代表ＦＷ統一スレ94

だからいっただろ。

　　　　Ｊ　　アジア　　世界　　ミニゲーム（番外）
鈴木　　30　　　30　　　30　　　　？
高原　　100　　 80　　　10　　　　100
柳　　　60　　　50　　　20　　　　？
中山　　90　　　70　　　15　　　　？

前スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047993366/

2

１の言いたいが事がわからん

代表ＦＷ統一スレ92【除・鱸】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1046841158/l50

代表ＦＷ統一スレ91【除・鱸】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1045733916/l50

代表ＦＷ統一スレ90【除・鱸】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1044118135/l50
　　　　　　　
代表ＦＷ統一スレ89【除・鱸】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1042466382/l50

【除・鱸】が無いぞ
作り直せ

１は低脳

現在の鈴木の本スレはココ
鈴木をマンセーしたかったらココへ

【応援専用】鈴木隆行21【一時避難】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1044957979/l50

その他の鈴木スレ
【GENK】鈴木隆行21【なんでもあり】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1044959424/
ﾔﾊﾞｲﾖｰ　鈴木が期待されすぎだよー：その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027597887/

>>5
前スレみてりゃ、意味がないのではずした。

ＡがだめならＢがよく見えるって感じに
黒部の妄想を信じてる奴がいるなｗ

どう考えても黒部はだめだろ。柳以下だし。

>>1乙｡
その表､あったな〜｡

高原も柳沢もＣＦを必要としてるんだよ

　　つ　ま　り　黒　部　を

978 名前：　[] 投稿日：03/03/29 03:06 ID:Cb0wNqdU
お前らが鈴木嫌いなのは良いが、
嫌いだから叩きたい→何か理由を探す
ってやつはやめろ。
後付けされた理由は説得力ないしストレス発散に見える。

>>11
ドイツに行く前は、高原こそＣＦだといってる奴結構居たな。
いまどこにいるんだ？

はー粘着発生しました。
ﾜﾗかな？

高原ー黒部ならやなぎー黒部でしょう｡
もしくは高原ーやなぎ｡

まぁ、代表に召集されて無い奴と比べられてもね・・
早朝の釣りごくろさん。

しかし黒部房はまじで黒部房なのか？
なんで黒部に期待できるんだ？

おっ、ちょっと前の１じゃないか。
まだ生きてたのか。
どうだ、お前おすすめの鈴木は？
今日は世界相手に得点できたか？

晒しあげ、おーい、564どこいったー？

564 名前：　 投稿日：03/03/26 20:54 ID:Kpla72+y
和製ヴィエリ・黒部光昭の覚醒まで後２日。ちゃんと録画しておけ。

566 名前：　 投稿日：03/03/26 21:02 ID:oQICuk4e
>>564
二日後。
後半途中から出てきて何もできず。
おまえは、まだ最初の試合だからとここで書き込んでるよ。

570 名前：　 投稿日：03/03/26 21:17 ID:Kpla72+y
>>566
予言する。君は二日後の今頃、
「黒部神！　日本の救世主！　やっと高原の相棒が現れてくれたか」
とか泣きながら叫んでるよ。

黒部は普通に次も観たいと思うが｡
ウルグアイDFと競り合ってもバランス崩れてないし､
韓国戦は呼ばれて欲しいよ｡

鈴木を貶すレス以外は鈴木擁護に見えるって馬鹿がいるねｗ

中山何故呼びつづけるんだ？
どうせベンチを温めさせるならベテランより経験を積ます意味でも
新しい選手、若手だと思うんだが。

久保の怪我がなければな・・・

PKのシーンで、こりゃ決定的でシュート決めるだろと思ったら空振りでﾜﾗﾀ

黒部より永井のほうが期待できる。

>>18
その名前使うと、ここ数ヶ月でやってきた俺を知らない春房どもが荒らすから休止中

　　　高原＆黒部の２トップ　　　　　　　　高原＆柳沢の２トップ　
（アジア大会の西澤＆高原に近い形）　　　（磐田の２トップに近い形）
　　　　
　　　　　黒部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　高原　　　　　　　　　　　　　　　　　　柳沢　

　　　　高原＆アソウの２トップ　
　　　　（実質高原の１トップ。論外）

　　　　　　　　　高原


アソウ

あの空振りはファールなの？

普通に呼ばれるだろ＞黒部
柳沢と2トップか？

今日は3人とも、誰がいいとか言える出来じゃないだろ。
鈴木は期待値が低い分まともに見えたかもしれないし、
高原にはいらいらさせられたが。

鈴木はまああんなもんだ感が強いが高原ははっきり言って期待はずれだよ｡
奴の売りは得点力でなかったんか?DFのマークもずらせない奴だったのか?

そういや鱸ってW杯ベルギー戦以降クラブでも１点も獲ってないのね。
もうすぐ一年だね。。

>>31
そればっか

>>30
今日の高原はそんなに悪かった？
俺ん中で次第点だったのだけど・・・。

このスレで話が進んで特定選手に幻想をみて期待してるって事態が発生してる
からおしえてあげる。

世間では黒部にそんなに期待してない。このスレ住人は異常に期待してる。
世間では鈴木が絶対要らないとは思われてない。このスレは怒りに任せて
要らないと言ってる。
久保なんて知られてない。
つまりこのスレは話の進行によって誰かを持ち上げて幻想に期待してる。
現実的に考えろ。そしたら黒部に期待はできない。

３期待されて２できた＞＞＞１０期待されて３しかできず

ってことですか？

鈴木が点取れないのは
才能が無いのでもう諦めている

だが、鈴木のせいでもう一人のＦＷまでもが得点力不足に陥るのは問題だ

>>25
はい、糞にわか一匹見っけ。永井なんか代表で通用するわけねーだろ。
鈴木以上に張るし、その割りにフィジカルないし。得点なんて夢のまた夢。ホントイメージだけで語る奴多いよな。
吉原とか言う奴もそれ系。

黒部は折り返しのヘディングしか印象に残ってない

鈴木出すんなら永井の方がマシだ。

> 世間では鈴木が絶対要らないとは思われてない。

W杯しか見てないやつじゃないの

>>34
叩かれるだろうが、それが現実だと思う･･･

ただ、黒部に期待できないかどうかはまだ保留。

>>34
あえて釣られてみるけど、
世間一般の事や多数派のいう事をそのまま信じるわけ？
自分のサッカー眼で試合観てから自分の意見を語れよ。

>>28
俺には空振りにしか見えなかった。
引っ張られたとしてもあれくらいでPKにはならないでしょう。
普通なら。

現 実 的 に 考 え ろ 。 そ し た ら 鈴 木 に 期 待 は で き な い 。

自分の考え＝世間の考え
と思ってる人はどこかおかしいです。

詭弁の定義をだれか貼ってくれ
あの犬の奴

見に行ってた奴によると完璧空振りだったってよ

>>42
そうか、ありがとう
俺もファールに見えなかったので、素直に喜べなかったんだ

日本のＦＷは単独ではゴールを奪えない
だからこそ２トップのコンビネーションが重要になってくる

たが、鈴木を使っている限り２トップのコンビネーションなんてものは望めない

>>45
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

（続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

山下理論シリーズも持ってるぞ。

>>49
ｻﾝｸｽ

>>19
てかお前が晒し上げすんなよｗ

>>33
高原に期待されるのはPA内での動きと得点だと思っていた｡
それで鈴木のパスからのあれは言い訳が効かないだろうし､
クロスが入っても頭で得点の気配もなかった｡DFを外す能力にも疑問符が付くよ｡
やはりお膳立てが無いと使えない奴なのか?と思った｡

とりあえずアンが凄い事はわかった

鈴木のシミュレーションが初めてPK貰えた記念すべき日だと言うのに。
あの盛大な空振り→すっこけは大笑いしたよ。

親善試合でホームだから笛吹いてもらえたんだぞ＞PK
あと、鈴木。あんな倒れてたらマジ勝負の時は「こいつは倒れるFWだから」って吹いてもらえないどころかシュミでイエローカードだよ。
見苦しいからやめろ。あんなのがポストプレーだと抜かす馬鹿は死んでいいよ。

結局いないじゃん。
五輪が終わってからだろ。
アジア大会あたり。

とりあえずＣＦ役が必要。それは黒部しかいない。

ＣＦ黒部を軸にして、
セカンドトップに寿司、ヘナギ辺り（もしくは中田）というのがベストだろう。

韓国戦って国内組だよね？

　　　黒部
　　　　　　大久保


ってのが一回見たい…。

いちおう鈴木が高原に出したあれが2トップのコンビネーションと言えるだろう｡
高原はあれ決めなきゃあ｡
他にはコンビと言えるもんはなかったような｡

黒部と高原と柳沢は決定だな。

鈴木はもう使う価値無し。
俺はあんなプレイつまんないし、チームにとってもマイナスになってると思う。
使い続けても日本代表の成長は無い。

鈴木って相変わらずどこでもちょっとでも触られたら大袈裟に倒れてファールとろうとするとする魂胆丸出しだね

前田とか大久保がもっともっともっと凄くなればなぁ。

まあ、あのアンリでも１対１をはずすこともあるしね。
何はともあれ、俺は間違いなく高原が現役日本人NO1だと思うな。

高原現役日本人NO1は間違いないだろう。去年の得点王なんだし。

韓国戦で黒部の周りを吉原がチョロチョロ動き回る姿が見えます。

このスレ本当に異常だな。
黒部が柱だってよ。何もしてないのに・・。
だから幻想に期待するなって。

スズキは下半身弱いの？
足が長いから？
それともわざと倒れてるの？
ヒンズースクワットはもういいよ

次は最初から高原と黒部でやってくれ。

>>62
普通に考えたらさ、呼ばねーよ、あんな奴なんだが
なんせ監督様が爺子ですから・・・・

結論
昨日の試合の鈴木を貶してるやつは高ヲタ。
普通に見ても高も鈴木も同じ程度。期待してたぶん高には失望。
鈴木が嫌いだからその発散だろ。いい加減うざいよ。

黒部が期待されるというのは
代表で本当に久しぶりのニューフェースFWだからでは。

いわゆる現実逃避といえばいいすぎだけど。
今日の試合で黒部がピッチに入ってきたとき何か嬉しかった。
彼女に振られた1月以来久しぶりにドキドキしたね。

鈴木と高原も何もしてないのだが

黒部はスパサブでいいんじゃない？

>>72
期待するのはその人の勝手なのに
なんで不愉快になってるの？

>>72
だから、本当に鈴木の出来は「嫌いだから叩かれる」というようなものだったのかよ？

>>76
ほっといてあげましょう

ゆうべの高原にいいところなんて無かっただろ｡ま､鈴木もねーけどな｡
でも俺は強豪相手の得点にこだわりたい｡高原にはそれが無い以上､
まだ代表の軸とは言い難い｡中田とのコンビネーションも良くなかったし｡
昨日決めてくれればなあ｡

おまいらはまだ、あぼーんしてないのか？

お前らは鈴木貶してるだけじゃん。
>>77
そうだよ

あと思想云々の話してる馬鹿が一匹俺にまとわりついてるな。

まああれだけガチに引かれりゃＦＷは厳しいけどな

高原と鈴木じゃ高原の方が全然怖さはあるんじゃね

鈴木はいらない　高原はまた見たい　と思うのは

鈴木はずーっと同じプレイスタイルでなにも成長してないから。
高原は前年度得点王という裏づけがあるしドイツでさらに成長する可能性があるから。

第一鈴木はまともにシュートも打てない。

昨日のできで鈴木がだめだと言うやつは最初から
そんな見方しかしてないんだろ。
高も同じだったしな。

韓国戦国内組４人選ぶとしたら誰よ？
黒部は確定として久保、永井、山下、大久保あたりか

きのうの高原に怖さなんて無かったよ｡
ヘッド一本でも枠の中に飛ばせばまだあったかも知れない｡
みーんなDFがカット｡そのマークの外せなさにもちょっと萎えた｡

>>85
柳沢は？

過酷な椅子取りゲームに新しい香具師が入ってきたら、そりゃ浮き足立つのは
当然だわな。それが既存の香具師には刺激になるし、本来歓迎すべき状況だ。

いきなりから必死で否定するのは、語るに落ちるってもんだぞ。（ｗ

>>85
中山もだろ？

あったでしょ
ワンツーでキーパーと１対１になったりドリブルで仕掛けていったり

ゴールに向かおうとしてるのは鈴木より高原だし
黒部は後半途中から出たわりにはほとんど何にも出来なかったし

そもそも鈴木も高原も同じような糞だった昨日の試合で
鈴木だけを貶すのはおかしいだろ。
鈴木がどんなやつかはわかってたはずだしそれでも批判するのは
馬鹿。試合でビエリクラスになってなきゃいつもこうやって
鈴木祭りになるだろ。

鱸のとこにボールがいくと途切れるんだよ、転がるから

黒部、ゴン、ヤナギ(怪我微妙)、札幌のファンタ曽田だな

ID代えやがったか

>>91
＞鈴木がどんなやつかはわかってたはずだしそれでも批判するのは

鱸がどんなに実力がない奴と最初から分かってても
代表に選ばれたからには代表ＦＷとして相応しい実力が期待されます。

>>90
それ言ったら相手が怖かったのは高原に出した鈴木では?
奴もPA内で前向いてボール持ったしな｡ま､空振りしたわけだが｡

だからまともな話ができないんだよ。
黒部が軸だとか、高原いちばんだとか。
クラブより代表で機能しなきゃ意味がない。
磐田じゃなきゃ何もできない高もシュートすら打てない鈴木も
黒部も同じ。

柳もゴンも開幕でてなかったから脳内あぼーんしてたよ
永井はそろそろ選ばれてしかるべきだと思うが

>>91
もー何試合も見てみんな鈴木の変わらなさに呆れてんだよ。
なにがビエリクラスだ　笑わすな。

昨日の試合は、スタメンの中盤から上の選手は、全体的にまあまあだったじゃん。

親善試合の結果なんてどうでもいいけど、あえてやり玉に挙げるなら守備陣の方だろ。
攻撃陣は一応２点奪ったんだから、これで批判するのはお門違い。
鈴木も高原も、今回に関してはまずまず。もちろん個人レベルではいろいろな課題はあ
るけど、今すぐに叩く程でもない。

永井マジ点取れないからいらない。あいつはウインガー。

Cb0wNqdU＝tH2K8QCb＝かまって君

日韓戦では黒部-柳沢が見たいな。
最低でも後半30分過ぎまでは使ってほしい。

昨日黒部はシュート打ってなかったから、次は出来るだけうって欲しいな。

>>99
だからお前が押す黒部が鈴木以上だったか？
ビエリクラスになってないのなら試合のたびに貶してストレス発散か？
うざい。

鈴木のあのプレイには将来性を感じないだろ。
あのまま成長してどうなる？
物凄い素晴らしい倒れ方でもマスターするのか？

叩かれて当然だろ、あれじゃ。

>>96
いや、ここで抜け出てくる選手はＤＦにとっては嫌でしょ

つうか鈴木は今のプレー続けるんだったらもっと高い位置でしないと
そしたら前向いてシュートまでいけるんだしそれが出来る選手だと思うんだけど

>>105
>物凄い素晴らしい倒れ方でもマスターするのか？

ちょっと見たいｗ

鈴木は中田の矮小なコピーだな。
もう一人の消えたＦＷよりよくやってたと思うが。　

>>104
なに言ってんだ？？
鈴木はもういらねーんだよ。2、3年見てきて全く点の取れない選手だってわかったし
プレイスタイルも変えないようだしどーでもいい存在なんだよ。
だから早く他のＦＷが見たい。それだけ。

まあ高原がいつ点を取るのかという話だ｡寝ようかな｡

>>104
人によって見方、考え方が異なるので
完璧な回答を求めても無駄

鈴木に将来性はない。だからなんだよ。
いちいち叩いて何かいいことあるか？
鈴木がだめなことはわかってるんだからいちいち叩くな。
それ以前に鈴木だから叩くんだろ？ﾜﾗ並にうざいよ。

>>104
うざいのはお前。
多分このスレのお前以外の奴みんなお前うざいと思ってるよ。

>>104
どう見ても
黒部の方が良かったじゃないか
何トチ狂ってんだこの馬鹿はw

>>104
あの少ない時間でまた見たいと思わせた
黒部の方が上と思うが

>>112
別にいい事があるから叩いてるわけじゃない。
単に出来が悪かったから叩いてるだけ。
何か問題でも？

2Ntcwhr3
↑これさっきから思想を押し付けてるけどお前が一番うざいよ。
人にはそれぞれ考えがあるってそれを言うのが掲示板なんだよ。
わかったか？馬鹿。

>>112
だめなことがわかってるから早く代表から去れってことだよ！！！！！！！

だからあぼーんしろって

>>117
お前さ、さんざん「鈴木叩くな」とか言っといて、

>↑これさっきから思想を押し付けてるけどお前が一番うざいよ。
>人にはそれぞれ考えがあるってそれを言うのが掲示板なんだよ。
>わかったか？馬鹿。

は無いだろ。

相変わらず糞餓鬼ばっかりだな　このスレは。

＞人にはそれぞれ考えがあるってそれを言うのが掲示板なんだよ

そうです。だから鱸を叩く人もいる。
黒部に期待する人もいる。
なにも問題なし

>>112
鈴木を叩いてるんじゃないよ。
選手に対して正当な評価の出来ない盲目な、
君のような鈴木信者を叩いてるんだよ。

>>116
だから同じできでも高原は叩かないのはおかしいだろ。
それで普通に客観的な判断ができるのか？

【除・鱸】←やっぱこれ必要だね

釣りなのか本気なのかわからんな
スズキ並の演技力だ

つーか、どっちも悪かったってさっきから言ってるよな？

今回は傍観者のファンだが
前半ほとんどみれなかったので後半のみの感想だが
黒部はよかったとおもったけどな
短いじかんだったけど、体入れてボールうけたりとかはいい感じだった
シュートはもともとうまい選手だし、期待はできるとおもた
鈴木はうまくはなってるとおもった。パスだすまでとかが素早くなってる
でも、視野が狭いのかはやくはわたしてるが安直すぎるようなきがした
攻撃の時の加速がないのはいままでどうりだったとおもた
高原は期待があるぶんいまいちだったなあ
気になったのが代表ではMFだが三都主が、、、毎回同じパターンで仕掛けて
もたもたもたもたって、、、すげーすとれすたまった

あのーすいません。素朴な疑問なんですけど、
高原はどうしてまだ点が取れないんでしょう？
Ｊリーグの得点王で、日本で一番点取れるFWなんですよね…。
鈴木とは相性が悪いそうですが、後半とか交替して他の選手と組んだ時でも
点が取れていない原因は何でしょう？
中田とか、MFの選手が悪いということでしょうか？

みんなそれぞれの考えで鱸を叩いてるだけなのに
あなたは
＞鈴木がだめなことはわかってるんだからいちいち叩くな。

みんなこれを実行してるだけ
＞人にはそれぞれ考えがあるってそれを言うのが掲示板なんだよ。

まぁ、黒部は日韓戦ででてくるでしょ？
国内組みの核のＦＷとしてヘナギといっしょに育てれば良い。

Ｊリーグで頑張れば、代表になれるといういい手本。
しかも、黒部、雑草じゃん。
代表歴無し。大卒。Ｊ２。
いまの大学生達にも良い刺激になるだろ？

あとはエリート柳がどうなるか。

鱸は今回が最後じゃねぇの？
ジーコの我が侭のそろそろ限界かな。

でたな。
俺を鈴木信者だと決め付けて・・。相変わらずお前ら馬鹿だな。ｗ
何処か違う掲示板にでも行ってみろ。ここの異常性がわかるから。
俺も前はお前らのようなアホだったよ。

いいじゃないか｡鈴木も糞､高原も糞だったって事で｡
少なくともきのうの試合で高原もち上げるのはさすがに無理だよ｡

>>124
今までの実績で見たら高原のほうがどう考えても将来性あんの！！！！
高原のほうが次の試合で得点する可能性が高いんだよ！！！！！！！
鈴木は一生得点できねえって思わせてくれたんだよ！！！！！

俺的には、鈴木→高原へのスルーパスとか、ＦＷは結構いいシーンあったと思うけどねぇ。
それに得点力のある中盤を活かす為には、誰かがポストプレーやらなきゃいけない訳で。
高原にはこれに関してはあまり期待できないから、鈴木は結構必要になると思うが。

>>132
お前だって鱸が嫌いだから叩いてるって決めつけてるじゃん

しかし鈴木は人気者ですなぁ。
城の時とは又違う人気。

日本が果してツートップを使う必要があるか知れない.
作成者 : ブトラゲニョ
作成日 : 2003/03/28 22:27 (from:61.81.184.66)
ミドルが攻撃よりゴールをもっとたくさん入れる非正常的なチーム... ジーコが
4-4-2-を使うというのにかえってコエルリョがひりひり痛んでと言う
4-2-3-1を使ったほうがましではないかたい. チームトップは当然Takahara...
そのようになれば守備型ミドルを一人ドベチして攻撃力が良い中田やNakamura,
大野などの守備負担をダルともっと攻撃に邁進する效果があるはずだが...
Suzukiは実は頭数満たすこと外にはビョルヒョヨングがない選手だ.

