海外クラブ経営状態スレ　２期目

海外クラブの経営手法、年度収支、等語るスレです
経営分析、将来予測等もできる人はどうぞ
こういう話題なので基本的に数字ありきでおながいします


前スレ
★ビッグクラブ★経営状態スレ　　
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034225957/

リンクは>>2-5

ﾆﾀﾞ

Deloitte & Touche Sport
http://www.footballfinance.co.uk/Welcome/

監査法人トーマツ
http://www.tohmatsu.co.jp/

スポーツスペース・ビジネスニュース
http://www.sportspace.co.jp/biz/

ＮＩＫＫＥＩ・サッカービジネスニュース
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/business/

Soccer Invester Ltd
http://www.soccerinvestor.com/

・Deloitte & Toucheは欧州クラブのほとんどをクライアントにもつ会計事務所
・監査法人トーマツはそこと提携してる日本の監査法人

多分誰も使わないと思うけど一応リンク先にいれといた

・Soccer Invester Ltdは Daily Newsが使える

ユベントス
http://it.biz.yahoo.com/p/j/juve.mi.html

ラツィオ
http://it.biz.yahoo.com/p/s/ssl.mi.html

ローマ
http://it.biz.yahoo.com/p/a/asr.mi.html

とりあえずトーマツの過去ニュースから2000年度の総売上高ランキング
単位は100万ポンド
http://www.tohmatsu.co.jp/news/2002/0206_1.html

1 Manchester United 117.0
2 Real Madrid 103.7
3 Bayern Munich (Note 1) 91.6
4 AC Milan 89.7
5 Juventus 88.4
6 SS Lazio 79.4
7 Chelsea (Note 2) 76.7
8 Barcelona 75.2
9 Inter Milan 68.9
10 AS Roma 64.1
11 Arsenal 61.3
12 Borussia Dortmund 59.5
13 Leeds United 57.1
14 Fiorentina 54.2
15 Glasgow Rangers 51.7
16 Olympique Marseille 49.9
17 Tottenham Hotspur 48.0
18 Parma 47.5
19 Liverpool 46.4
20 Newcastle United 45.1
21 Bordeaux 41.9
22 Celtic 38.6
23 Sunderland 37.3
24 Aston Villa 35.8
25 West Ham United 35.7

>>1
おつ。
世界中のクラブはユベントスの経営戦略を見習うべき。スペインはヤバイ。
もう沈没するね。やってるサッカーはいいけど、経営戦略がダメダメだよ＞スペイン
もうぼろぼろ

野村證券・コラム「フットボールクラブの経済学」
http://www.sportsnavi.com/nomura/economy/index.html

どっかのサイト2章
http://www.people.or.jp/~15oliseh/repo/repo2.htm

どっかのサイト3章
http://www.people.or.jp/~15oliseh/repo/repo3.htm

>>7
数字だせよ

>>7
◆ユーベ増収　
ユベントスは９日、２００１年度下半期の決算を発表。
３２００万ドル（約４２億円）の純益を計上したことが明らかになった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20020410_60.htm
昨年度（2001年6月期決算）の売上高は1億7100万ユーロで、
前年度と比べ23％の増加。また、純利益580万ユーロ（前年比+4.7％）。
http://www.japanitaly.com/jp/newsflash_2001121.html

例、ジダンを２億７５００万で獲得して８３億で放出（＋８０億）
インザーギ１２億で獲得４４億で放出（＋３２億）　ビエリを３億で獲得
２０億で放出（＋１７億）、
プラティニをたったの７０００万で獲得した事や、デルピエロを２億で
獲得した事などは、もうその経営巧者ぶりに驚くばかりだよ。

１９９６年なんて、ラパネリを１０億で放出して、ビエリとジダンを
合わせて６億で獲得してるし。経営に限ればユベントスこそ世界の模範だよ。

それに比べてスペインのクラブは・・・

>>9
上のやつリンクきれてるぞ
それにスペインぼろぼろなんて根拠がないし経営戦略なんて
半期の数字だけだしてきても意味ないぞ

>>10
でもクソ弱いよね。

ID:WQxmDmfq

は放置

誰かＮｕｍｂｅｒにのってたＣＬ収支のっけて

96 ：　 ：03/03/23 16:40 ID:WQxmDmfq
>>93
それはない。イタリアは若手の成長は著しいよ。
カッサーノ、パスクアーレ等、今２０の世代も層厚いけど、もっと下の
マルティンス、アルトベッリ、マラドーナ（ジュニア）あたりがいい。
マラドーナ（ジュニア、１６才）なんて父親譲りのテクニシャンらしいよ。

115 ：　 ：03/03/23 21:02 ID:v2Q1GYtJ
>>96
おいおいw
スペインがオリンピックやらＷＹやらで優勝だとか準優勝だとか
しまくってる間、ユース年代ではイタリア全然駄目じゃん。
シドニーの時だって、イタリアはオリンピックのために国内リーグ開幕延期してまで
オリンピックにかけたのに、ベストメンバーじゃないスペインに普通に負けたし。
トーレスなどの世代でも、U-16の時に準々決勝でスペインに負けてる

>>16-17はリーガオタの妄想スレでのやり取りです。 ID:v2Q1GYtJ
は粘着のリーガオタです。
　　14 名前：　 ：03/03/23 21:55 ID:v2Q1GYtJ
　　　　ID:WQxmDmfq は放置

関係ないのにこんなとこまで出張してくるとは哀れ・・真性だなこりゃ。
こいつはシレソじゃないけど、同類な害厨ながら放置で。

(´-｀).｡ｏＯ(WQxmDmfqもういいよ…)

なんなんだろうね全く・・・。春休みか・・・。

http://www.sportspace.co.jp/biz/

>レアル・マドリー、来季予算370億円を承認

有料なので表題だけ、なんでこんな予算組めるんだここ

ちなみに２００２年度のマンＵの総売上高がおよそ1億4600万ポンド
現在のレートで280億弱

もうひとつ
形式からも>>9の下からも>>5のRisultati のUtile Nettoは純利益だと
考えられるので２００２年度のセリエ３チームの純利益は

ユーベ　６１０万ユーロ（約７億８０００万円）
ラツィオ　参考外
ローマ　６０万ユーロ（約７７００万円）


プレミアのチームの各officialのannual reportから２００２年度の税引前純利益

マンＵ　３２４０万ポンド（約６１億４０００万円）
リバプール　６００万ポンド（約１１億３０００万円）
チェルシー　-１６４０万ポンド（約３１億１０００万円）
リーズ　−３３８０万ポンド（約６４億１０００万円）　
　

前スレでちょっと話題にあがったカイザースラウテルン。
スタジアムを市が買うという形で救済が入り、ＵＥＦＡカップ出場もほぼ確実ということで
とりあえずあぼ〜んは免れた模様。
クラブ自体も調子があがってて、クローゼが安く売り飛ばされることも無くなったらしい。
こうなったのも、ブンデスリーガの監査が厳しいお陰なんだろうね。
確かラウタンの負債は５０億程度でした。
この基準で監査が入ったら、セリエＡやリーガエスパニョーラのクラブは一体どれだけ残るだろうか。

売上高　・・・　まんま、売上高
売上原価　・・・　原材料等、販売した商品のコスト
売上総利益　・・・　売上高−売上原価、粗利

販売費及び管理費（販管費）　・・・　人件費、選手獲得費用、等売上に関わった費用
営業利益　・・・　売上総利益−販管費
　　　　　　　　　　主要事業による利益がどれくらいか

その他の費用、収益　・・・　利息の支払い、配当の受取、等主要事業とは関係ないもの　
税引前純利益　・・・　営業利益＋その他−その他
　　　　　　　　　　　　　その年度の営業結果


収益（収入）−費用（支出）＝利益（損失）
　　　　　　　　　↓
（主要事業の売上高＋その他の収入）−（原価＋販管費＋その他の費用）＝純利益

売上高やら純利益やらはこんな感じで


ってレスつくのかここ、前みたいなほうがよかったか






　

>>25
がちがちに数字ありきというのではなく、必要に応じて数字が求められるっていう
スタイルの方がいいね。
個人的に経営のやり方がうまいと思うクラブは、ユナイテッド（マンチェスター）、
バイエルン・ミュンヘン、ユベントス、アーセナル　かな。
ユナイテッドの経営のやり方は現代的。バイエルンは古典的だと思う。
あとユベントスはプロビンチャ的だね。アーセナルもユベントスと同じような
スタイル（無名選手や若手の選手を探し出す）を取ってるけど、ユベントスほど
徹底はされてない感じだね。

何をもって現代的とか古典的とかプロビンチャ的とか区別してるのかわからないんだが
その３つの定義もわからないし

ただセリエはやっぱりやばいね、ユーベも例外じゃない
>>9の
＞現在のクラブ経営は、営業収益の約80％を占めるテレビ放映権収入と
＞スポンサー収入に依存している

これどうなんだよ、もう２年前の話で放映権バブルはじけて変わっただろうけど
プレミアのクラブはたいがい５０％ぐらいは入場料収入だったんじゃないか
平均入場者数が一番多いのがプレミア、僅差でブンデスだし
経営安定してるのはこの２つのリーグのクラブだと思うよ

All figures for the 2001/2002 season

MANCHESTER UNITED Income: ｣146m (+12%) Wages: ｣70m (+40%) Financial result: ｣32m profit

ARSENAL Income: ｣91m (+40%) Wages: ｣61m (+50%) Financial result: ｣22m loss

LIVERPOOL Income: ｣99m (+20%) Wages: ｣56m (+14%) Financial result: ｣9m profit

LEEDS UNITED Income: ｣81m (-5%) Wages: ｣53m (+24%) Financial result: ｣33m loss

CHELSEA Income: ｣115m (+22%) Wages: ｣48m (+23%) Financial result: ｣16m loss

TOTTENHAM Income: ｣65m (+34%) Wages: ｣36m (+44%) Financial result: ｣0.4m profit

NEWCASTLE Income: ｣70m (+29%) Wages: ｣32m (+20%) Financial result: ｣3m loss

ASTON VILLA Income: ｣46m (+18%) Wages: ｣31m (+24%) Financial result: ｣0.3m loss

EVERTON Income: ｣38m (+16%) Wages: ｣29m (+11%) Financial result: ｣1.5m profit

一番コストのかかる人件費がちゃんと抑えられてる、売上高比率は概ね50〜70％
マンＵは別格として特にニューカッスルの45％って凄い
なのに損失でてるってなんでかわからんが
ただホームスタジアムはキャパでかいうえにいつも満員だから
そうとう入場料収入見込めるだろうしＣＬにでることによる収入もあるから
これから一番見込ありそう

どんぶり勘定だろうが公的資金注入と噂されようが

世界チャンピオンのほうがイイ

　　　　　　　　 .／◎＼
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　　　　（･（　（･（　|･|　）･）　）･）
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　　　　／／´´￣￣￣｀｀｀＼＼
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　　.| .|　| .|..ﾍ.＼_.|__己／>　|　|　.| .|
　　.ﾍﾍ .ﾍ.＼ ＼.＿＿／ ／./　/ /
　　　.ﾍ＼ ＼＞　|__|　　＜／ ／./
　　　　 ＼＼.＿＿＿＿＿.／／
　　　　　　＞ .＿＿＿＿. ＜

泣き虫ユーベ　カンペオンに挨拶しな！

噂じゃなくて事実だろうが。


　　　　　　　　 ,,,,,人,,,,,
　　　　　　　　(__________)
　　　　　　　.(____________ )
　　　　　　 （　　　　　　　 ）
　　　　　　 ＞＜￣￣＞＜
　　　　／／´´￣￣￣｀｀｀＼＼
　　　/.／　／＼ ＿＿ ／＼ ＼ﾍ
　　 /./　/ ／.Ｘ.＼-／.Ｘ ＼ﾍ　ﾍﾍ
　　.| .|　.| .| ././. ＼／＼,>. .| .|　.| .|
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　　.| .|　| .|..ﾍ.＼_.|__己／>　|　|　.| .|
　　.ﾍﾍ .ﾍ.＼ ＼.＿＿／ ／./　/ /
　　　.ﾍ＼ ＼＞　|__|　　＜／ ／./
　　　　 ＼＼.＿＿＿＿＿.／／
　　　　　　＞ .＿＿＿＿. ＜

http://sports.nifty.com/soccer/column/20020913.htm

>この問題がここまで大きくなったのはイタリアリーグに所属するクラブの財政が
>急速に悪化していることから。2000年には全クラブを合わせて4億2千万円の黒字だったのが、
>2001年は159億6千万円もの巨額の赤字を計上したとみられている。
>2001年の収入は1380億円と前年比8.7%の伸びを見せたにもかかわらず財政が悪化した
>一番の原因は選手や監督の人件費が膨らんだこと。
>2000年に総額790億800万円だったものが昨年は1041億6千万円にまで増加している。
>総収益に占める人件費の割合は75%。
>イングランド(58%)、ドイツ(56%)、スペイン(55%)、フランス(53%)といった他の国の数字と比較すると
>イタリアの人件費の割合が突出していることがわかる。

イタリアちょっと異常すぎ、前スレで誰か書いてたけど100％こえてたとこもあっただろ
アホか

レート換算
http://quote.yahoo.co.jp/m3?u

一応貼っとく

http://www.soccerinvestor.com/soccerinvester/dnupdate/dnupdate.htm

ＳＰＬのレンジャーズ２００２年１２月３１日時点での中間決算で
９９８万ポンドの損失（前年１３２４万ポンドの損失）

ＳＰＬは最大のクラブでもやばいね、ある程度改善はされてるみたいだけど

ラツィオは臨時の株主総会を開き、財政危機を解決するため
１億１０００万ユーロの増資を決定

ベッカムがレアル・マドリーに来たとして、レアル・マドリーの経営は大丈夫な
のか？
移籍金７７億って事だけど、インテルにもまだ払い終わってないのに（ロナウドの
５５億）。

グッズ収入で補えるつもりなんだろ。つーか77億はありえない。もし移籍実現しても半額程度だろ
ロナウドより高いってことはまずない

>>36
怪我しがちでほぼ半額になったロナウドよりも安いというのは有り得ない。
７７億の半額というと、３８億ぐらい？それじゃディバイオ並の値段じゃん・・

サッカーバブルの弾けた今グッズ収入やらＣＬの収入やらを当てにして、
大型補強を毎年繰り返すレアル・マドリーの経営は危ういね。
既に借金が膨らみ始めた（公的資金を使い果たした）というし、これからは悪く
なる一方だろうな。一方のユナイテッド（マンチェスター）はさらに経営を磐石
にするだろうね。

確かにマドリーは金使ってるな。同じスペインでもバルサとは大違いだ。
ただバルサの場合、使う金がついになくなってしまっただけというのが現実か・・

レアル＝アメリカ
バルサ＝ソ連

バルサ無理して財政ぼろぼろ

>>39
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20021204-005.html
スペインのバルセロナは今季だけで赤字が４５億円という苦境に立たされている。

バルサの借金は合計２００〜３００億と言われている。バルセロニスタたちは
この借金を前々会長（ヌニェス）の隠し財産やら、バルセロナは特別なクラブだか
ら（バルセロナ中心主義）潰れないとか言ってるけど、これは短絡的すぎる考え
だろうね。バルサの借金はフィオレンティーナ倒産時（約１７０億）のよりも全然
多いんだから。世界的に見れば、少なくとも町自体の価値はフィレンツェの方が
遥かに高いんだけどね。

今週のサカマガかサカダイでユーベの全選手給与３０％カットってのってたような

ホスト見えてるけどさ、このスレってやっぱり例の電話番号書いちゃった彼による
彼のためのスレになってんね(w

>>42
意味がわからない

>>43
バルサネタが出ると馬鹿ばっかりのスレって話題に持ってこうとするのは前スレからの傾向。
で、しばらくするとバルサよりデポルとバレンシアの方がヤバイって話題になるよ

>>44
で、このスレのどこらへんが例の彼のためのスレになってんだ

バルサっていうかスペインのクラブ自体まともな経営してるとこなさそうだが

欧州はβακαβακκαだな
アメリカに留学とかして経営能力見につけろよ

欧州というかクラブのオーナーにまともなのがいない
日本のどっかの特殊法人みたいに単式簿記のどんぶり勘定とかじゃないのか
バルサの損失いくらとかも正確に把握できてるかあやしいもんだ

