代表FW統一スレ96

黒部君、お手並み拝見

　　　　　J　　アジア　　　世界
黒部　　70　　　50？　　　15？
　

代表FW統一スレ95【除・鱸】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048938542/

数値化って馬鹿っぽいな

>>2
そうか、ただ御託並べてるより分かりやすいけどな。
ちなみにあたまの良いだれかさんの、黒部評を聞かせてくれよ。

>>3
そこそこのチャンスは決める
大チャンスは外す
たまに変なことする
よく人（キーパー含め）に球当ててゴールする。

1＝いつぞやの1か？

>>5
多分そうだろ
標的が黒部に変わったらしいｗ

>>4
ケータイ？
まあそれはそうなんだろうけどさ、評というより感想だろｗ

俺の黒部評と疑問点
シュートの精度は高原の次くらいに良い、
フィジカルでは鈴木、高原より劣る、
ポストはＪではかなりできてる、でも韓国相手では？
スピードは鈴木、高原よりは上、柳よりは？
ドリブルは鈴木よりは上だが、高原よりも下、もちろん柳より下

こんな感じ、よって韓国戦でのポストプレーに注目。

ちょっと前の１って馬鹿っぽいな

>>7
ケータイじゃないよ。

まあ適当にレスしただけだから気にしないでくれ。
ちなみに・・・

　　　　　　アジア　　　
黒部　　　　50　　　
俺　　　　　 744
あんた　　　278

【除・鱸・ちょっと前の１】
の方向で。

こいつ、いつもＦＷスレ荒らしてる基地害なので。

>>10
荒らしてるのを見たことないんだが、具体的にコピペしてくれ。

例のジサクジエンのコピペ、誰か貼ってくれｗ

age

天下統一

本当に数値化が好きなら去年のＪリーグの全員の得点数を書いて
今年のこれまでの得点数も載せろや。
あと代表の得点数とかもな。
ちょっと前の１が出してる数字はオナニーだからダメなんだよ。
みんなが納得する公共の数字を出せや。

一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
２ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである（もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・）

好きな言葉「ループ」「だーかーらー」「狂信的〜のヤツ」「キチガイ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「>>○○はアホだが」「けちょんけちょん」「鱸ヲタの同人女」
嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など（ﾜﾗ

このスレって例のアホ一匹の自作自演世論操作でいつもループだよな

狂信的ヘナギ・鱸信者が詭弁を論破される→ほとぼりが冷めた頃に例の常駐者一匹が狂信的ヘナギ・鱸信者を装って釣る→叩く

このスレに24時間常駐している「ロジック」という言葉が嫌いな例のアホ一匹は、いつも大量の自作自演でこれの繰り返しじゃん。
ネタがないと釣りでもしたくなるんだろうけどさ（ﾜﾗ

鱸、高原ネタは↓へどうぞ

【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50

http://www.so-net.ne.jp/antlers/frame/f_news14.html

柳沢、２得点 ｗ

っていうか、平瀬、おまえはこんなレベルでも・・・・。

この世は柳沢のためにある

>>16-17
なぜこのスレではいつも平日の真っ昼間からこんなに大量のレスがあるのか？

「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）

>16-17
それは半分、過去の話。
今は鱸関係者は隔離スレでってことになってる。

>>22
残念ながらこのスレでも自演は繰り返される・・・。

レッジーナ福西、キエーボ柳沢、パルマ中村誕生か
　４月６日付けイタリアのスポーツ紙『トゥット・スポルト』によると、２００３年のイタリア・セリエＡに所属
する各チームの補強目標として、中村が所属するレッジーナがジュビロ磐田の福西を、キエーボが鹿
島アントラーズの柳沢を目標にしていると報じた。
　また同紙は、現在、中田が所属しているパルマが、レッジーナから中村の獲得を狙っていると伝え
た。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030408-00000005-spnavi-spo.html

>>1＝プロ固定

こっちにも貼っておくか。

217 名前：　[] 投稿日：03/04/10 15:31 ID:NxeyX6Bq
中山　.568　.180
柳沢　.404　.123
高原　.563　.078
鈴木　.145　.048
久保　.362　.119
山下　.253　.073
黒部　.317　.098

ちょっとだけ燃料補給。
数字は左が１試合平均の得点数、右が１試合平均のアシスト数
単純に試合数で割っただけなので途中出場とかが多い香具師は低めに出ると思
われる。データは日刊紙面から。ちなみにJリーグの記録ね。

なんか柳キレキレ？あーあ呼べば良かったのに

柳沢は代表落ちするとｽｲｯﾁ入るから。

スタメン復帰はまだか

1 高原 　磐田 26点（足15点　頭9点　PK2点）
2 中山 　磐田 16点（足10点　頭5点　PK1点）
3 黒部 　京都 13点（足8点　頭2点　PK3点）
4 吉原 　Ｇ大阪 11点（足7点　頭4点　PK0点）
5 山下 　仙台 10点（足8点　頭2点　PK0点）
6 三都主 清水 9点（足9点　頭0点　PK0点）

平瀬は情けないが高校選抜に2点とってキレキレというのも・・・
だったら大久保呼べよ。

>30
o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ
鱸はどこでつか？

>>32

す　ず　き　は　ね　、　

と　お　い　星　の　む　こ　う　へ　

い　っ　た　ん　だ　よ

黒部高さもあるしポストもうまいぞ
もう少し勉強しろボケ

>>7
> >>4
> ケータイ？
> まあそれはそうなんだろうけどさ、評というより感想だろｗ
> 俺の黒部評と疑問点
> シュートの精度は高原の次くらいに良い、
当たり
> フィジカルでは鈴木、高原より劣る、
これもそう
> ポストはＪではかなりできてる、でも韓国相手では？
> スピードは鈴木、高原よりは上、柳よりは？
柳よりぜんぜん速いよ
> ドリブルは鈴木よりは上だが、高原よりも下、もちろん柳より下
柳より劣るけど高原よりは上手い
> こんな感じ、よって韓国戦でのポストプレーに注目。

ちょっと前の１は、ＦＷにはフィジカルが不可欠で、鈴木が唯一世界レベルに達している。
だから世界相手では鈴木はシュートまで行けるが、他の選手はフィジカルが弱いので
シュートまでいけない、と言っていたよな。言ってたよな？

俺の見る限り、倒されてしまってシュートまでいけないのは鈴木の方だと思うのだが。
答えてくれ、ちょっと前の１。
あれが世界に唯一通用するＦＷの姿なのか？

鱸、高原ネタは↓へどうぞ

【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50

鱸、高原ネタは↓へどうぞ

【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50　　

いいかげん吉原を選べ

開幕直後にちょっと点取っただけで継続的に結果出して来た
選手と比較するのは無理があるとは分かってるのだが、
今の前田やグラウの好調見てると
高原や中山のこれまでの成績も磐田だからってことを
かなり割り引いて考えなきゃいけない気がしてきた。

誰か今年のＪリーグ、ナビスコ　合計での日本人FW得点ランク教えてくれ

ナビスコとリーグじゃモチベーションも違うから合計しても意味ないのでは？
とりあえず１位は前田の４点かな？
次に佐藤寿人の３点、それから黒部、大久保、その他の２点ってところか。

>>40
つーか
層が厚いだけという見方もある

磐田の方が黄金より点が取りやすいのか？

>>31
柳沢の場合は、相手云々より枠に入るかどうかだから。
相手がどうでも２点入れればキレキレ状態と言って良い。
>>44
黄金つーか、代表より磐田の方がＦＷが点を取りにいくシステムになっている。
そういうサッカーしてる。２０００年アジアカップの代表の原型。今の代表は
黄金が居ても鹿島モデル。

どこが鹿モデルなんだ？全然違うだろ。

(･∀･)