ダメでも選ばれつづけているんだからそのダメさを再確認するのはいいことだろ？
高原も決めて欲しい場面、シュートを打って欲しい場面があったのでダメだった。
高原は今回はダメ。鈴木はいつもダメ。黒部はボールタッチこそ少なかったものの
今までのFWがやらなかった仕事をやって可能性は感じさせたっととこかな。

サントスのオナニー少なめ、クロス多めにして黒部にはらせれば、攻めのパターンを
一個増やせそうだし。

だいたい所属クラブで全く活躍してねえ鈴木なんて代表入る資格もないんだよ！！！

>>134みたいな意見はいい議論にならんと思うぞ

うわ、怖えーなここ…。
持ち上げたりおとしめたりが激し杉。マスゴミと一緒。
も少し冷静かつ客観的になったほうがよいのでは。

>>132
でたな。
俺たちを異常者だと決め付けて・・。相変わらずお前馬鹿だな。ｗ
何処か違う掲示板にでも行ってみろ。お前の異常性がわかるから。
俺は前からお前のようなアホじゃなかったよ。

黒部はどうとも言えん
ボールに絡んだ回数が少ないし、出場時間も短かったしな
鈴木ねぇ…ホームだから取って貰えたファールに頼るのもねぇ…
せめて、半分はキチンとキープなり、はたいたりして展開してくれればねぇ

tH2K8QCbはさっきから、他人への攻撃がそのまま自分にあてはまってしまう事を
しているな。

鈴木が叩かれるのを見たくないなら、このスレに来なければいいだろう。

>>140
それはただの感情的な鈴木叩きだろう

>>134
お前の主観は意味が無い。

実際どうなるかはわからん。城が復活するかも知れん。

>>135
鈴木はポストプレーできてなかった

>>138
やべ、韓国人にまでバレてるじゃん…

ポストプレイなら山下しかいない

なんでポストプレイヤーが、もう一人のＦＷよりずっと低い位置にいるんだよ。
そこでポストしてどーすんだ。

…と何回言わすんだ。鈴木。

>>146
いやいやいやいや　所属クラブで活躍するのは最低条件でしょ！？！？？！？
それ無しで代表入る選手が他にいる？？？？？？　今日の川口のざまを見てもわかるでしょ？？？

＞ID:tH2K8QCbよ
想像してごらん・・・。
君がそこまでして守りたいものって何だい？
そこまでして守る必要があるのかい？

客観的に見ているﾆﾀﾞｰさんが鱸はいらないって言ってますが

>>134とか>>140とか
昨日の試合を無視して語っても意味ないんじゃないの?
決め付けしたいだけか?

ID:xvWGsfEw

お前はまさしく厨の臭いがプンプンするね。
判ったから早く寝ろ

>>148
俺的にはファールもらってくれるだけでも、それなりに価値があると思っているんで。
このＦＫで点が入ってくれれば文句ないし。
ファールがない場面ではそれなりにはたけていたし、空中戦も少しは頑張っていた。

>>152
いるよ

>>147
城はとりあえず鈴木よりよっぽどＪで得点してる。実績はある。
しかし城は選手として下降線の一途を辿っている。
そしてＪで得点できずＪ２落ち。
まずはＪで復活してくれ。

だからこのままでは鈴木はずっと呼ばれつづける。
今日の試合見た人なら次も呼ばれることはわかってるだろ？
代表での鈴木の動きをできるＦＷがいればそれでいい。
でもいないんだから鈴木が選ばれてもしょうがない。
鈴木がどうこうやなくて最初から鈴木叩く事決めてから
誰がいいだのはなしてても自分たちの主観でしか物を見れない。
だから黒部に異常なほど期待してるお前らがいるんだよ。
客観的な判断ができないのならここでいくら語ってても同じだろ。
何も意味が無い。

>>151
そこやね
中盤でプレーして終わりって感じ

何で日本のFWはこれほどへたれなんだ？
遺伝なのか？日本人に生まれた瞬間から向いてないのか？

＞今日の試合見た人なら次も呼ばれることはわかってるだろ？
＞代表での鈴木の動きをできるＦＷがいればそれでいい。
＞でもいないんだから鈴木が選ばれてもしょうがない。
　　　　　　　↑
　　　　　　　｜
＞自分たちの主観でしか物を見れない

代表での鈴木の動きって、あの下がってきてボール受けて転ぶって動きか？

それ、絶対必要なのか？

鈴木から高原へのパスはまぎれもなくポストプレーでしょう?
しかも鈴木潰されながらだからDF1枚完全に剥がしたことになる｡
それで決められなかった高原は悪いけど減点でしょう｡

実績は代表に呼ばれるまでの課程にしかすぎない。
実際に代表で何もできないのならその実績は代表に意味は無い。
だからクラブでの評価をそのまま代表に当てはめるのはおかしい。

ここで一つ建設的意見を
日本代表の選手選考の規定で所属クラブでの最近何試合かの出場割合が
確か７割以上なかったら代表に選べないことになってる。
極端な選手選考を防ぐためだろう。
でもこの決まりは海外のクラブには通用しないみたいだね。
せめて最低でも３割以上出場という取り決めをしてはどうか？
これによってただ海外に居るだけの選手は選べなくなる。
どうだろう？

>>155
今日の試合も含めて総合的に将来性無い、ＦＷなのにゴールが遠いと思ったんだよ。
大体鈴木はどの試合でもやってること一緒じゃねえか。

>>160
鈴木の動きなんかいらねえよ！！！俺には流れ止めてるだけにしか見えないよ！！！

2Ntcwhr3は論点ずれてるから。

そこはどうでもいい。

>>164
俺的にはね。だってファールしてくれれば、労せずして前でサッカーできるし。
ローリスクで点が入るなんて嬉しいじゃない。
ファールされないで簡単に奪われるんなら完全に必要ないけど、ファール
されるって事は、鈴木の動きに相手がそれなりの脅威を感じている証拠。

俺的には、たぶんファールされなかったら、普通に前向けてると思うんだよね。

はっきり言って､いまのジーコジャパーンでは
鈴木の被ファールはいらんと言えないほどチャンスメーク率の高さだと思うが｡
悲しいけれど｡

>>166
実績なーーーーーーーーーーーーっし！！！
代表に呼ばれても何も出来なーーーーーーーーーーーーい！！！

それが鈴木だろ！！！！！！！！！！！！！

あぁ、あれね。
あれはポストプレーとは呼ばないよ。
ポストプレーとはクサビの動き。クサビの意味わかるよね？
ただ下がって受けてスルーパス出しただけ、中盤の動きだよ、まるで。

>>168
だからなんだよ。だから高原よりましと言ってても昨日の試合は
同じ糞だったんだから。

黒部は１度スタメンで見てみたいね。
相性で言ったら誰とでも合うと思うし。

鈴木は二度とスタメンで見たくないね。
相性で言ったら誰とも合わないし。

一度鈴木と高原はじっくり話し合ってみるのはどうだろう？
お互い言いたいこと言い合う。まあほとんどが高原の不満だろうけど（W
なんかこのコンビを見てるとｷﾞｽｷﾞｽした感じがあるから見てるこっちまで鬱に
なっちまうよ。

>>170
わかってねえな　鈴木は最初っからファウル貰いに行ってんだよ。
倒れ方見ればわかるだろ。

xvWGsfEwはだめだなｗ
すでに鈴木嫌いが最初にあるから何言っても無駄。
春休み中の子供でしょうな。

鈴木のファールは武器になってるのが今の日本の現状さ｡いいとはいわんがね｡

黒部ってゴール前のちょこちょこっとしたプレーと、背の低さを跳躍力でカバーしたヘディングが持ち味だと思うんで、昨日の試合ではなんとも言えないと思う。
ただ、黒部のプレーをビエリと言ってる人がいるようですが、僕の中で奴はサモラノのスケール小さい版って感じです。

>>170
ファールされてるっつーか、鈴木ほとんどあれダイブだろ。
あれでいいの？
本当に君は、あのサッカーが好きなの？

>>167

ここ数年で俄かに海外クラブ所属選手が増えてきて
たとえ試合に出なくても、ジャポンでやってる香具師よりは
いい選手のハズという神話があるので難しいのでは。

J→代表→海外→代表

ってのがトレンドだね。

黒部は入ってきてファーストタッチがポストプレイだったな。

鈴木信者はキープすることだけがポストプレイだと勘違いしてるようだしなぁ･･･
話しても無駄なんじゃなかろうか

>>177
その話し合いを見学したい

黒部って京都じゃ１トップぎみだよな
真ん中やサイドからいいボール集めたいな

結局鈴木が使える日本のレベルの低さがすべて。

>>187
だな

ファールって言うけど
大半はホームの親善試合仕様のファールだったと思うが

つか、あれほどパタパタこけた選手は、昨日の試合では鈴木が群を抜いていたな

>>178
別にそれでもいいよ。ブンデスの高原の試合見ている人なら分かると思うけど、
簡単にノーファールでボールを奪われたシーンを何度も見たはず。
それを考えれば、あまりボールを奪われない鈴木は結構貴重な存在だと思われ。

あー、確かに黒部はポストっぽい事してたな。
高い位置で、体張って。

鈴木のポスト？
なにそれ。

今回は鱸はジーコの温情じゃねえの？
ゲンクに解雇されそうだから、
一応代表で呼ばれてる選手だよ！と。源九にアピールしたと。
もし点でもとりゃ、チーム内でも多少評価あがるしさ。
そういう、鹿島の事情を考慮して選んだんでしょ？鱸。

まぁ、俺は思ったよりは役に立ったと思うけどな。鱸。
　禿げは期待以下の出来かな。そろそろ点いれなきゃな。

黒部は国内組みで望むアジア系の大会、日韓戦やら、東アジア選手権？
そこで先ず結果を出してほしいね。
対アジアなら、流石にスタメンだろうからね。
そこで、柳やら、中山やらに勝って、ＦＷの地位を得られれば良い。
柳も　もう直復活でしょ？
中山みたいな爺を選ぶ前に、あとはＵ２２でも呼べばいいのにな。ジーコ

>>190
ファウル取ってもらえなかった場合はすべて奪われたことになるのだが。

チョコレートとかお土産に持ってきたんかな、鱸

現クをお払い箱になる６月までの辛抱さ

てゆーかあれだけの真ん中を揃えておきながら､
クロス→高原の頭ゴールが無いのはどういう訳だよ｡三試合｡
高原さえ決めれば鈴木のダイブになぞ期待しない｡
よくヲタがいう通り得点王なんだろう?

>>190
鈴木のトラップミスとかパスミスでボール取られまくってただろうが。
ビデオ見ろよ。

鈴木ってフィジカル弱いね

もう今鈴木必要と言ってる奴は　鈴木＝ＦＫ獲得要因　って認めたことになるね。

>>196
鈴木信者は『鈴木がパスが上手くなった』って言ってるけど、
スルーは認めるけど、今日の鈴木のクロス見ました？

得点王だろうがなんだろうが代表で機能しないのならいらない。
柳の方がまし。

＞てゆーかあれだけの真ん中を揃えておきながら､
＞クロス→高原の頭ゴールが無いのはどういう訳だよ｡三試合

もう一人のＦＷがサイドや低い位置でうろうろしていて
中は高原一枚だから。ＣＢも一人だけならマークが楽だよね

ここ三試合の親善試合で正確なクロスが放り込まれた事あっただろうか？
クロス→高原or鈴木の頭なんて展開ないな

パスが上手くなったって・・それまでは最低だったって事じゃん

結局点に絡んだ鈴木の方が評価されてるのが現実。
高原は消えてた。

>>193
>>197
そんなに奪われたっけ？あまり記憶にないなあ・・・。
全然重要じゃない場面だったんじゃない？鈴木がボール奪われてカウンター
喰らって大ピンチになった・・・とかなら問題だけど。

ビデオ獲ってなかったのが悔やまれる。再放送あったら確認してみるよ。

>>203
ジャマ戦で１度あったと上げ足とられる予感

＞ファールの価値とか相手が鈴木に脅威を感じている証拠とか

ボールを受ける際の動き、キープ、捌き。
鈴木のポジションでこれができれば試合を通して相手を崩せる１つのポイントになる。
それがわかってれば「ファールの価値」だなんて言えない、潰れてはいけないとこだ。
そういう仕事をまかされてやってるのならね。

で、鈴木の被ファール具合は脅威の証拠というよりも動きの悪さの証拠だと思うが。
同じプレーをペナルティエリア付近で中田がやってるから暇ならビデオ検証しる。

>>205
×点に絡んだ
○幸運なことに空振りをＰＫにしてもらえた。

つうか次の日韓戦こそ鈴木を呼んで欲しかったな。
鈴木のファール貰うプレーがアウェイでどれだけファールを貰えるか鈴木信者も分かるだろう。

>>206
半分以上は結果的に奪われてたよ。
なにもカウンター食らわずともパスが途切れるだけ十分問題なんだよ。

鈴木は点に絡んだ。
高原消えてた。
で鈴木批判は明らかに笑うとこだなｗ

鈴木に入るだけで遅攻になってることに気づけよ。

なんか高原が点取れないのを鈴木がどっか行くせいという意見よく見るが､違うと思うよ｡
ヘッドは位置どりとマークのずらしが全てだと思うが違うのか?

>>212
×点に絡んだ
○幸運なことに空振りをＰＫにしてもらえた。

>>207
あったっけ？忘れてる…
つか三試合で一回ってのはｶﾅｰﾘ問題なような…

何だかんだいっても鈴木が機能してた現実がある。
これを超えるＦＷがいない。タイプが違うからずっと使われるんだろうね。

>>214
だから、君は空中戦で２対１で勝つ自身があるのか？

二人いればもう一人が囮になってマークが外れるだろうが。

>>208
俺はＤＦとＤＨの間に入ってくる動き（「覗く動き」とでも言うの？）を、結構評価しているん
だけどね。敵からすると一番厄介な地域に、うまく入っていると思う。
高原へのスルーパスもこの場所から出しているしね。だからファールを奪えると思って
いるんだけど。

周りの上がりを待つのを攻撃が遅れるのと勘違いしてるアホもいるなｗ
すべてはタイミングなんだから。

高原が点とってくれりゃ済む問題なんだがな｡いつ点とるんだ?

鈴木みたいな奴を集中的に狙って怒らせて、相手チームの輪を乱すのは基本

上がりを待てるほどキープ出来れば良かったけどね

上がりを待つより自分で仕掛けろ

鈴木のどこがＦＷだよ。　
１点でも取ってみろよ。
鹿島で一体何点とったよおまえ。　
おまえのプロの通算得点いくつよ？ｗｗｗ

>>218
2人いれば勝てるか？そこのＭＦが入っていくのが日本の戦術じゃないのか？
じゃないとくさびはできない。

キープできてもパスが出せなきゃ意味がないけどね

鈴木は上がりを待ってるというより単にもたついてる。
で、味方が上がる頃には敵もライン整えてる。
そこでパスしようとしても相手にひっかかる。取られる。

そんなパターンがあったろ。昨日の試合でも。

>>225
そればっか

>>223
倒れちゃうのでキープできません。

>>224
倒れちゃうので仕掛けられません。

鈴木が点とってくれりゃ済む問題なんだがな｡いつ点とるんだ?

中盤がダイレクトでテンポよく繋いでんのに鈴木でいつも止まるんだよ。
勘弁してくれよ。　きっと中盤の選手みんなそー思ってるよ。

いつ点取るんだろうね、鈴木。

xvWGsfEw
お前無視されてるのわかんないの？
春休み中の子供ならもう寝なさい！

前半の時に誰かがハーフラインより自陣寄り５ｍぐらいから
ロングフィードでカウンター狙ったシーンがあるんだが
その時の高原と鈴木の動きが面白い

結果的に高原がオフサイドになったけどね

高原のPA外からの中への切り込みってきのうあった?鈴木のパス以外で｡
中田ｺとか奈良橋のやつは見たけど｡

Ｊ１のどのＦＷも鈴木よりは得点力あるよ。

鈴木と組むとみんなへなぎ化する
恐ろしい・・・

>>219
うん、そこらへんは同意＆トルやジーコに使われる意味もわかる。
そこで「次」に美味しい展開が見えるから、そこで潰れる鈴木が不味く見えてしまうんじゃないかな。
攻撃の形にタイミング良く顔を出してくれるor出せるけれど、そこで流れを終らせてしまうってことで。

シュートやパスの能力がまるで無いんだよね。
今日の大空振り見ても分かる通り。

鈴木が点とれないのはわかってるが高原がそれでいいのかよ?
頭と切れ込み､Jでの得点源だった二つのプレーも見られない
代表の高原は点の匂いがしない｡やなぎの方がいいんじゃないかとさえ思う｡

しかし鈴木ってなんでこんなにﾂｯｺﾐどころがあるんだろうな。

xvWGsfEwちゃんよ。必死なのわかるけど邪魔なの。
鈴木が嫌いなのね。はいはい。でも君はそれが前提で
罵倒しかできてないからレスしても無意味だよ。
鈴木が嫌いだから必死に貶そうと批判するところ探してるんだよね。
邪魔だからもう回線きりな。

鈴木ってアレだろ？敵に囲まれたらとりあえず近くにいる味方にパスしてるって感じ。

おいおい鈴木の話はもういいよ｡昨日の高原見てみんなどうなんだよ?

>>244
やっぱ基本的な技術がないからじゃん？

>>245
テレビにティッシュの箱を投げた

はは、必死に無視して抵抗してるね。
どうせ相手にされないって。仲間にも見捨てられてるんだからｗ

高原がだめだとわかったことが収穫だろ。
黒部でもなんでも試せばいいし。

xvWGsfEw＝3DbsHvmh＝2Ntcwhr3

鈴木ヲタって、本当に「鈴木が嫌いな奴が不当に叩いてる」と思い込んでいるのだろうか。
鈴木が実際に叩かれてしかるべき選手だとは考えた事もないのだろうか。

>>239
なるほど、思い起こしてみれば、確かにダイレクトプレーは全然ないね。
ファールで終わらせるだけではなく、それ以上の可能性のある展開を期待する、と。
これが鈴木の最大の課題か。でもこの克服は不可能じゃないよね。
今後はこれに期待して鈴木を見ることにするよ。


もう寝る。おやすみ。

思想押し付け君、悔しくてずっとロムってたんだね。
気持ち悪い子だね。

>>250
xvWGsfEw　＜俺これだけだよ。

>>250
自分が入ってるけどいいのか？

>>252
いや不可能。何年もファウルもらうプレイしかしてないから。

こんな時間に熱いな、このスレw

ファール狙うのもいいけどすぐに倒れずに前に進んでくれって誰か
鈴木に言ってきてくれ。
ってか他の選手や監督、コーチ人はそのことに関して何も言わないのか？
やっぱジーコが指示してるんだろうか？

>>251
俺を鈴木ヲタだと思い込んでるようだから言うけど、
xvWGsfEwのような房はそうじゃん。
ただ昨日の試合において鈴木を叩いて、高原の不調も鈴木のせいだという
やつは論外なのはわかるだろ？
それを指摘した人はヲタになるの？

>>251
鈴木を叩いてしかるべき選手と考えないのだろうかって
叩いてもあんたのストレスが発散されるだけで不毛じゃん｡
もう分かったからもっと鈴木以外の話したらどうなの?
なんか鈴木叩きたくて仕方ない人っているみたいだな｡

>>259
俺は鈴木ヲタに向けて言ったのであって、あんたが自分で違うと思ってるのなら
それで結構な話だ。あんたの話じゃない。鈴木ヲタの話だよ。

俺女

>>260
鈴木を叩くのが主目的というより、ＦＷについて話すのが主目的だ。
で、駄目だったＦＷの話をしている。
それがたまたま鈴木だっただけだ。

何度も言うが、「叩きたい」が原因で叩いてるんじゃない。
「鈴木が叩かれるようなプレイをしている」から叩いてるんだ。

>>259
なるんだよ。このスレでは。結果でしか判断できない房ばかりだからな。
特にこの時期は春房前回だし。あと一ヶ月の我慢。

盛り上がってるなｗ

＞叩いてもあんたのストレスが発散されるだけで不毛じゃん
そういう人もいるし、違う人もいる。

＞もう分かったからもっと鈴木以外の話したらどうなの?
もっと鈴木の話をしたい人もいれば、違う人の話をしたい人もいる。

鱸は笑いを取るためにも代表に呼びつづけてﾎｽｨ

豪快な空振りにﾜﾗﾀ

みんな鈴木に関心ありありだな。
高原にだって叩くべき点はあるだろうけど何故か鈴木の話だけ異常にループ
するんだよな。

あの接触でＰＫ取られるんじゃ、ＤＦは守備できないよな…。

鈴木は普通に機能してたじゃん。
高原のほうが消えてたよ。なんで鈴木が叩かれてんだ？
とくにID:xvWGsfEwは鈴木嫌いなだけじゃん。
春だからなｗ　春休みは後一週間か？

機能してないから叩かれてんだろ。

>>267
あれはﾜﾗﾀ。あれだけ大きくからぶると笑えるなｗ

>>263
そうか｡俺には昨日は鈴木も高原も叩くべき所があるように見えたけどな｡
そして俺は高原の方が期待が高かったぶん高原によりがっかりしたがな｡
伸びしろの大きそうな方を叩いてあげた方がいいんじゃないの?
まあ2ちゃんだからどうでもいいけど｡

高原は消えてたからいまいち盛り上がりません。
要求されたプレーの違いが生みだした悲劇ですな。
鈴木は消えていなかった、見えた、駄目だった。

＞物凄い素晴らしい倒れ方

ﾜﾗﾀ

あの実績で代表呼ばれるんだからＪの他のＦＷもたまったもんじゃないよな。
Ｊでいくら頑張って点取っても代表の試合出られないんじゃいかって思うよな。

>>273
それは、お前が高原に期待していた、というお前の中の問題。
それをみんなに押し付けようとしても困る。

鈴木はハッキリと駄目だった。
ただの駄目でなく、あの方向で何試合やっても何にもならないという部類の駄目。

高原さえ点入れてれば鈴木のﾀﾞﾒﾀﾞﾒも消えたかもしれないな。

同じ働きなら禿の方が目立つ
よって鱸も剃髪すべき

あれか？みんな鈴木に期待してるのか？
鈴木の話しかしてないもんなｗ
昨日のはどうみても高原の方が糞だったが鈴木が叩かれてるのは
もともと鈴木が何しようが批判するやつらしかこのスレにはいないんだろｗ
まあ、レベルが低いスレであることはわかってたけど。
黒部持ち上げすぎてた品。

高原は、柳沢と組めば上手くいく…と思いたい。

>>277
高原はゴールしてなんぼと思ったが違うの?きのうのあれで満足なの?