>>40
町自体は、フィレンツェのほうが田舎ぽいぞ。

レアルが踏み倒した借金っていくら？

http://www.sportspace.co.jp/biz/news/2001_0530_06.html

>スペイン・サッカーのレアル・マドリーが計画している練習場の売却計画をめぐって、
>その賛否を問うソシオ会員の投票が週末に実施され、賛成票が92％に上り、計画は
>圧倒的多数の承認を得た。これにより、350億ペセタ（約219億8400万円）に上る
>クラブの負債が、一気に解消される見通しとなった。

>計画は、市中心部にある練習場を市当局に売却するというもの。レアルには
>500億ペセタ（約314億500万円）が入ることになる。昨夏に就任した
>フロレンティーナ・ペレス会長は、練習場の売却を選挙公約に掲げていた。

バルサの借金はどれぐらいだー

04/01/2003. ほぼ全てのクラブチームが赤字を発表するなが、マンチェスター・ユナイテッドが1月
までの半期の決算報告で2030万ポンド（約36億円）の利益を発表した。

移籍金などの支払いにより上半期に比べると利益は下がったものの、売上高は13%上昇している。

メディアからの利益と、オールド・トラッフォードでの試合数の増加により、売上高は
9260万ポンド（約166億円）となった。

リーズ・ユナイテッドとチェルシーが膨大な負債を発表してから、わずかに1日後のニュースであった。
http://www.soccerage.com/jp/13/l9167.html

リーズの2002年12月31日までの半期の結果
1890万ポンドの損失（選手売買及び償却後）
前年同時期は1163万ポンドの損失

（カッコ内は前年度）
売上高は9.5％下がって3465万ポンド（3826万）
主な原因はUEFAカップの放映権収入の減少
放映権の全収入は25％下がって970万ポンド（1290万）
入場料収入は少しあがって700万ポンド（670万）
平均入場者数は38,931（39,820）

リーズの負債総額は7890万ポンド（7790万）

あれだけ選手売ってるのに増えてどうする

>55
リーズの借金もやばい水準まできてるのね
フィオレンティーナ倒産時（約１７０億円）
7890万ポンド＝約150億円、毎年借金増えてるし
選手もだいぶ売っちゃったし、豪の2人も来年いないかも

個人的に思う経営ランク

Ｓ　　マンＵ（−）

Ａ　　バイエルン（−）
Ｂ　　リバプール（−）、ユーベ（↓）、アーセナル（↓）
Ｂ’　ニューカッスル（↑）

Ｃ　　　　　

Ｄ　　
Ｅ　　リーズ、チェルシー、ラツィオ

こんな感じか


　

>>57
リーガ・エスパニョーラのクラブも含めると
どんな感じ？

>>58
いやほとんど資料ないんで。。

マドリーは別格だし比べるのは難しいのでは。
今でも国の援助やら受けてんだろ？
それが無かったらジダンやらロナウドやら…とっく潰れててもおかしくない。
元々タダ同然の練習場を売却出来たもの別の力が働いている。

国の援助はどうだか
ただマンＵとタメはれる経済力もってるのは間違いないし
経営者が優秀なのも間違いない

>>60
タダ同然ではないよ、結構いい場所にあるし。そこを国が開発して所有権の何割かがマドリーのものってのがちょっとな・・・

サンダーランドの１月末までの６ヶ月の結果
540万ポンドの税引前損失
前年度同時期は440万ポンドの利益
降格したらどうなることやら

　　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　税引前利益（損失）
マンＵ　　　　　　　　9260万ポンド（13％↑）　2030万ポンド
ニューカッスル　　 5620万ポンド（57％↑）　1150万ポンド　
チェルシー　　　　　5360万ポンド（6％↓）　（1130万ポンド）
リーズ　　　　　　　　3460万ポンド（9％↓）　（1890万ポンド）　

・マンＵは相変わらず絶好調
・ニューカッスルはＣＬでの活躍により放映権料大幅増
・チェルシーは銀行からの借り入れ多すぎだろ、利息費用すごい
・リーズはｵ�hﾙ

アーセナルとリバプールのは中間報告はまだか

ＣＬでれるかでれないかでチェルシーの運命は大きく変わるだろう
と言いつつage

やっぱりセリエが一番酷そうだな。

ベンゲル
「ユナイテッドの試合にくるファンは毎試合我々より３万人以上多い、
　これは年間で1500万ポンド以上の差になる。これにマーチャンダイジング、
　その他諸々も加わる。」
「我々の財政状況はプレミアで中位というところであり、新スタジアムに3億ポンドの
　投資をしている」

放映権料、ＣＬ、等と比べてリスクの少ない入場料収入を重視するのはわかる
ただ3億ポンドの投資ってのは諸刃の剣
ベンゲルのことだから確信もっての判断だとは思うが、これ以上の成功を築く基盤となるか
それともただの過剰投資になるか
ターニングポイントになるのは間違いない
チェルシーみたいに収入増えずに銀行への利息だけで年間800万ポンドも払うようなこと
になったらただの馬鹿
ＣＬでれるかどうか微妙な収入に対するリスクがでかいクラブほど
有利子負債はへらして自己資本率をあげるべき

>>60
痛すぎる。少しは勉強してくれ

ttp://www.msu.edu/~fukuhar1/

↑の管理人、舌なめずりしながら、このスレに生息してそうだな。

それにしてもスレ違いだが、バイエルン凄まじいことしてるな。

>>67
「ベンゲルのことだから」って、別にベンゲルがスタジアム建設を決定したわけじゃなかろうに。

>>69
バイエルンなにしてんだ？

>>70
ベンゲルが強く主張したらしいが

hosyu

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
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金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金

(*´ー｀*)

>>68
いや普通に>>60が言ってることは正しいだろ。

スペインのクラブ経営危機はこれからどういう展開をみせるのか？そこに注目して
る。バルサとバレンシアの敗退はやはり財政状況が最悪なことが響いてのことだ
ろうし、ここでの敗退はその最悪な財政状況をさらに悪化させるという、最悪
なスパイラル（悪循環）。
バレンシアがあれだけの質の高いサッカーを、インテルのメンバーでやれたなら、
おそらくヨーロッパ最強になるだろう（少なくとも今よりは数段強くなる）。
そういう強い選手を獲得できなくなってきてるところが、バレンシア、バルサ、
デポルなどスペインの強豪クラブの最大の（しかも慢性的な）弱点

＞バルサとバレンシアの敗退はやはり財政状況が最悪なことが響いてのことだろうし
意味不明
＞そういう強い選手を獲得できなくなってきてるところが、バレンシア、バルサ、
＞デポルなどスペインの強豪クラブの最大の（しかも慢性的な）弱点
デポルとバレンシアは最初から高い選手獲る気ないだろ。
それぞれの最高移籍金はセルヒオとアイマールの時の25億程度だし。
同程度の移籍金でロッチェンバック獲るバルサはアホだとは思うが

＞バレンシアがあれだけの質の高いサッカーを、インテルのメンバーでやれたなら、
＞おそらくヨーロッパ最強になるだろう（少なくとも今よりは数段強くなる）。
同じく意味不明。
君よく出没するけど厨房臭がキツイね（ｗ

バルサは会長をゴーンにすりゃいい

ttp://www.transfermarkt.de/news/news_text.php4?id=2898

無問題らしいバルサ。

■チャンピオンズ不参加による経済的問題はナシ
バルサは来シーズンにチャンピオンズに参加できないとしても、
そして現実問題としてその参加はほぼ不可能だが、
幸運にもクラブには経済的問題は存在しない。
元会長ジョセップ・ルイス・ヌニェスが１９９８年にテレフォニカ・メディア（ビア・ディヒタル）
と結んだテレビ契約が来年からスタートするからだ。
来シーズンから始まり５年後に終わりを見るこの契約による放映権は年間最低５８００万ユーロ。
タイトルを獲得するごとにボーナス額が足されていき最高７２００万ユーロまでの収入となる。
そしてこの契約書には“チャンピオンズへの参加、不参加に関わらず”という項目が定められている。
したがってチャンピオンズ不参加の場合の唯一の収入不可能なものは、
参加によって得られるボーナスだ。
今シーズンのバルサは準々決勝進出までに１２００万ユーロのボーナスを得ている。

>>83
バルサ経営陣辞職
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20030424-009.html

これは今日（昨日？）のニュース。
てゆーかよっぽどバルサびいきな報道だそれ。
経営問題は客観性がないとだめ。
バルサ経営陣が辞職したのは、前から言われてきた負債やら汚職などの
問題が積み重なったため。
負債はあるだろ。選手たいがみんなして認めてるんだぞ。２００〜３００億って
いうのが一般的だがな

＞バルサ経営陣が辞職したのは、前から言われてきた負債やら汚職などの
＞問題が積み重なったため。

ID:HV9FLWeXさんダイジョーブ？（岡村調）

sportspaceのビジネスニュースより

「マン・U、東南アジアの公認ショップ減少でロイヤルティ収入下落へ」

>>83
円換算で最低７０億〜８６億ってことか
１試合あたりの平均入場者数も世界でバルサがトップらしい
その前に試合にきてないってだけで年間シート買ってる人が多いんだろうから
収入的には全試合満員みたいなもんだと思う
グッズ売上も凄いだろうし
世界中でファンクラブが１０００以上あるのはバルサ、ユベントス、バイエルン
だけって見たことある

よくこんなとこで２００億やらの負債つくったな
多分広義の負債じゃなくて狭義の（＝債務の）負債だと思うし
よっぽど馬鹿だ
どっかバルサの財務諸表見れるとこあったら教えてください、おながいします

　　　　　　　　

>>84
つーか真面目な話、昨シーズンからバルサは経営状態はやばいとか言われてた。
それでも色々な所で金が動いてシーズンの決算では結局黒字。
ここの住人はよくsportspaceをソースとして貼るけど、スペイン国内というか
ヨーロッパ全体で新聞で、「バルサは今シーズンは黒字に。」ってニュースが出て
普通に報じられてたけどsportspaceはそういうのは取り上げてないだけ。
　
シーズン中に経営がやばいだとか報じられるのは結構いつもあること。
今シーズンはバルサのチーム状況とかもあって大袈裟に報じられてるだけ。
昨シーズンだって、ミランが崩壊してるような状況で、そういう時に限って突然、
「ミランは経営状況は破滅的で、シェフチェンコなどを含む主力７人を放出しなくてはならない。」
っていうニュースがかなり出まわった。そんなことあるわけないのに。

とりあえず、>>83は事実みたい。今のところ。

>ヨーロッパ全体で新聞で、「バルサは今シーズンは黒字に。」ってニュースが出て
>普通に報じられてたけどsportspaceはそういうのは取り上げてないだけ。

今期だけで４０億だかの赤字とかいうのはどうなったんだ

>>89
レシャックの給料が未払いだとか紹介されたら
誰でも疑うだろ？

バルサの上層部が汚職まみれだってのがＳｐｏｒｔｓｐａｃｅであったけど、
誰かうっぷしてくれる人いませんか？
選手たちも、バルサの経営状態が苦しいから移籍しなきゃいけないかもしれない
って話ししてるよね
>>83のは別にニュースでもなく前から言われてたこと。それだと５年で負債を
返せる計算になるけど、その間に新たな負債がたまんなきゃって話しになる。
バルサの経営楽観論は一部ファンの妄想だよ。現実を見つめてほしい。

いやこれだけの規模の収入が確定してるなら楽観的にいけんじゃないのか
それからどうやったら５年で負債返せるって根拠になるんだ>>83が
どんな計算してんだ

>>92
汚職までは知らないけどバルサって日本の財団法人の集まりみたいな感じで
不必要な機関や役職がたくさんあって、
なれあいでお金を回している。
もちろん、それは高額の給料となってその部署の職員の懐に入る。

株主の監視がある株式会社では考えられませんな

バルサが負債と汚職に苦しんでるは
事実だろ。古い話し持ち出して、
経営が立てなおったとかやめろよ＞バルサオタ

バルサファンのみなさん。妄想はいくない

同じバルセロナにあるエスパニョールは負債がすごくたまってるって言ってたのに
新スタジアム建設の着工が決まったよめ。

>>90
＞今期だけで４０億だかの赤字とかいうのはどうなったんだ

だからそれは昨年から言われてた話。それでも結局昨シーズンは黒字決済に終るってるのが
現地でも不思議がられてる。ヌニェスの土地財産だとかカタルーニャ市などからの
援助をうけているってのが有力な説みたいだが。
よく現地を含め、日本のバルサのファンも、「マドリーは国に守られてるチーム」ってよく非難するけど
現地のマドリーのファンが、「バルサだって市に援助をうけてんじゃん」って言ってるような
やりとりはよく見る。

>>94
＞不必要な機関や役職がたくさんあって、 なれあいでお金を回している。

これに関しては00/01シーズンまでだね。あのシーズン終了後に、
異常なほど無駄に多かった役員を、８分の１くらいに縮小したっていうニュースが流れてた。

＞経営が立てなおったとかやめろよ＞バルサオタ

バルサの経営の仕方が馬鹿みたいで物凄く無駄が多いのは事実だけど、
例えば、ミランが去年極度の経営難で選手出しまくらなければならない、っていう
ニュースが流れまくってかなり騒がれたけど、結局会長の金やら何やらで
そういうことしなくてすむのが本当のビッグクラブ。
同じように会長のポケットマネーで、というわけにはいかないけど
バルサも色々な所からの支援をうけてるからね。
まあ本当に出ていきたい選手以外は出さないと思う。

つーかなにかと煽り口調でageまくるアホがいますな。
IP抜いて調べてみましょうか。同一人物だったりして。

>>99
アホって俺のことか？まあ何とでも言ってくれ・・

>>IP抜いて調べてみましょうか。同一人物だったりして。

言い出したんだからやれよw　そういう自分に都合のいい妄想するお前はアホ
どころか、ほんとのキティーだな。一々長文だしw　とにかくやってくれ！w

>>99
土地財産でどうやって黒字転換するんだ
カタルーニャからの援助ってのは聞いたことあるしありそうだけど

＞結局会長の金やら何やらで
＞そういうことしなくてすむのが本当のビッグクラブ。

これの意味がよくわからない
オーナーのポケットマネーで補填なんて小さいクラブでも普通にあるだろ
ただ単に規模がでかいかそうでないかだけだと思うが

ただ具体的な資料も数字もださずに煽ってるアホはたしかにうざい
ＣＬスレで赤字と負債一緒にしてた馬鹿じゃないのか

バルサネタはよく荒れるな。
2部落ちてしていいよw

まぁ、どこがつぶれても、
Leedsサポの漏れには関係のないことだ。




( ´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

イングランドのプレミアリーグに属するFulhamは
2002年6月期の収支決算の段階で3360万ポンド（約64億3000万円）の負債を
抱えている事が明らかになった。この負債額は、
現在、プレミアリーグで最大の債務を抱えるLeeds Unitedの
3380万ポンド（約64億7000万円）に迫る負債額となる。

source ttp://www.msu.edu/~fukuhar1/news.html

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ジダンを２億７５００万で獲得して８３億で放出（＋８０億）
インザーギ１２億で獲得４４億で放出（＋３２億）
ビエリを３億で獲得２０億で放出（＋１７億）、
プラティニをたったの７０００万で獲得

一般企業じゃあるまいし、これを経営巧者といってしまっていいのだろうか？
売上（入場料収入＋タイトル収入＋放映権収入＋グッツ類販売収入）が伸びないから高く売れるものは売ってしまっているだけだろう。
ちょうど不良債権を抱えた地方銀行が都心の一等地にある店舗を次々に外資系銀行へ売っているようなもん。

>>109
ジダンとインザーギ売った金でネドベド、テュラム、ブッフォンを獲得。
その3人の活躍で2年連続リーグ優勝ほぼ確定CLベスト4進出なんだから
経営的にも大成功だろ。
一番凄いのはバブルが弾ける直前に高値で売るという見極めだ。
真似しようと思ってもそうできるものではない。