>46
監督が鹿モデル。
バックラインも鹿モデル。
FWも鹿モデル。
中盤も日韓戦は鹿モデル。
もしかしたらGKも鹿モデル。
これでも鹿モデルではないと？


　　　　鱸　　柳沢
　三都主　　　　小笠原
　　　　中田　　福西
服部　森岡　秋田　名良橋
　　　　　　ﾝｶﾞﾀﾊ

こんなのはまだ出てないけど。

ヒデと秋田は、相当やりあったらしいね。
ヒデが上がってこいって言っても、後ろが、なかなか上がってこない。
秋田は、鹿でずっとそうやってるからな。

ところで、黒部は足の具合は、大丈夫なのか？

基本的に鹿島のシステムが世界相手、アジア相手にさえ通用しない旧式でレベル低すぎだと思うのだが。

そんな今だからこそ‥
ジーコ解雇を。

>>49
次の柏戦には８０、９０％ぐらいの確立で大丈夫だってさ。
医者には傷みが少し残っていても問題ないって言われたらしい。
すでに腫れは引いてるみたい
韓国戦に合わせて試合に出ると思うよ。

秋田に押し上げしろっていう中田の方が危険だ
裏にスペースありまくると秋田のスピードじゃどんどんやられるぞ
坪井が横にいるならいいが。

しかし押し上げなければ前にスペースありまくりでどんどんやられるわけで、
押し上げろという指示自体は正しいのでは。
だからどこが悪いのかと言えば、秋田自身の能力という事になる。

>>39
吉原は松浪以下。

Ｇ大阪、吉原外して松波を遠征に帯同
　
明日１２日大分戦に向け、Ｇ大阪西野監督は荒療治に出た。元日本代表のエース吉原を
ベンチから外し、ベテラン松波を大分遠征に帯同させることを決めた。吉原の練習での
アピール度の少なかったことが理由。「磐田戦のことはもう気にしていない。相手は１発
あるＦＷ（アンドラジーニャ）だけど、オレは自分のチームしか気にしていない」と西野監督。
指名を受けた松波は「自分の役割を果たして（後半からの）出番に備えたい」と気合を入れていた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030411-0001.html

吉原って西野と確執でもあるの？

吉原吉原言ってるﾔｼいたな、最近も。

西野は多少慢心が出てきたスター選手をわざと外して
奮起させようとすることがよくある。

ていうか普通に大分なめてるだけ

西野は才能を潰すのが得意だな。
オリンピックの中田、都築、吉原。。他にもあるかも。

西野といったら小倉でし。

北島、酒井

おいおい、西野がいくら柳沢を潰したからって、才能潰すの得意なんてやめてくれよ。
と、勘違いなφ(｀д´)ｶｷｶｷ

やれやれまた西野のお決まりのパターンだな。
しばらく使って、ちょっと調子が落ちたりすると
ずっと使わない。

ほんとつぶれる選手も出てくるよ。

そもそも鹿島のラインの上げ下げは下手糞だと思う。上げると裏をつかれ、下げると猛攻を食らう。個人能力が低いからアドリブきかない。

鹿を叩くスレはここでつか？

FWレスで鹿島のDFラインをかたる意味がまったくみつけられねぇ

ﾜﾛﾀ
しかも代表FWスレで（ｗ

鱸のせいでつ。
FWが守備守備ばっかり言うので自然とDFの話になっちゃうのれす。

こんなの代表FWスレじゃないやい。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

頭悪杉…

>>65
>>69
凄い言い訳だ（笑）
代表ＦＷスレで鹿島のＤＦを語るというまぬけな行為を鈴木のせいにするなんて。
狂信的アンチ鈴木＝高原信者＝蓋然性＝愛媛（←引退宣言したのにまだ活動中）　
　
　お　前　は　ア　ホ

なるほど、これが鈴木信者という奴ですか。

>>42 thx

対韓国戦の代表ＦＷだけ見ると、

黒部　２得点(PK 1)／３試合
山下　２得点(PK 1)／３試合
中山　1得点／３試合
久保　０得点／４試合

今日の試合で、得点できるか久保

中山が結果出せなかったら、マスゴミは代表引退に向けてしっかり煽れよ
ついでにコージの選手選びについてもな

中山は昨年もかなり点を取っているので、ジーコが選ぶ事自体はそんなに間違ってないと
思われ。
それより、中山以下の得点しか取れない選手を煽った方が良さげ。

00〜02年の3年間で中山の得点を超えた日本人は
02年の高原だけ。他の奴ｼｮﾎﾞすぎ

>>76
二人ともジュビロってことはチーム力も含めて考えたほうがいいだろ

チーム力があればＦＷが点を取れるというものでもないし、またそのチーム力という言葉
にＦＷの能力も含まれているのだから（ＦＷが点取ってくれたら後ろは楽だよね）、
あんまり切り離しすぎるのもおかしい。

例えばクライファートやファンニステルローイが得点して代表に選ばれたとして、
「でもあいつらはレベルの高いクラブにいるから得点してるだけで、割り引いて考えた
方がいい」とか言い出すと、少しおかしな事になるだろ。彼らは本人のレベルが高いから、
その「レベルの高いクラブ」でプレイできてるわけで。

確かに強豪と弱小クラブとでは自ずと得点数は違ってくるが、その００年〜０２年の３年間
ジュビロは全て優勝したわけではないこと、また歴代の得点王が強豪からのみ輩出され
ているのでは無い（むしろ、他の選手の得点能力が少ないクラブにいる優れたＦＷの方が
なりやすい）という事を考えると、まずチーム力以前に中山、高原らの能力の高さがあるの
ではないか。
そして、強豪と言われるクラブにいながらそれほど点の取れていないＦＷは、割り引いて
考えたらただのクソなのではないだろうか（その理屈で行くと）。

↑西だな

　　　　年間優勝　柳沢　中山
00年　　鹿島　　　6点　　20点
01年　　鹿島　　12点　　16点
02年　　磐田　　　7点　　16点

柳沢は割り引いて考えたらただの糞だな

あるチームだと点を取ってたんだけど、他のチームに行ったら
からきし駄目ってのはよくあるよね。
でもそういう選手は得点パターンを見てたら、だいたい、そうなることは
予想がつく。
ゴンは他のチームに行っても点は取れると思う。磐田ほどは取れない
だろうけどね。

　　　　年間順位　得点
98年　　　8位　　　12点
99年　　　8位　　　13点
00年　　11位　　　11点
01年　　　9位　　　15点
02年　　15位　　　 7点

モリシ・大久保・西澤は他のチームに行った方が点が取れると思う。

>>78
> チーム力があればＦＷが点を取れるというものでもないし、またそのチーム力という言葉
> にＦＷの能力も含まれているのだから（ＦＷが点取ってくれたら後ろは楽だよね）、
> あんまり切り離しすぎるのもおかしい。
無限ループだよね、FWの実力のパラメータとしてチーム力を参考にすると
そのチーム力を測るためにはFWの実力が重要な要素になってくる、それを計るためは
チーム力をしる必要がある。........