IDが野球だ・・・

＞鈴木は普通に機能してたじゃん。
＞高原のほうが消えてたよ

人によって見方、考え方は違う。
鈴木が消えてると思う人もいるし、機能していたと思う人もいる。

>>282
全然満足してないよ。

人によって見方、考え方は違う。
鈴木が大空振りしたと思う人もいるし、大空振りしていないと思う人もいる。

>>164

お笑いのためには絶対必要ですが、何か？

>>285
あ､そう｡まあいいや｡絡んですまん｡

>>280
ポジティブなのか被害妄想気味なのかハッキリしる

>>284
お前うぜーよ。お前まだ子供だろ？
だからそんな話してんだろ？お前が言ってる事は
お前にそのままいえるよ。

あれってビデオで見返してると最初から空振りだったんだじゃなくて
引っ張られたから空振りしたんだよな。
すでに伝説化してるけどさ。

突っ込みどころでは鈴木はダントツだからなｗ
しかし叩くだけで内容がいいかげんじゃ批判にも何もならん。
鈴木はトラップミス・パスミスしまくりという奴がいるが
今日の試合に関して言えばさほどしていない。それよりも、その前に
パスカットされる回数の方が圧倒的に問題。
>>252
以前に比べたらシンプルにはたくダイレクトプレーが格段に増えただろ。
今日の試合ビデオで見てみろ。ただしパス限定なのが問題。
ダイレクトパスを心がけるより、もたついてもいいからゴールに向くべき。

高原は飛び出しが遅いのとマークに付かれすぎ。センターにはるのか
サイドに流れるのか、動きがあいまいでパスの出し手も迷いがちに見えた。
やっぱり中盤とのスピーディな連係が課題だな。
徐々に代表での影が薄くなって来たのか気になる。

黒部には代表のポテンシャルを感じたが、個人的には期待はやっぱり柳沢。
柳沢・黒部でどうよ。

>>182
大好きですが、君は嫌いなのですか？

高原に満足してるわけじゃないけど、別にどこをどうしろという事もない。
そのまんまやって、得点できるようになってくれとしか言いようがない。

鈴木の場合、こうしてくれってのが一杯だ。
前向け、倒れるな、下がってくるな、開きすぎるな、パスミスするな、口閉じろ…。
そういう事だ。

高原も鈴木も同じ穴の狢だ。諦めろ。

>>290
親の前ではいくつになっても子供

>>199
失礼な！
鈴木＝お笑い獲得要因　です。

自治しようとしてるのかなんだかしらんがお前の言う事は
意味がないよ。しかも2チャンなのに。

柳沢はいいよーーーー　速いよーーーーーーーー
ボールの扱いうまいし常にダイレクトプレイ心がけてるしね。

>>225
ワールドカップでベルギー相手に貴重な得点を決めてますが、何か？

ばかはら

意味のあるものにするのかどうかは
これからの自分次第だ！

>>299
お前もかわいそうな奴だな。
自分でスレ作ってずっと鈴木批判してろよ。誰もレスしてくれないけどなｗ
お前も子供だな。
現実には鈴木は代表で失格と言うほどの奴じゃない。
ツーかお前ロジック房だろ？粘着してるもんなｗ
気もいよお前。1人でぐちぐちと・・。

>>300
２０試合で１得点のＦＷだよ。それがたまたまＷ杯だっただけ。
そんなＦＷをこれからも使っていく？

鈴木みたいに周りの状況を気にせずとりあえずボールに触っとけってのを
機能してると勘違いしてる奴が多すぎだな、やってる事は
何でもいいからまず俺にボール集めろって言ってるカズと何も変わらない

3DbsHvmh→8MDP6Vfe→6/YiZ1jl

ID:xvWGsfEw＝例の基地外ロジック房です。
気をつけないとコピペが始まります。

まるでカズが駄目なように言うなッ
破滅しなさい!

確かに鈴木は周りの状況全く見えてないよな…。
あいつ、鹿島にいた頃からずっとそうだった。

高原期待はずれ。
FWなら一人抜いてシュートだろ、って場面でも勝負しないでパス出してるし。
もっとエゴイストになっていいのに。ミドルレンジからももっと狙えと。

鈴木は、なんかいい意味でも悪い意味でも全然変わってなかったね。
足元はもはや致命的に下手糞だけど体を張ったプレイは相変わらず。
ただポストやるにしても体の使い方になんの成長も見られない所がもう頭悪いんだろなと。
ボディフェイントの一つも出てこないしタマ受けてからのプレーに幅がなさすぎ。

おっとー！ロジック房お得意の熱狂的鈴木信者が始まりました。
俺は3DbsHvmh→8MDP6Vfeと同一人物のようです。

3DbsHvmh→8MDP6Vfe→6/YiZ1jl
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↓
2Ntcwhr3　　2Ntcwhr3　　2Ntcwhr3

やっぱこのスレ鈴木除外した方がいいよ｡鈴木叩きがオナニーのようになっちゃってるのがほとんどだもん｡
見ていてくだらないもんが多い｡カズと比べて何が楽しいんだ?

今、>>105が(･∀･)ｲｲ! こと言った

いつまでも青木叩いてる馬鹿といい、鈴木叩いてる馬鹿といい、
どうし様モネークズだなｗ
自分の感情以外は受け入れられませんってか？ｗ
それじゃここで議論しててもねぇ、誰も相手してくれないよ。
俺みたいないい人じゃないと。

>>311
お前っていう言い方とか俺に執拗に絡んできてるとことか
IDが変わると出てきて無いことからも確実だと思うんだけど　どうかな？

鈴木叩きスレ作ってそこで存分にやれば良い｡
叩きはパターンがほとんど同じだからここじゃスレの無駄でしか無い｡

＞ここで議論しててもねぇ、誰も相手してくれないよ

２ちゃんへコミュニケーションのために
来ているというのは引いてしまいます。

鈴木はせっかく当たり強いんだから
足元は糞でも体の使い方を徹底的に磨けばモノになると思うんだけどな･･。
つーかもう手遅れなんかなぁ。

>>319
メンタル的なものだからね。難しいと思うよ。

鈴木がこれだけ叩かれて高原があまり叩かれないのは
どうなのよ。鈴木の方がボールに絡んでたし、得点にも絡んでるわけだが

お前らみたいな素人よりはるかにサッカーに精通してる監督二人に
使われ続けてるのはちゃんとした理由があるわけだからな。
あんま無闇に叩けば無知さらすようなもんだぞ。

＞無知さらすようなもんだぞ

無知をさらけだしたらどうかなってしまうんだろうか・・・
むしろチャンスなんだがな。

>>321
鈴木はずっと以前からそのプレイスタイルゆえアンチが多かったし
それが結局Ｗ杯のあの得点で救われたわけだけど、その後もやっぱり
全く同じプレイ繰り返してるしやっぱりアンチは多いと思うよ。
高原はＷ杯後目覚しい活躍で得点王になってドイツでも２得点あげてるし
期待感がデカイ分３試合無得点でもまだ許されてるんじゃない？

高原叩かれてないの？
かなりボロクソ言われてると思うが。
ちょっとこのスレとか前スレとか見てみ？
誰か高原マンセーしてるか？

>>319
体の使い方は確変してた頃の柳沢に評価されてた時があったな
なんかその時より下手になってる気がするのは気のせいかな
320の言うとおりメンタル面がかなりでかいんだろうね
無得点のトンネルがかなり長いからな。ドツボだよ。抜けだすのは至難の技棚

でも一番の武器が強さなんだからもっと有効的に使えんのか、といいたい。

つーか鈴木って足の指の骨ひび入ってんだろ？
あれだけ頑張れば十分じゃないか。
俺はいちばん勝負にこだわる姿勢を見せてたのは
鈴木だと思うよ。

今日の高原は得点の匂いが全く感じられなかったな。
鱸も不要だが、今の代表がＦＷが点取らなくてもいいなら最前線のＤＦとして使ってもイイんじゃない？

最前線にＤＦがいるからそこでボールが止まって攻撃できなくなるんだろ？
そんなところにＤＦ入れるくらいなら、本職ＤＦを増やすかＤＭＦを増やした方がいい。

代表選手はみんな足の指の骨ひび入ったと言おう
そうすれば過大評価してもらえます

ムードメーカだけで選ばれる中山の枠が勿体ないな。

メンタルというか本人の意識と
トラップやファーストタッチの下手さが武器になりきらないところだと思う。
ｐｋ取ったシーンの空振りもよく見るとファーストタッチで
足下に入りすぎたところを強引にシュートにいこうとして
バランス崩したところで腕に触られて転んでる。
（触られたかどうかはテレビでは確認しきれなかったが）

ファーストタッチで前に落とせる技術があれば強さも生きると思うけど・・・
現状難しいと思う。

実はWCの時足の指の骨ひび入ってました

俺も鈴木はいらないと思う。
次回、高原が来たときは、黒部と柳沢のそれぞれのｺﾝﾋﾞを試すべきだな。

黒部は少ない時間の中で評価できる動きはしていた。
彼はシュートがもともと上手いから、もう少し使って打たせてあげたかった。
逆に言うと、黒部がシュート打てるだけ出して貰えれば他のＦＷは用無しになるな。

>>322は>>326へのレス
その辺が攻撃が遅れると言われる要因でもあると思う。

すまん
>>332でした

だね。禿げはいらない！

正直おれは黒部みて、ああ鱸って大した奴なんだなっておもたよ。
ありゃ多分単体では恐くないタイプだな。まだ代表レベルって
感じでもない。今後に期待。

>>339
確かに昨日の黒部は怖いところを見せてなかったな。
いつもはもう少し強引に持っていってシュートまで行くからな。
15分では代表レベルかどうかはわからんでしょ。
まぁ、これからだな

コピペにレスするか。
正直俺は黒部みて、とっとと鈴木下げてこいつを早く出せよって思ったよ。
サイドアタックのターゲットの枚数揃うし、ＤＦが高原と両方に分散するから
二人とも勝負かけられるようになるし、ポストできるから高原やＭＦが生きるし。
まだまだ使われた時間は短いけど、ダイバーよりはずっとまともな仕事をしていた。

( ；゜д゜）

>>292
同意
それとやっぱり、高原と鈴木は合わないな。
早々に、どちらかを切った方がよさげ

>ＤＦが高原と両方に分散するから二人とも勝負かけられるようになるし、
>ポストできるから高原やＭＦが生きるし。

鱸アレルギーにもほどがあるなｗ

>>339
同意。ボールに絡めずそわそわして
効果的なポストで後列を引き出したのは約一回だけ。
まだまだ控え以下の選手だろうな。韓国だったらわからんがw

>>341
黒部はサントスにはたいてから、ゴール前へ飛び込むタイミングが良かったと思う。
しかも、大体ヘッド競り勝つし。
鈴木より黒部のほうがいいよ。

2001年の柳沢鈴木が漏れ的に良い(ナイジェリア戦のコンビプレーはﾖｶﾀ)
しかし2002年の柳沢鈴木を見たら、終わったな…とｵﾓﾀ

鈴木もあの派手な空振りでPK貰えてラッキーだったけど
ペナの密集の中ではもっと素早くコンパクトに振り抜かなあかんやろ。

>>348
そんな高等な技を鱸に要求するほうが無駄。

>>348

>>332でも書いたけど足下に入りすぎたので
大振りになるしかなかったと思う。

あのさ、鈴木と高原の役割り逆だと思わんか？

ＦＷが孤立したときＭＦとのつなぎに下がるのは高原にして、
パスを貰ったら持ちこたえるのが取柄の鈴木には、もっとゴールに
近いところでそれをやってもらえば良い。まあその役割には黒部の
方が相応しいと思うが。

>>351
うむ、鈴木がその役をやってるのはおかしい。
なんでお前が下がってくるんだっつーの。

お前らは悪質な鈴木アレルギーみたいだなｗ
何も分かってない奴が鈴木だけを集中的に批判してんのは
あまりに滑稽で醜悪だぞ｡

訳わからんこと言ってないで、文句があるなら鈴木の素晴らしさでも述べろよ。

禿げも鱸も要らないと言うのが結論

>>354
何でトルシエ〜ジーコに重用され続けてるのかも考えろよ。
世界の中での日本の実力も考慮してな。
黒部の方が現時点でも上とか言ってること自体
ニワカド素人丸出しで恥ずかしい奴らだなｗ
もうちょっとサッカー勉強して出直して来いよ。そんときまでじゃあなカス。

じゃあなカス。

ブサイクの僻みだろ
はなっから認める気ないんだから
何言っても無駄

スタメン高原と黒部の２トップ
前半終わって点が入ってない時は、高原に変わって柳沢
それでもダメな時は、中盤１人削って、電柱として鱸を投入

最高だね！

「もっとサッカー勉強しろ」と言うやつはいつも、自分では具体的な事何ひとつ言ってないな。

>>358
なるほど。8kEBZlVzとかはそういうコンプレックスもあるわけですね。

仕方ないよ。
サッカーなんか知らないんだから、そういう奴らは。

鈴木に俊輔並のテクがあればなぁ

鈴木は昔から結論でてるだろ？ｗ
禿げ信者が責任転嫁の工作活動しても
目糞鼻糞は変わらないのよｗ

播戸って雰囲気はミッコリっぽいんだけどな

それでさ、ホントは高原もそれをやりたいんだけど下がるべき時が
来る前に鈴木は張り切って下がってしまう。当然鈴木はタッチが
増えて活躍して見えるけどあれは本来ＭＦの仕事を横取りしてるだけ。

ＭＦなら「貰って囲まれて終点」とはならずにちゃんと回せる面子が
揃ってるのに。

高原もいらついてると思うが、ＭＦ陣が一番「余計なことすんな！」って
思ってるよきっと。彼らにとって一番おいしいTop下で鈴木ファンの言う
ところのポストプレイしてるんだもんな。

昨日の試合だけでの判断

越えられない世界の壁＞＞＞＞鱸＞禿

>>366
だな。
しかも鈴木はそこから前向けないから、鈴木より後ろで誰かがボールを受けなくては
ならないので、鈴木がボール持った時に足を止めないといけない。
最初から前で張っとけっつーのな。

フォルラン＞＞＞＞＞＞＞鱸＞＞チェバントン＞＞高原

高原もう代表に入らない。
いつになったら点取るんだろうね。
FWは点取ってなんぼなら早く点決めろよ。
鈴木はあれが精一杯だな。
ただ昨日の試合は高原よりは良かったけど。
個人的には黒部と柳沢の2トップが見てみたい。
もう鈴木、高原は勘弁して。

>>368
なんかいかにもサッカー知りませんって言ってるようなもんだな。

鈴木が下がってくるのは監督の指示なのか本人の判断なのかどっちよ？

ハゲヲタは鱸攻撃で誤魔化すなよ　ﾜﾗ
で禿は何時になったら点を取るの？
鱸の駄目さは語られ尽くした。
禿が何故駄目かを話した方が建設的だよ。

>>373
だから鈴木がＭＦ→高原を分断してんだって。

禿げ及び禿げｦﾀはいつも自分を棚に上げて、人のせいにする！で宜しいか？

>>372
あれは癖みたいなもんだろ。
前からプレスかけると必ず後ろ向くから、プレイが後ろに後ろに行ってる。

おれはハゲヲタだよ。でも高原は自分一人で切り開いていける
タイプじゃないって知ってる。だから相方が重要だっていってんだよ。

俺はハゲオタじゃないな。
もし鈴木と組んだのが中山でも、黒部でも、柳沢でもその他どんなＦＷでも、
鈴木がああいうプレイをしてたらやっぱり同じように批判するな。
あれはないだろ。あのプレイは。

>>375
つーか、鱸非難してる奴らは根本的にサッカー知らない奴ばっか。
それが禿オタなら、禿オタは糞初心者！って感じ。

>>379
もうちょっと具体的に教えてくれ。

>>379
つまり、鈴木は非難するべきところなど無い選手だ、と言いたいのか？

禿げ自体の問題だな。
禿げを活かしてくれるのは中山しかいねー
そんな香具師は代表にいては迷惑。
禿げも鱸もいらないね。

詳しく説明するとだな、ハゲも鱸もいらない、と言うこと。

つまり日本はＦＷはいらないってこったな

そういうことだな。

そんな、、、。

サントス１トップにする？

じゃあＦＷ設定できないようなルールを作るルール改正運動でもするか

ハゲも鱸も幾ら試しても一緒だねぇ。

＞３８８
ＦＷが点決めたらオフサイドとでもいうルールに改正してもらいたい。

つか、鈴木を他のＦＷと一緒に出すのが駄目だよ。

　　　　　　　　　　高原
　　　　鈴木
　　　　　↓

鈴木下がる→ボールを受ける→下げる

おおおぃ！
お前、セカンドストライカーの位置にいてポストして終わりにすんなー！

こんな感じ。

下げで接続変えて連続カキコしてる禿げヲタは話題をする変えるのに必死だな（ﾜﾗ
いくら誤魔化しても禿げはいらんぞｗ

>>391
お前アホだろ。

>>393
具体的に言えよアホ。

だから目糞鼻糞５０歩１００歩
どちらも異らねぇって言ってるだろ！

>>391
はげ同。

マジメな話、昨日に限って言えば
鈴木の方が余程有効なプレーをしていた
高原はことごとくサイドに流れるだけ
お前は鈴木か、と

やはりＦＷはノッテルのが良いんだな、と思った
高原はまだまだ量産とは言えないからいかんよ、やっぱ
次の韓国戦には吉原とか阿部と言ったノッテルＦＷを使うべき
もう一角は鈴木でも柳沢でもよろしい

海外でたかだか２得点に留まってるよりは
国内で１０点とってた方が、成長はともかく即効性はある
（高原も去年２６得点のまま磐田に残っていればノッタまま出れたかもね）