>>109
ユベントスの放映権契約は一年１５０億だよ・・（ちなみにインテルとミランは
約１００億。来シーズンからのバルサの新契約が７０〜８０億、来年はないも
ののＣＬボーナス付きで約１００億＞バルサの新契約）
つまり、ユベントスの放映権契約はバルサの新契約の２倍近い巨額契約。
イタリアでなぜこれだけユベントスの放映権契約の額が抜けてるかっていうと、
イタリアのサッカーファンの３人に１人がユベントスファンってのが現状だから。
ユベントスの巨額放映権契約がレジーナやパルマに比べてあまりに大きすぎるのが
不合理だって、スポルトかなんかでやってなかったっけ・・

ttp://allabout.co.jp/sports/worldsoccer/nlbn/NL000348/vl_16.htm

リーグ全体で10億ユーロ（約1200億円）もの赤　字を抱えると言われているセリエにとって、
高額なTV放映権は重要な「ドル箱」です。最高価格のユヴェントスの5400万ユーロ（約64億8000万円）は
破格としても、　最低価格に近いレッジーナでも700万ユーロ（約8億4千万円）。それが11クラブも売れ残って
いるということは…。リーグ全体にとっては、かなりの問題です。


ユヴェントス　64億8000万円

タニマチ

ttp://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020905-015.html

　ストリーム社とテレピュ社はそれぞれ別個に、8クラブの生中継についてそれぞれ450万ユーロの
ラインで話を進めていた。しかし、クラブ側の要求する金額は1000万から1500万ユーロだった。
昨シーズンの王者ユベントスは、1シーズン5400万ユーロの収入を受け取っている。

ユベントスの放映権契約は一年１５０億は嘘

１日付のガゼッタ・デロ・スポルト紙も、クラブ経営の順調度を報じた。
パルマラットはアルゼンチン、ベネズエラなどの南米進出で売り上げ好調。
クラブ運営費に７５００万ユーロ（約１００億円）が計上され、
同費の６０％に人件費を引き下げる計画は、完了している。
つまり、経費削減で移籍濃厚といわれた高年俸（推定３億６０００万円）の中田の処遇に関して、
予算的問題はナシということ。無理に放出する必要もないわけだ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003050204.html

パルマでも年間100億使ってるんだな
やはり、放映権料、入場料、その他CMでは足りない
>113の言うとおり、どこのクラブもオーナーが補填してるんだろうな
こんな経営がいつまで、続くかな

ユベントスの放映権契約は一年64億8000万円

>>109
今のユーベにジダンのポジション無いと思うぞ。
それに２TOPのチームがトレゼゲ、デルピエロ、ビエリ、インザーギを同じに囲ってるなんて
一般企業じゃなくても間抜けだろ？

まあ、売上に入場料収入を含めてるところからして知識は浅いんだろうけど。

やっとアーセナルの中間報告きた
947万ポンドの損失（償却及び選手売買後）
前年度同時期の1465万ﾎﾟﾝﾄﾞの損失より少し改善
ただ財政的に苦しいのにかわりない
前年同時点でのアーセナルの負債総額は500万ポンドだったが
現在の負債額は4270万ポンドで急上昇中
さて3年後どうなってるか

>118
>まあ、売上に入場料収入を含めてるところからして知識は浅いんだろうけど。

プレミアのクラブの財務諸表見ると入場料収入は売上にはいってるんだが
イタリアは違うのか？

>>119
言葉が足りなかった。売上に占める割合からいって、他に挙げるべきものがあるはずなのにってこと。

>>109は他にも挙げてるように見えるが

だが、入場料収入よりも先に挙げるべきものを挙げてないのも事実。
まあいいよ、どうせ彼は前スレにもいた自分の思いこみを世間の定説と勘違いしてる人だろうから。

いや別にユベントス経営がどうこうってのはどうでもいいんだけどな
だいたい選手の取引による収入、支出は営業利益と区分されて表示されてるぐらいだし
一つの目安にはなるけど経営全体の指標になるものじゃないから
ただ売上に入場料収入を含めるのが知識浅いってのは的外れな指摘だと思うぞ

>>119
アーセナルはＣＬでもっと良い成績がコンスタントに残せればいいんだけどね。
あの勝負弱さが経営的にも足引っ張ってるんだなぁ。

ＭＦ＆ＦＷを下のようにすればいいではないか。
これは無理やりあてはめた布陣じゃないぞ。
まずネドベトの右サイドはラッチオでの自然なポジションだし、アレックスファンは反対するだろうが左45度や突破力、
ここ一番という時の決定力のなさ（ユーロ2000では会長も嘆いていた）を考えれば左サイドは自然なポジション。

　　　　　　　ビエリ　トレセゲ（インサーギ）

　　デルピエロ　　　　ジダン　　　　ネドベト
　　　　　
　　　　　　ダービッツ　　　タッキナルディ


特にバッジオファンでもユーベファンでもないがデルピエロの為にバッジオを放出した点でユーベには落胆したな。
それからも守備的な選手ばかりが多いケチな選手層で地味な布陣ばかり。
インテル、ミランは選手層はゴージャスだがケチで地味でつまらないサッカーばかり。

所詮、イタリア人監督にデルボスケのような才能を期待するのは無理なんだな。

ユベントスの放映権契約は一年64億8000万円

このスレでもリーガVSセリエの対決を始めるつもりか？

>>125
激しくスレ違いなわけだが

ﾕﾍﾞﾝﾄｽは全国区の人気ｸﾗﾌﾞではありません。

>>125
ウイイレ厨っぽいぞ？
ネドベドとデルピエーロのサイド固定で機能した試合は少ない。
しかもネドベドが右って…完全に持ち味殺してるよ。
それにジダンもインザーギもピークを過ぎようとしてたんだから、
高く買ってくれるチームがあるなら売って当然でしょ。
まぁ、ビエリに関しては多少後悔しているみたいだけど。

しかもユーベって金さえ出せばどんな選手どんな相手でも売りそう。
普通、国内やライバルチームへの放出はしないものだけどね。

>>124
確かにＣＬで勝てればそれに越したことはないけど
今のアーセナルの負債問題は、新スタジアム建設に起因しているはず
だからもっと深刻

ここは良スレだな。>>129のようなアホもたまに出てくるけど

前に雑誌にも出てたが、ＣＬの規模縮小で
試合数減るし、早期敗退する可能性も格段に上がるから
ヴァレンシアやデポルは苦しい時代になりそうだね

バレンシア、デポルに限った話じゃないだろ。

>>133
それは言える。イタリアの３クラブ（ユベントス、ミラン、インテル）、
スペインは・・今のところ１クラブ（マドリー。バルサは経営難なため。
デポル、バレンシアはビッグクラブではないため）
イングランドの２クラブ（ユナイテッド、アーセナル）
ドイツは１クラブ（バイエルン）・・
こういった正真正銘のビッグクラブ以外は、あっさりとこけることが多く
なりそう

アーセナルって正真正銘のビッグクラブなのか？

>>136
アーセナル・ファンだけど、
アーセナルはビッグクラブではないと認識してます。

確かにそうかも・・強いからビッグクラブと勘違いしてしまいました。
すいません

どうせなら上と下の格差が広がるから2次廃止ってイマイチだよね、とか言えよ

　　　　　　　　

去年まであっさりこけていたチームはどこのリーグのだ？
逆に選手の入れ替わりが激しいインテル、ミランはあっさりこけそうだが、デボルやバレンシアはリーグ戦まではこけそうにない気がする。

>>137
普通にビッグクラブかと
ただ財政的な基盤ができてないから５年後、１０年後、どうなってるかはわからないけど
その基盤をしっかりさせる為の新スタ建設かと

5年10年後にはどうなってるか分からないビッグクラブ・・・・

>>141
ビッグクラブは選手の入れ替えが激しいから、選手の入れ替えの少ないデポルや
バレンシアのような「準ビッグクラブ」よりもこける可能性が高いと・・
なかなか面白い逆説ですね。少しの正しさはあるかもしれない。

でもデポルの経営難によって、例えばマカーイがチームを出たい（行き先は
イタリアかドイツらしい）という希望を表明したっての見ても、ビッグクラブ
じゃないバレンシアやデポルは現有戦力を保つのさえ厳しい状況。
長い目で見たらやっぱり金のあるビッグクラブの方が安定してますよ。
（例えば、ミランやインテルは４０年以上も前からチャンピオンズリーグ優勝
（当時カップ）という結果を出してる。スペインは１０度の優勝の内実に９度が
レアル・マドリード）

>>135
ﾕﾍﾞﾝﾄｽってﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞなの？観客全然入ってないから違うんじゃないの？？
ある意味（金の出所は異なるけど） ﾕﾍﾞﾝﾄｽ ＝ ﾓﾅｺ だと思うが・・・。

>>145
地元じゃ人気はそんなにないけど、全国的に見るとスゴイ人気あんのよ
だからスタジアム客少ないんだよ

平均3万は超えてると思うが
それでも客少ないの？

安全面で一階席に客入れていない分を除けば
常にキャパの80%以上は集客してると思うが。

ﾊﾞｲｴﾙﾝとかﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄは5〜6万いってたよな、ﾚｱﾙやﾏﾝUも相当入ってる。

>>147
そんなもんプレミアの中小クラブと一緒だ
アーセナルも平均３万ちょいぐらいで、それじゃ駄目だってことで
新スタ建設してるわけだが
ただあそこはキャパの関係上しょうがない
シーズンチケットの順番待ちが２万人程いるらしい

そういえばウエストハムはスタジアム新築するとか言ってなかったっけ？

増築したてで新築ってありえるのか？

順位 チーム 国 予算

1 マンチェスター・ユナイテッド イングランド １６７

2 バイエルン・ミュンヘン ドイツ １２５

3 レアル・マドリッド スペイン １１４

4 チェルシー イングランド ８９

5 ユベントス イタリア ８８

6 ＦＣバルセロナ スペイン ８４

7 ＡＣミラン イタリア ８１

8 ラツィオ イタリア ７５

9 インテル イタリア ７４

10 アーセナル イングランド ７３

アーセナルもビッグの仲間入りしてるのでは？

イタリアサッカー：情報と研究(2001/11/10現在)
かららしいので2000年度かな？

>>152
よく見ろよ、4位にチェルシーが入ってるんだぞ。
チェルシーがビッグクラブだって言って賛同を得られると思うか？

個人的には常時国内で優勝争い＆CLで決勝トーナメント進出が条件だと思うが。
それができないとなんだかなあという感じ。

>>154
お前馬鹿？
クラブの経営規模の面ではビッグクラブの条件を満たしてるって言ってるんだよ。

>>155
それならそれで、年間予算だけじゃ判断できんわな。
アーセナルにはインテルみたいに個人資産を投入してくれるオーナーはいないから、
シビアな経営をせざるを得ないし。
おまけに新スタジアム建築資金にそうとうぶちこんでるから、今からどう転ぶかわからん。
動かしてる金の額が大きくても仕方ない、本当に問題なのはその内訳だろ。

アーセナルはその前にヨーロッパで結果残さんとな。

>>156
だからさ、ビッグクラブの定義に経営の健全度は関係無いだろ？
力説してるけど、前半の主張は的外れね。
それから、ヨーロッパの実績って言ってるけど何でヨーロッパに限定するんだ？
プレミアの強豪+財政規模も世界の上位

充分ビッグクラブだよ

予算、観客動員などでビッグクラブ云々というのかってのは
概念の問題だから相違があってもおかしくはない。
そもそもビッグクラブってなんだ？って話になるし。
でも欧州の選手の話なんかみてるとビッグクラブってのは
チェルシーなんか入ってないように思えるけどね、選手の感覚では。

ビッグクラブ＝予算規模、戦力ともにでかいところじゃないの？
人気や伝統だけ多くても中小は中小だろ？

>>158
チェルシーを含めてる奴なんているの？

>>157
確かに経営の健全さは直接的には関係しない。
けれど、将来的に安定した成績を残すためには、経営基盤の磐石さは必要不可欠。
完全に関係なしとするなら、一時期のリーズをビッグクラブだと認めなくてはならなくなる。

>それから、ヨーロッパの実績って言ってるけど何でヨーロッパに限定するんだ？

何でって、理由を言わないとわかんないか？
アーセナルに限った話じゃなく、国内でしか結果を残せない内弁慶クラブを認める気にはならないから。
欧州の実績関係なしなんて、詭弁にしか聞こえないが。

まあ、個人の解釈になるのかもしれんけどな……。

>>160
イタリアではラツィオもビッグクラブに数えられてるんだよね。
これは経営基盤の磐石さが無関係な事の例えね。

べつに予算規模が大きければビッグクラブだなんて言うつもりは無いから。


それから、プレミア優勝ってのは実績じゃないの？
たとえばフランス人がみて「プレミア優勝、ﾌﾟ」ってなるの？
普通に凄いと思うけど。
それに今期のCLだってベスト１６に残ったわけだろ？
16/欧州　でも内弁慶？

>>161
>イタリアではラツィオもビッグクラブに数えられてるんだよね。
>これは経営基盤の磐石さが無関係な事の例えね。

そうね。フィオレンティーナも何年か前まではビッグ7と言われてたっけね。
懐かしい話だ。


>それから、プレミア優勝ってのは実績じゃないの？
>たとえばフランス人がみて「プレミア優勝、ﾌﾟ」ってなるの？

別にフランス人が馬鹿にしたりはしないだろう。
それと普通に凄いし、実績だと思うよ。
けどプレミアリーグが創設されてから二回しか優勝してないわけだ。
この二回を「凄い、ビッグクラブだ」と見るか、「まだまだ」と見るかは個人の問題なわけだ。
俺は明らかに後者だけどな。

CLについてもそれと同じ。ベスト16で充分と思うならそれでいいんじゃないの？
俺は思わないけど。

つーか、今年のアーセナルは全体的に印象が悪いよな。
国内でもCLでも終盤に取りこぼしが多くなって逆転されてんだもの。（国内はまだわからんが）
そういう勝負弱さがマイナスになってるのは否めない。

>>162
プレミアできてから10年だから5回に一回優勝。
マンUの次に多いよ。

スレ違いになってるようだからもういいや。
ついでにいうと、勝負弱さはベンゲルサカーの特徴かと・・・。

>>163
俺も最後にしとくけど、それが一番問題なんだよ。
ベンゲルが就任して以来、実質二強状態だというのに2回しか優勝してない。
（ま、リバプールやリーズ、チェルシーが時々顔を出しては来るけど）
それだったらリーガを制したバレンシアやデポルこそビッグクラブと言わなくちゃならんのじゃないか？
あっちはCLでも一定の成績を残してるし。

今のアーセナルがビッグクラブじゃなくてなんだよ
国内ではチェツシーもリーズもビッグクラブ扱いだし、欧州では微妙だけど
そういうのあるんじゃないのか
スペインだとアトレチコとか>>164にもでてるバレンシアとか
イタリアだとローマあたり
ただアーセナルは欧州的にも完璧ビッグクラブって言っていいと思うけど

欧州のﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞ

ｲﾀﾘｱ　ｲﾝﾃﾙ　ACﾐﾗﾝ　ﾕｰﾍﾞ
ｽﾍﾟｲﾝ　ﾚｱﾙ・ﾏﾄﾞﾘｯﾄﾞ　ﾊﾞﾙｾﾛﾅ
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ　ﾘﾊﾞﾌﾟｰﾙ　ｱｰｾﾅﾙ　ﾏﾝU
ﾄﾞｲﾂ　ﾊﾞｲｴﾙﾝ　ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ

>>166
１つおかしいのがはいってる

どれ？

>>165
微妙に意味わからん。

>>167
ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄか？

>>25 選手たちの年俸は人件費にいれるべきか原材料等に入れるべきか悩むな
彼らがチームの商品そのものといってもいい存在だし。

>>171
チームが提供する商品は試合
良い試合を提供するための従業員が選手ってのが基本
従業員の年俸ということで管理費のなかの人件費にはいってる
選手獲得費用は無形固定資産に計上されて毎期償却されてる
これはたんなる費用の期間配分だけど、ただ選手を売った収入は
固定資産売却益（損）みたいな感じで記載されてる
従業員であり資産でもあるっていう感じ

