【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】

日本代表FW統一スレの鱸・禿専門スレです。
一般的なFWの話題は代表FW統一スレへどうぞ。

2ｹﾞﾄー

同人同士が戦うくさい臭いのするｽﾚなんですね？

なんでｓａｇｅで立てる？
日本代表主流の２人ＦＷじゃないか。

とりあえずage。

ジーコが全部悪い。

>>6
禿同

禿ぎゃるですが、次は柳沢・高原　を希望です。
黒部・高原も見てみたいけど。
西澤兄はジーコに嫌われてるから望み薄なんでしょ？

前よりは少しは良くなってきたけど、高原・鈴木では２ＴＯＰの熟成に時間がかかりすぎると思う。
結果が良い悪いより、まずは鈴木のプレイを好きじゃ無い、というのもあるし。

鈴木もそうだけど高原も結構相手選ぶからねえ。

高原は２ＴＯＰだけでも相手を崩せるようにして、得点の主導権を
中盤から奪おうとしているんだよね。
今のままでは中盤を突っ込ませる電柱か、クロスあげるための犬走
りさせられるしか無いから。
ところが相方はもともと走り回りプレスで中盤の守備負担を助ける
ことに存在意義があるＦＷだから、矛盾が起きる。（そうでない形
になったら選ばれないわけだから）
高原のささやかな中盤への権力闘争は今のところうまくいってない。
（もちろん自分一人で打開できない高原もひ弱いわけだが）
「あの鈴木」と２人でそれができたら高原をマジ尊敬してやるよ。
がんばれよ。

>>8
高原、柳沢　２ＴＯＰってイタリア戦以来かな？
この２人が出るとＦＷも「代表だなあ」って感じがするよ。
この２人でコンビネーション磨いて欲しいと思う。

スシボンバーとヤナガシワが見たいね。

いや禿と鱸はもう勘弁

>>12
ウィ。
イタリア戦、高原も言われるようには悪くは無かった。
柳沢との頻繁なポジション入れ替えなどは、なかなか見応えがあったし。
ヤナガシワ状態まで行っていなくとも、それなりのリーズナブルなプレイ
は柳沢はするからなあ。ゴール前だけは謎だけどね（wﾗ

イタリア戦、高原最悪だよ。

鱸さんもいらっしゃーい。

鱸と禿もまぁまぁよかったと思うよ。

↑コンビネーションはね。

>>14
無くて七癖、謎のプレイは高原も結構ある。おおむねﾘｰｿﾞﾅﾌﾞﾙならそれで良し。

高原は、去年得点王を取った事、自分が代表に昔から居ることを一度全部忘れて、
一から始めるつもりでやったほうが良いと思うけどな。
Ｗ杯というあの凝縮した時間を一緒に過ごせなかったのは、体制が変わったと
はいえ、コンビネーションから置いてゆかれる面は大きいと思う。何のかんので
茸と同じくらい2001-2002は代表で出てないんじゃ無いか？
中盤からは、どうしても対柳沢仕様のパスが出てくると思う。

>>20
特に相方が鱸だとそうなるのかも知れない。
黒部＋高原等、全くＷ杯色の無い２ＴＯＰになったほうが高原にとって
もかえっていい結果が出るのかも知れないね。

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□□□■□■□■□□□　 　　　　ﾐ　　　　i_ノｲil　 !＼=__　　く
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久保竜と黒部の２トップが見たいな・・・

>>23
ここは鱸・禿隔離スレなんで久保・黒部話は従来のＦＷスレへどうぞ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048876081/l50

鱸ってあんなにトラップ下手だとは・・・
今の鱸はポストプレイできてないね

吉本新喜劇並みにコケまくってるだけですね

結果出したとか言うけど、ウルグアイ戦の鈴木よりは
アルゼンチン戦の鈴木の方が可能性は感じたな。
確かにダイブでも何でもPK呼び込んだのは大きな仕事なんだが、
それでもねぇ・・・・
親善試合とかでは結果よりも内容が重要でしょう。

ﾐｷﾀｯ。
鈴木は今回良かったがもういいだろう。ご苦労さん。
黒部が交代出場してがらりと変わったね。
ｻﾝﾄｽが機能し始めた。中盤からの攻撃ﾊﾟﾀｰﾝが見え始めた。
ようやくｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝが動いた。て言う感じだったね。
2ﾄｯﾌﾟらしいｻｯｶｰが見えた。いいぞ期待できる。
禿も、これで機能するな。
　　　　　　　　禿　　黒部
　　ｻﾝﾄｽ　　　　　中田　　　　　小野
　　　　　中村　　　　　稲本
　　　坪井　　　猪木　　　　　市川
　　　　　　　　ｿｶﾞ畠

鈴木が本当に邪魔してるのは中盤だ。

黄金（？）の４人が入れ替わりでアドリブを効かせるはずの場所である
『真ん中前め』というスペースでブラックホールをやっている。

今後は勝っている時の逃げ切り要員に特化していただきたい。

>>26
鈴木単体で見るとアルゼンチン戦のほうが新しい可能性は感じたけどね。
２ＴＯＰの関係はウルグアイ戦のほうが良くなってきたと思う。
転んでばかりいたのは怪我の影響もあるでしょう。
隔離スレですが罵倒合戦では無く、ウル戦のようにＰＡ内を相手が引いて
固めてきた場合に、高原と鈴木が（後半は高原と黒部が）どう動けば一番
ベストだったのか等を検証できれば、良いスレになるんでないの？
まあ正直、黒部、高原のほうがいけるかなとは思ったけどね。鈴木が悪い
とかいう事では無くて、位置どりは黒部はゴンに一番近いかも知れない。
柳沢＋高原より黒部＋高原のほうが高原には良いかも知れない。

お前らどうせ１ヵ月もたてば、手のひらを返すように黒部をﾎﾞﾛｸｿ言うんだろうな(ｗ

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>>29

>>まあ正直、黒部、高原のほうがいけるかなとは思ったけどね。鈴木が悪い
とかいう事では無くて、位置どりは黒部はゴンに一番近いかも知れない。


正直俺もそれは感じた。
高原と黒部はマイボールの時に動く。
鈴木は相手ボールの時に動く。
そういう意図、意識の違いを感じた。

ただ黒部の評価はあの時間帯からの出場では評価は難しい。
相手も見方もフィジカル的に落ちてくる時間帯だし、
代表のスピード、ボディコンタクトにしっかり対応出来るかはまだ解らない。

>>ウル戦のようにＰＡ内を相手が引いて
固めてきた場合に、高原と鈴木が（後半は高原と黒部が）どう動けば一番
ベストだったのか等を検証できれば、良いスレになるんでないの？

やはりＰＡ内でのスペースメイクが必要だったと思う。
クロスが入ってきたときも高原はファーで待ってる。
鈴木はペナルティスポットあたりで待ってる。
と言う場面が後半多かった気がする。
ニアでつぶれる選手もいない。
あれではゴール前スペースがなくなり中盤の選手の飛び込みも難しいのでは
アレックスがクロスの精度が無いとか、遅いとか批判されていたが
ゴール前の人にピンポイントであわすのを期待するのは正直酷な気もする

ウル戦の三都主のクロスは全体的に高すぎた。
クロスバーより高いボールに合わせるのは無理だ。

あと、寿司がファーにばっかいるのは気に入らない。
彼は代表戦だと積極性がなくなるね。

話は変わるが、
韓国戦は黒部＋中山だと思う。
柳沢は3節復帰らしいので、メンバー発表に間に合わない。。。

ｿﾞﾇとイロジャマ

>>33

>>ウル戦の三都主のクロスは全体的に高すぎた。
クロスバーより高いボールに合わせるのは無理だ。

これは中で誰も動いてスペースをつくらない→
アレックスが中を見るが出しどころがない→
ファーの高原に点で合わそうとする→
ディフェンスラインとキーパーの間にスペースが無いので
キーパーの上を越さなくてはならない→
クロスバーより高いボール

となった気がするのでちょっとかわいそうかなと思った。
連携の問題やスタミナの問題かもしれんけど・・・


>>あと、寿司がファーにばっかいるのは気に入らない。
彼は代表戦だと積極性がなくなるね。

これってどう動いていいか解らないんじゃないだろうか
正直鈴木とは自然に発想が合っての連携なんて無理そうだし
（互いの意図が違いすぎると思う。二人とも勝手に動いている感じ）
ジーコがある程度の指示なり約束事を決める等しないと良くならないような気がする。

ほほう！ここが噂の代表レギュラー専門議論スレですか。
つまりここで話していいのは代表スタメンの高原と鈴木だけ。
他のベンチＦＷの話題は一切禁止ということですな。
やはり格が違うよね！山下や吉原あたりとは。

ほほう！高原と柳沢より高原と黒部のほうが合うと！
こりゃまた大胆発言ですな！つまりもう「鹿島勢消えろ！」
と叫んでるのですかな？

ほほう！

>>37
あんたが消えなよ

黒部は後半半ばくらいから出たらかなり使える。
こっからは新顔で試していきたいな。Ｇの中山とかＣの大久保。Ｍの佐藤も見てみたい

ここは禿と鱸専用のスレだよ。

ほほう！つまり海外組じゃないと話すらも出してもらえないということですな！
つまりＪリーグで得点王どころも取れないようなウンコはダメだと！

>>42
>1 と　>24　読め

まあ代表レギュラーのみを語ることは素晴らしいよね。
これで久保や黒部みたいな2流の話が出てこなくてほっとしてるよ。

全く空気読めてないID:fViUvB4oは以後、放置で
（つうか、ただの荒らしかも）

ジーコの談話見ると、ジーコの頭にあるのは磐田のようなポゼッションサッ
カーって感じだからなあ。ところが個々の中盤プレーヤーのイメージは、
トルシエ的な速攻なんだよね。

高原まんせー！！！！
鈴木隆之代表から消えうせろ！

47＞消えないよ、とうぶんは。だってジーコだもん

鈴木ってもう散々いろんなこと言われまくってんじゃん。
絶対本人の耳にも入ってると思うけどどう感じてるんだ
ろ！？

ジーコ、まだ攻撃に関してはほとんど指示してないらしいね。
時間がないからとりあえず守備だけ整えて
攻撃の方はまた次の合宿のときにでも・・・と考えているのか、
それとも攻撃は完全に個々に任せようとか思っちゃってんのか、
どっちだろ。

>>49
「点の取れないＦＷ」なんて散々言われてるから、本人も
そういう風評は先刻承知済みだろ。

サポーターにそういう呼ばれ方を影でされてたから、トル
はいつも鈴木を庇ったコメントしてた感もあるし。
逆に言えば、トルシエは何としてでも使い続けたい手駒だ
ったという事になる。ジーコに代わっても使い続けられて
いるって事は、彼の評価は高いって事だわな。

レコバが評価した選手

鈴木、稲本、小野

欧州組で相手にされない高原かわいそー。

高原って磐田でも結構ファーで構えてなかったっけ？

52＞それﾜﾗﾀ、高原眼中なし！

ﾌﾟﾚｽ弱いし親善試合なことを差っ引いてもしまりなかった試合だから
参考にならんけど、鈴木は鈴木なりに足元上手くなってるような気もした。
なんか、上手くなってないか？ゴールのにおいはしなかったけど（ﾊﾗ

>>39
言われまくってるからインタビューも避けてるんだろ。
>>55
上手くなってるとは思えんが、落ち着いて丁寧になったとは思う。
ヒールキックには驚いたｗ

トルシエに「お前はブラジル人か！！」って怒られたんじゃなかった？＞鈴木のヒール

>>57
そうそう。で見ていて「あれがトルシエに禁じられた鈴木のヒールか」と思っていた。

ブラジル人かって・・まあブラジルでやってたしな・・・

いっかい、足裏でボールをあげて相手をかわし、自分でヘディングする
プレーがなかったけ？＞鈴木
結局潰されてたけど。

>>60
ヒールやろうとして見事失敗

＞６１

　あのプレーはヒールとは言わないんじゃないか？

どう見てもヒールで後ろに流そうとしたら
上に上がっちゃったって感じだったが

どうやれば、ヒールしようとして上にあげられるんだ？
使う場所が全然ちがうのだが。

>>64
ビデオある？6分14秒ぐらいのプレイのことだと思うが
名良橋→鈴木
実況も「ヒールで」って言ってる。

＞６５

　いや、後半のプレーだったと思う。ビデオは昨夜消した。

>>66
あーじゃあ思ってたやつが違ったみたいだね
ｽﾏﾝ

PsUIGuRI　こっち来いよ。鱸ヲタと禿ヲタの懇談会やろうよ。
煽り叩きじゃ無くて懇談会ね。
って自分また居なくなるけど、夜になったらまた来るからさ。
とageておく。

＞304 名前：　 ：03/03/31 19:02 ID:m2PxKjxR
>>301
高原と柳は合わないよ
まだ鈴木や黒部の方が合う

オーウェンとディウフよりオーウェンとヘスキーが合うのと同じ原理
ＦＷとしてはディウフ＞＞ヘスキーだろうけど
組み合わせでかわるもんなのさ
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

ってあっちのスレのレスをこっちで
合わないかなあ・・
しかし鈴木のほうが合うというのは、たぶん無いんじゃないかなー
トルシエジャパンみたく役割分担はっきりさせているチームなら
それもあるかも知れないが、アドリブ重視のジーコ座パンでは。
ただ、柳沢＋高原より、中山か黒部＋高原のほうが高原自身は得点
できそうだとは思うけどね。

高原が得点できるようにするためには、藤田と名波を
入れればいいんであって、FWの組み合わせはあんま関係
ないような気がする。

やだよ。どうせ感情的な議論しかならないし。
そもそも論理的にサッカー見る奴が鈴木を押すわけがない。
去年と今年のリーグ戦でゼロ得点でも代表に這いつくばるFWなんて。
同人の隆之LOVEオナニーを見るのは耐えられない。

>>70
磐田の中でも、ゴンめがけたほうが良い選手と、高原めがけたほうが良い選手といたように
思った。服部なんかはゴン、て感じした。藤田はどっちでもいけるよね。ってかあの、いつの
まにかどこにでも出てきて欲しいところに必ず居る藤田、っていのが良いよね。

高原と中山の得点の時のアシストが誰かっていうのをまとめてみると面白いなと思いつつ
そういうのって、資料無いんだよね。だからイメージだけなんだけど。

>>71
鱸ＬＯＶＥギャルは、高ＬＯＶＥギャルよりは傲慢性が薄いと思うけどな。
「鱸is　ＮＯ１」っていう感じは無いように思うし。

ナンバーワンにならなくていい、元々特別なオンリーワン
・・・・まさに鈴木のためにあるような詩やね

>>71
そういう決め付けはいくないよ
漏れも柳沢嫌いだったんだけどヲタと話して多少は考えかわったし
どんなヲタでも基地害もいればまともなやつもいる
高原ヲタ然り、鈴木ヲタ然り

>>73
鈴木オタはめちゃくちゃなこと言って柳沢叩いてたもんな。
そりゃ普通に話せばいい選手だってこと位分かるだろ。

>>72
アホかと言いつつ上手い釣りの君にレスを返してしまうが（ｗ
「鱸isNO1」と言わないのはホントにNO１じゃないからだろ。
傲慢性は異常にあると思うぞ。まともな議論すれば１０００％負けるから
次々にあの手この手で妄想してきやがるからな。
鈴木と寝ることだけを目標に日夜その努力を惜しまないのが鱸ヲタ。

>>73　それ聞いた事あるけどなんだっけ？

>>76
SMAPの新曲だよ、チェックしとけ。
>>73
いやへなぎヲタはかなりまとも。選手自体もまともだしな。
鱸ヲタはまず試合を見てない（代表戦のみ見る）。選手自体も糞。
今日もゼロ点、明日もゼロ点、来年もゼロ点だよ。

ヲタを基準に選手を評価する馬鹿がいるのはこのスレですか？

>>73
>ナンバーワンにならなくていい、元々特別なオンリーワン
>・・・・まさに鈴木のためにあるような詩やね

や、鈴木だけじゃなくて誰もがオンリーワンな訳だが…。
なんでいちいちこんなドリー夢？

いや鈴木を貶めすと大量に反論が来る優良スレだよ！（ゲラ

ID:ARIdPsmg
もう帰るぞ。充分盛り上がったしな。

ジーコの、黄金の中盤でボールポゼッション華麗なるパスまわしつーのは、あれはアジア予選のほうを念頭に入れてんのかね？
韓国とかにサイド攻撃されたらなんかひとたまりもなさそうな気がするんだけどなー。

鱸と鮨コンビはもういい。

落ちる前にage。

>>82
韓国のプレスにはかなわないよ

鈴木いるよ─┬─得点力あるよ─┬─真剣勝負だと強いよ（Ｗ杯ベルギー戦派）
　　　　　　 　　│　　 　　　　　　　　 │
　　　　　　 　　│　　 　　　　　　　　 └──世界相手だと一番になるよ（フィジカル一次要因派）←ちょっと前の1
　　　　　　 　　│
　　　　　　 　　│
　　　　　　 　　├─得点力ないよ─┬─守備で貢献してるよ（ＤＦＷ派）
　　　　　　 　　│（他の奴が取れば │
　　　　　　 　　│　いいだろ派）　 　 ├─ポストプレイ・くさびのプレイしてるよ（ポスト派）
　　　　　　 　　│　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　 　　│　　　　　　　　　　 　├─抜群のキープ力でチームを押し上げてるよ（キープ派）
　　　　　　 　　│　　　　　　　　　　　 │
　　　　　 　　　│　　　　　　　　　　 　├─ロングボール拾えるからそれだけで使えるよ（放り込み派）
　　　　　 　　　│　　　　　　　　　　　 │
　　　　　 　　　│　　　　　　　　　　 　└─ファールもらえるからＯＫ（シミュレーション派）
　　　　　　　 　│
　　　　　 　　　│
　　　　　 　　　└─得点関係ないだろ─┬─相手監督にはいつも褒められてるよ（リップ派）
　　　　　 　　　　　　　（過激派）　　　　 　│
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　├─クラブで何点取れたかは関係ない（現実無視派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─他のＦＷの得点は駄目─┬─高原・中山はジュビロがいいだけ（アンチ高原中山派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 　　　　　　　　　　　　　 　├─黒部・久保は代表での実績がない（既得権益派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　├─西澤は森島がいないと駄目（アンチ西澤派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　└─柳沢はとにかく駄目（アンチ柳沢・鹿島分裂派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─それでもジーコは使うよ（議論放棄派）

こんなのを発見

うめえー！初めてみたｗ
どれが一番多数派だろう。議論放棄派かな
しかし柳沢については一段と論破できてないな

「中田さんとは合ってるよ」
「エリートと違って経験浅い分、潜在能力はあるよ」
「闘争心はあるよ」

などもありそう。「実は得点力ある（かも）よ」の分類になるのかな。

中田も含めて、「中盤と相性いいよ」派も一つの派閥だよな。

…で、相性って何、ワンツーでゴールしたとかあるの？　と聞くと、
「パスが来た」とか答えるんだよね。それが相性かよ！　と思う。

鈴木ヲタがほんとに目の敵にしてるのは柳沢だろ。
それがアリアリと分かりすぎて恐ろしい。

高原ファソなんで高原の動きを一番よく見ているせいでそう思うのかも知れないけど、

高原は、パスと明らかに逆ついてる事が結構ある。小野のボールが右いって高原が
左に動いて、あ、しまったつってあわてて逆に動いて無理な体勢でボール受けるとか
間に合わないとか。
ここんとこ中田とはほとんどそう。

鈴木でそういうのはあまり見ないような気がする。ここで、鈴木は止まってボール受ける
ことが多いから、動くにしても縦の動きがほとんどだから、と言ってしまっては話がすすま
ないので、高原の話にすると、ジュビロでも結構あったな。ボカから帰ってきた当初は
そんなんばっかりだった。そういう時は、すげーイモに見える。
ところが、周囲とうまく行きだすと、出すパスも、受けるのもばしばし決まって、即前向
いて、すげーお上手に見える。
　その中間の、無難なセンというのはあんまり無いように思う。

