【黄泉の国に】電波ライター43【逝ってよし】

このスレッドは世に蔓延る電波ライターの言動を晒し上げ、嘲笑し、怒りを示し、
時に真面目に語ってみたりするスレッドです。
♪電波ライターだ〜バ〜カボンボン♪

ライター以外の人物の言動は他スレでおながいします。
スポ新等の無署名記事はへたれマスゴミスレで
・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。

前スレ【電波ライター】キム42たもうことなかれ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048348765/l50
過去ログ、その他は「Demper Web」〜電波戦記2002〜　
http://www.geocities.com/demper02/
避難所？DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/

テンプレは>>2-10くらい

おまんこ

２

乙

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

・スティーヴン・キングの文章を剽窃。バレると「引用した」と開き直る。
・オリンピックは中田が出ても良くて２分１敗
・（ＧＬ突破すると）オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい！５年以内には優勝争いするチームになる！」

・(アルゼンチンについて）文句なしの優勝候補だ。（中略）僕はアルゼンチンに賭ける！＞グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ＞ベスト８
・セネガルはアフリカ最弱＞アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト８
・ドイツは決勝進出する＞やっぱりしない＞やっぱりする
（ドイツが決勝まで行くと）私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・（以下謙遜に見せかけた自慢）
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で４強

・トルシエはＧＬを突破できない
・ベルギー戦は低俗なポルノ＞ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・（ＧＬ突破すると）運。運で４強までいくかも。
・日本は変わった＞稲本の成長＞ロシア戦で前へのプレイが増えた＞具体例を挙げる＞実は鈴木だった。
・（トルコに負けると）運はなくなった。

・（シドニー五輪・柔道の篠原誤審で）日本のサッカーファンも柔道ファンのように涙を流すぐらい悔しがって欲しい。
・（Ｗカップで負けると）泣いていた人がいるのは理解できない。
・今回は涙を流せなかった。韓国に置いていかれるのでは？　「私は、ただ、怖い」

・ワールドカップの日本総括：他の国の人が見たら面白いと思わないだろう。あったのは興奮だけ。
＞デイリーミラーあたりの記事、ＧＬ3戦目のＴＶの中継をロシア−ベルギーから
日本−チュニジア戦に切り替えたという話題があって、
「日本−ベルギー戦はローラーコースターのような面白さがあった」
・トルシエ采配で、まあよかったのはチュニジア戦だけで、あとはダメ。　「４年間やってこれ？」

・イタリア＆スペインの抗議は「アジア蔑視」と主張。
・みんなアンジョンファンは覚えているがイルハンなんて覚えていない
・韓国選手には６人も海外からオファーが届いているが、日本人はゼロだ

・アジアユースでゴールを決めた成岡に対し、「あそこで中の選手へのパスではなくシュートを狙うとは」「ゴール前の落ち着きに感嘆した」
＞成岡「２点目は相手のミスなんであまり気持ち良くない。中に入ってくる選手に合わせようとしたんですけど」

Ｗ杯は、やはり世界最高の大会だった。
少なくとも、今大会に関してはそう断言できる。

・ジーコは無私のカリスマ＞あれほど自己顕示欲の強い人はいない。

>>1
乙カレー

なんか前スレの名残が>>1に残ってるけど（ｗ

む？トリップがおかしい。。。

>>5　>>6　詭弁の特徴

これの金子板をつくろうよ！
すぐ埋められそうなヨカン

http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

なんつーか、セルジオとゴト新の関係がよくわかるサンプルとして。

>>10
http://www.2ch-trip.com/~yaoobuoo/page010.html

新鯖で使えなくなったのかも？

　今月のWSGでおすぎがお約束の4-2-3-1マンセー論を
展開しているのですが，正直見づらい(w
　今までにもおすぎが各媒体で4-2-3-1マンセー論を展開
していたけど，あそこまで量が多いのは過去にあったかな？
W杯のヒディンク韓国の解説ぐらい？

あと，WSGの出版元がぴあに変わった。
ところで，ぴあとキムコってまだくっ付いてるの？

確かにおすぎのフォーメーション論は内容云々よりも
数字とハイフンの羅列が目に優しくない

ネタズレなんだが詭弁テンプレの１６にこういうのも加えてもらいたいのですが

16：形勢が不利になると開き直る
　　　　「そもそも犬がほ乳類と分かったところで何の意味があるんだ？」

まあ、なんでこんな事書くかって言うと最近某ヤホー掲示板で
（ほ乳類の議論に例えると）下のＡみたいな詭弁を見たからなんだけどね。

Ａ「カラスがほ乳類じゃないのは周知の事実だから犬がほ乳類の訳ないだろ」

Ｂ「そりゃ違うんじゃねーの？犬がほ乳類じゃない証拠を見せろ」

Ａ「俺はカラスがほ乳類じゃないと言っただけ」

Ｂ「お前はカラスがほ乳類じゃないから犬もほ乳類じゃないと
　　言ってるだろ。証拠出せ。」

（数回くりかえし）

Ａ「俺が犬がほ乳類でない事を証明しなくても
　　カラスがほ乳類で無い事実に影響はないしな。
　　大体犬がほ乳類ではない事を証明することに
　　何の意味があるんだ？ツッコむ所はそこだけか？」

Ｂ「ポカーン」




　　　　　　

愛媛にかまいすぎるのはやめましょう。

今日本屋で立ち読みしてたら、物凄い電波本を見つけたんだが･･･。
ある意味キムコや馳より電波だった。
鎌田彗の「スポーツを殺すもの」って本だったけど、
この筆者は極左で書いてる内容はかなりキモイ内容だった。
例えばＪビレッジは原発増設の見返りでそれについて何も言わないＪリーグの
「100年構想」は薄っぺらい理念だとか。
国体で「日の丸」「君が代」を実施するのは国家主義の表われだとか。
かつて国体で沖縄の住民が日の丸を燃やしたのは仕方がないとか。
あと日本はＷ杯の日韓共催で、「日韓」という表記に「こだわった」たり
小泉が靖国参拝したりして、韓国の協力ムードに水を差したとか言ってた。
あとお決まりの文句の「スポーツと政治は別」とか言ってたけど、
本人が１番スポーツと自分の政治的思想を結び付けていた。

電波だとレッテル貼りするのはいいが
自分の意見はないのか？

>>19
サイモン・クーパーに因縁付けてた佐山一郎のコラムが、
まさにそんな感じだったね。

佐山一郎っていろんな意味で情けねーな。

>>18
鎌田？どっかで聞いたことある名前だな。まっ、なんにせよ武田薫や渡部直巳と同じあたりに埋葬
しときゃいいでしょ。墓碑銘？いらないだろ。

ま、どっちにしても真性電波はどうでもいいでしょ。
die先生が取り上げられないように。

コピペ。
セルジオは態度を固めてきたな。元々無条件マンセーではなかったとは思うが。

928 名前： [] 投稿日：03/04/15 16:52 ID:wbm4h9UF
今週のサカダイのセルジオは結構普通のことを言ってるぞ。
ジーコについて簡単にまとめると、

日本協会はジーコ招聘の理由の一つとして、
「日本と日本人をよく理解している」からだと説明している。
つまりジーコは日本人にあったサッカーを知っており、
日本にはどんな選手がいるかを分かっているので、
スムーズにチーム作りが進むはずであるということだ。
とすれば、もう4試合目である韓国戦でジーコ監督の手腕が問われるのは当然の成り行きであり、
もはやコミュニケーションやコンビネーションといったものを言い訳にすることはできない。

だとさ。

>>18
語る価値もないのでｽﾙｰ

ttp://www.so-net.ne.jp/FW/vol_136/15page_sg1.html

ネタがないので貼っとく。
相変わらずの「俺は凡百のマスゴミとは違うのよねﾌﾌﾝ」な文章。

totoの売上げ不振＝Ｊの不人気、というのが直接結ぶ付くのかどうか、よくわからん。
観客動員数とかならわからんでもないのだが。
そりゃＪが大人気ならtotoの売上げも相対的に上がるんだろうけど、
俺の周りだけかも知れないけど、あれは「ｔｏｔｏ自体の不人気」のような印象があるんだよな。

>>26

>これまでいわれていないようなジーコ批判

ｗ

>>18
まったく“進歩的文化人”って香具師らはアンチサッカーか、逆にＪの理念マンセー川渕マンセー、
今までの日本にはなかった分化を持ちこんでくれそうなサッカーマンセー。両極端にもほどがあるな（Ｗ

>>28
この本はアンチサッカーとかいうレベルじゃなかったぞ。
スポーツをダシに使って自分の思想を広めようとしてるだけ。
本の内容は批判しか書いてなかったし、
批判の内容もスポーツ界の現状を分析した上の批判じゃなくて、
左翼のただの言いがかりに過ぎなかったぞ。
こうしたら良いとかいう提言もなくて、
別にスポーツが好きじゃないという事がバレバレだった。

>>28-29
ちょっくらググってみたんだが・・・。

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jidousinri/kamata.html

なんかもう、ブサヨクのブサヨクたるところを濃縮したような感じだ。

>>29
ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31040767
これか？

>>22
まさか知らないわけじゃないと思うが念のため

鎌田彗 はそれなりに著名なルポライター/ノンフィクション作家
代表作は「自動車絶望工場」かな、たぶん。
自動車工場に実際に期間工として働いたリポート。

ご想像通り、サヨ系の“ジャーナリスト”なのでここで語る価値はないと思われ。

>>31
そうそう。それ。
筆者は俺の思い違いだったみたいだな。
とにかく読む気がかなり失せるぞ。
キムコや馳のように嘲笑できる所がないからな。

ついでにこの人「潮」にも連載もってない？＞鎌田氏

ところで

『第三文明』という明らかにあっち系の論壇誌があるんだが、
あれに出てる人は全員、学会員だと考えてよいの？

さすがに喪家・公明板だろ、その話題は。。。

>>26
> ttp://www.so-net.ne.jp/FW/vol_136/15page_sg1.html

　　欧州勢の一部とベテラン勢との間に、軋轢もあるように
　　いわれている。間に入れる人間がいないので、もろに
　　ぶつかってしまうようだ。山本コーチの不在は大きい。

イヤミにぼかしているが明らかに 中田監督 vs. 秋田 ってことだな（ｗ

だれか14日のＴＢＳラジオ、えのきどいちろうとセルジオ越後のトークを
聞いた人おらん？
すっかり忘れてて伊集院までラジオつけてなかったよ。
それとも他スレでこの話題出てるかな？

>>35
金払いがいいから、と、意外と作家の人は気にせず書いてることもある。
人によっては、喪家系と共産党系両方に同時に連載持ってることもあるし。
昔の手塚治虫なんて、そうだったはず。

>>30
>ブサヨクのブサヨクたるところ

この手の言語センスゼロは本当に死んでくれ。
車に練炭積んで。
あるいは家の中で一人で勝手に小林よしのりをずっと読んで
引きこもっていて。サッカーのこと知らないなら引っ込んでいていいよ

>>40
ん？真性ブサヨの燃料投下か？

スレ違いなネタはこの辺でよろしいかと。
政治思想板もありますし。

まあ、燃料がないせいもありますが、
まもなく日韓戦ですし。

>37
軋轢って言ってもさあ、中田の場合はあれが普通なんじゃないの。
ただ修正点とかを話し合ってるだけで後に引くものではないと思うが。

セルジオといい、電波諸氏がジーコ離れし始めているのはちょっと気になるな。
川淵の影響力が落ちてきているのか、それともジーコを見限り始めてるのか。
韓国戦の後の論調が楽しみだな。

>26
それよりも２００４アジアカップまでジーコ監督が続くことが
既定路線であると書いているように読めることが
非常に鬱なのだが

>>45
マスゴミは「批判」はしてもトルみたいな「解任運動」はしないんだろうな。
「批判」だけならジーコが結果さえ出せば手の平返してマンセーできるし。

>>43
> >37
> 軋轢って言ってもさあ、中田の場合はあれが普通なんじゃないの。
> ただ修正点とかを話し合ってるだけで後に引くものではないと思うが。

そうでなくて「対立」を煽ってるんだろ。次は中田叩きに移行するんだよ。
言いたいことはわかるがもっと相手のレベルに合わせてやらないと伝わらないとか何とか…

こういうことを得意げに書くから刈谷は「レベル低い」と言われるんだがな。
確かに「他のジャーナリスト」とは違うね。さらに低俗。本人は永遠に気づかないだろうが。

>>44
ｶﾋﾟﾀﾝが態度かえたのがﾃﾞｶｲと思うな。
香具師はトルシエ批判ジーコﾏﾝｾｰ路線だったけど
ﾏｽｺﾞﾐや庶民の食いつきが意外と悪かったので
路線変更したじゃん。
（てゆーか香具師自身が孤立気味なんで慌ててる部分もあるし）
電波どもも空気よんで、美味しいスタンスを探ってるのが現状かと。
昔取ったﾄﾙ叩きの杵柄を狙ってるのかもしれんし。

韓国戦は現地入りしてる評論家＆ライターはいるのかな？

爆笑しますた。

しかし、これほど評価しづらい結果は無いな…
電波諸兄がどのような飛ばしを見せてくれるか興味深い

とりあえず湯浅の爆発的フリータイピング待ちだな

また微妙な試合だなぁ。

ネタとしてはﾜﾛﾀけど。

あちこちで良質な電波が採取できそうだな

>>51
そだね。
ま、キムコあたりは絶賛するんだろうけど。

とりあえず「喜ぶな!!」というのが一番ぴったり来る気がする。

微妙に、電波どもが批判しそうな雰囲気になったとたん、勝ったし。

カネコの法則もあるし、
やつらには、どしどし批判をしてもらいたいのだが。


と、電波を飛ばしてみるテスト

>>55
あれ見て「笑うな！」と言われたら流石に困るけどね。

トルシエが運だけの男と評していたライター諸氏は
この試合をどう評価するのだろうか・・

すみません、さすがに「低俗なポルノ」とは言い過ぎでしょうが、

「　ド　リ　フ　の　コ　ン　ト　」と思えてしまいまつた。

カネコ先生が発したフレーズが微妙に当てはまる試合というのもあるもんだなw

この試合こそ「勝って喜ぶな。」だよなぁ・・・

「韓国戦は何が何でも勝たねばならんのだ」で御馴染み、
馳先生のスポニチコラムには流石に間に合わんか。。。

「能力はあるものの前任者に気に入られず、全く代表に縁無く半ば干されていた永井、その彼を選出し
潜在能力を開花させたジーコの眼力と指導・采配は正に監督として、スターとしての資質が云々…」

こんな感じか。

10さん、楢崎は良かったですね。

>>63
良かったですね。安心して見てられました。
「イングランドの環境に慣れきってしまった」誰かとは、大きく差が開いていると思います。
（まぁ、あのポロリは、去年の市原戦で楢崎もやっちゃってるわけだけど）

永井は去年だけど、トルも誉めていた。
今回は「故障者続出で選ばれた」ということが引っ掛かるわけだが。
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=147&m=0

>>64
鹿島戦もそうだったけど、最近の楢崎はまさに神。
鯱サポとしては嬉しい限り。スレ違いスマソ

紙は言い過ぎでは？
川口がひどすぎただけでしょ

と、言いながらＹＦＦでは「安いから」という理由で掛川を使っているわけだが。
（藤川日記がなけりゃ、存在すら知らなかったかも（ｗ）

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_korea.html

爆発的（以下略　きました。

はえーなー（笑）。
ショートレビューだけど。

やっぱ小笠原を評価してるみたいね。
次が楽しみ。

2発目が速く読みたい＞湯浅

「真っ赤に埋め尽くされたスタンドを見て日韓のサッカー文化の差を考えさせられた」
とか書きそう＞ｷﾑｺ。そして試合結果には一切触れずｗ

コピペ

キムコはひどすぎる。
ほんのちょっとした事をまるでスゴイことのように
大げさかつ自慢げに話しすぎ。
そもそも分析や解説として正しい発言を聞いた事がない。
ほとんどが感想だし、たまに自信たっぷりに
解説や分析めいたものを言おうとするけど、ほとんど間違ってる。
だからコメンタリストなんだろうけど。
それに有名な選手やクラブばかりに関心を示して
無名の選手やクラブを差別しすぎ。
これはキムコだけじゃなく、他のライターもそう。
また選手の精神面をやたら語ろうとするけど、
本人でもないのに外面を見ただけで何がわかるんだ。

おすぎあたりは韓国の攻めに欧州の匂いを感じたとか言いそうだな

>>73
おお、それそれ，俺感じたぜ、韓国の攻めのスタイルに
キミもそう思ったから書いたんだろ？w

おすぎは韓国の４−２−３−１が見れたので十分に満足です。

汚過ぎ「ジーコジャパンは後半途中に4−2−3−1気味に変更したことが功を奏し（ry」

金子先生は現在スペインにいらっしゃいます。
リーガエスパニョーラ第29節レアル・ソシエダ−レアル・マドリー戦と
第30節レアル・マドリー−FCバルセロナ戦を観戦なさるとか。
ヨーロッパ、しかもスペインの地で日韓戦が放送されるはずもなく
奥様に録画を頼んだビデオを帰国後ご覧になったとしても
コメントを出すには少々時期ハズレ。
恐らく暫しの間ネタを暖めるのではないかと思われます。

期待して待ちましょう。

別スレで昨晩の試合と金子のポルノ発言を混同させている馬鹿がいる。

>>78
だから>>54-61でｶﾞｲｼｭﾂだというのに。

>>79
おおっ。

>>74
いや別に感じてないけど・・・・・・・・
精度は低いけどおすぎの大好きなサイド攻撃ばっかしてたからさ。

しかし、ジーコ監督の試合を肯定的に書くとデンパ扱いされるのもおもろい話ですなあ。
西部や湯浅も大変だ。

西部は様子見のスタンス
湯浅は選手のプレーイメージを誉めている

だけで、これはトルシエ時代と一緒なのに。

コメントを出すなんて、まるで将軍様扱いだな。（藁

470 名前：金子（ﾟ・ﾟ）ｲﾗﾈ[sage] 投稿日：03/04/17 07:25 ID:RyQx8FtY
JSkySports 2 04/20 04:25 ☆スペイン第30節 R・マドリーｘバルセロナ
実況：倉敷 保雄
解説：羽中田 昌／戸塚 啓
電話ゲスト：金子 達仁（予定）
開催地：サンティアゴ・ベルナベウ
試合日：2003年4月19日（第30節）

今日のスポニチ馳先生もすんごいぞ（ｗ

西部の場合、ジー故を本当に評価してるのかよくわからん所がある。自慰故はロジカルとは程遠いからな。

>>86
次位故は「セレクター」として云々、って書いてたの西部ﾀﾝだっけ？

>>85
ジーコ叩けないもんだからＪリーグ叩きやってたなｗ

そう。しかし西部の書き方は｢トレーナーではないからセレクター｣というもの。いいセレクターには必然的に有能なコーチが必要なんだが。

>>85
Ｊリーグの幹部は馬也みたいに暇じゃないのにｗ

>>90
現場レベルでは世界を見据えながら指導してるとこも
少なくなくなってるっていうのにな。
ふだんＪを小馬鹿にして見てないだろ、馬也って

>>90
>>91

>ほとんど見かけないのが、日本サッカー協会とＪリーグの関係者だ。

関係者なんて知らないくせにな。

永井のゴールは「ジーコの采配があたった」って事になるの？

>>93
奥の投入とかね

>>93>>94
奥も永井も代役だ罠。
最初から選んでたら見直したかもしれないが「怪我の功名」っぽいからな。

西部のトレーナー・セレクター論は大枠として間違っていないと思うが

>>96
監督としてのタイプが違う（チーム構築の手法が違う）のだから、トルシエの
やり方を基準にした評価の仕方をすると見間違うよ、という話に過ぎないわけだしな

もちろん。ただ、自慰故がセレクタの枠をはみ出すことが多いだけの話。

あと、西部はサカ批評での｢最終予選までジーコにやらせて、駄目なら解任すればいい｣発言は激しく余計だったと思う。

>>92
ふと思ったんだけど、馳にとって『日本代表監督』を叩けなくなったのは大きいんじゃない？

>>100
まあ馬也だけじゃないと思うけどね。
ＪリーグＯＢ解説者でも「ワシの方がいいチーム作れる」とか
言ってた人はやばいんではｗ

>９５
鱸の臭いがしたわな。
たまにいるな。運良くはいって活躍する選手。

吉井妙子のﾃｿなりきりコラムが文春で復活してるわけだが。

＜馬也先生の今日の痛トップ＞

この前の阻止枝マンセー、こんなゲーム見たら俺は普通の試合では満足できないぜ。
ってことでスペインダービーとCL準決勝に行く。

ところで欧州のゲームでJや協会の関係者を見たことが無い。

だからJでは時代遅れの3バックばかりだ！欧州は4バックばかりなのに！
きっと関係者はセリエばかり見ているのだろうｗｗｗ

そのせいで自慰子はサイドバックの人材を見つけることに四苦八苦してる。

井の中の蛙だ、おまいら。

---------------------------
キオスクで強引に立ち読みした感じではこんなもんかな。
15秒くらいしか見てないが。

>>104
ていうか、そういう趣旨の物言いしてることは
同時にＪのクラブのサポーターも侮辱してることなんだよな。。。

協会関係者の顔すら知らない香具師が何をほざくか

馬也先生のコラム、おすぎの匂いがプンプンするのだが・・・
おすぎの正体は馬也の中の人？
それにしてもソシエダは地方の弱小チームですか。

それから、ｶﾈｺのいつどこ。
電波が感じられないかわりに


すんごいつまんないんですけど。


マジで最後まで読めなかった。

ってか、馬也よ。　Jリーグ＝3バック＝セリエAって本気で思ってるのか？
Jの3バックとセリエの3バックはフォーメーション同じでも
やってるサッカーの方向はかなり違うことくらい
ネットのアマチュア評論家でも指摘できることなんだが...