レンタル選手は外注費

でももし選手を資産としてバランスシートにのっけたら評価が変わりまくるから大変だよね

>>170
ドルはそこそこ実績あって観客動員数は文句ないし、G14の一員でもあるから
ビッグクラブの１つに入れてもよいと思うんだけどダメかな？

>>175
Ｇ１４に入ってるってことはビッグクラブって認められるんだろうな。
なんでドルトムントがＧ１４に入ってるのかわからんが。
確かアーセナルは入ってないはず。

Ｇ１４　　イタリア　３　　　スペイン　２　　　イングランド　２　　ドイツ　２
　　　　　オランダ　１　　　　あとどこ？セルティックとか？

オリンピアコスやポルトよりデカイし強いと思うけど

ユヴェントス、ミラン、インテル（イタリア）、バルセロナ、レアル・マドリード（スペイン）、
マンチェスター・ユナイテッド、リヴァプール（イングランド）、バイエルン・ミュンヘン、ボルシア・ドルトムント（ドイツ）、
アヤックス、PSVアイントホーフェン（オランダ）、マルセイユ（フランス）、ポルト（ポルトガル）、オリンピアコス（ギリシャ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
G14もあてにならんな

>>167
は、欧州チャンピオンになってないチームがあるってことだろ。

どこかで見たんだけど、G-14の名前、最初は14チームからきていたが、
少し前に、ｱｰｾﾅﾙやヴァレンシアも加入して、14チーム以上になったらしい。

最初の判断基準は、過去のヨーロッパの実績なんかで決定したらしいが。

WSDかなんかで立ち読みしたような…。

一覧メンバー、これだな。

ttp://www.g14.com/G14members/index.asp

>>178 >>180 >>181 どうも。しかしここはレスの内容も煽りとか少なくて、良スレですね。

　　　　　　　　

G14がいつできたのか知らんが、結成当時はヨーロッパを制したことがあるクラブのみ
が加入資格があったはず。

181の下のほうにおまけチームが４つばかりあるが、薬屋は２部落ちしたらどうなるんだ？

　　　　　

なんだかんだ言っても
バレンシア（Ｃロペス、ファリノス、ジェラルド、メンディエタ）
も
ラコルーニャ（パウレタ、リバウド）
も引き抜かれても戦力が落ちてない

パウレタは引き抜かれたって言うか放出だな。あんまり活躍できなかったから・・・。
引き抜かれたと言えるのはリバウドとフラビオか。バレンシアもそうだけど、戦力を
維持できるかどうかは結局のところフロントの手腕次第なんだろうなあ。
バレンシアなんかも4人引き抜かれても選手層は厚くなってるし。

バレンシアの場合はピオホ以外の3人が未だに移籍先で活躍していない訳で
監督、クラブが上手く選手を使っていたんだろうね。

みんな最強マルセイユをもう忘れたのか？

まあ八百長でミソ付けたけど

バルセロナ方面から強烈なネタが届いてるみたいなんだが誰も話題にしないの？

どんな話題？

>>191
今季の赤字が最終的に5500万ユーロになって、今までの負債と合わせると1億ユーロ越える模様。
テレフォニカから金入っても見通し暗いんじゃねぇか？

>>192
なんでそこまで赤字が増えるんだ？
国内の成績が振るわなかったとはいえCLベスト8なら分配金もそれなりにあるはずだろ？

>>193
詳しく読むの面倒くさいから知らんけど、暫定理事会の正式な発表だから
まぁそういう事なんだろ

まだ話が表に出ないけど、
りばぽも来期のCL出場権が取れないと実際火の車。
初めから来期のCL出場権を見込んでたのと、
リーボックと新契約を結んだのとで
景気のいい獲得話が続いたけど、
一転、放出ラッシュになる恐れもあって、
チェルシーとはマーチャンダイズの売り上げまで含めると60億の争い。
他人事だから転ぶのがどっちになるかがホント楽しみｗ

(･∀･)ﾎｰ
リバプール獲得ラッシュだったからなあ、なにげにやばそうだな
ただチェルシーのほうがやばさでは圧倒的な気がするが
ヴィレッジなんとかしろよ
プレミアで景気いい話聞けそうなのはマンＵとニューカッスルかな

バルサはなんでこうなるかな、マジでわからない

ただリバプールのchief executiveのRick Parry曰く
「いっぱい選手とってチーム改善するよ」

また今年の夏も獲得ラッシュしそうだが、まあ今週の試合の結果しだいかな

　　　　　

バルセロナ経営危機説がここにきて異論の余地もないまでになってきたな

>>196
60億争奪試合か・・・凄まじいな。
今週末のチェルvsリバポの試合は
必見ですな。

特にｻﾗﾘｰの高いベテラン勢の目つきが変わってそう・・

654 ：. ：03/05/08 10:27 ID:xSSaxqmf
結局、負債の正確な金額はわからないの？


655 ： ：03/05/08 10:33 ID:yezdTgF5
>>654
240億円らしいよ。




バルサの負債はなんと２４０億らしい。

何人放出するんだ？

>>201
ソースをください

>>203
http://www.elmundodeportivo.es/20030507/NOTICIA57439909.html

スペ語はわからないのでせめて英語で。。

>204
193,000,000 euros (32,000,000,000 ペセタ) の純負債
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ

何年か前のWSDでﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰが｢数年後にｽﾍﾟｲﾝ、ｲﾀﾘｱ、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞのいくつかの
ｸﾗﾌﾞが破産する｣みたいなこと言ってたけど現実になりそうだな。

バルサが一般企業ならとっくに破産してんじゃないのか

資産はまだあるからな、サビオラとかクラファートとかカンプノウとか

>>209
それを売り飛ばしたら、バルサ脂肪じゃないか

>>207
ﾙﾝﾒﾆｹﾞやﾍｰﾈｽならまだしも、ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰの言うことはあてになりません

>>209
ﾜﾛﾀ

厨質問で悪いのだが
なんで240億になったの？
近年のCLの成績もそこそこじゃん。やっぱ補強？

とりあえず>>204を翻訳サイトで英訳したところ

・２００３年６月３０日の決算日には確定してる５５００万どころか
７０００万ユーロの赤字、そして負債総額は１億９３００万ユーロになるだろう

・収入は１億２７１０万（想定では１億４０００万）
費用は１億９６００万（　　〃　　　１億６７００万）
差額が７０００万ユーロの赤字と

・８３５０万ユーロだと予想されていた人件費が１億３２０万ユーロになりそうだ

・短期の債務は１億４９６０万ユーロ、長期の債務は１４７０万ユーロ
総額１億６４３０万ユーロ


こんな感じかな、訳まちがってたらｺﾞﾒｿ
負債って言葉は使い方がいくつかあるんだけどこの場合は
負債＝借金＋その他借金じゃない負債勘定全部（要は負債の中には借金ではない項目もあるってことです）
債務＝純粋に借金（短期＝期日が１年以内、長期＝期日が１年後以降）
みたいなノリで
あと赤字ってのはその１年で収入が支出よりこれだけ少なくかったぞってことで
負債とは違うので

とにかく何が言いたいのかというとバルサはやばいってこった
　

>213
乙ｶﾚ
人件費80％越えちゃってるよ。払いすぎ。スペインの年俸って税金クラブが払うのを
前提で発表してるのかな、5億円払うとなるとクラブとしたら10億円の支出みたいに
130億円の人件費って理解できない。
入場者も多いし、CLも連続で出てるし収入の伸びは期待できそうにないね、
いきなりフィオレンティーナ状態まではないとしても、来シーズンは ラツィオ状態かな。
それとも本当にカンプノウ売っちゃうか？

エスパニョールが新スタジアム作るらしいし、本格的にヤバくなったらモンジュイックに移転すれば
なんとかなるんじゃん？

>>214
それはイタリアだけって聞いた事があるけど、スペインでもクラブが別で税金払ってるの？

>>214
フィオレンティーナの倒産時の負債は約１７０億。
現在のラツィオの負債も約１７０億（らしい）。
だが、バルサの負債はそれらを大きく上回る、２４０億。

バルサの強みは、ラツィオやフィオと違って、国を代表する名門クラブだってこと
だが（放映権収入とか高いしね）、負債はその２つよりもぜんぜん多いんだよな。

　　　

103 ：_ ：03/04/30 12:47 ID:NF5Th46q
バルサの近年（クライフ退陣後）の成績と主な事項

96〜97シーズン　監督ロブソン　リーガ2位　ヨーロッパカップウィナーズ優勝　
　　　　　　　　コパデルレイ優勝　ロナウド得点王　ロナウド移籍　レアルリーガ優勝
97〜98シーズン　監督ファンハール　リーガ優勝　リバウド加入　レアルＣＬ優勝
　　　　　　　　デラペーニャ、フェレール等生え抜き選手放出
98〜99シーズン　監督同じ　リーガ優勝　クライファート加入　オランダ化政策強まる
99〜00シーズン　監督同じ　リーガ2位　リバウドバロンドール　フィーゴ・ジオバンニ移籍
　　　　　　　　ヌュネス退陣 レアルＣＬ優勝
00〜01シーズン　監督セラフェレール　リーガ4位　ガスパール会長就任　
　　　　　　　　最終節のリバウドのスーパーゴールによる３得点でバレンシア降し
　　　　　　　　何とかＣＬ出場権確保　レアルリーガ優勝
01〜02シーズン　監督レシャック　リーガ4位　サビオラ加入　リバウド移籍　レアルＣＬ優勝
02〜03シーズン　監督ファンハール復帰→アンテッチ　リーガ？位　メンディエタ・リケルメ加入
　　　　　　　　ＣＬで連勝記録を作る　ガスパール退陣　ロナウドレアル入り

　俺の経営も苦しい

うちも苦しいよ

ｱｹﾞ

イタリアのクラブでバルサぐらい金使いが荒いのはインテルだな。
会長が石油王とはいえ、インテルがバルサみたいに多額の負債を
出さない保証はどこにもない。
インテルの会長は、またいろいろと欲しがってるようだが、バルサ
のことを教訓にして、少しは自粛してほしいな。
バルサもこれからは堅実経営をやっていくことだろう。
そういえばsportspaceのビジネス欄にも、バルサの負債のニュースが出てたな。

自慢じゃありませんが、うちは黒字です。

>>224
バッジョ効果はすごいよね。バッジョがいるおかげでセリエに残留できてる部分
が大きいし、世界中のサッカーファンに知られてるクラブになった。
ブレシアのプランはうまくいってると思う。
マッツォーネはいい監督だね。

俺がブレシアを知ったのは、カズがイタリアに挑戦した頃だ！
当時発売されたセリエAアイスを買ったら、ブレシアのシールが入っていた。
セリエBだったのでがっかりしたので覚えている。

それだけ

うちは親会社が危ないです。

>>227
フィアットが危ないのは確かだな。
ただグループ内に、代表的なものだけで、フェラーリ、アルファロメオ、
マセラティなんかを抱えてるし、これらを売ればなんとかなるかも。
世界中の車会社がフェラーリの金看板を欲しがってるだろうし。
そんな単純なもんでもないか？

というかフィアットグループって超デカイから大丈夫、ヤバイのは自動車部門のみ

俺んちの経営をなんとかしてくれ

自動車部門以外って？
アパレル産業と飲食産業を除くとしょぼい国だぞ。

>>229
おいおい逆だろ
フィアットはマジでやばい
ましなのがフェラーリってんで売って資金のたしにしようとしたところ
フェラーリ売るぐらいなら先にユーベ売れや（*ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!、と反発くらいまくり

GMかどっかと手組んだ（というか傘下に入った）んじゃなかったっけ？

入りましたね

>>225
それもあるけど、うちは何気にパルマ再生工場になってます。
ブレシア出身って実は結構凄いんです。もう少しうまく売ってれば・・・・・

世界最高プロサッカーリーグであるスペインのフリメガリガが破産危機に直面した.

フリメガリガはホームページを通じて 30個サッカークラブの負債が天文学的な金額である
2兆2千億ウォンに達して政府に緊急救済を要請したと 15日(韓国時間) 発表した.

これらクラブは政府が税金を減兔して TV中継権料及びサッカーくじ表収益を
ふやしてくれない場合次のシーズンからリーグを中断することができると強力に警告した.

セリエ(イタリア), プレミアリーグ(イングランド)が TV中継料で平均 8千400億ウォンを
取りそらえるのに比べてフリメガリガは 2千960億ウォンに制限されて球団運営に大きい役に立つことができないから.

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://news.hot.co.kr/2003/05/15/200305150904391214.shtml

韓国の新聞だが、スペイン語さっぱりわからないから
裏は取れていない。

>>144
禿亀ﾚｽすまん。
例え話にツッコムのもなんだがマカーイが出たがってるのは経営難とは
なんも関係ないっす。単に本人の野心と待遇の不満だそうな。
デポル側は引きとめようと契約延長のオファーを出しまくってます。
本人はプレースタイルが合わないとかで伊、独には行きたくないと
前々から言ってるところに、なぜかバイヤンのお偉いさん方が
「夏はマカーイを獲る」と宣言しちゃったのがことのあらましです。
戦力の保持に関しては、99-00にリーガ優勝しときの主力が
今も先発メンバーのほとんどなので的外れかと。
ちなみに02-03前のオフではマドリー、アトレチコについで多くの額を
選手補強に使ってます。最近もあちこちから獲得の噂が。
4年連続のCL出場が確定的なんで来季も攻めの経営が続くと思われます。
いつかCLを逃したときのことを思うと恐い気もするが。
>>236
何日かまえにリーガの中小のクラブが連帯して放映権料の分配に異議を
申し立てる、なんてMARCAに記事があったけどそれかなぁ。
たしかセルタが旗頭で他にもプリメラやセグンダ上位のクラブが
参画してたと思うんだけど、もうリンクが見つからないや。

個別のクラブ経営とは少しずれるけどこんな記事も。
http://www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?type=sportsNews&storyID=291441
クラブの健全化や選手の疲弊を防ぐために国内トップリーグは
16-18チームで構成しろ、というのがブラッターの言い分らしい。

つまりスペインに文句があると言うことなのだな。

そうだな

どっちのことだ？

マカーイに関して言えば、デボルティーボは給料に上限を設けているから待遇の不満はあるからな。
不満なら出て行くしかないというのがこれまでの例だったが（例：リバウド）

トップリーグが20チームあるのはフランス、プレミアも同じ。
それとも聞いたこと無いけど来季から減るんだっけ？＜フランス、プレミア

デポルスレによるとリアソールに新スタジアムを建設する計画があるらしい。
財政的にはバレンシアより厳しいという話だが、どこから金が出てくるんだ?