中山も、結構パスと逆に動いていて、おっとっと・・というのは多いな。
高原も中山も、おっとっと・・となってる感じが体の動きでよくわかる。名波なんかもよくある。

鈴木はそういうのあまり見ない。柳沢もあまり見ない気がする。細かいパスをまわしていく
チームでは無いせいなのかな。

そりゃ柳沢はＭＦがルックアップしたときにはもう動き出してるからな。

>>49
そりゃ、周りの評価はとっくに耳に届いてるだろうね。
でも、鈴木って元々冷めた性格で今まで色んなチーム渡ってる
言わば苦労人だから、それほど気にしてないんじゃないかと思うけど。
ワールドカップ前のインタビューで確か、代表レベルの選手と比較
して自分が下手なのは既に自覚してるみたいだし。
まぁ、今はベルギーでも代表でも余り評価されてないけど
地元民の俺としては、コンフェデの時のような爆発を期待したいもの。
やっぱ、FWなんだから点とって欲しいしな。

でも、コスタリカ戦での空振り→PKには笑っちまったけど、
まぁ、得点になったから良しとするか（ｗ

すげ〜間違いしちまった。

コスタリカ→ウルグアイ

です。

鈴木がいなかったらウルグアイ戦負けてたな。

ageとくか。IEの人いらっしゃーい。（ｗ

というか、鈴木は闘争心ないよ・・・・インタビューとか読んでると。
そんなもんなくてもいいけどさ。点とってくれれば。

>>97
トルシエが目を見て決めたんだから、何かしらファイティンな雰囲気はあるんでないの？

目を見て決めたのはいいけどあの時たしか鈴木病気だったんじゃなかったけな？

>>98
単に男前が好きだからという説もある（嘘
つーか「目を見て決めた」とかいうのはトル得意のパフォーマンスの一種。
本当はベンゲルが「あいつ使ってみろ」とアドバイスしたから選んでみたまで。

今出ている雑誌でカレカがFWについてインタビューに答えてる。
Ｊ三試合を観戦し、最も印象に残ったのは、大久保、次に黒部だそうだ。

大久保：CFというよりは10番タイプ。あの体ではDFにはさまれるポジションは厳しい（フィジカルはやはり必要）。
　　　　　ジーコの面影を見る。

黒部：CFタイプ。PA内で仕事ができる。

>>101
読んだが、見たのがＪの開幕３試合だけだからなあ
まあこの２人の評価は的確だったね

禿オウンゴールage。

鈴木はPA内で仕事できないからな

結局２人とも似たような事やってるんじゃないの。

　鱸：空振りＰＫで得点に絡む
　禿：ｵｳﾝｺﾞﾙで得点に絡む〜無人ｺﾞﾙへのシュート失敗

そんな感じだなw

黒部が靱帯を痛めたようだが。

>>107
まだはっきりわかんないけどね。
ここで離脱だと、黒部も運無いなあ。ようやく全国区になりつつ
あるとこなのにね。
高原のエコノミーみたいなセンセーショナルな運の無さじゃ無くて
地味に運が無い。
本当に運の無い人というのは、後者が多いんだよねえ。

黒部だいじょうぶそうじゃん。良かったな。

>>109
結局交替しちゃったじゃん。やばそう。

日韓戦、柳沢でれるんかな？中山も怪我空けだろうに。
２人とも出れないと、久保、西澤、山下、大久保あたり？

ここは鱸にヘルプを頼むか。

>>112
まじそうなるかも

>>111
中山は昨日フル出場したし、出られるだろ。

常にage進行でよろ。
次は２人とも出ないのかな。鱸だけは呼ばれなくても来そうだが・・。（ｗ

つーか今回ばかりは鈴木に頼らないと厳しいだろ。
中山・柳沢・久保は負傷明け、黒部は今日膝けがして途中交代だし。

確かに他にマトモなＦＷいないしなぁ。
とりあえず韓国戦ということでズビの西野を使おう。
負けるにしても一人くらいは倒してくれるはず。（ｗ

それでもジーコだから柳沢・中山のツートップか、柳沢・三都主のツートップで勝負所にな
ったら中山投入と思われ。４人目は使われないでしょ、たぶん。

>>116
久保は何とか出来そうじゃな

久保はシュートの撃ち方を忘れているっぽいが．．．
この二試合で何本打ったよ？
使えるのか、あれ？

使えん。鈴木のがまし。

思い切ってU-22から誰か登用してくれないかな？
実力はともかく。

U-20の方がおすすめ。

U-36でいいよ。

>>123
キングですか？？？

きんぐぅ、今日いいシュート打ってなかった？
確変してくんないかな

韓国の方は誰出んの？欧州組は無しだろ？
アン、チェ、のＪ組は出るんだろうな。

別に何のタイトルもかかってないんだし
キングの代表引退試合でいいんじゃん

代表選手発表日age。
でも今回は２人とも選出されないはずだけど・・。
鱸はひょっこり居たりして。

つーか今回ばかりは鈴木に頼らないと厳しいだろ。
中山・柳沢・久保は負傷明け、黒部は膝けがして途中交代だし。

９中山雅史（磐田）、１３黒部光昭（京都）、１１久保竜彦（横浜Ｍ）、２０山下芳輝

>>129
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

ソルギヒョン見たいけど、帰れないんだろうねえ

ソルギヒョンも鈴木同様ベンチ生活なんだから意地張ってないで帰ってこい。

ソルって今ベンチ生活だったのか。
ソンもベンチだし、W杯直後の韓国勢の躍進ももう打ち止め？
それにしてもアジアのレベルはまだまだ低いんだなぁ・・・・

1000 名前：　[sage] 投稿日：03/04/08 21:22 ID:5lv3xL+P
1000

記念カキコ

次スレ立たないからこっち使うか？

なんで久保入ってるのよ

>>137
エドゥが仙台−横浜見に行って「存在感ある」と言ったから。

俺久保オタだが今の久保呼ばれてもなーって感じだぞ。
ジーコの選出って選ばれなかったＪの選手のやる気すごく
削ぐ気がする。

エドゥ押しか

お前ら久保入れろ入れろ騒いでたじゃん
素直に喜べよ
結局だれが選ばれてもケチつけるだけかよ？

オレは久保が選ばれたのは海外組がいないからと言う事を考えてもうれしい。
ただ、呼ばれただけで終わる可能性が高そうなので、それが激しく萎える

>>141
禿同！あれだけ言っときながらなんだよと思った。
黒部や山下も選べと騒ぎながら、後でなんのかんの
ケチ付けるんだろ。結局、誰が選ばれても同じ。
それが２ｃｈと言われればそれまでだが。

騒いでたのはその選手のオタなわけでw

久保は昨年結構選ばれてるんだよな。

今回ケチつけてんのは、鱸ヲタ、禿ヲタ、ﾍﾅｷﾞｦﾀ

黄金４人の時とは逆に、今度はﾊﾟｻｰが小笠原一人だから、ＦＷは１．５列的な仕事出来るヤツ
のほうが良いと思うんだけど、先発が中山＋黒部だとどうなんだろうなあ？初顔２ＴＯＰ＋アレックス
というのも予測しがたいなあ。かえって読めなくて面白いといえば面白いけど。

タイプ的には、中山＋久保　　黒部＋山下　　久保＋山下　のほうが、中山＋黒部より
合いそうだけどね（ＴＯＰ下小笠原にした場合）。

久保＋山下　小笠原　って無口すぎ。　

久保がとあるチームに移籍してから急に久保をプッシュするヤツが増えたのは言うまでもない

山下がとあるチームに移籍してから・・・以下略

とあるチームは嫌いだね。

山下は移籍してから、そこそこ着実に結果出してるけどな

同じ横浜ならば久保じゃなくて清水を選べ

山下がとあるチームに移籍してから
同期の柳沢の陰に隠れ目立たなかったストライカーが、昨季の仙台快進撃とと
もにゴールを量産し、絶好調FWとして一躍スポットを浴びた。
さらに器用なポストプレーによるチャンスメイクや前線からの守備でもチーム
に貢献。しかし山下は、
「自分が求められているのは点を取ること」。
決定力不足に悩む他の代表ＦＷが言葉を濁す中、きっぱりとゴールへの意欲を
口にした。
仙台へ移籍したことで山下の状況はすべての面で好転した。
「変わったのは気持ちの問題。福岡は決まりごとが多かった。ここは自由にで
きるところがあるから」。
福岡時代にも指導を受けた清水監督からは「とにかくシュートを打て」と言わ
れた。
もともとスペースへ飛び出すスピードには定評があったが、
フィニッシュをイメージすることで格段に危険なストライカーになった。
もちろんサポーターの後押しも大きい。
地元紙や夕方のローカルニュースでは連日のように山下の情報を伝えてい
る。
「ウチのサポーターは心強い」。
だからこそ仙台の山下として「代表定着」そして「Ｗ杯出場」への思いは強
い。
ベガルタ仙台旋風の立役者はジーコ監督のＧＯサインを待つばかりだ。

正直、久保は散々チャンスもらったけど掴めなかったんじゃなかったかね？
普通にヘナギで良いと思うが

山下がとあるチームに移籍してから・・・
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/2002first/07/J1-21-03.html

山下のＡ代表招集よりも、結果残してる佐藤寿人がＵ−２２に選ばれなかった方が気になる。

小笠原と久保はめちゃんこ相性いいから期待できるよ

佐藤もこの調子を続けて田中達也や原よりも
Jで継続的に結果出していけば代表復帰もあるでしょう。
つーか、アルゼンチンWY世代では大久保に次ぐストライカーだと思う。

中山なんて使うなら、久保と黒部の２トップがみてーな。

>>161
日韓戦の雰囲気では中山のようなベテランが必要なんだろ｡
日韓戦に久保と黒部じゃあ空回りしそうな気が満開だろ｡

個人的には久保、山下、黒部が選ばれたのは素直に嬉しいし、
見てみたいのだが、試合後に各選手のオタが「あの中盤じゃあ・・・」
とか言い訳を始めるのが目に浮かぶので萎えている。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/09/01.html
Ａマッチ３年ぶり！ゴン韓国戦先発

うんざり

いまの久保みてどうしてﾌﾟｯｼｭできるのかわからん
鞠サポは頭悪いな

本スレは立ってないね。
ちょうどスレタイの２人は選ばれてないし、こっちを間借りでいいのかな。
試合後にはきっと立つよ。勝っても負けてもね。

ていうか中山ってめちゃくちゃだろ。ただ試合を荒らしているだけ
のプレーしか代表で見てないぞ。

中山秋田奈良橋労外

ジダンは禿げてないよ

ジダンはつむじが大きいだけ。

>>164
どう見ても鱸呼んだ方がはるかにましだったな。
ついでに広山、戸田あたりも来ればそこそこ楽しみが増えるのに。

似たようなもんだと思うが

山下「びっくり」１年ぶり代表復帰
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030409-0011.html

山下、１年ぶり復帰「使われるように頑張る」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200304/st2003040908.html

>>170
> ジダンはつむじが大きいだけ。

爆笑したじゃねーかよ！

山下・久保ショボ（ﾌﾟ

今日前田が２ゴール
そういや最近前田の話は出ないな
やっぱ中盤のイメージなんだろうか？
今年に入ってからだと大久保より
むしろ良いと思うんだが・・・
来年あたりには期待したい

1 高原 　磐田 26点（足15点　頭9点　PK2点）
2 中山 　磐田 16点（足10点　頭5点　PK1点）
3 黒部 　京都 13点（足8点　頭2点　PK3点）
4 吉原 　Ｇ大阪 11点（足7点　頭4点　PK0点）
5 山下 　仙台 10点（足8点　頭2点　PK0点）
6 三都主 清水 9点（足9点　頭0点　PK0点）

Quvo

ここ近年は、
高原、柳沢、鈴木、西澤
の四人うち、二人くらいは必ずと言っていいほど入っていたのに
今回はこの中の香具師が一人もいないだけで別のチームに感じるな

>>177
前田も大久保も才能的には十分A代表クラスなんだよな。
ただ前田はまだ磐田でレギュラーつかめてないし、
大久保もあまりにもチームが酷い状態にあるからなぁ。

Ｊで点とれない奴は代表辞退しろっていって
しつこく鱸スレを荒らしてた山下オタ、大喜びだろうな
山下にはぜひとも大活躍してもらいたいものだ

>>182
無理

>>181
そだね
でも鞠戦と緑戦見る限り前田は既に
ゴンより良い気がするんだけど何が駄目なんだろ
五輪代表でもスタメンとれないし

山下のPKかなりあぶなかったぞ

黒部、中山のスタメンなら後半から中山outで久保inかな？
山下の出番は良くて１５分と見た

>>177
菓子見れなかったけど、前田良かった？　これをきっかけにもっと磐田で試合に出れるように
なれば、ブレイクするかも知れないな。楽しみだ。

初戦はナビスコカップだけど、ここ数試合の前田は点取ってるね。
カップ戦３試合３得点、リーグ戦１試合１得点。
この調子を続けて今期１０点くらい取ってくれたら・・・

そうだな、どっちかっていうと最近点取ってる山下を途中交代で
出してほしいな。久保は最近あまりにも得点から遠ざかってるから
久保ヲタ以外は興味なし。何が今年の得点王は久保で決まりだよ。
絶対無理だね、大久保のがまだ可能性あるし。

久保は弱小広島であれだけ点取ってたんだ。
トップフォーム戻せば普通に得点王候補だろ。
今はマルキーニョスが調子良すぎ。

>>190
何か渡る世間っぽい口調だな。

>>188
いいね。ただＡ代表では他ＦＷや中盤とのかねあいで、これが欲しい！タイプのＦＷでは無いかも
知れないけどな。４人枠だと案外高原追い落とさないと、って分類になってしまうかも知れないなあ
（裏取り速攻でも無ければ、フィジカルでも無い、ＣＦでも無い）
とりあえず五輪レギュラーつかんで結果も出さないとナー。

>>192
結構高原の相方としてはありだと思う
同じズビ育ちだし、連動して動くことも出来る。
タッパは結構あるし、テクもある。
全体的なプレーとしても合格だと昨日の試合は思った。
この調子で怪我無くいければ、２ｎｄあたりでは
スタメンとってても不思議じゃないと思った。

>>193
高原＋前田　って試合でやったことあったっけ？

>>194
多分無い

鞠戦はともかく今日は相手がちょっと酷すぎたかな？
まだ経験不足だから出来る限り試合数こなして欲しいんだけどな。

前田は高原の子分だからな。

鈴木が選ばれないだけでこんなにスレが平和とは・・・

ナビスコカップ　予選3節
浦和　　２−１神戸　　日本人得点：[浦和]FW永井雄一郎、FW田中達也
磐田　　４−０東京Ｖ　日本人得点：[磐田]FW前田遼一x2、FW西野泰正
FC東京４−１仙台　　日本人得点：[東京]FW戸田光洋、MF馬場憂太　[仙台]山下芳輝(PK)
横浜FM３−０柏　　　日本人得点：[横浜]DF中澤佑二
Ｃ大阪　０−０市原
名古屋　０−０京都

磐田・中山はベンチ入りせず休養。
京都・黒部も怪我のためベンチ入りせず。
横浜・久保はスタメン、後半35分までプレー。黄紙1枚。
仙台・山下は90分フル出場。ＰＫで1得点。

その他
Ｃ大阪・大久保は90分フル出場。黄紙1枚。
Ｃ大阪・森島はスタメン、後半12分まで。
Ｃ大阪・西澤は後半12分、森島に代わって出場。
神戸・三浦知良は久々のスタメン、後半11分まで。
神戸・岡野は後半11分からカズと交代出場。

Ｊ２では、横浜ＦＣ・城が得点。

つまり城の代表復帰が近づいてるんだな？

>>199
西野も点取ったのか。

西野のゴールは凄かったぞ。

今週のサカダイのコラムの中でジェレミー・ウォーカーが鈴木のスタイルを批判
「だれか権威のある人が鈴木に言ってほしい、そんなにしょっちゅぅ、
　倒されて転げまわるなって。日本のサッカーにとって良くない行為だ」

そういえばあいつ浦和トリオが似たような理由で大嫌いだったな。

日本代表のFWはどいつもこいつもやってることはMFな罠

人大杉解除記念age。

今の日本代表にドリブラーは必要なし　なんでかというとどうせ抜けないから

レベル１０のパーティーにメラしか使えない魔法使いはいらない、
バランス悪くてもレベル１０の戦士２人にしたほうがマシなわけだ
三都主には期待したんだがなー

三都主は�Wの馬鹿なクリフトって感じ。
この阿呆ベホイミばっか馬鹿の一つ覚えで使ってんじゃねー、
とっくに回復してんじゃヴォケ、
と子供心に腹を立ててたことを思い出した。

変な例え方だな

>208
そーゆー表現を使うなら、なぜザラキにしない？（ｗ
ボスに効かないのがわかっていながら「ザラキザラキザラキザラキザラキザラキー」
と連発するのが通のクリフト。

俺は中山も秋田もナラハシも反対だし、
ハットリも場合によってはイランと思ってるんだが、
実際、市川が怪我してる今、ナラハシの替りって一体誰が出きるの？

中山、秋田の代りもいるし、必要無い。
ハットリ使うなら、ＤＦ重視なんだから、誰でもｲｲといえば誰でもｲｲ。
けど、あのブサイク猿の代りって誰も思いつかない････。
ヤマダ？？？

日本のＦＷは世界ではＭＦだよ。唯一茂木のみがＦＷと言える。

あっ、ここＦＷスレか。

ナビスコの久保を見て驚愕した
久保はトレクワティスタだったんだな

久保に対する岡田評。「無口だが戦術への理解も高い。あのヘディングの強さは欧州の選手を見てるようだ」。

岡田も加茂同様ﾎﾞｹたか

中山　.568　.180
柳沢　.404　.123
高原　.563　.078
鈴木　.145　.048
久保　.362　.119
山下　.253　.073
黒部　.317　.098

ちょっとだけ燃料補給。
数字は左が１試合平均の得点数、右が１試合平均のアシスト数
単純に試合数で割っただけなので途中出場とかが多い香具師は低めに出ると思
われる。データは日刊紙面から。ちなみにJリーグの記録ね。

これからの若手FWは全員ラウルを目標に育成しる。
デカくて有望なのは早めにヨーロッパに出して鍛えてもらえ

得点率１割のやつ氏んでくれ。
去年のオープン戦の田口かってのお前は

鈴木ってＦＷとして計算するのはもはや無理だよな…
煽りじゃなくて。

データを見るに、やはり柳沢はアシストも得意なFWのようだ。過去の栄光とは言え、
得点力に関しても久保や黒部、山下より上。代表常連なのも頷けなくはない。
意外と言えるのが久保かもしれない。アシストも柳沢と遜色ない数字で、得点力も
だいたい同じ。一応、数字上は柳沢に匹敵するFWと言っても過言ではないかな。
あとは山下の数字がやっぱり他のFWと比べて低いとこか。この程度の数字で代表
というのもギリギリって気がする。
言うまでもないのが鱸の素ばらさしさ。自らの得点はおろか、アシストも最低レベル。
つまりこの男は得点ということにおいて何も役に立ってないどころか、代表の得点力
不足の一因ですらあるわけだ。

まぁこういう数字って、どうしても強いチームと
弱いチームの差が出ちゃうからなぁ。
鱸の数字はそんなもん関係なくすごいけど。

サカダイに鱸の現地レポート載ってたけど悲惨だね
「戦力面でも経済面でも日本代表FW鱸の獲得は失敗」

>>221
ハァ？！
隆行がどれだけ守備で頑張ってるか知ってていってる？
バカじゃない？
隆行の守備があるからみんな得点したりアシストできるんだよ！！
あんたサッカー観るの止めてさっさと氏んだ方がいいよ！！

>>224
隆行はファウルもらうのすごく上手いんだよね
なんていうかいぶし銀だよね

>>224
きもっ、女子供は引っ込んでろ!