ウェズレイ帰化してくんないかなぁ

鈴木の有効なプレイって、あのコロコロ倒れる奴か？

下げで接続変えて連続カキコしてる禿げヲタは話題をする変えるのに必死だな（ﾜﾗ
いくら誤魔化しても禿げはいらんぞｗ

FWは有望な外人どんどん帰化させてまかなえばいい

>>399
まぁ、そういうことになりますね。
ポストしろやゴルァ、とは思いますが一応貢献してますから。ＰＫとったし。

>>402
中盤の役を取ってるとは思わん？

鈴木のダイブって主審コッリーナとかだったら、間違いなく、
人差し指でチッチってやられてると思うぞ。

8kEBZlVz

お前サッカー未経験orど下手だろ？

しゅんたろう君はどう？

>>403
ああいうスタイルなんだからょうがないかと。

鱸の空振りはサイコーだった。
ジョン@スペイン思い出した

今sageで書いてる香具師は放置ｗ

　柳沢or鈴木　阿部or黒部or吉原or播戸or久保

２トップはこんな感じで

高原がどうしても必要な理由はない。

まあ点の取れない禿げはただの禿げだわな

>>411
禿同

播戸は別にノッテは無いけど、個人的趣味でｗ

ま、とにかく阿部を即代表に呼べ、と。
あれは深井正樹を凌ぐ天才だ。

でも、Ｊリーグの得点王だっしょ。

ふーむ。オレは鈴木がトップでデーンと構えていれば

・ＭＦ→高原→鈴木
・中ＭＦ→サイドＭＦ→鈴木ヘッド(→高原こぼれ球)

と、二つの攻撃の線ができると思うのだが、どう？＞経験者

>>399
コロコロじゃない
華麗なるダイビングだよ

あのPKがなければ負けていたんだよ

>>416
デーンと構えてもシュートが下手だし...。
鈴木はあくまでもポスト「っぽい」プレイスタイルかと。

>>416
日本の選手がそんな簡単に前線までボール運べるなら
トルシエもジーコも第3の動きもいらないよ。

>>416
俺もそう思う。
後半で、サイドからのボールを黒部が頭で落として、ってのがあったよな。
なぜその役を鈴木がやらんのか、と。
１．５列目がやりたいのなら、それはそれでいいよ。
そしたら、トップ張ってる奴にＤＦついてるんだから、お前は裏抜けるなりして
攻撃しろよ、と。なんでお前がそこで後ろ向くかな、みたいな。

>>419
それと鈴木に何か関係が？

>>418
この際シュートは下手でもいいよ。サントスのクロスの的になってくれれば。

>>411
禿同
数ある選択肢の一つってかんじ
それより黒部に可能性を感じたよ
黒部と中山は完全に
入れ替えていいんじゃないの

まぁ、柳沢が復帰してくれれば何の問題も無いわけですが
ストライカー兼ポストの最高峰
黒部にもちっとポスト的なプレーをこころがけてもらうのも良いかもしれないけど

>>422
そのクロスの精度が...。
サントスのクロスって、誰かが合わせた事ないような。

鈴木を輝かせるには鈴木ってポジションが必要なのかもね。
ボール運びやシュートなどでは他の選手に分があるけどファウルをゲットする事に関しては希に見る才能を発揮してるし。

ﾂｰﾄﾌﾟなら高原×西澤、高原×柳沢が見たい。
高原×鈴木はｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝの欠片もないのでもう見たくないね。

確かにクロスの精度は全般的に低いね。

鈴木とコンビネーションの良かったＦＷとか、クラブでも代表でも見た事ないもんな。

当たり前だけどね。もう片方のＦＷの動きなんか見てやしないから、誰と組んでも
一緒。

なんで鈴木にだけ中傷するかね
コンビネーションもあったじゃん
決めない禿が悪いんじゃないの？

すげーこいつ前スレからずっと粘着してるｗ　→ID:8kEBZlVz
いくらブサイクだからって嫉妬すんな。顔は治らんから。

864 名前：　[sage] 投稿日：03/03/29 02:03 ID:8kEBZlVz
高原のマークきつかったろ。

禿げ以外を試す時期に来ているのかもな

鈴木オタのオタ女の方ですか？

みたいね。

どっちも悪い

禿げも鱸も要らない派。

>>431
ここまで粘着して執拗に鱸叩き繰り返してんのは
一種の心の病気だろうな。こんな偏執な奴見たことねえ。

ジーコよ、１回で良いから、柳沢、阿部の２トップ組んでくれ

確かにどっちも悪いな。
が、高原を別のＦＷに代えても、基本的な問題は変わらない。
鈴木のプレイスタイル自体に大きな問題がある。
鈴木を代えて、別のＦＷを試していけ。
もうあいつが点取れないのはよーくわかった。
ずっと前からわかってたけどな。

（一見さんＩＤがゾロゾロ湧いてきて同じ事言い始めたな）

だから目糞鼻糞だって
禿げｦﾀはｷﾓすぎる。

>>439-440
お前病院行った方が良いぞ。完全に病んでるだろ。
６時間以上も粘着して鱸叩き続けて。
韓国だったらとっくに火病認定されてるよ、終わってるよアンタ。

どっちも悪いが
昨日は
鱸＞禿げ

なんか凄い粘着がいますね

禿自体代表で役に立たないし、ヲタはキモイから外してくれた方が清々するよ。

昨日の試合は両方悪かったろ。
何で高原だけ「マークがきつかった」とか言って擁護してんのか
マジで理解に苦しむ。

昨日の高原は切れがなかった。代表にいきたくないとかいってたくらいだし。

おお、わいてきたわいてきた。

自演すんなよ、ハゲ。

やはりここは隔離スレだと思いました

同意。

＞447
あんな定的な場面で外すのはそういう問題じゃないだろ
明らかに能力がないんだろな

収穫は国際レベルでも黒部は身体的に全く問題がないって
わかったことだけ
Fwは所詮横一線
誰がでても一緒
エース気取りの禿が一番いらんな　

>>451
お前が隔離されてんだろ、偏執狂。

どう考えても鈴木が一番いらんだろ。
何ヶ月点取ってないんだよ。

>>453
お前だろ。

んじゃ禿げは２番目にいらないでいいぞﾜﾗ

柳沢・高原・黒部・大久保

決まりだな

>>455
あえて訊くが、なんで６時間以上もの長時間にわたって
鱸を叩きつづけてんだお前は。
しかも脊髄反射のようにレスが早いしw　どうみても病気としか思えん。

>>458
別に理由なんかないよ。

ここにきている香具師で勘違いしてる奴がいるな
FWはゴール決めることだけだろ
コンビネーション云々言い出したら、セレッソコンビだろ

Jでなにげに仕事をしてる山下を忘れてはいかんぞ。

>>460
そのゴールを決めるために、コンビネーションが必要という話なんじゃないか？
折角２トップにしてるのに、そいつらのコンビネーションが無いんじゃもったいないだろ。

ところでセレッソコンビって、今コンビで点取ったりしてるか？

とりあえず
ポストプレイヤー１名
動きの良いの１名
（欧州組も含めた）得点ランキング上位２名
の４人でいこう

>>459
理由なく叩き続けてるとしたらもう病気確定だな。
つーかお前いつ寝るんだよ。俺が起きてる時間に寝てるのか？
不細工な顔して引きこもってないでたまには外に出て職さがせよオッサン。
俺はこれからサッカー部の練習があるからさらば。ハゲ。

>>464
なんでお前はそんなに俺が憎いんだ？
そんなハゲだのオッサンだの悪口言って。
俺、お前になんかしたか？
どんな理由でそこまで俺に対して憎まれ口を叩きたくなるんだろう。

鈴木は昨日かかとを使って何かしようとしてたけどそんなんいらんねん（矢部）

中村のPKも
中村のFKも
小野のFKも
高原の決定的場面も

全部鈴木のプレーが生み出したんですけど？

>>467
隆行はみんなが言うほど悪くなかった思う。
ポストプレーなんかすごく頑張ってたし。

>>467-468
もうバイアスかかった目で鱸見てるからな。
どんなに頑張っても糞なんだろ。アンチやってる人たちにとっては。

黒部は何もしてねーだろｗ
早くキエーヴォの柳沢に復活してもらいたいものだな

高原のポストでも前半に中田に落としたいいプレーがあった。
ジャマ戦ではアシストも決めてる。
３試合共そんなに酷い出来ではないかと。
まあ高原ヲタの主張は「FW結果が全て、得点が全て」のはずだから
FWは全員叩かれて然るべきかもしれんが。
ただ、中盤と比べるとやっぱり前線の選手のレベル低いよね。
悲しいくらいに・・・

こうしてみると柳沢は相手がどこでも、ある程度一定のレベルの
プレーを計算できるプレーヤーだったんだな（低値安定とも言えるがｗ）
いなくなって分かった。

昨日の試合では、中盤まで引いてボールを受けた後、スピーディーに
ゴールへ向かう動きを繰り返していた黒部にも可能性を感じたな。
見た目以上にフィジカルの強さを見せてくれてたし。正直、Jで垣間見せて
いたとはいえ、少し懐疑的だったんだが、初の代表戦でしかもウルグアイ
相手に当たり負けせずにバランスを崩さずにボールを扱っていた黒部は
なかなか良かったんではなかろうか？

次の韓国戦は黒部-柳沢の組み合わせが見たいっすね。まぁ、柳沢は
怪我で微妙だろうが。黒部は何とか脱落せずにコンフェデ杯まで
代表に食いついていって欲しいっすね。

初代表２試合目がアウェイの韓国戦か。
重圧につぶされないように頑張れw

次の日韓戦のメンバーに五輪組みが食い込んでくる可能性はあるかな？
ｺｽﾀﾘｶ戦はｼﾞｰｺは直接見に行くだろうし・・・・・・・・・・・・・

鈴木は・・・・・・あんなもんだろうなぁ・・・・
鈴木にあれ以上を求めてもなぁ・・・・・
中村のPKもFKも小野のFKも鈴木のプレーと擁護している人も
いるようだけど、まぁ、確かにそうだけど同じくらい高原もファール
貰ってるわけだし、鈴木の役割としてはファールを貰う以上に
フィジカルを活かしてボールをキープして次につなげる事が
重要だし、それが求められてるし、それしか売りがないんだからねえ・・・
それができていたとはお世辞にも言えない昨日の試合はダメでしょ
（原ひろみにも指摘されていたが）

鈴木のところで流れが止まるのも相変わらずだしな。鹿島は鈴木が
いなくなって随分いい流れで試合が流れるようになったしな。

まぁ、鈴木に関しては使い続けるジーコが糞だ。

まだ無理だと思う。
Jでよっぽど目立たなきゃ。
でも松井はセレーゾが天皇杯で誉めてたから可能性はあるか？
大久保はセレッソじゃ期待出来ない。

>>473

そういえば、へなぎさわがかつて確か代表２試合目、しかもW杯前で
盛りあがっていた韓国でのアウェイ戦で見事に撃沈させられて
笑わせてもらったのを思い出した。

ていうか、稲本見てて、彼はあまり中盤の仕事で汗をかけないようだから、
稲本をトップにすればいいんじゃないかと思うようになった。

もう禿げに期待してる香具師はおらんのだなｗ

俺は高原にはまだ期待してるよ。
何だかんだ言っても強い相手が多いから無得点は仕方ない。
コンビネーションが確立されれば良くなって行くタイプだしな。
ただし一時期言われてたような「不動のエース」とかではないな。
日本のしょぼいドングリFWの１人だわ。
ちょっとだけ他より背が高いかな？

高原おたは見苦しすぎる…

>>479
中盤がいいボールをトップに供給してないからじゃないか？

あと、パートナーが悪い。

昨日のウルグアイ相手に取れない時点で底が知れる>>480
柳沢はパラグアイやイタリア相手に得点したのに・・・
やはり裏へ抜けるスピードがある柳沢は必要だよな

>>482
釣りか？

高い位置でボールを奪える守備組織も必要です。

裏へ抜けても宇宙開発じゃなんにもならないけどな。

>>475
>>同じくらい高原もファール
>> 貰ってるわけだし

高原オタにはこう見えてるわけか。

＞ポストプレーなんかすごく頑張ってたし。

鈴木オタには相変わらずただもたついているのが、ポストプレイに見えるそうですがね。

>>486
まぐれで枠に行くかもしれないし。
まぐれで裏に抜けて、そのあと更にまぐれが必要なヤツよりは目があるよ。

鈴木のダイブ臭いプレーは確かに見苦しい。
アルヘン戦は「FWの動きじゃない」とか言われてた
けど、個人的には割に評価してた。
でも昨日の鈴木は酷い。
高原はいつもと一緒か。

>>489
朝から凄く香ばしいレスを拝見させてもらって感謝するよw

>>488
まあ、ロングボール入れても競り合いにさえも持っていけなくて、
終いには中盤からボール供給されなくなる禿よりはましでしょ。

このスレだけだぞ、鈴木を評価してるような奴らがうじゃうじゃいるのは。
実際は数人だろうけどな。
他のスレ見に行ってこい。鈴木なんかもはや戦犯扱いだからよ。

高原は中山がいれば活きてくるんじゃないの？結局のところ。

日韓戦は山下呼んでよ

>>492
うんうん
途中から高原は無視されてたね。無視って言う言葉あんまり好きじゃないんでけどさ…
なんか見てて可哀想だった。
あんなんだったらいない方がましって思わないのかなぁ

鱸なんて評価に値しないだろ。単に禿がそれ以下ってだけで。

>>488
鱸はくさびというか、ポストプレイもどきはやってたと思うけど…
ただ、その後自分から中に入ろうとしないで足を止めるから
高原のみになって攻撃が続かないと
　結論として、鱸ｲﾗﾈ

一応その　ま　ぐ　れ　で抜けて、シュートは枠に行ったんですけどね。
まあ　ま　ぐ　れ　が起きてもシュートが枠に行かない奴よりは良いと思うんですがね。

それとも高原のシュートが枠に行くのはへなぎ並みにまぐれなんですかね？

>>493
人の受け売りしかできないんですか？
自分で評価できないんですか？

鈴木以下なわけがあるか

あんな糞ＦＷ見た事ないぞ。本当に。
さんざん馬鹿にされたフランスの時の城だって、昨日の鈴木に比べればまだまっとうな
仕事してたぞ。
なんだ鈴木のあのざまは。
プレスの緩いところに下がってきて、シミュレーションの繰り返し。
アフォか。

自分Ｗ杯からｻｯｶｰ見始めたにわかなもんで、鱸があんなに意味もなく倒れる奴だとは思ってなかったよ。
ちょっとショック。

>>500
確かに鱸はそうだが、それに比べるにあたいする昨日の禿の働きを列挙してみてくれ。

>>502
へなぎの宇宙開発は眼中にないんですか？

>>502
高原は別に普通だ。
比べるも何も、鈴木のあんな酷い無様なプレイと何を比べろって言うんだ。

鱸良かった！とか言われても、
他の奴入れてた方がもっと良かったとしか思わないね

>>503
お前は無視

>>504
だから昨日、禿はどんなプレーしたんだよ。印象にも残らない粕プレーばっかじゃん。抜け出してキーパーに弾かれただけだろ、９０分で。

醜いうえに、ＦＷとしての価値がないんじゃぁ
高原終わりだよ…

>>507
そうだよ、高原はロクなプレイしてねーよ。

でもな、鈴木のあの無様なプレイ見たか？
あんな酷いサッカーはしてなかったぞ。

鈴木のサッカーは明日に繋がらん。
例えばあんなんでＷ杯で勝ち上がってみろ。次は俺達が韓国みたいに言われるんだぜ。
あそこはファール取ってもらえていいね、って。
実際去年のＷ杯もそうなりかかってたしな。

>>507
擁護するわけじゃないけど、エリア外は日本がボールをキープしてるのにエリア内になるとすぐ奪われるのは。
鱸がポストやくさび（のような）位置に下がった後、上がってこないから中は高原一人で潰される、
あれじゃ高原が困るだろうし、そういう意味で鱸の責任になると思うけど…
　擁護するわけではないので、そこで打開する能力のない禿も駄目だったと言ってみる

今、全部読み終えた。
感想。
基地害高原信者（自作自演狂）＝狂信的アンチ鈴木＝ロジック（コピペ狂）＝愛媛
こいつは凄いな。
あちこちのスレで鈴木を罵倒。そしてこのスレでＩＤ変えて自演しまくり。徹夜で高原擁護、鈴木罵倒。
やっぱこいつは基地害＝狂信者。

鈴木批判してるのって一人じゃねえと思うがな。

高原ってなにげにここ2年間で1点しか取ってない、代表で

一人どころじゃないだろ･･･

いや鱸に関係なく昨日の高原は×
あくまでも高原に期待しているレベルに対しての事だけど。
とにかく外してもいいから、もっとシュート打って、シュート打つこと
になれないと。ああいう一対一になった時に自分のイメージしたプレー
ができないんだよ。

ドイツに行ってシュートチャンスがあんまりなくなって、退化しちゃったかな。



正直昨日のピッチに


　　　　　　　　　　　Ｆ　Ｗ　は　存　在　し　な　か　っ　た　

まぁ、どっちも使えんだろ・・

>>512
＞鈴木批判してるのって一人じゃねえと思うがな。

確かに１人じゃないが、１人の基地害がほとんど。

チャンスを作った鈴木と
チャンスを潰した高原

どっちが不要かな

じゃあ誰を？へなぎとか言うなよ

＞チャンスを作った鈴木

ちょちょちょw
その分何度もいい流れのチャンスを潰してるんですが

>>517

えーっと、俺も鈴木に批判的な事を書いた一人だけど
俺以外のカキコも沢山あるから一人だけではないのは
確かだと思うが。

昨日の高原が鈴木より良かったなんてあり得ないだろ

柳沢はすげーよ。
鹿島の攻めはやつが居なくなって死んでるし。

やはり日本の未来は酒豪にかかってるな。

>>521
確かに１人じゃないが、１人の基地害がほとんど。

実際にサッカーやってる奴には鈴木擁護する奴はほとんどいないけどな。

サカー仲間大勢で集まって見てたがスタメンの第一声が『鈴木ぃ？黒部出せや』だった

とりあえずもう高原＋鈴木コンビやめろ

>>519
馬鹿が。サンプドリア、キエーヴォ、アンコーナからオファーがきてんだよ
セリエAから熱視線を注がれる男と鈴木、黒部を一緒にすんなや

>>526
だからさー　サッカーやってて昨日の高原と鈴木、どっちが良かったかも判断できないの？
あれでも高原の方がいいわけ？マジでそう思うならサッカーやめた方が良いよ

>>529
はぁ？高原なんて言ってねーだろ。

確かに昨日は高原は鈴木よりは良くなかったが、逆に鈴木も高原よりも良くなかったぞ。
黒部に期待するのは至極当然だろ。

くろべえって正直､吉原平瀬系の匂いしかしないのだが。
一発屋って意味じゃなくてそのレベルの選手って意味で。

>528
サンプドリアとアンコーナは「セリエB」。

＞確かに昨日は高原は鈴木よりは良くなかったが、逆に鈴木も高原よりも良くなかったぞ。


意味不明なんですけど・・

>>529
2人ともだめだったに決まってるだろ。
ただ少なくとも前向こうという意識、突破を狙っているプレイ
という点では鈴木にはFWとして期待できない。

ま、鱸がそんなに良いプレーヤーなら
ゲンクをクビにはならないだろうな
楽しみにしてるよ

>>515
ん〜…ボールが高原に集まる前に潰されるから高原が打てないってことで鱸は…と思うけど。
まぁ、確かに禿がふがいないのあったからなぁ。

>>529
ちゃんと理由を言わないと敵が増えるだけだよ。それともさっきからいるとかいう機治外？

>>536
見苦しいよ高原オタさん。
いいかげんにしてください。

少しでもサカーやってたら消極的な選手の擁護なんてする訳ないだろう。
ましてやＦＷなんだからさ、点取れや。取れなくてもいいからシュート打てや。

昨日の鱸まじむかついた。
ピッポ・インザーギにでもなったつもりか?
お前がやってもショボイだけだよ。ちゃんと仕事しろや。

鈴木はころんでばかり。ＰＫとったけど、嫌いだ。

http://www.masakuni-yamamoto.com/report/030303.html
ストライカーはドリブルなどのボールテクニックよりも、ワンタッチでシュートできる能力、球際の強さ、コンタクトを受けてもバランスを崩さずボールをとらえる能力といったものがペナルティエリアで余さず発揮できなければなりません。

高原なんて代表で一番結果出してないよな・・・
なんであそこまで擁護できるんだろ

国内で活躍してる奴ら(黒部、高原)に期待するのは当然。

ましてや国内も代表もクラブも駄目な奴に期待するほうが無理。

>>537
ごめん、天皇杯の黒部のシュートに萌えた男
でも、FWとしてはやっぱ禿>鱸かも
　禿がノーマーク１対１ではずすように、日本は得点力が低いのは明らかなんだから
鱸みたいにエリア外でチャンスを作り出すタイプじゃなくて、一度のチャンスにかけるという点で禿の方がいいと思うけど
まぁでも、昨日PKｹﾞｯﾂしたのは鱸だ罠

>>543
見苦しいよ高原オタさん。
いいかげんにしてください。


自演はやめろ。

鈴木隆行選手　全試合記録 (２００２〜)