自腹で作る訳じゃないって事だろ

自腹でスタジアムつくるとこなんてあるかよ
おまえも家買う時は銀行でローン組むだろ

ウエストハム〜Ｊ・コール、シンクレア、カヌーテ
アタランタ（ゴタゴタを見ていると多分降格）〜ドーニ、ザウリ、ロッシーニ

他にオフに大バーゲンセールをやりそうなクラブはどこだ？

ヽ(`Д´)ﾉ 　 ﾎﾞ
　 .ヽ`Д´)　　 ｯ
　　(ヽ`Д).　　ｷ
　　( 　ヽ`)　　 ｱ
　　( 　　ヽ　　 ｹﾞ
　ヽ(　　　)ﾉ.　 ｽ
　 .ヽ　　　) .　 ﾊﾟ
　　(ヽ　　) 　　ｲ
　　(Д´ヽ) .　 ﾗ
　　(`Д´ヽ　　ﾙ
　ヽ(`Д´)ﾉ 　！

>>244
アホか。
家買うのは結局は自腹だよ。銀行が投資してくれるとでも
思ってるのかよｗ
あくまで貸してくれるだけ。

それに自腹ってアーセナルが今まさに自腹で作ってるだろ。

自治体予算から無利子で融資しても、スペインなら問題になりそうも無い感じがする。

>>247
よくそれだけ意味をはきちがえられるもんだ

>>245
薬屋が降格したら大変なことになる。
ルシオ（ブラジル代表）、シュナイダー（ドイツ代表）、プラセンテ（アルゼンチン代表）などが・・・

ラツィオはCL出場権獲得で、選手の叩き売りに一息つけるのだろうか？

マンＵとかバレンシアとかクルゼイロに移籍金残り払ったのか？

>>252
バレンシアにはシーズン終了後物納の予定らしいが
やっぱりピオホか？

今発売してるｎｅｗｓｗｅｅｋにマドリーのことでてる
なかなかやばそうな感じで書かれてる

ユベントス

そのネタ秋田

>>252
クルゼイロはソリンを返したから大丈夫だった気が。
メンディエタの分の残りはコバチェの移籍金でなんとかなるかと。

マンU＠スタムはどうすんだろうね。

ヴァレンシアまずいんじゃね？

薬屋崩壊回避＆大バーゲンセール中止で少しは欧州で金が乱舞する事態は避けられたようで

>>255
チャンピオンズでいい結果を出して、その上ネドベドまで売るかもしれないなんて噂の
出るほどの、超堅実クラブのどこがヤバイんだ？
フィアットグループの自動車部門の一会社のフィアットが経営危機だからか？
（フェラーリ、マセラティ、アルファロメオは超好景気）

フェラーリ、マセラッティ、アルファロメオは超好景気なのになんでフィアットは経営危機なんて言われるんだろうね？
って話になるんだけどな

ユーベとミランは潰れないと思うよ。
やばいときになったら国が金だすでしょ。そういう国だと思う。

>>259
　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 　　＜　ヤ　バイ　ヨ　ヤ　バ　イ　ヨ
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>262
そりゃ、フィアットの方が経営規模がでかいし、グループ的にはより重要だからでしょ。
ただ世界的にはフィアットよりも、フェラーリの方が遥かに重要。
フェラーリは世界の宝だからね。
ただフェラーリは販売台数が極端に少ないし、よく分かんないけどたぶんそんなに
グループ経営的には重要ではないんじゃないかな。
ブランドイメージは強烈だけど。
アルファロメオやマセラティもフェラーリほどでないにせと、そんな感じ。
マセラティみたいな文句なしの高級スポーツに比べれば、アルファは大衆感があるけ
ど、それにしたってアルファもやっぱり大量生産車ではないと思う。

フェラーリほどでないにせよ

＞チャンピオンズでいい結果を出して、その上ネドベドまで売るかもしれないなんて噂の出るほどの、超堅実クラブのどこがヤバイんだ？
なんて事を本気で思わされているユーベ信者が本当に哀れだ。
他のクラブの信者なら絶対に思わないぞ。


チャンピオンズでいい結果を出して、その上ジダンまで売るかもしれないなんて噂の出るほどの超堅実クラブのどこがヤバイんだ？（レアルマドリー）
セリエでいい結果を出して、その上Ｃロペスまで売るかもしれないなんて噂の出るほどの超堅実クラブのどこがヤバイんだ？（ラッチオ）
セリエで堅実な結果を出し続けて、その上デュラム、プッフォンまで売るほどの超堅実クラブのどこがヤバイんだ？（数年前のパルマ）

267面白い。そのまま続けてくれ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>267
そのレスを見る限り、モッジ以降のユベントス式経営についてあまり理解してない
みたいですね。
マドリーとは全く違った経営スタイルですよ＞ユベントス　　
インテルやミランとも大きく違います。

>>265
フェラーリが傘下にいるのは前会長が自国のメーカーが他国に売り渡されるよりは
と考えて買収したけど、経営にはいっさい口出ししないって約束がある訳よ。だからグループだけど
グループではないような微妙な位置にいる訳だな。
フィアットはもう30年近く経営危機を叫ばれててユーベに金出したりしてる事自体批判されてる訳で
ユーベもフィアットを頼る事は無理。
で、昨シーズン後の名誉会長のコメント
「フィアットの問題はユベントスには影響しない。新シーズンに向けてユベントスは大きな変更を加えないし、経営上でもそういう余裕はない。
監督には安い移籍金で獲得できる若い選手を見つけ、今のチームにフィットさせるように頼むつもりだ。サッカークラブではエクスペンスが高くなりすぎたといわれているが、
新しいルールでそれを削減できるとは思わない。クラブにできるのはより若い選手を起用してコストの平均を低く押さえることくらいだ。ビッグスターは高給取りであり続けるだろう」

自ら望んで堅実経営をやってる訳じゃなくて金がないからやってるだけなんだよ。

なるほどね。でも毎年純利益を何１０％か出してるようだし、マドリー、バルサ、
バレンシア、デポルみたいな負債まみれのクラブよりは、よっぽど経営が
順調なんじゃないの？＞ユベントス
そりゃ、インテルやミランみたいに会長が大金持ちで、経営面でも頼れるって方が
いいだろうけどさ

>>271
あそこよりはマシだからって経営評価は世の中では通用しないよ。
りそなよりマシだからみずほはいいって表現には無理があるだろ？

ところで何でここだとイタ研じゃなくて名無しで書き込んでんの？

漏れは知識自慢する嫌なサカオタになってきてることに気づいたから、
海外房を止めJリーグをマターリ愛することにした。
そして草サッカーで純粋にサッカーを楽しんでる。

>>272
ユーベの場合はセリエで黒字ってだけでもたいしたもんだと思うぞ

>>272
おいおい、ユーベはみずほなのか？
みずほの経営がヤバイのは知っている。ユーベの経営は同じくらいヤバイのか？
ユーベの経営をみずほに例えるならそれなりの根拠を示せるんだろうな？

>>275
そういう馬鹿丸出しな事自信満々に言うなよ

ユーベ＝みずほだなんて言ってないと思うが
だいたいあんなとこ富士のころからずっとやばいって言われてるのに

ユーベは金持ちじゃないけどやばくはない。
それでいいんじゃないの？

>>272
こういう良スレが荒れるのは俺としても心が痛むからです。
荒らすつもりなど一�_もなくても、コテを名乗るのが来ると荒れる可能性はあります
からね。
>>274
全くその通りだと思います。
>>275
ユベントス＝みずほ　なんて言ってませんよ。むしろみずほにあたるのは、もっと
別のクラブでしょう。

つーかさ、ユーベの経営基盤が弱いて言ってる奴らの根拠が幼稚すぎるよな。
>>276みたいな棄てゼリフにもならないようなレスみりゃ分かると思うけど。
親会社に頼り切った経営なら親会社の業績に左右されるだろうけど、

親会社に頼れない＝ヤバイ
親会社がヤバイ

この二つをごっちゃにした主張はやめてくれよな。

>>279
じゃあよそのスレで固定でいるって事はそこは別に荒れても構わないって事だよな？

>>280
馬鹿にしたのはお前の読解力の低さで、経営基盤でもユーベでもないよ

>>279
たいしたもんだとは思うけど安泰ではないとは思う
ただそれはユーベがどうとかじゃなくて市場自体がそういう流れだから

>>282
普通に話をする気がないのならそれでいいよ、次から相手にしないから。
かまって君じゃないなら、どこが間違ってるのか指摘してくれよ。

>>284
普通に見ておまえが読解力ない

>>284
馬鹿の相手をする気はあんまりないが・・・
>>272に
「あそこよりはマシだからって経営評価は世の中では通用しないよ。」
ってあるだろ？
国有化される銀行よりはいいからうちは大丈夫ってんじゃ説得力ないだろ？
お前の間違いはユーベ＝みずほって所だけみて脊髄反射した所だな

>>285
じゃあさ聞くけど、
＞毎年純利出してるユーベ
とあるんだから、例えにも純利出してるところを出すべきじゃないのか？

そんな決まりはないだろ
ひどいとこと比較しても意味ないって例えだろうし
別にかまわないんじゃないのか

>>271のレスは、ひどいところよりマシの根拠が、「利益が出ている」って事だろ？
>>272はそれを無視したレスだから何で無視したのか聞いてるんじゃんかよ。

日産は利益が出てるから大宇よりマシじゃないの？と、
りそなよりマシだからみずほはいいって表現が同じか？

＞345 名前： [] 投稿日：03/05/27 23:19 ID:n3vguA9j
＞>>ID:VX19DMZ3
＞あんまり馬鹿さらして他のスレで書き込んでんなよ

何で他のスレに持ちこもうとするわけ？
ここで書けばいいじゃんよ？
しかも、ご丁寧にIDまで変えて。

彼が↓じゃない事を祈ります（レスを返した自分が馬鹿だという事になるから）

＞281 名前： [sage] 投稿日：03/05/27 22:50 ID:+eXPDLiN
＞>>279
＞じゃあよそのスレで固定でいるって事はそこは別に荒れても構わないって事だよな？

>>289
だからな○○＞りそなとか○○＞マドリー、バルサって比較に意味がないって所が重要な訳よ
○○＝ユーベだのたいして意味のない所に噛み付いちゃった君の読解力が低いって言われるのは
しょうがないだろ？

>>291
例えがおかしいって意味も込めたんだけど・・・。
君の読解力も知れた（略

>>292
ユーベは利益出してんだから例えに出すなら利益出してるとこにしろって言いたいんだろ？

>>293
利益出してるという記述を無視して、比較だけを批判するレスも無意味ですね。

>>294
>みずほの経営がヤバイのは知っている。ユーベの経営は同じくらいヤバイのか？
>ユーベの経営をみずほに例えるならそれなりの根拠を示せるんだろうな？

ここで勘違いしちゃった時点で君の負けは決まったからあんまり頑張り過ぎないで
さっさと寝た方がいいよ。実際君の意見に賛同してくれた人いないでしょ？

Cの真ん中(・∀・)ｲｲ!!

しまった誤爆した。。。

255 名前：本当にヤバイのは 投稿日：2003/05/25(日) 06:14 ID:oytBKK4S
ユベントス

こいつが一番悪い

>>281
違いますよ。ただ改革が必要なスレもあるってことです。
ここのような良スレにはそういうのは全く必要ないんです。なるべく波風を立てたく
ありません。

>>299
自分の勝手な価値観押し付けてそこが荒れてもお構いなしな所はアメ公そのものだな
さすがアメ公にレイプされた女から産まれた糞だけはあるな

>>299
>>300の言うとおり、それはお前の勝手な価値観。
つーかスレによってコテの有無を使い分けるとは情けない奴だな。
要するに自分のコテに自信を持てないって事だろ。
とりあえず、イタリア研究会＝荒らす気満々って認識しとくよ。
実際波風立ってんだから、もうここには来るな。
元々お前の発言なんぞなんの実りにもならん。

１,サッカーで結果を出していて、黒字を出しているクラブ（マンＵ、バイエルン）
２,サッカーで結果を出せず、黒字を出しているクラブ（ユベントス。今季ＣＬは偶然が重なっただけ。セリエＡでの結果は例の有名な理由により除外）
３,サッカーで結果を出していて、赤字なクラブ（レアルマドリー）
４,サッカーで結果を出せず、赤字なクラブ（ミラン、インテル）

で偉い順番はどれか？多分サッカーファンの殆どは
　１−３−２−４
だろう。
一般企業なら
　結果=黒字だから関係ないが。
最も一般企業でいうところの
　提供するものの品質＝サッカーのスクタクルさ
だから、あまりにも退屈なサッカーだと元国鉄のようになるな。

ところでＮＨＫの番組見たけどスペインの元国産車とフィアットではどっちが品質が良いのだろうか？

>>302
＞話をもどにもどすと

（ ´,_ゝ`）

>>302
別にフィアットは品質が悪いわけじゃないんだけどデザイン的にうけないんだよな
バルケッタとクーペはぼちぼちだけど普通のセダンとか作る気これっぽっちもなさそうだし

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>302
>今季ＣＬは偶然が重なっただけ

プロの試合に偶然を考慮する必要などない。
結果がすべて。

>>302
10年でいいから名前を挙げたクラブの結果って奴を教えてくれ。

（'・ o・）

>４,サッカーで結果を出せず、赤字なクラブ（ミラン、インテル）

バルサだろｗ

>>302
釣れますか？

かつて栄華を極めたブンデスリーガの凋落が今では落ち着いたように
セリエ勢の凋落も、もう落ち着いただろうよ

むしろこれからは、世界的な人気チームでもあるカタルーニャのチームの
人気凋落が取り沙汰されていくと思いますよｗ

バルサがスペクタクルなサッカー？　どこが？ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030528-00020327-jij-spo

アーセナル監督に１７億円提示＝レアル・マドリード−英紙
レアル金余ってま〜〜〜〜す
バルサ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

朝っぱらからｱﾌｫ丸出しの>>302晒しあげ

なかなか香ばしい奴が釣れてたのか

根本的にこのスレの主旨がわかってない厨房がたまにくるな

日本のクラブチームの運営費一番高いとこでどれくらいですか？海外チームと比べたらどこ並みの規模ですか？

>>317
名古屋かマリノスだろうなぁ。
名古屋の年間予算は約３５億円らしい。

>>318
マリノスは言われてるほど高くないよ。
正確な数字はわからんが運営費はJリーグで５、６番目。
磐田、鹿島は年俸総額が高いけど鞠は低いからね。

運営費一番は浦和レッズだよ。名古屋なんてろくな選手いないのに３５億円もあるわけないよ。

モナコはどうなった？

>>320
まぁ資金力はＪの中でも飛びぬけてるけどな

確か名古屋の年間運営費は35、6億ぐらいだったはず。
毎年それぐらいの運営費。

去年の運営費１位は鹿島じゃなかったっけか？
38億ぐらい。
名古屋は3位ぐらいだった。

浦和は・・・・知らん・・・・いくらなんだろう？

>>320
選手の年俸総額と運営費は違うからね。
年俸総額だと　↓のサイトにデータが載ってる

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list03.html

【サッカー】CL出場を決めたデシャン率いるフランス2位のモナコが2部降格へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054144846/

>>321
>>324

http://www.navida.ne.jp/snavi/1939_1.html

モナコって結構安く買えるんだよね。
キエーヴォじゃないけど、にちゃんねらーで金だしあって買わない？

>325
　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/ 丶｀Д´>
　　　　　|　U　 /
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　レﾚ


　　　　　　　　／⌒ヽ ｷｯ！ﾎﾞｹｶﾞｱﾏｲ
　　　　　　　/< ｀皿´ > 彡
　　　　　　　| U　 /U
　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　 ﾉ>ノ
.　　　　　　レ< ﾌ

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　/ 丶｀Д´>
　　　　　　　　　　　|　U　 /
　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀﾋﾀ
.　　　　　　　三　　レﾚ

俺は自分の信ずるところの改革をこれからも続けていくつもりです。
改革には多少の痛みが伴いますが、マドリースレに人たちもそこらへん
理解してほしいものですね。
改革なくして成長なしですからね

>>327
>改革なくして成長なしですからね

うわ、寒。

結局マドリースレ荒らしてる時以外誰にも相手されてないのが切ないな。
みんなにあぼーんされるもんだから名無し化してシレソ二世ってオチだな

>>328
ぬるま湯につかってきた、ぬるいマドリーサポたちを成長させようっていうんですよ

仮に今２９才ぐらいのプラティニが現役でいたとしても
ユーベはプラティニ売るかな？
さすがのユーベでもボニペルティとプラティニだけは
歴史上でも特別だと思うんだが

>>330
おまえの存在自体が寒い。

>>331
さすがのユーべでもプラティニだけは売らないでしょうね。
プラティニはユーべにとって本当に特別な選手。
会長のアネェッリにもそのインテリジェンスを深く愛されてましたよ。
アネェッリの発言集を読んでそう思いました。

今のプラティニにはインテリジェンスさは感じないがな。

高原所属のハンブルガーＳＶ、今期は過去最高の赤字
　【ベルリン26日豊田剛】元ジュビロ磐田の高原直泰が所属するハンブルガーＳＶ（ＨＳＶ）の
二〇〇二−〇三年は過去最大の千四百五十万ユーロ（約二百億円）の赤字を計上すること
が明らかになった。赤字額は、独サッカー一部リーグのブンデスリーガ十八チームのうち最大。
　ブンデスリーガは二十五日、全日程が終了し、ＨＳＶは四位と例年にない功績を収め、欧州
連盟杯（ＵＥＦＡカップ）の参加資格を獲得した。ＨＳＶのホフマン社長によると、国際試合が増
えることで今後、スポンサーや入場料、関連グッズの売り上げが伸び、経営は改善することが期待される。
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030527-004155.html