それに隆行のおかげでみんな楽しそうにサッカーしてるよね！
隆行最高＾＾

鱸が鹿島に帰れば、柳がベンチと思われ

>>227
だよね

>>226
女子供とかｶﾝｹｰないじゃん
隆行のこと批判するならするで
もっとちゃんとすれば？

釣りなのか人大杉が解除されて沸いてきたのか判断に迷うところだな。

どう見ても釣りだろう。

山下は得点以外にも前線からの守備や
ポストプレーでのチャンスメイクで貢献している

何と言っても印象的なのは
あのスキラッチを彷彿とさせる、W杯前の絶好調振り


これからは山下の時代だ

ロナウド以外のＦＷは守備をやって当たり前

つーか日本のＦＷって身体能力でかなわない上に技術まで圧倒的に負けてるから
ダメなんだよなぁ・・・
シュート練習はほんとにちゃんとやってほしい　マンＵ戦のラウールのシュート
とかあの場面で日本人だったら決められないだろうし
もちろんスピードや高さが必要な場面もあるけど必要じゃない場面もいっぱい
あるんだからその時にきっちりゴールできるやつ現れてほしいわ

>>231
二段釣りやめれ

いまのジーコジャパンを見ていると、前線からのFWの守備よりもMFとDFのスペースを埋めるいぶし銀、労働者的選手が必要と思う。
鈴木アウトで明神、戸田イン。ワントップきぼん

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寒い。

あり、普通の代表スレが立ってしまったぞ。
というわけで以下は鱸がいっぱい・禿もいっぱいな方がんがってください。
それとも、向こうが「除」なくなっちゃったので、こっちが避難スレになるのか。

誰も来ないage。

韓国戦で勝利の場合→
・ジーコ続投確実。
・黄金の中盤見直しの可能性ほんの少しあり。
・DF陣固定のままの可能性大。
・FW面子交替の可能性あり。


韓国戦敗北の場合→
・ジーコたたきの可能性少しあり。
・黄金の中盤待望論の可能性大。
・Df改造の可能性あり。
・高原、鱸評価の書き込み増加の可能性超大。

>>241
何はともあれＤＦ陣をいじくってほしいので
敗北希望
ただ鈴木の評価うｐは嫌だな
２ｃｈではないだろうが

>241
理想的なのは4-5くらいのスコアで負けることかな。
これなら黄金の中盤の見直し、FWの面子交代の可能性、DF改造、禿・鱸の評価はその
まま、黄金の中盤大望論は交代し、ジーコ叩きが少しでる。

ここはメール欄に本音を書くスレに変わったんだな（ｗ

そういうしょーもないことはやめてください

Janeだとメール欄表示されるからつまんないんだよね

Janeはできそこないっつーかまだちゃんと使えるレベルではない。

そういう恥ずかしい発言もやめてください

そういう恥ずかしいスレもやめてください

>>86
わろたw
何時頃できたの、この樹系列？

何ヶ月か前だと思う。

じゃあ、>>86のいらないよバージョンはないの？

いらないよバージョン見たい。

鈴木いらないよ──得点力ないよ派

以上

まあ>>86は鱸信者が一人でこんだけあれこれ擁護する(手を変え品を代え）
っていう恐ろしさを表してるな。

鱸に信者なんかいるのかよ？ｗ

>>256
信者がいるから、この隔離スレがあるんだろうが！

なんだか光GENJIのファンみたいだな。

ジャニヲタの声援「諸星くんキャワイイー！」
鱸信者の声援「鈴木くんこっち向いてー！」

>>258
鈴木君ではなく、タカユキーー！（はぁと
です。代表戦を見に行くと必ず一人か二人は見ます。

>>258
ひ、ひ、光GENJIって
いったいいつの話よ!?

>>258
せめて嵐くらいにしとけよ・・・
釣りかもしれないけど、知ってるだけでもかなりいい歳ｗ
他人のことは言えないが

いや・・鱸には最近のジャニーズにはない空気がある。
漏れは光GENJIだと思ったわけさ。

光GENJIねぇ、、。
30才以上の男が「鈴木ヲタがいる！許せん！」
とか怒り狂っているんだな、、、。
オトナになりなよ。

その変な理屈に笑った

>262はなにげに深い。鈴木を理解しているものとみた

その前に今年２７の香具師が若いジャニーズと同じ雰囲気がある訳がない 個人的にはTOKIOの長瀬と同じタイプだと前は思っていたのだが

鱸ヲタｷﾓ

芸能界でいえば
鱸＝三瓶

理由：大して役立たないのに何故か出てるギャラ泥棒

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030413-00000015-kyodo_sp-spo.html

　＞パスを受けるときゴールに背を向け相手DFを背負う格好になっていること。
　＞ワントップの位置に陣取るFWロメオの周辺でポイントを作る役割を果たそうとした結果でもある。
　＞磐田時代は、どちらかといえば高原がロメオの場所にいて中山らが周りにいた。

禿は禿中心のチームじゃ無いと駄目ってことか。
茸みたいだな。
かといって茸ほど派手なテク持っているわけでも無し。
半端モノだよな。

半端モノ　＝高禿
出来損ない＝鱸

どっちもどっち。

確かに茸はｷﾑﾀｸとｷｬﾗが被るけど、鱸はｼﾞｬﾆｰｽﾞではないな…

>>271
正気か？（ｗ

播戸が日本代表入りするよ。
昨日ジーコの御前試合で２得点

>>273
それこそまさしく、それでいいのかジーコJAPAN

播戸は勘弁して

来期予想：

中田→チェルシー移籍（パルマはＣＬ）
中村→パルマ移籍（レッジーナＢ落ち）
稲本→ラツィオ移籍
小野→アンコーナ移籍
高原→ＨＳＶ完全移籍
三都主→バイエルンミュンヘン移籍
柳沢→ペルージャ移籍
鈴木→Ｊ「ゲンク退団。来期はＪ復帰！」
戸田→Ｊ
川口→ポーツマス残留
広山→市原

鱸は残りそうだぞ。

>>277
レンタル延長？
鹿島はＦＷ不足だから帰って欲しいんだろうけどな。
エウレルも来季は残らなさそうなんでしょ？
柳沢も移籍するかもだし、鹿島はＦＷをいったいどうすんの？

平瀬にはまたもや今日殺意を感じたしな
鱸と平瀬だったら、やはり鱸なのかな？

本山がＦＷって無い？
ドリブラー本山＋ポスト鈴木　で何とかならない？

>>280
本山はフィジカルがヘボ過ぎ
鈴木は規格外の選手
どうにもならんよ

>>280
試合後に切なさしか残らんよ

>>280
どうだろね。なかなか良いと思うけど
二人とも左サイドが得意だからプレイエリアがかふるかもね。
まあ代表レベルなのは間違いないが。

ブラジルからまた適当に引っ張って来るんだろ。
鹿島は外人取るのうまいしなあ。
鱸は戻らず欧州組で相変わらず代表の軸。八方うまくおさまって万々歳。

>>280
本山は代表レベルなの？
あんまり試合見ないから分からんけど、俺には思えない。

>285
ツッコミ先が逆な気もするが・・。
そもそも前線にいない・真ん中にいない選手がポストって言われてもね。

>>286
その主張はサッカーマガジン掲載のJFAのデータで
完全否定されたっての。

あのデータを見ても、鈴木が前線で張ってたようには見えないが？

つーか、それ以前にデータ云々より自分の目で試合見て判断しろよ。
機械的なデータだけ見れば、例えば手詰まりになってＤＦ固められて、前線で
ボール回ししてる時でも、「前線でプレイしてる」という事になる。
重要なのは、後方でボールを奪っていざ反撃という時、最前線でボールを受ける
動きをするかどうかだろ。
鈴木はそれが出来てない（あるいは戦術的にやらないでいる）から、ポストプレイヤー
ではないと言われてるわけだろ。

トルシエや田嶋が言ってるようにどう見てもポストプレーヤーじゃん(w

ああ、誰が見てもポストプレイヤーだろ
3流のな

鱸は分類するとウイングタイプだよ。
その位置でボールをもらって勝負するタイプ。
前線に張って相方を衛星的に動き回らせるタイプじゃない。
トルシエ時代は戦術上の問題でポストプレーヤーが必要だったし、西沢がダメだったん
だから後は久保か高原か、強いて言えば北嶋くらいしかいなかったし。
で、それらが使えないから鱸にお鉢が回ってきただけ。中山にもさせようとしていたみたい
だけど。

禿ｦﾀ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>293
やあ、湯気で気づかなかった、はじめまして！

鹿島負けたな

258 ：　 ：03/04/12 10:03 ID:hsG9c3WQ
なんだか光GENJIのファンみたいだな。

ジャニヲタの声援「諸星くんキャワイイー！」
鱸信者の声援「鈴木くんこっち向いてー！」

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　
　　　川｜川/高原＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜なんだか光GENJIのファンみたいだな。

　　川川　///∴）д（∴）〜 ﾑｷｰｯ!!　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣
基地害高原信者＝狂信的アンチ鈴木＝蓋然性＝愛媛
推定年齢３０歳以上の自称大学生（笑）

代表の試合での選手別ゴール数　過去２年間
　全２７試合　’０１年４月〜’０３年３月　ゴール数にはＰＫを含みます

ゴール数　４　鈴木、柳沢、稲本　　
ゴール数　３　中田英、中村
ゴール数　２　小野、西沢、森島
ゴール数　１　高原、中山、服部、戸田、明神、三都主

>297
90分あたりの値もｷﾎﾞﾝ。

90分あたりにするとサブ有利だから×

>>299
そんなん言ったら297の数字は全くの無意味だがｗ

試合数で良いんじゃ無いの？

それより、黒部の代わりに奥召集とかって聞いたんだが、
スタメンはどうなんだ？久保か？

あ、韓国戦の話ネ。

>>271

>>302
久保はジーコ自身が知っていたっぽいね
山下はエドゥの推薦
ということはやっぱ久保先発だろうな

>>299
そうだったのか。90分あたりで計算するとサブ有利なのか。初めて聞く理論だ。
ゲンクでサブとして使われてる鈴木の90分あたりの得点は何点なんだろう。
サブ有利だし、さぞかし良い数字なんだろうな。

永井キター！
Jリーグでどのくらい得点してるの？

>>305
キモイよアンタw

なんか皆怪我しちゃったね。山下が久々に先発かな。
前は正直何も出来なかったからなぁ。

>>297
このメンツだと、ＦＷはある程度先発してるメンバーだけだしね

>>308
コンフェデだったっけ？久保と組んだんだっけ？

>>310
鱸と２トップじゃなかったかな。
２人とも割と早い時間に交代させられたけど。

鱸は退場

あの試合のブラジルってCBはルシオとエジミウソンとかだったもんなぁ。
正直、山下と鱸じゃ歯がたたないわな。

寝ちゃったならいいけど向こうの続き

354 名前：　 投稿日：03/04/14 02:47 ID:g5KKol1V
>>353
分かってないなあ。いったんポストに下がってやらなきゃ前に進まないよ。


下がってのポストなら鈴木は余りうまい方では無いと思うが？

じゃあ得意なのは？
サイドに流れてのポストか？
ていうか鈴木ってポスト上手いの？

上手いようには見えない。

>>315
前線で相手ＤＦに突っつかれながらも確実に体を入れて
キープできるところ
ただ低い位置でもこうなのでシンプルに捌けない
プレスをかわしてシンプルに捌ける柳沢の方がいいと思うんだが

永井ねぇ･･･

永井っておいおい．．
最下位のチームから選ぶんじゃねぇよ

なんか劣頭の選手好きだな。
赤繋がりか？

>>320

密かに何かが進んでいると思われ。
( ´,,,,,｀)ﾆﾔﾘ

FWとしての能力・・・高原＞鈴木

チームに溶け込む選手としての働き・・・鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞孤立高原

（゜д゜）ポカーン

鈴木もベンチで色々覚えたってことかな？
溶け込んでるよね……

･･･のか？

中盤から前線（といってもPA付近）でパスを貰うポイントには居るよな。
下がりすぎとも言うが・・・
高原みたいに、あさっての方向には居ないでしょｗ

なるほど。

鈴木→すぐに下がってくる→パスは受けやすくなる→チームに溶け込んでる！

高原→おかげで１トップ気味→孤立してる→馬鹿じゃないの？

と言いたいわけか。

高原の孤立を防ぐのは、高原自身の仕事というよりＦＷの片割れの仕事じゃないか？

>>326
正論だね。どうみても高原がボールもらいたいスペースに鈴木が先に入って高原の眉間にシワが（以下省略
一人一人のプレーより全体のバランスを見て考えると黄金の中盤と呼ばれている四人はバランスが悪すぎであるし、ジーコお気に入りの高原ー鈴木隆行の２トップは
相方の気のきかないプレーの連続のおかげで、明らかに高原の良さが封印されている。個をうまく融合させてくれるだろうと期待していたが、
その期待を裏切られっぱなしなので今度の韓国ではどのようになるか楽しみ。

高原はHSVでも孤立気味だからなあ。
結局高原自身の問題だとおもうよ。

>>328
そのとおり。

　　

鱸もいない。
へなぎもいない。
良い代表のはずなのに、黒部も久保も辞退・・。

>>328
それは同意なんだが、仮にチームのパス回しに溶け込んで
ラストパスを貰ってもシュートが外れるんだから結局ダメかもなｗ

高原、永井のﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ２ﾄｯﾌﾟまた見てー

永井....

　　　　　高原　　永井

　本山　　　　　　小笠原　
　　　　　小野　　　　　　　酒井友　　
　　　　　　　　　遠藤　　　　　　

　　　中田浩　　手島　　辻本

　　　　　　　　　南　

>>335
ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ黄金世代。
高原・永井の２トップは俺もまた見たい。

俺も見たい。
>>334の布陣は、今やってもそこそこの成績は出せそうだな。
もっとも今その世代でやるとしたら、稲本や坪井は確実に入るだろうが。

>>335だった。

酒井・・・

>>312
鱸退場はオーストラリア戦だよ
ちなみにその時の相方は西澤だった
ブラジル戦は確か腰を痛めたかなんかで交代したんではなかったか？
ちゃっかり黄紙ももらってたけどｗ

酒井・・・

酒井はこの前の鹿島戦も右サイドで頑張ってたな。

ジーコ＜中山山下ｽﾀﾒﾝ
byすぽると

永井マスクしてなかったよな・・・

>>337
＞今やってもそこそこの成績は出せそうだな
しかしW杯予選は通過出来ないかと

韓国戦は鈴木を見ないで済むというだけでもすごくうれしいね。

でも名良橋と秋田と春一番を見なきゃいけないのは
辛いよね

森岡はまだどちらかと言えば許せる感じだけどな…
やっば名良橋見なきゃいけないのがなあ…

名良橋も申し訳なさそうに「俺で良いのかな？（苦笑）」って言ってたから
あんまいじめんな。

「俺で良いのかな」

…誰に言ったセリフだか知らないけど、言われた方が心の中でどう思ったか、
手に取るようにわかるよ…

>>328
ＨＳＶでは孤立してるつーのとは違うだろう。ロメオが入ってからは、主としてカウンター要員として
アクセントつける役割だからポスト＆華麗なパス回し(w　の局面自体が少ないし、チャンスメーク
要員だし、孤立はしていない。
　連携はまだまだだが、そういう事や、高原の色々な問題点を見極めた上で（ブンデスでの高原
はオールマイティープレーヤーでは無い）監督は上手い使い方をしていると思う。この前の試合
駄目だったのは、相手ＤＦとの力関係で負けていたからだと思う。　高原自身がまだ相手ＤＦと
の力の見極めをできずに居るし、持ち前の負けん気が悪く出ているかも知れない。かえってコン
ディションが良かったりすると、これなら出来るんじゃ無いか？みたいな気にもなるんだろう。

代表で孤立しがちなのは、もっと色々な要因があると思う。アルゼンチン戦では孤立はしていな
かったが（結構下がって組み立てにも参加してたし）、シュートチャンスは極少だった。
今までのところ、ＨＳＶでのほうが実効的なチャンスはもらっている。
これも色々な要因があると思う。

ボールタッチが多くてゴールが少ないというか無いんじゃ絶望的だな。

湯浅か？w

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IEやネットスケイプなどのウェブブラウザをお使いの方は、負荷軽減のためにも、
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ブラウザから読み書きできない人へ
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a trip

おまいらよく聞けっ！あの「神」もこんな事を言うんだぞ

−−ＦＷに負傷者が多いのは不安材料か
　「２人のＦＷ（黒部、久保）が離脱したが、ＦＷには得点以外にも多くの
仕事がある。ＦＷが得点するのが理想だが、【スペースを作って】２列目が飛び出して
ゴールを決めることもある。【ＦＷが点を取っていないことは気にしていない】」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200304/st2003041603.html

>>357
自慰個世代のブラジルはFWオトリで中盤が点取ってたからなあ
日本も稲斧中田といいミドルが打てる香具師がいる
茸が守備出来たら最高なんだが

怖いくらいに書き込まれてないし。
昨日の結果でツートップは鱸・永井？

ＷＳＤより
インタビュアー：今挙げた3人（中田・中村・小野）以外に、
　　　　　　　　印象に残った選手はいた？
レコバ：２トップの11番と20番は良かったね。
　　　　２人ともスピードもがあって空中戦も強かった。
　　　　すぐにでもヨーロッパで通用すると思うよ
（編集部・注/既にヨーロッパでプレーしてるのだが・・・）　　　　

鈴木より顔いいくらいだし、永井でいいんじゃない？
まあゴールはまぐれだけど、鈴木よりは可能性のあるまぐれだし、鈴木ほど点を
取れないわけじゃないし、申し分ないね。

バカか、鈴木が下がるから高原孤立理論はサカマガによって完全否定されている
適当なことほざくな

>>362
へーサカマガってすごいんですね

サカマガっつーかサカマガに掲載されたJFAのデータだったな
OPTAじゃなくてなんとかEYEとかそんなの

>>360
> 　　　　すぐにでもヨーロッパで通用すると思うよ
> （編集部・注/既にヨーロッパでプレーしてるのだが・・・）

笑った（ｗ
まあ鈴木は欧州でプレーしてるっつってもなあ

永井は養和育ちだったよね。
そーいえばクラブユース出身のＡ代表ＦＷって最近、他に誰かいたっけか。

ゴールしないFWとゴールしたFW、どちらがいいかというとやっぱゴールしたFWのほうがいいな

避難age。

ID:tv2cxZfdさん勘違いごめんなさい、、、

>>366
候補止まりなら平松＠清水かな

今時、点取るＦＷなんて古いんだよ

>>371
ﾜﾗﾀ

>>371
前衛ゲイジツが好きな人？

レコバ、試合直後には鈴木（１１番）が良いとしか言っていなかったのに、なんで今頃
になってＷＳＤのインタビューで高原（２０番）も挙げてんだ？

>>371
へなぎはけーん

>>361
亀戦の鱸のまぐれの方が可能性を感じてしまった漏れは逝ってよしですか？
だってあの時はスゲーインパクトあったし。
クラマーやベッケンバウアー、それに釜本まで絶賛してたんだぞ
その分その後の期待はずれは凄まじいものがあった

>>361
亀戦の鱸のまぐれの方が可能性を感じてしまった漏れは逝ってよしですか？
だってあの時はスゲーインパクトあったし。
クラマーやベッケンバウアー、それに釜本まで絶賛してたんだぞ
その分その後の期待はずれは凄まじいものがあった

