★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その３

1 ：ワガママやってすまそ。。。：03/03/25 06:15 ID:FOy1rCV/

前スレhttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047714403/
＜ベストフォーメーション＞
　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　サントス　
　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　広山（市川）

　　　　　　　戸田　　　　　小野(稲本）　
　　
　　　　　中田浩　　　松田　　　坪井
　
　　　　　　　　　　　楢崎

これがベストじゃない？
代表チームでは３バックは外せない。

2 ：_：03/03/25 06:20 ID:CIdExjmy

１がオナニー布陣書くと心配だな。
とりあえず広山はない。

3 ：１：03/03/25 06:21 ID:0es+s++8

やっぱ無いかなー。。。
２的な広山が出ない理由は？

4 ：：03/03/25 06:22 ID:iXeP6JEq

立ったか、アテネマニアが2げっとだな。

5 ：　：03/03/25 06:22 ID:LVOF/E7I

２に書けばいいのに。。
とりあえず広山はない。

6 ：：03/03/25 06:28 ID:iXeP6JEq

アテネスレの香具師こないの？
アテネマニアじゃないよ、韓国のことでｹﾁつけてきた香具師。

7 ：　：03/03/25 06:31 ID:gK+qU6ak

はいはい

8 ：：03/03/25 06:35 ID:iXeP6JEq

>>7
来たか、あんたは韓国の何が気に入らないかまず教えてくれ
ｗカップでの戦い振りのことね。

9 ：　：03/03/25 06:40 ID:gK+qU6ak

>>8
別に気に入らないって訳ではない。
韓国があの戦い方をやりたけりゃやればいい。

ただお前がいう事について疑問があっただけ。

＞で、なんで韓国人はヨーロッパでイマイチなの？
＞本当にW杯４強の実力があるんなら韓国人の活躍はこんなもんじゃないだろ。
＞謙遜しなさんなって。

＞韓国のやったようなサイド攻撃がお前の言うように世界的・普遍的な戦術なら
＞もっと多くの素晴らしい韓国人プレーヤーが活躍できるはずだろ。

これに答えてくれればうれしい

10 ：：03/03/25 06:45 ID:wTGdcE4U

　　　 ∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣
|￣￣<ヽ｀∀´>￣|　　　＜おやｽﾐﾀﾞ
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼
|　＼　　　　　　　＼　　￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

11 ：：03/03/25 06:47 ID:iXeP6JEq

>>9
えー、ヨーロッパでｲﾏｲﾁというのはさっきも言ったが
ヨンピョやソル見てたら日本と同じぐらいだと思うよ。
ｗ杯の時の韓国は確変してた、日本もな、それはホームだからだろう。
ただ日本のほうが確変が中途半端だった、
サイド攻撃についてはトルシゑ日本を見れば分かるが、
攻撃が単調すぎるから攻撃の幅を広げたいと見てる。
誤審についてだが開催国ならあれぐらい当然でしょ。
日本だってあったし。

12 ：：03/03/25 06:48 ID:iXeP6JEq

>>10
ここはしお韓じゃないぞｗ

13 ：　：03/03/25 06:50 ID:6vIv5h+X

２げっと

http://red.ribbon.to/~sppark/

14 ：　：03/03/25 06:54 ID:gK+qU6ak

別に誤審なんてどうでもいい。

俺が言いたいのは絶対に韓国を参考にすべきだっていうのは間違ってないか？ってこと。
なんで見習うべきなのか？本当に見習うべき対象なのか？
前スレでお前が書き込んだ内容を良く見てみろ。
だいぶ今と言ってることが違うぞ。

15 ：：03/03/25 06:59 ID:iXeP6JEq

まあ、イ・チョンスみたいな身も心も攻撃的な選手がいまの
日本には丁度いいということだな。
韓国のサポーターは日本では馴染んでないだけで
世界ではあれが当然だと思うし、日本もあれくらい凄かった。
とにかく韓国の1対1の勝負の意識、攻撃的姿勢を見習って欲しい。
サカマガでパクカンジョが言ってたが、韓国では絶対に“1対1は勝負”
という空気があるらしいね、日本は世界でも極力1対1を逃げる国だからさ、
見てられないんだよ、これが俺に「韓国を見習え」と言わせた理由。

16 ：：03/03/25 07:01 ID:iXeP6JEq

>>14
前のスレはアホみたいに嫌韓厨が釣れるから面白くなった
というのも少なからずある、朧の気持ちが分かったよｗ

17 ：：03/03/25 07:07 ID:iXeP6JEq

あと1対1を人種のせいにしてる奴が嫌なだけ。
1対1に強い韓国人選手も同じアジア人だしな。
人種で決まるならサッカー見るな、いつアフリカが優勝するか知らないがｗ
いつまでも外人コンプレックス持ってんじゃねーよ、
それを捨てて自分から当たっていく力を付けてくれたトルシゑは
そのことにかんしては感謝してる。

18 ：　：03/03/25 07:11 ID:gK+qU6ak

前スレでお前が言ってたのは

韓国Ｗ杯４強という結果を出した
↓
韓国は日本より強い
↓
韓国の戦術を日本は見習え

というロジック。
ある戦術が日本に合うかどうかを、Ｗ杯で結果を出したチームがやってるからで結論づけられたんで
それは違うだろって言いたかった。だったらなんでドイツだのブラジルだのの戦術は参考にしないんだ？
それが韓国である合理的理由は何処にあるんだ？
だが単に１対１の勝負の姿勢のことをいいたいのならそれは同意できる。

前スレでお前が煽ってたのを見てムカついたんで絡んでみた。

19 ：：03/03/25 07:18 ID:cg9VBM94

ここは代表の戦術とシステムについて話すスレだぞ。
韓国代表の戦術、システムが優れているから日本代表も真似しろっつーならどういう戦術、システムであって、どのように優れてるかをしっかり語れ。
じゃなきゃいい加減スレ違いだ。

20 ：：03/03/25 07:21 ID:iXeP6JEq

>>18
ドイツとブラジルたって遠いし文化も違うし
韓国のほうがわかりやすいし。

お前が言いたいのは
「1対1で勝負するなら韓国以外でも手本となる国がある」
と言いたいんだろようは、韓国のほうが実力が対抗してるからだよ
あとサッカー交流とかも韓国が1番だしな。
まあ、一番身近にあるからか。
向こうもアジアカップでﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったんで日本を見習って外国人監督に
したんじゃねーの？韓国を見習えってのが気に入らねんだろ？
いい加減認めろよ韓国の実力を。

21 ：：03/03/25 07:21 ID:GKsLiA1K

しお韓住人は巣に帰れ

22 ：：03/03/25 07:21 ID:iXeP6JEq

>>19
すいませんね

23 ：：03/03/25 07:23 ID:iXeP6JEq

>>19
韓国は余計だった、とにかく俺が言いたいのは

もっと1対1で勝負して欲しい。これだけ。

24 ：　：03/03/25 07:25 ID:O0oRp7Gf

全ては次のドイツだろ。
日本も勧告もな。
両方とも世界じゃ実力どおりなんて思われてないよ。
その証拠に、海外遺跡なんてビビたる門だったろ。
トルコやセネガルのような本当に躍進したチームとは違う。

25 ：　：03/03/25 07:25 ID:gK+qU6ak

>>20
＞ドイツとブラジルたって遠いし文化も違うし
＞韓国のほうがわかりやすいし。

遠かったら無視かよ。なんだそりゃ。

＞いい加減認めろよ韓国の実力を。

お前は>>11で「ヨンピョやソル見てたら日本と同じぐらいだと思うよ。」って認めてるだろ。
無意味な煽りもいい加減にしろよ糞固定。

26 ：：03/03/25 07:29 ID:iXeP6JEq

>>25
韓国を評価したら煽りかよｗ
実力というのは世界的に見たらﾏﾀﾞﾏﾀﾞだろうが、今度の日韓戦勝てると思うか？

27 ：　：03/03/25 07:32 ID:gK+qU6ak

>>26

＞韓国を評価したら煽りかよｗ
はぁ？

前スレのからのお前のレスをみれば単純に評価しただけじゃねーだろ。

28 ：　：03/03/25 07:34 ID:LVOF/E7I

ID:iXeP6JEqはまともなこと言ってるだろ。。
韓国だしたら即荒れ、横乗り煽りまで出るのか。
２ｃｈだからとりあえず煽り口調ってのは（・∀・）ｲｸﾅｲ!

29 ：：03/03/25 07:34 ID:iXeP6JEq

>>25
とにかく怒らせたならすまんかった。
韓国の良いところを見習って欲しいんだよ、
ｗカップは関係なくな、こう言ったらまた荒れるからやめとくが。

とにかく俺はもっと日本の選手に1対1に強くなって欲しい。

30 ：　：03/03/25 07:36 ID:o2ACjYpk

あまり中田にこうしてくれと言わない漏れだがこれだけは言わしてもらう

ウルグアイ戦はジャマイカ戦みたいにアホ村俊輔を気遣ってやる必要なし
むしろ、アホ村俊輔は放置しる

31 ：：03/03/25 07:36 ID:iXeP6JEq

>>28
ｽﾏﾝ、俺はただ純粋に日本の選手に1対1に強くなって欲しい、
とにかくこれだけ。参考に韓国を出したのが間違いだったｗ

32 ：　：03/03/25 07:43 ID:gK+qU6ak

先に煽りをしだしたのはID:iXeP6JEqだよ。
前スレを見れば判る。本人も認めてるし。

韓国は別にいいんだ。
俺が言いたいのは>>19と同じ。例えにポーランドを出そうが全く同じことは問える。
それに合理的に答えてくれれば文句は無い。
こちらを嫌寒厨扱いしなければ煽ることもするつもりはなかった。

33 ：：03/03/25 07:44 ID:o2ACjYpk

あまり小野にこうしてくれと言わない漏れだがこれだけは言わしてもらう

ウルグアイ戦はジャマイカ戦みたいにアホ村俊輔がボール奪われても必死で戻る必要なし
むしろ、命令してアホ村俊輔に必死で戻させろ

34 ：：03/03/25 07:47 ID:iXeP6JEq

>>27
もしかしてオリンピックのメダル数とかのことか？
変な奴もいたが決して自作自演じゃないからな。
日本人より韓国人のほうが優秀と言ってた奴は餡スレにもいたから
多分本物だろうな。ｗカップを見て韓国を見習って欲しいと思った人
多いんじゃないの？俺はその一人だが。

35 ：：03/03/25 07:49 ID:iXeP6JEq

>>32
あと最後に>>16は君のことじゃないよ。
君のことは嫌韓厨扱いしてないが。

36 ：　：03/03/25 07:50 ID:gK+qU6ak

もういいって。俺はそうは思わなかった。
そんな俺になんで韓国を見習うべきなのか説明できないだろ？

37 ：　：03/03/25 07:51 ID:gK+qU6ak

>>35のレスは了解した

38 ：：03/03/25 07:54 ID:iXeP6JEq

>>36
確かになｗ
人それぞれ意見があるから。気を悪くしたのなら謝る。
でも1対1の姿勢のことは同意できると書いてくれたのは
嬉しかったよ。やっぱりみんなそう思ってると確認できた。

39 ：ｗ：03/03/25 09:48 ID:FEraVw34

前スレで、「トルコにズタズタにされた印象無い」って言うアホ２人居てﾜﾗﾀ。
これじゃトルシエの強がりと同じ。

負けた結果が全て。

40 ：：03/03/25 10:13 ID:T2j6v+pV

W杯見てヒディンクの手腕がトルシエより優れてることは感じた。
イタリア戦の采配は見事だった。
それとがんがん攻める攻撃サッカーも面白かった。
でも一方でラフプレーの酷さと露骨な偏向判定にはやっぱり辟易した。
実力的には日本と同じく「ホームで１６強が限界」ってところが真実だと思う。

41 ：　：03/03/25 10:18 ID:bKQvH3Nd

アホかｗ

42 ：　：03/03/25 10:23 ID:nYDqh7da

いい加減、韓国はもういいよ。

たまたま、全てがいい方に向いて、
今後二度とないであろう、W杯ベスト４という素晴らしい結果を残した

これでいいじゃん。

>>39
ズタズタ　ではないだろ。

43 ：：03/03/25 10:23 ID:JMAHvLjb

結果が全てなら勝った試合は素直に評価しろよ。
誰々がいなかったからとか書くんじゃねぇ。

44 ：：03/03/25 10:24 ID:eG862xDc

トルコは最初に一点取ってからは引いて守ってたじゃん。

45 ：　：03/03/25 10:29 ID:5+dx7USd

日本はシュート７本、トルコは４本、これが現実。

46 ：　：03/03/25 10:29 ID:hDPbyocD

高原がいなかったから
中村がいなかったから
久保がいなかったから
藤田がいなかったから
カズがいなかったから
名波がいなかったから
ゾヌがいなかったから　　　　　

負けた･･…

47 ：　：03/03/25 10:33 ID:bKQvH3Nd

>>42-44
ホラ出てきた。

＞引いて守ってたじゃん

相手にすれば、別に攻撃し続ける義務は無いってｗ
W杯じゃ相手のそういう姿勢は事前に予想できた。

なのに、そんな相手に1点も取れないのが問題だ。

48 ：　：03/03/25 10:33 ID:5+dx7USd

前スレにも出てた予想布陣　４－５－１（FWいないため）

　　　　　　　　　高原

　　　中村　　　小野　　　中田英

　　　　　中田浩　　稲本

　　服部　　秋田　松田　　奈良橋

　　　　　　　　　楢崎

49 ：：03/03/25 10:35 ID:WFirJOAO

今の日本は普通に弱い。
悲しいことだがトルシエ時代よりもかなり弱い。
まあほとんどの国はW杯以前よりも弱いだろうけどさ。

50 ：　：03/03/25 10:35 ID:xKccD+N3

>>48
まずは老朽化したDF陣をなんとかしないとな。

51 ：　：03/03/25 10:36 ID:xKccD+N3

中盤のメンツは確かに凄いが受け手と出し手のバランスを考えると
三都主を起用したいところかな。

52 ：　：03/03/25 10:39 ID:bKQvH3Nd

>>45
＞日本はシュート７本、トルコは４本

シュート数を競う競技じゃありませんｗ　トルシエの言い訳と同じアホさだな。

それに、負けたﾁｰﾑの方がジュート数多いのは当然。懸命に追い上げるんだから。

53 ：　：03/03/25 10:40 ID:nYDqh7da

1点取られて引いて守られた相手に負けたのが、　ズタズタにされた　なのか？
実力差はあったし、相手の術中にはまったわけだけど、
ズタズタにされた　ではないと思うけど。

54 ：：03/03/25 10:40 ID:M0GWUg5G

さすがに１トップはないと思うけどなぁ。
三都主か黒部が２トップの片割れとして使うと思う。

55 ：　：03/03/25 10:41 ID:LIA7jiK8

>>52
あんたしつこい。もういいよその話は。

56 ：　：03/03/25 10:43 ID:LIA7jiK8

以降、トルコ戦、韓国の話題はなしで。

------------------------------終了-----------------------------------

------------------------------再開---------------------------------------

ウルグアイ戦や今後のシステム・戦術について話しましょう。

57 ：：03/03/25 10:44 ID:M0GWUg5G

つーかFW足りないならせめて久保か西澤呼んでよ。

58 ：ジーコがこれを試していたようです：03/03/25 10:44 ID:ky8YSqEg

59 ：　：03/03/25 10:45 ID:bKQvH3Nd

>>53
>実力差はあったし、相手の術中にはまったわけだけど

これがズタズタにされたと言わずして何と言おう。しかもホームでやられたんだぜ。

それとも、53他は、日本vsフィリピン、イタリアvsリヒテンシュタインみたく
W杯来られないような相手に、8:0で勝つのを指すのか？

60 ：　：03/03/25 10:46 ID:JDOEmBzN

FW二人しかいないんでしょ？
スタメンは1トップでスタートだろう。

61 ：　：03/03/25 10:46 ID:JjNiVlXm

>>57
何で呼ばないんだろね。中山辞退。鈴木も骨折してるらしいが。

62 ：　：03/03/25 10:48 ID:JjNiVlXm

>>59
粘着キモイ。
引いて守って逃げ切られた＝ｽﾞﾀｽﾞﾀにやられた
でいいから消えなさい。

63 ：　：03/03/25 10:49 ID:6LO4kjWR

>>60
今回はその可能性高いよねえ。黒部先発ってのも勇気いるし。

64 ：　：03/03/25 10:49 ID:0es+s++8

つーか、思ったんだがよ。
ジーコの合宿で、布陣メンバーが決まってしまうのは良くないよな。
他の召集されたメンバーの気持ちがそがれてしまうよ。

ジャマイカ戦みたいにスタメンを決めていて、他の選手を仮想ジャマイカとしてスタメンの練習相手にさせるのは良くないだろ。

65 ：　：03/03/25 10:50 ID:OBNITJLa

　　　　　　　高原　　中田英

　　　　　三都主　　　　　小野

　　　　　　　　　　中村

　　　　　中田浩　　　　　明神

　　　　　服部　　森岡　　松田

　　　　　　　　　　楢崎

N-BOXが最強です

66 ：　：03/03/25 10:51 ID:6LO4kjWR

>>64
今回は練習期間が長いけどどうなんかね。
またレギュラー組固定してやってんだろか？

67 ：　：03/03/25 10:51 ID:bKQvH3Nd

＞ジャマイカ戦みたいにスタメンを決めていて、他の選手を仮想ジャマイカとしてスタメンの練習相手にさせるのは良くないだろ

いーえ。
何処の代表もやってる事です。

68 ：；；：03/03/25 10:52 ID:QGoySo1j

　　　　　柳沢　　　高原

　　　中村　　　　　　　中田英
　　
　　　　　中田浩　　戸田　　

　コク-　　松田　　　福西　　奈良橋
　
　　　　　　　楢崎
これがいい

69 ：　：03/03/25 10:52 ID:gjFAKMxI

Ｎ－ＢＯＸはいいとして、何で明神なんだろ。

70 ：　：03/03/25 10:52 ID:bKQvH3Nd

何で宮本なんだろ

71 ：　：03/03/25 10:54 ID:OBNITJLa

明神はN-BOXに必要なのです
あのスペースを消す能力とカバーリングは絶妙です。
そして危機管理能力は佐々敦之をしのぎます。

72 ：　：03/03/25 10:54 ID:JDOEmBzN

スタメンとか発表したっけ？
今回は3バックうんたらとか言ってるし、
実際あのメンバーなら、3バックもありえそうな気がするけど。
まぁ、3バックの1トップってのもありえないかと思うけど・・・

前スレに載ってたけど、左のサイドバックを服部以外で誰がやるのかが興味ある。
正直、俊輔が生き残る道ってここだけかと思ったりしてｗ

73 ：：03/03/25 10:54 ID:GtfQUcVT

久保を呼ぶべきだろう！絶対！

74 ：　：03/03/25 10:55 ID:6LO4kjWR

久保は病み上がりで不調だ・・。

75 ：　：03/03/25 10:56 ID:6LO4kjWR

>>68
いいね。やはり両SBが人材難か。

76 ：　：03/03/25 10:56 ID:GtfQUcVT

マジで？残念だなぁ。

77 ：　：03/03/25 10:56 ID:bKQvH3Nd

明神、宮本は、ジーコというより山本の好み。U-22合宿に呼んだのも山本だし。

78 ：　：03/03/25 10:58 ID:6LO4kjWR

>>77
誰もそんな話はしてないんだが・・・・。

79 ：　：03/03/25 10:59 ID:gjFAKMxI

>>68
じゃＳＢに稲本、小野で。

80 ：　：03/03/25 10:59 ID:l3mXdmb+

　隆行　　高原　　
　　　　　　　　　奥村

　　　ヒダ　　中村

四都主　　　　
　　　　　　　　稲本

　秋田　宮本　松田

81 ：　：03/03/25 11:00 ID:OBNITJLa

左サイドバックは中田浩でいいよ

82 ：　：03/03/25 11:00 ID:0es+s++8

>>67
少なくとも、予選間際までは色んな選手を試すのが普通だと思うが。
いくらなんでもトルシエの若手発掘の遺産でいつまでもやってるわけにはいかんだろ。

ついでに、現時点での最高の選手を選ぶ、と言ってる以上は高齢化を考えて他の選手を練習の時くらい試すのが当たり前と思われ。
秋田とかがドイツＷＣに出れると考えてる人は居ないだろうし。

83 ：　：03/03/25 11:03 ID:bKQvH3Nd

レギュラー組と控え組で試合するのも色んな選手を試す事には代わりない。

＞秋田とかがドイツＷＣに出れると考えてる人は居ないだろうし。

関係無いね。ｼﾞｰｺがどう考えてるかだ。

84 ：　：03/03/25 11:05 ID:6LO4kjWR

そういやあジーコ左サイドに中村、三都主、中田浩入れるかも
みたいなこと言ってるんだよな・・。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200303/zico035.html
――今回の遠征の２試合で、服部選手以外に左サイドバック
もしくは中盤の左アウトサイドを務める可能性のある選手の名前を、
可能であれば挙げてください

ジーコ　ぜひとも名前を挙げてくれという勢いを非常に感じましたが、名
前を挙げるのは難しいです。私のやり方として、まず所属クラブで
左サイドのポジションを担当しているかどうか、できるだけ選手の
オリジナルのポジションを動かしたくないということがあります。
やはり専門職のある人間をしっかりとした気持ちの下にやらせたい
というのがまず一点です。もし仮に、いろいろな形で、このリストの中でも
複数のポジションをこなす選手、中田浩二やアレックスや中村俊輔など、
代表やクラブで左サイドを担当している選手がほかにも数人います。
このような選手たちともう一度相談をしたいと思っています。

85 ：　：03/03/25 11:06 ID:zsy45iM/

>>80

四都主でも外して小野入れろ
そしたら完璧

86 ：　：03/03/25 11:06 ID:6LO4kjWR

ジーコの練習

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html

中西：監督からの話はミーティングの時に何かあったんですか。
　　　　こういうサッカーをやるとか、こうやっていこうとか。
服部：そんな細かいことじゃないんですけど、大まかに「４バックをやる」。
　　　　「こっちのディフェンスが上がったら、こっちは上がっちゃダメ」みたいな、
　　　　そういう当たり前のことを普通に言われただけでしたね。
　　　　何か、新しいのはなかったんですけど。でも、とにかく中盤の４人を活かすみたいな。
中西：活かせ、と。
中西：でも、それは当たり前の話ですよね。
中山：でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。
　　　　でも紅白戦用に２チームに分かれたら、この組はこう、この組はこうって決められて。
　　　　相手がジャマイカで３バックだから、俺らのチームは３バックねって。
　　　　「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
　　　　もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。
　　　　「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。
　　　　そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。

87 ：　：03/03/25 11:06 ID:6LO4kjWR

控え組は完全に蚊帳の外と。

88 ：　：03/03/25 11:08 ID:6LO4kjWR

2006年のディフェンダーの年齢

　●　　　●　　　　●　　　　●
服部　　秋田　　松田　　名良橋
33歳　　36歳　　29歳　　　36歳　　　　　　

　●　　　●　　　　●　　　　●
相馬　　秋田　　大岩　　名良橋
35歳　　36歳　　34歳　　　36歳　　　

マゾでもない限り、奈良橋・秋田を２００６年に使う監督はいないと思われ。

89 ：　：03/03/25 11:08 ID:gjFAKMxI

正直松田、森岡が揃わなかったのは残念。
結局この二人に落ち着くと思うんだが。

90 ：　：03/03/25 11:09 ID:bKQvH3Nd

レギュラーへの敷居を高くするのは当たり前。嫌ならよっぽど頑張ってアピールしないと。
よって代表全体がレベルアップする。

当たり前だな。

91 ：　：03/03/25 11:11 ID:0es+s++8

＞レギュラー組と控え組で試合するのも色んな選手を試す事には代わりない。
おいおい、戦術指導受けないで、ただ相手の代わりをやれといわれても意味ないだろ。

＞関係無いね。ｼﾞｰｺがどう考えてるかだ。
どうして関係無いんだ？
意味不明だよ。
論理的に説明してくれ。
ジーコ信者ならジーコマンセースレにお帰りください。

92 ：　：03/03/25 11:11 ID:6LO4kjWR

>>90
高校の部活やJじゃないんだから・・・。代表は別だろ。
集まってもアピールする時がないんだけどね。蚊帳の外じゃ。
いくらJで良いプレイしても海外組優先で固定しちゃってるし。

93 ：　：03/03/25 11:12 ID:bKQvH3Nd

年齢だけで判断してるのは10、20代前半の厨房だろ

若かろうが年寄りだろうが、その時一番良い選手を使うだけ　それが代表。

94 ：　：03/03/25 11:14 ID:AQpcVAQ1

　●　　　●　　　　●　　　　●
中田コ　　森岡　　松田　　山田
26歳　　30歳　　29歳　　　30歳　　　　　　
これがベストじゃないの。
　

95 ：　：03/03/25 11:15 ID:0es+s++8

>>90
お前の考えだとこうなる↓
レギュラーへの敷居を高くする＝指導せずに練習相手を務める。

真性の阿呆だ。

練習相手はＪチームで良いだろ。

96 ：　：03/03/25 11:15 ID:2SYkxnxA

つーかこんな時間に必死にレス繰り返してるｵﾔｼﾞって(ry

97 ：　：03/03/25 11:15 ID:1E8la92Q

>>93
そうか？
将来性とかも含まれるだろ。
単にいちFWとしてとだけルーニーが選ばれているとは思えない。

98 ：　：03/03/25 11:16 ID:2SYkxnxA

>>95
以降勘違いオッサンは無視で。

99 ：　：03/03/25 11:17 ID:gjFAKMxI

中田コＳＢの使うなら、欧州風のフラット４みたいな感じじゃないと
キツいと思うんだよね。南米風のサッカーで中田コＳＢはないと思う。

100 ：；；：03/03/25 11:17 ID:QGoySo1j

福西にＣＢやってﾎｽｲ
左ＳＢ角田でどう？

101 ：　：03/03/25 11:17 ID:0es+s++8

>>93
それは強い国、ブラジル・スペインなどがやる方針。
まー、ジーコも日本を強い国として考えてるみたいだが。。。

102 ：　：03/03/25 11:17 ID:bKQvH3Nd

蚊帳の外と感じる奴は、その内呼ばれなくなるかもな。
練習中全てがアピールだ。

「さあ、アピールタイムだ！」なんて言う監督が居たら、見てみたいねｗ

103 ：　：03/03/25 11:18 ID:2SYkxnxA

オッサンの的外れぶり凄いなw

104 ：　：03/03/25 11:19 ID:T76i84XR

４バックだったら土屋とか鈴木秀人を呼んでみても悪くない気がする。

105 ：　：03/03/25 11:19 ID:0es+s++8

>>98
了解。

>>99
欧州風と南米風の違いは？

106 ：　：03/03/25 11:20 ID:AQpcVAQ1

今の左SBの候補者はどのチームをみても
左足で精度の高いセンタリングをけれるのは
チームではボランチの中田コしかいないとおもっている。

107 ：　：03/03/25 11:20 ID:6BLd08df

　　　　　　　　　高原
　三都主
　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　小笠原
　　　　　　戸田　　小野
　　　服部　　　　　　　奈良橋
　　　　　　森岡　　秋田
　　　　　　　　　楢橋

108 ：107：03/03/25 11:21 ID:6BLd08df

戸田呼ばれてなかった。マジボケだ･･･

×　戸田
○　稲本

109 ：　：03/03/25 11:21 ID:0es+s++8

今回の試合でサントスをスタメンで使うかどうかでジーコが監督としてやっていけるかどうかが決まると思うんだけど、どう？

110 ：；；：03/03/25 11:23 ID:QGoySo1j

ジーコ何で戸田ﾀﾝよばないんだよ…

111 ：　：03/03/25 11:23 ID:bKQvH3Nd

関係無いだろ
三都主ﾌｧﾝか？

112 ：　：03/03/25 11:24 ID:2SYkxnxA

>>106
攻撃の起点としてSBを考えるならそうだよねぇ。
スピード不足がどうも気になるところだが・・。
トルシエ時代も↓こんな感じの時間帯多かったから対応はできると思うけど

http://www.football-ascii.net/cgi/data//img/1017210572.gif

113 ：　：03/03/25 11:25 ID:2SYkxnxA

>>109
パスの出し手と受け手のバランスは絶対に考えないとダメだからね。

114 ：　：03/03/25 11:27 ID:AQpcVAQ1

>>112
なるほど。
洗い場とか良い選手なんだけど、やはり守備が前提だからね。

115 ：　：03/03/25 11:27 ID:bKQvH3Nd

三都主は出し手も受け手も出きる。しかし今回先発させようがすまいが関係無い。

116 ：　：03/03/25 11:27 ID:0es+s++8

いや、左サイドでサントスが良いと言う奴は２ｃｈでも多いだろ。
んで「黄金の中盤」といわれるのを使い続けるか、チーム戦略を考えるのかが
スタメンで起用するかどうかでわかるような気がする。

