★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その７

1 ：　：03/04/09 11:52 ID:WUzAuyCs

前スレ

　★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その６

　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1049240835/

2 ：やったー！：03/04/09 11:57 ID:CNDLcNr+

松井！満塁ホームラン！
ついでに、4ぐらい？

3 ：？：03/04/09 11:59 ID:8I0G/HcN

ヤンｽﾀ開幕戦でいきなりだもんな

やっぱ
海外では
野球選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞中野浩一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サカー選手

4 ：　：03/04/09 12:33 ID:k/RLqm7A

　|
　|▲▲
　| ω●)　
　|　と}　　　　　…モッタンも試合にでたい
　|ＵＵ　

5 ：　：03/04/09 12:43 ID:Z+3yXvXH

>>3
中野浩一が1番すごいんじゃないの？
世界選手権10連覇でしょ

6 ：　：03/04/09 13:05 ID:QzB5qlI5

下の方にある『鈴木が右乳首を骨折』というスレが
気になるんだが、入れない・・・
だれかあのスレアゲてください。

7 ：　：03/04/09 13:28 ID:L1zuQUI4

乳首に骨はないよ。

8 ：　：03/04/09 13:41 ID:BCvo0cgG

ちくーびﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

9 ：　：03/04/09 14:18 ID:1TWK3lMR

>>7
軟骨？

10 ：　：03/04/09 14:58 ID:neF6vVLS

　　　　 γ＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　／　　　　　　　　ヽ
　 (（( ((（（ノノノ从ノ从））
　　((（ (( -　　　　　-/　　　　　　∬　
　　　 (6　　　 ..　　/　　　　＿∬　　１０は俺のもの
　　　　　ヽ　　ｏ = ◎フッ　,○￣　　　
　　　／　　　　　　＼／／　　　　　
　　 / / ＼　　　/￣＼／　　　　　　　
　　（m ￣＼　/　ヽ　＼＿　　　　　
　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）、
　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 || 　　　　　　　||
　　　　 .|| 　　　　　　　||

11 ：　：03/04/09 17:31 ID:IqKtwHVY

>>4
ジーコよりセレーゾへ

12 ：：03/04/09 17:50 ID:3w6utKuZ

なんか雑談スレになってるな。
で、今回の代表なんだが左SBは服部だけなんだけど
彼がもしダメになったらジーコはどうする気なんだろう？
アレックスにでも、やれせるつもりなのかな?

やっぱりジーコって、長期的な考えが、なーんもないんだな。

13 ：：03/04/09 23:53 ID:HWqHGiG1

じゃあちょっと話そう。

あのね！
Ｊでは３ﾊﾞｯｸやってるチーム多いよな。
で、ジーコは４バックをやる、と。
で、ＳＢの人材が足りない、と。

そこで思うんだが、３バックをやってるチームの中で、
ＷＢとして完璧にこなしてるﾔｼっているの？
サカマガでジョルジーニョも言ってたけど、
ＷＢのほうがﾒﾝﾄﾞｸｾｰこと要求されんじゃん。
Ｊに最適なＷＢがいるならイイんだが、いないとしたら、

　　　　３　バ　ッ　ク　も　ダ　メ　じ　ゃ　ん　！

14 ：　：03/04/10 00:07 ID:jlWNhhks

そこで、トルシエはどうしたかというと、右肩下がりの３バックにして、
右サイドには守備重視の明神、波戸を起用し、左サイドには攻撃
重視の小野、中村、アレックスを入れた。こうすることによって、
日本に攻守を兼ね備えたＷＢがいない問題を解決したわけだな。
また、相手の力が落ちる場合や、攻撃重視の場合には、右に
市川を入れる選択肢もあった。

15 ：　：03/04/10 00:10 ID:aYLRLR0r

っで、どうなのよ
やっぱ今回の日韓戦の注目するところはDF面でうまくいくかって所なの？
韓国圧迫ｻｶｰをどれだけしのげるのか？
このへんでいいかな？

16 ：：03/04/10 00:14 ID:Q2hySRJR

トルシエはセンターバックを３人置いて、サイドには４バックのハーフ＋４バックのサイドバック
を置いていたね。

今思うと、プレス＋カウンターに徹するなら、なかなか考えられた戦術ではある。

17 ：：03/04/10 00:14 ID:/jspmaVr

中田コじゃあキープできないだろ
福西がどれだけ頑張れるかだな

18 ：：03/04/10 00:15 ID:y151WZBp

>>14
それは、実質３バックの左（中田コ）が、上がらない左ＳＢ、
ＷＢの右（明神）が、上がれない右ＳＢになってたってことだよな。
結局、サイドとしてはどっちも機能してないんだな。
３バックもダメじゃん。

19 ：　：03/04/10 00:30 ID:ja7nIMYF

引いて守る守備じゃなくて、元々ボランチの明神をWBに置いて
中に絞らせたりもして相手の攻撃を中盤でディレイさせるための布陣だろ。
引き篭もって守ってたら、押し込まれて前線との距離が間延びするだけ。

20 ：：03/04/10 00:36 ID:/jspmaVr

トルシエは日本人はサッカーできないって考えで、
ジーコは日本人でもきるって考え
どっちのコンセプトのチームが強いかは別として

21 ：　：03/04/10 00:38 ID:SWxR+NaR

WBなら三都主がいるじゃん

22 ：　：03/04/10 02:38 ID:HDxAFllW

トルシエってオフサイドトラップなんて使ってなかったよね？
結果的にオフサイドが取れることはあっても。

23 ：　：03/04/10 03:04 ID:6stHtgZ1

W杯直前のノルウェー戦ではオフサイドトラップのタイミングを
逆に利用されて失点しまくったわけだが。

24 ：　：03/04/10 03:22 ID:HDxAFllW

>>23
いや、トルシエの戦術ってラインの上げ下げの決まりごと（3mコンセプトとか）があるだけで、
オフサイドトラップそのものは使ってないと思ったんだけど、違うかな？
ノルウェー戦も、ライン上げるタイミングというか、判断が悪かったから失点したんじゃなかったっけ？

25 ：：03/04/10 03:30 ID:X+saUPWg

>>24
つまりそれがオフサイドトラップだろ
結果的にオフサイドを取れたっつうより
あの上下は相手FWをオフサイドトラップにかけて裏狙いを阻止するっつうことじゃねーのか？
ラインを上げてスペースを与えずボールを奪い取る目的があったにせよな

26 ：　：03/04/10 03:32 ID:qw02UTYB

相手のFKに合わせてライン上げて失敗して失点したんじゃなかった？＞ノルウェー戦

27 ：　：03/04/10 03:39 ID:AaMP7L2i

シドニー五輪アメリカ戦では、日本のDFが手を上げるだけで
オフサイド取ってくれた親切な線審がいて大いに笑わせてくれたなぁ。

28 ：　：03/04/10 03:46 ID:HDxAFllW

>>25
オフサイドトラップってパスの受け手をオンサイドの位置にいさせて、パスが出る瞬間を狙って
ラインを上げてオフサイドをとるプレーのことだと思ってたんだけど、違うん？

29 ：　：03/04/10 03:53 ID:Y1KamEJ7

ノルウェー戦はまさにそれの失敗だったと思うんだが。
あとベルギー戦もライン上げるのに市川が遅れてやられたんじゃなかった？

30 ：　：03/04/10 04:10 ID:HDxAFllW

>>29
そうか…。ノルウェー戦はそれをやってたのか。
ベルギー戦は宮本の判断が悪かった（機械的に上げすぎた）からだと思った。
パスを出す瞬間を狙って失敗した、とういうわけじゃないと思った。

31 ：　：03/04/10 04:25 ID:BpYX9wkK

トルシエジャパン（特に宮本）の場合はオフサイドトラップの失敗
というよりは２列目からの飛び出しに全く対応できてなかった
のが原因での失点が多かったと思うのだが。

32 ：　：03/04/10 04:35 ID:fZD3971w

いつもの失点パターン

・最終ラインでどうにかクリアする
・ボールのポゼッションを確かめずに一気にライン押し上げ
・相手選手がまだ最終ラインくらいにいる
・クリアしたと思ったボールが相手に拾われ、再び前線にパスされる
・ＤＦラインを一気に上げてる最中なので、飛び出したＦＷを捕まえられず…
・失点

33 ：　：03/04/10 05:17 ID:AHAb1exi

セットプレーで時々あからさまなオフサイドトラップ仕掛けてたよね。
綺麗に破られてアホかと思った。あんな恐ろしいことよくやったよ。

34 ：　：03/04/10 05:19 ID:+Pxmgghk

意図的にオフサイドトラップを
かけようとしているのとはちょっと違ってたんじゃない？
トルシエのＤＦラインは機械的な約束事

例えば
・相手ＦＷが背を向けてボールをもったらラインを上げる
･相手が自陣にボールを戻したらラインを上げる
など、パターンが決まっていて選手はそれを実行する。

それが結果的にオフサイドを多くとってもらったということなわけで
裏に抜けようとする相手主体でワナにハメているのではない。
従ってトルの戦術思考が完璧でないかぎり、どこかに穴ができてしまう。

35 ：　：03/04/10 05:37 ID:UwcyF+TH

>>34
そうだよね。意図的なオフサイドトラップはしてなかったはず。
ただ、>>33の言うように、セットプレーではなぜかやっていた記憶が…。何でだ？

36 ：　：03/04/10 06:18 ID:URN9rdDP

1度警戒されてフェイントされてるのに、しつこくやって裏取られたのは笑ったなー

37 ：。：03/04/10 06:54 ID:zLZPPCBD

森岡も意図的にオフサイドを狙ってラインを上げるわけじゃないってどこかで言ってた。
ま、それはともかく、4バックになって
明らかにクロスボールからヘディングシュートを決められる可能性が高くなった事についてはどうよ？
これは、かなり致命的な弱点になってるんだが。

38 ：あぼーん：03/04/10 06:54 ID:ELx0o29X

39 ：かおりん祭り：03/04/10 06:54 ID:ELx0o29X

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40 ：あぼーん：03/04/10 06:54 ID:ELx0o29X

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41 ：佐々木健介：03/04/10 06:54 ID:ELx0o29X

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42 ：　：03/04/10 07:20 ID:Te26Uhyn

>>39
４バックの弱点の1つ
強いセンターバックがいないと４バックは使いづらい。
だから日本は３バックが多い・・・か、一人は強い外国人を使ってる。

43 ：　：03/04/10 07:21 ID:Te26Uhyn

>>42

これは>>37だった。スマソ

44 ：　：03/04/10 09:56 ID:iXOKxutb

>>37
ジーコになってから
相手とまともに競ってるからじゃないかな。

もしくはクロスに対する、もしくは上げさせない為の約束事が徹底されていない。
フラットになるな、との指示はよく聞くがそれ以外は？
中盤と違って個人で勝負できないんだからディフェンス（ボランチも含む）だけは
きっちり組織化してくれないと……。３試合で５失点とは何事だ(ﾟдﾟ)

45 ：44訂正：03/04/10 09:58 ID:iXOKxutb

＞もしくはクロスに対する、もしくは上げさせない為の

クロスに対する、もしくは上げさせないた為の

46 ：　：03/04/10 10:08 ID:DolZyrD6

　　　　　　　　　　ソルギヒョン　高原

　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　　　　小野　　　　稲本

　　　　イヨンピョ　　松田　　　　坪井　　　　ソンジョング

　　　　　　　　　　　　　　楢崎

47 ：　：03/04/10 14:17 ID:HWwr9i62

>>37
まさかウルグアイ戦のことを言っているのか？
質の高いクロスと絶妙なヘディングを決められたら、３バックも４バックもないだろうが。
そんなことも分からないのか？

48 ：：03/04/10 14:26 ID:tdvhSz2h

>>46
たしかに韓国人でその三人は別格。
んで、そのスタイルで巧い選手が日本に一番足りないんだよな。

49 ：：03/04/10 14:26 ID:Yq6MmEjn

ヘリから降ろした縄梯子に捕まり
目標の部屋の窓に体当たりしガラスを割って侵入
「ムーフフフフ」と含み笑いをしながら
一瞬で服を脱ぐと同時に女が寝ているベッドにダイビング
そして女の傍から飛んできた謎の巨大グローブに当たって気絶

50 ：　：03/04/10 15:15 ID:HWwr9i62

>>48
イヨンピョとソンジョングは確かにいいものをもっているが、最後のクロスは糞並み。
せっかくの努力も水の泡ｗ

51 ：　：03/04/10 15:44 ID:GD18aowS

　　　　　　　高原
　三都主　　　　　　中田
　　　　　　　中村

　　　　稲本　　明神

トリチェッリ　　　　　ディリービオ
　　　松田　　　ベルゴミ

52 ：：03/04/10 17:32 ID:ukPVat0v

ウルグアイ戦の1点目に関しては、
名良橋の守備の対応の下手さが表れたものだと思うが。

53 ：　：03/04/10 19:25 ID:PGkbYBq2

>>52
でも、攻撃面でSBとしての動きが彼以上にできる奴は日本にいないでしょう

54 ：　：03/04/10 19:28 ID:PUUrpQPc

日本代表 6月11日ポルトガル代表戦が正式決定！

55 ：：03/04/10 19:29 ID:AvY8+fkd

>>53
そりゃそうだ、だって他のヤツ試合に出れないもん、比べようがない。
素材的に期待できるヤツも招集すらされない。

56 ：　：03/04/10 19:40 ID:6GuyieYR

名良橋以外も見たいなぁ

57 ：：03/04/10 19:50 ID:ukPVat0v

SBとしての攻撃面だけを見るなら、それこそ新井場で十分でしょ。

58 ：　：03/04/10 20:05 ID:kyvaajW7

市川は、いつ復帰するのかね？

59 ：　：03/04/10 20:09 ID:V5iCda8I

左SBは三都主をコンバートするのが一番
ブラジル代表でいうとデニウソンタイプじゃなくカフータイプだと思う
スピード、スタミナはあるがドリブラーとしては微妙だから
後ろからスペースに走らせるほうがいいと思う
クロスの精度も期待できるし　守備意識は育てていけば大丈夫

60 ：：03/04/10 20:14 ID:ukPVat0v

>>58
次節復帰予定らしい。

61 ：：03/04/10 20:19 ID:AvY8+fkd

>>59
守備意識を植え付けることはできても、実際の守備応対はかなり難しいし、
時間が掛かるし、何より経験値がものを言う。経験者そうだよね？
攻撃的でもＤＦ上手いヤツはいるが、そういうヤツは試合見てて分かる。
サントスはこれに含まれない、俺が見る限り。

62 ：：03/04/10 20:30 ID:EYe0XKx8

プロレベルでの経験のある奴なんておそらくここにいない。

63 ：：03/04/10 20:33 ID:dWBBxkJ4

戦術で逃げて逃げてのサッカーよりジーコのサッカーの方が
よっぽど良い。

64 ：：03/04/10 20:35 ID:2M9xa6LE

負けるのは嫌づら
面白くなかろうが勝つところを見たいづら
面白くて勝てるサッカーなんて今の日本には無理

65 ：：03/04/10 20:45 ID:ukPVat0v

たしかにもっと面白いサッカーを、なんて言える資格があるのは、
イタリア、ドイツクラスになってからだよねえ・・・

66 ：　：03/04/10 21:14 ID:0XFE60ix

ていうかさー、こんどの韓国戦
国内組がバリバリ活躍したら
いい加減海外組の中盤やめてくれないかなー
斧と豚は点取れるし外せないからホモか茸を外そうぜ
ま、国内組が活躍したらの話だが・・・

67 ：：03/04/10 21:17 ID:V5iCda8I

>>61
でもそこまで気にしてたらポジションのコンバートなんてあり得なくね？
ボランチの選手がいきなり３バックに入れられるよりはSHからSBはましだと
思うしそもそも全部を求めるのは無理なわけだし

68 ：：03/04/10 21:41 ID:lbhfUrvA

>>67
そこまでってこの程度気にするの当たり前でしょ。それに俺はサントスに、守備は
ある程度疎かにしてもいいよ、と思える程の魅力感じてないし。コンバートするに
はそれなりの適性を考えたらっていうこと。

まあジーコが実際試したら拍手もんだけど、コンバートした時点で相当な進歩だもん。
その次はＪで頑張ってる選手呼んで試して欲しいものだ。

69 ：：03/04/10 21:43 ID:lbhfUrvA

68=61

70 ：　：03/04/10 21:48 ID:tViYdL8e

ダカーしなさい

71 ：　：03/04/10 21:50 ID:AHAb1exi

三都主、川口、ユキヒコにクラブでSBやらせましょう。
２年ほど経てば使える奴が出てきます。
ついでに石川、平野、三浦アツ、岡野も。

72 ：：03/04/10 21:51 ID:dWBBxkJ4

中田コージー

73 ：：03/04/10 21:52 ID:dWBBxkJ4

>>71
代表の為だけに・・・ﾌﾟｯ
わかりやすい代表厨だなｗ

74 ：　：03/04/10 21:53 ID:AHAb1exi

最近、冗談通じねえな。。

75 ：：03/04/10 21:58 ID:dWBBxkJ4

冗談か、失礼。
最近アテネスレでも「中山怪我しろ」
とか言ってる奴がいるんでつい。

76 ：　：03/04/10 22:05 ID:AHAb1exi

>>75
あらいい人だったのね。
冗談として中途半端だった。失礼。
ずっと前、三浦アツが横浜Fで前のポジションやりそうだった時期、
協会側から「SBとして育ててくれ」という指示があった、なんて話もあるからね。

77 ：：03/04/10 22:15 ID:A34ajzGD

シドニー時代の三浦アツの右サイド→左サイドへのシフトは萌えたなあ。
つかなんであげに変態的なシステムだったんだ、シドニー。

78 ：　：03/04/10 22:22 ID:L5Kh3+WX

はげしく遅レスだけど、トルシエは「そうすれば
オフサイドとれるから」とDVDで言ってた。
ってことは、一応狙ってたんじゃないのかな。

79 ：：03/04/10 22:29 ID:1WkjiQMz

三都主SBは相手を完全に押し込めるか、45分限定でないととても無理かと。

しかし服部がだめぽ状態が続くなら相馬が呼ばれるじゃないかと思われ。
良い選手なんだけどこれ以上鹿島が増えるのは勘弁。

80 ：　：03/04/10 22:50 ID:ofhfLhJo

対韓国戦

　　　　　中払
　　中払　　　中払
中払　　中払　　中払
　　　　　中払
　中払　中払　中払
　　　　　中払

81 ：↑：03/04/10 22:52 ID:jqzZV0u+

森勇介だろ！

82 ：_：03/04/10 22:52 ID:HQ0wQYFv

守備時にＭＦの一人がＤＦラインに入る、もしくはサイドのカバーに回る場面って最近あるか？
プレスをかけるために走ってる印象はあるが、ＤＨの仕事はされてない気がする。
中盤が間延び＆ライン低すぎっていうのもあるかもしれんが
前線からのプレスはそこそこ早くても結局後ろでゴタゴタになってるからなあ。
あと、４バックってＳＨおかないと無理だよな。ロベカルみたいな異常なＳＢならわかるけど。
攻撃も守備も、って無理じゃねーか、やっぱり。現状では、だけどな。

83 ：　：03/04/10 22:54 ID:ofhfLhJo

テコンドーＶＳ蟹挟み

84 ：　：03/04/10 22:56 ID:wMsRJAqX

まあトルシエなき今、日本A代表はフランスのようなサッカーからは
どんどん遠ざかっていくようで寂しい限りですね。
欧州選手権予選のフランス見ましたが、攻撃の基本の組み立ての部分は
トルシエ時代の日本とよく似ていました。

85 ：　：03/04/10 23:04 ID:6exYXEvV

サントスのオナニードリブルのスペースカバーに奔走する中蛸＆服部
福西は中盤の底を一人で守り、横には何故か名良橋が
ＤＦラインは鈍足シャクレ秋田＆森岡
あ、サントスがつっかけに失敗、さあ、カウンター来るぞ！！

続け

86 ：　：03/04/10 23:05 ID:NP/tKnzt

続かん。

87 ：　：03/04/11 00:03 ID:OsDM1Ecb

韓国国内組みかなり弱いらしいっすよ
結構、日本楽勝だったりして

88 ：　：03/04/11 00:05 ID:C2ZvaDFZ

>>87
先日、鹿島がKリーグで万年ビリのチームに負けたんだがな。

89 ：：03/04/11 00:43 ID:A0rI5jtc

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-030410-0024.html

この時は既に欧州はシーズンオフかな？だったら少しは真面目なメンバー揃えて、
少しは真面目に戦ってくれるかも。

90 ：　：03/04/11 01:27 ID:jZRsm+Wa

西シーズン中

91 ：：03/04/11 05:22 ID:isNy62yz

http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/shinzen/2003/20030416.html

サンスポの韓国戦スタメン予想は
小笠原と黒部の２トップで中盤にも小笠原だそうです。

92 ：　：03/04/11 07:41 ID:ynCee5EC

>>91
ちょっとﾜﾗﾀ
FWには中山じゃなくて久保を禿しくｷﾎﾞﾝ

93 ：　：03/04/11 08:05 ID:QPgLv4/m

とりあえず奈良橋を使わないシステムで戦って欲しい。

94 ：　：03/04/11 08:24 ID:UgzA+r7d

　　　　　　　　高原

　　　　　　　　中田　　　　　　
三都主　　　　　　　　　石川直
　
　　　　　名波　　明神
新井場
　　　　松田　　中沢　　波戸

サイド攻撃命

95 ：　：03/04/11 09:06 ID:uzDlWvsI

【中盤のタレントを生かせ！】

　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　
　　　　　　　三都主　

　　　　中村　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　
　　　　　　　　小笠原　　稲本　
　　　
　　　新井場　　　　　　　　　　　明神
　　　　　
　　　　　　　　中田浩　　戸田　

　　　　　　　　　　　　ＧＫ

ＦＷとＤＦは呼ばなくてもいいね(´∀｀)

96 ：　：03/04/11 10:50 ID:V1TuDSDK

>95

それなら

　　　　　　ヒデ

　　　アレ　　　小野

　　　　　　ゾノ
　　中村　　　　　稲本

タコ　福西　戸田　明神

　　　　小笠原

この方が良い！

97 ：　：03/04/11 10:52 ID:uEGUhTgC

>>82
＞あと、４バックってＳＨおかないと無理

一般論としてはそこまでは言えない。
4-3-3なんかがあるからな...
日本に限ってはＳＨおかないと無理ってのはあてはまる話だと思うけど。

ただ、９８年のブラジルなんかには中央によりたがるMFの弊害が出てた。
サイド攻撃をSBだけにしかまかせることができなかったんで
SBに過剰な労働量を強いてたし、攻撃がバレバレだった。
ルシェンブルゴは修正しようとしてたんだけどね。
んで、フェリペは修正すんのあきらめて３バックに逃げたけど。

98 ：　：03/04/11 11:38 ID:F5vGYvhb

ポルトガル代表の来日中止
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-030411-0016.html

何処に書いて良いのか分からなかったのでここにショック・・・・・

99 ：　：03/04/11 11:46 ID:d8aoSSQy

>>98
SARSで色々不都合だな・・・
キリンカップまともに開催できんのか？

100 ：：03/04/11 11:52 ID:MxaJ7erw

マジか？
ってことはアルゼンチンも･･･

101 ：　：03/04/11 12:59 ID:qZXPiJYf

やばいな

102 ：　：03/04/11 13:04 ID:nJHeZ2OL

アルゼンチンなら協会が金倍出すからとかいえば来てくれるんじゃないか？

103 ：　：03/04/11 14:03 ID:EsMFUK7+

キリンと協会が金出して、ポルトガルでやりゃいいんだよ
アウェイ少ないんだから
アルゼンチものそうほうがいいだろ
んで、そのままコンフェデまであちらで一週間の強制合宿
だいぶまとまるんじゃないか？チームとして

あれＪはその間どうなってんだっけ？

104 ：　：03/04/11 14:03 ID:whFIPCmK

今年はふんだり蹴ったりだな。
これで、東アジア選手権も中止されたらどうするよ。
可能性が高いんだが。

105 ：　：03/04/11 15:28 ID:BoFie5E3

>>103
それなら欧州組の連中も招集できるかもしれないしな。
欧州選手権開催地の雰囲気だけでも味わって来てほしい。

106 ：.：03/04/11 16:21 ID:GlGidGRb

　　　　高原　大久保

　　　　中村　　中田

　　　　稲本　　小野

中田こ　森岡　松田　阿部
　
　　　　　　曽ケ端

日本はSBには期待できない。
ボランチをうまく使えばいいのでは？

107 ：　：03/04/11 16:23 ID:mubnfA4e

団子サッカー

108 ：　：03/04/11 18:31 ID:IQOSJIvD

>>106
中田こも阿部もDFの経験があるし結構いいかもね。

109 ：：03/04/11 18:34 ID:aTB+RZ2/

単純に攻撃のFWとOHの選手を他の選手に
一度ぐらい代えて試してみて欲しい。

110 ：：03/04/11 18:35 ID:DqpqGjZK

フォーメーションの提案で大岩ってあんまり見かけないね。

111 ：　：03/04/11 18:51 ID:J2OA5CKp

>>106をＰｏｗｅｒＵＰ

　　　　福西　　曽田

　　　　中村　　中田

　　　　小野　　稲本

中田こ　森岡　松田　阿部
　
　　　　　カンポス

全員守備、全員攻撃

112 ：　：03/04/11 18:52 ID:QmgzANFP

サイド空っぽ

113 ：　：03/04/11 19:05 ID:AVfpl3oD

11/17日本vsカメルーン
大分ビッグアイでやるとのこと

114 ：　：03/04/11 19:13 ID:39oEbDxD

すぐにSBが出来ると信じ込んでいるアホがいかに多くいるのか、このレス見て良く分かったよ。

115 ：：03/04/12 02:35 ID:cTCSQ7M0

http://www.sanspo.com/sokuho/0411sokuho059.html

Ａ代表はさすがにダメだろうけど、ユースの監督か、あるいはＪの監督に
でもなっちゃえばいいのに。

116 ：　：03/04/12 02:56 ID:5N0XuW0j

柏あたりトルシエ呼べばいいのにな

117 ：　：03/04/12 04:13 ID:Zv57f+Si

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・。
( 　つ旦~O
と＿)＿) 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

118 ：三本足：03/04/12 04:25 ID:DRcxpkzs

日本のサイドバックは守備力、運動量、スピードは悪くはない、足りないのは、ボール保持時における一対一の駆け引きとパスの出し手との呼吸、そしてクロスの精度と深み(バリエーションも含む)だ、ふまえて、サイドとしてのスペシャリストとしての格だ、山田暢がオシい

119 ：　：03/04/12 10:07 ID:N9diB2pk

韓国戦はテストと割り切って、どんどん選手を試して欲しい。
　　
　　　　山下　黒部
　　三都主　　　小笠原　
　　　　福西　遠藤　
　服部　森岡　坪井　山田　
　　　　　曽ヶ端

120 ：＿：03/04/12 11:12 ID:cJcCb8wz

　　　アジアカップ２００４

　　　　　大久保　黒部　　
　　　　　　　清田
　　　　村井　　　鈴木慎
　　　　　阿部　　戸田
　　　　角田　土屋　坪井
　　　　　　　高木
ありえねーって、自分で逝っとく。
　