NOVAうさぎの１トップでいいだろーが

１対１でもエメルソンみたいに抜いてシュート打てる。
これが海外ではＦＷ。
そういう意味では日本にはＦＷはいない。
Ｊリーグなら抜けても海外では誰も抜けないからね。
Ｊリーグでいっぱいシュート打って、点を入れたご褒美に代表入りさせる。
これはＪリーグの他の選手に「頑張れば、オレも！」
って気持ちにさせて個々の実力アップにつながるから賛成だけど、
それじゃ、Ｊで点取った準に代表ＦＷにすりゃ、代表が強くなるかっていうと
そんな事は無い。

そんじゃ海外で点取った順に…

中田と小野の２トップ…

>>86
ラウルはＦＷじゃないのか？

ラウルは、一対一で抜くタイプじゃないし、回りとの連携を
大切にするタイプだから、誤解されやすいけど、積極的に
シュートを打つし、どろくさいシュートも打つ。
しかも精度が高い。だから点が取れてる。

決して、回りとの連携だけで点を取ってるわけじやない。

>>89
１対１で抜くのが海外ではＦＷと断言してたから
言ってみただけなんだが

>>90

俺も>>86 の断定はちょっと違うような気がする。
欧州リーグのFW全員がDFを抜いてシュートする能力を兼ね備えて
いるとは思えん。
DFをコネコネ交わしてシュートまで持っていって決めるFWなんて
それこそ世界でも一握りもいないし、まして日本人FWで
そういうのがいたら、即日本代表のエースとして君臨してるだろうな。

１対１で交わしてゴールを決められない世界のトップレベルのFWは
たくさんいると思うのだが。

>>90
でも、全く１対１で抜いていないわけでもないよ。
シュートにはもっていこうとすればできるしね。
日本はそれもおぼつかない。

ちょっと書き方が悪かったな。

１対１で交わす能力が、それほど高くない世界トップレベルの
FWはたくさんいると思う。

>>91
１対１で全く勝てない世界のトップレベルのFWなんか見た事ないなぁ。
いたっけ？

>>91
だよね
ついでに言うとラウルなんかはファーストタッチから
シュートまでのイメージが出来てるしそれを実行出来る
技術があるから点が取れるというのがでかいと思う。
このへんはフィジカルよりも日本人が見習いやすい所だと
思うので是非見習って欲しいと常々思っているわけだが

>>92
やろうと思えば出来るであろうことは解るが
そうでないプレースタイルの例としてあげてみた
実際少ないでしょラウルが１人でガンガン突破していくのなんて
でも世界でもトップレベルのＦＷとして認識されてるわけだし
日本はそういう方向の選手に期待した方がいいんじゃないか？

>>96
相手ＤＦに対する危険度の認知が違うからなぁ。
やればできると、その能力が無いとは全然相手ＤＦに対する意味
が違う。
ラウルは世界最高選手軍団のサポートがあるレアルでこそ、光るＦＷだしね。代表では？？
基本的に目指すのは、１対１で抜いてシュートまでいけるＦＷ。
でも、現在はそんな事より戦術、相性とかだとは思う。

>>97
代表歴代最多得点者ですが何か？

>>97
俺はラウルはたとえ抜けなくても怖いと思うんだよね
ＤＦ２人ぐらい背負いながらでもファーストタッチで前向けちゃうのが

>>85
足もと弱すぎ。

正直、ラウルやインザーギみたいにファーストタッチが即決定機につながるFWがﾎｽｨ｡
出し手の方は一応いる訳やし……。

どうでもいいけど鈴木最近チームで使われだしたな
ソンク移籍するらしいし、来年も海外組か？

>>102
さっきしお韓で帰るらしいとの記事が出てたが
韓国の記事なので真偽はわからん

鱸は、順調にノーゴール記録を更新していますね。

ドロ臭いゴールなら藤田

結局フィジカルやスピードで勝てない日本人なんだからせめて技だけでも
もっと磨いてほしいよ　振り向きトラップからのゴールにしてもあそこで
ラウールじゃなく日本人ＦＷなら間違いなくゴールになってないし
フィジカルやスピードを必要とする場面もあるだろうけどそうじゃない
場面だって多いんだからそういう時にいかにゴール奪えるかが重要だと思われ

もっと練習しる

得点感覚に優れたFWとして、
北嶋や偽中山に期待しようぜ。

城　彰二 [警告] 後半21分

城　彰二 [警告] 後半23分

城　彰二 [退場] 後半23分

>>108
マジ？

代表に吉原を呼べ！

　ゲンク鈴木って日本であんま点とってないよな。
日本で点とれなっかた奴が海外いって急に点取れるように
なるはずないよな。まあ鈴木もこんなもんでしょう。
MFやったほうがよさそうだね

ＭＦだって点取れないと駄目だしなあ…

今日は中山良い動きだったが点取れなかったし
点取った久保を先発で使おう

>>113
ボールを貰う動きはいいんだが、一対一は完全に坪井に抑えられてたな。

久保は得点シーン以外何にもできず。

久保はついに点を取ったか

清水＞＞＞久保

Ｊ１　１ｓｔ　第３節
大分　　　 ３−２　Ｇ大阪　　日本人得点　[分]FW高松大樹ｘ２　[Ｇ]MF新井場徹、FW中山悟志
横浜ＦＭ　３−０　東京Ｖ　　日本人得点　[横]FW久保竜彦、FW清水範久ｘ２
神戸　　　 ３−０　市原　　　日本人得点　[神]FW播戸竜二ｘ２
磐田　　　 １−０　浦和　　　日本人得点　[磐]MF藤田俊哉
Ｃ大阪　　 ０−０　ＦＣ東京

横浜・久保が今期初得点。後半33分で交代。
磐田・中山は惜しいシーンはあるものの無得点。90分フル出場。黄紙1枚。

その他
Ｃ大阪・大久保は黄紙1枚。90分フル出場
Ｃ大阪・西澤は久々のスタメンで90分フル出場
Ｃ大阪・森島はベンチ。後半12分から出場


J2では城が黄紙2枚で退場(w

京都−柏は19時から

結果だけ見るとヴェルディーの守備は完全崩壊か
全然修正できてないみたいだな
韓国が密着（粘着）マンマークで来るのかわからないが、今日の中山の動きなら良い起点になれそうだ

>>117
清水もこのまま点の取れるＦＷになれば、もともと献身的だし、代表でも使い道ありそうなんだがなあ。

昨年2点の選手に得点の取れるFWになれっつってもなぁ

　　　　　　　　　　　　　．．．清水の今年の分は終わったんだよ

山瀬良かったけど、Ａ代表で使い道無いものかな？

ここはFWスレである。

山瀬は無理だろう。ただのパサーにしか見えなかったよ。

正直なところ高原ヲタのオレだが…。

　　　　　　　　　黒部

　　　　　　柳沢

がバランス良さげ。

高さ強さの居座りタイプとポジショニングとコンビネーションのチョコマカタイプ。
西澤＆モリシをパワーアップした感じで。すげー見たい。

黒部の韓国戦は終わった

今日の黒部だったらとてもじゃないけど代表にいらないです。
怪我の回復に専念しとけ。

田原ヘッドの競り合いほとんど勝ってるな。

今日に限っては　田原＞黒部

自慰古はバンドのこと見たのか？

バンド、吉原、阿部吉、大黒　頼むからこの中から１人でいいから代表に選んでくれ。

臨海に行ったらしいから、見たんじゃないの？＞バンド
奴が代表クラスとは思わんが．．．

バンドはうちの高校の先輩だから頑張ってほしー

浦和vs磐田をNHKで見てたが、敵陣コーナー付近で
坪井に殺人バックチャージを食らわす中山に軽い殺意を覚えた。

↑あれが「殺人バックチャージ」？？？？？？？
いいがかりもほどほどにしろカス。

まあ、あれはいらないタックルだよな。完全に足狙ってたし。

ほんと劣頭はﾁﾝｶｽだな

>>132
殺人とか殺意とか幼児的な情緒未発達ぶりだなw

来るかもしれないとわかっていれば痛くないし…

>>133
足狙ってたし不要なタックルだったと漏れも思うけど。
イエロー出てもおかしくないと思ったぞ。

最近、柳君の名前がほとんど出てこなくなったことが、何だか嬉しい。

みんな大人になったなあ。

つーか黒部マジでコンディション悪そう。まだ柳沢のほうが
怪我の回復具合いいのに。

>>139
嬉しくて溜まらないんだろ。みんな（藁

彼はリハビリの間、バティのビデオを少しでも観たのだろうか？
彼はリハビリの間、ファンホーイのビデオを少しでも観たのだろうか？
彼はリハビリの間、ビエリのビデオを少しでも観たのだろうか？
彼はリハビリの間、ラウルのビデオを少しでも観たのだろうか？

