代表ＦＷ統一スレ93【除・鱸】

自己顕示欲ﾏﾝｾｰ
ﾓﾏｲﾗも自己顕示せよ

■前ｽﾚ　　　代表ＦＷ統一スレ92【除・鱸】
　　　　　　　　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1046841158/l50

■過去ﾛｸﾞ　代表ＦＷ統一スレ91【除・鱸】
　　　　　　　 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1045733916/l50

　　　　　　　 代表ＦＷ統一スレ90【除・鱸】
　　　　　　　 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1044118135/l50
　　　　　　　
　　　　　　　 代表ＦＷ統一スレ89【除・鱸】
　　　　　　　 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1042466382/l50

　　
　　　　　　

(　´�D｀)ノ＜　幻冬舎の社長が鮮やかに２げろ

狂信的鈴木信者の詭弁を打ち破れ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042939010/

おつ

ﾚｽ着き遅いので今日（3/18）発売のｻｶﾀﾞｲから話題ふっときﾏｳｽ

福田正博のFWﾁｪｯｸ
　　　　　　　　　 ス 　ｼｭ　 ﾎﾟ　経　テ　デｨ　　コメント要約
高原直泰　　　　4 　 5 　 3　 5 5 　 3　　すべて兼ね備えているがこれという武器もない。ゴールに対する意識、向上心○　
柳沢　敦　　　　 4 　 3 　 4　 4　 4 4　 ｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙの動き○。一番好みのﾀｲﾌﾟ。積極性に問題あり。
黒部光昭　　 　3 　5　 4 　 3　 3 4　　ｺﾞｰﾙ感覚に非凡さ有り。ﾎﾟｽﾄも○。日本でのﾌｨｼﾞｶﾙの優越性が海外でも通用するか未知数。
中山雅史　　　　3　 4　 4　 5　 2 　 5　　努力の人と思われがちだがもともとの身体能力も高い。そろそろ退け時かも。　
久保竜彦　　　　4　 5 　 3 　 4　　3　　3　　身体能力は抜群、左利きもメリット。精神面の成長が要

※ス：スピード、ｼｭ：シュート、ﾎﾟ：ポストプレー、経：経験、テ：テクニック、ディ：ディフェンス　
--------------------------------------------------------------------------------

なんでﾃﾞｨﾌｪﾝｽが能力ﾚｰﾀﾞｰの項目に含まれてｺﾞｰﾙに対する意識が項目に含まれないのか
不思議な記事でしたが。
項目ごとに重みが違うと思ったので敢えて合計は出しませんでｽﾀ。
おのおの合計してｸｻｲ。

ずれずれだな。ｽﾏｿ

追加でｽﾏｿ
久保は4　5　3　4　4　3　だわ

　　　　　　　　　 ス 　ｼｭ　 ﾎﾟ　経　テ　デｨ　　コメント要約
鈴木隆行　　　　　３　　２　３　１　１　５　　　　　日本の誇るディフェンシブＦＷ。彼の守備には目を見張るものがある。たまに点も入れる。

>>8
敢えて載せなかったのに。。。。ちなみに福田曰く
3　3　5　4　3　5

>>9ごめんなさい

>>10
いえいえ　

さあﾓﾏｲﾗ思う存分贔屓の引き倒ししてください。

他のFWもっと点とって早く中山をひきずりおろしてやれよ。

スピード、ポスト、ディフェンスあたりは一議論ありそうだな

　　　　　　　ｼｭｰﾄ　ﾍｯﾄﾞ　ﾌｨｼﾞｶﾙ　ﾎﾟｽﾄ　飛出し　ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ　ｽﾋﾟｰﾄﾞ　反応　守　計
高原直秦　　5　　　4　　　　4　　　　3　　　　4　　　　4　　　　3　　　　5　　 3　 35
柳沢　 敦　　3　　　3　　　　3　　　　3　　　　5　　　　4　　　　4　　　　4　　 3　 32
西澤明訓　　3　　　4　　　　4　　　　5　　　　3　　　　3　　　　3　　　　4　　 3　 32
鈴木隆行　　3　　　3　　　　5　　　　4　　　　3　　　　3　　　　3　　　　3　　 5　 32
中山雅史　　3　　　4　　　　3　　　　3　　　　4　　　　2　　　　3　　　　3　　 4　 29
久保竜彦　　4　　　5　　　　4　　　　3　　　　3　　　　3　　　　3　　　　3　　 3　 31
三都主　　　 4　　　2　　　　3　　　　2　　　　4　　　　5　　　　5　　　　4　　 2　 31
山下芳輝　　4　　　3　　　　3　　　　2　　　　4　　　　3　　　　4　　　　4　　 3　 30

ヤナガシワ　5　　　3　　　　3　　　　3　　　　5　　　　5　　　　4　　　　5　　 3　 36
ジョン　 　 　 4　　　4　　　　5　　　　5　　　　3　　　　3　　　　3　　　　5　　 3　 35
鱸　　　　 　　3　　　4　　　　5　　　　5　　　　3　　　　3　　　　3　　　　3　　 5　 34

日本最強ＦＷは高原です

思い切ってたつやでもつかって育ててくれよ。

やはりヤナガシワ状態の柳沢と高原を組ませるのが一番よさそう

日付：試合名：対戦相手：交代等：出場時間：得点
2002/2/5：アジアクラブ選手権２回戦：ＢＥＣテロ･サーサナ：先発、後半２３分交代：68
2002/2/17：アジアクラブ選手権準々決勝リーグ：大連実徳：先発、後半３６分交代：81
2002/2/19：アジアクラブ選手権準々決勝リーグ：水原三星：先発フル出場：90
2002/2/21：アジアクラブ選手権準々決勝リーグ：安養LG：先発、後半３９分交代：84
2002/2/23：ゼロックススーパーカップ：清水エスパルス：先発フル出場：90
2002/3/2：Ｊ１ １ｓｔステージ第１節：ＦＣ東京：先発フル出場：90
2002/3/10：Ｊ１ １ｓｔステージ第２節：清水エスパルス：先発、後半２８分交代：73
2002/3/16：Ｊ１ １ｓｔステージ第３節：ジェフ市原：先発、後半４４分交代：89
2002/3/21：キリンチャレンジカップ：ウクライナ：後半１分途中出場：44
2002/3/27：国際親善試合：ポーランド：先発フル出場：90
2002/3/31：Ｊ１ １ｓｔステージ第４節：サンフレッチェ広島：先発フル出場：90
2002/4/6：Ｊ１ １ｓｔステージ第５節：ベガルタ仙台：先発、後半２６分交代：71
2002/4/13：Ｊ１ １ｓｔステージ第６節：ジュビロ磐田：先発、後半３２分交代：77
2002/4/17：キリンチャレンジ：コスタリカ：先発、後半４２分交代：87
2002/4/21：Ｊ１ １ｓｔステージ第７節：コンサドーレ札幌：先発フル出場：90
2002/4/29：キリンカップ：スロバキア：後半１６分途中出場：29
2002/5/2：キリンカップ：ホンジュラス：先発、後半２４分交代：69
2002/5/7：親善試合：レアルマドリッド：先発フル出場：90
2002/5/14：国際親善試合：ノルウェー：先発、後半４０分交代：85
2002/5/25：キリンチャレンジカップ：スウェーデン：後半１分途中出場：44
2002/6/4：Ｗ杯１次リーグ：ベルギー：先発、後半２６分交代：71：１得点
2002/6/9：Ｗ杯１次リーグ：ロシア：先発、後半２７分交代：72
2002/6/14：Ｗ杯１次リーグ：チュニジア：先発フル出場：90
2002/6/18：Ｗ杯決勝トーナメント：トルコ：後半１分途中出場：44
2002/7/13：Ｊ１ １ｓｔステージ第８節：東京ヴェルディ：先発、後半２７分交代：72

2002/8/3：ベルギースーパーカップ：Brugge：後半３２分途中出場：13
2002/8/13：UEFA３次予選：Sparta Praha：後半３０分途中出場：15
2002/8/17：ベルギーリーグ第２節：R.F.C. Antwerp：後半３１分途中出場：14
2002/8/28：UEFA３次予選：Sparta Praha：後半３７分途中出場：8
2002/9/1：ベルギーリーグ第４節：R.Excelsior Moeskroen：後半３１分途中出場：14
2002/9/11：ベルギーリーグ第３節：G.B. Antwerpen：後半４２分途中出場：3
2002/9/14：ベルギーリーグ第５節：K.S.K .Lommel：後半３４分途中出場：11
2002/9/21：ベルギーリーグ第６節：R.C.S. Charleroi：後半３９分途中出場：6
2002/9/25：UEFA1次リーグ：Real Madrid：後半３７分途中出場：8
2002/9/28：ベルギーリーグ第７節：R.A.A.La Louviere：先発、後半２２分交代：67
2002/10/5：ベルギーリーグ第８節：R.S.C. Anderlecht：後半ロスタイム途中出場：0
2002/10/16：キリンチャレンジカップ：ジャマイカ：先発フル出場：90
2002/10/19：ベルギーリーグ第９節：SK Beveren：後半３２分途中出場：13
2002/10/22：UEFA1次リーグ：AS Roma：後半３１分途中出場：14
2002/10/26：ベルギーリーグ第１０節：A.E.C. Bergen：後半２６分途中出場：19
2002/10/31：UEFA1次リーグ：AKE Athens：先発フル出場：90
2002/11/3：ベルギーリーグ第１１節：K.V.C. Westerlo：後半２５分途中出場：20
2002/11/9：ベルギーリーグ第１２節：K.Club Brugge K.V.：先発フル出場：90
2002/11/12：UEFA1次リーグ：Real Madrid：後半１５分途中出場：30
2002/11/16：ベルギーＦＡカップ：Biltong：後半ロスタイム途中出場：0
2002/11/20：キリンチャレンジカップ：アルゼンチン：先発、後半１０分交代：55
2002/12/14：ベルギーリーグ第１６節：K. ST.-Truidense V.V.：後半３１分途中出場：14
2002/12/18：ベルギーＦＡカップ：R.A.A.La Louviere：後半２０分途中出場、延長前半２分負傷退場：27
2003/1/19：ベルギーリーグ第１８節：S.N.W. Lokeren：後半３１分途中出場：14
2003/3/8：ベルギーリーグ第２５節：R.S.C. Anderlecht：後半３１分途中出場：14
2003/3/15：ベルギーリーグ第２６節：SK Beveren：後半４４分途中出場：1

この間
全51試合出場　出場時間２５３０分（ロスタイム含まず）　1得点
出場１試合あたりの得点　０．０１９６点
９０分あたりの得点　０．０３５５点
リーグ戦最後の得点　2001/10/31　Ｊ１リーグ２ｎｄステージ第１1節　アビスパ福岡戦
　その後２７試合・４９９日・１２５６分（Ｊリーグチャンピオンシップ１試合を含む）リーグ戦で無得点
Ｗ杯ベルギー戦を除く全試合での最後の得点　2001/12/24　天皇杯準々決勝　セレッソ大阪戦
　その後５１試合・４４５日・２５３０分　１得点　
現在出場３０試合・２８３日・９２８分　無得点

以上　鈴木隆行　全試合記録（2002〜）でした。

ナビスコとブラジル時代（ヘボリーグだけど）いれたら
一試合あたり０．３ぐらいにはなるだろ

warota

なんか0.0196とか、0.0355とか見るとどこの金利ですか？って感じだな。

2002年J1リーグFWタックル数（JｰSTATS OPTAデータ）

吉原　　　（G大阪） 36
山下　　　（仙台）　 32
清水　　　（横浜）　 31
アマラオ　（東京）　24
播戸　　　（神戸）　23
エメルソン（浦和）　23
永井　　　（浦和）　22
トゥット　　（清水）　22
マルコス　（仙台）　19
田中　　　（浦和）　18
ウェズレイ（名古屋）17
中山　　　（磐田）　16
ｳﾞｧｽﾃｨｯﾁ（名古屋）16
黒部　　　（京都）　 15
久保　　　（横浜）　 15
オゼアス　（神戸）　14
久保山　　（清水）　11
エジウソン（柏）　　 10
柳沢　　　（鹿島）　 10
平本　　　（東京V）　9
北嶋　　　（清水）　　9
エウレル　（鹿島）　 8
マグロン　（G大阪）　8
チェヨンス（市原）　　5
宇野沢　　（柏）　　　4

ディフェンス外してポジション取りも入れて欲しいな。
プレスに参加、積極的なチェイスなんてそれほど差があるとは思えないし。
ボール奪取もほとんどMFだし。

FWの枠は4つしかねーの？
前のコンフェデ杯のときは5人だったのに。
(まぁ急遽入った5人目の鈴木は最初DF中沢の枠だったが)
別に5人でもいいと思うんだけど

プレスやチェイシングには差あるでしょ。
ボール奪取出来なくても相手のプレーの選択肢は減らせるし。

ちょっと気が早いが
韓国戦メンバー予想（海外組は非招集）

中山
黒部
吉原　　（new!）
山下　　（new!）

吉原と山下は得点だけではなく前線からの守備にも貢献している（>>24参照）

もはや誰がＦＷでも出た奴に期待するよ。
誰でもいいから絶対的なＦＷがでてきて欲しい。
鱸でもいいよ。点取れるンなら。

平瀬でも？

対等レベルかそれよりやや上くらいの相手から
２、３試合に１、２点くらいはコンスタントに取って、
守備やチャンスメイクも積極的にこなすFW。

高原
黒部
大久保
柳沢

5枠あればな
鈴木柳沢中山高原を固定したとしても
あと1枠お試し枠として使えるのに

つーか、鈴木も嫌だが中山も代表でのパフォーマンスが
今イチならそろそろ落として。

中山ってコンフェデが最高潮だったね。
あれがでればいいんだけど。

確かにゴンは駄目ぽ
代表じゃ鈴木以上に結果出せてないからな
鈴木叩きの影に隠れてあまり言われないけど

某雑誌でジーコが自分のｲﾒｰｼﾞしているFWに一番近いのが高原その次が鱸、その次が中山と言ってたよ、この3人とうぶん動かなぽ…。中山は時間の問題かな…。ジーコ市ね

ジーコのFWの理想像が想像出来ん（w
中山に鈴木の身体能力足せば理想に近いとかか？
でもスピードはないな…

>>29
鈴木、柳沢ら「ノーゴールFW」と、「Jで結果を残したFW」との比較論において、
突然「日本には世界の屈強なＤＦ相手に一人で打開できるFWがいない」という命題を持ち出して日本人FWを全て否定することで、
鈴木と柳沢の決定力不足を相対的に無効化させる詭弁術

別　名　「　す　り　替　え　論　法　」　（ﾜﾗ

でも限界はあるにしても、安定して点を取る力を持ってる
中山には他のFWが学んで欲しい面が多々あるよね。

>>31
対等以上の相手に2試合で2得点も求めてんのかよ！
そんな都合のいいＦＷ世界にもほとんどいねーよ！
普通は格下相手に量産したりホームの試合で量産する感じで
格上相手に得点することは稀だろ。高原のカーンからゴールとか柳沢のイタリア戦
とかは毎日起こる現象じゃないから偉大なんだよ。

久しぶりに気違い見た。まだいたんだな。

>>20
乙！そんなデータよく出したな！（ｗ
面白すぎる！

やっぱ高原くらいのレベルのＦＷがもう一人欲しいよな。
Ｊリーグで簡単に得点王取って欧州行っちゃうような若くてでかい奴
どっかにいねーかな？

>>44
デカいのは出て来ない気がする・・・。

今、考えると高木って凄かったな。日本の電柱系って他は
みんなマグロン（やせっぽち）だし。まぁ、ＦＷに限らずだけど。

>>45
いやそこまででかくなくてもいいよ。
180センチ以上でＪリーグで得点王簡単に取れる若い日本人ＦＷいないかな？

>>42
まだいたよ〜！もう忘れるなんてひどいな〜！えへへ。

>>46
高原

>>48
いや高原以外で頼むよ。今週のサカダイ読んだけど高原の相方は誰だ！
みたいな特集だったしさ。代表で高原と共に２トップを組む
Ｊリーグ得点王を取れる若い日本人ＦＷ。

た　は　ら

で、って言う

ケーブルテレビ？

>>49
身長は低いけどJ1で得点王を取れる可能性のある日本人選手は大久保しかいない。

田原を身ぐるみはいで1年間アフリカのサバンナに放り出せばきっと素晴らしいFWに成長するに違いない。
生きていれば。

>>53
それでも「食チャー寝ル」をやってくれる。

Konbobo

高原レベルをもう一人作るために中山が必要なんだよ。

森島と大久保をジュビロに移籍もしくは
中山をセレッソに移籍させて
中山と森島で大久保の英才教育

ハーフナーくん。

日本のFWはゴールゲッター以外はいらない！

プチ釜本の異名を取る黒部が来た以上、もう高原と黒部の２トップは不動。
ジーコも最初の練習で気付くよ。

鱸がピッチ入るときブーイングが凄いね
可哀想

>>58
ハーフナーはでかいだけっていわれてるね

>高原と黒部の２トップは不動。

本当かい？もう柳沢が怪我を治してもこの2人にはかなわない？

現代に蘇った釜本の異名を取るストライカーに柳沢が対抗できるはずがない。

鈴木と柳でいい。あとはｶｽ。
だってどうせ誰が出ても大差ないんだから
フィジカルの強い鈴木とそれに一番合ってる柳が
一番。

>>63
ほほう！そこまで言うならアメリカ戦が楽しみだ。
黒部何点決めるかな？ハットとかしたらほれちゃうぞ！1点でも満足はする。
>>64
うわ〜、まだ狂信的鈴木信者っていたんだ、絶滅したかと思ってたけど
ホント見苦しいな。「で、鈴木くんは今年何点取ったの？」ゼロ？（プ

数字でしか実力を判断できない>>65はにわか。

>>65
おいおい。
いくらプチ釜本様でも毎試合ハットトリックなど不可能だ。
０点もありうる。
しかし貴様らの目を見開かせるには充分だろう。

>>66
えへへ、にわかでごめんね。つまり玄人は鈴木に期待すると？
にわか＝高原や柳沢に期待する
玄人＝ID:wPKCjuSa＝鈴木がゼロ点でも期待しつづける
これが正しいのか？

>>65
お前馬鹿。流れ嫁あほ。
なんで今更鈴木信者がでて来るんだよ。
ﾜﾗ釣りだよｳﾞｫｹ。それにひかっかるお前はこのスレの邪魔者。
せっかくえさ撒いたのに・・。

鈴木の何処が悪いか理論的に説明できない>>68はにわか確定。

そういう>>70も鈴木のいい所はフィジカルとしか言えないにわか確定

>>69
せっかくえさ撒いたのに・・。

意味不明。

>>69
「ひかっかる」とか言ってるくせに釣りとかえさとか言うなよ、と。
>>70
「鈴木は得点してないＦＷだからいらない」これ以上の論理なんてねーし。

ﾜﾗとどうレベルの馬鹿がいるってことだよ。
あれにつられてる時点で
トルシエ話につられる愛媛と同じ。

>>14
前にも言ったが"ジョン"時の西澤のヘッドは5だと思う

お前みたいな馬鹿がいるからいつまでもﾜﾗが粘着するんだよ。
低レベルもほどほどにしろよ。ｗ
y13qTeGp
↑はﾜﾗ以下じゃん。ｗ
このスレに来るす資格なし。こんなもんに釣られるなんてね・・。
ﾜﾗしかいないと思ってたよ。でもいたんだね。馬鹿って。

ID:OzQ6k0P0
勘弁してくれよ、まともな人だと思って話し掛けちゃったじゃないか。
またいつもの仕切り厨かよ、うぜー！氏ね！
このスレに資格がいるのかよ、お前が来なけりゃいい話じゃねーか。
お前が来んな。以上。

