀだけなぜそんなことになっとるのだ。
素直に全員
金メッキ＜＜＜＜黄金

つーか黄金っていってるのってジーコじゃなくてマスコミ・・・
でも今回のではっきりしたのは
小笠原は中田に勝てないし三都主は周りと全く合わないから
いらないってことだな。
　　　　小野　　　中田
　　　　　中田　稲本
こんなんでいいんでないの？

茸日本代表監督ていつ誕生するんだろうな！想像しただけでワラタ

>>358

笑うのかよ ｗ

中田が居てもただボール周りが良くなるだけだからな。まあいたほうが絶対いいけど。
そんなことより必要なのはスピードとテクニックで勝負できるスーパースターの存在だろ。
日本代表にはスタープレーヤーが存在しないじゃんまじで。

突破力と決定力のあるロナウドみたいな奴が欲しい。
サイドからスピードとテクニックで突破して精度の高いクロス上げられるフィーゴみたいな奴も。

>>361
スピードと突破力だけで決定力なくてもＰＫ取れる奴でもいいや。

中田はマンマーク一人付けられたらエンドする選手だからな。
スタープレーヤーでもないのにマンセーしすぎなんだよ。
チームとして考えたら必要な選手だけど攻撃の中心選手任せられるほどの選手ではない。
今の状態だと4−6−0だぞまじでｗ。スシもスフォルツァにMFの選手だと思ったて言われる始末ｗ
一人物凄いFWがいる＝チーム力の底上げみたいなもんだからな

>>363
全体的に同意だな、俺は。

とりあえず全く点の取れないＦＷを外してくれ。あの通算９点の奴。
ＦＷは言ってみれば武器なんだよ。ＤＦが盾なんだよ。
そんで、他の国が剣だの斧だの棍棒だの装備して攻めて来てるのに、
新聞紙丸めたような武器で戦わせて、「ほらダメージ与えられないじゃん」とか言ってるのと同じ。
まともな武器を与えてから評価してやってくれ。

イタリア代表がビエリ依存症とか皮肉られてるがFWが一人もいない日本に比べれば
羨ましい限りだ

>>363
中田に関しては同意。リールだっけ？昨シーズンCL予備選の試合。
あれで何もできなかったからな。チーム状態が悪いのは
確かにあったけどそれでもねぇ。
FWは仕方ない部分があると思うけどね。どの国もそれなりのFW輩出
するのには苦労してるよ。イタリア、ブラジル、オランダくらいじゃないのかな
あまるほどいるのって。

ヴィエリとかロナウドみたいなタイプくれとは言わないよ・・・
日本人じゃありゃ無理だろうし。
オーウェンやラウルみたいなタイプで多少スケールダウンした奴なら日本人でも
出てきてもおかしくなさそうなんだがなぁ・・

おまいらＦＷいないって言うけど誰か忘れてやしませんか？



前園さんＦＷもできるんですよ？

えーっと誰だっけそれ？

>>355
ﾎﾞｽﾌｪﾙﾄはｵﾗﾝﾀﾞ代表だし
それは酷だろ

>>370
あれだよ、ラグビーの甲子園。

>>360
でも今の方向でそのまま強化が進めば
世界でも屈指の渋い労働者選手の産地
に成りうるぞ、それはそれで物凄い事だと思われ。

代表も花形スター不在でもいつのまにかそこそこ良いトコまでいく通好みな中堅国に定着できるかも。
それが魅力的かどうかはさておき（Ｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あげ

渋い労働者タイプ選手の産地なんて

しょうがないよ。日本人の能力では、長所だけでは世界トップクラスになるのは無理だもん。

>>377
世界屈指のレベルでも？

でも駄目。イタリア代表みたいになる

でかくて切れない大久保大量生産。
変なとこで遊ばない松井大輔大量生産。
怪我をしない阿部と石川大量生産。

誰か頑張れ

取りあえずは野球選手並とは言わないから
選手生活終わった後もしっかり生活出来る体制作りだな

>>380
でもイタリアみたいな屈強なゴール前の守備や一発の放り込みでどうにかしてしまう前線は
あまり期待できない分かえってオリジナリティ溢れる面白いスタイルにはなると思われ。
もっとも見方によっては
「悪い意味で日本的、海外的にはステレオタイプな働き蟻日本人像を髣髴させそうなスタイル。」
ともいえるから、サッカーに従来の日本人スポーツ選手像を打破するようなのを期待している香具師
には不快かもしれないが（Ｗ

どこか屈強なんだ。人数をかけているだけだろうが。

つーか、日本代表に関しては強くなれれば当面は多少色気の乏しいスタイルでも問題ないと思われ。
同様に海外組も仮にエンターテイメントぶち壊し要員だとしてもビッグクラブの主力級が出てきてくれれば場末や半端ビッグの花形スター以上に美味しいと思われ。
現状は出世頭と二番手が片や三大リーグの準ビッグ、片や第２集団リーグＣＬ常連とどちらも
半端ビッグの燻し銀だからねえ。

そんな選手が出てきても結果は出にくいと思うが？
それより半端ビッグでも花形スターを集めて、戦術を徹底させた方が華も実もとれる。

>>386
半端ビッグの華とビッグの汚れが共存、ピッチ外の話題と相手マークは前者が受けるが
裏で後者がきっちりしっかり結果を出すように奔走、そして前者がここぞという時に
決定的な大仕事、これ最強。

ビッグな汚れが必要ではないとは思わないないが、少なくとも欧州標準の攻撃的ＭＦがいないと無理だな。

>>387
まあビッグと半端ビッグの汚ればかりでもその方面で良い人材が多くなればそれなりに結果は
ついてくると思われ。ただし、その結果がミーハー的な部分で肯定的に評価されるかどうかは
別だが（Ｗ
イタリアのゴール前の強さを攻守ともに弱くして、その分中盤の泥臭さを良い意味でさらに
増幅したような、見方によっては最狂最悪のキモいスタイルになるだろうからな。

やっぱビッグな攻撃的ＭＦとＦＷではどっちが欲しいかな？

>>390
攻撃的FW

もうしばらくお待ちください。
アテネが終わるまで

高原はいらないね・・・
生理的にキライ。

日本ナンバー１ＦＷなのだが。

スケールの大きな選手が多くでてきそう。

脳波の波形は大河の様に大きい。

意味わからん

偉大だ

はあ？

ガチでスタメンだろう。
中田はジャパンマネー。

小野こそが100%ジャパンマネー
中田は55%くらいかな。

阿部と大久保は海外でも通用しそう。スケールがでかい。
松井と石川はちょっと厳しいようなイメージ。ちょっと小粒かな、と。

『海外組』って枠のなかに
ちゃんと前園サンも入れてほすぃ。
ラ王のCMじゃヒデが木に引っかかる役だったのに…。

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7yIeBIl0

>>401
フェイエの選手構成とかを見れば、小野に関してはジャパンマネー云々以前に使わざるを得ない
状況だったと思われ。
もっとも他の前目のポジションは結構駒が揃ってるのに、小野とボスフェルト以外にまともに
センターＭＦこなせる人材が皆無（さすがに最近アク―ニャ獲って多少改善されたが）、
もしくはあそこができなくもない選手は同じく層の薄い後ろに回されているっていうバランスの悪い
補強の仕方に、小野の居場所を作らせようというジャパンマネーの影がちらついていると無理やり
解釈できなくはないがな。アク―ニャにしろどちらかというと守備屋だから小野とは被りにくいし。

ジャパンマネーで海外移籍できるわけ(ry

>>405
使わざるを得ないも何も、小野が入る前はボスフェルト、バウヴェというオランダ代表の
二人がいたんだから、人材のいない場所ではなかった。
で、補強しないから小野を使ってたというより、そこのレギュラーが固まったから補強を
してないんだよ。他の場所最優先で。ブタハルやナミルの処遇を見ればわかるだろ。

>>407
そのバウヴェを結局センターバック固定で使わざるを得ないって時点で既に人材難のような気が。
まあ確かに事の真相はジャパンマネー云々の香ばしい事じゃなくてあの位置や最終ラインの
お買い得選手が中々見つからなかったって事なんだろうけど。後半のくだりはアンチが無理やり
突っ込もうとすればこういう切り口もあるっていう提示にすぎない。

後、逆にポジティブな見方をすれば、小野の目処がついたからこそバウヴェを後ろに下げ続ける事が
出来たともいえるだろうけど。

すまん名前間違えた。パウヴェな。君も間違ってるぞ(w

ま、ジャパンマネー云々は例のアンチのあれだろう。同じオランダでも、日本人で使われ
なかった選手はゴロゴロいるし。韓国人もだけど。

あ、あと最終ラインの話だが、コレンが大ケガしたのがそもそも計算外だったのだろう。
01-02シーズンは優勝狙いで、かなりの金を使ってファンホーイドンク、小野、コレンと
各ポジションで補強したんだよ。デュデクはその後手放さざるを得なかったが。
ただ、ファンホーイドンクと小野はレギュラーを取ったが、コレンが怪我したので主に
最終ラインの補強が遅れたのだろう。シーズン見てると、コレンの怪我はすぐ治ると
見ていたようだし。

対決意識を煽る訳ではないが、もしフェイノールトに小野ではなく中田が入っていればスタメンを獲れたかというと獲れなかったように思う。
その理由として、状況と受け手に応じたパスを出す事が技術的な問題と自己の理想的サッカー論から出来ない事と、真ん中だと自由に
動き回りすぎて他の選手が使いたいスペースを縮めて動きづらくする事が上げられるな。