121 ：　：03/04/12 16:54 ID:KmDqC/sC

藤田うまいなぁ・・・
やっぱり勿体無い・・・

122 ：：03/04/12 17:25 ID:Ps5bvHPv

藤田、何で代表にはいんないんだろ。
すげー不思議。

茸不在の時は、三都主と併用して使えばいいのに。

123 ：　：03/04/12 17:49 ID:ftfSBI/R

>>122
昔、散々使われただろうに。
大して役に立たなかっただろ。
Ｊと世界では求めれらる資質が違う。

124 ：　：03/04/12 17:55 ID:d++Vi9rb

>>119
そして壊される・・・。

125 ：　：03/04/12 18:04 ID:SKQadtak

遠藤使え

126 ：　　：03/04/12 18:27 ID:MX0uUfrM

坪井タックル上手いな
３バックにして使って欲しい

127 ：　：03/04/12 18:36 ID:IQHlO5y1

４バックのＣＢとしても一回使ってみて欲しいよ＞坪井
日本代表のＤＦラインに決定的に足りないものを補ってくれるはず。

128 ：,,,：03/04/12 20:14 ID:iqD7Qr2g

今、自分ならこうします、そして勝つ！→
ＧＫ楢崎　曽ヶ端
ＤＦ松田　福西　大岩　服部　鈴木　坪井
ＭＦ中田英　中村　小野　稲本　小笠原
　　本山　遠藤　酒井　中田浩　三都主
ＦＷ高原　黒部　中山　山下
★★★布陣は高原の１トップ。　１．５列目に中田英。
トップ下に中村。　その後ろ左から中田浩、稲本、本山。
中央に小野が加わる３ボランチ＋１の形。
３バック左から大岩、松田、福西。　ＧＫ楢崎。★★★　　　　　　　　　　　　

129 ：　：03/04/12 21:08 ID:xKSXI0XZ

>>127
実際に機能するかはわからないけど
試してみることが重要だよね。
やってみれば問題点は出てくるのかもしれんけど。
なんだかんだでトルの時もDFはほぼ固定だったし難しいかな。

この頃ジーコﾏﾝｾｰなマスコミの中で
サカマガだけはジーコにかなりつっこんだインタビューしていて面白い。
何故４バックにこだわるのか？
中盤はあの４人でいいのか？　とかね。

130 ：：03/04/13 03:21 ID:cgN2Wcr9

とりあえず代表戦前に、奈良橋と秋田は怪我してくれ。
このままだとジーコのことだからこの先も不動のＤＦで使い続けるだろうな。

131 ：：03/04/13 06:40 ID:Mw1BM+br

昨日宮本はまた失態を晒してたな。

132 ：　：03/04/13 13:26 ID:by1VBjtn

黒部代表辞退？

133 ：　：03/04/13 14:13 ID:xcE9If6z

奥がきたよ

134 ：：03/04/13 14:15 ID:QXJWajUx

うぃ。
黒部辞退決定。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20030413132604.html

135 ：　　：03/04/13 14:16 ID:z5hKRevr

なんだ黒部でないのか。残念。

136 ：：03/04/13 14:28 ID:p+NFcea7

スタメンは久保か山下か。

137 ：：03/04/13 14:59 ID:EagALdWc

なんで、代表のＣＦ森岡なんだ？
調子もどっとらんのに、まじつかうのか？？？
宮本をおしていたが、昨日のガンバ戦でも微妙だったので、
坪井、秋田でよろ。

138 ：　：03/04/13 15:01 ID:lOpdPkXZ

森岡を抜くと落ち着いてパスを回せるDFがいなくなる
（名良橋、秋田、服部・・・・）

139 ：　：03/04/13 15:09 ID:ETPtC692

坪井、松田でよろしい

140 ：2006年まで名無しさん：03/04/13 15:35 ID:MQJfa5j/

服部、森岡、秋田、坪井で、スイパーシステムとかやりそう神なら

141 ：　：03/04/13 16:52 ID:yGUNI9Jn

２ｃｈ的には評価高いと思うんだか
　　
　　　　　　　　　　　高原　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　　　　　　中田英
　　
　　　　　　　　　中村　　阿部　　稲本　　　　
　　　
　　新井場　　　　　　　　　　　　　　　　　石川

　　　　　　　　　　土屋　　　坪井

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

142 ：　：03/04/13 16:57 ID:4L3NKl3m

今日の名古屋×鹿島を見て一言

ベルデニック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

名古屋はいいサッカーしてるな。
鹿島のほうが選手の質は良いのに活かしきれてない。

143 ：：03/04/13 17:00 ID:Irtprtuw

　お　前　等　今　日　は　『　選　挙　』に　行　け　よ　。

　

144 ：_：03/04/13 17:05 ID:zmYEf06W

>>141
ソレダ！

>>143
逝ってきますた。無記名で。(w

145 ：　：03/04/13 17:32 ID:xZocAMBV

143=初めて選挙権を持って浮かれてる香具師=ハタチのあほ

146 ：　：03/04/13 17:39 ID:IxQ3qx9I

>>145
俺は30過ぎのおっさんだけど、選挙には行け。
俺は風邪引いてるし、石原が当選するのは確実なので
投票しないけどな。

147 ：　　：03/04/13 17:50 ID:TdVqdhXU

黒部の代わり奥なの？
あんなの呼んでどうすんだ｡｡｡

148 ：　：03/04/13 17:53 ID:PIE5aTrq

>>147
使わなくても誰も文句言わない奴、という視点で選んだのではないか。
トルシエもそんな感じだったし。

149 ：_：03/04/13 18:00 ID:FF5XzjBi

でも結局効果的な選手交代は見られそうにないね、サブが数合わせしかいないし。
試合中に流れを呼んで采配を振るうってとこもちゃんと批評したくてもしようがない。
実際今まで海外組を休ませる交代しか見せてないわけだし。
やれやれ・・誉めようにもけなそうにも・・
本気でやってんのか、マジで給料泥棒じゃないだろうな。

150 ：ズィコ：03/04/13 18:06 ID:VQj/xwVT

選手達を信頼してますから

151 ：　　：03/04/13 18:14 ID:uM3mzTWe

>>147
久保と奥は仲がいいからｗ
いや、マジで中山と久保の２トップ
今日の小笠原の調子も今一歩だから
奥ー久保ラインというクラブでの連係が
使えるのが大きいとみる

152 ：　　：03/04/13 18:31 ID:bAu40oL6

マリサポはそう思ってんだろうね

153 ：tantei：03/04/13 18:32 ID:dbprzkuV

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154 ：　：03/04/13 18:34 ID:PIE5aTrq

奥－久保はそんなに連係取れてるのか？

155 ：：03/04/13 19:29 ID:ZLoOTz6M

奥－久保の関係はまずまずじゃない？
マリノスの奥は非常に素晴らしい、攻守の鍵。
代表ではあんま期待してないけど、ていうか出ねえか。

156 ：　：03/04/13 19:39 ID:ByhbhpwP

奥は連携はともかく久保が心を開ける数少ない人物なので、精神安定剤代わりにはいいかと

157 ：　：03/04/13 19:46 ID:HuaO0GN1

奥は久保の精神安定剤か

158 ：：03/04/13 19:52 ID:Yle5Lik4

久保ってヨーロッパが似合うような顔だな。
ダークな印象だし、彫りも深いし。皇帝のような感じがする。
しかもプレーも間違いなく世界レベルだし。
奴をヨーロッパに移籍させたい。

159 ：　：03/04/13 19:54 ID:MzoeppOT

外国人には久保はどう思われるんだろうな

160 ：　：03/04/13 20:03 ID:yeOk/sRa

どうせなら久保と大久保のﾂｰﾄﾌﾟが見たかったな

161 ：　：03/04/13 20:05 ID:WEtfiWfN

黒部と柳沢の2トップが見たかったよ……

162 ：：03/04/13 20:06 ID:Yle5Lik4

よく見れば、大久保というのは、小型版久保ではないか？
身体能力もあるし、小さな久保を見ているようだ。
電柱系と衛星系を組ませるなら、久保と大久保がいいと思う。
ヨーロッパ人に久保はベロンのようにダークな雰囲気で格好いいと思われるよ。

163 ：.：03/04/13 20:24 ID:vCHtu1wz

OH!サムラ～イて思うんじゃない？

164 ：：03/04/13 20:27 ID:Yle5Lik4

久保がイタリアに行っても、その辺のイタリア人だと思われるよ。
ユベントスの響きが久保にあいそうだ。

165 ：　：03/04/13 20:31 ID:0yupaEYf

奥はセネガル戦だったかな？アレの印象が悪すぎて駄目だなぁ・・・

166 ：　：03/04/13 20:33 ID:0yupaEYf

ＩＤがユパ様だ。

167 ：　：03/04/13 20:36 ID:lY8Wxh5p

ジーコはサッカーの神だと
いまでも俺はおもっとる。しかーし
この板でのジーコの評価が低いのも理解できる。
いつまでたっても”方針"がみえないことへの苛立ちが主たる原因だろう。
ラフに考えると、ジーコの方針は”欧州組みを使う”だけだ。いろいろあっても
根っこのところはそれだけなのよね。そこで、2chの意見を尊重しつつジーコの方針も維持した布陣
↓これだ！！

　　　　　柳　黒部　
　　久保　　　　　　高原　
　　　　小野　中村　
　稲本　戸田　坪井　中田
　　　　　曽ヶ端

168 ：：03/04/13 20:38 ID:tzglQrdk

590 名前：　投稿日：03/03/30 02:30 z1Cs8z2I
>>589
＞何にせよ、ジーコは試さないだろうな。
この現実が俺らの希望を根こそぎ刈り取っていくな。

169 ：　：03/04/13 20:40 ID:xKxELSPY

奥ってほんとなの？ソースは？

170 ：　：03/04/13 20:43 ID:xKxELSPY

自己解決。

ほんとなんだ。まぁ今回は中盤少なかったからな。
久保も一人じゃさみしいだろうし。

171 ：　：03/04/13 20:43 ID:PAqxx3wl

>>169
どっかのスポ新のサイト逝って、サッカーのとこ見てみ

172 ：：03/04/13 21:11 ID:8Y4OQVJg

森岡が代表レギュラーCBとは・・・

173 ：　：03/04/14 01:22 ID:BhML3kAl

おまいら久保outで明神、永井inですよ！

174 ：　：03/04/14 01:24 ID:nI7H2rJz

MF増えたな（ｗ

175 ：：03/04/14 01:35 ID:/qzdTrSr

永井も良いが、松井も入れて欲しかったな

176 ：　：03/04/14 01:37 ID:ZmeHsNSP

>>175
松井は普通にいらんだろ。

177 ：：03/04/14 01:40 ID:gxZOhptN

松井はピエロ。

178 ：：03/04/14 01:49 ID:ZmeHsNSP

永井よりも奥がありえないな。
久保も辞退なんだし、中山とのコンビも考えて藤田だろうに。

179 ：：03/04/14 01:52 ID:xIfsujaE

カールおじさんって結構テクニシャンだったのな。
今日の試合巧かった。

180 ：　：03/04/14 01:53 ID:UK8LOnpb

>>178
中山と藤田が居るとジュビロのサカーになっちゃうから
服部も福西もｽﾀﾒｿだし

181 ：　：03/04/14 02:00 ID:Nmoh1oPS

カールおじさんて誰やねん。

182 ：　：03/04/14 02:03 ID:zcvED7Xz

明神だと思う

183 ：　：03/04/14 02:09 ID:gbamKBY5

ﾏｼﾞﾚｽすると廣山

184 ：：03/04/14 02:19 ID:xIfsujaE

皆さん、カールは山下ですよ。

185 ：：03/04/14 02:29 ID:jOk+3FMM

>>178
確かに藤田を入れたいけど、
明日出発だし、東京近郊のクラブから
選んだのかもよ

186 ：ﾐﾐﾐ：03/04/14 02:30 ID:nUehJ8Lj

106だけど、日本にSBは必要なんだろうか？
そもそもSBってなんなの？
相手のサイドライン突破を防ぐのならボランチの選手でもいいし
攻撃でサイドラインを延々駆け抜ける選手が必要なのかと。
クロスを上げるならサイドに流れた中田や中村(あるいは小野）にパスを
通せばいいのでは思うんだが。

187 ：：03/04/14 02:55 ID:VdsW5u7R

－－－－－山下－－－－－－
三都主－－小笠原－－永井－
－－中田浩－－－福西－－－
服部－森岡－－秋田－名良橋
－－－－－楢崎－－－－－－

某BBSで見つけたフォーメーション。なかなかいい。

188 ：　　：03/04/14 02:57 ID:VdsW5u7R

サイドアタックは永井に任せて

－－－－－山下－－－－－－
三都主－－小笠原－－永井－
－－中田浩－－－福西－－－
服部－森岡－－秋田－明神
－－－－－楢崎－－－－－－

189 ：　：03/04/14 02:58 ID:ENlYxcR1

永井はオールスターの時に右サイドをやってたな。
スピードもあるし突破もできるから、悪くないとは思う。

190 ：：03/04/14 03:04 ID:xIfsujaE

おお！永井右サイドの手があったか！
かなり良いね。

191 ：　　：03/04/14 03:11 ID:5fb+XQKc

それなら西呼べよ

192 ：　　：03/04/14 03:11 ID:VdsW5u7R

でもやっぱし山下にワントップはきついかな。背も高くないし。
まあ日本のFWほとんどにいえるけど。
せめて黒部がいてくれたらよかった。

193 ：　：03/04/14 03:15 ID:ZR/i9fuP

>>186
日本には本当の意味でのSBができる選手がいない
とはベンゲルもトルシエも言っていたわけだが。
俺の考えるSBはまず守備が出来なきゃ話にならない。
これはDFラインに入るわけだから当然である。
守備も攻撃も出来る選手がいなければ、攻撃は駄目だが
守備ができる選手を優先すべきだと思う。
その場合は当然サイド攻撃は中田や中村の仕事になるでしょう。

194 ：　　：03/04/14 03:30 ID:ztEba72R

普通に3トップで後は守りで
＝＝＝＝＝中山悟＝＝＝＝＝
＝＝中村＝＝＝＝大久保＝＝
＝＝＝＝サントス＝＝＝＝＝
＝＝＝小野＝＝＝戸田＝＝＝
中田浩＝＝＝＝＝＝＝＝稲本
＝＝＝秋田＝＝＝松田＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝楢崎＝＝＝＝＝＝

2年後は確実にシドニーアタッカー陣が
代表にランクアップするであろう。
育たなければウィルを帰化してTOPに配置。
後ろは経験をつんで90分実績を積んだ
元W杯組みで固めてみては？

195 ：　：03/04/14 03:33 ID:PxNFoUc+

すごい混沌とした布陣だなまたw

196 ：：03/04/14 03:35 ID:xkK3PRVw

中山悟は大化けしたとしても１トップ張れる選手にはならないよ。

197 ：：03/04/14 03:36 ID:xIfsujaE

飛び出すタイプだしね

198 ：　：03/04/14 03:37 ID:BR9hPmAZ

【緊急】sports4鯖をサッカー専用鯖にしよう！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050246469/l50
　

199 ：：03/04/14 15:24 ID:+/a8ooVA

　　三都　　中山
服部　　小笠　　明神
　　中蛸　　福西
　坪井　宮本　秋田
　　　　楢崎

今回の召集メンバーで組むとしたら、
これが最強じゃない？
三都主は去年の終わり頃ＦＷにコンバートされて、点取りまくったし。

もしくは、
　　中山　　山下
三都　　小笠　　明神
　　遠藤　　福西
　中蛸　宮本　秋田
　　　　楢崎

という感じで、トルシエの遺産をフル活用するとか。

200 ：　：03/04/14 15:36 ID:gFZ9FymB

200取ったﾋﾟｨ

201 ：　：03/04/14 21:53 ID:waC9aYAO

ドイツW杯
　　
　　　　　高原（HSV）　　柳沢（ｷｴｰﾎﾞ）

　　　中村（ﾊﾟﾙﾏ）　　　　　中田英（ﾁｪﾙｼｰ）

　　　　小野（ﾊﾞﾛｾﾛﾅ）　福西（ﾚｯｼﾞｰﾅ）

角田（京都）　　　　　　　　　　　　　市川（清水）

　　　　　　松田（横浜）　坪井（浦和）

　　　　　　　　　　　楢崎（名古屋）

こんな感じになってたらうれしいな　

　

202 ：　：03/04/14 21:55 ID:EHkKVW/Q

DFがせめて一人くらい、海外行ってくれねーかな。

203 ：　：03/04/14 21:56 ID:KJOz6qYP

ドイツW杯
　　
　　　　　久保　　　　　前田

　　　小野　　　　　　　　　中田英

　　　　福西　　　　　　稲本

新井場　　　　　　　　　　　　　名良橋

　　　　　　中田コ　　秋田

　　　　　　　　　楢崎

実際は、こうだろう。

204 ：　：03/04/14 21:57 ID:waC9aYAO

>>202
戸田

205 ：　：03/04/14 22:05 ID:P1/Xt4RY

　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　（HSV）

　　　　　　　　　中田英　　
小野/三都主　（アーセナル）　　　　市川　　
（フェイエ/バイエルン）　　　　　中村　　（チャールトン）
　　　　　　　　　　　（パルマ）
　　　　　　　　稲本阿部
　　　　　（フルハム）　　　（ジェフ）
　　　中田浩　　　　坪井　　　　松田　　　　
　　　（鹿島）　　　（浦和）　　　（横浜）
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

206 ：修正：03/04/14 22:06 ID:P1/Xt4RY

　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　（HSV）
　　　　　　　中田英　　
小野/三都主（アーセナル）　　　　市川　　
（フェイエ/バイエルン）　　　　　中村　　（チャールトン）
　　　　　　　　　　　　　　　　（パルマ）
　　　　　　　　稲本　　　　　　阿部
　　　　　（フルハム）　　　（ジェフ）
　　　中田浩　　　　坪井　　　　松田　　　　
　　　（鹿島）　　　（浦和）　　　（横浜）
　　　　　　　　　

207 ：　：03/04/14 22:27 ID:G6J565YP

もっと見やすくしてくれ。
グチャグチャでわけワカメ。

208 ：：03/04/14 22:31 ID:KJOz6qYP

クラブ名は要らないんだよ。妄想混ざってるし。

209 ：　：03/04/14 23:47 ID:G6J565YP

サイドバックの攻撃参加より、中盤のサイドの選手からの攻撃する形を作った方がいいのでは？
ジーコ＆今の布陣（４－２－２－２）ならどうしても攻撃的なサイドバックの選手が欲しいのだろうけど。
ダイアモンド型は試す気は無いんだろうな・・・

　　　　久保　　　高原
　　　　　　　中村
　　　小野　　　　　中田
　　　　　　　戸田
　服部　　　　　　　　　奈良橋　
　　　　　坪井　松田

210 ：　：03/04/15 00:49 ID:1j7cR427

小野と中田のサイドアタックか。
ショボッ

211 ：　：03/04/15 00:53 ID:CGJBfc1A

しょっぱいな。おとなしく3バックにしろよ。

212 ：　：03/04/15 00:55 ID:v4RaSLXx

>>209２布陣なら、両サイドバックにロベカルとサネッティが必要になるだろうな。

213 ：210：03/04/15 00:56 ID:1j7cR427

>>209
とは言うものの、トレスボランチとして考えれば悪くは無いと思うぞ。
ただ結局右サイドは名良橋の攻撃参加に頼ることになると思うが。

214 ：　：03/04/15 01:29 ID:XWeiscXm

こういうFWがゴタゴタの時にこそ大久保とか中山とか
五輪世代の奴を入れとけばいいのにな
選ばれた若手も代役召集で気が楽だし
代表の底上げにもなるし五輪チームの刺激にもなるだろうし
ていうか韓国相手なら準五輪代表でいいじゃん

215 ：　：03/04/15 01:30 ID:oByL2WkX

永井は試す価値のある選手だと思うから、そんなに不満は無いな。

216 ：U-名無しさん：03/04/15 02:37 ID:c+JFabHS

>>214
スターシステムにはまるって怖いね。

217 ：　：03/04/15 02:42 ID:2tn9/x61

ほんとメンバーによってやるサッカーが全く違う
昔の日本に逆戻りだな。黄色の中盤2人くらい抜けたら
もうコンビネーションの質ががくっと落ちそうだ

218 ：　：03/04/15 03:34 ID:oByL2WkX

しかしトルシエみたいに、メンバーがどうだろうが全くスタイルを変えないのも、少し
行き過ぎかなという気がしないでもないが。

現時点ではトルシエスタイルの方が日本には合っている気がするが、しかしトルシエが
そのスタイルに誰が入っても機能するというようになるまで結構時間がかかったから、
ジーコが今試行錯誤するのも大目に見ないといけないかも知れない。

トルシエがラッキーだったのは、そのシステムを最初に取り入れたＷＹ９９で立派な
成績を残せたというところだな。
が、そのＷＹ９９の連中は、清雲時代から何か問題点があると監督に頼らず自分達で
修正してたというかなり大人の連中だったから、トルシエだけが良かったというわけでは
ない（トルシエの、アフリカでの過ごさせ方などは良かったと思う）。
そういう意味で、ラッキーだったな、と。

219 ：：03/04/15 04:02 ID:a6raBFQv

バンコクアジア大会は？
つーか、トルシエはフラット３にはこだわってたけど
結構システム弄ってなかった？

220 ：あぼーん：03/04/15 04:02 ID:D1Dt6MW5

あぼーん

221 ：　：03/04/15 07:20 ID:TRvG3z1s

>>218
ＷＹ代表とＷ杯代表のシステムが同じとでも？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html
↑これよんで勉強しる！！

222 ：　：03/04/15 07:28 ID:FNxQ/aQq

いまだに３バックの妄想たれるのヤメレ

223 ：　：03/04/15 07:33 ID:YTEzMdUq

>>218
ラッキーじゃなくて実力だろ。
それを運がいいって事にするのなら名監督は運がいいだけになる。

224 ：　：03/04/15 07:42 ID:FNxQ/aQq

>>221
これ読めって、おまえバカじゃないの。
他人の文献じゃなくて、自分の意見が無いのかね。
>>218が言ってるように、選手がシステムの部品のように取り扱えるのは夢想に過ぎないわけ。
そんなことは当たり前なんだよ。
選手によって個性・技術が違うのだから。
本当の名指揮官なら、選手の個性によってシステムの受容範囲を柔軟に合わせることができるはず。

225 ：：03/04/15 08:02 ID:pKMQ5Ix3

>>224
こらこら。
最高の○○なら××できる筈、は使っちゃならん論述のトリックだろ。
最高に素晴らしいチームなら今頃スタジアムを満員にできている筈、
最高に能力のある歌手なら私が売らなくてももう売れている筈、
などなど、いくらでもあり得ないことを言える。

たとえば、
ジーコが本当の名指揮官なら、もう完成したシステムを作って、
ジャマイカ戦、アルゼンチン戦、ウルグアイ戦を勝利に導いていた、
といわれりゃどうすんのよ？

226 ：　：03/04/15 08:27 ID:FNxQ/aQq

>>225
何をいいたいのかさっぱり分からんがｗ
現時点でシステムを完成させる必要なんてない。
ベーシックの構築でいいのだ。
それさえ出来れば、段々と入れ替えが始まるだろう。

６０～７０％の完成度で来年のアジアカップに挑めばいい。
そして８０～９０％の完成度でＷ杯最終予選で戦えればいいのだよ。
トルシエは完成させるのは早過ぎた。
いや完成できたと思い込んでいた、というのが正確かな。
実際は綻びだらけだったけど。
それがサンドニで露呈し、最後の最後までドタバタする羽目になった。
ジーコにはその教訓を活かしてもらいたいね。

227 ：：03/04/15 09:36 ID:l19xencn

加茂もチーム作りが早すぎたきらいがある。
メキシコに勝ったときのチームでW杯予選に望んでいれば、ああはならなかったと思う。

228 ：　：03/04/15 09:40 ID:MyhCsSSu

ＤＦって秋田、松田、森岡が全員そろった時、誰使うんだろう？

229 ：　：03/04/15 11:28 ID:f25VxLET

>>221
ＷＹとＷ杯のシステムが１００％一緒だって>>218には書いてないと思うが。
トルシエがそれを完成させるまでに時間がかかったってのが主旨なんだから、
ＷＹの時とＷ杯の時とで中身が異なってるのは当然だと思うが。

230 ：　：03/04/15 13:08 ID:4sD1p3o7

たぶん史上最も盛り上がらない韓国戦だろうな。
いやジーコ監督になってから盛り上がった試合ってないわけだがｗ
あ、初戦のジャマ戦の前半20分ぐらいだけ盛り上がったかな？

231 ：：03/04/15 14:14 ID:XiS0CxZO

アンチはアンチスレで頼むよ

232 ：　：03/04/15 14:37 ID:MhmkkoBk

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234 ：U-名無しさん：03/04/15 17:14 ID:70Lygejm

>203けっこういいと思う。
ＣＦと名良橋は微妙だけど。
ついでに小野→小笠原がいいな。

235 ：迷監督：03/04/15 19:00 ID:PUrL2nn0

HAHAHAHAHAHA～♪
代表は３バックになるのだぁ～♪
ウイングは本山と酒井が不動の存在になるのだぁ～♪
中盤は中田英、中村、小野、稲本の他にも遠藤、小笠原、中田浩、
誰を入れ替えようが戦力は落ちないのだぁ～♪
黄金の79年世代、万歳！　ﾃｸﾆｼｬﾝ万歳！　日本、ドイツはもらったぜ♪

236 ：　：03/04/15 19:06 ID:pN04Ngot

もう中田英は要らないなぁ・・・
昔のカズを彷彿とさせる
いやカズのほうがオーラ的にはすごかったけどｗ

237 ：　：03/04/15 19:11 ID:nCyRbCKi

>>236
お前の存在がいちばん要らない。

238 ：　：03/04/15 19:33 ID:APJOfn0a

　　　　　　　　　高原　　　柳沢

　　　中村　　　　　中田英　　　　　　市川

　　　　　　　小野　　　　　　　戸田

　　　　　中田浩　　　松田　　　坪井　
　　　

239 ：　：03/04/15 19:44 ID:7khLlOY/

　　　　　　　　高原　　　久保

　　　　　　小笠原　　　　　中田

　　新井場　　　　服部　　　　石川直

　　　　　角田　　　松田　　坪井

240 ：2006年まで名無しさん：03/04/15 19:55 ID:FVeOGBZd

サントスは、
FWになるか、ボールのもらい引き出し方が爆発的に上手くなって。
SBになるか、守備テクがすげー向上して。
それとも黄金の中盤入りするのか、両方＋クロスの精度をそこそこあげて。

韓国戦で三つのうちどれかに方向付けられたプレーを魅してほしい。
じゃないと三年間オプションのままだ、もったいない。

241 ：　：03/04/15 20:11 ID:APJOfn0a

どーでもいいけどすごい日本語だなw

242 ：　：03/04/15 20:35 ID:bA+TQlS4

ぶっちゃけ小笠原って中村より使えるんじゃねえ？

243 ：：03/04/15 20:37 ID:zTuwqYMt

>>242

それを言ったら前や後ろもｲﾛｲﾛとｱﾚなんで
触れないほうがイイか、と。

それよりも、サントスが「アピールする」とか言ってるな。
また始まったよ、と思ったのはｵﾚだけではないはず。

244 ：　：03/04/15 20:39 ID:+on8u5D2

>>242
見た目のDQNさでは圧倒的に小笠藁のほうが上だな。
あとダーティさも圧倒的に上。
プレイに関してはまぁスタイルが違うからなぁ・・・

245 ：　：03/04/15 20:49 ID:bA+TQlS4

ワールドユース'99の再現まだ？

246 ：　：03/04/15 21:02 ID:tKX3X/jI

小笠原はトルシエ時代ダメダメだったからなあ。
明らかに代表では五輪も含めて
中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠腹
でしょ。