>>76
オマエモナー

やっぱり悔しかったか？ｗ
4分間顔真っ赤にして考えてたんだろうな。ｗ

で「す資格」って何だよ。キーボードもまともに叩けないのかよ…
鈴木叩くといつもお前ちゃかしてくるな、もしかしてお前鈴木ヲタ（ｒｙ
4分間別の事してたに決まってんだろ。お前は1レスに4分もかかるのか大変だな。
早く出てけよ。お前来ると荒れるから。もう相手してやらないぞ。

910 名前：　[] 投稿日：03/03/17 22:41 ID:mwxXxwhv
>>908
さっそく外してるじゃん。
俺が鈴木信者なら鈴木の話題をスレから排除するようなカキコはしない。

911 名前： [sage] 投稿日：03/03/17 22:43 ID:85qjB9/9
>>910
それがするんだよ、鱸ｦﾀは。
鱸の話題が無いのをイイことに、他のFWを叩きまくる。
これ、鱸ｦﾀの常套手段。

で。
鱸スレに「足を痛めて練習に参加せず」という情報があるんだが（詳細は不明）
もし遠征を辞退しなければいけないほどの怪我だとしたら
追加招集は誰になると思いますか？

まあ多分鈴木はラストチャンスだから死に物狂いで辞退はしないと思うが
もし追加招集があるなら西澤か久保あたりだろな。山下や吉原はＡ代表はキツイ。
まあ妄想上の話になるからこれ以上はメンバー外の話はよすが。

ラストチャンスというか、もうカンベンしてくれって泣きはいっての仮病なら
好感が持てるんだけどな。
なにせ無得点記録がもうすぐ1年になろうってお人だから。

一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
２ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである（もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・）

好きな言葉「ループ」「だーかーらー」「狂信的〜のヤツ」「キチガイ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「>>○○はアホだが」「けちょんけちょん」「鱸ヲタの同人女」
嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など（ﾜﾗ

このスレって例のアホ一匹の自作自演世論操作でいつもループだよな

狂信的ヘナギ・鱸信者が詭弁を論破される→ほとぼりが冷めた頃に例の常駐者一匹が狂信的ヘナギ・鱸信者を装って釣る→叩く

このスレに24時間常駐している「ロジック」という言葉が嫌いな例のアホ一匹は、いつも自作自演でこれの繰り返しじゃん。
ネタがないと釣りでもしたくなるんだろうけどさ（ﾜﾗ

↑のﾜﾗってみんなに気持ち悪がられてるのに
あたかも自分は普通だといわんばかりのコピペ貼ってるな。
うざいよ。消えろよ。気持ち悪い。引きこもりもここまで来ると
人生終わってるな。

ところで素人の俺には最近の高原のﾌﾟﾚｲが裏を取らないへなぎって
感じに見えてならないんだが、玄人の目からすると今の高原良いのか？

いや、もちろん、それでも点を取れてるのは評価できると思うし、
代表には必要な選手だと思うんだが、確変が終わってる気がしてならん。

Ｊと同じようにできるわけないだろ

高原は過大評価されすぎ、クラブでまともな結果を出したのは去年だけ
もうちょっと様子を見ないと

韓国戦のＦＷ予想は？
ヘナギ・黒部・中山・久保？

1年目　20試合　　5得点
2年目　21試合　　9得点
3年目　24試合　10得点
4年目　13試合　　8得点
5年目　27試合　26得点

まあ2年目で02年柳沢の7点抜いても
別にたいしたことないしな

>>90
年齢を考慮しろよ

2000年2月（この時20歳）に代表デビューして
2000年10月（21歳）のアジアカップで
5試合5得点しても別に凄くないな。

そういう煽りはいらないから。

別に煽りでも何でもないんだが。

高原は新しい環境を経験すると伸びるタイプな気がする。

ﾜﾗって誰のこと？

一体何のための　【除・鱸】　なんだろうｗ
スレの流れにﾜﾗﾀﾖ。

だいたい代表と名のつくｽﾚは馬鹿ｻﾎﾟの巣窟なんだよ

>>99
その【除・鱸】って付けたのは鱸ｦﾀだぞ。
安心しててはいけない。

お前ら暇だね(ゲラゲラゲーラ

レベル低いスレだなぁ

おまいら
世界に冠たるディフェンシブＦＷの鈴木隆行を忘れてはいないかい？

鈴木足の指骨折したってよ。
スポサロの鈴木スレにありますた

つーか鈴木は必要だろ。
どうせ柳、高原と3人勝負になる。
黒部も高原系だから高原超えなきゃだめ。
しかも3人中で一番違うのが鈴木。
フィジカルだね。だから高原、柳のどっちかと組むことになる。
高原と柳なら柳の方がワンタッチパス、裏への動きで勝る。
そもそも世界レベルだと日本は下のほうだから高原のドリブルじゃ
連携も含めて通用しない。
だからフィジカルで相手に勝てる鈴木をそれを活かせる柳の2トップ
が重要。他は論外。

スポサロ情報かよ！怪しいもんだ…
なんだこのスレレベル低いとか言ってる奴って自分が押してるＦＷ
が出てこなくてくやしさ丸出しだなオイ。荒らそうとしてるのが見え見え。

だから鈴木はないっての！そもそもスレ違いだろ。
高原＆柳沢がスタメンは同意。
あとは若手が育つのをただ待つのみ。

骨折じゃ辞退なんだろうけどな。今回は中止になりそうだし悪運の強いヤツ。
黒部はせっかく選ばれたわけだが次は柳沢が復帰するだろうしツイてないな。

高原と合う奴なんていない、いるとしたら。中山ｼﾞｼﾞｲぐらい

鱸はトルシエ時代の奥のような存在。

>>110
まあアジアカップでの高原＆西澤との最強コンビや五輪での柳沢とのコンビも知らん
にわかじゃしょうがあるまい。ＷＹなんて存在自体知らなさそうだな（苦笑

中止になるかどうかはおいといて、鱸が辞退したら追加招集ＦＷを
誰選ぶか興味深い。
久保は怪我だし、ジーコは西澤は選ばないような気がするし....
吉原？大久保？山下？

高原が軸になっていくのはもう当たり前として柳沢がいかに
高原とコンビを組んでいくかが問題だな。
あとは黒部や大久保や阿部祐、篠田あたりの新世代の台頭を待ちながら
とりあえずは高原＆柳沢のコンビを2006年に向かっていかに熟成させていくか
というところだな。

>>113
普通に西澤か久保だろ。それか吉原。
前に出てきた話題だよ。見直してみて。

501 名前：495 ：03/03/19 23:15 ID:GdK3Fv+X
負傷についての続報：
検査の結果、前々節のアンデルレヒト戦の試合中に
足の指を骨折していたことが今日になって判明

前節のベベレン戦でボールを獲られたときの蹴つまづき方も何か妙だったが、
その後取り返しに行こうとする動きが鈴木にしてはいやに遅かったのは
そのせいか

このままドイツに向けて鈴木中心で行くのが日本の戦い方だな。
高原は1人ではないも出来ないにも関わらず
1人で行く系だから使えない。
鈴木は周りの為に自己犠牲で行くから日本のようなチームにとっては
ありがたい存在。それを活かす柳次第。

>>115
セレッソで不発の西沢
怪我で戦線離脱してた久保
サテライトの吉原


ロクなＦＷいねーな　マジで

>>116
ほほう。何か新聞かなんかのソースはないのかな？
どこの新聞の速報にも出てないんだが書くまでもない、と言う程度？

現在怪我人続出だな
ちょうど一年前のＷ杯前にＦＷが鈴木以外みんな怪我やら病気やらという状況っぽいな
まぁその時よりはマシだけど。

>>118
吉原サテライトってマジか？
普通に黒部とかに期待しる！

Suzuki brak tijdens de invallerwedstrijd tegen Anderlecht zijn teen. Pas nu werd dat door een radiografie duidelijk.

http://www.sport.be/nl/jupilerleague/ploegennieuws/?comp=1241#AND

誰か訳してけれ。

ゲンク鈴木ってｗ

黒部はだめだって。フィジカルは鈴木以下。
ゴール性は高原以下。
ポストも柳以下。
他のＦＷより何も優れてない。

確かにＷ杯前はひどかったな。高原がエコノミー症候群で西澤が盲腸。
柳沢や久保、中山あたりはなんか怪我してたっけか？忘れた。
鈴木だけがピンピンしてたのは覚えてる。当時半年間無得点かなんかで
そのままＷ杯つっこもうとしてたんだよな。

でも１年だけ凄かったってのなら北嶋だって２０００年は得点２位だよね。
高原の１試合１点以上のペースってのは物凄かったけど、
やっぱり過大評価はあると思うけどなぁ。＞高原
現在一番調子がいいFW。若い分これからの成長にも期待出来る。
この二つの利点除けば地力はドングリの１人だと思う。

http://sportwereld.clickx.be/voetbal/index.asp?SID=51E57C12-D647-4E9D-B099-6FF680601DF6
おい、ここのニュースサイトのサッカー関連では写真つきの一面だぞ。

そりゃ、若くて一番調子のいい選手の、若さと調子を除いたらドングリになるだろ。

問題はもっと若いのにダメな奴とか、もっと年取ってるのに一向に点取れない奴とか、
そんな奴らばっかだと言う事だ。

例え煽りでも、アンチ黒部が出るほど知名度が上がったのは嬉しい

ちょっとまて、西沢が選ばれる理由とかあんの？ジーコは絶対選ばない選手のような気がしてならん

1年目　20試合　　5得点
2年目　21試合　　9得点
3年目　24試合　10得点
4年目　13試合　　8得点
5年目　27試合　26得点

まあ2年目で02年柳沢（7年目）の7点抜いても
別にたいしたことないしな

2000年2月（この時20歳）に代表デビューして
2000年10月（21歳）のアジアカップで
5試合5得点しても別に凄くないな。

これらから高原は過大評価

まあね。調子を維持出来るのも選手としての実力だしね。
高原、中山とか昔のカズはその辺が本物のストライカーって感じ。
柳沢とか久保とかだと一時的な確変で終っちゃうからね。

2001年もアルゼンチン行くまではＪリーグで日本人トップだったし現在の
欧州リーグ2得点というのも日本人最高タイだし。1年だけじゃないよ。
マニアであればあるほど知識があればあるほど高原の凄さはわかる。
逆に知識がないと去年の得点王のことしか知らないとかになる。

>>133
それはクラブだろ？代表でどれだけできるかにかかってる。

代表だと2001年後期は柳沢が確変していたイメージが離れん
前期は鈴木がコンフェデで爆発したのしか覚えてない

つーか21歳でアジアカップ5試合5得点した高原（Ｊ１得点王）と
20歳でアジア大会5試合2得点した大久保（Ｊ２得点王なれず）で
なんで高原に期待しないで大久保のほうに期待してる奴がいるのかわからん。

高原、鈴木、中山、黒部揃いも揃って鈍足ぞろいだな。
フィジカルはギリギリ、スピードは全く通用しなそう。

結果しか見てないのは愚かだな。
どんなプレースタイルだとかそんなもんも
関わってくる。

>>138
Ｊで通用しなくて世界で通用する
プレースタイルを教えてください。

>>133
アルゼンチン行く前って柳沢とかと並んでなかったか？

４人の中じゃフィジカルは鈴木がちょっとだけ抜けてるが、高原と黒部はどっちが強いの？

久保のような代表では全く使えないのもいるから
クラブでよければ言いと言う考えは妄想に期待してる奴。

鱸オタじゃないけど、高原ってすごくドーピングやってるように見えてならん

Ｊで通用しないのに世界で通用するという
妄想よりはマシかと思われます

117のメル欄見ろよ・・・

>>140
2001年のＪリーグ1ｓｔステージ日本人最高が高原と柳沢の2人だね。
この後夏に高原はアルゼンチンに旅立ち影が薄くなるが
引き篭もって海外移籍しなかった柳沢はスターになって持ち上げられる
こととなる。スターであり続けるためには日本にずっといたほうが得かもね。
海外で成功した日本人ＦＷなんて現在いないし。だから高原はチャレンジャー。

>>136
なんで大久保の話が出て来るのかわからん。

>>145
どうしてそういうこと言うの？
せっかく盛り上がってたのに

>>145
見るまでもなくみんなわかってると思うが。ｗ

あーあ。終わった。

>>146
柳沢は2ndでは絶不調だった。
国内に残ったかどうかよりも、代表での異常なペースの
得点量産があったから持ち上げられたんだと思われ。

＞k9EnCBNc

シーツに付いたパパのしみがママの割れ目についてできたのがお前だ。

>>151
どっちみち柳沢があの時点でセリエＡ行ってたらあの持ち上げられ方は
なかったわけだしさ。国内有利は変わらないよ。
欧州では通用しない奴もＪリーグでは10点くらい取ってスター気取りできるしさ。

イタリア行ってたとしても、ナイジェリア戦とイタリア戦の
ゴールがあれば持ち上げられたんじゃない？
ゴール自体がなかった可能性はあるが。

２０歳で実質J2得点王の選手には普通は期待するかと。＞大久保
高原との比較はまだ早いが。

>>153
別段、ﾍﾅｷﾞを擁護するつもりはないが、ヤナガシワがあの時点でセリエ行ったとして
絶対に通用しなかった、とは限らんでしょ？
まあ、言わんとすることは非常によく理解できるのですが。

ちなみに、誰か特定の選手に対して擁護や賞賛っぽい書き込みをすると必ずヲタ、
信者などと言われるので一応書いておきますが、俺は柳沢は好きでも嫌いでもなく
永井好きです。高校の頃、練習試合で戦ったときに、永井は天才だと思ったんだが・・・
怪我以前の小倉を知ってる人とかも似たようなことを思うんだろうなあ。

でも実際に代表でだめな奴でクラブではいいって奴いるから
クラブで点取ってればいいというわけではないわな。

>>156
まあ10代の頃の永井はすごかったっぽいね、その練習試合は知らんけど。
結局プロで一流と言われる選手はその「すごい」をずっと続けられる選手で
その「すごい」が一瞬で終わっちゃう選手は二流止まりかと思う。
だから結果出し続ける高原は一流、今以外結構結果出してきた柳沢も一流。
永井や山下は二流なんだろね。

柳沢は日本の方が格上の押し込んでるような試合にはあまり必要ない。
ボールを支配されて押し込まれるような格上との試合には
プレースタイル的にかなり有効だと思う。

でも代表で結果出す奴は、普通はクラブでもある程度の数字は残してるよね。
柳沢だって調子いい時は集中的に点取るし。
西澤、森島だって２０００年1stはセレッソの
好調に合わせて得点トップ争いしてた。
鈴木みたいな極端は奴はちょっとって思うよ。

>>159
その割にはフランス、アルゼンチン、スペイン、ブラジル戦と
強豪相手の時先発で出ないな。イタリア戦ぐらいか

まあ別にフィジカルだけが欲しいならもっと他にいいＦＷいるしね。
去年リーグ戦0得点の鈴木より1得点した田原やＪ２で活躍した船越とか。

>>159
同意だな。
アジアなら中山＆高原。
世界なら柳沢＆高原が一番。

田原や船越では荷物になるだけだろ・・・
偽ゴン辺りはどうだ？
下手だがフィジカル強くてスピードもスタミナもある。
身体の使い方が上手くなれば鈴木よりは使えそうだ。

高原＆柳沢は相性悪いって言われてるけどさ、
鈴木を使うよりよっぽどマシだよ。

いつも思うのだが、格上だの格下だので選手を分けなくて良い気がする。

中山はもうやめてくれ・・・
黒部には期待してる。
昔の西澤みたいに前線でポストこなして
アジアカップの再現も可能かも。

>>166
選手というより戦術、作戦が変わってくるでしょ？
そうしたら結果的にそれに応じて選手も変えて行く必要は出て来るかと。

今まで一度もないし、高原＆黒部も見てみたい。

黒部みたいなチンカス
朝鮮からかりんなよ
あｗれだな日本サカーってさ

>>161
漏れ監督じゃないし。

そうだな、よしじゃあ
アジアは高原＆黒部
世界は高原＆柳沢
同人の妄想は鈴木＆柳沢
でどうだ？

久保と柳沢以外まじカス　
　　

自分で書いておいて何だが、
高原＆黒部は一度試してからだな。
とにかく鈴木にこだわらず試してみて欲しい。
色々試してみて結果が出なかったならもう鈴木でも構わん。
でも試さずに切ったりするなよ。

>>166
強豪と戦うときと弱小チームと戦うときでは当然、ボールの支配率等に違いが
出てくるわけで、となると戦術やら時にはシステムもいじらなきゃなわけで
選手の使い分けは当然だと思うのだが、いかがなものか？

個人的に、日本がさらにﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟして欧州・南米の強豪と互角に近い戦いを
していくためにはｶｳﾝﾀｰ戦術に向いているFWの発掘・育成ってのが重要に
なってくると思うんだがねえ。
今だと柳沢・久保あたりか？？

あくまで給料出すのは代表ではなく、クラブだからねえ。
「代表では通用するから」なんてのは、そもそもナンセンスなんだよね。

１対１挑まれて抜けないFWなんていらない

>>168
相手により戦術の修正は必要になるだろうし、その際選手の入れ替えもあるだろう。
しかし、その場その場で勝つ事が重要なのか、代表として強くなるのが大切なのかを
考えたら、今は格上だの格下だので選手を分けるべきではないし、また分けられるほど
数多くのＦＷがいる訳ではないだろう。

理想としては、格上相手だろうが格下相手だろうが、同じメンバーで十分戦う事ができ、
その上で戦術の変更に柔軟に対応できる代表を作る事だろう。
世界の国を見てみれば、この選手は格上用、この選手は格下用などといちいち決め
ないだろう（そりゃ、あんまりレベルの低い国が相手の場合、トップの選手はなかなか
呼べないという事情はあるだろうが、それはこの話とはまた別だろう）。

基本的には、格上相手でも戦えるチームを作り、そのチームで格下の相手にも挑む。
それから、欠員選手や試したい若手などの使い方を考えればいいだろう、と思う。
わざわざ「格下専用メンバー」を考えることに意味があるとは思えない。

>>176
ここは代表スレだしそれは別にいいと思う。
非現実的な話だが、本当に代表にボカスカ点取ってくれるなら、
別にプロでなくてもホームレスのおっさんでも構わん。

格上メンバーが格下に通用しないとか情けないしな

>>175
いや、「こいつは格下には通用するから格下の時はこいつで」みたいな考えの奴が
いるから、それに対する反論だ。
別に、どんな場合でも戦術・システムを変えるななどと言ってる訳じゃない。

ま、大方格下メンバーなどという話をするような奴の場合、大体が「格上用」として
用意したＦＷの信者とかなんだろうけど。

高原＆柳沢が軸だと思うよ
ブンデスに行ってから見られるように
高原がサイドに流れすぎずなるべく
エリア内に入っているようになれば
このコンビが一番だよ
で、サブメンバーを考えればいい
高原のサブには久保や黒部あたりかな
柳沢のサブには？

久保って得点力も普通だしフィジカルも中途半端だし
やる気もあんまないし半端なＦＷだと思うが人気だけはすごいな。
もっと身体能力高いＦＷたくさんいるのに。

>>178
確かに格下専用FWなんてのはいらないね。
でも相手によってメンバー変える必要はあると思うね。
それは相手がどういうタイプのチームかにもよるし。
どんなチーム相手でもメンバーを完全に固定してしまうのが理想とは思わん。
むしろバリエーションが豊富な方がいいと思う。

1998 32試合12得点
1999 25試合13得点
2000 24試合11得点
2001 30試合15得点
2002 28試合7得点

4年連続で二桁得点してた
久保の得点力が普通と言われるほど
他のＦＷって得点してたか？

あの、素人で申し訳ないんすけど…黒部は昔から活躍してたんですか？なんか代表を見てると結局中沢とか鈴木とかの雑草系はダメで、いわゆるエリートみたいな選手しか残らない…みたいな感じがするんですけど

最近ラウールがスルーを多用してる
昨日の試合でも決定的でスルーしてた

つーかもういい年だろ、諦めろ。代表14試合0得点ですでに若手じゃないし。
Ｊリーグでも得点王どころか2位にすらなったことないしもういらないよ。
人気だけで支えられてフィジカル中途半端だし。ポーランド戦でも
おもいっきりふっとばされてたね。泣きたくなるよ。