それはちょっといくらなんでも

>>411
┐('〜`；)┌

>>411
そういう仮定をするならそれこそ、逆にフェイエの方が中田に合わせてシステム変更をする可能性も
考えないと。例えば昨シーズンならホーイドンク・トマソン・中田の1トップ2ｼｬﾄﾞｳ、今シーズンなら
すり抜けてゴール前フリーになるのは小野より得意な中田が、そのままトマソンの位置に入って
お杉システムのトップ下で使われる可能性も机上では考えられるわけで。
そういう意味で411の仮定はで中田では今のフェイエのセンターＭＦには噛み合わなかった可能性が
強いぐらいの狭い推論しか出来ないと思われ。
ぐらいしか

中田は万能型だから無難に戦術に従ってやってればフェイエのレギュラーは獲れると思うよ。

でもフェイエはポジションエリアが固定されてあまり流動性の無いサッカーだから、
幅広いエリアをポジションチェンジしながらスピーディーに攻めるサッカーが好きな中田にとっては
パルマほどではないにしてもストレスのたまるチームであることは間違いないだろう。

中田がブッフェルの位置で使われるとは考えづらい。シュートが極端に下手だから。
同様に両サイドもシュートの下手な選手は入れられないのでは。
もし中田がフェイエノールトに入ったとしたら、後半ファンペルシーと交替で左サイド、くらいの
使われ方になると思われる。

中田がシュートが極端に下手？

中田がフェイエにいったら普通にレギュラーだと思うが・・・・
これが噂の基地外小野信者ってやつ？？

>>417
え、上手い？

ま、フェイエもパルマと同じ一部のオナニードリブラーだけで攻めるスタイルだからな。
中田に最適なポジションはない。

だが中田はパルマですら一年間スタメンで出続けたユーティリティープレーヤーだから、
フェイエでもスタメンは充分取れる。

別に上手いとは言ってないが
極端に下手じゃないことは確かだろう
極端に下手っていうのは北沢みたいなやつのことだぞ

中田がフェイエに来たら
小野の位置になって
小野がベンチになるだけだろう

中田って確かセリエで５年で２２〜３ゴールくらいでしょ？
世界の中でも得点シーンが生まれにくいセリエで１年に４〜５点取ってるのは
シュート上手いとは言わなくてもそれなりに得点能力を評価されるレベルだと思うが。

>>421
わかった、確かに北沢よりは上手い。極端に下手は言い過ぎた。
ただ、俺はあんまり上手くないと思うけどな…。

オマエラ氏ね

出るピエロも引退試合くるかどうか悩んでくれてんだぜ

つーかよく考えたらオランダリーグのザル守備だったら中田でも十分やりたい放題だと思われ。
ついでにいうと茸がフェイエに来たらセンターＭＦとかではなく普通に左ＭＦに収まりそうな予感。

>>427
明らかに、ドリブルもＦＫも、クロスも、
　　ファンペルシ＞＞中村
だな。

茸もフェイエに来たら当たり前のように小野と同じボランチだろ。

また茸とのポジ争いか。
奴はセリエに行って本当に成長したからな。
あっさり小野の代わりに入りそうだな

小野と茸が同じチームねぇ・・・
２人に攻撃やらせるのもおもしろんでないの。
ちょっと見たくなってきたよ。

>>428
それならそれでペルシが前に上がってカルーが右に、エマー�dが後ろに下がってソンが左ＤＦにって
風になる可能性もありえなくはない、なにしろあそこは後ろの人材がスカスカだからな。
つーか、茸の方が一発狙いの攻撃厨な分、小野が加入当初試されていた左ウィングへの適性は
よりあっただろうなってだけの事なんだけどな。

>>431
フェイエでもレッジーナでも最初は攻撃的な位置で使われてただろ。
だんだんわかってきちゃったんだよ。
この２人はヨーロッパレベルでは攻撃的ポジションの務まらない選手だと。
使えるのはパスだけだから、ボランチしか置き所がないと。

Jに帰って来れば攻撃的にやれるんだろうけどねえ・・・

>>433
なんか逆にセンターバックの選手が向こうに移籍したら、ゴール前での対人守備は不安だけど、
そこそこ器用なのは惜しいってんで守備専ボランチで器用されそうな予感。

それじゃボランチってポジションは一体？・・・・

日本人＝ボランチ

中田：良く走るボランチ
小野：パスの出せるボランチ
稲本：縦の突破をはかるボランチ
中村：ＦＫの上手いボランチ
高原：前線でうろちょろするボランチ
鈴木：良く倒れるボランチ
戸田：本当にボランチ
川口：手も使うボランチ

>>435
日本人にとって肉体的・文化的共に最適のポジションだと思われ。

>>432
君、ブッフェルを忘れてる。ドリブル、シュートの上手さどちらも
ブッフェルのが上。結局フェイエの攻撃人は皆ＦＷなんだよ。
ＭＦは２人しかいない。おまけに、相方のボスはよく上がる。
ディフェンスはザル。左ＣＭＦでもディフェンスが出来ないと言って
使われないよ。

フェイノールトの方が中田に合わせて1トップ2シャドウにシステム変更をする可能性はない。中田に得点力があってＦＷに
合わせたパスができれば別だけど。
それにＣＭＦでのミスパスは怖いし粘っこい守備ができるわけでもないから置きたくないだろな。


＞つーかよく考えたらオランダリーグのザル守備だったら中田でも十分やりたい放題だと思われ。
ジダン、レコバ化している中田さんを一度でもいいから見てみたいな。

逆に、稲本なんかは向こうではトップ下だよな。
新監督も稲本は攻撃の選手と言ってるし。
フィジカルあって、縦への突破ができる選手じゃないと向こうでは攻撃の選手としてカウントされないのかも。

>>439
ＣＭＦは小野でも務まってるから
中田なら余裕でスタメンだと思われ
ていうか中田が入ったら小野ベンチね
やりたい放題の中田は最近じゃUEFAカップのポーランド(？)のチームと
戦ったときだな

>>441
言っとくけど、今小野がやってるポジションはじみ〜なポジションだよ。
重要な仕事を担ってると思うけど、見えにくいよ。
その上でゴール、アシストをも求められる。
中田がそのじみ〜な仕事を文句言わずにやれるならだけどネ。

>>196
イイこと言った！！

なんか小野信者ってどこのスレでも痛いね
キチガイ信者といわれてるのが分かる気がする

http://www.jskysports.com/column/cN20030526122508.html


小野は守備面での貢献度も高かった。１対１はそう強くないが、周囲の
バランスを見ながら、的確なポジションを取る。こうした動きはテレビで
見るだけではよく分からない。彼の頭脳的なパフォーマンス、
そしてバランサーやパッサーに徹する黒子の仕事が、フェイエというチーム
には不可欠な要素だったのだ。今回、彼を欠いたことで、
その重要度と存在感が改めて明確になった。

小野にはあっても中田にはないと思うね。
パスサッカーをしたいなどと言いながら、的確なポジションにおらずパスを出しにくいポジションにいたり、ボールをキープしているものの囲まれている選手を無視してさっさと
ダッシュして前線にかけあがる姿が多くなかった？

>>>444
おまえも相当やばいよｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>446
？？？
中田のポジショ二ングが悪い？アホですか。
試合見てないの？
ちなみにｽﾀｼﾞｱﾑで見る中田は凄いよ。
ボールを持ってない時の動きを含め、
すべてが的確な判断と実行力でプレイされてる。

どうしてあると思えるんだ？
汗をかいているけどその殆どは無駄に終わっている。
もう少し量より質の動きができなければ中盤からの組立をしようにもできないと思うが。

>>451
どうしてナイと思えるんだ？
質の良い動きは、ホントに多いと思うのだが・・・

すべてが的確な判断と実行力でプレイされているわりには、得点にもならないチャンスにも
ならないというプレイが多すぎるような。
ちょっと信者フィルターかかりすぎでは。

パルマやインテルはオフザボールの動きの質が世界で最も無駄に終わるチームだろうが。
湯浅のリポートを読むまでもなく中田の動きの質が素晴らしいのは明白。

そもそもマークをはずす為にむやみに動くから司令塔としての機能をはたせず右サイドに追いやられたんだろうが。

まあパルマのサッカーではそうなるわな。
ポジションエリアがほとんど固定されたサッカーだからな。
チェンジしたがる中田とは１８０度違うサッカー。

チームメイトにシカトされてる時点で終わってる。ラムシが上がってくるとアドもパス出すのにな。
中田にパスしても何も意味がないのばれてるからチームメイトに。

上のチーム行けば行くほど狭い範囲で仕事が出来なければお話にならないよ・・

あー中田さんと茸と小野ちんバカにしてゴメンよ
やっぱ君らいないとだめぽ

>>459
やつらなら一人で状況変えられるの？
個人での評価をしないとね
黄金メンバーの稲本は今日は悲惨だが

逆に今日は奴らいたら今ごろ２点は取られてるよ。
フルメンバーの韓国は奴らの手におえる代物じゃない。

>460
中村と小野の黄金パス知らないのか？
超がつくニワカさん？

中村＞＞＞＞サントス
中田＞＞＞＞小笠原
小野＞＞＞＞ﾅｶﾀｺ
豚＝福西

これぐらいだろう

>>462
福西遠藤でも中田小野茸とやれば輝けるし
サントス小笠原でも中田稲本小野とやれば輝けるんじゃないの？
って事なんだが
黄金単品だとアルゼンチン戦の茸も今日の稲本も特に…