247 ：　：03/04/15 21:06 ID:FCiVRNSY

でも最後にトルシエは中村じゃなくて小笠原を選んだんだよなあw

248 ：　：03/04/15 21:11 ID:CF4sYqcM

>>246
小笠原は使えんかったな・・・コスタリカ戦も20分くらいで替えられたし。

249 ：　：03/04/15 21:52 ID:yz4+5krJ

みんな気付いてないけどワールドユースは
永井のお陰で勝ち上がったと言っても過言ではないという嘘を言ってしまおうかな

250 ：_：03/04/15 22:01 ID:NyjEl9+X

海外4人組使いたいならせめてこうしてくれ

　　　　　　　　　高原　　　鈴木

　　　小野　　　　　　中村　　　　　　中田英

　　　　　　　稲本　　　　　　　戸田

　　　　　中田浩　　　森岡　　　　松田　

251 ：　：03/04/15 22:03 ID:0bVREpVR

中盤は何も言わなくてもみんな同じくらいのことやれるから
小笠原でも中村でもいいが、DFとFWなんとかしろって、マジで・・・
秋田、奈良橋なんて明らかに２００６無理じゃん。
たしかにいい選手かもしれんが、バカみたいにこいつら使ってても
他が一向に育たない。大事な国際経験の場が１つずつ減ってくのが惜しい。

252 ：：03/04/15 22:07 ID:uraklB9T

日本人でCBやSBに適したヤシっているのか？

253 ：　：03/04/15 22:16 ID:FCiVRNSY

>>250
よりよって一番得点力のない奴をトップ下に使うなんてナンセンス

254 ：　　：03/04/15 22:35 ID:ShzbkLgq

>>252

SB=奈良橋

255 ：　┐('～`；)┌：03/04/15 22:36 ID:ljxitqVJ

>大事な国際経験の場が１つずつ減ってくのが惜しい。

それじゃトルシエジャパンでのコパアメリカとか香港でのカールスバーグ杯は
どうなるんだ？　その後の中国戦でもカズ使っていたぞ（爆笑

256 ：　：03/04/15 22:43 ID:UpggHJXz

韓国戦関連スレがあがってないな。
最近だとまれにみる関心度の低さだな。奈良橋秋田をかたくなに使い続けるジーコへの失望感だろうな。

257 ：＿：03/04/15 22:48 ID:am0po+Me

>>254
Side Backstandでつね

258 ：　：03/04/15 23:17 ID:Xn2Rj0Cm

うん、うん。。

259 ：　：03/04/15 23:27 ID:wZo7dqTj

>>226
＞トルシエは完成させるのは早過ぎた。
＞いや完成できたと思い込んでいた、というのが正確かな。

ガチンコでやる国際大会で、カウンター気味に引いてくる相手から、
どうやって点を奪うかが疎かになっていたのが正解だろう、
漏れは、守備に関しては、トルシエは完成できていたと見ているが。

260 ：　：03/04/15 23:29 ID:FraleDfz

>>255
必死になるのは勝手だが何で４年前と比べたがるんだ？
今のほうが選手層が厚くて、中途半端なベテラン使うより
期待できる選手が多くいるからもったいねぇって言ってんじゃん。

261 ：：03/04/15 23:32 ID:fcTFswDw

つかジーコのコメントを見るだに、守備陣の構築は
ウルグアイ戦までで一応の目処がついたと考えているようだから、
ここで大量失点しちゃったりしたら一気にパニくるだろうね。

あんな引きっぱなしの相手で果たしてまともに評価できるんですかね、
とも思うのだが。

262 ：　：03/04/15 23:34 ID:1XKjEQX4

>>259
Variety Footballには

アジアカップで優勝はしたが、そのアジアのチーム相手に
毎試合失点をしていた事実も忘れていたようだ。
と書いてあるが・・・

263 ：　：03/04/15 23:34 ID:kr2aUc3O

スピードスター
　　　柳沢　山下
岡野　　　　　　　石川直
　　　稲本　小野
洗い場　森岡　坪井　鳩

パサー軍団
　　　柳沢　久保
　茸　　　　　　中田
　　　小野　伊東
岩本　森岡　阿部　中澤

コネコネチーム
　　　三都州　禿
　　本山　　　　茸
　　　稲本　福西
中蛸　松田　秋田　名良橋

264 ：　：03/04/15 23:42 ID:wZo7dqTj

>>262
だからそれはカウンターで攻めてくる格下の相手からでしょ、
漏れは、コンフェデのブラジル戦で格上の相手からも無得点に守り切れるし、
フランスやイタリアやアウェーのスペインやレアルにも１点しか取られてないし、
世界のトップレベルから攻撃的に来られても結構守れるでしょって事を言ってる。

265 ：　：03/04/15 23:45 ID:wZo7dqTj

>>259補足ね。
ガチンコでやる国際大会で、カウンター気味に引いてくる相手から、
どうやって（失点を抑えながら）点を奪うかが疎かになっていたのが正解だろう、

266 ：　：03/04/16 07:31 ID:UqsCXJ+a

フォーメーション厨で悪いが、このメンバーなら4-3-3の方が機能するんでないか

サントス　　山下　　　永井

　中タコ　福西　小笠原
　　　　　　
服部　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　坪井　　　秋田

267 ：　：03/04/16 07:51 ID:ZShe7hrC

どうせ審判買収されてるし、実力も及ばないから負けるんだけどね

268 ：　：03/04/16 09:05 ID:Kr5LdGBL

サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

269 ：　：03/04/16 09:36 ID:dU3E9m9D

今日韓国に勝てば、一応ジーコのトルシエ抜きということで異論は無いですね？

270 ：　：03/04/16 09:54 ID:HPEy1rwn

おまいらよく聞けっ！あの「神」もこんな事を言うんだぞ

－－ＦＷに負傷者が多いのは不安材料か
　「２人のＦＷ（黒部、久保）が離脱したが、ＦＷには得点以外にも多くの
仕事がある。ＦＷが得点するのが理想だが、【スペースを作って】２列目が飛び出して
ゴールを決めることもある。【ＦＷが点を取っていないことは気にしていない】」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200304/st2003041603.html

271 ：　：03/04/16 09:59 ID:HPEy1rwn

>>269

Ｗユースを指揮するのを放棄して、若手の指導をおろそかにしています。
アジア杯で優勝して、コンフェデでも準優勝して、まだまだ超えるには
色々あるぞ。お互い国内組が主のメンツで勝負して勝ったからと言って
どうなる？それでＷ杯挑むのか？

まあ、国内組でしかもアウェイでの初勝利
ってのが皮肉っぽくて展開的に良いが

272 ：　：03/04/16 10:00 ID:HUb15SH9

森島、藤田がいれば・・・
月はいらない

273 ：　　：03/04/16 10:09 ID:Zlovi19C

浦和から３人も召集する意味がわからん

274 ：：03/04/16 10:14 ID:b6ATdjoh

サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に
　　　○○
　　○　 ○　　　ﾜｰ
　○　●　○　　　　ﾜｰ
　　○　 ○
　　　○○

　○○○○○　　　　　　
○○○○○○○
　ゴール

( ﾟдﾟ)あっ・・・・・・・・・（´・ω・`）

275 ：　：03/04/16 10:15 ID:nDp5A8ik

>>274
つーか、ネタが古くない？

276 ：　：03/04/16 10:18 ID:pYd1+Mzq

>>274
つか、ゴール守ってるの12人いるけど
審判買収したのか？ｗ

277 ：：03/04/16 10:24 ID:b6ATdjoh

>>275んだとーヽ(`Д´)ﾉ
>>276（´・ω・`）

278 ：：03/04/16 10:30 ID:K0vOyAD8

山下(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

279 ：　：03/04/16 10:32 ID:HPEy1rwn

－－小笠原にはどのような役割を
「小笠原の成長度はめざましい。中田英と同じトップに近い高いポジションで
彼と同様の役割を果たしてほしい。…」

事故ってバカだな、やっぱり日本人選手を鹿島の選手ですら把握していない。
小笠原ってTOP下の選手っていうかイタリアのフィオーレの様な2列目でゲーム
メイクするほうが生きる選手だろ？彼をtop下で起用したトルシエが試合後、
小笠原を高い位置で起用した事について失敗だったとコメントしていたじゃない
彼が悪いのではなくて、ｔｏｐ下で起用した自分が悪いとね

280 ：　：03/04/16 10:34 ID:VfU0zXGf

あの時は３ボランチで使われていたと思うが。
トップ下起用じゃないでしょ。

281 ：　：03/04/16 10:44 ID:HX6q69nl

小笠原ってちゃんとチームメイトとコミュニケーション取れてんのかな。
６月の勝利の歌を忘れない見た感じだとあいつ、鹿島のメンバーとしか
話してなくていつも孤立してるように見えた。
結構根暗だよな

282 ：.：03/04/16 11:07 ID:idq3u0aX

>>279
まず、小笠原がトップ下に向いていない理由としてトルシエのコメントを引用しているが、
トルシエには選手の能力・資質を見る目があるという前提があればこの論理は通じるが、
その前提についてはまるで記述がない。
推測を根拠にし、さらに推測している。
頭の悪さが滲み出ているぞ279よ。

次に小笠原を「フィオーレの様な2列目で・・」と力説しているが、これは根拠ゼロの279の主観。
理由がまるでない・・・

そして最後に自分の馬鹿さ加減に気づかず、
ジーコは馬鹿と決め付けている。

お前のほうが馬鹿だぞ。

283 ：：03/04/16 11:10 ID:7yBaphbV

小笠原は、もう将来性はないよ。鹿島でも以前より小さくまとまってしまってるよ。
安定型になってしまってる。プレーの幅が小さくなっている。
ドリブルで前へ前へというよりも、その場で裁いてパスという感じになっている。

284 ：　：03/04/16 11:13 ID:jxbY7Y2B

>>282
なんだそりゃｗ
自分の意見を言いなさい

285 ：：03/04/16 11:16 ID:Ck6dJ1Vj

>>282 の意見を代弁しよう

「オレは >>279 よりさらにバカ」

286 ：>：03/04/16 11:27 ID:w/yngu35

今は膿を出しつつテストしてる時期だろう？
あまり結果ばかりに拘らず、応援してやれよ。
実質、ジーコが指揮するのは今日で３試合目なんだしよ。

287 ：(´･ω･`)：03/04/16 11:31 ID:QtebiH+8

このｽﾚ凄いな…

この時間でもこんなにコンスタントに人が…

とりあえず今日は秋田と森岡がCBか…
ﾁﾝﾁﾝだろーな(´･ω･`)

288 ：　：03/04/16 11:33 ID:CI63otie

・・・いまだアウェーで韓国戦っていうと相馬やら名波やらロペスのイメージがあるなあ・・・

289 ：　：03/04/16 11:37 ID:2kAkSIFB

>>286
このコメントは何試合目までなら言ってヨシですか？

290 ：：03/04/16 11:39 ID:ETJKyTmA

アンチはアンチスレでやりなよ。叩けばいい、みたいな香具師はこのスレにいらないよ。
面白くないじゃん。

291 ：：03/04/16 11:53 ID:ClaWq1s/

小笠原は、相手二人に囲まれたときにどーするか
本人もその辺が課題だって認識してるよ
パスだけじゃ怖くねーんだよな
シュートはまあ打つほうだが

292 ：286：03/04/16 11:59 ID:w/yngu35

>289
東アジア選手権で、ある程度の内容と勝利が見えないなら
漏れも、ちょっと考えさせてもらうよ。

293 ：　：03/04/16 12:00 ID:/KaTeYx4

なんかさ、世界との差を少しでも縮めるどころか
加速度的にどんどん差が開いていってるような・・・
欧州諸国はもう既にユーロ予選とかで
完全に次のモードに切り替わったもんな。
それに比べて、追いかける立場の日本が余裕ぶっこいて
緩い試合を繰り返してる・・・

294 ：　：03/04/16 12:00 ID:UBlIM74r

今回の韓日戦は小笠原のリベンジマッチだよ。

１９９９年の五輪最終予選壮行試合で中田の代わり
出場した小笠原。あの時から４年経って小笠原が
どれだけ成長したのか楽しみだ・・・

295 ：：03/04/16 12:12 ID:+bwwZSrF

>>265
引いてくる相手から点を取る戦術なんてそうそうないだろ。
ファールもらってセットプレーくらいしか考えられん。
去年のアル×インみたいに引かれたらあのアルゼンチンですら点取れないんだから。

アジアレベルならまだしも。

296 ：　：03/04/16 12:19 ID:R2cVUkUM

鹿島の試合は毎試合見ているわけじゃないが
小笠原のプレースタイルは好きだけどな。

今日の試合ではどうなるか想像つかないけれど、
海外組が揃った時に、茸の代わりに入れて欲しい。
私見だがシンプルにボールをさばくのは見ていて気持ちがいい。
特にアジアの下位チームは
茸こねくりまわす→守備ガチガチ
が容易に予測できる。

【サカマガより抜粋】
先発出場した昨年のアルゼンチン戦では、
総パス数のおよそ３分の２が前方に送られ、
４本に１本は２トップの一方につながれた（JFA-MAX調べ）。
同じアルゼンチン戦で比較すると、中村の前方へのパス数は
全体の２分の１に満たず、２トップへのパスも６本に１本の割合。
縦思考が強いのは明らかに小笠原の方だった。

297 ：：03/04/16 12:27 ID:AyA2t+ha

パサーがみんな縦パスしてたら
FWは死んでしまうわけだが・・・・・

298 ：　：03/04/16 12:28 ID:yy1kai56

>>296
パスの成功率とその後のプレーにどう繋がったかも書かないと意味ないよ。
出すだけなら誰でもできる。

299 ：：03/04/16 12:31 ID:6JI28qDz

>>298

(･∀･)

300 ：　：03/04/16 12:35 ID:6P87qPx5

小笠原のパスっていつも同じような軌道、スピードのが多くない？

301 ：：03/04/16 12:36 ID:/KaTeYx4

Variety Footbollのオランダ対チェコのレポートに少し書いてあるけど
日本がステーションパスを多用するプレースメントサッカーを始めたら
完全に行き詰まるような気がする。

302 ：　：03/04/16 12:41 ID:AyA2t+ha

>>301
ステーションパスってなんでつか？
プレースメントサッカーったなんでつか？
素人の俺にもわかるようにだれか教えてくれ～

303 ：　：03/04/16 12:47 ID:R2cVUkUM

>>297
そういう極論を言っているわけではないでしょ？
パスは回るけど、ゴールに直結しないっていう今の代表に
小笠原のようなカンフル剤を注入してみてはどうだろう、という話だよ。

>>298
確かに…。
ただ、茸のサッカーはいつもワンテンポ遅れる感じでリズムを狂わしているような。
それで結果が出ていないのなら小笠原を入れてテンポをあげてみたらいいかと。
ただ、正直オレはただ茸のプレイが好きじゃないだけのような気がする。
スレ汚しｽﾏｿ。

304 ：おほほ：03/04/16 12:48 ID:vS7MNhe6

>>279
あの時はボランチで使われてたんだろ！！
小笠原を低い位置で起用した事について失敗だったとコメントしていたんだろ！！
彼が悪いのではなくて、起用した自分が悪いとね！！
そおだろ？

305 ：　：03/04/16 12:55 ID:AyA2t+ha

俺は茸がワンテンポ遅らせているとかは思えねーんだよな
トルシエのサッカーが最後、速攻を武器にしたから
W杯メンバーはそれが得意な連中が多いけど
そんなのサッカーのすべてではねーからさ
と言って茸が速攻に向いてないわけではないよ
速攻にもいろいろあらーな
現代表の問題は、FWにいいボールをいかに入れるかなんだよ
それがこの4年，おろそかになっている
FWと中盤の連携を図り緩急のある攻撃スタイルを一つでも多く作る
それがテーマなんじゃねーの？
だから茸も小笠原も一緒のピッチに立つかどうかはわからんが、
どっちのタイプの選手も必要なんだよ

306 ：　：03/04/16 13:00 ID:fM5BUOb8

守備ができてシンプルにさばける小笠原のほうが中村よりマシ

307 ：：03/04/16 13:00 ID:Ck6dJ1Vj

ポゼッション・サッカーに必要なのは緩急のパスやドリブルを
適切なタイミングで必要に応じて使い分けられる選手。

中田英、小野、名波、小笠原、本山には可能性を感じるが
サントス、中村には感じない。

308 ：：03/04/16 13:03 ID:6JI28qDz

代表厨ってﾎﾝﾄに何も知らないんだな。
小笠原は、鹿ｽﾚで「コネ過ぎ」って言われてるんだぞ。
オレもコネ過ぎだと思う。
全然シンプルじゃねーよ。

309 ：　：03/04/16 13:04 ID:2kAkSIFB

>>305
>現代表の問題は、FWにいいボールをいかに入れるかなんだよ

それで何とかできるFWがいないからこその、ここ数年の試行錯誤だと
思うのだが。

310 ：当たったら神と読んでくれ：03/04/16 13:06 ID:dU3E9m9D

韓国戦の中盤の布陣は、結構守備力が高い。
よって中盤は日本が支配できるはずだ。

小笠原は広く動き回るので、韓国のボランチが見ることになるだろう。
その空いたスペースに、福西・中たこが攻撃参加すればスムーズにボールは回るはずだ。

やはり問題は決定力だな。
アレがどれだけ決定機となるパスを配給できるか。

韓国の左ウイングはエラドーナらしい。
名良橋の果敢なオーバーラップが幾度と見られそうだ。

韓国の攻撃は、各ポジションで孤立することになる。
苺少年のような機転を利かしたプレーヤーは今回はいない。
今回に限って言えば、チェヨンスの離脱はあまりにも痛い。

韓国の一番の弱点はＤＦの裏。
これはどの世代の代表でも共通している。
ここを再三突いていけば、自然とＤＦラインは下がり日本が支配権を握ることになる。

だいたい以上の点を考察して、日本の１－０（２－０）の勝利が順当だろう。
ただアウェイということを考えると、０－０の引き分けもある。
ただサッカーはやってみなければなんとも言えないがな。

311 ：　　　　　：03/04/16 13:06 ID:6OEJS6JE

次なるスター選手作ろうとますゴミは小笠原を急に祭り上げてる感じなのが
いやだな。
マスゴミのアイドル＆おもちゃは茸だけで十分
小笠原はマスゴミにスター扱いされるのは一番嫌いだろ

持ち上げるだけ持ち上げて○○失格とかやるわけだし。
小笠原のファンだし、実力的には申し分ないけど
あんまり外野でとやかく言って欲しくない感じ
怪我しないで帰ってきてくれれば良し。あんまり目立ちすぎて今抜けられても困るしね

312 ：：03/04/16 13:08 ID:hg61+fUI

＞マスゴミのアイドル＆おもちゃは茸だけで十分
高原も半分そうなってないか？

313 ：　：03/04/16 13:09 ID:AyA2t+ha

>>309
ボールの出し手と受け手の関係づくりだよ
決定力不足は確かにあるが、そのFWの特徴に合ったボールさえくれば
日本のFWはもっとゴールできるよ
ポストプレーしたあといいボールが戻ってくる関係とか
一瞬の動き出しを見てもらえるとかさ
それがなきゃもうひとつ上では戦えねーって

314 ：　：03/04/16 13:10 ID:6hrxi5Kk

>>312
ドイツで（ｗ

315 ：：03/04/16 13:12 ID:DJu0aUNl

小笠原を入れた方が簡単だとは思う。
中田も小笠原も縦への意識と速攻に共通点があるし、すんなりといく感じはする。
多分トルシエのサッカーの質を継承するようなチームになると思う。
でも中村を入れた方がチームの幅としては多様になる気がする。
中田とは異質なタイプだし、それを融合できれば違った強さを持つ事ができると思う。
どっちかと言えば後者が噛み合えば、そっちの方が見たいかなぁ。
その辺は好みの問題になってくるね。

316 ：　：03/04/16 13:21 ID:R2cVUkUM

>>308
そうなの？スマン。
オレが見た鹿島と代表の試合ではコネてるようには見えなかったけど。
でも鹿島では多少ボールを持ってもいいんじゃないのかな。
茸が横浜でコネてもうまくいったように。
代表とクラブでは相手も戦い方も違うんだから一概には言えないと思うよ。

317 ：　：03/04/16 13:23 ID:fM5BUOb8

コネ過ぎなんて言われてねーよ（ｗ

318 ：　：03/04/16 13:29 ID:AyA2t+ha

小笠原はこれからだって
マンマークがぴったしつくようになってきたのは今シーズンからだよ。
ここからどうなるかだよ
中田さんはもちろんのこと
茸だって2000年のシーズンから各クラブにマンマークつかれたし
レッジーナでも既にマンマークつかれてる
小笠原自身がそういう部分の差を一番わかってるって

319 ：：03/04/16 13:31 ID:Ck6dJ1Vj

> レッジーナでも既にマンマークつかれてる

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

320 ：　：03/04/16 13:32 ID:AyA2t+ha

>>319
全試合ではないがな、はっきりつかれた試合はけっこうあるよ

321 ：：03/04/16 13:36 ID:/KaTeYx4

FWの特徴にあったボールがくれば決められる？
代表に選ばれるような選手ならそんなん決めて当たり前じゃん。

322 ：　：03/04/16 13:39 ID:eLCdd2MN

中村にマンマークねえ…

323 ：　：03/04/16 13:46 ID:/KaTeYx4

前にFOOT!!で幸谷秀巳氏が言ってたけど
FWのボール引出しの動きが優れていればそれだけで
特にパスセンスに特徴のあるMFがいなくても決定機はつくれる。
これと同じような事をVariety Footballでも
セレッソの森島・西沢、ジュビロの中山・高原などを例に挙げて
取り上げていた。

324 ：：03/04/16 13:48 ID:Ck6dJ1Vj

> 中村にマンマークねえ…

11対10だったとか（妄想）

325 ：　：03/04/16 13:49 ID:A2fSvyXg

きびしいマークにつかれたらダメダメだから
ポジション下がったんじゃないの？＞中村

かといって代表で下がり目の位置でどうこうできる選手じゃないと思う。

326 ：　：03/04/16 13:52 ID:gE2xPuPp

でも実際、茸もウィンターブレイク前の何試合かは、
結構マンマーク付けられてたよ。
北川が、相手ボランチが中村をマークするようになったのは
ある程度認められた証拠とか言ってたし。
もっとも、マーク付けられてどこまで出来るか、と思ってたら
結局ボランチ位置に下げられちまったけど。

327 ：　：03/04/16 14:05 ID:oZJsXOVB

そうそう，マークつけられても自分のプレーが出来てたのがJリーグ
マークつけられたら自分のプレーが出来なくなったのがセリエA
で、ボランチのポジションに下げられた茸
しかしセリエAだからな、当たり前と言えば当たり前だな
壁がはっきりしているからこそ克服したときゃあ・・・・・
茸がフリーでボールもたせたらやバイ選手っつうことは
セリエでも認識され始めてはいるかな

328 ：　：03/04/16 14:05 ID:INbpqCKo

まぁ正直言って中田コと福西の出来によるだろう。
両方とも守備にまわったら勝ち目がない。

バランスを上手く取れれば勝てる可能性あり。と読む。

329 ：　：03/04/16 14:12 ID:A2fSvyXg

中田コは相手にと試合の流れによって
守備と攻撃を使い分けるのが上手い。
ほんとよく見えてるなと思う。
しかしつかれてくるとあからさまにプレーの精度が悪くなる。
今日もポカやらかさないか不安だ。

330 ：　：03/04/16 14:15 ID:hPVMZp44

で、今日の韓日戦はやっぱ日本の大敗ですか？
マジレス求ム

331 ：　：03/04/16 14:16 ID:oZJsXOVB

やっぱまずは守備だよな
守備に回る時間にどれだけ取られるかがポイントかなあ

332 ：　：03/04/16 14:16 ID:Gay3s/8f

＞中村にマンマーク

↓これか？

中村の採点：５
ヴァヴァッソーリ監督（アタランタ）は彼にマンマークを付けた。
無駄な警戒心だった。

333 ：　：03/04/16 14:17 ID:hPVMZp44

ジーコって頭悪そう。
戦略ってのが見えてこないし。
言ってる事ころころ帰るし。
選手としてはよかたけどねぇ

334 ：　：03/04/16 14:20 ID:oZJsXOVB

ここって海外組の試合を見てねーヤツ多いんだな・・・・・

335 ：：03/04/16 14:20 ID:6OEJS6JE

中蛸と組むなら熊谷のような汗かき労働者タイプの潰しやボランチでないと
代表でいうなら福西とのペアはイマイチな感じがする。
ともすればどちらもクラブで危機察知能力を相棒にたよってたところあるし
ポカもする。
アレっという間に失点しそう。
中蛸と明神の方が合いそう。

336 ：：03/04/16 14:22 ID:6JI28qDz

いや、中田コは福西と合うだろ。
福西はレベルの違う青木だもん。
１０００倍ぐらいはやりやすいハズ。
ただ、サントスが・・・

337 ：　：03/04/16 14:26 ID:YmeVnaay

逆に先発としてのアレックスに期待してみる

338 ：　：03/04/16 14:26 ID:oZJsXOVB

でもサントスと小笠原って仲いいんだよな
それがプレーに現れるかはようわからんが
期待するよ

339 ：　：03/04/16 14:55 ID:INbpqCKo

>>336
確かにサントスは・・・・ちょと頭が・・・・・
左サイドが死ぬし・・・・服部もｶﾜｲｿ・・・・

340 ：　：03/04/16 14:58 ID:txxHHxlI

今日は三都主だのみだろうな。

341 ：　：03/04/16 14:59 ID:h8Aa2YN7

さすがにアジア相手にもダメダメならジーコさんも三都主見限るだろ。
まあ、中途半端に活躍してジーコさん勘違いしそうな悪寒はあるけど(w

342 ：：03/04/16 14:59 ID:8p1W8uy7

今日は両サイドの守備力がチェックできるね。
韓国は両サイドともオナニードリブラーだし。

343 ：　：03/04/16 14:59 ID:KuqNFXmw

　　　　　　　　　○
　　　　　中田
　　　　　　　藤田　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　 (森島)
　　　　　稲本　　　○

サッカーマガジンがこれをやれ、と。

344 ：：03/04/16 15:01 ID:8p1W8uy7

>>341
三都主はアジアＣＬの城南戦で結構韓国の右サイドぶち抜いてたし、それなりに活躍すると思うよ。

345 ：　：03/04/16 15:02 ID:INbpqCKo

ヤットの出番はないのか？

中田コ、永井、遠藤、小笠原の９９年Ｗユース組が
４年間でどれだけ成長したか見てみたい。

346 ：　：03/04/16 15:05 ID:MyTXMLkE

三都主は取りあえず代表キャップ増やして、早いとこ移籍してけれ。
海外で揉まれれば、一皮むけるかもしれんし。

347 ：　：03/04/16 15:13 ID:INbpqCKo

ダイヤモンド型は絶対に無いんだよなぁ？

　　　　中山　　　　　　　永井
　　　　　　　　　
　　　　　　　　小笠原
　　　中田コ　　　　　　　遠藤　
　　　　　　　　福　西

服部　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　森岡　　　秋田

　　　　　　　　楢崎

348 ：　：03/04/16 15:15 ID:AeQ3Wdap

しょぼい布陣だなあ。誰がサイドから仕掛けるんだよ。

349 ：　：03/04/16 15:18 ID:vbYCZlcg

>>347
まじで、なんだそれ？
それが日本代表か・・・

350 ：　：03/04/16 15:19 ID:A2fSvyXg

前回のサントスはしょうがない。
世界でもトップクラスのウルグアイの守備陣にあれだけ引かれたら無理だろ。
今日通じないようだったらちょっとあれだけど…。

351 ：　：03/04/16 15:21 ID:K8v9MZbq

>>348　>>349
>誰がサイドから仕掛けるんだよ。

サントスヲタか？　ご苦労さん（苦笑

352 ：　：03/04/16 15:21 ID:CI63otie

服部はここのところやっと復調の兆しが見えてきてるんで、ここで一つ頑張ってもらいたい。

353 ：_：03/04/16 15:34 ID:szDrpFHx

代表戦であるとは言ってるけど、今日は二軍戦だよ？日本はね。

354 ：　：03/04/16 15:35 ID:HX6q69nl

>>353
韓国も海外組来てないし二軍だろ。
その言い訳は今回は通用しない

355 ：　：03/04/16 15:36 ID:lChybm1h

左は三都主がいるから良いが、右は奈良橋がどれだけ上がれるかだな。
相手はウイングがいるから対処しないかんし。

　　　　　　　▲　　　　　　▲
　　　　　　山下　　　　　中山　　　　
　↑
　▲　　　　　　　　　▲
三都主　　　　　小笠原　　　　　　　△
　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　中田浩　　　　▲　　　　 ┃　　
　　　　　　　　　　　　　福西　　　　┃
　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　
　服部　　　　▲　　　　　▲　　　　　▲
　　　　　　　森岡　　　　秋田　　奈良橋