>>182
西澤も復活すれば同様に軸になりうる力はあると思うけどな。
ジーコは選ばないと思うが。

>>184
うむ、バリエーションを豊富にする事自体には同意。
と言っても、それができるほど人材は多くないのが難点だが。

ま、サッカーである以上、相手により戦術やシステムを変えていくのは必要だとは
思うが、ＦＷは比較的その影響を受け辛いと思う。ＭＦなんかに比べてね。
結局、ＦＷに求められてる一番大きな仕事というのは、どんなフォーメーションだろうが
大差ないからね。要するに、得点。

よその国の代表を見ても、人材が多すぎて困ってるような国は別として、大抵ＦＷの
軸みたいなのは変えずにやっているように思われる。
とりあえず点の取れるＦＷを軸にして、あとは連係を深めていくのが良いと思う。

点の全く取れないＦＷを軸にするのだけは勘弁。

>>187
別に最近の話ではない。前から多用してる。

復活すれば軸に成りうるのはもちろん城ショージもキングカズもだがね（w

>>186
雑草系ならゴンがいるじゃん。35歳までは大丈夫、安心しな。

うむ、雑草系がダメというわけじゃないな。

エリートとか雑草とかじゃないだろ。
実力のある奴は良し、ない奴はダメ、それだけじゃないのか？

つまりスタメンは高原＆柳沢で
高原のサブは黒部。
柳沢のサブは西澤。
そしてもう一人はかわるがわる交換して中山、鈴木、大久保あたりを試す。
ってことで万事解決。

つｰか中山は雑草系じゃないし
確かユースから代表入ってた

誰がサブで誰がレギュラーかってのは時間を掛けて決めて行けよ。

>>196
じゃあ代表に入ったら全員エリートっすか？

エウレルと柳沢の２トップは
レアルの２トップの関係に似てる

　　　　　　　　　　　ラウール
　　　　　　　　　　　（柳沢）　　
　　
　ロナウド
（エウレル）

エウレルが左サイドに開いて１対１を仕掛ける
柳沢は裏への抜け出し、ポスト、そしてスルー。

>>195
それって、どっちが前でどっちが後のFW？
二人並べて流動的につかうの？

俺は西澤・黒部は１stタイプ、高原・柳沢は２ndタイプと思ってるけど。

４年後になったら中山と城の２トップだったりしたら凄いだろうな。

>>196
中山は雑草だろ、ユース代表の頃はＤＦだったし。
当時のスター武田の雑用係りだったろ。

>>200
>>199みたいな感じでは？
エウレルのところに高原。

まあ今でこそ高原はセカンドタイプになりつつあるがブンデスだしな。
Ｊリーグにいた時はファーストタイプだったし。
西澤と黒部は最近Ｊ２でゆるいプレスの中でやってたからファーストやれてる
部分があるし。西澤なんてちょっときつくなるとボランチやりたいとか
言い出す始末だし。

大久保はJ1と年代別で結果出すまで待とうや。
J2から上がって最初は苦労するだろうし。

>>203 
なるほど。レスthx。

>>204
＞西澤なんてちょっときつくなるとボランチやりたいとか
これ初耳。ﾜﾛﾀ

西澤・黒部は１stタイプ
高原は１stタイプに近い万能型
柳沢は２ndタイプに近い万能型

高原はJリーグにいた時から純粋なファーストタイプではなかったと思うが。
それに西澤がボランチやりたいと言ってたのは海外移籍するよりも前かと。

ヘナギのスルーはラウルに勝るしな

西澤って、フィジカルとポストプレー買われて、前で使われてるけど、
本来は、鈴木とか磐田の前田みたいに、
使い所に困るタイプの選手なんじゃない？
ファンと組んでた頃はセカンドっぽかった気がするし、
イングランドじゃウィングとかやってたんでしょ？
ストライカーって雰囲気はあまりないのよねぇ。

黒部は点取り屋って雰囲気あるね。
高原もそうだ。柳沢も点取り屋って感じじゃないけど、
一貫したプレースタイル持ってると思う。
西澤とか久保って、結構好きタイプの選手だけど、
不完全燃焼をずっと続ける予感が強い。

>>207
城はファーストタイプ？

西澤、久保は地味で目立たないがネタには事欠かないので重要。

>>210
西澤と前田と阿部祐って似てるよね。
みんな背が高いけどフィジカル弱くて技術は高い。
得点もする時はするけど貪欲さが足りないとか。

阿部ちゃんには期待しる！！
高２時の選手権とアジアユース以外では常に結果出してるぞ！！
所詮はガキの試合だけど・・・

ＨＳＶ型
　　　　　　　　　　　　　　ロメオ　
　　　　　　　　　　　　　　　（柳沢）　
　　　　　　　タカハラ　　　
　　　　　　　（高原）　　　
　　　　　　　　　　　　　バルバレス
　　　　　　　　　　　　　（西澤）

Ｇ大阪戦や鹿島戦で見せた左サイドから
内側に切り込んでシュートという形は高原の得意パターン

>>183
久保より身体能力高いFWがたくさんいるとは思えません。

そういや前にこんなの作ったな
　　　　　　　　　　　　　ファーストストライカー
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　キングぅ　大久保
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
タ　　　　西澤　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
l　　　 黒部 　 　 　 　 　 　 高原 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 シ　　ウ
ゲ　　　　　　　　偽ゴン 　 　 　 　 |　ゴン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ャ　　 ィ　
ッ　　───────────┼───────────────　　ド　or ン
ト　　田原　　　　　　　　　　 山下 |　　　柳沢　　　　　　　　　　　　 吉原　　　ウ　　 グ　
マ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
ン　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 森島
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　松井
　　　　　　　　　　　　　　セカンドストライカー

だいたい黒部が高原とタイプが被るって言ってる奴が
いるがタイプが同じで何か問題があるのか？
互いの相性・システム・敵ＤＦシステムetcの複数な条件が
絡んでるんだよ。画面とコントローラーだけのサッカーじゃ
ないんだから。

考えてみると1stでシャドウってのもおかしい話だ

>>216
バルバレスの所は中田でいいんじゃない？

>>220
俺も今その表見て悩みました（w

ADSLにしてからやたらと回線がよく切れるのだが、
皆さんもそういうことありました？

3トップイイ！じゃあマハダビキアんとこは石川直がやんのか？

>>222
だねｗ
スピードタイプとかでもしたほうがいいかな。

>>219
俺は逆だな。もっと役割りキッチリさせてさ、一人最前線にずーと
張ってるやつ居てもいいなって思うよ。もうMF風味のFWは見たくない。

もちろん、試合の流れよっては柔軟に変わるのは大前提だけど。

強力なCF欲しいねぇ。
外人に当たり負けせずキープ、ポストこなして点も取る選手が。

>>227
そう、問題はその人材がいないこと(w

>>227
ﾀﾊ…いや、なんでもないです。

>>229
今だとやっぱり高原が一番近いってことになるのか。
一応和製ファンバステン目指してるんだもんな。

>>230
え？
高原はセンターで張るタイプじゃないが？

>>230
まあ現実は高原だと思うが229が言いたかったのは原違いだと思うぞ。
たは…（ｒｙ

やはり行き着く先は、


高　　　木　　　琢　　　也　　　待　　　望　　　論

Ｊリーグを見渡してもＣＦのポジションは
マルコス、オゼアス、アマラオ、チェ、マルシオ、エンボマ、
マグロン、バロン、ヴァスティッチと外国人で占められているからね
人材不足だよ

もう和製・・・って言われたらその時点で越えられない壁が設定される。
和製ベッカムと言われたらベッカムは超えられない。

>>231
そういえばアルゼンチンでその役やらされて苦労してたな。
>>232
スマソ、勘違い。田○のことか・・・

大体180センチある高原と西澤でさえ欧州行ったらフィジカル通用
しないんだから日本人無理だろ。
フィジカルだけは凄い奴連れてっても能力ないからペルージャ行った
太田とかもさっぱりだし。

ま、結論は高原＆柳沢で。もう寝る。

>>237
やはりﾀﾊ…

現実を見てみるとタハーしなさいは明らかに黒部に一回り劣ってるんだよな。
プレースタイル的にはタハーにとって黒部が一番の理想で学ぶところは多いと思うが、試合に出られるかどうか。
黒部、田原の頑強2topに松井シャドウも見てみたいがシステム的には…

>>237
今どきフィジカル＝身長もねーだろ

体格的には黒部よりも恵まれてるのに勿体無いですねぇ。

>>241
そうか？日本は大久保、森島、吉原、と小柄なＦＷ選手多いからな。
播戸は小さくてもフィジカル強そうだが他の奴らは…

大久保はフィジカル強いと思うよ。
アジア大会ででかいイラン人と互角にやり合ってた。
FWじゃないけど小笠原とか山瀬も小柄だけどフィジカル強い。

a

比較的大柄でもよくすっころぶのもいるしね。

小笠原はフィジカルそんなに強くないよ

黒部はJ1では1.5列目もこなしてたような記憶がある。
比較的万能ストライカータイプじゃないかな。

ま、結論は出たな。

要するに、高原も鱸も柳沢も黒部も中山も久保も西澤も森島も
みーんなイイＦＷなんだよね。それなのに、何故日本は点が取れないか？
もう分かったよね？
そうです。





　　　　　　　　日　本　の　Ｍ　Ｆ　陣　が　ク　ソ　な　の　で　す　！






だれか、この懐かしいｽﾚ立てて。
たぶん、パート３ぐらいだと思う。

そうです。ゲンクもボカジュニアーズもジェノアもクロアチア・ザグレブもヴァジャドリーも

　　　　　　　　　　　　　み　ん　な　M　F　陣　が　ク　ソ　な　の　で　す　

>>248
その通り。やろうと思えば1.5もできると思う。
ここでは余り話題にされないが、黒部は守備力もある。
クラブの方針が前線からのプレスだからな。
それでよく得点してると思うよ。

ついでに田原だが、見るまではｲﾗﾈ、と思っていた。
しかし、普通にドリブルしているだけで回りが吹っ飛ぶんだよ。
確かにあんな選手はＪリーグでみたことがない。

黒部が世界に通用するか分からない。
そして田原の良さは今は「それだけ」だがｗ

田原って足遅くなったんじゃない？

横浜の時よりかはマシになった。
さすが相撲部屋から誘いがあった巨漢ぶりで、
チンタラ走っていても、回りが吹っ飛ぶ。

笑えるから一度見てみ。しかし、それだけで終わりそうだ。

2002年J1リーグFWタックル数（JｰSTATS OPTAデータ）

吉原　　　（G大阪） 36
山下　　　（仙台）　 32
清水　　　（横浜）　 31
アマラオ　（東京）　 24
播戸　　　（神戸）　 23
エメルソン（浦和）　 23
永井　　　（浦和）　 22
トゥット　　（清水）　 22
マルコス　（仙台）　 19
田中　　　（浦和）　 18
ウェズレイ（名古屋）17
中山　　　（磐田）　 16
ｳﾞｧｽﾃｨｯﾁ（名古屋）16
黒部　　　（京都）　 15
久保　　　（横浜）　 15
オゼアス　（神戸）　14
久保山　　（清水）　11
エジウソン（柏）　　 10
柳沢　　　（鹿島）　 10
平本　　　（東京V）　9
北嶋　　　（清水）　　9
エウレル　（鹿島）　 8
マグロン　（G大阪）　8
チェヨンス（市原）　　5
宇野沢　　（柏）　　　4

>>255
吉原か山下のヲタか？何回も張りすぎだぞ。
別にＦＷのタックル数なんてどうでもいいよ。得点数が大事だろ。得点率とか。
あとその表は高原を意図的に抜いてるけど何で？

>ついでに田原だが、見るまではｲﾗﾈ、と思っていた。
>しかし、普通にドリブルしているだけで回りが吹っ飛ぶんだよ。
>確かにあんな選手はＪリーグでみたことがない。

ｗｗｗ
確かにあれはすごいわな。もう少し練習真面目にやってくれれば…。
もう少し伸びるかも。

>>255のコピペを貼り続けるやつは
実は山下吉原ヲタのふりをした あぼ〜ん ヲタだろ

もし山下吉原ヲタならば、ヤツのヲタと同類ってことだな

あ、でも山下と吉原はまだ得点はしてるか

>>255
ボール奪われて取り戻そうとタックルしたのも入ってる？
入っているとするとＦＷだとそれがかなりの比率を占めると思われるので、
あまり誇らしい数字でも無いかもしれないが。

どうして皆>>227みたいなのを欲しがるんだろ？
まずFWに1回あてて…って考えすぎじゃないの？
そうしなきゃ攻撃出来ないの？

まあ理想論だろうな。作り上げられたＦＷ像というか。
大きくて高くて頼れて屈強で得点も出来る、という妄想。日本にはいない。

>>227
田原の中に黒部に入ってもらえばいい。
が、決定力は物足りない。

今までで一番決定力のある代表ＦＷは？カズの最盛期？ゴン？釜本か？

>>261
そんなことないよ。『大型CF誕生を夢見る派』がいる一方で

「そんな奴いない！」
「誰が取っても一点は一点」

っていう言わば『トルシエ路線継承する現実派』もいるよ。大体いつも
この２つに意見が収束していく。

ちなみに俺は『夢見る派』(w

>264
だったら田原を引き取って育ててくれｗ
あれは体だけは普通じゃない。

では、漏れは別に奴のｵﾀでないので、そろそろ引っ込む。

日本人長身FWは大成しない。ﾀｶｷﾞは特殊

トルシエもW杯前あたりの会見で
「エメルソンが日本人ならすぐ呼ぶのに…」と嘆いてたけどね。
まぁ結局「そんなやつ居ない」んだけども。

でも実際エメみたいな個人能力はあるけど性格に結構難のある選手が
日本に居たとしてもトルシエとは折り合わなさそうだなｗ
4年あるわけだから本番までには折り合ったかな…
まぁ結局「そんなやつ居ない」んだけども。

でも、怪物くんとまで言わないでも
「現時点でこいつが間違いなくベスト」
と言える選手が出てきてほしいなー

西沢先発外れるとよ、もー終わりだな

>>256
いいえ、清水ヲタだけど何か（ｗ

なにそれ？笑うとこ？

鞠ギャルですと自己申告してるだけだろ

>>270
そう、粘着>>256の錯乱ぶりを嘲笑するとこ（ｗ

鱸が怪我したらしい。

>>202
当時の筑波大にいた選手はかなり将来を嘱望されてた選手ばっか

>>267
毎年変わるもんね。＞こいつがベストと言われる奴
２００１年は柳沢、今は高原だが、
高原といえどもいつまでそう言われるかわからんし。

代表のＦＷに鞠の清水を選べ
清水はチームに得点以外で貢献している
清水のチェイシングは磐田ＤＦ陣田中と鈴木も恐れるほどの脅威
清水の良さを分からない奴はサッカー素人

彼以外が試されれば言うことはない。

鞠の清水って、全然点取れないよね。

動きは凄くいいのに、シュートが決まらないんだよなぁ。

鞠サポの柳沢ヲタ化？

田原の体格と運動能力に皆が期待する気持ちは分かるが、
現実は黒部がどんどん遠い存在になって、
しかも町田加入で２番手の座すら脅かされつつあるのだが・・・

3月21日（金）
磐田vs横浜(静岡 14:00)
22日（土）
市原vs東京Ｖ(市原 15:00)
鹿島vs浦和(カシマ 15:30)
東京vs柏(味スタ 16:00)
Ｃ大阪vs神戸(長居 16:00)
名古屋vs清水(瑞穂陸 19:00)
23日（日）
京都vsＧ大阪(西京極 14:00)
仙台vs大分(仙台 15:00)

Ｊリーグ開幕

中山悟志はどうなのかね？
体格的にも運動能力的にも田原にひけを取らないぞ。
パワーでは田原に劣るにしてもスタミナがある。
身体の使い方が上手くなれば、
技術が多少低くてもCFタイプに改造出来るかも。

私が言うのもなんですが、顔が死ぬほど嫌い＜清水

確かに、お前が言うのもどうかと思うぞ。

京都の者だが、
>パワーでは田原に劣るにしてもスタミナがある。

田原よりスタミナのないＦＷを探す方が大変だ。（ ´Д⊂ヽ

>>282
偽ゴンはシャドーストライカータイプだよ。
でかいからＣＦで使われてるけどポストできないし裏へ走りこむのが好きだし。

やはり、ここは、
ポストプレーヤー西澤or北嶋の復活を期待すべきだな。
それか、黒部に期待するか・・・

高原居なくなった後にあのまま磐田でレギュラー取れてれば
人生かわったんだろうな＞清水

CSの時に清水をレギュラーから追いやったFW奥と
奥の代わりに左WBに入った金沢と3人とも
磐田から今年居なくなってるのは皮肉なもんだな

今日は久保に注目！

鈴木が右足小指骨折 アンデルレヒト戦で負傷
　【モンス（ベルギー）２０日共同】サッカーのベルギー１部リーグ、ゲンクに所属する日本代表ＦＷ鈴木隆行は２０日、当地で行われたリザーブリーグのモンス戦に出場予定だったが、右足小指骨折のため欠場した。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/japanese_footballer

代表に守備能力の高い清水を招集しろ
もう鈴木なんか要らん

>>290
これで鹿島へ帰れる口実ができたね

中止決定か・・・。
鈴木の運の強さはずば抜けてるな。

>>286
んなこたぁわかっとる。
だから「身体の使い方が上手くなれば」と書いたんだ。
というか、シャドータイプじゃなくてセカンドタイプじゃねーのか？

清水、絶好のチャンスを外したね。

久保悪くなかったね。

久保はチャンメーカーとしてはﾖｶｯﾀ
しかしＦＷとしては・・・・・・


　　　　　　　久　保　Ｍ　Ｆ　化　の　悪　寒　

チャンスメーカー＝MFとは限らんでしょ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030321-00000002-spnavi-spo.html
遠征は中止でも川淵は国内でAマッチやると言ってるな、鱸、中山が怪我したし
誰が新たに呼ばれるのか楽しみだ

>>299
金はあるので、ウルグアイは来そうだな。
久保を呼んでくれ。

>>298
そんなのは言葉の問題だよ。

で、君はチャンスメーカーで満足なのか。

>>301
>>298じゃないが、チャンスメイクも出来ないFWよりは
断然良い。大体、一試合得点出来ないからってヒステリックに
MF化なんて言う方がおかしい。

＞チャンスメイクも出来ないFWよりは断然良い

何を分かりきった事を。それにあの程度のチャンスメイク
久保じゃなくてもやれるﾔｼは結構いるよ。

ヒステリックって言うか、半分おちゃらけで書いたんだけど
得点できなかった事よりも、内容がＦＷっぽくなかった。
あくまでも俺の視点でだが。
たぶんこうなるだろうと思ってはいたが、組織的になる
ほど久保は、ＭＦ化が進むだろうな。
よっぽど相棒に恵まれるか、本人の強い気持ちが無ければ。

今日久保はシュート打ったっけ？
記憶に残ってないな

完璧にこなしてくれるなら前線のチャンスメーカーでも別にいいと思う。
FWってのはあくまでもポジションだから。
ただ決定力不足に悩むようなチームにはチャンスメーカーよりも
ストライカーの方が必要だわな。

>>303
ボールのあるとこしか見てないでしょ。
確かに久保のクサビを受ける動き＆ボールコントロールは糞に
近いものがあるけど、サイドに開いて、ズビの３バック中央を薄く
したり、って観点から見ると成長の後がうかがえると思う。