>>335
モナコの負債総額120億円と比べても((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだな

>335
1桁間違ってるじゃん、ワールドタイムスなんて
たいそうな名前つけて、みっともない

亀だが
>319-323
Jの予算規模は
ttp://www.wasedawillwin.com/series/030322_kyodan/index.html

Ｊリーグの各クラブ平均収入は年間約26億円。
鹿島・浦和・磐田・名古屋・横浜FMのようなビッグクラブでは年間35億程となっている。
94年Ｊリーグが発足した時期。いわゆるＪリーグバブル期と呼ばれた時代には、
各クラブの平均収入は38億ほどであったが、日本経済の停滞とともにこの数字は大きく下がっていった・・・

浦和・横浜・F東・東V・名古屋・G大　part３
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048090860/150

発表されたバルサの負債２４０億よりはマシだね＞ハンブルガー

>>338
浦和・名古屋はあっても結果が出ないね。

金がね。

>>339
なんか勘違いしてない？
>>335をよ〜く見てみれ

>>342
>>339はイタ研だから一生気が付かないよ

http://www.j-league.or.jp/business/index_k4.html

Ｊもありなのか？
一応貼っとく

とりあえずイタリアやスペインに比べてＪは健全だなあと思うよ

げ、本当にケタ間違ってるの気付かなかった……世界日報………(´Д｀)

バルサのベッカム獲得合戦参戦で冗談だろ

冗談であって欲しいね
あんなの来たらと思い浮かべるだけで(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだもんね

会長選挙で候補の一人が乗り出しているという話。
本当に言われているような仮契約をしているかどうか不明だわな。

>>346
所詮おしっこ杯やる統一系だから…

　

昨日のスポニチの一面には衝撃を受けたね。パチ屋で見たけど、一瞬凍りついたよ。

もし週間ダイヤモンドのサカー版みたいなのがあったら
３月危機、９月危機とかじゃなくＣＬ危機、セグンダ危機とかでバルサ煽ってんだろうな

定期上げ

来期だけは赤字でいいのに・・・・・また黒字になりそうで悲しい・・・

01-02シーズンの売り上げ上位２０傑
http://football.guardian.co.uk/breakingnews/story/0,1273,-2758899,00.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030606-00000019-ykf-spo

アディダスのヘルベルト・ヘイナー社長。
２００１年、史上最高６６２０万ドル（約７９億４４００万円）のジダンの移籍金を肩代わりし、
ユベントスからレアルへの移籍を実現させたのがヘイナー社長だった。

サッカー界で後発のナイキ社は数年前、期間１３年、総額５億１０００万ユーロ（約７１４億円）という
超破格の条件を提示し、マンＵのメーンスポンサーの座を手に入れたばかり。

>>356
1. Real Madrid 180.0 ($300.5)
2. Manchester United 148.1 ($247.2)
3. Juventus 139.3 ($232.5)
4. Bayern Munich 125.7 ($209.8)
5. AC Milan 115.5 ($192.8)
6. Chelsea 115.0 ($192.0)
7. Barcelona 105.7 ($176.5)
8. AS Roma 102.7 ($171.4)
9. Liverpool 99.0 ($165.3)
10. Arsenal 91.0 ($151.9)
11. Inter Milan 89.8 ($149.9)
12. Leeds United 81.5 ($136.1)
13. Lazio 80.0 ($133.6)
14. Borussia Dortmund 73.1 ($122.0)
15. Newcastle United 70.9 ($118.4)
16. Tottenham Hotspur 65.0 ($108.5)
17. Bayer Leverkusen 57.1 ($95.3)
18. Celtic 56.9 ($95.0)
19. Aston Villa 46.7 ($78.0)
20. Rangers 44.8 ($74.8)

レアル凄いな

どうやって出したのかわからんが結構あやしい・・・

練習場だかを売った収益も含んでそうな気が

練習場売ったのは00-01シーズンじゃなかったか？

マドリーよりも凄いのはユベントスだろ。
マドリーはCL優勝したりしたから分かるけど、ユベントスは２次GRで敗退してた
もんな。
金そんな使ってないのに、稼いでるのがすごいね。超健全経営だな。ユベントスは。

毎回総収入だけ見て語る>>362みたいな馬鹿はリア厨なのか？

どこの馬鹿かと思ったらイタ研だった。

企業の経営状態ってのはおおまかに
・成長性
・安全性
・収益性
総収入でわかるのは成長性ぐらいのもんだろが
それも業界全体や同業界トップシェアとの比較で判断するもんだタコ
これだけでどっから超健全経営なんて判断できんだ

２次GR（L）で敗退した、なのに収入がすごい。ましてや金使ってない！って論法だろ？

使ってないわけじゃないけどね。

ユベントスの経営手腕はもっと高く評価されるべきだと思いますがね。
これだけの収入があるのはびっくりしましたよ。
ユベントスといえば、極端なまでに収支のバランスを考えた経営をするって点が
有名ですしね。
例えば、新スタジアムにしたってほぼ全額をナイキが負担するようですね。
ユベントスほどの経営巧者的なクラブは、他にはそうはないでしょうね。
これからは増えてくるかもしれませんが、ユベントスはバブルが弾けるずっと前から、
緊縮財政をスタイルにしてますし。

緊縮財政っておまえ意味わかってんのか、学生もう１回やりなおしてこい

>>368
イタ犬相手にマジレスすんのはカロリーの無駄だよ

とりあえずユベントス、その他イタリアのチームは人件費を総収入の５０％に抑えろ
話はそれからだ
レアルも７０％超えてるらしい
一般企業からすると基地外ざただ

フィアットは救えないという罠

大久保

>>370
実際に人件費を総収入の５０％に抑えてるのってドイツとイングランドの一部でしかない。

ちなみにドイツのクラブは新スタジアム建設に予算を圧迫されてるクラブが多い様です。

>>373
でも長期スパンで考えれば、移籍市場で旬な選手に大金使うよりも、インフラ設備を
整えた方が賢いんでしょ？
マンＵ（拡張工事）・アーセナル・ドイツのクラブ。少し前のサウサンプトン・マンＣ。

>>371
フィアットはフェラーリを売ればなんとかなるよ。
ランボルギー二も今や、イタリアンブランドなのにアウディに買収されてる時代。
フェラーリ（BMWなどが欲しがってる）が純イタリアブランドでなくなったとしても、
しかたがないと思う。
どこの国の車会社が買っても、フェラーリはイタルデザインだからこそかっこいい
んだしね。

>>375
相変わらずショボイ意見だな。イタリアの自動車産業自体もう斜陽だからな、ブランドは生き残れても
産業としてはもう無理だ

まぁフェラーリはブランドといってもファッションブランドとは違って沢山の日本人が買ってくれるものじゃないからね。

>>376
それは違うだろ。フィアットは一昨年、去年と悪かったけど、
マセラティ、アルファロメオは史上最大の利益あげて絶好調なんだし。
フィアットだけを見て決めるのは良くないぞ。
フェラーリにしても、エンツォをなんでF５０よりも４００台近く多くつくつって言ってる
かといえば、それだけ購買力に自信があるから。
フェラーリの新車はチャレンジャーみたいな量産系も含めて、車雑誌では絶賛されて
るものばかりだよ。
アルファも今年末に１５６をだす（完全モデルチェンジ）らしいけど、それだって絶対
売れるだろ。実は俺も、１５６のスポーツワゴンを買うつもり。赤は買わないけど。
フィアットという、一番重要（経済的には）な部分が悪いのは認める。
ただ、イタ車的なスポーツブランドは、かつてないほどに調子いいよ。

フェラーリにしても、エンツォをなんでF５０よりも４００台近く多くつくるって言ってる

>>378
フィアットの2002年７―９月期の営業赤字は約４２５億円、９月末時点の純債務額は約７２５０億円、欧州でのシェア10％以下な訳なんだが
エンツォ400台多く作ると負債かなり減るかね？70年代半ばからカダフィに資金援助してもらったりしてんだけどここ2,3年の経営不振で片づけていいのかね？
ランチアはイプシロン以外はっきり言って売れてないけど問題ないのかね？

>>380
議論のすり替えはよくないぞ。

＞＞イタリアの自動車産業自体もう斜陽だからな

これに対して、アルファやフェラーリは調子いいて言っただけなんだから。
フィアットがいいなんて言ってねえだろがｗ

じゃあマツダが悪いと、日本の自動車産業全体が凋落気味って見なされるのか？
違うだろ？

イタリア車産業は今でも輝きを放ってるよ。F１とかにしてもな。
フィアットだけ見て決め付けるな。
どこの国の自動車産業にだって悪い部分はあるだろｗ

>>381
つーかお前の「フィアットはフェラーリを売ればなんとかなるよ。」って所から始まってる訳なんだが
フェラーリ売り払えば7250億円の負債ひっくり返せるのかね？

>>381
訳分からなくなってきたが、
フェラーリもアルファもランチアもマセラッティも、
斜陽のフィアットオートの一部門だよな。
んでイタリアの車産業＝フィアットだろ。

イタリア人がフィアット車買わずに、
VWやルノーとかに選ぶくらいだから
（評判がよかろうとアルファなんて庶民は買えない）、
新車の登録台数みてもスポーツタイプの売り上げなんかたかが知れてる。
コストの割に儲からないだろ。
ユーベの方が縁切りたいくらいだろうな。

スレ違いになってきたぞ。
フィアットがどうなろうがユーベには関係無い。
フィアットから金貸していれば別だけど。

セゾングループがどんなに行き詰まっても、クレディセゾンは生き残るって事だな。

トリノ出身の自動車メーカーだからな、関係ないように見えて意外と関係あんのよ
スタジアムに広告出してる会社は実はフィアット系が多いとか、まぁどうでもいいといえばその通りなんだが
イタ犬がやたらとフィアットにこだわるもんだからな

何故、ガダフィがユーベの株をもっているのか？
何故、イタリアスーパカップをわざわざリビアでしたのか？
何故、イタリアスーパカップをわざわざ日本でするという話が出ているのか？

それは既に指摘されているのだがフェラーリ、アルファロメオ等各社が黒字だとしてシェアそのものが低いからフィアット本体の赤字を
補う事は到底無理なのだ。
フィアットを合理化しない限り、ユベントスの主力を切り売りしつつ、Ｆ１に精を出して名を売っていくしか戦略しか残されていない。

エンツォ・フェラーリは定価７８５０万って言っても、既に実売価格は１億を超えてる。
それでも買えないぐらい。
フェラーリで一番量産されてるのは、おそらく３６０モデナのシリーズだろうが、
これだって、一番安いクラスでも１２００〜１３００万はするからな。
フェラーリは売る台数はまあ少ないが、結構金にはなってると思うけどな。

>>386
言いたい事が全く分からん

ガダフィあげ

で、モナコはどうなったか続報しらんかね？

カダフィはイタリアのクラブのとっちゃ最高のスポンサーなんだろうな。

>>391
モラッティよりもよいスポンサーって事ですか？

財政難中につきガダフィに頼らなければならないユベントス＆フィアットという結論でよろしいか？

その程度の見識で書きこみしないで下さい。

ガダフィの息子がペルージャいったらしいけど、ユベントスとの関係はどうなるんだろう。
経営状態はとにかくとして、大株主なのは確かだから多少の影響はありそうなもんだけど。

B36のUEFA登録選手にはキーパーがいませんでした。

>>374
設備投資ってのは諸刃の剣

　

>>393
全く見当違いだな。
ユベントスの経営は毎年黒字経営。
支出を抑えつつ結果を出す。それがユベントス。
今年はCL準優勝だし、相当な経常利益があがったはず。

フィアットの経営難は確かにやっかいな問題だろうが、ユベントスは超優良経営クラブ
だよ。

ヤバイのは、バレンシア、デポル、バルセロナってとこだろ。

>>399
おいおいフェラーリ売ればフィアットは大丈夫なんだろ（ｗ

>>400
やけにこだわってるみたいだけど、それがどうしたの？

>>362=>>367=>>375>>378=>>381=>>399

ベッカムが正式にレアルに移籍することが決まったわけだが・・・

案の定、根暗な粘着君だったか

>>403
プレミアの放送権収入は確実に減るな

>>399
ソース出してくれ
そこからどういう過程でユーベが超優良経営になるのか説明してくれ

ちなみに俺は超優良経営してるのはマンＵぐらいだと思うが
もっともプレミア以外は情報限られてるけどな
ただその限られた情報だけでもユベントスが
超がつくような優良経営なんて馬鹿な事は言えない

モナコは1部残留　フランス1部リーグ

サッカーのフランス1部リーグで今季2位に入りながら、財政事情を理由に来季の2部降格を通告されていた
モナコが1部に残留することが19日、決まった。支出を厳しく管理することが条件。
フランス・サッカー協会関係者が明らかにした。モナコは5000万ユーロ（約70億円）を越える負債を理由に
降格を申し渡されたが、決定を不服として申し立てていた。（パリAP＝共同）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030619-00000059-kyodo_sp-spo.html

とりあえず、モナコは一息ついたな

>>406
株式公開してるから財務諸表だって公開されてる。

http://www.juventus.it/en/investorrelations/
↑を参照してくれ。

>>409
どうもです
パッと見思ったよりいいけどやっぱり超優良なんて言えない
プレミアのクラブと比べると資本構成はマンＵは別としてリバプールにも負けてる
収入に対する営業費用の割合がいちいち高いし
本業で利益出せず選手売って稼いでるのがずっと続いてる
ただ他のイタリアのクラブに比べるといいんだろうね、他は見たことないけど

>>410
本業ってなんだよ？

＞本業で利益出せず選手売って稼いでるのがずっと続いてる

2000-2001は
売上（チケット売上+放映権・賞金+スポンサー料+その他）
1.75億ユーロ
費用
1.46億ユーロ

なんですけど・・・。もちろん売上に移籍金収支は含まれてないよ。

ユベントスの黒字＋マセラティ、アルファロメオ等の黒字＋ガダフィの援助でフイアットの赤字をやっと支えているという状態だと思われ。
つまり経営難中のフィアットを救う為にはガダフィの援助に頼らなければならない。
もしそれが無ければユベントスはフィアットの赤字を補填する手段として主力を大量放出せざるおえないかもしれないのだ。

結論：財政難中につきガダフィに頼らなければならないユベントス＆フィアット

>>413
再来年あたりはガダフィの息子がデルピエロと
２トップ組んでる可能性もあるってことだな。

赤字拡大、純損失３９億ユーロに　０２年１２月期　
2003.03.03

イタリア最大の民間企業フィアット・グループが２８日発表した０２年１２月期の純損失は
３９億４８００万ユーロ（約５０００億円）となり、赤字額は０１年の８．７倍に急拡大した。
自動車部門の販売不振やリストラの拡大が影響。創業者一族のウンベルト・アニェリ会長ら
２８日に就任した新経営陣は、再建のために自動車部門のほか、保険や航空部品製造部門など
広範囲にわたるグループのスリム化を迫られる。
自動車部門の営業損失は１３億４３００万ユーロで、前年の赤字額の２．４倍に膨らみ、経営悪化の主因であることを裏付けた。
このためフィアットは、自動車部門に対して計５０億ユーロの資本増強を今後１年半内に実施することを発表、
うち３０億ユーロは早期に実施することを明らかにした。引受先はグループ内という。（ベルリン共同）

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/880126/83t83B83A83b83g-0-2.html

ユーベやカダフィだけでは、どうにもならん。焼け石に水

>>412
>費用
>1.46億ユーロ

どうやってだしたのかわからないけど
そのシーズンの営業費用は１億９０００万ユーロだよ
営業活動では１７００万のマイナス

本業ってのはそのままとってもらえば
財務活動による収支、評価損、特別損益、なんかは加えない
純粋にサッカーによる収支の事だよ
ただ選手売却による利益は含まれてないけどね

>>416
Reports and Financial Statements at 30 June 2002
にTotal　Operating Cost が載ってます。