117 ：ケセラセラ内田 ◆PHhNeQjXQw ：03/03/25 11:29 ID:yx9JrFh5

>>115
そうか？少なくてもW杯の時は大半がオナニードリブルだったぞ。

118 ：　：03/03/25 11:29 ID:2SYkxnxA

相変わらず誰かさんはボケてるなw

119 ：　：03/03/25 11:30 ID:Quh6RfBX

　　　高原　　　柳沢
　　
　　　　　　中田
中村　　　　　　　　　明神
　　　
　　　戸田　　　稲本

　坪井　　森岡　　松田

　　　　　　楢崎

120 ：　：03/03/25 11:31 ID:0es+s++8

>>117
いや、練習でも試した事の無いフォーメーションで、一番大事な試合で出されれば誰だってパニくるかと。。。

121 ：　：03/03/25 11:31 ID:bKQvH3Nd

新井場見てみたい。中田コのサイドよりは。

122 ：：03/03/25 11:31 ID:T76i84XR

服部も結構キックの精度良くないか？

123 ：　：03/03/25 11:31 ID:BYFrNJ7n

＞欧州風と南米風の違いは？

まあ、俺の中でのイメージなんだけどさ、

欧州風→ＤＦライン、中盤をフラットにした典型的４－４－２
　　　　サイド攻撃は主に中盤の両サイド。ＳＢはＤＦ重視。
南米風→中盤はボックス型。ボランチに守備の強い選手を入れて
　　　　両ＳＢは激しく上下動。

こんなイメージ。だもんでジーコのメンバーだと
サイド攻撃がイメージ出来ない。素人臭いっすか？

124 ：ケセラセラ内田 ◆PHhNeQjXQw ：03/03/25 11:34 ID:yx9JrFh5

　　　久保　　　高原
　　　　　　　　　　　　中田（英）
小野　　　　小笠原　
　　　　稲本　

蛸　　（他は未定）

　　　　　　楢崎

125 ：　：03/03/25 11:34 ID:bKQvH3Nd

服部も中田コもキックの精度良い印象あるけど、実際はクラブじゃ結構パスをカットされるシーンも多い。まあ受け手の問題もあるんだけど。

126 ：　：03/03/25 11:35 ID:2SYkxnxA

１０番タイプばっか並べるのは行き詰まるよ。

127 ：　：03/03/25 11:35 ID:0es+s++8

>>123
＞ジーコのメンバーだとサイド攻撃がイメージ出来ない。
同意。

まーでも123さんの欧州風はイタリア風な気もしたりする。

128 ：　：03/03/25 11:36 ID:AQpcVAQ1

　　　高原　　　黒部
　　
　　　　　　中田
中田コ　　　　　　　山田
　　　
　　　戸田　　　小野

　坪井　　森岡　　松田

　　　　　　楢崎

129 ：　：03/03/25 11:37 ID:2SYkxnxA

中田浩はカメルーン戦やロシア戦のアシストにつながった
ボールとか見れば分かるように精度高いよね。
服部も良いけどあそこまで決定的なパス出せるかはわからん。

130 ：ケセラセラ内田 ◆PHhNeQjXQw ：03/03/25 11:38 ID:yx9JrFh5

ラウルみたいな決定率のいいシャドーストライカーと、
とにかくフィジカルの強い若手のDFの誕生が待ち望まれるな。

131 ：　：03/03/25 11:39 ID:2SYkxnxA

スペインのチームも４－４－１－１で両翼MFがサイドラインいっぱいまで
広がってサイド攻撃の中心になるイメージがあるね。SBも上がるチームは上がるけど。

132 ：　：03/03/25 11:40 ID:bKQvH3Nd

そう。そのアシストあるから精度高いと思い勝ちけど、普段の試合じゃそーでも無い。
別に誹謗じゃなく、集中力の違いだと感じる。

キれるとトルコ戦みたいなキックの失敗する中田コ。

133 ：：03/03/25 11:40 ID:dgKBGEcM

ロシア戦のは本人が言うにはマグレらしいよ。
カメルーン戦の鈴木へのパスは素晴らしかった。

134 ：2：03/03/25 11:40 ID:CIdExjmy

＜広山　望・長文マジレス＞
1さんいるかい？まあ今いなくても後で読んでくれれば結構。
「なぜ広山がだめか？」というのは単純に力不足だからだよ。
Ｊリーグ時代も120試合に出て12点くらいしか取れてない。これは攻撃的ＭＦとしては
寂しい限りだ。パラグアイに移籍した2001年こそ成功したがその後の2002年ブラジルでの
浪人放浪時代や現在もポルトガルリーグにこそいるが試合にほとんど出れてないよね。
たった1年しか活躍してないＭＦをそこまで押す理由がない、と言う事。
小野のように毎回試合に出てなおかつ毎年活躍するくらいで初めて認められるもんだ
と思うよ。実際右ウィングのポジなら現在中田がいるしまさか中田をサブに置いてまで
イロジャマを登用する理由もないしね。でも彼のような選手は好きだよ。代表スタメンと
考えなければ普通に好選手として見てられる。

135 ：：03/03/25 11:43 ID:GJVt6u0D

>>127
正しく言えばサッキのスタイルだね。
3ライン4-4-2で、ある特定の選手で最低限の約束事を厳守するならば、
ある程度の自由を与えるのがプレミアの主流かな。

俺は中盤で自由に動いていい選手は1人、ＦＷに1人でいいと思う。
黄金も結構だが、ジャマイカ戦みたくアナーキーだとFW、DFと中盤が
連動することは難しいと思うんだけど。

136 ：　：03/03/25 11:43 ID:bKQvH3Nd

新井場と広山とでカミカゼSB

137 ：　：03/03/25 11:44 ID:2SYkxnxA

>>133
トルシエもパス精度高いから置いてたみたいだからね。
トルシエの攻撃戦術の重要な起点だからね。

138 ：　：03/03/25 11:45 ID:2SYkxnxA

>>134　ア　テ　ネ　マ　ニ　ア　登　場

139 ：：03/03/25 11:46 ID:FliBULNn

身体能力の高い若手DFというと坪井、角田、茂庭、坪内辺りかな？
永田はいい選手だけどフィジカルが武器って印象じゃないし。

140 ：　：03/03/25 11:47 ID:OBNITJLa

Jリーグって3バックばっかり

141 ：　：03/03/25 11:47 ID:BYFrNJ7n

トルシエ時代に試合で見た広山は、
相手との間合いの取り方が絶妙で、やっぱり海外での経験は重要だって思った。
Ｊ開幕見てると、サイド攻撃は増えてるんだけど、
あまりにも簡単に相手にぶつけすぎてる。
もう一工夫してセンタリングして欲しいなって思う。

が、広山はそれ以降情報がないので、今どんなプレーしてるのかわからんから
代表には押せない。

142 ：　：03/03/25 11:49 ID:/XIN5l1f

ま、とりあえず試合に出んとな。広山は。
完全ベンチだから今は。

143 ：　：03/03/25 11:50 ID:bKQvH3Nd

中田浩二は、代表選出については妙な運の良さがある。
トルシエのお気に入りだったし、今はジーコが監督。

鹿島以外のクラブに居たら、選出されたかどうか。
普段は熊谷や本田に、小笠原からも守備で助けられっぱなしなんだが。

144 ：　：03/03/25 11:51 ID:/XIN5l1f

>>140
４バックが今年からは増えたけど、人材的には３バック向きの選手がやっぱ多いよな。
清水とかも森岡右SBにしてるけどギクシャクしてるし。
五輪、ユース、その下とずっと３バックでやってることも影響してるんだろな。

145 ：：03/03/25 11:52 ID:FliBULNn

>>143
それっていつの話だ？
今はフェルナンドや青木を助けまくる立場なわけだが。

146 ：　：03/03/25 11:54 ID:/XIN5l1f

>>145
まあ今はJを代表するボランチだよな。
こいつはたぶんこのスレで粘着してる福西オタのオッサン。

147 ：　：03/03/25 11:54 ID:tpUb0RFM

でも、３バックの方が日本人的にも代表的にもやり易いかなーって思う。
代表監督のジーコのおかげでＪやユース代表を大迷惑だよな。

148 ：　：03/03/25 11:56 ID:bKQvH3Nd

確かにフェルナンドはヒドいねw 鹿島も、既に新たな外国人ボランチを探してるって出てたけど。
お蔭で中田は成長しそう。

149 ：　：03/03/25 11:58 ID:rM6wK0bi

すいません、ボックス型の話が出たので聞きたいのですが、
ボックス型って実際にはどんな布陣でどんな特徴があるんですか？
よろしくお願いします。

150 ：＿：03/03/25 11:58 ID:CIdExjmy

>>140
ネタか？Ｊリーグは去年までは３バック中心で今年は４バックのチーム
のが多いと思う。
鹿島、仙台、Ｃ大阪、大分、横浜…

151 ：：03/03/25 12:02 ID:GW4EKLIg

＞鹿島も、既に新たな外国人ボランチを探してる
これマジ？
せっかく使える目処が立って来たんだからせめて熊谷復帰までは
青木に経験積ませろよ。

152 ：　：03/03/25 12:04 ID:/XIN5l1f

ボランチだったか？　オフェンシブの選手をリストアップしてるようなこと
言ってたぞ。

153 ：：03/03/25 12:04 ID:bKQvH3Nd

>>151
開幕前サカマガかダイジェストに出てた。
しかし、それから何もNEWS無いんでこのまま逝くんじゃねーの？

154 ：　：03/03/25 12:06 ID:GJVt6u0D

>>149
サイドバックの上下をスムーズに行うための中盤の陣形。
ボランチを2枚おくことで、1人は上がったサイドのスペースを埋め、1人は中央に残る。
OMFはサイドのサポートと中央でのチャンスメイクが主な仕事。
有名なのは94W杯のブラジル代表。
欠点は守備、攻撃が分業になりがちで、中盤が間のびしやすい。

間違ってる？修正、追加きぼん。

155 ：　　：03/03/25 12:11 ID:bKQvH3Nd

>>154
決勝の相手イタリアもそーだった。３位スウェーデン、４位ブルガリア、ルーマニア・・・
ドイスボランチ競演の大会だったな。

ブラジル　　：ドｳンガ　マウロ・シウバ
イタリア　　：アルベルティーニ　ディノ・バッジオ
スウェーデン：テルン　シュワルツ
ルーマニア　：ポペスク　ルペスク

156 ：　：03/03/25 12:14 ID:NR9gnR1b

ブラジルはSBが上がった穴をCBが埋めて
そのCBの穴をボランチが埋めるってのが独自の伝統だったはず。

●SB
↑　　　ボランチ　　
　　　　　　↓
●←CB　●　　　　　

157 ：：03/03/25 12:17 ID:DIAwSZ7H

>>156
関係ないけど去年のツーロン国際のU-21代表がそんな感じだったね。
あれは３トップ気味だったからボックスじゃねーが。

158 ：　：03/03/25 12:19 ID:rM6wK0bi

ＭＦ・ＤＦを含めた布陣を書いてもらえるとわかりやすいです。
お願いします。

でも、>>154さんの話だとボックスという形にはなってないような。。。
なんでボックス型と呼ばれるんだろう？？

159 ：　：03/03/25 12:20 ID:rM6wK0bi

ボックス型は磐田みたいに３バックじゃないと無理ですか？

160 ：　：03/03/25 12:22 ID:NR9gnR1b

　　○　　　○

　　●　　　●
　　　　　　　　　　　←縦２列に四角形で並ぶからBOX
　　●　　　●

○　○　　○　　○

161 ：　：03/03/25 12:26 ID:GJVt6u0D

>>156
さんくす。勉強になるな。
>>158図示してみます。
ウイングを使わないってところがポイントのフォーメーションだと思ってた。
　↑
　ス　　●　　　　　●　　　
　ペ　　　　　　　　　　　　　ってことかと考えてました。
　│　　　●　　●　　　　　もともとウイングがいたところをスペース空けて
　ス　　　↓　　　　　　　　　サイドバックあがれ～みたいな。
　●　←●　　●
　↑　　CB
　サイドバック

162 ：　：03/03/25 12:30 ID:rM6wK0bi

すると、
　　○　　　○
　　　　●
　　●1　　　●
　　↑　　　　　　　　　
　（●1）●2←●2

○　○　　○　　○

みたいな形になって、中央が

　　　　●

　　●　　　●
　　　　　　　　　　　
　　　　●

こんな形になるからボックス型と呼ばれるんですか？

163 ：　：03/03/25 12:30 ID:NR9gnR1b

あ、ちなみに普通はボランチがサイドのカバーするんだけどね。
ブラジル式は特別かな。

164 ：：03/03/25 12:31 ID:+0v/3bsZ

それじゃボックスっつーよりダイヤモンド型じゃねー？

165 ：　：03/03/25 12:32 ID:NR9gnR1b

>>162
上がるのはSBっす。

　　●　　　●
　　　　　　　　　　　←２列に四角形で並ぶからBOX
　　●　　　●

　　　　●OH

　　●　　　●　　　←ダイアモンド。
　　　　　　　　　　　
　　　　●DH

●　●　●　●　　←フラット

166 ：　：03/03/25 12:33 ID:rM6wK0bi

あー、中盤を整えるのではなく、守備ラインを整えるための戦術がボックス型と言う事ですか？

でも、それだったらトルシエの日本もやってたような。。。
磐田が「中盤がボックス型」と強調されてたような気がするんですが、そんなに特異な布陣でもない感じがします。

167 ：：03/03/25 12:34 ID:GnPBSPpR

ﾋﾟｲﾀﾝだﾋﾟｨ

168 ：　：03/03/25 12:36 ID:NR9gnR1b

限界です

169 ：　：03/03/25 12:36 ID:rM6wK0bi

うわっ、ボックス型のイメージを勘違いしてた。。。（大恥
あれ？磐田はボックス型ですよね？
混乱してきた。。。

170 ：：03/03/25 12:39 ID:+0v/3bsZ

磐田のN-boxはボックスの中に名波を囲い込む形。

171 ：：03/03/25 12:43 ID:O4j9xOly

・・・ここへ行った方が早いと思う。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/top.html

それとsageてくれ。
E-mail欄に"sage"と書くんだ

172 ：：03/03/25 12:44 ID:O4j9xOly

といってる側からageちまった。

sage

173 ：　：03/03/25 12:46 ID:rM6wK0bi

ありがとうございます。
なるほど、サイドバックが上下しやすくするための戦術。
守備のための戦術で、サイドバック上がった時に守備が手薄なるのを補うものと考えて良いんですよね？
で、ＤＦラインは４バックでやると。

＞磐田のN-boxはボックスの中に名波を囲い込む形。
N-boxとはどんな形なんでしょう？
無知ですいません。。。

174 ：　：03/03/25 12:54 ID:OBNITJLa

http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/picture/352_05.png

175 ：　：03/03/25 12:59 ID:Hy1o1vM3

ここはageてくのかsage進行なのか、はっきりして欲しい。

176 ：：03/03/25 13:02 ID:O4j9xOly

別に何が何でもってワケじゃないが
出来るだけsageで行きたい・・・

177 ：　：03/03/25 13:08 ID:rM6wK0bi

あっ、ごめんなさい。
今、>>171さんの言ったサイトで対マリノス戦のレポートを読んで理解しました。

でも、絵を見てもサイドが不安になる布陣ですね。
これで強いチームなんだから凄いな。
しかし、マリノスのようなサイドの攻めを対戦チームがやれば、危ういと感じます。
この布陣で勝ってきた磐田はサイドチェンジのボール対策にどんな事をしてきたんでしょう？

178 ：　：03/03/25 13:16 ID:rM6wK0bi

磐田は
＞逆サイドのパスコースも完全に消しつつ、 2年間Jリーグで圧倒的な強さを
＞誇ってきた。
とあるのですが、高く速めのクロスボールとかにはどう対処してきたんですか？
Ｊのお選手の精度が低くて得点にはなり難かったのかな？

179 ：　：03/03/25 13:32 ID:rM6wK0bi

ウザくてすいません。。。
>>174さんが載せた各チームの布陣はどこの欄から探せば良いのでしょうか？
探しても見つからなくて。
お願いします。ｍ（＿　＿）ｍ

180 ：　：03/03/25 14:53 ID:eQXtsVhX

>>179
Top pageからArchive に入ってSource の1. システム・ポジションの概要 →
　第１回：「3‐5‐2」システムの概要（その1）

改めて聞かれるとN-boxよくわかんねぇ。

181 ：：03/03/25 15:02 ID:eQXtsVhX

改めて読んでみたけど、べた褒めだね＞N-box

磐田はこれをチームの基本戦術として未来永劫受け継いでいったらどうなのよ。

182 ：　：03/03/25 15:17 ID:EPj6FcPT

>>180
ありがとうございます。感謝！

183 ：　：03/03/25 15:43 ID:CpdsptgE

　
　　　　高原　　　久保　
　
小野　　　　　　中田　
　　　　中村　
　　　　　　　　福西　
新井場　　　　　　　　波戸　
　　　　松田　坪井

184 ：：03/03/25 15:48 ID:f2dufRm2

>>179
Top pageからcolumnに入ってseri's columnの
「DFラインからみる各国リーグの特徴（Jリーグ編）」
を合わせて読むといいかも。

中盤と連動した守備、3人のCBの数的有利を生かした
フィードやクロスへの対応の有効性について書かれてるよ。

185 ：：03/03/25 19:09 ID:xUCnlpG3

問題はSB以上にWBの人材が不足している事ですな・・・
現状では3バックだとWCでは98'パラグアイ状態にならんと勝ち点獲れないような悪寒。

186 ：：03/03/25 19:26 ID:XZzO6nto

むしろ、中田が万全なら引いて守ってのカウンターサッカーの方が
勝機がありそうだけどね、強豪相手なら。こんな感じで。

　　　　　　　　　　　柳沢
　三都主
　　　　　　　　　　　中田英

　　　　　　　中田浩　　　　稲本
服部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明神
　　　　　土屋　　　森岡　　　松田

187 ：　：03/03/25 19:42 ID:xUCnlpG3

カウンター対応可能な頭の回転が速いターゲットマンが不可欠ですね・・・
辛うじて柳沢・・・あとは・・・あとは・・・・・・・（´・ω・`)

188 ：：03/03/25 19:59 ID:DdatCgJB

DFもそろそろ若手がこないとな。
角田は恐らく将来A代表確実といってほとんどいいだろうな。
茂庭も五輪で活躍したら呼ばれるだろう。

189 ：：03/03/25 20:02 ID:DdatCgJB

明神をサイドバックで使うなら平川のほうが良い。

190 ：：03/03/25 20:18 ID:f2dufRm2

>>186-187
確かに中田はカウンター時など、ごく短い時間でもいいから
前方にスペースが出来る場面で最も生きる選手だと思う。
でも、よく言う中盤を生かすために中田にFWをやらせよう
というのは全く理解できない。彼は飽くまでMFだからこそ
ああいう活躍が出来てるんだと思う。

191 ：：03/03/25 20:26 ID:DdatCgJB

4-5-1で行くなら左サイドは絶対アレックスだな。

192 ：：03/03/25 20:27 ID:AMsfnVWW

松田なしでも４バックねぇ・・・

193 ：　　：03/03/25 20:28 ID:wHoY3xoe

>>186
絶望的な布陣ですな。
3人だけで攻めて、たまに思い出したように稲本のドリブル突破か・・・
見たくねえ～

194 ：：03/03/25 20:30 ID:2n/rvWjL

カウンター向きなFWは高さもスピードもある久保じゃないか？

195 ：　　：03/03/25 20:31 ID:wHoY3xoe

>>190
中田は純粋なFWというより、トップ脇のほうがいい。
１トップで近くに中田がいる感じで。
たまにゲームメークのため下がってくるのもいいが、できれば受け手の方が中田の特色が活かせる。

196 ：：03/03/25 20:32 ID:1mczHIqg

コンフェデ豪州戦で途中からモリシの１トップという凄い布陣があったね。
中田→モリシでDFの裏取りまくって結構機能してた（w
フィニッシュを見事に外すのは御愛嬌だったが。

197 ：　　：03/03/25 20:38 ID:wHoY3xoe

1トップに対し、MFだが攻撃時にはシュートまでもっていける選手、たとえばユーべのネドベドのような
タイプが２人いる布陣がいいと思うのだが。

そのひとりは中田ヒデ。
もうひとりは、見事復活できたら山瀬を置きたい。
山瀬はJ屈指のシュートのうまい選手。
日本のFWはシュートヘタ過ぎ。

４－３－３でみてみたい。

198 ：：03/03/25 20:40 ID:Olok1yvk

山瀬はミドルシュート上手かったな。
若手なら森崎浩二や大久保もシュート上手い。
大久保は最近ちょっと精度欠いてるけど。
つーか、若手呼ぶ前に藤田呼べば？

199 ：　：03/03/25 20:41 ID:f2dufRm2

>>195
確かにペルージャ時代はそんな感じだったよね。
ただ俺が言いたいのは、"日本の中盤を生かしつつ"
中田をトップに近い位置に持ってくるのはムリぽ、
って言えばいいのかなぁ。
ああいうのは、それこそ中田のペルージャ時代のように
まず引いて、前方に結構スペースがあってこその事だと思う。
他の選手が中盤でゲームメイクやって、中田はトップって言うのは
よく分らないんです。

200 ：　：03/03/25 20:43 ID:onvPfoGX

あ～、ヤマンセーが怪我してなければ今ごろ代表で見れてただろうに・・・
中田不要になるかもね

201 ：　　：03/03/25 20:59 ID:wHoY3xoe

よく何故日本のFWは決定力がないとよく話題に取り上げられるが、シュートがヘタだからに決まっている
じゃないか、と。
世界のFWのシュートを見ろといいたい。
まず浮かせない。
ほとんどがゴロシュートを蹴ってくる。
ロナウド・ビエリなんか徹底している。
日本のFWは枠すらいかないので、これでは話にならない。

残念だが、日本のFWにシュートがうまい選手を挙げられない。
高原はゴロシュートを蹴ることをかなり意識しているので好感は持てる。
でも他のFWといってもねえ・・・

とにかく点を取らなければ勝てないので、シュートがうまい選手は絶対不可欠。
中田・山瀬・藤田と他に続く選手が出てくることを望む。

202 ：　：03/03/25 21:01 ID:uNFAM64z

倉敷

203 ：　　：03/03/25 21:04 ID:wHoY3xoe

>>199
つまり、中田はパッサーとしても秀逸だが、ボールの受け手の方がもっと優れていると。
出し手なら、茸もいれば小野もいる。
しかし、優れた受け手とそれを決められる選手は、日本に絶対的に不足している。
中田には、その役割を担ってもらいたい。

204 ：_：03/03/25 21:05 ID:hlCJOcTg

紅白戦はスシのワントップだった模様。

205 ：　：03/03/25 21:15 ID:f2dufRm2

>>203
え・・・
ち、違ひます。ボールの引き出しというより
ボールの持ち出しが優れているって感じ。
ボールの引出し"だけ"なら柳沢の方がいいように思えます。

・・・てかageで書いてるし、釣り？

206 ：　：03/03/25 21:24 ID:NR9gnR1b

572 名前：　[] 投稿日：03/03/25 20:12 ID:wHoY3xoe
>>571
逆でしょう。
トル信の同人は女らしい。

207 ：　：03/03/25 22:28 ID:msdRzsLN

FWの決定力不足が茸不要説を後押ししてるよなぁ。
ストライカータイプである高原が茸と相性いいとは言えんし‥。
確実にチャンスをものにできるＦＷがいれば、多少プレースタイルに難がある
今の茸でもここまで叩かれることはなかったろうと思うんだが。

まぁ、無いものねだりしてもしょうがないし、
今の代表で茸が使いにくいって事実は変わりないね。

208 ：　：03/03/25 22:35 ID:uNFAM64z

ジーコは今さら後に引けない感じだけどな
しばらく前半中村後半アレクスが続くだろう
そのうちジーコもあきらめる

209 ：：03/03/25 22:57 ID:nDangmOV

ジーコは自尊心の為に茸は使うとおもわれ。
トルシエとの差別化には茸の存在は重要。
茸の働き次第でジーコジャパンの行く末が・・・。

210 ：：03/03/25 22:58 ID:Bl/mGX4/

今、ニュースステーションでやってたけど中盤は
トリプルボランチ（稲本、福西、小野）＋左サイド（三都主）だってよ。
どんなフォーメーションだ？

211 ：：03/03/25 23:02 ID:QFVm2mMV

　　　　　　　高原
　　　三都主　　　　中田

　　　　稲本　中蛸　小野

　村井　　松田　　坪井　　市川

　　　　　　　川口

212 ：：03/03/25 23:08 ID:0igyuP2T

>>210
なんか記事とかニュース見ると

　　稲本　福西　小野
服部　　　　　　　　　名良橋
　　　森岡　　　秋田
　　　　　　川口

って並びでスタメンとして練習したらしいね。
その前の左に三都主なのかな？　
まだ日もあるし中田、俊輔を加えた練習でどうなるんだろうね。　　

213 ：　：03/03/25 23:12 ID:uNFAM64z

小野と稲本の位置が逆ですよ

214 ：　：03/03/25 23:16 ID:gMxkbfze

トリプルボランチってあんた・・・
攻撃的に行くんじゃ無いのかよ？＞爺子

215 ：：03/03/25 23:18 ID:OO9y2Ubq

右サイドは名良橋に任せて、オーバーラップ時の後ろのスペースを稲本で埋めるのかな？
それとも稲本自身が攻め上がることの方が多いんだろうか。
左サイドはサントス＋小野がいるから、服部は攻撃０守備１０でいいね。

216 ：　：03/03/25 23:18 ID:zQejyCFN

紅白戦はこんなんだよ。

　　　　　　　　高原

　　　三都主　　　　小笠原　

　　　小野　　福西　　稲本　

服部　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　森岡　　秋田

　　　　　　　　川口　

217 ：　：03/03/25 23:21 ID:uNFAM64z

4-3-3を試すんだろうな
練習で中田コじゃなく福西を使ってるのが意外だな
福西をﾙｼｵにダブらせてる恐れもある

218 ：　：03/03/25 23:21 ID:SAMLyDRN

ボランチ全員まえがかりだな。

219 ：：03/03/25 23:27 ID:1aso4gYR

今鹿島が３ボランチだから、単純に３ボランチにしたんだろう
鹿島と同じことしか出来ないから

220 ：　：03/03/25 23:28 ID:kLcAgAQd

中田コよりは、福西が中盤の底で良いと思う。ジャマイカ戦みたく、中田コは小野の控え。

221 ：　：03/03/25 23:30 ID:1aso4gYR

福西って今絶不調じゃん

222 ：　：03/03/25 23:31 ID:SAMLyDRN

>>221
だよねえ。普通に２ボランチでやってほしいが・・。４－２－３－１みたいなの。

223 ：：03/03/25 23:33 ID:KyyGmvpU

>>416
これってちょっと苦しくない？
小笠原→中田にするんだろうけど、サントスの替えがいない。
このまま本番やるのかな？
中村は使わないつもりなのか。
サントス→中村だと機能しなくなりそうだ。