サンドニ以降トルシエがやっていたのは、格上にも負けないサカー
ところが今回は予選があるので、まずは勝つサカーをやらなきゃいけない。
ところがチームはまだ２００２Ｗ杯の名残を引きずってしまっているんだ
と思う。
韓国も同じようなジレンマがあると思う。
予選が無かったということは、チームを特殊化しやすかった。傾向と対策
を絞れば地力に劣るチームでもそこそこやれる、という事だろう。学力と
いうより受験テクみたいなもんで。
その象徴のような存在が鈴木だと思う。

　

ナイジェリア組信者みたいなやつよくいるよね。
マジうざくてたまらねーんだけど、
そう感じてるのは俺だけ？

あと弱小アジア相手の中村・小野でのコンビプレーから夢見てる奴とか。
縦に並べてまったくうまくいってないものが、横に並べただけですべてうまくいくとでも思ってんのかね？

うーん、君がいちばんウザイかも。

>>378
後半には同意

フジ７３９でやってた２０００アジアカップイラク見ての感想。

まずはポストでの西澤の足元の巧さ柔らかさが印象的だった。何度も言われている事だがポストは
かなり良い。フィジカルも、プレミア行ってから当たり負けしなくなった印象があったけど、昔からある
程度、潰れずにポストできる選手だったんだな、と思った。ただ、１試合通して見ると、不用意なプ
レイがあって、危なっかしさもある。集中力が１試合持続しないタイプなのかも知れないし、足元
テクへの過信もあるのかなと思った。散漫なところのある選手なのかも知れないと思った。

高原は、ポジション取りの良い部分と悪い部分と両方あって、良い部分はいわゆるごっつぁんポイ
ントに顔を出せる事。悪い部分は、ＤＦのマークを外せずに、高原目がけたパスはかなりの確率で
カットされてしまう事。黄金の中盤との相性云々が言われているけれど、元々そうだったのだなと思
った。対戦相手のレベルの違いで、アジアカップの頃は圧倒的にチャンスが多いから、パスが通らな
い閉塞感より、高原の前を向いた時のファイティンな良い部分が目立つ。ポストはあまり成功率は
高くない。成功例では西澤のように散らす、という感じでは無く、無難に戻すのが殆どだが、たまに
すぐビッグチャンスに結びつきそうな即効性のあるツナギもしていた。西澤のように安定した良いポス
トをするというのでは無く、やはり連携命なんだろう。
プレスはかなりやっていた。（昔のほうが精力的に走り回っていた印象）

鈴木が出てきてしまったのは、直接には、コンフェデの高原・柳沢の離脱だろうけど、定着してしま
ったのは、実は、海外移籍していた間の、西澤の不調が大きかったのでは無いかと思った。
点取る以外の動きも、プレス（高原）＆ポスト（西澤）で行けたと思ったし、カウンターなら柳沢＋
高原、or柳沢＋西澤で行けただろう。この３人を軸に、オプションで久保、山下ら（今なら黒部）
を入れるという楽しいパターンも、ありだったんだと思う。転んでファウルもらうのは、３人ともやってい
たでしょう（ｗ
　鈴木を呼び込んでしまった戦犯は、西澤だと思った(w
　ただ、前に書いた、西澤の不用意さは、若干ながら、懸念も感じた。ジーコはトルコ戦の西澤に
何を見たのだろう？盲腸明けでベストでは無い事は、いくらジーコでも周知の事実だったろうし、
もしそういう所を嫌ったのなら、西澤の代表復活の可能性は薄いのかも知れない。　

鈴木は怪我をしなかったんだよな。あんまり。
他の奴は、どこかで怪我をしていた。
そのへんじゃないかな。呼び込んでしまったのは。
もちろんそれだけじゃないだろうけど。

ジョンに不用意なプレーが多いのはジョンヲタの俺も認める。
基本的にコネコネオナニーさんなのよね。

久保もジョンもポテンシャルはあると思うけど
どこかやっぱり前世代の選手という印象が・・・
戦術的に高度なサッカーにはやっぱり柳沢や高原がダントツなんだろうな。

ジョン・・・

>>386　久保オタ釣りですか　

>>386
ジョソは戦術的に高度なサカーで、重要な部品になれる技術も体もあるけれど、部品としては
どこかえーかっっこしいでおっちょこちょいな印象。襟立てに象徴されてる気がする（w　
久保は久保で・・（以下ry

しかし、「前世代の選手」、ジーコは基本的には好きなんだろうけどね

　

>>388
前田が育つとジョソ（良いときの）のようにならないかな
高さが何だけどね

永井が使えないといったアフォは逝って下さい

あの韓国戦だけで使えると思ってるアフォは逝って下さい

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

時代はDFWなのか。
今の流行はブロックしてゴール。これ。
自分でシュートしてゴルなんて今日日流行らねーんだよ。
でもこれをやるとオウンゴールになって自分の記録には残らない可能性もある諸刃の剣。
って感じか？

>>393
真のDFWは後ろを向いているのであんなゴールはありません。
強烈な空振りでPKｹﾞﾄしたりはしますが。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

WSDのインタで、レコバがウルグアイ戦で印象に残った選手をあげた中で
「２０番（高原）と１１番（鈴木）はスピードと強さがあって
すぐにでもヨーロッパで通用するだろう」って言ってたろ？

個人的には、どっちもシュートもろくに打てずたいした仕事はできなかった
という印象だったんで、かなり意外だったんだが。
当然リップサービスにしても、レコバがわざわざこの二人を挙げて
こういう内容のコメントをしたっていうのは、
二人ともハッタリが利くタイプというか、日本人にしてはなんとなく
外人に対して存在感というかインパクトがあるのかもしれん、と
改めて思う。
国際試合の前線に置くには、そういうのもあながち無意味な要素では
ないんじゃないか。
もちろん、圧倒的なテクがあるＦＷさえ出てきてくれれば
そんなものは関係ないけどね。

先生！
それは単に他のＦＷの出番が（ほとんど）なかっただけではないでしょうか！

いや、ＦＷとしてじゃなくて、レコバが日本選手の中で
ＦＷを挙げたこと自体が不思議でさ。しかも二人ともだぞ・・・

それ、事前に中田や小野の名前を挙げて、「それ以外で…」という話じゃなかったっけ？

ホントに一番印象に残った選手は12番。きっとそうだ。

レコバは嘘をついている！

>>399
いや、もちろんそう。まず４人挙げて、他にいますかと聞かれて
ついでっぽく２０と１１と答えたんだろうけど、それにしても意外じゃねえ？
「すぐにでもヨーロッパで通用するだろう」って、
もう既に欧州でプレーしてるんですが（編集部注）
っていうのがオチなわけだけどｗ

中盤４人とＦＷ２人を除くとあとはＤＦ４人とＧＫしか残らないんですが。

俺も>>402に同意。
レコバのその発言から、その二人のＦＷがどうこうと言う事は出来ないと思うが。

まあレコバにとって鱸がいちばん印象に残ったFWであることは
事実みたいね。

「こいつ、何で代表に入れてるんだろう……」
って意味での印象だったりして。

>>402-403
確かに、別にだからどうこうってほどのコメントじゃないけど
２０番だけを挙げたんならあのプレー内容でよく見抜いたなと思うし、
１１番だけを挙げたんなら例のＰＫを皮肉ってるだけだなと思える。

でもＦＷ両方、っていうのがどうも気になってさ。
んで>>396という感じを持ったんだけどね。
この２トップも意外と、インパクトとしてはアリなのかなと・・・
まあ大したことじゃねえからスルーでいいやｗ

なんだここ…選手のコメントをおかずに何はぁはぁしてんだよ同人ドモが。

レコバは試合中は直接マッチアップした選手しかたいして印象無いだろう
監督
鱸とは何かの拍子にマッチアップした？しないでもレコバとってじゃまくさい動きをしていたのかもしれない。
高原は、はじめはコメント無しだったが後で挙げたのはユース時代に対戦したチームメイト（ＤＦで居なか
ったっけ？）から後で何か聞いたのかも知れない。

>>408
×監督
○監督のように全体を注意して見ているわけでも無いだろうから特に活躍していない相手ＦＷに特にあまり印象は無いだろう

どっちでもいいがプレーエリアの遠いはずのＦＷの選手を挙げてるの見ると
ＤＦはショボかったと思っただけじゃないでしょうか

>>410
そういう事かも(w

まああっさり失点してたしな

レコバより前にいた（つまり相手ＤＦ）の背番号なんか覚えてなかっただけでは。

そんなﾊﾞｸｧﾅ・・

だって目についた選手という話でＭＦとＦＷ全員の名前挙げてたんじゃ…

おめーらまだレコバが鱸の名前出したことに舞い上がってんのか。
もういい加減飽きたろ

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>>413
俺もそれちょっと思ったが流石にＤＦに帰るときは見えるだろｗ

>>414
外国人選手のコメントなんてそんなもんだよ
実際レコバは日本に批判的なコメントしてないじゃん
知ってることをとりあえず挙げて誉めてみる程度の事だと思うよ
外タレが寿司が好きとか言うのと同じで

レコバ見る目あるな

>>407
出た同人女
何でも自分の仲間だと思う発想がキモイんだよ

>>418
まぁ、自分のレベルとかイタリアのレベルはさておき、
とりあえずサッカー選手として（ポジション）の動きを褒めてるんだろうね。
細かい足技云々を褒めるのは茸と中田ぐらいかな

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昨日の試合は、鱸＞＞＞＞鮨禿
ってか最近なにげに鱸が盛り返して来てない？

禿疲れてるな

>>423
クロスの精度が上がれば、パラグアイ居たときの廣山みたいな感じでそこそこ
ベルギーでも使い物になるかも。

>425
やっぱり得点は期待しないわけね・・。（ｗ
普通にMF枠で代表を争ってもらえればいいんだが。

ＦＷ１人の実力で得点なんて今さら望んじゃいないだろ？
アジアレベルとかなら、別だけど。
ＦＷ選手が少しずつレベルアップしていくことで、今までより点が
入りやすくなる。ＦＷが取るか、ＭＦが取るがは別にして。

シュート！

>>425
鱸はロングパス（縦もクロスも）は何気に精度高いんだよな

って、>>426の言うとおりｗ
FWよりMFとしての要素を開花させてしまってる気がします。
鱸は後ろから前へボールを追ったり運んだりするタイプの方が向いてると思う。

それ以上に高原は何もできないわけで・・・・・・・

最近の高原はウケ狙ってんのか

へえ、このスレじゃ鈴木より高原の方が何もできないＦＷという事になってるんだね。
面白いね。

>>431
お笑いの要素は高原の方が上なんだが。

そうかなあ。
俺こないだのウルグアイ戦で鈴木には凄い笑わせてもらったけど。
同じくらいじゃない？

禿遊びすぎたな。

>>408
そういやレコバは鱸と一回すれ違った時があったんだが、
笑顔で鱸になんか一言言ってたような気がするんだよな
馬鹿で有名な鱸がレコバの言葉が分かってるような気はまったくしないけどなｗ

スペイン語とポルトガル語は似てるらしいから
理解できなくもないんじゃない？

鱸は一応ポルトガル語は分かるはずだし。

>>433
得点に絡めない禿のほうがアホっぽいが。

得点に絡めないとアホだったら、圧倒的に鈴木ってアホじゃないか？

代表じゃあ鱸の方が絡んでるという罠w

そう？
高原の方が得点もアシストも多いし、一番最近の得点orアシストも高原だと思うけど。
どう見ると鈴木の方が絡んでるように見えるわけ？

鱸はカス。禿も人のこと言えないくらいカス。二人ともしね

ｽｽﾞｷはブラガ行きだな

442＞パリサンジェルマンが濃厚だとよ

440>必死だな。禿オタW

ｽｽﾞｷは第2の矢部太郎だなｗ

高原はポーランド戦以降得点ないから、
鈴木のベルギー戦の得点の方が最近でしょ。
アシストはジャマイカ戦の高原の方が最近だな。

高原は2トップのFWのポジショニング、動き方を知ってるが、鈴木は知らない。
それが最大の違いだろう。1トップなら高原より上かもしれないが。

ｽｽﾞｷって今から
第2の井原になれないかな？

禿ｵﾀキモいし、必死すぎ。みっともない。禿が鱸より劣ってるのはルックスぐらいだから安心しろ

ルックスって永井と鱸どっちがｶｺｲｲ？

450>系統ちがうよ

どっちもｶｺｲｲ！

449>あっ！性格も鱸のほうがよさそう。

鈴木の空振り以上に笑える芸をなんかしたっけ？

あれを越えるのは川口くらいだろう。

ID:aqmC6q38がいちばん必死で笑えるんですが
私だけでしょうか？w

鱸ヲタの方が必死っぽい

>>456
いや、かなり笑えるw

鱸信者の方が笑えるだろ・・・

禿信者釣られすぎｗ　レコバの件とかムキになって否定しようとして
馬鹿すぎてマジで笑えるｗ　ほんと良い釣り堀だわこりゃ。

>>456
>>460
禿調子悪いからナーバスになってんだろ（w
ここに来てレスしてる禿オタはMとかしか思えんが。

鱸って良く釣れるんだな(w

まあ今は何言われてもしょうがない状況だが少なくとも
禿信者＞＞＞＞＞鱸信者
は確定だろうな。いまだ鱸押してるやつきもい。城並だよ。

鱸ってゲンクに何しに行ったんだろ。
どこか成長したのかな。

ぷぷぷ

>>464
ゲンクにとっては戦力的にも経済的にも失敗だったらしい。

戦力的に成功すると思ってたらよっぽどの節穴さんだ。

つーか鈴木ってトルシエ戦術専用FWだろ？
ゲンクでもジーコ戦術でも使えるわけない。

>>461
みたいだな（爆笑

鱸は論外だし、高原もアルヘンで通じなかった奴がドイツで何が出来る？
去年のJ得点王だって、
磐田以外のチームだったら良くて１４、５点くらいでしょ。

そもそもその１４点以上取れる選手が高原と中山しかいない。
つーか「たられば」でしか反論できないのも寂しいな。
現実が嫌いなの？

得点はFWの能力だけで取れるものじゃない。
チーム状況に大きく左右されるのは当たり前じゃないの？
ていうか中山も磐田以外で点取れると思ってるのか・・・

>>472
完全なにわかだな。じゃあ何で鹿島にいた鱸は26点取れなかったんだよｗ
中盤に恵まれまくったあげくそれかよ（ゲラ

＞４７２

それにしても高原自信の出来は悪かったよ

鈴木は磐田でも0〜2点くらいな気もするけどね。

>>473
なぜそこで鱸が出て来る？
鱸の得点力なんてJの平均以下なのは分かり切ってるのに。
高原は日本人ではトップクラスのFWの１人だろう。
しかし２６得点という数字に表れる程のダントツの?宸PFWとは言い難い。
中山は論外。代表レベルじゃない。

もちろん中山も得点力は鱸より遥かに上だがね。

禿のせいでストレスが溜まってますな。

>>476
鱸と高原のスレなんだから出て当たり前だろ、スレタイミロ！
高原は26点中個人技のドリブル突破からの得点が５点もあるんだぞ。
他のＦＷでドリブルで5点決めれる奴いねーよ。
Ｊリーグぐらいしっかり見てから来いよな。

>>479
禿信者か？

>>476
スレの名前を見てそれでもわからなかったら病院へGO!

ドリブルも周りのスペース作る動きが良ければ遥かに成功率上がりますが・・・
それにドリブルからのゴールが多い→一番凄い、の展開も変。

高原が一番凄いのではないって奴は、一番凄い奴の名前挙げないと議論にならなくね？

「高原は磐田以外では得点が大きく減るだろう」という意見に
「じゃあ鈴木の得点が鹿島で低かったのは何故？」は反論として成り立ってない。

鱸はスピード、精度が無い
必死さをアピールするだけ

>>483
こいつが一番と言い切れる程飛び抜けた奴はいない、が正解かと。

ファイナルアンサー？

>>486
そんじゃ、こいつとこいつと高原は同ランク、とかそういうのも挙げないと議論にならなくね？
「飛びぬけてない」だけじゃ、「誰と一緒なんだよ」ってことになると思うんだが。

>>483
そうそう、既にその時点で負けてんのにしつこく負けを認めないのがイヤ。
>>484
だから「たられば」はサッカー界では禁句なんだよ。そんなに現実が嫌いなの？
高原が得点王だと悔しいんだ？

正直、俺も去年は高原がダントツかと思ったけどね。
でも結局代表では期待程点取らないしドイツでもだんだん内容悪くなって行くし…
一昨年は柳沢が凄かったし、結局は>>486が答えかなと。

そうそう、禿不振のストレスはここで吐き出してスッキリしときなさい。

ファイナルアンサー？

>>488
柳沢、西澤、久保、黒部辺りは別に高原と大差ないと思うよ？
>>489
実力評価にたらればが入ってくるのは当たり前。
どの選手も全く違う状況にいるんだから。
得点数＝実力なんていう考えの方が遥かに非常識。
マカーイはラウルやロナウドなんて比較にならないFWなのか？

>>490
高原が去年だけ？じゃあ五輪やアジアカップすら見てない厨か？
海外移籍してる時以外はずっと活躍しつづけてきたのが高原なんだが。

>>494
それらの大会じゃ、レベルが違いすぎる。

>>494
アジアカップ、五輪の年はJでたったの１０点。
これがダントツ一番のFWの数字かい？
ていうか五輪の３点ってそんなに凄い数字か？

>>493
黒部が高原と大差ないか…アホらし。じゃあ高原も大学行ってＪ２行けば良かったな（ゲラ

>>495
はいはい、ＣＬが世界で一番でちゅよね〜。

>>497
>じゃあ高原も大学行ってＪ２行けば良かったな（ゲラ
それとこれは関係なくね？

レベル云々で言うなら、Ｊで上位クラブに居ながら点が取れないＦＷは呼ぶべきじゃないな

得点が全てではないって。

>>501
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!
ついに出ました！鱸ヲタの18番「ＦＷは得点じゃない」

>>502
残念だが鱸ｦﾀではない。

>>500
少なくとも鱸は呼ぶべきじゃないな。
まあちょっと極端な言い方はしたが、高原が現時点でも最有力で
あることは俺も認める。しかし不動のエースストライカーと言える程
の段階には達してないと思うんだよな。
まだまだ他の連中と競争して行かなくちゃいけないレベル。
磐田の高度なパスサッカーでやっていけるのも能力。
確かに黒部や久保じゃあの中に入って行くのは難しいだろう。
しかし、代表は代表で磐田とは状況が変わってくるし、
高原を固定する前にもっと色々試して行く必要はある。
むろん鈴木の固定なんて論外。

鈴木ってなにげにいちばん代表に貢献してるよな。

>>504
素晴らしいね。いいまとめ方だ。鱸ヲタはこの現実を受け止めろよ。

あの山越えて谷越えてもう幾年月になるのでしょう・・・。
こんな議論が起こらないattackerが早くほしい・・・。
議論になるのは不満があるからだろうに、出てくる名前はその不満の対象者ばかり。
何だか落ち込むよな。
あなたの町に本当に掘り出し物はいないのですか？

>>506
漏れがいつ鱸ｦﾀ的発言をした？

得点が全てじゃないって言うのは、ある程度コンスタントに点が取れたFWが言うならわかるけどなぁ
言えるのは柳沢と久保と高原と中山と西澤ぐらいかな？
柳沢は去年悪かったけど、それまではコンスタントに取ってるし
久保も同じ、高原は今ントコＪで結果出してた
西澤もスペイン行くまでは出してたね

ﾔﾏｽｨﾀは…微妙に今一

スズキは右サイドで使いたい

あかんな。

つまり、中田を追い出して鈴木にしろ、と。

まあでも結局　高原、鈴木、柳沢　は別格だろ。

高原の去年の得点は確かに凄いな。
史上最年少得点王だし。
しかしこの年齢は微妙。
まだまだ伸びるし腐るかもしれない。
ドイツでこのままの状態だと城の二の舞いになりそうで怖い。