あらためて必要。
いくら煽られてようが、あいつらやっぱうめーよ。

>>465＝チョン

前半様子を観られてるのに必死に頑張る日本、しかし点は要らず。

>>465
普通に考えれば海外のクラブでスタメンなんですから。

あー中田さんバカにしてゴメンよ
やっぱ君らいないとだめぽ

つーか戸田だろ？

　　　　久保

　　中村　　中田　　小野
　　
　　　　稲本　　阿部

服部　　森岡　　秋田　　石川

　　　　　　楢崎ｈ

クラブでのスタメンって中田・小野ぐらいですが

やっぱボランチに小野いないとダメかなあ？
中盤が落ち着かなくて仕方ない。
でも稲本とのダブルボランチはちょっとなあ。

　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　
　　　　　　　　戸田　　　　　　小野

これでいいよ
豚(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

だから中田さんは最強なんだよ。

>>47＾
下手すぎ。

ハーフタイムに小野が出てたけど、やっぱテクニックは凄いぞあいつ。

高原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　名波　　　　　　戸田

　

正直海外組みがいないとダメです

やっぱ中田がいないと何もできないんですね・・・・・
何が欧州組が居ない方がバランスが良かっただよ。

>>472
茸も

中田にチームの重要なところやらすとチームがウンコ弱くなるけど
（ローマ、パルマ）で実証済みだけど必要なんじゃないの中田

茸はスタメンじゃねーだろ

がち勝負になると中田の独壇場になるのはなんら変わらんな。
なんか敗因は老害って感じ・・・

中田は2006まで必要だな
中田以上の選手が日本に見当たりません・・・・

重馬場では無類の強さを誇る中田。

ま、茸がスタメンじゃないんなら中田もスタメンじゃないわけで･････

アレックスよりは全然つかえますね茸
アレックスなんだあれはプロなのか

俊輔が今日の試合のような
重いピッチ、きついプレッシャー､激しいあたりの中で一体何が出来るんだよ
FKくらいしか役に立たないよ
前半で体力消耗して交代が関の山だろう

>>487
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
なわけねーだろう

やっぱ茸の正確で非凡なパスが必要だな

そうだね
茸いても負けてただろうな
アレックスよりマシなだけ
やっぱ日本は中田だな

やはり海外組、とりわけ中田と小野の存在の必要性を感じた。

今日ピッチにたった選手に不足していたのは能力以上に自信。
自信の無さから本来の能力が出し切れずにミスを生んでる。
逆に韓国の選手は過剰なほど自分に自信を持ってることが積極的なプレーを生んでる。

中田、小野は実績に裏打ちされた自信があるだろうし、リーダーシップもある。
彼らの存在は他の代表選手の精神的な拠り所になることで本来の能力の出せようになるだろう。

まあ中村ならクロスは上げてくれるだろ
今日のサントスは（ry

　ナカタコ、オガサワラ、サントス

　マジシンデクダサイ

小野は中盤の安定と展開に必要。

中田は前線での起点、キープと流動性の活性化に必要、って感じか。

今日の日本代表、まぢで弱かったな。
見るのが辛かった。
相手は変なテンションだし、ずぃーこもやる気ないし。

クロス上げてもＦＷがな・・・

今日のコンディションで基本的な技術がモロバレだったね。

お前ら、代表戦での中田いらないとか小野いらないってのネタじゃなかったのかよｗ
中田などの必要性は異論の余地ねーだろ。

海外組みの選手なんかより断然森島がほしい。

これでしばらくは中田、小野なんかいらないとかほざいていた奴は静かになるかな・・・

>>501
確かに森島はいいけど、今回のような試合で森島を入れても、多分そこまでボールが
来ていなかった。今回の大久保と似た展開になる。
やっぱり中田や小野のように落ち着いてゲームを作れる選手は必要だよ。

>>501
大久保出てきたし…

中村、いままでバカにしてスマンカッタ。

>>498
クロスがまた質が悪い、、、。

いや、韓国の方が戦術も選手の質も高かった。
自信とか精神論のせいにしないほうが良い。
ホームだったんだし。
これが現在の日本の実力だってことだと思う。

中田、俊輔でボールが納まるのは大きいんだな。

>>507
そんなことを言っとるんではない。
中田と斧を呼べと言っとるんだ。

茸がいないとつまらない

日本はクロスあげても小さいからショートパスつなげる小野とかやっぱ必要だな

>>509

まったくその通り　後半の落ち着きのなさといったら　見ていて酷かった
やっぱ何だかんだ逝ってもあの二人は絶対的に必要

中田みたいなへっぽこが日本代表では絶対的存在なんだもんな。
悲しいよな・・

小笠原がボールを持っても何も起こりそうにないのでつまらない

セリエ見ると中田はへっぽこに見えるが代表戦を見るとダントツに上手いように見える・・・・鬱

小笠原は、自分が試合を動かせる選手じゃないんだよ
茸がいたアルゼンチン戦、奥が途中から入った韓国戦・・・そういう意味では貴重な存在ではあるがな
ゲームメーカーではねーな

稲本はちょっと・・・だったが。コンフィデ標準だから仕方ないか。

サントス、小笠原・・・完全に海外組の下位互換だな・・・使えねぇ
特にサントス何がしたいのかぜんぜん分からん。最後にはブチ切れて黄紙もらう始末

茸は今季34試合中30試合スタメンだったがスタメンじゃないのか？

>>513

技術的にどうだって事ではないけど
中田のポジショニングの指示とか　パス回しが落ち着かせる事できる
悲しいかな他にその役を中盤でこなせる人材がいない

柳沢がセリエで覚醒してクライファートになるから安心しる。

とりあえずジーコ首にしなきゃ駄目だ

中田英寿　　小野伸二　　中村俊輔
やっぱこの３人はうまいよ。他の代表選手との実力の差がありすぎる。
だから黄金単発ででてもかわいそうなんだよ。

日本人で個人能力化け物の選手なんて絶対生まれないと思う。
足元パス出すだけで後は決めてくれちまうような選手は生まれねわな・・
中田がいると引き分けに持ち込めるからいるなやっぱり。

>>515
結局、まだその程度なんだよ。韓国もアジアも。
だからまだ日本に肩入れできない。
とはいえ彼の国に負けるのは我慢ならん。

>>521
日本でもろくに点の取れない奴がやっとAに上がったばかりのチームで点なんか取れるはずがない。
スタメン出場ですごいって言われるよ。

海外組いなくてももっとマシな戦い方出来るって。
現に海外組の抜けたジーコＪＡＰＡＮよりジュビロの方がよっぽど強いだろ。

頑張ればインザーギクラスくらいならでてきそうな気が・・・

>>527
対戦してるチームが違うだろ

アンジョンファンでも駄目だったのに柳沢なんか行くだけ無駄

>>513
こういうやつが
「プレッシャーのない状態でボールタッチが上手い人がサッカーが上手いと思ってる厨」
なんだね。
わかりやすい。

中田小野クラスの経験者がいないとだめだね
まるで子供のサッカーだったよ
前半飛ばしすぎて後半ﾊﾞﾃﾊﾞﾃ
ｶﾞﾑｼｬﾗな高校生にありがちだね

>>529
今日の韓国ならジュビロだったら勝てるよ。

>>527

まあ雨も降ってなくて　監督もジーコじゃなければな

鈴木隆行の本スレ

【応援専用】鈴木隆行22【一時避難】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1050769070/l50

中田次第の日本代表は昇格時のペルージャ並

やっぱ、中田の卓越したキープ力とアシスト能力が必要
正直、今日のメンバーでも中田さえいたらどうにかなった
かもと思えるほど中田は代表で代えの効かない唯一無二
の選手と改めて思った

中田、高原、小野、中村

王、飛車、角、成金落ちだったんだし、
そうムキになるなってｗ

中田、高原、小野、中村

王、飛車、角、成金落ちだったんだし、
そうムキになるなってｗ

>>525
お前はサッカーのレベルで応援するチームを決めてるのか？
別にお前の勝手だが普通はアイデンティティーから自国を応援するものだぞ。

　　　高原　　　久保
　　　　　　前園
　　　中村　　　中田
　　　　　　小野
　三都主　　　　　市川
　　　　森岡　坪井
　　　　　　楢崎

セリエってのはアンチョンファン選手でさえコリアンマネーの失敗作と言われるリーグなのだ。
中田はもちろんのこと、茸も再評価しる。

>>540

おい何か知らない奴が１人いるぞw

中田は嫌いだし、テクもたいしたことないと思ってたけど、
判断力、指示力高いしどう考えても必要だなぁと思った・・・
今日の試合も誰がキャプテンよ？てな感じだったし、
ジーコがろくな采配しない以上、ピッチで指示だせる中田は必要だな