356 ：　：03/04/16 15:37 ID:HX6q69nl

名良橋はここ最近まともなクロスを上げてないから
そろそろ確変で絶妙なの上げるかもな

357 ：_：03/04/16 15:40 ID:szDrpFHx

＞355ニダーさんの海外組ってのは、攻めることしか能のないマスかきどもでつか？

358 ：　：03/04/16 15:41 ID:0hiyGyGG

72: 03/17 06:45 /LcWb+xY
世田谷区一家殺害　犯人特定か
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/03/17/05.html#top

東京都世田谷区の宮沢みきおさん=当時(44)=一家4人が00年12月30日に殺害された事件で､
18日発売の月刊誌｢新潮45｣(新潮社)が､ｿｳﾙ在住の韓国人男性(33)の指紋と事件現場に残された実行犯の指紋が合致したとの記事を掲載する｡
犯人の指紋という決定的証拠がありながら事件の捜査は難航｡2年以上が経過し､事件の風化が指摘される中､報道をもとに捜査が急展開する可能性もある｡

359 ：_：03/04/16 15:45 ID:dweKrgrO

自慰子は鹿島以外のＤＦを試す気があるんだろうか・・・

もう奈良橋、秋田以外を試してもいい頃だと思う
いつまでオッサンばかり使う気だろう

中蛸、小笠原あたりはまだ許せるが
もう鹿島ＤＦ陣は模様替えの時期かと。

360 ：　：03/04/16 15:52 ID:sgfFhbpf

>>357は>>354を指して言っているんだよな？
そうだとしても意味わからんのだが。今回の韓国代表が二軍なのは間違いないし。

361 ：　：03/04/16 16:03 ID:A2fSvyXg

今までも攻撃時は実質3-5-2なんだよね。
フォーメーションとはどう守るかの陣形だと誰かが言ってた。

　　　　　　　　　　　
　　　　　山下　　　中山　　　　
　
　　　　　　　小笠原　　　　　　
三都主　　　　　　　　　　名良橋　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　中田浩　　福西　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　服部　　　　秋田　　　
　　　　　　　　森岡　　　

362 ：：03/04/16 16:19 ID:OWkHUu+V

>>345
中盤は、サントスか小笠原がくたくたになったら奥が入り
中タコか福西がくたくたになったら遠藤が入るんじゃ？
遠藤の出番あると思うよ

363 ：：03/04/16 16:25 ID:Ck6dJ1Vj

坪井と山田と永井は？

364 ：　：03/04/16 16:32 ID:OWkHUu+V

今回出場したら代表初出場の選手っているか？
それが韓国戦とは大変だな・・・・・

365 ：　：03/04/16 16:40 ID:Gwe3ffhj

　　　　山下　　中山
　　　　　　小笠原
　　中田　　　　　　遠藤
　　　　　　　福西
服部　　森岡　　秋田　名良橋

の鹿島スタイルだと思ってたが、どうも違うのか。　

366 ：　：03/04/16 16:43 ID:A2fSvyXg

坪井が見たい(´・ω・`)

367 ：：03/04/16 16:44 ID:6JI28qDz

>>365
それは髭のスタイルだから。
ｼﾞｰｺはブラジル流。
髭はイタリア流。

スタイルは全然違うぞ。

368 ：2006年まで名無しさん：03/04/16 17:27 ID:5D9svc0L

>>355
あの面子だと、やっぱそうなるよな。
小笠原はサイドに張らずに中に絞りたがる。

問題は小笠原のいたスペースをどうやって使うかということやね。
ナラハシが攻撃時のポジションを、もっと前目を意識するか。
小笠原があんまり中に絞らんようにして、福西を使うか。
FWがもっと右サイドに流れるか。

そうせんと結局、ウルグアイ戦と同じように人がいる左サイドにボール集中
→サントスショーへ
ってパターンになりそう。

個人的には、意外と永井がはいるとバランスが良くなる気がする。
右サイドに適度に流れてくれて、ドリブルしてくれれば左とつりあい取れるし。

369 ：：03/04/16 17:29 ID:9bQS3+CO

個人的には後ろ方面が１人退場になりそうな予感があるから、
ジーコが誰を外して立て直すか興味があるんですが。

山下outで中山＆三都主の２トップだったらﾄﾞｯﾁﾗｹだなあ。

370 ：　：03/04/16 17:33 ID:KuqNFXmw

　　　　　永井
　　奥　　　　　　小笠原
　　　中田浩　遠藤
　　　　　福西
途中からこうだってさ

371 ：　：03/04/16 17:35 ID:KuqNFXmw

でさー、サントスはもう飽きたっ。てか期待外れ
所詮Jの中でのプレーヤー

372 ：　：03/04/16 17:38 ID:7zFpWOjY

今日の個人的注目ポイントは小笠原と奈良橋の関係。
中田さんはウル戦でハーフウェイラインあたりで奈良橋がフリーでいても
絶対ボール渡さなかったが、小笠原は渡すだろな。
そっから攻撃に繋ぐことが出来るのか、簡単にボール取られて逆襲喰らうか。

373 ：　：03/04/16 17:42 ID:IdalpMwz

前半は普通に３ボランチでいくんじゃないの。
左右の奴がサイドバックの穴埋めで、センターの奴がアンジョンファンつぶすんだろ。
まあ前半はほとんどオーバーラップしないだろうけど。
雰囲気に慣れて、もし０－０で折り返せたら後半１５分ぐらいから
サイドにスピードのある選手入れたり、疲れの見えはじめたFWから順に変えていくと思う。
韓国も、ホームで０－０のまま時間が無くなってくると焦るだろうしな。

374 ：：03/04/16 17:45 ID:9bQS3+CO

どーも０－０で膠着状態って状況が予測しにくいんだよなあ。
インチキＰＫで先制されてさあどうする、って感じだと思うんだが。

375 ：　：03/04/16 17:46 ID:RyOqgZPq

ジーコさん既に先発予告してます。普通に2ボランチの4－4－2です

　　　　　　　▲　　　　　　▲
　　　　　　山下　　　　　中山　　　　
　↑
　▲　　　　　　　　　▲
三都主　　　　　小笠原　　　　　　　△
　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　中田浩　　　　▲　　　　　 ┃　　
　　　　　　　　　　　　　福西　　　　┃
　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　
　服部　　　　▲　　　　　▲　　　　　▲
　　　　　　　森岡　　　　秋田　　奈良橋

376 ：　：03/04/16 18:00 ID:hXFMHXcZ

韓国に早い時間に先制されないことだな、アウェイだし
だからって守備的に入ってもな、っつうとこがむずかしーよな、海外のアウェイは

377 ：　：03/04/16 18:37 ID:A2fSvyXg

みんな実況スレに行ったか？

378 ：　：03/04/16 18:42 ID:Ir62Enao

試合終了したら２ちゃんブラウザ使わないと見れないだろうな、多分。

379 ：：03/04/16 19:45 ID:kMO6Igf/

名良橋守備はあれで、ドフリーであんなクソクロスじゃただの不安要素だろう。
中田がパスだししないのもわかるよ・・・

380 ：　：03/04/16 19:52 ID:A2fSvyXg

１トップにしてサイドから攻めろと言いたくなる

381 ：　：03/04/16 19:55 ID:hxYB+Qs/

は？2トップがいるから起点が作れてスペースも空いて
サイドも上がれるんだろカス。

382 ：　：03/04/16 19:58 ID:1FkJ8eRn

山下が、他のどのFWよりもよく見えるのは漏れだけでつか？

383 ：　：03/04/16 19:59 ID:+/CIlP8F

悔しいけど、イ・チョンスのプレーに萌えたw
誰だよ、茸を東洋のバッジョって言った奴は！

384 ：　：03/04/16 20:03 ID:U+5D3pD2

やっぱり鈴木の凄さが分かる展開だな
中盤でボールをカットしても前線にターゲットがないから攻撃に繋がってない

鈴木ならポストプレーで預ける→中盤とサイドが上がる→そこへパス
や
ポストプレーで預ける→ファール貰う→セットプレーで得点狙えるor全体が上がって厚い攻撃
に繋がる

鈴木が日本人最高のFWであることは間違いないな

385 ：　：03/04/16 20:43 ID:A2fSvyXg

>>381
(　´,_ゝ｀)

386 ：　：03/04/16 21:01 ID:nbf0u8AC

>>384
釣るな

387 ：：03/04/16 21:03 ID:j3DS+7Xv

新しいコントだな。
どこが攻撃的なんだ？
カウンターサッカーするんだったら４－３－１－２のほうがいいやん。
ジーコ氏ね

388 ：　：03/04/16 21:06 ID:nS2VF4ji

なんだ今日の様は、ポゼッションサッカーはどこに行ったんだ？

ボール奪う→FWにロングボール→カットされる　の延々ループ・・・
これでも勝ってしまったから、
今晩から明日の報道はジーコまんせーなんだろうなｗ

389 ：　：03/04/16 21:07 ID:PDHyO2Nt

ﾜｰﾜｰサカーの再来か…？

390 ：　：03/04/16 21:08 ID:eLCdd2MN

うーん。
今日の試合、ＤＦが駄目なのはもうジーコの初戦からずっとそうだから置いとくとして。
中盤のプレスがほとんど効いてなくて、いいようにパス回しされてたのだが。
逆に相手のプレスにはかかりまくりで、パスが全く繋がってなかった。
今日のＭＦ陣はかなり悪かったと思うぞ。

391 ：　：03/04/16 21:08 ID:DqL3Ka1B

インチキ４強脂肪

392 ：　：03/04/16 21:09 ID:5at8Sckb

いや～最高だね
最高のギャグだった

永井・・・
　　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　　　　　　　
　　（　,_ﾉ` ）　　　n　　　
　￣　　　＼　　（ E）　　　　
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　　　　

393 ：　：03/04/16 21:11 ID:sgfFhbpf

>>387
今日の日本は完全なカウンターサッカーしていたね。
しかし、今日の勝利は果たして今後の日本にとってプラスになるのか？

394 ：　：03/04/16 21:11 ID:k80BB2In

　　　　　　　　高原
　　　永井　　　　　　　中田英
　
　　　　　　　　中村
　
　　　　　小野　　　稲本　
三都主　　　　　　　　　　　名良橋

　　　　　　松田　　秋田

　　　　　　　　　楢崎

　　　　　　　　　

395 ：猪木：03/04/16 21:12 ID:/wsNPt+j

最高ですかー？

396 ：　：03/04/16 21:12 ID:uCRNHE1u

最高に笑かして貰った。流石ミスターレッズ２代目

397 ：　：03/04/16 21:12 ID:eLCdd2MN

という事で、次は高原と永井の２トップで。

398 ：　：03/04/16 21:13 ID:UPhoZMm6

前半は意図のあるダイレクトプレー、後半は苦し紛れ。
そういう印象だったんだけど。
やっぱり山下→奥の交代は最悪だったと思う。完全に攻めのバランスを失い、
特にこの交代によりサントスの役割をあいまいにしたのが良くなかった。
守備でも小笠原をサイドに置くような場面が増え、これが攻撃に影響した。
ジーコの限界を露呈する試合だったと思うんだけど、どうよ。

399 ：：03/04/16 21:13 ID:5DYC0rkn

今日は負けた方が良かった内容
中山の代表引退試合で勝っちゃ駄目

400 ：　：03/04/16 21:18 ID:j3DS+7Xv

アレ→遠藤かＦＷどっちか→遠藤で中盤の底の枚数を増やして小笠原に攻めを委任すりゃよかったんじゃ？
小笠原はよかったとおもうが

401 ：　：03/04/16 21:18 ID:eWzYYE3g

>>398
ジーコのサッカーは元から攻撃はあいまいでしょ？

402 ：：03/04/16 21:18 ID:fozQNcki

まずサントスのFWは無理だね。
こいつは前に味方がいないと判断が絶望的に悪くなるな。
やっぱ3-5-2のWBの選手だと思た。

んで、後半になって小笠原が機能しなくなったのはなんでだろう。
トップにボールが収まらないから？
前半は神がかっていたが。。。

403 ：　：03/04/16 21:21 ID:eLCdd2MN

>>398
確かに、山下→奥は失敗だったな。
中盤と前線のバランスが一気に崩れた。

あんな状態で、更に中山に代えられて入れられた永井はちょっとかわいそうだと
思ったが、良く勝負した。

404 ：　：03/04/16 21:22 ID:eXG+34OR

奥にボール取られてたよね。

405 ：　：03/04/16 21:22 ID:SGxkPrX/

>>402
小笠原は攻撃的な選手をサポートしながら隙を見て一発のパスを通すのが得意
それがもっとサポートがうまい奥が後半入ってきちゃったので
自分が中心にならないといかんようになっちまった
アレックスとの距離はできちゃったし、自分で行くか，中盤でさばくかしかなくなって
周りを生かすプレーがしにくくなったんだよ
つまり，奥がゲームメークしちゃったんだな

406 ：　：03/04/16 21:24 ID:HUb15SH9

ＦＷと絡めない小笠原はもういいよ
スピード無さ過ぎ、キープのドリブルなんてボランチがやるこった
アンジョンファンやイチョンスと比べてハッキリしたよ
ボランチやってろ！ってね
逆にサントスは周りがまったく見えてない
ドリブルも間が悪すぎ

407 ：　：03/04/16 21:26 ID:eLCdd2MN

今日の小笠原は、どちらかと言うと中村俊輔に近かった。

408 ：　：03/04/16 21:26 ID:HUb15SH9

小野弟と佐野の清商コンビはどうしてるんだ？

409 ：　：03/04/16 21:27 ID:w/zFCnT8

>>405
３行目は茸にもいえるな

410 ：　：03/04/16 21:27 ID:eXG+34OR

奥はよかった。代表で良かった奥をはじめて見たｗ
やっぱ稲本がいないと中盤の守備に支障がある。
ゴール前でフリーにしすぎ。
DFは楢崎も含めてよくやってたけど。

411 ：　：03/04/16 21:28 ID:PTP/GUON

トルシエ時代の日韓戦とまったく同じ展開になったな
内容と結果が正反対（ｗ

韓国のクロスはわかってたな。必ず逆サイドにいったん振ってから折り返す。

412 ：　：03/04/16 21:28 ID:RQsduAU6

>>407
あー、後半の小笠原はちょっと被った。
でも中村なら奥と相性はばっちりなんだよな。
サッカーは難しい。

413 ：：03/04/16 21:28 ID:F/C03RCG

中山、それなりに頑張ってたが、競り合いには負け負け。もう一段階レベルが低い相手ならもの凄くいけるかも。
小笠原、前半神。しかし、後半だめだめ。体力不足？
三都主、前半はそれなり。特に守備で頑張ってた事におどろきが。
名良橋、どったの？？　今日の動きはまじすごい。アンチだったけど、これを続けてくれるなら、認める。
森岡と秋田、微妙にばたばたしてる時がある。
服部、１対１はいいけど、最終ラインにまざったとき、怖い。
中蛸と福西、今日はだめだめっぽ。
山下、普通にいいかんじ。
楢崎、安定してる。まじ良い感じ。

奥、マリノスでのプレーができてた。これくらい安定してたら代表にいつづけられそう。
永井、笑いをありがと。

414 ：　：03/04/16 21:29 ID:Roc1eVP4

海外組がいない時でもアレックスはサブでいいんじゃないか？

415 ：　：03/04/16 21:31 ID:pZ4ZrqtE

三浦淳でも復活させよう

416 ：　：03/04/16 21:33 ID:UPhoZMm6

>>405
確かに前半小笠原がプレーしていたエリア、特に中央に奥が出てくる場面が多かったね。
結果小笠原は右か、中盤の低めでプレーするようになった。これが良くなかったような。

417 ：　：03/04/16 21:34 ID:jtWRtVTb

山下　永井の2トップにトップ下奥がみたい

418 ：　：03/04/16 21:34 ID:8WVJkSDA

確かに今日の名良橋はよかった。

419 ：　：03/04/16 21:36 ID:SGxkPrX/

奥はのびのびやってたよな
自信さえあるように見えたぜw

420 ：　：03/04/16 21:36 ID:nS2VF4ji

スピードのある相手WGに、走力で対応できたてただけじゃないの？＜奈良橋

421 ：：03/04/16 21:37 ID:HIf2+K88

　　　　　　　　　　高原
　　　　　　永井

　　　　小笠原　　　　　中田

　　　　　　福西　　稲本

　服部　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　松田　　秋田

　　　　　　　　楢崎

422 ：　：03/04/16 21:39 ID:eLCdd2MN

奥かあ…

奥は確かにのびのびやってたし、チャンスも作ってたけど、
全体のバランスをかなり崩していたように見えたのは俺だけか？

423 ：　：03/04/16 21:40 ID:dU3E9m9D

>>398
アホだなあ。
奥様のプレー、結構効いていただろうが。
中たこのトラップミスさえなければ、ナイスアシストだったのに。
いくらアンチといっても、歪んだ評価はよくない。

424 ：：03/04/16 21:43 ID:iHaQLG3l

小笠原だけどこの程度で満足するのか？？
アウェイとはいえ主力抜きの韓国相手、パサーが一人
こんなにやりやすい環境でこの程度じゃ使えないだろ
あの４人にまざったらもっとだめになる

相手がアルゼンチンで今日の前半だったら神だが

425 ：　：03/04/16 21:44 ID:UPhoZMm6

>>423
奥が悪かったとは言ってないよ。むしろよかったと思ってる。
ただ、小笠原、奥と中央でプレーするのが得意な選手を２人入れて、
FWを削ったことで、攻撃のバランスは崩れたということ。
サイド攻撃がほとんどなくなり、中央突破ばかり。
これでは韓国DFも守りやすかったと思うよ。

426 ：　：03/04/16 21:44 ID:U+5D3pD2

ナイジェリアユース組最高やな

　　　　　　　永井　　　　高原

　　　　本山　　　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　　小野　　　稲本

　　服部　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　中澤　　　坪井

　　　　　　　　　　　曽我端

427 ：　：03/04/16 21:45 ID:74b54N5j

三都主ヲタ脂肪

428 ：　：03/04/16 21:46 ID:nS2VF4ji

>>424
韓国の海外組って、中盤～DFの選手いたっけ？
パクくらいしか思い浮かばないんだけど。

429 ：　：03/04/16 21:46 ID:CI63otie

FWが両方とも普通にFWやってたのがなんか新鮮だったな。鱸ｲﾗﾈ。
アレックスを藤田とかにしたら駄目なのか？攻めで小笠原の負担が大きすぎ。

430 ：：03/04/16 21:49 ID:PTP/GUON

藤田の斜め後ろに小笠原がいいな

431 ：　：03/04/16 21:50 ID:0ND+Quj6

楢崎　無問題
奈良橋　この試合一番の動き
秋田　やっぱりいらね
森岡　やっぱり不安
服部　一対一は頑張ったが他は？
福西　そんなに悪かったか？
たこ　糞。こんなに糞だったか？
小笠原　前半○後半×。欧州組にはまだまだか？
アレ　やっぱFWはむり。てゆーかいらね
中山　あの打ち上げにはびっくり。韓国のスパイ？
山下　まずまず。アピールはできず

奥　良かったらしいが俺的には？
永井　びっくり。てゆーか神

ジーコ　ええかげん坪井使えやあほ

432 ：　：03/04/16 21:50 ID:eLCdd2MN

>>428
ソンとかイとか、中盤～ＤＦの選手だろう。
むしろＦＷの選手の方が少ないだろ。

433 ：　：03/04/16 21:51 ID:HUb15SH9

パスも出せてスピードのあるドリブルできるトップ下が必要
前園しかいないだろ

434 ：　：03/04/16 21:52 ID:sta7jLii

宋・李・金

435 ：2006年まで名無しさん：03/04/16 21:54 ID:5D9svc0L

>>398
同感。前半の途中までは、今までで一番内容的によかった。
一瞬、ジーコの印象が一変するぐらい。

しかし、山下→奥・中山→永井を見て、
やっぱりかと。
明らかに采配ミス。
後半、永井・サントスというFWコンビが象徴するように、チームが崩壊した。
終了間際は、ジーコ就任してから間違いなく最低の内容だったね。
ほんとに、こんなにひどい日本代表は久しぶりに見た。

ある意味アトランタの日本　対　ブラジルを思い起こさせた。

436 ：　：03/04/16 22:00 ID:eLCdd2MN

しかし二人しか代えないというのもどうかな…。
ＦＷは人数連れてきてないから仕方ないけど、ＤＦやボランチは何とかなっただろ。

437 ：　：03/04/16 22:01 ID:Ir62Enao

ソウルで勝ったという結果は成長したと思うが
内容はこの前のウルグアイを真似してみました
って感じだった。
二列目の選手がフィットしなさ杉だし
守備もPA手前あたりでやってるし・・・

438 ：　：03/04/16 22:02 ID:dU3E9m9D

>>435
もう凄いというか・・・
筋金入りのアンチにもなると、ここまで逝くかｗ
完全に逝ってるな。
この世に戻ってくる気はないみたいだなｗ

439 ：　：03/04/16 22:07 ID:5EflNMUN

さすがに今日は坪井試す暇なかったな。

440 ：　：03/04/16 22:09 ID:eXG+34OR

↓　これ賛成。見てみたい。DFは相変わらずだけど。

421 ：：03/04/16 21:37 ID:HIf2+K88

　　　　　　　　　　高原
　　　　　　永井

　　　　小笠原　　　　　中田

　　　　　　福西　　稲本

　服部　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　松田　　秋田

　　　　　　　　楢崎

441 ：　：03/04/16 22:09 ID:C3nUMPjC

永井は最後のプレー以外、試合から浮きまくりだったけどな。

442 ：_：03/04/16 22:11 ID:v8WAGsY6

>>438
今日はさすがにしょぼかったと思うが・・・

443 ：：03/04/16 22:24 ID:UmGivVvy

福西　　稲本

に同意。つうかW杯前から言ってた事だが。ストイコやドｳンガも。

444 ：　：03/04/16 22:26 ID:uCRNHE1u

>>443
何が同意？？

445 ：　：03/04/16 22:27 ID:aCX+rA/I

単独での守備の強さなら稲本＋福西は魅力的だが、周囲のカバーリングを考えると福西よりも中蛸の方が戦術的に優れているように思う。

446 ：　：03/04/16 22:28 ID:TPmjpG+p

小笠原後半足止まってたな。まあ中２日じゃしょうがないか
でも餡は走り回ってたな。元気よく

447 ：　：03/04/16 22:28 ID:aCX+rA/I

後半は蛸、福西、奥様の３ボランチで小笠原のトップ下だったのか？

448 ：：03/04/16 22:30 ID:ZrXP0UWQ

中田コも福西も使えないこと判明。
さっさと次のを育てろ！

449 ：：03/04/16 22:30 ID:wjUDenjq

日本はボールの収まりどころがほとんど無かったような……
中田英がいないとここまで苦しいのか、って感じだった。

450 ：：03/04/16 22:30 ID:QunURyG7

>>425
交代の仕方の問題ではなかったかと思う。
＞山下→奥・中山→永井
ではなく、今日のできでからいうと
　中山→奥・アレックス→永井
のほうがバランス的には良かった。
しかし、前者のような交代だったのでバランスが崩れた。

451 ：　：03/04/16 22:33 ID:CNJ6K6S8

秋田、中蛸、三都主、中山は２度と呼ぶな。

452 ：：03/04/16 22:33 ID:ZrXP0UWQ

山下、あまり良くなかったよ。

453 ：　：03/04/16 22:33 ID:UmGivVvy

>>445
中蛸に「戦術眼」なんかねーよ。
加えて決定的なミス犯すし。真ん中は勘弁。

454 ：　：03/04/16 22:34 ID:lR0VmzfF

湯浅誉めまくり
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_korea.html

455 ：：03/04/16 22:35 ID:9QUCLzdh

なんで山下変えたのさージーコさん
永井投入は当たったけどさー

山下永井の２トップでよかったんじゃないの？？？

456 ：：03/04/16 22:36 ID:lqJY6bIa

単なる思いつきだけど、
こんな代表選考方法はどうだろう。

ＦＷ－完全結果主義。Ｊの上位得点者数名+海外活躍者
ＭＦ－人材豊富なので監督のお好みで。
ＤＦ－連携重視。Ｊで安定しているＤＦラインをそのまま
　　　代表に組み込む。個々能力は連携でカバー
ＧＫ－監督のお好みで構わないけど、試合勘の無い奴は使うな！！

457 ：　：03/04/16 22:38 ID:2VyI+yDp

最後、永井にロングパス通した左サイドにいた選手って奥？

458 ：　：03/04/16 22:38 ID:da6xaMqu

しかし前半はダブルボランチの脇の辺りは誰がチェックに行くのか曖昧で
韓国に自由に使われていたから、それを修正するためにも奥をいれて
両ＯＨを開き気味に修正したのでは。
かわりにこぼれ球が全然拾えなくなったのは、ﾑ、ﾑ、ﾑ、

459 ：？：03/04/16 22:41 ID:JzsiWWhE

とりあえず遠藤つかっとけと

460 ：2006年まで名無しさん：03/04/16 22:42 ID:5D9svc0L

>>443
でもそれだと、おなしタイプじゃん。
稲本・福西　　縦に強い
中蛸・斧　　　球のさばき
戸田・明神　　守備重視
ってかんじでそれぞれキャラかぶってて、
ジーコは一番目と二番目を一人づつ組合してる。

461 ：名無しさん：03/04/16 22:42 ID:wtTmFO+N

>>459
ガンバ大阪？

462 ：　：03/04/16 22:43 ID:7AapmO6h

遠藤のミドルみたかったな。

463 ：　：03/04/16 22:43 ID:O/q3bVav

>>457
たぶんそうかな

464 ：：03/04/16 22:44 ID:QunURyG7

>>452
山下はポストはできてたんで、
彼にポスト役をまかせてれば
後半アレックスにしろ奥にしろ生きたんではないかと...
げんに山下が抜けた後半は前線でキープできなくなってたし。