そもそも、久保じゃなくても、ってのはおかしい。今日のズビDFは
久保をケアし過ぎてバランスを崩す場面があった。久保の力が
あってのDFの注意力。

トータルで観れば、「何が出来たか」は重要だと思うが、たかが
一試合では、「何をしようとしてたか」の方を重視したい。
その上で、何が出来たかになるでしょう。

ま、何も出来なかったんで不満なんだがｗ

で、反論一つ。DF背負ってのチャンスメイクのどこがMF化
なのか？そもそもMF化ってなに？

これで次の代表に柳沢が選ばれて黒部がはずされたら黒部もやってられないだろうな｡
Jレベルでも全く点の取れない鈴木を外せば良いものを｡

>>307
次は海外組呼ばれないから黒部は普通にいくと選ばれると思うんだけど、
リーグ戦次第ではわからないもんねえ・・・

世界相手に対等に戦うためには、日本代表FWに求められているもの、
つまり、戦術的に前線からの守備貢献を要求される。
故に、Jで守備のパフォーマンスを発揮しているFWから選ばれるのは必然である。
それらの条件を満たしているFWは、今のところ吉原、山下、清水である。
しかし、特に清水はJ完全王者・磐田が誇る最強DF・鈴木、田中が恐れるほどのチェイシングを武器にして
堅守横浜の組織的守備に貢献してきた。
前線からのパスカットでボールを奪取して、隙あらばその持ち前のスピードで相手ゴールを虎視眈々と狙っている。
果たして今のJリーグで、清水以上の守備能力を持ち得たFW存在しているのだろうか？
それらを踏まえれば、清水が代表に必要な存在なのは最早自明の理である。

>>306
＞一試合では、「何をしようとしてたか」の方を重視したい。

そう言っててＦＷマインドをなくすﾔｼの何と多い事か。
言っておくが、今日の久保の出来が悪いと思ってるわけじゃない。
ただ物足りない。流されないでホスイ。そう思ってる。


＞そもそもMF化ってなに？

俺的解釈では

気持ちが点を取る事から離れる事。

久保を愛する者同士仲良くやれや。
今日の動きは評価できる点もあるし、物足りないところもある。
点を取るということだけに関して言えば、現時点、
・シュートへの積極性
・消える動き、飛び出しなどのポジショニング、タイミング
が物足りないんだと思う。
一つ目はコンディションとチームへのフィットを良くすれば
自ずと良くなるでしょう。
二つ目のほうが難しいかもしれない。
久保が攻撃の組み立ての基点になってることもあるし、
全ての動きを一生懸命やりすぎでDFの注意力を
はずせない部分がある。
本来久保は点取り屋タイプではなく、アタッカーとしての総合力が
特長だと思う。とはいえ得点という部分を大いに頑張ってほしい
のだけど。

>>310
今日は多分シュートはゼロだが、なんだかんだ言いながら
シュートは多いし意欲もあるから大丈夫だと思う。
1試合1点は昔からずっと言ってる目標だし、マスコミに
得点得点とつっつかれるから逃げるわけにはいかないでしょ。

久保のドリブル
久保のロング（ミドル
ゴールパフォーマンスの吠え

最強

FWとストライカーってのは意味は別だと思う。
攻撃の選手で重要なのはチャンスメイク能力と得点能力でしょう。
鈴木はどっちもないから駄目。
柳沢はシュートに対する消極性が判断ミスを生んで、
結果的にチャンスメイク能力も減じてる感じ。

磐田−横浜戦は良かったんだけどさ―
何で日本人て、あんなにパスが好きなんだろうって・・・
ブラジル人ならシュート打ってるんだろうなって場面が多くてね・・・
それが日本人のスタイルなんだろうな

>>315
同意。どっちも突っかけるのは勿論、正面を向いた状態でのミドルシュートすら無い。
俺は宇宙開発でもいいからシュート打って欲しいと思う方だからイライラした。
日本人ＦＷ、ＭＦの多くが自分達で得点の可能性を捨てている気がするな。
代表でもクラブでも攻撃的なポジションの選手には得点を求めたいもんだね。

遠藤と西のミドルはナイス。

久保のパスはなぁ、結果ゴールだったけど、
やっぱり左利きならあそこはニアの天井ぶち抜いてもらいたかったよ。
久保らしく豪快に。

>>317
同意同意
何柳沢に感化されてんだよって思っちゃったよ

スルーにしろパスにしろ常にシュートを狙ってる奴がやるから
効果的なんだよな。

キエーボが断言、「柳沢を絶対に獲る」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003032201.html

決定だってさ

そう言った意味では茸もマドリーに決定してたよな。

鈴木 命

>>320
>「わたしは柳沢のプレーを２回見て、彼が身勝手な典型的ストライカーでないことは知っている。
>だからこそ柳沢はキエーボにぴったりな選手だと確信している」

いつまでそう思っていられるのか見たくもある。

シュートを打つべき場面でのスルーは
かなり身勝手だと思うんだけどな。

適正だけを見れば
　　　　　鈴木
　　　高原　　柳沢
なんてのもアリなんだけどね
２人がへたれてるからムリか

FC東京の阿部を始めてみたけど噂通りの凄い選手だな｡
まだ22歳だから順調に育てば間違いなくA代表に入れる力はあるな｡
森島の強化版みたいだ｡

>>325
スレ違い。
あとどこをどう見れば彼にＣＦの適正が？
それに彼はヘタレてるんじゃなくていつも通りのパフォーマンス。

>>326
僕も阿部吉朗にはかなり興味を持っているんです。
ゴール連発しているし、今日の開幕戦でもガスサポからの評価も相当高かったし。
今度味スタ行って生で確認してみたいですね。高原と２トップ？(ﾜｸﾜｸ

セレッソ完封負けか、西澤も後半30分から出場だし
森島・西澤の代表復帰も遠そうだな

むな共逝くか･･･

>>325みたいに騙し騙し彼を推すヲタが多いよね…

>>325
そうで無くても戦術スレなんかでは、ＦＷ減らせと無理矢理１ＴＯＰにした布陣が多いという
のに．．

喪前ら鈴木が話しにでると必死になるな

ＦＷスレ黄金のパターンだな

西沢の反転からのシュートはオフサイドになったけど凄かったな｡
ああいう得点感覚はアフリカ人に通ずるものがあるな｡

ああ、あの西澤のシュートは良かった。オフサイドは無念だろうけど。

>>309
果たして今のFW陣の中に、一体どれだけ世界相手に通用するFWがいるのだろう。
残念ながら、日本が世界相手にまともに戦っては到底敵わないのだ。
では一体どうすればいいのか？
そう、「組織的に」点を取ればいいのだ。
磐田ＤＦ鈴木と田中は代表クラスの実力の持ち主だというのは疑いのないところである。
その彼らが「清水のチェイシングは脅威だ」と言っている。
スピードが持ち味・ＦＷ清水の守備が王者磐田ＤＦ陣を心底震え上がらせているのだ。
そう、今の日本代表には点を取る選手よりも、「戦術的に役に立つ」選手が必要なのでである。

なっかりしました！　久保のパスには。

あそこでオフサイドになるとはさすがむな共会長

あれオフサイドじゃないだろ。
鈴木のシュートの時はオフサイドポジジョンだったけど
GKが弾いた所を押し込んだんだぞ。
誰かルール詳しい奴いねーの？

ＰＡで足引っ掛けられて倒されたやつって、正直ＰＫだよな。

誤爆

審判が糞ってことだな

調べがついたからもういいや。

禿原も久保のようにポストプレイで縦にボール捌けたら、
もっと試合に出れるんだがな

奥村って誰？

>>345
あほか、闘ってるリーグが違うし。
高原ブンデスでサブで2点
久保Ｊリーグでスタメンで0点

鈴木がリザーブだけど２点とったぞ
ケガした方が点とりやすいのか？

>>348
また高原＋鈴木かよ！

>>348
鈴木スレ情報？
なら紅白試合っしょ。リザーブは欠場。

日本に必要なのはポストができるFWだな
ハーフナーはやくしろ

開幕戦の永井の切れ味は凄かった。
ジーコの目の前でプレーできたことは、いいアピールになったことだろう。
ゴンが代表辞退なので、代わりに永井を推したいよ。

永井は好きな選手だけど、代表レベルじゃないよ。

>>352
逆に俺は昨日の試合見て、代表入りには今一歩だと思ったけどな。
頑張って欲しいけどさ。

永井・・・・
どう考えても鈴木のほうがマシだな・・・・

久保は爆発してるか？

永井ってシュートが絶望的に入らなさそうな選手だな

永井は、ゴール前のパフォだけはいいからな。
でも点取れねえ。

永井と鈴木は体格、顔、駄目ＦＷぶりともにいい勝負

永井だったらまだ鱸の方が使い道があるんじゃねーか

永井のスパイクはワールドクラス

FWは追加召集ないのかな？禿、鱸、黒部。…。へんだな

黒部しょぼい
ドフリーで２本連続で外してる

「何故日本人はシュートを打たないのか」

鈴木は足の故障もあるからまさかフル出場は無いだろうから、
高原＋黒部は、見れるだろう。

黒部はしかし這い上がったね。

鱸ってなんで辞退しないの？
そこまでして代表にしがみついてくるのか
早く消えてくれよ

鈴木と比べるなら、まだ永井の方が期待できる。

それはどうだろう？

今年こそ山下

>>363
試合見ないで他人の書き込みから煽るアホ

どフリーちゃうわボケ！

山下最強！！

山下＞＞＞＞＞＞＞黒部

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/headlines/20030323-00000028-kyodo_sp-spo.html
FWの追加招集無し…たった3人でしかも鱸は骨折、山下とか吉原
点取ったのにさ、ジーコ何考えてんの？

山下って面白い顔の割にはやるな
中山と鱸の変わりに山下と久保か吉原呼べよ

ﾔﾏｽｨﾀは毎年春先は調子良いのれす
5月辺りまで好調が続いて、6月入って怪我をして
8月か9月辺りに復帰して一ヶ月に1点ぐらいとってシーズン終了

これが毎年のスケジュール

じゃあコンフェデとかW杯なら大活躍できるな

山下は巨人の清原みたいですね

つか黒部良いね
あれは代表に招集されるわな

ﾔﾏｽｨﾀは後半消えてた
もうちと絡めるとｳﾚｽｨんだが…
ま、怪我上がりだし良しとしよう

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>>378
後半はしようがないだろ。チーム全体が引いてたし。
あれでﾔﾏｽィタに何かしろって言ってもな・・・・・・

バリャドリッドのShouji JO

追加招集しない理由が分からん
紅白戦はどうすんねん

紅白戦＞
4-4-2 vs 4-5-1

>>383
キーパーも含めて２１人でしょ

>>384
ジーコがセカンドストライカーをやります。これ最強！

ウルグアイ戦だろ？紅白はしないんだろ？

黒部みたけど、あれしきでギャーギャー言ってる香具師おおすぎだろ。
あれでエウレルやウェズレイとJ1得点王を争えると思ってんのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>387
何試合見たんだ？
今日の一試合だけ見て判断してるんじゃないだろうな。

優勝争いにすら加われないチームでがんばっても代表には定着できんよ。

2002年J1リーグFWタックル数（JｰSTATS OPTAデータ）

吉原　　　（G大阪）　 36
山下　　　（仙台）　　 32
清水　　　（横浜）　 　31
アマラオ　（東京）　 　24
播戸　　　（神戸）　 　23
エメルソン（浦和）　 　23
永井　　　（浦和）　 　22
トゥット　　（清水）　 　22
マルコス　（仙台）　 　19
田中　　　（浦和）　 　18
ウェズレイ（名古屋）　17
中山　　　（磐田）　 　16
ｳﾞｧｽﾃｨｯﾁ（名古屋）　16
黒部　　　（京都）　　 15
久保　　　（横浜）　 　15
オゼアス　（神戸）　　14
久保山　　（清水）　　11
エジウソン（柏）　　 　10
柳沢　　　（鹿島）　 　10
平本　　　（東京V）　　9
北嶋　　　（清水）　　　9
エウレル　（鹿島）　 　8
マグロン　（G大阪）　　8
チェヨンス（市原）　　　5
宇野沢　　（柏）　　　　4

黒部の、０３前期得点を予想してみる。　４点。　

エメルソンやツゥットで得点王狙えるのが情けない。
山下や播戸なら得点王狙える。　鹿島に来い！

黒部のジャンプ力は凄いな。

エウレル神と比べるなよ。エウレルに失礼だろ。

守備をやらないFWは要らない

攻撃をやらないＦＷは要らない

守備しかできないＦＷは要らない

水をかけられるＦＷは要らない

>>395
柳沢は要らない

>>399
へ？

>>390
吉原＝山下＞清水＞＞＞＞＞柳沢

吉原と山下は守備どころか本業の得点はきっちりと２ケタ取っているし、
清水は守備に貢献しているのが評価できる。
それに引き替え柳沢は得点どころかアシストも１個だけだし守備もやってない
よって、代表に選ばれる資格はない

>>402
お前吉原なんかが本当に代表戦で通用すると思ってんのかｗ

>>390
高原入ってないけど、磐田では守備してなかったってこと？

へなぎヲタは一生イタリア戦のゴールにしがみつきます！！

もともと吉原は嫌いだが、入れてみたら以前より機能するかも？
しかし黒部はあのチャンスはずしたのは…

柳沢が2得点したパラグアイ相手に吉原はまるで子供扱いにされてたなｗ
あれは見ててこっちが恥ずかしかった

みんな２００６へのスタートを切ったっていうのに、
へなぎヲタだけは時間が止まってるな。
引き篭もってちゃ時間の流れも感じられんか・・・

>>408
機知に富んだアイロニーですね。

>>408
A3見てないの？

Ｊ1第1節終了。ＦＷ得点ランキング

1 山下　仙台 1点（足1点　頭0点　PK0点）
1 吉原　Ｇ大阪 1点（足0点　頭1点　PK0点）
1 中払　京都　1点（足1点　頭0点　PK0点）　
1 前田　磐田　1点（足1点　頭0点　PK0点）
1 戸田　FC東京　1点（足1点　頭0点　PK0点）

前田遼一いいね　奴は1.5列目がいいと思うんだけど・・・

http://218.44.246.37/~2ch/

もまいらこの電波どうよ？
http://bbsi1.otd.co.jp/137110/bbs_plain?base=1519&range=1

代表のエースたる男がＭＦだそうだ（藁

ジョン西澤のオフサイドノーゴールに感動した！！
やはり彼はむなしき星の下に生まれたFWだ！！

Ｊリーグ観てやはりＦＷのしょぼさに悲しくなる。
エウレルと平瀬永井に見える圧倒的な差。
輝きが失せている久保。
現れない新しい才能。
ＭＦとＤＦには新しい才能が登場しているというのに・・・・・・・。

>>415
それでこそ西澤だ。

>>416
お前Jリーグ観てねーだろ。　何で前田がシカトされてるの？　ただのアンチズビロか。

西沢のあれってオフサイドじゃないと思う。
相手に当たったこぼれ球を押し込んだ感じ。

そしてもっとむなしくなる

日本代表鈴木隆行がトルコリーグ、ｶﾞｼﾞｱﾝﾃﾌﾟｼｭﾎﾟｰﾙに移籍するこどか、23日明らかになった。7月1日から1年のレンタル移籍

ジョンらしいシュートだったんだけどな

>>419
その通り（w
誤審だったらむなしさ倍増。

むな共会長おそるべし……

しかし代表でむなしさパワー爆発させられたら困るな。
他の選手に伝染するかもしれん。
笑える奴だが西沢には代表から遠ざかってもらうべし。

>>417
前だは確かに若き才能ではあるが
純粋なFWじゃないし
やはり奴はMFの選手､茸の後継者

前田は１・５列目でこそ輝く。
それにしてもあの世代はこのポジションの選手が多いな
育成方とか、なにか理由があるんだろうか？

>>424-425
＞やはり奴はMFの選手､茸の後継者
＞前田は１・５列目でこそ輝く。

ぶははははははははははｗ　　
んじゃお前ら前田がグラウ押し退けて中山との２TOPで２桁得点しても「前田はFWじゃない」なんて言うの？

>>426
この人おかしな人。

別に１・５列目で二桁得点しても、ＦＷじゃないなんて言ってないし
大体最前線で張ってるプレイヤーじゃないだろ。
おまえは論点がズレぎみ。

>>427
１．５列目なんていらねーの、論点は「なぜ若手FWが現れないか？」な。
お前はズレてるって言うか、試合見に池。

>>428
大久保とかたくさんいるじゃん。藻前暗そうだな。

>>429
お前も知障か？　暗いのは>>416な。　俺はなぜ前田の名前が出ないのか不思議だっただけ。
神戸×C大阪も観たけど、大久保いい動きしてたな。

若手ＦＷと言えば矢野貴章が先発してたがどう感じた？>>430

>>431
ジェフ×ヴェルディは残念ながらハイライトしか観れなかった。　
　　

>>432
柏だよ知障。

>>433
素でまっちゃえた、柏×東京もハイライトしか観てない。

>>434
ハイライトしか見てないじゃん。で前田2桁得点行くのか？

結局恥ずかしくて逃げたかあほくさ。

大久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞へナギ

山下＞＞＞＞＞＞＞＞＞エウレル

>>416
Ｊリーグ観てやはりＦＷのしょぼさに悲しくなる。
現れない新しい才能。
　　↓
KR2FQc1J
：お前Jリーグ観てねーだろ。　何で前田がシカトされてるの？　ただのアンチズビロか。
　　↓
前だは確かに若き才能ではあるが
純粋なFWじゃないし
　　↓
前田は１・５列目でこそ輝く。
　　↓
KR2FQc1J
：んじゃお前ら前田がグラウ押し退けて中山との２TOPで２桁得点しても「前田はFWじゃない」なんて言うの？
　　↓
別に１・５列目で二桁得点しても、ＦＷじゃないなんて言ってないし
大体最前線で張ってるプレイヤーじゃないだろ。
おまえは論点がズレぎみ。
　　↓
KR2FQc1J
：１．５列目なんていらねーの、論点は「なぜ若手FWが現れないか？」な。

どう読んでもKR2FQc1Jが正しいんだが

開幕一試合で五輪スレではﾚｷﾞｭﾗｰ確定、A代表スレまで侵入か。前田ｦﾀって・・。

お前バックパス・スルーFW柳沢なんかが本当に代表戦で通用すると思ってんのかｗ

まあ前田はカタールでも活躍したし突然ってことではないよな。
まあ柳沢のように騒がれやすい体質であることは間違いないが…
ルックスが良くて技術の高いＦＷはどこでも過大評価がつきもの。

清水＞＞＞＞＞柳沢

>>440
正しいか正しくないかより
ウザいかウザくないか……

相手が側にいると背を向けてしかプレーできないＦＷは要らない（・Ａ・）

特に柳沢。
一度、アントラーズから抜けて他のＪクラブで揉まれて来い。
海外行ってもどうにもならん。
集客のために呼ばれてるって分からんのか。

>>442
通用してんじゃねーかタコがｗ
逆に吉原、山下などは代表戦でまったく結果を残せていない。
Ｊレベルのカスは代表とか夢みてんなよ
セリエＡからオファーがきてる柳沢と比較するのもおこがましい

つまりこうか？>>447
世界選抜の柳沢
東北選抜の山下
関西選抜の吉原

格が違うと？

>>447
比較できんだろ、山下・吉原が代表戦でプレーした回数と柳沢がプレーした回数が
全然違うだろ。
阿呆か。

山下　代表歴
コンフェデ：ブラジル戦・先発
キリンカップ：パラグアイ戦・途中出場
欧州遠征：レアル戦・途中出場

柳沢ってブラジル戦先発したことねーよな？
山下微妙にすごいな。まあ得点してないけど。

ヤナギがイイのはおいといて、山下も相当イイと思うぞ。
あと、吉原はモノが違うね。代表レベルには、ほど遠い。

モノが違うってのは普通ほめるときに使う言葉なわけだが

>>446
それって思いっきり鱸のことじゃねーか。

今節で評判の良かった若手ＦＷって前田（磐田）と阿部（ガス）だけ？
阿部はお前ら好みだと思うぞ。ガンガンシュート打ってた。

山下はない。
すべてが中途半端な選手。

>>455
阿部は密かに期待している（ちょっとしか見てないけど）。
シュートするシーンをみたけど、自分のかたちをもっていることに好印象。
やはりＦＷはシュートがうまくないとね。