224 ：　：03/03/25 23:34 ID:SAMLyDRN

中村体調不良で別メニューなんだよね。

225 ：ジーコ脳内：03/03/25 23:35 ID:8+JAAuDl

　　　　　　　　　　アンリ
　　　ギグス　　　　　　　　　　グロンキア

　　　エメルソン　　ビエラ　　　バラハ

ペッソット　　ネスタ　　　ファーディナンド　　カフー

　　　　　　　　　　バルテズ

226 ：　：03/03/25 23:35 ID:kLcAgAQd

高原がへたれだったら、ジーコは早々に中田をトップに上げて、小笠原を投入すると見た。

227 ：　：03/03/25 23:36 ID:SAMLyDRN

何だそれ。中田にCFやらせんのか？

228 ：　：03/03/25 23:37 ID:1aso4gYR

３ボランチと言っても全員上がりそうじゃない
それで深いラインと間のスペースを２列目から、飛び出されて
あぼーん
が浮かびました。

229 ：　：03/03/25 23:38 ID:SAMLyDRN

まあ中盤でプレス効かなさそうな布陣だよね。

230 ：　：03/03/25 23:40 ID:uNFAM64z

福西をフォアリベロみたいに使うんでしょ？
中盤とディフェンスラインの間に

231 ：　：03/03/25 23:41 ID:1aso4gYR

だったらタコの方がいいと思うけど

232 ：　：03/03/25 23:42 ID:1aso4gYR

あっ自分のIDあそうだｗ

233 ：　：03/03/25 23:49 ID:kLcAgAQd

>>227
いんや。ペルージャ時代みたいな変則2トップ。
ジーコはお気に入りの小笠原と、中田の同時起用をどっかでやるよ。

234 ：　：03/03/26 00:08 ID:bza/lwu3

　　　　　　　高原
　　　三都主
　　　　　　　　　　中田　
　　　　　　小野　
　　　　　中蛸　　稲本　

服部　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　坪井　　秋田

　　　　　　　　川口　

これなら案外悪くないかも。サイドバックは・・・。

235 ：：03/03/26 01:41 ID:8mvo61zh

サイド・・・

236 ：　：03/03/26 02:06 ID:JyO0Xnle

変則的な4-3-3？それとも左に中村起用しそうだから4-5-1か？
DHに稲本、福西、小野と並べるようだから、左に中村ってのは厳しいなぁ
つか戸田は使わないのか？

4バックにするには左がいないなぁ、それと右の名良橋の後釜もソロソロ考えて欲しいよなぁ

237 ：　：03/03/26 02:20 ID:a4Cu5fyP

4-3-3でDHに稲本、福西、小野を並べると
試合やってる内に結局4-4-2BOXに近い形になっていきそう。

238 ：　：03/03/26 02:26 ID:ibP32Mao

どうも４－３－３というより、真ん中の福西が中盤の底を支える、４－１－４－１っぽいな。
ボランチの並びを見ると。

239 ：：03/03/26 02:35 ID:hjK6cu8v

3ボランチの是非は、それぞれどの様な役割を言われてるか・・によると思うが？
W杯前の、それぞれがアピールに躍起になっていた時と違うから、
そんなに前がかりにならないと思うがな。
アルゼンチン戦みたいなバランスなら良し。＞ボランチ

240 ：：03/03/26 02:41 ID:saQa0YZh

明後日か、日本爆勝。

241 ：　：03/03/26 03:01 ID:bza/lwu3

小野はボランチというより、やたらと下がってくるトップ下、くらいがちょうどいい。
そうすると右の中田も守備的だから、左の三都主がムトゥ並みの突破力を・・・。

242 ：　：03/03/26 03:14 ID:ibP32Mao

実際には中村を左に使ってきそうだけどな。

243 ：　：03/03/26 03:15 ID:4geCsNSn

そして、期待に応えての紅白戦開始！で、コレがご推察の通り、白熱しまくりでした！
ヒデ、俊輔が不在でしたので、こういう布陣です。

　＜ビブス組＞

　　　　　高原

三都主　　小笠原　　小野

　　　福西　　　稲本

服部　　森岡　秋田　　名良橋

　　　　　楢崎

　＜ノンビブス組＞

　　　黒部　　鈴木

　　　　　？？

　？？　中田浩　？？

？？　坪井　宮本　山田

　　　　　下田

　？？の処には、筑波大の選手たちが入りました。で、個々の能力で中盤を制圧してなだれ込むビブス組に、坪井、
宮本、中田浩が踏ん張るノンビブス。小笠原、高原の好逸期もありましたが、結局、約３５分間で０－０でした。
でも、好機が多く見られ、ゲームがほとんど途切れず、スペクタクルに溢れた、とても面白い試合でした。

244 ：　：03/03/26 03:16 ID:Y2Y3iCui

高原が１ＴＯＰで機能しないのなら、高原諦めて１ＴＯＰ出来るＦＷを探す
のありかな。
ジーコが黄金の中盤４人併用にこだわるならfw一人のほうが全体のバランス
が良くなる、というよりそれしか無いだろう。

245 ：　：03/03/26 03:18 ID:ibP32Mao

昨年の磐田－浦和戦やオールスターであったが、高原と坪井のマッチアップはなかなか
見ごたえがあったな。ひたすら裏に抜けようとあの手この手を使う高原と、必死に抑える
坪井とで。
紅白戦もそんな感じだったのかもな。べったりマンマークじゃないんだろうけど。

246 ：　：03/03/26 03:20 ID:ibP32Mao

>>244
恐らく、今回高原が機能しないとしても、機能するまで続けると思われる。
戦術に合う他の選手を探すよりも、今の選手にこの戦術を身に付けてもらった方が
いいとジーコは考えているだろう（もしジーコが本当に１トップを使うのなら、という話で）。

俺は、それは間違っていないと思う。

247 ：　：03/03/26 03:20 ID:4geCsNSn

　レギュラー組の印象は、まさに鹿島式守備に磐田式高速パス回し。明らかに、
中盤のポジションチェンジを、個々が意識していた感じで、小笠原が引き連れた
スペースを、小野、三都主が激しく衝くサッカーを指向していたように思います。
総じて「けたたましく」、足元へのパスが目立ちました。快楽とはかなさは見え隠れする、
トリプルＲもどきサッカーでしょうか。

　ただ、このメンツの差で得点が奪えなかったのは、
・坪井vs高原、前者の快勝
・小笠原vs中田浩、前者の戦術勝ち
・三都主の視野の狭さ→服部の上がるスペースの消失→名良橋サイドの入念なケア
・稲本、福西の「失業」

　のように感じました。最後者に関しては、中盤の弱いノンビブス組は、中盤すっとばして、中田浩から、鈴木目掛けての、専守防衛・ロングボールスタイルを採ってきた関係です。
高原は、好調時の７割程度で、多少のカラダの重さは感じましたが、それよりも、坪井の「完璧さ」を褒めるべきかもしれません。
中田浩は、元気の良い大学生の１ｓｔプレスを巧妙に生かして、小笠原を封じきった印象でした。三都主に関しては…、悪いときの清水での
印象にそっくりでした。（２手先を読むチカラの不備？）相手：山田の奮闘もありました。

248 ：　：03/03/26 03:21 ID:4geCsNSn

　逆にビブス組で目立ったのは坪井、鈴木、中田浩、宮本だったでしょうか。ＤＦ陣は上述の通り、このコンビの相性は相当良さそうです。
そして、鈴木のキレは印象に残りました。主に相対した服部との、第一歩目の競争に勝ち続け、黒部に２度ほど、好クロスを送りました。
１トップ気味の黒部の方は、両ＳＢが完黙した関係で、ゆとりを持っていた秋田・森岡のダブルチームという、相手が悪すぎたのかもしれません。

　ビブス組、とにかく「面白い」チームでした。一瞬たりとも、定位置に留まらないその動きは、この数年のＪでは、あまり前例がないくらいです。
更に言えば、「前に前に」の高原に、「前に後ろに」の柳沢を加えたヴァージョンを加えたら、どういう化学反応起こすのか？凄く楽しみなように思いました。
ヒデ、俊輔が加わるウルグアイ戦。誰が、何処に入るのか？想定は難しくは無いようです。

　ただ、全体で気になったのは、ビブス組のＤＦラインの深さでした。さほど、攻め込まれる回数の少なかったビブス組ですが、
特に森岡は、ファビアーノ＠鹿島より、更に半歩深いかなって思うくらい…（嘆息）。
ノンビブスの坪井・宮本組が、とても居心地の良い状態だったので、余計気になりました。今晩の夕食ミーティングあたりで、良き進展を期待したいものです…。

249 ：　：03/03/26 03:22 ID:ibP32Mao

確かに坪井・宮本はある意味相補的ないいコンビかも知れないな。

250 ：進藤 ◆5QEACqtBOY ：03/03/26 03:24 ID:r9xnmWlL

ちゅーか、日本代表の個々の選手がどんな選手かちゃんと把握できてない奴多すぎない？
そのへん一回ちゃんとまとめた方が良いと思うんだが。

まず福西は運動量ない選手ね。
ダブルボランチでダブル運動量ない組み合わせにする奴はｲﾗﾈ。
稲本・福西て上がりっぱなしの選手に運動量ない選手。見てらんない。

251 ：　：03/03/26 03:26 ID:AjOFZTDE

ジーコに言えよ

252 ：　：03/03/26 03:28 ID:ibP32Mao

ジーコに言えよ。

253 ：　：03/03/26 03:30 ID:62dp6xDW

ジーコに言えよ

254 ：ﾌﾟﾌﾟ：03/03/26 03:31 ID:r+wiN80V

進藤は相変わらず見る目ねえな。黙って本番を見てろってｗ

255 ：進藤 ◆5QEACqtBOY ：03/03/26 03:31 ID:r9xnmWlL

>>251-252
笑った！ジーコが紅白戦でやってたんだなｗ

しかし、稲本は五輪の時から上がったら戻る時とろとろしてたけど、
いまだにとろとろ走ってるんだな。。

256 ：進藤 ◆5QEACqtBOY ：03/03/26 03:31 ID:r9xnmWlL

>>254
本番ってこのどうでも良い親善試合のことか？

257 ：　：03/03/26 03:32 ID:r+wiN80V

どーでも良いんなら、レスすんな。

258 ：進藤 ◆5QEACqtBOY ：03/03/26 03:33 ID:r9xnmWlL

>>257
このスレはウルグアイ戦だけを語るスレではないんだが？

259 ：　：03/03/26 03:35 ID:r+wiN80V

はぐらかすな。そんな事だーれも言ってないぜｗ

260 ：　：03/03/26 03:36 ID:+mTNQfar

鈴木、中山が邪魔なので黒部の大活躍キボンヌ

261 ：　：03/03/26 03:37 ID:yfOmU2ZG

>>254
進藤は大阪人だから生で見れんみたいだぞ。

262 ：進藤 ◆5QEACqtBOY ：03/03/26 03:38 ID:r9xnmWlL

>>259は日本語が通じないようだな。。

263 ：　：03/03/26 03:38 ID:VqZZES3C

>>260
>>248読むと鈴木は調子良さそうじゃ無いか。

264 ：：03/03/26 03:40 ID:r+wiN80V

「見る目ない」と言われたからってムキになるなって。此処はそんな事を語るスレではないんだが？

265 ：　：03/03/26 03:41 ID:AjOFZTDE

というかニュースなどによると３ボランチという話だったのだが
>>243小野は右なのか？アレックスが居るから？

266 ：　：03/03/26 03:45 ID:r+wiN80V

>>265
3ボランチの前で、三都主が突進を繰り返してた模様。

267 ：　：03/03/26 03:47 ID:4geCsNSn

只今、ワタシ、困惑中です…。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030325-00020507-jij-spo.html

あの伸二の位置を、左のボランチって捉えるかなぁ…。

268 ：R：03/03/26 03:47 ID:q7r3BWNT

　　　　　高原

　　中村　　　　中田

　　小野　戸田　小笠原

三都洲　福西　松田　稲本

　　　　　楢崎
　
どうでしょう？

269 ：　：03/03/26 03:53 ID:+mTNQfar

>>267
小野のプレイエリアは右サイドだったん？

270 ：　：03/03/26 03:54 ID:chPx0gUV

もう明神ってダメなの？

271 ：　：03/03/26 03:55 ID:qp8hRHei

>>270
まだまだ。

272 ：　：03/03/26 03:56 ID:4geCsNSn

>>269
>>243

273 ：　：03/03/26 04:01 ID:ibP32Mao

つか、小野の役割を限定させず、好きにやらせた方がいい結果が出る気がする。

274 ：　：03/03/26 04:12 ID:I4eQEswo

つまり2ボランチに不安てことか？

275 ：：03/03/26 04:16 ID:saQa0YZh

みんなそれぞれに見なきゃいけない相手、ゾーンがある程度決められてるはずだから、
自由にできるかどうかはウルグアイ次第じゃない？

276 ：：03/03/26 04:35 ID:FkXYZLm7

>>246
適性ってものがあるし、機能するまで使おうと思っても
結局機能しないなんてことになったら最悪。
その時ベストだと思う選手を使うというのなら、
選手に合わせたシステム選ぶべきなんじゃない？
トルシエみたいにシステムに合わせて選手を選ぶのもよし。
普通はこのどっちかでしょう。
機能するかどうか考えもせずにひたすら使い続けるなんてどうかと思う。

277 ：：03/03/26 04:45 ID:DkBcWPzz

早くWCアジア予選観たいな。　レベルは低いなりに萌える。

278 ：：03/03/26 04:48 ID:24dZzHUS

韓国、中国、サウジは日本と同等くらいだろうがイランはどうだろう？
世代交代上手く行ってるの？

279 ：：03/03/26 04:50 ID:hjK6cu8v

ここ何年か続いた3バック時代は、
結局アウトサイドの裏を誰が見るのか？って事が未消化で終わった感がある。
が、4バックでは、そのスペースは基本的には埋められてるから、
ボランチ、CBは、カバーの意識が働きやすいのでは？
しかし、中盤が薄くなり、繋いでの攻撃を組み立てるには駒が少ないので1トップ。
でも、1トップだと相当にスーパーなFWでない限り、得点の可能性は低い。
で、MFのサイドどちらかは、縦への突破力のある人材が必要になってくる。

つーことで、>>243のビブス組の小笠原→中田
ってのがスタメンなんではないだろうか？
中田の風邪の具合にもよるけど。

280 ：　：03/03/26 04:51 ID:ibP32Mao

>>276
俺が言いたいのは、高原を諦めるということは無さそうだ、という事だ。
>>244の意見で、日本のベストが４－５－１であり、それで高原が駄目なら外すという意見に
対して、そんなことはないだろ、と。
もしその布陣がベストなら、高原含め選手がそれに慣れるまでやるべきだ。
そうでないのなら、その「４－５－１がベスト」という前提が間違っている、という事。

高原と同等の実力があり、そしてより１トップにふさわしいＦＷがいるのなら、その限りでは
ない。
ただ、現時点で高原の実力は他のＦＷを上回っており、その「日本にとってベスト」の布陣の
ために高原以下のＦＷを使わなければいけないのであれば、その布陣がベストでないか、
あるいはその布陣で機能するまでやってもらうか、だ。

281 ：：03/03/26 04:55 ID:OJAdRv/g

＞その「日本にとってベスト」の布陣の
＞ために高原以下のＦＷを使わなければいけないのであれば、その布陣がベストでないか、
＞あるいはその布陣で機能するまでやってもらうか、だ。
高原が他のFWより多少実力が上だとしても、
別に高原にそこまでこだわる必要はないかと。
そこまで絶対的な選手だとは思えん。

282 ：：03/03/26 04:57 ID:Je20MMTa

前の２戦はスタメンの顔ぶれから効果的なサイドは無理だなって思ったけど、
今試してるシステムならいけるんじゃないかって気がしてきてるんだよね。
ＤＦラインは相変わらず不満があるけど、中盤の能力を考えれば
結構面白いチームになるんじゃないかな。

283 ：：03/03/26 05:06 ID:B62mwI1Q

日本が世界といい勝負しようと思ったら、中盤のオフェンシブなポジションの選手を
最大限活かせるような戦術を取らなきゃいけない。
FWやDFは世界と凄く大きな差がある、高原だろうが他の選手だろうが
他のポジションの選手は全員サポートに徹すればいい。

284 ：　：03/03/26 05:09 ID:fF5qayFZ

　　　　　　高原　
　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　小笠原　　
　　　　　　　　
　　　　中村　福西　小野

　三都主　坪井　宮本　森岡

　　　　　　　　楢崎

285 ：：03/03/26 05:10 ID:hjK6cu8v

問題はサイドの崩し方だな。
縦への速い突破から、これまた速いクロスを、しかもグラウンダーで。
そこへ高原がDFを引きづりながら点で合わせる感じで突っ込む。
高原が潰れても、2列目が速く詰める。こんなのが見たい。

遅いヘッポコクロスは見飽きた。

286 ：：03/03/26 05:11 ID:AWRxPan0

決定機を作れない、決定機にゴール出来ない、
の二拍子揃ったFWはいかに忠実にサポートをこなしてもいらないがね（w
でも確かに日本は中盤の連中が王様だからなぁ。

287 ：：03/03/26 05:16 ID:V5snqMnL

FWは高原が今挑戦中だし、来年は柳沢がセリエ行き？　なんて言われてるのに
センターバックは誰かいねーのかよ。　誰か行けや。

288 ：　：03/03/26 05:33 ID:IScWxry3

＞２８５
はゆまはアジア大会でロベカルばりのクロスあげてたな。

289 ：　：03/03/26 05:51 ID:PdpvorVz

現状のＦＷはディフェンスラインをかきまわしてくれれば良い。
確実に得点をできるように２列目の飛び出し、セットプレーを磨いてくれ。

290 ：：03/03/26 06:00 ID:K5laktkP

小笠原ヲタいい加減うざいな
あんなの普通の選手だよ
中田さんと比べるな

291 ：　：03/03/26 06:01 ID:zNpXZfd6

へ？

292 ：：03/03/26 06:02 ID:21bu5En3

>>290
森へお帰り。

293 ：　：03/03/26 06:18 ID:UDxvDr6r

これを試したんだな

　　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　
　　　　サントス　　　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　小野　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　　福西

　　　　服部　　　　森岡　　　　　　　秋田　　　名良橋
　　　　　　　　　　　　　　　　川口

（･∀･）ｲｲ!!かも？

294 ：　：03/03/26 06:21 ID:IScWxry3

秋田のとこに坪井、奈良橋のとこに市川あたりがとっとと入ってくれると気が休まるな

295 ：：03/03/26 06:34 ID:ToND7tRp

>>293
（･∀･）ｲｲ!!と思う。個人的には期待大。

希望スタメン

　　　　　　　　高原
　　三都主　　　　　　　　　中田
　　　　　　小野　　小笠原
　　　　　　　　稲本（福西）
　　　服部　　　　　　　　奈良橋
　　　　　　森岡　　秋田
　　　　　　　　川口

296 ：　：03/03/26 07:05 ID:8Ype6S9Q

この際トップ下に拘らなくてもいいと思うが･･･。

297 ：　：03/03/26 07:58 ID:k7s7ImB1

スポニチ見ると稲本が左で小野は右ボランチみたいだな
小笠原が中に入って小野が右から出るんだろ

298 ：　：03/03/26 08:08 ID:umH5Fs4R

>>292
ナウシカ発見！！

299 ：　　：03/03/26 08:38 ID:62DRBQxE

これキボンヌ

　　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　サントス　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　茸
　　　　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　　　　小野　　　　　　　稲本

　　　　服部　　　　森岡　　　　　　　秋田　　　名良橋
　　　　　　　　　　　　　　　　川口

中村の怪我の回復次第だけど、１ＦＷの高原にＬＷＧのアレックス。
茸とヒデは頻繁にポジションチェンジを繰り返す。
空いたスペースに、ボランチの小野・稲本の攻撃参加。
高いキープ力を維持し、ＳＢの積極的な攻撃参加。
テーマは、高いキープ率と空いたスペースの活用。

300 ：　：03/03/26 08:48 ID:CnUW6Gn2

79年組の小野と小笠原と稲本と遠藤の絡みが観たい
黄金の厨盤よりは魅せてくれるだろう

301 ：：03/03/26 08:57 ID:+KsTrcoy

>>300
中田なしで何が出来るの？

302 ：　：03/03/26 09:12 ID:sKJO0Uy7

いまだに中村を1．5列目で見てみたいと書いてることに驚きを隠し切れません

303 ：　：03/03/26 09:14 ID:E1V3bpn9

去年まで日本で行われる代表の試合に長距離移動して参加した中田と
長距離移動のない中村の出来を比較して
中田いらんとか調子に乗りまくってた中村信者の惨めっぷりったらありゃしないな

中村はいらねー！！！！！！！！！！！！！

304 ：　：03/03/26 09:17 ID:lI/maTvY

１トップなら黒部の方が高原よりマシな気がする。
FWとしての総合力は高原＞＞黒部だけど、
京都で１トップをやり慣れてるし。

305 ：　：03/03/26 09:19 ID:Vg17NRbJ

サンドニはその逆だな
中田だけ時差なしで体調万全

306 ：：03/03/26 09:20 ID:LX0yJbRb

>>293
＞　　　　　　　　　　　　　高原
＞　　　　
＞　サントス　　　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中田）

ついにこれをタメすのかｗ
両ＷＧは理想だけど高原はこれじゃ何もできないでしょ。
それはすでにＨＳＶで実証済み。
高原を活かすにはメイエルのような電柱と組ませないと。
でもこのシステムを高原がこなせるようになれば日本の攻撃は劇的に強くなる予感。

307 ：　：03/03/26 09:22 ID:E1V3bpn9

>>305
他の選手はともかくサンドニでの中田の出来と中村の出来の差は実力の違いだな
レッジーナで証明された通りにな

308 ：：03/03/26 09:32 ID:LX0yJbRb

>>293
＞　サントス　　　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
＞　　　　　　　　小野　　　　　　　稲本　　　（中田）
＞　　　　　　　　　　　　　福西

稲本と福西はタイプがかぶるから、福西のとこを中田浩にして欲しい。
そうすれば、中盤だけ考えた場合は良い感じ。

309 ：　：03/03/26 09:34 ID:+7XjffJ3

サンドニのロッカールームには笑えたな。
泣きそうな俊輔。説教たれる中田。
まあ、中田以外みんな泣きそうだったけどな

310 ：　：03/03/26 09:37 ID:E1V3bpn9

＞泣きそうな俊輔

これを見た小野
｢中村には勝てるな。｣

そして見事勝ったのでした。

311 ：：03/03/26 09:37 ID:LX0yJbRb

>>293
＞　　　　　　　小野　　　　　　　稲本
＞　　　　　　　　　　　　福西
＞
＞　　服部　　　森岡　　　　秋田　　　名良橋

左は服部だから安心できるとして右の守備は・・
名良橋の上がりによりできたスペースをカバーするのが稲本ｗ
豚は対人守備はそこそこだけど、スペースを消したりする能力、危険察知能力は
悲しいほどにないからな。
右は中田英に頑張ってもらうしかないかも。パルマみたいに。

312 ：：03/03/26 09:45 ID:LX0yJbRb

>>293
＞　　　　服部　　　　森岡　　　　　　　秋田　　　名良橋
＞　　　　　　　　　　　　　　　　川口

テソはここぞというときにはやたら強いが、それ以外では・・
明日のテソは公開レイプの悪寒。
名良橋・秋田ＶＳレコバで左サイドはズタスタ。
この場合、テソは限りなくＤＥＡＤ！となる。
森岡も４バックはお久なのでは？
やはりいつの時代もＤＦラインは心配。

313 ：　：03/03/26 09:47 ID:qwUE9UHZ

サンドニのロッカールームで楢崎がまさに茫然自失といった感じだったね。

314 ：　：03/03/26 09:52 ID:+7XjffJ3

アンリかトレゼゲどっちか忘れたが、
コース外れてるシュート自分で入れちまったからな

315 ：　：03/03/26 09:53 ID:fXy+tjSQ

どーせなら　
　
　　　　小野　　　　　稲本　
　　　　　　　　服部　
新井場　　　　　　　　　　名良橋　
　　　　森岡　　　　秋田　
　
のほうが攻守のバランスがとれて良いと思うのだが。　
両サイドが攻めあがったあとの服部の　
カバーリングは最高

316 ：　　：03/03/26 10:05 ID:62DRBQxE

トルシエのときは戦術という枠の中での組み合わせだけだったが、ジーコだと選手の個性を中心とした
組み合わせなので組み合わせも豊富である。
ただ誰と組み合わせると力を発揮できるかの判断が大変で、その辺がジーコにもっとも求められる
監督としての要素だな。

317 ：：03/03/26 10:07 ID:Pmns/0Dg

選手の個性を中心にするなら４バックにシステム固定する必要ないじゃん……

318 ：　：03/03/26 10:17 ID:7kUemGTr

>>308
中田コに中盤の底なんかさせる方が危ない

319 ：：03/03/26 10:28 ID:4M6sHXwh

中田この守備の安定感はW杯の頃に比べても格段に増してると思う

320 ：　：03/03/26 10:30 ID:Rd8cIbD5

アキタと奈良橋のことをは、ジーコわかってるでしょ。
そこまで、アホじゃない。

321 ：　：03/03/26 10:31 ID:cMeCpXcX

中田コはやはり、トルコ戦で俺の目前のあれが忘れられない。
ひとつのミスでどうこう言うのは馬鹿げてるとは分かっているのだが・・・・
日本船での俺の高揚感を全て吹き飛ばしてくれた。
ある意味冷静になれたが

322 ：某研修正：03/03/26 10:32 ID:15MZYt84

ジーコは組み合わせてそこから先がなんとなく
行き当たりばったり的なのが気になる。
選手の個性を生かすと言えば耳当たりは良いが
彼自身がどういう考えを持ってるのかよく分らない所がある。
過去の例を見ると、一部の選手に依存して具体的な戦術を
示す事の無かった監督は、逆にその一部の選手から
「どう戦えばいいのか分らない……」といった突き上げを喰らい
途中でチームが空中分解した、というケースはよく見られる。
選手間の即興だけで登りつめる事がっできたのは
ブラジル代表くらいのものか(苦笑

323 ：：03/03/26 10:37 ID:LX0yJbRb

>>318
まあ28日のウルグアイ戦の代表メンバーで考えたまで。
戸田かな。

324 ：：03/03/26 10:38 ID:LX0yJbRb

>>323
まあ28日のウルグアイ戦の代表メンバーで考えたまで。
理想は戸田かな。

325 ：　：03/03/26 10:41 ID:J1a5UYNt

サイドも問題だが1番底のボランチが福西ってどうよ

　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　三都主　　　　中田英

　　　　　　　　小野　　　稲本
　　　　　　　　　　　明神
　　　
　　　　　服部　秋田　森岡　名良橋
　
　　　　　　　　　　　　川口

これが1番良いな。明神呼んでこい！

326 ：　：03/03/26 10:50 ID:fXy+tjSQ

>>321
俺はスペイン戦での痛恨のミスのほうが印象に残っているが。いいロングシュート、派手なロングパスを出して１回致命的なミスをする　
選手よりは地味で目立たないが、チームに貢献できる迷惑をかけるミスのない選手を起用するのは当然のことだ。中田浩アウト

327 ：：03/03/26 10:58 ID:15MZYt84

昨日少しここでも触れてたが、
攻撃と守備を分業にすると間延びするぞ。

328 ：　：03/03/26 11:04 ID:/cLFMkqr

トルシエのときのトリプルボランチは
前線と距離が開き間延びして失敗してたな。
今回はどうなるかな。

329 ：：03/03/26 11:50 ID:TOEGHmGp

リザーブリーグで失点重ねてる戸田を使え

330 ：　：03/03/26 13:06 ID:L6219VVC

戸田、明神の名前出しただけで守備が安定すると思ってる奴、
いい加減うざい。
特に厨丸出しのオナニーフォーメーションに、取って付けた様
に戸田、明神を入れて、これで守備は安心とか言ってる奴。

331 ：　：03/03/26 13:08 ID:GLPeErtv

ネタだからそう熱くなるな。その証拠に誰も相手してないだろ？

332 ：U-名無しさん：03/03/26 13:14 ID:0JcSq0ib

中田コは去年、アウグストが超攻撃的だったせいで、ほとんど
守備専、スペース穴埋めに徹していて、今では守備力格段にアップしたぞ
湯浅も大絶賛している。
福西、稲本は２人とも上がりたがりやでバランス感覚ないのに、
なぜその２人にする

333 ：　：03/03/26 13:21 ID:ibP32Mao

確かに、ジーコという事や、昨年の紅白戦なども考えると、中田コを優先してもおかしく
なさそうな感じだけどな。
でも、別に福西先発と決まったわけでもないし、また福西を使うにしても９０分使うとは
限らない。小野・稲本の後ろをケアする守備的ＭＦとしてどちらがふさわしいか、
例えば前半福西、後半中田コみたいに使うのならば、それならそれでこのスレ的には
歓迎だろう。