465 ：_：03/04/16 22:44 ID:wc2m79Il

>446

>中蛸・斧　　　球のさばき
　
？？？？蛸？？　

466 ：　：03/04/16 22:44 ID:eWzYYE3g

>>456
そんな基準でFW選んだらまた中山が選ばれちゃうよ。
フィジカルが弱くて彼の良さが全部消えるんだから。
アジア１次予選限定ならいいかも

467 ：　：03/04/16 22:45 ID:WntRQe8L

稲本の強さは捨てがたい
基本は稲本斧で、調子次第で中たこ福西戸だと変えるよろし

468 ：　：03/04/16 22:46 ID:go6i4hgD

469 ：　：03/04/16 22:46 ID:UmGivVvy

中田コは結局、CBやってそーだな。2年後辺りは。

470 ：　：03/04/16 22:47 ID:StR1Bdyi

中田浩はボールコントロールミスが多すぎで見てらんない

471 ：　：03/04/16 22:48 ID:VY1pD5Xa

>464
山下いうほどポストできてなかっただろ。
三都主FWは悲惨だな。後半集中切れてたし。

472 ：　：03/04/16 22:48 ID:uCRNHE1u

あんな危険な横パスするＣＢはいらねぇ

473 ：_：03/04/16 22:48 ID:wc2m79Il

小野世代＞＞＞＞＞＞＞松阪世代

次は永井と寿司のツートップか？

474 ：　：03/04/16 22:48 ID:ITLM1ay+

得点してくれて悪いんだが
永井は代表では使えない
今日のはラッキーゴールだし
山下とかも
しかし日本はＦＷ人材不足だな

まだ大久保あたりの方がマシかも。。

475 ：　：03/04/16 22:48 ID:aCX+rA/I

基本が稲本小野など冗談ではない。
小野は茸に喧嘩売って奪い取るか、でなければ代表から消えうせろ。

476 ：　：03/04/16 22:48 ID:go6i4hgD

互いに攻撃的だった　日本・ジーコ監督
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030416-00000061-kyodo_sp-spo.html

日本・ジーコ監督の話　
いい試合だった。韓国のホームで一歩も引かず、中盤での争いをした。
互いに攻撃的なサッカーをして、韓国が勝ってもおかしくない内容だった。
守備は日々よくなっている。中盤の4人のバランスもよかった

全体的には失望した。　コエリョ監督
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030416-00000058-kyodo_sp-spo.html
韓国・コエリョ監督の話　
全体的には失望した。選手が日韓戦で精神的な重圧を受け動きがあまりに硬かった。
プレーの流れや思っていたことは実現できた。若い選手の可能性を発見したのは意味がある。
韓国は世代交代の時期でW杯レベルまでの実力アップには時間がかかる

477 ：　：03/04/16 22:50 ID:f3DQxebt

中タコ、福西が正直あんなに使えないやつらだとは気が付かなかった
まだまだ見る目ないな俺・・・

478 ：　：03/04/16 22:51 ID:+/CIlP8F

>>475
じゃ小野を１列上げよう
中村より得点力上なんだし
守備だって中村より下手って事はないし

479 ：　：03/04/16 22:51 ID:WntRQe8L

>>477
その2選手はまだまだこれからだよ、きっと・・

480 ：U-名無しさん：03/04/16 22:51 ID:vXI9h/V2

湯浅はナカタコと福西を絶賛していたぞ

481 ：2006年まで名無しさん：03/04/16 22:52 ID:5D9svc0L

>>465
あ、蛸より当然斧のほうが凄いけど、タイプ的にはという意味で。

鹿島だと蛸と青木で組んでるけど、
少なくともレッジーナのあの人よりは、
ボールをさばいたり、組み立てたりしてるよ。
もちろん所属チーム＋リーグのレベルは違うにしても。

482 ：：03/04/16 22:53 ID:0xUgIvSP

湯浅の評価はTV見た限りじゃﾜｶﾗﾝかった。

483 ：　：03/04/16 22:54 ID:eXG+34OR

稲本、福西、中田コ、小野じゃ一番小野が見劣りするかな。

484 ：2006年まで名無しさん：03/04/16 22:54 ID:5D9svc0L

>>480

前半の立ち上がりは同意。
後半、特に終盤は？？

485 ：　：03/04/16 22:55 ID:nS2VF4ji

>>474
今日の永井が出てきた時間帯なら、今の日本のFWなら
誰が出てきても何もできなかった気がするけど。

486 ：　：03/04/16 22:55 ID:lR0VmzfF

東アジア杯はまた国内組中心？
欧州組も揃うキリン杯のスタメン・布陣はどんな感じなりそう？

487 ：_：03/04/16 22:55 ID:wc2m79Il

湯浅は戦術ヲタなのかな。
選手の能力ではなく、動きのみを評価するんだな。

くどくど書いてるが、ようするに

｢ヘタだけどがんばってた！｣

ってことだな。

まわりくどい。

488 ：：03/04/16 22:55 ID:QunURyG7

>>471
良くなかったにしろ他にポスト役の駒がなかっただろ？
黒部がいれば彼にポストをやらせてたんだが。

少なくとも後半の中山よりはポストできてたんだから
残してれば役割分担できてたと思うね。

489 ：　：03/04/16 22:55 ID:iHaQLG3l

>>478
まぁ基本が間違ってることに気づけ
そんなに小野がすごいならもうセリエかリーガーあたりにいてもいいだろ

490 ：　：03/04/16 22:56 ID:aCX+rA/I

>>483
別にアンチ小野じゃないけど、ボランチの選手として言うなら確かにその通りだと思うよ。

491 ：　：03/04/16 22:56 ID:NzhlVck9

>>475
中田とかぶってるのは中村だろ

492 ：：03/04/16 22:58 ID:SGxkPrX/

ユアサは最近，何かひとつの見方にとらわれている気がする

493 ：　：03/04/16 22:59 ID:+/CIlP8F

>>489
小野を過大評価するわけではないけど中村よりは使えると思ってるだけだよ

494 ：　：03/04/16 23:02 ID:aCX+rA/I

中田と中村はかぶってない。

中村と小野がかぶる。
しかもお互いパス屋として以外使い道が無い。

495 ：　：03/04/16 23:03 ID:eXG+34OR

攻撃力は中村＞＞小野だよ。
だから小野を下げて使ってるわけだし。
小野は攻撃もDFも中途半端だから特にボランチには使いたくない。

496 ：：03/04/16 23:04 ID:kMO6Igf/

>>475
いや、それだと出て行くのは中村のほうだろう？

497 ：　：03/04/16 23:04 ID:+rvh4334

>>494
まだミドルとかシュートの精度が高い分小野の方がいいな
茸のは入る気がしないよ

498 ：2006年まで名無しさん：03/04/16 23:04 ID:5D9svc0L

>>490
斧はセンターハーフだから。
小笠原もそうだけど。

小笠原　小野　稲本　中田ひで

が中盤でフラットに並ぶイングランドスタイルが見てみたい。

499 ：　：03/04/16 23:04 ID:f3DQxebt

おまえら茸とか斧とか出てないやつのネタはやめろ

とりあえず中タコは二度とMFで使うなというこっちゃ
でも使うんだろうな、鹿島だし・・・

500 ：：03/04/16 23:04 ID:Jml68+h+

中村はボランチできないからな。
小笠原は中田と中村のスーパーサブって感じなのか？

501 ：？：03/04/16 23:05 ID:JzsiWWhE

中盤に中田コがいるとあぶなっかしいよ、ミドルうててつなぎがスムーズな
遠藤を見たかった。しかし、湯浅の評価。。。。。ＴＶでみるかぎりまじで
中田コはいらんと思ったんだが

502 ：　：03/04/16 23:05 ID:5EflNMUN

>>495
じゃ、ポジション逆にしよう。

503 ：　：03/04/16 23:06 ID:+rvh4334

>>500
いやもう中村外して、小笠原がスタメンの代表がいい

504 ：　：03/04/16 23:06 ID:aCX+rA/I

つまり小笠原と茸のどっちがいいかってことなんだよ。
中田とのコンビネーションも考えて。

小笠原と中田ってお互いのリズムがシンクロしそうじゃねえ？
なんかもの凄いコンビプレーできそうな気がする。

505 ：2006年まで名無しさん：03/04/16 23:06 ID:5D9svc0L

>>498
でもいったけど、意外と中田と小笠原の併用ってないよね。
絶対見てみたいんだけど。

506 ：　：03/04/16 23:07 ID:iHaQLG3l

レベルの劣る小笠原を無理して使う必要ないと思うが
国内組限定司令塔でいいじゃん

507 ：　：03/04/16 23:07 ID:UmGivVvy

中村に攻撃力なんかねーよ。
コイツにゃリスタートしかない。

508 ：　：03/04/16 23:08 ID:ITLM1ay+

藤田を見たかったな

509 ：久々にﾜﾗﾀ：03/04/16 23:08 ID:+rvh4334

495 名前：　本日のレス投稿日：03/04/16 23:03 eXG+34OR
攻撃力は中村＞＞小野だよ。
だから小野を下げて使ってるわけだし。
小野は攻撃もDFも中途半端だから特にボランチには使いたくない。

510 ：：03/04/16 23:08 ID:kMO6Igf/

それよりサントスいらない。

511 ：　：03/04/16 23:08 ID:bcJ6Dnlw

俺も今日の中田コは酷かったと思う。
詰めるとこで突っ立ってたり、判断が遅すぎたり。冷や冷やしまくりだった

まぁ福西もいらんが

512 ：　：03/04/16 23:08 ID:aCX+rA/I

藤田は磐田でも途中交代要員なんですけど。

名波と一緒にもうだめぽ。

513 ：　：03/04/16 23:09 ID:wjUDenjq

>>498
今の押し上げの無いセンターバックじゃ不可能。

514 ：2006年まで名無しさん：03/04/16 23:09 ID:5D9svc0L

>>511
いや、途中までは上手くいってたんだけど・・・。
ほらあの人が・・・・。

515 ：　：03/04/16 23:10 ID:nS2VF4ji

小笠原は中村よりは遥かにフィットしそうだけど。
前から散々言われてるけど、流れの中で得点を演出しそうにない
中村はφ（゜゜）ノ　゜　ポイ　　

516 ：　：03/04/16 23:10 ID:f3DQxebt

ハットをボランチで使ったほうがまだマシ＞中タコ＆福西
でもそうなると左がｗ

517 ：　：03/04/16 23:10 ID:eXG+34OR

小野を外して小笠に代えてくるかな。
背番号でみると。

518 ：　：03/04/16 23:11 ID:+rvh4334

まず中村外して小笠原を入れると守備が格段に安定するだろうな

519 ：　：03/04/16 23:12 ID:f3DQxebt

>>517
じゃあ22番の名良橋は早々に代えないとなｗ

520 ：：03/04/16 23:12 ID:G4Ez2n4Q

ジーコのやり方だと、メンツがショボくなるとそれだけ内容もショボくなる
みたいだね。個々の能力の高低は目立つけど、チームとしてはなんだかよく
わからん。
漏れはトルシエのチームの方が好きだったな。仮にトルシエのチームならも
う少しプレス効いてポゼッションもあがっただろう。
ラインの裏とられて失点する可能性は高いし、負ける可能性も多いにあるが。
それだけチームに個性があったということで。

521 ：　：03/04/16 23:12 ID:VY1pD5Xa

森岡も結構ひどかった気がするんですけど。

522 ：：03/04/16 23:13 ID:oHvTR/dn

>>520

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
真剣にﾜﾛﾀ

523 ：　：03/04/16 23:13 ID:Lk76I6SK

小野は確かに攻撃ＭＦとしては恐さが無い。しかし、小野は何故か得点取れるし、キープも出来る。
小野を外すならそれは中田コ、福西とかが対象になるんだし･･･。ジーコも小笠原を攻撃ＭＦ
として期待している。
中田が外れるとは到底思えないし、やっぱ茸だろうな、はずれるなら。
なんも結果出してないしね。小笠原と中田のコンビが見たい！！

524 ：：03/04/16 23:13 ID:kMO6Igf/

小野のゴール前の落ちつきとシュート精度は惜しい。

525 ：：03/04/16 23:13 ID:Jml68+h+

おいら福西がやば過ぎたと思う。
中田コのほうがマシだと思えるぐらい福西は海外戦では使えない。
倒れるしボール奪われるし怖いよ。
中田コより福西のほうが良かったかー？

526 ：　：03/04/16 23:14 ID:Lk76I6SK

eXG+34ORはＫ君だな。小野外しに必死ｗｗｗｗ

527 ：：03/04/16 23:14 ID:Jml68+h+

小笠原が後半ダメだった原因ってなに？

528 ：：03/04/16 23:15 ID:Jy6NcdXu

アレックスはいらないね・・・。
代りに新井場を代表に。

529 ：　：03/04/16 23:15 ID:2bvxFFDH

湯浅のコラム読みました。怖いジーコマンセーですね。

530 ：　：03/04/16 23:15 ID:eXG+34OR

名良橋は今日みたいな試合すればジーコが外すことはないだろう。

531 ：　　：03/04/16 23:15 ID:eqX7//Up

まぁ、守備は確実に小笠原の上。。。だよね？

532 ：　：03/04/16 23:15 ID:StR1Bdyi

中田コはマイクにならナイスパスできるのに

533 ：：03/04/16 23:15 ID:kMO6Igf/

小笠原　中田
小野　　戸田

CBがもうちょっと安定してれば中村も面白いんだが。

534 ：　：03/04/16 23:15 ID:f3DQxebt

ていうか小野＆稲本の次のコンビは明神＆遠藤ｷﾎﾞﾝﾇ

535 ：　：03/04/16 23:15 ID:2VyI+yDp

ﾅｶﾀｺと福西評判悪いね　球際でのミスが目立ったのかな
立ち上がりなんか98のデシャンとプティを彷彿させるくらい良かったと思った（これは言いすぎ？）
ロスタイムで福西が寄せてﾅｶﾀｺがインターセプトしてすぐ奥へ出し永井へつなげたプレイなんて美しすぎ

536 ：　：03/04/16 23:16 ID:Lk76I6SK

いつもは「小野はボランチの選手。俊輔とポジション違う！」と言ってるくせに
小笠原が「攻撃的ＭＦ」として台頭してきたら何故かポジションの違う小野を外そうと
矛盾満載の必死さを見せるＫ君哀れすぎｗｗｗ

537 ：　：03/04/16 23:16 ID:aCX+rA/I

まじで中田と小笠原の併用は見たい。
これほんとに見たいんだけど。

もの凄いダイナミックなパス＆ゴーが見れるって。
マジで。
パスだけの茸や小野じゃだめなの。

538 ：：03/04/16 23:16 ID:17ERuNMM

背番号をジーコがじきじき指定してると思ってる子供がいるな

539 ：　　：03/04/16 23:17 ID:srvGgiV9

>>520
実況の「ファールがもらえれば！小笠原と三都主」には閉口

540 ：：03/04/16 23:17 ID:Jml68+h+

小笠原が前半のように動くなら中村の代わりに入れても
いいかとも思うけど、後半のようならサブで充分だと思う。

541 ：　：03/04/16 23:17 ID:Lk76I6SK

>>533それもいいね。斧と稲本は状況によって変えるオプションも有りで。

542 ：名無しさん：03/04/16 23:17 ID:wtTmFO+N

>>535
まあ、明神＆遠藤よりはマシだろうね。

543 ：　：03/04/16 23:18 ID:Sarwr9dm

>>524
ゴール前で仕事できてるのかどうかは疑問だが、エリアちょい外くらいからの
ミドルの精度は中村とかよりは大分上だと思う＞小野

544 ：　：03/04/16 23:19 ID:AIb8IycD

服部MVPだな。

545 ：　：03/04/16 23:19 ID:BVZtT6k6

>>534
禿同

稲本＆遠藤、稲本＆明神でもいい
小野がイランていうわけじゃないよ。

546 ：　：03/04/16 23:19 ID:+JWh/O/C

>>527
後半押し込まれて守備に戻らざるをえなくなり、下がった分
FWと間が開いて出しどころが奥しかなくなった。
奥がプレーしやすいように相手を引き寄せて地味に貢献していた。

547 ：　：03/04/16 23:19 ID:aCX+rA/I

でもオランダとセリエじゃあDFの寄せの速さが全然違うんだよね。

548 ：　：03/04/16 23:20 ID:eXG+34OR

小野はマジでいらないよ。
得点力だってぜんぜん無いし。

549 ：　：03/04/16 23:20 ID:MslYGzd2

>>542
試合見てないのか？
蛸福はわらえるぐらい悲惨だったぞ

550 ：　：03/04/16 23:21 ID:wNCOcUOW

　　　　　　高原
　　中村　中田　小笠原
　　　　稲本　小野
服部　　　　　　　　　奈良橋
　　　　松田　秋田
　　　　　　楢崎

551 ：　：03/04/16 23:21 ID:Lk76I6SK

>>548スカパー見れないＫ君必死ですねｗｗｗｗ
可哀想だから僕が相手してあげようか？ヨチヨチｗｗ

552 ：　：03/04/16 23:22 ID:U4Lgxyis

小野を外して小笠原ってのが現実的なのかな。

553 ：　：03/04/16 23:22 ID:X3Ql5V3a

今日のジーコはﾓﾉｽｺﾞｸ声が出てたな。
中田かとオモタよ。

554 ：　：03/04/16 23:22 ID:YmeVnaay

今見終わった。
相変わらず韓国の湧いて出てくるような攻撃は迫力があった。
まあ特に決まるような気もしなかったけど。
日本は高い位置で奪ってカウンターという形は良かったと思う。
ラッキーなゴールとはいえとりあえず初勝利できて良かったというところか。

555 ：：03/04/16 23:22 ID:Jml68+h+

>>546
なるほどね。奥は結構よかったよね。
FWをいじる気にはなったかな。ジーコ。

556 ：　：03/04/16 23:22 ID:JO916Zjs

煽り合い、ﾂﾏﾝﾈ

557 ：　：03/04/16 23:23 ID:aCX+rA/I

中田と小笠原の２列目コンビこそドイツW杯の目玉です。
湯浅たんもきっと同意してくれる。

558 ：　：03/04/16 23:24 ID:aCX+rA/I

中田がいないとジーコは声を出すのか。

559 ：　：03/04/16 23:24 ID:Lk76I6SK

>>547レヴェル論来たｗｗ
まあ、戦術的な差はいろいろあるだろうけど、ドルトムントやセルティク、レンジャースとか相手に
リスクチャレンジできる小野の方はまだましだな。もはやまともにシュートすら打てない人よりはｗｗｗ

560 ：　：03/04/16 23:24 ID:2VyI+yDp

>>557
湯浅は同意するだろうな
オレも同意

561 ：：03/04/16 23:26 ID:oHvTR/dn

サントスも前半は良かったよ。

今日の問題は、サントスのＦＷと森岡。
これだろ。
奥にはビックリしたな。
入ってから１０分間ぐらいは「またか・・」と思ったけど、
小笠原が引き初めてから良くなった。

あと、磐田の選手はやっぱりスペースの使い方が上手い。
前半の中山が落としたヘッドにしても、磐田の選手がいたら
そのスペースに走り込んでいたんだろうな、と思った。

562 ：　：03/04/16 23:26 ID:Sarwr9dm

今日の試合で中村→小笠原は決定的になったな

563 ：　：03/04/16 23:26 ID:Lk76I6SK

>>557同意。激しく見たい！！

>>555奥良かった。ゴルしたのは永井だけど、アタッカーでは奥が一番良かったと思う。
ただ、奥は駄目なときがあるから、そこがちと心配（´・ω・`）

564 ：　：03/04/16 23:26 ID:UmGivVvy

中タコ＆福西よりハットの方が悪かったが。
手術後はすっかり自慢のフィジカルも衰えたな。

565 ：　：03/04/16 23:26 ID:U4Lgxyis

三都主は最悪だったよ。
いいパス全然出せなかった。

566 ：：03/04/16 23:27 ID:kMO6Igf/

湯浅は誰でも誉めるんで実際選ばせたらどういう人選になるかわからん。

567 ：　：03/04/16 23:27 ID:2VyI+yDp

初めてジーコの意図らしきものが見えた試合だった
その結果やっぱＦＷとＣＢのタレントが見劣りするかな

568 ：：03/04/16 23:28 ID:oHvTR/dn

>>565

いや、こねくってなかっただけでもサントスは良かったよ。
逆に言えば、消えてるぐらいで丁度イイ。
オナニードリブルは極めてウザイ。

569 ：　：03/04/16 23:29 ID:eXG+34OR

>>559
なるほどね。
シャワーの要らない運動量でリスクチャレンジして最低点もらってるわけかｗ

570 ：　：03/04/16 23:30 ID:2VyI+yDp

>>566
つまり湯浅ﾀﾝに物申されてる茸は･･･

571 ：：03/04/16 23:31 ID:Jml68+h+

小笠原もちょっとこねてたよね？
中村よりは少ないけどパス出すの遅い。

572 ：　：03/04/16 23:31 ID:YrsNUjCp

まさか代表の試合でJリーグレベル以下の試合が見られると思わなかったよ

10年前の日韓戦の録画のほうがまだマシだろうな（ｗ

573 ：　：03/04/16 23:32 ID:U4Lgxyis

小笠原の奪われ様は酷かったね・・・

574 ：　：03/04/16 23:32 ID:wjUDenjq

韓国ってファーストブレイクの時３人か４人くらいで攻めてたよな。
その時点でカットするなり寄せるなりしてボールを奪えなかったから
押し込まれた状態になったんじゃないの？違うか？

575 ：　：03/04/16 23:32 ID:5EflNMUN

>>571
でも、中村より攻撃的だよね。

576 ：　：03/04/16 23:33 ID:Lk76I6SK

>>569最近の小野の試合見てないの丸わかりすぎだな。さすが低所得者だｗｗ

577 ：　：03/04/16 23:35 ID:G00/7QTE

－－－－高原　黒部
－小野－中田－稲本－中村
－服部－坪井－宮本－波戸

中田と稲本の便利君コンビに中盤の広い範囲でで守備に攻撃に奮闘してもらって
小野と中村はサイドよりのスペースあるところﾁｮｺﾏｶやってもらって
ターゲットに高原と黒部で
最終ラインは守備重視で、あとＰｋとられないやつで。　

小笠原を後半調子の悪い中盤と交代で　ｶﾝﾍﾟｰｷ

578 ：　：03/04/16 23:35 ID:AtGjN+B9

なんかトラパットーニの4-4-1-1見てるようだった。
小笠原はもっと高い位置でぷれーしなきゃ
ジーコが監督やってる意味無いよなあ。

579 ：　：03/04/16 23:35 ID:Lk76I6SK

>>575そこ！小笠原はＰＡ近くできちんと効果的なチャンスメークが出来てた。
ＰＡ付近でああいうスルーパス見たのは久々だった。あのループは惜しかったが
ほんと状況判断も素晴らしい。後半消えたのがちと残念ではあるが･･･

580 ：：03/04/16 23:36 ID:17ERuNMM

>>576 いま相手してるのが噂の本物K君なの？

疲れない程度にがんばれ

581 ：：03/04/16 23:36 ID:oHvTR/dn

>>308 名前： [sage] 投稿日：03/04/16 13:03 ID:6JI28qDz
代表厨ってﾎﾝﾄに何も知らないんだな。
小笠原は、鹿ｽﾚで「コネ過ぎ」って言われてるんだぞ。
オレもコネ過ぎだと思う。
全然シンプルじゃねーよ。

582 ：　：03/04/16 23:37 ID:qeMUkGxv

今日の韓国は驚くほどアタリが弱かったな。
むしろ日本の方が厳しくいってた。
なんであんなにアタリ弱かったんだろ。

583 ：名無しさん：03/04/16 23:37 ID:wtTmFO+N

最近の小野はもう運動量すごいからな。

584 ：　：03/04/16 23:37 ID:AIb8IycD

前半の小笠原はベストプレーヤーだったな。
後半は服部だったがw

585 ：：03/04/16 23:38 ID:xNZpEo0d

>>561
同意。よく見てるな。
奥は良かったよ。
今回得点はできなかったけど中山と山下も面白い。
二人とも裏を取る動きを繰り返してたから途中からDFライン下げてきたし。

中田浩は相変わらず危なっかしいが、福西と二人で地味にスペース埋めてた。
パスとかフィードやボール奪取や守備ばかり言われるけど
相手を危険なゾーンに入れない為に地味に仕事してたから。
だから相手は放り込みになる。

オレ的には高評価。

586 ：　：03/04/16 23:38 ID:C3nUMPjC

湯浅はボールのない所だけ見て、ボールを持った時のミスは気にしない馬鹿だからな。
労働者タイプの選手なら誰でもいいんだろ。
中田コはボール持った時のプレーがしょぼすぎ！！
あんなプレーでいいなら明神で充分。

587 ：：03/04/16 23:38 ID:Jml68+h+

コネないパサーを育てよう！

588 ：　：03/04/16 23:38 ID:U4Lgxyis

小笠原ってあまりにミス多い選手だよね。
アルゼンチン戦の時から進歩無かった。

589 ：　：03/04/16 23:39 ID:qeMUkGxv

小笠原は良い時と消える時の差が激しいです。
鹿島でも試合によって出来不出来の差激しいよ。
前後半でも差があるときあるし、きっと今日は後半疲れてたんだろうな。

>>581
全然コネ過ぎなんて言われて無いよ。
そー感じたこと今まで一度も無いなあ。

590 ：　：03/04/16 23:39 ID:YrsNUjCp

>>582
1）2軍の日本なんか余裕ﾆﾀﾞ！とちょーしにのった
2）監督の戦術だった
3）ニンニク注射が足りなかった

591 ：名無しさん：03/04/16 23:40 ID:wtTmFO+N

>>586
明神の名前を出すな。

スレが腐敗するだろうが。

592 ：　：03/04/16 23:40 ID:Lk76I6SK

>>582今回の韓国は偽者でしょ、どう見ても。Ｗ杯時の恐さは無かったよ。
やかんはさすがだったけど、エラドーナ、アリャ駄目だな。コネ過ぎ。
チェ･テウクは良かった。アンも良かった。ただやはりＭＦが難だね、韓国は。

593 ：　：03/04/16 23:42 ID:XUcpQdfR

国内組はいつも引いてカウンター
欧州組は押し込んで遅攻

594 ：　：03/04/16 23:45 ID:YrsNUjCp

今日の中タコは韓国美人にでも見とれてたのか？
パスミスは相変わらずだが判断もなにもかも糞すぎ

595 ：：03/04/16 23:45 ID:Jml68+h+

韓国相手の今日の中田コや福西が良かったら
もっと強い相手と戦ったらどうなるんだよ。
もっとボール奪われてパスミスするんじゃない？

596 ：：03/04/16 23:46 ID:lkrmhvgU

>>310誰も言ってくれないようだから、自分が誉めちゃるよ。
神～～！(笑）　若干の違いはあれど、たいした戦術眼だね。
今後の展望なんかも語ってみてくれ♪
自分なんかは３－６－１の、ＭＦは７９年組＋中田、中村で
構成されていくんじゃないかな～なんて思ってる。あと福西はＤＦ化
するんじゃないかなぁ？