ちなみに、営業費用1億9000万ユーロってのは2001-2002シーズンの数字だぞ。

>>417
ごめんどこ見てその数字だしてきてるかわからない、説明して
もう１回見たけど00/01は１億９０００万で間違いないし
01/02は２億７０００万

原因わかった
>>417
見てる表じたい違ってた
そうだな一般的に使うほうはそっちだな
俺が悪かった

>>418
ｐ30〜31に損益計算書が載ってるだろ。
ちなみにお前の言ってる2億7千万は減価償却費用等を加えたコストだよ。
それは移籍金と同じで（一般企業で言う）営業外収益の項目。

>>419
計算してたら先を越されたようだ。

手間取らせてｽﾏｿ

>>420
>ちなみにお前の言ってる2億7千万は減価償却費用等を加えたコストだよ。
>それは移籍金と同じで（一般企業で言う）営業外収益の項目

ただこれは違うぞ
通常償却費用は営業損益にいれるだろ、なんでこのP/Lではいれてないのか知らんが
というかgross operating marginってのが日本の基準からしてわかりにくい
通常gross profit →　operating profit の過程の中に減価償却ははいる
ただそういうわけかたをしてないだけ

まあそんなことはおいといて本題のユーベの経営状態はどう思う？
超優良ってのは言いすぎだろ？

言われてみればそうだったかもしれない（忘れてしまった）。

まあ、超優良のイメージがどんなもんなのか知らないが
6年連続で黒字だし、10年で5回優勝してるしいいんじゃない？
そんなクラブ殆どないでしょ（マンＵくらい？）。
スタジムの買取、改修費用だってNIKEが結構負担してくれるんだろ（ソース無し)。←これも含めて「経営」なら
超優良でもいいと思う。

「超」が妥当かどうかは？だけど。

多分繰延資産の償却とごっちゃになってたんじゃないのか

＞スタジムの買取、改修費用だってNIKEが結構負担してくれるんだろ

何回か見るんだけど、なにこれ
どういう取引なのかいまいちわからないんだけど
とりあえず昨季増資してるっぽいけど株主資本比率、ＥＳＰ、あたり比べても
マンＵとはまだ結構な差がある
あと何回もでてるけど人件費の比率が高すぎ
マンＵと同じなんて言えない、超優良ってのは明らかに言いすぎ

ＥＳＰってなんだよ、ＥＰＳです

>>425
マンUの人件費/売上ってどれくらいなの？
ユーベは2002/2001は確かに77％だけど、その前の年は60％だよ。
6割なら高過ぎってことはないと思うけど。

スタジアムに関して>>424はちょっと違ってるね。
スタジアムはトリノ市から99年の独占賃貸契約で改修後はNIKEスタジアムって名前にするって事を
込みでユニの12年？契約を結んだらしい。
ところは、名誉会長が死去したのでその名前をつけるって事でNIKEが折れたみたい。

>>427
総売上の5割以内に抑えるという不文律が一応あったはず。
ただ最近の年俸高騰でちょっと足が出始めてたんじゃないかという気がする。
今回のベッカム移籍で週給10万ポンドを削減できたから、結構ましになったんじゃないだろうか。

>>425じゃないんで詳しくは知らないが。

age

>>427
>>28にのってる
主なプレミアのクラブの人件費／総売上高
マンＵ　　４８％
アーセナル　６７％
リバプール　５６％
リーズ　６５％

７７％ってのは厳しすぎ、６０％はまだましだけど普通に考えるとそれでも高い
サッカー界が異常なだけ
ちなみにマンＵの00/01の比率は
人件費　５０００万ポンド／総売上高　１億２９００万ポンド　＝　３９％

マンＵの場合サッカー界では、とかじゃなく普通に優良企業
もっと見たければ↓
http://ir.manutd.com/manutd/findata/reports/

あとバイエルンも経営的にはトップクラスなんじゃないかと思ってるんだけど
５年ぐらい前の、それもあまり役にたたないような資料しかないのでわかりません
とりあえずその２強なんじゃないかなあ
ユーベはその後

>>431
バイエルンはどうだろう？
ブンデスって、収入の大部分が放映権らしいじゃん。
キルヒが破綻して先行き不安な上に、裏金（これバレタよね？）も見込めなくなったわけだし。
今期のCL酷かったから相当減収なんじゃない？

＞収入の大部分が放映権らしいじゃん

そうなの？なんか９７年にはマーチャンダイジングによる収入が
入場料と放映権料の合計上回った、ってなってんだけど
いや４年前のナンバーなんだけどね（ｗ
それぐらいしか具体的な数字ないんだよね
ちなみに総売上高１億９６００万マルクで内訳が
入場料　５３２０万
放映権料　２６７０万
マーチャンダイジング　８０００万
その他
ってなってる
でも放映権料はあの頃と全然違うだろうね

>>433
ここ数年（正確にはﾏｰﾄﾞｯｸがﾌﾟﾚﾐｱに手を出してから）で放映権が暴騰した（そのおかげでキルヒは破綻したわけだが）。
裏金だけで2000万ﾕｰﾛ貰ってたみたいだし。

なるほど、しかし裏金凄いな
なんだその金額

バイヤンって今、新スタ建設中だよね？バイヤンだけのものじゃないからあんま金出して
ないのかもしれないけど、ＣＬ１次敗退したしこのうえマカーイまで獲って大丈夫なのかな？
去年もバイヤンにしては金使ったし。

スタジアムはほとんどの金はアディダスが出してくれるらしい。マカーイのオファーも舐めた金額提示してるし
大丈夫なんじゃないの？金に困ったら国内の選手買いたたけばいいだけだし

>>437
ミュンヘン (アリアンツ・アレナ)
収容人数: 66000人
新築完成予定: 2005年7月
費用 2億8000万ユーロ（バイエルン・ミュンヘンと1860ミュンヘンを通じて、
それぞれ14000万ユーロを民間レベルで調達）

>>438
アリアンツが結構金出してそうだな。

バイエルンの場合、他の海外のクラブが高額の移籍金をだして苦労して選手獲得しなきゃいけないのにたいし
ドイツのクラブは選手を売って儲けようて意識が弱いのをついて
信じられないくらい格安で国内のクラブがいい選手を譲ってくれる（買い叩くから）ビッグクラブでは特別恵まれた環境にあるから
経営状態は文句ないしでいいだろうね
ダイスラー、バラック、ゼロベルト３人合わせても
たった30億くらいしかかかってないし

売上は欧州でも屈指で選手獲得の費用は特別にほとんどかからないから
マンＵとかよりもいいんじゃないの経営状態？

裏金とかもらってるからよくわからんがやっぱ人件費高いんじゃない
外国人選手がほとんどだしさ・・・

現契約での年俸はドイツ人だけだと
カーンが７００万ユーロ、ヒッツフェルトが６００万ユーロ、ショルが５００万ユーロ。
外国人選手ではりザラズ、エウベルあたりは高そうだけどこの３人より高いとは
思えないし、それにドイツ人でも外国人でも今は若手が多いからたいしたことない
はず。

Sportiva最新号でスポーツ界のサラリー特集組んでたけど
欧州でいう推定年棒ってのは、税引き後の金額を表記するのが習慣で
チーム側の負担＝推定年棒＋税金　と書いてあったんだけど、そうなの？

そーです。

>>443
おまいにとっては
2ch＞Sportivaなのか・・・

　　　　　　

>>445
当然でしょ。少なくともここの住人は「サッカーとは11人でやるスポーツ」ということを分かっているからね。
翻訳記事以外に読むもののない丸投げ編集雑誌よりは確かだろ？

>>447
>翻訳記事以外に読むもののない丸投げ編集雑誌
正直、完全同意なのだが代替品が無いのが痛すぎる。
あ、向こうの雑誌を直で読めばいいのか。。ってｵｲ

ドイツスレからの転載

＞今日、日経産業新聞にバイヤンが出てた。（レアルのオマケだけど）
バイヤンが収入で欧州4位。
でも収入から選手報酬と純移籍金支払額を引いた額はダントツ。
チェルシーの60百万ユーロをはげしく突き放して堂々1位でした。

チェルシー？

http://www.euroeconomia.com/opinion-25-06-03_05.htm

おいおい。レアルは毎年1億ユーロ失ってるらしいぞ。
練習場売却益は4億ユーロだから4年でご破算じゃんかよ。
ていうか練習場は以前の借金の相殺に充てた訳だから、
現在相当の借金漬けだと思われ。
スタジアム売却もなんて話も書いてある。

>>451
Championship Managerとゆーさっかーしむの最新版だとcom操作のレアルは
かなり高い確率で借金漬けになって没落していきますｗ
どーすんだろね？ｗ

ベッカム獲るのも実は必要性あっての事なのかなぁって思ったり。

http://www.euroeconomia.com/real26-05-03.htm

これによるとレアルは現在借金が5億4480万ユーロだって。
130円計算で700億超えてるぞ。

ロナウド代も未払いのはずです。

レアルの素晴らしいサッカーも砂上の楼閣なんですね…。

今回の身売りはチェルシーにとって吉ですか？

レアルソシエダの経営状態を教えてください。

>>456
スペインのチームはすべて悪いっていうのは定説だね。
しかしソシエダ自身無理な補強とかはこれまでしてないし、
今すぐ、主力を放出しなければならない、って状況ではないと思う。
補強に関して大物獲得とかは無理だと思うが、カンテラからの昇格、
セグンダ、又はセグンダ落ちから引き抜き、契約切れの選手といった
、これまでの補強に終始すると思う。こんなんでいいか？

>>457
ﾌﾟﾚﾐｱだってｾﾘｴだって良い所の方が少ないのでは？

>>457
リップルカムサ

レアル財政破綻ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!
ＣＬで結果出し続けないと途端にアウトってか
えらい規模のでかい自転車操業だな

>>449
チェルシー？

ベッカムで何十億かこの数日にレアル稼ぎ出したらしいが、
この何十億かっていうのは原価や諸経費込みでの金額なのか
差し引いてでの純利益での金額なのかが気になる。
込みだったらば、あたかも移籍金の半分を既に回収したかの
ような報道って嘘じゃん。

>>460
昨シーズンのバイエルンの二の舞ｷﾎﾞﾝﾇ。
よほど上手くやらないとその危険は結構あると思う。

>>458
ユベントスはフィアットグループの経営難をしりめに、毎年多かなりの黒字を出してる。
ミランの会長は、欧州屈指の大金持ちのベルルスコーニ。
この２チームには特に問題ないだろうね。セリエのビッグ３で一番問題なのはインテル。
モラッティが、お兄さん（が大金持ちな訳だけど）にインテルにあまり無駄な投資をするな
って怒られたらしく、今年はあまり金を使えないらしい。

プレミアに関しては、ユナイテッドは毎年黒字を計上してるし、経営は順調なはず。
アーセナルは、ユベントス的な地味な切り詰めた経営に徹してるから好感が持てるん
だけど、新スタジアムの建設費に苦しんでるらしいね。

結局のところ、ヤバイのはスペインのクラブだよ。
バルサの負債は約３００億。バレンシアは約２５０億。デポルは不明だけど、バレンシア
よりもヤバイって言われてる。
で、今出てきた話しが、マドリーの負債７００億ｗ　って話し。
スペインのクラブの経営面でのヤバサは群を抜いてるよ。

>>464
誰もが知ってるようなことしか書けないんだな、イタ研。
「良い所の方が少ないのでは？」と聞いてるのに、取り上げてんの2、3チームだしな。

このスレだったかで前に
イタリアは小さいところがヤバイ
んでスペインはでかいところがヤバイ
とか言われてたよね。
スペインの小さいチームの経営状態ってどうなんだろう？

スペインのスモールチームは無理してないから大丈夫だろう。例えばホアキンの年棒は数千万円らしい。

どう考えてもやばいのはミランの２チーム以外だろうね。

>>463
ﾊﾞｲﾔﾝの経営は１年や２年ＣＬ駄目でもびくともしないぞ。
レアルなんぞ足元にも及ばない。

英国WorldSoccer誌によると
1 R.Madrid　　 252 / 140 / 95.6　
2 ManUtd 　　207.3 / 98.3 / 79.9
3 Juventus　　 195 / 103 / 41.8
4 BAYERN 　　176 / 38 / 37.5
5 Milan 　　　161.7 / 107 / 87.4
6 Chelsea　　 161 / 76.5 / 39.7
7 Barcelona　 148 / 102 / 53.3
8 Roma 　　　143.8 / 90 / (0.1)
9 Liverpool　 138.6 / 69.1 / 22.1
10 Arsenal 　127.4 / 84.5 / 33.7
（左から収入、人件費、01/02と02/03シーズン前に投資した移籍金合計。単位は100万ユーロ。）

ﾊﾞｲﾔﾝ凄まじ過ぎ。なんたって人件費。レアルの３分の１もかかってない。
それでいて選手が出ていこうとしないのも凄いよな。
ﾄﾞｲﾂ人ならともかく、外国人ですら。
胸スポンサー額もバイヤンのT-Mobileが17百万ユーロでトップ。
以下ユーベ（14.2）、レアル（12）と続く。

>>469
レアル人件費１億４０００万ユーロってやばすぎだろ。
４０人として一人３５０万ユーロ≒４億７千万円か。
手取りで２億５千万円くらいか？よくやってけるな。

>>468
バイヤンが１シーズンの失敗でどうにかなるとは思ってない。
ただレアルが同じようにＣＬ一勝も出来ずにあぼーんになったら楽しいだろうな、と。
主力放出祭りになるんじゃないか？
でも高額の年俸＆年齢も結構いってるって事で安く買い叩かれ……。

スペインの中で一番カスなのは（経営的に）バルサかと思ってたけど、
実はマドリーかもな・・　まあスペインのビッグクラブ（マドリー以外当てはまらない
が、便宜上こう呼んでおく）はどこも酷いから、比較するのも難しいが。

とりあえず、リバウドをただで放出したり、今年はクライファートの移籍金を２億円まで
引き下げたりと、バルサの経営手法は常軌を逸してるね。前会長の負の遺産とはいえ、
酷すぎるな。これじゃ。ソシオなんて、改革志向の薄い、保守的なひよっこどもの集まり
なんだろうね。

だが、それにしても、マドリーの負債７００億にはワラタよｗ　ベッカム獲得に必死だった
わけだｗ　とりあえず、マドリーはベッカムで儲けた分を、負債の補填に当てるよりも先
に、インテルへの未払い分（遅れてる分が１０億）に当てろよ、って言いたい。

>>472
何も知らないアフォ

>>473
どこらへんが？ｗ　全部ソースが既に出てて、誰もが知ってるようなネタしか取りあげて
ないぞｗ　特にバルサの経営が糞だってのは、いろんなとこで言われてることであって、
今となっては、俺だけの主張とかではないんだぞｗ

>>474
その

>全部ソースが既に出てて、誰もが知ってるようなネタ

とやらを今さらに、しかも嬉しそうに取り上げてるのが実に馬鹿っぽいな。
しかも人に言われたならともかく、自分でそう書いてるんだもんなあ……やれやれ（呆

>>474
やっぱり何も知らないアフォだった。
まあ2ｃｈだし別にいいけど。

うわ、本当だな・・・。

http://www.euroeconomia.com/real26-05-03.htm

これによるとレアルは現在借金が5億4480万ユーロだって。
130円計算で700億超えてるぞ。


こういうソースの出てるネタを無視してはいけない。きみらの脳内ではどんなことになって
るかは知らないけど、スペインリーグの有力クラブが財政危機に陥ってる事実はかわら
ないよ。

>>478
何か勘違いしてませんか？ｗ

確か、数年前レアル250億円の負債を抱えていた。
うろ覚えだが、練習場か何かを売り払い、完済したと聞いたが。

おまえの思いつきをそのまま書かなくていいよ。
そのまえに過去ログ検索しろ。な。

>>481
思いつきじゃね-よ。
一昨年のサカダイに書いてあったぞ
無知はつかれるな（ﾌﾟ

>>480
その時点（練習場売却時）ではそういう話だった。
練習場（Ciudad Deportiva）はMadridオリンピックのためとして売却した。
ただ実際は滞納した税金やら移籍金の繰り延べ分やらいろいろ負債は
抱え込んでたようだ。
そしてフロレンティーノ・ペレス政権の毎年に及ぶ赤字運営がさらなる負債を産んでいる。