オレ的には新潟の森田。
Ｊ１でやらねーかな？
どれくらいやれるか見たい。

>>418
西澤はオフサイドじゃないけど真中がオフサイドだったぽい。

前田ってMF登録だし。
以前インタビューで自分の得意なポジションはと聞かれて、自分がどのポジションで一番実力を発揮できるのかわからないと答えてた。
自分でもただ上手いだけのどっちつかずな選手と認識してるんじゃない。

本人が嫌だって言うならしょうがないが、FWでやれそうな選手はどんどん試して欲しい。
１．５、２列目の選手は結構多いし、茸なんか三都主がいるから出れないかもしれない。
西は不適正だったが、どんどん日本人FWを増やして欲しい。外人ばっか活躍してつまらん。

信者がいくら騒いでも

チェイシング能力はJ屈指・守備で貢献している清水＞なんのデータもない柳沢

客観的事実（ｗ

　　　　高原
　　　　　　　　　前園

　中村　　　　　　　　　　中田

　　　　　小野　　稲本

新井場　坪井　秋田　山田

　　　　　　　楢崎

>>459
確かバルサ戦の時も西澤自身はオフサイドじゃなかったよな？

やっぱりのジョソのむなし度数は最強か。

坪井信者ウザイな

エウレルのうんこフェイントで１発で抜かれた恥ずかしい坪井（藁

>>340
おふさい

37 ：　 ：03/03/23 12:59 ID:W8b09G5B
鈴木「…」
高原「…」
黒部「…」　
鈴木「ｺﾞ､ｺﾞﾝさんの分まで頑張らないとな」
高原「そうですね…」
黒部「はい…」
全員「…」
鈴木の心の中(ヤナギなぜ怪我したんだよ)
高原の心の中(ゴンさん…)
黒部の心の中(俺は俺)

むなむなうぜーな

>>469
ん、中山死んだのか？

いつまでもむなむな言ってる奴は同人女かひきこもり。

>>471
中山怪我代表辞退

　　　　　鈴木　　　高原
　　　中村　　　　　　　中田
　　　　　　小野　稲本
　　　服部　　　　　　名良橋
　　　　　森岡　　秋田
　　　　　　　川口
どうやらこれでいくっぽいね

ん？楢崎はジーコの信頼なくしちゃったのか？（スレ違いｽﾏｿ）

海外ブランドでやって見たかったんじゃないの？
今だに鈴木とか使うくらいだから。

ゲンクの鈴木かよ

今さら気付いたのかよｗ

どうでもいいけど高原と柳沢の2トップでいけよ、もちろん。
ヤナギが怪我なら中山と高原でいいよ。鈴木だけはもう出すなよ。もう見たくないし。

反乱軍
　　　　　　　　　ノリオ

　　山田　　坪井　鈴木　　洗い場

　　　　　　　戸田　福西
　
　　　佐藤　　　　　　　　三都主
　　　　　　　
　　　　　　　黒部　久保　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
正規軍
　　　　　　　高原　　柳沢
　　　
　　　　　　　　　中田

　　　中村　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　稲本　　

　　服部　　秋田　宮本　奈良橋

　　　　　　　　　楢崎
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

戦術スレに行けや

>>479
もうだすなよ、って言って鈴木を出さないほどジーコは甘くない

鈴木って乳首骨折してんのに試合でるの？

久保と田原が覚醒してアンリ＆ビエリ２トップのスケールダウン版を完成！！

>>479はいつの話してるんだ？ｗ
今回の選出メンバーをまだ知らんのか？

ジーコの海外贔屓を考えるとコンフェデからあるいは
それ以降は高原、柳沢の2トップになるだろう。

ジーコじゃアジア予選すら突破できないよ

前にウルグアイとやったときは５−３で勝ったな。レコバが２点決めてた。

96年ウルグアイ戦の日本の得点者＝前園真聖、三浦知良２、岡野雅行、高木琢也

ＦＷ点取ってるな

>>486
鈴木は？

>>490
6月で貸間に戻ると思われるから。

>>491
なる

黒部は背がたりん！
でもがんばってほしい
黒部には鈴木を追い出すこと期待する

黒部は身長は並だがジャンプの高さはJ屈指だとおもふ。

黒部はジャンプ力は並だよ。代表FWのプレースタイルに一番被るのは西沢かな。ダイレクトプレー多用するから。
パク松井と連携してきたから中村と小野との相性はいいと思うよ。

黒部と高原って去年のオールスターで一度一緒にやってるんだな
久保と高原がなかなか絶妙だったのは
覚えてるけど黒部とはどうだったけな･･覚えてないや

久保と高原も大したことなかったと思うが。
とりあえずFWはエジエメコンビの存在感だけが
目立った試合だったかと。

もし黒部出てたとすると、高原すっこんでからでは？
カズと一緒じゃ無かったっけ？

>>494 >>495
西沢はジャンプ力は凄いけどヘディングのゴール少ないね。

>>499
いや、むしろ多いだろ。それともJの話？

＞西沢はジャンプ力は凄いけど

凄いっていうほどか？普通だろ。

普通に凄いだろ・・・＞西澤のジャンプ力

>>501
Jで見てたら競り合いの時は他の奴より頭一つ高いよ。

それに黒部もジャンプ力凄いと思うけどなぁ。
黒部とか西沢が並って言える程日本人の身体能力は高くないでしょ。

Jリーガーでジャンプ力が凄いと言えば福西が代表格？
久保や田原もよくジャンプ力を取り沙汰されるが。

広島の茂木は身長はチビだが垂直飛び１００ｃｍ超えるという噂がある。

そんなに飛んでたっけ？＞茂木
黒部、西澤も水準よりは上だが凄いって程でもないかと。
やっぱ田原でしょ田原。
チェコ戦のヘッドだけでハットトリックには笑った。

俺が見てる限り西沢のジャンプ力凄いと思ったことないな。
ジャンプなんて飛ぶタイミングかよければ、相手より飛んでるように
見えるし、実際測定してみないとわからんよ。

もちろん飛ぶタイミングも技術ではあるけどな。

あんなアクロバットプレーはジャンプ力なきゃ無理。

ジョンはジャンプ力あるよ
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan2001/2001/010323JapanTrain.jpg

ジャンプ力というか、滞空時間の長さは西沢の売りの一つ。

東スポネタはここ？
一面だよｗ

>>510
以前見た久保の３ｍヘッド程衝撃的ではないな。
ジャンプが高いのはやっぱり久保だな。

>>507
チェコ戦の田原って見たことない。
見てみたいな。

>>510
手が前のやつの肩にのってるよ・・・たぶん

>>508
高原や中山のジャンプ力ってどうなの？
ヘッドは凄く上手いけど高いって印象はあまりない。
城ショージもヘディング強かったねぇ。

今、西澤のHP行ってきた

むなしさがとめどなく溢れてくるよ…

西沢のHPは閉鎖したという噂を聞いたが。

中山は「久保には負けるかもしれないけど結構凄いでしょ」と
自分のジャンプ力を自画自賛してた記憶がある。

鈴木も競り合い強かったんじゃない？
まあヘッドしても枠にボールが行かないけど（w

>>517
何をいまさら。ネタ古杉。
むなむな言いたいだけだろ。ひきこもりが。

むなむな

>>510
凄いじゃん。バーより上に飛んでる。
少なくとも８０ｃｍ以上は飛びそうだな。

久保のHPあったら面白いだろうな。
普段寡黙な人だから中田みたいに色々書いたりして。

>>521
いやすまんね、ひきこもり君。ファンでも何でも無いんで、
思い出したように行ってみたら、ああいう状況だったんだね。
本当に知らなかっただけだよん。

>>513
競り合いでこれだけ飛べたら十分凄いと思うけどなぁ。
久保はそんなに高く飛ぶのか。

田原は入団当初は垂直飛び８４ｃｍだか何だかが売りだったが、
１年くらい立つと１０ｃｍ近く数値が落ちてたとか……

>>523
去年もバーより上に飛んでそうなゴールあったよ。

>>499
セレッソのクロス成功率はＪ２でも下から数えた方が早かったから・・・。

ふにゃこしの筋力はJ2でもクラブの平均以下・・・
当たり前だが練習しなきゃ駄目ってこと。

田原に前田のスタミナとテクがあれば・・・

━━━━前田━━━━
大久保━━━━━玉乃
━━山瀬━━━松井━
━━茸━━━小野━━
華麗なるシャンパンサッカー

まあ新布陣は多分やらないと思う
高原１トップは正直不安だし、３ボランチは正直？がつく

おそらく
後半３０分まで鈴木、高原
それから黒部in→鈴木outって展開かな？
他には宮本、中田（浩）、アレックスぐらいが交代ででそうやね
てか親善試合だから交代枠は多いっしょ？

高原に１トップは無理。本人もやりにくいと言ってるし。
どうしても１トップにしたいなら黒部の下に高原置くしかない。

どのみち鱸と組まされるはめになる相方FWは、
自動で1トップをやらなきゃいけなくなる罠

ジーコジャパンでＦＷとして初得点するﾔｼは誰かな
まさか彼・・・

気色悪いスレだな・・・
ジーコは１トップにしてるのに、何でこのスレでは「鈴木＋高原」が当たり前のように話されてるんだ？

鈴木は怪我でしょ？

鈴木の鹿島出戻りなんて時間の問題だろ。
そうなったら海外クラブ在籍のブランドも消滅するし、鈴木は用無しだ。
夏には柳沢がキエーボに移籍するし、6月あたりから、当分の間
代表のFWは柳沢、高原のコンビでいくだろうな。
まあ明日の結果なんてたいしたアピールにはならんだろう。黒部しかり鈴木しかり。

１ＴＯＰというわけでも無さそう。

■高原直泰選手

「今回はディフェンスの意思統一がしっかりできればいい。今回は時間があるから、コンディションは
心配していない。ウルグアイは激しいチーム。汚いし。南米の中では汚さが際立っていると思う。代
表ゲームをやるからには、常に勝てるようにやっている。今まで２試合勝てなかったから、勝てるように
努力したい。

　１トップ気味？　２トップになるときもある。状況に応じてうまくバランスを取りながらポジションチェン
ジしていきたい。この試合に対して特別な意識はないが、自分自身が持っているものを出せればい
いし、ゴールを取れればいい。ジーコに勝ち星をプレゼントしたい」

http://www.jskysports.com/column/N20030325201727.html

>>536
1トップならジャマイカ戦前の練習の時も試してただろ
今回は中田もまだその時合宿来てなかったみたいだし。↓これ読んどけ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-030325-0013.html

＞紅白戦ではサブ組で鈴木（ゲンク）とコンビを組んで出場

黒部と鈴木はサブ？
もしかして３トップかな？右に中田で左にサントスあたりくるかな？

帰国した鈴木に
｢何しに帰ってきたんですか？｣
と質問を浴びせるマスコミはおらんのか。
野茂がメジャー行こうとしたときの逆パターン。

どんなに馬鹿な記者でも
鈴木が自分で勝手に帰って来たわけじゃないことぐらいは
認識している。そんな質問は呼んだジーコに言うしかない。

だから皮肉なんだろ。

怪我してるって聞いたのに紅白戦出てるのかぁ。＞鈴木
こうなったら左SBにでも転向したらどうよ？

そうするとどうなるんだ？
左サイドを華麗にかけあがってクロスをガンガン打ち込んだりしてくれるのか？

どうでもいいけど上の西沢の写真は、アオリ撮っているから
相当高く見えるけど、実際はクロスバーまでは届いてないぐらいだろう。

久保は少なくともジャンプ力（＝瞬発力）に関してはマジで異常だよ。
試合中素でクロスバーに頭ぶつけるぐらい飛んでるしな。

まあ、だからといって代表で使えるかどうかは別問題なわけだが。

更にどうでもいいけど、ジャンプして244cmのクロスバーに届くのって
身長180cm以上ある奴なら特に凄くもないんじゃない？

まあ、久保のジャンプ力は確かに凄いんでほんとどーでもいいんだが

つーか久保神話の陰に隠れてるけど西澤は普通にジャンプ力には定評あるぞ。

>>508
FWじゃないが鹿島の青木はハイボールの競り合いは
クソ弱いくせに測定するとジャンプ力は日本人離れしてるらしい。
ポジショニングやタイミングの方がジャンプ力より重要なのかもね。

>550
それと国際試合ではボディコンタクトの強さ
フリーでどんなに高く飛べても、日本人は簡単に抑え込まれたり
当たり負けするからな
黒部がどこまで通用するか期待

中田英、中村が合流　親善試合に備え日本代表

　サッカーの日本代表はことし最初の試合となるウルグアイとの国際親善試合
（２８日・国立）に備え２６日、合宿中の茨城県内で練習した。
　実戦形式の練習では、主力組に２５日帰国した中田英（パルマ）と前日まで
別メニューで調整していた中村（レッジーナ）が加わり、小野（フェイエノー
ルト）稲本（フラム）との欧州組で中盤を構成した。２トップも欧州から帰国
した高原（ハンブルガーＳＶ）鈴木（ゲンク）が入った。
　ウルグアイ代表はこの日来日したが、練習はしなかった。（共同通信）
[3月26日18時13分更新]
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
先発は高原・鈴木の２ＴＯＰみたいだな

高原の１トップは結局やめたのかよ？

鱸uzeeee!!

結局、禿げ・鱸のツートップかよ。

ま た 鈴 木 か よ ！

骨折してても鱸ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

　鈴　木　無　理　す　る　な

ジ　　ー　　コ　　は　　鈴　　木　　と　　寝　　た


ゲ　　イ

溜息しか出ないね。

鈴木点入れたらしいな

>>559
練習中にこんなに抱き合ってんだからあながち嘘ではないかも・・・

ttp://members.tripod.co.jp/teikomeg/file1011.jpg

口開くな

和製ヴィエリ・黒部光昭の覚醒まで後２日。ちゃんと録画しておけ。

黒部は和製ファン・ニステルローイ

>>564
二日後。
後半途中から出てきて何もできず。
おまえは、まだ最初の試合だからとここで書き込んでるよ。

　　 r '_'_'i
　　↑･,･l
　 　┏_┓
　 （　つ⊂）　28日はつまんねえ。
　（⌒＿）__）

　　　　 ∧____∧　　　　　//
　　　　 |　━　┥　　　 //
　　　　（　 ´ 3｀）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　⊂13 ￣つ　　＜　　28日はｽﾙ〜
　　　　 ｙ　　人 　 // ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（__＿）__）,//
　　　　　　　　　//
　　　　　　

>>564-565

まったく適合しない例えだな。

和製ヴィエリ　鱸
和製ファン・ニステルローイ　西澤

だろうが

>>566
予言する。君は二日後の今頃、
「黒部神！　日本の救世主！　やっと高原の相棒が現れてくれたか」
とか泣きながら叫んでるよ。

>>569
ネタですか？

鱸＝和製アネルカ

鱸＝和製フリット

鱸＝和製サボルディ

これはちょっと褒めすぎかな

柳沢＝和製ディミケーレ

鱸はｶｯｺｲｲ。ジーコともトルシエとも寝た。

放送はどこのチャンネルでやるの？

>>576
MBS独占放送

マジかよ
みれねーよ

鈴木は和製シアラーだ、とかイギリスのお偉いさんが言ってたな

>>579
それはきっと若くして代表引退しろっていう皮肉だよ

そんな鱸君も今日の練習で点取ったらしいが・・・

練習の一コマ　フジテレビより
中央・中田から左サイド小野へ。ワンタッチ後、さらに左サイド・ライン際の中村へ。
中村、ゴールライン前10ｍくらいまでドリブル後、センタリング。
センタリングを（中田？高原？）がシュートミス。
こぼれたボールは右サイド・どフリーの鱸へ。鱸、トラップ（ｗ。

平瀬と鱸ってなんか最近ダブる。
ドリブル突破が糞でキープしかできないところが特に。

確かに、最近の平瀬を見ていると鈴木を思い出す。その逆はねーけど

日本の中盤は世界でも通用するレベルと層の厚さ。
問題は点の取れないＦＷと、当たり負けするＤＦにある。
ＦＷに限れば、点数の取れないＦＷは徹底的に排除すべし。

>>570
よくそんな分の悪い賭けに出れるな。
日本のどんなＦＷであれ、このスレで褒められる活躍ができる確率は
３割あるか、ないかぐらいだろ。


・・・・・・ってやっぱり煽り合いにするための下準備か・・・
試合後も極端な○○マンセー、○○糞とかなしでいきたいなぁ・・・

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042263677/l50
945 名前：。 ：03/03/26 22:20 ID:SuWv0YKc
鈴木骨折してるんだろ。
無理しなくていいよ。
足の指思いっきり踏んづけたい。


946 名前： ：03/03/26 23:54 ID:oHz8nQuo
>>945
多分、ソロンドが削ってくれるよ


947 名前：じばくむすめ ◆jubI11WkGk ：03/03/27 00:14 ID:ZM8za3b8
今年2ndの鹿−磐田戦の時にでも
うちの西野に削ってもらいましょう＜鈴木

黒ﾁｮｿ信者は最低ですね。

アンチ鱸はそんなのばっかじゃん。

凄い遅レスだけど、西沢のジャンプ力でコンフェデ決勝後の
ルブフのコメント思い出した。日本の選手の感想聞かれて、
「スマソ、中田しか知らないの。何かジャンプ力のあるFWがいたような予感…」
って感じのナメ切ったいい加減なやつ……

>>589
それってジダンじゃなかったっけ？
「ジャンプ力があるFWがいたね。ナカ…ごめん、名前が思い出せない」
みたいな感じの。

っていうかいちいち相手選手に自国の選手の評価聞くなってマスコミに言いたいのだが。

今回は黒部出せや



本当は久保見てえけどな

もう海外で全く役立たずなタコハラと魚はいいよ見飽きた

高原は点入れてるからまったくの役立たずではないだろ。

こういうときに限って点を入れるのが鈴木だろ

ボランチ黒部が見たい。

>>594
紅白戦で得点したので、あと30試合は点取りません。

日本のクライフェルト＆ファンニステルローイこと
西澤＆久保に期待。

どういう時でも点を取らないのが鈴木だろ。

>>597
西澤はデュガリーじゃなかった？＞トルシエ
久保は鎌倉時代人。

>>596
最近では、＜紅白試合でのみ＞２試合おきぐらいにゴールする
という法則に変わったそうです。

ジーコは絶対に西沢とか選ばないとおもう。

選ばないだろうね。
森島でさえ選ばないんだから西沢とか久保とか有り得ないよ。

選ばないだろうね。
西澤なんてもう終わった選手だから
これからは黒部の時代

久保はいつ開花するんだよ。

開花もクソもあれが限界なんだろ

98年FIFAワールドカップ
日本ｖｓジャマイカ
前半を１失点でハーフタイムに入った日本。
サブのメンバーはハーフタイム中にボールを蹴っていた。
だが、その輪の中に入らない男が１人。青い目の侍、呂比須ワグナーであった。
呂比須は日本人に帰化しながら、肝心のワールドカップでは出番に恵まれず、
城と中山の控えに甘んじていた。試合前の紅白戦でも一度もレギュラーメンバーとして
プレイできず、絶望と怒りに満ちた表情でベンチに座りこみ、ただピッチを睨みつけていた。
だが、そこに１人の男が呂比須に近づき、「一緒にボールを蹴ろう。」と言った。
呂比須と同じく出場機会に恵まれなかった森島であった。
その後、城に代わって試合に出場した呂比須は歴史に残るゴールをアシストすることになるのであった。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/27/07.html

つーか魚はゴール前で勝負しなくなって終わったな
前は点取らない時でも点のにおいはしてたんだが
楽なサイドへ流れる癖がついてダメになった
自分で突破して打つのがFWだろ
その意志がない香具師はいらん