日付：試合名：対戦相手：交代等：出場時間：得点
2002/2/5：アジアクラブ選手権２回戦：ＢＥＣテロ･サーサナ：先発、後半２３分交代：68
2002/2/17：アジアクラブ選手権準々決勝リーグ：大連実徳：先発、後半３６分交代：81
2002/2/19：アジアクラブ選手権準々決勝リーグ：水原三星：先発フル出場：90
2002/2/21：アジアクラブ選手権準々決勝リーグ：安養LG：先発、後半３９分交代：84
2002/2/23：ゼロックススーパーカップ：清水エスパルス：先発フル出場：90
2002/3/2：Ｊ１ １ｓｔステージ第１節：ＦＣ東京：先発フル出場：90
2002/3/10：Ｊ１ １ｓｔステージ第２節：清水エスパルス：先発、後半２８分交代：73
2002/3/16：Ｊ１ １ｓｔステージ第３節：ジェフ市原：先発、後半４４分交代：89
2002/3/21：キリンチャレンジカップ：ウクライナ：後半１分途中出場：44
2002/3/27：国際親善試合：ポーランド：先発フル出場：90
2002/3/31：Ｊ１ １ｓｔステージ第４節：サンフレッチェ広島：先発フル出場：90
2002/4/6：Ｊ１ １ｓｔステージ第５節：ベガルタ仙台：先発、後半２６分交代：71
2002/4/13：Ｊ１ １ｓｔステージ第６節：ジュビロ磐田：先発、後半３２分交代：77
2002/4/17：キリンチャレンジ：コスタリカ：先発、後半４２分交代：87
2002/4/21：Ｊ１ １ｓｔステージ第７節：コンサドーレ札幌：先発フル出場：90
2002/4/29：キリンカップ：スロバキア：後半１６分途中出場：29
2002/5/2：キリンカップ：ホンジュラス：先発、後半２４分交代：69
2002/5/7：親善試合：レアルマドリッド：先発フル出場：90
2002/5/14：国際親善試合：ノルウェー：先発、後半４０分交代：85
2002/5/25：キリンチャレンジカップ：スウェーデン：後半１分途中出場：44
2002/6/4：Ｗ杯１次リーグ：ベルギー：先発、後半２６分交代：71：１得点
2002/6/9：Ｗ杯１次リーグ：ロシア：先発、後半２７分交代：72
2002/6/14：Ｗ杯１次リーグ：チュニジア：先発フル出場：90
2002/6/18：Ｗ杯決勝トーナメント：トルコ：後半１分途中出場：44
2002/7/13：Ｊ１ １ｓｔステージ第８節：東京ヴェルディ：先発、後半２７分交代：72

2002/8/3：ベルギースーパーカップ：Brugge：後半３２分途中出場：13
2002/8/13：UEFA３次予選：Sparta Praha：後半３０分途中出場：15
2002/8/17：ベルギーリーグ第２節：R.F.C. Antwerp：後半３１分途中出場：14
2002/8/28：UEFA３次予選：Sparta Praha：後半３７分途中出場：8
2002/9/1：ベルギーリーグ第４節：R.Excelsior Moeskroen：後半３１分途中出場：14
2002/9/11：ベルギーリーグ第３節：G.B. Antwerpen：後半４２分途中出場：3
2002/9/14：ベルギーリーグ第５節：K.S.K .Lommel：後半３４分途中出場：11
2002/9/21：ベルギーリーグ第６節：R.C.S. Charleroi：後半３９分途中出場：6
2002/9/25：UEFA1次リーグ：Real Madrid：後半３７分途中出場：8
2002/9/28：ベルギーリーグ第７節：R.A.A.La Louviere：先発、後半２２分交代：67
2002/10/5：ベルギーリーグ第８節：R.S.C. Anderlecht：後半ロスタイム途中出場：0
2002/10/16：キリンチャレンジカップ：ジャマイカ：先発フル出場：90
2002/10/19：ベルギーリーグ第９節：SK Beveren：後半３２分途中出場：13
2002/10/22：UEFA1次リーグ：AS Roma：後半３１分途中出場：14
2002/10/26：ベルギーリーグ第１０節：A.E.C. Bergen：後半２６分途中出場：19
2002/10/31：UEFA1次リーグ：AKE Athens：先発フル出場：90
2002/11/3：ベルギーリーグ第１１節：K.V.C. Westerlo：後半２５分途中出場：20
2002/11/9：ベルギーリーグ第１２節：K.Club Brugge K.V.：先発フル出場：90
2002/11/12：UEFA1次リーグ：Real Madrid：後半１５分途中出場：30
2002/11/16：ベルギーＦＡカップ：Biltong：後半ロスタイム途中出場：0
2002/11/20：キリンチャレンジカップ：アルゼンチン：先発、後半１０分交代：55
2002/12/14：ベルギーリーグ第１６節：K. ST.-Truidense V.V.：後半３１分途中出場：14
2002/12/18：ベルギーＦＡカップ：R.A.A.La Louviere：後半２０分途中出場、延長前半２分負傷退場：27
2003/1/19：ベルギーリーグ第１８節：S.N.W. Lokeren：後半３１分途中出場：14
2003/3/8：ベルギーリーグ第２５節：R.S.C. Anderlecht：後半３１分途中出場：14
2003/3/15：ベルギーリーグ第２６節：SK Beveren：後半４４分途中出場：1
2003/3/28：国際親善試合：ウルグアイ：先発、後半２９分交代：74

この間
全52試合出場　出場時間２６０４分（ロスタイム含まず）　1得点
出場１試合あたりの得点　０．０１９２点
９０分あたりの得点　０．０３４５点
リーグ戦最後の得点　2001/10/31　Ｊ１リーグ２ｎｄステージ第１1節　アビスパ福岡戦
　その後２７試合・４９９日・１２５６分（Ｊリーグチャンピオンシップ１試合を含む）リーグ戦で無得点
Ｗ杯ベルギー戦を除く全試合での最後の得点　2001/12/24　天皇杯準々決勝　セレッソ大阪戦
　その後５２試合・４５８日・２６０４分　１得点　
現在出場３１試合・２９６日・９４１分　無得点

>>541
そりゃあブンデスリーガだからさ

鱸はいい加減、代表引退してくれ。何にも成長してないじゃん。
高原は調子悪かった。
黒部は可能性を感じるが如何せん１５分程度ではどうにもならん。

日韓戦で黒部を長く使って欲しい。

基地害高原信者＝狂信的アンチ鈴木＝ロジック＝愛媛　
こいつがついに基地害としての本性を現してきたーーーーっ。

韓国戦は鱸は呼ばれないのか？

調子悪いっつーかあれが実力じゃないの？＞高原

>>541
擁護というか、色々なサッカーへの感覚があるのだから
結果的に擁護となっても擁護してるつもりはないんですがね…

>>544
いや、自演してないから…
鱸もいい選手だと思うよ、多分

高原も鈴木もダメダメだったな。
黒部は確変終わった01,02の西澤とそっくり。
どんぐり達の抗争はまだまだ続く。

ちょっと前の1死ね

西澤は無駄にこねくり回すから金メッキの中盤の時に使うと悪影響及ぼす。
つーことで代表FWは柳沢、高原、久保、黒部で決定ですね。

高原鈴木じゃダメだ・・・、スピードが致命的にないもの。
黒部と柳沢がいいね。

久保＋柳沢で。

いくら和製ヴィエリでもわずか１５分＋周りがあれでは能力を発揮できないことが
よくわかったと思う。

岡野＆佐藤寿人

それにしても高原が使えないんだよな。
強引さが売りのはずなのに、代表ではびびってんのかシュート打たないし。

それにしても柳沢が使えないんだよな。
抜け出しが売りのはずなのに、代表でもびびってんのかシュート打っても宇宙開発だし。

>>561
ほんとになあ・・・・なんなんだろ。


で、ふと思ったんだが、高原って今まで本番では全て結果残してきたわけだが
親善試合だとほんとのマジモードになれないのかなと・・・・ふと思ってみたりする。


言っててむなしいがｗ

鈴木はトラップ出来ない足元弱いパス通らない前向けないで使えない。昨日会場で鈴木批判してる香具師多かったよ。

クラブでダメ→昨日の試合でもやっぱりダメ→「やっぱダメじゃん、もう使うなよ」

クラブで活躍→昨日の試合ではダメ→「昨日はダメだったな、次に期待」

>>564
今に始まったことではありません。
鱸にテクニックを求めるなど、肉屋で魚を買うようなものです。

昨日隆行はＰＫ取ったじゃん。
あれがなかったら負けてたよ？

スタジアム行けばあれだけ流れ止めてればブーイングもしたくなるわ。
ホームで流れの得点は期待せず、PK,FK頼みじゃ情けなさすぎ。
アウェイのアジアで鈴木式が通用すると思ってんのかな？ジーコは。

>>567
じゃあ一生空振りＰＫ狙ってれば？

一応相手の足が鈴木のかかとに当たってます。

高原のキーパーと1ｖｓ1でのシュートは入れないとなーあれくらい入れろよ！
鈴木はもういいよ。次は高原と黒部でいいだろ。

高原も黒部も大したもんじゃないんだけど・・。
誰が出ても同じなのはわかったので、リーグ戦で結果を出してるのでいーのかもね。
しかし戦術がFKとPK狙いらしいから鈴木はまだ必要か？

>>572
誰が出ても同じなら鈴木だっていいんじゃないの？
今は鈴木のほうが代表では結果だしてるから、鈴木を選ぶのは筋だと思う。

昨日の鈴木はいい方だったと思うが。
黒部はいまいち印象薄かったし。
クロスが悪いからかな。。。

あの鈴木の空振り一回転は何だったの？
本気でシュートに行って空振りして一回転したのか
ファールをもらいに行ってわざと一回転したのか
ＤＦの剛力でまじで一回転したのか
謎だ

>>573
どう見たら鈴木が結果残してるように見えるのか

>>572
suzukiirane

>>576
禿同。一昨年の12月から今日まで得点が代表以外も含めて
1点だぞｗ

>>576
ＰＫとりましたよ。誰かさんが決めたらアシストになっていたパスもあったし。
カメルー戦でも、ベルギー戦でもゴールしたし。

鈴木は親善試合のホームでは貴重なファールゲッターです。

FKとPKが得点元だからねー。鈴木でもいいかもね。
しかしこの情けない事実を結果出したと胸はって言うんだからギャルはすげーなあ（w

鈴木のようなFWに頼らなくなれば今より日本も強くなれるんだが。
高原にはガッカリだった。

>>579
亀戦ってﾜﾛﾀ

古すぎだろｗ

>>581
アシストは？どう思いますか？

普通に鈴木を外せば
今とは全く違った攻撃の形ができるつーの。

アシストは中田じゃないっけ？
ゴールにならないとアシストはつかないよ。
形はあったけど高原も鈴木も決められなかったね。

高原、前半ゴル前右でDFと1対1になった時、回りにスペースもあるのにパス。
これ見た時、完全に弱気になってるなと思った。
ドイツでばかりか、坪井にまで完璧に抑えられたらしいからねぇ。

カメルーン戦出してくるんなら高原のアジアカップも入れてもいいか？

>>585
高原に決定的なパスを出したでしょ。

昨日の出来だけでいえば

黒部＞＞＞鱸＞高原

>>588
あのね、言ってもいい？

アルゼンチン戦でも高原が決定的なパスを鈴木にだしてますよ？

>>579
サッカー見れない糞ギャルサポは氏ねよ

高原ってちょっと前までもっとすごかったよね。
とりあえずＦＷで点取ってほしい。

昨日の高原は何か弱かったな
また血栓か？

高原って過大評価し過ぎだったんじゃない？

じゃあ何でジーコ鈴木をはずさないんでしょうか。
そんなにだめだめだったら、普通使わないでしょう。
ジーコはともかくトルシエだって使ってましたよ。
高原は使われてませんでしたけど。

あの高原へのパスは唯一の見せ場だけど
鈴木の基本概念は転んでファールだからね。

元鹿島の選手だからに決まっているだろ

>>595
顔ばっかり見てないで､サッカー見れるようになってからもう一回きてね

＞高原は使われてませんでしたけど。

捏造は止めてくれるかな鈴木ギャルさん。
高原は怪我するまでほとんどレギュラーだったんだけどな。

>>598
鈴木ばっかり語ってないで､サッカー語れるようになってからもう一回きてね

ID:mamLl9kr
なんだよこいつ？サッカーわからんならＷ杯板から出て来るなよ。
お前みたいのがﾜﾗﾜﾗいるから鱸は評価されない。

>>596
＞あの高原へのパスは唯一の見せ場だけど
高原の見せ場はなんですか？
１対１の場面でしょ？
見事にはずしたじゃありませんか。

鈴木が出てる時は実質的に1トップなんだよなぁ

タカユキ〜。（＾з＾）−☆Chu！！

ID:mamLl9kr

とりあえず帰れ

鈴木くん大好き！

鈴木が使われるのは
ジーコ戦術がFK狙いで攻撃するのは中盤だから。
FWが点取れると思ってないので頭はぶっちゃけ誰でもいいんだよ。
使えることより好きか嫌いの方が重要。

多分すれの流れとは関係ないと思うんだけど、一言いわせて
昨日の、スズキの空振りして一回転したやつ、すげーﾜﾗﾀ
あれペナの中ゴール前3〜4ｍって感じだったと思うけど、スズキていつもあんなに
ﾘｷ入れてシュート打ってんの？ヤバイ
相当な回転力が働かなければあんな派手に一回転しないよｗ、スゲー！

点が取れないＦＷはいらん

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003032902.html
　ＦＷ鈴木隆行（ゲンク）はシュート０本に終わったものの、２得点に貢献した。
前半２３分、闘志むき出しの突進で相手ＤＦのファウルを誘いＰＫをゲット。
後半１２分には、相手のマーカーを引きつけ、ＭＦ稲本の同点ミドル弾を呼び込んだ。
所属のゲンクでは出番に恵まれず、先週には右足小指を骨折。
試合後、無言でスタジアムを去った鈴木だが、復活のきっかけをつかんだ。

＞カメルー戦でも、ベルギー戦でもゴールしたし

いつの話だよｗ
ちなみに上にも書いたけどあなたの大好きな鈴木は
それ以外ではここ１年間Jを含めても
一　点　も　取　っ　て　ま　せ　ん

>>609
ＦＷは一人もいなくなるｗ

573 ：　 ：03/03/29 12:06 ID:mamLl9kr
>>572
誰が出ても同じなら鈴木だっていいんじゃないの？
今は鈴木のほうが代表では結果だしてるから、鈴木を選ぶのは筋だと思う。

　　　ID:mamLl9kr　必　死　だ　な　ｗ

>>611
ワールドカップ忘れた？

2点目も鈴木のお陰かよっ！w

>>604
>>606
出たーーっ自作自演。基地害高原信者お得意の自作自演。

＞鈴木が出てる時は実質的に1トップなんだよなぁ

そうなんだよ。あれではマークが分散しないし
ＣＢ２枚や３枚相手に一人で対応するのは負担が大きい

>>615
よく読め、カメルーン戦、ベルギー戦　以　外　と書いてあるだろ

このスレは鈴木様を称えるスレになりましたｗ

>>619
恥ずかしくて､勃起してきた

ID:mamLl9kr
鱸は昨日は悪くなかった。しかしお前みたいのが無知を曝して
いらんことを書きなぐるほど評価が下がる。


83 ：- ：03/03/29 09:16 ID:2L6hEHGU
>>82
うん。昨日は身体張って結果的に、得点やチャンスに貢献してた。
しかし何というか。自己犠牲というか、献身的というか、「耐える男」だな。

セカンドストライカーみたいにラストパスやポストで点に絡むんじゃなくて、
「俺の身体を踏み台にして行け！」って感じ。泣けるやん？
ま、高原も代表で点取れてないんだけど、鱸はその倍は叩かれるよな。
でも高原と違って、鱸は自分で点取れそうな臭いがしないんだよなぁ。


84 ：　 ：03/03/29 09:22 ID:mamLl9kr
>>83
でもそれがまたいいんだよね〜。
陰で頑張ってるってかんじがする・

鈴木くんに手コキしてあげたいな

タカーSUZUKI
が駄目なんで
高原ー西澤
のアジアカップ得点王コンビ復活を希望。
または
西澤ーモリシ
の代わりに
黒部ー大久保
も楽しみすね。
JAPANは当分１TOP＆1,5列目
のＦＷ設定が嬉しいすね。

でもバスティッチ＆ウェズレイ
レベルのFWがほしい。

確かに鈴木信者が出てくると冷静な話出来なくて迷惑だなぁ。
昨日のFWでよくやったなんて思った奴一人もいないぞ。
鈴木信者がやたらと庇うから余計に叩かれるのがよくわかった。

一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
２ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである（もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・）

好きな言葉「ループ」「だーかーらー」「狂信的〜のヤツ」「キチガイ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「>>○○はアホだが」「けちょんけちょん」「鱸ヲタの同人女」
嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など（ﾜﾗ

確かに基地害高原信者が鈴木信者を自作自演して冷静な話出来なくして迷惑だなぁ。
昨日のFWでよくやったなんて思った奴一人もいないぞ。
鈴木信者がやたらと庇う（と自作自演する）から余計に（基地害高原信者が）叩くのがよくわかった。

禿が全然ﾀﾞﾒって事が分かっただけだろ。鱸は予想通り。

このスレって例のアホ一匹の自作自演世論操作でいつもループだよな

狂信的ヘナギ・鱸信者が詭弁を論破される→ほとぼりが冷めた頃に例の常駐者一匹が狂信的ヘナギ・鱸信者を装って釣る→叩く

このスレに24時間常駐している「ロジック」という言葉が嫌いな例のアホ一匹は、いつも大量の自作自演でこれの繰り返しじゃん。
ネタがないと釣りでもしたくなるんだろうけどさ（ﾜﾗ

おれは鱸信者じゃないが、昨日の空振りは相手ＤＦに足を蹴られたからだ。

だからといって鱸が不要だという事に変わりはないが、捏造や事実誤認はいくない。

高原の１トップが全然ﾀﾞﾒって事が分かっただけだろ
鱸との２トップだから、それは予想通り。はじめから期待してなかった
はやく「２トップ」の高原が見たいもんだ
相方は西澤柳沢黒部久保。誰が良いかな〜

　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿
　　　　　　 　 　　,―γ ＿＿＿ヽー､
　　　　　　 |￣￣|　　|　|(/),(ヽ)|　 　 |￣￣|
　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　 ）　　ﾉ　 　　|
　　　　　 -――　￣￣￣￣￣￣￣￣――-
　　　　　|　　,― ￣￣￣￣￣￣￣ ― ､　 　 |
　 　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　 　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　 　　|　　|　　　　お坊茶魔　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　|

柳が帰って来ても点が入らないのは変わらない。
まぁ見てて楽しいから柳のがいいけど。

ダメだこりゃ。
駐在してる奴もここ捨てて戦術スレいった方がいいな。
ジーコと鈴木と貸間DFは逝ってよし！

昨日の高原は、駄目だった。

体が重そうでキレが無い。

>>627-628＝狂信的鈴木信者を装って釣るいつもの基地外常駐者（ﾜﾗ

>>630
空振りの場面は足は絶対入ってない。
可能性としては手で引っ張られて転んだってこと。
でもそんなにひどく引っ張られてるようにも見えない。
つまり撃てたはず。　

>>1＝いつもの基地外常駐者

もう日本のゴールゲッターはFWでなくて、MFって戦術でいいやん。
というわけで鱸（FKゲッター）黒部（ポスト）でｹﾃｰｲ。

>>639＝１

やっぱり鱸がいっぱいスレ立てるべきか？

ウルグアイ戦は基本的に「鱸としては」良かったんじゃないかと。
禿は「禿にしては」悪かったように見えた。まぁ、あんなもんっつー説もあるがな。
プレーの善悪は別として、鱸・中村・稲本・三都主のところで流れがこれまた綺麗な
ほどぶっつりと切れるんだよな。この辺を改善しないとどうにもならんような。
中田もボールポゼッションが高い状況でのプレーは下手だし。小野は良かったよう
に見えたが、期待しているレベルから見るとやっぱりちょい下ってくらいで。
いい加減、見切ってほしいものだが・・。

鈴木の優先順位としては
ﾌｧｰﾙもらう＞前を向く
じゃなかろうか。そう思えてならない

>>641
つうかむしろ禿のみスレ立てた方が。
ダメ出しされただけで切れる信者何とかしてくれ。

鈴木のプレイ認めてる人って結局ファウル貰うことだけ考えてる
ＦＷが好きだって言ってるよーなもんなんだよ。
ＦＫで点狙うしか無いサッカーが好きなんだよ。

いや鈴木隔離スレの方が早急に必要だろう

鈴木は腐った蜜柑、本人だけでなく
周りの人間（相方のＦＷ）もダメにする

高原のプレイ認めてる人って結局消極的なことだけを考えてる
ＦＷが好きだって言ってるようなもんだよ。
ゴール前でのチャンスなのに、見方にパスしてるようなサッカーが好きなんだよ。それも二回も。