334 ：U-名無しさん：03/03/26 13:26 ID:0JcSq0ib

ボランチとしては駄目だしくらっている稲本を
黄金扱いしなくても良いと思うけどね
ジーコはトル以上に海外組マンセーだな

335 ：　：03/03/26 13:28 ID:jt+1BIEc

福西はポジションを固定されてたみたいだから、ヘンな上がりは見せないはず。
で、小野と稲本のどちらかが上がる形だったそうだ。

この形って悪くないよな。FWよりも中田、小野、稲本の得点力に期待するフォーメだろう。
体でスペースをこじ開けるFWがいれば更に良いんだけど。

福西に代わる選手も今の所いないんじゃないか？
中蛸の守備は怖い。明神は正直軽い。
戸田がプレミアで認められるといいね。

336 ：U-名無しさん：03/03/26 13:30 ID:0JcSq0ib

>>335
お前、Jの試合全然見ていないな
福西はこの４試合、コンディション最悪、駄目駄目じゃないか
Jの試合見てから、言え

337 ：　：03/03/26 13:32 ID:jt+1BIEc

>>336
Jの４試合ってどの試合のことだろうw

338 ：　：03/03/26 13:34 ID:ibP32Mao

恐らく紅白戦で試されたのは、小野が上がったら福西と稲本が後ろを見る、稲本が
上がったら小野と福西が後ろを見る、という２枚残す形だろうな。当然、小野と稲本が
同時に上がる事もあり得るが、その場合でも後ろに誰もいないよりはるかに安全だろう。
実質的に、小野と稲本が中央を好きなように使うというシステムじゃないかな。

339 ：　：03/03/26 13:38 ID:jt+1BIEc

一応福西らのコメント。報知だけど。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20030325_20.htm

制約の少なさは３ボランチも同様。中央を任された福西が言う。
「僕の位置は固定しろと言われただけ。あとの２人はつるべの動きで
どちらかが残るだけです」

右の稲本、左の小野は、動きは本人の意思に託される。黄金の４人の
アイデアが１、２、３トップと変幻自在に色を変え、ボランチも幾重にも
ハーモニーを奏でることになる。

この布陣は、守備面には危うさも含む。小野は「守備が厳しい」と言い、
稲本も「難しいのはコミュニケーションとタイミング」と振り返った。
高原も「スペースを空けたり作ったりすることが大切」と課題を口にした。

340 ：：03/03/26 13:38 ID:0aLHhhSy

「六月の勝利の歌～」で、中田が中田コのパス出しにダメ出しするシーンがあるじゃん、
あれが全てなんじゃないかな。
フリーで出すパスは素晴らしいけど、ちょっとプレッシャーが掛かるとすぐあせってミスる。
もっとパス出す前のフェイントとか、考えないと中盤は苦しいかも。

341 ：U-名無しさん：03/03/26 13:39 ID:MGiWn0Xd

半年ぐらい前なら中タコの守備は怖かったが今は結構良いよ。
今は半人前の青木とフェルのおもりで大変だけど
正直鹿島で一番安心してみてられる。
多分今日の紅白戦あたりから中タコが入るかも。
３ボランチの底なら今鹿島でやってるポジションだし。今さらみなくてもよいという
判断かもしれないし
とりあえずジーコはみんなセレ―ゾの受け売りが多いしW
３ボランチもセレ―ゾの受け売りかもしんないよ。あのままの黄金の何とかだど
素人目に見ても守備が甘くてバランス悪かったからねえ。

342 ：U-名無しさん：03/03/26 13:43 ID:0JcSq0ib

>>337
A3、ゼロックス含めてだよ

343 ：　：03/03/26 13:43 ID:jt+1BIEc

>>341
浦和戦では、中蛸は底じゃなかったと思うけど。

あと、一応黄金水＋１は、アルゼンチン戦の前の
紅白戦でも試していたはず。わざわざセレーゾに
習わなくてもそれくらい考えるって。

344 ：　：03/03/26 13:43 ID:ibP32Mao

>>339
なるほど。
４－５－１と聞いて、
　　　　●
　　●　　 ●
●　　　　　　　●
　　　　●
●　　　　　　　●
　　●　　　●

という、ボランチがワイドに開いてＳＨ風に動く形なのか、

　　　　●
●　　　　　　　●
　　●　　　●
　　　　●
●　　　　　　　●
　　●　　　●

という、ウイングが開いてボランチが中を埋める形なのかわからなかったが、
福西や小野のコメントを聞くと、後者のようだな。
３ボランチとは言え、高原の後ろに誰もいないと何にもならないので、小野か稲本か
どちらかが常に１０番の位置にいる形になるだろうな。

345 ：　：03/03/26 13:49 ID:0aLHhhSy

>>344
確かに連携が上手くいくまで時間がかかりそうだが、
機能すると結構いいとこいくかも。

346 ：：03/03/26 13:52 ID:bZonlPS1

小野と稲本を自由に上がらせたら
稲本が上がってばかりな気がしない？

347 ：　：03/03/26 13:55 ID:bPhJdQGd

しかしこれだけ攻撃的な選手並べたら
プレスはあんまり効かないだろうな。

348 ：　：03/03/26 13:57 ID:/cLFMkqr

　　　高原　柳沢

　　　　　中田
中村　　　　　　　明神
　　　戸田　稲本

　坪井　森岡　松田

　　　　　楢崎

349 ：　：03/03/26 13:59 ID:jt+1BIEc

中盤左に中村小野が並んだら確かに怖いな。
攻撃面では、この２人が近い位置で絡むと単純に面白いから好きだけど。

350 ：やかん：03/03/26 14:15 ID:kVLva0+o

４バックは好きだけど、日本人には優秀なSDFいないからなー。一番良いナラハシも四年後はじじぃだし・・

351 ：：03/03/26 14:25 ID:0aLHhhSy

たらればに意味はないが、ジーコ以外の監督が４バックをやろうとした時に
やっぱり右ＳＢは奈良橋になるだろうか？
俺はファルカン好きだったんだけど、堀池の次は奈良橋って言われてたあの時に
今藤、森山を選んで、ギリギリまで奈良橋は呼ばなかったんだよなー。

352 ：：03/03/26 14:26 ID:YIa/ylwA

坪井と角田をＳＢにしないか？そして永田と丹羽でＣＢ。どうだ？

353 ：　：03/03/26 14:29 ID:jt+1BIEc

ファルカンはチビ嫌いなイメージ。

三浦アツがずーっと左SBをやっていたら
今頃いい選手になっていたかもね。

354 ：：03/03/26 14:32 ID:MGiWn0Xd

J-NET
にのぶさんの補足レポあるね。
レギュラーDFみんなﾀﾞﾒﾎﾟ

355 ：：03/03/26 14:33 ID:9TA0elRT

角田のＳＢはいいかもな。

356 ：　：03/03/26 14:35 ID:fRkOjREW

俊輔、ヒデ、小野の後ろには１人守備的ＭＦが必要。それは福西や中田コのような中途半端に色気を出す選手ではなく、ガラセクやコクーやデシャンやマウロシルバのような　
余計なことはせず地味に前の選手をフォローすることができる選手。

357 ：　：03/03/26 14:38 ID:fRkOjREW

右ＳＢは三田

358 ：　：03/03/26 14:39 ID:bPhJdQGd

>>356
戸田

359 ：：03/03/26 14:42 ID:YIa/ylwA

いた！角田とＳＢを組めるただ一人の選手が、
それは阿部勇樹だ。

360 ：　：03/03/26 14:46 ID:0aLHhhSy

森岡、服部の不調にも関わらずのレギュラーは
ジーコが自分の目で確かめて選手を招集してないことの弊害の一つだよな。

361 ：　：03/03/26 14:48 ID:TQAwTEcW

森岡はＡＣＬ見て選んだんだろ？名古屋戦は相当ヤバかったけど

362 ：これでいい：03/03/26 14:51 ID:efmMHYn/

　　　　　　　　高原
　　中村(三都主)　　中田
　　　　　　　　小野
　　　　戸田　　　　　明神

363 ：　：03/03/26 14:55 ID:z76XPm/4

見て森岡選んだのなら尚更ダメなんじゃないか。

364 ：：03/03/26 14:59 ID:YIa/ylwA

しかし坪井は本当にうまいな。それに強い。
こいつにあと数センチ身長があったら、喜んでＣＢの一つをやれたのに。

365 ：　：03/03/26 14:59 ID:/cLFMkqr

　　　　高原　柳沢

　　　　　　中田
　　　　戸田　稲本
中田浩　　　　　　　　明神
　　坪井　森岡　松田

　　　　　　楢崎

５バックでいいよ。５バック最強

366 ：　　：03/03/26 15:01 ID:7kUemGTr

>>356
ガラセク、コクーは得点力も高い。
何も知らないのに一括りに語るな素人。

367 ：　：03/03/26 15:13 ID:fRkOjREW

>>366
俺はなにも知らない素人だ。　
で、ガラセクとコクーが得点能力が高いというのは俺の文章とどういう関係があるのだろう？　
得点能力があるからなに？そのあとを教えてね。

368 ：　：03/03/26 15:21 ID:v5YEQmNT

コクーは器用な選手だけど守備に撤する時はほんと徹底してるね。
自分の置かれてる立場がよくわかってる。
そういう姿勢で守備固めできる選手なら戸田か明神。
色気出す中途半端な選手はいらんってことだろ。

369 ：　：03/03/26 15:24 ID:bPhJdQGd

戸田で良いよ

370 ：　　　：03/03/26 15:24 ID:I9HQwC2m

>>243の練習模様ってどこのサイトにのってるの？

371 ：：03/03/26 15:27 ID:X0/4W4LC

>>363
SBやってた森岡を見て、「森岡のポジションはCBだった。」
と言ってしまうぐらい、眼力の優れた御方ですから・・・・。

372 ：　：03/03/26 15:30 ID:NuHvSHlv

（;´Д｀)

373 ：　：03/03/26 15:32 ID:FlF72nae

３ボランチってパルマ風なの？
記事見ると、両サイドのボランチが積極的に上がるような感じみたいだけど、
遅効中心になりそう。果たして機能するのかな？
左が中村なら、余計にダメダメっぽく感じるけど・・・

374 ：：03/03/26 15:39 ID:X0/4W4LC

フォーメーション的には4-1-4-1って感じだと思われ。
4-4-2ボックス型のボランチ2枚の後ろにさらにボランチを置いたって感じ。
まあ、ジーコといえどボランチと最終ラインの間がヤバイのはわかってるだろうし。

375 ：　：03/03/26 15:47 ID:VNAKASAq

４－１－４－１の代表格はチェコ。　
ネドベド＝ヒデ、ロシツキ＝・・・、ポボルスキ＝三都主、ベルガー＝俊輔、レプカ＝秋田

376 ：：03/03/26 15:50 ID:YIa/ylwA

俊輔と対等の力を持つであろう、欧州の有名選手なんているのか？
この場合俊輔と対等というのは、俊輔がうまいという意味ではなく
俊輔のような粗末な選手と同等の能力を持つ有名な欧州選手という事。

377 ：　：03/03/26 15:52 ID:jt+1BIEc

ロシアも4-1-4-1っぽくやってたっけ。
モストボイが中盤の「1」に入って展開するパターンと、
「4」に入って「1」に守備要員を入れるパターンがあったはず。
日本もこの２種類は準備してほしいな。

378 ：　：03/03/26 16:06 ID:AUZpAVra

４バックでも坪井と宮本でラインを高くすればいいと思うが
ボランチとDFの間、広大なスペースが出来そうだね

379 ：　：03/03/26 16:09 ID:AUZpAVra

それにしても、森岡、服部、福西、稲本、川口と不調もしくは試合感がない選手をわざと
集めたようだな＞自慰子
さらにブラックホールのナラ橋と秋田の右サイド・・

380 ：：03/03/26 16:20 ID:Beg+Xt96

中盤見て結構イケるかもって思ったのに
ＤＦライン見てやっぱりだめぼになるわけだ・・。

381 ：　：03/03/26 16:20 ID:Owj7B8D+

レコバにケチョンケチョンにやられそうだねｗ＜右サイド

攻めるにしても、攻撃の起点をサイドのどちらにハッキリとさせた方がよさそう。
タレントを集めて華麗なサッカーを目指すのはわかるけど、
バランス無視でなんでもかんでも求めるのはどうかと・・・＜事異故

382 ：　：03/03/26 16:21 ID:W2O6WG9+

かるーく3点とられてしおしおになる悪寒。

383 ：　：03/03/26 16:26 ID:/cLFMkqr

　　中村
　　　　小野

服部

中村、小野、不調の服部の左サイドも
かなりやばそうなんだが

384 ：：03/03/26 16:26 ID:AUZpAVra

実際の試合を見て好調な選手を使うならいいけど、先入観で
ぜっ不調な選手を使っては選手の士気も下がるよ
J－Netのレポでも森岡、服部の不調さは一目瞭然だったみたいだし
服部は良い選手だったけど、腹切ってからすっかり変わったと思う。

385 ：　：03/03/26 16:27 ID:AUZpAVra

レポじゃ坪井、宮本、ナカタコが良かったとあったけど、ジーコは
スタメンにはしないだろうな

386 ：　：03/03/26 16:33 ID:f9jaZX3w

　　　　小野　　　　　稲本
　服部　　　　福西　　　　名良橋
　　　　森岡　　　　　秋田

387 ：：03/03/26 16:33 ID:Beg+Xt96

坪井の評価高いねぇ。
彼にラインコントロールの技術があれば2010年までいけそうだけど。

388 ：_：03/03/26 16:39 ID:F8uLsRub

どうせ１ＴＯＰやるなら、

4-3-2-1より4-2-3-1の方がいいと思うんだけどな。

３ボランチは役割が曖昧になる可能性のが高いよ。
さらには小野と稲本じゃ、攻守でサイドをカバーできる能力もないし。

4-2-3-1なら高原のすぐ近くに中田置いて２ＴＯＰ気味にもなれるし、サイドアタックも充実する。
ＭＦ個々の役割もはっきりするしな。

389 ：　：03/03/26 16:39 ID:7WmgAihh

茸の評価低いねぇ。
彼は実効性のある技術がないから2006年も無理そうだけど。

390 ：：03/03/26 16:53 ID:YIa/ylwA

俊輔に代わって、前田の時代が来るだろう。

391 ：　：03/03/26 16:59 ID:2NsIh9Zz

チェコの話が出てるけど
ロシツキってかなり茸とかぶるよ
プレイスタイルが似ている

392 ：：03/03/26 17:33 ID:4Vychulu

　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　鈴木　　　　　　ヒデ

　　　　　小野　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　タコ

　　　　　　　服部　坪井　宮本　奈良橋

　　　　　　　　　　　　川口

小野・鈴木・ヒデは絶対相性良い。（洋服のセンスの悪さも共通してるでしょ）
んで、高原・小野・稲本・タコは意思の疎通が有るでしょう。
4バックは・・・・適当。

393 ：　：03/03/26 17:36 ID:8GXtsC6S

はーおもしろい。

394 ：　：03/03/26 17:46 ID:LV34tqgv

ネドベド＝ヒデ、ロシツキ＝俊輔、スミチェル＝小野、バロシュ＝高原、コレル＝船越

395 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/26 17:46 ID:J+yKbWFY

　　　　　　　　　　高　原
　
　　三都主　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　小　野

　　　　　中田浩　　　　　戸　田

新井場　　　　　　　　　　　　　　　市　川
　　　　　　松　田　　　　森　岡

　　　　　　　　　　楢　崎

396 ：　：03/03/26 17:51 ID:0nUBQ6qi

ロシツキ＝松井
あくまでもプレースタイルね

397 ：　：03/03/26 17:52 ID:NTdbEZ54

似てるかぁ？中村とロシツキ・・・
ロシツキってもっと動きながら（ドリブルしながら）ゲームメイクしてる感じ。
ロシツキはｱｲﾏｰﾙやｼﾞｮｰ･ｺｰﾙとは被ると思うけど、
中村とはそれほどは被ってないと思う。
中村はどちらかと言うとピルロのほうが投影し易い。

398 ：：03/03/26 17:52 ID:MGiWn0Xd

才能の宝庫
華のナイジェリアユース世代だけで逝けるだろ

　　　　　高原　　　永井（本山）

　　　　小笠原　　小野

　　　　　遠藤　　稲本

　　洗い場　　中タコ　坪井　　市川

　　　　　　ソガ

399 ：　　　：03/03/26 17:53 ID:MGiWn0Xd

才能的には洗い場→鹿島の石川のほうが上かも

400 ：ﾞ（･∀･ ;）つ□ﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｲｼﾞｬ!!　 ◆EH0rWK80Mc ：03/03/26 17:57 ID:J+yKbWFY

>>398
そのフォーメーションだと遠藤がかわいそうでつ・・・

401 ：　：03/03/26 18:36 ID:Mw7aScPv

中田英、中村が合流　親善試合に備え日本代表

　サッカーの日本代表はことし最初の試合となるウルグアイとの国際親善試合（２８日・国立）に備
え２６日、合宿中の茨城県内で練習した。
　実戦形式の練習では、主力組に２５日帰国した中田英（パルマ）と前日まで別メニューで調整し
ていた中村（レッジーナ）が加わり、小野（フェイエノールト）稲本（フラム）との欧州組で中盤を構成し
た。２トップも欧州から帰国した高原（ハンブルガーＳＶ）鈴木（ゲンク）が入った。
　ウルグアイ代表はこの日来日したが、練習はしなかった。（共同通信）
[3月26日18時13分更新]

402 ：結局コレですか・・・・：03/03/26 18:37 ID:X0/4W4LC

　　　　　　　鈴木　　　　高原

　　　　　中村　　　　　　　中田英

　　　　　　　小野　　　　稲本

服部　　　　森岡　　　　秋田　　　　名良橋

　　　　　　　　　　　川口

403 ：　：03/03/26 18:45 ID:ACDrqBfU

ジャマイカ戦よりアルゼンチン戦の布陣のほうがまだ勝てそうな気がするのは俺だけ？

404 ：U-名無しさん：03/03/26 18:46 ID:VDogHt3F

>>402
よほどのことがない限りソレでしょうな…

405 ：　：03/03/26 18:47 ID:IScWxry3

＞４０２
９０％それだろうな。でも中村の怪我ででられない可能性もあるな。そのときはそこに小笠原か。

406 ：：03/03/26 18:48 ID:s16Oe9pd

つうか鈴木無理すんなよ。

407 ：　　　　：03/03/26 18:49 ID:VDogHt3F

ジーコ的にはアレックスが中村の代役で小笠原は中田の代役でしょう
中田と小笠原っつーのも見てみたいけどナー

408 ：　：03/03/26 18:54 ID:IScWxry3

どっちにしろ秋田、森岡がＣＢならコンフェデでフランスにコテンパンにやられそうだな。
今はまだ多少力が劣るが、坪井あたりを積極的に起用して欲しい。

409 ：　：03/03/26 18:59 ID:jUIPeLbz

お気に入り小笠原と中田の同時起用は今回試すだろ。後半、鈴木か中村OUTとかで。

410 ：：03/03/26 19:00 ID:S0m91RH8

　　　　高原　　大久保
　　　　
　　　　　　中田
　　　　小野　　稲本
　　中蛸　　　　　　石川
　　
　　服部　　坪井　　松田

　　　　　　　川口

411 ：：03/03/26 19:01 ID:5vfFQA1h

ﾜﾛﾀ
散々あーだこーだ言ってるくせに、
ほとんどの奴が>>402に頷くしかないのね

412 ：：03/03/26 19:01 ID:yf/dnND+

中田は風邪がまだ完治してないんじゃないのか
咳と胸の苦しさあったら９０分出ないだろうよ
小笠原の時代到来か？

413 ：：03/03/26 19:02 ID:mS4/Y2Qj

>>395
なかなか良いな、森岡と小野はイランが。

414 ：：03/03/26 19:07 ID:jOJ5p0S3

黒部使われない悪寒

415 ：　：03/03/26 19:10 ID:VDogHt3F

小笠原の時代来て欲しいけど、小笠原って中田のコピーぽいとこあるから
（劣化じゃないよ念の為）オリジナルをよっぽど超えないと時代到来とまでは
いかないような。せめて年が５つ違ってたらなあ。

416 ：　：03/03/26 19:13 ID:IScWxry3

＞４１５
小笠原のインタビューみたけどどうも大物にはならなさそ。がんばってほしいが。
結婚してマターリしてるみたいで、海外志向も低そうだし、
ジュビロ最強とかいってたし、もう１つスケールアップがほしいんだよな。

417 ：　：03/03/26 19:28 ID:AUZpAVra

秋田はタイで３試合で４失点した時、「中盤でプレスが効かなかったから
いつも最終ラインでDFするはめになったから失点した」
と言っていたけど、それがジーコジャパンの守備では・・

418 ：４１７：03/03/26 19:28 ID:AUZpAVra

あっスマン
３試合で７失点の間違い

419 ：　：03/03/26 19:34 ID:I4+NOMYW

どうみても一対一でやられてたのに・・
秋田酷いですね

420 ：　：03/03/26 19:44 ID:IScWxry3

黒人にやられてたな。走り負け。宮本の代表戦のプレイバックのようだ。

421 ：　：03/03/26 19:45 ID:jUIPeLbz

その前の中田浩二もやられまくってたな。

422 ：　：03/03/26 19:51 ID:mm5f/guQ

今日の紅白戦
レギュラー組みが控え組みに押されぎみで
得点は小笠原のミドルシュートだそうです

423 ：　：03/03/26 19:53 ID:TQAwTEcW

１－１かな
得点者は小笠原（ノンビブス）と鈴木（ビブス）？

424 ：　：03/03/26 19:55 ID:1PglLQFa

服部　　　　森岡　　　　秋田　　　　名良橋
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ここをレコバがぶち抜く姿を容易に想像できるのが悲しい。

425 ：　：03/03/26 19:57 ID:TQAwTEcW

>>424
秋田なんかより森岡相当調子悪いみたいだけど

426 ：　　　　：03/03/26 19:59 ID:VDogHt3F

>>419
鹿島のおじさんたちは負けると若いやつのせいにする癖があるから仕方ない

427 ：：03/03/26 19:59 ID:1PglLQFa

>>425
秋田と名良橋の間に矢印もっていきたかったんだが、ミスってしまったｗ

428 ：：03/03/26 20:03 ID:mS4/Y2Qj

そうそう、森岡が名古屋戦で、へたれレフティー滝澤に何回も突破されてた
のには笑った。世界屈指のレフティーレコバなら・・・

429 ：　：03/03/26 20:03 ID:AUZpAVra

やっぱり鈴木スタメン？？
つーとジャマイカ戦、再びというわけだ
勝てる気全然しねー
まだアル戦の布陣の方が勝てそうだ

430 ：　：03/03/26 20:04 ID:IScWxry3

＞４２８
フェイントでかわされたの。それともスピード？

431 ：　：03/03/26 20:05 ID:QSsB6UCv

>>428
森岡に言わせれば、「中盤のプレッシングがかからなかった」
かららしい

432 ：　：03/03/26 20:05 ID:AUZpAVra

でもウルグアイが空気読んで本気出さなかったらイヤンだ

433 ：：03/03/26 20:06 ID:9Q6SfLQi

攻撃もどうかと思うが、守備から崩れそうだよなぁ
守備が成り立たないと攻撃もできんし

434 ：：03/03/26 20:07 ID:VDogHt3F

ジーコジャパンの持ち上げられっぷりを正すために
ウルグアイ本気きぼん。
で、あっさり日本が勝ったら勝ったでそれはたいそうめでたいし。

とはいえ来日から中一日じゃーなー

435 ：　：03/03/26 20:08 ID:CIXj45Y+

まあベストメンバー（ジーコの中では>>402）がそろう時間もあまりないので
一緒に練習させてコンビネーションを図りたいのだろうが
特定のメンバーに固執して本人の調子を無視なのはあまりにも他の選手の
モチベーションを下げるな。
そんなに不調なら森岡外して坪井か宮本入れてほしい。
あと服部の代わりは結局誰なんだよ。本当に最近ずっと不調だぞ服部は。

436 ：：03/03/26 20:12 ID:mS4/Y2Qj

>>430
スピード

>>431
滝澤ごとき1対1で止められないと代表じゃない。

437 ：　：03/03/26 20:12 ID:AUZpAVra

まだナカタコの方がいい＞左サイド

438 ：　：03/03/26 20:13 ID:IScWxry3

宮本、秋田、森岡じゃ１対１厳しいって結論だな。

439 ：　：03/03/26 20:13 ID:TQAwTEcW

>>430
スピードに乗った若手相手に成す術なし
ディレイしても左右に振られ突破される始末
清水の右サイド完全に穴状態

440 ：　　　：03/03/26 20:16 ID:VDogHt3F

タコは無理＞左サイド
アレックスの方がいんでない？
ただ、そーなると右のおじさんをどうなだめるか……

441 ：　：03/03/26 20:18 ID:2++JmsLP

>>98
行き着く先は結局それかよw

442 ：：03/03/26 20:20 ID:mS4/Y2Qj

森岡より絶対坪井。

443 ：　：03/03/26 20:27 ID:IScWxry3

坪井は救世主みたいだな。

444 ：_：03/03/26 20:41 ID:eXeGgDK/

タコはトルシエ時代左ＳＢのような動きもしてたからなぁ。
上がっていいクロスとかも上げてたし。

ブラジル的な左ＳＢ（激しいＵＰＤＯＷＮにドリブル突破とか）を期待しないなら、問題ないと思うけどね。

守備はそれなりに安心できるし、最終ラインからの質の高いフィードも期待できるしな。

445 ：：03/03/26 20:42 ID:Xnu0wt0L

sine

446 ：　：03/03/26 20:45 ID:mm5f/guQ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/headlines/20030326-00000052-kyodo_sp-spo.html
欧州組みんな体重そう
元気なのは鈴木だけか？

447 ：：03/03/26 20:47 ID:mS4/Y2Qj

>>444
それと同じ理由で阿部右サイドバックがいい。

448 ：　：03/03/26 21:12 ID:DUqVYvI6

阿部のフィードと中田コのフィード、比べたら阿部のほうが上だと思うが、どうよ。
その他の点ではまだまだな中田コの方が上だとは思うが。

449 ：　：03/03/26 21:16 ID:7FzHEG1O

一応森岡を擁護すれば、前半は滝沢にいいようにやられていたが、
後半平松に代わって伊東が出てくると二人で上手くスペース消して
きっちり抑えてたよ。ま、不調なのは確かだが。

450 ：_：03/03/26 21:29 ID:hSdy+il9

坪井より土屋のほうがいいんでない？

451 ：：03/03/26 21:31 ID:mS4/Y2Qj

土屋は怪我

452 ：　：03/03/26 21:33 ID:GtAV3oP/

2006年に向けて坪井は今から使ってくれ。

453 ：　：03/03/26 21:37 ID:aCUEucq+

坪井はまだはやい
もっとＪで実績をつめ

454 ：：03/03/26 21:38 ID:jUIPeLbz

>>444
>守備はそれなりに安心できるし

出来ねえよ。目節穴か？タイでボロボロにされた中田コ

455 ：　：03/03/26 21:42 ID:eN8XCvWG

J-Netにレポ出ていたぞ

　鹿島スタジアムを無料開放して、2000人超が見つめる中、行われた紅白戦、行ってきました。
１－１の引き分けです。（得点者：大学生＆鈴木）

　＜Ａチーム＞

　　鈴木　　高原

俊輔（三都主）　ヒデ
　
　　　小野　　稲本

服部　森岡　秋田　名良橋
　
　　　　　川口

　＜Ｂチーム＞

　　　黒部　　大学生

三都主（大学生）　小笠原　

　　中田浩　　福西

大学生　宮本　坪井　山田

　　　　　楢崎

　