多分奴は女の乳を揉んでただけだと思う。
何が足りないのか奴自身が気付いていないんだろうと思う。

柏　 １−０　京都　日本人得点なし

京都・黒部は怪我を押して出場も、動けず。1本惜しいヘディングシュートがあったが、直後に交代。
シュートが枠に行くのはさすがだが･･･

もしかして代表に呼ばれていなかったら、この試合休んではないか？


韓国戦は最近結果残してる　久保と山下　で良いよ。

↑↑↑↑↑↑↑↑
ブサイクの妬み爆発w

久保なあ、今日見てたけど得点シーン以外はかなりいまいち。。。
オジン中山の方がよくボールに絡んでチャンス作ってた。

>>142
サッカーだけが人生じゃないだろ。しかもファンホーイてw

57 ： ：03/04/11 12:59 ID:VUSoVkdX
吉原吉原行ってるﾔｼいたな、最近も。

>>146
恥ずかしながら悪い習慣で・・・何だか彼の名前は省略しちゃうんだよな。

黒部って万能型だよな
身体能力も高いし
強烈なシュートが一番の魅力かな

強烈でもヘナチョコでもいいから、お願い、入れてね。

ボールが来ればどんな状況からでも全力で走り、とにかく自分のものにしようとする中山と
相手を生かし、ラウル張りの切り返しとポストプレイでチームに身をささげる山下
のコンビが相性的に一番いい、一番点の匂いがする。
久保は基本的に張り付いてボール来るのを待ってる電柱野郎、中盤の厚い日本じゃまったく使いどころ無し

久保が電柱………。

>>151は多分アンリも電柱だと思ってるんだろうね。

久保　黒部(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

鞠での久保は立派な電柱だと思うが。

しかしスパ坂で久保特集急にやりだしたと思ったらよく考えたら
マリノスに移籍してから急に扱い良くなったな。今日もドラゴン久保
を最低５回は連発してなおかつ美穂ちゃんのインタビュー付きという
好待遇。やっぱあの番組汚れてるな。横浜から裏金か？

TBSとマリノスの関係を知らないのか？

>>157
日本テレビとヴェルディみたいな関係か？

黒部代表辞退へ、か。
他に代われるような選手も見当たらないし、楽しみがなくなるなぁ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030413-0009.html

帯同はしても、SUBになるかもな。
となると、ヤマスィタとドラゴンどっちか難しいな。
つうかゴン外して、この2人がスタメンでいいかと思うが。

ヘナギ追加招集の悪寒

>>161
悪寒？
昨日のくろべーよりもよっぽど使えると思うけど。

ヘナギ追加召集よりも、これで中山の基地外アタックを見せられる事が
ほぼ100％確定したほうが悪寒だと思うが。

　　　　年間優勝　柳沢　中山
00年　　鹿島　　　6点　　20点
01年　　鹿島　　12点　　16点
02年　　磐田　　　7点　　16点

　　　　年間順位　久保
98年　　　8位　　　12点
99年　　　8位　　　13点
00年　　11位　　　11点
01年　　　9位　　　15点
02年　　15位　　　 7点

>>163
これからわかることは、久保は広島降格のA級戦犯てことですね。
今季もリーグ3試合でわずかシュート2本のていたらく、
代表レベルとはいえないかな。

>>159
ついてねえなあ黒部も・・・

久保最強

山下の時代が来たね。

これで、中山+久保っていうことか。いいかも。
中山が久保に「FWのポジショニング術」を伝授し、高原と組む準備ができる、と。

いま日本代表に必要なのは得点以外で中途半端に仕事してゴール前では仕事できない選手より、９０分間通して見ると消えているが、しっかり得点を決めてくれるＦＷ。
後ろの選手がゴール方向を見たときに標的にできる選手。

どうも久保は、点を取らないラウルになりそうだ。
ということで、黄金の中盤には合いそうに無い。

藤田、大久保は点を取れるラウルになりそうだ。
ということで黄金の中盤と合いそう。

今の黒部はとても代表に出せるパフォーマンスを持ってない。
韓国戦は辞退して怪我を治して欲しい。

山下ブレイクの予感。
黒部の脚の調子がよくないらしいが、先発は中山と久保になるんだろうか。

抜群のシュート精度に裏打ちされた高い決定力に加え、積極的に相手のボールを追い回し守備面でもチームに貢献。
スピードとテクニックがあり、器用なポストプレー、キープしてからの鋭い切り返しも◎。
マグロン・ウェズレイ級の点取り屋・マルコスとの相性も良好だ。

なぜ山下が起用されないのかを議論しよう。

…仙台が遠いから。

同期の柳沢の陰に隠れ目立たなかったストライカーが、昨季序盤のベガルタ仙台快進撃とともに一躍スポットを浴びた。
2002年はリーグ戦で10得点の活躍ぶり。
ポストプレーや前線からの守備にも貢献。しかし山下は、
「自分が求められているのは点を取ること」。
決定力不足に悩む他の代表ＦＷが言葉を濁す中、きっぱりとゴールへの意欲を口にした。
仙台へ移籍したことで山下の状況はすべての面で好転した。
「変わったのは気持ちの問題。福岡は決まりごとが多かった。ここは自由にできるところがあるから」。
福岡時代にも指導を受けた清水監督からは「とにかくシュートを打て」と言われた。
もともとスペースへ飛び出すスピードには定評があったが、
フィニッシュをイメージすることで格段に危険なストライカーになった。
もちろんサポーターの後押しも大きい。
地元紙や地元のテレビニュースでは連日のように山下の情報を伝えている。
「ウチのサポーターは心強い」。
だからこそ仙台の山下として「代表定着」そして「Ｗ杯出場」への思いは強い。
きっかけはどうでもいい。
ベガルタ仙台旋風の立役者はジーコ監督のＧＯサインを待つばかりだ。

Ｗ杯の時も、ＦＷの残り１枠を久保・山下で争う形になると見せて、
結局、選ばれたのは中山だったからな。

黒部・久保・山下がまずやるべきことは、中山越えを印象づけること

黒部は韓国戦を辞退だって。

やはり母国とやるのはつらいか

敵はチェヨンス辞退だね。
イドングク見れるかも知れないな、ちょっと楽しみ。

ＦＷは３人か。
今日の鹿島戦後のコンディション見て、柳沢追加招集という可能性は無いのかな？
湯浅が泣いて喜ぶ、久保＋柳沢２ＴＯＰが実現するかも知れないんだけど。

>180
あれ？柳沢でないって未確認情報があるけど。
どうせ追加するなら下のグレードからでいいんでないかい？
というわけで城商事追加招集きぼん。（ｗ

　現　地　で　追　加　召　集　

確認した。柳沢は出ない。ベンチにも入ってない。
ということは追加されるとしたら平瀬か。

何気に鈴木、柳沢が見たいかもしれない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-030413-0026.html
変わりに奥を召集です。

>>182

そうか！いよいよあの男が日韓戦を・・・・・・・・・・・・・・・








解説する予定だったよな。ZONU

>>185
なんで奥なんだYO
同じドリブラーならゾヌ選べYO
中山だって中古なんだから普通のFW選べYO

>185
乙。
っつーか、おくぅ？調子が良いらしいからわからんでもないが、そっち選ぶなら藤田だろ。
日本ってFWの層が薄いよね・・。

fwの追加招集にMF選ぶか・・
今回のテーマは攻撃じゃ無かったんか？
支離滅裂ついでにスタメソは案外、中山の１ＴＯＰだったりして・・

だいじょうぶだろう、どうせこんな布陣だ。


　三都主　　　中山　　　久保
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　中田　　　　　　福西
　
　　　服部　　　森岡　　秋田
　　　　　　　　　楢崎