>>483
なるほど、ご丁寧にｻﾝｸｽ。

つか>>478には練習場を3億7400万ユーロで売却しながら
5億4480万ユーロの負債を抱えているって書いてんじゃないのか

しょうがないんだよ思いつき書いてるだけなんだから。
>>482の脊髄反射ぶりを見てみなよ。

とりあえずレアルがかなりの馬鹿経営ぶりだってことはわかった
今のところマンＵ、バイエルン、の2強で間違いないんじゃないのか

今現在はチェルシーが怒涛の１０人抜き状態だと思うんだが

>>488
マネーロンダリングの媒介にされてる悪寒
ありえんだろうけどね(w

石油使ってるロシア人はどんな気分なんだろ…

経営３強は

ユベントス、マンチェスターユナイテッド、バイエルン・ミュンヘン　だろ。

この３強の牙城を崩す勢いなのが、ロシア人石油王のバックアップを得たチェルシー。
石油王が金使うのは、インテルのモラッティで実証済み。
プレミアに関して言えば、これからの３強は、ユナイテッド、アーセナル、チェルシー
かもしれないな。リバプールはだめぽだし。
チェルシーがユナイテッドを超えることはあるんだろうか？

436 名前：イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY [sage] 投稿日：03/07/06 03:36 ID:b27rXUI8

>>491
いい加減ユーベはずせ
今期の中間決算じゃ純利マイナスじゃねえか
選手売却益で稼がなけりゃ損失でるってのはどうなんだつってんだろ

サンプドリアのオーナーもなかなかの大富豪らしいでっせ。

>>493
選手売却益って例えば誰を売却したんだ？

誰を売ったかなんてのはこの際あんまり関係ないと思うんだが

結構若手選手をレンタルで貸出してるらしいんだが､それまで売却益でくくってる奴とか居そうだからさ｡

くくるもなにも>>409のＰＬ見てのレスなわけだが

「Income（Loss)　from　Players'　Registration　Right」
を「選手売却益」って短絡的に考えてない？って言ってるんだけど｡違ったらごめんよ。

違うのか？

>>498
結局短絡的な考えだったのか？

マルケスと言えばワールドカップのロハを思い出す。
あのポルトガルの主審をちょっと恨んだよ。

↑おまえはなにをやっているのか。

あっ。ここに誤爆してた。
いろいろ読んでるうちに書いたから、どこに誤爆したのか分からなかった。
スマソ。

>>501
だから意味がわからない
おまえの言ってる選手のローン収益は売上のその他に計上されてるし
選手売却益としかとれない
プレミアのクラブの場合はprofit on disposal of playersと表示されてるけど
言葉変わっただけなんじゃないのか？
他になんかあるのか？

負債７００億！！が発覚したレアル・マドリー
負債３００億と泥沼化してるバルセロナ
負債１７０億のニュースが去年入ってきて以来、どうなってるか分からない
バレンシア
この４つの中で一番倒産に近いと言われてるデポルティーボ。

スペインは攻撃的サッカーには好感が持てるんだけど、どこもぼろぼろだからな・・
スペインは経済的に最悪なのが難点だね

>>506
ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸな文章だな

イタリアとかスペインはそういうお国柄なんでしょう。
特にイタリアは首相が汚職まみれのうえEUでのナチ発言するような人ですからね。
そんなのがトップを務めてるようなクラブがまともな経営やってるはずがない。

「イタリアは」が主語で、「人ですからね」が述語が・・・
最近こういう馬鹿が増えたな・・馬鹿なのはしょうがないからいいけど

>>509
イタリアは、首相が〜な人ですからね

何所がおかしいの？

>>510
○タリアは首相が汚職まみれのうえEUでのナチ発言するような人ですからね。→×

○タリアは、首相が汚職まみれのうえEUでのナチ発言するような人ですからね。→×

首相は汚職まみれの上、EUの議場でナチ発言をするような人ですからね。→○

○タリアは汚職まみれで首相がEUの議場でナチ発言をするような国ですからね。→○

いや、506はかなり凄い

「この４つの中で...」

という文章の前には３つのチームしか出てない。

日本語もまともに使えない人間が経営についてあれこれ言ってるわけね。
>>506に至っては義務教育をやり直して来いってレベルだしな。

>>501の勘違いってことでいいのか？
もし俺が知らない事があったら教えて欲しいんだが
じゃないと間違って読んでることになるし

とりあえずプレミア主要クラブの財務諸表
マンＵ
http://ir.manutd.com/manutd/findata/reports/
リバプール
http://www.liverpoolfc.tv/corporate/annualreport/
チェルシー
http://www.chelseavillage.com/v_news.htm
リーズ
http://newsites.leedsunited.com/plc/html/annualreport.htm

アーセナルは探したけど見つからない
誰か知ってたら教えて

バイエルンって財務諸表公開してるの？

>>514
ユナイテッドのは見やすいですね。健全なクラブ経営と情報開示に徹底的にこだわっ
てる俺も、これだけの環境を見せ付けられると納得ですよ。
逆に良くないのはチェルシー。
多額の負債も問題ですが、その前に見ずらいのは嫌ですね。
俺が投資家なら、こういう好感が持てないクラブには投資などしませんよ。

↑見えないんだが。
　ついにこのスレッドにも……いったいどのバカ固定が？

>>517
気になるならあぼ〜んにするなよ

>>517のために>>516

おれもみれなかったんだが奴がきてるようだな

奴って誰だ？・・・「奴」で通じちゃうような有名人となると・・・そうだよな。
海外サッカー板にはシレソともう一人、そう「奴」しかいないよな・・

ﾃｽﾄ

自分で名前書いてみてもｱﾎﾞｰﾝかｗ

「奴」で通じちゃうほどのカリスマをあぼーんするのもどうなのかな・・

いいかげんスレ違いなのだが

>>515
上場株式会社じゃねーから公開されてないんでは？

リーズの借金ってどれくらいあんの？

オリアリーが解任された当時にソースが載っていたような

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ラツィオってあんなに選手とって大丈夫なのかな。去年の給料すら
払ってないというのに。

経営が改善されたらしいな。＞ラツィオ
金出してくれるのが、２人ぐらい出てきたみたいね。

スタムを高額で売れればの話らしいよ

ラツィオはちょっと前増資してたと思うが

喪主

出川のモラルの低さは勉強不足も去ることながら、
その知識の低さ、ゲーム脳等がかなりの要因を占めている。
ユーザーとしての意識がお話にならない程度しかなく、出川が
購買、話題にしたゲームには糞ゲー、バグ、低評価ソフトが多発した。
出川が粗暴であったのは、出川個々人にゲームソフトへの
大義がなく、ゲームをやらされている感が強かったから。
所詮出川はやらされていた、だけ。
妊娠叩きによる思想統制が生み出すものなど、所詮この程度に過ぎない。
ＰＳ２のＤＶＤ-ＲＯＭ採用は効果があった。
だが今となっては、ＤＶＤにも様々な
フォーマットがあり、ＡＶ機器環境もＶＨＳ時代のころとは全くちがうほど複雑化した。
＋Ｒ、−Ｒ、＋ＲＷ、−ＲＷ、ＲＡＭなどがありＶＨＳのようにはいかない。
ＤＶＤフォーマット全てに対応しなかったところに、ＰＳ２の失敗はある。
一部だけ対応させても意味が無い。

　

とりあえずレアルに関してまとめるとどうなる

どのレアルだよ

ビジャ

　 　 　 　 　 ＿,,,,ュゞヽﾚ∠,,,＿　　　　　
　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　
　　 　 　 　 |;;;,''-―'''''''''''―-､;;;|　 　 　　
　　　　　 　 |;;;ｉ　　　　　　　　i;;;|　　　＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 |;;〉／~｀ 　'冖ヽ〈;;|.　　　|
　 　 　 　 　 ||'　-ｕォ　ｉｒｕ-　'||　　／　ビジャかよ！！
　　　　　 　 ｀| 　｀　´ | ｀　´　.|'　　￣|
.　　　　 　 　 |. 　 　‘‐‐’　 　 |　　　　￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　 ＼ 　-‐=‐-　 ／〉-､,＿　　
　　　　　 ／￣ゝ＼__二__／ ./　 /　　￣'冖;､

ビジャレアルは確かスポンサーにそれなりの富豪がついていてそいつの個人的な資産を投資してたんじゃなかったか？

ほほう

（＾＾）

　　

>>539
ビジャレアルはそれなりのスポンサーがついてるし、安くて有能な選手を変なところか引っ張ってきてる。
レアル・マドリーのカンテラからトップチームに上がれなかった選手を発掘したり、
ポンコツ状態のファリノスを再生したり、ユースから若手を引っこ抜いてきたり。
セリエで言うペルージャみたいなもん。
今シーズンは結構補強に金を使ってるね。

国立行ったんだよ。で便所入ろうと思って一列に並んでいたら後ろから来たレアル厨が
どんどんどんどん割り込んで我先にとションベンしようとしてる。。。。。。。。。
唖然としたね。｢こいつら一列並びも出来ないのかと・・・・・」
出来ないんじゃなく知らないんだな。サッカーを生で見たこと無いから。
テレビを通してしかサッカー知らないってのは考えもんだよなと。
まあ｢人生ゲーム｣は知ってるけど人生は知らないとかそんな感じでしょ、海外厨は。

>>546
それは海外厨ではなくニワカベッカムファンでしょそんなのと一緒にすんな。

>>546がＤＱＮを新たにひとり釣ってます！

>>546
その中から優秀なＦＷが育つでしょう

>>546
まだいいほうだよ。
海外のスタジアムは便所に入れなかったオッサンがずらっと並んで壁に向かって放尿してたりすんだぞ。

バルサのハンドボールのチームがあって、フランスのどこかと戦ってた
客は2000人ぐらいかな
ハンドボールもあるのね・・・・・
いったいいくつのスポーツチーム持ってるのかな（サッカー、バスケ、ハンド、・・・・・？）

バルサは水球のチームも国内強豪だったはず。

>>551
アイスホッケー、ホッケー、アメフト、フィギュアスケート、陸上、ラグビー、野球、バレー・・・

バルセロナの負債は２２２億円
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030808-00000001-spnavi_ot-spo.html

バルサは潰れそうだな。

潰れるのは
1、経営者が諦めた時
2、債権者が清算した方が良いと考えた時

なのだが

>>553
そんなに持っているのか・・・・すごい
市民が運営してるからかね
野球もあるんだ

バルサがヤバそうだから、ａｇｅとくか・・

イタリアもヤバめ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030814-00000021-spnavi_ot-spo.html

イタリアはビッグクラブは健全だからな。
中小クラブは確かに良くないが、じき良くなるだろう。

スペインの場合、ヤバイのがこぞってビッグクラブだから深刻。
ＵＥＦＡランキングとかを左右するのは、ビッグクラブなわけだし、
そのビッグクラブが負債まみれ弱体化してるからヤバイ。

スペインで、イタリアのビッグ３クラスのビッグクラブってマドリーしかないんだよな。
バルサは倒産しそうですらあるし。

健全なのはユーべだけだと思うが。
ミラノの2クラブは会長の財力で持っているようなもんだろ。
それを考えれば自治体がバックに付いてるマドリー、バルサと同じようなもん。
そして中小クラブはそのビッグクラブにおんぶだっこ状態。
主力はローンの選手ばかりだから移籍金も取れず、自前の若手も伸びない。
セリエは中小クラブから地盤沈下してる。（例外あり）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

正直どこもやばい、そのやばさの程度が違うだけ
プレミアだってやばいとこの方がほとんど

上げとく。

＞５６１
バックからの金が不正な形でしか流れてこないバルサと、いつでもドラえもんもポケット
から金を大量に引き出せる、インテル、ミランを同列に語んなよｗ
極論もいいとこだなｗ

セリエ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

会長が財力あるならそれはそれで無問題なので>>561が正しい。
バルサはマジでヤバイような気もするけど、いざとなったらソシオに泣きつけば
それなりの金額集められるし、年間シートがほぼ完売するようなチームなんだから
しっかりとしたビジネス感覚をフロントが身につけさえすれば割と簡単に財政的には
安定できるような気もする。

何か情報ある？

インテルは90年代初頭からザブザブ無駄金つぎこんでいるのに
いまだにサポーターから「モラッティー辞めろ」コールが
聞こえてこないのはどうしてだろう？

?
無駄だろうがクラブのためにお金使ってくれるのはいいことじゃん
クルバのチケット大幅値上げしたわけでもないし
イタリアのビッグクラブに経営の話なんてするだけ無駄
赤字になったらどっかしら貸してくれるからな

チェルスキーの話題はここでしてもいいの？

油さんは今のところ経営とは違う次元で
遊んでいるから、ここで語るべきかどうかは
判断が難しいな。

保守

（^ｏ^）丿

本人無駄とも思ってないだろ。＞モラ
使えると信じて獲ったのが要所要所でことごとく、って感じじゃねーか？

次こそは次こそはで早十数年･･･

>>568
モラにはそのへんの成金にはない人の良さがあるんだよ。
抜け目の塊のような人格が愛されているというか。

インテルサポがクレスポ放出でモラッティに練習場にて抗議の横断幕

「お前の馬鹿さは永遠だが、我々の忍耐力はそうではない」

>>576
おもしろい

（　´ー｀）ｙ―┛~~ageとくか

５月締めのところはぼちぼち03/04期の決算報告くるかな

02/03の間違い、アホだな漏れ

６月締めレンジャーズ
税引前損失２９６１万ポンド
売上高９．４％増の４９０４万ポンド（前期４４８１万ポンド）
ヨーロッパの大会を早々と敗退したことによる放映権料の収益低下を
６３%増の商品小売で穴埋めして相殺
営業費は前期より削減して６０２０万ポンド（６４００万ポンド）
営業損失は１１２０万ポンド（１９１０万ポンド）
賃金/売上高の比率は減って７１％（８３％）

経営努力はしてるようだけどまだまだつらい
というか結構やばい

夏のＰＬ移籍市場
・移籍金総額２億１５００万ポンド（うちチェルシーが１億１１００万ポンド）
・国内（イングランド）から海外のクラブへのネットアウトフローはおよそ９５００万ポンド
・全移籍中のおよそ６０％がローン及びフリートランスファー

チェ（ｒｙ

チェルシーすげぇ

レアルの03/04シーズン予算は２億３２００万ユーロ
税引後利益の予測は５８００万ユーロ

02/03の予算は１億９２６０万ユーロ
利益は９２０万ユーロ
収益性が低い事を受け改善の方向にというとこか

人件費は年俸６００万ユーロと見積もられるベッカム他
総額で予算額の５７％

ベッカム獲得による経営力促進（特にアジア）により以下の数字が期待される
マーケティング部門　８０００万ユーロ
テレビ放映権　７０３０万ユーロ
入場料　６０３０万ユーロ

ペレスによると全世界にブランドイメージを確立して更に収益を伸ばしたいと

そして選手が疲弊してボロボロになって本職の方がおろそかになる、と。

利益率も凄いけど、純利5800万って滅茶苦茶凄くない？

スペインの税率知らないけど税引後だからね、頭２つぐらいでてるね
ただスペインでのサッカークラブってのはどういう立場にあるのか詳しく知らないけど
公益法人とかじゃなかったっけ
イギリスで株式会社にかかる税率よりは低い気はする
あとあくまでもレアルの経営陣が期待してる数値だから
業績予測の下方修正なんて日本の企業もいくらでもしてるし

純利予測から10％ずれる時は修正発表する義務があったような？、日米だけ？。

知らない

簡単な財務分析するにあたって通常の経営指標だけ使っていいものなんだろうか
クラブチームという特殊な形態に適してる指標をつくりだせないだろうか

　

銀行保証が取れなくてキヴのローマ入りが一旦流れそうになりましたよね。
その時はローマの財政そこまで悪いのかと思ったのですが、今回残りの移籍金を一括で払って完全移籍が成立しました。
常識で考えたら一括で払う能力があるのに銀行保証が取れないなんてちょっと考えられないですよね？
どうしてあんな事態になったのかちょっと疑問に思ったんですが、わかる人います？

ルーレットで一発当てたか、カードでデカイの引いたかで大金が入ったんじゃねぇか

サッカー経営は大変だね・・
金持ちの道楽かな