456 ：：03/03/26 21:45 ID:S5JZk1+E

>>455
あれ？得点者って小笠原じゃねーの？

457 ：：03/03/26 21:50 ID:mS4/Y2Qj

>>455
左サイドバックの大学生をそのままウルグアイ戦に出せ。

458 ：　：03/03/26 21:53 ID:XYyQtTmM

>>455
そのレポートだとかなり稲本調子悪そうだな
変わりに中蛸出せと
あ、地元サポ？

459 ：：03/03/26 22:07 ID:mS4/Y2Qj

森岡は遂に大学生にまで点を取られたか。

460 ：　：03/03/26 22:09 ID:FbUK5dPL

服部も氏んでるんなら、そこに中蛸でいいよ

461 ：_：03/03/26 22:11 ID:Ms2OJihn

>>454
いや、タイの試合まで見てないしな。ＴＶでやったの？

俺がいままで見てきた代表での中タコの守備レベルなら左ＳＢでも問題ないと感じたってことだ。

しかし、君は中タコでもダメってなら左ＳＢとして誰程度の守備ならＯＫなんだ？

462 ：：03/03/26 22:16 ID:VCm4g4oz

>>435
同意。
最近の服部はホントやば過ぎる。
コンディションの問題だけでは無いような気がする。

左SBには個人的に戸田を押したい。
ここは以前清水でもやってたし、攻撃力も服部よりはある。

463 ：　：03/03/26 22:21 ID:jUIPeLbz

攻撃力は似たモンだろう。守備力は服部が上。だから選ばれるんだな。
しかし、W杯じゃ常に控えｗ

464 ：　：03/03/26 22:26 ID:fv5RQMgb

結局大学生が得点？オガサが得点？どっちなんだろう

465 ：　：03/03/26 22:27 ID:TQAwTEcW

J-NETのレポしてるの鹿島サポだから小笠原と見間違えはしないだろう

466 ：　：03/03/26 22:28 ID:jUIPeLbz

レギュラー組が大学生に得点されるのは如何なものかと

467 ：：03/03/26 22:29 ID:rAsA4SUt

>>463
最近の守備力はどう見てもタコ＞＞＞服部だろう
服部はどうしちゃったんだ？？

468 ：　：03/03/26 22:31 ID:TQAwTEcW

森岡・秋田（レギュラー確定）→大学生に失点
坪井・宮本（控え）→楢崎の処理ミスで失点

469 ：。：03/03/26 22:32 ID:xkcf8GgY

　　　　坪井　　米山　　土屋　　松田

　これは結構いけると思うよ。ホントに。

470 ：。：03/03/26 22:33 ID:xkcf8GgY

ただ両サイドバックはクロスの練習が相当必要ですが。

471 ：：03/03/26 22:33 ID:mS4/Y2Qj

大学生がプロから（代表から）点を入れた、大学生の力が証明されたな。

472 ：　：03/03/26 22:37 ID:jUIPeLbz

楢崎のテンションかなり下がってんな。何を今さらの川口先発で、やる気失せての失点かも。

473 ：　：03/03/26 22:39 ID:OyIxqWef

なんで川口なんだろうな。
海外でがんばってるのが評価されたってことかね？

474 ：　：03/03/26 22:40 ID:YCEKeggI

爺子あぼーん論、誰か唱えろよ＞解説者

475 ：　：03/03/26 22:42 ID:zNpXZfd6

大学生が日本代表入りする日は近い

476 ：　：03/03/26 22:42 ID:8GXtsC6S

当然川口だろ。皆見たいし。

ＧＫ川口の先発が濃厚
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-030325-0015.html

Ｗ杯以来の日本代表に復帰したＧＫ川口のウルグアイ戦の先発が濃厚で
あることが２５日、分かった。この日の紅白戦では先発組のゴール前に立ち、
英語交じりの大声で選手たちに指示を飛ばした。

ジーコ監督は「楢崎のことは知っている。今回はほかの選手を見たい」と
川口の先発を示唆した。

477 ：U-名無しさん：03/03/26 22:45 ID:/daqcMYN

でも、大学生って誰よ？筑波大学学生か？

478 ：　：03/03/26 22:45 ID:jUIPeLbz

見たくねえけどな。日本代表で英語でコーチングとは、あほか川口はｗ

どーせなら下田先発くらいかましてくれ監督。

479 ：：03/03/26 22:45 ID:mS4/Y2Qj

>>475
井原らの時代に逆戻りだな。

480 ：：03/03/26 22:51 ID:G7qfwn0R

81 ：番組の途中ですが名無しです：03/03/26 15:53 ID:fMoV+0rt
経済力世界第2位の日本が
今更ウルグアイに勝って嬉しいか？

86 ：　：03/03/26 16:04 ID:vcXpzXn/
>>81
こーいう見方もあるんだ・・・。
人間ってすばらしい・・・。

481 ：U-名無しさん：03/03/26 22:52 ID:KV3IPwAu

大学生なん？　鹿ユースのこちゃうん？

482 ：　：03/03/26 22:54 ID:PS++Q2Hv

紅白戦で連係の練習してんだろ？　
大学生に得点されたからってたいした問題じゃねーよ
本番や練習試合でもないんだからさ

483 ：　：03/03/26 22:56 ID:msWNEi61

鱸落として、大学生入れろ

484 ：　：03/03/26 22:56 ID:jUIPeLbz

賛成

485 ：　：03/03/26 22:58 ID:8e94eVny

オーストラリアでも真剣勝負のW杯のプレーオフで
ウルグアイにホームでは勝ってるから
コンディション不良のウルグアイに日本がホームで負けるような事があったら
洒落にならんだろうな

　

486 ：　　：03/03/26 22:58 ID:SM05ARJT

鈴木骨折してるのにレギュラーってどういうことよ？

487 ：　　　：03/03/26 22:59 ID:sOjh2oB0

大学生めっちゃイイ経験になるな

488 ：　：03/03/26 23:00 ID:7IDXBujK

何で昨日の１トップ布陣を続けないんだ？
一気に期待感が失せた。

489 ：　：03/03/26 23:00 ID:X2lNH0/5

鈴木は不動のレギュラーなんだよ
あきらめるしかないんだよ
もう言うな・・・

490 ：　　　：03/03/26 23:01 ID:sOjh2oB0

>>488
昨日１トップでやって機能しなかったからだろ？

491 ：　：03/03/26 23:03 ID:PS++Q2Hv

>>485
オーストラリアでも、っつうのはどういう意味でつか？

492 ：　：03/03/26 23:03 ID:7IDXBujK

今日の布陣の方が機能してないみたいじゃん。

493 ：　：03/03/26 23:04 ID:msWNEi61

この面子じゃ神戸にも勝てんわ

494 ：　：03/03/26 23:06 ID:TQAwTEcW

スタメン組は今日の布陣も昨日の布陣も機能してないだろう

495 ：　：03/03/26 23:12 ID:1jdaOOZB

得点は小笠原のミドルだよ

496 ：　：03/03/26 23:13 ID:PJ24569c

ボールが
　中村　←　小野　←　中田
と回って中村からエリア内に走りこんできた中田にパス、
中田シュート（からぶりしたけど）ってのはいい形だった
高原は中でＤＦ一人背負っていたが鈴木は右に流れてフリーだった
ワントップやってみようよ～ジーコ
後半途中から中村→サントスですんなり手加えずに交代できるし

497 ：　：03/03/26 23:13 ID:8GXtsC6S

オーストラリアが強いか弱いかという論争には辟易していますので
以降禁じます。

498 ：　　：03/03/26 23:15 ID:SM05ARJT

ジーコジャパンの初勝利っていつになるんだろね？
ひょっとして東アジア選手権までとか・・・・・・

499 ：　：03/03/26 23:17 ID:Mw7aScPv

>>455
Ｊ－ＮＥＴでは、ボール支配率６：４でサブ組とあるね。
黄金の中盤って・・・

500 ：　：03/03/26 23:18 ID:VIdjJMCu

なんかフィジカルと組織力でコンフェデのＮＺにも負けそうだね。

501 ：U-名無しさん：03/03/26 23:23 ID:y1WDpYFO

何度も何度も出てるが、腹膜炎以来2001年以前の調子を全然取り戻せない服部の代わりをどうにかしる。
去年はジェフの大柴に１試合になんども１対１で抜かれるようなパフォーマンスのままだったぞ。

502 ：　：03/03/26 23:23 ID:jUIPeLbz

稲本、中村が入っている段階で、元々黄金じゃなく銅くらいなんだが

503 ：ジーコ！これで行け！：03/03/26 23:23 ID:fsbSYANs

　　　　　高原　
　　　　　中田
　　中村　　　　　小野
　　　　福西　稲本
　中田コ　　　　　　坪井
　　　　森岡　宮本
　　　　　　川口

504 ：いや、こうじゃないの？：03/03/26 23:25 ID:jUIPeLbz

　　　　　
高原　
　　　　　中田
　　小野　　　　　小笠原
　　　　福西　稲本
　中田コ　　　　　　坪井
　　　　森岡　宮本
　　　　　　川口

505 ：　：03/03/26 23:26 ID:/ftryICe

そう言えば、松田は？

506 ：　：03/03/26 23:27 ID:jUIPeLbz

辞退

507 ：　：03/03/26 23:27 ID:WGxxXh9c

>>505
ｼﾞｰｺと喧嘩してもう帰ったよ。

508 ：　：03/03/26 23:27 ID:FbUK5dPL

怪我

509 ：○：03/03/26 23:29 ID:KSgxpRsd

>>505

股痛と風邪

510 ：　：03/03/26 23:29 ID:hsfMSF0X

コンディション考慮して選んでたら
稲本とか服部とか川口とか呼ぶわけないだろ
べつに親善試合なんだからどうでもいいじゃねえか
今はチームを作り上げる段階だしな

511 ：505：03/03/26 23:30 ID:/ftryICe

一気にレスがついたのは嬉しいが・・・

　ど　れ　が　本　当　な　ん　で　つ　か　？　？

512 ：　：03/03/26 23:31 ID:zNpXZfd6

スポーツナビでは小笠原
Jネトでは大学生FW

513 ：U-名無しさん：03/03/26 23:31 ID:y1WDpYFO

>>510
服部が不調とかじゃなくて単なる衰えだったらどうするんだ？

514 ：　：03/03/26 23:31 ID:VIdjJMCu

>>505
胡桃ちゃんが熱だしたからだよ

515 ：　：03/03/26 23:32 ID:WveKk0+5

せめて鈴木先生と稲本外してくれないかな

516 ：　：03/03/26 23:33 ID:/ftryICe

>>510

ジーコはその時々のベストの布陣で
試合に挑むみたいな感じの事を言っていたと思ったけど。

その方法だと、昔叩かれまくっていたト○○エと同じ手法なんだけど・・・
まー、それが普通なんだとは思うけど。

517 ：　：03/03/26 23:38 ID:TQAwTEcW

ＤＦの特に両サイドは本当に人が居ないな
代表未経験者でも関係無く呼ぶならまだ見つかりそうだけど

518 ：：03/03/26 23:38 ID:qgNcPsTI

【日本代表】合宿3日目　選手コメント1

http://www.jskysports.com/column/N20030326232208.html

519 ：：03/03/26 23:42 ID:/daqcMYN

>>518
得点は小笠原のミドルで間違いないようだな。
本人のコメントがあるし。
やっぱり、そんなにすごい大学生はいなかったらしい。

520 ：　：03/03/26 23:43 ID:/ftryICe

＞「ジーコは『私の哲学は４－４－２だ』と言っていた。
＞いつも３バックをやっているので、刺激になる。
＞周りのレベルも高いし、お互いに刺激しあえていい。
＞最終ラインは行く時は行く、余る時は余るという判断が大事。

・・・・・・４－４－２ボックス以外は使わない気だな・・・＜自慰子

521 ：＿：03/03/26 23:43 ID:GtNUqDtk

今日の紅白戦って

サブ組＝｢レギュラー目指してアピールだ！｣
って感じで、本番よりモチベーションは最大。

レギュラー組＝｢時差ぼけと疲れとらなきゃ。調整調整っと。｣
って感じで、モチベーションは最低。

なんじゃないか。

522 ：　：03/03/26 23:44 ID:PJ24569c

中田英寿選手（全て英語で）ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！！

523 ：　：03/03/26 23:45 ID:Mw7aScPv

■小笠原満男選手
「シュートシーン？　イメージ通りというわけじゃない。全般にシュートが
少なかったんで、チャンスがあったら打とうと思っていた。ＧＫの少し上を
狙って打ったら入った。
．．．．．．．．．．．．．．．．
大学生じゃ無くてやはり小笠原だった模様(w

524 ：：03/03/26 23:46 ID:zNpXZfd6

何で中田さんは全て英語なの？(w

525 ：　：03/03/26 23:47 ID:bunuLtPh

>>415
小笠原って状況判断がかなり速くないか？
試合見てても、ボールを離すタイミングがかなり速い。
（それが悪い影響をもたらす場合もあるだろうけど…）

トータルでは中田・小野に適わんとしても、
ひとつの違った個性を持っていると思うんだが。

526 ：　：03/03/26 23:50 ID:Mw7aScPv

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/image/top_soccer.jpg
>>524
サソリだしね

527 ：　：03/03/26 23:50 ID:hsfMSF0X

>>516
まずはチームが出来上がってからだろ？
そのあとコンディションやチーム戦術に合う選手を
セレクトしていくと思うよ
その左サイドバックの第一候補が服部だということ

528 ：　：03/03/26 23:52 ID:WGxxXh9c

>>525
鹿ｻﾎﾟの間では、玉離れが遅すぎるってのが定説になってる。
今年は改善されてきているみたいだが。

529 ：　：03/03/26 23:53 ID:VIdjJMCu

チ　ー　ム　は　永　遠　に　出　来　上　が　ら　な　い　罠

530 ：　：03/03/27 00:00 ID:6avvpJqy

ある程度ね

531 ：：03/03/27 00:04 ID:csUhh8Fz

４－４－２になるとして左ＯＭＦははっきりいって穴だね。
中村にしても三都主にしても、他の選手とかみ合わない気がする。
特に三都主はレポでも駄目だしされてたし

532 ：U-名無しさん：03/03/27 00:08 ID:SdX6AUCU

鹿ｻﾎﾟの間では、玉離れが遅すぎるってのが定説になってる

これは違う。本山ヲタの間でだ。

533 ：　：03/03/27 00:11 ID:GWpf+g/I

>>532
ちょっと違うぞ。
満男はやれるのにやらない、みたいなニュアンスで言われてる。
っていうか、チーム戦術で満男が１００％出し切れずにいるのを嘆いてるﾚｽだよ。

本山は論外だろ。

534 ：U-名無しさん：03/03/27 00:14 ID:csUhh8Fz

>>532-533
おまいら痛いぞ。
何故本山の名前を引き合いにだす。
鹿スレにいってやれ

535 ：U-名無しさん：03/03/27 00:16 ID:SdX6AUCU

>>533
なるほど。ｽﾏｿ。
去年一部が言いまくってたからそいつかと思った。

536 ：　：03/03/27 00:17 ID:lc0Yyzlo

すぽるとは最後に流す気なのかよ
野球討論始がまっちまったぜ
自分とこで試合を放送しないときの扱いがフジは露骨だよなw

537 ：　：03/03/27 00:23 ID:0Ww2X3KG

フジは、ボクシング世界戦でのサップと中西の乱闘模様も流さなかったからな。

538 ：　：03/03/27 00:37 ID:1QiqOwaO

>>455 >>499
Ｊ－ＮＥＴのＨＰアドレス教えて下さい

539 ：　：03/03/27 00:38 ID:lc0Yyzlo

フジ、やっとくるか・・・・・

540 ：　：03/03/27 00:38 ID:OOGPxfMZ

>>538
検索しろ

541 ：　：03/03/27 00:41 ID:0Ww2X3KG

一瞬で終わった。
しかも、何で中村なんだ？…

542 ：　：03/03/27 00:42 ID:J9CmvSVg

ひぇー・・・・・・レコバにｽﾍﾟｰｽを与え、
遣りたい放題されるのが目に見えてるな・・・・

日韓戦の安みたいにロングシュートをレコバに決められそうだ・・(;´Д‘)

543 ：　：03/03/27 00:42 ID:lc0Yyzlo

>>541
今日から練習参加できたからだろ？

544 ：　：03/03/27 00:44 ID:JrA0AVwJ

フジサンケイグループだから

545 ：　：03/03/27 00:52 ID:leVtFi/T

強国相手に自分らの長所を生かすいかすのもいいけど、
まずは相手の長所を消すのが先決ですな。
自慰子は日本が強国だと思ってるからそんなつもりは無いんだろうけど。
まー、親善試合の段階で云々言ってもしゃー無い罠。
結果を求められる試合を早く見てみたい。

546 ：　：03/03/27 00:54 ID:0Ww2X3KG

またｺﾊﾟ・ｱﾒﾘｶ参加しろありゃ面白かった。

547 ：　：03/03/27 00:58 ID:lc0Yyzlo

>>546
コパアメリカで惨敗しても、監督クビじゃなくていいんだよな

548 ：これでいいんじゃ?：03/03/27 00:59 ID:MeudbEbI

　　　　　高原
　　　　　　　中田
　　小野　　
　　　　　　稲本
　　中田コ　　福西
服部　　　　　　　　名良橋
　　　森岡　　坪井
　　　　　川口

549 ：：03/03/27 01:18 ID:+Rs0Swwn

とりあえず、坪井がどこまでやれるかを見てみたい。

ので、レコバの前にちょこんとおいてくれんかな。

550 ：：03/03/27 01:20 ID:NDU6BalD

>>503-504
福西と稲本のコンビはありえねーな。
バランス悪すぎ。

551 ：：03/03/27 01:23 ID:uw8lhJ3i

ウルグアイが本気で来るかが問題なわけだが。

552 ：　：03/03/27 01:26 ID:9EfqLDEJ

練習段階でビブス着てるヤツがレギュラーってことはわかってるんだから、
それを前提にウルグアイ戦は話そうよ。

553 ：５４８：03/03/27 01:30 ID:MeudbEbI

>>549
そーそれそれ。未知なものに期待しよう！

554 ：　：03/03/27 01:32 ID:R1vTlxmK

交代枠はなんにんだろうね｡
海外組はコンディション悪そうだから90分出来なさそう
けっこういろんな選手が見られるんじゃねーの？

555 ：　：03/03/27 01:34 ID:nSVfmgFC

サブ組みがスタメンだったらうけるな。

556 ：　：03/03/27 01:36 ID:0Ww2X3KG

コンディション悪いウルグアイの方がどんどん交代させそう。

国際Aマッチといえないお粗末な試合になる。

557 ：　：03/03/27 01:36 ID:J9CmvSVg

>>552

でも、練習時にﾚｷﾞｭﾗｰ組みとﾍﾞﾝﾁ組みのメンバーのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ交代は、
頻繁に行われるから中てに出来ないよ・・・

特にﾎﾟｼﾞｼｮﾝ争いが激しい＆監督が頭を悩ましているﾎﾟｼﾞｼｮﾝは顕著に見られるから。

558 ：　　　：03/03/27 01:41 ID:DooD/7iS

>>555
大学生抜擢か
何日も代表とサッカーできるんだから幸せだねー＞大学生

559 ：：03/03/27 02:02 ID:MeudbEbI

>>556
ﾚｺﾊﾞｸﾗｽは前半だけでしょうね～、0-0であろうが。
でも、このｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになってしまったｽｹｼﾞｭｰﾙの中、
欧州から数人でもわざわざ極東まで来てくれるなんて
ひとえにｼﾞｰｺの名の成せる技でしょうか。

560 ：　：03/03/27 02:04 ID:KlpaLNNj

元々、ウルグアイとはやる予定だったから別にジーコのおかげでもないが。

561 ：　　　　：03/03/27 02:13 ID:MeudbEbI

過去の日本代表戦(ﾎｰﾑ)の実績から考えて、
南米組だけで組まれてくるのが今までの常識(?）だった、
という意味でさ。
ﾌﾞﾗｼﾞﾙは除くけど。。。日本にはﾌﾞﾗｼﾞﾙ人多いから。

562 ：　：03/03/27 02:16 ID:OOGPxfMZ

アメリカでの試合に向けてウルグアイのメンバーきまってたわけだからね。
ジーコ全く関係ないよ

563 ：　：03/03/27 02:24 ID:0Ww2X3KG

ホントに南米に顔効くならコパ・アメリカにねじ込めジッコ

564 ：　：03/03/27 02:31 ID:ia1ZkGoL

>>563
うわ　それめっちゃ魅力的

565 ：　：03/03/27 02:33 ID:OOGPxfMZ

コパもう参加きまってるよ

566 ：　：03/03/27 02:34 ID:qjwsKjp/

前に出たとき無様な試合したから難しいだろうな。
出たかったら金出すしかないな。

567 ：　：03/03/27 02:38 ID:0Ww2X3KG

全敗だったが、見てて面白かった。

望月はヒジで顔面陥没、福西の突進から得たＦＫを、直接ネジ込む三浦…

デコボコグランドに慣れないパラグアイの環境での一種異様なアウェーマッチだった。

568 ：　：03/03/27 02:39 ID:OOGPxfMZ

だから次回コパ・アメリカに日本参加予定だっての。

569 ：　：03/03/27 03:10 ID:J9CmvSVg

韓国も付いてくるけどね。。

570 ：　：03/03/27 04:32 ID:nQB4TAcz

今回は攻撃陣より守備陣に注目したいとおもうんだが、
どうですか

571 ：　：03/03/27 06:14 ID:qR/wDUFG

今回はＡ代表よりＵ－２２代表に注目したいとおもうんだが、
どうですか

572 ：　：03/03/27 07:12 ID:5YX7dnZP

今回はレコバより下田に注目したいとおもうんだが、
どうですか

573 ：：03/03/27 07:29 ID:uw8lhJ3i

>>571
偶然にも今俺も同じこと書こうとしたｗ

574 ：　：03/03/27 07:52 ID:qR/wDUFG

魅力
黄金の厨盤チーム＜∞＜Ｕ－２２

中田？小野？中村？稲本？興味無し

松井、大久保、石川、角田マンセー!!

575 ：：03/03/27 07:54 ID:uw8lhJ3i

確かに偽黄金より
まだまだ能力の分かりきってない香具師らの方が楽しみだな。

576 ：：03/03/27 08:04 ID:lDqAGmJ7

松井とか石川は大体分かって来てるんじゃない？
大久保はドキュソなだけにどう転ぶか楽しみ（w
下手したらゾヌ化もあり得るが・・・

577 ：　：03/03/27 09:24 ID:J+93Lfsz

山本の率いるチームなんて誰も期待してない

578 ：：03/03/27 10:39 ID:8qa5H3iB

ところで、波戸はもう呼ばれませんか？

579 ：：03/03/27 10:45 ID:YvO7CcSW

>>578
あんな奴代表レベルじゃねえ！！

580 ：　：03/03/27 10:50 ID:OxReE38w

奥、波戸、戸田、明神、宮本はそのレベルに達してない

581 ：：03/03/27 10:54 ID:YvO7CcSW

>>580
奥以外同意だな。

582 ：　：03/03/27 10:55 ID:HHylI/4C

俺は波戸、いいと思うけどね・・・

583 ：：03/03/27 11:01 ID:s0HpLz1P

モヤシっ子は逝ってよし

584 ：ヒッキーとだ：03/03/27 11:01 ID:J636BsrM

コパアメリカはあの信じられないヒキコモリ専用の時間帯に放送
してくれたのが、俺にとっては時間を消費する有益な番組になったな。

585 ：：03/03/27 11:10 ID:aJ1P1M7T

ベニテスのミドルもっかい観てぇ。　南米の選手は体の大きさとパワーがつり合ってない。

586 ：：03/03/27 11:24 ID:CIvYhZIv

　　　　　高原　鈴木
　　中村　　　　　　中田英
　　　　中田浩　福西
服部　　　　　　　　　　奈良橋
　　　　　森岡　秋田
　　　　　　　楢崎

587 ：：03/03/27 11:24 ID:YvO7CcSW

まあ、今の日本の実力はこんなもんだよ。
ロシアに勝ってしまった時、ホームの利を最大まで生かして、
しかも汚いサッカーで勝ってしまってごめん！！ロシアの選手達！
と今でも思ってる。間違いなく32カ国中一番つまんないサッカーをしてた国
が日本。

588 ：おさる：03/03/27 11:26 ID:J636BsrM

セリエＡよりは楽しいＹ！

589 ：：03/03/27 11:34 ID:RC9mZ/NE

鞠サポじゃないけど、波戸は良い選手だろ
低評価してるのは、しっかり見たことの無い人たち

590 ：　：03/03/27 11:34 ID:lJPcad+2

サウジよりも・・・

591 ：　：03/03/27 11:35 ID:BLwJR7Xq

3-5-2のフォーメーションを書くとき、
>>1みたいに両ウイングバックを高い位置に書くのは欺瞞だと思う。
どうせ試合が始まれば５バックになっちゃうんだから。

592 ：：03/03/27 11:36 ID:Fstce8Vo

鞠でへぼクロス上げてたイメージがあるんですが＞ポッポ

593 ：：03/03/27 11:39 ID:RC9mZ/NE

>>592
日本に良いクロスを上げれるＳＢなんて居る？
クロスだけが全てじゃないし
攻め上がりと守備は一流

594 ：　：03/03/27 11:40 ID:48Ey0YqG

鳩はなんか必死すぎてイタイ

595 ：：03/03/27 11:41 ID:Kvq1M185

ユキヒコいいよ

596 ：　：03/03/27 11:49 ID:QbkKIFEN

波戸選手は3-5-2のWBにしては
中への絞りがなかったから
本番で明神が使われた。
4-4-2では……どうなるんだろ。

597 ：　：03/03/27 12:21 ID:RLhFgcSi

598 ：：03/03/27 13:19 ID:vEF7hLjd

>>590
カメルーン戦のサウジは面白かったよ。どいつ戦は緊張とドームの雰囲気に
上がっちゃったんだろう。

599 ：：03/03/27 13:52 ID:BeVWtJBc

サウジアラビアはあれでもアジアトップだし。

600 ：　：03/03/27 14:33 ID:XldewCgT

サウジはパワープレイに対して準備できていなかったのが敗因。
日本もノルウェーやスウェーデン相手だと、フィジカル面で圧倒されていたが
その反省もあって、鈴木を重用したり秋田入れたり、俊輔はずしたりしたわけだ。
サウジのW杯前の試合相手がわからんが、ゲルマン民族を主体とした国家と
やってなかったんじゃないか？

601 ：　：03/03/27 14:35 ID:GfvHSKq7

サウジからムキになって８点も取るのはドイツくらいだろ。

602 ：　：03/03/27 15:11 ID:J5UpM19E

波戸はいいから戸田を呼べ。

603 ：　：03/03/27 15:23 ID:Bg9AQG4V

ジーコは錬金術師にはなれない。

604 ：　：03/03/27 15:30 ID:TXeeEqr3

某所からのこぴぺ

＞ウルグアイに勝たないと、“ご法度”のジーコ監督への不信感も芽生えてきかねない。

ここじゃぁ芽生えの時期は過ぎて、花が咲きまくってる訳だがｗ
最初の頃と言ってる事とやってる事がだいぶ変わってきたな＜神様　

605 ：　：03/03/27 15:34 ID:OxReE38w

戸田はもうイイから久保を呼べ

606 ：　：03/03/27 15:36 ID:f1v8Iuit

秋田、奈良橋、福西いらない。

607 ：　　　：03/03/27 15:36 ID:gYDZgire

鳩とか言ってるヤツまだいるのか（ｗ

608 ：U-名無しさん：03/03/27 15:39 ID:VwokayRa

鳩は足が速いだけで選ばれてたから…

609 ：＾：03/03/27 15:39 ID:oQ9Hvd1p

広山、藤田　試さないのかな。

610 ：：03/03/27 15:40 ID:bk45EH2s

つーかサウジや韓国みたいにアジアの強国の地位を長期維持しろってことじゃないの？
それかセネガルくらい強くなるか。

611 ：：03/03/27 15:43 ID:3DCtMH/9

韓国も日本もサウジも地力は一緒くらいだろ

612 ：　：03/03/27 15:46 ID:INFe/3Fk

アジア最強はイラン

613 ：　：03/03/27 15:48 ID:9cUwUFl2

　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　　中田
　
　　中村　　　　　　　稲本　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　　　戸田
　　
　　服部　　　　　　　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　宮本　　　　　　松田
　
　　　　　　　　　　　楢崎

614 ：：03/03/27 15:53 ID:MZunrGdJ

トルコなんてイラクと国境接してるからな・・・
本当にトルコが欧州枠で助かってるって感じだ。

615 ：ジーコさん、これやって　：03/03/27 16:00 ID:o0WP0FgO

　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　中田
　
　　中村　　　　小野　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　　　　　　　戸田
　　
　　服部　　　　　　　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　宮本　　　　　　松田
　
　　　　　　　　　　　楢崎

616 ：　：03/03/27 16:15 ID:nGX4VbLJ

ジーコジャパンを見ていると鴨ジャパンに先祖帰りしたような
悪寒がするな。

ジーコって著書を見ても、鹿島の総監督やって指揮してた時期も
そして代表監督になった今も
「DFは必ず一人余らせろ」「守備陣が上がったスペースは
必ず誰かがカバーしろ」「オフサイドトラップはやってはいけない」