>>539
行間を読んでくれ。「まだ」と書いてるだろ。
強くなって欲しいから、突き放してるわけだ。
こんな糞ゲームやってて、そう思わなかったか？

日韓戦、中盤は日本がいつも勝ってたのにな。もう完敗だった。

中田、小野が居ると稲豚も少しはましになるしな

今日の日韓良チームとも、グランパスから絶対得点できないな。

まあ、ジーコは長嶋監督と重なって見えてならんな。

>>503 中田は中盤で落ち着かせてゲーム作るタイプの選手じゃないよ。
常に動いてないと駄目な選手だから２トップの片割れのポジションやらすのが一番適切。

ジーコの采配云々以前に、日本の選手個々の能力はどうよ？
韓国普通に昔から強いだろ、それを一蹴できるような選手、日本にいるのかよ？
中田、２chで馬鹿にされてるけど、結局こいつは凄い奴だと思うよ。
海外組は、マジであなどれん。
つか、国内組が不甲斐ないだけか。

中田浩てフィードに定評があるんだよね？

あいつのロングパス通ったの亀戦以来見たことないんだけど

なんであいつがボランチにいるのか理解不能
だったら福西だせや
つーか稲遠で先発しろや

>>544
なるほど、そういう考え方もあるか。

>>549
中田の最大の特徴はキープ力だよ。
止まらない運動量はその次。
キープすべき時には１番頼りになる。
だが中田にそうやってボールが集まる時ってのは、決まってチーム全体がテンパってる時なんだよね。

>>553 あれは確かにキープて言うのかもも知れないけど
タメではなく必死にただキープしてるだけだからなｗ

落ち着かせるなら小野だな。

>>551
以前はね。今は守備の人になってきたよ。
福西は腰痛。

代表での中田はマーク引き付けてくれるってことが大きいんじゃない？
他の選手がフリーになりやすい。

>>553

禿　　中盤でキープできるのは小野か中田しかいないのが現状

>>554
プレッシャーかかってる状態でパス貰ってもそりゃ無理ってもんだろ
いかにかかってない状態の選手にパス出すか
小野と中田はそれが出来る　貰い方もうまい

要するに小野が必要ってことだ。

中田の横に小野ってどうだろ。一度見てみたい

中田過小評価しすぎだよ。
あのガチガチセリエでキープも出来て
的確な位置にパス出せるって、実は相当なモンだぜ。
まぁしかし海外組みいないとキツイな。

中田ヒデか中村がいないと前線にろくなボールがでてこねーな

小野はもう２列目では３年くらいやってないからねえ。
やれるやれると言われても不安がある。

3年？　

国内組が駄目っていうより調子落としてたり駄目な奴を選び、使いすぎ
この代表ならベガルタの方が断然強い

２年じゃね？
それとも代表での話か？

>>558

まあ中田１人じゃマークされまくって　そんな状態でパス貰っても
そりゃ無理ってもんだからね　小野がいないと

今日の試合も酷かったのは　誰もろくにキープ出来ないから　
苦し紛れのパス　→　いい状態で貰えずトラップミス　
→　取られて逆襲　ってのが何と多かった事か

中村と小野がおっても大してかわらん。
中田と戸田が必要。

２・３年前の韓国ホームの日韓戦で中田マンマークつかれて
完全エンドして日本代表負けたしそんないるいる言ってもしょうがねえだろ。
もしいたら勝てたて断言できるのかよ中田が。俺は負けてたと思うよ。

斧ヲタがいるのか？

今の斧は中田ほど絶対必要な選手ではないと思う。
あの中にひとり斧が入ってもどうもできないだろう。
特別な武器がある訳じゃないし、かといってピッチでコントロールできるほど絶対的じゃないし。
ヒデと一緒に使うなら使えるけど

中田と組めば小笠原はパワーアップすると思うんだが。
もともと先頭にたって引っ張れるタイプじゃないのに、やらされてリズム崩しとる。
小笠原はこまやかなサポートが上手いタイプなんだ。

中盤でパスが回らなかったのは、相手を警戒し過ぎてたからだろうな。
落ち着かせてパス回せてたらもう少しまともな攻撃ができたはず。
中田や小野なら余裕かましてくれたと思う。それだけでも大きい。

戸田の存在感が懐かしい試合だったの〜

小野はどう見ても必要な選手だろ。

>>568
その頃は完全に中田のワンマンチームだったからね。
今は小野もいるし茸も稲本も小笠原もいる。
中田が核になることで彼らが生きるってことだろ。

>>572
蛸は守備に撤してたよ？

もちろん中田は別格だが、
俊輔も中田抜きの試合で結果出してたぞ(トルシエ時代）

ま、中田・俊輔・小野の３人がいなきゃ話にならんってこったな

まぁプラスであることは間違いないな＜小野

前線でタメが作れる選手がいないと、稲本も生きない。
小野や中田がいてこそ生きる選手。
それから、茸といって馬鹿にして、小笠原のほうが(・∀・)イイ!!っていってたけど、中村、ゴメン。
おまえのパスはFWが生きる。それから、高原。
おまえがいないと、点の余寒がしない。強引さがない。
それから、モリシ。キミも必要だ。今日の後半のようになったとき、
真っ先にモリシと思ったよ。そうだよ。流れを変えれる選手だったよな・・・。
大久保とモリシというコンビも良いし。

確かに中盤で確実にキープできるのってﾅｶｰﾀとｵﾉくらい　今日なんかキープできない
でバタバタしてた

小野は絶対必要とまでは思わん。
まあ、福西･中田ｺ･遠藤･稲本と並ぶボランチのオプションとして
いてくれたほうがいいとは思う。

>>578
でもああいう展開では中村もどんどん後ろに下がっちゃうタイプだしね。
小笠原とそんなに変わるとは思えない。

中山はジュビロだと絶対的な勝負強さを発揮するのに
代表戦になるとどうしてああもヘタクソになるかね．．．

つーかサントスブラジルニカエレ→

茸が中田抜きで結果残していたってアジアでの大会の事を言ってるのか？

>>580
おまえは小野の何たるかがわかっていない。

>>578
モリシは必要だよな。
中田がいない時は特に。
前線でマーク外してボール受けられる中盤の選手は中田とモリシしかいない。

斧の何たるかが分からん。
どうして絶対必要なのか論理的に説明してくれないか？>>584

>>584
じゃあ説明してみ

結局

中田・小野・中村・稲本のコンビの完成度を高めるコトが
最良の策なのかな・・

俊輔は金南一あたりに密着マークされたら
前を向くことすら出来ないだろう
今日の試合を見て俊輔が必要と感じた人がいるみたいだけど
俺は今日の試合を見てやっぱり俊輔はガチの試合では難しいと改めて感じたな

正直、中田、小野、中村、高原みんな必要。

大久保を生かすパスが出来る人がいなかったのは残念

>>583
まぁアジアレベルは超越してるけど＞茸
今日はモロアジアレベルだったね。

信者同士の罵りあいは見苦しいぞｗ
ファンスレでとりあえず、それぞれｵﾅﾆｰして落ち着け

要は今日のメンバーじゃ駒不足

中田がいない時は森島が必要。
これ必須。
マジで。
若手で可能性があるのは山瀬。

みんな色々言ってるけどさ、アウェーのコンフェデの出来をみないと
何も言えないよ。

今日は中盤がドタバタだからなにもかもが上手くいかなかった。それだけ。

>>587
攻守の切り替え。攻守のバランス。キープ力。
相手を小馬鹿にしたテクニック。経験。

で、福西･中田ｺ･遠藤･稲本と並べられてしまう証拠は？

必要だと感じた選手を列記すると
中田ヒデ、小野、高原、中村、（いたけど）稲本、モリシ。
それから、中途半端な中田浩二よりも、潰し役に徹すことができる戸田もいいと思うんだがな。
ジーコが選ばないのは不満

＞＞５８９
これからはキリン、コンフェデとガチの試合は当分ないぞ。
よって茸の季節がやってくる

数年前だっけ。
日韓戦のＦＫの時に中田が中村にこっそりと
「こいつら、対した事ねぇよ。」って言ったの。
なんかヤケに思い出した。

>>597
質問の意味がわからん。その選手達のポジションはわかってるよね？

中田と小野は現時点では　キープ力　パス出し　パス回し　動き出しに関して
他の日本人と比べても抜け出している

茸のパス　FKはいいと思うがキープ力のなさフィジカルの弱さから
小野＞茸　にならざる得ない　

まあ今日の試合だけに限れば　茸＞稲本＞サントスだけど

少し湿った季節に大活躍の茸

小野が絶対必要なのは同意だが、ずっとボランチ専念の小野が動き出しに優れてるという印象は全くないんだけど。
Jの頃は茸より動き出し悪かったし。

必要な選手
中田、小野、森島


そして優秀な監督

中田が押し込んで、小野が捌く
これが無いと全然駄目

いなければ徹底してカウンター戦術を磨く

>>601
ボランチの話してるんだよね？
福西･中田ｺ･遠藤･稲本が小野とどのあたりが対等かという理由を聞いてるんだけど。

小野のキープ力ったって、ガチガチにつめられたら
小馬鹿にしたﾌﾟﾚｰしようとして、あっさりボール取られたりしてんじゃん。
エールディビジ見てるやつならわかるだろうけど
唯一がっつんがっつんプレスかけてくるチームであるPSVとやる試合だと
小野はまるでキープもできず、なんですが見てますか？