フォーメーション同じならやってるサッカーも同じだなんて、まるでオスギ...（あっ！）

あのー、Ｊリーグ(Ｊ１)はむしろ４バックの方が多いんですが･･･

>>108
トルシエの初練習で3バックやってるの見てこいつはサッカー分かってないとすぐ見抜いた、
とWC後の中田TVで誇らしく語ってましたから、たぶん本人で本気なんでしょう。

>>104
> ＜馬也先生の今日の痛トップ＞
>
> この前の阻止枝マンセー、こんなゲーム見たら俺は普通の試合では満足できないぜ。
> ってことでスペインダービーとCL準決勝に行く。

ひょっとしてキムコ先生とご一緒ですか？

馬也にジェフ対グランパスの観戦レポートを執筆して欲しい。

>>111
だろうな。
或いは現地で偶然会ったことにして
「やはり本物は見るべきものを見ている」
みたいな事をお互いの原稿で書き合うとか。

＞http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html
＞日本代表に祝福を
＞＜ジーコ・ジャパンとしては課題も残る＞
＞　ロスタイムで勝敗が決まったと聞けば、これまでの「常識」からは韓国が
＞勝ったとほとんどの人が思うだろう。

これまでの「常識」って何のことですかね。

>>113
ドーハ、東京での日韓戦(97年）、アルマトイ、アデレード
ニッポンはいつもロスタイムに泣かされてきたじゃん。

>>114
ああ、そうでしたね。てっきり日韓戦限定の話だと思って読んでました。
逝ってきます。

>>115
日韓戦でもあの山口のループシュートが語り草のアレなんか、
終了間際に立て続けに取られて負けちゃったじゃん。

そういう意味じゃ、たとえヘッポコでトホホなゴールであろうと、
アウェーでロスタイムに決勝ゴール奪って、それも韓国に勝ったということはだ、
これは吉兆かもしれん。・・・とあえてポジテブに解釈しときたいねｗ

>>107
いや俺は番号のいつどこはあれでいいと思うよ。
内容がいいという意味ではなく
カネコがサッカーの話をほとんどしないということ。
おまいはサッカー見る目がないんだから
オナニー日本・日本人論でもしとけってことだよ。

>>114
東京での日韓戦は正確にはロスタイムではないよ。まあ、土壇場で決められたって
事に変わりはないが。

金子の日本・日本人論なんて進歩的文化人(赤に近い桃色）の生ぬるいそれの
劣化コピーにしかならないんじゃねぇの？

>>104
漏れがむかついたのは、「ジーコが世界を目指して戦おうとしているのに、
Jが時代遅れの３バックを採用してるせいで、満足に戦えない」みたいな
ニュアンスを出してたところだ。

アンチジーコによって、とうとう湯浅健二も電波ライターの仲間入りかｗ

>>120
そう、そこだよ。オレもムカついたのは。
監督によってスタンスを変えるのってモロ政治的じゃねぇか。

湯浅はそもそも土俵に上がってませんが。

むしろ地蔵＆茸信者が暗躍してるようにしか見えないが。

4-2-3-1だから勝ったんじゃない。
勝ったから4-2-3-1なのだ！

ところでフラットスリーに捧ぐって書かなくなってもう何日経ってるんだろう…。
捧ぐといってもすでに賞味期限切れっぽいが。

金子の日本・日本人論は、どっぷり苅部の影響受けてっぽいな
20年くらい前に言い古されてるものばっかりだが

馳
>>104　
　>ところで欧州のゲームでJや協会の関係者を見たことが無い。

オスギ
http://number.goo.ne.jp/from_number/573/score_card/soccer.html
>一方、現地で協会関係者に遭遇した例（ためし）はない。

また人の話を鵜呑みにする馳先生でした

金子面白いな。存在そのものがジョークだ。

>>128
汚杉は以前、前広島総監督今西氏をアフリカネーションズカップで目撃
したと書いていたような気も。そのころ今西氏は強化委員会のメンバー
だったんじゃないのかなぁ。


あげあし取りぽくてｽﾏｿ

>>104
３バックかどうかはJリーグの関係者が決めるんじゃなくて
Jリーグチームの関係者が決めることだしな。果たしてJ２８チームの
関係者の顔を馳が知ってるかどうか・・・

ついでにユーべ、ミラン、インテル、ローマ全て４バック・・・
一体いつのセリエAなのか。
何度もいうけど普通の試合では満足できないっていってCLやら
クラシコマンセーする馳とかって欧州の主流サッカーファンからは
最も遠い存在だよな。普通は地元チームが第一にあるから
面白く感じるものだと思うけど。

キエーボがあるべさ。

>>131
いつ頃のセリエＡかって？
そんなの、馳先生の手元にあるウイイレのデータサンプルとなった年のものに決まってるじゃないか。

ウルグアイ戦の痛トップで馬也先生はＪリーグ観戦に熱が入るとか言ってたくせに
もう井の中の蛙呼ばわりかよｗ

んで、痛トプの更新まだー？

>>134
昔は、Ｊのチケット血眼になって探してなのにな＞馳先生

そもそもクラブやＪリーグの関係者が欧州に行ってたとしても、
現地で馬也と遭遇する確率はかなり低いと思うのだが。

そろそろ「フラットスリーに捧ぐ」の水子供養をしてやったらどうか。

「トルシエジャパンの代名詞フラットスリー、その隠された真実を
　綿密なインタビューと緻密な構成で暴き出す予定であった本作は
　多くのスポーツファンを惹きつけたはずであり、
　ノンフィクションライター金子達仁ここにありと
　揺るぎない評価を決定的なものにする予定であった」

こんな感じで文才のある人ﾀﾉﾑ。
今回のいつどこの突っ込みどころは

「僕はいつも記者席、友人は観客席で」
　　　　　　→ゴトＰ「記者席に来なくなっちゃった」
「リスクを背負っている人間について無責任な言葉を投げかけまい」
　　　　　　→「低俗なポルノ」その他多数

だと思う。いつものごとく立ち読みなんで引用は不正確ｽﾏｿ。

　

週刊文春、立ち読みしてたんだけど、

　「　な　　り　き　り　能　活　」、吉井妙子が復活してたぞ。がいしゅつか？

>>140
>>103

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html

朝から上がってたよ

>>142
>プロフェッショナルを自認するなら、もう少し勉強してほしいものだ。（作家）

プロフェッショナルを自認するなら、もう少し執筆してほしいものだ

＞わたしはスペインに飛んで、マドリード対バルセロナの大一番とチャンピオンズ・リーグの準々決勝、
＞バレンシア対インテルを観戦してくることにした。

これ、こんなこと言っちゃインテルファン怒るかも知れないけどさ、
インテルベタ引きの、かなりつまらない試合になりそうな予感がするんだけど。
馳先生わざわざ見に行って、後で「イタリアのサッカーはつまらん、ダメ」ってネタにするのかね。

>>142
これか。稀に見る駄文だな。
俺は欧州にサッカー見にいったこともあるしTVでも海外リーグ
よく見てるほうだと思う。でも確実にいえることはJの監督や関係者のほうが
俺より確実にサッカーに詳しいしよく知ってるってことだな。
馳は現地に見にいってるだけでサッカーの全てを知った気に
なってるだけじゃないのか？なんか謙虚さが足りないっていうか・・・

ついでにいうとJのシーズンが３月に始まって終るのが１１月、天皇杯
あるから１２月。馳と違って監督さんはそんな頻繁に足運べるほど
暇じゃないってこと。フロントの人だってそうだろう。

＞本場のサッカーに触れた人間が、
＞井の中の蛙のようなＪのサッカーに満足できるだろうか。
＞Ｊの観客動員にも影響が出るかもしれないのだ。

言ってることがW杯後のナベツネみたいになってきたな

>>145
逆に言えば、オフシーズンの１〜２月頃ってけっこうクラブ関係者って
向こうに渡ってるハズだけど。
新外国人物色したり、若手が向こうのクラブの練習に参加したりで。

藤川のＨＰでも見せてあげたいね

>>120
遅ればせながら同意

セリエで生き残ってる3バックもコズミが展開してるポゼッションサッカーに移行しつつあるしなぁ。
正直セリエなんて見てねぇだろ、馬也。

馬也さんは凄いな、もう誰も太刀打ち出来ないぞ(w
いつ見てもカンポとナンバーコラムの引用でしかないのに、何なんだ？あの勢いは！

馬也はセリエなんてと見限ってるくせに
未だに批判の時にはセリエを引き合いに出しますな。

>>146
悪天候に悩まされながらも、安定した動員は続けてるんだけどな、Ｊ１Ｊ２ともに

>>153
馳先生は市原臨海しか見てないんだよ（ｗ

カヘより転載

らうりーにょ-->クラシコ
　　　　2003:04:17:22:00:45

ラウルが練習中に捻挫したそうだ・・・・
サビオラも出れないし，見どころ半減って感じ

本当なら、さっそく法則発動でつか？

馳先生、スタジアムで協会の人がいるかなんてよく分かるなあ。
名札でもしていると思っているんだろうか。
もちろん協会関係者なんて日本人だけじゃないのに。

なんかさ、馳をみていると昔ジャンプで連載していた『ろくでなしブルース』にでてきた
中田小平二を思い出すんだよな。
サッカー通と名乗っているだけでそのつもりになっているところがさ…

≫157
「あーっ、サッカー通の馳星周さんだー！」
「ほんとだ」
ぎゃははははは！
「歩いてる歩いてる」
ゲラゲラゲラ！

>>158
「奪！童貞」のＡＡかとｵﾓﾀよ。

モモーイ

つか、ぶっちゃけ
昨年に関してはUEFAカップ決勝よりもやることがあったと思われ > 岡野会長

>>161
飛行機で１、２時間なんだからといってるところを見ると
岡野会長が観光でマドリードにいたと思ってるようです。
トップの人なんだから色々な人に会ったりしなければならないとかって
発想は微塵もないようだ。自分と同じだと思うなよって感じだな。

ttp://www.hase-seisyu.com/note/030417.html

馳祭りだね、こりゃ。

中田「でもアジアでの大会とか始まりましたよね？」
馬也「いや3敗なんかでボロ負けだった。」
中田「・・・あ、そうなんですか・・・。」

優勝した鹿島には触れない馳がクールすぎます。

>>164
それはたぶん「チャンピオンズリーグ」の文字に目を奪われて、
Ａ３のほうには目にもくれなかったんだと。

あ、ズビロのことか。
ｽﾏｿ。

さすが元祖電波三銃士、寄せては返すウエーブのごとくに電波を発してくれますな。善哉善哉。

しかし薬物反対運動に参加してる中田さん、
海外での大麻吸入を公言してはばからない馳との交流は
マーケティング的によろしいのでしょうか。

>>168
目玉焼きにメールしる！

今、中田TVに出てるがなんていうか、品が無いというか
とんでもなく下衆な顔してるな。
何でこんな奴と付き合ってるのか理解に苦しむ。

>ソシエダは今期は好調とはいえ、要は、地方の弱小クラブだ。
>それがマドリーのようなビッグクラブを打ち負かす。
>セリエＡではまず、考えられない。いくらキエーヴォがいいサッカー
>をするといっても、ユーヴェから４点は取れないだろう。

期待を裏切らないね。馬也。

４月１５日からスポニチで金子センセが阪神タイガースに関するコラムを連載することに
なっていたのだが、
なんと第一回目からいきなり原稿落としてる。

>>172
ひでーな。
レアル対決やクラシコを　私　用　で　見に行ってる場合じゃないだろ
そんな時期に開始する連載やる気ないなら最初っから引き受けんな。
編集者が気の毒だ。

>>142
>中には熱心に本場のサッカーを研究している監督

Ａ・Ｋの事ですか？（ｗ

>>173
スポンサー筋からせしめたプラチナチケットを回して御機嫌を直してもらうから
いいんでしょ。.......って作戦がトヨタカップでは見事失敗したわけだが。

>>170
お互い「日本人離れ」が売りっていうのが共通するんじゃない？ｗ

>>174
Ｈ・Ｈ（入った！いい○○帯にで有名な）もお忘れなくｗ

同一人物じゃねーかよ（w

アジアの・核弾頭、だからな。

そうか、瓦斯がＡ代表ゼロでもＡ代表のいるチームといい勝負したり（対ジュビロ除く）、
勝ったりできるのは世界を見据えた戦術をしてるからかｗ

や、やめれー！
香具師らに評価されてもちっとも嬉しくないどころか、腹の底からムカつきがこみ上げてくるのは
なぜだ？

まだ誰も触れてないと思うんで書かせてもらうけど、
今週号の番号読んだ？
金子のいつかどこかでで、彼、日本対ウルグアイを見ずに、
横浜での横浜・阪神戦を見にいったと告白しているのだが・・・。

確か、ウルグアイ戦のレポート書いていたはずだし、、、。
ま、いつものことだからいいんだけど、
もひとつ気になるのは、確か彼、プロ野球の開幕戦と
代表戦をぶつけるのはいかがなものか、って書いていたんだよね。
それって自分が阪神戦行く事にしちゃったから、と理解してよろしいか？

>>152
> 馬也はセリエなんてと見限ってるくせに
> 未だに批判の時にはセリエを引き合いに出しますな。

トルシエは三流監督と見限ってるくせに
ジーコ擁護のときはトルシエを引き合いに出すのと似てますな。

まあ、ジーコは四流だからな。

>>182

まさか金子大先生ほど博識な方が、
インターナショナルマッチデーをご存じないはずは無いのだが…。

>>182
ｶﾞｲｼｭﾂだ罠

そして、その開幕戦でキッチリ阪珍負けてるしな。

>>182
> 金子のいつかどこかでで、彼、日本対ウルグアイを見ずに、
> 横浜での横浜・阪神戦を見にいったと告白しているのだが・・・。

Numberのクロスレビューは翌日、編集部でビデオを流し見して書いたと言うことか。
イングランドのDFなら3m飛べるという名言はそうやって生まれたわけか。さもありなん。

まぁおおよそそうだろうというのは前からばれていたとはいえ
それにしてもそんなことをあっさり白状させていいのかね。　　　　＞ Number編集

Numberがﾋｿｰﾘとｶﾈｺ先生をサッカーから
遠ざけようとしてるのなら評価できるんだが

>>187
> そして、その開幕戦でキッチリ阪珍負けてるしな。

法則？

今更ながら、武田薫のコラムって…
不治のやつですけど。
見るたびに、後悔してしまうのは、気のせい？
別に何の期待もしてないけど。

少なくとも同じ脱日本人でも中田の方が馬也やキムコよりはましだ

>>192
は、中田を誤解している様に思うのだが。

そもそも、彼は、”脱日本人”などという、
進歩主義的な馬鹿げた思想は、持ち合わせていないと思うぞ。
セリエで苦労しているのだから。


つまり、比較することすら無意味なわけで。

そもそも「脱日本人」というレッテルを中田に貼り付けたのは金子や馳ではなかったか

>>194
いや、村上龍。
「文体とパスの精度」読めばはっきりわかる

「Ｊはヘタクソだから見ない。海外のサッカー（前までならイタリア、今ならプレミア、リーガか？）
でも中田ヒデだけは違う」

海外厨にありがちなこの思考の原点は村上龍が最初

ドラゴンには間違っててもこちらを頷かせるだけの文章力があるw

それでもドラゴン先生はナカータ、トルシエ、ダバに岡ちゃんと
対談に駆けずり回って情けなさを曝け出しながら、なんだかんだいって
相対性を確保してるところは評価出来る。と思う。上手く表現できんが。
ああゆう露悪的なところも長年培ってきた芸風なんだろう。

馳なんかは仲間内で引きこもってるだけだからなあ。
必要とあらば「ろくにプレスパスも取れない自称プロ旅行家」を
「日本でも有数のスポーツジャーナリスト」なんて持ち上げるところが
気持ち悪い。

ドラゴンと馳では作家としての格も違うしな

ドラゴンと馳の作家としての格の違いは、
二宮清純とカネコのスポーツ＆ヨロヅ評論家としての格の違いに
通ずるものがある、と言ってみるテスト。

二宮そんなレベルじゃないってw
カネコが年取っただけ

イヤ本人のライターとしての実力にかかわりなく、スポーツといわず経営論といわず
色んな美味しいところに喰いついていく意地汚さ、もとい世渡りの巧さこそ、
まさにセレブなカネコの求めるところのものだと思って揶揄した次第。

ドラゴンのなりふり構わなさを知らねぇな？w
もう十何年スノッブの権化みたいなことやってるんだ。
もう「芸」の域まで達してる。骨太スノッブは強いよ？
面の皮の分厚さったらない。痛風すらも手なずける。
批判されても馳みたいなせせこましい反応しない。
んでどのジャンルを借りて小説書いたとしても
結局「ドラゴンの自己主張」になってる点が
ヤツの真骨頂

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
セルジオ「空中戦に頼り過ぎなジーコジャパン」
ttp://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/arai/2003/16-1.htm
荒井「今回の日韓戦に、中村に続く、新しい発見はできなかった。 」
ttp://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2003.04.18.html
簡易保険。「お目当てのチャ・ドゥリ」って、おいおい。

番外
ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/column/2003.04.16.htmll
レアル・ソシエダの変貌
＞グアルディオラというオーガナイザー以来、彼のコピーともいえる選手はバルサから放出されてきたが、
＞偉大なる先輩を超えることはできなかった。コピーでしかなかった。

なんか金子っぽい言い回しで、やっぱ影響されてるみたい＞鈴井
ただ、細かい突っ込みを入れるならば「放出」ではなく「輩出」だと思います。

細かいどころか「放出」と「輩出」では意味が１２０°くらい違うと思いますが。
卑しくも言葉を手繰るジャーナリストとしてのトレーニングを積んでるんだったら
こういった語義の違いには敏感になるかとは思うんだけど、さすが金子の弟子の面目躍如。

やっぱり彼らはカネコタツヒトになりたくて仕方がない人たちなのね。

>>204
杉山は何が言いたいのか分からん。

>簡易保険。「お目当てのチャ・ドゥリ」って、おいおい。
なにより写真に野菜しか写ってないことに
賞味期限切れの豆腐を最初に食した時のような衝撃が走った。それと、

>通心は擽られる。
この、ごく短いフレーズは彼にしか書けない。

中盤のバランスも個々の役割が明確な分、中田英寿（パルマ）ら
「黄金の中盤」がプレーするよりも安定感が高かった。

元川は悪い物でも喰ったのか
http://www.jskysports.com/column/cN20030417103240.html

>>208
愛するｽﾝﾀﾝにすげなくされたと思われ。

>>206
俺は通

>ジーコ監督も選手たちも素直に勝利を喜んだ。が、内容的には韓国が上回ったといわざるを得ない。
運動量、激しいポジションチェンジ、ダイヤゴナルパスとサイドチェンジを使った多彩な攻撃は、ワールドカップベスト４のチームにふさわしいものだった。
そして韓国の選手たちは自信に満ち溢れていた。

そうか？
韓国の決定的チャンスは、前半のなえやかんのシュートくらいで、点取られる気がしなかった。
むしろ、Ｗ杯ベスト４が審判のおかげだったことを、証明した試合だったような気がする。

>80年代生まれの若い選手も次々と頭角を現した。日本はいまだに小笠原、永井ら79年組が最年少である。
韓国は選手層の厚さと順調な選手育成を改めて実証した。

これも、８０年代生まれの若い選手が次々と来るということは、全体的に選手層が薄いからだと思うが。
例えば、フランスやアルゼンチン代表に８０年代生まれの選手なんてほとんどいないし。

そもそも、元川って誰？

杉山コラムに大して突っ込むところがないなら
無視しておけばイイのにw

>>211 トルシエおたやアンチジーコだったら思わず同意したくなる内容だな。

>>204
荒井のも越後のも今回はそうへんな内容でもないと思うけど。
つーか
＞セルジオ「空中戦に頼り過ぎなジーコジャパン」
＞荒井「今回の日韓戦に、中村に続く、新しい発見はできなかった。 」

ってどっちもコラムの主題ではないだろ。なんで意味不明な
抜き出し方してるんだ？

しかし、1860ミュンヘン見たならなんでベンジャミン・ラウトに目が行かないかな。
クーラニーと並ぶ、「ベテランが幅を利かせるドイツ代表に現れた若き新星」という、おすぎの好きそうな選手なんだが。
（この試合では後半10分過ぎから出場してる。得点はできなかったけど。
　ちなみにこの試合のキッカーの採点見たら、ラウト３，５でシャオは採点なしだった。）
アジアの選手目当て、ってのも「日本人選手目当てにパルマやレジーナを訪れる日本人」
という、普段彼が侮蔑する人々とそう変わらないと思う。（そういう取材だったのならわかるんだけど）
本当にアスパラのついでだった訳では（ｒｙ

>>211
悦ちゃんについてはウチの電波辞典読んで。
韓国は若手多くて助かった、って印象あるけど。エラドーナなんかガチガチになってたでしょ。

>>214
セルジオのはコラムタイトルそのまま。
荒井のは前回のウルグァイ戦のコラムの主題がそうだったので、関連付けて抜き出した。
気に障ったのなら謝るよ。

あと、俺は「明らかに電波だから貼ってる」わけではないんで。
更新されたコラムを片っ端から貼ってるところは多々あります。申し訳ない。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_korea_2.html

こんな風にね。

>>211
>そもそも、元川って誰？
ﾜﾗﾀ


あと213の意味がよくわからんのだが誰か解説してくれ

>>215
いや気に障ったわけじゃないけど
こういうのって個人の主観なしに紹介したほうが先入観なしで
読めるだろ。セル塩のは主題かスマン。しかし誰が決めたか
しらんがめちゃくちゃな主題だな。

杉山のはなんていうか段々とどうでもよくなって来たな。
かっこいいでしょ僕、っていう雰囲気が痛すぎる。中学、高校くらいで
人とは違う自分ってやつに若干の優越感を感じる時代は
誰しもが迎えてそのうち勘違いに気づくんだが杉山はいつ気付くのだろう・・・
好きなものが結果的に最先端っていうのじゃなくて
最先端っぽい、人と違うっぽいから好きって感じだもんな。

>>215
しょーもなさすぎw
ただ単にお前の今現在での興味とオスギの興味が
そぐわなかっただけじゃない
ラウトなんかに関しては別誌でちゃんと書いてたし
大体観戦してるんだから嫌でもラウト観てるだろうw

サッカージャパンって読んだ？

ライターはどいつもこいつも頭が固まってるな

漏れは「なえやかん」の方がツボった。
「アンポンタン」に次ぐ出来かと思う。
ﾔｼの出来が悪いときはこう呼ぶことにしないか、ってしお韓ﾈﾀだな。

おすぎは本気で紀行文筆家の道を選んだんじゃないかと言ってみるテスト。

>>219
そうか、悪かった。別誌ってＷＳＧですか？
最近全く読んでないんで知らんかったよ。

まぁ、以前のNumberコラムで、バラーハまで引っ張り出して
「ドイツ若手いないね ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 」ってなこと書いてたおすぎに、
激しく腹を立ててた人間ですんで。