>>647
昨日のプレイだけ見て言うなよ。
しかもそんな高原でも日本ではナンバーワンの決定力誇るＦＷなんだよ。
　

鈴木はシュートまでいって、結果ＰＫをもらった。
高原はパスして、チャンスを潰した。

>>647
ついにコピペでしか反論できなくなったのか。そうか。

どう見ても、鱸をたたくだけが目的のやつがいるな。
まともな奴は期待していた高原の駄目ぷりを議論したいのに。

今更鱸は駄目っていう話をして何の意味があるのか。
ていうか、同じ事を何回も繰り返し書いてるだけだし。

ところでその禿と鱸の隔離スレを作ったとして、
このスレで語ることが残ってるのか？
他は黒部くらいしか残っていないように見えるのだが・・。

>>649
だから昨日の試合だけ見て決めるなよ。
だいたいなんだよあのＰＫ。１０人中９人の審判はただの空振りとして流すプレイだよ。
空振りしてコけたら超偶然ＰＫ貰えただけなんだよ。評価の対象にもなんねえよ。

>>648
だからこそ、昨日のプレーは何だったのかと言いたい。
>>1が書いてるように代表戦だと力落ちすぎ。

鈴木の合格点は低いんであれだけやれば「鈴木にしては」よくやったほう。
逆に高原は決めて欲しい場面、シュートして欲しかった場面が結構あっていまいち
な感じだったね。
黒部は面白そう。ボールタッチは少なかったけど狭いスペースでよくさばいてたし
頭も競り勝ってた。引かれて守られてたからなかなか前を向けずにシュートも打て
なかったけど、ああいう状況じゃなければ、と期待できるものはあった。

サントスのドリブルとやけに精度の悪い中蛸のパスのせいで、攻撃のリズムが悪い
のが気になったが。

このスレ、鈴木が解禁になったのか

>>651
ど〜考えても鈴木を変えない限りどのＦＷが入っても一緒だよ。
鈴木と組んだらどのＦＷも似たような結果になるさ。

>>654
一戦目では得点に絡んでるし、二戦目では唯一惜しいシュートを撃ってる。
昨日の試合でもキーパーと一対一の場面でシュートを撃った。
日本のほかのＦＷはこーいう場面にすらならない。シュートもほとんど撃てない。
撃っても枠外。

>>626
>>629
>>650
ついにコピペでしか反論できなくなったのか。そうか。

鹿島時代の同僚Ｙさんの証言（音声は変えてあります）
　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,,.,,,,,,,.,.,.　　　　　
　　　　　　　 ／〃〃〃〃〃〃
　　　　　　 /川//"""""""""|
　　　　　　川川ゝ　　　　　　 |
　　　　　　|川川　　━　　━/
　　　　　　|川//　■■■■ 　　　　
　　　　　　 (6||| 　　　　　＼　|　　昨日の高原君は可哀想でしたね
　　　　　　ヽ ||| 　　　 ＿＿　|　　ボクもﾋﾟｰとの仕事は苦労しましたから
　　　　　　　＼.　　　（──）/　　もう二度とﾋﾟｰとは一緒にはプレーしくたくないですね　
　　　　　　　　|　　ヽ　￣￣　　　　　　
　　　　＿＿／＼　　　. /＼＿
　　／:::::::::::::＼　 ＼___/　 /::::::＼
　/:::::::::::::::::／::＼／:::::＼/:＼::::::::＼　　　　
/:::::::::::::::／/:::::::::::::＼／:::::::::::＼::::::::＼　　
|:::::::::::::::|;;;;;|:::::: nr ::::::::::::::::::∇:::::＼:|:::::|　　
|::::::::::::::|;;;;;|::::::::::::＿＿＿＿:::::::::::::::|::::::|
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|::::::::::::::|;;;;;|::::::::::::￣￣￣￣::::::::::::::::|:::::::|
|:::::::::::::|;;;;;;|::::::::::::::::┓┏┓::::::::::::::::|:::::::::|
|::::::::::::|;;;;;;;|::::::::::::::::┃: : ┫:::::::::::::::|::::::::::|
|::::::::::::::|;;;;;|::::::::::::::::┻┗┛::::::::::::::|:::::::::::|
|:::::::::::::::|;;;;|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|

このスレでの評価は、
”あまりにも期待値の高い”高原と、
”あまりにも期待値の低い”鱸
ということを念頭に置いて見ないといけません。

>>658
おしい場面ならアルゼンチン戦で鈴木だってやってるんだし。
昨日の試合でも１人かわしてシュートした場面は惜しかった。

高原は意外性無し

「高原は常に絶対、全て相方が悪い」って奴の為だけのスレ立てれば解決かと。
黒部や柳沢・五輪世代含めて全員同列で、色んな組み合わせ語るスレが欲しい。

たぶん攻撃の際にまず鈴木にくさびを入れるのを
読まれてたんでウルグアイのDFのチェックが厳しかった
てのもあるだろうけど、それにしても転がり過ぎだと思った。
そこでFKを得られるなら強力キッカーがいるだけにチームに
とってはいいのかもしれんが、FWヲタ的にはつまらん。
早く流れの中でFWが点を取るシーンをみたいもんだ。

>>657
まあ否定はしないけどね。
鱸はW杯前から今まで、ずっと出てるからな。そしてＦＷのみじめな
現状がある。まあ鱸以前にも兆候はあるにはあったが。

一度外して欲しいことは確か。

ハゲも1年もドイツでやってりゃ力伸びるだろ？
もちろん試合に出てればの話だが。

昨日の茸みたべ？
効果的だったかは異論があるだろうが、
セリエでやってる自信があるからか、すげ-上手かったし、ボール取られないし。
海外で試合でてれば、1年であんな感じに成長するんだよ。多分。

>>666
＞まあ鱸以前にも兆候はあるにはあったが。
９８年からずーとそうだったんでしょ。
で、鈴木が大舞台（コンフェデ）で結果を出した。
いろいろ言われたけど、Ｗカップでも結果を出した。

今もいろいろ言われてるけど、大舞台ではきっとやってくれると思いますよ。
たぶん信者とアンチの差は、信じられるか信じられないかの差だと思います。

>>667
超同意。鈴木には将来性ゼロだよ。
日本代表の多彩な攻撃の芽も摘んでしまうことになる。
Ｊでやってる人達のほうがよっぽど将来性ある。
そのためにも早く鈴木を日本代表の構想から外して欲しい。

>>668
ほんとその２試合だけなんだよ。　ほんとに。
そのためにそれ以外の何１０試合を無駄にしていいのか。
それでたくさんの試合数があるＷ杯アジア予選は突破できるのか。

>>664
そんな事しても絶対無駄だって。
基地害高原信者が、得意のＩＤ変えての自作自演で鈴木・柳沢を罵倒するに決まってる。

鈴木ってそんなに代表の試合に出てるっけ？
まだ１０試合ぐらいしか見た記憶ないんだけど。

ポストプレイヤーって背中のDFに気を配りつつボールを受けるのに、鈴木って
まったく無防備だよね。
あそこをDF抑えて振り向くなり、捌くなりするのが「体を張った」プレイって
ものだろうが。

>>670
無駄じゃないでしょ。
昨日の試合でも、結果出したし。
ＰＫと決定的なパス。

>>673
ポストプレイなんてする意志無いんじゃない？
ファウル貰うことしか考えてないでしょ。

>>670
いくら何でも

２年半後までＦＷの一角は鱸ですか？

>>669
高原がコンスタントに点とれば、確実に鈴木は代表から外れるよ。
そんなことがあり得るとは思えないけど。

>>672
01・02年代表戦27試合中24試合に出場

鱸はトルシエのワーワーサッカー専用だろ。

もういいよ。

>>675
決定的なパスは？
アシストできるＦＷがいれば、日本の決定力も増すと思うんですが。

>>668
ふざけんな。
そんなまぐれに頼ってたらいつまでたっても進歩しねーよ。
無得点FWの何を信じろっつーんだよ。信者が信じてるのは顔だろうが。

ちなみに高原は01・02年
27試合中8試合

http://www.goldstriker.net/yybbs/yybbs.cgi
ゴキブリハウス

鱸ってゴールするの？

>>678
そんなに出てたのか。つーか２７試合も試合したっけ？全然記憶にないなあ・・・。
それにしてもこの鈴木がＦＷ得点王か・・・日本のＦＷはまだまだお先真っ暗だな。

しないよ。

>>685
01・02年の代表戦得点王は柳沢

むしろ鈴木はリードしている場面での逃げ切り要員が適任だと思うがどうよ？

０１・０２年代表戦（計２７試合）

　　　　　先発
鈴木　１８試合（２４試合）　４得点
柳沢　１２試合（１６試合）　５得点
西澤　　９試合（１３試合）　２得点

高原　　６試合（　８試合）　１得点
久保　　１試合（　８試合）　０得点
山下　　１試合（　３試合）　０得点
中山　　０試合（１０試合）　１得点

あんだけ決定的なパス出せる選手揃えておきながら
全然それを引き出す動きができないてどういうことよ？
あいつだったら2.3度は中盤からのラストパスで
シュートシーン作り出せたと思うぞ。入るかは神のみぞ
知るだが。

早く新しい日本代表ＦＷのビジョンを見せてもらいたいもんだ。

>>687
そうなの？柳沢のゴールなんてイタリア戦以外全然記憶にないんだけど、結構
ゴール決めてたのね。情報サンクス。

>>688
GENKみたいにな。
GENKの監督は慧眼だよな。鈴木の使いどころを知っている。

>>688　
Ｗ杯のときみたいに前半とにかくセーフティに行くために鈴木にいっぱいファウル取って貰う
つーのもアリだと思う。　超チキンなやり方だよね。　あんなん練習試合でやっても全然意味ねえし。

日本のＦＷはダメな奴ばっかだな
もう中田のワントップでいいよ

>>695
俺も中田FWで良いとｵﾓﾀ。どうせ今のFWも中盤引いてくる事多いし。

城−鈴木と続いてきた
日本の悪しき伝統を今こそ断ち切ろう

最初はダメでも
目の先の結果や形に拘らず、勇気を出して新しい一歩を踏み出そう

昨日の鈴木を批判するのは的外れだと思うぞ
下がりすぎといわれてるけどいつもよりは前線にいたし嘘くさかろうがチャンスはつくった

高原は昨日はダメすぎる、あとスタミナもう少しつけろ

正直、高原をいかせる組み合わせなどあるのか？と思う
鈴木と組ませるならもう１人はスピードタイプがいいから柳沢、大久保がいい
黒部はオールラウンドなプレイヤーっぽいから誰とでもそれなりにはできそう
ただし、高原、黒部はそれほどいいとは思わなかった
昨日は鈴木が外れたので攻撃のスピードは上がったがその分時間がかせげなかったから攻めが
単調になってた（アレのオナニーも一因だろうけど）
かと言って高原１トップなんて全然いいとは思わない
柳沢、高原だと鈴木のようなキープ、ポストがなくなるので少し不安
となると、現状から考えて

鈴木ー柳沢、黒部ー柳沢が１番良いのではないだろうか
久保や西澤がﾌｶｰﾂすればまた変わってくるだろうけどね

西澤-高原がいいと思う。西澤が復活すれば。
いなくても黒部、高原、柳沢で普通にいいと思うけど。

レコバと山下の対決も見たかったな。

城の血族ｷｬﾗはﾍﾅｷﾞだろ
鱸は違う次元に逝っちゃってるよ


まああれか結局ここはﾍﾅｷﾞｽﾚなんだよな

誰の組み合わせがいいかってのは、結局、「コイツのヲタだからコイツ出せ！」
という何の正当性もない議論になるだけ。

復活すれば森島と黒部を一度やって欲しい。
もう年だからムリか・・・

699＞西沢なんて無理に決まってるよ！ジーコは存在すら知らない可能性あるしな。チームでも控えぎみだし

とにかく新たな選手、組み合わせで将来性のある攻撃を模索をすべきである。
毎度同じことを繰り返す選手を使っても日本代表の未来像は全く見えてこない。

そんな事しても絶対無駄だって。
基地害鈴木・柳沢信者が、得意のＩＤ変えての自作自演でJで活躍した選手を罵倒するに決まってる。

西澤、この間の試合結構調子良さそうだったよ。
今の調子なら外すべきはむしろモリシの方じゃないかと思った。

つかさ、ベルギーの中堅クラブで出番さえほとんどない香具師が日本代表FWで
不動のレギュラーってことが終わってる。

>>707
んで鈴木支持してる人らにその事実突きつけると代表ではフィットしてるとか言うしな。
俺はどんなポジションであれクラブでコンスタントに活躍してる選手の方が最終的には代表でも結果出せると思う。

身も蓋もない事を言っちゃうと、日本のＦＷなんてどんな組み合わせでも、
勝率の一桁の％の部分が少々動くぐらい。
今の能力ぐらいのＦＷ勢なら、ぶっちゃけ誰でもいい。

黒部、高原、柳沢でもう1人はお試し枠ってのがいいな。
西澤が復活したら西澤、とかそのとき調子の良さそうなのを選ぶ。
まあ上の3人も調子が悪いなら外すべきだが、代わりがそれほどいるわけでもないし。

>>706
ああ、あの反転してシュートしたやつか。スパサカで見た。
オフサイドだったらしいけどあれはすごかったよな

「思う」じゃ困るんです。
まあ鈴木は鹿島でもゲンクでも結果出してないから論外だけど、
優秀な選手がチームが合わなくて活躍出来ないことは普通によくあること。

正直鈴木があまり知られてなかったのが救いだな。
じゃなきゃ無理してまで止めなかったろうし。
打てても正面か、右に外れていたであろう。助かった。

西沢は去年、盲腸になる前からゴールに見放されてる。
惜しいと思ってもポストとかGKのファインセーブとか
オフサイドとかそんなのばっか。
セレッソ勢はチームが立て直せるまでは本調子にならなそう。
久保もまだ鞠にあまりフィットしてない感じ。
しばらくは柳沢、高原、黒部＋その時Jで調子いい奴でいいんじゃない？

２００６年のメンバーは城、北嶋、鈴木、中山、王様だろ？

このスレで出てきたまともな意見をまとめてくれ
人格批判やらレッテル貼りやらが多すぎて読む気になれない

セレッソって大久保も調子悪いの？
五輪代表の練習試合では点取ってたみたいだけど。
まあ２軍京都や大学生相手じゃ参考外か…

鈴木も高原も持ち味は出してたよ。
途中から入った黒部も初出場にしては良くやった。

こんなんでどうよ？

森島っていると思う？
森島の試合何回か見てきたけど、森島うまいかしらないけど
あいつがいた方が何か全体が機能してる気がする。

ジャングルクロベエ見て結構期待持てた。
高校時代まで全く無名でもA代表であれだけやれるんだ。
数年経てば急速に開花する選手だっているかもしれん。
高原もまだまだこれからよ。

モリシ、4-4-2じゃポジションないかも。
しかも今絶不調。というか衰えてきてる。

>>719
ﾓﾘｼは（・∀・）ｲｲ!!選手だし
要ると思うけれど、年齢的にもう・・・いいかな

呼ばれたら、それなりの仕事はしてくれそう
調子はあんまりよくないけれど

PKになったシーン、
まず鱸は中田からのダイレクトパスをトラップミスし処理に手間取り、
そしてペナ内にもかかわらず思いきり振りの大きいシュートモーション。

そりゃＤＦから詰められるわ。

高原は１対１外したがシュートまでの動きはスムーズだった。
１対１はビッグプレーヤーでも外すことはあるし、まあしゃあないやろ。

>>723
ゴールが全てじゃなかったのか？
鈴木は論外だが高原も駄目だろ。

>>724
俺は高原はまだ許せる範囲だよ。
今まで何度も良いゴールシーン見てきたからね。
鈴木は・・・・　まともなシュート撃てたとこ殆ど見たことない。

火星まで飛んで行きそうな空振りだったよな。

高原ダイレクトで打っちまえば良かったのにね
何かワンタッチいらんかったような気がする。そのせいでＳＧＧＫにつめられた

やっぱり高原の活躍って磐田にいたおかげっていうのが大きいんじゃない？
広島とか仙台あたりだと５ゴールくらいで終わってそう。

ジーコジャパンのコンセプトは「笑い」

川口、秋田、鈴木等笑えるシーンの続出じゃなかった？
レコバも爆笑してたし、なかなかいい狙いだ。

ハゲも許容範囲を超えてるよ

高原の１対１のシュート、ファーストタッチがヘボすぎ。
あれじゃあ「右足で撃ちます」って大声で叫んでいるようなモノ。
もう少しトラップを工夫するか、ありえないタイミングでシュートを打つかしないと、
ワールドクラスのＧＫからはゴールを奪えん。

>>725
昨日の試合の評価と今までは関係ないだろ。

>>728
５ゴールは極端だが、磐田だからってのは少なからずあると思う。
得点数で勝っててもエメルソン、ウェズレイ、ウィル辺りより
高原が上だなんて思ったことないし。

鈴木にボール行っても誰もサポートに行かない。
倒れるのがわかっているから。

伊良部ちょうしわるいの？

>>735
みたいだな。

>>735
わるそうだね

０１・０２年代表戦（計２７試合）

　　　　　先発
鈴木　１８試合（２４試合）　４得点
柳沢　１２試合（１６試合）　５得点
西澤　　９試合（１３試合）　２得点

高原　　６試合（　８試合）　１得点
久保　　１試合（　８試合）　０得点
山下　　１試合（　３試合）　０得点
中山　　０試合（１０試合）　１得点


高原が一番つかえねーじゃん
クラブでいい成績残してるならカズで十分
高原自身が「結果が全て」って言ってるんだから結果を出せよ

>>736-737
こっちの海外経験者も苦戦か

対戦国の違いってのもある。
高原：スペイン、セネガル、イタリア、ポーランド、
　　　ジャマイカ、アルゼンチン、ウルグアイ
強いとこが多いのよ。年齢も若いし。

>>740
結果が全て　ｂｙ　寿司ボンバー

過去のデータなら最強は中山＆ダンディハウスだろ

>>742
そんな古いデータじゃ意味無し

>>740
見苦しいいいわけすんなや。
やっぱりエースは柳沢だな。

とりあえず鈴木はいらん。
あんな一回ボール持つたびに大げさに転ぶ羽毛ＦＷがいると、攻撃がいちいち途切れる。

あれ？
カズは候補に入ってないんですか？

>>745
プレー止まろうがセットプレーでチャンス作れればいいじゃん｡実際そうだし｡

>>740
とうとう禿ｦﾀも認めたか。
強い相手じゃ活躍できないって。
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>>747
いやプレー止めない方がいいだろ。
何言ってるんだ。

>>749
ファウルでも良いのでは。俺が順位をつけるとこんな感じ。

1.前か横に展開、もしくは反転突撃
2.PA付近でファウル貰う
3.後ろに戻して仕切りなおし
4.PAから遠い場所でファイル貰う
5.ボールを奪われる

おいおい…
鈴木のあのダイブを評価してる奴がこんなにいるとはね

お前らさ、サッカーというスポーツが好きで見てるんだろ？
あの鈴木のプレイは、お前ら的には全然ＯＫなの？
「セットプレイなら奪われるよりマシだよね」「むしろチャンスだよね」って喜んでるのか？

なんか、お前らの好きなサッカーと俺の好きなサッカーに大きな隔たりがある気がするよ。
一緒に試合見てた奴らの間では、例外なくあの鈴木のプレイには幻滅してたけど、
ここはＦＷスレなのに違うんだな。
ＦＷスレだからこそ、あんなプレイを繰り返す鈴木のスタイルは最も批判されていると
思ったけどな。
ああいうＦＷがいいんだ。ふーん。

あれで良いなんて思ってるヤツはほとんどいないだろう。
このスレでの評価は、

鈴木は糞、高原も糞。黒部はまだ分からない。

ってところだと思うが．．．

>>751
比較の問題だろ
決定的チャンスを外す禿FWと
決定的チャンスを生み出すFW

どっちが必要だよ（藁

ちょっと前の1死ね

>>753
正しくは
決定的チャンスを外す禿FWと
決定的チャンスを空振るFW
だろ？
結局どっちもどっちなんだよ

>>753
つまり、シュートを撃って外すＦＷよりも、撃たずにファールもらうＦＷがいいと言いたいんだな？

鈴木は、DF力が売りだから得点を期待しては、ダメだよ（ｗ）
欧州でも、FWとしては使われてないから。。。
１点リードで試合を終わらせるときの交代要員としては、良い！