>>509
まあ大体同意だけど久保はＪリーグでだけだろコンスタント。代表では14試合0得点。
もう代表は引退だな。横浜で最後の花を咲かせて終了。

でも本当に最近FWが点取らないね。
4-4-2ってFWが点取りにくいシステムなの？

>>514
城はそもそも得点王取ってないし絶頂期の五輪でも０得点。
すでにユースの頃からの実績も段違い。比べる要素なし。
つーかメンタル違うじゃん。ガム噛んでないし。

城とメンタル似てると思う。

>>516
一番最近の得点は永井…

は置いとくとして、システムとしてＦＷが取りやすいとか取りにくいとかは無いと思う。
４−４−２の場合は。

結局、ＦＷの人選じゃないかな？
鈴木の話ばかりになっちゃうけど、鈴木がＪとかベルギーで得点しまくってるのに、
代表では得点しないのなら、「これはシステム・戦術的に問題があるのでは」という
ことになるけど、鈴木の場合は元からあんまり取ってないので、わりと本人の問題。
で、ここ２年くらいその鈴木が最も多くの試合に出ている。
だからＦＷが点取ってないんじゃないかな。

>>514
城って何気に凄いねぇ。
Jではマジでよく点取ってた。
今だに代表での城のへたれは不思議。

>>509
誤解しないで柳沢嫌いじゃないよ、じゃあ誰がいいのと聞かれても答えられはしないよ、
けど、
柳沢だから取れた、というのはあんまりないんでは？
換言すれば誰でも取れた、というのが多いんでは？
鹿島でも、コンスタントに外してる、とも言えるのでは？
代表では、点を取るために居るとの感覚が彼にはほぼ皆無なのでは？少しでもあれば救われるのだが。
というところで不人気なのではないの？

>>515
でも久保って先発スタメンはアジア杯の1試合だけじゃない？

>>522
ホームのUAE戦、PSG戦とかも。

>>507
無理だね。Ｊで最年少得点王取ってもダメ。ＪでＭＶＰ取って優勝してもダメ。
五輪で３点取って活躍してもダメ。アジアカップで５点取って優勝してもダメ。
カーンから記録を破るゴールをブンデスリーガで決めてもダメ。
セリエＡで得点王でも取れば満足すんのかよ？（ゲラ

>>521
>柳沢だから取れた、というのはあんまりないんでは？
そーかな？柳沢はｺﾞｯﾂｧﾝ少ないと思うし、例えごっつぁんゴールでも、
言い換えれば詰めてたって事で、十分ＦＷとしての能力だと思うけど

不人気と言うか信頼性の少なさは、打てると思うところでチャレンジしないのが目立つ所為じゃないかな？
柳沢からすれば確実性のある方を選んだかもしれないが、それが返ってFWとしての危険さを稀薄にさせてるのではないかと

>>521
柳沢って鹿島でも代表でも堰を切ったように点取る時があるね。
しかし急に止まって長い沈黙が続く・・・
好調を維持出来れば彼も鹿島にいるんだから得点王くらい狙えると思うのに。
高原や中山は少なくともJでは１シーズンコンスタントに点取れる。

>>522
大体あのアジアカップ見て何も感じなかったのかよ？
一番が良かったのが高原（5点）と西澤（5点）で
その次が柳沢（1点）と北嶋（1点）ビリのどんけつが久保（0点）だよ。
北嶋以下の内容でよくそんな持ち上げられるな。

もう3年も前の話だな＞アジア・カップ

>>522
久保の可能性を感じろ。

>>524
代表とクラブでコンスタントに活躍すれば誰もが認めるんじゃない？

>>523
あ、そーいやあったね
でも切り捨てる理由が「代表で点を取らないから」と言うのは
Ｊでコンスタントで点を取るＦＷの否定と、監督の好みによる選手の固定化に繋がるから
賛成出来ないなぁ

結局高原も城レベルでしょ。

ヤナギサワに得点力身に付けろっていうのは、ゴンに今からテクニック身に着けろって望むのに近いと思うのですが・・・ちょっと違いますか？＾＾

Jでコンスタントに取ってても中山だけはもういい加減に外して欲しい。

>>527
何も感じなかったって、西澤も高原も5点中3点がウズベク戦では？
ていうかさっきから何が言いたいのかよくわからん

>>531
だからもう代表引退しろって。年齢いってるくせに14試合0得点じゃ
先が見えてるだろ。つーかこんなに出してもらえたことが奇跡。
0点なのに14試合も出たＦＷなんて他にいるか？

>>535
2点でも久保より上だろ。カタールに0点だった久保。これが全て。
折れが言いたいのは久保諦めろや。

高原は完全移籍だし、監督とも上手く行ってるみたいだから
来年くらいから調子は上がって行きそうな予感。

>>525
最後の２行は同意です。
ただ正に個人的思い込みなんですが、
シドニーで確か膝か何かで押し込んだゴールありましたよね。あれなんか象徴的だったと未だに記憶に鮮明なんです。
あの局面でトラップしようとしていたように見えたのです。それが偶々当たって入ったと見えたのですが。
それと、ロシア戦の後半、１点リードした後ですが、鈴木に叩いて鈴木が目一杯伸ばした脚で外した場面ありましたよね。
あれなんか、普通のＦＷなら受ける瞬間にまずは反転したんではないかと思うんです。
あれも何か彼を象徴していたように思います。
上手く表現できなくて済みません。

>>536
年齢逝ってるってまだ26
カタールでの出場時間45分
北嶋フル出場

ついでにPSG戦は高原と交代で入ってる模様

漏れは柳と久保に期待しているんだけど、
誰か彼らの性格を治す方法を教えてやってくれ。

>>540
ついに嘘で固めだしたか？北嶋も45分しか出てねーよ。嘘好きだよね？
もう久保の下には高原、柳沢、黒部、永井、大久保とたくさんつかえてんだよ！
26歳で14試合0得点のＦＷをいつまでも置いとくほど悠長じゃねーんだよ。
久保はうんこ。

高原も久保も今の代表での使えなさは同レベルだけどな。

>>543
いくらなんでもそれはない。

高原１アシストで久保は出場無し。
あまり比較対象にならないのでは。

>>542
あらごめん、北嶋･久保→西澤･明神だったね
ていうか大久保はまだ早すぎ

京都で寝そべってる牛の図体と身体能力（持久力以外）を高原に分けてやってくれ。

？

田○のことか？
奴はダッシュ力もジャンプ力も落ちてるという噂を聞いたが……

柳沢がJで点がとれない理由が、チーム全体のチャンスの数が問題なのではないことは
鹿島の順位、総得点を見ればわかる。
1.まずシュート数が少ない。その原因は、スタミナが足りなくて「無駄に」走れないから
ゴール前のこぼれダマにつめられない。インターバル走のデータで柳沢に勝る中山はよく詰めている。
逆に、柳沢がPAの外でパスを出してそのままMFのように傍観者になってるシーンを良く見る。
GKへのバックパスを狙うシーンも少ない。
そして、打つべきところで打たないでパスすることも目立つ。しかし、これは
他の日本人FW全体に共通する問題で、総じて外国人FWのシュート数は多い。
2.決定率が低い。少なくともここ数年のデータではあれだけはずしまくる中山より
ずっと低い。ヘッドの精度の差もあるのかも知れないが。
　シュートを打てる場所にいないというポジショニングの甘さ、つめ続けるスタミナのなさ、
精度の悪さが重なって、鹿島にいながらゴールが少ないのだろう。
　しかし、柳沢はペナルティエリア外では中山に劣らないポジショニングと、
中山をはるかに凌ぐ技術をもつ、良いFWなのだ。

>>537
あの試合は控えの選手を大勢出して
チーム全体の出来も酷かったと記憶してる

>>550
いや、長文ご苦労だがスレ違いですよ。

98/10/28　対エジプト 1-0 後半14分から
99/9/8　対イラン 1-1 後半18分から
00/6/6　対ジャマイカ 4-0 後半26分から
00/6/11　対スロバキア 1-1 後半40分から
00/6/18　対ボリビア 2-0 1 後半33分から
00/8/16　対ＵＡＥ 3-1 前半まで
00/10/8　対PSG 1-1 後半30分から
00/10/20　対カタール 1-1 前半まで
01/6/10　対フランス 0-1 後半15分から
01/7/4　対ユーゴスラビア 1-0 後半32分から
02/3/27 対ポーランド 2-0 後半9分から
02/4/17 対コスタリカ 1-1 後半42分から
02/4/29 対スロバキア 1-0 後半22分から

久保の代表での試合ね
最新のが見当たらなかった

>>551
久保が西澤に代わった後半はチームが見違えたよ。
実際45分で1点西澤は点を取った。久保は45分で点を取れなかった。これが全て。
なぜうんこＦＷにこだわるのか折れには理解できない。
ＦＷが交代しただけであそこまでチームが変わったのは珍しい。

お前はもういい。

久保は、広島では一見無謀なまでのシュートを蹴り続けて成績を残し、
それ故に見る者に強烈なインパクトを与えて後押しする信者を増やしたが、
代表に行ったときはきまって借りてきた猫に豹変して歯痒い思いをするばかり。
今年横浜に移籍したけど、ここ数試合を見る限り代表に行ったときの久保と同じ。

正直、今の久保には何の魅力もない。

まぁ久保ヲタじゃないから、ミソカスに言われてもいいけど
代表のFWを選ぶ基準は現状ではＪしかない訳で
それを否定してしまうと、代表FWを選ぶ基準は何なのかとなってしまう

監督の好み。
（トルシエ時代の鱸。）

鈴木はジーコもレギュラーに据えてるから実力だな。
あとは戦術との親和性か。

>>559
自慰古が鱸をレギュラーにしてる理由。

海外組だから。

海外組の戸田や広山は呼ばれないのか？

戸田なんか、トップの試合にも出てなかったじゃん。
広山は故障明けだし。サントスもそうだが、ウイング系は今の日本には使いづらいよね。
川口は何で呼ばれたんだろう。個人的には好きだけど。

ここに出張してまで柳沢の良さを語るあたり、柳沢の人気は本物だなｗ
気付いてないかもしれないけど、高原ヲタは柳沢は結構認めてるとこあるよ
いいFWだよ
高原と柳沢は鈴木とは格が違うよ

なのでここに出てくるなー

>>563
ﾜﾛﾀ、なんかキめて書いてる？

>>564
ううんしらふ。だけど実は柳沢ﾌｧﾝｗ

日本を出て真剣勝負する時に必要なもので、高原や柳沢が身につけて
いないものを、鱸が持っている事は認めています（ある意味なぜかグロ
ーバル）
それはスポーツ以前のもので、それをもって鱸が良いプレーヤーかと
いうとそういうわけでは無いと思ってます。
すでになぜかグローバルな鱸が海外に行ってもたいして得るものは無
いが、高原や柳沢には必要。ヤナギも早く行くべき。失敗か成功かと
いう問題では無く。他のプレーヤーも有望なヤツ（技術面だけでは無
く、理解能力のあるヤツ）は早く行くべき。
>>563
格とかいう問題では無く、種類が違う（人種といおうか種といおうか）
という印象。

「点を取るのが俺の仕事」：禿
「点を取ることではなく、繋ぐのが俺の仕事」：へなぎ
「守備とファールをもらうのが俺の仕事」：鱸

な関係だから、禿的には「俺が点を取る。サポートしてくれるならへなぎ歓迎」って
感じかね。
鱸が嫌いなのはサポートは全然してくれないし、２人の距離感が悪くなるし、ファー
ルもらってもＦＫを蹴るのは自分じゃないからってことなんだろう。

>>567
> 「点を取るのが俺の仕事」：禿
> 「点を取ることではなく、繋ぐのが俺の仕事」：へなぎ
> 「守備とファールをもらうのが俺の仕事」：鱸

そういう意識が強いのは事実だが
柳沢も鈴木も本当にそれが自分の仕事だと思ってるわけじゃないだろ
点が取れないから仕方なくそうしてるだけ
しかしそんな意識自体がこの二人の最大の問題
「点を取るのが俺の仕事」と思ってない奴なんてストライカーじゃない

>>568
とりあえず鈴木と柳沢を一緒にするな。
代表もJも鈴木の倍以上得点してる。

鱸ヲタが毎回ヤナギを巻き込むのが正直ウザイ

>567

　試合見たかぎり、高原と柳沢も全然かみあっていないわけだが。

これからは中山の時代だ

なあお前等パルマのアドリアーノなんて見てると日本フォワードに絶望しませんか？

タムード（ｴｽﾊﾟﾆｮｰﾙ）
ビクトル（ｳﾞｨｼﾞｬﾚｱﾙ）で十分に絶望しますがなにか？

ビクトルとか見てると、逆にまだ日本人にも
可能性があるのかなぁと思うがなぁ。

アドリアーノ見ると、こんなんは日本人には無理やな…って思わされるけど。

日本人はラウルとデルピを目指せばいい。
あとはあまり好きじゃないけどインザーギとか。
バティやビエリのようには100%なれないからね。

禿とヘナギはあわない。でも鱸ともあわない

日本人FWは電柱系はだめぽ
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禿はアジア・カップの後は代表でずっと孤立してるよな。
むろんHSVでも。限界じゃないのか？

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柳沢が縁の下の力持ちに徹して動き回っているからこそ、もうひとりのＦＷが点を取れるということでしたら、
柳沢は外せませんよね。
>>576氏のように格が違いすぎるにしても、求めるＦＷを各国の具体的な名前に置き換えて考えれば、
少なくとも自ずと消え去るものの名前は、案外簡単に決まるのではないでしょうか。
また、ゲームの中で求められているものが若干違うひとを同列に論じても無駄なような気がします。
頻出している名前も「高原・柳沢・大久保」「黒部・久保・永井」「鈴木」「ゴン・ガンバゴン・北嶋」と区分けできるのではないでしょうか。
鈴木を単独にしたのは、よくわからない、というのか、要求されているものが特異という感じがしたもので。

鱸のワントップは実戦では嫌だが
テストという意味で見てみたい気もする

>>573>>575
もし仮に無理やりに誰かに当てはめるとしたら、久保ということになりますか？

>>584
ならねーよ。田原か船越か平山だろ。
久保は中途半端。得点も中途半端だしフィジカルも中途半端。
たぶん中途半端な奴らが自分を見るように応援してんだろーなｗ
２流フェチにはなりたくないな。

>>585
そんな自戒をこめなくても・・・露悪趣味ですか＾＾

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まあ高原さえナンバーワンであるならあとの2番争いはホントはどうでも
いいんだが。
久保はさすがにないがな。まあ高原が日本人でナンバーワンだというのは
紛れも無い事実。現実。これが現実。ＴＨＥ・現実。

どうせしばらくは得点力というものに期待できないのなら、
情けない柳沢に掛けたくはないというのが率直な感想。
雪国出身者はＦＷには無理なんではないんでしょうか。
偏見差別ではなく、何かそういう単純なことに真理がありそうに思う今日この頃。

数多の代表候補の中では、勿体無いが、真のボランチは中田英寿にしかできないと思う。
そうすると必然的に司令塔は小笠原になる。
であれば理想的なＦＷは、彼ら二人のサッカーに合い、彼ら二人に文句や注文の言いにくい世代から選ぶこと。
そうするとガンバ中山と大久保に命運を託す選択肢もある。

高原は今期２得点でシーズン終えそうだな

☆現役ＦＷ・Ａマッチ限定ゴル数一覧（更新）☆

　　　試合　 ゴル
カズ　９１　　５６
中山　５１　　２１
西澤　２９　　１０
柳沢　３１　　　９
高原　２０　　　９
土成　３６　　　７
鈴木　２４　　　４
岡野　２７　　　３
北嶋　　３　　　１
永井　　１　　　１
久保　１４　　　０
長谷川 ６　　　０
山下　　３　　　０
平瀬　　２　　　０
黒部　　１　　　０
吉原　　１　　　０
小島宏 １　　　０

＞　≪ジーコが観戦≫日本代表のジーコ監督が横浜―大分戦を観戦した。韓国戦の日本代表
＞を辞退したＦＷ久保やケガで選ばれなかったＤＦ松田に熱視線を送ったが、試合後は「試合のコ
＞メントはできない。（一般論として）ストライカーを探すのは難しいね」と意味深長な言葉を残した。

ジーコはストライカー探してんのか。

　　　　年間優勝　柳沢　中山
00年　　鹿島　　　6点　　20点
01年　　鹿島　　12点　　16点
02年　　磐田　　　7点　　16点

　　　　年間順位　 久保
98年　　　8位　　　12点
99年　　　8位　　　13点
00年　　11位　　　11点
01年　　　9位　　　15点
02年　　15位　　　 7点

鱸の代表での１試合平均得点は0.17点だわな。
で、Jリーグでの１試合平均得点は0.15点なんだわ。
大概のFWっつーのはJリーグの得点力＞代表での得点力なんだが、鱸の場合は
代表＞Jリーグなわけで、Jリーグより得点力が上がる鱸こそ代表に相応しいということにしておこう。

>>592
鱸の４点だけ強烈に覚えてる（鬱

エメルソン帰化






放置

やっぱ鱸がナンバーワンってことか・・・。

エメルソンって帰化したら代表に入れるの？ブラジルのU-17かなんかじゃなっかったっけ？？

>>593
ジーコは、ＮＯＴストライカーのＦＷには不満が無いが、ストライカーのほう
には不満があるんだろうな。でエメの帰化話も出てきた。。。。と。
２００６は、エメ＋鱸　の２ＴＯＰだな。

>>599
それは本家ＦＷスレで激がいしゅつの話

>>596
５点目も強烈な印象のゴールを決めるかも知れんぞ
きっと、コンフェデあたりかな
それがどんなゴールになるかは現状の所為で全く想像がつかんが

>>602
低い弾道からPKエリア付近でグワーンと上がり、ゴールネットの
上部に突き刺さる（もちろん中からｗ）ようなミドルボレーシュート

なんてーのを見てみたい。

そいでコンフェデ男とか語り継がれるんかな。

鈴木・久保の組み合わせは厳しいですか？

>>605
個人的には見てみたいけどなー。
実現する可能性はかなり低いと思うが。
久保ってジーコの中では何番目ぐらいなんだろう･･･。

鈴木・黒部の鼻筋コンビってのが見たい。
まぁ有り得ないか・・・。

久保を真ん中において隊長、山下、柳沢、大久保、佐藤、吉原あたりから
２人を両翼においた３トップがみたい。一次予選があればできそうだが。

>>605
それで二人とも確変したらえらい事になりそう棚
それあったらすげー見てみたい

>>607
スタメンでは有り得ないだろうが、途中出場などでは十分有り得るかと。

>>606>>609
あのメンバーじゃなあ、と試合前にサポ皆に言われるくらいなら、
鈴木・久保の組み合わせを試してほしいかなと少し思いました。
まるで不人気なわけでもないのですね。

昨年のノルウェー戦が鈴木・久保の２トップで先発だ。
結果？
３−０でボロ負けだよ。

まとりあえず軸は高原だな。
今年得点王を取れた日本人をご褒美として高原と組ませてあげる、という
システムが一番わかりやすくていいな。
現状は藤田か…

俺は思いきって高原外しても良いと思うけどな。
高原って正直浮いてる。代表でもHSVでも。

大体藤田より点が取れる日本人ＦＷがいないのも寂しいよな。
ＭＦがＪの得点王なんて正に日本人を象徴する感じ。

藤田が得点王を取ったこともないし、日本人得点王は全てＦＷだと思うが（日本人だけじゃ
ないけど）。何をとち狂ってるんだ？

個人の力が飛びぬけて無い限り連係でカバーしないとな。
そうすると高原はいらないなぁ。

>>614
思い切りすぎだろ。軸はしっかり一人で固定しないと土台が崩れちゃうよ。
相方はコロコロ変えてもいいから高原は固定すべきだ。
高原と柳沢、高原と黒部、高原と永井…と行った感じで。