　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　＼　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::） 　／ 　　　　　　　　　　　　o
　　　 　＼（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人／　　 　-┼┐ -　./ 　-┼-　　 　 　.┃
　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼ 　　 　丿ノ　___ノ　 / │＼ ￣￣　 ・
　　　　（　　　　● ＼＿＿／::●:::::::::::::）
　　　　　＼＿＿::::::::::＼／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ｀

ＷＳＧはいまだにバーゼルのスタの話を引っ張ってたのと
武者小路のアルツコラム並に4-2-3-1が乱れ飛んでるのに
辟易したので漏れも読み飛ばしちゃったなあ。＞おすぎ

もしかして海外誌ｽﾚで「おすぎサイコー」と書いたもののｼｶﾄくらってたｼﾄ？

>>211
そんなことはないだろう。
フランスにはメクセスとシセがいるし、アルゼンチンにはサビオラがいる。

ていうかWSGじゃないしオスギ最高とも思ってないしw
いちいち白か黒にしなきゃ気が済まない？w

WSGは数字の羅列で読む気しなかったよ
ドイツの若手に関してはスポルティーバだったかな？
ていうかオスギは実際試合観てるでしょ。その行動力は買う。
ただ単に文章表現力が酷すぎるだけの話だと思う。

良く考えたら、アルゼンチンはコロッチーニ、カンビアッソ、
カストロマン、ガジェッティと80年代生まれが5人もいる。

>>226
アルゼンチンもフランスも、国内組中心で組んだらもっと若手入るだろうしね。
ダレッサンドロとか、テベス、壁凪・・・。

>>229
それはそうだよね。韓国も海外組がいなかったから、
あんなに若手が入ったのだろうし。

>>227
> ただ単に文章表現力が酷すぎるだけの話だと思う。

ひどいというよりイタいのが揶揄される原因。

　通心は擽られる。

これはかなりすごい。プロは書けないフレーズ（褒めてないよ）

行動力は買うとおっしゃるが、それ（だけ）がメシのタネだもんな

ライターが現地に行って取材をするなんて当たり前の話で評価すべき事ではないだろ。
そこからどのような文章を書くのかというのが、本来の評価の対象。
まあ､観戦もせずに偉そうな事を言っちゃう素晴らしいお方がいるのであれだけど。

しかし杉山の文章のひどさって半端じゃないよね
なんで切られないの？　文春の編集員も同程度の脳みそしか入ってないから？

>>233
> まあ､観戦もせずに偉そうな事を言っちゃう素晴らしいお方がいるのであれだけど。

ライブで試合を見なかったライターが巻頭レビューを任されるのは異常だと思う。

けど、湯浅を見るとわかるように、知識と視点があればテレビ観戦でもそれなりのこと
を書けちゃうという現実もある。金子センセイの場合は知識と視点がいい加減なのでボ
ロがでちゃったわけだ。

日本のスポーツジャーナリズムはまだまだ低レベルなので「律儀に現場に行く」という
当たり前のことを実践できるというだけでライターを評価せざるを得ない部分はある。
たとえば、エッチャンとかもとりあえず現場にはいつもいるよね。書いていることはア
レだけどさ。

たとえばテレビ観戦の湯浅と現場にいたエッチャンで「書かれている事実」が食い違っ
たときにどっちを信じるべきか、というのは難しい問題でしょ？

それにしてもNumberのクロスレビューを書いていた他のライター…特にゴタケは金子が
現場にいなかった事実をどう受け止めたんだろう？

またNumber編集部が嫌いになったかな？

金子の非現場主義はアレだ、ワールドカップのプレイベントの
テレビ中継でコメント求められたときもそーだったじゃん。

金子「いやあ、まるでテレビの中の出来事みたいでしたね」
アナ「金子さんは実際にスタジアムで御覧になってたんですよね？」
金子「いえ、雨が降って寒かったんでホテルでテレビで見てました」
アナ「.............」

うろ覚えだけど、こんな感じ。

金子の場合「現場に行くまでも無い事が試合前からわかってしまう
頭のいいわたし」の演出としてやってるんじゃないのかな

ゴトウセンセイ＋杉山の行動力
これが最強でしょ
ゴトウセンセイは意外に出無精
特に海外

ぶーぶー言いながら、結局は読んでるんだからご苦労だよなー

スカパー見たら、後藤ポルトガルカップのレビュー書いてるよ。

あ、スカパーのサイトね。

テレビ東京の SOCCER KING J って、おもしろいね。
子供向けの番組だけど。

瀧井先生に聞くコーナーがあって、今日は「システムと戦術の違い」だったｗ
ライターのみなさんも、これ見て勉強したらいいんじゃないの？

あと、宮沢ミッシェルが子供に教えるのがうまくてびっくり。

「教えるのが巧い」ってU-12くらいの子に対してだと
実は害毒なんだよな。子供が自分の頭で考えなくなるから。

>>243
「教えなければ子供が自分で考える」と思うのは甘い気がするが。

>>233
大分が劇的な引き分けに泣いた瞬間は、お友達とフォワグラ焼き鳥を食べていた。
そして後日のビデオ観戦と数名への取材で生涯最高の作品が書けたその時、
カネコタツヒト先生は現場に行く必要など、全く無いことに気がつかれたのです。

つーか、まだ幾ばくかの良心が残っているトリサポたちよ。
一部のアホーターへのあてつけに、大分のJ2降格が決まった瞬間、
「カネコの法則、ここに完結」という弾幕を出せよな（ｗ

>>244
そんな極論は言ってないよｗ
きちんと丁寧に細かく教えることは必ずしも
子供の成長にとって良いことではないと言ってるだけ。

>>243
>>244
ごめん、教えるのがうまいって、技術の事じゃないんだ。
教えるっていう言い方はちょっとちがったな？
モチベーションをあげるのがうまいっていうのかな？
前半０−０だったのが、後半は積極的にいって４−０で勝ったの。
まあ、一部分しか見てないんで、全部が全部宮沢ミッシェルの
おかげとは言えないけどさ。
積極的にいこうっていう方向に持っていくやり方がうまいなってた。
勝った後のまとめ方とか。

↑日本語ボロボロで重ね重ね申し訳ない

×積極的にいこうっていう方向に持っていくやり方がうまいなってた。
○積極的にいこうっていう方向に持っていくやり方がうまいなって思った。

カネコの、

雨が降っているからホテルでテレビを観ていただの、
プロ野球開幕なので阪神戦を観ていただの、

ってさ、正直

小　学　生　レ　ベ　ル　の　カ　ッ　コ　つ　け　

にしか見えないのだが。
馬鹿丸出しのように思われる。

>>238
一時期、アルゼンチンにはまっていて、
当然アルゼンチンでのワールドユースも見に行っているのだが。
アルゼンチンで、強盗に襲われた人に対して、

＞ゴトウセンセイは意外に出無精
＞特に海外

とは、一体・・・

ウルグアイ戦は急遽決まったので
百万歩譲って阪神戦観戦を許すとしよう。






…ってことは、もし予定通りアメリカ遠征でも、
ヤシはアメリカ逝くという選択肢ははなからなかった、
ということなのか…？

金子、馳、両先生は、こないだの韓日戦について何か書いてますか？

あと、村上龍は太り過ぎ。

今はクラシコのことで頭がいっぱいです。これに絡めて貶す方向で。

>>247
現状では

小　学　生　レ　ベ　ル　の　カ　ッ　コ　つ　け　

には妥協するが

馬鹿丸出し

だけはいうな。約束しろ。

ttp://bunshun.topica.ne.jp/number/numnew/nextissue.htm

次号の南無婆はすでに祭りの予感。
ﾒｷｼｺみたいにﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟ〜ﾝ♪

>>254
ラジャー

>>250
そういやゴトＰはアメリカ遠征が二転三転した挙げ句中止になったために飛行機のキャンセル料を取られたと書いてたな。

>>252
書くとしても、どんな文章を書くかは明白だな

私は、ただ、怖い　とかな

辛口のみなさん、

まさかnumber買ってないだろうなw

>>254

レス先は>>249だと思うけど、、、了解。
一瞬なんのことかわかんなかたよ（涙

ごめんごめん、うちのMacだと時々番号ずれるんだよ。
>>249ですね

>>255
>日本が目指すべきスタイルとは?

またゴトPに皮肉を言われるなｗ

ゴトＰって出不精か？
一般受けしなそうな試合いくつも
取材してるって印象があるんだが

>>255
> ttp://bunshun.topica.ne.jp/number/numnew/nextissue.htm
> 次号の南無婆はすでに祭りの予感。
> ﾒｷｼｺみたいにﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟ〜ﾝ♪

どうやら編集長交代は悪いほうに転んだようだね…。

age

>>255
サッカー日本代表総力特集
▼2006年への提言
　日本が目指すべきスタイルとは?
▼各国代表図鑑
　サッカースタイルと民族気質
▼特別インタビュー
　監督ジーコ、大いに語る


おいおい・・・・・・
はあ・・・・長年買ってるだけにNumber購読止められなかったんだけど
編集部異動のこの期にYEAH!に乗り換えるの真剣に考えようか・・・・・
写真とデザインは文句なしで好きなんだけどなぁ。

Numberマイナスとかいう名前で文章を全部削除した奴、安く売らないかなあ

>>263
ゴトＰは出不精というよりは少々遠出しなければならないビッグマッチより宿泊地の目の前で行われる
少年クラブの試合に足を運んでしまうタイプなんだと思われ。ある意味逝ってしまってるサカヲタ（Ｗ>>266鑑
>サッカースタイルと民族気質
この部分で
ﾜｰﾜｰスタイル的なＷ杯での日本＝悪い意味で日本人的な無個性ロボットスタイル、こういう方向に
向かって欲しくは無かった。
みたいな事を書いていたら南無婆をある意味見なおすんだけどな、同意はしないが。

>>267
それいいかもなｗ
データと写真だけ。

>>267
写真だけになるのか。それなら俺も欲しいわ

金子先生撮影の写真とか、なぜかおすぎがフレームに必ず入ってるとか。

>>271
八百屋の写真とかなｗ

>なぜかおすぎがフレームに必ず入ってるとか

最悪だ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

文章を全部削除した奴がNumberマイナスなら、
写真を削除して文章だけの奴はなんて名前になるだろう。

>>275
そりゃDemper

>>275
> 文章を全部削除した奴がNumberマイナスなら、
> 写真を削除して文章だけの奴はなんて名前になるだろう。

漏れとしては
Numberマイナス＝Numberプレミアムセレクト
という価値観なんだが（Ｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

もうNumberぬるぽでいいや＞文章だけのNumber

>>276
正論過ぎてﾜﾗｴﾙ

　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>279

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2003_first/03_4.html

いや、内容は別に良いんだけど最後の方のタイプミスにﾜﾗﾀ。

パープルって略すのやめてﾎｽｲ

クラシコ中継のハーフタイムにカネコ大先生から現地電話が・・・
馳とセル塩と一緒にいるそうです。

そんなことよりおまいら！加藤大治郎が　・ﾟ･(ﾉД｀)

http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=10496&cat_id=27&top_flg=1

前スレ829はやはり偽者でしかなかったのか・・・
ご冥福を祈ります。

新堂冬樹の「カリスマ」改訂版に、金子先生が推薦文を書いているそうですが。。。

プロフェッショナルとはそもそもprofession（信仰告白）
から来た概念で、ゼニを稼ぐ稼がないとはな〜〜〜〜んの
関係もないんだが、金子大先生はそんなことも知らないのか

つか辞書引けよ＞金子

>>288
なにこれ？
電波トリ？

今月号のいつどこ読んでみ。
プロをゼニの話だけで論じた浅薄なエッセイだから。

このｽﾚの住民はもはやNumberの立ち読みもやってないので、
金子先生の著作を貶すときは内容の簡単な要約もおながいします。

>>290
というか今回の前フリと本題ってどういう関係があったんだろ？

そもそも「日本人は〜」って日本名名乗っておきながら
高見に立って使うこと自体が間違ってるんだよ。
何様のつもりだっての。
これは何も進歩的文化人や電波ライターだけでなく、
産経御用のポチ保守論客のような連中といった
文化人すべてに言えることだな。

ラウンジｸﾗにこんなｽﾚがあったぞ
みんな協力してくれよ。
http://www4u.kagoya.net/~goodmorning/idol/choice.cgi

１位になるまで、みんなサハフたんに投票しよう！
　　　　　　　　　他にもｺﾋﾟﾍﾟ望む。

サハフ＝人気者のイラク情報相のこと。

電波スレ住人ならサハフに投票しよう。金子先生も馳さんもお杉も絶賛の
サハフは4-2-3-1システムでスペイン・オランダ型の攻撃サッカーです。
是非サハフに清き１票を！

>>293
ポチ保守とかいうような連中は
ゴーマニズム板にでも引きこもってくれ
お願いだ

>>285
スレ違いだが、とても悲しい・・・

http://www.marca.com/edicion/noticia/0,2458,289178,00.html
マルカはデカく扱ってくれてる・ﾟ(ﾉД｀)・ﾟ･

スレ違いご容赦。俺も悲しい。
ttp://www.gazzetta.it/statics/smotori/pp_3.0.993385587.html
ガゼッタに"YOKKAICHI"なんてローカルな地名が、まさかこんな形で載るなんて（泣
シューミが勝ったのでトップはＦ１。しかし彼も母親が直前に亡くなっている。

>>294 コピペにしては凝ってるな。改造？

>>296
正直、加藤大治郎の偉大さはピンと来ない（すごいライダーだってのは知ってるが）
のだが、ひょっとして、サッカーで例えるなら、イングランドの
ウェイン・ルーニーが死んじゃったぐらいの衝撃だったりするの？
その辺の実感がピンと来なくてピンボケだったらすまん。

あ、ウェイン・ルーニーとの比較ってのは、「その世界では、”将来の大化けが
約束されてるような、才能あふれる若者”として世界中で有名」みたいな
イメージを受けたので、サッカーでいうならルーニークラスかなぁと
思ってみたという話です。若手といっても実年齢は全然違うけども（汗）。

例えるなら、フランス大会直後のオーウェンが適切かな。

>300
加藤大治郎は250CC参戦１年目は年間総合3位でルーキーオブザイヤーを受賞。
参戦2年目に年間最多勝の新記録となる１６戦中１１勝という圧倒的な強さを誇り
年間総合１位になり、鳴り物入りで昨年からMotoGPに参戦。性能の劣る２ストの
マシンに乗りながらも、年間総合７位でルーキーオブザイヤーを受賞。
今年は近年圧倒的な強さを誇り、昨年の総合王者のロッシと同じマシンに乗り、
そのロッシが最大のライバルの一人にあげ、打倒ロッシの一番手として
期待されるほどの実力の持ち主でした。

すでに実力はライダーの中ではトップクラスだったのでルーニーというより、
オーウェンやベッカムが亡くなったくらいの衝撃だと思います。

>>300
ルーニーだったら、ワイルドカードで日本GPに出走して優勝、
満を持してWGPにフル参戦する2000年の大ちゃんくらいかなあ。

ウェイン・ルーニーとはちょっと違うかな

　国内リーグ（全日本）で向かうところ敵なし
　スポットで世界と対戦すれば（２５０ｃｃGPワイルドカード）連続優勝
　　-トップライダーが「あいつはいつ世界に出てくるんだ」と戦々恐々
　リーグ戦じゃなくても強さを発揮（８耐２回優勝）

　世界の舞台に出れば（２５０ｃｃ）ルーキーオブザイヤー獲得
　２年目には歴代最高勝率でチャンピオン

　最高リーグで悪環境に悩まされながらも初年度そこその成績
　　-レギュレーション変更で２スト５００ｃｃ〜４スト９９０ｃｃとマシンが変わりながら初年度７位
　やっと体勢が整い、これからだというときに
　　-今期、４ストでフルシーズン参戦で期待が高まっていた

こんなやつ、だれかなあ

>>304
しかもTVCMに出て、知名度も高かった。

>>301-303
情報サンクスです。>>302の経歴を見る限りでは、確かにサッカーでいうなら
ベッカムやオーウェンといったレベルという感じですね。
ルーニー引き合いにだした時も実は「ひょっとしたら過大評価か？」なんて思ってたんだけど、
とんでもなかったな・・・。正直驚いた。

>>302の経歴を読み直してみて、自分の中では
「ベネトンで大暴れしていた頃のミハエル・シューマッハ」を連想した。
F-Nippon(F2000だっけ?)で大暴れして、F1に乗り込んで、決してビッグチームでない
ベネトンで大暴れして、「こいつは絶対にセナを超える」と誰もが期待し確信
していた頃、フェラーリに移籍する前のミハエルのイメージというか。

>>305
中野じゃなかったっけ？

>>307
あー、トヨタのあれは中野。
大ちゃんも250ccのとき、スポンサーの関係でスペインでTVCM撮影というのがあった。
知名度も、ヨーロッパでの知名度のことです。
原田もイタリアのCMに出てたね。

なんだか、大治郎と、拉致されて殺されちゃった専務さんの
死亡記事を見て、
「やっぱ人間って死ぬときも序列というか、インパクトの違いで
差が出ちまうのかな〜」と無常を感じますた。

（じゃあ空爆で死んだイラク国民はどうなる、とか
自爆攻撃で死んだ米英兵はどうなる、とか言い出したら
キリなくなるな…やめとこ）

なんつーか、みんな合掌です。
今藤氏にも黙祷。
（サカ板関連に無理やり戻す）

>306
「バイク造りは優秀だが、ライダーは駄目駄目な日本」と定番の煽りをうけていたなかで
やっと「日本人で世界一」になりうる可能性があるライダーがでてきた。
それが加藤だったの。ノリックや琢磨にも同じ夢をみたけど駄目でさ、
最後の可能性みたいなライダーだったから・・・・無念だよ。
香具師をみるだけで「夢」をみれた。語れた。そんな逸材だったんだよ。

カズや高原に夢をみる。そんな感じに似ているよ。

>>302
> すでに実力はライダーの中ではトップクラスだったのでルーニーというより、
> オーウェンやベッカムが亡くなったくらいの衝撃だと思います。

年齢や現時点の実績，将来性まで考えるとラウールかサビオラだと思う。

>>311
結婚もしてるからラウールだな
サビオラはまだ若い

>310

　加藤以外にも、二輪の世界選手権で優勝してたライダーは
いくらでもいたよ。マスコミに出てこなかっただけで。

> 　加藤以外にも、二輪の世界選手権で優勝してたライダーは
> いくらでもいたよ。マスコミに出てこなかっただけで。


今年の加藤ほどWＧＰ総合優勝に近づいた日本人ライダーは初めてだろ。

ノリックとか原田なんかも最初は期待されていたんだけどね。原田は250で
の実績がすごかったし。

ZDF
http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/12/0,1367,HOME-0-2042604,00.html
RAI
http://www.raisport.rai.it/raiSportSezioneIndex/0,5785,_213_68_4211,00.html
BBC
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/motorsport/motorbikes/2932989.stm

俺は坂田和人が好きだった。加藤の事故の時、BSに解説として出てたけど、心無しか涙目に見えた。

>>313
タディか？
単発的に勝つだけなら結構いる。でもチャンピオンとなると別だろ。
加藤はやれそうだった。期待できたんだけどな。

あと芳賀は原田の臭いがする。ネタキャラで終わりそう。

>>314
ノリックはリタイア大杉だからなあ。怪我も多いし。
原田は250ではマシンに恵まれなかったのと、
500に転向するのが遅かったのが残念。

原田ってある時期からちゃんと写った顔写真が出なくなったけどあれは何？ 本人の意向？

>>317
ロッシ越えられたと思う？岡田のときのドゥーハン以上に高い壁のような気がしたけど。

>320
力が落ちてきていたとはいえ、ロッシのライバルだった原田より
圧倒的に速かったんだから、加藤はロッシに追いつくことは
不可能ではなかったと思う。

ロッシ、ＷＲＣ転向って話もあったからな。
実際、去年のＲＡＣでラリーデビューしてるわけだが。

お気の毒だとは思うが、この話続けるんだったら
そろそろ移動してはどうだね？

わかった、お前らがどれだけ悲しんでるのかはよくわかったから

　そ　ろ　そ　ろ　サ　ッ　カ　ー　の　話　に　戻　っ　て　く　だ　さ　い

結論としては、金子先生が加藤を批判しなかったからって事でＯＫ？

ネタないから無理。

つーかそう思ったら拾って来いよ。

これってガイシュツですか？
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html

>>327
うｎ

DemperWebで10ﾀﾝが精密爆撃してるから見てみ。

>>325
>結論としては、金子先生が加藤を批判しなかったからって事でＯＫ？

同　意　（　ｗ

>>327
俺スポニチ読んでるんだけど、金子の写真は詐欺じゃないのか？
何年前の写真使ってるんだよ。

>>325,330
スレ違いを引っ張るのはなんだが…
2chとは言え、人の死をネタに絡めて茶化すのは、電波にも悖るぞ

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1421
マスコミスレにあったやつだが
これ読んでたら法則発動してるような気がしてきた

金子が天才ライダーの死を惜しむふりをしつつ、
日本サッカーを批判する悪寒がする。

金子って本当は日本人じゃないんじゃない？

>>334
それはさすがに・・・
いったいどうやって話を持っていくんだ（ｗ

ノリックってなんであーなんだろ？
NumberでWGP特集やった時のドゥーハンの
『ノリックはなぜ自分が速いか解っていない』ってゆうコメントは衝撃的だった。そういう天才が勝ち続けりゃかっこいいんだけど時代じゃないんだろうな。

全然関係無いね。
Numberが『好き』なのでのぞきに来ちゃう。

>336
先日加藤大治郎と言う有名なライダーが無くなった。
かれは世界では有名な選手だが日本では無名。
情報も国内の新聞より海外の新聞の方が
詳しく、早かった。
世界が認めている選手を正当に評価できない日本はおかしい。
同様に日本のサッカー界もスターにしか光が当たらず
選手を正当に評価できないのでおかしい。
だから日本のサッカーは駄目。
ほら、書けるでしょ？