これだけしか言ってないような気がする。

617 ：　：03/03/27 16:47 ID:TYbWaGOF

結局アルゼンチン戦は山本によるフラット４だったことがハッキリしたな。

618 ：：03/03/27 16:49 ID:1jdu87m+

最近いいクロスを上げる奴＝岡野

619 ：　：03/03/27 17:00 ID:/YUP2p9Q

４バックなんか見たくねえよ。

620 ：　　　：03/03/27 17:20 ID:054awUJS

ああ、我らがフィリップ
帰ってきておくれ

621 ：U-名無しさん：03/03/27 17:22 ID:9347hnQ1

それはちょっと・・・

622 ：　：03/03/27 17:41 ID:ouNaFiRM

トルシエも最初のうちはこんな感じだったからな。
ジーコも現実路線に修正していくだろ。

2000年3月15日　日本×中国

　　　　　　城　　中山

　　　　　小野　　中田英
名波　　　　　　　　　　　　　望月
　　　　　　　　稲本

　　　中田浩　松田　　森岡

　　　　　　　　楢崎

623 ：　：03/03/27 17:42 ID:GD2x6gEg

もうすぐ４バック止めるよ。「日本には良いSBがいない」とか言って。
あと黄金の中盤も止めるよ。「バランスを考えると守備職人が必要だ」とか言って。

そうでなければクビがとんで西野か岡田あたりに代わるよ。
そうでなければドイツには行けないよ。

624 ：　：03/03/27 17:47 ID:3eZ2GkMh

＞「日本には良いSBがいない」とか言って

　え？ブラジウ人を帰化させるんでそ？

625 ：　　　：03/03/27 18:28 ID:pcNAY0uz

さすがに予選は楽に突破すると思うけど
他の国はシドニー予選でボコボコにしたヤツラが主力くらいだろ？
イラン韓国と同じに組にならなきゃ余裕で・・・

626 ：　：03/03/27 18:31 ID:dscmgcfR

　　　　　　　　高原　　　FW

　　　　小笠原　　　　　　　　中田

　　　　　　　　　　小野

　　　　　中田コ　　　　　汗かき役DH

　　　　　　　　　（3バック）

これをやって欲しい。
小笠原、中田、小野は試合中の状況によって個々の判断でポジションチェンジ。
3バックのサイドのカバーリングは中田コと汗かきで。

627 ：　：03/03/27 18:31 ID:k9DyT8ih

中東アウェーで簡単に勝てると思えない。

628 ：：03/03/27 18:52 ID:BCqS8nEy

>>625
でもアジアカップでは中国、サウジにもかなり苦戦したしなぁ。

629 ：：03/03/27 19:39 ID:XHw4Py6y

日本はアジア相手でもアウェーはそんなに強くないよ。
過去10年の戦跡は3勝5分け3敗だし。

630 ：　：03/03/27 19:57 ID:gXmithp2

　　　　　　　松田
　　　三都州　　高原
　　　　　　小笠原
　小野　　　戸田　　　中田
　　坪井　　盛岡　　市川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
松田が一番FWらしい気がする、元FWだし、他より点取りそうな予感

631 ：　：03/03/27 20:00 ID:sPiP0AbE

　　　　　　　川口
　　　三都州　　高原
　　　　　　小笠原
　小野　　　戸田　　　中田
　　坪井　　盛岡　　市川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
川口が一番FWらしい気がする、元FWだし、他より点取りそうな予感

632 ：：03/03/27 20:28 ID:vEF7hLjd

簡単に4バックは止めないで欲しいなあ。3バックはやらないでもらいたい。
オプションとしてならかまわないけど。

633 ：　：03/03/27 20:44 ID:cjgXPZDN

ジーコのサッカーは、おそらく去年のウルグアイのようなサッカーだな。
守備は個人の判断ベース、カバーリング主体。
意外にコンパクト志向だけど、場合に応じて引く。

モンテーロ、レンボ、ソロンドあたりはどんどん前に出て潰しにくるが、
かわされてもパブロガルシア等がしっかりカバーに入ってる。
右サイドの８番（忘れた）なんかはウィング的な役割だったが最終ライン
までカバーに入ってた。

この戦い方で重要なのは、中盤の運動量とDFの判断力だな。
中盤に守備要員を追加すればそれなりに安定するよ。
オーソドックスで戦術オタにはつまらんかもしれんが、
高度なことをやってもこなしきれなければ弱い。
ウルグアイのようなチームになればそれはそれで俺は好き。

634 ：　：03/03/27 20:48 ID:cjgXPZDN

右サイドの８番、思い出した。バレラだな。

明日の試合はナラハシとロドリゲスの駆け引きに注目だね。
W杯のウルグアイは４バックと言われてたが、左SBの
ロドリゲスはけっこう高い位置にいて、WBのようだった。

ナラハシ対ロドリゲス、ナラハシ対レコバ、秋田対ロドリゲス
みたいな１対１にならないような連携、カバーリングが出来るか。

635 ：　：03/03/27 20:56 ID:fkcjOav5

　　　　　　坊主
　　ブラジル　　　　サソリ

　　　　　　秋葉系
　
　天パー　　　　　　　　　　豚足

　　　　　　　福西　

　　マスク　　アゴ　　細目金髪
　　　　　　
　　　　　　　アゴ２

636 ：1979 12月生まれ：03/03/27 21:04 ID:qHqbY/RH

個人的に一度でいいからみてみたい。

おれとタメ年日本代表

高原
　　　　　　本山　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　小野　　　　　　　　　
中田こ　　稲本　　
　　　　新井場　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　坪井　　　手島
　
　　　　　　　　　　曽ケ端

控え　GK 南　DF 辻本　MF　河村　遠藤　FW 播戸

637 ：　：03/03/27 21:13 ID:0yX7Kn7v

日本代表が去年のウルグアイのようなサッカーやったら
お先真っ暗でないかい？

638 ：　：03/03/27 21:24 ID:LIYljVVk

>>637
それはどういう意味で？
ＤＦの判断力が心許ないというなら、ある程度は同意するけど。

639 ：　：03/03/27 21:25 ID:h69NE8+D

守備的、カウンター狙い、攻撃は前のタレント頼み、

640 ：　：03/03/27 21:28 ID:LIYljVVk

>>639
それはパサレラ時代じゃなかろうか。

641 ：：03/03/27 21:31 ID:4z+MKhHA

そっちのが現実的で、かつ強いじゃん。

642 ：　：03/03/27 21:33 ID:xc9FmqQn

日本の個人能力が低い分を
たとえ理解し難かろうが高度な戦術をして
補わないといけないと思うが？

能力が低い分どこかで無理しなきゃ勝てないよ

643 ：　：03/03/27 21:38 ID:LIYljVVk

>>642
まあその通りなんだけどさ。
高度な事やろうとすると、個々の能力以上のことができる場合もあるが、
個々の能力を全然出せないヘタレ試合をやってしまうこともある。

オーソドックスな分、個人のレベルがそのまま出るわけだけど、
所詮代表だし、そんなもんかなとも思うよ。海外選手が増えれば
なおそうなる。で、個人的にはさほど嫌いじゃない。

644 ：：03/03/27 22:36 ID:M6qphO0n

>>642
本当は同じ4-4-2でもサイドアタックやオフサイドトラップを徹底した
キエーボのようなサッカーをしてほしいのだが、
高度な戦術を行うには代表選手の長時間の拘束が必要。
海外のクラブの選手が増えている現状を考えると、643が言うように
短時間の練習で効果が出る戦術の採用もやむを得ないのでは。

645 ：　：03/03/27 23:07 ID:W7eNsUVo

オーソドックスにやるなら素直にボランチに守備専入れろっつーの。
小野、稲本のＷボランチの連携なんてどんだけ時間が必要になるかわからん。

646 ：　：03/03/27 23:31 ID:MpLkyIHe

中田がボランチやったらどーなる？
ゴル下にいてもゴルしないから
どうらなら守備力生かして・・・。

647 ：　：03/03/27 23:40 ID:xc9FmqQn

中田以上に前をできる奴がいれば
ボランチすればいいんじゃないの。

648 ：　：03/03/28 00:25 ID:Upy8C6xk

稲本が守備専やればいいじゃん
W杯では結果出したけど、基本的にあいつは
守備専のほうがいいと思う

649 ：　：03/03/28 00:41 ID:IZ2uEy/B

そう、キエーボだよ
システムは違うがトルシエの戦術も方向性としては近かった

650 ：　：03/03/28 00:55 ID:zrhusOxY

中田ボランチはいいと思う　　
前は小野と小笠原＋三都主か中村のどっちか

651 ：U-名無しさん：03/03/28 02:09 ID:hsgyQznC

ところで、

欧州サッカー連盟（ＵＥＦＡ）は２６日、ベオグラードで開催される予定だった
欧州選手権予選９組のセルビア・モンテネグロ－ウェールズ戦を４月２日から８月２０日に
延期することを決めた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

のだそうだな。

652 ：　：03/03/28 11:02 ID:t9siSQ/b

RSBに田中隼を・・・。

653 ：：03/03/28 12:35 ID:WNo62CL+

　　　　　　　あやや　　　　　　幹ﾃｨ
　　　　
　　　　　ﾌﾞｯｼｭ　　　　金ｼﾞｮﾝいる　　　　ｻﾀﾞﾑ
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｻｯﾌﾟ

　　俺　　⇔　矢田亜希子　　　　　ﾃﾂ　　　ﾄﾓ
　　　　(ｶｯﾌﾟﾙ)
　　　　　　　　　　　黒鉄ひろし　　　　　　

654 ：　：03/03/28 12:45 ID:i3+WutJ4

＿＿＿高原＿＿＿＿中田＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿三都主＿＿＿＿中村茸＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿小野＿＿＿＿稲本＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
服部＿＿森岡＿＿秋田＿＿ナラ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿＿

鈴木を使うくらいなら中田を前線にして、三都主をトルコ戦みたいにトップ下
で使ったほうが１００倍マシだ。

655 ：　：03/03/28 12:47 ID:AuI/6jT7

中田ボランチ…運動量豊富で敵に当たりに逝く彼がボランチになるなら
カバーが上手く頑丈な中蛸を相方に当てたい

小笠原ボランチ…試合を読む事が出来て遠くを見れる彼がボランチになるなら
カバーが上手く頑丈な中蛸を相方に当てたい

中村ボランチ…ドリブルを多用しボールをよくとられる彼がボランチになるなら
カバーが上手く頑丈な中蛸を相方に当てたい

656 ：654：03/03/28 12:49 ID:i3+WutJ4

＿＿＿＿＿＿高原＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿中村＿＿＿＿中田＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三都主＿＿＿＿＿＿＿＿名良橋
＿＿＿小野＿＿＿＿稲本＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿服部＿＿森岡＿＿秋田＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿＿

実質こんな感じになるんじゃないか。

657 ：　：03/03/28 14:16 ID:+/hpVYbO

とりあえず鹿島関係のアイツとかアイツとかを無理に出さなければ、叩かれるほど悪くは
ない人選だとは思う。
ただ、どうせアイツとかアイツとかを先発させて使い続けるんだろうな。

いい加減にして欲しいよ。

658 ：　：03/03/28 14:30 ID:HR3vYAjz

同じベテランでも森島ンは呼ばれないの？

659 ：：03/03/28 14:38 ID:Bw5t+tGb

あと藤田も呼べよ・・

660 ：：03/03/28 14:48 ID:uyEUA9CD

モリシは今かなり調子悪いし・・・
まあ一昨年はクラブでは今イチでも代表では鬼だったから、
モリシ本人ではなくセレッソのチーム状況が悪いだけかもしれんが。

661 ：　：03/03/28 14:57 ID:jz56bw2Q

>>655
中蛸は全然、頑丈じゃないぞ。中田の方が当たりも強い。

662 ：U-名無しさん：03/03/28 15:17 ID:2GJzSn+u

>>651　てことは日本代表戦の予定はお流れ？

663 ：：03/03/28 15:19 ID:uItiLi/j

カバーが上手く頑丈と言えば戸田じゃねーの？
頑丈で行けば福西最強？

664 ：　：03/03/28 15:21 ID:q4PakFdW

>>663
福西ダメ。たっぱだけ。

665 ：　　　：03/03/28 15:26 ID:bE/GXdVi

那須がいい
あいつは凄すぎる

666 ：　：03/03/28 15:32 ID:+xbUNDlU

最後は鶴見で下克上

667 ：：03/03/28 15:35 ID:Zq7pD0l6

＿＿＿＿＿＿高原＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿三都主＿＿＿中田＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿小笠原＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿小野＿＿＿＿福西＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
服部＿＿＿＿＿＿＿＿＿奈良橋
＿＿＿森岡＿＿＿＿秋田＿＿＿
＿＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿＿

668 ：：03/03/28 15:59 ID:JQp538vY

ジーコはやめて欲しいと思った。
あまりにも選手を固定しすぎ。森岡の復帰にしても、きちんと見てないんだよ。
単純に前に日本代表だったから。
鈴木を使おうとしているようだし、坪井をサブしたり。
しかも無理やり4バックにするし。

669 ：　：03/03/28 15:59 ID:pBbzi8sc

------高原--柳沢------

----中田英---小笠原---

----中田浩---青木-----

相馬--大岩--秋田--名良橋

--------曽々端---------

もうこれでいいよ。

670 ：＿：03/03/28 16:03 ID:NKXSmtcN

中田姓を増やせばいいんだな

671 ：＿：03/03/28 16:07 ID:yCCmvFgP

>>669
なぜそこに鈴木を入れない？（ｗ

672 ：：03/03/28 16:25 ID:QOEHgZwM

今からでも鱸をDFに！

673 ：　：03/03/28 16:37 ID:FWk1+SP/

IDにちなんでFWの話でもしてみるか。
黄金水の４人を使うなら、前か後ろの守備を強化したい。
だから４人の後ろに守備要員を追加するか、
前線にDFを置くか、という考え方になる。
鈴木起用は非常に理にかなってますね。
点を取るのは高原小野稲本の役割と割り切った方がストレス感じないね。

674 ：　：03/03/28 16:43 ID:JGehaO5e

>>673
鈴木の守備力ってそんなに高いか？
それなら小笠原を鈴木の位置で使ったほうがマシなような気もするがｗ

675 ：：03/03/28 16:45 ID:QOEHgZwM

だいたい何で指令塔がチームに三人もいるんだよ、
中村は左サイド出来るからまだ良いが、
パサーばっかで攻撃の幅が無さ過ぎ。
とりあえず小野はいらん。

676 ：　：03/03/28 16:46 ID:FWk1+SP/

>>674
単純な１対１の守備力というより、運動量は評価できると思うよ。
一応、体でスペース作ることも多少はできるし。

677 ：　：03/03/28 16:47 ID:frQGrPwu

　高原　秋田

守備だけでなく得点力もあるよ

678 ：　：03/03/28 16:48 ID:FWk1+SP/

>>677
それなら、これがいい。

　　高原　　松田

679 ：　：03/03/28 16:49 ID:5dez10mL

小野はオランダ名門のフェイエの不動のボランチですよ。

680 ：：03/03/28 16:50 ID:QOEHgZwM

>>679
パサーは日本のキャプテンNAKATAがいるから
小野はいらん。

681 ：　：03/03/28 16:52 ID:g90S/QSs

>>675
司令塔ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

682 ：：03/03/28 16:54 ID:JGehaO5e

>>675
にわかが言いそうなセリフスレに転載されるなｗ

683 ：：03/03/28 16:57 ID:QOEHgZwM

>>681-682
すまん、マスゴミ慣れしてしまった・・・
パサーに訂正。

684 ：将軍様：03/03/28 17:01 ID:8Yxoccqk

日本の皆様・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・ご・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・め・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ん・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・ね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

685 ：　：03/03/28 17:06 ID:i3+WutJ4

中田の守備力＞＞＞鈴木の守備力

中田をFWで。

686 ：　：03/03/28 17:14 ID:5dez10mL

パサーパサーうるさいな、
パスしか見えてない奴らってすぐパサーいうんだよな

687 ：：03/03/28 17:14 ID:QOEHgZwM

ぶっちゃけ小野がフェイエでレギュラー取れてるのは
金が入るから。

688 ：　：03/03/28 17:15 ID:g90S/QSs

>>687
つまり
小野＝李鉄
ってところか

689 ：：03/03/28 17:47 ID:SDZhRPNA

じっくり考えたら、こうなった。

------平瀬--柳沢------

------本山---小笠原---

----中田浩---青木-----

相馬--大岩--秋田--名良橋

--------曽々端---------

690 ：.：03/03/28 18:07 ID:VT9mqQsr

>>689
じっくり考えたところは
＞曽々端　　ここですか？

691 ：　：03/03/28 18:12 ID:3nF6XB9S

高嵜にしとけ

692 ：：03/03/28 18:32 ID:p34tM8vD

そうなったら磯が上半身ぷるんぷるん豚を蹴散らし
応援に行きますわよ

693 ：　　　：03/03/28 19:28 ID:Z9Q8yHUf

もう川口が呼ばれることはないねｗ

694 ：　：03/03/28 19:53 ID:LD5bEtyo

戦術的な制約がない中田はここまで凄いんだな。ついでにこの中田ですら
完璧にプレーできないセリエのレベルの高さを再確認。

ところで鈴木は本当に全然試合に出てないのか？今日の動きを見ると、と
てもそうには思えん。

695 ：　：03/03/28 19:55 ID:LD5bEtyo

今日の日本代表、大砲に例えるなら、筒の部分はピカピカ新品で立派なモノだが、
土台の部分がボロボロで老朽化が進んでるって感じ。

土台さえしっかりすれば、かなりいいチームになれそうなんだが。

696 ：　：03/03/28 19:58 ID:LD5bEtyo

今回はショートパスを多用する南米のチームだから日本の戦術がハマっているが、
これがロングボールをメインに使って攻めてくるノルウェーみたいなチーム相手だと
どうなるか・・・一度対戦してみて欲しい物だ。

697 ：：03/03/29 01:54 ID:sai2e++U

直ったか・・・
さあやるぞ！！
とりあえず一旦age

698 ：　：03/03/29 01:58 ID:BGouCzBH

４バックダメポ　3バックで宮本あたりつかってオフサイドトラップしてるのが
日本らしいでつ

699 ：　：03/03/29 01:58 ID:wqc8cFoM

小野－稲本のWボランチは守備が安定しないのが今日も証明された。
あと名良橋と秋田のオジンコンビでドイツは勝てないから若いの育てろ。（実力でも負けてない）

　　　　　　　　　高原

　　アレ　　　　中村　　　　ヒデ

　　　　　　中田　　小野（稲本）

　服部　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　森岡　　坪井

　　　　　　　　曽我端

700 ：　：03/03/29 01:58 ID:sai2e++U

トルシエ前日本代表監督、U-22日本代表対コスタリカ代表戦のテレビ解説決定！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00020767-jij-spo

3バックを試せとジーコに言ってやってくれ

701 ：　：03/03/29 01:59 ID:RXyhDBAm

３バックにしろ。
４バックの利点が全く生かされてない。

702 ：　：03/03/29 02:00 ID:8kEBZlVz

今日の試合は…川口のミスは酷いが、まあそれは置いておこう。川口はそれ以外の場面
ではまあまあ無難な出来だった。

鈴木はちょっとあれは駄目だな。常に高原より低い１．５列目の位置取り。そこから裏に
抜け出すわけでもなく、ボールが来ると倒れるかバックパスするか、のみ。
あれじゃＭＦが動けないし、もう一人のＦＷ（高原）が死ぬ。
あのトップ下のスペースを空けるだけで、ＭＦ４人の内誰かがトップ下を使えるし、
鈴木が前で張れば高原もやりやすくなり、サイドの選手もターゲットができる。

これは全部ジャマイカ戦、アルゼンチン戦と同じ話。
結論として、もう鈴木は使うな、と。

703 ：：03/03/29 02:02 ID:sai2e++U

今日は実はｳﾙｸﾞｱｲもﾀﾞﾒﾎﾟだったという罠

704 ：　：03/03/29 02:05 ID:3JtROKzw

　　　　　　高原　　鈴木
　　　中村　　　　　　　　中田
　　　　　　福西　　稲本
　服部　
　　　　　　中田　宮本　松田

名良橋のただ適当に放り込むクロス最高

705 ：：03/03/29 02:08 ID:n6gYYjtt

攻撃の組み立ての起点として
服部はもともとボランチなので、前半からミスもなく中盤とからめていた様に見える。
ただ、繋ぐあまり時間がかかり過ぎるきらいがあるが。
それに対して名良橋は、いたのか？って印象。
ジーコは後半は中盤左サイドをいじってきた。
それは左右のバランスを修正する為だったのだろうか？
だとすると、俺には余計バランス悪くなった様に見えるんだが・・

706 ：　：03/03/29 02:09 ID:D42/KMyl

【前半】
　　　　　　　　　●　　　　　　●
　　　　　　　　鈴木　　　　高原
　　　●　　　　　　　　
　中田英　　　　　　　　　　　　●　
　　　　　　　　　　　　　　　　　中村　
　　　　　●　　　　　　　　
　　　　小野　　　　●
　　　　　　　　　　稲本　　　　　　　　　●　
　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良橋　　
服部　　　　　●　　　　　　●
　　　　　　　森岡　　　　　秋田　　

【後半】
　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　●　　　　　　高原
　　　　鈴木　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　
　●　　　　　　　　　　　　　　中田英
三都主　　　●
　　　　　　中田浩　　　●
　●　　　　　　　　　　稲本
服部　
　　　　　　　
　　　　　●　　　　　●　　　　　●　
　　　　森岡　　　　秋田　　　奈良橋

707 ：　：03/03/29 02:13 ID:bxRh5WtE

>>704
お前のディフェンスラインの方が最高

708 ：　　　：03/03/29 02:15 ID:zkqC94XX

川口はもう呼ばれないな

709 ：　：03/03/29 02:16 ID:8kEBZlVz

>>706
【前半】
　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　高原
　　　　　●　　●
　　　中田英　鈴木　●　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　中村　　名良橋
　　　　　　　　　●
　　　　　●　　稲本
　　　　小野

　●
服部　　　　　●　　　　　　●
　　　　　　　森岡　　　　　秋田

・鈴木は常に高原より低い位置取り、１．５列目にいた。
・中田と中村はほとんど内側に絞っていて、サイドはＳＢに任せていた。
・小野と稲本は交互に上がっていたようだが、どちらかというと小野の方が守備意識が
高かった。
・名良橋はほとんどの時間かなり高い位置取りをしていた（後半は逆）。

　よって、１．５列目に鈴木・中田・中村・稲本・名良橋がひしめき、全くもってコンパクトな
サッカーをしていた(w

710 ：　：03/03/29 02:18 ID:sai2e++U

あれがジーコの言う処の"つるべの動き"なのか？
服部がえらく中途半端になっちまったんだが……
三都主との相性が悪いよ。

711 ：　　　：03/03/29 02:21 ID:JDUPBa8g

>>710
でも、サントスは背後突かれること気にせず攻撃できたべ
まぁその一対一は負けまくったわけだが藁

712 ：　：03/03/29 02:21 ID:xF/NzRi2

>>709
いや、スタジアムで見てたんだが、高原は右に張ってる時間帯が多かった。
奈良橋は前半高めだったけど今日はほとんど深い位置まで上がらず、ここがぽかんと空いてたんで
最初左に陣取ってた中村が意識的に基本ポジションを途中から右に変えたんだよね。

713 ：　：03/03/29 02:22 ID:xvWGsfEw

服部は所詮下手糞

714 ：　：03/03/29 02:22 ID:GTedb5XU

DFは福西　中田　松田　でいいよ
ナラハシ飽きた(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

715 ：　：03/03/29 02:22 ID:mNrstBZh

サントスが服部のオーバーラップを期待してキープしてたときが何回かあったけど、
ほとんど効果的な上がりはなかったね。
今そこで追い越していけばドフリーなのに！ってときが何回かあった。
あまり上がるなって指示が出てるのかもしれんが。

716 ：　：03/03/29 02:23 ID:8kEBZlVz

>>712
そういや、高原は右に流れる事が多かったな。
名良橋は、後半は…高めにはいたけど、全然ボール回ってこなかったので目立たなかった。
ただ、高め高めとは言っても、過去２戦よりは守備の意識もあってマシな方だったかな。

717 ：　：03/03/29 02:24 ID:8kEBZlVz

>>715
そういう時は右サイドの名良橋が上がってるんだよ。
テレビじゃわかりづらいと思うけど、確認するといくつかはわかると思う。

718 ：　：03/03/29 02:25 ID:xF/NzRi2

>>716
奈良橋は後半はほとんど死んでて、スタンドから上がれよーって
声があちこちから出てた。今日はかなり慎重に行った模様w

719 ：　：03/03/29 02:25 ID:xvWGsfEw

サントスもマジでいらね。　あれ日本代表のサッカーに全然合わない。
サントスはいつでもボール持ちすぎだし大して速いわけでもなくクロスも大したコトナイ。

720 ：：03/03/29 02:25 ID:n6gYYjtt

前半は、中村が右サイドに開く事が多く、名良橋とかぶる場面が多かった。
けど、それなりに名良橋を生かそうという意識もあったので、そんなに酷くはなかったと思う。
左は服部と小野、中田のパス回しが高い位置で、それなりにできていた。

後半、三都主が入ったあとは、彼自身がスペース自体を消す役割になってしまっていた。
かといって、中田が移った右サイドが活性化したか？と言えば、そうでもない。
中田自身は中央に何度も飛び込んできて良かったけど。

721 ：　：03/03/29 02:25 ID:3JtROKzw

三都主ってセリエに来たばっかりの中村そのまんまだな
わざわざ一呼吸おいてオナニーフェイントしかけて奪われるとこが

722 ：　：03/03/29 02:27 ID:F/tZUy+D

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ健在だったな。

723 ：　：03/03/29 02:27 ID:xvWGsfEw

サントスいれっと明らかにスピードダウンするんだよ。
もうどうしようもなく遅くなる。
速いパス回しこそ日本代表の生命線だろ。

724 ：：03/03/29 02:27 ID:Cvd8sSDx

>>696
ノルウェー、チェコ相手だと、０－３ぐらいで負ける予感

725 ：　　　：03/03/29 02:27 ID:JDUPBa8g

>>719
ジーコは満足してそうだけどね・・・・

この先、稲本中田小野のミドル以外は点が入りそうにない
あとＦＫ

726 ：　：03/03/29 02:28 ID:xF/NzRi2

後半は良くも悪くも三都主だのみだったからね。
右サイドは沈黙しちゃったし、中村・小野がいなくて中央突破もなくなったし。
まあ得点につながる良いパス出したから及第点では？

727 ：　：03/03/29 02:28 ID:s7XCDZNy

サントス確かに、自分で突っかけて抜けない＋クロスの精度低
だったな。
ウルグアイから見ればコイツにボールが集まっても怖くないと
思われてたかも！？

728 ：　：03/03/29 02:28 ID:8kEBZlVz

三都主自体のプレイは確かに時間がかかりすぎて問題はあったが、
そのかわり三都主を入れる事によって攻撃の方法が明確になり、他の奴が動きやすく
なるという利点はあったな。
あとは本人の考え次第か。

729 ：　：03/03/29 02:28 ID:ZQWX3PBg

>>715
右がナラハシだからなぁ。

つーかサントスが入った時点で
４－４－２のBOXから変形４－３－３に持って行くってて言うような
アイデアは無かったんだろうか・・・。
まぁ練習時間の問題もあるんだろうけど、
監督としてのアイデアが無さすぎだろ・・・。
小野の交代も良く分からんし。

730 ：　　　：03/03/29 02:29 ID:JDUPBa8g

>>721
あんなに堂々と勝負して一対一負けまくったのは久しぶりだな＞サントス

731 ：　：03/03/29 02:29 ID:sai2e++U

>>711
だけど今日のような試合で背後のスペース埋めるのは
特に服部じゃなくてもよくない？
今日の三都主はインテルのセルコンを思い出した。
お前はにSBを使うという言葉は無いのか？と・・

732 ：　：03/03/29 02:29 ID:DtyA+uAV

３－４－３はどう？

733 ：　：03/03/29 02:29 ID:8kEBZlVz

>>729
小野の交代は、捻挫らしい。
中村も怪我の影響っぽい。

なんであの中からこの２人を代えるのか、試合見ててかなり疑問だったが、
そういう事情があるなら仕方ないとは思う。

734 ：：03/03/29 02:30 ID:F/tZUy+D

>>728
たしかに三都主はボール持てるからなぁ。

735 ：：03/03/29 02:31 ID:n6gYYjtt

三都主は、もう

後半勝っている状況で、相手に押し込まれている時
前線に広大なスペースがある時に入れるスーパーサブでいいよ。

その方が盛り上がるし、得点のチャンスも増える。

736 ：ｇｇｇｇｇｇｇｇ：03/03/29 02:34 ID:MbYBTvVI

なんか、日本代表とオールスターサッカーを勘違いしてるような気がする。

オールスターサッカーなら名前と技術だけで選手を選べばよいけど、
代表はそうじゃない。

だいたい、今の時代では、もう代表で面白いサッカーは時代遅れになっているというのに
ジーコの目指すものは、空想論ばかりだと思う。

川口、鈴木はやっぱり試合に出てないから、使えないというのは、今日の試合
ではっきりしたんじゃない？？？

中盤の四人も、オースターサッカーならいいけど、代表でやることじゃない。
やっぱり守備の人をいれないと、機能しない。

これらは、いってみれば、これらこそ、サッカーにおける基本だと思う

737 ：絶対これの方が強いと思うのだが・・・：03/03/29 02:35 ID:zGBOXrh/

・・・高原・・・中田英・・・
・・小野・・・・・中村・・
・・・戸田・・・稲本・・・
服部・坪井・・・松田・明神
・・・・・楢崎・・・・・

違うか？

738 ：　：03/03/29 02:35 ID:sai2e++U

>>728
相手にも明確になり過ぎた。

739 ：　：03/03/29 02:35 ID:BGouCzBH

ｻﾝﾄｽとﾏｯﾁｱｯﾌﾟしてたのﾄﾞｲﾂ・ｼｬﾙｹ04の選手?