>>617
高原は連係タイプだと思うんだが。

>>585
そんな時間に書き込んでるあなたは３流。

どの時間だと一流なんだ(w

>>619
そう？ジュビロでは連係タイプだったと思うけど、
代表では浮いてる様に見えるんだが・・・。

>>614
だな。アジア・カップまでは良かったんだが、以降の代表では孤立してる。
HSVでも孤立してるから本人の問題だろう。
柳沢・鈴木とかにしてみてもいいかもな。

高原は疲れてそうだな

>>622
ＦＷの連係全くないしね。
相方のＦＷを変えるのも手かもよ。実際、アルゼンチン戦の中山投入後、ウルグアイ戦の
黒部投入後などはＦＷ同士の連携で上手く攻撃できてた場面あるでしょ？

>>622
代表で孤立してるように見えるのは鱸と組まされてるからだろ。
実際中山と代表で組んだ時は見違えるように水を得た魚のようだったし。
まあもう鱸は代表に呼ばれないから大丈夫だろうけど。
つーか最近絶滅した鱸ヲタがまた暴れだしたな。

鈴木はＦＷ同士の連携より
中盤との連携を重んじるタイプなんだろう
だから高原と合わないんじゃないかな

柳沢のイタリア戦、西沢のハッサンでのボレーを思うとこの２人しかいないと思う。
FWのゴールで印象に残ってるのってこれくらいじゃない？

パッパーーーラパパアアン



たかひろ　　　すずーきーーー


げんく！！

>>628
そんな君にＦＷ勢全員の有名得点シーンをプレゼント☆
柳沢：イタリア戦における走り込みボレー
西澤：フランス戦におけるスーパーボレー
鈴木：ベルギー戦におけるつま先シュート＆咆哮
高原：バイエルン戦におけるカーンを倒したヘッド
黒部：天皇杯決勝における豪快なシュート

>>628
それはどうみてもどっちもまぐれ。

コンフェデのカメルーン戦の鈴木の１点目の、
ロングパスをうまくトラップしてのゴール。

>>630
永井のもよろ

結局実力より運のあるFWが良いのかと思えてきた・・・。

高原を外すとなると、なんか希望が持てるな。

>>634
運と実力は区別しづらいよね。運のいい奴は、ゴール前の自分の張ってるところに
ちょうど球が来るしね。だからそういう選手は得点数が凄く多くなっている。
もちろんそういうところを見つけて詰めていくというのは一つの才能だけど、実際
そこに球がこぼれるかは運だからね。

こないだのルイス・エンリケ、イブラヒモビッチのゴールを見てそう思ったよ。

連携考えたら柳沢・鈴木がベストだろ。

その二人は連係最悪の部類だと思うんだが…

高原が、足引っ張ってたんでしょ。

ドイツでも全然駄目だし、代表にはもう要らないね。

高原って結局中山がいないと駄目なわけ？
そんなんじゃ終わってるじゃんｗ

ラウル・ロナウドコンビが好きではないが我慢できないこともないので、
大久保・久保でやっちまえと思う。
本当は、日本にはディアスとラウルの組み合わせがいいと思うので、
誰か適当な名前を当てはめてくれないか。

>>636
あんたＦＷの才能にしても動きにしてももっとよく理解した方がいいよ

スポルトのマンデーフットボールのコーナーで
鱸の紹介シーンあるじゃん？
あれの最後のシュートのシーン
明らかにフカしてる場面なのが面白い。
枠行ったシュート無いからしょうがないけどね。

>>627
中盤との連携で得点できればそれでいいんだけどねえ。

鈴木隆行を柱にしても良いと思うけどな。
体張ってキープできるし、中盤との連携を考えたら
鈴木がベストじゃないか？

鱸が出来るのはキープではなくてファールをもらうことだけ。

ゲンクでもへタレFWだもんな。
鹿の平瀬のダメっぷりに似たものがある。

つーか、FWに軸なんていらん。
MFを軸として中盤の連中がやりやすい奴を選べばいい。
その考えで行くと最右翼は柳沢、次点が高原だろうな。
黒部は未知数。

禿もHSVで完全に不振だから、両方外せよジーコ。
やっぱ柳沢、久保だろ。

>>645
確かに日韓戦の時、鈴木のキープがあったらなあ
と思わせるものはあったな。
やはりなんやかんや言って貢献度は高いかもしれん。
大事なところで点取るし。

しかし高原だんだんハンブルガーでしょぼくなってきてるように
感じるのは俺だけか？ｗ
ドルトムント戦は完全にボディ・バランスやボール・コントロールで
限界晒すわ、この前の試合はよろよろで何にもできんわで
正直見てるのが辛い。

>>651
先週の試合は正直鱸のほうが出来は良かった・・・（w
普通にチャンスメイクできてたし。

では鈴木久保か鈴木大久保ということで

断固反対

では鈴木松浪ということで

断固反対

では鈴木だけということで

断固反対。

ちょんまげ

高原直泰

既に過去の人（ｗ

高原、右膝に怪我を抱えてるらしいけどどんな状態なんだ？
数週間程度ならいいけど、それ以上離脱するようだと
高原にとっても代表にとってもヤバイ・・・

>>661
今の代表には高原はいらない。
ジュビロの中じゃないと上手く溶け込めないんだし。

アジアカップの時は上手くとけ込んでたじゃん。＞高原
シドニー五輪は活躍の割にはそれほどとけ込めてなかった気はするが。

>>626
その理論はすでにサカマガに（ｒｙ

>>663
>>623

ジュビロの集団鑑賞相互オナニー慣れのせいで高原はドイツでも代表でも射精できてません。
禿ヲタは鱸を貶すことでそれをオカズにして必死にオナニーしてるだけ。

鈴木は、代表には必要だと思う。

鈴木は得点は少ないけど、ＦＷの軸にすべきだ。

ツートップの連携、相性だってｗ
いかにも日本人だな。
禿は中山をハンブルガーにつれて行くつもりですかぁ？

rty

禿は内弁慶だしね。
中山連れて行ったほうがよかったんじゃない？ｗ
マジで。

カーンもかわいそうだよな・・・
大したことのない得体の知れない坊主頭に記録止められて。

スレ違いの香具師がいる。

鱸はベルギーで違うスタイルを身につけつつある。
禿にはそういうものは見えない。

>>672
反省しても向上心無いもんな。
視野が狭いし。
鱸は視野は広くなったわな。

鱸はお願いだから１点ぐらい取ってください

普通は年齢の若い高原の方が圧倒的に伸びるのだが

お前ら何言ってんだよ。禿は確実に向上している。
「アウアー！」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200304/st2003042207.html

高原イラネ

マジ、鱸はゴンみたいに年齢逝ってからも向上する選手になるのかも知れない。
技術の稚拙さはそのままで。

技術も向上中であります(;ﾟ∀ﾟ)=3

禿げは代表には必要ない。

ドイツでも戦力外。さっさと負け犬は、日本に戻ってほしいね。

なるほど　鈴木のワントップに決まりということですね

いや、高原も伸びていると思うよ？
ただ鱸みたいに目に見えて伸びていないから変わってないように見えるだけで…
それに鱸は元々の実力がああだったしな

でも今まで監督したトルシエやセレーゾが
鱸は潜在能力が高い、みたいな事を言っていたから
こういう伸び方したのではなかろうか

高原は完全移籍だから成長は期待出来ると思う。
城や西澤みたいなレンタル移籍はFWには難しい。

鈴木はなぜ金髪なの？
地毛？

鱸

>高原は完全移籍だから成長は期待出来ると思う。
完全移籍しても出番なし、実力なし、使えない。戦力外。
ジュビロでオナニー絶頂

鈴木って伸びてるか？

>>687
ﾁﾝﾎﾟｶﾞﾅｰ

最近の鱸ヲタの自信はなんなんだ？
鱸が点でも取ったのか？

>>689
ﾈﾀだよ。
ﾏｼﾞに突っ込むと痛い目にあうぞ。

そっか、ついに鱸も得点したのか。しかもハットトリックときてる。騒ぐわけだよなぁ。

以上自作自演でした（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

鱸のﾌﾟﾚｰってｱﾒﾌﾄぽくない？ﾎﾞｰﾙもらっては
潰されてﾌﾟﾚｰ止まって、貰っては潰されてﾌﾟﾚｰ止まって
で前に進んでくｲﾒｰｼﾞなんだけど。

>>693
確かに。
ただ前に進んで行くというかななめに逸れていくイメージ。

柳沢、高原、中山とかはﾗｸﾞﾋﾞｰぽい。
後ろに戻して展開、個人技織りまぜつつも
速いパス回しでﾏｰｶｰはずして
進んでくｲﾒｰｼﾞ。

>>689
こないだの試合で奴がベストオブプレーヤーだったらしいからこんなことになってるんじゃないかと
実際ウルグアイ戦以降は緩やかに調子は良くはなっている
ま、シュートは打ってないのだがな…
あと、ひとつ言っとくが代表戦のようにパカパカ倒れてはいないぞ

>柳沢、高原、中山とかはﾗｸﾞﾋﾞｰぽい。
>後ろに戻して展開、個人技織りまぜつつも
>速いパス回しでﾏｰｶｰはずして
>進んでくｲﾒｰｼﾞ。

違うよ
高原は中山と組まないとなにもできｎ

>>693
言いえて妙だなあ・・・
代表戦に限ってはすこぶる同意

>>698
ゲンクでは試合に出てないからね

699 名前：　 ：03/04/24 05:16 ID:V3wyvFEw
>>698
ゲンクでは試合に出てないからね

俺スカパー！入ってないのバレバレだからね

鈴木が良くなってると言っても、微妙すぎないか？
相変わらず勝負しないし、シュートも打たないし。今まで0.01だったのが0.02になった
というだけで、ＦＷとしては失格レベルなのは変わらんと想うが。

>702
何を言うか。0.01から0.02になれば成長率2倍ですぞ。この調子で行けば0.04になるの
もそう遠い未来ではあるまい。

今>>703がいいこと言った！

シュート打たない勝負しないＦＷが代表で４点もとれる
わけないんだがな＾＾。

>>705
その割に鈴木ｦﾀが9点取ってるFWを叩くのはなぜ？

>>706
釣りだろ

>>702
鈴木はサッカーが上手くなってきただけで、
ＦＷとして良くなってるわけじゃない
決定力も全然ＵＰしてないしな


それでも鈴木サポとしては地味に期待しちゃうんだよな・・・

鈴木に一番足りないのはインテリジェンスだからどうにもならないっぽい。

FWとしての能力
高原＞＞＞鱸

サッカー選手としての能力
鱸＞＞＞＞＞＞越えられない壁。それは孤立と受け狙い＞＞＞＞＞高原

まだまだヘボいが鱸の判断力は
代表選出前に比べたら格段に進歩してるぞ
でも決定力は当時の方があったんだがなｗ

鈴木帰国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000042-kyodo-spo

鱸・・・(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

鱸おかえり

行く前からこうなることは分かっていた
戸田と稲本も帰ってくるよ
小倉は中国へ行きます
柳沢は貸間に残ります
以上

完全移籍しちゃった高原は残り試合や来年も結果出なかったらどうなるんだ？

ゲンク鈴木帰国へ−公式戦ノーゴールでフィニッシュ？
http://www.sanspo.com/sokuho/0425sokuho002.html

鹿島が外国人ツートップにすればいいんだよ。
で、サブが柳沢・深井・長谷川。

アソウはフロンターレへ。
で、代表落ち。完璧だ。

普通にJで活躍するんじゃないの？＞鱸

◆鈴木「結論は受け入れる」−先発出場わずか３試合　　　
　完全移籍を果たせなかった鈴木は、こうなることをある程度
覚悟していたのだろう。リーグ戦で先発出場はわずか３試合。
鈴木は４月１６日に発売された地元専門誌のインタビューで
「（ゲンクに）残るのか、帰国するのか、その結論は受け入れよ
うと思う」と話していた。
　ただ、欧州の中でも伝統があるベルギー・リーグで、しかも
昨季の優勝チームでプレーした価値は大きい。鈴木は同誌で
「（欧州の）体力的な厳しさは実際にプレーしないと分からなかった。
今は外国人とプレーするときに劣等感を感じることはないし、
激しい接触プレーにも慣れた」と収穫を口にした。（共同）


おいおい、いつも吹っ飛ばされてばかりじゃねーかよw

少なくとも吹っ飛ばされることには慣れただろ

吹っ飛ばされてファウルもらう技術が進歩

>719
それはつまり、普通に得点王になるということですか？
それとも、普通に守備で活躍するってことですか？

>>696
あの程度でどこがベストオブプレイヤーだったんだか。。

>>724
あの試合で誰ならよかったんだ？

やったーこれで鱸が鹿でベンチorノーゴール試合が続く状態になれば
ジーコが代表に呼ぶ可能性が無くなるね。

>>725
ベルヘイエン、カテレ

>726
でも鹿島…

>>727
相手チームから選んでどうするよ（ｗ
シャテルは後半パフォが落ちたんで試合後の票数が集まらなかったんだろ

>>729
まああの試合は消去法のチョイスだけどカテレ
本当に鈴木だと思うか？

>>730
なんだ煽りじゃなくてマジレスか（ｗ
個人的には該当者なし

全体的にパフォーマンスが良かったのはシャテルとダールデン、
しかしどっちも後半は落ちた
鈴木は最後に出てきて短時間だが決定機を２、３作って終わったんで
なんとなくいい印象が残ったんだろ
あれはサポの携帯投票で選ぶヤツだから

鱸は転んでばかりだが視野は広くなったんじゃないのかな。
あと、ロングパスの精度と。

しかし、FWにロングパスの精度とか出てくるのが凄いな…

確かにそうだ、なんでFWにロングパスの精度？（ｗ
でもストイチコフとかのロングフィードって精度高かったしなー。

「戦力面は言うまでもないが、営業面でも期待外れだった。鈴木のレンタル移籍金、年俸はスポンサーの日系企業、日東電工が払っているから損してないけど、それにしても大失敗だった」とハッキリ言っているからである。
「鈴木は代表ＦＷ高原にバカ呼ばわりされ、他の選手も同調している。運動量が豊富と言えばそれまでだが、鈴木は周囲との連係を考えないで動き回るタイプ。それで全体のバランスを壊してしまう」）鈴木はチャンピオンズリーグに出られただけでよしとせねば

鈴木と中山だけは是非とも外しておくれ

まんこまあんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ

>>726
鹿島で出番がないので試合勘がなくならないようにと、代表に選ばれます。

さて次は禿はいつ帰国するのか？w

禿は完全移籍だから、しばらく帰って来ないよ。

残念だね。

>>739
営業面でプラスになるから残るだろ。
プレイじゃ何の貢献もしてないヘタレだけど。

鱸の帰国ケテーイのわりには盛り上がって無いな
禿を筆頭にＦＷ全員しおしおモードなんで、ヲタどもの鱸叩きにも勢いが無いか（w
正直、この週末は誰も活躍しそうな予感が無い。
辛うじて期待感があるのは怪我から復帰のヘナギくらいか。

富山の実家に帰って一緒ラーメン屋を継ごう　by あつし
富山の実家に帰って一緒ラーメン屋を継ごう　by あつし
富山の実家に帰って一緒ラーメン屋を継ごう　by あつし
富山の実家に帰って一緒ラーメン屋を継ごう　by あつし
富山の実家に帰って一緒ラーメン屋を継ごう　by あつし

鹿島が鈴木の処遇を確認　Jリーグ復帰は未定

サッカーのJリーグ1部（J1）鹿島は25日、FW鈴木隆行
（26）が所属しているベルギー1部リーグ、ゲンクから、
来季の契約を更新しないとの通告を受けたことを確認した。
この日、鹿島の鈴木満強化部長が鈴木本人と連絡をとり、
事実関係を確かめた。鈴木は前日の24日にゲンクから正式に
通告を受けたが、その際にゲンク側からはベルギーの他クラブへ
移籍を希望した場合は協力することも伝えられたという。
現時点で、鈴木が欧州でプレーを続行する意思があるのか、
帰国してJリーグに復帰するのかは未定。そのため、
今後の進路については、鈴木と前所属先の鹿島との間で話し合いを
重ねることになりそうだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2003年4月25日 20:58 ]

ベルギーの他チームに行く可能性もあるわけか・・

ベルギーよりランク落とすとなると、次はどっかの２部ですか？

鈴木が鈴木に鈴木の行先確認

Kリーグへ

次はスコットランドだ。
セルティック、レンジャーズ以外ならレギュラーなれんじゃない？

ウルルン滞在記終了ですか？

>>750
だれも泣かなかったので放送はありませんけど。

笑うところなんですか？

「タカ、お前は私たちの家族だ。一生忘れないよ」
と別れ際に号泣するソンク

>>752
もちろんそうよ

>>750
爆笑してしまったよ…

所詮こんなもんだよ。

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1422

｢バカ｣呼ばわりだってさ。

まあ、威勢がいいだけの更にお馬鹿ちゃんがいっぱいいたけどな

ＰＳＶ　李栄杓　３年５億５千万円　完全移籍
リンカ　暴露本　柳沢との関係　　　赤裸々に
オー・マイ・ジーオーディー　

キエーボかどこか知らんが　いつまでも眠たい顔してんと　気合いれえや

鈴木がバカならアソウは誰ナンダ！

ゲンダイの記者って頭悪い奴多いね。
内容がアホっぽい

>>748
俺鹿サポだけど
鈴木はヴァレンシアへ再移籍が濃厚らしいよ

すいません。鈴木の事なんてよんでるんですか？漢字よめなくて

鱸＝ハゼ

です。

鱸＝いわし

です。

ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=222&m=0
　ゼリッチは、スキルの高さとエレガントさを持ち合わせた良い選手で、その安定性、冷静さ、
経験を発揮すれば、レッズのようなチームでは大きな戦力になりえる選手である。
　彼は、チームメートである永井雄一郎の大ファンで、永井が代表デビューの韓国戦でゴールを
決めたことを、ことのほか喜んでいた。
「僕に言わせれば、永井は代表レベルの選手だよ。世界レベルで必要な技術は全て持っているし、
一人や二人なら自由自在に抜くことができるからね。こんなに才能のあるやつは、絶対に代表チームで
プレーすべきだよ」というのが、このオーストラリア人の弁である。

>762
スズキ。
鱸。
鈴木。
魚のスズキ。
魚。

なんで鈴木選手はFWなのに中田ヒデ選手にバックパスばかりするんですか？

ガンバレ鱸！

Ｊリーグで得点王を獲って、再び海外移籍を目指せ！！

>768
鱸にとっての難易度が
得点王＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代表入り
だからタチが悪いのではないかと。

そう、年間０点でも平気な顔で代表入りできてしまってるところが問題。
黒部や山下や永井の発言なんか聞くと、口を揃えて「クラブで結果を出すしかない」
「試合に出たら点を取ってアピールするしかない」と言っている。それが正しい。