浦和の永井なんていいと思うんだけどなぁ

奥呼ぶくらいなら藤田つかってくれよ＞自慰子

一試合だからな
久保と山下に期待してんだよ

カール山下ゲットゴール！やはり他の代表FWとは格が違う

山下　芳輝 [得点] 後半44分

山下ってほんとトドに似てるなぁ。トドゴールきぼん

　ヽヽヽヽ
<´┏┓｀> 　＜ジーコたん見てくれるかなぁ、今日の僕のゴール

山下と山瀬の顔は、同じ系統樹だと思う。

試合前のおまじないが効いたか。

へなぎを呼ぶ予定だったが、昨日また打撲してしまったので
とりあえず奥にしときました

グラサポだけど鹿島の深井はいいねぇ。シュート精度とかいろいろ見てみたくなった。

>>200
平瀬いらないから、頭から見てみたいが
９０分もたないだろうな

試合に出て結果出していくようなら鹿島だし代表に呼ばれるのは早いかも知れないな。
期待が持てる分、鱸よりは納得してやるよ。

山下もアピールしたね
黒部の穴、先発は久保か山下か
中山ワントップが一番ありそうだが

深井？　あの程度のプレーじゃなあ。しかも相手はバテバテだし。

あそこで得点するくらいじゃなきゃな。まあ判断するのは早いけど。
むしろ原竜太が以外に良かったと思ったが。

　お　ま　え　ら　『　選　挙　』　に　行　け　よ　。




　

俺の住んでる地区は立候補者の数が足りずに無投票になりました。

佐藤寿人のほうがまだ使えると思うが・・・

Ｊ１　１ｓｔ　第3節終了
仙台　　 ３−１　清水　　日本人得点　[仙]佐藤寿人ｘ２、山下芳輝
名古屋　１−０　鹿島　　日本人得点　なし

仙台・山下は90分フル出場。終了間際に得点でアピール。

鹿島・柳沢は怪我のためベンチ入りせず。
清水・北嶋はスタメン、後半28分に交代。

京都・黒部は怪我悪化で代表辞退。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
追加招集は横浜ＦＭ・奥大介

＜ナビスコ・Ｊ１合計成績＞
山下　３得点(PK 1)／４試合
黒部　２得点(PK 1)／４試合
中山　1得点／４試合
久保　１得点／５試合

>>207
しかし、U-22 にも招集されていない寿人。

U-22は仙台と練習試合するらしいので、寿人アピールできるかもな。

まあスコアレスドローだな

佐藤寿人を代表に入れろ｡
あいつの決定力は凄い｡
運動量もあるし鈴木よりはずっとチームに貢献できるぞ｡

つーか久保山下の2ＴＯＰでいいじゃん。いつかの再現だが。
中山はスーパーサブでいいよ。
っていうかほんっと召集が意味不明、奥呼ぶなら藤田、佐藤呼べ！
っていうかＦＷが抜けたんだからＦＷ呼べ！モリシか大久保かジョンだ！

>>212
いや、中山はオトリの動きとして意味がある。
中山とどちらか一人の先発だろう。
今の調子的には山下＞久保なのか？

森島はコンディション悪いんだろうが、Ｗ杯の得点者なんだから一度は呼んで
ちゃんと使うべきだと思うがな。西澤も一度くらいは使うべきだ。

大久保はオリンピック後には絶対呼ばれると思う。

ﾄﾞﾘﾌﾞﾙだったら奥より永井の方がよっぽど使えるよ。
昨日もｽﾞﾋﾞﾛ5人抜き･･･

でもシュート０だったﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

奥なら藤田呼べよ。
ジーコ意味分かんねー。
その他ＦＷなんて藤田以下だから言うまでもないし。

>>215
奥はドリブラーというより、パサーとして呼ばれたんじゃ無いか？
今回パサーが小笠原しか居ないから。
案外マジに黒部が抜けて久保使うには奥が、というのもあるのかも
知れない。そういう殆どネタのような事に気を遣いそうな気がする
ジーコ。

確かに永井のドリブルは凄い。
スピードで相手を抜き去るドリブルと、足元において奪われないトリッキーなドリブルの
両方を見せる。ドリブラーとしては日本トップと言っていいかも知れない。

ただ、得点には繋がらないんだよな…。

大体久保山下呼んでジョンモリシ呼ばないのはどう考えてもおかしい。
今のセレッソ見ろよ、前の数人だけで攻撃してんだぞ！
これがお前らの求めてたＦＷだろ！

いずれにせよ
現状では魅力的サッカーは無理だね

髭が、小笠原フル出場はやめてくれ、とか言ったんで奥を呼んだんじゃないの？
パサーの控えが居ないから。
ついでに柳沢が今日出なかったのは、髭が「ひょっとして黒部辞退でヤナギ招集？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・じゃヤナギ隠しちゃうもんね、ベンチ入りもさ
せないもんね・・ウェズレイ居ない名古屋ならヤナギいなくても勝てちゃいそうだ
し・・・」と踏んだ。
　「勝てちゃうし・・」が誤算だったねー、髭クン。

妄想はやめろ。
へナギは練習後ファンサービスもせずうつむき加減で帰っていったぞ。

ジーコが個人的に嫌いな選手（存在・力量を知っていてあえて呼ばない）
　森島、西澤、戸田、藤田、鈴木（ｽﾞﾋﾞﾛ）
（市川、波戸、明神あたりはそのうち呼ばれるかも知れない）
何か共通点ある？

いつまで続くのか、どんぐりの背比べ

>>222
お前が妄想してんじゃねーの？

ジョンはトルコ戦でモリシはちっちゃいから明神戸田はトルとの違いを見せるため
藤田ははげかけてるから鈴木は変な名前だから
市川はわかんないけど波戸はぶさいくだから
でしょ？要するに。中途半端なバランサーや潰し屋が嫌いなんじゃないのかな。
あと点とらないＦＷとか。鹿島系列は別にして。

>>221は妄想と現実をごっちゃにして話してるから
馬鹿にされてもシャー無い。

奥を呼ぶって・・・伊藤、奥枠が無駄にあったトルシエとなんも変わらんな。

>>221
ヲデも実は、ヤナギ隠したな..と瞬間オモタ

奥が呼ばれて名波が呼ばれねーんだな・・・・・

大久保だろ。
必ず来る。

名波ってタックルされるとすぐ倒れるからな。
しかも相手韓国だしハードにチャージかますだろう。
俺としては名波に怪我されちゃたまらんから呼ばなくて良し。

ﾅ波はまだ本調子でないし
本来はｼﾞｰｺ好みのタイプだと思う

ついに、あの男が代表に還ってくる！！

>>223
森島は今調子が悪い
西澤は運動量が少なく、戦術に合わない
戸田は汚い
藤田は線が細すぎて代表ではきつい
鈴木は単純に４バックに慣れていないし、だったら、若い坪井のほうを使う

>>226
ｼﾞｺ「点取らないＦＷ枠は原則2人」

山下と久保に点取って欲しいな
仮に山下久保が点取っても次の試合では彼が呼ばれて
点とったやつがはずされるかどうかジーコの決断を見たいきが

というか黒部に期待してるのって何？
ストライカーとしての得点能力？
中盤を活かすポストプレー？
悪いけど後者ならジョンの方が相当上手でしょ。
正直黒部辞退で待望論が続くのがうざい。いい加減へなぎ復活すれ・・