鈴木よくやったなんてここしか言ってないよ。
少ないギャルファンが頑張って擁護してるせいだと思うが。
あのダイブはいい笑いものだよ・・・

禿ヲタは得点王高原とさんざん過去スレで持ち上げてきただろ｡
そろそろ高原がなんで点とれないのか考えようや｡
代表じゃ頭シュートもない､鋭いペナエリアへの侵入もない｡
さらに相手のマークをずらせない｡なんかクロスへの反応もよわよわしかったよね｡なんか黒部の方がしっかりDFと競り合いながら頭で捕えていた気さえする｡
これでは所詮点が取れたのもJだったからではないか?
という疑問がわいて当然だと思うがねえ｡
鈴木はおいといて考えてみたいよ｡

要は結果がすべてだよ
高原自身がそう言ってるんだし。
PKを貰った鈴木の方が外した高原よりマシってこと

>>758
俺はテレビの前で赤面してた

>>756
あたりまえだろ。ここは代表がよい結果を残すにはどのFWを選ぶべきか？
であって、おまえが好きなFWのタイプは？じゃないんだぞ。

話がループしてる

アウェーだとファウルを取ってもらえないということに
ついてはどう考える？

鱸ｦﾀ大暴れだな（ｗ。　空振りで大威張りしないほうがいいよ。
昨日は高原もイマイチだったけど、
高原は普段から他のFWを凌ぐ成績残してるから選ばれるのはしょうがないでしょ。
あと鱸ｦﾀの方々が黒部を評価するのは、10試合くらい先発出場してからでも遅くないよね？ｗ

鈴木はあんなもん｡もういいよ｡高原はいつ点取るんだよ｡

>>764
仮定の話じゃなくて結果で見なよ

>>762
つまり、お前は鈴木が良い結果を残すＦＷだと思ってんだな？

やっぱり俺とお前とでは考え方が全然違いすぎる。
１プレイごとに転ぶ奴は、確かにセットプレイに持ち込めるかも知れないが、俺はそれが
ＦＷとして良い結果を生んでるとは思わん。
お前は思うんだろ。そこで話が噛み合ってない。

ま、大体お前の考えはわかった。あの鈴木のプレイがいいんだな。あれに日本の未来を
たくせると思ってるんだな。
俺は全然思ってない。あの方向性の先には何もない。汚いシミュレーションサッカーだけだ。
そこの価値観の違いだ。

>>764
程度の問題。昨日のＰＫはありゃひどい。
だからといって、倒れてＦＫやＰＫを狙うのがわるいわけじゃない。
ラッキーなことに、日本には、プレッシャーのないところで、とまっているボールを蹴らせたら
世界でも並以上の選手がいるんだから。

>>765
>>高原は普段から他のFWを凌ぐ成績残してるから選ばれるのはしょうがないでしょ。

０１・０２年代表戦（計２７試合）

　　　　　先発
鈴木　１８試合（２４試合）　４得点
柳沢　１２試合（１６試合）　５得点
西澤　　９試合（１３試合）　２得点

高原　　６試合（　８試合）　１得点
久保　　１試合（　８試合）　０得点
山下　　１試合（　３試合）　０得点
中山　　０試合（１０試合）　１得点

鱸のアウェー（海外）での、成績（結果）ってどうなの？

>>767
？？？
これからの試合に向けての話だぞ。
アジア予選もＷ杯もアウェーなんだから

お、得点の表を貼ったな。
貼　っ　た　な　。

19 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/03/18 23:26 ID:BZmwEO6x
この間
全51試合出場　出場時間２５３０分（ロスタイム含まず）　1得点
出場１試合あたりの得点　０．０１９６点
９０分あたりの得点　０．０３５５点
リーグ戦最後の得点　2001/10/31　Ｊ１リーグ２ｎｄステージ第１1節　アビスパ福岡戦
　その後２７試合・４９９日・１２５６分（Ｊリーグチャンピオンシップ１試合を含む）リーグ戦で無得点
Ｗ杯ベルギー戦を除く全試合での最後の得点　2001/12/24　天皇杯準々決勝　セレッソ大阪戦
　その後５１試合・４４５日・２５３０分　１得点　
現在出場３０試合・２８３日・９２８分　無得点


20 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/03/18 23:28 ID:BZmwEO6x
以上　鈴木隆行　全試合記録（2002〜）でした。

高原ヲタこそ現実みろよ｡ぜんぜん得点の匂いがしないぞ｡
得点王があれでいいわけか?

高原がいいわけないじゃん。昨日は大したことなかったろ。

俺は鈴木が取り立てて良いFWだとは思わないが
昨日の試合だったら高原より鈴木の方がマシだって言いたいんだけど
それすら否定する馬鹿がいるから書いているだけ

Ｊでしか得点できない高原
ホームじゃないとファウルをもらえない鈴木

どっちも使えないということか

昨日の試合だったら鈴木より高原の方がマシだ。
それすら否定する馬鹿がいるから書いているだけ。


コピペで反論は好きじゃないけどな。そういうことだ。

>>778
鈴木はファールもらえるだけまし。
高原はただボール取られるだけ。
昨日も何度かあったね。ほんと使えね。

高原はもっとできるはず
鈴木にしては良くやった

ということなら納得するんだけどね

>>770
> ０１・０２年代表戦（計２７試合）
> 鈴木　１８試合（２４試合）　４得点
> 柳沢　１２試合（１６試合）　５得点
> 西澤　　９試合（１３試合）　２得点
> 高原　　６試合（　８試合）　１得点

単純計算で高原が18試合出ると3得点か？柳沢だったら7.5点だね。
西澤は4点になるんだ。　大してかわらんから、リーグ戦の成績もきぼんぬ。

>>779
ほらこういう気狂いがいるじゃん　現実が見られない高原ヲタが。

高原が力を発揮出来ないのはパートナーが鈴木だから
いい加減に理解しろ
鈴木以外のＦＷと組んでプレーするまで高原の評価は保留

切り込みは奈良橋･中田ｺがやってるの見たが高原は無かった｡
ヘッドは黒部がやってるの見たが高原はなかった｡
PKは鈴木があったけど高原は無かった｡

このスレのむかつく奴らは、

・チャレンジしたがボールを取られた
・シュートを撃ったが外した

のようなプレイを叩いておきながら、

・チャレンジせずに倒れた
・撃たずに倒れた

のようなプレイを賞賛するんだよな。

お前ら、本当に後者のような選手がいいのかよ？
そういうサッカーが見たいのかよ？

>>784
>高原が力を発揮出来ないのはパートナーが鈴木だから
>いい加減に理解しろ
>鈴木以外のＦＷと組んでプレーするまで高原の評価は保留


なんじゃそら　高原を鈴木に変えても同じじゃねーかｗ

>>784
そればっか

>>786
結果論だからな

高原突破→後ろからファウルって1回あったよな？

現に鈴木と組むと他のＦＷがやりづらそうだしな。

>>787
鈴木は高原以外と組んでも
15試合ぐらいは無得点だったけどな。

>>789
つまりお前は、シュートを撃つＦＷより撃たないで倒れるＦＷがいいんだな？

昨日は中村→鈴木　中田→鈴木と繋がってたけど
高原は全然繋がってなかったよ　

でも鈴木＆高原で崩した場面あったね。
コンビがあってきたのかもしれないな。仲直りしたのか。

>>793
結果得点に結びつけばそれで良し

お前は点にならない行為を賞賛してるわけだ。

>>790
ファウルとって何故かﾆﾀｰﾘしながら相手ＤＦと何か話ししてた(w

>>794
だから、それは鈴木が下がってきてボール受けるからで、その分もう一人のＦＷが
ＤＦにつかれちゃうだろって話してるんだよ。
お前ちゃんとサッカー見てるのかよ？

>>796
ほほう、つまり点にならない行為は無駄、得点こそが全て、とこうおっしゃりたいわけだね？

茸のＦＫ見たかったら鱸でいいんじゃね？

>>799
無駄とは言ってないけど？
結果を出した人を賞賛するのは間違いってないと思うが？
お前のは単なる高原びいきじゃん

っつーわけで、また隔離スレを建てました。
鱸・禿ネタはこのスレでなく、下記スレでよろ。

【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50

>>793
きのうの高原にシュートらしいシュートがあれば
それ言っていいと思うがあれではねえ｡
なんにせよ昨日は鈴木は得点にからんでし ま っ た んだから｡

>>801
別に高原なんかひいきしとらん。
あの鈴木の糞プレイを批判しているだけだ。

>>801
どう考えてもお前が鈴木ヲタすぎ

>>804
その糞プレイ連発の鈴木より糞だったのが高原だったって言ってるんじゃん

チェバントンと鱸どっちがうまいの？

次スレは【除・鱸】←よろしく

　
　ＤＦ　　　ＤＦ高原　　ＤＦ

　　　　鈴木　←─この位置でポストらしきものを行なう。



　ＤＦ　　ＤＦ鈴木　ＤＦ　←─この位置でやってほしいです。

　　　高原

>>806
じゃ、考え方の違いという事で。
俺はその高原より鈴木の方がずっと糞だったと思っている。
あのもらっちゃ倒れるのよわよわプレイは見ていて腹が立った。

お前は、あれはチャンスになるから好きなんだろ？

もう考え方が違うんだな。それだけの話だ。

>>809
無茶ゆうな

高原を批判できない奴こそこのスレにはいらない｡

>>802
そこって話の流れとして、鱸、禿以外のＦＷの名前出てもかまわない？

>>809
激しく同意。
鈴木が１．５列目でポスト（らしきもの）をするから、前のＦＷがＤＦ背負って死ぬ。
高原より高い位置でポストしろよ、と。

>>810
好きとは言ってないんだよ　決め付けるな
どっちが仕事をしたか（チャンスを作ったか）で判断してるの
俺は別に鈴木ヲタじゃねーし。

鈴木のポスト　　　　　他のＦＷのポスト

|ＤＦ　　　　　　　　　　　ＤＦ　　　　　　　　　
|鈴木←　　　　　　　→他のＦＷ←
|　　　　　　　　　　　　　↑
|


鈴木のポストはライン際なのでプレスがきつくない

他のＦＷは中央で体を張っての四方八方からプレスを受けながらのポスト

>>815
わかったわかった、鈴木はあれが仕事だから、ちゃんと仕事をしたんだよな。
お前はそう言いたいわけだ。

俺は、あれしか仕事のできないＦＷは使うなと思ってる。
だからＦＷに対する考え方が違うんだろうな。

>813
どうぞどうぞ。基本的には隔離スレなんで、どうなるかわからんですけど。



鱸・禿ネタはこのスレで。

【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50

今なら３が簡単にげとできます。

>>811
Q01　ポストプレイ
例えば、日本代表で言うと、西沢は相手ＤＦを背にして「よこせ」と呼んでボールをもらって、
それをＭＦなどの選手に落とす、というプレーが得意なんですが、
それがいわゆる『ポストプレー』ですね。前線にいて、ボールを受けて、
落とすプレー、のことです。これはＦＷの選手にだけ使っていますね。
中盤の選手がポストプレーしました、とはあまり言わないです。

http://eee.eplus.co.jp/soccer_plus/yougo_01.html

>>817
では、あれ以下の仕事だった高原もいらないって事だよな

相手ＤＦを背にして
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

低い位置に下がるのは高原も一緒じゃん｡何処見てるんだよ｡
あの邪魔戦の禿のアシストの時だって奴はどこに居た?
人マネの批判はするなよ｡

>>822
あれは下がってたというよりカウンターだと思うのだがどうか。

手をつけらんないな（ｗ
１得点で大威張りかと思ってたけど、今度は１チャンスメイクで大威張りかよ。
そのうち“威圧感が他とは格段に違う”とかで吠えまくりそうだな。

＞一般的にポスト役の選手のほうが高い位置をとるべきだと思う。
＞なぜなら、セカンドストライカーや中盤の選手が前を向いてボールを受けるためには
＞一度ポスト役の選手に当てて、そこからマイナスのパスがでるのが最も効果的であるからだ

高原や柳沢や久保みたいなタイプは鈴木と組むと持ち味を消されてしまう

>>820
俺の考えでは、高原は必要。鈴木は不要。

そんなに特殊な考え方か？
別に2chの意見が全てだとは言わんが、他のスレ見に行ってみろよ。
鈴木のプレイを賞賛してるのなんてこのスレの一部の人間だけ。
とりあえず「空振り祭り」あたりからどうぞ。

鈴木ヲタって凄いよ。まじで感心する。

>>822
ポストプレイの話してるわけで。プレスかけてボール奪取した後の話と一緒にするとは

もういいから、柳沢と久保で行けよ！！！

鈴木は凄かった。

禿はしょぼかった。

>>819
>>809の位置でできないから、ずるずる中盤まで下がってくるんでしょ

>>826
お前は単なる高原ファンって事で俺の中では結論は出た　もういいよ

>>823
そうかもしれないけど禿が貰いに下がってきていた感じじゃなかった?
とにかく鈴木だけ下がってばかりいるってのは誤解だろう｡

>>832
うん、俺もお前は単なる鈴木信者という事で結論が出た。
レス不要。

いや、もう本当に続きは下記スレでやってほしいです。

鱸・禿ネタはこのスレで。

【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50

鱸も禿もいっぱいですよ？次スレは【除・鱸】復活の方向で。

>>833
違う、もらいに下がってたんじゃなくて、その前の瞬間までジャマイカボールで、
高原もタックルに行ってたんだよ。

>>831
だから鈴木はダメだと。
得点を期待されてる高原が無得点じゃダメでしょ。
同じようにポスト期待されてる鈴木が高い位置でできないのはダメ。

>>833
プレスからのカウンターだというレスに対してこのレスはいったい（ワラ
ネタ師釣り師か？

黒部のヘッドで落としたのは良かったね
ＤＦに押さえられてたのにちゃんとスペースに折り返してた
まぐれかもしれんが

鈴木が活きる形を探すより
高原が活きる形を考えるのは当然

なんでそれがわからないかな
まぁ鈴木信者に言っても無駄か・・・

ま、とりあえずセカンドストライカーの位置でポストすんなって事だな。

別に下がってもいいけど、下がりっぱなしは勘弁してくれと思います。
誰とは言わないけど、下手すりゃ名良橋の方がポジション高いんじゃないか？

>>840
あれだけ中盤によいパス･クロスを配給できる奴らが揃っているのに
何が不満なんだ高原は･･･?

>>843
相方のＦＷだろ。
そいつが下がってボール受けて倒れてたら、高原にボール渡んないじゃん。
そんだけだろ。

鈴木のフィジカルが強いとかキープ力があるなんて言われているのは
ＰＡ付近のプレスのシビアなゾーンでなく
中盤やサイドの比較的プレスが緩いゾーンでプレーしているからそう見えるだけ

実際はフィジカルもキープ力も大したことない

そうか?俺が昨日見たのは相方からボールを供給されても
シュート決められない高原だったが｡

>>845
だよな。実際転げまくりだったし。

>>846
問題は１回あったパスを決められなかった事じゃなくて、その回数が少ない事だろ。
それとも何か、１回あったけど決められなかったから、シュートした奴が悪いと言いたいのか？

>>837
いや、だからはじめから鈴木は×だと
高い位置でのポストプレーを鈴木に求める→無茶言うな

>>847
だからわざとだっつーのｗ

ダイバーは見苦しいよ。
もうやめて欲しい。

パートナー云々では無く禿が代表で活躍しないのは今に始まった事では無い。

>>848
得点力が期待されている高原なら
きめなきゃいけないプレーだろ｡

禿げも又不要で有る。

代表では、鈴木が一番活躍してる。

禿はクソ以下。

>>853
確かに決めるべきところだった。
その前にＧＫがだいぶ詰めてたから難しいとは思うが、ああいう場面で決めなきゃ駄目だね。

ただ俺が言いたいのは、結果ゴールしたかどうかというより、そういう場面をＦＷの２人が
作れなさすぎなのが問題だという事。
だから、あそこはいつもセカンドストライカーの位置にいる鈴木が前にパスをしたという事で、
あの鈴木のプレイはほめられていいと思うよ。

でも、いつもそれやれよ、と。そう言いたいわけだ。

鈴木は海外行ってフィジカルに成長なし！あんなコロコロしてるからゲングでも
ああいう使われ方になる。

さっきビデオ見た。
とりあえず川口は (;´Д`)｡o（・・・

それより鱸。
ヨーロッパのリーグであんな倒されるＦＷっているかぁ？
あんなヘタレＦＷじゃゲンクでも使われないのは当たり前だと思うんだが。

中盤・ＤＦのパス回し→鱸下がってパス回しに加わる→倒れる
中盤・ＤＦのパス回し→鱸のポストプレイ→倒れる
中盤・ＤＦのパス回し→前線にスルーパス→鱸に渡る→倒れる

前を向けないＦＷはもういいってばさ。

高原が生きなかったのは、ポストプレイした鱸がそのまま下がる時が多すぎ。
ＤＦ一枚後ろについてれば、突破もできない鈴木は下がるだけだから
自然と高原へのマークはきつくなるだろ。

さらに、ポストで下がってキープ→そのまま前向いてる中盤にボール繋ぐ。
これは有りだろうが、
自分がいたスペースのＤＦは、自分に釣られて上がってるのはわかるはずだ。
そこに一度も飛び込む動きを見せてない。
それどころか中盤にボール預けた後、のんびり歩いてやがる・。

もう鱸には期待できません・・・
違うＦＷキボンヌ。

タガノでなく鈴木を使っていたら
間違いなくソンクも高原と同じくへなぎ化していたであろう

>>859
ソンク様と比べるなよ

>>845
鈴木はフィジカルあるよアルゼンチン戦とか見てみ全然負けてないから
ただ昨日の試合はワザとこけすぎ自分の持ち味を自分で殺してどうすんだ
と思った

高原と鈴木って公私ともコンビネーション最悪だからどっちか下げればいい

>>856
まあね｡禿鈴木はあわなすぎだ｡二人をずっと使うジーコがどうかしていると思う｡

鱸の骨折ってどうだったんたろう。
ころころころげてたのは、それも関係あるのかな。
足の指を骨折してたら踏ん張れないからね。

>高原が生きなかったのは、

いつもの事ｗ

両方下げれば万事解決だね。

>>863
おお、なんか話がわかるな、あんた。

で、俺が言いたいのは、鈴木の「低い位置でボールを受けて戻すor倒れる」というプレイは、
誰と組んでも相方殺しになるプレイだ、ってことだ。
だから昨日の試合で高原でなく、鈴木を批判している。こう言うと鈴木の肩を持ってる奴は
「お前は高原ヲタだ」みたいに言うけど、それは違う。あのプレイをされると死ぬのは、相方
が柳沢だろうと中山だろうと黒部だろうと、同じ事。別に高原を擁護しているわけじゃない。
あの鈴木のプレイスタイル自体の問題を指摘しているだけなんだ。

だから、とっとと鈴木を外して、他の奴を試せって言ってる訳だ。

>>845
フィジカル自体は結構あると思う。ただ足元が致命的なほどひどい。
ポストプレーはがたいのよさも必要だけど、そこから前にパスをさばくなり
反転するなりするためには技術が必要。それができないから後ろにしかボールを
返せない、または転ぶ。

高原が活きるのは格下相手の時だけ

というわけで鱸・禿ネタは下記スレで。

【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50

禿・鱸の話題を統一スレから除いたら城と西沢しか残らないかもしれないけど。

正直昨日の鱸のポストくらいなら柳沢，西沢、黒部、中山
誰でも出来たと思う。あれだけ転んでたらフィジカルの優位性も
なにもあったもんじゃない。ジーコにFKの為にわざと転べとか
指示されてたとかならまだしも。w

昨日は骨折のせいか、明らかにキレなかったろ。

キレがある鈴木をあまり見た事がないからわからんよ>>872

ゴール決めない禿げを何時までも使って貰えると思いこみたいのは
禿げヲタだけだよ。

だから禿げも鱸も要らないだってば！
ハゲヲタの八つ当たり見苦しいぞ

>>873
今日もせっせと鱸叩きですか？

何であなたそんな必死なんですか？

>>870
禿げヲタがそっちのスレに移動し始めてる模様
鱸ヲタも逝けよ

落ち着け。
とりあえず鈴木は要らないのは同意するからさ。

山下-やながしわ

鱸はＦＷじゃない。

粘着な禿ｦﾀマジ哀れ。

>>880
直球ですね。

まあ、高原はGKと１対１になったのにはずしたんだから言い訳のしようが無いな

柳沢、久保がﾍﾞｽﾄだ。

サントッシュと柳沢の２トップに付いて議論、やらないか？

高原が鹿島にいたら柳沢ほど活躍できたか
ストライカーとして振舞うことができたか

柳沢は本来はシャドー型、又は2NDタイプのＦＷなのに
代表や鹿島で
実質１トップのＣＦ的な役割を担わされ
それでもチームは何度もリーグ戦で優勝したり
Ｗカップでは予選を突破に貢献したりと

確かにここ数年柳沢個人は目立った成績を残してないが
それはパルマの中田のように自分を押し殺して
ＣＦ不在のチーム事情、守備重視の鹿島のサッカーの中で
チームのゆがみをギリギリで修正、正常に機能するようにプレーしてきたから