>>597
別に今日の日本が攻守の切り替えがだめだとは思わなかったけど･･･
あと相手を小馬鹿にしたテクニックっていうのは・・・wいいことなのか？

茸、中田コ　out
小野、戸田　in

なんだ、トルシエの判断は正しかったんじゃん

>>608
ウソつけよ
もう一度再放送見直せ

>>604

動き出しってのは何も攻撃に関してって事じゃなく
パスを貰いにいく時とかを含めてって事
どこで愛ければプレスを避けれるか

中田も小野もパス出す時には　必ずプレスの薄い選手に出してるし
貰う時も　スペースうまく使ってる

無理な位置で貰ってキープ出来る程技術的に優れてるってわけではないが
そういう一つ一つのプレーがパランスを保ち
落ち着かせる事に繋がっている　

>>611
まるで具体性がないレスなので、お前が見直せとしか言いようがない

小野って帰ってくるときいつも病気になってる気がする
疲れがたまってて抜けないんだろうけど

>>613
まず俺の>>607の質問に答えてよ。

>>610
落ち着け、福西がいたら戸田はいらないだろ？
中蛸がいなければ稲本でもよかったはずだろ？
明神だっているだろ？なんで戸田なんだ？
画面に移った時は必ずファールしてるやつじゃねぇか

>>613
あまりにもウソすぎるからだろｗ
自分でペナルティーエリア付近で仕掛けた以外取られることは無い

>>617
へぇ〜。じゃあとりあえずベルギー戦を見直せ

斧信者モチツケ

今シーズンからパルマは、ホームグランウドのエンニオ・タルディーニに８台のカメラを設置し、試合中の細かいデータを採取できるシステムを引用しているが、
これまでのホームゲームでの平均で、中田が、どのチームメイトよりもより走っているデータがあるらしい。
意地悪いある現地記者などは「無駄な走りが多いのでは」と

確かにエールディビジで簡単にボール取られるの見るけど、今日の連中よりは
全然ﾏｼ　だと思う

つーかアンチ小野は落ち着け。

>>618
おまえPSV戦の話だろうがｗ
エールディビジの話だろ

>>618
俺の質問に答えてよ！！

>>616
>>福西がいたら戸田はいらないだろ？
意味不明、まったく違うタイプの選手じゃん。

>>621
真実

なんかもう斧は駄目な時期が長すぎて、疲れのせいじゃなくてこれが実力だったのかと
いつまでも疲れを言い訳にしてるけど、休暇をとっていいプレーが戻るとは思えない

>>623
はぁ？じゃあ
＞自分でペナルティーエリア付近で仕掛けた以外取られることは無い
これもPSV戦限定の話なんだな？

アラ探ししても意味ないと思うよ。
一人で大仕事する選手なんぞいない。

中蛸がよく守備してたが、稲本も守備意識が高かったんだろうな。
前回同様に二人のCMFともに相手を警戒しすぎて
本来の攻撃ができなかったつーこと。
日本が攻め込める形ができてたなら、もう少し攻撃参加しただろう。
でもそれだと後手なんだよね。攻撃参加するチャンスを待つのではなく
自ら攻撃に持ち込めるように動かないと。

戸田いる。
ああいう叱り役怒鳴り役の選手がいると思う。
トルも戸田は攻撃的でリーダーつってたし。
戸田にチームをまとめさせたら中山がいらなくなると思う。

PSV戦→エールディビジ

>>625
いやディフェンシブなMFだろ？
攻撃潰す意味では福西でええやん？
ボールカットは明神が(データ上では)ダントツだったし
攻撃参加の福西も稲本と奈良橋が居る時はディフェンシブでない？

>>624
ごめん、ちょっと待って

ＰＳＶ戦はボメルのタックル食らうまでかなりいい出来だったと思うが。

>>626

別に信者でもなんでもないが　現時点では中田や小野が
他の日本人選手に比べて　はるかにマシだ罠

斧アンチと斧ファンはおちけつ

斧が代表で出来るのは、
ボランチの仕事だと、中田並みのボールキープと
横パスによるラインの押し上げ。サイドチェンジ。
攻撃時の仕事だと、アウトサイドのタイミングはずした
ワンタッチパス。それと代表の中では高い部類に入る
シュート精度。

１試合でそれぞれ２回ずつできればいいほうだ。
だとしても、今日の連中は誰一人としてどれもできていなかったわけだ。

茸にキープ力ね―とか言っているやつってマジか？
日本人選手で一番キープ力あるぜ、あいつ

>>628
PSV戦は確か途中で怪我してて、それまでは非常にいい状態の時だぞ
どこのシーンのこと言ってんだよ
エールディビジでもそんな失うわけねーだろ
とっくにクビになっとるわ

>>628
>>607に答えろよ！！
人に質問して自分はそれか？

>>629
奈良橋が自ら攻撃しすぎて稲本が氏んじゃったんだよね。
全てあの馬鹿のせいだ。

茸ボール保持してる時間は長いが、キープ力というのとはちょっと違うかも

>>637
茸のキープは低い位置ばっかだから。

そうだな。ちょっと落ちつこう。ようやく噛み合ってきたし。
ごめん、もうちょっと待って>>624

PSVと試合をしてるというだけで
価値がある

>>639
だから２回もちょっと待ってってレスしてるじゃん。
おちけつ。
２つの議論をいっぺんになんてできん

どこで議論が行われているんだｗ

>>645
今の議論の前に質問したのに〜。。

茸は、中田はともかく小笠藁よりは確実にキープ力あるな。

中田のボールキープ→いったん止まって前を向き攻撃方法を見定めるためのもの。
中村のボールキープ→観客と自らを楽しませたい小技。
小野のボールキープ→低い位置でラインを上げる時間を作るキープ。

三者三様だと思う。

>>649
中田のボールキープ→手詰まりになったサイドから違うエリアへ攻撃の方向を変えるたもの。
　　　　　　　　　　　　　　　ラインを上げるためのもの。

中村のボールキープ→自分のフェイントやパスをどう出そうか考えるためのもの。

小野のボールキープ→チーム全体を落ち着けてスローダウンするためのもの。

だと思う。

まぁ、海外組の戦術的共通理解が深まれば間違いなく今より強くなる。
ヲタ同士の個人の能力検証なんて意味は無い。
海外組はそれだけ価値があるから海外でプレーできるんだよ。

キリン＆コンフェデの召集メンバーは一緒らしいが
斧や茸のキリン出ないやつらは、コンフェデ前に追加召集されるんだろうか

>>650
そっちの方が言い得てるな。
といっても、中田・中村のキープは中盤高い位置でのキープで効果は同じ。
小野の場合、低い位置でキープ、高い位置ではダイレクトだから
２パターンと取った方がいいのかも。

>>647
ようするに守備重視の時には小野より福西や中田ｺのほうがいいし
攻撃重視（というかジーコジャパンではそれがノーマル状態なのかもしれんが）では
小野や稲本のほうがいいしつまり戦術によっては小野がいたほうがいい。
だけどずば抜けてるとは思わないから「絶対」必要とまでは思わないけど
でもさっきも書いたとおり選択肢の一つとしていたほうがいいとは思ってる。
えらい遅くなってしまってスマソ

>>652
その二人はゼンチン戦でないのか？
中村は明日終わればもう日程ないんじゃないの？
小野は５日から合流と聞いたが。

>>632
いや基本的にプレーの質が違うって事。
福西はそこにいる選手のマークと言う意味ではいいけど
広い範囲をカバーすると言う意味では物足りないだろ？
明神もユーティリティに広い範囲でカバーする上ではいいけど、
ルーズボールに対しての反応は戸田より一歩遅れるし
一対一でももう少しほしい所だと思う。
他ピッチ内のコントロールや、中盤での効果的な潰し、
稲本を自由に動かすと言う所を含めれば
ＤＭＦとして戸田を使う予知は十分あると思うけどな。
長文すまぬ。

>>652
アルゼンチン戦とか、馬鹿にしてるのかねぇ、この召集メンバーで。

>>645
一応、まだ待ってるよ。

俺は小野より戸田の重要性を感じたけどな。中田は当然として。

小野・中村はコンフェデは適当で休んだ方がいいんだけどな。

稲本はフルで使えないだろうな。

>>655
小野はまた蹴られてアムス杯決勝もレッズ戦も危ういらしい
茸は試合が終わっても何日か向こうにいないといけないらしい
それに2人とも少しは休みが必要なんじゃないか？
とくに茸は

>>653
中田は前に進むけど茸は進まずに飛び出しを待つ感じ。
どっちもどっちだが、茸は味方がバラバラの時は自分も悪くなる特徴がある。
逆に味方の連携が取れてる時は素晴らしいパスを連発する。
中田は連携悪くても自分でなんとかする感じ。

中村　　　　　中田
　　戸田　稲本

>>654
まぁ、守備重視とか考えればそんなところだろうね。
でも守備重視とか以前に、点が入らない現状ではねぇ。
やっぱりいったん足元にボールを落ち着かせれる＆攻撃参加も無難にこなす
小野がベターかと思って俺はレスしてた。
これで安心して風呂に入れるよ。

>>638
自分の意見を通したいがために意図的に極端な解釈すんなって。
つまり
いつクビになってもおかしくないほどに取られまくっとる、と俺が言っていると
程度の問題を意図的に極端なところに設定して反論すんのはヤメレってこと。

>>662
自分のドリブルで前に行くわけじゃないけどね。

確かに前を狙うためのパスを引き出す動きを繰り返してるよね。
あれは効果的。

つーか小野はエールディビジの試合を見てても、オランダでトップクラスにボールロストの
少ない選手だと思うのだが。なんで取られまくりとかいう話になるんだ？

関係ないけど茸は次もｽﾀﾍﾞﾝ？

>>659
禿同。
小野はずっと休みなしだし中村は海外初シーズンで心身共に疲れてるだろうし。
来シーズンの為にもこの２人に無理はして欲しくない。
ま〜連れてかれるんだろうけど、加減して使って欲しい。