740 ：　：03/03/29 02:35 ID:4NH/djrN

高原って、ＨＳＶでもそうだけど
ゴールエリア付近での得点が多いよね。
正統なＦＷらしくて実にいいんだけれども、
でもゴールエリアって守備も一番厚いところだしさ。
もう一人のＦＷがＤＦを引き連れるような動きをしてくれないと。
それこそ磐田のときの中山みたく献身的に動いてくれなきゃ
高原は活きないんじゃないかなあ。

って、ウチの妹が言ってました。

741 ：　：03/03/29 02:36 ID:8kEBZlVz

>>734
つか、中盤の４人は全員ボールもてるし、実際上手いと思うよ。
ただ、「いつ、誰がどの形で攻撃するのか」っていうのが、本人達を含めて周りのみんなも
わかってないのが問題だと思うよ。
特に中村ね。トリッキーだから、敵もなかなか中村からボールを奪えないけど、でもそこから
いつボールが出てくるのかはっきりしないから、みんな中村がボール持つとウォッチャーに
なる。
あれは見ててかなり気になった。

742 ：　　　：03/03/29 02:37 ID:JDUPBa8g

ジーコのコメント
http://www.jskysports.com/column/cN20030329003533.html

743 ：　：03/03/29 02:37 ID:mNrstBZh

サントス、あれだけ何回も同じ選手と１対１やるのって大変そう。
相手も引きまくってるから縦に抜けるスペースないしね。

744 ：：03/03/29 02:38 ID:n6gYYjtt

で、オメーら。前半と後半。
見ていてどっちが面白いサカしてた？
個人的な好みでもいいや。

745 ：　：03/03/29 02:38 ID:8kEBZlVz

>>738
そう、それは問題だけど、しかし敵にも味方にも攻撃の方法がわからないよりは、
今の段階では敵にバレてもいいから味方にはっきり通じるやり方で攻撃した方が
いいと思う。
その方が連係はつかめるし、問題点もはっきりしてくると思う。
アドリブオンリーで得点するのは、今のＭＦ陣の技術ならいいかも知れないけど、
チーム全体を考えるとまだ無理だ。

746 ：　：03/03/29 02:39 ID:F/tZUy+D

>>736
たしかに小野よりも中田浩を入れた後半の方がチームも機能してたな。
これはジャマイカ戦とアルゼンチン戦のダブルボランチの比較からも言えるが。

747 ：：03/03/29 02:39 ID:sai2e++U

>>741
つまり戦術的約束事がない……

748 ：　　　：03/03/29 02:41 ID:JDUPBa8g

今日の高原は客観的にどうよ？
前半はそんなに悪くなかったと思うんだけど、、、

749 ：　：03/03/29 02:41 ID:hPhuY0bT

>>744
好みでいいのなら前半
後半は攻撃が単調すぎたし、ウルグアイ中盤手抜き過ぎ

750 ：　：03/03/29 02:42 ID:iS6dNYA/

いつも思うんだけど、この戦い方だと、スタメンの中盤四人のどこかに怪我人が出た
だけで、かなり問題になると思うんだが。
もっとこの四人を戦術で縛って、代わりに交代の選手が出ても、それほどチーム力が
落ちない方法を採った方が、長い戦いになるＷ杯予選や本戦に適していると思う。

751 ：　：03/03/29 02:43 ID:8kEBZlVz

>>746
小野→中田コの交代よりも、中村→三都主の交代の方が大きかったと思うよ。
小野の交代は、役どころがあまり代わってないし。
中村の交代は、「左サイドを突破して攻める」という明確な攻撃方法の確立に役立った
と思う。

>>747
無いね。
つか、ジーコ本人、攻撃に関しては前に任せてあると言っているしね。
俺はそれはそれでいいと思うよ。ジーコは無責任かも知れないけど、もう中田たちも
自分達で話し合ってある程度は出来るだろ。
もう現時点で、中田や小野は大抵のＪリーグの日本人監督なんかよりずっと高いレベル
のサッカー経験があり、そのへんの指導者よりはまともに考えられるだろうから。

752 ：：03/03/29 02:44 ID:QOIELscW

後半。
何せ酒が回っていたからな。

753 ：：03/03/29 02:44 ID:sai2e++U

>>745
うん。
確かに"形"として
そういうのを持ってたいって事だろ。
それは分ってるんだが、その形が実際として
効いてなかったのが問題だと思う。

754 ：　：03/03/29 02:44 ID:3JtROKzw

　　　　　　_,,,,､､､､､､,,_
　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　 i;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　　|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|　
　　　|/　 ,-ｪｭ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_　　
　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､￣`　 |/,. |　　　
　　　|　（　､ﾞ､__,-''　、)ヽ__／　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　`こニﾆ'´　_..┘　　　／
　　　　　＼＿＿_ _　,∠　　　　＜　　ズィーコも分かってきただろ？
　　　　／ | ＼　　／|＼　　　　＼　今の代表に誰が必要なのか
　/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

755 ：：03/03/29 02:45 ID:n6gYYjtt

>>749
俺も前半の方が好き。
ただ、W杯の様な真剣勝負で勝てるかどうかはわからんが。
>>748
可も無く不可も無く・・
ただ、前への突破の意識は鈴木よりはあるかな。

756 ：＾：03/03/29 02:47 ID:cVAKFosw

またＦＷの得点なしかよ、だいじょうぶかこのままで。

757 ：：03/03/29 02:48 ID:ZQWX3PBg

つーかサントスはジーコの被害者な気がする。
後半のあの４－４－２のBOXの布陣だと
ボールをFWに運ぶ役目は中田とサントスに
集中する。けど中田には密着マークが付いてるため
自然とサントスに集めざる終えない。
しかし本来即効やスペースの放り込むで活躍する、
「使われて」生きるドリブラータイプなだけにあんだけ
ゆったりした流れの中でボールを集められても、
上手く捌く事なんて出来ないだろ。
まぁコンディションも良くなかったんだろうけど・・・。

758 ：　：03/03/29 02:49 ID:k9pNa49m

今日は普通に勝てる相手だったよな
そろそろFWの得点みたいよ・・・FWが得点できないチームは本番では
勝てないって・・・

759 ：　：03/03/29 02:49 ID:JqOE7Xq9

高原はまた心の中でアソウ君を育ててるかな？

760 ：：03/03/29 02:49 ID:cM+vy44e

つーか中田依存度高過ぎだろ。いないときどうすんだ？

761 ：　：03/03/29 02:50 ID:Sj6PYzg6

>>751
>中田や小野は大抵のＪリーグの日本人監督なんかよりずっと高いレベル
のサッカー経験があり、そのへんの指導者よりはまともに考えられるだろうから。

こういうのって日本の指導者をいくらなんでも馬鹿にしすぎじゃないのか？

762 ：　：03/03/29 02:50 ID:x9d/l4rP

>>751
攻撃は前の判断に任せるってのはどうかと思うが。
攻撃も指導できないような監督に任せられるか？
そんなこと言えば守備だってある程度は選手自身で話し合ってある程度
はできると思う。その「ある程度」のさらに上に行くために
指導者を雇うわけだし、どれだけ上積みさせられるかが
指導力と言えるのでは？

763 ：　：03/03/29 02:50 ID:JqOE7Xq9

>>758
あえて言おう
トルシエなら勝ってた

764 ：　：03/03/29 02:51 ID:mNrstBZh

>>763
ｱｰ残念、不正解。

765 ：　：03/03/29 02:51 ID:8kEBZlVz

>>753
効いてなかったね。
それでも、前半中村がこねてたり、名良橋が展開したりするよりも、期待は持てた。
三都主のプレイは、中央にバロンやマグロン、ビエリなんかがいると使えるプレイだね。
日本の場合は、小野がサイドやってた時のように、とにかく大きなスペースにピッタリ
出す事が要求されていると思う。

766 ：ー：03/03/29 02:51 ID:G5QKivAq

やはり代表はメンタル面が弱いな。
Jレベルのサントスとか川口とか中タコとか秋田はもう出すな。
ひどい試合だったよ。（飽

767 ：　：03/03/29 02:51 ID:zGBOXrh/

ジーコのコメント
↓↓↓

768 ：　：03/03/29 02:52 ID:8g8QatVe

っていうか、中盤の４人には決まり事なんかないだろ。
あるとすれば、４人とも上がらずに、誰か１人がｶﾊﾞｰとして下がってることぐらい。
それ以外は左右の位置とかもﾃｷﾄｰに移動してるし、中田さんもいろんな位置に
顔出してやりやすそうではあった。

が、明らかに、メンタル的な子供と技術的な子供が５、６人ぐらいいたな。

769 ：　：03/03/29 02:52 ID:mgaW8FSs

>>762
ふつーは守備から指導していくもんでねえの？

770 ：：03/03/29 02:53 ID:KaPKMitb

トルシエだろうがジーコだろうが
ＧＫが川口でさえなきゃ勝ってたんだよ。間違いなく。

771 ：　：03/03/29 02:53 ID:PWSA7E99

攻撃のアイディアがない、約束事がない
いつ頃だったか、よく聞いた言葉だな

772 ：：03/03/29 02:53 ID:n6gYYjtt

三都主は出してで使うより
できるだけ最終勝負に近い所で受け手で使った方が生きる気がする。

周りが。

773 ：　：03/03/29 02:53 ID:IezSpk8k

高原ってもしかしてメチャクチャ足遅い？

774 ：　：03/03/29 02:53 ID:8kEBZlVz

>>762
ま、俺も別にジーコのやり方が最高、だとは思ってないけどな。
守備も攻撃もきちんと形を作れたら、それに越した事はない。
ただ、予定よりずっと短くなってしまった合宿の中で、今回は守備からやろうという
考えがあるのなら（出来てたかは疑問だが）、攻撃は前に任すというのもありかな、と。

中田の試合後のコメントからも、そうやろうとしたけど出来てなかった悔しさみたいなのが
感じられる。これ自体は悪い方向じゃないと思うけどね。

775 ：　　　　　：03/03/29 02:55 ID:kN340j92

>>770
　　　　　　　＿＿＿＿
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.　　　／l|||||||||||||||||||||||||lヽ
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　　 _|:::　´ーニ=､　,=ニー｀ :::|._
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　　　￣￣）.　||￣'''''￣||　ﾉ
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776 ：　：03/03/29 02:55 ID:wZOx/nAY

■中田英寿選手
「（全て英語で）試合結果にはとても失望している。勝たなきゃいけなかったのに、勝てなかったから。試合が始まった当初は、チーム全体がボールウォッチャーになってしまった。後半はすごくいいサッカーをしたけど、最終的にはチーム全体が疲れた。

日本代表にはもっとコミュニケーションが必要だ。このチームにとって一番大事なのが声を出し、話をすること。というのも、日本の選手は誰も話さない。これはすごく大きな問題だ。みんなシャイなのか知らないけど、もっと話し、叫ばないとダメ。そうすれば勝てるはずだ」
------------------------------------
茸に対して言ってるようにしか思えないのだがｗ

777 ：：03/03/29 02:56 ID:TLNmGEUf

>>773

もしかしなくても遅い。

778 ：麿：03/03/29 02:56 ID:bDXAqTN6

黒部はどうだった？
オレ京サポだから冷静に判断できん
オレは黒部≧高原＞鱸に見えたが
まぁ時間短かったからな

779 ：　：03/03/29 02:57 ID:PWSA7E99

この路線は完成にすごく時間がかかりそうだな
中盤が中盤だけに、相手によってはたまたまで素晴らしい結果を残しそうで恐い
あと、ジーコに明確なビジョンがあるのか分からなくて恐い

780 ：　：03/03/29 02:57 ID:8kEBZlVz

>>776
確かに(w
つか、実際の所高原も鈴木もあんまり声出してなさそうだよな。
結局中田と小野と川口か。

781 ：　　　　　：03/03/29 02:58 ID:kN340j92

また全部英語かよ＞中田
日本語で質問されても英語で答えるのか・

782 ：　：03/03/29 02:59 ID:8kEBZlVz

>>778
黒部は時間短すぎて評価できないが、悪くなかったと思う。
鈴木がいた時は、高原がファーに入るかニアに入るかどちらかしか選べなくてきつかった
くさいけど、黒部が入ってからは自然とニアとファーに分かれていた。
これはアルゼンチン戦で中山が入った時と一緒だね。

俺も仲間内で見てたけど、「ようやく２トップになった」とみんなで話してたよ。

783 ：　：03/03/29 02:59 ID:x9d/l4rP

>>774
なるほど。その辺は概ね同意だな。
ただオレの記憶ではジーコって就任直後から
攻撃は前の判断に任せるって言ってなかったっけ？
オレはそれを聞いてこりゃやばいって思ったような気がする

784 ：　：03/03/29 02:59 ID:GTedb5XU

日本のサッカーっていつもこれだよなー
死ぬまでこれなのかな・・・・

相手選手達はどうせ
日本はこれからだとか、日本は思ってたより強かったとか・・・
これから１００年以上言われそう・・・

対戦相手は日本ですって言われて
　　　/＼＿＿_／ヽ
　／　　　　 :::::::::::::::＼　
.　| 　,,-‐‐　　‐‐-､ ,:::|　
　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　 ::|あう
.　|　　　　::<　　　　　 ::|あわ
　＼　 /( [三] )ヽ ::／ぁあ
　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁぁ
ってなってほしいな・・・・
勝てないって意味ねｗ

785 ：　：03/03/29 03:00 ID:xF/NzRi2

>>778
黒部は特に何もできなかった。２，３回うまくくさびになって
サイド引き出してたけど。
時間が短すぎて何とも言えない。いちばん仕事してたのは鈴木。

786 ：　：03/03/29 03:01 ID:yIcRT41Z

◇中田英寿
「勝つチャンスはあったと思うが、出来自体はそれほど悪くなかった。
反省点は声の出し方が足りず、タイミングをはずしてしまったことがあったことと、
個人的にはもっとシュートの精度を上げないといけないと思った。
攻撃については、ちょっと左サイドに偏ってしまった部分があった。
もう少しナラ（名良橋）を使えれば結果は変わったかもしれない」

787 ：　：03/03/29 03:02 ID:b+bAhMoD

やっぱり、中田さんが監督でいいよ

788 ：麿：03/03/29 03:02 ID:bDXAqTN6

ってかなんで坪井は使われないの？

789 ：　　　　　：03/03/29 03:04 ID:kN340j92

＞ナラ（名良橋）を使えれば

ナラ（名良橋）を「変え」ればに見えてﾋﾞｸｰﾘしたw

790 ：　：03/03/29 03:04 ID:Cfv2aOic

鈴木は前半の後半部分はかなり引いてボールをもらいにいってたけど、あれはあまりよくなかったと思った。
んで黒部を入れてから、サイドからのクロスはあげやすくなってたように思う。
ただ、サントスも疲れてたからいいクロスが上がらないので活躍できないのは仕方なかった。
黒部はボールを引いて貰いに行くタイプじゃないので、サイドからのクロスが多かった後半の前半部分に入っていれば…と思わざるを得ない。
あと、後半は特に左サイドからの攻撃が多かったけど、あそこで右サイドに大きく振ったら、またチャンスが訪れたのでは、と思う。

791 ：　　：03/03/29 03:05 ID:zGBOXrh/

>>785
ああPK貰ったからね。
・・・それだけだが。

792 ：　：03/03/29 03:05 ID:UxpAigXn

>>781
ネタかどうか知らんが　外国人記者の質問だと思うが？
前回もそうだったからね

英語で聞かれて英語で返す　普通のことだ

793 ：　：03/03/29 03:06 ID:8kEBZlVz

>>783
それはきっと、将来指導者としても日本を背負って立つ事になるだろう、中田や小野の
指導力を伸ばしてやろうというジーコの親心なんだよ(w

ま、冗談だけどね。

794 ：：03/03/29 03:06 ID:sai2e++U

つーかｳﾙｸﾞｱｲも間延びし過ぎ。
中盤でプレスかかってないし・・・。
そりゃ日本の中盤がボール持てるわ。

795 ：　：03/03/29 03:06 ID:3JtROKzw

トルシエがｗ杯で秋田呼んだあの日がXデイだった、精神的支柱なんてゴンだけで十分なのに
実力も実績も井原以下のヤクザを呼ぶなんて日本サッカーに対する侮辱としか思えない
秋田を呼ぶのが当たり前という勘違いをｗ杯しか見てないジーコがするのは当然の事

796 ：　：03/03/29 03:06 ID:k9pNa49m

FWだけど森島は次のW杯は無理っぽいから京都の松井みたいな選手
が必要だな上手く育ってくれればいいけど
あの戦い方で勝てる気がしないよ。ロングシュートとFKだけじゃ無理だって

797 ：　：03/03/29 03:08 ID:xF/NzRi2

>>791
スタジアムで見てたら分かるよ

798 ：　：03/03/29 03:08 ID:/QThheDz

秋田だけユニ交換してなかったような・・・

799 ：　：03/03/29 03:08 ID:b+bAhMoD

>>796
ジーコが松井を知ってるわけないじゃん（ｗ

800 ：_：03/03/29 03:09 ID:LaSY0AjF

前半のメンバー構成だとパス回し大会のようになってしまうし、あんまり好きじゃないな。サイドアタック皆無に近いし。

個人的な好みでいえば後半のスタイルなんだが、
この戦術はサントスつまりウィングが１対１で勝てなきゃ話にならねぇんだよな。
もしくはかなり高精度のクロスを送れるか。

サントスでも駄目となればパス回し大会するしかないのかもな。
それかトルシエのワーワーか。

801 ：麿：03/03/29 03:09 ID:bDXAqTN6

>>791
あのＰＫもらったファールも後からプレッシャーがあったとはいえすごい空振りだったね

802 ：　　　　　：03/03/29 03:10 ID:kN340j92

>>796
松井大久保田中には期待してるよ＞ＦＷ
コスタリカ戦が急に楽しみになってきたわ

803 ：　：03/03/29 03:11 ID:8kEBZlVz

セットプレーを除くと、２年くらい前からボランチの得点が結構多いんだよな。
稲本、戸田、小野…。

804 ：　：03/03/29 03:11 ID:iIP8yIQZ

　　前半は８２年ブラジル。見ていて楽しい。だが、それだけ･･･

　　後半は８６年ブラジル。安定！　でも、つまらない･･･

さて、どっち取る？

805 ：　：03/03/29 03:11 ID:zGBOXrh/

>>795
つーか普通、しっかりした目を持ってる監督ならば
１回視察しただけで良い選手・良くない選手ぐらい
わかると思うのだが・・・
坪井と黒部もマスコミや世論に背中を押される感じで
渋々選んだ感じだし・・・

806 ：：03/03/29 03:12 ID:WchoShOs

正直おれは黒部みて、ああ鱸って大した奴なんだなっておもたよ。
ありゃ多分単体では恐くないタイプだな。まだ代表レベルって
感じでもない。今後に期待。

807 ：　：03/03/29 03:13 ID:8kEBZlVz

今調子を上げている黒部を入れたら、前が機能するようになった。
次は思い切って坪井も入れて欲しい。
とにかく、今使える奴を使え。万年控えの選手なんか選ぶな！

808 ：　：03/03/29 03:14 ID:PWSA7E99

おれもどちらかって言うと後半のほうがいいんだが
ああいう展開ならボランチあたりの位置が
ボール落ち着かせて左右に展開させて欲しかった

サントスが目立ったのはサントスへの展開ばっかりで
サントスからの展開もなかったからなんだよね

809 ：：03/03/29 03:14 ID:pwFRUVhE

小野がトコトン使えないのが確認できた。

810 ：　：03/03/29 03:14 ID:eDH6fCDz

黒部はJレベルが限界かなって感じ
そんな１試合じゃわからんかもしれんが。何となく。
鈴木は骨折してたわりに体張って頑張ってたし、しっかり起点になって
後列の飛び出し引き出してたから及第点でしょ。

811 ：　：03/03/29 03:15 ID:sai2e++U

今回のﾂﾏﾗﾅｲ試合には
ｳﾙｸﾞｱｲが一役買ってた。

812 ：後藤健生のレポうｐされたよ。：03/03/29 03:16 ID:wZOx/nAY

「黄金の４人」の華麗なパスワークがもたらす功罪（前編）
国際親善試合　日本代表対ウルグアイ代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200303/0329goto_01.html

813 ：seri：03/03/29 03:16 ID:ds0hTGbo

まったく酷い試合だった。
日本人がいかにサッカーの仕方が下手かを思い知らされる内容だった。
しかしそれはウルグアイも全く同じで
中盤のプレスという概念が吹き飛でおり、
とても現代の試合とは思えぬ内容だ。

ジーコに戦術はない。
だがそのことが日本人がサッカーが下手であることを
逆に証明してしまっているのは
彼が監督になってしまったことの次に悲しいことだ。

814 ：　：03/03/29 03:16 ID:8kEBZlVz

鈴木起点になってたか？

815 ：　：03/03/29 03:16 ID:yIcRT41Z

＞８０８
小野が捻挫したのが痛いな
ナカタコの展開力じゃ頼りない

816 ：　：03/03/29 03:16 ID:zGBOXrh/

鈴木を推してる人がいるが、前も向けない・後ろに戻すだけの
ポストしかできない選手のどこがいいの？
いくら動き回って２列目まで下がってきて一生懸命守備しても

817 ：：03/03/29 03:17 ID:KP4Yb2uj

サントスはまったくチャンスを作れてなかったなぁ。
あそこでもたついてるから敵も体制整えてたな。

818 ：　：03/03/29 03:17 ID:3JtROKzw

なんで黒部や鈴木が呼ばれてカール山下が呼ばれないんだ

819 ：　：03/03/29 03:17 ID:Cfv2aOic

ボランチが小野のままだったらボールがもっと左右に振れたかなと思う。
俊輔じゃなくサントスになってオナニードリブル連発してたのも問題かなと。

820 ：　：03/03/29 03:18 ID:TmDaXJ9L

中田さん違うんじゃねーの？
後半のようなサッカーしてたら日本はひとつ上にはいけねーよ
攻撃のバリエーションは明らかに前半のほうが
今後につながる可能性があったよ
まだ出来上がってはないけどさ

821 ：：03/03/29 03:18 ID:pwFRUVhE

アレックスの1対1の勝負への意気込みは評価できるな。
右にもアレックスみたいなサイドアタッカーが欲しい。

822 ：　：03/03/29 03:19 ID:5icRcwnU

>>782
昔鹿島でジーコが
FWはニア・ファーの区別をつけるんじゃなく
topとその周囲と言う関係をお互いが作りながらやれ！と、言ってたから
高原・黒部の状態はなんとしても点が欲しかっただけだと思う。

823 ：　：03/03/29 03:19 ID:xvWGsfEw

サントスいらないマジで。　見てて全く面白味が無いし日本の良さ殺してる。

824 ：816：03/03/29 03:20 ID:zGBOXrh/

続き（スマン）
なんにもならんよ？
鈴木はゲンクで何ゴールした？

825 ：　　　　　：03/03/29 03:20 ID:kN340j92

サントスのオナニードリブルはチームのやり方としてそうしたんじゃないの？

826 ：　：03/03/29 03:20 ID:2Ntcwhr3

>>823
三都主に頼りまくってる他の奴にも
問題あるじゃねーか。

827 ：　：03/03/29 03:20 ID:15REfO1R

>>820
全く同意だね。
後半はほとんど左サイドだけ。それも崩せてないし。
右なんて一度もなかったんじゃないの？って感じ。

828 ：　：03/03/29 03:20 ID:eDH6fCDz

>>823
後半は良くも悪くも三都主だのみだったからね。
右サイドは沈黙しちゃったし、中村・小野がいなくて中央突破もなくなったし。
まあ得点につながる良いパス出したから及第点では？

829 ：　：03/03/29 03:21 ID:8kEBZlVz

小野も中田コも悪くなかった。もちろん稲本も。
つか、やっぱ小野と稲本が真ん中で守備してるのもったいないよ。
なんで紅白戦で試した４－５－１やらなかったかな。
どうせ鈴木入れてても下がってきちゃうんで、それならそこを小野や稲本が埋めてた
方が実効性あるだろ。ほんと。

830 ：　：03/03/29 03:21 ID:ZndNOBwC

ｻﾝﾄｽなら前園の方がいいんじゃねー？頼むよジーコサン

831 ：U-名無しさん：03/03/29 03:21 ID:5jmIg6kl

関西人なんで今見終わったんだけど、思った以上に良かったというのが最初の印象。
サイドバックと中盤のコンビネーションしだいで化ける可能性はあると思った。
右サイドバックも服部同様ボランチも兼任できる選手（例えば阿部勇）が良いと思う。
完全に底が見えたのは秋田、はっきり言って不必要。

832 ：　：03/03/29 03:23 ID:SLsIO/lB

今日は後ろからしっかりフィードできる森岡が入ってたのが
正直大きかったように思うんだが
森岡のおかげでＤＦラインの技術レベルがすこしだけ近代化したなような
やっぱ森岡、松田のコンビで良いよセンターバック２枚は

833 ：　：03/03/29 03:24 ID:zGBOXrh/

>>831
お得意なはずのヘディングの弾き返しでも
上に打ち上げちゃったシーンとかあったしな・・・＜秋田
もう見てらんない。

834 ：麿：03/03/29 03:24 ID:bDXAqTN6

>>821
石川くらいか

835 ：：03/03/29 03:24 ID:pwFRUVhE

アレックス批判してる奴いるけど、どうせ左に散らさないで
中央に突っ込んで行っても引いた相手守備陣にボール取られるだけ。
アレックスはサイドで1対1で勝負するという新しい日本を見せてくれた。

836 ：U-名無しさん：03/03/29 03:24 ID:LRaeePpI

黒部のガタイ良いね。

837 ：　：03/03/29 03:24 ID:q73WqToP

うん、秋田はマジでいらね

838 ：　：03/03/29 03:24 ID:b+bAhMoD

ウルグアイが本調子なら、カウンターでズタズタだっただろうけどな。
あのおっさんDFじゃ。

839 ：　：03/03/29 03:24 ID:ZMQxPaFn

中田英、小笠原、中村から一人削って
FC東京の石川やズビロの西を呼んで欲しい。
なんなら清水の平松でもいい。

840 ：　：03/03/29 03:25 ID:iS6dNYA/

>>821
>>834
広山を一度試して欲しいね

841 ：　：03/03/29 03:25 ID:eDH6fCDz

>>832
森岡は大きかった。秋田はビルドアップにほとんど貢献できてなかったからな。
森岡、中田浩、服部、鈴木あたりが絡んだ左サイドはト○○エ時代を思い出したよ。

842 ：：03/03/29 03:25 ID:WchoShOs

稲本は結構穴って感じがせんかったか？中村とか奴の対応遅れた穴をかなり
ケアしとった気がした。稲本って3ボランチ限定ってきがする。
正直安定してダブルボランチの一角やらすにはビミョー。

843 ：　：03/03/29 03:25 ID:15REfO1R

結局Ｊリーガーしか抜けないアレックス

844 ：　：03/03/29 03:25 ID:zGBOXrh/

>>832
相手にスピードのあるFWがいる場合、坪井も必要だと思う。

845 ：：03/03/29 03:26 ID:pwFRUVhE

アレックスはここの意見を気にしないでﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
サイドを突破してくれ！！