まぁ今の鈴木にはソンクの壁は高すぎたな
個人的には鈴木はソンクのプレーと比較的重なってる（得点能力は違うが）
からいい勉強にはなったと思うけどね

ソンクの壁だって(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
バンデンの壁さえ越えられないのに

平瀬の壁は低いぞ。

鱸ガンバレ！！

帰ってきてＪで活躍しまくりだったら
それはそれでおもろいのだが

吉原はまたもベンチにも入ってないのか。
ヤツも落ちたもんだ。

吉原は、ほされてるな。

今シーズンも結果は出してるのに、西野が大黒にこだわってるせいで・・・。

ある意味ガンバは日本代表と同じだな

浦和C大阪は凄いことになってるな

永井、西澤、大久保とゴールか。
セレッソは森島の復調と徳重効果で中盤がかなり良くなってる気がする。

徳重っていい選手だな。
JFLにもいい選手が結構隠れてるもんだ。

禿の穴もグラウでうまったな

やっぱり森島はいいねえ。徳重も大久保も好調だな。

>>781
グラウ、何気に凄いペースで点取ってるよな。

おいおい、ほんとにすげーな！セレッソ

ジョン、得意の幻のゴール！！

セレッソの攻撃陣はいいな。
西澤、大久保、森島、徳重、あとペラックも。
守備は相変わらずだが（w

なんぼなんでも浦和の守備酷すぎ・・・
４失点以外に何度もポストとかの際どい場面あったぞ。

ﾜﾗﾀ

これはギャグですか？

もう笑える

西沢･高原の２トップが最強だろ｡
アジアカップでも驚異的な攻撃力だったし｡

高原、西澤、久保、大久保（五輪予選が終わったら）、柳沢（復帰して点取ったら）でいいよ。

高原と大久保の2トップみてえ

>>791
そうだな。
次のアジアカップも是非その２人で。

大久保、去年の高原とイメージがだぶる。
今年ひょっとして得点王ねらえるんじゃないか？
黒部より点取りそうな気がする。

磐田・神戸、セレッソ・浦和、京都・清水　の３つをチャンネル切り替えて見てたら、
得点シーン、磐田の１点（グラウのＰＫ）しか見れんかった・・鬱だ・・・
ゴル勘の無い俺・・

まあ、ハイライトでは全部見たけどね。

大久保凄すぎる。なんかもう、今日の試合は一人だけ桁が違ったよ。
あの坪井にマークされてんのに…。
早くA代表入らないかなぁ。
少なくとも、間違いなく永井よりは良かった。

>>795
得点感覚は大久保の方が上かもな。
ただメンツの組み合わせ的に黒部は貴重だと思うけどな。
高原・大久保だと取る時は取るだろうが、駄目な時は全くだめそう。

高原・大久保・黒部・柳沢　希望。

やはり森島も代表に欲しいけどね。オプションとして、森島か、藤田か、どちらかが欲しい。
２人とも日本が生んだ、日本ならではのプレーヤー。素晴らしいよ。

やっぱさー連携とか大事だしセレッソの前線３人呼んだ方がいいだろ。
大久保、西澤、森島呼べよ！

永井？山下？鈴木？何それ？

大久保＝DQNのイメージが抜けねぇ。

>>795
ドリブルの姿勢が似てるね

>>800
アジアカップの高原が大久保に変わると今のセレッソになるわけか。

>>801
インタビューの話し方なんか見てると結構シブそうだけど
ってか意外に普通にしゃべるじゃん

　柳沢はボールも持っていないときとスペースが果てしなくあるときだけ　キレとスピードがある
　柳沢はうしろに人の気配を感じると振り向けない　１対１の勝負はしようとさえしない
　柳沢のどこに期待するの？バカじゃないの？
　柳沢使うならまだ大久保のほうがずっとマシ　玄人の常識

>>805
カウンター要員として意味があるのでは

柳沢ってゴールしたの？

>>807
今日はラスト数分で登場したらしいね。
鹿島は平瀬じゃ大変だろうに、柳沢は大事に使われてるな。
柳沢と怪我の度合いが違うとはいえ、京都が黒部出したのはちょっと
早すぎんじゃ無いの？連敗で必死なんだろうけど悪化しなけりゃ良い
けどね。

>>807
残り5分のみ。スタメンは次節からか。

京都は朴智星も天皇杯の無理がまだ響いてるね

京都は選手層が薄いんかな？辛いとこだね。セレッソから誰か一人
くれてやればいいのに(w　バロンあたりどうよ？

柳沢は技巧も闘争心もあまりにも貧しい
だからＡマッチでは一点勝負のＦＷ
だから永遠にattackerにはなれないＦＷ　

まあアタッカー・タイプの代表レベルのFWなんてほとんどいないからな。
高原・柳沢は重要な戦力。

>>812
その2つならまず鱸がｲﾗﾈだと思うが。

>>806
カウンターといっても、タメることができてこそのスピードとキレ。
ひとに弱い彼に何の意味も見出せない。

>>813
高原・柳沢なら高原・大久保で充分
あとは鈴木か西澤か久保か黒部かゴンか中山悟かなんか知らんけど
戦術上必要な奴を探せば充分

永島を現役復帰→ロスタイム投入

高原・大久保って機能するんかな？
両方ともお膳立てしてもらった所に上手く乗って決めるタイプかと思われ

それなりのサッカー経験がある人の間では柳沢って評価高いね。
未経験者には柳沢がいかに技術的に優れた良いFWか
わからないんだろうなあ。

818>合わないと思う。

ロナウドは、柳沢を酷評してたよ。

ロナウド「ここはニアじゃなくてファーにシュートすべきところだろう」

酷評？

>>819
ま、玄人や経験者なら柳沢の欠点も同時によーく見えるんだけどな
アタッカーとしてはヘタレなのは事実
だがサッカーセンスは一流
と自分は思ってる

6-4ってアホみたいな点数だな。
改めてJは一部を除き、レベル低いと感じた。

>>821
あれって柳沢が一番調子崩してる時のＶＴＲ見せたんでしょ。2000年の。

>>824
セレッソが４点取られるのはともかく、レッズってＤＦ悪く無いだろうに。何で６点も取られたん？

>>826
> レッズってＤＦ悪く無いだろうに。

レッズDF自身もそう思ってたらしいね。
一言で言えば、1対1でボロ負けって所。
スポーツニュースなんかで見てみるよろし。

セレッソは攻撃陣はＪ１トップクラス、守備はＪ２中位だから。
セレッソに４点取れても自慢になりません。

>>824
正直、おもしろかった。
玄人にはボロクソ言われそうだが（ｗ

大久保＞＞高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木柳沢

去年の磐田って浦和に苦戦して無かったっけ？
大久保＋西澤＋森島＞＞＞高原＋中山＋藤田　
．．って短絡的だけど、実際そうなんだろうな。

この３人より後ろの選手のレベルは全然違うが(w

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030426-00000073-kyodo_sp-spo.html

鹿島フロントの野郎、遺跡妨害するために柳沢のこと今日干しやがった

>>832
頭大丈夫か・・・
靭帯損傷からやっと回復した選手をいきなり先発させろとでも？

>>833
> >>832
> 頭大丈夫か・・・
> 靭帯損傷からやっと回復した選手をいきなり先発させろとでも？
本人の長年の夢がかかってた試合なんだよ
この試合の先発を勝ち取るために紅白戦で気合の入ったプレーをしてゴールもした、
フロントの柳沢の希望は知ってるはずなんだよ
俺は今日でつくづく鹿島って言うチームに愛想がついたね

>>819
��「それなり」のサッカー経験”と逃げ道を作っているところが柳沢シンパらしいといえばらしい
逃げてばかりの卑しいヘタレ野郎にはわかるまいｗ

ほんっと馬鹿島だ…

>>823
ということはバカか根性無しってことっしょ

>>834
髭はサンプドリアに行かせたいんだろう。
実際、キエーボよりサンプドリアのほうがマネーより選手としてちゃんと
話持ってきてたりするんじゃ無いの？

＞本人の長年の夢がかかってた試合なんだよ
長年の夢ならもっと早くから代理人と契約したりして夢を具体化する行動
に出てると思うが。全体、受け身だと思うよ。

>>821
アホが。>>825も言ってるように、VTRの内容でコメントも違うだろうが。
もし、ロナウドにイタリア戦や、パラグアイ戦のような調子のいい時の
VTRを見せていたら、全く別の発言になっていただろう。
スパサカでの柳沢酷評、茸絶賛の発言なんて大した意味はない。「旬」の発言なんだよね

キエーボの幹部が来たって言うじゃん
わざわざ来たってことは本気だな
怪我明けのわずかな時間出場は仕方ね-よ
1週間くらいいるんじゃね-か？
次だよ、次

次火曜日だからな

おいおい、結局、まだ視察の段階かよｗ　お前ら相当痛いのうｗ

>>839
アホがｗ
お前よりは本質見抜く目はあるだろうよ
調子のいい時を見たところでたかがしれてると悟ったから酷評したんだろうよ

まあ「ニアじゃなくてファーにシュートすべき」って評価しただけだからな。
ちゃんとファーにシュートしてる場面見せればそんなこと言わないわけだし

>>843
イタリア戦後では、ブッフォンやインザーギが柳沢を絶賛してたが。
あの絶不調時を見れば誰だって誉められないだろう。
ロナウドだって怪我で糞のときあっただろう。それと同じことさ。全てを分かるわけがない。
プレーの一部分（悪いプレー）をサンプルして見せて、その選手全体の能力を
はかろうとすんなやタコが。
それにチャンとセリエAからオファーがきてるしね。

足元の技術が貧相すぎる
勝負してるの見たことない　かわしてシュート　見たことない
いきなりトップギアかよ　とＡマッチ相手がそのスピードに驚くのは　開始直後だけ
あいつとこは出てから寄せれば大丈夫　と時間と共にボロがでる
キエーボでいいＭＦか人材不足のＳＢに成長されることをお祈りいたします

ほんとに代表ＦＷスレって柳沢ヲタが多いよね。

柳沢に好意的な書き込みすると「柳沢オタ」か・・・。
まあ自分がオタクだから短絡的にそういう発想しちゃうんだろうなあ。
恐い恐い。

＞プレーの一部分（悪いプレー）をサンプルして見せて、その選手全体の能力を
　はかろうとすんなやタコが。
というてるお前が
＞それにチャンとセリエAからオファーがきてるしね
を拠り所にするのって　恥ずかしくないか　ボケが。
セリエＡに言った奴に評判倒れなんて腐るほどいるだろうがボケが。

ロナウドが酷評した部分に意味がないと何で言い切れるんだタコが。
センスだけなら城もいたさタコが。

マジ切れですか？ｗ

柳沢に活躍されると困る人が多いんですね、ココ

>>851
だから、さ、そうやっていつもいつも捨て台詞で逃げるだけじゃなく、
いっぺんくら、唸らせてみろやｗ　柳沢擁護派だけに共通した特徴だぜｗ

>>851
> 柳沢に活躍されると困る人が多いんですね、ココ
鈴木ヲタだろ
鹿島復帰が濃厚になったから柳沢が活躍すると控えにまわるから
柳沢叩きに躍起になってるんだよ

>>850
キショくて卑しいｗ

なんか1人必死に自演してる人がいますね。誰かにバカと言われて
発狂しちゃったのかな？

>>853
移籍が進んでるからそれはないでしょうな。

>>853
ははは　鈴木ヲタってｗ　柳沢叩きってｗ　発想が貧困ですなあｗ
柳沢保守本流の典型ですなあ

>>855
ひねくれることだけいっちょまえやな　
人前でもの言えんでも
せめて匿名ネット上ぐらいはもうちぃっとまともな物言いせえや
恥ずかしい

柳沢肯定論を聞くと気がおかしくなっちゃうんかね、この人。

ヤレヤレ
もうちょっと気の利いた煽りできるヤツいないの？

おい、おまいら
ヲタヲタ言ってんじゃねぇーや
そういうおまいがヲタだってことにいい加減気付け

もう柳沢の話はうんざりなんだよな。
前、今日の日本人選手の活躍テンプレしてくれた人いたけど、あーゆーのないのかな？
建設的な、前向きな話がしたいよ。
点も取れない中途半端な選手の話したって無駄じゃん。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
君が嫌いだからうんざりなだけちゃうんかと。

>>862
「点も取れない中途半端な選手」
こういうこと言うから荒れるんだろーが・・・

とにかく、鹿島絡みのネタは荒れる。ＦＷスレでも戦術スレでも。

>>862
点取れる選手って誰なの？

>>866
君、今日のテンプレ作ってよ。めんどいからヤダからさ。
テンプレ作ったら点取れる選手もおおよそ見当がつくよ。

柳沢は狂信的なアンチが多いからねえ。
五輪、W杯でレギュラーだった選手を代表FW議論から排除しようと
考えるのは無理があると思うぞ。

東京ｽﾚより

425 名前：バスツアー８号車組[sage] 投稿日：03/04/26 22:37 ID:iQl9nC61
>>405
あちらさんのスパイですかね？

「隆行ゲンク首｣と言うゲーフラもっていた方が連行されていたようですが。
なんかSPみたいなきついスーツ姿のヤツが首掴みながら降りてきたよね。



ﾜﾛﾀ

>>866
> >>862
> 点取れる選手って誰なの？
鈴木ヲタを相手にするなよ
っていうか鈴木ヲタわかり易すぎ
機能を境に中傷のターゲットが急に高原から柳沢にうつったな

>>866
こーゆーやつ作って。

ナビスコ杯　予選リーグ第４節
神戸　　　２−２　東京V　　日本人得点　[神]MF岡野雅行
浦和　　　０−０　磐田
仙台　　　２−０　横浜FM　日本人得点　[仙]FW佐藤寿人
FC東京　４−０　柏　　　　　日本人得点　[東]MF石川直宏ｘ２、MF宮沢正史、FW阿部吉朗
C大阪　　２−２　G大阪　　日本人得点　[C]FW徳重隆明、FW西澤明訓　[G]DF山口智、FW大黒将志
大分　　　２−２　京都　　　日本人得点　[京]MF森勇介

【日本代表】
浦和・永井はフル出場
仙台・山下はスタメン、後半４４分に交代。
磐田・中山、横浜・久保、京都・黒部はベンチ入りせず。

【その他】
C大阪・西澤はフル出場。同点ゴールを決める。黄紙１枚。
C大阪・森島は後半１０分から出場。
G大阪・吉原は後半３３分から大黒と交代して出場。
神戸・播戸はフル出場。
神戸・岡野はMFになってます。後半３０分から登場し、すぐに得点。
神戸・三浦知良はベンチ。
大分・小島宏美が久々の登場、後半２８分迄。

【U-22】
仙台・佐藤寿人はスタメン、後半１７分迄。今日も得点、絶好調。
磐田・前田遼一、G大阪・中山悟志はフル出場。
浦和・田中達也は後半３３分からエメルソンに替わり出場。
C大阪・大久保悟、京都・松井大輔はベンチ入りせず。
磐田・西野泰正、京都・田原豊はベンチウォーマー。
京都・町田忠道は京都移籍後初のフル出場。黄紙１枚。

>>867
建設的な話がしたいと言う人間の発言とは思えんw

自分で作れよ。

うむ、自分で作れ。つーかスポ新サイト行けばすぐわかるだろ。

他、回ってくるから後作っといてね。

↑
お馬鹿は放置

いかにも勉強が出来なさそうなタイプだね、この人。

東アジア選手権はもう山下とか見たくないから
さっさと柳沢や黒部に復活してもらいたいもんだな。
あと若手も入れてほしい。

確かに今日のセレッソの攻撃は凄まじかったが、
駄目な時は全然駄目なんだよな。
ツボにハマると怖いけど、ハマらないと下位チームにも完封される。
あと今日は大久保、徳重の影に隠れてたけど、
地味に西澤、森島がかなり調子上げて来てると思う。
森島は代表実績も抜群なんだしやっぱり代表に呼んで欲しい。
FWじゃなくてMFとしてだが。

というかジーコはバカだから森島みたいなスペースに飛び出す
動きなどをウリにしてる選手は代表に選ばれないよ。

>>879
＞駄目な時は全然駄目なんだよな。

要は強いチームの時は駄目だってだけだろ。あほか。
鹿島あたりから得点してから言ってください。

>>881
おいおい、セレッソが鹿島と相性いいの知っててのセリフか？
01年の磐田戦も大久保がゴール決めてる。負けたてるが。

６月も鱸がスタメンか

タカゴールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!

J1　１ｓｔ　第５節　　※得点者は日本人のみ
C大阪　６−４　浦和　　[C]FW西澤明訓、MF徳重隆明x2、FW大久保嘉人x2、MF森島寛晃
　　　　　　　　　　　　　　 [浦]DF室井市衛、DF山田暢久、FW永井雄一郎、MF山瀬功治
市原　　３−１　横浜　　[横]MF奥大介(PK)
清水　　３−０　京都　　[清]DF池田昇平、MF三都主アレサンドロ
大分　　２−０　東京V　[分]MF梅田高志、MF寺川能人
G大阪　２−０　仙台　　[G]FW大黒将志
名古屋　１−１　柏　　　[名]DF古賀正紘　[柏]FW玉田圭司
鹿島　　２−０　FC東京
磐田　　１−０　神戸
【日本代表FW】
浦和・永井はフル出場、１得点
磐田・中山、仙台・山下はフル出場
横浜・久保はスタメン、後半24分迄。久々の出場。
京都・黒部は後半23分から高宗秀に替わり久々の出場
鹿島・柳沢は後半39分から小笠原に替わり久々の出場
清水・三都主は後半33分から澤登に替わり出場、直ぐに１得点。
【U-22FW】
C大阪・大久保はフル出場、２得点。黄紙１枚。
名古屋・原竜太、京都・松井大輔はフル出場
G大阪・中山悟志は後半３１位分から大黒に替わり出場
磐田・前田遼一は後半２２分からグラウに替わり出場
浦和・田中達也は後半２１分からエメルソンに替わり出場
【その他】
C大阪・森島はフル出場、１得点。
C大阪・西澤はスタメン、後半32分迄、１得点
神戸・播戸はフル出場
神戸・三浦知良は後半２７分から西谷に替わり出場
清水・北嶋はベンチ
G大阪・吉原はベンチ外
仙台・佐藤寿人はスタメン、後半１１分迄。
横浜FC・城彰二はフル出場、１得点。

マジで高原がゴールしたらしい。

>>885
乙
>>879
＞森島は代表実績も抜群なんだしやっぱり代表に呼んで欲しい。
同意
３０代で唯一代表に必要だと思うのが森島なんだよなぁ

そういやあ久保ってサッカー下手だね

>>887
W杯最低レベル国のチュニジア相手でさえ、相手の疲れた後半途中からじゃないと
チームに貢献できない森島が？

Ｊ1第5節終了。ＦＷ得点ランキング

1 大久保　Ｃ大阪　4点（足2点　頭2点　PK0点）
2 佐藤　仙台 3点（足2点　頭1点　PK0点）
3 西澤　Ｃ大阪　2点（足1点　頭1点　PK0点）
3 大黒　Ｇ大阪 2点（足2点　頭0点　PK0点）
3 玉田　柏　2点（足1点　頭1点　PK0点）
3 山下　仙台 2点（足2点　頭0点　PK0点）
3 播戸　神戸　2点（足1点　頭1点　PK0点）
3 高松　大分　2点（足1点　頭1点　PK0点）　
3 清水　横浜Ｍ　2点（足2点　頭0点　PK0点）　
3 中払　京都　2点（足2点　頭0点　PK0点）

《日本人得点王争い》
＝＝　J1　＝＝　５節終了　２点以上
４点　FW大久保嘉人（C大阪）
３点　FW佐藤寿人（仙台）MF藤田俊哉（磐田）
２点　FW山下芳輝（仙台）FW中払大介（京都）FW清水範久（横浜FM）FW播戸竜二（神戸）FW高松（大分）
　　　　FW玉田圭司（柏）FW大黒将志（G大阪）FW西沢明訓（Ｃ大阪）FW徳重隆明（Ｃ大阪）
　　　　MF三都主アレサンドロ（清水）MF奥大介（横浜）DF山田暢久（浦和）

＝＝　J2　＝＝　８節終了　２点以上
７点　FW高橋泰（広島）
５点　FW藤田健（甲府）
４点　FW森田浩史（新潟）FW松田正俊（山形）
３点　FW茂木弘人（広島）FW大木勉（広島）FW須藤大輔（甲府）FW我那覇和樹（川崎）FW城彰二（横浜FC）
　　　　MF伊藤彰（大宮）MF星大輔（山形）MF森崎浩司（広島）
２点　FW大島秀夫（山形）FW小野隆儀（水戸）FW堀井岳也（札幌）FW林祐征（福岡）
　　　　MF砂川誠（札幌）MF川崎元気（鳥栖）MF山崎理人（水戸）MF外池大亮（甲府）MF山口素弘（新潟）MF宮原裕司（福岡）
　　　　DF白井博幸（湘南）DFトゥーリオ（水戸）