それこそ柳沢に期待してるのって何？
という話になる。

>>238
へなぎ待望論のほうがうざいわﾎﾞｹ

やっぱり“FW”スレなのに中盤その他の話が出るのはなんでだろー。

誰もへなぎになんか期待してねーよ。
黒部待望論が続くのがうざいだけなんだよ。

山下か久保が点取ったら、代表3試合無得点のスタメソＦＷ2人は次は
召集すべきでは無い。＆黒部はもう一度チャンスをやるべき。

柳待望論はうざいほど出てないじゃん。
やっぱ見たいってやしがいるだけ。

>>242
勝手な言い分ですね。
ジョンヲタ？

>>242
このスレで最近黒部待望論なんてそんなに出てたっけ？

>>245
ジョンマンセーは否定しないがヲタではない。
ポストプレーだけの奴は今まで散々こけおろされてきたくせに、
黒部になるとそこに期待、ってなるのがうざい。どうせ点が取れないと叩きはじめるわけだろ。
すまそ、やっぱりジョンヲタかもしれん・・逝ってくる。

ベー黒はいつも膝に爆弾を抱えてますね

>>247
だからって他選手こきおろすなよ
気分悪い。○ヲタと一緒じゃん。

>>249
こきおろしてはいないだろ。
別に黒部は選ばれても文句はないと思う、点もしっかり取っているわけだし。
評価する点がポストなら黒部よりジョンだろって言いたいだけだ。

>>250
柳をダシに使うなってってんだよ

ジョソは上手いと思うけど、黒部はジョソに無いイキのよさがあるのが魅力。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰなど見るに、メンタル的にも明朗快活で従来の代表ＦＷには珍しく
まともにしゃべれる人物風で、代表に定着すれば、中山引退後のキャプテン
シー（までいかなくとも、声だし）も期待できそう。まあ、キャプテンシー
まで期待できるとしたら、他の代表ＦＷがアテネ世代にとってかわられるよ
うなことまで無いと無理っぽいけど。（柳沢、高原、あたりには遠慮してし
まいそうだし）
そういう総合点でかな。

というか山本は黒部をオーバーエイジで呼んでみたらどうだろう、と思う。

>>251
他の選手を貶めて評価したのは正直すまんかった

>>251
わかったよﾍﾅｷﾞｦﾀ
ｵﾏｲみたいなのがこの板の中心なんだよな（藁

黒部は年齢のわりにキャリア浅い分、上積み期待もあるんじゃないの？
ってか新鮮な選手が入るのはそれだけで楽しみだし。
コンフェデの時の鈴木も新鮮だったんだけどねえ（知らなかったから）

>>252
選ばれたばかりだから、っていうのもあるんじゃないか？
たしかにＦＷはそういうタイプ少ないし黒部はメンタル面も強そうだが。
期待も含めての選出なんだろうがな。
怪我しないで良し悪しを判断できればよかったのに・・

>>254
禿ヲタｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

「お前らの期待してる部分は○○で、○○なら××の方がいいから駄目だ」って
おかしい理屈だよな。

＞この板の中心なんだよな（藁

そんなん知るかよ

FF5XzjBiはジョソヲタとヤナギヲタを対立させたい○ヲタ

代表で通用するかどうかは起用されないとわからないわけだから、
誰かを入れたら誰かが落ちるわけだから、
そいつと比べるのは当然じゃないか？比べ方があると思うが。

ここの住人で一致してるのは鱸はｲﾗﾈてことだけだ。

韓国戦はどうなるんだろ？

久保・山下の２トップって、結構面白そうじゃないか。

久保山下見てみたい
それで点とって〇はもう呼ばないで欲しい

>>262
おっと、燃料投下ですか？

久保って先発したことあったっけか？
というかＦＷ三人なわけだからフル出場するやつが一人でるわけだな。
久保がすればいいが・・しないだろうな。

○って？

ジョンは今までさんざん使って使えないのがわかった。
黒部はまだ未知数の部分が多い。
だから黒部に期待するのは普通だろう。
まあ黒部が駄目だったからってジョンの評価が上がることはないがな。

それより大久保をそろそろ試してみたい。

>>268
それを言い出したらＦＷは誰も使えてなかったことになるが・・

>>252
確かにねえ
メンタル強そうといわれるのでも、
　中山：Ｔｏｏ　Ｍｕｃｈ
　高原：強そうだけど暗いっぽい
　鈴木：ヴァカっぽい
で、普通の感じじゃ無いからねえ。
ヤナギはああだし、西澤はナニだし、久保はアレだし、山下は変体だし
黒部だけが明るい普通のお兄さんっぽいやね。頭の回転も悪くなさそう
だし。坪井と似た雰囲気あるね。

あんなブサイクいらない

>>268
自分ジョソヲタじゃ無いが、
さんざん使って使えないのがわかった？？
盲腸前の親善試合とか良かったと思うぞ。
トル代表の得点的にも結果出しているし。
何点だっけ？　柳沢、高原と同じか１点多くなかったっけ？

>>267
マルシオ・サントス

トル時代は
柳沢西澤高原がＦＷの柱だったよ

西澤
ハッサン2世杯やアジア・カップでは神。
スペイン失敗以降はカス。

>>248
確かに足痛めてベストじゃ無い時のほうが多いみたいだね。
何で？持病あんの？

日本のFWってチャンスでもシンプルに打たないのは
なんでだろう？２〜３回ボールタッチしてから打つ
わざと状況を難しくしてチャンスを逃してる

相手の寄せも甘いから、それでもシュート打てたりしちゃうからでしょ。
早く打たないと寄せてこられる、という切迫が足りないせいもあってそういう
訓練が出来てないんだろ。
まあ、打ちたい所にピンポイントでパス出せるかどうかのＭＦの精度もあるんだと思うが。

今日の仙台−清水線での山下は大活躍だった
チーム事情からチャンスメイクに徹して、絶好調で売り出し中の佐藤寿人を生かす動きも良かった。
自身でもたびたび訪れる決定機にはシュートがちゃんと枠に飛んでいたし
得点した時のシュートもボール半個分単位の右隅ギリギリにドンピシャで決めている。
やっぱり山下は代表に必要だ

>>278
まあそうなんだろうけど、協会はなんらかの対策を講じて欲しい。
もっと本質的なことに言及したいけど民族性になるから止めとく

>>279
見れなかったけど少なくとも今日は、山下＞＞＞アンだったらしいね。
日韓戦に向けて心強いよ。

エスパルスの失点数はとんでもないな。

>276
フィジカル強いんで多少のチャージでは倒れない→倒すために強烈チャージを仕掛けられ怪我

京都のエースなので、怪我治りかけでも出場してしまう→そこでまた強烈チャージくらい怪我悪化

ってところかな。

フィジカル強い誰かさんみたいに直ぐ倒れるのもどうかと思うが。

>>283
1topってのもあるんかな？
Ｊ２の時は怪我しなかったの？

>>283
エンゲルスって人使い荒いんか？
朴もなかなか治らないようだしな。

9番系なのか9.5番系なのかを、語る上ではっきりさせておいた方がよいのでは？

9番、ファーストトップ　
こりゃいかにも決めたるで的な人物でしょうな。
　タイプ的には、中山とか高原とか　外国だとビエリとかロナウドとか

9.5番、セカンドトップ　
相手ハーフの真中くらいからのポストプレー→消え→9番へはたくorごっつぁんですみたいな人物でしょうな。
　タイプ的には、ヘナギとかジョン西澤とか　外国だとバッジョとかゾラとかラウールとか

チーム構想に合う合わない・実力の高さ低さ・がないまぜになって決まらないと
現代のフォワード戦略なんて成り立ちゃしません。

釜本の時代のフォワードの話はじめてもムダ。

>>286
この分類で、どういう組み合わせが適しているとかいう話に持ってゆく？
Ｊでは中山＋高原の、286の言う９＋９が一番得点力があったわけだが・・
磐田だと相手関係からもチャンスメークする選手がたくさん居る事からも、
９＋９でも成り立っていたが、互角〜それ以上のチーム相手だと、
９＋９．５あるいは９．５＋９．５のほうが効果的とか？