597 ：　：03/04/16 23:47 ID:UmGivVvy

もっと強い相手じゃ稲本小野でも変わらん。

598 ：　：03/04/16 23:49 ID:eWzYYE3g

このスレははじめの方からずっと小笠原の話題でもちきりだな

599 ：　：03/04/16 23:49 ID:YrsNUjCp

>>597
プ

600 ：：03/04/16 23:49 ID:GmTP8BAw

>>592
Ｗ杯の時からあんなもんだよ。
今日の試合、普通の日本が勝つか引き分けだよ、と言っていたものからすれば。

ついでにもっと前からあんな感じ。
前半飛ばして、後半息切れ。
放り込みを始めたり、プレーに精度無くなって、終了。

先制点とれば韓国はつよいんだけどね。

601 ：　：03/04/16 23:51 ID:XUcpQdfR

>>596
　∧∧
　( ﾟДﾟ)　＜これでおいしいものでも食べてくれ
　 U　つ⑩
　 |　｜
　∪∪

602 ：　：03/04/16 23:52 ID:2VyI+yDp

>>596
福西のセンターバック起用は
ジーコがサカマガ連載してた頃によく言ってたね

でもあれは当時日本が3バックだから言ってたのかなあ、って気がしてるよ

603 ：＿：03/04/16 23:52 ID:+M7qGfvb

小笠原はたしか今回がA代表フルタイム初出場でしょ？
後半の後半はバテてたんでしょ。
パスミスしたのはその時間帯になってからでそれ以前にパスミスなんてしてたか？

604 ：　：03/04/16 23:53 ID:YrsNUjCp

湯浅が悲惨な中タコと福西を褒めてるらしいが
やつは試合もろくに見ずに試合が終わる前に書き上げてるからな・・・

605 ：　：03/04/16 23:54 ID:bcJ6Dnlw

小笠原、目に見えて疲れてたよね。
パフォーマンス落ち杉の後半で残念ﾀﾞﾀ・・

606 ：　：03/04/16 23:54 ID:XUcpQdfR

福西リベロ起用なんてのもあったんだっけ
すぐ潰れたけど

607 ：：03/04/16 23:55 ID:yaBHipjk

>>593
国内組＞守りきれるかハラハラしながら観戦
欧州組＞攻めきれなくてイライラしながら観戦
てとこかｗ

608 ：　：03/04/16 23:55 ID:oqjj0wRf

中田英と小笠原が居れば小野稲本のボランチでも中盤のダイナミズムは保たれると思う
稲本は確変時に限るが

609 ：　：03/04/16 23:56 ID:nS2VF4ji

０２版ブラジル式３－５－２ｷﾎﾞﾝﾇ＞ジーコ

610 ：　：03/04/16 23:56 ID:WAMeSC45

サントス様は後半からでしか使えないことがよく分かった

611 ：　：03/04/16 23:57 ID:AIb8IycD

福西はボールコントロールが雑。奴がボール持つと流れが悪くなる。

612 ：　：03/04/16 23:58 ID:UmGivVvy

福西が雑なら中田コはどーなるんだｗ

613 ：：03/04/16 23:58 ID:K0lqpV44

>>593
対戦相手と状況をかんがえれ

614 ：：03/04/16 23:59 ID:Jml68+h+

>>596
パチパチ。
小笠原がボランチありだと思うってこと？

615 ：　　：03/04/17 00:00 ID:8drkRNK8

なんだかんだいって奈良橋はよくスペース埋めてるよ
ここの素人がぐだぐだ言ってるようだけど奴にとって
代わる選手はいねよ

616 ：　：03/04/17 00:00 ID:Fk5ul7iK

>>608
禿同

617 ：　：03/04/17 00:01 ID:5ewpQ1uw

今日の福西とﾅｶﾀｺが良くなかった言ってるﾔｼは
きっと伊東ﾃﾙやﾆｯｷｰﾊﾞｯﾄ、ｱﾙﾍﾞﾙﾃｨｰﾆなどのプレイも好きじゃないんだろうな
例えが極端か

618 ：：03/04/17 00:02 ID:0pJmZWju

福西ＤＦ化と言ってもｽﾄｯﾊﾟｰ起用でしょう。
それと大岩は何故、代表入りしないのかと疑問。
ﾍﾞﾃﾗﾝの中では唯一と言ってもいいほど使える。
小笠原のｽﾀﾐﾅが落ちたのはﾌｫﾛｰの関係じゃないかな？
優秀なﾃｸﾆｼｬﾝが常に周りに入れば、それだけ相手も的を絞れなく
なるというものだし。奥より遠藤を使った方が良いと言う意見には
同意。

619 ：　：03/04/17 00:02 ID:Kh6WZI//

中盤で攻撃を組み立てる意思があるのは小笠原だけ・・・
他の3人は組立どころかボールが入ると攻撃のテンポが潰れるｗ
海外組のすごさも再認識したが三都主、中田コ、福西の使え無さもよくわかった
守備で貢献してた？
守備的にやるなら他に適任はいるし、そもそもジーコのサッカーは
そういうんじゃなんだよね（ﾜﾗ

620 ：　：03/04/17 00:03 ID:5ewpQ1uw

>>609
和製ﾛﾍﾞｶﾙがいないYO！

621 ：あ：03/04/17 00:04 ID:HSyl7tgy

次の試合はいつ？

622 ：　：03/04/17 00:04 ID:uryZvFKs

どうしても中盤に話が集中してしまうが正直坪井が一番見たかった

623 ：　：03/04/17 00:05 ID:ZLkUOS4S

大岩が代表入れないのは分かる。
奴はメキシコ戦で、ちっこい相手選手に簡単に引き摺り倒されてたから。んで失点。

あの顔つき程、肉体は強くない。

624 ：　：03/04/17 00:05 ID:LM9CF8KT

>>620
ｎ（略

625 ：　：03/04/17 00:06 ID:vCy9YiyD

>>622
俺も物凄く見たかった。
まぁ、あんだけ押し込まれるとＤＦいじるのはリスキーだとは思うが。

626 ：　：03/04/17 00:06 ID:YrEGSMVw

小笠原が良かったのは同意。ただ、スタミナ不足が・・・。
中田とセットでやらせてみたいというのも分かるけど、時間限定になりそうで怖い。

627 ：　：03/04/17 00:06 ID:c/dxv4la

なんだかんだで守備戦術は整ってきた気がする。
どうやって点を獲るかが相変わらず
出たとこ勝負になってる気がするけど。

628 ：　：03/04/17 00:07 ID:bUnLhMuT

明神、遠藤にして下さい

629 ：：03/04/17 00:07 ID:8drkRNK8

森岡はいらんな
もっと高いボール簡単にクリアーできる選手使え

630 ：　：03/04/17 00:07 ID:ttwzTZe7

1勝してこのスレもやっとまともに話ができそうだね。

今日はどう見てもかなり引いて守ってたけど、あれが「アウェー」での戦い方って
とこかな。あれで勝てたのはこれから面白いと思う。日本が最もだめなのは、勝ってる試合でも
ちょっと押し込まれるとパニクってしまうところだろうと思うから。相手は苦し紛れに
前ががりになってるだけでもすっかりあわててしまう。そのへんが
よく相手に「経験がたりない」と言われるところで、トルシエ時代にも改善されなかった
ところではないかと思う。引いて相手に持たせて平気な顔で守るメンタルが代表に
根付けば強くなる。ちなみに、ボールが相手のDFにあっても日本の最終ラインは
あまり上げてなかったから、下がりぎみの守り方は意図的なものだったと思う。

631 ：　：03/04/17 00:09 ID:CzF8yer+

小笠原は連戦に弱いタイプだから後半のガス欠は仕方ないだろう。
Jの試合が土曜日で中3日だったら、最後まで持ったかも。
前半の効果的なプレーは質が非常に高かった

632 ：：03/04/17 00:09 ID:UodKiYA1

>>615
小笠ﾜﾗより高い位置でプレーするので、３バック気味
その為服部は外のスペースをカバー出来ない
三都州は中に行ったっぱなし
中蛸は本来三都州の埋めるスペースをカバーしてたので
左サイドが常にフリー
中の人数も足りない
→相手の右サイドからどんどん上げられてビッグチャンスを演出

633 ：：03/04/17 00:10 ID:D1Nq6RRc

今日の試合で鈴木がまったく必要ないことが証明されますた
唯一の取柄ポストプレーもズルズル下がってきちゃうので、
中盤の選手とカブって邪魔をしてるだけの鈴木
いりまへん

634 ：　：03/04/17 00:11 ID:ZLkUOS4S

福西、中田は攻撃面はダメだったが、真ん中から危険なパス通させなかったんで、
此処の素人がどー言おうとジーコは評価するだろｗ

635 ：：03/04/17 00:11 ID:XvsYEsnx

ダレも気づいてないが、楢崎のバカっぷりには驚いた。
組み立てる、という意識がまったくなく、タダタダ前線に
放り込むだけ。圧されてる時にアレやってたら、いつまで
も盛り返せないだろうに。

両サイドが空いてるんだから、つないでｲｹよ。

636 ：　：03/04/17 00:11 ID:0pJmZWju

>>614小笠原がボランチ、それもありだろうねぇ。
右ｻｲﾄﾞもできるようになると思うよ。中田英は言うまでもなく。
９９ＷＹでは本山、酒井のｻｲﾄﾞだったけど、遠藤や中田浩も場合によっては
こなせるとも思える。ｻﾝﾄｽも今回の試合は流動的に動いていて起用の幅が
広がったように感じたなぁ。稲本、小野、中村はｻｲﾄﾞに限定させると活きない
選手のような気がする。

637 ：　：03/04/17 00:12 ID:c/dxv4la

ボランチ2人がが前へ出て行かなかったのは
最終ラインが自陣深めにポジショニングするから
間延びするのを恐れてなのか、それとも全く別の理由からなのか・・・
ここの連中の意見はどんな感じなの？

638 ：＿：03/04/17 00:12 ID:FOX9jHMf

ジーコが２ｃｈ見てたら混乱するな・・

639 ：：03/04/17 00:13 ID:ydQnMXCr

ふと思ったんだが、服部(左SB)の控えって誰？

640 ：：03/04/17 00:13 ID:XvsYEsnx

>>637

名良橋が上がり気味だったから。
そのｽﾍﾟｰｽを福西が埋めて、中央を中田コが埋めてた。
上がるチャンスには上がってたよ。

どっちも別に悪くなかった。

641 ：　：03/04/17 00:15 ID:jQ3awgli

両ボランチは引いたDFラインの前のスペースを穴埋めしてるのだろうが、
後半半ば過ぎから、アンに使われてたぞ
アンがカスで助かったけど

642 ：　：03/04/17 00:15 ID:21obhhIO

これだけ藤田が選ばれないのが嫌らしいな。

643 ：　：03/04/17 00:15 ID:M8F79P3g

　　　　　　やながしわ
　　　　　　　　
　　　　　　　　中田
　　　
　　　　　中村　　　小野

　　　　　小笠原　稲本

　　　　服部　　　　　　戸田

　　　　　　松田　　森岡
　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　

　　　

644 ：　：03/04/17 00:15 ID:+W+sS4W3

三都主はサイドバック向きだな
もともと高い位置にいても効果的でない
後ろからの押し上げでいきるって　スピード、パス精度あるし
カフーを高い位置で使ってるようなもんだ

645 ：　　：03/04/17 00:15 ID:ZLkUOS4S

>>637
指示だろ。
前半は全く上がらなかったから。後半は多少前に出たけど。

646 ：：03/04/17 00:17 ID:3LQRrdRu

三都主、守備がけっこういけてた。

647 ：　：03/04/17 00:17 ID:ZLkUOS4S

アンがカスだったのはボランチがケアしてたせいもある。

648 ：　：03/04/17 00:17 ID:LrocGmZr

>>640
守備はいいんだけどボール持ったときが糞すぎなんだよ！！
阿部とか入れるべき

649 ：：03/04/17 00:18 ID:XvsYEsnx

>>646
ああ、良くやってたね。
コネクリ防止のためにも、マジでＳＢがイイのかもしれんな。

650 ：　：03/04/17 00:18 ID:vCy9YiyD

そういえば前半、なにげに三都主の守備が良かったな。
やっぱ2006年ＳＢ候補筆頭か？

651 ：　：03/04/17 00:18 ID:ZLkUOS4S

阿部じゃ潰されるのがオチ　怪我ばっかしてる肉体、足じゃ代表はムリ。

652 ：　：03/04/17 00:19 ID:CsqB7UYt

三都主SB良いかもな。
早く試した方が良さげ。

653 ：　：03/04/17 00:19 ID:0CYYe/Rd

じゃあ小笠原を右SBで。

654 ：　：03/04/17 00:20 ID:ArN/80zL

だからJレベルでいっぱいいっぱいなアテネ世代を必死に推すなってｗ

655 ：：03/04/17 00:20 ID:XvsYEsnx

>>653
そこまでの体力はない。

656 ：　：03/04/17 00:21 ID:LM9CF8KT

三都主サイドバックはセンターバックみたいな動きもしなけりゃならんからどうなんだろ

657 ：　：03/04/17 00:22 ID:ZLkUOS4S

小笠原は良い選手だけど、国際舞台だと中田、小野と比べて簡単にボール奪われる。
それは藤田も同じ。

658 ：＿：03/04/17 00:23 ID:FOX9jHMf

ｱﾚｯｸｽが自陣でコネだしたらどうするんだ！！

659 ：：03/04/17 00:24 ID:XvsYEsnx

>>658
そしたら外すしかねーな。
ＴＰＯがわからんヤツは代表にはいらん。

660 ：：03/04/17 00:25 ID:3LQRrdRu

>>659
名良橋でできてるんだから、おっけーっぽい。
個人的には、左＝三都、右＝波戸。

661 ：　：03/04/17 00:25 ID:zV5EDg17

両チーム共に攻撃的なサッカーを心がければ
日本の良さは出るよな
ウルグアイのように完璧に守備的に引かれて
攻撃は前3人の典型的な南米サッカーに当たると
今日のようにはならんからな
ジーコはその辺よくわかっているから、
常に攻撃のスタイルを貫くために
守備のミスをとにかく防ぐ方向で行くだろうな
結果的には楽しくて強いサッカーを目指すことになるから
俺は大歓迎なんだがなw

662 ：　：03/04/17 00:26 ID:ZLkUOS4S

中村は既に自陣でコネてるが、あれは構わんのか？

663 ：　：03/04/17 00:27 ID:0CYYe/Rd

>>662
特許取ったらしいよ

664 ：　：03/04/17 00:27 ID:CsqB7UYt

中村の場合は奪われないし点に繋がっているから良し。
三都主は得点の香りがしない。

665 ：：03/04/17 00:28 ID:XvsYEsnx

>>662

ｱｲﾂは怪我しないと分かんないだろうな。
いや、怪我はしてるハズなんだけど学習能力が無いのか。
オレ的にはいらん選手。

666 ：　：03/04/17 00:28 ID:e0EBcJW9

>>662
だからいらないにｷﾏｯﾃﾙじゃん(´∀｀)

667 ：644：03/04/17 00:29 ID:+W+sS4W3

ちなみにおまえら、三都主のサイドバック説を前から言い続けてる
んだがいつもこけにされ続けてきた・・・

やっと同意してくれる人が現れてうれしいよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

668 ：　：03/04/17 00:29 ID:vCy9YiyD

>>662
ウルグアイ戦で自陣でこねてたっけ？
あんまそういうシーンは覚えが無いんだが。

669 ：　：03/04/17 00:30 ID:CsqB7UYt

コネてるって事だったら小笠原の方が酷いだろ。
その上奪われまくり＆ミスしまくりだし。

670 ：　：03/04/17 00:30 ID:M8F79P3g

俊輔ﾏﾝｾｰしてるﾔｼも素人だが、いらないって言うﾔｼも素人だな

671 ：　：03/04/17 00:30 ID:ZLkUOS4S

中村は奪われないかも知れんが、点には繋がっていない。

672 ：：03/04/17 00:31 ID:D1Nq6RRc

中村より小笠原だな

673 ：＿：03/04/17 00:31 ID:FOX9jHMf

横へ後へコネるのが仕事

674 ：　：03/04/17 00:32 ID:08u054zM

>>662
自陣でファンタジーを発揮する選手は不要

675 ：：03/04/17 00:32 ID:HfWN3pLP

――今日の試合の流れについては
コエーリョ　日本はボール回しが良かった。組織力、チームワークに優れ、ディフェンスするのに難しかった。

676 ：　：03/04/17 00:32 ID:CsqB7UYt

>>671
ウルグアイ戦の一点目は俊輔が起点だよ。
それにレッジーナでも点につながっているいよ。
試合見てない人か？地上波厨？

677 ：　：03/04/17 00:32 ID:79nW20CK

>>670
馬鹿の一つ覚えのように「こねるから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」を繰り返してるなw

678 ：：03/04/17 00:33 ID:CzF8yer+

>>669
茸信者必死だな。さっきから
三都主叩いたり、小笠原叩いたり

679 ：　：03/04/17 00:34 ID:5ewpQ1uw

>>667
ここに和製ﾛﾍﾞｶﾙが誕生したわけだが

680 ：　：03/04/17 00:35 ID:ZLkUOS4S

今やレッジーナじゃ早々に交代させられてるだろーが。

681 ：　：03/04/17 00:45 ID:e0EBcJW9

>>676
中村使うには少なくとも小野、中田をはずさなきゃ機能しないんだよ。
全員がやつのファンタジーに操られるコマじゃなきゃいけないわけ。
よって今の代表ではつかうところないの。わかる？

682 ：＿：03/04/17 00:46 ID:07u+f0AM

ペナルティ付近での斧の落ち着きは捨てがたいなあ。
そっから本当にさりげなく点が取れるのがいい。
ワンタッチで走りこんでくるＦＷの足にも合わせられるし。
でも、フリーキックはやめたほうが…。
フリーキック、創価以外で誰が上手いの？

683 ：？：03/04/17 00:47 ID:5OORikol

オガサファンやっててよかった。後半あかんかったけど、ストイコも認めてるしね

684 ：　：03/04/17 00:49 ID:x0w429hI

>>682
＞フリーキック、創価以外で誰が上手いの？

小笠原・・・・

と言ってみるテスト。
ま小野よりはいけるとは思う。
小野も練習次第ではけっこう良くなるだろうけどね。

685 ：：03/04/17 00:49 ID:npe5rmQd

あれだけ攻め込まれて失点しなかったのを立派だと思うか
攻め込めずにミス連発させてたと思うかで
随分と見方も違ってくるんだろうな。

最悪なのは攻められない守れないだけど。w
相手も相当決定力なかったね。

686 ：　：03/04/17 00:49 ID:AdFdAVCI

>>682
小笠原

687 ：＿：03/04/17 00:49 ID:HkPc2Yxl

茸は恐らく最後のゴールの所でもつめに言ってないだろ
小笠原は必死で走ってたよ、なんか中田っぽかっくてよかったよ

688 ：U-名無しさん：03/04/17 00:50 ID:dCM9FQ1V

小笠原が国際舞台でボールを奪われまくるって・・・あったか？
WYは取られなかったし4年前の韓国戦は奪われたが
今回は奪われなかったしコスタリカ戦も奪われはしなかっただろ。
奪いまくるのはあったが。

689 ：　：03/04/17 00:50 ID:c/dxv4la

じみ～にポーツマスがプレミア昇格決めたな
今夜はアーセナル対マンＵもあるし・・・サッカー漬けだ

690 ：　：03/04/17 00:50 ID:e0EBcJW9

>>684
フェイエでは、正キッカーのファン・ホーイドンクに気をつかって
他の選手は練習できないって聞いた。

691 ：　：03/04/17 00:51 ID:+W+sS4W3

>>676
まぁそういって中村がアシストしたらまたコロコロ変わるんだろ？
少なくともシドニー五輪の時は小野抜きだがうまくいってたと思うが

692 ：　：03/04/17 00:51 ID:x0w429hI

>>688
とりたてて小笠原凄いというわけでもないんじゃない？
中盤で代表張る選手はそれなりにみんなキープできる。
茸も一応キープ力については挽回したからな。

693 ：　：03/04/17 00:52 ID:aC4Zypov

小笠原は山下がいたときはやりやすそうだったな。
ボール奪われないし強いね。

694 ：　：03/04/17 00:52 ID:X8tlNKp9

>>682
和製ﾍﾞｶｰﾑ

695 ：　：03/04/17 00:53 ID:x0w429hI

>>691
突っ込みどころが違うと思うけど・・（ｗ
ウル戦の１点目の中村のバックパスは起点と言うのか？

696 ：：03/04/17 00:53 ID:9leAJgO6

翻訳俺女必死だな（ﾌﾟ

697 ：：03/04/17 00:53 ID:wxmx9+2G

つーかなんで茸代表に出したがるの？
次元の違う天才で、ビッグクラブで大活躍すんでしょ
今やVIPプレーヤーはWカップなんてこだわらないのが
流行だよ。　　一種独特な主義主張とポリシーを持つ
キミ達が率先してその道を行くべきだよ。

698 ：　：03/04/17 00:54 ID:Moc6Oqda

>>691
中村抜きで日本はW杯ベスト16になったわけだが

699 ：・・・：03/04/17 00:54 ID:P4ZDRcnr

小笠原オタよーここでは構わんが
茸スレまで荒らすなよ・・・そこまで良かったとは主炎ぞ漏れは

700 ：：03/04/17 00:54 ID:oMVxLxs7

つか斧の場合、
持ってる武器は全て高い位置で生きるもんばかりなんだよな...
ノールックプレー、ダイレクトパス、シュートの正確性...とか。

701 ：　：03/04/17 00:56 ID:tF5PModJ

>>633
とうとうアンチは本物の妄想の世界に入ってしまったねｗ

702 ：：03/04/17 00:56 ID:XvsYEsnx

小笠原と茸の違いは守備だろ。
相手からボールを奪えるか、奪えないかの差。
前線の選手が敵陣でボールを奪えれば、
より速い攻撃が可能になる。

今日の試合で点を決めた永井をジーコに
推薦した鹿の髭はそう語っている。

703 ：　：03/04/17 00:56 ID:X8tlNKp9

>>700
だからあの二人をどうしても同時に使うんなら
ポジを入れ替えろと。その方が絶対良い。

704 ：：03/04/17 00:57 ID:cdNNJYFD

ともかく攻撃をどうにかしようよー。
中田、三都主、小笠原、中村の
どのコンビが一番攻撃的なんだ？

705 ：：03/04/17 00:57 ID:5QXzeeQx

アンチとか言いながらセリエA見てるんだろ？

706 ：　：03/04/17 00:57 ID:ZLkUOS4S

だから小野を中村の後ろで使うのは無意味。

707 ：　：03/04/17 00:57 ID:jV1Ji+te

>>700
じゃなんでクラブではその位置できないんだろう
なんでどの監督もその位置で使おうとしないんだろう

708 ：：03/04/17 00:57 ID:p3kh4x2N

日本は海外でレギュラーの選手は

中田、小野、中村

の三人がいるけど、韓国は誰？

ソルギヒョンと、あと居たっけ？

709 ：：03/04/17 00:58 ID:PTWjhPnZ

正直
セリエで活躍してビッククラブも注目している中村とオランダでオナニーしてる
小野を比較するのやめてほしい。

710 ：　：03/04/17 00:58 ID:e0EBcJW9

つまり、ジーコが辞任すれば万事解決なのでしょう？

711 ：　：03/04/17 00:59 ID:KKwTet8Q

ま～ここで散々議論しても決めるのはジーコだしな。
期待するだけ（ｒｙ

712 ：　：03/04/17 01:00 ID:ZLkUOS4S

>>707
フェイエはトップ下居ない戦術だからさ。
FWの後ろはいきなりボランチ。

ｼﾞｰｺは来年ｼﾚｯとした顔で小野を中村の位置で使ってると予想する。

713 ：：03/04/17 01:00 ID:J9H3PqFU

>>699
今見に逝ったらマジで小笠原ヲタが荒らしてたｗ

714 ：　：03/04/17 01:00 ID:E8/PYPN+

>>707
ファンマルバイクは以前、「小野は2Top下が最適な選手だと思うが、フェイエには
そのポジションは無い」というような事を言っていたな
今どう思ってるかは知らんが

715 ：　：03/04/17 01:00 ID:zV5EDg17

攻撃的MFの比較してたらいつまでもループだよｗ

716 ：　：03/04/17 01:01 ID:x0w429hI

ＭＦネタはお腹一杯だよ。
ＦＷとＤＦをネタに汁！

717 ：　：03/04/17 01:02 ID:zV5EDg17

>>702
セレーゾが茸の守備に関して言及しているとは思えんのだが，ほんとか？
小笠原のことをただ語っただけじゃねーのか？

718 ：：03/04/17 01:03 ID:CzF8yer+

tF5PModJ=Lk76I6SK
小笠原信者かもしれないが、どちらかといえば
ただの厨じゃないか？奥のことも誉めてたし

719 ：　：03/04/17 01:03 ID:FaLJNkNg

>>707
フェイエは前線４人の個人で打開するチームだから、
小野みたいにパスを多用するタイプはつかえないし。
中盤２人は４人につなげばそれでよしって戦術だから。

720 ：７１６：03/04/17 01:03 ID:x0w429hI

×　ＤＦを
○　ＤＦの

721 ：　：03/04/17 01:03 ID:e0EBcJW9

監督が山本だったらどんな布陣を組むのか考えてみた。
ほぼトルシエと同じチームになった。

722 ：　：03/04/17 01:04 ID:E8/PYPN+

>>709
正直
W杯２回出場、UEFACUP獲得チームのレギュラーである小野とゴミチームで
途中交代を繰り返す腐った茸を比較するのはやめてほしい

723 ：　：03/04/17 01:04 ID:+W+sS4W3

>>698
おれはそのメンバーが最高とは思わないだけ

>>700
そんな武器ぜんぶ頻繁に出せるもんじゃないな・・・
中田にはオーバーヘッドがあるとか言ってるようなもんだぞ

724 ：　：03/04/17 01:05 ID:wxmx9+2G

いついかなる場合でも時と場所を選ばず
オナニーしてるのは茸でしょ。
　
ここのスレで相手にされないのは茸なので
ビジネスがらみのネタでオナニーは茸スレ
でやってね。　　

因みにいわゆるビッククラブとの対戦実数も
まだ小野のほうが多いツーの。
CLにリアルで出てからいえよ。　馬鹿！

725 ：　：03/04/17 01:06 ID:M8F79P3g

小野と中村ふたりとも攻撃でつかってほしい。
小野はいま自分でもサッカーを楽しめてないって言ってるし
自分のﾌﾟﾚｰを殺しすぎ。
ふたりのコンビネーションがまた見たい

726 ：　　　：03/04/17 01:06 ID:tw9et95Z

あれ？もしかしてなんか降臨した？

727 ：：03/04/17 01:07 ID:ZLkUOS4S

>>723
アタマ大丈夫？
それらはオーバーヘッドより頻繁に出せるぞ。

728 ：　：03/04/17 01:07 ID:9LG4AeOk

これが噂の基地外（ｒｙ　＞７２４

729 ：688：03/04/17 01:08 ID:dCM9FQ1V

>>692
今日の試合では抜けてた。
俺は茸ｽﾚを荒らす気もないし、中田より小笠原のほうが凄いなんて
いうきもないが、茸オタがうざいんだ。

730 ：　：03/04/17 01:08 ID:hdGs6y9Y

>>723
シドニーのチームが最高だったってかﾌﾟ

731 ：：03/04/17 01:09 ID:GIz+TiWT

今日の代表の方がいつもの4人がいる代表より強いな
いつもの4人程度のレベルで黄金ならヨーロッパのどの国も黄金の中盤できちゃう（ｗ
中田ヒデ以外は要らないね

732 ：：03/04/17 01:10 ID:ybh6dLhB

ジーコってボランチの一人が残ってればいいって言ってんだろ？
小野は勝手にずっと上がってろよ。ｗ

733 ：　：03/04/17 01:10 ID:9HXgqGc5

>>724
はげどう

734 ：　：03/04/17 01:10 ID:x0w429hI

>>729
そうだな。
今日の展開、特に前半でそこはおくらせてパス繋いでいけよ！
って時に福西中蛸はまるで展開を見れていなかったな。
小笠原はキープすべきところは出来ていたよな。

735 ：　　　：03/04/17 01:11 ID:8oEHAzDe

小野信者って物凄い中村に対してコンプレックスがあるのかな？
>>724とか見てても必死で笑えるｗ
移籍の話とか中村は頻繁に出るけど小野は全然ないから必死なのかな。

736 ：：03/04/17 01:11 ID:oMVxLxs7

>>723
そんな意味で言ってないっつーの。

中田の武器ってのは
視野、思考能力、判断力、安定性...だろうな。

737 ：　：03/04/17 01:11 ID:9HXgqGc5

中村外して小笠原入れた方が攻守において安定するのは明白

738 ：　：03/04/17 01:13 ID:x0w429hI

>>735
お前さっきまで小野信者とＫ君を装って自作自演していた奴か？
自作自演ウザイ。

739 ：　：03/04/17 01:14 ID:rCxK5yP9

>>735
逆だろw
中村は小野に2大会連続でW杯出場を
阻まれたようなものだからなwwwwwwww

740 ：　：03/04/17 01:14 ID:X8tlNKp9

ま、中村より小笠原の方が効果的なのは間違いないな。
中村はなぁ…使い勝手が悪すぎる。

741 ：　：03/04/17 01:14 ID:7UI+U0Qa

>>735

＞小野信者って物凄い中村に対してコンプレックスがあるのかな？
＞>>724とか見てても必死で笑えるｗ

それを見て必至に煽ってる茸オタが又笑えるなｗ
実績等を考えて、コンプレックスを持っているのはむしろ茸オタだと思うけどな　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