>>338
なんか、むかむかしてきた(w

大治郎はサッカーで例えると、ワールドユースで優勝＆得点王獲得して
セリエに移籍、弱小クラブを１部残留させ自身も上位チーム相手に得点
取りまくってあわや得点王、そしてユーベかミランあたりに引き抜かれ
今年はバロンドールをも狙える選手って感じか。

>339
漏れは>338の文章を10分ちょっとで書いたので
もっと時間的に余裕のあるカネコタツヒトなら
もっとね不快な文章に仕上げることが可能と思われ。

>>341
>>332を読め。

Ｗ杯板の痛ﾄﾌﾟｽﾚでは微妙な勘違いのまま話が進行してるようだが
微妙に反応が面白いのでしばらく見ていよう。

なんて言ってる間に２３でﾃﾁｬｰﾝが電波だ。ここは一発期待すべえ。

ﾃﾞﾑﾊﾟﾅｶｯﾀ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

漏れは何と言ってもサカーファンだが、モータースポーツも大好きで、
いつぞやの番号でキムコが、
「将来は、モータースポーツも書いてみたい」
てな事を言ってるのを見て、禿しく鬱になった記憶がある。
香具師にとっちゃ「自分の世界を広げる」というのを隠れ蓑にした
体のイイ小遣い稼ぎかもしれんが、
今回の大治郎の非業の死を、少しでも題材にされるのは絶対に許せない。
トーチュウの遠藤のように、悲しみと悔しさが痛いほど伝わってくる文章は、
一生書けないだろうし。
例によって「したり顔」で、さも全てを知ってるような文章で
大治郎の事を書いたとしたら、香具師は本当の「人間の屑」だよ。


スマソ、チト熱くなりすぎた。未だにショックでさ･･･
板違いsage

>>346
あんたも、自分が批判している事と同じ事してるよ
大治郎の死をネタにしてｶﾈｺを批判してる
ｶﾈｺは別に今回の事で何も書いちゃいない
それなのに「こんなことを書いたら」なんて想像で批判なんてどう考えてもおかしいだろ

カネコ憎しのあまりちょっと別の世界にいっちゃった感じだな

ま、ネタがないとこうなるわけで、ジーコに頑張ってもらうしかないな

サカダイだかサカマガだか忘れたが色々な人の日韓戦の
戦評が載ってるんだが田村修一ってなんか酷くないか？
いやトルシエと一番近いライターだったてのは分かるんだが
未だにトルシエ離れできてないって雰囲気が記事から
もの凄い出てるんだが・・・。影響受けすぎだろ・・・

4/25　『 Footival 』創刊　ゾノの連載ページがスタート！！
ソニー・マガジンズから創刊される新しいサッカー雑誌 『Footival』で
ゾノの連載コーナーのページがスタートします。
4/25発売の創刊第１号では、
現地での独占インタビューなど盛りだくさんで６ページを掲載!!お楽しみに。

＃また新しい食い扶持が供給されるわけだが。

バイク乗り湯浅も加藤に触れてるな。

>>350
何号で休刊になるか賭けねぇか？

さすがに｢スポーツフライデー｣よりは長生きするだろ。

ソニーマガジンズって昔｢フッティ｣とかいう雑誌出してたよな。あれも短命だったが。

ソニーマガジンズって後追いですごい中途半端な雑誌を出すって印象が…。
前園特集という時点で、なんか中身の想像がつくし。

ソニーマガジンズか、TYOは良かったなぁ‥‥

>>355
少なくとも狙って出せるセンスじゃないな。

昔Ｊバブルの頃、「サッカーグランプリ」とかっての出してたのもソニーマガジンズじゃなかった？

｢Jサカーグランプリ｣が海外中心にシフトしたのが｢FOOTY｣。元は同じ雑誌。

>>359
ﾀｲｰﾎは福王じゃないぞ。

俺王？

『新世紀サッカー倶楽部』はおもろかった。
後藤山崎冨樫大住というｼﾌﾞｲ人選。つかまんま批評。編集してんのｳﾂｨだし。
ゴトＰの意外な経歴も知れて興味深かった。この人、実は
専業のサカーライターとしてのキャリアは１０年ちょっとだって。
諸国サッカー漫遊録は流石の一言。ミュンヘンの泥棒。

>>352
12月発売の新春特大号発売後、季刊誌に→春号(CL特集)・夏号(EURO特集)で廃刊

>>349
まあトルアンチだった香具師のとってはそう悪い事でもないんでないの。
待望のトル支持な電波認定ライターの誕生って事で（Ｗ

>>364
俺はトルシエとの比較ネタであとどのくらいもたせるのか
気になるんだが。下手すりゃほんとにドイツＷ杯までこれだけで
ひっぱるつもりかもしれん。
一人の監督でわが世の春を謳歌したライターは監督が変わると
つらいよな。とりあえずトルシエネタをもたすために早くどっかに
就職してほしいだろう。フランス代表監督落選したとき、トルシエ本人より
田村の方が悔しがってたんじゃないか（Ｗ

ある意味ベンゲルとﾃﾁｬｰﾝの関係になってきたな。＞トルとﾀﾑｼｭｰ

>>362
ちょっと立ち読んだが、シブいコンセプトだったな
正直あまり売れるとは思わんがｗ

ボツになったっていう山崎浩一編のトルシエ語録はちょっと読みたかった

>>367
元々はスカパーＷＥＢ掲載コラムの抜粋で、
その合間に後藤×山崎、山崎×富樫、富樫×大住、大住×後藤の対談。
この対談目当てで買った。

ゴトＰに作家の才能がないのはよくわかった（ｗ

しかしサカマガを見ても、明らかに協会の締め付けが緩くなってる
感じがするな。１勝して余裕が出来たのか、次の手を考えてるのか・・・

朝おきたらバルサもバレンシアも負けとる。
こ　れ　は　新　手　の　呪　い　で　つ　か　？

某所から拾ってきましたが

　　　　　　　　バレンシア　　　　　インテル

枠内シュート　　　　　13　　　　　　　　　2

枠外シュート　　　　　14　　　　　　　　　1

ファール　　　　　　　　12　　　　　　　　13

コーナー　　　　　　　　11　　　　　　　　 2

ポゼッション　　　　71% 　　　　　　　　29%

にはﾜﾗﾀ。

>>144
>
>＞わたしはスペインに飛んで、マドリード対バルセロナの大一番とチャンピオンズ・リーグの準々決勝、
>＞バレンシア対インテルを観戦してくることにした。
>
>これ、こんなこと言っちゃインテルファン怒るかも知れないけどさ、
>インテルベタ引きの、かなりつまらない試合になりそうな予感がするんだけど。
>馳先生わざわざ見に行って、後で「イタリアのサッカーはつまらん、ダメ」ってネタにするのかね。

なんかこれ的中しそうだな（ｗ

呪い認定出ました。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200304/gt2003042305.html
中西って辺見えみりと付き合っていたのね

次の燃料はこれかな

６・11キリン杯対戦国はナイジェリア有力
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030423-0007.html

トルシエ氏、ナイジェリア代表監督就任か
監督就任となれば、６月の日本戦が就任初戦ともなる。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030423-0006.html


ついでに
田村亮子がセクシー写真集に挑戦
http://www.nikkansports.com/ns/sports/p-sp-tp0-030423-0004.html

キム先生は柔道にも造詣が深いようなので、ぜひ一言コメント願いたい。
「白状しよう。私は、ただ、怖い」

>>374
白状しよう。俺だって怖い。

誰だって怖いさ。気にするな。

>>374-376

やっぱ谷は勇者だったんだな…

低俗なポルノのようなセクシーショット

誰が撮るんだ？篠山あたりか？
個人的には野村誠一か馬場ひろしあたりが撮った田村亮子写真みてみたいもんだが。
アラーキーでも面白そうか。

>>377
というか人身御（ry

>>379
谷さん海外サカ板まで出張して・・・・・・・・お疲れ様です。

そういえばオーストラリアのサッカー女子代表が脱いでたねぇ
マチルダって言ったっけ?

全柔連が彼女をのさばらせているおかげで48kg級の若手が育たなくなっているそうだが…

今日の日経夕刊の広告特集でダバディと八塩圭子のインタビューが
それぞれ1/3ページほどのスペースを割いて載っていた。
残念ながら対談などはなく、インタビュアーが別々に話を聞いていた
ようなのだが、特に電波な話はなかった。
八塩は現在大学院でブランドマーケティングを専攻しており、新社会人に
対して個人のブランドの確立が大事だとメッセージを送っていた。

凋落する一方の旦那のブランドイメージも何とかしてやってくれ。

>383
長井がトップに立ってたらなあ。
http://www2.odn.ne.jp/~cbh42840/nagai.html

>>379
http://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4069.jpg
http://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4070.jpg
http://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4071.jpg
http://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4072.jpg
http://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4073.jpg
http://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4074.jpg
http://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4075.jpg
http://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4076.jpg
http://www.chemistra.net/zurubon1/source/up4077.jpg


撮影：野村誠一氏だそうです。
ってか、マジ本人降臨ですかｗ

国民栄誉賞やっとけばこんなことには…

考えてみりゃ11年前のオリンピックから生き残ってるんだからな。カズとかゴンと一緒。

っておい！本当に野村誠一かよ！

>>383
まあ、若手が育つ育たないってのは、こいつを倒す若者が出てこない
ってことだからねぇ。チームプレイならともかく、柔道みたいな個人勝負だから
その点では田村のバケモノぶりがすごいってことで。
世界選手権何連覇だかしてる化け物なんだから、そう簡単には
後継者出てくるわけがないしね。

冷静に考えたら、田村亮子って「容姿」以外はまんま「猪熊柔」なんだよな。
無差別級でやったらどうなるかってのはあるけど、田村の実績だけから言うと
「YAWARA」の名前を負うに値する選手だ。
・・・ホント、問題は容姿だけなんだよなー。
もったいないというか、天は二物を与えなかったというか。

>>387
女子柔道選手って息長いからな。
確か田村のライバルって、結婚して子供産んでも柔道で一線級なんだろ？
ザボンだかいうやつ。

今の田村は名前でカナーリ得してるらしーよ
ていうかＹＡＷＡＲＡちゃんはあんなじゃないやい

当の浦沢直樹はYAWARAを勝手に名乗られて困惑してるらしい。

すっかり雑談スレだなオイ

>>383
スレどころか板違いもはなはだしい話なんだが香具師の選手というより有名人な部分での
ブレイク直後、大体最初のオリンピック辺りから女子の選手人口が爆発的に増えたぞ。
漏れは丁度その頃、地元の公共施設で稽古して、たまに小さな大会に出ていたから
現場で実感している。

>>389
まあ柔道の国際大会審判って八百とかそういうのじゃなくて単純に下手なのが多いから
名前負けジャッジになっちゃうケースは多々ある罠

そういや昔、柔道ヲタがこのスレに乱入してきたことあったよなー。

まあ、顔だけで判断するのはよろしくはないと。
柔道の強さは本物だ。
それは、すげ〜と思うぞ。

写真集は・・・なのだが。

俺もスポーツ選手としては普通にリスペクトしてるから
顔で叩かれるのはちょと可哀想だなとは思う

写真集は・・・なのだが。

問題小説　５月号

読切り力作！もがき、焦れる性の暗闇[絶望直線]
馳星周[マギーズ・キッチン]

>>396
笑うことに、一般書籍板とミステリ板の馳スレでは話題になっていない（ｗ
つーか、このスレが初出っぽいんだが。

ＣＬでイタリア勢がともにスペイン破って準決勝進出。
今年はイタリア押してた金子の予想も珍しくあたったな。

世界選手権を10数年前から何連覇もしていて、
3度目の正直で五輪金メダルをつかみ、
素でいまだに世界の第一人者だからなあ…
普通に「世界のタムラ」とか「女王」でよかったのにな。
＜田村

これも一種の「スターシステム」の弊害かな。




と強引にサカスレに戻してみる。

>>399
>これも一種の「スターシステム」の弊害かな。

だな。田村の場合は自分から名乗ったんじゃなくて、マスコミが
勝手に「ヤワラちゃん」という呼び名を言い出したのが最初だし。
やっぱりフジあたりが先陣だったのかねぇ。

アニメ『YAWARA！』は日テレだったと思う。そうだったら
多分『独占！スポーツ情報』あたりで言い出したんじゃないかな？

>400
でも本人が気に入ってそうだからなあ。
YAWARAグッズ作ったり、あの始球式とかグラビアとか勘違いが酷い。

競技の成績は文句のつけようもないが、大学との縁の切り方とかもねえ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s_Nov97/s_news1069.html

そういや昔、ドラマに出たいとか言ってたなぁ＞田村

いつの間にか田村叩きスレと化してるぞ。なんでこんなに脱線してるんだか。

>>404
バイク、柔道ときて、この後ちゃんと三段落ちで決めてくれるから大丈夫。
なぁみんな？！

テレ朝のＮＳでまだ中学生にもならんぐらいの田村を特集したのがはじめだ＞柔ちゃん

週刊新潮
特集
『傲慢トルシエは今だプータロー』
コラム墓碑名
『今藤 幸治さん』

トルシエのはいつものあれです。
加藤ではなく今藤をとりあげてたのは意外。
ちなみに加藤はトピックス欄でとりあげていた。
今藤はウルグアイ戦での稲本のゴールを聞いて
とても喜んだそうです。合掌。

>>400
言い出したのはマスコミかもしれないが、
本人が「YAWARAって呼んで下さい」と言ってたからね。

>>402
本人より親があれみたいだけど。

やっぱあれかね、万が一田村が高橋直子レベルの容姿を持っていたら
今ある田村たたきの半分はなかったんだろうなぁと思ったり（笑）。
あ、でも帝京大学との話はひでぇな。も一度小学校からやり直して礼儀ってやつを
叩き込まれて来い、田村。

ちょっと前だったらナンシー関女史が
「本当かよ」「何様だよ」の二言でバッサリ
やってくれたんだろうけど…＜田村写真集騒動


まあナンシー女史はｻｶｰにも厳しかったから、アレだけど。

帝京大もかなりDQNだと思うが

低狂大学は疑うべくもなくDQNだろ

帝京に入るときも
多額の金が動いてると思われ

ユーベ、インテルに続きACミランも準決勝に進んだのは法則の発動ですか？

TKの理事長一族は>>893だというのは有名だが、
さすがに大トヨタの看板社員になられてしまっては、
田村にスティンガーを送り込むわけにもいかんという事か

逆に言えば埼玉の田舎>>893から逃れるにはトヨタくらいの
強力な庇護者が必要なのかもしれん

電波スレが田村スレになってる・・・と言いつつも
帝京に入れた裏にはこんな事があるらしいが・・・
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1051091698/3

>>407
新潮の場合はサッカーに対してはいつもの斜に構えたスタンスでないかと。

なんか「中田君が代報道」に乗っかって中田叩きしてた連中の姿と
だぶるな。柔道関連のマスコミも、サッカーに劣らずムゴイだろうと
想像できないか？

金にまつわる云々は、田村ほどの超一流の選手でも正当な報酬を
得ながら練習場所を確保するのに苦労する日本のスポーツ界の
問題が背景にあるんだろうと想像できそうなものだが。
倫理的に正しいとか正しくないとか言うのは簡単じゃないよ。
事実関係自体、報道がどこまで正しいかわからないし。

容姿ネタについては・・・まあ仕方ないか（ｗ
いい加減スレ違い＜オレモナー

>>417
> いい加減スレ違い＜オレモナー

いや、柔道を語るのは大切なことだぞ。
ｷﾑｺ大先生も「柔道を見習え！」と書かれていることだし(ｗ

>>414
レアル＋イタリア３チームが残ったか。
馬也先生あたりが、今年のCLは終わった！とかいう愚痴を
スポニチあたりでぶちまける悪寒。

>>419
でもそれに期待しちゃうだろｗ

>>420
もはや病気だｗ

汚杉の予想であたったのは、レアルだけか？

そういうの予想っていうのか

48ｷﾛ級ですべきことはすべてやり終えた。
これからは階級を上げて再び世界に挑む。
とか言って欲しいな田村ー。

今回のCL，汚杉はどう書くんかな〜
予想１．イタリアのつまらないサッカーが云々。
予想２．ミランやインテルの布陣は実質4-2-（以下略
予想３．パエリヤが美味かった。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_champ_4.24.html
ついでに湯浅ﾀﾝのマンU−Rマドリーのレポートがあがってたので掲載。

>>425
バレンシアネタはちょっと前に火祭りを使ったからなあ。

「レアルは真の王者だった」「イングランドのサッカーは相変わらず大味だ」
「ベッカムはレアル入りにむけてのアピールに成功しただろう」

こんなとこか。

>>425

イタリアで食べるパスタはやっぱりうまい。サッカーもパスタも本場に限る。

イタリア乗り換えかよ！

カネコの言ってたことは当たってしまったな。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/

＞ほぼ同じメンバーで今シーズンを戦っているにもかかわらず

ニハトは昨シーズンほとんど使い物にならず。
中盤にカルピンが新加入し、金子曰く「経験不足」なドゥヌエが監督に就任してますが。
まだ弟子のほうがよくわかってるんじゃない？
http://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/column/2003.04.16.html

＞いまセ・リーグの首位を走る阪神のフロントは、
＞来年以降にいかなる展望を抱いているのだろうか。

阪神のフロントに今更何を望むのか（ｗ

http://number.goo.ne.jp/from_number/574/score_card/soccer.html

永井。

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1423
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1422

ここまで来るとちょっと面白いぞ（ｗ

必読書
ヤングマガジン　スポーツ漫画別冊　スポ僧　No.2
http://ad.kodansha.net/mook/20030312ygmg_sports/

『伝道師セルジオ越後物語』
辛口評論で有名なあのデブ親父は何者なのか？
ペレが活躍する全盛期のブラジル・プロ・リーグ。
その最人気チーム、コリンチャンスのレギュラーだった日系人初のプロ・サッカー選手、
セルジオは、実はJリーグの産みの親だった！

>>429
数打ちゃ当たるってことだろ。深く考えずにポロッと漏らした言葉も含めると
膨大な数の『予想』とやらの中に当たりが無い方が不自然だ。的中率の低さが
金子だけ群を抜いているとも思わない。問題なのは事後になってから「以前
から○○○と予想していたが、その通りになった」とかすった予想だけ強調
すること。元々、金子の法則ってのは観察眼の浅さを揶揄するために使わ
れた言葉だし。
それ以上にＷ杯期間中の『負の的中率』は凄まじいものがあった。あれは
文字通り法則だとおもたよ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/
＞Ｊリーグの中に、５年後、10年後を考えた補強なり強化に取り組んでいるチームはどれだけあるだろうか。

じゃあユースは何のために保有しているのかとｗ

>>434
＞どれだけあるだろうか
って言う書きかたしてることは調べてないんだろうな

あとソシエダのことｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝかいてたが、それと同じ状況がもし日本で起こったら
去年残留争いをしたチームが優勝争いするレベルの低いJリーグ、とかって書くんだろうな

>>430
なんか師匠の完コピな文体ですごいっすね、鈴木さん

かれらは「スポーツライター」じゃなくて、「カネコタツヒト」になりたいんだろうねえ。

>>431
永井ってモロに思想が川渕が釣り上げた
「革新派スポーツ関係者」
と同類なんだよな。まあ香具師の場合、現場指導者としての顔も持ってるから
便乗サヨとはちょっと違うけど（Ｗ

>>434
磐田なら世界選手権を見据えたチーム作りしてたわけだし
鹿島もある程度一貫した補強、新人獲得なんかやってるよな。
レアルの「パボンとジダン」ならまさにそれと同じのを
鞠がスケール小さくしてやってるし（ｗ
馳もJの関係者は欧州視察が云々とかいってたけど
チームの成績が生活に直結しかねないJチームの人より
本気で色々知ってるとおもってるのが痛いんだが・・・
金子、馳より昔からサッカーに携わってきた人なんて山程いるだろうに。

現場指導者or教育者といっても、積極的に最前線には出てこない
頭でっかちのタイプの気もあるよね、永井さん。
国見の小峯監督に「うちの練習を見に来てもいないのに勝手なことを
抜かすやつがいる」と非難されただけのことはある。ﾅｻﾞｼﾊｼﾅｶｯﾀｹﾄﾞ

Ｚですら国見の選手にインタビューしてそれなりの論考をﾓﾉしてたのに、
テレビで見ただけで妄想たくましく因縁つけてたのを見てｺﾗﾀﾞﾐﾀﾞとｵﾓﾀ。

>>440
>国見の小峯監督に「うちの練習を見に来てもいないのに勝手なことを
>抜かすやつがいる」と非難されただけのことはある。

名古屋章ｶｺｲｲ

加部だからこれくらいはみんなスルーしちゃうのかもしれんが（w
先週のサッカーダイジェストで
Ｊ２は昇格争いでしのぎを削ってるのに
Ｊ１は鹿島を除いて明確な目標・モチベーションを持ってない。
リーグ自体の閉塞感があるとかのたまってたな。

Ｊ２の全チームがＪ１昇格を現実的な目標にしてるわけじゃないし
Ｊ１のタイトルを争うことや、Ｊ１で活躍して日本代表に選ばれる
モチベーションを無視して持論を展開しちゃってさすがだと思いマスタ。

>>433
いやいや、金子の法則の本領発揮は実はこれからじゃないのかな。
たしかに準決にイタリア勢３チームってことで、
イタリアの復権といえば当たってるかもしれないけど、
確率３/４という『イタリア勢』としては圧倒的有利な中
結局優勝はレアルでしたみたいな(w

>>443
それは法則とか持ち出さなくても普通にありうる事態だと思うが...

>>443
それは苦しいだろ。
セミファイナルに3チーム残ってる時点で、今回は、カネコ正解とすべきだな。

優勝の１チームだけ当てるのは、ある意味くじ引きみたいなもんだ。

>>442
漏れは蟹サポなのだが、仙台の目標はJ1残留だし、残留出来ればタイトル
取ったに等しいと思ってるよ。おそらく柏や神戸も似たようなものだと思う。

J1もタイトル獲得が義務付けられてるクラブ、残留出来れば良しなクラブ、
その中間と、三極分化は完了してると思うんだけど。

ぺたり。
http://ricordi-tokyo.rivals.ne.jp/default.asp?sid=177&p=2&stid=8099405

こいつは何者？

ネガティブな湯浅、荒井の裏返しって感じ。語り口暗すぎだな。
試合自体を見てないので書いてある内容自体が妥当な物かどうかは
わからないけど。

204 名前： [sage] 投稿日：03/04/24 22:13 ID:Sb0ysS7f
ガススレではボロカス
布部・廣長をここまで評価してる時点で（ry

205 名前：U-名無しさん [sage] 投稿日：03/04/24 22:18 ID:uKhaEqQJ
まぁでも
西村アボーンしる！
って意見には賛成だな。

206 名前：U-名無しさん[] 投稿日：03/04/24 22:19 ID:9zobda1N
>>セレッソの真の攻撃は布部、廣長からよい形が生まれる。
>>特に布部のパス決断力は素晴らしく

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?