846 ：　：03/03/29 03:27 ID:xvWGsfEw

>>835
クロスあげんのおせーんだよ。
んで抜いてセンタリングしても下手だからあわねえし。

847 ：　：03/03/29 03:27 ID:5icRcwnU

>>831
同感。
秋田ってすげぇ衰えたと思った。怪我でもしてんのかな。
かわりのCBって誰が一番良いんだろうか。

俺、前半の方が面白いなぁとは思ったけど
W杯予選とかでこの試合は絶対負けられない、
つう時は怖くて見てられん。

誰かも書いてたけど、オールスターって感じがした。

848 ：　：03/03/29 03:27 ID:8kEBZlVz

ま、三都主はあれはあれでいいのかもな。
あそこで中村と同じプレイやられたら、事態が好転しないから。

849 ：　：03/03/29 03:27 ID:Cfv2aOic

今後のプレーにつながりそうだったのは、やはり「黄金組」だったように思う。
俊輔と中田がサイドに流れたり中央に入ったりしながら、ボランチの稲本か小野かが上がる。
それに応じて奈良橋か服部が上がって、攻撃の枚数を増やしながらカウンターに備える。
特に小野や俊輔がサイドに振るプレーができた分、点が入りそうな予感はした。
逆に後半は、サントスだのみになり、中田が消えてしまった。
必然的に左からの攻撃ばかりになり、中央へのキラーパス、右サイドの中田を使うプレーが消えた。
サントスも、まわりを見ることが出来れば、右サイドに振ることもできたと思う。
そういう意味でも、後半は、服部ではなく奈良橋がサイドを上がるべきだったと思う。
それによって右サイドにもDFをさかなければならなくなり、サントスのプレーが軽減されるだろうし、
DFがいないときに右に展開することもできたと思う。もっとサイドチェンジがあれば、攻撃のバリエーションが増えると思う。

850 ：U-名無しさん：03/03/29 03:28 ID:5jmIg6kl

>>832
後半３０分と３５分頃に森岡と秋田、それぞれの三都主へのフィードがあったけど。

森岡：鋭く早いボールでノーマークの三都主へ
秋田：山なりの遅いボールで三都主が受けたころには相手DFがカバーに

だったねｗ　これ見てもう駄目だと思った。

851 ：　：03/03/29 03:28 ID:b+bAhMoD

サントスはｼｺｼｺしてたけど、抜けなかったオナニーだな。

852 ：Ｕ-名無しさん：03/03/29 03:28 ID:yoIMkWZq

服部って4バック合って無いよな。
香具師がサントスのフォロー行っても効果無しだし
詰まったからしゃーなく上げるクロスには正直うんざり。
んでもって服部の上がったスペースモロつかれてるし

洗い場でも呼んだら？ジーコさん

853 ：　：03/03/29 03:28 ID:eDH6fCDz

右に展開も何も奈良橋は慎重になって上がってこないし
人がいないんだからどうしようもなかっただろ。

854 ：　：03/03/29 03:29 ID:8kEBZlVz

>>849
小野の展開はさすがだな、と思ったよ。
低い位置から左右に振ってたし、時々はＦＷ目掛けて長いフィードも仕掛けてた。
やっぱ小野は前で使えよジーコ…。

855 ：　：03/03/29 03:29 ID:PWSA7E99

>>812
割と同意、とにかく中盤の守備を安定させるべきと思った
まあ、このまま黄金四人でいったらいつかは面白いもんが見れるのかもしれないけど
ジーコがそこまで考えてるのか今のところ不明だし

856 ：　　：03/03/29 03:29 ID:zGBOXrh/

サントスはインポか・・

857 ：：03/03/29 03:30 ID:pwFRUVhE

アレックスは日本一のドリブラーだし
彼のかわりはいない。

858 ：　：03/03/29 03:30 ID:qVGmZVsR

そろそろ小野のボランチというのも見直す時期じゃないかな
小野はポジション適正が違う
ボランチの選手じゃないね

859 ：　：03/03/29 03:30 ID:yIcRT41Z

　　　　　　　高原
　　　ｱﾚｸｽ　中田　石川
　　　　　小野　　稲本
　服部　松田　森岡　名良橋
　　　　　　　楢崎

つまんなそサイドアタックつまんなそ

860 ：麿：03/03/29 03:31 ID:bDXAqTN6

森岡サイドバック起用はなし？

861 ：　：03/03/29 03:31 ID:7XA1MQ3o

三都主要らねえとか言ってるやつは素人。

862 ：　：03/03/29 03:31 ID:15REfO1R

>>850
その秋田のフィードにはワロタね
サントスがトラップした瞬間にはもう相手タックル来てたし

863 ：　：03/03/29 03:31 ID:7XA1MQ3o

>>858
適正（×）→適性（○）

864 ：　：03/03/29 03:31 ID:ZMQxPaFn

>>852
新井場より金沢のほうがいいと思われ

865 ：＿：03/03/29 03:31 ID:1cUBRrwb

しかしそのﾄﾞﾘﾌﾞﾙも（ｒｙ

866 ：　：03/03/29 03:32 ID:yXIwMv7I

>>820
？？？
なんで中田？

867 ：　：03/03/29 03:32 ID:3JtROKzw

戸田と中村のｗボランチが理想的

868 ：　：03/03/29 03:32 ID:PWSA7E99

サントスはあれでいいよ、あれは使われるタイプだから
監督と周りがうまく使ってやれば使える

>>852
服部はサイド上がってボランチみたいな仕事するタイプなんだよな
攻撃に関しては基本的に代表の志向に合わない

869 ：：03/03/29 03:32 ID:WchoShOs

中田さん消えたのは、中田浩二の早いチェックに寄り添う稲本って感じだった
からどうしても守備も左寄りになり、そのへんで逆サイ展開されたらやばすぎ
だったんで中田さん右動けんかったぽいっておもた。

870 ：　：03/03/29 03:32 ID:wZOx/nAY

中盤の四人は、

中田、稲本、中村（or小野）、中蛸（or福西）がいいと思う。
外せないのは中田と稲本。

871 ：　：03/03/29 03:32 ID:GWIAVJoy

秋田の変わりねえ・・・土屋とかいう声もあがってたな

>>860
この前のJの試合見たらお勧めできない

872 ：　：03/03/29 03:33 ID:K9vS833Y

中村が一番良かった
中田は目立たなかった。シュートは相変わらずとんでもない方向へ
小野はミスが少なく無難な活躍
稲本は普通。トラップミスやパスミスが相変わらず多い
高原はシュート撃った？
鈴木はすぐ倒れるだけ

873 ：：03/03/29 03:33 ID:pwFRUVhE

>>859
ボランチに鈴木啓太などを入れて、高原外して黒部入れて、
服部外して新井場入れたら強そう。

874 ：　：03/03/29 03:33 ID:xvWGsfEw

中村と小野を同時に使っても意味無いよね。

875 ：：03/03/29 03:33 ID:2vcquYhC

中田後半の終盤消えたのは単に疲れていただけだろ。

876 ：　：03/03/29 03:34 ID:iS6dNYA/

鈴木→三都主にして、パルマ的３トップを試して欲しかった。

877 ：：03/03/29 03:34 ID:pwFRUVhE

>>861
心の底から同意、これから絶対彼が必要になってくる。

878 ：　：03/03/29 03:34 ID:TmDaXJ9L

>>866
これ読んでさ
http://www.jskysports.com/column/cN20030329003020.html

879 ：　：03/03/29 03:34 ID:15REfO1R

中田は献身的にでよかったと思うけど

880 ：　：03/03/29 03:34 ID:Cfv2aOic

４－５－１で
　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　俊輔
　　小野
　　　　　　　　　稲本
　　　　中ﾀｺ
服部　　　　　　　　　　○○
　　　　松田　　森岡

　　　　　　楢崎

右サイドいないなあ。誰かいい選手でてこねえのか？
あと、俺は前まで川口のほうがいいと思ってたけど、今日のポカは…
でも、あれがなくなれば、楢崎よりはいいGKになれると思うし、期待している

881 ：_：03/03/29 03:34 ID:PNRJr759

>>839
サントス以下の突破力のサイド起用してもどうにもならんて。

882 ：　：03/03/29 03:34 ID:K9vS833Y

三都主はFWの方がいい

883 ：　：03/03/29 03:34 ID:yIcRT41Z

>>873
新井場とアレックス共存するかなぁ？

884 ：　：03/03/29 03:35 ID:M2ybS+2t

だいたい、サントスの個人技に頼っていいのかよ（ｗ
あんな後半みたいなサッカーやりたいのか？ジーコは。

885 ：　：03/03/29 03:34 ID:e/bHNc/G

中田と稲本が同時に確変すれば１０人でも戦える

886 ：U-名無しさん：03/03/29 03:35 ID:5jmIg6kl

>>868
どうでもいいけど４バックの両サイドバックがボランチ的役割もこなすのは
俺の一番理想のサッカー。まー机上の空論だが。

887 ：　：03/03/29 03:36 ID:GWIAVJoy

瓦斯の加地ってあんまり見た事ないけどどうなのよ

888 ：：03/03/29 03:36 ID:pwFRUVhE

何でみんな、アレックスを批判して小野は批判しないんだ？
差別か？

889 ：　：03/03/29 03:36 ID:PWSA7E99

小野もあれでいいと思うがなあ
調子の上下はあるが、ああいうパス出せるのは貴重だよ
逆に中村と中田の併用はやっぱり難しい
二人とも王様だから

やるんなら他のメンツは思いっきり地味にしないとな

890 ：　　　　　：03/03/29 03:37 ID:kN340j92

サントスいらね
抜けないドリブラーなどティッシュがないオナニーと同じ

891 ：：03/03/29 03:37 ID:htLu9vW9

俊輔中心にすりゃいいじゃん。
ここでも評価の低い小野、中田は外して。
俊輔結構怪我しやすいからバックアップの選手に
小野、中田が控えているってのは大きいと思うよ。

892 ：　：03/03/29 03:37 ID:sOOnZlYN

和製ベッカムは？

893 ：　：03/03/29 03:37 ID:15REfO1R

奈良橋の攻撃は厳しいものがあるけど
守備に関しては小野－稲本の攻撃的なボランチのカバーに入ったり
ＣＢに加わって守備したりしてまあいいとは思うけど

どういうＳＢを求めるかで変わってくるかな・・

894 ：　：03/03/29 03:38 ID:Lh16Wqbm

前半は自由すぎ、そりゃボールお茶にもなるわ。後半はサントス一辺倒すぎ。
もうちょっとバランス考えんと。

895 ：　：03/03/29 03:38 ID:ohzB+uAK

>>887
遠く代表レベルではないな

896 ：　：03/03/29 03:38 ID:7XA1MQ3o

>>890
得点につながるパス出したのも見てないのか？
アホもほどほどにしろよ。

897 ：　：03/03/29 03:38 ID:e/bHNc/G

確かに中村と小野は共存が難しいな

898 ：清水サポ：03/03/29 03:38 ID:LeCh0f5O

アレックスのドリブルは国際試合では通用しない
頼むからチームに専念させてやってくれ
ついでに森岡も
まだ田中の方が良いだろ

899 ：：03/03/29 03:38 ID:pwFRUVhE

パサーはいい加減いらん。
アレックスみたいなドリブラーこそが必要。

900 ：：03/03/29 03:39 ID:Cvd8sSDx

>>838
もし、ウルグアイのホームで昨日のメンツでやっていたら・・・
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

901 ：：03/03/29 03:39 ID:WchoShOs

アレックスなら本山呼べよ、小野ちんと相性いいから

902 ：　：03/03/29 03:39 ID:Hec/B4bR

中田は献身的で良かった。
ただｼｭｰﾄに関しては入る気がしない。

903 ：　：03/03/29 03:40 ID:xvWGsfEw

つうかさー左サイドを突破するにしてもさ、サントスみたいな遅いドリブルじゃなく
速い足で左サイドのスペースを突くプレイの方が日本代表にあってると思う。
ワンツーで速攻抜け出してね。　そんでダイレクトで中に上げるとか。
サントスがやっとこさドリブルで抜いてもすでにゴール前はがっちり守られてんだよ。

904 ：：03/03/29 03:40 ID:9C+ILhhT

みんなあんまり語らないけど鱸のPKにつながった俊輔のパス凄くねぇ？
あそこ通せるテクニック持っているのはやっぱり日本じゃ俊輔だけだろ。
本当なら鱸決めなきゃいけなかったパスだろ。
結果的にはPKにはなったがね。

905 ：　：03/03/29 03:40 ID:sOOnZlYN

スピードに乗れないドリブらーは飛ばない豚

906 ：＿：03/03/29 03:40 ID:MY3i1xMD

三都主はジョーカーなのでこれからもああいう役割を担ってもらうしかない。

ところでお前らFWどうしますか？

907 ：Ｕ-名無しさん：03/03/29 03:41 ID:yoIMkWZq

サイドえぐれても結局は中央で勝負。
合わせる人間いないと意味無いと思われ・・・。

908 ：　：03/03/29 03:41 ID:iS6dNYA/

ウルグアイの選手から見たら、中田のシュートはいかにも入りそうだから、
そのシュートフェイントにあっさり引っかかる。２点目はそれが形になったモノ。

909 ：　：03/03/29 03:41 ID:PWSA7E99

ジーコのしたいサッカーがまだ見えてこないから
試合の評価がバラバラになるんだよな
今日の認識もみんな違うみたいだし

910 ：　：03/03/29 03:42 ID:K9vS833Y

三都主はFWで走らせたほうがいい

911 ：_：03/03/29 03:42 ID:e/wP6+qI

サントスはあれでいいんだよ。１対１で勝てるようになってほしいな。
サイドアタックは必要不可欠だから。

912 ：　：03/03/29 03:42 ID:8kEBZlVz

>>904
鈴木のＰＫに繋がったのは小野→中田のパスだぞ。

913 ：　：03/03/29 03:42 ID:7XA1MQ3o

>>903
三都主にロングパス放り込んで誰もフォローに来ないんだから
今日は個人で勝負するしかしょうがなかっただろ。
もうちょっとちゃんと観ろよ。

914 ：　：03/03/29 03:42 ID:lry10ryO

サントスは75分ぐらいからの投入がいいとおもた

915 ：　：03/03/29 03:42 ID:iS6dNYA/

>>904
あれ中田

916 ：：03/03/29 03:42 ID:ibic/Vgx

俺も1みたいなパルマタイプが見てみたいと思ってたけど、いつもCFがいない、
アドの仕事なんかできるかって反論が来た。でもそれ以上に
　サ　ン　ト　ス　が　ム　ト　ゥ　に　な　り　え　な　い
とわかった。

917 ：　：03/03/29 03:43 ID:TPxVaimS

>>912
あからさまな釣りだ、放置しとけ。

918 ：　：03/03/29 03:43 ID:xvWGsfEw

岡野とか市川みたいな速いサイドの方がいいんだよ。
こーいう速い選手は中田英との相性もばっちり。
速さこそ日本の魅力でしょう。

919 ：　：03/03/29 03:43 ID:xo463wtS

>>903
禿同
仮にサントスが一人突破したとしてもあれだけこねくり回してたら
カバーリングも間に合うし、かなり精度の高いクロス以外は通らない

920 ：：03/03/29 03:43 ID:pwFRUVhE

>>911
そうそう、そうなんだよ。
ここでアレックスを叩いてる香具師って皆同一人物なのか？

921 ：　：03/03/29 03:43 ID:Lh16Wqbm

>>914
相手はさらに疲れてさらに引き、味方もさらに疲れてフォローなくなる罠

922 ：　：03/03/29 03:44 ID:7XA1MQ3o

>>918
今日どこにそんな攻撃が出来るスペースがあったんだ？

923 ：　：03/03/29 03:44 ID:ohzB+uAK

抜けないドリブラーは取っ手がないドア

924 ：　：03/03/29 03:44 ID:mNrstBZh

>>903
いや、だから今日は相手が引きまくってたから、
縦に抜けるだけのスペースがなかったじゃん。
つーかＤＦラインの前にセンタリングして中田に当てて
稲本のシュートにつながったシーンがあったし、良かったじゃん。

925 ：：03/03/29 03:44 ID:dOiKHy5C

>>903
それは使い方の問題もあるんじゃないかなぁ。
出し手が一辺倒すぎた感がある。
あそこで足元に出したら、三都主がワンパターンなのは前からじゃん。
中村と組んだ時とか、もっとスペースに出して走らせてた気がするけどなぁ。

926 ：　：03/03/29 03:44 ID:xvWGsfEw

>>913
いくらでもパス出せただろう。
それをしないのがサントスなんだよ。

927 ：　：03/03/29 03:44 ID:ZMQxPaFn

テルさんまだぁ？

928 ：U-名無しさん：03/03/29 03:44 ID:MY3i1xMD

>>923
ｳﾏｲ

929 ：　：03/03/29 03:45 ID:yIcRT41Z

>>904
小野→中田→鈴木じゃなかった？
中村がサイドでキープ→小野にパスがすごかったってこと？

930 ：：03/03/29 03:45 ID:ZQWX3PBg

中田は海外組が召集された２試合
３点全部に絡んでるな。
いなくなったらどうするんだ？

931 ：　：03/03/29 03:45 ID:15REfO1R

>>913
いや、十分プレー遅かったよ
周りとも上手くいってなかったし

サントス海外話あったけど行ってりゃなぁ
今のプレースタイルじゃ通用しないって

932 ：　：03/03/29 03:45 ID:ood9X6xI

サントスはスーパーサブでいいよ。
あんなに長い時間使っても仕方ない。

股間を通そうとして、あっさり止められたのを見てワラったよ。

933 ：_：03/03/29 03:45 ID:e/wP6+qI

中田はパルマでは最近いいシュート多いよ。

今日はぜんぜんだったけどね。

934 ：　：03/03/29 03:45 ID:e/bHNc/G

抜けないドリブラーは貧乳の小池栄子

935 ：：03/03/29 03:45 ID:WchoShOs

サントス、いいんだけど後ろ戻すことも覚えるべき。（ｗ
全部縦いっても相手恐くもなんともないし。

936 ：　：03/03/29 03:46 ID:3JtROKzw

三都主のオナニードリブルと名良橋の適当に蹴ってるだけのクロスは日本に必要不可欠

937 ：：03/03/29 03:46 ID:pwFRUVhE

相手DFは落ち着いてたな、あんなんはさすがだな。

938 ：　：03/03/29 03:47 ID:TmDaXJ9L

>>912
茸のキープから小野だったね

939 ：　：03/03/29 03:47 ID:GWIAVJoy

サントス中に切れ込んでシュートって場面が一度もなかった

940 ：U-名無しさん：03/03/29 03:47 ID:GCJCHJhM

名良橋後半バテてなかった？

941 ：　：03/03/29 03:47 ID:2Ntcwhr3

>>904
＞みんなあんまり語らないけど鱸のPKにつながった俊輔のパス凄くねぇ？

中村サイドでキープ→小野に戻して→中田→鱸

942 ：：03/03/29 03:47 ID:Cvd8sSDx

>>880
右サイド候補

波戸ぽっぽ、キングもっちー、ケガが治った市川、石川直

943 ：名前なし：03/03/29 03:47 ID:W4uQ6Csi

アレックス、もっと単純にクロスを入れろ。

944 ：　：03/03/29 03:47 ID:hDAE2yP3

>>939
中央固めてるのに打てるわけねえだろ。

945 ：　：03/03/29 03:48 ID:hDAE2yP3

>>943
入れても点排卵よ。

946 ：　：03/03/29 03:48 ID:iIP8yIQZ

とりあえずこれでも見て落ち着け
http://www.rr.iij4u.or.jp/%7Etr-707/stream/233.ram

947 ：麿：03/03/29 03:49 ID:bDXAqTN6

>>935
逆のことが前を向かない鱸に言えるな

948 ：　：03/03/29 03:49 ID:hDAE2yP3

>>935
後ろはキツキツだった。

949 ：：03/03/29 03:49 ID:pwFRUVhE

相手が引いてなかったらアレックスも
もっと使えるんだがな。

950 ：　：03/03/29 03:49 ID:xvWGsfEw

スペース無くたって速いプレイは出来るんだよ。サントス遅すぎ。
ダイレクト、２タッチのパス回し、ポストプレイこそ日本の良さだろ。

951 ：　：03/03/29 03:49 ID:FfsKhpJW

サントス、切り札的存在にするならいいけど、フルで使うのはチト厳しいかな～。
それこそ後ろ目でゲームメイクできるやつがいないと。小野なり中村なり。
サントスと中村はもう一回見てみたいかな。結構相性いいよな。

952 ：　：03/03/29 03:50 ID:Hec/B4bR

ジーコはサントスに何の指示したんだろ？
中に切り込めなのか？
単純にクロスを上げろなのか？

953 ：　：03/03/29 03:50 ID:ohzB+uAK

まぁでもサントスと対峙したＤＦは初対決なのに落ちついてたし、見事な守備だったよ
やつは名前はなんつーの？

954 ：　：03/03/29 03:50 ID:hDAE2yP3

>>947
前を向けない苦しい状況でボール受けてんのが
分からんのか？１回くらいA代表の試合観戦に逝け。

955 ：　：03/03/29 03:50 ID:15REfO1R

＞hDAE2yP3

ちょっと落ち着け（ｗ

956 ：：03/03/29 03:50 ID:HZ08DHEj

サントスは必要だが、今日の使い方は間違っていた

957 ：名無し募集中。。。：03/03/29 03:50 ID:LeCh0f5O

つーかサントスが出てる時に限っては
１ー０で勝ってる訳だが

958 ：せるう：03/03/29 03:50 ID:niQvRvX/

銀河鉄道９９９が観たかったな、オレ

959 ：　：03/03/29 03:50 ID:3JtROKzw

鹿島のDF（秋田・名良橋）なんてアジアレベルですらないし
先月タイだかどっかのわけわからんチームにぼろくそにされてたじゃん

960 ：　：03/03/29 03:51 ID:hDAE2yP3

>>950
それはジーコに言え。

961 ：　：03/03/29 03:51 ID:8kEBZlVz

てか小野とアレックスを同時に使えばなんとかなるかも。

962 ：_：03/03/29 03:51 ID:olwBmlq1

後半中田はＤＦとＭＦの中央の浮いたポジションでボールを受けようとしたが、
それにまったく気づけない稲本とタコにより中田が消えた。
　
小野や名波なんかいればうまく使ってくれたろうけど。

963 ：　：03/03/29 03:51 ID:2GvbCDgG

中村→小野→中田英→鱸
ﾀﾞｲﾚｸﾄﾊﾟｽﾊｧﾊｧ

964 ：　：03/03/29 03:51 ID:TmDaXJ9L

サントスを生かすなら走らせなきゃ
あまりにも昨日はワンパターン過ぎ
あれだったらもっと守備強くしてサントスをサイドバックで使ったほうがいい、
しかしそれは怖いから、後半の途中からのジョーカーだな
3-5-2のサイドならいいけどね

965 ：：03/03/29 03:51 ID:WchoShOs

キャスバルレムダイクンドロドリゲス銭形

966 ：　：03/03/29 03:52 ID:iS6dNYA/

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048877454/l50
新スレ作っといたよ

967 ：＿：03/03/29 03:52 ID:GCJCHJhM

>>957
モーヲタ発見w

968 ：　：03/03/29 03:52 ID:ofqmKwH3

苦しい状況で前を向けないなら代表なんてやめちまえ

969 ：　：03/03/29 03:52 ID:hDAE2yP3

>>955
お前が頭冷やして試合見直せ。

970 ：　：03/03/29 03:52 ID:3AJEIYzL

結論

あれじゃ、サウジには勝てない

971 ：　：03/03/29 03:53 ID:xvWGsfEw

>>961
それＷ杯で最悪だったんだけど

972 ：　：03/03/29 03:53 ID:5icRcwnU

>>959
秋田・名良橋の代わりに誰が良い？

973 ：　：03/03/29 03:53 ID:ZMQxPaFn

ジーコの最終手段はトゥット帰化

974 ：　：03/03/29 03:54 ID:xvWGsfEw

>>964
サントス遅いぞ。

975 ：　：03/03/29 03:54 ID:PWSA7E99

俺もサントス生かすこと考えたほうがいいと思うけどな

しかしここのサントスがドリブルで抜ける抜けないって議論は
FWが点入れられない入れられるって議論に似てるな

976 ：　：03/03/29 03:54 ID:0bfza3oz

後半に鈴木と三都主がいなかったら
どうやって攻撃するんだ？

977 ：　：03/03/29 03:54 ID:sOOnZlYN

今日サントスのクロスがほとんどキーパーに向けて蹴ってる気がした。

1.キーパーのポジショニングが抜群。
2.飛び込むFWがヘタレ。
3.ミスキック
4.狙い通り

どれ？

978 ：U-名無しさん：03/03/29 03:54 ID:UPu13piV

>>972
土屋、阿部

979 ：Ｕ-名無しさん：03/03/29 03:54 ID:yoIMkWZq

エメルソンの帰化待ち。

980 ：　：03/03/29 03:55 ID:15REfO1R

>>969
俺は今さっき見たとこ

別にサントス批判してるわけじゃない
ああいうドリブラーは日本には必要
ただ仕掛けても駄目ならパスで崩したりってのが無かっただろ？判断も遅かったし
今日のサントスは褒められる内容じゃないでしょ？

981 ：　：03/03/29 03:55 ID:8kEBZlVz

>>971
それ、小野と三都主が両方左サイドに入った奴でしょ？
あれは機能するわけない。縦に並べちゃ駄目。

982 ：　：03/03/29 03:55 ID:yIcRT41Z

>>977
ｷｰﾊﾟｰとＤＦの間に向けて蹴ってたんでしょ
基本だよ

983 ：　：03/03/29 03:55 ID:ohzB+uAK

あのＤＦ、ロドリゲスっていうのか

984 ：　：03/03/29 03:55 ID:0bfza3oz

三都主はスピードあるよ。ただ前にスペースがなければ
走れないだけ。今日は相手が引いてたし、
ヤナギのようにスペース作る感覚に長けたFWもいなかった。

要らないとか言ってる人は早計すぎ。

985 ：　：03/03/29 03:55 ID:PWSA7E99

>>977
2+5.コース消された

986 ：：03/03/29 03:56 ID:Cvd8sSDx

中村　　→　　小野　　→　　中田英　　→　　柳沢ドカーン
　　ダイレクト　　ダイレクト　　　ダイレクト

987 ：U-名無しさん：03/03/29 03:56 ID:UPu13piV

>>977
２だろ。
ワンタッチでゴール出来る上にDFが処理しにくい。

988 ：　：03/03/29 03:56 ID:3AJEIYzL

結論

今日のウルグアイ＜＜＜＜＜＜＜＜＜普通のタイ

989 ：　：03/03/29 03:56 ID:ZndNOBwC

>>977
応対したＤＦのコースの切り方がうまかった

990 ：　：03/03/29 03:57 ID:xvWGsfEw

>>980
サントスは清水でもドリブル中心だよ。
それである程度得点出来ちゃってるし周りも許しちゃってるからずっとそのまま。

991 ：　：03/03/29 03:57 ID:3JtROKzw

ていうかウルグアイみたく19歳ぐらいの若手を試せや

992 ：麿：03/03/29 03:57 ID:bDXAqTN6

>>954
ゲンクでもＦＷで使われる時は一緒だけど？
そんなに鱸だけ警戒されてんのか？

993 ：　：03/03/29 03:57 ID:PWSA7E99

実際DF余裕で対応してたからな
ああなったら本来違うサイドで攻めるべきなんだが

994 ：U-名無しさん：03/03/29 03:58 ID:gHp9LbXw

>>991
五輪予選控えてるし仕方ない

995 ：：03/03/29 03:58 ID:pwFRUVhE

１０００

996 ：　：03/03/29 03:58 ID:8kEBZlVz

ＧＫ目掛けて蹴ると点が入るかも知れない事が今日証明されたろ！！

997 ：　：03/03/29 03:58 ID:15REfO1R

>>990
うん。だから代表戦なんかで成長して欲しい

998 ：　：03/03/29 03:58 ID:5c1R2iYd

ゲンクではサイドのＭＦで出ても前向けないよ

999 ：　：03/03/29 03:59 ID:Hec/B4bR

1000フォルラン

1000 ：　：03/03/29 03:59 ID:uFQGdXOR

２ｹﾞｯﾄ

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