742 ：　　：03/04/17 01:15 ID:tfDMnv5E

>>1-738よりかは
ジーコのほうがサッカーに詳しいと思う

743 ：＿：03/04/17 01:16 ID:07u+f0AM

俊介のプレーは見てて面白いと思うけど、ビッククラブがそこまで
注目するとはとても思えないんだけどなあ（煽りではなく）
俊介はファンタジスタと言われ、芸術家とも言われているけど、
ある意味で当たっていると感じる。
つまり、その、芸術って非生産的だなあと。

744 ：　：03/04/17 01:16 ID:AXzDUIFE

>>724
茸ｦﾀの小野に対する執着は有名すぎるだろ、逆だよw

745 ：　：03/04/17 01:16 ID:e0EBcJW9

茸はＦＷの動きを覚えてバッジョみたくなれ。
それしか生きる道なし。

あと、まずはつまらないプライドを捨てろ。
お前は王様の器じゃない。

746 ：　：03/04/17 01:17 ID:dLlgMBnf

シニョーリ

747 ：　：03/04/17 01:17 ID:tfDMnv5E

小野は外れる可能性が結構あると思うが
中村が外れる可能性はあんまり無いと思う
ジーコジャパンの中心、中村

748 ：　：03/04/17 01:18 ID:x0w429hI

まあ小野も中村もプレースタイルと意識を変えて生き残って
いってくれればいいよ。
小野はＯＨでやる心意気、中村は王様プレーからの脱却。
二人とも神級の選手になる素質十分だろ。

749 ：　：03/04/17 01:18 ID:e0EBcJW9

>>742
んなこたあないｗ

750 ：：03/04/17 01:18 ID:XvsYEsnx

>>747
ｵﾚもそう思う。

でも、必要なのは小野であり、中村ではない。
これだけは言える。

751 ：　：03/04/17 01:18 ID:1067Defp

>>745
そこに適性がないってのは明らかに証明されたじゃん
もうその議論は終わったって

752 ：　：03/04/17 01:19 ID:7UI+U0Qa

>>748

＞二人とも神級の選手になる素質十分だろ。

・・・・・・

753 ：：03/04/17 01:19 ID:4Cw65cyI

代表以外でもいいなら岩本輝
あと怪我してるけど三浦淳
三浦は精度低いが、枠に逝った時の破壊力は俊輔以上
っていうか止められんだろ。アレは。

代表だと小笠原、小野なんだろうが。

754 ：　：03/04/17 01:19 ID:ZLkUOS4S

>小野は外れる可能性が結構あると思うが
>中村が外れる可能性はあんまり無いと思う

トルシエん時もそう言われたが、残ったのは小野。

755 ：？：03/04/17 01:20 ID:9Je91UJP

セレ－ゾが代表の監督だったとしたら、小笠はスタメンだろうか？

756 ：：03/04/17 01:20 ID:G8xWkceL

茸スレを見ても中田の話題は頻繁に出るが、小野の話題は全然出てない。
小野スレは茸の話題ばかり。

結論：茸信者は小野を相手にしてない。

757 ：　：03/04/17 01:21 ID:x0w429hI

>>752
「日本で」を付け忘れた。
将来的に中田よりも「使える」選手になる可能性は
十分だと思うが。

758 ：　：03/04/17 01:22 ID:1067Defp

>>747
馬鹿だなあ
中村が持ち上げられるのはトルシエ体制に対する反動の象徴の意味合いからだよ
確かにジーコは中村を高く評価してるけど小野よりどうだとかそういうものじゃない
駄目だったらあっさり中村だって切られるよ

759 ：：03/04/17 01:22 ID:XvsYEsnx

>>755
微妙だな。
髭はボランチ好きだから。
小野が外れそうな予感はするけど、
使いどころのない茸が干されるほうが可能性は大きい。
同じタイプの野沢が干されてるし。

760 ：　：03/04/17 01:22 ID:WUnY+oGB

>>756
そんなのどうでもいいよ

761 ：　：03/04/17 01:23 ID:+W+sS4W3

まぁ小野ヲタとジーコや○の意図が噛み合わないことだけは
たしかなようだ

762 ：　　：03/04/17 01:23 ID:auHtlupn

三浦アツはヴェルディにいってダメになっちゃったな

763 ：　：03/04/17 01:24 ID:r5uQy1sd

>>756
まだ相手にできるレベルに達してないからな、中村はw

764 ：　：03/04/17 01:24 ID:HaMG66KF

ウルグアイを国内組、韓国戦を欧州組で戦うべきだったよな。
韓国フィジカル馬鹿だもん。

765 ：　：03/04/17 01:25 ID:x0w429hI

>>756
過去スレまでさらってみてきたが、ウソはいかん。
真逆じゃないか（ｗ

766 ：　：03/04/17 01:26 ID:M8F79P3g

茸信者は小野なんてつまらない選手だと思ってるよ
眼中に梨。どうでもいい

767 ：　：03/04/17 01:26 ID:ZLkUOS4S

ジーコが本心中村をどー思ってるかは、就任早々のフジの特番で明らかな訳だが。

768 ：　：03/04/17 01:27 ID:WUnY+oGB

>>764
それはキリンが許さない

769 ：　　：03/04/17 01:27 ID:wxmx9+2G

俺は確かに小野ヲタだが茸盲目信者と違って
馬鹿じゃないぞ。　はっきり言ってどっちも（中田含めて）
欧州で本物のトッププレーヤーにはなれんよ。
中堅クラブのバイプレーヤーか間違ってビッククラブ行っても
ターンオーバーの集金用お飾りがせいぜいだろう。

だからこそ、茸みたいなのは使えないし、代表にはいらん。

770 ：　：03/04/17 01:29 ID:WUnY+oGB

つーかスレ違いだから
ヲタ話してるやつら消えてくれ

771 ：　：03/04/17 01:29 ID:y1tTqjH8

>>766
そうか？
俺茸信者だけど小野もうまいなあって思うよ、マジで

772 ：　：03/04/17 01:29 ID:7UI+U0Qa

>>767
どう思ってるの？

773 ：：03/04/17 01:31 ID:ZLkUOS4S

>>772
それほど買ってない。

774 ：　：03/04/17 01:32 ID:7UI+U0Qa

>>773
Σ(￣ロ￣lll)　ｶﾞﾋﾞｰﾝ
マジで番組内でそう言ってたの？

775 ：　：03/04/17 01:32 ID:xIj+dRfi

>>766みたいな素人は死ねよ
同じ中村ファンと思われたくないよ

776 ：　：03/04/17 01:33 ID:L2Pfg44h

>>767
なんていってたの？
私の後継者だとか言ってた？

777 ：　：03/04/17 01:33 ID:M8F79P3g

>>771
すまん。
あまりに小野信者がうざいのでいいすぎた。

小野ちんは好き。なのに信者のせいで嫌いになりかけた。

778 ：　：03/04/17 01:35 ID:ZLkUOS4S

小野、中田はもちろんだが、特に小笠原については振られないのによく褒めるジーコｗ
じれたカビラが「中村は？」と聞いた時…

779 ：　：03/04/17 01:36 ID:lEHpqaOL

>>776
エーン、ケペマー、ケーンババって言ってた。

780 ：　：03/04/17 01:36 ID:x0w429hI

>>777
それ争いの最後に茸ヲタが必ず言うセリフだが、俺みたいな全員応援派
に言わせると、小野ヲタをおつねに構い続けている茸ヲタのが到底ウザイのだが。
まあいろんな意見はあるとは思うけど、海外組スレだけは荒らすな。

781 ：＿：03/04/17 01:37 ID:07u+f0AM

日本の攻撃が形になるときは中央でショートパスが繋がっていった時が
多いね。欧州組を生かすなら中央突破を主体的につかうほうがいいと思う。

サイド攻撃は本当に苦手なんだよな。ドリブラ－がＳＢにもＭＦにもいないし、
クロスの精度もアレだし、上がっても競り負けるし…。
サイドを使うときは、ドリブルでなく中央に密集させてから縦パス一本で裏を
通したほうがいい。かけあがるんじゃなくて中間省略。
とすると、やっぱりＦＷはスピードタイプのほうがいいかも。
中央から行くときは、どうせ決めるのはＭＦだし。

782 ：　：03/04/17 01:38 ID:xIj+dRfi

>>777
そういう調子で今までいろんなところで荒らしやってたんだとしたら
これからはもうやめろよ

783 ：　：03/04/17 01:38 ID:ZLkUOS4S

＞小野ちんは好き。なのに信者のせいで嫌いになりかけた。

こーいうヤツは元々偽者だから、嫌いになるも何も無い。

784 ：　：03/04/17 01:38 ID:lEHpqaOL

>>777
＞信者のせいで・・
それもよくわからん話だがな。

785 ：　：03/04/17 01:38 ID:qNP+ii9Q

>>780
まだひつこくレスつけるお前がうざい
スレ違い

786 ：　：03/04/17 01:39 ID:M8F79P3g

>>782
荒らしてないしもうやりません。
つーか茸のこの言われようはどうなんだよ？

787 ：　：03/04/17 01:40 ID:Gr0eEtOb

W杯前は、板全体が厨臭くてもこのスレだけはちょっとマシだったのにな。
いつのまにか海サカ板一の糞の掃き溜めに成り果てたな。

788 ：　：03/04/17 01:40 ID:KE98zLpE

結局は、日本のＦＷ陣は層が薄く、チョンは厚い。ＭＦについては日本は厚く、チョンは薄い。
ＤＦはどっちもどっち

だったらさ、併合すればいいじゃん。

789 ：　：03/04/17 01:42 ID:ZLkUOS4S

アジア以外の人は韓国も日本も中国も同じと思ってるよ。

790 ：：03/04/17 01:42 ID:iefhMe+U

ていうか茸好きからみると本当にこのスレは茸を貶すために立てられた
スレなんですか？と言いたくなる。
他の選手の話題はできないンデスか？

791 ：　　　：03/04/17 01:45 ID:wxmx9+2G

>>781 まさしくその通り、だからワンツーのコンビネーション
をもっと磨くべきだよね。　FWは柳と高原と鈴木でいいじゃん
クロスはあんまり意味ないと思う。

792 ：：03/04/17 01:46 ID:L2Pfg44h

>>778
じらすなよ！

793 ：　：03/04/17 01:47 ID:xIj+dRfi

杉山刺激とかってW杯前からずっと今日の韓国みたいなサッカーを日本に
やってもらいたかったんだろうな
でも、韓国はああいうサイドアタックに適したタレントが揃ってるけど、日本は
そうじゃないよね
杉山は中田とかをサイドで（今日のイ・チョンスみたいに？）使ってうまくいくと
思ってたんでしょうかね？そのへんこのスレの住人はどう思いますか？

794 ：　：03/04/17 01:48 ID:dLlgMBnf

韓国のマネしても強くならないし無駄。

795 ：　　　　：03/04/17 01:49 ID:wxmx9+2G

>>790 茸が具体的にどのような得点パターンに絡んで
こんな得点を演出するパターンが想定できるかを主張して
みたらいいじゃん。

796 ：　：03/04/17 01:51 ID:ZLkUOS4S

茸が起点になったって言うが、奥でもきょう起点になったからなあ。

797 ：　：03/04/17 01:52 ID:1ZCVlpOU

>>795
鱸が倒されてPK　→　PKキッカー強奪　→　ゴール　→　ｳﾏｰ

798 ：：03/04/17 01:53 ID:U6Hnenwy

茸小野茸小野ってしつけえよ

799 ：：03/04/17 01:54 ID:TLA+qVKZ

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_korea.html
湯浅に同意。中盤の4人、特に守備が良かった。

三都主があそこまで守備（カバーリング）が出来た事に素直に驚き。
他の三人は予想通り。

800 ：　：03/04/17 01:57 ID:L2Pfg44h

>>796
正直奥が代表であんなに機能したのは初めてみた。

トルのときは・・・（ry

801 ：　：03/04/17 01:59 ID:1ZCVlpOU

>>793
ああいうピッチを広く使い、サイドアタッカーを高い位置に張らせて攻撃を仕掛ける
ってスタイルは韓国に定着したっぽいね、杉山の韓国マンセーが続きそうでｳｻﾞｲw
確かに中田にしても中村にしてもあんまりサイドでの仕事は乗り気じゃないみたいね
ああいうスタイルをそのまま日本に敷いても、サイドの人選はもとより今日の韓国
を見てわかるとおり、１トップの人選に苦労しそうな感じだけどね

802 ：？：03/04/17 02:01 ID:8hlZmHih

ヒデをトップにして柳かタカの調子いいほうを使って、その下に中村　小笠をおこう
　どうせキ－プできない決定力ないいまのFWだったら、ヒデにしたほうがいい。
中村が機能しなかったらサントス

803 ：　：03/04/17 02:03 ID:1ZCVlpOU

>>802
中田嫌がりそうだねw

804 ：　：03/04/17 02:06 ID:OOQcRlD0

そろそろ寝るよ

805 ：？：03/04/17 02:08 ID:8hlZmHih

嫌がるだろうな、ウルグアイ戦の時、キャプテンするのも、はじめ断ってたし。わがまま
やから。が　パスセンスは小笠　小野　中村に劣るからな、

806 ：　：03/04/17 02:11 ID:wx1QiWZK

>>805
＞ウルグアイ戦の時、キャプテンするのも、はじめ断ってたし

マジなの？どっかにソースある？

807 ：　：03/04/17 02:13 ID:KE98zLpE

　　　　　高原　　　イ

　　　　アン　　　中田

　　　　小野　　稲本

ってな具合にしようぜ、チョン併合して

808 ：_：03/04/17 02:16 ID:jXftBdOP

中田と稲本の重要性を改めて感じたな。
中盤支配されすぎ。２列目以降からの飛び出しもほとんどないし。

しかし名良橋と服部は攻守共にかなりよかったな。
これにはほんとビックリした。服部は左ＳＢに慣れてきたかな？

809 ：/：03/04/17 02:19 ID:Vq97uMez

名良橋が守備をあれほどできるとは思わなかった

810 ：　：03/04/17 02:19 ID:RmjdtaKC

好きです

811 ：　：03/04/17 02:22 ID:zET8HVio

>>805
パスセンスの無いはずの中田が代表で最も多くの
決定機を作り、そしてアシストも一番という現実もあるわけだが

812 ：　：03/04/17 02:24 ID:1ZCVlpOU

今日のアンはタッチ数が多くて微妙に攻撃を遅れさせてたな
あそこでワンタッチプレーとか使われたら、日本も苦しかったろう
強烈なミドル、ロングパスはさすがだったが

813 ：？：03/04/17 02:25 ID:8hlZmHih

806>中京スポ－ツに載ってたよ。ジ－コが監督の俺が決めることだし、君しか
いないって言ったらしい。俺ジ－コ好きだが海外組わざわざ4人そろって出す
ミ－ハ－なことはやめてほしい、バランス悪い

814 ：：03/04/17 02:28 ID:rDMZTUx0

今日の名良橋は良かった
攻撃でも突破してゴンちゃんにナイスなグラウンダーのクロス出したし
ポジショニングも良かったし
でも、今までのもあるからな

815 ：　：03/04/17 02:29 ID:gJI1pzZH

今日の蛸、福西の守備は良かったと思うよ。
攻撃には参加してなかったけど。。。
奈良橋はやはり日本一の右SBだと思ったのは漏れだけ？

816 ：？：03/04/17 02:31 ID:8hlZmHih

811>パスセンス無いじゃなく劣るね！　ヒデはトップに一応おいておいて
ベルカンプみたいなフリ－マン的な役割をしてほしい、プレ－スキックは
今みたいに中村　小野って監督が決めてるからそのままで

817 ：　：03/04/17 02:31 ID:CsqB7UYt

名良橋は中田と一緒だとダメなんだろう。
中田外して中村、小笠原ってパターンも一度見てみたいな。

818 ：：03/04/17 02:33 ID:I+QOuRze

アルゼンチン戦見んかったんかい

819 ：？：03/04/17 02:33 ID:8hlZmHih

815>あの出来を、コンスタントに発揮できればな、

820 ：　：03/04/17 02:36 ID:Om72JrNt

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200304/zico048.html

中田と福西も非常にいいバランスで「つるべの動き」を見せていた。

鶴瓶ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

821 ：　：03/04/17 02:50 ID:jMgJgcPa

>>808
中盤はあまり支配されてないよ。
それにアウェイだし合格点でしょ。

822 ：_：03/04/17 02:59 ID:BdeVMD8h

>>821
支配されてたよ。

ボールの奪い合いで勝てない、キープできない、押し込まれる、っつう状態だったからな。

823 ：　：03/04/17 03:01 ID:YXLD2S4n

試合中ずっと爆睡してたから試合内容全然覚えてねー。
誰かがロスタイムにゴール奪った所は覚えているんだけど。

誰か試合全体の内容はどうだったか教えて。あるいはそういうのが
載ってるサイトがあったら教えて。

824 ：　：03/04/17 03:27 ID:tcCHZ6j9

右ＳＢって明神じゃ駄目かな？

オーバーラップは少なくなるけど、ボランチが上がれていいと思うんだ。

825 ：　：03/04/17 03:30 ID:dLlgMBnf

SBとしては
奈良橋＞＞＞＞明神

826 ：　：03/04/17 03:35 ID:bzG4wbrq

相手のサイドアタッカーのレベルが少し上がれば
名良橋の守備じゃお話にならないのがわかってるのに・・・ハァ

827 ：：03/04/17 03:41 ID:dqBvQh8E

>>826 アジアレヴェルなら存在しないんじゃねえか？ナラハシぶち抜ける奴。
予選突破が第一目標なわけだしいいべ。
イランのマハダビキアも右サイドだしいいべ

828 ：　：03/04/17 03:43 ID:Eb84kMR3

むしろ今回の試合でボランチの重要性が分かったわけだが｡
小野・稲本のダブルボランチは危険すぎるから､中田コ・稲本のダブルボランチに替えてくれ。

　　中村（三都主）　　中田（小笠原）

　　　　中田コ（小野）　稲本（福西）

本来なら中村OUT→小笠原INとしたい所だが､左利きがいなくなるのとセットプレーの精度を考えてバランスを良くしてみた｡
三都主は不用意なミスパスが多いので後半から中村と交代させてスーパーサブ的に使う｡

829 ：　：03/04/17 03:44 ID:LJkDUuFI

湯浅のページ見てきたが、今日の中盤の守備のどこが良かったんだ…？

つーか、湯浅の場合、スタメン見ただけで先入観のみの結論を導き出して、
試合の内容がどうだろうと無理矢理自説に合わせてないか？

830 ：：03/04/17 03:44 ID:bzG4wbrq

>>827
そうか・・アジアレヴェルか・・やっぱりそうなんだよな・・ハァ

831 ：　：03/04/17 03:46 ID:u5CcznnU

>>827
おいおい、アジア予選終わるまで名良橋使いつづけるのかよ･･･
本番はどうすんだ？

832 ：　：03/04/17 03:46 ID:uPxJYOTW

U22の石川とかが育つまでの我慢だ

833 ：　：03/04/17 03:49 ID:u5CcznnU

>>831
アジア予選終わってから石川か誰かをいきなり使うのか？
危険極まりないんだが

834 ：　：03/04/17 03:49 ID:+/11ase1

>>831
いつぞやみたく、急きょ３バックになります。

835 ：　：03/04/17 03:51 ID:Eb84kMR3

>>829
ただ、福西と中田コのダブルボランチだと守備がかなり安定するのも事実｡

836 ：　：03/04/17 03:52 ID:LJkDUuFI

>>835
小野・稲本のＷボランチよりはマシなのかも知れないが、今日の中田コと福西の
守備を見て、安定してたと思うか？

837 ：　：03/04/17 03:55 ID:7y7xLLiF

安定というより、中田コも福西も守備タイプのボランチだったって
だけだろうな・・・

Ｗのうち一人は守備、一人は攻撃タイプでバランスとれないだろうか？

838 ：　：03/04/17 03:56 ID:1ZCVlpOU

ｵﾉ　　　　　　　　　ﾅｶﾀ
ｵｶﾞｻﾜﾗ　　　　ｲﾅﾓﾄ

得点力、守備力の無い茸はｻﾌﾞ決定

839 ：　：03/04/17 03:56 ID:uPxJYOTW

小野と稲本のほうが100倍いいだろ。
あの2人がトップコンディションにもっていけば
すごい中盤になるはず。
国内でぬくってる中たこと福西じゃだめだよ

840 ：　：03/04/17 03:56 ID:Eb84kMR3

>>837
守備タイプでも、中田コと福西は得点センスはあると思うが｡
福西なんて以前はFWやったりしてたし。

841 ：　：03/04/17 03:56 ID:CsqB7UYt

そういや小野がいると失点率が激しく高いな・・・
逆に小野がいないと無失点だろ＞ジーコ監督下で。

842 ：　：03/04/17 03:59 ID:u5CcznnU

失点を小野のせいにするのはどうかと
しかもたった4試合で

843 ：　：03/04/17 04:01 ID:CsqB7UYt

ジャマイカ戦
　中村　中田　小野　稲本　　　　１得点１失点
　中村　中田　福西　中田浩　　　０得点０失点
ウルグアイ戦
　中村　中田　小野　稲本　　　　１得点２失点
　中田　三都主　稲本　中田浩　１得点０失点　

やっぱり小野スタメンは考える必要がありそうだね。

844 ：　：03/04/17 04:03 ID:uPxJYOTW

小野はずっとオランダで試合に出つづけているんだし、コンディション管理が大変。
だから小野の変わりに小笠原や中田こ福西を交代したりするのがベスト。
基本は小野だよ。
オランダ名門フェイエの不動のボランチだぞ？

845 ：　：03/04/17 04:04 ID:1ZCVlpOU

>>843
やっぱり中村がいると守備力が落ちるんだな
ｵｶﾞｻﾜﾗに変えよう

846 ：　：03/04/17 04:04 ID:LJkDUuFI

俺が言いたいのは、言われているほど小野と稲本のディフェンスは悪くないし、
中田コと福西のディフェンスは良くないという事。

良く、ジャマイカ戦のボランチは両方上がってたが、アルゼンチン戦のボランチは
両方ひいていて、守備が出来てたとか言ってる奴がいるが、そんなの試合の流れ
だろ、と言いたい。
ジャマイカ戦はあの４人なら押し込めてたから、小野と稲本も比較的高い位置で
押し込む事ができた。相手にボールを渡さないで攻撃する事も、逆に言えば守備を
してるのと一緒だからな。
アルゼンチン戦では押し込まれていたから、ボランチは底に張り付いていた。これは
相手との力関係。そこだけを見て、「守備が良かった」とか言ってたマスコミに「アホ」
と言いたい。確かに悪かったわけじゃないけど。

847 ：　：03/04/17 04:07 ID:1ZCVlpOU

守備力上げたかったら中村外せ
トルシエ時代と一緒だって

848 ：　：03/04/17 04:07 ID:xqhcWCcc

　中田　三都主　稲本　中田浩　が守備面でも攻撃面でも最強って事で。

849 ：　：03/04/17 04:10 ID:gDGF4WM1

結局、中村不要論という同じ結果に逝きつくわけか
まあトルの時みたく代表からも落ちるってことはないと思うがね

850 ：　：03/04/17 04:10 ID:LJkDUuFI

俺は、

小野　　　　　　　　中田
　　　戸田　稲本

という感じがいいと思うな。トルシエ風だけど、なんだかんだ言ってもっともバランスが
取れてるような。

851 ：　：03/04/17 04:11 ID:Eb84kMR3

838 名前：　[sage] 投稿日：03/04/17 03:56 ID:1ZCVlpOU
ｵﾉ　　　　　　　　　ﾅｶﾀ
ｵｶﾞｻﾜﾗ　　　　ｲﾅﾓﾄ

得点力、守備力の無い茸はｻﾌﾞ決定

845 名前：　[sage] 投稿日：03/04/17 04:04 ID:1ZCVlpOU
>>843
やっぱり中村がいると守備力が落ちるんだな
ｵｶﾞｻﾜﾗに変えよう

847 名前：　[sage] 投稿日：03/04/17 04:07 ID:1ZCVlpOU
守備力上げたかったら中村外せ
トルシエ時代と一緒だって

ID:1ZCVlpOUの必死さにワロタw

852 ：　：03/04/17 04:12 ID:dLlgMBnf

>>851
お前も必死に見えるが？

853 ：　：03/04/17 04:12 ID:CsqB7UYt

散々中村不要論説いているヤシの説得力の無さには呆れるな・・・

854 ：　：03/04/17 04:12 ID:uPxJYOTW

中村を外せとかいってるやつほんとアホすぎてなにもいえん。
ここ数年の中村がでてるA代表の試合概要見てみろよ。
得点にどれだけ中村がからんでるかわかるはずだ。

855 ：　：03/04/17 04:13 ID:1ZCVlpOU

腐った茸はゴミ箱へw

856 ：　：03/04/17 04:15 ID:zyttm1iz

守備力には目つぶってるのに、得点に絡めなきゃホント使えねーよ

857 ：　：03/04/17 04:16 ID:Eb84kMR3

>>852
あれ、おまえジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICOっつーコテハンはどうした？

858 ：　：03/04/17 04:16 ID:LJkDUuFI

中村が不要というより、守備力が必要だというだけでは。

859 ：　：03/04/17 04:17 ID:1ZCVlpOU

守備もできねー、得点も取れないなんて最低だよ中村はﾌﾟ

860 ：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. ：03/04/17 04:18 ID:dLlgMBnf

やってほしいわけ？(^^)

861 ：　：03/04/17 04:18 ID:CsqB7UYt

ここで中村いらねぇとか言ってるヤシはアジアカップとか
ホンジュラス戦知らないニワカばっかりなんだろ。

862 ：：03/04/17 04:18 ID:jMgJgcPa

守備重視ならこの布陣だな。

　　　鈴木　高原

　　小笠原　　中田

　　　中蛸　福西

863 ：　：03/04/17 04:19 ID:uPxJYOTW

なんで守備重視で小笠原はいってんだよ
あほかてめー

864 ：　：03/04/17 04:20 ID:LJkDUuFI

守備重視なら左アウトサイドは服部だろう。右が山田とかで。
ボランチも戸田と明神とかで。

865 ：　：03/04/17 04:20 ID:1ZCVlpOU

茸信者必死ﾜﾗ

866 ：　：03/04/17 04:21 ID:Eb84kMR3

>>860
別に｡w

867 ：　：03/04/17 04:25 ID:1ZCVlpOU

結局中村って岡田、トルシエって歴代監督から最終的にはNoを突きつけられたわけだろ
それだけ穴がある選手だって事だよ

868 ：　：03/04/17 04:28 ID:Eb84kMR3

>>867
岡田の時は合宿に呼ばれるも怪我でリタイアしただけだろ。
岡田はあのリタイアを「彼には期待していただけに残念だった」と言っていたぞ｡

トルシエとは戦術が会わなかったんだろうな｡

そのかわり､トニーニョセレーゾやラザロニ、ジーコやアルディレスからは絶賛されているけどな｡

869 ：　：03/04/17 04:28 ID:CsqB7UYt

>>867
本当に何も知らないんだな・・・
コンフェデの前に怪我しなきゃ小野なんて一生使われる事は無かったよ。
場合によっては中田も外されていただろう。

870 ：　：03/04/17 04:29 ID:LJkDUuFI

岡田が中村ではなくて、当時高校生卒業したての小野を遠征に加えたのは、
二人ともパスが持ち味だけど、小野の方が１タッチでシンプルに狙う傾向があり、
その方が大舞台では通用するだろうという話だった。本人が語ってた。