今の稲本は使えない

戸田入れて稲本にボランチ任せるのは不安なんだけど。

でもこうやってどの選手が
いる、いらないってあーだこーだ言い合うのは、
単純におもしろい、ですよね。

>>661
茸拘束されんのかよ。
小野はいずれにしろ３日には帰ってくるから怪我の状況次第ってことか。

>>662
キープもいいんだが、中田と中村はボールから離れた高い位置で
待っているってのができないんだよな。どっちも絡もうとするから。
せっかく稲本や小野のような精度の高いロングフィードもってても
ワイドに攻撃することが出来ない。ＦＷ二人がやはり中で待ってるから
中盤が詰まってしまってパッサーも本来の力を発揮できないし。
やはりここは中盤フラットを見てみたい。

>>656
マジレスさんくす
福西の広い範囲のカバーに関しては問題ないと思ってたけどなぁ
そして明神のルーズボールの反応に関してはボランチに要る分には問題ないと思ってた
一対一は明神は物足りないが、戸田のようにファールが多い(しかも低い位置でも)のは
問題じゃないかと思うし、足もそんなに速いわけではない
戸田はサイドの選手を潰す事には長けていない　福西もそうかもしれないけど戸田ほどじゃない
そもそも稲本を自由に動かす必要がないと思うのだが？
必要な時だけ上がればいいかなくらいで、それをしないとなんともならない状態にした
サントスは問題ありとおもう

>>673
中田に関してはジーコになってからの２戦では完全に改善されたと思うよ。
貰いたくて下がり病は全然見えない。
パルマでFWやって変わったんじゃないかな。

>>675
いろんなポジやってなんだかんだで一番成長してそう。
あとは決定力か。ゴール前のポジショニングは無駄に良いのだが。。

｢海外組｣と一言で言っても試合に出てなんぼだからな。
川口や戸田や鈴木って日本で試合に出てたほうが良かったと思うけど、どうよ。

ウルグアイ戦だっけか、中田が後半孤立した試合。

何かとても面白い書き込みが続いているけど。
試合に出ない選手の評価が上がるってのは虚しいような・・・。

とりあえず中盤ボックスで海外組使うと、


　　　　　外部要因　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外部要因
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　中村がボール貰いに下がってくる　→　中田がその周辺をうろちょろする

　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　小野がバランスをとって窮屈になる　←　稲本の位置取りが不安定になる

　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　外部要因　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外部要因


という悪循環に陥ることが多いように思う。
やっぱフラットキボンヌ。

>>680
おおっ、すげえ言いえてる。

>>677

川口はともかく　鱸や戸田は日本にいたら代表呼ばれてないだろw

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>680
中村、中田の連携が悪いのはわかるしそれで小野が窮屈になったりするのはわかるが
稲本が不安定になる理由は？

>>684
位置取りが不安定というか、中田の後のスペースを狙って上下左右に動くからだと思う。
ボランチの役割考えるとゲームが落ち着かない時は真ん中にどっしり構えているのが
周りの選手にとってはやりやすいとおもうが。

ポジションを替えるとき、中田か中村のどちらが先に動くのかは分からないが、
その後を追って稲本が動き、それと全体の流れを見て小野が動くというのが
瞬間瞬間にパターン化しているように思える。

中田と中村は連携が悪いというよりも、FWとCMFという風に完全にプレーする高さが別れてるだけだと思う。
連携はないが組み合わせ的に悪いことではない。

中田と稲本はお互いに共通理解が深く、スペースを作り合い、使い合っている。
だが中村と小野は得意とするプレーがほとんど全く同じなためお互いを潰しあっている。

桜井って人おしてた人が必死なスレ

>>665
あ、そ
どこも話進むの早いな
とりあえずコンフェデに小野、中村は起用しないのには禿同だが

>>685
納得しますた　そもそも稲本の上がるタイミングが早すぎやしませんか？
本職ボランチの稲本が常に斧にバランスを保ってもらって守備を意識させるのはおかしいかなぁと思う
OMFの空いたスペースをDMFが埋めるのは普通であって
早い展開であれば上がり下がりで位置が不安定になるのもしゃーないと思うが・・・
稲本が中田の空けた中央のスペースにくれば小野は窮屈になるのも仕方ないし
左によれば右が空くから小野も中央よりになるだろう
それより稲本が上がって奈良橋も当然上がってて、その時のカバーを斧はしてない気がする
するのもどうかと思うけど

なんだかんだ議論しても、結局は必要なんだよ。
今日の試合を見れば分かるだろ？

>>686
そうだとしたら茸は上がった時にあまり中央に出ずサイドに回るべきでない？
茸は異様にボールを貰いたがって動きすぎていると思う
中田が下がらなくなったのもそのせいかなぁと

稲本は場を読めないからクラブでもなかなかベンチにも入れない

>>690
W杯ではその稲本の「速さ」が日本を勝たせたわけで。
今の日本の攻撃の切り札というか最大の焦点のような気がする。

俺は稲本の中央突破という武器は他に替え難い武器だと思う。
これを阻害してはならない。

>>690
何にせよ日本はボランチが多くを求められるから二人ともこっちが考えるよりも
かなり頭使って大変なんだろうな。

あと、小野は、服部が上がって中村と連携している時はあいたスペースを
カバーしてるよ。稲本も名良橋も上がるという前提はシステム上たくさんあったら
マズイと思うが、その場合は中田が下がってスペース埋めるのが本筋だと思う。
もしくはＤＦラインを押し上げて小野も上がるとか。

>>686
中田と中村はＦＷとＣＭＦというより、二人ともトップ下の選手の動きをしているんだよ。
３−５−２のトップ下ね。ＦＷの後ろで上手く攻撃に絡もう、みたいな。
稲本も実は同じ。小野も本来はその位置のプレイヤーだけど、自重している。
鈴木も実際にはそのへんにいる。

要するに、鈴木、中村、中田、稲本（小野）の４人が常にＦＷの後ろから攻撃に絡もうと
して、スペースなくなってる。これはウルグアイ戦とか見ればすぐわかる。
中田と中村がかぶったり、鈴木がかぶったり…。

稲本の上がりは確かにW杯では貴重な得点に結びついたが
基本的に稲本はボランチの選手ではないと思う。
だからこそ稲本をカバーする戸田のような選手が必要不可欠になってくる。
稲本がフラムでCMFとして使われない理由は、その辺にあるんだろうな。
稲本仕様でボランチ組むことに反対はしないけど、いかんせん稲本はムラがある。
体力的にも問題。そんな選手をボランチの柱にしてずっと戦っていくのは
賢明な選択なのかな。

>>696
そうは思えんな。
全体的にはほとんど４−３−３だったよ。

中田の高さはほとんど鈴木と同じ。
逆に中村のプレーエリアの高さはほとんど小野と同じだった。
これはサッカー雑誌が実際集計して結論として出してた。

中田と中村がかぶったシーンはほとんど無かったよ。
それで犠牲になったのは小野。

>>698
え、中田と中村がぶつかってコースなくなったシーンとかあったじゃん。

ま、確かに右と左の両サイドだから、そこまで二人がかぶりあってたわけじゃないけどな。
要するに、二人ともトップ下のプレイをしてるってことだよ。少なくともウイングバックの
動きじゃない。

>>694
確かに稲本は何故か点を決めてくれる
だけど、それが重要な得点源とはどうしても考えたくないのだが・・・
後、あの時は明神や市川が下がったから入れ替わるように稲本が上がったわけで
それだったら小野の代わりにもっとディフェンシブな奴入れて稲本を上がり気味にすればと思う

>>695
斧は左サイドのカバーはするけど右まではできないって事でしょね
中田が上がってそれを見て稲本も上がって、気が付けば奈良橋も上がってて。
二人の上がりの要因が中田の上がりな訳だから稲本は上がりづらいだろうなぁと。
ディフェンスラインを上げて欲しいけど秋田は上げないからなぁ
WCの時に明神が下がって４バックになったみたいに
右が上がると左が下がって３バックになりゃいいかなぁと思う

長文スマソ

中田と中村がぶつかったシーンなんて無かったよ

>>701
あれ、なかったっけ？

どうかな？
厨房な例えを使わせてもらえば、茸はグアルディオラのように動いてたし中田はネドベドのように動いてた。
どっちも同じトップ下とは言えない。
むしろずいぶん質の違う動きだと思った。

中村、中田、稲本の３人のバランスに合わない小野

このスレ一番くさいね

>>700
結局は中盤みんな上がりたがりだからこういう弊害を生むんだろうな。

トルシエの３バックは小野と明神がバランサーになることで５バックになっていたが、
ジーコの４バックは服部か名良橋が上がることで３バックになるからな。そこに
バランサーとしての意識がある小野が入って４バックになっているというところだろうかね。
しかも、ＤＦラインを上げないから小野稲本の手におえないスペースが出来ることも多いし。

大げさにいうとこういうことかな。

>>704
というか、中村、中田、稲本の３人のわがままを一人で引き受ける小野

といった感じだと思うが。

>>674
あー悪い。
長文かいたけどESCボタン押して消えてしまった。
取り合えず省力すると。

稲本を自由にする動きは、中田との連携でもう確立された感じだし少なからず必要だと思う。
戸田のファールはプロフェッショナルファールが多く、矢倉なファールは案外少ない。
戸田の動きがサイドを潰すのに特別長けてないのには納得。
福西に関してはやはり戸田や明神のような献身的な守備的な動きは期待しにくい。