９．５番というのもなんかなあ・・
１ＴＯＰにするには、９が良いの、９．５が良いの？

今の山下がダメとか言ってたヤシは氏ねよ

>>286
例が間違ってる。西澤とか。

ジョンはなぁ…
テクあるし、シュートセンスも良いし、ダイレクトで合わせるの上手いし
意外にパスセンスあるし、身体能力高いし、もちろんポストも上手い。
そういう能力面だけを見たら間違いなく日本屈指のFWだと思うんだけど
なんか点が取れる雰囲気が全然ないのよ。
実際に2000年以降はサッパリな日々が続いてるし。

よって不要ということで。

とりあえず西澤は毎試合スタメンで出ろ。話はそれから。
今の状態じゃ永久に使えん。

>>287
国際レベルで、９になれる奴なんか、高原も含めていない。
よって平均的になんでもこなせる、高原、柳沢がベスト。
それに続くのが、同じようにバランスのととれている山下だが。
山下ってなんか、格落ちって気がするんだよね。
それを払拭させる活躍を見せてくれればいいのだが。

代表の試合での選手別ゴール数　過去２年間
　全２７試合　’０１年４月〜’０３年３月　ゴール数にはＰＫを含みます

ゴール数　４　鈴木、柳沢、稲本　　
ゴール数　３　中田英、中村
ゴール数　２　小野、西沢、森島
ゴール数　１　高原、中山、服部、戸田、明神、三都主

ＦＷの得点　１１（森島はカウントしていない）／２７　　これって標準より少ないの？
>>290
出場時間数割で見れば、西澤２ゴールというのはそれほど悪い数字では無いのでは？

FWのタイプって
９番…ロナウドやビエリ
１０番…レコバ・バッジョ
１１番…サビオラ・オーウェン
て感じに俺の中では分類してる

今スカパーの258chニュースバード見ているんだけど、
BS-iの実況が山下のゴールに絶叫していたぞ

「山下のゴールか！？

決まった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！
　、
　と　ど　め　の　一　撃　、　日　本　代　表　山　下　芳　輝　！　！　！　！　」

今日､春季大会だった厨ってどの位いるんだ？
それは何処でやった？

山下、先発決定だね。

永井代表入りだね
黒部山下永井吉原が台頭してくれば日本も強くなるね

ナギーｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

正直FWはシドニー組ユース組に賭けるべし

>>300

ﾋﾗｾに賭けるの？ｗ

>>301
アテネだった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
逝ってまいります

バンド

ヒラーセ、キレキレ絶好調だよ。

永井いらね、これ以上点の取れないFW増やしてどうしようってんだ

>>302
まぁ気にすんなｗ
永井には一発やってほしい。今年はずっとｷﾚｷﾚだからね。

>>304
（　´�D｀）σ）Д｀）うそつけｙｐ！

鈴木より何十倍もマシだろ＞永井

>>307
素人丸出し

永井は髭のお気に入りだね
松井の代表入りも近いかも

つい最近ゴール前にほぼフリーでエメにパスするシーンがあったな…＞永井

絶対個人技主義だな
＞ジーコ

松井も呼ばれるかも

>>307
５０歩１００歩。
ウイング的な働きは出来るけどゴールは期待すんな。

>>262
ﾜﾗﾀよ

ＦＷ久保も代表辞退。
ＭＦ奥大介（横浜Ｍ）ＦＷ永井雄一郎（浦和）
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030413-0036.html

ついでに永井のナビスコ・Ｊ1　5試合の成績

永井雄一郎　6試合　１得点　6試合ともフル出場

まぁレッズが点数取ってない（6試合で3得点）だからな。

>>312
ストライカーではないな＞永井

スタメンはゴン山下だがこの２人は一緒にプレーしたことある？

Ｊ最下位の劣頭から3人も代表招集か、ジーコはサッカーだけじゃなく
エンターテイナーとしても優秀だね、誰も笑ってないけど

>284-285
ゲルトの人使い荒いかもしれないが、京都の控えＦＷが頼りないせいだと思う。
柏戦ではめずらしく田原が仕事したが、香具師は走らないし。

また、黒部も朴それを知ってか、負けん気が強い為か、無理して出場を志願する傾向にある。

Ｊ２時代も黒部は夏に怪我した。このときは短期で済んだが、京都は点取れなかった。
またＪ２最終節で怪我したのが大きく尾を引いて、去年はﾘｰｸﾞで13点取ったけど調子は悪かった。
良くなったのは天皇杯からかな。

田原はこの前の試合ちゃんと最低限の仕事はしてたよね
なんとかして化けさせる！

永井選出はアレだが、他を探してもろくに点取ってる日本人ＦＷがいないんだよな。
大久保松井あたりを呼んで欲しいが実績がネックだし。

つーか実績で選ぶんなら藤田呼べよ。

あ、吉原がいたか。
って試合でてねーよ…

ジュビロ戦の永井は動きはキレてたからな。
浦和の選手の中で孤軍奮闘していた。
ドリブラーとして見れば代表でも十分行けそうな選手。

藤田はFWでないでしょ
大久保松井他もユースで成績残してから

これではっきりしたのはFWの先発は久保があぼ〜んした以上
中山、山下でほぼｹﾃｰｲだって事だけ(永井スタメンはさすがに)
MFをFW起用って可能性もなくはないが、1.5列目的なMFはいないから。

ＦＷはＪでスタメソで出てる人数自体が少ないよね
外人が一番多いポジションだ

>>322
まあＦＷとは別の話だけどな。
藤田＞＞＞奥じゃん。実力も実績も。

ﾔﾏｽｨﾀが先発なんて、まさにチャンスが転がり込んだって感じですな
コンフェデのブラジル戦以来なんで頑張ってくれるのを期待…


と言って、中山と永井の２トップだったら泣く
永井も好きなんだけど、ストライカーってﾀｲﾌﾟじゃないね、アタッカーって感じで

いまちょっと考えたらありえないとは思うが
三都主FWで左に奥ってのは選出メンバーで見れば可能かもしれない。

アレクスFWはちょっと・・・じゃない？
最近Jでもだめだめだし

>>328
一応３試合で１ゴール２アシストだぞー、たしか。

>>326
浦和は永井と田中達也で先発２人ともアタッカー。

鈴木もアタッカーに入るのかな？

>>327

　　　　中山

アレクス　
奥　小笠原

とかは？

あれはDFW。
もしくはボールキーパー。

良く鈴木の攻撃面の魅力の無さから、あれはＤＦＷだとかいう皮肉が出るけど、
鈴木の守備が他のＦＷの守備に比べてそこまで素晴らしいかというとそうでもないと
思うんだよな。あのくらいの守備はどこのＦＷでもやるだろ、みたいな。

>>331
鱸、柳沢はポストタイプだな。アタッカーっていうと本山みたいな。

高原、鈴木がいないといかにしょぼいかってことが
思い知らされたな今回の招集は。西澤も氏んだし。

久々に中山−奥コンビ見れそう？

山下が神になる予感。
ホント今ｶﾆで調子いいからな。

高原と鈴木がいるとしょぼくないのか？

>>339
ほっとけよ。

>>339
まあ、馴れの問題。
代表で見慣れていると、安心感はある罠。
>>338
まあ、得点は運もあるからなんとも言えんが、
山下程度のフィジカルじゃ、転ばされてるうちに交代だな。
中山を軸にして、後半30分まで山下、それから永井だろうけど、
なーんもできずに終わるよ。