中山というパートナー、磐田の中盤
正直高原は恵まれていたと思う・・・・

鱸だけ非難してやつアホだろ。言ってることもにわか丸出しだし。
鱸も禿も悪かったからな。決定機に絡んだぶん鱸のほうがマシだったし。
何にせよ鱸＆禿は相性が悪そうだから別の組み合わせを考えんとな。

高原はゴールしてないせいか慎重になりすぎたな
思いきりよくシュートの場面でもドリブルしてたり
ＧＫと1ｖｓ1の場面でもトラップ→シュートでよかったのにトラップ→ちょっと前に出して→シュート
ワン店舗おくれたせいでつめられた

無難にやなぎ待望論としたいが､
これにも噛みついてくる禿ヲタが居ていやなんだよなここ･･･｡
次ぎの韓国戦はやなぎー黒部が普通に見たいよ｡

鹿島で活躍しだした頃の鈴木は、今よりずっとマシだったよ。
真ん中で張ってたし、DF背負っても勝負してた。
それが最近は変な知恵付けてばっかりだね。
サイドに逃げたり、露骨にファウル貰おうとしたり。
判断力は少しアップしたかもしれないけど、もっと正攻法で勝負して欲しいね。

柳沢、久保なら得点率は他と大差ないだろうが
(やなぎしわ、覚醒なら最強）、ｻｶｰ見る側としたら
ｽﾋﾟｰﾃﾞｨでﾀﾞｲﾅﾐｯｸでｽｹﾞｰ面白いｻｶｰが見れるだろう。
ﾈﾀも豊富で2ちゃん的にもおいしい組み合わせだ。

>>889
ジーコの頭の中では

中山　　　　柳沢

で逝くことになってます。

>>890
Jレベルの試合ならまた違うんじゃないか？
代表の試合は相手も守備固めてるし、レベルも段違いだからさ。
まあ普段試合出てないから何とも判断できんがw

柳沢は韓国戦間に合うの？

間に合ってもまた怪我させられたらたまらんから出なくていい。鹿サポとしては。

試合に出ないほうが評価が上がるのはやはり定説だな

今度はヤナガシワ待望論かよ

吉原と山下も呼べよ。

>>861
いつもあんなもんだ。

>>891
おお、同士同士！
柳沢・久保の２トップをﾏﾀｰﾘと待望するｽﾚを作ろう。

湯浅嫌い

>>899
俺も参加したいっす｡殺伐にゃ秋田よ〜｡

>>892
誰もがそれを最も恐れている

しかし、ジーコ自身が鈴木に求めてることは何かを
1度聞いてみたいな。
またそれを、鈴木はちゃんと叶えてくれてるという評価
なのかどうか。

　　　　　　　　ノ　⌒γ⌒）
　　　　　　（（　　　　　　　（
　　　　　（　　　　　　　　　　）
　　　　　）　　　　　　　　　　ヽ
　　　　ノﾉ　　　　　　　　　　　））
　　　（　　　　ノﾉ　　　ノﾉ　　　 ）
　　（（（　　　ノ乂ノﾉ从　人乂　 ヽ
　　　）　　）ノノ＿＿」」＿＿|　　　）
　　（　　　））　（●）　|（●）/（　 ））
　　））　　　（　　　ノ　| ヽ　|　）ノ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　メ　　ヽヽ　　　」　　/　ノ　　　＜　　ﾆﾎﾝｼﾞﾝ、ﾀﾏｼｨみせないとダメ！
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>>900
茸ｦﾀ全員に嫌われてますが何か？

>>902
確かに。
良くここの鈴木擁護派は、「あれは監督の指示で倒れてるからいいんだ」みたいに
言うけど、本当に監督の指示なのかどうかは聞いてみないとわからないよな。

監督が本当に期待しているとしてもあのプレイスタイルはどうかと思うが、もし監督が
そんな指示を出していなく、そんなプレイも期待していないとしたら、どうなのだろうか。

>>905
まだやってんのかお前は。誰もボールもらおうと顔出さないんだから
しょうがないだろ。

アルゼンチン戦の中山投入後の高原や
昨日の黒部投入後の高原のプレーこそが高原本来のプレーだよ
あのプレーなら必ずゴールできる
なにせカーンからゴールを奪ったＦＷだぞ
実力に疑いの余地無し

>>906
顔出さないから倒れてるのか？

>>908
アホすぎ。サッカー未経験者か？

>>909
いややった事はあるが。
俺の個人の罵倒はいいから、鈴木が倒れていたのは他の人のせいなのかどうか
聞かせてくれ。

>>910
だってお前アホすぎて話にならんから。書いてること無知丸出しじゃん。
相手が背後で守備固めてたら前線の選手はポストになって
ボール受けてキープして落として後列の飛び出しを引き出すか、
出すとこなくて苦しければファールもらうのなんて当然の動きだろ。

それに昨日は骨折のせいで明らかに踏ん張れないときが
多かったことくらいわかるだろ。
鱸が代表にそれほど必要とも思わんが何も分かってないお前の
批判はかなり見苦しいよ。

>>911
要約すると、鈴木のあのダイブは当然のプレイであって、批判するのはおかしいって
事か。

俺からすれば、お前の方がおかしいし、何もわかっていない。

倒れ杉かどうかは別として、普通にファールもらい杉に見えたよ。
なんでもないプレーでも激しく削ってきて、ボールのないところで相当恨みを買っていると
みた。＞鱸

>>912
お前は後段は読んでないのか？明らかに昨日は出来が悪かったと思うぞ。
でもお前はポスト受けに下がることや、キープしきれないときにファールもらうことすら
すべて否定してるだろ。アホもほどほどにしろよ。

>blIH83xE
おもしろい！

>>914
なんでアホなんだ？
鈴木の低い位置でのポストは、あれは肯定されるべきプレイなのか？
あのファール狙いのプレイスタイルは、肯定されるべきプレイなのか？

なぜあれを否定しちゃいけないのか理解に苦しむ。

昨日の鈴木は、下手な前田（ジュビロ）に見えた。

上手くプレイしようとしているんだけど、
前戦で体張らないし、こぼれ球に反応しようとすらしなかった。

昔はもっとがつがつしていたような・・・

>>914
いや漏れはわかるよ。あんなとこでﾎﾞｰﾙ奪われたら
ｶｳﾝﾀｰくらうからな。でも倒れるより前にﾎﾞｰﾙをうまく
さばけよって話だ。

>>916
もうカスには説明するのも疲れるわ。ポスト受けに下がってくる動きやサポート役に
下げるパスがダメならトルシエ時代のFWは全員糞だろ。
どうせポストプレーにはスペースメイクの意味もあることもわかってないんだろ。
キープしきれずにファールもらうことがダメならHSVの高原も糞だろ。

守られているのに低い位置でのポストプレイって・・・
ポストプレイってDFラインの前に入ってするもんだろう？

>>919
お前、いちいち人を馬鹿にしないと説明できないんだな。
俺たちは今鈴木のプレイについて話しているんであって、俺たちが人格攻撃をしても
始まらないだろ。それともお前は鈴木本人なのか？

とりあえずだ。お前は「サポートの動き」とか、「キープしきれずにファール」とかいう言葉
で鈴木のプレイを肯定していて、俺がそれを否定するから馬鹿だのアホだの言ってる
けど、違うだろ。
鈴木が低い位置に下がってきても、中盤のサポートというより受けて攻撃遅らせている
だけだろ。明らかに、前線の枚数が足りなくなって中盤のスペースがなくなってるだけだろ。
それに、「キープしきれずファール」なんてそんなカッコいいもんじゃないだろ。昨日の
試合本当に見たのか？　もういきなり最初から倒れてるだろ。

俺も本当に、鈴木が低い位置でもきちんと仕事をしていて、ファールされるにしてもキープ
しきれない場面で仕方なく倒れてるのなら、文句は言わない。
鈴木のプレイはそういうプレイではないから、批判している。
勝手に鈴木のプレイを素晴らしいプレイに仕立て上げて、俺が「その種類のプレイ」を全て
否定しているかのように言うのはやめてくれ。俺は単に昨日の鈴木のプレイが悪いと言って
いるだけだ。そこはお前も同意してるんだから、文句つける必要はないだろう。

すべてジーコが悪いんだよ！もう限界！
ジーコんちにピンポンダッシュしてくる

>>921
無知なアホの相手は疲れるからこのへんでな。
鱸はたいしたことない選手だが、何も分かってないお前が
ひたすら叩いてたって恥ずかしいだけだぞ。
今度はもっとサッカー観て理解深めてから来いよ。じゃあな

じゃあな。
そうだな、俺もサッカー見て理解深めると、きっと昨日の鈴木のプレイが良く見えるんだろうな。
５０年くらいかかりそうだけど、頑張るわ。

ちょっと早いけど次スレのテンプレ。


代表FW統一スレ95【除・鱸】

日本代表FW統一スレです。
ﾏﾀｰﾘ推奨。鱸は厳禁。禿ネタもできればご遠慮下さい。
鱸・禿は↓へどうぞ。

　　【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
　　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50


◆前スレ　　代表ＦＷ統一スレ94　　
　　　　　　　　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048876081/l50

Kz6byRee
どうでもいいがこのIDかっこいいな

だからこっちでｗ
【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/

それにしてもジーコやトルシエよりサッカー分かってるつもりの
ニワカド素人が多いこと多いこと。お前が監督やれよｗ

高原→鈴木→高原１対１の場面を
鈴木がつくりだしたチャンス　とか言ってるのはどうかと思うが…。
まあ鈴木がんばってたよ昨日。とりあえず他のFWがあれ以上役に立つかといえば疑問。
好きではないのではやく他のFWに追い抜いてほしいものだが。

>>920
なんか電柱ポストとグラウンダーでビルドアップするためのポスト
混同してないか？

>>922
よ〜し、おいらはジーコんちに
寿司１００人前届けさせちゃうぞ

鈴木はビルドアップしてない（できない）からそう言われるんだろ。

鈴木の倒れ過ぎに腹が立ってるって素直に言えばいいんだよ。
みんなそう思ってるんだから。

このままじっくり使い続ければ昨日の高原→鈴木→高原１対１
みたいなタカタカコンビが完成するかもよ！！

まず仲直りさせろよ。で、話し合いをもて。

>>932
俺はそう言っている。
他にも批判するべき部分はたくさんあるけどな。
とりあえずあの倒れすぎは見ててむかついた。
お前、プレイの内何回倒れてるんだよ、と。

>>928
そうだな、日本ももっともっと強くなったらああいう献身的なタイプの
選手も要らなくなるだろう。が、ジーコで大丈夫かは知らないけど。

>>932
結局そうなんだよな
鈴木見てても、何が何でもやるって気持ちが伝わってこないんだよな

どうせ誰が出ても点取れないんだったら、一生懸命やってるのがいい

とりあえず鈴木はクラブで試合に出ろ。そして点を取れ。
そう言いたい。
代表でのコンビ熟成もいいが、やっぱクラブでの仕事が基本だろ。代表なんだから。

>>928
禿同
他のFWで、昨日の鱸より上のレベルでプレイできるFWがいるのか
と言われれば、そうはいないと思う。久保とか全然伸びなかった
し、FWの問題は日本サッカー界にとって、これからも重要な課題
になってくるでしょうね。この命題に終止符を打てるようなFWが
出てくる事を望む。しかしながら鱸は飽きたのでもう勘弁。

高原は練習の時から、噛み合ってなかったみたいね。

鈴木良くやったと思うよ

でも逆に、昨日で彼の限界が見えた気がした

鱸は来期もゲンクでベンチウ（ry
まあ鹿島戻ってバリバリ試合出ればそれなりの仕事はする選手だと思うよ。
高原と話し合って息のあったコンビネーションが出来るようになればいいが
いかんせん仲の悪さがな・・・。

>>942
いやでも鹿島でバリバリ試合に出てたってあの成績だからさ…。

とりあえず仲がどうこう言うより、鈴木の実力が劣っていると思うぞ。
最近試合にもなかなか出てないし。

>>938

クラブで出ろっつったってそれは監督が決めることだし、それにすでにソンク
とダガノというベルギーでは強烈な２ｔｏｐコンビがすでに存在していた訳だし
その間をぬってスタメンを取れるレベルではないんだよな残念ながら

やはりどんな国でもチームでも花形ポジションだからな〜出れるチームを探した
方がいいと思う。

彼なりのがんばりなんだよ、あれが

>>929
基本的にFWのポストプレイってのはDFラインを背負ってやるものです。
低い位置まで下がって転ぶか戻すかの2択はポストとは言わない。

>>943
だからね、レベルは低いけど弱小国日本代表にはまだああいうタイプの
献身的な選手が必要なのよ。
いちおうトルシエからジーコに監督が変わってもレギュラー続けてることから
分かるように必要な選手なのよ。
でもね、2006年にああいうタイプの選手が必要なら日本もそれまでだけどねw

>>944
そりゃそうだけどな。
とりあえず試合に出れないＦＷはどうかと思う。
これが過去に何十ゴールとか何百ゴールとか、相当の実績がある選手ならともかくな。

９ゴール…。

次スレ。
【除・鱸】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048938542/l50

>>947
俺はああいう選手を入れてるから弱いんだと言っている。

>>942

>>高原と話し合って息のあったコンビネーションが出来るようになればいいが

これは昨日の試合見た感じでは難しそうだね。
高原はツートップでスペースメイクしながら使いながら中盤から
パスを引き出したい。
鈴木は下がってくさびにはいりたい。
そんなかんじの意図だったように感じた。

ジーコがしっかり攻撃時の約束事を決めないとと思う。

>>950
鱸を他のFWに変えて日本が強豪に変身できるなら
今すぐ変えてるでしょう・・(笑

鈴木は献身的なのか？
少なくとも相手ＦＷに尽くしてるようには見えない。

>>952
強豪になるとは言っていない。
ただ、鈴木をずっと入れていても強くはなれないって事だ。
あのファール狙いサッカーの先に、強い日本代表の姿はあるのか？
ないだろ。そういう事だ。

>>950
日本を過大評価しすぎ。
MFはある程度揃ってるけど、他はアジアレベルって事をお忘れなく
10年前から比べると凄く強くなったよ。そんな急に強くなれるわけ
でもないでしょ。

つーかよ、鱸がFW以外の仕事に奔走すればするほど、本来居るべきFWの仕事がなされ
ないから、他の選手（特に相方のFW）に負担がかかっていっているようなんだが。
副業に精を出すのも構わんが、本業をしっかりこなした上でやってもらいたいものだ。

倒れる前に展開すればいいだけじゃないの？
その能力が圧倒的に欠けてると思うけど鈴木は。
下がってきてﾎﾞｰﾙを奪われたら危険な状況に陥るし、
最悪でもﾌｧｰﾙもらってﾘｽｸ防止するのはいい事だと思うけど
それは一番最後の選択肢じゃない？いちいち止まってたら
流れの中から得点なんて生まれないでしょ。

>>955
別に日本を過大評価してるとかそんな事を言ってるわけじゃない。
ただ、鈴木が役に立ってないと言ってるだけだ。

>>958
柳沢も嫌いですか？

>>959
別に嫌いじゃないよ。

昨日の高原は駄目だった。

まぁ高原はドイツで頑張って、成長してほしいね。

しかし日本人はキックが下手だね
インフロントにかけて巻いてくるシュート打てる奴見たことない

鈴木って鹿島に戻ったら
普通に柳沢の控えだろ
それでも自慰子が呼びつづけるなら
俺はもう諦める

おまいら飽きないな｡鈴木はあんなもんだよ｡
それより高原があんなもんなのかが問題でしょ?

タカはボカ行ってから歯車が狂ったまんまって気がする。
もしかしたら代表じゃダメかもしれん。

>>958
鈴木が役に立っていないという支離滅裂な言語障害者がタイピングしたような
フレーズを目にしたんだが、お前のＦＷの評価基準を教えてくれ？点を取っていない？
森島と共にＷ杯では点を取って貢献（役）しているぞ？だから点が取れていないという
論理は通用しないからな。

それとＦＷに必要な要素を５つ答えろよ。もちろん点を取ることは当たり前なので
入れないでナ

久保ヲタにとってはいい状況が生まれつつあるな。

>964
禿はあんなもんだと思うよ。
ただ、あれでも得点を決めれば合格だし、もうちょいコンディションが上がればゲームへの
関与レベルも上がっていくのだろうけれど。
それでも点が取れなきゃダメだし、まぁ、そんなもんだろうと。

次鈴木除くスレで高原の事語れるんだろうな?鈴木の話秋田｡

久保は鞠でＭＦ化します

久保が韓国でドラゴンヘッドを炸裂させるはず
誰か久保の凄いジャンプのやつはって

>>966
落ち着け。
どう役に立ってないか、というのを説明するのは難しい。
それよりどう役に立ってるのか聞きたいよ、俺は。

ま、「ファールをもらう」のが役に立つというのなら、確かに役に立ってない事はないけどな。

クイズまで出てきたなこのスレw

はっきり言ってゴン呼ぶなら久保を呼べとジーコの家の近所の人
ジーコに言って来てくれ｡

どっちにしろ高原にしたって鈴木、柳沢、にしたってテクニックが無い
海外の監督、選手が日本人選手の事を社交辞令でテクニックとスピードが
あるねというが、そんなもんは完全にお世辞だろう、時差ぼけのフォルラン
だってピタッとトラッピングがうまかったのとは対照的に、ドイツでも代表
でもボールが足につかない高原、鈴木はその変わり足元が強いからキープ
出来るのが評価できるところだが、このスレで鈴木を評価できない野郎は
そういう所見てないんだろうな〜今週のＹＪ版キャプ翼に出てくるレアル
のフシアナコーチみたいだぜ。「お前らは現場で何を見ていたんだ？やつは
まだマドリーにいるのか？私がじかに交渉する」

>969
一応、OKです。過度でなければたぶん。スレタイには含めなかったし。
でも鱸がいっぱい、禿もいっぱいスレの方が禿の話がしっかりできているかもしれない。

もう一度次スレ【除・鱸】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048938542/l50

>>972
お前には「ファールをもらう」だけに見えるのか？・・・・・・・・・・

久保の家の近所の人､久保にいい酒届けて励ましてやってくれ｡

久保って代表じゃ永遠に使えなさそ

>>963
柳沢はキエーボに行きます。それでも鈴木はスタメンにはならないと思うけど。

>>972
世界を見てみろ
オルテガというキレが無くなったドリブラーなんて、ファール
貰う事が仕事になっているという例もある。
鱸と比べるのはナンセンスだがな。

>>981
ナンセンスなら言うなよ(w

>>972
＞説明するのは難しい。


なんだ、結局、自分にスカウティング能力が無いのを棚に上げての無意味な
煽り、釣りレベルの幼少脳か…。ﾂﾏﾝﾈ

結局逃げてるよこのﾌﾞﾀ

ＩＤ：Kz6byReeは高原キチガイだから何を言っても無駄だよ
高原が活躍できないのは鱸のせいだっていう理論だもん（ﾆｶﾞﾜﾗ

せっかく3年以上トルシエがしつこく呼び続けたのに
久保が使えね〜とはどういうこった？　もう無理なのか？

>>981
ほんとカスみたいなレスするならいっちょ前に日本代表のＦＷ関連のスレに
いるなよ、おれはそういう選手に敬意を表せないｶｷｺはｷﾓｯって思う人間なんだよね
オルテガもお前みたいなﾋﾞﾁｸﾞｿに言われたらおしまいだな！っで？何処で生で彼の
プレイをみたの？

>>983
お前さ、他人を馬鹿にしないと気がすまないわけ？
なんでそんなに俺の文句言いたくなるの？
何か俺がお前になんかしたか？

>>984
何度も言ってるが、高原を擁護しているわけじゃない。鈴木が駄目だったと言ってるだけだ。

２００６年日本代表２トップ



　　　　　　　　　中山悟　　　　　　高原



これで決まりだ！！

何か２ｃｈの海外サッカー板のＤＱＮ論理って

　サ　ッ　カ　ー　ゲ　ー　ム　の　卓　上　の　論　理　
　な　ん　で　す　け　ど　思　い　っ　き　り　
　現　場　レ　ベ　ル　の　論　理　じ　ゃ　な　い　よ　ね　完　全　に

せっぱつまってるな。

1000に書いてある奴が救世主ＦＷらしいよ

>>987

街中でＷ杯で１得点した鈴木が代表レベルじゃないとか大声で主張してれば
後ろから飛び蹴りくらって当たり前だとｵﾓﾜﾚ

愛だよ。愛

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

愛だよ。愛 、

愛だよ。愛。　

ﾐｷﾃｨ　

996

ﾐｷﾃｨ　　　　

愛だよ。愛。いいじま

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