207 名前：　[sage] 投稿日：03/04/24 22:35 ID:J4lSrIIf
>比べてボランチには怪我の久藤を含めて廣長、布部の組み合わせは贅沢だ。
>リーグでもボランチはAクラス。

なんと

208 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/04/24 22:36 ID:3ceLcC6I
誉め殺しｲｸﾅｲ!

209 名前： 　　　　　　　　[sage] 投稿日：03/04/24 22:44 ID:47f5F3rW
＞セレッソをJ2からJ1へ押し上げた功労は声を出し続けた久藤と布部だった。

どこを見ればこんなことが書けるんだｗ

884 名前：　[sage] 投稿日：03/04/24 21:55 ID:Wf7IA9zg
>>883

しかし、rivals.ne.jpもいつまでこんな男を飼ってるつもりなんだ？

885 名前：　[sage] 投稿日：03/04/24 21:56 ID:EKeaOA/l
>>883
・・・電波？

886 名前：　[sage] 投稿日：03/04/24 22:01 ID:Wf7IA9zg
>>885

まず岡ちゃん信者なのは間違いない｡

888 名前：　[sage] 投稿日：03/04/24 22:09 ID:4DIdhBsv
こいつがどれだけ東京のことを知らないかは
名古屋戦のレポートを見てみればわかる
相手にするのもバカらしい

905 名前：　[sage] 投稿日：03/04/24 23:15 ID:/eOl8zEM
>>883
んがぁ〜〜〜！！！電波ゆんゆん
読むんじゃなかった。

漏れは、「真下 庸」の存在が解せないYO！
殴りたい・・・思いっきりグーで殴りたい

908 名前： [sage] 投稿日：03/04/24 23:25 ID:ZYI+tWXX
>>905
ま、書いてる本人は「サッカーをやや突き放して冷静に見ている識者」の
つもりでいるんだろうよ。
こいつの薄汚い体液で手が汚れるから殴るのはやめとけ。

電波文脈的にはところどころおすぎから影響を受けてるとおぼしき文体が (･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

書き手レベルではやっぱし憧れのマトだったりするのかな、あのカルイ文体は。
サカマガの北條とかもそうだし。

ひどい文章ですね

http://ricordi-tokyo.rivals.ne.jp/default.asp?sid=177&p=2&stid=8099493
＞ベルディニックは開幕からいままでなぜ山口慶を信用しなかったか。不思議でならない。

Ｋ故障あがりなんだよね。

248 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/03/24 15:05 ID:1WAZBNX3
チーム名：名古屋
選手名：山口慶（ＭＦ
負傷名：右太もも肉離れ
全治：2〜3週間

さすがライヴァルズ。意味不明ｗ

一応、瓦斯−名古屋戦を観戦した人間なんですけど、個人的に同意できる部分は
所々にあるんですよ。大まかな試合の流れとかおおまかな名古屋の戦術に対する解釈とかでね。
（東京側はどうだか知りませんけどね）
　
ただ、個々の選手の能力やポジションに対する解釈がオリジナリティありすぎで、
右サイドで原竜太を追い越しまくっていた山口慶が、どうしてボランチに見えたのかとか、
最初の最初からボランチだった中村直志が、どうして途中からボランチ気味だったことに
なってるのかとか、背格好が似ただけの選手を数人ピックアップして、
「似たタイプの選手をこれほど」なんて言い出すのはどうしたわけか、とか・・・。

ただ、名古屋の情報があまりない状態で試合を見て、所々に勘違いをする事に関しては、
正直同情できなくもないんですよね。ムズーリ氏の日記にもこの試合のレポがあるんだけど、
グラサポが「両サイドにロングボールを通されて、ＷＢがそこに吸収されてしまった」と
解釈していた展開が、氏に「＞名古屋は（中略）超守備的な布陣だった。」
とか書かれて口あんぐりってこともあるわけだし。

あ、誤解しないでね。ムズーリさんと>>447を同列と見なしているわけじゃないからね。

サイドの押し込まれは、藤本の日記でも指摘・反省してたな。

スポルティーヴァのコラム既出？
多分、馬也のことだと思うんだけど。

以前U22の選手の風貌のことを「渋谷あたりのアンチャンと変わらない｣と
けなしたある作家の文を読んでの感想。

「そういうお前はどうなんだ、と突っ込みたくなった。
その作家の外見は、自分には『新宿あたりのアンチャンのなれの果て』
にしか見えなかった。」

>>457
馬也しかいないな。成れの果てか。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>457
ワラタけどまあ他人の言うことをあげつらってネタにするのもどうかと。
ネットで勝手に言う分には一向に構わないけど、一応商業ベースでお金の絡んでることだからね。

まあ内容のメインじゃなくて、前フリだったからね。

>>447
ライヴァルズで東京関係ならそうだろうと思ったがやはりこいつか。
久々に読んだがやはり最低だな。３年間全く同じ調子だ。反吐が出る。
個人的にファンである下平が東京にいた２年間こいつの記事読んでたけど語る価値もない。
でも語ってみる。基本的な知識と情報収集及びその蓄積が皆無なので
戦術面でもボロボロ、その場で起こった事・試合展開を理解できない、
だから非常にオリジナリティー溢れるｗ解釈で読み手を唖然とさせる。
いわゆる「相対性理論は俺に理解できないから間違っている」みたいな感じ。
そして何よりこいつの最悪なところは個人評価が自分の好き嫌いに依存するところ。
この記事ならセレッソで活躍しているとはとても言い難い布部や廣長、久藤を褒めるところとか。
そして嫌いな人のことは読み手が不快感を抑えきれないほどにこき下ろす。
過去の記事も読めばわかるけどこいつはﾊﾗヒロミがもう大嫌いで仕方ないらしい。
（大熊さんのことは好きらしい）
変に小難しい文体にしているだけでミーハーファンと大して変わりないよ。

なんか愚痴みたいになってしまった。すまん。

>>447の文章は日本語おかしくて読みにくいな
大袈裟じゃなく、ネイティブじゃない人の文章かと思った
妙な漢字変換もやたらあるし

例の新創刊のムックを立ち読み。
注目選手へのインタビュー＆フォトが中心の構成で、
どちらかというとファッション＆オサレ路線か。
ここでも評判のおだじまんと並びで、おすぎの１Ｐコラムが！
ついに念願のｵｻﾚﾃﾞﾋﾞｭｰか！とワクワクしながら読み進むも、
無難な文体と主張に終始してｶﾞｶｰﾘ。
ここでカンポらなければ何処でカンポるというのだ、この意気地なし！

日本人で自称ジャーナリストという人の文章、おおむね質は悪いですな
何故なんだろうと思ったが、まともな文章指導を受ける機会が無いまま
（そしてまともな日本語の文章を読む経験も乏しいまま）大人になったのだろう。

こういう人が物書きのプロで通用しているのを見ると、斉藤某の
日本語論もやむなしかと思う。

>>463
> ここでカンポらなければ何処でカンポるというのだ、この意気地なし！
ﾜﾗﾀ

>>463
な〜んだカンポってないのかぁ。
残念だなぁ。

>>463 なんていう雑誌？

へたなプロより２ちゃんで見る文の方がうまかったりするしな

カネコは包茎・早漏・脱腸・わきが・いぼ痔・水虫・クラミジアを
嫁にうつした

これだべさ。
http://www.sonymagazines.jp/mag/footival.html

>>470
＞●いとうせいこう「涙でこぼれ球しか見えない」
が気になる。

電波とまでは思わないんだけど(それでもこのイタリア嫌いは相当なものだとは思う)
反響がスゴイから貼ってみる

【チャンピオンズリーグ】4-3、最高のショウ！　レアルが準決勝へ進出
ttp://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20030423-028.html
でこれに寄せられた感想が
ttp://www.sportspace.co.jp/contents/showimpressions?id=20030423-028

>>472
なるほど。

自分の嗜好をマスメディアで垂れ流すのがジャーナリズムだと思ってる人多いっすね

あと個人的な感想としてはこのライターは
イタリアはバレンシア×インテル戦しか見てないんじゃないかなと思った

ユーベは10人になる前は攻撃に人数かけてたし
(アウェーで10人なって攻撃的に行けっていうほうが無理だろ)

ミランはゴールラッシュで少なくとも｢退屈｣ではなかったと思う

まあなんというか発言が不用意だったな。

ＣＬ放送権が・・・せっかく馳先生ＷＯＷＯＷ入ったのに・・・（俺も泣きたいけどな。

>>472
CL準々決勝の２戦目でしかもアウェー、１点差でリードってことを考えれば
イタリアがいつも以上に守備的になっても仕方なかったんだけどね。
バレンシアも２次リーグベンゲルに批判されてたし。
マンU−レアルの試合評を書くのにわざわざイタリアを持ち出して
ここまで侮辱的に書くのは電波ってより２ｃｈの煽りとさほど変わらん。
馳、杉山でも紙面上ではもっと軟らかい書き方にするでしょ。
木村ってなにもんよ・・・

>>478
木村のスペイン贔屓はワールドカップの韓国戦後の落ち込みっぷりを見れば
よくわかるんだけど、今回ばっかりはあまりに配慮がなさすぎたな。

>477
ちょうど一ヶ月前に入ったばかりなのに・・・。これも法則なの?

>>479

実は壮大な釣りだったりすることは・・・あるわけないかｗ

木村はあれでしょ。
自身のサッカーチームのコンセプトからして、もうとにかくボールポゼッションありき。
彼にとってはボールポゼッションを重視しない事はありえない、
というか信じられない、というような考えを持っている様子。

http://www.donga.com/docs/news/img/200304/200304250176_1.jpg

　杉　山　さ　ん　で　す　か　?

>>481
確か別冊宝島のワールドカップ総括では
スペイン人がショックを受けながらも、理不尽な敗退から立ち直っていく様を
紹介していたんだがなぁ。

しかし木村でこれだろ？おすぎや馳はどうなるんだ？

>>482
と言うか、スペイン人なら必ず同じ事言うだろうしな。
どこかの表面だけスペイン人で中身はコンプレックスの塊のような奴とは
少し違うような気がする。

ていうかスポーツの記事なんてさ、
これくらい極端で扇情的でいいんだよ

それを読んで揺るがされるようなバカは放っときゃいいんだよ

>>486
じゃあ「低俗なポルノ」でひとつ。

>>483
ﾜﾛﾀ

>>486
何でこのスレにいるんですか?

どの立場にも立たないことが良いことだ、と思ってるね

木村って昔、スカパーの中継で倉敷がマクマナマンのことをマッカ
と言ってたのを「ニックネームで呼んでる時点でこの解説者がマドリびいきで
あることがわかる。日本の中継はだめだ。」とか見当ちがいの批判を展開してた。
当然今回みたいに叩かれてたけど。

木村はスポナビのスペインコラムは面白いんだけどね。
主観的に書く人みたいだから、スペインとは対照的なイタリアのことを書くと電波の領域入っちゃうだろうね。
スペインと監督業（？）があるから、知りもせず、取材もせず、ポリシーもなく、金のために主観を垂れ流すだけのやつらよりはマシだけど。

あぁ、お杉にはポリシーあったか・・・・失礼

お杉はポリシーは極めて明確だろ。
その点だけは金子とかよりは尊敬できるよ。

そのポリシーが変なんだけどな・・

俺は木村は好き。金子は嫌い。不快度が雲泥の差。
木村のスペイン話は結構話のタネになるし、
監督の評価についても公平だしな。
今回の話も応援してるチームが散々支配して負けたらやっぱり
一言いいたくなるだろうよ。

日本で監督やってて日本人のカミさんもらった外国人が、
日本のチームを褒めて韓国のチームをけなしてるようなもんだろ。
いいんじゃねーの、それで。
記事に書いたのは余計だけど電波ではないよ。

ま、木村は良性電波ってとこだろうね。

悪性電波は転移しますか？

今テレビのバラエティークイズ番組でやってたけど、
大麻とか覚せい剤って、オランダとか、たとえ海外でやっても日本人なら
違法なんだってね・・・・懲役5ヶ月かな、5年だったかな。

ただ警察がそれを立証しないといけないけど。

誰かYeah!かNumberの馳エセーを総ざらいしる！
それが物証だぽ！

>>497
まぁ大麻に関しては日本の方が明らかに遅れてるけどね
学会でも日本は爪弾き。

ストーン！

大麻で石油製品に変わるものを作る研究アメリカでやっているそうだね。

ハワイ州議員、産業用大麻と波力の利用を推進
http://eco.goo.ne.jp/wired_news/files/020122.html

>>464
> 日本人で自称ジャーナリストという人の文章、おおむね質は悪いですな
> 何故なんだろうと思ったが、まともな文章指導を受ける機会が無いまま
> （そしてまともな日本語の文章を読む経験も乏しいまま）大人になったのだろう。
> こういう人が物書きのプロで通用しているのを見ると、斉藤某の
> 日本語論もやむなしかと思う。

ライターの日本語を批判できるレベルの文章とは思えない…。

>>502
それを２ちゃんで言ったらオシマイかと。
たしかに>>464は酷いがな。

問題は464はプロではないという事だが

2chの書き散らしと、金もらって書いてるプロの文章いっしょにしたらアカンと思うが

>>503
IDが動画

そういえば遅レスだけど
スポルティーバで馳の文章をネタにしてるのに対して>>459が

＞ネットで勝手に言う分には一向に構わないけど、
＞一応商業ベースでお金の絡んでることだからね

とか言ってるけど、
＞以前U22の選手の風貌のことを「渋谷あたりのアンチャンと変わらない｣と
＞けなしたある作家の文
これ、スポニチコラムだから確実に原稿料発生してるわけで、
人の顔を貶して金を貰う馳のほうが問題だと思うんだが。

つかあんた459なんじゃないのか？　そのコテハンは。
意味不明の一人漫才だな。

>>507
コテハンって・・・これ以前のサカ板のデフォネームだが
知らんのか。国内サカ板にはゴロゴロおるぞ。

誤爆ｼﾁｯﾀ

もはや馳の商品価値ってのはデーヒーのマブダチ（自己申告）ってことだけだからなあ。
大麻関連で日本が遅れてる云々じゃなくて、
ﾔｼを反薬物キャンペーンをやってるナカータから引き離すことができれば
オッケーなんだが。

〃〃〃〃
　　　　 　〃
　■−■　§　＜ひでぞう、マリファナをやってみないか。
　　Ｌ　 　 ｌ
　　−　／

http://www.hase-seisyu.com/note/030426.html

案の定来たぞ、「インテルはクソ！」「日本人インテリスタもクソ！」
「うまい飯とそれを紹介してくれるおすぎマンセー！」


正直、「ファッキン・トルド」は誉め言葉だよな。

　凄　い　や　！　！　馬也　さ　ん　！　！　！　

これがベストセラー作家の文章っすか

ヒデメール見たか？？
クラシコの日、中田もマドリード逝ってるぞ

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2003_first/03_5.html

＞クレバーなサッカーをやれば、あまり走らず、効率的にプレーできる・・なんて公言する輩は、先が見えている二流だということです。

これ誰の事?

馬也はげしくわろた。期待通りすぎｗｗｗ

>>510
> ファックな野郎どもめ
> それ以上にインテルはクソだ。

> スペイン語で「×××××中国野郎！」とか罵り言葉を投げかけてくるやつもいたが、馬鹿は無視。馬鹿はどこにでもいる。悲しいことだが。
激しく同意

>>514
クライフw

ｲｲｷｯﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>>510
バレンシアもインテルと比較して攻撃的って程じゃないよなぁ。

あと、馳先生ジダンを「禿」呼ばわりしてますが、

　ジ　ダ　ン　は　禿　じ　ゃ　な　い

>>510
なんで、バルセロナ市民でもないのにバルサのファンなんだろうか？

あの日のインテルのサッカーをバカにしてるのは正しい

正直でいいじゃん。本当に糞だったんだから

バルセロナ市民でもない日本人が
2部落ち寸前のバルセロナのファンwwwwww

>>521
いや、あんな試合になることは第1戦終了時でわかりきってたわけで、
それをわざわざ見に行ってインテル糞とか言われても・・・完全に予想通りだったけど（ｗ
素直にカンプ・ノウ行った方が良かったんじゃないか？チケット取れなかったのかな。
・・・あ、食い物とスタディアムか。おすぎも余計な事をする。

内容はともかくファッキンファッキンって・・・
仮にも小説家だろうに

あの試合のインテルのサッカーを観てイタリアをどうこう言う奴もねえ。
あそこまで極端なサッカーするのはイタリアでもインテルくらいな訳だし。
別にインテルが嫌いだったわけじゃないけど、さすがにバレンシアを応援したよ・・・。

その馳が糞呼ばわりしてるチームの監督が2年前何処にいたのか
分かってるのかと小一（ｒ

>>514
まじでクライフのことだと思うんだが・・・
いつもボールを走らせろって言ってるし。
湯浅さんは多様な価値観を認めることができる人だと思ってたが・・・

>>526
ﾜﾗﾀ

>>527
元ネタはクライフなんだろうけど、
湯浅の標的はクライフの威を借る狐なんだろうと思われ。

クライフ自身は明言しないけど、
クライフの理想的サッカーっていわば「究極の机上的空論」だから。
技術頭脳身体の3拍子が完全に揃ってる選手を11人集めれば
走りまくってプレスなんかしなくても、ボールは奪われないし
仮に奪われてもすぐ奪い返せる。
そして、ボール支配率が100％に近ければ絶対に勝てる.....みたいな。

でも、実現するのはほとんど不可能なのは明らかなわけで。
その実現不可能な理論を盾に走らないプレスレスなサッカーを
唱える関係者を湯浅は死ぬほど許せないのだろう。

> 湯浅の標的はクライフの威を借る狐なんだろうと思われ。

そうかもねー。
スペイン好きに多そうなタイプってか？

クライフのそれは素晴らしいサッカーの究極形のひとつだと思うけど、プレッシングの守備とフリーランの攻撃はそれはそれで美しいよ。

>>527
>湯浅さんは多様な価値観を認めることができる人だと思ってたが・・・

いや、これは元々ないと思うｗ
っていうか死ぬほど頑固ですよ、あの人。
まぁ、自身の根本的なサッカー哲学から一貫して
サッカーを見てるか視点がブレないわけですが。
（オスギもある意味で一貫してるけど、一貫しすぎて
3331を4231だなんんて事実を捏造しちゃ駄目だわなｗ）

まぁただ、その「根本的哲学」に共感できる人でないと
湯浅の支持者にはなれないですよ。
ってオレがその意味でアンチ湯浅なもんで。
確かに言ってることは一貫してるし事実も曲げてないから
電波ではないけど、クライフと違う意味で
机上の空論に思えることが多々あるもんで...

>>531
禿堂。俺もそういう意味で苦手だ。
でも多様な価値観を認めるなんて無理な話だろうね。つきつめて哲学持っちゃうと。
ただ最近の湯浅は過剰に過ぎる気がしないでもない。

>>531
頑固ではあるけど、「不確定要素の多いサッカーには正解が存在しない」
ってのも持論だからね。頭ごなしに他人のサッカーを否定するってのは
公の場ではまず無い。プライベートな場とか記者席とかではボロクソに
言ってるかもしれないけど。

湯浅さんのが机上の空論というのは同意。去年の仙台のサッカーをお気に
召さなかったみたいだけど、仙台がJ1に残留するにはああするしかなかった
というのが蟹サポである漏れの実感。監督ってのは目の前の試合で結果を
出すために自分の理想と現実との折り合いをつけてるものだけど、湯浅さんは
理想ばかりを追求する傾向が強い。だから、弱小クラブのサポやってる身からは、
「偉そうなことばかり言ってないで、ウチのクラブの監督やってみろよ！」
と突っ込みたくなっちゃうことがたまーにあるね。

ま、それを言ったら君の負けなんだよね

http://cgi.2chan.net/up2/src/f10049.jpg

>>533 いや今言われてる机上の空論はクライフのでは？湯浅のもそうかもしれんが...

湯浅はドイツマンセーだからな

いくらなんでもクライフを二流呼ばわりするかよ。お前ら妄想激しすぎ。

もちろん、トルは三流だけどな(w

２ちゃん房にかかればクライフさえ二流。
御前ら銀栄えの新曲かと。

でも走らない選手って使えないやつ多いよ。

トル信者って、俊輔貶せばサッカー通だ、と思ってるのが痛いよな。

>>542
脳内うんちゃらの生きた見本が・・・

ただの釣りじゃないの

543がな

おい、542は逃げたのか？
くだらねー一行レスで逃げんじゃねーよ、低脳野郎がッ!!!!