>>890
日本人ＦＷだけにすると、２点以上取ってるＦＷって少ないもんだな。
もう５試合もやってるのにな。

10点を最低ラインとしたら3試合1点か。
じゃあ今の時点で1-2点取れてればＯＫってこと？
なんか物足りない。

うむ。五輪世代が頑張ってる。

大久保に関しては今のうちから商品価値を高めたいところだな。
本大会後即移籍、みたいになればね。
ｾﾚｯｿにそういった政治力があるのかどうか。

西澤を見るとセレッソの素晴らしい政治力がうかがえる。

高原ゴールか。ついに城を超えたな。
今日、セレッソの試合見たけど、大久保ももちろん凄かったが
西澤が随分復調してると思った。
今の西澤なら高原と組めばかなり高原の能力を生かせるのでは？

大久保は将来性には期待してるけど、国際レベルではまだ未知数だな。
五輪代表では不完全燃焼続いてるし。

俺だって一所懸命やってんだ、上司が悪い、景気が悪いと、愚痴ばかりのひといますよね。
そこそこ仕事もするし人当たりが悪いわけでもなく上司に逆らうこともない。プライドもそれなりに高い。
ただあまり成果が上がらず特別な存在でもなく愚痴しか言えない後ろ向きなひと。
鹿島狂を除く柳沢肯定派を心理学的に分析すればそんな人たちが多かったですね。
自身を彼に投影しているタイプが多いですから、彼が否定されると自身が否定されように感じてしまうので、
こと彼については論理的な議論は難しいでしょうね。
人生を前向きに考える、または考えようとするひと、逆境に強いひとは、
彼が持っているセンスや技術を理解しつつも、イライラ辟易して、生理的に肯定できなくなりますね。
ですからここの色々な意見をみても、勿論例外はありますが、
彼以外を推すひとの意見は、対象の本人そのものを肯定している場合が多いのですが、
彼を推すひとは、概ね、他者と比較し他者を否定することで結果的に肯定していることになっていますね。
心理学は面白いですよ。

93年以降の日本人FWの欧州トップリーグ成績
1位・高原3得点（ドイツ）4ヶ月
2位・城　2得点（スペイン）半年間
3位・カズ1得点（イタリア）1年間
4位・西澤0得点（イングランドなど）1年間
5位・鈴木0得点（ベルギー）1年間

むう…「その時歴史が動いた！」という瞬間を目撃したわけだ。貴重だ。

しばらくは高原を生かせる人選になりそうだ

高原４じゃね？ボカで１点。

ごめん。欧州だったのか…。

>93年以降の日本人FWの欧州トップリーグ成績

「おうしゅう」

ぐお、被った

FW　
阿部　文一朗　　　アベ　ブンイチロウ　　1985.04.02　181cm　73kg　清水エスパルスユース　　
三木　良太　　　　ミキ　リョウタ　　　　1985.04.12　183cm　73kg　ガンバ大阪ユース　　
高林　忠毅　　　　タカバヤシ　アツキ　　1985.04.15　175cm　67kg　修徳高校　　
菅沼　実　　　　　スガヌマ　ミノル　　　1985.05.16　173cm　69kg　柏レイソルユース　　
平山　相太　　　　ヒラヤマ　ソウタ　　　1985.06.06　188cm　81kg　国見高校　　
苔口　卓也　　　　コケグチ　タクヤ　　　1985.07.13　179cm　68kg　玉野光南高校　　
萬代　宏樹　　　　バンダイ　　ヒロキ　　1986.02.19　181cm　65kg　福島東高校　　
藤井　貴　　　　　フジイ　タカシ　　　　1986.04.28　175cm　69kg　ジュビロ磐田ユース　　

こいつらに期待

フジイタカシ？

萬代は184cmです。

>>906
知らなかったのか・・・・？にわか？

平山のデータ見るとよだれがでそうだな・・・

知ってる方がキモ

ジュビロユースなら藤井より岡本のほうが点取り屋ってかんじ

>>910
お前サッカーファンじゃなくて代表房だな

はぁ？ ここは海外サカ板。お前が代表厨だろがっ！

>>900
活かしたくてもこいつはｋ（

>>899
> 93年以降の日本人FWの欧州トップリーグ成績
> 1位・高原3得点（ドイツ）4ヶ月
> 2位・城　2得点（スペイン）半年間
> 3位・カズ1得点（イタリア）1年間
> 4位・西澤0得点（イングランドなど）1年間
> 5位・鈴木0得点（ベルギー）1年間


改めてみるとある意味、壮観だな（ｗ
ほんとに点取れないなＦＷは・・・

高原も偉いが、日本人ＦＷにはドイツの組織サッカーが一番合うのかもしれん

そういや、鈴木ってリザーブリーグには出てるのか？
全然情報ないからワカラン。
西澤はリザーブリーグでは点とってそれなりに活躍してたよな。
カンプノウでバルさから幻のゴール奪ったりもしてたが。

>>915
ジョンはリザーブではちゃんとゴルしてるんだけどね。
試合に出してもらえれば結果は残してたよ。

>>917
確か西澤はカップ戦でゴルしてたよね

西澤もイメージ的には、ブンデスだったら意外にもっと行けそうな気がするが

どっちにしろ、Ｊリーグで結果出せない奴はそれ以上のリーグでは無理、というのが
当たり前すぎる結論だと思う。
西澤ももっと得点王クラスのゴールしてから行け、って感じ。ましてやＪで無得点のまま
海外に行った奴なんか論外。

>>916
リザーブでは何回かゴールしてる＞鈴木
いつのまにかリザーブの情報が入って来なくなったりしてて
正確に何回得点してるかはわからないけど。

ジョソってリザーブでハットとかしてなかった？
ただ>>899を見ると切なくなるな。今のアテネ世代にも化けたとしても高原を越える存在が
なかなか見当たらないし。大久保はタイプは違うけど期待してる。
やっぱFW豊作を言われる現U-18に期待か？

当分は高原頼みだな
柳もサンプなりキエーボなりで結果出せるとはどうも思いにくいし

なんだかなぁ・・・
漏れがちょっと前まで大久保推してたら
「大久保はまだ早い」
とか言われてたんだけどなぁ・・・１試合でこうもかわるもんかね・・
個人的に鈴木、大久保が激しく見たい
かなりマッチする気がする

>>924
・・・・・・・・・

禿ｦﾀ必死だな（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

あんなおこぼれゴールばっかで盛り上げようとしても無理

それよりまずはレギュラー取れ

>>926
俺もとりあえずレギュラー獲れと言いたい。

>>924
ここの人間の軽佻浮薄ぶりが如実に表れてますな。
1試合だけ見てマンセー・叩きを繰り返してます。

禿は良くやってるじゃん。

逆に他のＦＷは情けなさ過ぎ。
Ｊリーグでもっと活躍しろよ。

>>928
あのぉ・・・、誰も昨日の活躍で「大久保はFWの柱に」なんて思ってないんだけど・・・。

早く鱸くんもおこぼれゴール出来るようになるといいですね（ゲラ
祝・鱸ノーゴール1周年☆

>>930
1試合で評価がコロコロ変わるってことを言ってるだけですよ。
理解力身につけましょう。

>>931
君高原スレで痛がられてる信者だね。
わかりやすくて良い感じw

>>933
そうかい？えへへｗ

>>932
大丈夫。君が思っているほど大久保マンセーはまだ少ないから。

>>935
マンセーと評価コロコロはまた別物なんだけどなぁ・・・

そうか、鱸にとってゲンクで１点入れることより代表レギュラーの方が簡単なんだよな。
何かが間違ってる・・。

>>936
大久保に限った事じゃないんだけどさ。
ようは君らは「俺は前から大久保推してたけど、みんな昨日活躍したから・・」って
言いたいんだろ。多いんだよそういう輩もこのスレには

>>938
まぁそんなところなんだけど
前に大久保薦めてお前はサッカーをわかってないど素人とか言われて
見たら大久保いいんでない？みたいなこと書いてたからムカついただけれす
もちろん同じ人たちとは限らないんだけどさ

いつもそんなもんですよ。

「バカ」呼ばわりの鈴木がゲンクにもたらしたのはたったの１００万円でもうお払い箱

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1422

>ゲンク幹部は、ハッキリこう言っている。
>「戦力面は言うまでもないが、営業面でも期待外れだった。鈴木のレンタル移籍金、年俸はスポンサーの日系企業、日東電工が払っているから損してないけど、それにしても大失敗だった」
>鈴木はゲンク入りしてから、終了間際の時間稼ぎが多く、先発は２回しかないし、ゴールはただの一度も決めていない。
>「鈴木のユニホームは５０００着ほどしか売れず、１０万着以上も売れたオランダの小野とは雲泥の差。テレビ放映権料もしかり。小野は所属フェイエノールトに３億円をもたらしたが、
> 鈴木はゲンクにわずか１００万円ほどしかもたらしていない」（現地関係者）

ひでぇ・・・・・・

＞「鈴木は代表ＦＷ高原にバカ呼ばわりされ、他の選手も同調している。運動量が豊富と言えばそれまでだが、鈴木は周囲との連係を考えないで動き回るタイプ。それで全体のバランスを
＞壊してしまう」（サッカー記者）

周りも同調してるって本当なのかな？

まあ記事元があれですから・・・

しかも激しく既出だったね。。。ｽﾏｿ
周りが同調してるかどうかは気になるなぁ・・

カズの1年間というのは間違いではないにしても可哀想な気が・・・

禿派：禿、小野、稲本、蛸
鹿派：鱸、へなぎ、秋田、名良橋、ﾝｶﾞﾊﾀ、小笠原、蛸、代表スタッフ、協会
中田派：中田
中山派（磐田派）：中山、服部、福西、秋田、禿
無所属：松田、楢崎、山田、三都主、ら

主要選手を各派に分けるとこんな感じか？
鹿派が最大勢力だけど、禿派は少数精鋭って感じで。

>944
おれも同意
出場時間でみたあげたほうがいいかとおもうぞ

そういう意味でいうと出場するのが大変そう
今思うと、城は偉かったんだなあ。なんてったってスペインでスタメン取って
たわけだし。
高原はペルージャの時のアン位の使われ方か。アンて４ゴールだっけ？

>>947
でもあのチームのＦＷは、エースの何とかいう奴以外たいしたのいなかった気がするけど。

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>>899
西澤はカップ戦で点入れてるけどプレミアチーム相手に。
わざわざリーグ戦って書いて、そんな無かったことにしたいのかな。

普通得点表とか書く時はリーグの得点を書くだろ。
考えすぎだ。

誰か、代表ＦＷ統一スレ99立ててくれよ〜

テンプレ

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050571863/l50

http://www.daily.co.jp/soccer/2003/04/27/080040.shtml
UEFAで、高原（HSV）vs柳沢（キエーボ）が見れるかも知れないね。

>>944、950
西澤はカップ戦では点を入れた、鱸はリザーブリーグでは点を入れた。
高原は南米でも1点取った、それならカズもブラジルで活躍した。

いくらでも言い訳言えるから欧州トップリーグという基準でまとめたんだよ。
そもそもカズはクロアチア時代のへたれの分を入れてないだけありがたく思え。
クロアチアリーグも含めたらもっと悲惨なことになるぞ。

欧州TOPリーグなら鈴木は除外だな

>>954
南米やカップ戦はともかくリザーブリーグを一緒にするのはどうかと・・・。

>>954
欧州公式戦なら、問題無いと思われ。

つーかさ、そんなに文句あるならお前らが自分で集計すればいいじゃん。
リーグ戦の得点を乗せるのがそんなに不公平だと思うのか？
カップ戦はチームによってその数が全然異なるから、普通通算得点という話に
なった時、リーグ戦の得点で話をするのは万国共通だろ？
それでもどうしても不公平に感じるなら、自分でカップ戦の点数も書き加えろ。

>>957
それで得するの西澤だけじゃん、ジョンヲタか？
普通はリーグ戦で評価するもんだよ。国内のカップ戦はレベルが落ちるし。

でカップ戦で何点入れたんだ？

そんなムキになるならどーでもいいよ。別に。

そういえば過去すれで海外移籍したFWのリーグ戦とカップ戦の出場試合数と出場時間貼ってくれてた奴がいたな

カズ（イタリア）　　　　　　？試合　　　？分　　１ゴール→帰国
　　　（クロアチア）　　　　？試合　　　？分　　０ゴール→帰国
城　　（スペイン）　　　 Ｌ１５試合　９２３分　　２ゴール→帰国
西澤（スペイン）　　 　 Ｌ　６試合　１５２分　　０ゴール
　　　　　　　　　　　　 　Ｃ　２試合　　７３分　　０ゴール→帰国
　　　（イングランド） 　Ｃ　３試合　２４０分　　１ゴール→帰国
高原（アルゼンチン）　Ｌ　６試合　３７７分　　１ゴール
　　　　　　　　　　　　 　Ｃ　１試合　　６５分　　０ゴール→帰国
　　　（ドイツ）　　　　 　Ｌ　７試合　４９０分　　１ゴール
鈴木（ベルギー）　　　 Ｌ１４試合　３１１分　　０ゴール
　　　　　　　　　　　　 　Ｃ　９試合　２０６分　　０ゴール

これか？

>>963
そうそれサンク
高原がまだ１Gになってるから2ヶ月前くらいのだっけ？

>>963
やっぱその表見てみても欧州リーグで３得点って偉大だな。
ついに「日本人は２得点止まり」という壁を破ったな高原は。
しかもまだ４試合残ってる。しかもオウンゴールとかも入ってたらとんでもない
ことになってたな…

西澤は、調子良いぞ。

代表に呼んでくれよ、ジーコさんよぉ。

つーかちょっと待て！！！！！！！！
今気付いたが鈴木が帰国するということは日本人FWは高原一人になっちまった
じゃねーかよ！柳沢が移籍するとしても夏だから少なくとも後２、３ヶ月は
欧州における日本人FWは一人か…
963の表を見て最後のほうに「帰国」「帰国」「帰国」と書いてあったので
今気付いた。

>>964
そうだね、３月始め頃。

そんで、鈴木ヲタが「鈴木はＭＦで出る事も多いから不公平だ」みたいに言い出したので、
次に出てきたのがこれ。

中田　リーグ１２５試合　２１得点
　　　　カップ　３５試合　　５得点

小野　リーグ　５１試合　１０得点
　　　　カップ　２１試合　　６得点

稲本　リーグ　１７試合　　２得点
　　　　カップ　１７試合　　４得点

中村　リーグ　２４試合　　５得点
　　　　カップ　　４試合　　１得点

鈴木　リーグ　　９試合　　０得点　１７３分
(MF)　カップ　　 ６試合　　０得点　　８８分

鈴木　リーグ　　３試合　　０得点　１１３分
(FW)　カップ　　 ２試合　　０得点　１１７分

　ほら、これで満足でしょ。鈴木のＦＷ／ＭＦ別得点表。　…ふう…。

　鈴木のだけじゃ何にも面白くないだろうから、ついでに（得点機会の少ない）ＭＦの
得点表も貼っといたよ。そいつらは試合数多いから、時間は勘弁してくれ。
どこかにはデータあるだろうけど。

鱸は、秋田より得点力ないだろ。

柳沢ってマジで移籍濃厚なの？
何回もぽしゃってるからまた今回もそうなんだとばかり思ってた

この表を見て思うのは、ＭＦ（特に中田と小野）は良く点を取るなあ、と…。
守備やゲームメイクなどの負担はＦＷよりずっとあるだろうに。

>>969
＞鈴木ヲタが「鈴木はＭＦで出る事も多いから不公平だ」みたいに言い出した

（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

>>970
正直ﾜﾗﾀ

そのくせ鱸信者はずうずうしいから困るよな。
点を取ってなくても大騒ぎ、ホント高原のヘッドを見習ってほしいよ。

修正してやる！

カズ（イタリア）　　　　　　？試合　　　？分　　１ゴール→帰国
　　　（クロアチア）　　　　？試合　　　？分　　０ゴール→帰国
城　　（スペイン）　　　 Ｌ１５試合　９２３分　　２ゴール→帰国
西澤（スペイン）　　 　 Ｌ　６試合　１５２分　　０ゴール
　　　　　　　　　　　　 　Ｃ　２試合　　７３分　　０ゴール→帰国
　　　（イングランド） 　Ｃ　３試合　２４０分　　１ゴール→帰国
高原（アルゼンチン）　Ｌ　６試合　３７７分　　１ゴール
　　　　　　　　　　　　 　Ｃ　１試合　　６５分　　０ゴール→帰国
　　　（ドイツ）　　　　 　Ｌ　１３試合　７８６分　　３ゴール
鈴木（ベルギー）　　　 Ｌ１８試合　３６９分　　０ゴール
　　　　　　　　　　　　 　Ｃ　９試合　２０６分　　０ゴール→帰国予定

>>139
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

思い切り誤爆　139すまん（ｗ
改めて

>>974
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

なにげに鈴木はＦＷの中で最も多くの試合に出た選手なんだな。２７試合か。

でも０ゴール…。

>>977
アホの鱸信者さんですか？ｗ
誤爆ばっかで最低だな相変わらずｗ

鈴木の場合それプラスＣＬもあるからな･･･
一応ＣＬでは１アシストしてるが、やはり得点は･･･

>>979
いえいえ、信者なんて恐れ多い。
大体禿信者の幼稚さには敵いませんよ（ｗ

次スレ

久保って不良債権とか言われてるけど大丈夫か？

鈴木ってＪやベルギーでは悲惨だけど、南米での活躍ってどんなものだったの？

>>981
本物かよ！認めちゃったよ！ｗ
つーか鱸のどこが好きなの？顔？じっくり話そうよ一度。
どうせ暇な主婦なんでしょ？

鈴木が帰ってきて大活躍！っていう祭りを期待してます。

喧嘩もいいが次スレ頼む>>990

>>984
そこそこ点取ってたらしいよ。アシストもあったとか。
まあ州３部リーグみたいなところだから、試合のレベルはあれなんだけど。

>>978
試合数はそうだが、出場時間数が・・・・

>>984
21試合7ゴール7アシスト
二部昇格戦
4試合2ゴール
だったような。うろ覚えｽﾏｿ

>>985

ふーん。相手してくれんの？
でも君と違って暇では無いんだよね。話したいなら誠意を見せてくれなきゃ（ｗ

>>989
ああ、言われると思ったから答え用意しといた。

あのさ、出場時間が少ないのは確かだけど、出場時間が少ないから０ゴールなのか？
０ゴールだから出場時間が少ないんじゃないか？

反論どうぞ。

>>992
ナイス

で次スレは・・・

>>991
と思ったがスレが切れてしまうな、また今度頼むわ。
>>990
ザスパ草津のようなチームか？

鱸がいっぱい　鮨もいっぱい

>>992
ううん、反論はないよ。
ただ、この試合数にしてこのの時間数って・・・・っていう
むなしさを噛み締めてただけ。
＞出場時間が少ないから０ゴールなのか？
＞０ゴールだから出場時間が少ないんじゃないか？
これはわからん。ニワトリとヒヨコがどっちが先なのかもまだ知らない無知な俺。

野球関係者がW杯スタジアムは赤字だと騒いでるが、もっともっと利用し難い野球場をこれだけ建ててるだぞ。
爺しか見ない将来性のないスポーツ専用こそ税金の無駄遣い。
マスコミは野球寄りだからこういうのには触れないけどね。サッカーには触れるが。

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人

野球氏ね

>>988
>>990
サンクス

999

1000やった！！！！！！！！！！！！！！！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。