ソン�Hが移籍したら、鈴木の出場機会も増えるかな？

鱸はベルギーでベンチに座ってても
海外組の一員ということで、代表の座はほぼ約束されてるからな。

日本に帰ったら、代表落ちどころか、Ｊ２行きだろうし・・・。

>鱸はベルギーでベンチに座ってても
>海外組の一員ということで、代表の座はほぼ約束されてるからな。

そういうことなんですか･･･。
じゃ、戸田も次あたりはまちがいなく選出してもらえるんですね。
だけど、広山はどうして呼んでもらえないんですか？
にわかですいません。

鹿島のベンチに帰ってきなさい

611＞ジーコが戸田は嫌いだっていってるし。日本代表の監督がジーコである限り選ばれないよ。明神も森島も無理ぽ…。久保は存在すら知られてなさそう（W広山はチャンスぐらいはあるよ、見に行ってたし。

来年の今頃、もし鱸が代表に選ばれていたら、もう日本のサッカーは
おしまいだろうな

新聞読んだんだけど　タカとスズキって仲悪いの？

タカは中山以外で誰とのコンビが好きなの？柳さわあたり？

>>615
フライデーの『アソウ君』事件というのは知ってるかな？
柳沢も仲は悪かったような。

鱸→久保
中山→柳沢
これでいいのでは。

よんだけど　アソウ君って柳だったの？スズキじゃないの？

サッカー日本代表鈴木が中田に無視された一部始終（東スポ）

の内容誰かうｐしろ

実は中山のこともそんなに好きじゃなかったりして。＞高原
仲いいのって小野、稲本辺りのナイジェリア世代の中心組以外では
西とか前田とかのジュビロでの子分達くらいなのかも。

じゃあある意味タカは日本のロマーリオですか？

>>619
知らないけど東スポだろ・・
中田は高原とは昨日の試合後話し合っていたという記事はあったが、鈴
木と話したという記事は見あたらなかった。どうせそのへんからの東ス
ポ妄想記事だろう。
中田は、主にＦＷでは高原、ＤＦでは秋田と話てたようだけど、高原は
Ｗ杯出てないし、秋田もそんなに代表メンバーに馴染んで無いから、話す
必要があったんだと思う。Ｗ杯レギュラー組とは、Ｗ杯を通じて呼吸もわ
かっているだろうから。

高原と仲がいいのはナスビ

Ｗ杯の時とは監督も代わり戦術も変わってるのに
呼吸とか関係ないと思うぞ。

高原は１トップもありえ、軸となるＦＷで
秋田はＤＦ陣をまとめてるから話し合う必要がある。

鈴木は別に軸になる奴ではないから
いちいち話し合う必要なし。
高原から聞いとけってことだろう。

トルシエ時代の話で申し訳ないけど
「六月の勝利の歌を忘れない」（DVD）に
トルシエが攻撃陣だけを集めてミーティングするシーンがあって
そこに鈴木は呼ばれてなかったｗ
HTのロッカールームで選手にいろいろ指示してるシーンでも
柳沢とか中田とか小野には「個性を出して攻撃しろ」みたいなこと
言ってたけどそこで鈴木の名前は出さず。
つまり鈴木に対しては高度な要求はしないというのが
代表内の共通認識なのではないかと。

616＞フライデーじゃなくてフラッシュじゃない？高原と鱸が仲悪いのはわかるが、そこになんで中田がからむのかね。東スポの一面なの？

ジャマイカ戦で、中田〜高原のパスってほとんど通らなかった
というか、ほとんど高原の動きと逆逝ってた。
中田〜鈴木は無問題。
中田・高原は、話し合い必要だと思った。
高原とはアルゼンチン戦の小笠原の方が合っていた。

>>627
同感｡あれでこのスレではアンチ高原が
中田と高原が相性悪いのではないか?とか
高原は強豪相手のAマッチでは結果が出せないのでは?とか
しょせんジュビロ内だけとか言われて
今に至ってる｡明日は見物だよ｡汚名はそがれるのか?

黒部も不発のﾖｶｰﾝ

中田と何を話そうが、
右サイドからのピンポイントクロスに飛び込むのが主要な得点源の高原は、
名良橋がＳＢに居る限り・・・・

名良橋が山田に代わったところでクロスの質の向上は望めないね
プレースキックに合わせるしかないけど、
それだと相手DFもいっぱいいることだしなぁ

寿司の得点は遠いか．．．

そりゃ基本的には中田と相性いいのは高原みたいなタイプよりも
柳沢や森島みたいな動き出しの速い選手の方でしょ。
鈴木はサイドに開くからパス受け易いだけじゃないの？

中田に藤田みたいなPA前でのお膳立ての役回りを期待すればいいのかな?

てぇことは市川が代表復帰すれば高原の得点はかなり期待できるのか？

やっほーより
●日本予想スタメン
GK：川口
DF：名良橋、秋田、森岡、服部
MF：中田英、稲本、小野、中村
FW：高原、鈴木

>>634
すごいな｡ジーコ初陣のジャマイカ戦とほぼ何も変わってない･･･

　　　　　高原　　柳沢
　　三都主　　中田　　市川

これが中田仕様の攻撃陣かな？

>>629
高原じゃ無くて鈴木と組まされるﾖｶｰﾝ

>>635
松田out　森岡in　のみ
>>636
それよさそうだけど、小野がサブか。

>>625
鈴木が相当嫌いのようだね。だから、思いこみでそういう。
あのシーンで最後のほうに鈴木には、稲本と同じラインまで下がれと言ってるよ。
つまり、攻撃より守備に重点をおけつーこと。まあ、技術面で他の選手より
明らかに見劣りするから高度なことを求められてはなかっただろうけど、
あのシーンでは守備をしっかりやることが鈴木に求められていたこと。

＞また、攻撃陣も問題ありです。25日の練習を見て、アドバンスドﾜｰﾜｰｻｶｰに
＞向けて、「密集局面高速打開パスサッカー」は、今合宿のひとつのキーワ
＞ードだったように感じたのですが、高原は一人だけ、違う方向を向いてい
＞るような気がしました。やみくもに坪井に挑み続けて敗北した彼。断固た
＞る意思と、ココロのゆとりは共存できると思いますので、周囲の良き声を
＞期待したいです。
（ＢＹ　J-NETのＮＯＢＵさん）

　　　　高原　吉原

　中村　　　　　　　　小野
　　　　中田　明神

服部　坪井　秋田　波戸

　　　　　　楢崎

>>640
相変わらずだな、高原も(w
柳沢のスルーと同じく、一種のビョーキだな。
好調な時にはバランスとれているんだろうけど、
少し体力落ちると、病気持ちは発病するね。

>>637
あり得るね。練習では高原＋黒部では一度もやって無いようだし。

>>643
黒部と鈴木のコンビはそれほど悪くなかったらしい

黒部は鈴木がサイドに流れて中央で一人になろうが
普段からそうだから気にしないってことか？

黒部はｻﾝｶﾞでもCFらしく真ん中で構えて競り合うからな

あー、高原黒部って合うと思うんだけどな
一度でいいからみてみたい・・・・

高原黒部ってどうかなー？二人とも「俺が俺がタイプ」だからちょっと心配なんだけど。

高原黒部はなんかなあ・・・・・

ジャマイカ戦とスタメソ殆ど同じだし、交替も同じようになるんでは？
ってかパサーだらけの中盤で走り回って高原は後半バテる。
そんで高原〜黒部になるんじゃ無いのかな。鈴木はバテないから（ﾜﾗ
南無阿弥陀仏

>>647
二人とも俺が俺がタイプでも
二人ともアシストは「ゴールよりアシストが大事」タイプより
多かったりするな

俺が俺がタイプだけに
お互いの嗅覚を認めあえるんじゃないかと期待してる
ま、その期待はきっと裏切られるんだろうけどな(;´Д`)

しかしこのスレでさんざん
黒部黒部って言い続けてきた人にとりあえずおめでとうと言いたい｡
俺?隠れ久保信者ですけど（w｡いつかヤツも･･･｡

>>649
確かにｼﾞｬﾏｲｶ戦、
ﾍﾞﾙｷﾞｰから来た鈴木より、まだＪに居て移動無しの高原のほうが先にばててた
もんな。高原・黒部見たいけど無理か。残念。

高原のワントップっていう情報を
聞いたんですけど…

鈴木先発!!!━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター!!!

(記事中より)
ジーコ監督は先発メンバーも明らかにし、ＦＷに高原と鈴木、ＭＦには中田英、中村、小野、稲本を起用する。
ＤＦとＧＫは前日までに公表しており、服部、森岡、秋田、名良橋、川口が出場する予定。

http://www.asahi.com/sports/update/0327/030.html

おまいらが２ｃｈで何を主張しようとも鈴木はジーコジャパン不動のレギュラー！ざまーみろ！

黒部は相方FW殺しの彼と組まされたら最悪だな
彼と組まされてこれで呼ばれなくなったりしたら可哀相

>>653
三日前の時点の話っしょ

高原の湾トップでいいよ。中盤から上は全員欧州組みでブランド感たっぷりなのに
黒部みたいな在日が入ると萎える。しかも京都だし。

鈴木＆黒部は悪くなかったという事は
悪の根源は高原のほうだったという事か

鈴木ってスタミナだけはあるんだよな何故か。

途中でも良いから黒部は使ってくれ

「ＭＦの４人はなるべく長く一緒にプレーさせて、彼らのリズムを作
らせたい。福西、三都主ら控え選手の状態もいいので後半から投入す
る。チャンスに食らいついてレギュラーを奪い取るような選手が出て
きて欲しい」と話した。
http://www.asahi.com/sports/update/0327/030.html

黒部・坪井は？？？

鈴木なんか使うぐらいなら前園使え

多分黒部は鱸と組まされて潰されてもう呼ばれなくなるよ
コンフェデは黒部OUTで柳沢INに変わってしまう

>>661
福西、本当に状態良いのか？Ｊの試合見る限り数日で良くなっているとは思えないが。

黒部にはまだ日韓戦でチャンスが与えられると思う。

２ＴＯＰのＦＷは鱸苦手なケースが多いかもだけど、黒部みたいなタイプは
鱸と合うのかも。

実際の所、後半30分近くにならないと黒部の出番は無い気がする

鱸と合うFWなんかいないよ

日韓戦だと柳沢・黒部かな。黒部が良いデビューするにはそのほうが良いかも知れないね。

どうせまた得点はMFの誰かだろ。

柳沢は鹿島でしばらく鈴木と組んでいたが、鈴木と組んでいると柳沢ですらやりにくかったんじゃないだろうか？

マイナスにはならない＝合う
ではないぞ

黒部は柳沢と組ませてみたいな
へたに鱸と組まされて潰されちゃたまんない

>>671
代表だと柳沢＋鈴木は悪く無いでしょ。

柳沢は基本的に誰でも会うからな。
高原はダメなんだよな。相手の固定を消す。

相手の個性を消すのは鈴木

2000〜2001は、柳沢鱸でもそんなに悪いとは思わなかったけどな…
鹿島2トップﾏﾝｾｰの時期がほんの少しだけあったじゃないか

>>671
鈴木がいると早いパス回しで一人もたつくからな

鈴木が相方を潰すってのは高原の時だけじゃない?
逆にいうと高原が誰とも合わない｡中山と誰とでも合うへなぎを例外として｡

てかジャマ戦で
高原→柳沢になってから確実に流れが良くなった
鈴木一人が悪いってわけじゃないだろ

高原は西澤とも良く合ってたが

２ｔｏｐだけでも崩せるような・・が高原の理想だとすると、相方黒部は
ちょっとイメージ違いなのでは？もっと色んな意味で巧妙なタイプが合うような。
黒部よりは久保のほうが全然合うような気がする。
意外に繊細なところでやってる技巧サカーなんだと思う。
黒部のはもっと単純元気印なサカーなので、意外と鱸と相性良いかも知れん。

高原は久保ともいい感じだった｡久保は鈴木に潰された

鈴木と組んで良かったFWなんていないわけだが

おまえらここは
　

「除・鱸」。

鈴木ゴールの予感。

柳沢はﾀﾞﾚとでも組めるし、攻撃も機能すると思う。
が、もう一人のＦＷが決定的に決定力がないと、
マジで点なんか取れないよ。柳沢がシュートを打たない
とかスルーばっかりしてるっていうのは偏見でしかないが、
確変が無い限りシュートが決まらないという欠点がある。

要するに、禿の得点力にかかってるというこったな。

自慰子はへなぎの怪我が無くてもあぼんを使うんだろうか・・・

禿が決めるとしたら足?それとも頭?

ここのスレの人たちは今後ＦＷに何を期待しているの？

・柳沢の確変
・高原の絶対的ＦＷ化
・黒部の未知なる能力
・久保の覚醒
・大久保ら、新人の成長
・有力外国人の帰化
・鈴木のマグレ当たり

鈴木のマグレ当たり 以外全部

>>682
足が速いわけでも無く、特に体が強いわけでも無く、ジャンプが高いわけでも
無く、コンビネーションで点取るＦＷだからね。
ＰＡ内で張ってるタイプでは無く、ＰＡ内に潜入していくタイプだし、裏に綺
麗に抜け出すよりも、密集地帯での駆け引き中心。
中盤との関係よりは、２ＴＯＰの関係が高原の生命線になるだろうから、鱸が
一番困ったタイプ、というのは高原のプレイスタイルから来るものだと思うね。
禿が鱸を嫌うのは、プレイスタイルから来る宿命だ罠。

>>688
そこが疑問なんだよねえ
柳沢が健在だったら今回ジーコはどうしていたのか…
やっぱり*現時点では*、高原は一応固定して考えてると思うんだよね
とするともう1人は誰にしたのだろうと

それでもあぼーんだったのかなあ…

鈴木の絶対的ＦＷ化

だって、あのフィジカルもったいねーっつの

フィジカル莫迦か

>>690
あぼーんの早期あぼーん

柳沢が移籍したら、当分は高原＆柳沢で固定されると思うが

>>694
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

フィジカル馬鹿マンセーだけど
鈴木の絶対的ＦＷ化はあまり期待できん・・・

>>694
最近大したことないやん。
代表に初めて呼ばれたころがピークだったよ。
あの頃は外人ＤＦを引きずりながらドリブルしてたが、
今は腰から下がふらついてんじゃん。ありゃダメだな。

２０００年の頃の鱸に戻れば応援するんだかな。
鱸に夢を持ったこもあったし。得点能力さえあればいいＦＷなんだかな。

鱸の体の使い方のうまさと柳沢のスピードはやっぱり今のメンバーじゃ
抜きん出てるよな。だからと言ってそれで点取れるわけじゃないが。

現実的には高原の地道な向上に期待するしかないんだろうな。

>>700
「今は」って試合にもでてないのになんでわかるの？ｗ

>>702
代表の試合で判断できるほど衰えてるからだろ。

また鈴木話で盛り上がってまいりました｡

>>702
鹿島の最後のころはそうなってた。
今がそれ以上に良くなっているとは到底思えないから。

だって試合に出てないし。

さっきニュースで禿と鱸が仲良く談話してたw

>>703
・・・・・・ジャマイカとアルゼンチン戦で？
へえ・・・・そうか・・・・ふーん・・・・

鈴木、ボールタッチは柔らかくなったらしいね。

今はカウンターサッカーが主流なんだから、
俺的にはやはり柳沢が一番だと思う。
柳沢や森島のような、スペースを作り、走れる人が居ない限り、
せっかくの中盤も生かし切ることができないよ。
中盤はパサーばっかりなんだから。

電柱ＦＷが一人でも居てくれればずいぶん違うんだけどなぁ。

カウンターといえば、カメルーン戦の鈴木はしびれたね。

頑丈だった2000年シーズンなんて今以上にフロンターレで試合に出てなかっただろうに

やっぱスタメン2トップは鱸と禿か・・・相性大丈夫かよ。

>>705
あぁ、確かにそれはわかる
でも確かベルギー行って体調がすげーよくなったとか言ってたけど
・・・・あんま関係ねーか

>>692
森島か藤田が居れば、相方鱸でも高原はそれほどこたえなかったろうけどね。
小野がもっと前目に居るんでもずいぶん違う。手品師みたいなタイプのが居る
のが高原には良い。中田も中村も少し違うよね。
あと全然手品師で無くても良いが良いクロス入れるサイドプレーヤー。
>>693
高原固定なら、高原の立場からは柳沢にすべきだと思うが、黄金の中盤プレス
弱いからなあ。全体を見るとあぼーんのほうが落ち着くのかも知れない。

チーム全体が今の構成だと、高原でも鈴木でも得点可能性は大して変わらない
構成だと思う(w　　西澤でも久保でも同じだと思う。あの構成に一番合ってい
るのはやはり柳沢なんだろうけどね。　

>>710
鹿島での話しだろ。
でも川崎時代の鈴木×鹿島の秋田の戦いも面白かったよ。

つーか足の指の骨折はどーなったんだ?やつはボブサップ並みの回復力かよ｡

>>714
あー、鱸が秋田引きずってたやつね
確かにあれはある意味おもろかったな。
あの秋田が引きずられていく姿は何だか滑稽だったW

>>716
それそれ。
っていうか、「鈴木ってダレ？」と思ってたんだけど、
フィジカルの秋田にｶﾞﾂｶﾞﾂ当たって勝ちまくってたからビックリした覚えが。

まあ、あの頃の鈴木はもういないんだがね。
っていうか、もうお腹いっぱい。

サカマガの、ジャマ・アル戦データでボールタッチとパス数見たが
鈴木の多さはちょっと意外だったな
中盤とのパスのコンビネーションに関しては、鈴木は結構いい
しかし決定力の欠如が今更ながら致命的

一方、高原はボールタッチ少なくてもワンチャンスでフィニッシュまで
持ってく典型的ストライカーというわけだが
ただし個人技でオラオラいくわけじゃない、コンビプレー命のタイプだろ

どっちも、少なくとも現段階では別の相手と組んだ方が生きるはず
そういう意味でも２トップでの黒部はぜひ見てみたい

＞サカマガの、ジャマ・アル戦データでボールタッチとパス数

マークの緩いサイドにいれば
中央にいるＦＷより多くなるね。

>>719
普通ボールタッチは中央の方が多い

鈴木が邪魔戦でサイドに張ったのは事ー故の指示だったような?

>>712が言ってるのはこれのことだろう
去年からずっと体力が回復しなくなってきていたんです。
理由はよくわからないけど、疲れちゃって全く走れないし、身体がキレない。
Ｗ杯なんて気力だけ、責任の重さだけでやっていた。
代表の練習や合宿も苦痛でしかなかったな。自分も決して巧いわけじゃないしね。
毎日、練習が嫌でしようがなかった。これを超えれば次にいいことがあるんじゃないかと、いつも思いながらやっていました。
それがこっちに来たら今までにないほど体調がよくなった。
年齢的な限界じゃなかった。
ああ、こういうこともあるんだなあ、と。
　プレーは苦しいですよ。ボールがあるところまで下がって守るというのは正直きつい。でもそれが戦術なら、求められるものだったらやるしかない」

以上ナンバーより

黒部だせや！


ｹﾞﾝｸ呪ｳ――――――(ΦДΦ)――――――!!!