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>510
富樫が見たら、キレるかな？

目糞鼻糞とは、正にこのこと。

湯浅もクライフもレアルのサッカーは同じように誉めていたような・・・

>>541
ジダンは？

ジダンのプレーエリアはかなり広い。
サイドに開いたり最終ライン近くまで戻ったり前線でボールもらう動きしたり、よく動いてるよ。

馳という三流文士に禿と呼ばれたわけですがいかがですか
とジダンに聞いてみたい

きっと優しいコメントが帰ってくるだろうな

>>552
そういう動きじゃなくてプレッシングとか無駄なフリーランニングのことを言ってると思うんだが

>>554
やってるよ。
でなきゃレアルのあの組織は成り立たないだろ。
ＦＯＯＴでもヒデミが解説したけど、サイドに追い込むレアルの守備はよくできてるよ。
サイドの開くとかってのは典型的なフリーランのつもりで書いたんだけどな。

レアルのは効率的な運動量
日本などは質の低い数撃ちゃあたるという無駄な運動量
だから馬鹿にされる

ロナウドをすごい動いてると言うと
中山は世界一動いてるよ

いや、ロナウドはあの組織の中でも全然動いてないぞ・・・。
前でどっしり構えてるからこそ、カウンターアタックが生きてるんだが。
中山と比較するならせめてラウルにせーよ。

あと「無駄なフリーラン」を「バカのように動き回る」と解釈するのはそろそろ止めたら？
湯浅の言い方も問題あるけど、まあ、ああとしか言えないんだろう。

フリーランには質と意識が大事で、その点でもレアルはよくできたチームだよ、本当に。

>>557
クライフのサッカーなども効率的な動きがあるんだよ
サイドに開いてフリーでいるからこそ
中央突破も生きるわけで
それを只の棒立ちのように解釈してるみたいな書き方だし

日本の選手はＦＷも運動量だけは才能あるよ
でも頭とテクニックの才能がないかな

なんで戦術スレで火だるまになってたﾔｼがここに来てるんだ？

火だるまに見えた？何処が？

一つ一つ丁寧に教えてやるのが面倒だから
理解できないからループになるだけだし

日本がレアルのようなテクニック重視のサッカーをやろうが
押し込まれてカウンターサッカーになるっつっても
理解できない馬鹿しかいねーじゃん

クライフは無駄な動きをするならば、技術を磨いて相手を上回れ。
湯浅は技術で上回れないならば、運動量を増やして相手を上回れ。

方法論としては逆だが、同じことを言ってるだけでしょ。

なんで戦術スレで火だるまになってたﾔｼがここでも火だるまになってるんだ？

教えるの飽きたから
たまーに色々なスレでサッカー教えてやるから
色んなスレ見とけよ

「日本のサッカーはスピードがあるよね」←よく欧州、南米で言われる日本評

単に走りまくってるだけです。

>>564
無駄走りが多いってよく言われてますが

>>564
そうだよ
例えるなら
岡野のドリブルを
チーム全体でしているだけ

日本の天才は無駄走りは少ないのではないかな？

無駄走りというか無益走りかな

>ID:eLT930E7
オランダ式3-4-3で戦術的に膠着させてそこからは個の力で突破。



（　´,_ゝ｀）結局個人の力に頼るんなら
　　　　　　　3-4‐3じゃなくてもいいのにね。

>>564
日本のレベルじゃ
まだ社交辞令以上の言葉は望めないよ

>>569
ライタースレだから最後だな
自分で考えろ

ワイドに開くとプレスは利きにくくなるという例
また、こちらがコンパクトにして個と個がフォローしあっても
向こうもコンパクトになって
結局個の質とテクニックなんだよ

後ろからのタックル、足の裏見せてのタックルも今の場合は
イエローかレッドになるし
イタリアサッカーの時代は終わっていた

>>506
>スポルティーバで馳の文章
そうか、俺はドラゴンかと思ってたよ、”激しく夜茹でてる顔”はむしろ（ｒｙ

お杉の４−２−３−１好きは何でも応用出来そうで良いなｗ

プレミアみたいにガチでやってくれるわけじゃねーだろｗ

>ワイドに開くとプレスが『効き』にくくなる
相手が4バックだったり、引いて人数掛けて守ってきた時の事は
考えに入っててねーのかよｗｗ

マジ最後
オランダバルサはミラン、ユーベに勝つためだったの
どういうサッカー相手か理解できる？

ﾁｮｺﾁｮｺID変えるな
ここ↓の電波大辞典（第2版）の杉山茂樹の所を読んで来い。
http://www.geocities.com/demper02/demper.html

>>574
お前の日本語が理解できない。
ﾁｮｿはﾊﾝ板帰れ

「電波大辞典」じゃない。
「電波時点」だった。
ついでにそこの「数霊術」と「守備的サッカー」も読んで来い。

今日初めてフラットスリーに捧ぐ１　を読みました。
これって何回目まで連載されたの？

>>578
確か第２回が載った後、掲載無期延期状態に。

今思えばあの見苦しい言い訳も何もかも皆懐かしい。＞フラ３に捧ぐ

一之瀬泰三と同じくキムコ史的には抹殺されるのは確実だから、
我々だけでも記憶のなかに留めておこうよ。

むッいまググったら、くだんの一之瀬泰三を追っかけた番組についてのレポートがでてきた。
冒頭ジャグワに乗って首都高を疾走するとゆう噂のアレ。
キムコならではの存在の耐えられないほど軽い語録もいろいろ出てるぞ。いっぺん氏ね。失礼。

金子にも綾小路きみまろみたいな潔さがあれば…。

このスレを見ていてどうしても紹介したいものがあったので、本棚
の奥から引っぱり出してきました。ナンバープラスjune1999からク
ライフのインタビューです。

クライフ；プレスを受けるということは、テクニックが不足してい
るということなんです。事前にいいポジショニングをし、優れた
ボールコントロールができれば、プレスは受けません。例えばジダ
ンはそれができる選手です。彼は常に周囲を見て的確な判断をし、
巧みにボールが扱えます。しかし、リバウドは違う。ポジショニン
グが悪いからボールを受ける時に相手とコンタクトする形になり、
的確なテクニックを発揮できずにバランスを崩し、そして地を這う
のです。」

クライフに言わせればリバウド、バティでさえテクニック不足なん
ですね。そしてサッカーを語る時に彼はそういう水準以下の選手を
無視するんです。日本代表監督のオファーを断わったとかいう風の
噂も私はネット上で目にしました。
一方で湯浅氏やトルシエが相手にしているのは、クライフの要求す
る水準に明らかに達していない選手ばかりですね。「走れ！」って
お説教モードになるのも無理はないかな、と言ってみるテ…。

永井洋一；つまり、テクニックのある選手を揃えればプレスも無効
になってくると。
クライフ；ボールを受けた時点で周囲を見て次のプレーを考えてい
たのでは、簡単にプレスを受けてしまう。優秀な選手はまず周囲を
よく見ていて的確なポジショニングをし、ボールを受けやすい状況
をつくります。さらにボールを相手から奪われにくように巧みにコ
ントロールしますから、瞬間的なレベルであってもそこにスペース
と時間の余裕が生まれます。例えばロマーリオはテクニックをベー
スとしてそれが出来る選手ですが、バティストゥータはフィジカル
な強さで強引に持っていこうとしますから、それができない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です

あれ？
584の前に入れ忘れました（汗
ちょっと待って。

待ちましょう！

585と584はひっくり返してください。
ああ恥ずい。

>>587　待たなくていいです。おしまいです。

ほれ。

>>583
>>585
>>584

いわゆる「クライフは自分自身を物差しにする」というやつだな。
自分もクライフの項を作る時に読んだ記憶がある。うまくまとめきれなかったけど。

クライフ！　 あのダサいおじさん！

クライフ！　 バカな理想主義者！

クライフ！　 現実見てない人！

クライフ！　 あの夢想家だ！

拝啓！ヨハン・クライフ

あなたがピッチから去り随分経ちますが

まだまだサッカーは潰し合いに溢れ

スペクタクルではありません

>>592
なかなか上手い。

ID:eLT930E7＝ID:rRKKOWbD
長文書いてないでお前の好きなファンタジスタ
バッジョが出てる試合をしっかり見ろよ。

以前に戦術スレで書いたが
それがオランダの「理想」なのは理解しているんだよ。

ID:eLT930E7＝ID:rRKKOWbD

もう１つ。
お前以前、ブラジル代表みたいな
個人テクで相手を圧倒できるスタイルを目指せ
って書いてたが、君の好きなクライフは
そのブラジル代表の事をどう評価してたんだっけ？

なるべくならここでやらんで戦術スレに誘導して呉よ。
向こうでも迷惑だろうけど。

ところでやべっちで大久保がブレイクした訳だが
またぞろ永井がマユをひそめて「国見の軍隊教育の悪癖」とか
因縁つけそうな予感。

大久保は国見出身ってことだけで永井は全否定しちゃうんだろうね、
トルみたいに。いや実際。

最近、このスレが避難所っぽくなってきたな。

遅レスだけど

＞日本代表監督のオファーを断わったとかいう風の噂も私はネット上で目にしました。

これってキムの「私にはクライフを日本に呼ぶ準備がある」って妄言以外にソースあります？

>>591-592
真心ブラザーズの「拝啓、ジョンレノン」の替え歌か。
なかなかよく出来てるね。

>>583-585
テクニック不足なんて一言も言ってないじゃん

「バティとリバウドは馬鹿。頭使えない」

って言ってる

なにげに国見
ドリブラー多いな

>>602
サッカークリニックに国見の朝練の仕方が書いてあったが
365日毎日体育館で3対3とかをやってるらしい。
その影響だろう。

あと国内の湯浅スレに貼ってあった湯浅が電波である証拠
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system_column_01.html
文章に脳内汁でまくってるのね・・・要するに

>>603
ふ〜ん、そうなんだ。

湯浅もゴトウも言ってることはまぁましなんだろうが、
キモいな。

>>603
これはどっちかというとｖａｒｉｅｔｙの方が極論であると思うが、俺は。

そのリンクもってくるなら湯浅の本も立ち読みでいいから読んどけよ。

>>603
> >>602
> サッカークリニックに国見の朝練の仕方が書いてあったが
> 365日毎日体育館で3対3とかをやってるらしい。
> その影響だろう。
> あと国内の湯浅スレに貼ってあった湯浅が電波である証拠
> http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system_column_01.html
> 文章に脳内汁でまくってるのね・・・要するに

あなた最近よく見かける湯浅叩きが役割の塾生の方？

>>603
seriさんには悪いが、「理想的には」という但し書きのある文を
抜き出しているのは少々恣意的だし、湯浅は結局

＞だが実際には選手の能力には限界があり、
＞各自の基本的な役割とプレーエリア（システム）を決めざるを得ない。

と着地させているのだからあまり有効性はないな。
アーセナル（ベンゲル）の戦術も、同じＶＦ内別コラムにおいて
「一部の中盤選手に過剰に依存するサッカー」としているのだが。

湯浅は国内板に粘着してるのがいるな。
第三者（グラサポ）としては誉められると嬉しいがね。

>>606
> >>603
> これはどっちかというとｖａｒｉｅｔｙの方が極論であると思うが、俺は。

オレもそう思う。

つーか。あえてｖａｒｉｅｔｙの議論に乗ると「躊躇が１秒で済むなら十分じ
ゃん」と思う。それでアーセナルは勝てるから問題ない。そもそもｖａｒｉｅ
ｔｙも湯浅も「それの実践は難しい」という点では一致しているわけだからな。

本来、対立がないところに無理に対立を作っているｖａｒｉｅｔｙが変。

ネットでライターを叩いている人は、もーちょっとライターさんが出している本も読んどけば？
ネットの文章だけ切り張りされても意味ねーよ。
オレはキライだけど永井や東本はいい本も出してるぞ。

>>610
うん、湯浅の抜き出しいらないよね。

variety footballわあんま間に受けるのやめれ。
戦術という監督の仕事のごく一部分に焦点を当てて
さもそれが全てだと書くような代物だぞ。
もちろん真面目にやってることは分かるし
ある程度見方は賛同できないことも無いが、結局針小棒大の域をでん。

アーセナルのサッカーの限界例を「一秒間のタメ」に出すなら、
彼らがそれ以外でどれだけダイレクトプレーやってるのかも出さないと。
プレミアリーグでトップを走っているチーム同士のわずかな差に
｢きめうちのある戦術/ない戦術」の優位性を見出そうとするのは無理。

って上にすでに書き込みあったね。ムシしてくれ。
いらん口出しスマソ

>>611
東本スレ、すごい伸びてる（ｗ
あれは仕方ないな。海外厨丸出し解説。

>>615
たまたま盛り上がってたから東本の名前もだしてしまった（笑）。
まあ、ヤツはこういう試合向きの解説者じゃないよ。
戸田が悪いのはみんなわかってんだからさ・・・。

んでもイングランドのコアな話が載ってた本はおもろかったです。

>>613
ｖａｒｉｅｔｙはいいものも書いてるんだけどね。
今回のは、好き嫌いが先に出すぎてちょっとな、ということかな。

ライターさんと同じよ。
いい時もあれば悪い時もある。
そのサイトはやっぱり優秀だと思うし。
まあ、いつか金になる日がくるまで頑張ってくれ。

すいません、汚杉のいい時ってどんなときだろう？
あれだけ書いてるからファンも多いのだろうけど

まあ、いつか金子になる日がくるまで頑張ってくれ

金子が大久保を・・・・もうだめぽ

>>620
そんなに落ち込むなよ。
一応キムコはｔｏｔｏの的中率は高いんだから、さ。

>>620
やつも勝ち馬探しに必死だなｗ
大久保は大丈夫だろう、多分･･･。

>>612
> >>610
> うん、湯浅の抜き出しいらないよね。

「トータルフットボール理想主義者」の例として出したかっただろうけどな。
金子あたりのバカ解説の揚げ足を取るんじゃプライドが許さないだろうし。

湯浅は時々明らかに変なことも書くし文章がファンタジックだから甘く見られ
やすいが意外に隙がないから、ちょっと失敗だった。

隙だからけの電波ライター諸兄とは大違い。湯浅叩きの当番の人は「相手が悪
いよ」と師匠に伝えときな。


トータルフットボールの誤解例としてはいっそ「シュート」とかを出してほし
いな。あの作者はブレインが持ってくるいんちきなサッカー用語のイメージを
誤解したまま使いまくってるからね。おそらく本人は戦術とかはわかってない
っぽい。

漫画だから目くじら立てるなとか言われそうだけど、妙なリアルさがあるから
あれで、サッカーを誤解しているﾔﾂは多そう。「サイドバックがラインコント
ロール」とか「全員司令塔」とか「王様サッカー」とか…。

>>620
ということは大久保が小野チンのようにバックチャ（ｒｙ

>>623
まあ、モマエ自身も言ってるように目くじら立てる
必要ないんじゃないの＞シュート
翼に憧れてプロになった奴もたくさんいることだし。

目くじらというより遊びとしてね。　＞　シュート

このｽﾚってライターや解説者のバカ言説を揶揄して遊ぶｽﾚでしょ？
だったら漫画をネタにするのもありかとオモタの。
金子ネタばっかりでちょっと秋気味だし。

シュートの作者は間違いを本気で信じて書いているっぽいときあるからさ。

それクライフターンと違うよとか、30秒もキープしたら陣形整っちゃうよとか

>>626
【ｵﾚﾝｼﾞ】サッカー漫画総合スレ【俺ﾌｨｰ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1046237833/

こっちでやればいいかと。
オレンジ叩きが醜いので、いい燃料になるだろ。

２ちゃん的な俄かっぷりが酷いのはサンデーのファンタジスタ

[誘導]
やっぱりファンタジスタという漫画を語る
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048128854/l50

>>626
漏れはこのスレ的になしと思うが＞漫画
あくまで空想が前提だし（一部を除く）

事実を伝えるという前提がある上で
詭弁・妄言を書く電波ライターとは
一線を引くべきだと思う。

>>623,>>626
元シュート信者で、今は「縁だから最期ぐらい看取ってやるからとっとと終われ」
とか思ってる人間から言わせてもらえば

>「サイドバックがラインコント ロール」
これは、「掛川高校独自の戦術」として描かれている話であって、一般的なサッカーの話として
描かれてるわけじゃないので、現実的な話はおいておいて、マンガ的にはセーフだと思うがどうか。

>「全員司令塔」
思うに、クライフの言う「理想的な究極のトータルフットボール」ってのは実はこの「全員司令塔サッカー」
なんじゃないかと思う。全員司令塔サッカーってのは、味方がボールを持った瞬間、ピッチの１０人が
瞬時に敵と味方の位置関係を把握し、「その時点で最も安全に効率良く、高速にゴール前までボールを
運ぶパスルート」と全員が共有し、実行するっていうサッカーとして描かれているからね。
まあ「そんなん高校生レベルで出来てたまるかボケ！」とか、名前の由来あたりは突っ込み所満載だが。

>「王様サッカー」
実際にＪのチームで「王様サッカー」やってるところあるからなぁ、札幌だが（ｗ
札幌の王様はＦＷ、シュートの「王様」はＭＦだけど（ｗ

>それクライフターンと違うよ
突っ込むべき相手は、大島ではなく、塀内夏子だ。
塀内夏子が、「オフサイド」ってマンガで描いた「クライフターン」を引きずってるんじゃないかな。
雑誌は同じ「週刊マガジン」だし、作者につくブレーン（編集者）や、過去の知識データバンクを
使いまわしてるから、塀内の間違いを大島が引き継いでしまったんだと思われ。

ジャンプの「ホィッスル！」というマンガではちゃんと描かれていたね、クライフターン。

>>631
スレ違いだし、読んでもさっぱり分からん。
漫画板あたりでやってくれ。

>>631
誘導されてるんだから、これ以上やっても誰も相手しないよ。

　ちょっとサッカーとは関係ない話・・・ＴＶでやってたの見ました

日本人は海外（その国では合法とされている国）で
マリファナやったら逮捕されるみたいですね。

馳さん、得意げにオランダでマリファナきめてた話書いてるけど
そのこと立証されたらやばいみたいです、、日本人ならね・・・

>>634
>>497でガイシュツ。
ラスベガスで逮捕されたライター、誰だっけ？



http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0111/03-1.html
もしかして馳先生、ここのＯＢ？北海道だし。

木村のは､「俺はスペインサッカーが好きで好きでたまらんのだあ！」という
ほほえましさが見られる電波だからOK。（本当はOKでないかもしれんが）

キムコの電波は、ただただ不快。それだけ。

>>636
キムコのは、「俺はかっこいいカリスマライターでヒデとも友達の
のカネコタツヒトが好きで好きでたまらんのだぁ」という香ばしさ
が感じられるよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　だから不快なのか。
　　　　　　　　　　　　　　　

湯浅ﾀﾝが>>514みたいなこと書いた理由、もしかしたら先週のSportivaの
おすぎコラムのせいかなぁと脳内スキャソしてみるテスト。

アーセナルの4-2-3-1のことを扱き下ろしてるのだが、曰く
アーセナルの4-2-3-1はピレスとリュングベリが中に絞る時間帯が長いので、
パスの円滑な回りを阻害し、また絞ったスペースを相手に使われると。
要するに、4-2-3-1の持ち場を離れない集団の描く機能美こそがクラブサカー
の醍醐味らしい。

まぁ漏れは
それって、・・・・・・・・・・・・・・・ウ　　イ　　イ　　レ・・・・・・・・・・・・・・・だろ？
とか思いつつ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてたのだが、
「ポジションチェンジを繰り返すダイナミックサカー」を理想とする湯浅ﾀﾝには
概ね許せない考え方だろうなぁとは思った。

>>638
訂正
×絞ったスペース→○絞って空いたスペース
だね。
元の文をそのまま引くと、
「いるべき場所に守備者がいないのだ。」
という話。

リッピが「守備的とか攻撃的とかってのは存在しない
戦術的って言うんだよ」っていってるけど杉山は彼に
取材いってきてくれ。
いや俺はリッピ嫌いなんだけどね。ただ杉山とか馳とかが
面と向かって「なんであんたら守備的なんだよ！」って議論戦わせて
みてほしい。ボロ負けするところを見てみたい。

いつの間にか杉山がどこかの媒体で
「ユベントスは守備的だ」と
言ったかのような世論が形成されてますね

>>641
あんたらってのはイタリアってことね。

>>641
> いつの間にか杉山がどこかの媒体で
> 「ユベントスは守備的だ」と
> 言ったかのような世論が形成されてますね

スポルチバで言ってますけど。

カンポ更新されまひた
http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2003.04.25.html

極めぬいた馬鹿、ということで。

杉山君がプロの物書きとして成り立っているのはセンスオブワンダーです

　　　　　　馳
金子　　　杉山　　　中西
　　湯浅　　　　後藤
佐藤俊　ナガイ　元川　セル塩
　　　 電波　　　　　

金子はGK以外したこととがないのでこう
　　　　　　馳
加藤　　　杉山　　　中西
　　湯浅　　　　後藤
佐藤俊　ナガイ　元川　セル塩
　　　　　　金子　　　　　

金子からのクロスを杉山がポストになって馳がゴルか

>>645
ラウトに触れやがったな、よしよし。

＞旅の途中で出くわした衝撃を積極的に報じることが、
＞課せられた使命だと勝手に解釈する僕

ロストバゲッジに大騒ぎするのも「衝撃」には違いないか。
どんどんダメになっていってください（ｗ

＞旅の途中で出くわした衝撃を積極的に報じることが、課せられた使命だと勝手に解釈する僕

　ううん、心はプロトラベラー。
　だからこそ雑誌媒体でもカンポらなければダメだぜ、おすぎ。
　厄年こえて今さら恥を忍んでいるﾊﾞﾔｲでもあるまい。

>>637
「女子アナゲットしたぜ」ってのもあるなあ。

遅れたが、現地観戦組としてttp://www.hase-seisyu.com/note/030426.htmlに突っ込みでも。
＞三日間、小雨が降り続けていたし、
日曜は曇っていたが、雨なんとか降らなかったがナ。マドリッド。闘牛ちゃんと見れたが。
治安の面は、同意。美術館で70万円取られた日本人もいたらしいが。
ベルナベウのオフィシャルショップに「日本語で」駅利用の注意事項が書いてるくらい。
あと料理の量の多さも、同意ｗ。

＞乱闘騒ぎにも赤紙を出さなかった審判も○。
日曜以降、現地の新聞がどれだけ騒いでいるのかご存知？マルカは２日連続で乱闘が１面だったし。
この試合の最低点は各紙（マドリー系、バルサ系双方）とも審判なのだが。

なーんだ、大方同意ジャン。　サ　ッ　カ　ー　以　外　は　な　。

サッカー以外まともならいいじゃん。
ゴトウとかユアサはサッカー以外ぱっとしないじゃん。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>654
>日曜以降、現地の新聞がどれだけ騒いでいるのかご存知？マルカは２日連続で乱闘が１面だったし。
>この試合の最低点は各紙（マドリー系、バルサ系双方）とも審判なのだが。

現地はどんな論調なの。気になるなあ。
あそこはカードが値するって感じなの。
まあ試合が試合だけに文句は出るだろうなとは思うが。

鹿島戦前にベルデニックを褒めたあと、ゴールを入れた人間が退団するというのは
金子の法則の一環ですか?