＞317
確か２ゴール決めた2nd広島戦前くらいから調子が良いと言っていた気が。

黒部は代表でポストとして期待されてるようだけど
ポストもそこそこ出来るストライカーってのが正解
ポストよりも両足蹴れる正確なシュートの方が持ち味だと思うけど

>>332
鈴木はトル時代は前線でフィードを受けてキープし
中盤と３バックの上がりのタイミングをつくってたと思う
中盤のプレスを助ける３バックは前線でＦＷが簡単にボールを
失っていては上がれないそういう意味ではＤＦに必要で
トル時代は点は取れなくても必要だったと思う。
今はいらんと思うが・・・

松井を代表に呼べ！
そして持ちすぎ＆オナドリを中田さんに説教して貰え

>>332×
>>334○

そう言えば永井って１８０以上あるのにポストとしては全く機能しないんだよな・・・。
ドリブル専門で足元のテクニックだけ。勿体無いな。

>>343
＞中盤と３バックの上がりのタイミングをつくってたと思う

なぜかそういう記憶がねーんだよな。キープし杉の印象。
サイドによく居てＦＷっぽくないからアタッカーかと思ったんだけど、違うのか。

>>341
おいおい、転ばされるのはＦＷの仕事なんだろ？(w

>>347
攻撃面では無くＤＦ面での必要。
サイドでやってた事も多かったと思うよ
ＤＦＷととして優れてるかといわれれば
あの戦術上では優れてると言えば優れてたんじゃない？

>>343
今も必要じゃないかなあ、ああいうタイプ。
ヤナギでもいいけど、とりあえずFWが頻繁に顔出してやらないと
なまじ中盤でキープできるぶんこねくりまわして遅攻に終始しかねんからな。

話が脱線しつつあるな

>>346
永井180あるんだ？
線が細いから170台だと思ってた。
ヘッドで競ってるイメージもないなぁ。

>>350
その遅攻とやらを防ぐために、ＦＷが下がってくる必要があるのか？
逆だろ。
ＭＦからパスが出やすいように前線でスペースを作るべきだろ。
前にＦＷの枚数がいないから、中盤でパス回しせざるを得なくなる。
別にＭＦだって好きでボール回ししてるわけじゃないだろう。

>>353
分かってないなあ。いったんポストに下がってやらなきゃ前に進まないよ。

>>350
今はいらんと思うよ１から戦術やり直す訳だし
個人能力としてはお世辞にも高いとはいいがたいし

レッズの公式サイト見てきた。
永井184もあるんじゃん！意外だった。

外国人FWを規制するべきだ。
帰化しないとFW登録はできないようにする。

>>354
で、前線に人がいないのにどうやって進めるんだ？

永井と山下の2トップでいいじゃない？根拠はないが。

俺も永井と山下の２トップでいいような気がしてきた。テストも兼ねて。
機能するかどうかは知らんが。
で、後半２０分くらいに、出来の悪い方と中山を交代で。

>>358
その辺はジーコに聞いてくれ
４バックの時点で鈴木はいらんと思うが？

>>357
J2だけならいいかもね。
J1でやるのは勘弁。トップリーグは高いレベルの競争を促すべし。

>>362
日本人が守ってボールを奪ったら外人任せってのはレベルが高くてもちょっと萎える。

>>361
ああ、俺も鈴木いらんに同意。
ウルグアイ戦見てて、左サイドのＭＦがさあクロス上げるぞって中見た時、
右にいる高原がファーに飛び込んだのはいいけど、左の鈴木がもう飛び込むそぶりすら
見せてないから、「もうこいついらねえ」と思った。

>>363
そこらへんは実力不足なんだから仕方がない。
それに殆どのチームは外人２トップなんてやってないよ。
点取るのが外人てだけで。

中山は気合を表に出しすぎて、試合中にイチョンスと殴り合いを始める危険性がある

飽きもせず鱸叩いてる禿オタはこっち逝けや↓

【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/

>>367
鈴木を批判すると、通っぽい感じがするんだよ。
他のこと言うと、突っ込まれたときに、反論できなからｗ

>>368
それはあるかもw　

韓国相手にテストしても失敗するだけだよ

日本の外交問題に発展する可能性もあり、まさしく諸刃の剣
平和のためにも先発は自粛すべき

じゃあカズゴンで

>>366
それは見たいw
でも正直、坪井にマンマークつかれながら攻撃の起点を作り続けた中山は
さすがだった。足元はとんでもなくへたくそだけど、永井や山下はこの機会に
いいところを学ぶべし。

吉原に代表を呼べ！

吉原って大分戦ベンチすら入ってなかったじゃん
調子悪いんじゃないの？

>>374
(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

よく見たら吉原になのね（ｗ
つか、吉原に代表をよんでどうしたいのか小１時間（ry

>>376
遊郭じゃないっつ〜の

>>367
スマン
あらすつもりは無かった
続きやるならむこうでやるよ

Ｊ1第3節終了。ＦＷ得点ランキング

1 佐藤　仙台 3点（足2点　頭1点　PK0点）
2 山下　仙台 2点（足2点　頭0点　PK0点）
2 播戸　神戸　2点（足1点　頭1点　PK0点）
2 高松　大分　2点（足1点　頭1点　PK0点）　
2 清水　横浜Ｍ　2点（足2点　頭0点　PK0点）　
2 大久保　Ｃ大阪　2点（足0点　頭2点　PK0点）　
2 中払　京都　2点（足2点　頭0点　PK0点）

http://ww.zakzak.co.jp/spo/s-November98/s_news2661.html

佐藤寿は本当なら４得点だよね。
鞠戦の不可解なゴール取り消しがあるから。
長続きしない可能性があるのが分かってても若手が結果出すと思わず期待してしまう。
それだけFW事情が厳しいのよねぇ……

北島、酒井、平瀬とか見てきたから、少しぐらい点入れても信じられない。
具体的にＤＦをかわすとか、足下が柔らかいとか、ドリブルが足に吸い付いて
いるよう、だとか何か無いと一時的な今なら春の珍事で終わるからね。

まあFWは使い捨てでいいと思うよ。
点の取れるうちは使っていって取れなくなったらポイで。
そうやってる国結構多いし。

ジーコ・ジャパンを山下が救う
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200304/st2003041403.html
山下、日韓戦先発アピール弾
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20030413_20.htm

これだけ怪我人でたら
やる意味がない
もう中止しろ

>>386
おいおい、これだけけが人、ってＦＷ２人だけだろ。
元々弱体なＦＷなんだから誰に変わっても大して変わらんて。
ってか３試合無得点の高原＋鈴木２ＴＯＰよりましかも。

永井は高原との相性はいいかも。

スタメンが中山に黒部の予定だったもんな･･･
正直誰がはいっても変らん。

でもジーコは言い訳に使うんだろうなぁ･･･向こうもチェが辞退してんのに･･･

中山がキムチを食べ尽くす。

中山こそ代表辞退すべきだな。
藤田ってどんなに結果残しても呼ばれないし
かわいそうだな。

>>391
ほんとだよな藤田は。。。。。　
奥が呼ばれるなら絶対藤田だろ。。。。

やっぱり久保、柳沢が一番期待感持てるなあ。
この二人はやっぱりプレイの幅広いし潜在能力の高さを感じさせるもんな。
なんといっても見ていて面白いしな。
復帰後Ｊで結果残せば誰も文句言わないだろう。

そうだな。高原はボールコントロールが下手だと思うから
柳沢と久保だな。

まだ髪の毛があるうちに藤田の代表入りを願うスレ

なんてスレを立てたくなってきました。ﾀﾃﾅｲｹﾄﾞﾅ。

藤田は中途半端に髪の毛残ってるからジーコに嫌われるんだよ。
元近鉄の佐野くらいになったら、ジーコも気に入ると思うけどな。