>>718
確かボールタッチ数は鈴木のほうが圧倒的に多いんだけど、パス数は高原の
ほうが多いんじゃ無かったっけ？

高原は誰だか忘れたがジャマイカンに張り憑かれて外せなかったから
サイドの鈴木にボールが集まっていた｡
それでチャンスになる事も無かったわけだが｡

これだけは明日の試合前に言っておく
高原がゴール出来なくても、パートナーがアソウだから仕方ない

>>726
それって他者が全部わるくなる典型的高原ヲタの言だよ｡

>>724　そういう事は無い
(サカマガ）
ジャマ戦前半　　タッチ数　鈴木２０　高原　１８
　　　　　　　　パス数　　鈴木１１　高原　１４
　　　　後半　　タッチ数　鈴木１９　高原　　７（高原は途中交代）
　　　　　　　　パス数　　鈴木１６　高原　　５
アル戦　前半　　タッチ数　鈴木３０　高原　２３
　　　　　　　　パス数　　鈴木１５　高原　１４
　　　　後半　　掲載なし

早くも禿げヲタ責任逃れか（ｗ

高原ゴルできず→奴のせい
高原見事にゴル→奴は一切関係なし

と言いたいのですか？

>>725
ジャマイカ戦では鈴木は新必殺技ふんわりクロス（ガッツ３０消費）
を用いてかなり貢献していたと思うが

テレビで見てて
鈴木がゲームメークしてる！？と、驚いた

代表戦が近くなって代表戦しか見ない鈴木ヲタが急に溢れ出してきたな

高原はゴルすると思うけどな｡つーかゴルしてくれなきゃ困るぞ｡
相方がす○きだろうが黒部だろうが関係ない｡
そろそろ何だかんだ言っても軸は高原だと証明しなきゃ｡

ここは【除・鱸】

鈴木の話がしたい奴は
　　　↓
【GENK】鈴木隆行21【なんでもあり】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1044959424/

ﾔﾊﾞｲﾖｰ　鈴木が期待されすぎだよー：その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027597887/

「軸は高原」、、、。
それはないよ。

>>734
ここは２ちゃんだ

軸は中田、何を今更

高原がさっさと強豪相手に点取れば
この不毛な論争もすこしは収まると思うんだが｡
明日点取った奴が軸でいいよ｡

正直、トルコ戦の後半の鈴木を見て、
向こう一年くらいダメかもしれないと思った・・・。
なんで外れたかも分かった。
小野もおんなじ感じ。

最近の鱸は実質サイドプレーヤーだからなあ。
実質高原の１ＴＯＰ。
内に切れ込んでシュートもあるアレックスとの２ＴＯＰのほうがまだ２ＴＯＰ
に近いかも知れない（除：ポストプレー）

>>738
小野と同じ感じって？？？
単にコンディション悪、とか、疲れてるとかじゃ無くて？

>>728
おー感謝＞724

ジャマ戦では前線孤立気味でどっちも少なかったが
アル戦では鈴木へ通ったパスがやたら多かった
競り合いには強いから楔なり電柱なり、あるいはサイドに上手いこと逃げつつ
高原へのラストパサーに徹するのは悪くないと思う
高原は真ん中に張っててワンチャンスを決めさえすればいい
ただこの２人、相性ってよりタイミングが合わないんだよな

明日の後半は高原のスタミナさえ持てば、おそらく高原・黒部が見れると読んでる
新しい可能性を期待してるんだが、悪くするとポジショニングかぶるか？

＞724は間違い

>>737
逆に明日高原が点を取れないと､
不毛な論争がコンフェデまで続く悪寒･･･｡

おい！
ボール持ってもそこから得点に繋げる事の出来ないＦＷ（ベルギーでの評）に
たくさんパスが通って、「あいつには良くパスが通るんだよな」とか言って喜んでる奴！
少し頭を使えよ。それがどういう事なのか。

>>734
現在の鈴木の本スレはココ

【応援専用】鈴木隆行21【一時避難】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1044957979/l50

このスレは【除･鱸】
鈴木の話題はご遠慮願います。

俺はもう一度、高原＆西澤を見たい。
サンドニで終わりなんて淋しすぎる。
西澤がハットトリック決めても呼ぶ気しねー。
ジーコ早くやめてくれえええ！！

なんだよ、高原・黒部の２トップ見てみたい奴いねえの？

>>747
みたいよ

>>747
みたいよ２

みたいよ３

前にnakata.netTVで高原が望ましいMFの配置について
話してたと思うんだけど、どんな配置だっけ？

今回見たいの、
�@坪井
�A高原＋黒部２ＴＯＰ

反発覚悟でいうが日本でワントップをできるのは黒部
だけだと思う。

俺はその周りを高原が動くっていうのを見たい。

黒部はまだ過剰な期待をかける段階ではないよなあ｡
お手並み拝見と言ったところか｡

黒部じゃワクワクしないよ・・・

>>753
それは1トップとは言いません。2トップです。

>>753
西澤は選ばれそうに無いしね。先物買いだと偽ゴンか。
うん高原はそのほうが良いと思う。
確か磐田でｺﾞﾝが居ない時に練習で高原１ＴＯＰ試したけど結局やらな
かったし、ＨＳＶでもデカくて安定感のあるサブのＦＷが入ったほうが
高原が生きてくる。高原はＣＦタイプでは無いんだよねぇ。
柳沢のライバルなんだと思う。

黒部が代表レベルでＣＦとして安定できるかどうかがカギかも。

30分以上、黒部を出せ。

それだけでウルグアイ戦は収穫あり。

能力からしたら、久保の方が断然上だけど
いかんせん奴はアレだから。

鈴木と城はある意味被害者かもな。
ロナウドと運動量比べると１０倍くらい違うんじゃねーの？

城はＪリーグで、鱸の１０倍ぐらい点取ってるんだよなぁ。

でもＷ杯で点取ったのは鱸。

どっちが良いんだろ？

まだ黒部の妄想に期待してる馬鹿いたのか。

ネコにマタタビ黒部にクロスってなもんで今日は誰が上げてくれるんだろ?

前半４分　黒部in

とかやってくれたらジーコ見直す。

>>763
それならスタメンにしてやれよ。

黒部が活躍できなかったときの言い訳が楽しみﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

黒部ヲタは今から予防線張り放題だな。
駄目だったら、鈴木のせいかよ。高原と変わらんなー。
普通に考えれば駄目にきまってるだろうに。

スズキ試合でてないのに、先発させるジーコ・・・・


もうダメかも・・・

>>764
ジーコにぜひ言ってやってくれ。

>>767
試合出てないから、試合勘を取り戻させるために出すんだよ。

紅白戦で得点した唯一のFWだからな。

黒部、使ってもらえないだろうな･･･（つA`）

得点ももちろん気になるが

高原と鈴木どっちがシュート数多いか？
ってのも気になるな。

それは間違いなく高原だろ。
最近の鈴木は自分から殆ど狙いにいかないからな。

≪鈴木　ＦＷ勢最高の決定率≫シュート練習でＦＷ勢最高の決定率をマ
ークしたのはＦＷ鈴木。前日の紅白戦ゴールに続いて力強さを見せた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/28/04.html

事態はどんどん悪い方向へ向かってるな・・・・・・

いや、鱸が得点できるようになれば、それはそれで喜ばしいことだが・・・・

鱸自爆キボンヌ

で　結局アソウ君はだれなの？

凄い。初めて来たが、黒部のアンチ書き込みがもうあるのか。
そんなに黒部は人気があるのか！
全国紙で名前を見ているだけで、感動しているのに。

一緒にＪ２でやってたのにな・・・（つA`）（つA`）（つA`）

鈴木の覚醒にささやかながら期待してみるテスト

でも黒部も試せよ

>778
下手に覚醒されちゃ困るんだよ。またすぐに眠りにつくから。

しかも2、30試合くらいのながーい眠り

>>777
黒部ヲタゾロ目共々おめ

鈴木に得点されて勝つよりはボロ負けする方がマシってか
お前らサッカー好きでも何でもねーな
鈴木だろうと黒部だろうと確変ＦＷが出て来てくれるなら歓迎だよ
もちろん、高原がそろそろ決定力を発揮してくれりゃ更にいいが

>>777
禿ヲタのどす黒い差別感情が鈴木から黒部へ
シフトしてきているたいだから気をつけろ｡

33 ：　 ：03/03/28 10:31 ID:pnNZ5I28
何がナショナリズムだよ。くだらね。死ね。
今日はレコバのFK、ソロンドのヘッド、フォルランの裸踊りで日本を粉砕してほすぃ

鈴木が得点できるならそれはそれでいいんだけど。
得点できなさそうだからみんな叩いてんだろ？

>785
だから紅白戦と昨日のシュート練習を受けての話だろ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003032802.html

ミニゲームで黒部2点　高原、鈴木1点

黒部と高原の２TOP先発にしろよ

>>787
それを言うなら

>ＤＦ秋田（鹿島）がハットトリック

秋田のヘディングに期待ですか？

除・鱸がむなしいな・・・

こいつ、骨折どうなってんの？
治ったのか？

>>791
頑丈なのが鈴木の長所

てか、多分足の骨折ってウソだと思うよ、根拠はないけどね

せっかくタカユキが帰ってるのにあんたうるさいよ！カー ((_- )( -。))、ペッペッペッ
あんたみたいな目の前のちっぽけな事までロジックロジックって言ってるような男は鈴木を応援せんでもいいから、ほっといてちょうだい。ロジック病がうつっちゃう！ヾ(≧∇≦)〃ヤダヤダ
勝負を決めるのは、女の感と男の運なの！
あんたもロジック病で何も出来ないダサ男になっちゃうよ！
ごめん。もうなってんだったね〜。
私もうつらないうちに逃げとこ。

タカユキ頑張れ〜。ヾ(^^ゞ))..( シ^^)ツ フレーフレー

黒部はだめ。だって鈴木以下だもん。

ジーコジャパンへの期待は今日死にました。
自分の主義を変えてまで贔屓の選手を使いたいんですね。
負けず嫌いのジーコが無得点FWをいつまで使うか楽しむネタにします。

どうせチームが違うんだから無得点も何も関係ないよ。
代表で点取れる奴の方がまし。

>>793
なんだこの頭の悪そうな女は。
デュルケムの言う無限の病にかかってそうだな。

>>797
お前馬鹿だなｗ
あんな釣りに引っかかるとこみると春休みの小学生か？

ロジックを使わずに目の前の小さな事=鱸を批判してやろう。



あいつはダメ。
バカだから

なぁ・・・ウィルって帰化しねぇの？
激しくｷﾎﾞﾝﾇ

帰化ってなんだかわかってるのならそんなこと聞くわけないよなｗ
小学生多すぎ。

まぁ、黒部も今回は、途中からでもいいかもな。
今度の対チョン戦ではスタメンだろ。

ジーコが鱸使いたいのは、源九にもう少しおいてやりたいって温情があるんだろ？
鹿島の経営上も、源九にいてもらってる方がいいんだろうし。

少しでも、鱸にアピールの機会をやろうという、かなり恣意的な起用方法だけどな。
まぁ、禿げはでてるし、別に今回はいいけど（黒部スタベン）
京都のサポもどうせ生でみれねぇんだし。

ただな、鱸はいいかげん、ゴールでもきめなきゃ、外してほしいな。

いいかげんゴールっつーかジャマイカの小野以来ＤＦのゴールすらないよ。
柳でも禿げでも鈴木でもおなじ。

ﾜﾗが発生しますのでこのスレはしばらく機能しません。

いい加減高原今日決めないと｡
禿ヲタよ､もう空威張りと責任転嫁はきかんぜ｡

×鹿島の経営上も、源九にいてもらってる方がいいんだろうし
〇鹿島の戦力的に、源九にいてもらってる方がいいんだろうし

>802
日本代表ユニを赤黒く染めるのｷﾎﾞーﾝ。
本当にもうちょいマシなFWどこかにいないのかね。
鹿島が責任もって頼れるFW育ててくれればいいけど、サブの方まで見たって有力
な香具師いないし。

どこかにFWの見極めが卓越してる監督っていねーかなあ？

鈴木って「代表で点取れる奴」なのか？
非常に疑問だ。

現在の鈴木の本スレはココ

【応援専用】鈴木隆行21【一時避難】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1044957979/l50

このスレは【除･鱸】
鈴木の話題はご遠慮願います。

FWで守備＆ポストのスペシャリストと言えば、
鈴木ではなくMr.castleだと思うんだが。

Ｗ杯で点を取るというのはそれほどまでにオイシイのだよ

稲本とＷ杯がなかったら随分と扱いがちがっただろうな。

もうちょい様子見て、酷いようならまた隔離を立てるか。

日本代表FW統一してないスレ【鱸がいっぱい】

って感じで。

状況がこうなった以上ウルグアイ戦が終るまでは鈴木抜きに語るのは無理なのでは？
さすがに次は出番はないだろうって淡い期待があって、じゃあ誰がいい？ってな感じで
進行して来たわけだし。

>>793
この女時々来るよね。一言だけ書いて物凄い速さで帰って行く。
たぶん叩かれるのが恐いんだろうね。
>>798
こいつも鈴木ヲタだね。ちゃかしたフリして実は必死。

今回のベストは高原が得点して黒部も惜しいシュートを放ち
上々のデビューをすること。これがベスト。
鈴木が得点なんかしたら下手に均衡が崩れて大変な事になる。
どうせ今年もこれからずっっっっっっっっと無得点だろうし。
でも期待されてない時ほど奴は強運を発揮するという過去からいくと
今日得点しそうだな。紅白戦ですでに絶好調のようだし…
勘弁しろよa trip。

誰が活躍してもいいから怪我をするな、させるな

鈴木嫌われてるなぁ。
もうすぐ試合なんだから今日の結果を見てから
騒いでもいいのにね。
アルゼンチン戦を見ても微妙にプレースタイルが
変わっていたっぽいので
そのあとどう変化したのか見てみたいのだが…

黒部が仮に途中出場で活躍しようものならスーパーサブで
定着してスタメンで出られず・・・。てな展開になりそうな予感。

今日のＦＷスタメンは高原・黒部か高原・アレックスです。

鈴木を叩くのは脊髄反射の人が多いよね｡
今日の試合観て考えたいね｡

鈴木はベルギーでも案の定ウンコだったからな。
Jでも結果出してないし、叩くのは当たり前だろ。

神ジーコの選んだ鈴木は必ず結果を出すでしょう。
海外でノーゴールでほとんどベンチにも入れない鈴木を日本の代表として
スタメンで出すわけですから神ジーコには何かしらの手応えがあるんでしょう。
当然結果を出して当たり前ですね。

さあ鈴木のゴールを予想しよう！ヘッドかな右かな？左かな？
何分にゴールかな？もしかして２点くらい入れちゃうかも！

楽しみだなあ。

今日、鈴木がハットトリック

確かにプレースタイル変わったし、技術は少し上がったかもしれないけど、
FWとしては退化してると思ったぞ。＞鈴木

w杯での鈴木さんのあたりの強さには感動しました。確かには彼はシンプルです。
余計なことをせず、しっかり見方につなぐ。相手につめられている状態でも、
体をうまく使いながらトラップして自分の支配下におく強さは、鈴木さんならではです。

ドリブルも、変なフェイントを使わないぶん、思いっきり縦に抜こうとします。
だから、倒されたときファールを取ってもらいやすい。

確かに鈴木さんは何点も取れる選手じゃないけど、前線でしっかりとした起点になる
プレーは、日本代表には絶対不可欠です。でも、ベルギー戦のように、ここぞというときには
点を取ってくれる。そういう選手なのです。

＞前線でしっかりとした起点になる
＞プレーは、日本代表には絶対不可欠です
起点にはなってくれないよ。
そういうプレーなら柳沢とかの方が上。
＞余計なことをせず、しっかり味方につなぐ。
ホンマかい？

◆SANSPO.COM予想
　DF4−MF4−FW2
GK12 川口　能活
DF 6 服部　年宏
　 4 森岡　隆三
　 2 秋田　　豊
　22 名良橋　晃
MF18 小野　伸二
　 5 稲本　潤一
　10 中村　俊輔
　 7 中田　英寿
FW20 高原　直泰
　11 鈴木　隆行

黒部きもい。

>>827
鈴木さんのいいところは、体の強さです。相手にある程度つかれた状態で、
体を張ってボールをものにして、見方につなぐプレーです。さばきや
引き出しのうまさでは柳さんの方が上でしょう。ただ、強さでは鈴木さん
が一番だと思います。高原選手は、回転して前を向く能力は高いですが、
簡単にこける分、審判がルーズな場合ファールを取ってもらえない不安が
残ります。

得点できない不安が残ります。

>>827
おいおい、素人さん。柳沢は日本でも強い方だけど、代表クラス相手に
起点にはならんよ。Ｊリーグじゃないんだよ。
ハタクのは抜群にうまいけどね。

パスが下手だからつなげない。
身体使うのは上手いからライン際でボールをガードして
時間稼ぎか、相手のファールを誘うしかない。
彼は味方が攻勢の時は流れを止めてしまいまふ。
確実につなげる選手ならそんなこと有り得ない。
トルシエジャポンはともかくジーコジャパンの理想実現には役に立たん。

＞ここぞというときには点を取ってくれる。そういう選手なのです。

うーむ。
ジーコジャパンも勝ち星が無くジーコも教え子が結果を出してくれればホッとするだろうな・・・。
まさに「ここぞ」と言う時だね！！

チームを勝利に導く中心選手のゴールをみんな期待しよう！！！
何時何分にゴールかな？

柳沢が日本でも強い方？
嘘でしょそれは。
でも代表に試合では普通に起点になってるな。

いやいや今日は高原が神になりますよ

>>836
エースは鈴木ですよ。
高原や黒部は海外やＪリーグで結果を出したから呼ばれただけ。
エースって言うのは多少調子が悪くても外さないもんです。
そして今はジーコもピンチですから必ずや鈴木は結果を出すでしょう。
エース鈴木の活躍に注目！！！！！！

>867
調子の悪い鱸なんて見たことないよー。
いつでもどこでも好調でしょ？

>>838
そうでしたーーーー！！！！いつも絶好調！！！
今日はハットトリックだな！
ＭＶＰは間違い無しだからギャルはビデオスタンバイ！！

ミニゲームでは高原よりも得点してるし、エースは鈴木だな！
ハゲボンバーは半漁人みたいだから信用できんし、柳沢は軟弱だからな
頼れるのは鈴木しかおらんわ

とか言ってて本当にハットトリックなんてやったら・・・

皆さん鈴木の大活躍が楽しみで仕方ないんですね！！
活躍がわかってもﾄﾞｷﾄﾞｷしますよ！！！！

>>833
確かに攻勢にでたときは、相手の裏をとる素早い走り出しのある柳さんとか、シュートに直結した
危険なドリブルができ、パスもだせる高原選手の方がスムースな流れをつくりだせるかもしれません。

しかし、問題は守勢から攻勢に抜け出すときなんです。ダイレクトパスをつないで、走り出している
フリーな味方にだしてチャンスメークといのは理想ですが、なかなか上手くいかないです。

サントス選手のように、相手に飛び込ませない一対一の間合いをつくりながら溜めれる
とか、鈴木さんやヒデさんのように、体を張ったあと（すぐにはたくのではなく）一呼吸おいてサバける。
というプレーがないと、チーム全体のゲーム支配力が高まらないのです。

てか鈴木の話はスレ違いだよ!褒め殺しもうざい

＞体を張ったあと（すぐにはたくのではなく）一呼吸おいてサバける。
身体は張れてもサバけないのが鈴木。

現在の鈴木の本スレはココ

【応援専用】鈴木隆行21【一時避難】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1044957979/l50

このスレは【除･鱸】
鈴木の話題はご遠慮願います。

その他の鈴木スレ
【GENK】鈴木隆行21【なんでもあり】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1044959424/
ﾔﾊﾞｲﾖｰ　鈴木が期待されすぎだよー：その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027597887/

甘酸っぱいヤツがいるな、ｵｲ

鈴木の欠点はボールをはたくのにアイデアがないこと。
つーかむしろ判断が遅いため流れが停滞する。

これさえなければ俺も鈴木好きなんだがな。

鈴木呪ウ――――――(ΦДΦ)――――――!!!