名古屋のフロントってやっぱりダメなの？ ジムはなにやってるんだ？

ファッキン・トルドって言葉を見るとどうしてもお塩先生が連想される…

>>659
ジムでも対応しきれないくらい腐っていたりして。

ジムが腐ってる可能性は？

今回のヴァスティッチ退団は、フロントあまり関係ない。
問題があるとすれば、「オーストリアの英雄を日本に連れてきたこと」そのものか。

それより、結局「イヴォ自身が日本のサッカー（特に低レベルの審判）に適応できなかったこと。」
去年、代表参加のために帰国して戻ってきた直後の市原戦で
意味不明のレッドカード喰らってから、マジでおかしくなった。

ピクシーも同じ目に何度も遭ったけど、彼には戻るところがなかったんだよね。。。

今日の横国での試合の予備審判はヴァスティッチを退場させた人間です。
疲労もあっただろうし、あの不可解な退場でかれはスランプに陥ってしまった。

>>664
あの試合後、大人しいグラサポが辺見の乗ったタクシーを
取り囲んだ、というくらい不可解な判定だった。
中西なんかモロに肘入れてるのにおとがめなし。

まさかベルデニックを略奪されたと怒ったジェフ+当時の椅子男＠元古河の
陰謀・・・ってのを疑ってみるんだけど。

>>666
止めなさい。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 スカラー波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ`∀´）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ v　つ／　.|◎◎◎◎|
　／￣￣￣≡　|◎◎◎◎|
　|　　　　　　　　|◎◎◎◎|

白装束の中に、金子先生の姿が！

>>665
意味不明な退場くらい珍しいことじゃないだろ。
それでスランプになるならそれまでだよ。
アメリカW杯でのゾラを見てみろ。

そういえば開幕前「商品価値はエジより上」と持ち上げられてた
ボマやんの出来が散々な訳ですが。
これは法則というより見る目の無さの証明かな。

>>671
その点では、ジェレミーは大当たりだったな。
まぁ、きちんと見てればわかることなんだろう。

>>672

ジェレミーは、「プレミアリーグは、プレーがタフで、フェアで、速い、
世界最高のリーグだ、スペインやイタリアより上だ」ってプレミアマンセー宣言した上で、
日本に渡って、代表やＪの価値や面白さを見出していこうという姿勢だよね。

キム、馬、お杉に彼のつめの垢でも飲ましてやりたいよ、まったく。

イギリス人の爪の垢はうまい

>>674
ではリバプー狂のトミーの(ry

　　　　　　　　　

でも市原ってみょーに審判に味方されることが多いんだけど。

>>677
そんなことないですよ！！！

>>677
今シーズンも確か緑戦で揉めたな

自分の移籍で揉めたときも、その後の試合で市原有利の判定貰いました。

全日本柔道にＺ武がきてた。
ＴＶにしっかり映ってました．

去年７〜８試合連続、ＰＫゲットアンド相手チームにレッドでした。

>>677
去年の国内版審判スレでもでてたな。その話題。
市原は布施、恩氏、フィスカー等の糞審遭遇率が高くて、
慣れの問題で有利になるという話だったが、
それってまるで去年w杯のｋ(ry

> 糞審遭遇率が高くて、
> 慣れの問題で有利になるという話だったが、

それって有利なのか？
なんだかわけが分からない話だな（ｗ

糞審遭遇率が高いから
ジェフ有利だったわけじゃなく
ジェフ有利な判定が続発したから
こんなこと言ってる人が出てきたんでしょ。

今度のＮｕｍｂｅｒで、ｶﾈｺが今藤さんへの哀悼と共に
ガンバの優勝を願っている。
ああ、それで昨日の試合は（ｒｙ

>>683
恩氏は違うぞ。去年以降の恩氏はまともだ。
つーかこんな話それこそ邪推だと思うんだが。

市原にジャッジが有利働くのは
実は現ＪＦＡキャプテンが睨みをきかs…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

去年のPK奪取数は磐田に次いで市原が2位だったな。
まあ、この2チームはPA内での倒れ方が上手いって事もあるが。

Ｊリーグの話を何故ここで？

>>686
Σ(ﾟдﾟ； )

>>689
ＰＫとられた数でも犬が一番だべ。　

>>689
その両者の試合は文字通りPK合戦だった訳だが

今週のサカダイのセル塩は最悪｡

あそこまで露骨な欧州スノッブを出されると
あきれて物も言えない｡

>>694
何言ってたか詳細キボンヌ。
っていうか最近フツーにスルーしてたから存在を忘れていたｗ
＞塩コラム

この次からこのスレッドは

スカラ−波ライタースレッド

と名前を変えます。

>>686

Number575
http://www.bunshun.co.jp/number/numnew/numnew.htm
●急死したサッカー元日本代表・今藤幸治選手へ

塩はいつも言いっ放しだから、どこで何を言っても・書いても「あ、そう」くらいしか感想が持てない。

>>697
日韓戦のｸﾛｽﾚﾋﾞｭｰのトコに黄善洪の名前があるのが気になる。

>>696

白装束着用の上ご参加を。
着なければ笑い死に・4-2-3-1依存症などの重病人がでまつ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　 　　./　　　⊂⊃＿＿/＿＿　|／ 　　　　　//　=3　=3
　　　　　　　　　　　┌-/￣￣￣￣┌−//　　　 ||||　　　　 　.| |
　　　　　　　　　　. 目 /　　　∠二ヽ目 //∠二ヽ|| ＼＿＿＿| |＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　（ﾟロﾟ　）O//　(｀ロ´ )||　　　　　　￣　　　 　 ||
　　　　　　　　 ＿_|￣￣￣￣￣￣／| |￣￣∪￣||　　パナウェーブ　　||
　　　　　　　　/// |　ﾉｰｺﾒﾝﾄ　　/￣| | 　　　　 　||　　　　　　　　　　　　||
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白装束ってレアル・マドリーのこと？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030501-00000128-mai-soci

>>703

ﾜﾛﾀ

保守ついでに塾生の記事貼っとく。
ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/column/2003.05.01.html

金子のコピーだなぁとしか言いようが無いな

で、「電波」と認定されてるライターどもって、誰に向かって書いてるんかね？

Number読んだ。代表関連の記事がおもしろかった。
記事っつーより、いろんな人に代表のことを聞いただけだけど。
トルシエの時も同じような特集あったけど、その時もおもしろかった。

で、オシムってやっぱおもしろい。
「日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保障でしかないことを
理解したほうがいい。システムの奴隷になってはいけないのだ。」
日本代表監督になってくれないかなあ？
いろんな意味で話題提供してくれそう。

あとちょっとスレ違いだけど、新潟の反町監督の言ってる不安が
自分の不安と禿同なんで、ますます不安になった。

ナンバーのオスギは、短い記事２本だけだが、やっぱりわたえますた。

>>708
そりゃもちろんやつらが啓蒙したいと思ってる「迷えるサッカーファン」にだろ。

>>707
こうして金子がスタンダードになっていくわけか…
悪貨は良貨を駆逐するってことね

杉山よりはマシじゃん＞弟子

熊崎、戸塚と金子系列の人間が完全に代表記事を押さえちゃってるね。
これじゃゴトＰ干されるなあ。いっそヤーに移籍してよ。

おすぎは、もう、痛々しい通り越して、素直に爆笑した。

もはや4-2-3-1しか頼るものがない、というのはある意味最強だなあ。

あの短い文章に彼の魅力が凝縮されて詰まっているね

見事だったな、お杉ｗｗ

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　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^

>>718
ちょっとずれとるがｲｲ
ｷﾓｻ加減が絶妙

ﾃﾝﾌﾟﾚ決定ですか？ｗ

でもな、あらゆる事象を4-2-3-1で解決させようとする杉山さんを、お前らもっとリスペクトした方が良いですよ

｢π｣の主役みたいな感じだけど

>>715
漏れも4-2-3-1見て、西日暮里で爆笑寸前だった。

Number111ページのお詫び、なんじゃこりゃ？
こーいう記事があったことは記憶の端にあるが、
当該号は２年近く前のもの・・・事情がｻﾊﾟｰﾘわか
らんよ！

俺なんかもう刷り込まれてるからハトヤのＣＭでさえ笑っちゃう。

Numberの「民族気質とサッカースタイル」ってトコ読んだら日本人はシステム談義が好きって書いてあったな…
おすぎは日本人丸出しですねｗ

4-2-3-1を芸として立てようとしてるのではないかと。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/

復活記念カキコ。
自分とこにはもう貼ったけど。

>>722
FIFA公認代理人のＡ・モッジとしてインタビュー記事に登場した人物が、
実は同氏の身分を騙る同姓同名の別人だったってやつね。
今号で自分が一番ウケたとこだ。なんで今頃発覚したのかね。
電波ネタじゃないんだけど、気になるなあ。

>726
世界最古のカップ戦であり、当地ではリーグ戦より盛り上がる
とも言われるFA杯は馳先生にとっては味気ないシロモノらしい…

なんつーかこの人、その場で思いついたことを吟味せずに
反射神経だけで筆を滑らせてるんだろうなあ

ここが良い。特に良い。
「サッカーを知らないのはサッカー協会とＪリーグ機構の人間だけなのだから、
とっととホームアンドアウェイ方式も導入すればいいのだ。」

さすがは馳先生

＞Ｊリーグの試合も日本人には合わないと勝手な理由をつけてなかなか引き分けを導入しなかったが、
＞見ろよ、今シーズンの緊迫ぶりを

お前が見ろ。

>>727
> >>722
> FIFA公認代理人のＡ・モッジとしてインタビュー記事に登場した人物が、
> 実は同氏の身分を騙る同姓同名の別人だったってやつね。
> 今号で自分が一番ウケたとこだ。なんで今頃発覚したのかね。
> 電波ネタじゃないんだけど、気になるなあ。

同じ記者が今回はじめて本物と逢ったんだろ。

馳の頭の悪さは凄いなあ。なんでこの人はこんなに頭が悪いんだろう。
ヤーの観戦レポはまだまともな部類だったけど、あれは編集の人が
必死こいて添削したんだろうなあ。

俺も気になったので昔のを引っ張り出してみた。
記事自体は Corriere dello Sport の記者の翻訳。
コラムとして２人の代理人のインタビューがある、そのうちのひとつ。
その内容がこれ
http://www.number.ne.jp/world_soccer/from_number/2001.09.11/page4.html

この写真が同一人物かどうかはよくわかんないな。

＞とっととホームアンドアウェイ方式も導入すればいいのだ。

ナビスコでは決勝TをH&Aでやった年もあることを知らないようだ。

＞なかなか引き分けを導入しなかったが

引き分けは99年から導入されてるんだけどね。
今年から廃止になったのは延長Vゴール。

まあJリーグ見たことないんだから仕方がないかｗ

スゲーな
一度サッカー協会の関係者とガチでトークしてくんないかな馳先生
引き分けの導入だってJリーグ関係者の努力の積み重ねの賜物だろうに

天皇杯でホーム＆アウェーね・・・
中１日でサッカーをやれといいたいらしい。
この人日程問題とか考えたことあるのかね。４回戦から決勝まで
去年は１０日で４試合。
Jを水曜にやってCSを早めにすれば出来ないこともないが
そうすると動員問題があるし契約更改の時期もあるし
H＆Aとかいう前に問題山積なんだけど。

つーか馳といい金子といいJ見てないやつにJ馬鹿にされると
ファンとしては一番腹たつな。杉山もJリーグだけを見るファンなんて
少数だとかほざいてたけどさぁ２ｃｈでの国内サッカーの盛り上がりや
最近の観客動員見ると全然違うと思うし。

>>733
おお、本人写真が。ありがとうございます。
ウハハハ、今回の記事の写真の人と全然違う。生年月日も出身地もまるっきりの
デタラメだ。なるほど、今回本物が登場して「あのときのオッサンは何者だ？」って
ことになったワケね。すべて納得できました。板違いの話題を長々すみません。

>>733
> 俺も気になったので昔のを引っ張り出してみた。
> 記事自体は Corriere dello Sport の記者の翻訳。
> コラムとして２人の代理人のインタビューがある、そのうちのひとつ。
> その内容がこれ
> http://www.number.ne.jp/world_soccer/from_number/2001.09.11/page4.html
> この写真が同一人物かどうかはよくわかんないな。

このページマショウされるかもしれないから保存しとこ

Ｊリーグヤマザキナビスコカップ

Ｊリーグ　ディビジョン１の１６クラブが参加。
【予選リーグ】
参加チームを４グループに分け、各グループでホーム＆アウェイ方式の総当たりリーグ戦を行う。 　
※鹿島アントラーズ、清水エスパルスは、ＡＦＣチャンピオンズリーグに出場するため、
予選リーグはシードされ、決勝トーナメントからの出場となる。
【決勝トーナメント】
予選リーグＡ、Ｂグループの上位２チーム、Ｃ、Ｄグループの上位１位チームおよび、
鹿島アントラーズ、清水エスパルスによりホーム＆アウェイ方式のトーナメント戦を行う。
（決勝は１試合のみ）

馬也はH&A方式とアウェイゴール方式の区別もつかんらしい。

馬の耳に念仏というか馬並みというか

http://fabyon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source4/kr0070.jpg
ナンバー記事うｐ

お杉はマジでビョーキだな。
合掌。

>>737
ああ、写真をクリックするとプロフィールがあるんだね。確かに別人だ(w
Alessandro Moggi 本人
Aressandro Moggi 偽

>>728
ホント、ターザン山本（元週刊プロレス編集長、現在落武者）みたいだなｗ

２ちゃんでレスするときだって
記憶に自信無かったら
検索したりデータベース漁るけどな

おすぎと田村の後では黄善洪の分析が際だってもっともらしく見えてくる

ttp://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

おすぎ‥‥書き出しのフレーズを見て、コンビニで吹きそうになった。
なんか最近、一時は見るのもいやだった彼らのコラムを
楽しみにするようになってしまったよ＞次はどんな電波が出るかと。

いっぺんスカラー波でも浴びせたほうがいいんじゃね？

やはり自宅の電話番号下４ケタは4231なんだろうか

キャッシュカードの暗証番号も4231だったりしてな

クルマのナンバーも4231

おすぎの歌
http://8556.teacup.com/2002club/bbs

(･∀･)ｲｲ!!

今度はシャビ・アロンソかよ
もう勘弁してくれ・・・

必死な韓国サッカー擁護コラムの続出の中で
トルシエが「あんな攻撃２時間受けても失点しなかったろう」
って言ってるのに笑えた。

むしろ天皇杯なんかはスペイン国王杯みたくしたほうが面白いような気が。

4回戦ぐらいから開催地が滅茶苦茶じゃん>天皇杯
丸亀とか鳥取とか鴨池とか
各地のサッカー協会の小遣い稼ぎの為にファン無視って言うのは、ちょっとね…

以前瑞穂と長良川で同じ日に試合あって長良川には500人くらいしか来ないって時あったし

>>757
ＪＦＬ以下のホームの扱いはどうすんの？
都道府県営の競技場とかサカー場で代替？

そういやあ、参加チームに高校や大学もあるんだったな。
まあ、その場合はそんな感じかなあ。

まあ、スレ違い気味になるのでこの辺で。

またスレ違いの議論かよ。国内板でさんざんやってるだろ＞天皇杯改正論議

>>724
ナンバープラス・20世紀スポーツ最強伝説の中で岡野俊一郎が同じこと
言ってるんだよね。しかもインタビュアーが杉山茂樹。
いやはや…

キムコは昨日は自宅で愛犬のダックスフントの出産を見守りながら
テレビで阪神の試合と五輪代表の試合を交互に観戦したそうです。

>>755
金子先生は実はシャビ・アロンソが嫌いなのです。

それにしてもマラドーナの５人抜きのゴールへの道が予測できていたとは、
流石大先生ですね。

金子は今回の番号で、レアル・ソシエダを取材し、衝撃を受けた、感動した！
･･･って書いてるけど、こいつ昔ベティスを取材した時もほとんど同じ事書いてた。

短い期間とはいえ、スペイン留学が自分のサッカー眼の後ろ盾なんだから、
今更行った先々でいちいち感動するのはいかがなものか。

バスクは食べ物が旨いからねえ

でも、バスクで生まれればあなたの子供もバスク人だなんてリップサービスを真に受けて
喜んでいるのはなんだか軽薄な気がする

しかし金子・杉山・馳という三バカ大将を全部スペイン（と一部オランダと韓国）
が引き受けてくれているおかげで、他の国のファンは、こいつらにでかい顔して
自分の応援する国を語られるという悪夢に苛まれないで済んでいるのかもしれない

>>742
毎度4-2-3-1の形でしか話が進められない画一的な視点に、僕は改めて強い不満を感じた。

むかしは三馬鹿もよくトークショーやってたみたいだけど、
今やるとしたらどういう層が来るのかね。

私は最初は、単にチームの出来が悪いのかと思った。したがって、後半立ち上がりから
山本氏は何らかの修正をしてくるものと予想した。しかし、後半になっても同じテンポの試合が続いた。
それでわかった。山本氏は選手に無理をしないように指示していたのだろう。
明後日も試合があり、解散後中一日でＪリーグが待っている。最小限の活動量
での勝利を求めたのだろう。

大した選手達だ。（なかなかよいチームだったが）格下相手に陰険に守りを固め、
「あまり動くな」と言う指示を忠実に守りつつ、しっかり３点取って勝つのだから。

>>769
武藤のあれは皮肉だろう。

IDがうぃー……

>格下相手に陰険に守りを固め、 「あまり動くな」と言う指示を忠実に守りつつ、
>しっかり３点取って勝つ

そういうサッカー大好きです

欧州トップモード４−２−３−１
欧州守備的モード３−４−１−２

>>769
「修正が監督によってしかなされないほど、まだチームが出来上がっていない」
っていう印象持った人もいたみたいね。
まあ、どっちみちダメだったつーことなんだけど。

ttp://nzuri-net.com/

>>766
まあリーガヲタの人間がいうのもなんだがイベリア半島のサッカーって欧州の中じゃあ
バルカン半島と並んで日本人にはとっつきやすいんだよな。良くも悪くも初心者や
キャプ翼の流れにそった香具師に優しいというか。小粋な技とショートパス中心で
少々攻撃厨って所が（Ｗ

ナンバーって韓国擁護の論調だったの？
まだ読んでないんだが。
ちなみにサカマガだったかサカダイだったか、ガンバの西野はインタビューで結構ボロ糞に言ってたね。
特に１０番つけてた若手のこと（エラドーナだったっけ？）。

嫌い 原色、花粉、ネクタイ、フレンチ、語尾上げ、名刺交換、
　　　　自信満々の女性、いわれなき批判、アタマでっかちな実況、
　　　　したり顔の放送文化人、同じくスポーツ･ジャーナリスト、
　　　　会議、遅刻、エレベーターの待ち時間、すきま風、
　　　　センティメンタリズムに訴えようとするスポーツ記事


(･∀･)ｲｲ!!
普通にサカー好きな人はこうだと思う

アメリカ海兵隊が勝てなかったのは欧州スタイルの４−２−３−１を採用しなかったから、
誤爆報道は筋違いと言っていい。
永遠に真似出来そうもない快挙をアメリカが演じられなかったことへのやっかみ。

>>777
でも、一方で柄沢アナはおすぎを「師匠と仰ぐほど」だからなぁ。
（とはいえ、サッカーライターとしてではなく、「旅のスペシャリストとして」らしいが）

>>10 ◆10/iHymMKA ﾀﾝ

そそ、あれは結構笑えた。
師匠って枕で汚杉が出たから、萎えかけたんだけど
旅の･･･で納得したよｗ

ﾅﾑﾊﾞのゾヌ記事読んだけど、こいつって本当にダメなんだなぁと再確認したです。
その駄目なやつのしょうもないｲﾝﾀﾋﾞｭｰをしょうもない記事にした塾生も相変わらずだったわけだがな！

>>738
抹消されてる･･･

>>782
Number及んだな。

ファイルあるよ

ごめん。オレが持ってるよという意味。

> 今発売中の「ﾅﾝﾊﾞｰ」で井原氏が松井を、福田氏が黒部を
> えらい良いように書いてます。読んでみて下さい。

新法則が生まれる予感

負けないよ！

>>742
こいつ何人？韓国人？日本人だったら韓日戦とかいってんじゃねーよ。
それにオガサとナカタコのどこが「新戦力」なんだよ！アフォですか？
マジでサッカー語るのやめてくれ。恥っつーもんを知ってるなら。

>706
杉山茂樹と話していると、何度も同じ
フレーズが出てくることに気がついた。
「4-2-3-1においてはね……」

>>786
クロベエ、復帰のメドたってねえぞ・・・。
ttp://www.sponichi.com/socc/200305/02/socc114994.htm

>>789
気づくの遅いYO！

>788
お前、Jリーグの得点王の名前すら知らないのか？
勘弁してくれよ。

>>788
かなりワロタ。横にファンソンフォンって英字で書いてあるじゃんよｗ

あ、やっぱりそこに突っ込んで良かったのか。。。

日本でもっとも韓国的なのは三都主だ。

>>788
釣りだとしてもオモシロイ！

欧州トップモード=オランダ、スペイン
亜細亜トップモード=韓国

>>788
今まで見たことのない、新手の釣りだな。
面白かったよ。是非また来てくれ。

>>788
でも>>742で紹介されたコメントの中では、黄善洪が一番冷静な気がする(w
その逆が誰かは言わずもがな(ww

つーか杉山、田村、慎、黄ってコラムが並んでたけど
上２人の日本人駄目駄目だぞ・・・誰だよこんなやつら選んだの。
杉山は言わずもがなだが田村も「ジーコが目指したスターシステム」
とかアンチジーコですら言わないような脳内理論使ってるし。
杉山が４２３１をいつまで使うのかってのと田村はいつトルシエから
離れるかってのは結構楽しみだ。４２３１って言い出したのっていつ？
あと杉山が韓国は４２３１って書いてたが慎と黄は
２人とも「韓国は実質３バック」って書いてて笑った。

祭りに乗り遅れた。
「ファンソンホンはオランダ人ですがなにか？」とかボケたかったのに。

>>800
自分が記憶する限り、「４−２−３−１がトップモード」とおすぎが言い始めたのが
フランス大会の３位決定戦のオランダを見てから。
Number＋のフランス総括号の戦術分析コーナーに書いていたハズ。
つまりもう５年前のこと。田村とトルは出遭ったのも同じ頃だしな（ｗ

古い記事だが西部たん。
ttp://www.fantasista-net.com/2002club/backnumber/js_voice/nishibe/niv114.html

改めて読むと、かなり思惑がズレているような。

「ジーコが目指したスターシステム」ってのは、単に欧州組の４人の
同時先発のことを言うんだろう？文脈からはそう読めるぞ。
でもって、「欧州組４人の同時先発より、韓国戦の方が良かった」ということなら、
みんな口をそろえて言ってることじゃんか。普通だろう。

しかし、選手の質とか個性とか無視して始めにポジショニングありきって
どう考えてもおかしいよな・・・。

スマソ
ポジショニング×→フォーメーション○

>>804
４−２−３−１は全ての選手の能力を最大限に引き出すシステムです。
レベルは一切問いません。欧州トップモードから草サッカーまでご使用いただけますｗ

85 名前：FC名無しはん[sage] 投稿日：03/05/03 06:25 ID:L1F25cNf
月刊少年マガジンで、杉山がウルグアイ戦に出た選手を評価してて、ヒデはバ
イエルンに移籍がイイとかイナモトはフランス向きだとかとかに混じって、コッ
ソリ、川口はサンガが良いとか、黒部はジュビロに移籍するのが良いとか書い
てあるのをハケーン。

内容は微妙に同意できかねるが、こんなミーハーなチビッコを対象にした本で
もサンガが話題に上るようになったのがチョット嬉しい(w

>>807
どこに突っ込んでいいかわからんｗ
隙だらけで

>>807
チビッコ相手に4-2-3-1を語って欲しかった

>>803
解釈によっては内容はマトモだと読めなくも無い。
ただ「スターシステム」とかトルシエの造語つかってるから
お前は未だにトルシエ離れ出来んのかと呆れられてると思われ。

>>756
トルシエの言ってる事を真に受けてるのに笑えた。

>>808
一見隙だらけだと意外と踏み込めないものです。
既にそういうレベルの戦いに及んでます。

お杉ってすでに4-2-3-1が何故トップモードなのかという説明はしてないんだね。
初めてお杉の文を読む人がいきなり説明も無しに「4-2-3-1の方が理に適っている」って言われても
俺ら以上に「はぁ？」って思うと思うんだけど…（ｗ

>>813
それは無理

汚杉にすらわかってないから

ＷＯＷＯＷのフットボール＋におすぎ登場。
いきなりカビラを引かせてます（ｗ

4-2-3-1ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!