トルシエの場合、その理由＋連係＋守備だろうなあ。
トルシエが中村を選ばなかった理由は、もうイタリア戦の時に語ってたし。

871 ：三本足：03/04/17 04:30 ID:CcQBVeOW

ボランチとはチームに起こりうるあらゆる不足の事態を予測しその発生を未然に防ぐ役割であり、目指すのは究極で完全なるバランスだ。

872 ：　：03/04/17 04:31 ID:u5CcznnU

>>871
その能力なら名波よりすぐれたボランチはそんなにはいないな

873 ：　：03/04/17 04:31 ID:xMMGl3cw

結局日本は弱いから、相手の力関係で守備を重視せざるを得ない
ってのが問題なんだよな。攻撃能力の高さは疑いようがない。

トルシエ（スペイン戦の後で）

「スペイン戦はディフェンスには合格点を与えられる。だがサッカーはディフェンスだけではない。
ディフェンスとオフェンスは表裏一体である。どちらかを切り離して考えることはできない。
守備一辺倒の戦いから、世界のトップ５を相手にしてもどれだけ攻撃を構築して行けるか。
今はブラジルやフランスに対して中村や本山を起用することはできない。
しかしあと１年のうちにそれが可能になるのかどうか。
ワールドカップに向けて戦術的に最も重要なテーマはそこにある」

874 ：　：03/04/17 04:34 ID:1ZCVlpOU

>>869
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
負け犬茸信者が必死ですねw
大事な時期に怪我してるって時点でもはやｱｳﾄなんですけどwww

875 ：　：03/04/17 04:38 ID:1ZCVlpOU

>>869
結局サンドニで中村は駄目出しされたわけですがﾌﾟ
早かれ遅かれ小野にレギュラー奪われるのは時間の問題だったわけだが

876 ：_：03/04/17 04:41 ID:t/vppCIb

>>869
中田も外されていた？どうして？

877 ：　：03/04/17 04:41 ID:uPxJYOTW

じゃあ中村の変わりに誰入れるんだ？
はたしてそれでいいのか？
小笠原じゃ45分ももたないぞ？
サントスじゃ攻撃に息切れするぞ？
中田コなんか論外だぞ？
ほんとに中村を外して誰入れるんだ？

878 ：　：03/04/17 04:42 ID:LJkDUuFI

確かにあのままの中村じゃ、遅かれ早かれ小野にポジション奪われてただろうな。
怪我が無くても。

ただ、俺が期待してたのは、Ｗ杯で中村がメンバー落ちして、そこで改めて自分の駄目な
ところ、改善すべきところに気づき、選手としての質を高めてくれるようになる事。
海外にも行ったし、それでレベルアップすれば代表も強くなると考えていた。

今のところ、代表の試合を見る限り（つーかレッジーナの試合を見ても）、良いところも
悪いところもＷ杯前とあまり変わっていない。もう少し時間が無いと駄目かな？

879 ：　：03/04/17 04:43 ID:LJkDUuFI

>>877
だから戸田で。

880 ：　：03/04/17 04:44 ID:uPxJYOTW

>>879
守備的なチームが好きなのね、
つまらない人

881 ：　：03/04/17 04:45 ID:u5CcznnU

いや名波でお願いします

882 ：　：03/04/17 04:45 ID:1ZCVlpOU

>>877
だからｵｶﾞｻﾜﾗでいいだろうよ
守備力も上がるしさ
45分しか持たないとかテキトーな事いってんじゃないよ、基地外茸信者君w

883 ：　：03/04/17 04:46 ID:Ublg5Ung

>>868
ラザロニ、アルディレスはF鞠の監督だったんだから社交辞令として
誉めるのは当たり前でないの？

884 ：　：03/04/17 04:48 ID:gDGF4WM1

海外行って良くはなってると思うよ＜中村
勿論まだ足らん部分は多々あるが

885 ：　：03/04/17 04:48 ID:uPxJYOTW

小笠原はまだまだ国内レベルだよ、
海外での試合が続けばぼろがでるに違いない。
経験が少なすぎる、実力はあるけど経験が圧倒的に少ない、鹿島での試合もそれを示している。
だから今はまだ中村のほうが使えるってことだ。
将来的にはわからないがな。

886 ：　：03/04/17 04:51 ID:uPxJYOTW

後俺は中村信者じゃないぞ、
小笠原が海外でプレーしだしたら中村以上のものになるんじゃないかと思っている。
シンプルなプレーが好きだしな。
ただ今はまだ中村のコネコネをもうちょっと見ていたいきもするだけだ。

887 ：　：03/04/17 04:52 ID:1ZCVlpOU

中村のコネコネなんてﾐﾀｸﾈｰﾖ

888 ：　：03/04/17 04:53 ID:awajTsmc

>ただ今はまだ中村のコネコネをもうちょっと見ていたいきもするだけだ。

うん、中村はそうやって楽しむもんなんだな。

889 ：　：03/04/17 04:53 ID:EgAgOjh/

同じく名波で。

890 ：　：03/04/17 04:55 ID:LJkDUuFI

名波は好きな選手だけど、ちょっともういいやって気がするな…。

891 ：　：03/04/17 04:57 ID:ppeXDaU6

藤田（清水）　　中田英
　　　名波　福西
　　

892 ：　：03/04/17 04:57 ID:1ZCVlpOU

名波なんて論外だろーに
ありえないよ

893 ：　：03/04/17 04:57 ID:uPxJYOTW

ななみ使うならU22の誰か使ってくれって感じかな

894 ：　：03/04/17 05:03 ID:u5CcznnU

もうみんな名波を見捨てちゃったのか・・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

895 ：　：03/04/17 05:06 ID:1ZCVlpOU

名波はまるっきり怖さのない選手に戻っちゃったねえ
アジアカップの頃はマジで神だったのになあ

896 ：　：03/04/17 05:15 ID:Eb84kMR3

実際のパス精度や技術的な面では中田より小笠原の方が上なんだよな｡
まあ中田には経験や存在感があるが。

897 ：：03/04/17 05:15 ID:HtLIQTnS

アジアカップのビデオ見直すとホントそう思うね＞名波＝神
怪我さえ無ければ今頃は・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

898 ：三本足：03/04/17 05:17 ID:dsnNA/kX

名波はボランチという役割をほぼ完璧に理解している、ただ実践する能力に少し不安を感じる、名波が立ちはだかっても世界はケチラシテ行く、残念だがパワー不足だ。

899 ：　：03/04/17 05:20 ID:aiiknViB

小笠原も海外に行ったらボランチで使われそう。

900 ：　：03/04/17 05:21 ID:u5CcznnU

>>895
>>897
>>889
名波ﾌｧｿの漏れとしては悔しいが同意･･･
でもそう思ってくれてただけでも嬉しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
復活する日はきっと来るさ･･･

901 ：：03/04/17 05:23 ID:evtayURH

>>893
森崎兄が大化けして全盛時の名波のように・・・

902 ：　：03/04/17 05:32 ID:Rt/CWiIX

>901
悪くはないが、後ろ（バックライン）への捌きが多い印象が強くて苗。
もう少しフィジカルの強さもほしいしなぁ・・・

903 ：：03/04/17 05:37 ID:5BifWgGO

現時点では名波みたいにゲーム全体を仕切ってしまう程の統率力を感じないね。＞森崎兄
技術はあるんだろうけど。
統率力ってのはちょっと違うか。何て言えばいいかな？

904 ：　：03/04/17 05:40 ID:8cQrZX6D

名波＋ヒデのフィジカル＝神

905 ：：03/04/17 05:44 ID:G8e8j59X

ヒデ＋阿部の右足っつーのも結構凄そう

906 ：　：03/04/17 05:52 ID:tHNqepl7

ヒデ＋全盛期の前園のドリブル

907 ：：03/04/17 05:52 ID:HtYzuX79

誰か教えてほしいんですけど

キャンセルしたアメリカとの試合はもうやらないんですか？

908 ：。：03/04/17 05:53 ID:Oa29bS+u

ヒデ+小笠原の右足+中村の左足＝神

要はキックの精度さえあれば、中田は中盤の選手としては完璧だと。

909 ：　：03/04/17 05:55 ID:LJkDUuFI

小野は右足も左足も相当精度高いな。

910 ：　：03/04/17 05:56 ID:CsqB7UYt

中田は確かにキック精度が無いのは致命的だよな～。

911 ：：03/04/17 05:59 ID:iN52cDxP

ヒデ＋ディエゴの左足

912 ：最強：03/04/17 06:02 ID:HtYzuX79

　　　　　　　　　　高原　
　　　　　三都主　
　　　　　　　　中村　
　　　　　　　　　　　　中田　
　　　　　小野　
　　　　　　　　稲本　
　　中田浩　　　　　　　名良原
　　　　　　森岡　秋田　
　　　　　　　楢崎　

913 ：　：03/04/17 06:06 ID:1ZCVlpOU

>912
得点力のない中村をそこで使うのは無意味

914 ：_：03/04/17 06:07 ID:kWmzB/eo

俺も名波大好きだ。アジアカップ、スペイン戦の名波は感動した。だけど今はいらない。
０４に成長みこして若手いれるべし。

915 ：：03/04/17 06:08 ID:/RDlChpW

>>911
世界最高の選手になっちまいます・・・

916 ：　　：03/04/17 06:12 ID:IAIKp1JS

むしろヒデのボディが邪魔だ・・・

917 ：：03/04/17 06:12 ID:HtYzuX79

中村ってもともと得点とかよく入れてたよな
シュートのコントロールが良かったし

918 ：：03/04/17 06:14 ID:1ZCVlpOU

>917
PKではなw

919 ：　：03/04/17 06:19 ID:puxfSqfK

セルジオ越後採点65点
（ズームインスーパーより）

920 ：　：03/04/17 06:20 ID:HtYzuX79

普通に入れてたじゃん
流れからループシュートとかミドルから

921 ：普通：03/04/17 06:23 ID:DxTvxcHg

　　　　　　　　　　　高
　　　　　　　　サン　英　俊

922 ：　：03/04/17 06:25 ID:1ZCVlpOU

　　　　　ｵﾉ　　　　　　　　　　　ﾅｶﾀ
　　　　　　　ｵｶﾞｻﾜﾗ　　ｲﾅﾓﾄ

これだ

923 ：。：03/04/17 06:45 ID:Oa29bS+u

>>922

やっぱり海外組は偉大だスレからの転載ご苦労。

924 ：　：03/04/17 06:51 ID:1ZCVlpOU

>923
転載だろうがなんだろうが良いものは良い

925 ：　：03/04/17 06:52 ID:Rt/CWiIX

サントスは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

926 ：　：03/04/17 06:54 ID:LJkDUuFI

確かに>>922だと、中盤パスが繋がりそうだな。
ただ、やっぱりそのボランチの後ろにもう一人ＤＭＦを入れた方が良さそうなんだよな。
となると１トップか３バックかになるけど、ジーコ的には１トップの方なんだろうな。

927 ：中村ヲタではないが：03/04/17 07:01 ID:tw9et95Z

俺には中村アンチが夕べこのスレで自作自演繰り返していたようにしか見えないんだが・・・
違うのか？
特定の選手ばかりこんだけ攻撃されるのはどう考えてもおかしい。

928 ：　：03/04/17 07:06 ID:1ZCVlpOU

>927
お前が中村ｦﾀでないっていうのと同じくらいｱﾔｼｲねw

929 ：2006年まで名無しさん：03/04/17 07:10 ID:PEcJKvRk

前半のサッカーは素晴らしかった。
ジーコになってから一番内容が良かったし、
もう少しあのサッカーを見ていたかったのは事実。

しかし、後半に山下→奥でサッカーが変わってしまった。
サントスがFWに入って、奥がサントスのいた左MFへ。
奥が左MFに入ったのは問題なし、ちゃんと機能した。
でもサントスは、前線ではまったくプレーできてなかった。

スペースへの走みなどのボールを引き出す動きもなかったし、
マークをはずす動きもなく常にDFを背負ってプレーしていた。
だから持ったとたんに潰されたし、周りに簡単にはたくことさえも出来なかった。
結果サントスは、最初はトップに張ってたのがプレッシャーを避けて、
サイドに流れたりだんだんとポジションが下がっていった。
このため中山のワントップ気味になって前線で孤立しがちになった。
ここら辺は、鈴木がでてる時に陥りやすい悪循環とまったく一緒。
鈴木よりサントスの方がダメダメだけど。

前半に比べて後半になると、前線へのパスコースが少なくなり、
トップにボールが入ってもキープが出来なくなった。
だから楔のパス・スペースへのパスが激減し、横パスやバックパスが激増した。
珠離れも全体的に悪くなった。
遅攻の時、中盤でボールが取られやすくなってフィニッシュまで持っていきにくくなり、
ずっと韓国に攻められている印象をもつのはこのため。
後半に決定的な形になったのは、相手のミスからのカウンターに限られていた。

中山→永井でトップが両方ともウイングタイプになって
さらにこの傾向は強くなり、完全にカウンターサッカーに変わってしまった。

930 ：中村スレにあった：03/04/17 07:21 ID:bZtx6OMX

753 名前： [sage] 投稿日： 03/04/17 06:45 ID:1ZCVlpOU
>>746
素人の御厨の意見聞いて何納得してんだ、馬鹿かお前w
小笠原の台頭で一番先に外されるのは茸に決まってんじゃねえか
何が「ありがと。」だ
あんま、笑わせんなw

この人ここに固定しといて

931 ：U-名無しさん：03/04/17 07:34 ID:V7tglNCO

1ZCVlpOU茸スレで暴れはじめたぞ
放置した方がいいんじゃないのか？（ｗ

932 ：912：03/04/17 07:51 ID:kptlnv96

やっぱおかしかったのか、この人→ID:1ZCVlpOU
なんか変なやつだなと思ってたんだよな

933 ：：03/04/17 08:04 ID:WWbIIc4V

>>912
君の書き込みが的ハズレってのに変わりはないけどねw

934 ：：03/04/17 08:09 ID:ARtkxHSE

ID:1ZCVlpOUが基地外ってのには激しく同意するが、>>912は素人丸出しだなw

935 ：912：03/04/17 08:19 ID:kptlnv96

>>933＝>>934＝ID:1ZCVlpOU

ID変えてもwの使い方は同じｗ

936 ：：03/04/17 08:22 ID:ARtkxHSE

>>912
素人呼ばわりして怒った？
ごめんねｗ
でも残念だけど別人だよ
君も俺と同じwの使い方してるんじゃんよw

937 ：912：03/04/17 08:28 ID:kptlnv96

俺は全角小文字のｗ
>>934のあんたは半角小文字のw

よく見てみｗ

938 ：　：03/04/17 08:30 ID:rRXMnBIy

なんか記事みると小笠原がやたら持ち上げられてるけど
どうみてもそこまでの才能や期待は持てない
昨日だって存在感がほとんどなかったし、マスゴミが海外組みがいないから
仕方無しに盛り上げようと記事書いてるようにしか見えない
中田と比べてちっぽけすぎる存在
下手とかいらないというわけじゃないけど、中田の変わりはまず勤まらないだろ

っていうか、正直あの四人が出れる以上出番ないでしょ。
バランスはいいけど、福西みたいな感じだし。

939 ：：03/04/17 08:30 ID:FVbLbsb5

>>912
あれあれどうしたの？顔真っ赤だし、涙目だね(ﾌﾟ

940 ：：03/04/17 08:31 ID:ARtkxHSE

>>937
いやそこまでは見てないけどさ、それだけで自演決め付けるのは失礼
なんじゃないのw

素人呼ばわりしたのがまずかったかな

941 ：912：03/04/17 08:34 ID:kptlnv96

>>939
いかにも低脳そうな煽りだね（藁
>>940
>>912が最強の布陣なことに変わりないから（藁

942 ：素人晒し上げ　～名良原って誰よ？～：03/04/17 08:36 ID:8OSnS0Gp

912 ：最強：03/04/17 06:02 ID:HtYzuX79
　　　　　　　　　　高原　
　　　　　三都主　
　　　　　　　　中村　
　　　　　　　　　　　　中田　
　　　　　小野　
　　　　　　　　稲本　
　　中田浩　　　　　　　名良原
　　　　　　森岡　秋田　
　　　　　　　楢崎　

943 ：：03/04/17 08:37 ID:wpztCwCP

>>938
前半見てなかったの？

中盤で守備に積極的に参加、ボールを受けてためを作り
前線やサイドに丁寧なパス。
中田がやってた仕事を遜色なくこなしてたと思うが？

944 ：：03/04/17 08:38 ID:FVbLbsb5

図星だったか(藁
まあ涙目には煽りにしか読めないのかもね

945 ：：03/04/17 08:39 ID:CvYoVKQU

>中田と比べてちっぽけすぎる存在

それでいいんじゃないの。
でも、不要じゃないはず。

WCの時、日本も他国もたいてい
ベストメンバーの1/3ぐらいがケガや不調で試合に出れなかった。
2軍?みたいなチームでも、もっと代表戦やるべきだね。
藤田とかも見たいよ。

946 ：ちょい訂正：03/04/17 08:40 ID:CvYoVKQU

>ベストメンバーの1/3ぐらいがケガや不調で試合に出れなかった

でてもいまいちな人もいた。

947 ：：03/04/17 08:41 ID:w8n1G3Av

おいおい、あんまり素人＝912を苛めんなよw(←半角)
>>941で開き直っちゃったぞwww

948 ：　：03/04/17 08:43 ID:JZX8T/tb

>>926
個人的には１トップでその中盤の底で戸田が統率するというシステム希望。
ただ、1トップにするのに適した人材が日本のＦＷにはいないというのが問題なんだが。

949 ：：03/04/17 08:46 ID:wpztCwCP

＞藤田
昨日奥が活躍して、ジーコから評価もされたし
ますます厳しくなったかもね

950 ：：03/04/17 08:54 ID:rRXMnBIy

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200304/st2003041703.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/17/02.html
こうゆう記事を見ると持ち上げすぎだろと思うんだが。
ほんとにそれだけの才能があるのなら喜ばしい事だとは思うけど、
そこまでは思えんなと。

951 ：：03/04/17 08:57 ID:w8n1G3Av

>>950
茸のケースと一緒
スポ新にいちいち噛みつかんでもいいっしょ

952 ：　：03/04/17 08:58 ID:u5CcznnU

前半の動きをそのまま後半まで持続させられればもう少し期待できるな。
あとマスゴミはすぐにヒーロー作りたがるからしょうがない。

953 ：：03/04/17 08:59 ID:2mfgluzp

なんで、新聞の記事に対して
真剣になってんだか。

必要以上に持ち上げたり、落としたりして
話題作りするもんだろメディアって。

954 ：　：03/04/17 09:04 ID:cT5X1PdR

>>953
でも茸ヲタの惨状を見てると釘をさしておきたい気持ちもわかるぞ

955 ：_：03/04/17 09:05 ID:JyOZ6Lt3

結局、アレックスの一番いい使い道は？
左MFなら、相手の足が止まってきた後半30分からは必要なんだけど。

FWとしてはどうかなあー。ウイングにしても、日本は今そういうシステムではないし。

左サイドDF？

956 ：　：03/04/17 09:08 ID:JZX8T/tb

>>955
やはり行きつくのは左SBしかなさげ。
昨日みたいにコネまわさず、守備の意識がしっかりしてれば使えるかも。
ただ、FWに使われたりして前への意識が強くなってしまっていそうなだけに、
DFの役割に慣れるのには時間がかかりそうだね。

957 ：：03/04/17 09:11 ID:wpztCwCP

>>955
もう一回FWで見てみたい気がする。
今度は（前線の）サイドでボール受ける動きをもっと意識して。

中盤では今一つだけど
速攻で攻めるオプションとしては、正直捨てがたい存在。

958 ：_：03/04/17 09:12 ID:JyOZ6Lt3

服部か三都主か。

超守備、超攻撃。対極にいる２人だな。

959 ：　　：03/04/17 09:14 ID:8drkRNK8

森岡ハゲイラン
もっと高さにつよい奴いれろ

960 ：＿：03/04/17 09:16 ID:JyOZ6Lt3

センターバック？鈴木だろ。

秀人？いやいや、たかゆ…

961 ：：03/04/17 09:16 ID:wpztCwCP

服部はもう年でダメかと思ったけど、昨日は良かったね。

962 ：：03/04/17 09:18 ID:wpztCwCP

高さって・・・秋田以外に誰かいる？

963 ：　：03/04/17 09:19 ID:cT5X1PdR

>>962
ｵﾑﾗ

964 ：　：03/04/17 09:24 ID:u5CcznnU

>>963
勘弁してください

965 ：　：03/04/17 09:25 ID:A90N7hnB

福西

966 ：　：03/04/17 09:30 ID:u5CcznnU

素で鈴木秀人なんていいんじゃない？
足速いからスピードにも対応できて
昔のキレやすい性格も改善されつつあるしｗ
松田とコンビ組んだら期待できそうじゃない？

967 ：とるちえ：03/04/17 10:15 ID:BTacTm+n

中村俊介って、言うのは　将棋で言うところの桂馬なんだよ。
中田や小野は、金銀。安定感も攻守の貢献度もこっちがいいけど。
そろそろ日本は、桂馬を使う余裕がでてきたんだよ。
それによって、戦術の幅が広がると。

弱いうちは、桂馬はただのお荷物だからなぁ。

968 ：　：03/04/17 10:20 ID:LM9CF8KT

三浦知良って、言うのは　将棋で言うところのキングなんだよ。
中田や小野は、金銀。安定感も攻守の貢献度もこっちがいいけど。
そろそろ日本は、キングを使う余裕がでてきたんだよ。
それによって、戦術の幅が広がると。

弱いうちは、キングはただのお荷物だからなぁ。

969 ：：03/04/17 10:25 ID:Agr+Jesn

中田この所で囲まれて結構ボールを奪われていたのが気になった

970 ：：03/04/17 10:27 ID:A5CqBgCH

三浦知良って、言うのは　将棋で言うところのキングなんだよ。
中田や小野は、金銀。安定感も攻守の貢献度もこっちがいいけど。
そろそろ日本は、王将を使う余裕がでてきたんだよ。
それによって、戦術の幅が広がると。

でも、キングはチェスの駒だから将棋じゃ使えないんだよなぁ。

971 ：：03/04/17 10:37 ID:/4ii2xcc

小笠原はダメじゃないか？身体能力がなさすぎる。
中田と同等ではないよ。あまりになさ過ぎる為に
プレーのスケールが小さい。
これは身体能力がないせいだよ。

972 ：　：03/04/17 10:44 ID:aKn2D5Jb

　　　　　　　　高原　黒部
　　　　　　　中田英　　小野（藤田）
　　　　　　　　名波　戸田
　　　中田コ　　森岡　松田　　市川
　　　　　　　　　　楢崎　　　　　　
小野を前でやらせると幅の広い攻撃ができる
サイドバックの攻撃参加をうまく使えるだろうし

973 ：　：03/04/17 10:47 ID:aKn2D5Jb

　　　　高原　黒部
　　　藤田　　　小野
　　　中田英　戸田
中田コ　森岡　松田　市川
　　　　　　楢崎　
これの方がいいかな

974 ：動画直リン：03/04/17 10:48 ID:QT0PdyGj

http://www.agemasukudasai.com/movie/

975 ：―：03/04/17 10:57 ID:OFHymODH

高さは中沢が！松田と中沢のマリノスコンビで。

976 ：：03/04/17 11:01 ID:COAlGWZT

>>972-973
藤田ってどっから出てくるの？もっとまともな奴いるだろ

977 ：　：03/04/17 11:07 ID:ugAbvpP5

昨日のゲーム気になったのはボランチ経由でビルドアップするのが
増えたということだな。トルシエジャパンでは取られてからのカウンター
を警戒して細かいスペースからのビルドアップは多用しなかった。

ま、ちょこっと岡田ジャパンを思い出した。

978 ：　：03/04/17 11:11 ID:2gLeKwbP

茸と小笠原変えればいいジャン。

979 ：　：03/04/17 11:14 ID:nr7v4/oe

前園さんも小笠原を絶賛してたね

980 ：：03/04/17 11:15 ID:BhTlE1mX

　　　　永　井　　　　　高　原
　　
　　　　　　　　小　野
　　　小笠原　　　　　　　中田英
　　　　　　　　中田コ
服　部　　　　　　　　　　　　名良橋　
　　　　　松　田　　坪　井

　　　　　　　　楢　崎

小野の出来次第？

981 ：　：03/04/17 11:23 ID:f8WEKFqo

蛸の１ボランチは無理。

982 ：　：03/04/17 11:42 ID:BhTlE1mX

トレスボランチともいえる（ｗ

983 ：　：03/04/17 11:45 ID:SLNdFX8j

中田を真ん中に持ってこないとまたいじけるって

984 ：i：03/04/17 11:46 ID:+o6nG5W3

985 ：　：03/04/17 11:54 ID:Eqru6X+1

まぁ今後はゲームをコントロールできるボランチに誰がなれるか？
ということだと思う。

トルの時の戸田や稲本は役割をこなしているだけだった。

986 ：　：03/04/17 12:11 ID:tF5PModJ

アンチジーコ唯一の希望は茸という訳ですなｗ

987 ：　：03/04/17 12:14 ID:RmjdtaKC

客観的に見て中村はいらないでしょ。
攻撃MFの彼がどれだけ試合に貢献した？？
いい？ここでは『攻撃MF』としてどれだけ、チャンスメークしたのかを聞いてるわけ。
ジーコになってから中田、小野、稲本は点に絡んでるよ。小笠原にしたっていいスルーパスや
シュートで惜しい場面が多々あった。中村の惜しい場面は？？？
具体例を出して欲しい。ある？？？

988 ：　：03/04/17 12:19 ID:phb4QWe4

お前らがどんなに喚いてもジーコは海外組優先なんだから、
さっさと小笠原なり誰かが海外行けばいい。
そしたら海外組４番手評価の中村は、自然にピンチになるだろう。

989 ：　：03/04/17 12:19 ID:2gLeKwbP

茸は上手い。上手いけど･･･

990 ：　：03/04/17 12:22 ID:BneEMlkd

>>987
具体的に惜しい場面などないが中村は必要。

991 ：：03/04/17 12:29 ID:1TOL7a43

ここはアンチ中村スレですか？？？？

992 ：　：03/04/17 12:30 ID:RiBCh9gc

>>991
そうです

993 ：　：03/04/17 12:31 ID:PBMufafq

>>990
中村を必要ないといえるほど、日本サッカーは強くない。
特に自由にやらせるジーコのもとではなおさら必要な選手。

とはいってもレギュラー安泰ってわけじゃないと思うけどね。

994 ：　　　：03/04/17 12:33 ID:wI6qW+AN

小笠原は永井に助けられたな・・・・。

995 ：：03/04/17 12:34 ID:fQUCFOPW

別に必要ないって事にしてくれていいから
何の話題でもことごとく中村にリークしてくるの、ほとほと止めてほしい・・・by茸ヲタ

996 ：　：03/04/17 12:36 ID:RmjdtaKC

>>995事実だからしゃーないな

997 ：：03/04/17 12:36 ID:TKjvKxHt

昨日の神は小笠原ではなく永井ですよ？（＋奥）
さすがに小笠原ヲタの態度はあつかましすぎ

998 ：　：03/04/17 12:36 ID:RmjdtaKC

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999 ：　：03/04/17 12:36 ID:RmjdtaKC

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1000 ：　：03/04/17 12:37 ID:RmjdtaKC

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