と言った所。

しかし今日の試合見てると、よくこの程度の選手のポテンシャルで
ベスト16まで行けたな。
韓国には無尽蔵のスタミナがあるが、日本には世界に対抗できるものは
何も無い。

トルシエは良くやった。
つくづく最近そう思うよ。

>>706
いや、奈良橋が上がりすぎず、稲本と右SBが連携できて茸が下がりすぎなきゃいいんでない？
ってのが漏れの考えなんだけど駄目かな？
稲本、奈良橋のスペースを小野が埋めるからDFに入れない
秋田は何故か右に行かず下がったままの中途半端な位置にいる
中盤が動きすぎるから個々の間隔が開いてプレスがかけれず速攻に弱くなる

ある程度わがままにプレーしないとだめだよ、小野ちん

といっても、俺は小野が自ら望んでバランス鳥になってると踏んでるがな。

>>709
こうあればいい、ってのは尽きないでしょ。
実際に監督がそれを指摘し、選手がそれを実践してくれれば
面白いんだがな。

確かに臭いな

やっぱり俊輔が必要だな

>>707
残念　聞きたかったな
>戸田のファールはプロフェッショナルファールが多く
っというのがピンとこないが評価されてたからそうなのかもしれない
WCでのペナルティーエリアのファールとか低い位置でのファールがどーしょーもないと思った
４バックでサイドが上がる以上はサイドを潰せて欲しい
福西に献身的な守備はこれから期待といったところかな

おれも生理的に戸田と稲本が受け付けられない。
個人的意見ですのでファンの方ｽﾏｿ

今日、稲本が駄目だった原因ってなに？奈良橋の問題？

>>716
単にコンディションの問題では？中田コが守備に回ってるのに疲れるのが早かった

>>712剥げ道

>>717
調子悪かっただけか。さんくす。

>>716
太りすぎ。

日本代表にもいつかスタープレーヤーが現れるといいね。
何十年後かには生まれるよ

次回の代表戦は楢崎以外全とっかえでお願いします。

今日みたいなやられ方するなら奈良橋の代わりに
経験を積ませる上で石川でも良かったと思う。トルシエの
テスト病も困るが、今は失敗上等で実験的な試みを
してもいいと思うのだが。

茸に関して言えば
ジーコになってからジャマイカ戦、アルゼンチン戦、ウルグアイ戦、と全部違うよ
あいつは意外と組む相手によってプレーや動きを変えられる
レッジーナとマリノスでも違うし臨機応変に戦術を理解できる選手だよ
そのあたりの能力をイタリアでは一番評価されているんだよ
そのへんをわかってないやつ多そうだけどな｡
中田も小野もそう。
この3人は海外のチームへ行ってもすぐにあれだけ試合に出られているのは
サッカーを知っているからだよ。チームのレベルじゃない
どんな下位リーグでも下位チームでも
ヨーロッパのサッカーにすんなりレギュラーレベルで試合に出られる日本人選手っつうのは
まだこの３人だけなんだよ

>>708
W杯の時とはメンバーもフォーメーションも違います。
１か月前は日本が勝ってしまいましたしね。

昨日の試合の結果に対して中村がいなかった事は関係ないのに
中田と小野と中村がいないとだめだねとか言ってるお前は草加ぐぁっかい

>>724
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

中田って昨日も日本にいたみたいだね
試合見て（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって思ってんのかね
それとも試合なんか見てないのかな
高原とかは試合見てそうだが

>>728
鼻で笑ってるのは高原と藤田だな

>>724
だとすると、その3人に匹敵する技術を持ち肉体面では凌駕してる稲本がブレイクしきれないのは
その辺の臨機応変さにおおいに問題ありって事だ罠、ハマった時の凄まじさは半端じゃないんだが
そういかない時の調整が下手すぎ。

>>730
自己レスすると、その臨機応変って面では
中田≧小野＞茸＞＞＞＞＞なんとか乗り越えて欲しい壁＞＞＞＞＞稲本
って感じかね？
今の所経験値の高い中田がリードしているけど、香具師は俺戦術に拘る傾向があるから将来的には
小野のが上に来るかも。
そう言う意味では茸も俺戦術と俺技という違いはあるが中田と似ている面はあり。
逆に小野はもう少し俺技の部分で自己主張が必要かもしれないが。

中田はパスサッカーなら相当高い順応力を見せるが、放り込みサッカーになると普通の選手になる。
放り込みサッカーならば、へんに並の選手と化す中田よりも、ボランチあたりでロングキックの放り込み元となれる茸や小野の方が特徴は出せる。
でも今のジーコはへんだがパスサッカーだからやっぱ中田が１番重要だな。

今日キリン杯のメンバー発表か？

昨日の試合を現地観戦してきたけど、稲本はもっと出来そうだなと思った。
あくまで主観だけど。パスの弾道とか、見てるところがいいと思う。
スタメンで試合に出られるチームに早く行けるといいね。

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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
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|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

欧州で活躍してる選手とそうでない選手じゃ差は結構あるんだろうな。
コンフェデでブラジルに日本が引き分けたが、日本はたいしたメンバーじゃなかったがそれでも引き分けられたな。
ブラジルにしても主力がかけると駄目だね。

小野はキリンに出ないそうですな

海外で成功するポイントってなんだと思う？？

鈴木の位置に小野を入れよう！
これで万事解決

小野にラウルを感じるのは
俺だけか

テクニック系ＦＷって感じはするよな。

小野はテクはあるんだが、以下せん１対１が弱すぎる。
もっとドリブルで勝負すべき。

柳沢にラウルを感じるのは俺だけか？

柳沢がラウルってラウルに失礼でしょ。
鹿島の選手だったら、本山のほうがラウルに近いな。

ラウルに一番近いのはヤナギ。だが、近いといっても激しく遠い。
日本人FWが一番目指して欲しいタイプだが。

ラウルに柳沢を感じるのは俺の母親だけか？

>>743
昔は感じたが、今は感じない

小野は１対１であまりコンタクトして仕掛けないけど、実際突破する時は色々使ってるよ。
例えばドリブルで進んで半歩だけズラしてそのままゴールとか（２年前のアムステル杯
デンボシュ戦）、細かいワンツーで抜け出たり（昨年のＰＳＶ戦）、ＤＦの頭の上をループ
させて前で受けてゴールしたり（２年前のガンバ戦）。
技の多彩さはかなりある。

>>743
ラウールの勝負強さがヘナギにあったら
鹿島はもっとタイトル取ってるだろ？

梨花で柳沢が感じるのは本当か？

ヤナギはボールを持ったら高校生バリだからな・・・・・

＞＞７４８それはわかるんだが、昔フランスワールドカップのジャマイカ戦での突破とか、すごく可能性を感じたし、
あれは意識の問題なのか・・・もっと仕掛けるべき。

>>752
ま、実際現時点では仕掛けが少ないよな。俺もそれは大いに不満だ。
ただ、４−２−４のセンターというポジションの特性から、あまりドリブルで仕掛けて
奪われるのはまずいというのもあるので、それだけで小野を責められない。
もう少し攻撃的なポジで見てみたいよな。

小野はFWで好き勝手やらせたら絶対化けるよ

＞＞７５３
まあフェイエのポジションと関係があるのは確かだね。
ただそうは言ってもトマソンがぬけたにもかかわらず結局１・５列目のポジをうばえなかったわけで、
フェイエの首脳陣の小野に対する評価はいったどんな感じなのかな？

>>755
奪うも何も、最初からポジション争いしてると考えてないでしょ、首脳陣は。
トマソンはＦＷ、小野はＭＦという明確な線引きがあったでしょ。
しかしブッフェルと小野の得点でトマソンの穴自体は埋まったんじゃないかな。

前半戦、４−４−２のスタイルをとっていた時は、小野はかなり飛び出してシュートしてたよ。
４−２−４になってからはあまりしてないけど。

フェイエはFWできるのはたくさんいたからな。
3列目となると・・

＞＞７５６
いや確かに昨シーズンは初めからセンターハーフとして考えてたみたいだけど、
１年目は、サイドでカルーとポジション争いしてたし、トマソン不在時は、トップ下で出場した試合もあったはず。
その時の評価はどんなもんだったのかなと思ったんだけど。

>>758
実際トップ下で出た時は結果を出してたよ。サイドで出た時も、アシストなどの仕事を
していた。結果だけを見れば上々。
ただ、フェイエノールトは前線スピードに乗るサッカーをしているので、ターゲットの
ファンホーイドンク以外はスピードのある選手で固めたかったらしい。そこが不満だった
ようだ。

鈴木はいらん、全くいらん。

ボランチに、小野以上のいい代わりがいるなら、とっくに前で使われてる。
フェイエノールトは、小野があの位置にいないと、玉回し全然ダメ。

幅広いユーティリティープレイヤーって意味ではグティに似てるかも。

＞＞７５９やっぱスピードの問題か。
これだけはどうしようもないからな。
とはいえ、あのポジでの小野はもっと観て見たい。
仕掛けをもっとやってほしいのはもちろんだけど
、あのポゾションなら小野のパスももっと生きるしね。
（ダイレクトのノールックパスとか最近見てないきがする）