活躍なんかあり得ないだろ。ここの鈴木評通りなら。

スタメン　鱸、高原みたいだな

ここの選手評を頼りにしてる馬鹿がいるとは参ったね（ｗ
試合見てりゃ普通に評価がわかるだろ
好みは別として

お前らどうしてそんなに鈴木に注目したいんだ？

ラストミニッツのマジレスすると
鈴木にプレスさせておいて（できればマークをひきつけさせて）
スペースのできた中盤から高原につないで得点がベスト
あるいは中田、小野が得点
まあお約束だが、中盤〜高原のホットラインさえうまいこと
機能してくれれば一番堅いパターンだからな

鱸金狼に戻ったな

鈴木、けっこういくね？

ヒロミ、本音は鈴木はコロコロ倒れて役立たずって言いたいんだろうなぁ・・

>>855
転げ回ってるイメージしか、、

前半の時点では鈴木悪くないな。
大嫌いだし、代表の器だとは思わんが、正直、高原よりマシなプレーしてる。

っつうか、ドイツ移籍後の高原のﾌﾟﾚｲが裏取るのが下手になったへなぎって
感じにみえてならん。後半黒部投入かな？とおもうが、今日のウルグアイに
通用しないと黒部もきついな。

鈴木はよくやってる方だと思うが。

しかし、高原はなぁ．．．

相変わらず鈴木はサイドに流れてしか基点になれてないな
中央でボールを受けると簡単に潰されるし
１失点目も鈴木がボールを奪われたのが原因
高原が孤立して可哀想
鈴木と組んでいる時の高原には期待できない
後半は黒部出せよ

今日は、トップに張ってるとこは普通に良い
コケ癖は酷くなった感じだが　＞鱸

>>860
鱸から高原へパス、高原抜け出しシュートってあったよな。


しかし、高原あそこは、トラップじゃなく即シュートだと思ったんだが、どうよ。
なんか高原へなってるな。

あのさー高原マジで失望したよ｡
鈴木が出したのを決められなかったのは言い訳できないだろ｡
今までは周りが悪いで済んでいたが､もうだめぽ｡状況打開力は鈴木の方が上だった｡
これじゃあ､お膳立てが無いと駄目と言われても仕方ないよ｡
高原のマークも今回そんなにきつく無かったのに｡

高原のマークきつかったろ。

ヒロミは「鈴木こけてばっかいるんじゃねーよ」って感じだったな。

鈴木きらいだけど。ウルグアイ戦の高原はカス。やっぱり鈴木のパスをきめないのはやばい、アルゼンチン戦でもあった気がする。黒部もだめ

二言目には高原のマークきついって無得点の言い訳する奴らがいるけど、
高原のポジショニングが悪いんだよ。
マークの外し方が下手すぎて相手ＤＦに前に入られまくり。
動き出しも遅い。鈴木はファウルゲットとプレスしか脳がねんだから
奴は走り回らせとけばいい。その間に高原が決めなくてどうすんだよ。あ？

864＞きつくない、言い訳すんな禿ｵﾀ

>>864
あれでマークきついなんて言ってるようじゃもう世界で戦えないよ｡高原｡全然普通だったじゃない｡

鈴木はボールもらった時倒れることばっか考えてんじゃねぇか？
鱸がボール持つと潰されるか、ファウルもらうかってので８割以上を占めてる気がするよ。
そんなのが前線にいりゃ攻撃にリズムが生まれるわけがない。
鱸にボールが渡る度プレーがストップすんだから。
痛がるのも毎度毎度だからワザとらしくて、見ててイライラすんだよ。中田を見習ったらどうだ？

とにかく倒れてばっかで、チームのリズムを壊すのはもう勘弁。

高原−鈴木は今までで一番機能してた。だんだんましになってきた、二人ともドフリー外しにはきれたが。黒部はヘナギが復帰したら選ばれないだろうね

でも鈴木もあそこで空振りしないでちゃんと決めないと。
引っ張られたのは言い訳にしかならん。ヘタすりゃシミュレーションだってあった。
期待の黒部は何もできなかったな。目立ったのは、あの折り返しだけ。
攻撃に速度をつけるには、柳沢がいるのかな、と感じた。

マークがきついっつーか、ＤＦ２人にコース切られてるんだよ。

高原やばかったな。全く役に立ってなかった。
あれなら鈴木と柳沢の２ＴＯＰの方がマシ。
体調悪かったのかなぁ。

鈴木はかなり上手くなっていた。
サイドに流れず真ん中に張っていて、なおかつポストプレーも効いていた。
アルゼンチン戦も良かったし、あれなら代表レギュラーに定着させても良いかも知れない。
黒部は相手が疲れていたところだったので正直分からないが、
今後も試してみる価値はあると思った。
少なくとも久保を試すよりはマシ。

鈴木は全然駄目だったな。

高原から決定力を取ったら何も残らん。
逝ってよし。

78 ：　 ：03/03/29 02:05 ID:8kEBZlVz
鈴木がどフリーで大慌てしててシュートにいけない場面では頭を抱えたよ。

>>864
他のスレでも高原擁護で鱸叩き必死すぎ・・・
まさか本人？
どう考えても今日の高原はダメだった

高原擁護というか、鈴木が酷いと思ったのだ。

鈴木もヤバかったが､高原も軸なんてとうてい言えない｡
一人でなんとかすることが出来ないんだもの｡
後半上がりめにいた中田の方が相当打開力が上｡あのアシストはお見事｡
こりゃあFW中田説だよ｡

黒部一番まともだったような。

>>879
前を向けるポジションと前を向くことが難しいポジションを一緒にするなよ

あと、数試合で柳沢−鈴木の2トップにもどりそうだね。高原はやっぱくちだけだね。期待してたけど。あと鈴木のせいにするのはきたね〜よ。鈴木も下手だけど

>>864
>>873
>>875
>>878

何か？

高原が点取れなかったとは言っても、
他のＦＷのほうが良いってことにはならないのが現状。
つーか鈴木がうまくなってたような気がしたのは気のせい？

高原はようわからん出来だったが、よくはなかったな。
とりあえずクロスが上がる時のポジショニング、
ＣＦならＤＦの前にニアに思いきっり突っ込むとかしてほしいんだよな。

黒部はセンターで勝負する選手だからいいね。
高原にはＣＦはムリっぽいから、ＣＦ役は黒部に期待。

黒部はJ止まりだね、笑えるよ。宮本におさえられてしどろもどろしてたからなんとなくはわかってた

今日の鈴木は試合の構成全体から見たら別に酷くはない。
高原は客観的にみて期待以下。
時差やフル出場の疲れを差し引いても、黒部の方が
ポジショニング、動き出し、体の入れ方において良かった。

>>887
わかったからもう寝ろ。

黒部の折り返し､相手DFのヒジがなにげに入ってた｡
それでもバランス失わなかったのは褒めてもいいと思う｡
韓国戦でも普通に観たい｡

俺は鈴木の、ボール受けたら倒れるの繰り返しには呆れたけどな。

ていうか二人とも悪いぞ・・・
鈴木は期待されてるキープができてない
高原も得点力が期待されてるのに
決定的チャンスで決められない。

>>882
お前さっきからわかりやすい鈴木擁護うぜえぞ。
調子に乗んな。

鈴木がＰＫもらったシーン。振り大きすぎなんだよ。

高原に何を期待しているの？
昨シーズンより前の成績見ろよ、並程度の選手だぞ。
確変が終わっただけだよ。
鱸はよくやってたけど、もう代表で見たくない。
それ以前にMFとFWの連携が糞

鈴木は倒れまくりでも点に繋がったのは事実｡また倒れながらもボール前に出せてたのは良い｡
まあ突破力はダメだけど今日は最悪ではなかった｡

いつも通り鈴木がサイドに張り付いているので
もう一人のＦＷは１トップ的な役割を担わされ孤立する
黒部が入ってきてようやく「２トップ」になった

はっきり言って鈴木と組まされるぐらいなら試合に出ない方がマシ
評価が下がるだけ

黒部は後半あの時間からだから相手は疲れていたし、正直今回だけじゃ判断はできんだろう。
ただ、ある程度通用することは分かった。これは大きな収穫だと思う。
今後はどんどん使っていって試してほしい。

てか高原ヲタは表ばっか出して得点力アピールしてたのに､あれではねえ｡

あの鈴木のパス受けた時の決定的チャンスは決めてほしかった・・・・・
あれさえ決めてればなあ・・・・　まあでもしょうがない。
多くチャンスが巡ってきてたわけなじゃないし。やっぱり柳沢とのコンビがみたい。
鈴木？問題外だね。

>>897
今日は高原の方がサイドに流れてたろうが。
鈴木は真ん中でポスト頑張ってたし、それなりに効いてた。

黒部はまだ初戦だし短かったしあんなもんだろうな。
まだ上手く距離を取れない中で上手くボールをはたいてたと思う。

高原は1対1は決めてほしかった。やっぱ得点出来ないと…
でも当分は軸は高原だな。「マシ」だもの。

>>892
そういうことだ。
キープ力に関しては鈴木はトルＪＡＰＡＮの頃より退化しているような気がする。
高原は打てというところでうたないし。前に一度打っておけばあの１対１も入っていたような気がする。

893＞自作自演キモー

＞鈴木は真ん中でポスト頑張ってたし

はぁ？ビデオで見返してみろよ
サイドに流れまくりだつーの
真中で頑張っていたのは高原の方

>>897
>いつも通り鈴木がサイドに張り付いている
そうかなあ?今日は真ん中にいたぞ｡ファールもらった位置でも分かる｡
また高原ヲタお得意の責任転嫁かよ｡

つうか黒部と高原の２ＴＯＰは相性悪いと思うなあ。タイプ似てるから。

高原ヲタきもいね

鈴木はサイドか真ん中かというより、位置取りが低かった。
そんなのビデオ見ればすぐわかる。

４−５−１とか４−３−３するんだったら
黒部のほうがいいかもとちょっと思った。

どっちも悪かった

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　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜ アソウは氏ねや
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　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

鈴木はほんと問題外だよ話にならない。あんなプレイはポストと言わないの。
もう全部ファウル貰いたがってるだけ。ほんとそれだけ。それ以外なんにも出来ない。

中立的に評価できる奴他にいねえのかよ？

アソウも馬鹿原もサイドに張りすぎ。典型的ストライカータイプの黒部を軸にアソウ、馬鹿原などを組ませた方がいい。
馬鹿原はホント口だけだな。自分もボールもらいに行って張ったり、下がったりしまくるから
アソウと馬鹿原のせいで攻めの形作れなかった。
その点、黒部が入ってからはようやくサッカーと呼べる攻撃ができるようになった。

>>914
二人とも良かったよ。
黒部もｻｲｺｰだった。

906＞仕方ないじゃん、高原自信も人のせいにするのが得意だからね、ｵﾀ同様根性腐ってるよ、高原は前日「ウルグアイのサッカーは汚い」っていってあっちの監督ｷﾚらしたし。性格悪っ！

高原と柳沢のコンビがみたいな。

話にならないのは高原の方だって｡まあ期待が大きすぎたのかなあ?
奴から得点力を除いたら鈴木のポストプレー以下だよ｡
黒部以下かも知れない｡

相方潰しのアソウ
ＦＷの動き（２トップの動き）を理解していない馬鹿
ベルギーでサイドで使われているのも当然

>>917
えーと・・・、

いつもの禿ｦﾀの方ですよね？

馬鹿原を典型的ストライカータイプだと思ってる奴は知障。

鈴木はもう一生あのプレイしか出来ないよマジで。
みんな知ってるだろあいつに得点能力なんて全く無いことを。

この２トップを熟成させる方向でいいんじゃねーの？
あとは二人の間の距離感と縦の関係を流れの中で作れるかどうか。

今日は高原もかなりサイドに流れていた時間が長かったと思う。
ジャマイカ戦ではメタクタで、アル戦では中央高原サイド鈴木、だったので今日は両方がイーブン
に、という感じにするのかなと思ってみていた。
２ｔｏｐの関係は前２試合よりは良くなっているとは思う。
ただ、鈴木はもっとキープできなくてはいけない筈だし、高原も動いてはいたがここという場面でのキレ
が無くなっていた。

>>919
得点がすべてなんだよ。それ以外いらないんだよ。
今の日本人の中では得点に一番近い男なんだよ間違いなく。

結局、城待ちだな

つーか鈴木って骨折してるんじゃなかったの？

とりあえず鈴木には、「下がってくるな」「倒れるな」の二点を叩き込んで欲しい。

だいたい、フィジカルくらいしか取り得がないような選手なのに、すぐ下がってくる、
すぐ倒れるってのは何事だ。高い位置で倒れずに粘れよ。

あんな鈴木のプレイが“あり”な人がいるなんてほんと信じられない。
あんなのサッカーじゃないって。

これからのFWの軸は黒部。禿げが京都だったら10点獲れなかったな。去年の磐田だからこそあんだけ獲れた。

鱸
これをｽｽﾞｷと読むのを始めて知った！感動した！！！！！

邪魔戦以来､高原が相手DF外せないんじゃないか疑惑が払拭されない･･･｡

結局高原対鈴木の叩き合いしかできないのかよ。
お前ら一生成長ねえな。
代表ＦＷを客観的に語ることもできない糞スレ。

アフォか
このまま鈴木なんかと組まされ続けたら評価が下がるだけだ
黒部投入後の方が２トップのバランスも距離感も良かった

高原はおもいきりが足りない

>>929
だからあのプレイしか出来ないの！！！
2、3年鈴木見てるならわかるだろ！！

みんな鈴木に期待しすぎ。
以前に比べりゃ良くやってるだろ。
俺は今日の出来で満足だな。
高原がポストできてない以上、現時点では鈴木に期待するしかない。

あの試合､高原の擁護できるか?

>>928
ポストポストって２ＴＯＰふたりともポストプレイするのかよ。

高原擁護も鈴木擁護もできない

鈴木以上に代表に必要な動きができる選手がいないのが問題。

>>938
釣り？
誰も鈴木に期待してない。
鈴木の方がまったくポストになってなかった。

939＞できないよ

普通に黒部、高原でいいだろ。やっとサッカーらしい攻撃が見れたじゃないか。
日本代表で2トップが前に張ってるの初めて見たよ。あれこそあるべき姿。
鈴木がバランス全て台無しにしてた。

>>941
じゃー次の試合はＦＷ無しでいきますか。

あんなんだったらドイツから帰ってこない方が良かったな

正直いって、なんか今の現状なら、誰がFWでもたいして
かわらないような気がする。

そもそも、日本人のFWには、点を取る形を持ってる人がいないからどうしよ
うもない。

わからなければ、釜本が出たnakata.nettvでも観てください

高原は鈴木よりも中田と合わなくなっているように思う。
前はそんな事は無かったように思うんだが。がむしゃらにやっていた頃よりも高原自身のイメージが
出来てきていて、それが中田と合わないように感じる。一昔前の柳沢にもそんな時期があったな。

結局いるようでいないような・・・・。＞９４２
Jで出来ても代表戦でできるとは限らないし。

だから鈴木のプレイはサッカーじゃないんだって！！！
俺はまともなサッカーが見たいんだよ！！
まともにパスしてまともにシュート打てる選手じゃねーじゃん！！ど〜考えても！！

低い位置でボール受けて倒れるのをポストと言うのなら、確かに今日の鈴木はポスト
プレイヤーとして頑張っていたと言える。

>>951
お前もうぜえんだよ

鈴木は倒されながらも高原に絶好のパスを渡すという
2top間の連携プレーを見せたのでプラス1ポイント｡
高原はそれを決められなかったのでマイナス1ポイント｡
あとはどちらも似たりよったり｡

だってボール来たら100％倒れてんじゃん。
もー代表のみんなも飽き飽きだろーねあんなプレイ。

鈴木信者はファンニステルローイのプレーでも見て
ポストプレーがどんなものか一から勉強しなおせ

高原−黒部は機能しないよ、誰がいいのだろう

どっちもどっちゃだな（W

高原−柳沢
黒部−柳沢
高原−中山

FWが二人とも動き回ってちゃサッカーにならない。部をペナ付近に張らせて、高原が動き回ってチャンスメイク。高原の場合は自分でも得点できる可能性があるからな。
高原は典型的ストライカータイプと思われがちだが動いて触ってリズムを作るタイプ。
一方黒部は典型的ストライカータイプ。
この組み合わせが今の時点のベスト。しかしホント、カスにわかしか居ないんだなここって。

xvWGsfEwと毎回名前を入れてる奴いい加減ウザイんですが

連続ノーゴール記録更新おめ＞鈴木

つーか高原って要らない。
彼より柳のほうがいい。
何か突出してるものがある選手集めた方がいい。
平均が高いたかはいらね。

シュートを撃って外したからマイナス評価するのもどうかと思うが（ＧＫ詰めてたしね）、
決めて欲しかった事は事実だ。

ただ、シュートすら撃たない奴よりはずっとマシだろ、と。

高原ー中田の相性は邪魔戦から悪いよ｡
中田はやなぎのような動きだしの速い選手を好むから｡
フランスW杯の予選でカズじゃなく岡野使えってアピールしてたしね｡

>>964
×撃たない
○撃つ技術が無い

つーかＦＷがスペース空けても入ってくるＭＦが決定力ないから意味無い

韓国戦はやなぎー黒部でいいんじゃないの?

ＦＷもＭＦも全部中田好みの選手に
したほうがいいんじゃねーかｗ

>>960
高原が典型的ストライカータイプじゃないってのは同意

>>965
それは絶対あるわ。
中田と高原で良いコンビネーションって見たことないよな。

もうＦＷは諦めて稲本のシュートを活かす動きができる選手にしよう。

＞960
同意。
ＣＦ黒部と高原の組み合わせがベスト
鈴木だと高原の動きが限定されてしまう

とりあえずさ、

鈴木　→　バックパスしか考えてない。前向くことは皆無。得点は絶対無理。市ね。
高原　→　あまりにトロ杉・・・。鈍い。得点は全く期待できん！
中山　→　フィジカルもテクも皆無。なんで現役？


つーかなんでこんなんばっかなんだあああああああああああぁぁ
チェヨンスとかアンとかはやっぱすごいわ。。

うーん、ニントモカントモ

結局のところ鈴木がサイドに流れるんじゃなくて、
なんにもできないくせに中央に陣取ってる禿が問題。

高原は動きすぎて後半バテたね
まああれだけ相手が引いてると受けに下がったり
サイド開いたりするのはしょうがないけど鈴木も一緒のことしてるからな
この二人の組み合わせは良くないね

お前らが鈴木嫌いなのは良いが、
嫌いだから叩きたい→何か理由を探す
ってやつはやめろ。
後付けされた理由は説得力ないしストレス発散に見える。

この二人以外におすすめは？

高原と中田の相性わるいのは分かる、でも修正効かない気がする

韓国戦では柳沢−黒部が見たい

>>978
どれが後付けされた理由なの？

>>960
内容には同意できるが「典型的ストライカータイプ」とＣＦＷを混同してねえか？
高原の問題はポジショニング、動き出し、中盤との連携。
得点力のあるストライカーが３試合でまだ無得点でどうするよ。

高原ー黒部よりはやなぎー黒部の方がいいんじゃないかなあ?

>>978
あのさあ、お前は鈴木の出来やこれまでの成績を見て、「ただ嫌いだから叩かれてる」
と本気で思ってるわけ？

黒部は初代表だからかボールが全然集まらなかったな。
サントスが苦戦してたのでDFラインから黒部にロングボールあてる戦術を取れば良かった。

せっかく空中戦で勝ってたのに。

みんな鱸嫌いのあまり黒部に期待かけすぎじゃね？

つーか、へなぎの気持ちが今わかった
こんな奴とよく何年も２トップ組んでいたな
そりゃ評価も下がるつーの

>>978
自分がそうだからって皆もそうだと思うなよ

俺も黒部みたいなぁ・・・
ヘッドだけでも期待したひ

藤田俊哉をＦＷで使おうぜ。

サントス−服部の左はダメダメだったな

鈴木の成績・・は意味ないじゃん。
今のＦＷの中では結果のこしてることになる。

ただ馬鹿にしたいが為に「シュートうてないんだろｗ」とか書くのは
もう何回もループしててうざい。

レッズ最強!!

>>985
そーだよなーどー考えても殆どのＪリーグＦＷより得点獲ってないのにな。

たった１５分だけど、よくがんばった
ジーコにアピールできたと思うよ

まだビデオ見返してないからわからんが､高原は鈴木パスの他にもう一個くらい
何で打たないんだよーってプレーがあったような｡前半に｡

黒部は次も見たいな（´･ω･｀)

>>993
だから、「嫌いだから叩かれてる」選手だと本気で思ってるのか？

鈴木と２TOP組まされるおかげで評価が下がる高原ってかわいそう

黒部と組ませたら高原ももうちょっと動けたと思う。

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