　　　　　　ロナウド

　マッカ　　ジダン　フィーゴ
　　
　　　マケレレ　ﾌﾗ・ｺﾝ

ﾛﾍﾞｶﾙ　イエロ　ｴﾙｹﾞﾗ　サルガド
　　
　　　　　カシジャス

うろ覚えだが、こんな感じだったな。

インテル派は汚杉とてつか

ミランの勝だな

アツアツおでんﾏﾀﾞｰ？

俺たちを喜ばせるためにわざとやってるとしか思えない出来だったな＞おすぎ

>810
スターシステムって言葉を使い始めたのはトルシエが最初ってわけでもないんだけどね。

チャンス of LOVE

渋谷陽一が有名だな＞ポップスターシステム

>>821
中田、中村、小野あたりをスターって定義したのはトルシエ。
ジーコは前からいってるように技術のある４人を並べただけ
くらいにしか思ってない。スターだからって理由ではない。
そういうことを考えるとトルシエの言ったことにとらわれて定義づけ
してる田村はやっぱ痛いと思うよ。スターシステムって
田村は明らかにトルシエの言ったそれを指してるだろうしね。
トルシエが同じことをいうのと田村がいうのとは全く違う。

http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/arai/2003/18-1.html

「トーナーメン」で検索したら、荒井の文章しか出てこなかった（ｗ

ﾃﾞﾝﾊﾟ取りがﾃﾞﾝﾊﾟになっているのはこのｽﾚですか？

>>826
その煽りはみんな飽きてるよ

http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_137/15page_roku1.html
六川。

＞一言でいって快感、気持ちいい、ざまーみろです。
どっかの国会議員かと思った。

どっかの嫌韓２ちゃんねらーかと思った

>>821
手塚治虫のキャラ使いの方法を「スターシステム」と名付けたのは
誰なんだろうな。

むッこれは六川則夫とな。

サカダイのキチガイ元編集長は六川享ではありませんでしたか。

>>831
亨と則夫は兄弟です。（どっちが兄なのかは知りませんけど）

六川享はサカダイを経て、現在カルチョ２００２とプレミアマガジン編集人。
（というか、編集プロダクション持ってたハズ。サッカーズは今は不明）

http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_137/15page_roku1.html

なんの根拠もなく断言する（できる）のが電波の元だと思いマスタ

　もしこの試合にチェ・ヨンスが出ていたら、韓国は間違いなく２トップできたでしょう

>>830
たぶん手塚治虫自身。

>>807
磐田スレに磐田関係のだけ載ってた
服部・・・今後の課題はそろそろ移籍したほうが良い。気分を一新し、
　　　　　プレーの可能性を広げたい。オススメの移籍先は浦和レッズ

森岡・・・オススメの移籍先はジュビロ磐田。田中誠とトレード。強い
　　　　　チームの中でプレーすべき。

黒部・・・オススメの移籍先はジュビロ磐田。高原が抜けたFWが手薄な磐田
　　　　　こそ最適な移籍。

Jリーグの話は国内板でどうぞ

>>836
杉山の記事の話なんだからいいんじゃないの？
それにいまさらスレ違いがどうこうという状態でもないだろ。

それにしても杉山って仕事あるんだねえ･･･。

ウルグアイ戦日本代表選手の話題でして、Jリーグの話で板違いだって文句はおすぎへどうぞ。

ライターの記事の抜粋にスレ違いも糞もない。
それを言ったら馳の馬鹿っぷりも国内板で晒さなきゃいかんな。

しかし、日刊のセル塩は最悪。

松井大輔が京都の１０番を背負ってる主力だという事さえ知らないとは･･･

>>840
アタッカーの半分ほどが、Ｊで主力だということを全然知らないよね＞塩

塩っはナカッタだけ見てればいいんだよ

http://www.yomiuri.co.jp/life/gourmet/20030501sk11.htm
ホワイトアスパラ…

>>843
ﾜﾗﾀ

杉さまの通心が……

Jで主力じゃないのは
中山・前田・田中・徳永・キーパー
前の方が層薄いのは事実だけどね。

>>846
そこらへん、どっかにレンタルで移ればいいのにね

>>847
「レンタルで｣なんて、けろっと言うなよ

こないだのＡ代表の日韓戦でも
「五輪代表がいない」と文句を言っていた

五輪代表は強化中だっての

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

>しかしＪリーグで先発出場している攻撃陣は大久保ぐらいで、
>この点では選手個々もまだ期待に応えていない。

この文の後に、
「大分の高松を呼んでみてはどうか。」
とか言ってくれれば良かったのに。

五輪代表でもよかったんじゃない？

>840
くろべーも怪我さえしてなきゃ主力だしｗ。
塩、絶対Ｊ見てないよね。
シーズン前に、近年になく選手の移動が盛んだったときにも
「ほとんど移籍話がない！」と断言してたしｗｗｗ。

　 　　　　　/iiｉiiiｉiiiｉiiiiｉii
　 　　　　　ii> ━　━ i　
　　　　　　(6 -口-口-i　　∩
　　　　　　│ヽ　∀　 ﾉ 　 | |
　　　　 ／ └┴--┴┘ヽ | |

>>853
おすぎ？可愛すぎ（ｗ

>>852
いや、セルジオは、松井も黒部もJ１の主力だと知っているはずだ。
何故なら、ヤツは天皇杯を観戦している。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/2003/sergio030103.html

すなわち、自分でウソとわかっていて、それを平気で述べる確信犯である。

その理由は、自分が偉ぶるためであり、
そのためには、日本サッカーを貶めることも平気で行う、
極めて悪質な輩である。

もしかしたら忘れてるのかも。
アルツハイマーだったりは、しない？

なんか揚げ足取ってるやつ多いけど
アトランタ、シドニー組に比べるとJでの存在感もいまいちって
感じの選手ばかりなのは否めないのは事実だと思うけど、、、
そこらへんは洪明甫も言ってたし。

いや、そういう印象論で語られても…

>>858
印象論じゃいけない理由は？
前回と違って鹿島、磐田、横浜、大阪なんかのいわゆる強豪って
チームで出てる選手がいないのは事実でしょ。存在感のない理由に
も繋がってると思うけど？
京都だって今シーズンこれだし。

つまり、関西のクラブは存在してないも同然か。
確かにそれは正しいけどな（ｗ

セルジオが「大久保うんぬん」をさも事実のように語ってんだから、事実関係の話になってんだろ。
日刊の記事で「Ｊでレギュラーのくせにピリッとしねえぞｺﾞﾙｧ」とか書いてれば問題もないのに。

セルジオはもし山瀬が怪我してなくてミャンマー戦に
出場してても「レギュラーは〜」って言ったかな？

単にセルジオは、オリンピック代表に金掛けてるのにチームがたいしたこと無いぞ！！
という印象をサッカー知らない人に知ってもらうためにそう書いてるんじゃないのかな（好意的に解釈してみる）

セル塩も基本は批判で通してる人だからな。
まあ、言いたい事は分かるよ。
大先生みたいにファンタジー見せてくれたり
斜めから曲げてきたりしないから
まだ好感あるよ。

こっちにも貼っとく。
http://fabyon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source4/kr0079.jpg
http://fabyon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source4/kr0078.jpg
http://fabyon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source4/kr0080.jpg
http://fabyon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source4/kr0081.jpg
サッカーグラフィック最新号より


　 　　　　　/iiｉiiiｉiiiｉiiiiｉii
　 　　　　　ii> ━　━ i　
　　　　　　(6 -口-口-i　　∩
　　　　　　│ヽ　∀　 ﾉ 　 | |
　　　　 ／ └┴--┴┘ヽ | |

セルジオ先生のサカダイの連載、
なんか最近妙にあせってるなという印象が。

塩の「大久保だけ主力」発言。ほんの少しでもＪを見てる人なら誰でも間違いに気づくはず。
松井も石川も根本も阿部も茂庭も角田も青木も･･･主力スタメンはたくさんいる。

にもかかわらず校正されていないと言うことは、これはセル塩の文ではなく、
編集委員である後藤新弥がゴーストをやってて、校正しようにもできなかった
可能性がある。

>>859
アホキが・・・

>>867
だから保険として「攻撃陣では」と付けたのかもね。

> にもかかわらず校正されていないと言うことは、これはセル塩の文ではなく、
> 編集委員である後藤新弥がゴーストをやってて、校正しようにもできなかった
> 可能性がある。

おいらもその説に一票。セルジオに日本語でまともな原稿が書けるとは思えないから
連載はすべて口述筆記か、インタビューをゴーストがまとめているだけと思う。

今回のだってセルジオは

「今回の五輪代表は弱いね。せっかく協会がカネをかけて強化してもこれじゃあ意味ない。
目立つ選手は大久保くらいだ。谷間の世代と言われるばっかりじゃなくもっと奮起しないと。」

くらいしか言わなかったのを後藤が膨らませたのかもな。

>>868

クラウデシールとフェルナンドがいなければ、
主力をはれるんだけどね。
個人的には、シュート力しか使えない
大砲フェルナンドよりは、ずっと良い。
でも、熊谷が復帰（ｒｙ

すれ違いなので、この辺で。

今、生のホワイトアスパラガスを食べています。
独特の食感が楽しいですね。
なんともいえない感触が僕の口腔を刺激する。いや、茂樹されているのは、僕の通心。

後藤の誘導尋問は大好きだｗ
一生懸命偏向しようという気概にあふれてる。

昨日wowowで初めて杉山って奴の顔見た。
全然イメージしてたのと違った。
お洒落なやさ男系だと思ってた。

>>874
金正男みたいでしょ

>>865
おもしろいなぁ。この矢印便利だな。「これを上げてこれを下げてこれを斜め下に・・・」

>>865
つーか９４年のブラジルを４２３１っていってるやつ初めて見た。
もうなんでもあり！

杉山って足短すぎないか？

>>877
あれは４−２−３−１ではないよなあ。どう考えても。
「勝ったチームが４−２−３−１」なんだろうなあ。

今日の読売新聞の３ページ目にこんな記事があった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030504i312.htm
ネットの方には掲載してないのだが、新聞の方には後藤健生氏の
コラムがあり「公園や図書館と同様で、地域の活性化に役立ち、
住民全体のプラスになっていれば赤字自体は問題でない。しかし、
現実には、ほとんど使われてないスタジアムがあり、それなら
壊した方がいい。欧州ではスタジアム内にレストランや宴会場があり、
地域住民が活用している」

これを読んですきっりしたね。後藤さんは現実をみてるね。
とあるライターが日比谷公園の維持費にいくらかかってるのか
でも誰も文句をいわないからスタジアムも文化施設だから赤字でも
いい。とか言ってたが埼玉も宮城もあまりJリーグのチームは使わんし
結局机上の空論だね。誰も後の維持管理に考えなかったて事かな。
しかし神戸の稼働率がいいと新聞には書いてあるが意外な感じがした
なんに使っているのだろう。

>>880
神戸はラグビーだろう。

>>880
補足しておくと自分はサッカーファンだがサポーター大嫌い。
テレビでもうるさくてかなわん。特に日本打表の試合べつに
右翼でもサヨクでもないけどずっと立ちんぼさんで大声だしてる
輩は大嫌い。お願いだからハードル低くしてくれ。
とくにおすぎ（カネコだったかも？）、5年前のヨーロッパチャンピオンズリーグ決勝のとき
普通の観光客のおばさんが両チームのサポーターが街のなかでバカ騒ぎしてるのを困惑してるの
を場違いだとナンバーに書くことないだろう。おばさん可哀想やん。何様やねん。

>>882
お前がサポーターについてどう思ってるかなんて誰も聞いてないよ

>>882
かなり日本語がおかしいので、推敲して書き込むことをお奨めする。

なんかホンマモンのデムパさんが降臨なさいますたか？

セレッソにｷﾑｺの法則、効いた模様。

880も日本語が狂ってるね

そもそも2トップといっても90分間ずっと並んでプレーするわけ無いんだから。
たまたま片方が下がってきて攻撃に繋がると「実質1トップ」扱いだからな。

国内板セレッソスレより

これｶﾞｲｼｭﾂじゃないよね？


199 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/05/06 00:21 ID:CfXOCVq3
思えばセレソが優勝争いした次の年の正月にTV大阪で
セレッソの特番があって司会がキムコだった訳だが
（セレッソのことをえらい褒めちぎっとった）、
その年の成績はご存知の通り・・。

>>876
この矢印使えば市川が後ろに下がってフラット３が左に寄って
小野が前にあがって柳沢が右に開けばトルシエジャパンも
４−２−３−１だな。

>>879
ま、どんなチームでも4-2-3-1になる瞬間はあるけどな。

そんな事より、プレーしてる時4-2-3-1とかそんな事気にしてないだろ。
普通は、どのエリアで4-3で押し込めて、どのエリアで押し込められるか、
そういう局面での数字の重ね合わせが結果としてフォーメーションの数字になるわけで、
数字ありきでサッカー語られてもねえ・・・

おスギって草サカーでもいいからプレーした経験あるのか？

でもカネコタツヒトの文章は好きだ。

だってそれ以外で面白いサッカーノンフィクション書いてる人を思いつかないもん。

>>892
香具師は文章面でのスキルは確かに低くない（ただしサッカー系ライター内限定）。
だからこそゴトＰ−は自身にない文章センスをかね揃えた若手の登場に期待をして、
そしてその若手が真面目に取材しなくなってしまった事を批判してたんだと思われ。

つか文章スキルも落ちてるぞ、確実に。

一定のクオリティを維持してる藤島大と比べてみろよ、と言いたいところだが、
追い出されちゃったんだよね。いよいよカネコタツヒトの天下だなオイ。

>>884
うむ、かなり感情的だったから今度は読めるようには書くよ。
でも意味はなんとか通じるだろう。しかし此処は皆の書く文章のレベル高いから無理っぽいかな。
>>885
このくらいでデンパて決め付けないでくれ。あくまでも自分が嫌いと言っただけで
自分が正しいとは言ってないから。しかし青装束を着てゴール裏でなく
メインやバックスタンドまでもでわあわあ叫んどる奴の方がよっぽどデンパだと思うが。
ていうか、サポーターについて論ずるなていうなら武士の情けで誘導してくれ。

>>889

その優勝争いをしたシーズンの前、９９年にもｷﾑ司会で
特番があったよ。一応期待めいたことは言った。

で、次の年は優勝争い。
ここでは法則は発動していない。

ただ９９年は得点王を取ったファンと比較して
ジョンに対してグダグダ言っていたけどね。

で、２０００年のジョンを思い出してくれ(ry

そろそろｷﾑｺﾀﾝには市原のことを触れてもらいたい。

>>894
> つか文章スキルも落ちてるぞ、確実に。

スキルというか引き出しの少なさを露呈しつつある。
キムコ文体というのがネタとして成立するほどワンパターン。
それを嫌ってこねくり回すからさらに嫌味なテイストが…。


文章家としては末期レベルだと思うけどね。

次スレ案

【おぼえて】電波ライター対４４倉【いますか】

内容で勝負できないから、文章のコネクリを繰り返すしかない
4-2-3-1とかみたいな新ネタ持ってきてほしい

>>899
お茶噴いた（ｗ

謝罪と賠償（ry

>>901
そこは「謝罪と賠償」ではなく
「頭出せ！」でおながいします。

次スレ案

電波ライター44累々


【】内文句は適当に。思いつかなかったので

>>897
それより先に、馬也が
「３バックで守備的でつまらん。チェの決定力だけのカウンターチーム」
と市原をこき下ろす方に漏れは張るな。

>>904
馬也はサッカー通を気取っているが実体はただのブランド好きだからな。
オシムの名前や経歴もたいして知らないだろうから
　市原→3バック→数年前まで降格争い→弱いカウンターチーム
と決めつけて偉そうに語る可能性は高いね。

まぁつき合うのがあの連中じゃまともにサッカーを見る目が育つわけないんだが。

でもそれよか協会の意向に沿って「岡ちゃんすげー」みたいなのを書きそうな予感もする。

市原の悪口は書けないんじゃないの？
あそこの前進がキャプテソのいたところだし。

そんな背景は知らないと思う

ｻｶｰ紀行に食い物の話題を絡めるの、ｺﾞﾄpもよくやるな。
最初にやりだしたの誰だろ。

＞スキルというか引き出しの少なさを露呈しつつある。
＞キムコ文体というのがネタとして成立するほどワンパターン。

キムコ塾出身のライターとやらの文章は
さぞかし中身のない物なんだろうな。
ますます、「数字」は買わなくなるなあ．

ゴトPの文章、キムコの5倍くらい中身があるね。

>>906
そしたら協会関係者にスペインに逝けとか書かないだろ。

藤島大のエセ小説家気取りの文章はスポーツノンフィクションを
読んでる気がしないぞ。

湯浅叩きといい、周辺のサカーライターを絨毯爆撃してる奴がいるね。

まあこういう場合は　　塾　　生　　必　　死　　だ　　な　　と言っておこう。

隊長！ 国内板で湯浅叩きをやっていたのは愛媛だと判明しましたよ。

金子「レッズとセレッソはJリーグのタイガースですね」

>>908
ゴトＰ−の場合はサッカー文化人類学者としてのスタンスもあるから食文化も
エッセンスの一つなんだと思われ。事実、変にそこばかりにこだわったりしないし。>>898
> >>894
> > つか文章スキルも落ちてるぞ、確実に。
>
> スキルというか引き出しの少なさを露呈しつつある。
> キムコ文体というのがネタとして成立するほどワンパターン。
> それを嫌ってこねくり回すからさらに嫌味なテイストが…。
>
>
> 文章家としては末期レベルだと思うけどね。

そりゃあ料理人がまともに素材の目利きに足を運ばなくなれば腕も錆付くってもんだ（Ｗ

>>880
神戸は、神戸製鋼と大林組（だっけか？）が設立した民間企業に運営を委託してる。
収益をあげるために、敢えて観客席を削ったり、と、「後の維持管理を考えた」
ほとんど唯一の例。

>>899
肉倉かよ（ｗ
しかも思わず飯島真理の曲が頭を駆け巡っちまった。

♪おぼえてい〜ますか〜
　ガラス蹴破ったこと〜を〜
　I need tichet song♪

次スレ案
【兵ﾄﾞﾓｶﾞ】電波ライター44累々【夢ﾉｱﾄ】

http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2003.05.06.html
今日もなかなかカンポってます

＞「ナカナカ対決」はなかなか良かった。
＞もし日本でそう言う結論に落ち着いているとしたら、これは大変な間違いだ。

また脳内世論なのか・・・。日本の新聞とWEBくらい読んどけよ。

＞僕はマジでそう思う。一刻も早く救助艇で駆けつけたい気分だ。

「僕はそう思う」がグレードアップしたよ（ｗ

＞「日本人のメンタリティに合っている。俊輔の辿り着く先として相応しい場所」とは、
＞元横浜マリノス監督、アスカルゴルタさんの意見

またアスカルゴルタかよ。以前から事あるごとにコメント貰ってるけど、
この２人って何か接点あるの？アスカルゴルタのマリノスも４−２−３−１だったのか？

>>915
ゴトＰの問題点はその文化のなかにサッカー以外のスポーツが入っていないところ

>>916
>>917
30代以上だろ？ｗ

.>>920
城とサリナス？が揃って出てきた時は2トップ気味だったけど、
どちらか片方の時は1トップ気味って事が多かったのは確か。

おすぎのアヤックス賛美読んでて疑問に思うこと。
実際のところ数字だけで確認すると、アヤックスってＣＬ２次の６試合で、
ボール支配50％超えた試合はホームのバレンシア相手のみ、シュート数で
相手を上回ったのもその試合だけ、シュート数対被シュート数は59対93、
平均ポゼッション45.5％。相手がことごとくポゼッションよりも(速い)
カウンターに強みを持ったチームと考えれば、実はそんなに褒められた
数字じゃないのな。
ＷＳＤのカルチョ解体新書で、たかが１試合のパフォでアヤックスを
扱き下ろしてるのはどうかと思うけど、実際のところあのパフォは現実
的にプレーした結果で、クラブ上層部もファンも満足してないって話は
「さもありなん」と思った。