おととしイタリア戦前後の時のヘナギにはおれはラウルを感じた

ラウルと柳沢は99％まで似ているが得点能力だけ違う

小野がコンフィデ辞退したらムカつく。
どうしても辞退するなら代わりの選手連れてこい、根性なしが！！

飛び出しもラウルと比べられないよ。
ラウルやロナウドはポジショニングが鬼のように素晴らしい。
デフォルトでオフサイにいるからな。
でも、抜け出す瞬間に戻ってる。

果たしてヤナギはどうだろうか？

そういうセンスも身に付きにくいな

ここ馬鹿な小野信者がキモい。

小野は足が遅いのが問題なんじゃなくて、プレースピード全体が遅いよな。
例え足は速くなくとも局面によってトップスピードでプレーする選手は怖い。
森島とか中田とか。
小野はトップスピードでボールを扱うことがほとんどないからな。
ボールに触ると必ずジョギング以下のスピードになる。
どうもそういうセンスが無いようだ。
かつて服部に「中村より怖くない」と明言されてしまったのは、そのプレーの遅さにあるんだろうね。

球離れだけは速いけど。
ジョギング以下のスピードでしかボールを扱えない選手に「突破」なんて望むべくもない。
よっぽど相手が不用意に飛び込んでくれる雑魚でもない限り小野に突破なんて不可能。

だから小野はＣＭＦでいいの。
逆に中田はトップ下としてもＣＭＦとしても中途半端で使いにくい。
個人的には代表のトップ下つぅか２ｎｄストライカーは森島や藤田で良い。

>>770
森島はともかく，藤田は国際試合の当たりの強さ，
ハイプレッシャーの中では技術が発揮できないタイプかと。

中田ﾋﾀﾞは右サイドバックでもさせとけ　
奈良橋はいらん

>>766
中山隊長が凄いな。
常にオフサイドギリギリで飛び出すこと狙ってる。

>>770
超禿同
シュートはヘタレだし、得点に絡むようなチャンスメークもヘタレだし、パスの正確性では中村、
小野に劣るし、正直言って、禿にはトップ下は荷が重すぎだ罠
右サイドバックでもやらせとけや(,,ﾟДﾟ)

小野のドリブル突破が話題に上っているようだが、
一般に小野にドリブル突破などできないと思われがちだが、
フェイエでもたまーーーーーーーーーーーに、ドリブル突破を見せるよ。
信じ難いことに。

何戦だったか忘れたが、後半も終わりで勝たないといけないのに同点で
後がない、という状況のときに、守備もバランスもかなぐり捨てて小野が
上がりまくったことがあった。その時ボール貰って２０メートルくらい走って
相手ＤＦを目の前にパスするのかと思いきや、ドリブルで突破してそのあと
ワンツーに持ち込んだことがあった。ドリブル突破と言ってもフィーゴや
ロナウドみたいな綺麗なものではなくて、無骨に左に揺さぶりかけて
右に抜くというものだったが、それでもしっかり突破してたよ。

似たようなのをもう一回どっかでみたが、今シーズンはその２回しか
やってないと思う。そういやレッズの０１年ファーストステージで
移籍直前のキレキレの時にも見た覚えがある。

>>766
DFラインの向いてない方向でプレーするほうが相手がやりやすい。
DFの前にいると、いつ飛び出すかばればれ。
オフサイドポジションにいると、相手いは見えないからいつ戻ってくるかわからない。
一瞬戻ってすぐ飛び出すほうがやりやすい。

そういうセンスもったFWが出てくれないかな…

佐藤俊が、FWへ、いいボールが入らなければ点は入らないと
中盤の問題が大きいと書いてあった。

ボールを引き出す動きができないFWも問題だけど
決定的なチャンスを演出しない中盤もなんだかねぇ。

カズ偉大

ヒデ＝神

ヒデ＝ヒダ

今日ほど中村がいて欲しいと思った日はなかったな、中田英も含めてセンタリングの精度が
低すぎるよ、日本

今日の奈良橋は
ことごとくチャンス潰してたね

稲本がいても駄目、中田いても駄目か

偉大

別に稲本じゃなくてもよくないか

やはり中村がいないとだめだ。
はっきり言ってぜんぜん点取れる気しなかったよ今日の試合。

やっぱ小野がいないとだめぽ

これでヒダ信者は小野がコンフェデ休養の特権がある理由わかったかな？
中田ごときじゃ日本の舵取りできないんだよ。
今日の前半もいきなりキックオフ直後に中田はパスミスしたし。
あれで前半45分間はリズム狂ったね。あいつのせいで。

←788 　今日の中田は良いプレーしていたと思うよ？相変わらずミスは結構あったけど他の選手よりは精力的に動いて活躍してたけど？　　　あと別に信者でもないしそんなこと言われても・・なぁ。（哀）

>>788
てか、それ以前にヒダ中心のシステムで挑んだことがそもそもの間違いなわけで
結局、日本人は個じゃなく集団で向かっていかないと相手にすらされないわけで
やっぱそれなりの人材が揃わないとダメだ、ってのが証明されたと思う
ま、ヒダ信者の妄想を取り払うには格好のネタだったかもしれんがｗ

ここの住人はサッカーしってるね。
中田ヒダを推していた馬鹿はミーハーだという事を自覚してほしいね。
あんなつくられたカリスマ司令塔なんか応援するなんて吐き気がするよ。

中田は前日のインタビューで調子は万全じゃない、コンフェデに向けて調整すると調子の悪さを認めていたね。
確かに、あの倒れない中田がコロコロ倒れていたから、痛めた足が思ったより酷いのかもしれない。
小笠原と中田工事に関しては、ジーコも感じたのだろう、ボランチとして守備やサポートどころか、
鹿島の監督が言っていた様に自分の移籍を睨んで目立つ事しか考えていない、いい加減なプレーが多かった。
中田工事の得意のロングパスとやらは全て的外れ、小笠原のプレースキックは良かったが、
抜かれまくっていて守備には向かないようだ。
この二人は、アピールばかり考えていて、今回は問題外かもしれん。
サントスは、前回は誰も居なかったので徹底的にマークされていたが、
今回は、中田英や大久保の存在でマークが緩くなり、自由に動けた事が良かった点だろう。
鈴木に関しては怪我をしてくれた事が幸いした。
長井は周りが全く見えてなく、右サイドにフリーの選手が居るのにパスを出せなかった。
あそこで出せてればもう一点取れた事だろう。
ゴンは、鈴木にパスを出してはダメ。たとえ届いても決めてはくれない。
泥臭くなってもいいから、自分で打ちに行かないとね。ゴンの強引さは衰えたとは言え、まだ期待できる部分はある。
森岡は全くダメ。まだ復活できていない。自身が伴わないのと体が思うように動かないのだろう。
服部の守備は合格。
楢橋は良く走るが、いかんせんクロスを上げれないのと、失点機にもボーっとつったって守備に貢献できてないから不合格。
秋田は点を決めたが、もっとＤＦラインを統率して守備陣のリーダーシップをフルに発揮すべきだろう。
楢崎は、守備が安定している時には良いが、守備が崩壊している時には使えない。
川口を使うべき。川口は守備が安定してるとボロを出し、ピンチに陥ると力を発揮する。一長一短ではある。
稲本のボランチとしての動きは良かったが、まだ試合感を取り戻せていない。
日本代表は服部を交えた４バックで、服部以外のサイドバックは排除すべき。
ボランチは稲本と小野の２ボランチ、真ん中に中田を置き、ＭＦの両サイドに中村とサントス、
高原の１トップが理想だろう。
　
　　　　　

>788
君は茸信者とみた。

やはり茸は神だ

だな

投げる！！

中村：2得点
中田：1得点

更に1点

正直、中村には驚いたが、中田に関しては、あの糞トリップ野郎のサッカー見る目のなさが暴露されてしまったわけだが。

やつは、この時間寝てんのか？

小野がみたい

やっぱり小野と俊輔は偉大だ

ストップザ駄スレ

やっぱり小野と俊輔は怠け者だ

(小野：大会欠場、俊輔：コロンビア戦欠場)

やっぱ海外組みは偉大やね
１はえらい

確かに小野や中村は休んだが、図らずもそれが正しい事が証明されてしまった。

　　　　ムトゥ　　　ホーイドンク

　　　　　　　　　コッツァ

マルブランク　　　　　　　　マハダビキア
　　
　　　　　　ラムシ　　デイビス　

　パーウウェ　フェラーリ　　カルドーネ　

　　　　　　ピーケンハーゲン

コロンビア戦に中村と小野が出場していれば決勝トーナメントに出られたのかもしれない。
しかし中村と小野が生き残っているという紛れもない事実。これこそがどうでもいい大会でのいかなる結果よりも勝るのである。

>>807
それで行くと、フェイエノールトやトテナム、パルマあたりの選手がもうちょい多く入るだろ。
ブッフェルやボスフェルト、エマートン、ツィーゲ、シェリンガム、キーン、フレイ、
ジュニオールあたりが入るんじゃないか？
正直レッジーナあたりの選手は一人も入らない気が。

恐ろしく意味不明だ

>811
バカ！！
縦読みだ！！
中野る　と生で　しる
と読める

>>812
それは多分お前のブラウザの横幅でのみ読める読み方だ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

茸か斧どっちかがいればコロンビア戦
あんな無様な結果にならなかっただろうな

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン