CL優勝した年のアヤックスについて

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1素人くん

当時の反響やら、戦術やら、選手やら、
詳しい方のお話を聞きたいです・・・。

21000:03/03/05 22:05 ID:5H3617HL
ファン・デル・サール萌え〜
3 :03/03/05 22:05 ID:Ry69A1tM
くらいふいなかった
4_:03/03/05 22:46 ID:FyI/LWoM
95年のこと?
最後に暗いファートがするするっとオフサイドラインを(バレージの横)すり抜けてゴール
それ以外は別に
5 :03/03/06 00:32 ID:fMYAd8Jn
恐ろしく機能的だった。
あの敗戦以来ミランは・・・

まぁ厳密にいうと、当時はチャンピオンズカップ(CC)な。
6 :03/03/06 00:34 ID:qbmCDf0g
違う
もうCLだった・・・
7   :03/03/06 00:41 ID:PmD4Lsoq
リトマネン。思えば移籍しない方がよかったのかな・・・・・
バルサ(控え)→リバプール(骨折)
8あるしんどかっと ◆072stCNHAA :03/03/06 00:44 ID:/KhzRDvv
フリットに半端ないぶ〜いんぐかましてたね
ショックをうけてジェノヴァに戻っちゃったじゃねぇか
9 :03/03/06 00:50 ID:DHZqiTtv
クライファート
カヌー
オフェルマルス
ダヴィッツ
セードルフ
ブリント
ババンギダ
F・デブール
リトマネン
R・デブール
ライカールト
ファンデルサール

このくらいしか覚えてない 
10 :03/03/06 01:13 ID:q1vGYoRy
ババンギダではなくフィニディでは?
11 :03/03/06 01:21 ID:0JdvuqgM
レイヅハーとボバルデも仲間に入れよう。

いつだったか CL のゲームで
リトマネンが背番号4つけて4番のポジションをやってたこともあったな〜

12 :03/03/06 01:32 ID:DHZqiTtv
>>10
そうだった
13 :03/03/06 16:02 ID:7JUUbsd9
優勝した年じゃなくて、翌年の準優勝時に
レアルマドリーをボコボコにした試合はさいこうだった
14 :03/03/06 16:36 ID:WCSIJFhZ
優勝した年はバイエルンをボコボコにしたよ。
リトマネンがキレキレだった。
15 :03/03/06 16:40 ID:zrqSt9eu

 オフェルマルス  クライファート  フィニディ・ジョージ

           リトマネン

 ダーヴィッツ              Rデブール

           Fデブール

 
 ボハレデ       ブリント      レイジハー

           ファンデルサール

こんな感じの3-4-3だったと思うよ。
CL勝った時にはライカールトとセードルフもいたと思ったが。。
誰かフォロー頼む。
後、クライファート、ダーヴィッツ、レイジハーがミランへ移籍。
オランダトリオの再現を狙ったと言われた。
1615:03/03/06 16:43 ID:zrqSt9eu
そういやこの頃のブリントって最高にカッコよくなかったか?
17 :03/03/06 16:48 ID:LKdZ+cqq
CL優勝した94−95?だっけ

オフェラ R・デブール フィニディ

     リトマネン
 ダービッツ   セードルフ
     ライカールト

F・デブール ブリント レイジハー
      
      お猿

こんなかんじじゃないか。
カヌー、クライフェルト、ボハルデあたりはレギュラーじゃなかったはず。
18 :03/03/06 19:50 ID:q6Z20hJF
<<16
確かにカッコよかった
決勝のミラン戦で一点リードのロスタイムに攻めあがり
超惜しいシュート打ったりしてた

スリーバックの真ん中がこんな時にってビビったよ
19 :03/03/06 22:59 ID:OtrXAnCy
>>17
こらー お猿とは何じゃー
やつの正確なフィードがあってこその、優勝だったのだ。
20M2:03/03/07 03:02 ID:51V3F0um
こんなところでなかったかと
4番の位置はライカールト引退後はブリントが多かったような・・・

 オフェルマルス  クライファート  フィニディ・ジョージ
               (カヌ)
              リトマネン

  セードルフ                Rデブール

              ライカールト

  Fデブール       ブリント      レイジハー

             ファンデルサール

アヤックスの4番ってMFではなく、最終ラインより飛び出したDFという解釈でいいのかな?
21 :03/03/07 14:17 ID:oHHKCI6r
昔の3連覇時はこんな感じ

 カイザー  クライフ  レップ

       ニースケンス

兄ミューレン         ハーン

       ブランケンブルグ
        (ラインダース)

クロル    フルツホフ   シュルビア

         ストイ


4番はMFだったと思う。
22 :03/03/07 17:17 ID:mAFOejFc
せまいとこついてきたなあ。
ま、俺も原体験だから思い入れはあるけど。

>>13
レアルホームでも余裕の勝利だったなあ。
>>14
オーフェルの猛烈フォアチェックもえがった。

しかし、何つっても新時代の10番と謳われたリトマネンコ。
後の不遇が惜しすぎる。
結局10番スタイルはベルカンプやバッジョのようにトップの片割れか
ヴェロンやジダンのようにやや下がった位置からさばきつつ
攻撃組み立てるという形に分かれていったなあ。

3-4-3なんてあんな無茶はもうなかなか出来ないよなあ。
ファンハールはあんなことになってしもうたし…
23 :03/03/08 14:24 ID:3MDToYMJ
>>21
この頃70年代はまだ4−4−3で、ディフェンススクリーン置くような
3−4−3システムはまだ先だと思うよ。

(ブランケンブルクは、オフサイドトラップやDFラインを統率する
リベロのような感じで、フルツホフとかとCBコンビ組んでた)

ちなみに当時の背番号は、
シュルビア3、ブランケンブルク12、フルツホフ13(最初は4)、クロル 5

  ハーン 15    ニースケンス 7     ゲリー・ミューレン 9

  レップ 16    クライフ(勿論)14   カイザー 11
(他、右FWのスワルトが8番、MFのアーノルド・ミューレンが6番)

もちろん一旦試合が始まれば、こういったフォーメーションはどんどん変わるけど...
24 :03/03/08 22:33 ID:G2X9HGdt
CL優勝した年は20、17が近いんだろうな。
で、ライカールト引退セードルフ移籍で15かな

23は4-3-3だね。
25 :03/03/08 22:51 ID:PfCuRuF3
CL優勝したシーズンは、基本的には>>20。ただし決勝戦のスタメンは>>17
あと、>>11の言うように、リトマネンが4番の位置やってた事もあったね。なつかすぃい。
背番号は10番のままだったりもして。カヌーが8番でCFで、レイパーが9番でトップ下で。
26:03/03/08 23:00 ID:P3gy0Cwy
今のアヤックスも、あと3年メンバー固定でやれたら
このチームに迫る成績を残せるだろうね。

来期は、みんな放出で再びチーム崩壊だね。
でも、今度はどんな若手がでてくるのかな〜。
27 :03/03/08 23:01 ID:G2X9HGdt
レイパーもこの頃ロナウドと比較されてたね。
今じゃすっかりだが。。
28 :03/03/08 23:33 ID:WAAoXWK3
95年はやっぱ最高のオールラウンダー、ライカールトに存在が大きかったなあ...

準決のバイエルン戦は日テレでやってたけど5点全て記憶残るようなファインゴール
ばっかで、特にヘッドでつないで最後リトマネンが押し込んだ一点目が印象に残ってる。
(あんときバイエルン側はマテウスが怪我でカーンも欠場してて、
控えGKのドレイアーとかいうのが出てて、ショルのクロスから一点目もよかった)
29 :03/03/09 02:15 ID:zwj/rkHD
すまん、スレ違いなんだが。。
98W杯でなぜボハレデはファンデルサール殴ったんだ?
30 :03/03/09 02:43 ID:Amf2kWuH
>>29
そういやあったなそんなこと
俺も未だにわからん
31 :03/03/09 15:24 ID:x4tgEX+F
あの日だったんだろうな。
32 :03/03/11 09:20 ID:Cf5l8ddD
>>29 性格にはファンデルサールがボハルデを殴ったというか二の腕あたりを殴った

 決勝点を決めたダヴィッツをみんなで抱えている時にボハルデの腕がファンデルサル
の首を閉める形になって、ファンデルサルがそれをわざとと勘違いして怒ったという感じだった
33 :03/03/11 09:31 ID:Pj1BB56N
単に勘違いによるケンカか
考えてみればお互いクラブや代表でずっと一緒にやってきたワケだから、
人種問題と絡める方が変と見るべきか
34 :03/03/11 14:58 ID:Au1daDCP
まあ、でもどうだろ。
ファンハールに干され経験もある向う気強そうなボハルデと
見た感じおとなしめなファンデルサルじゃ
人種以前に合わなさそう。

ファンデルサルもイタリアじゃ
めいいっぱい去勢張ってた感じだったなあ。
俺はそのそこいらの兄ちゃん的雰囲気が好きなんだけど。
35 :03/03/11 16:13 ID:W97NSvtx
ファンデルサールの、敵のシュートをキャッチングしたと同時に
正確なロングスロー→鬼カウンターってやつが大好き
最近はあんまり見られないけど

こういうキーパーもう出ないのかな・・・
36 :03/03/11 17:33 ID:263MTDL2
もの凄く上手いのに、大舞台にとことん弱いリトマネンが大好き。
優勝した時も、それまでの試合では大活躍だったのに(当時の最多得点記録とか
作ってた記憶が)、決勝では何も出来ず交代。トヨタカップでも同じく。
そんなリトマネンが大好きだ。
37 :03/03/11 21:27 ID:hSRrADA4
結局一番の出世頭って誰かな…?

A+ クライフェルト(ミランではこけたけど…)/ダービッツ(ユーべで復活)
   セードルフ(最近、また上げ調子?)
A  カヌー(レギュラーでバリバリ出れるクラブに行かないかな)
B+ オフェルマルス(怪我多くてねえ)/フランク(批判もあるが、まあ良く働いてはいる)
B  ファンデルサル(がんがれ球根屋)/レイジハー(…まだまだ逝けると思う)
   メルヒョット&ムサンパ(ファンハール時代いたっけ?)/フィニディ(今どこ?)
   ロナルド(グラスゴーではそこそこだと聞くが…)
C  リトマネン(運がねえ)/ボハルデ(バルサでは一瞬輝き…チェルシーでは…知らん)
   ババンギダ(どこ逝った?)/ファンハール(やっぱ奇跡の復活劇はなかった…)
38 :03/03/11 21:31 ID:OVmJBPhl
メルキオット&ムサンパが試合に出るようになったのは96−97あたりから?
フィニディはイプスウィッチをクビ(?)になり
ボハルデはチェルシーのリザーブチームで遊んでます(w
39 :03/03/12 03:36 ID:gA7v7X7c
しかしこうしてみると、本当にバルサの下部組織みたいになってるんだな。
別にバカにしてるんじゃなくて、アヤックスのスタイルとしてはそれでいいと思うけど。
40 :03/03/13 02:42 ID:nSqkeSbE
(・∀・)ムサンパー
41ミカエルT世:03/03/13 20:40 ID:q/0lmQKP
>>14>>28
アヤックス−バイエルンは(っていうかリーグも)対照的だった。
この94−95ブンデスは最多得点が優勝のドルトムントの49点
最小失点も19失点のドルトムントで、6位バイエルンまでは全て25失点以内
1試合平均失点が1以下(総失点34以下)が8チームもあった。

>>28
ミュンヘンでの0-0のときはバイエルンGKが好セーブを連発
かろうじてホームでドローだった。
その時のGKはゴスポダレク。
その後ボーフムでレギュラーをつかんだが、現在は3部でプレー。
アムステルダムでのバイエルンGKはドレーアーでは無かったはず。
っていうのはこの時にドレーアーはユルディンゲンの正GKだったから。
多分第2戦のバイエルンGKはSven Scheuer。

42ミカエルT世:03/03/13 21:09 ID:q/0lmQKP
キジト・”キキ”・ムサンパは95−96から名前が見られるように。
94−95は1試合のみの出場だったかと。

メルキオットは96−97から。

他にボスマン裁定以降(96−97から主力離脱が始まった)クラブを支えた
選手として忘れられないのはアーノルド・スコルテン。
95−96〜96−97に在籍(80年代後半にもアヤックスに)
いぶし銀のプレーでクラブを支えた。
00−01デン・ボシュで引退後、ユースの指導者になっているみたい。
(監督といえば、CL優勝より前の主力だったファントシップ=前トゥエンテ
スコルテンのジェフ時代のチームメイト、ピーター・ボス=
現デ・フラフシャプ監督あたりは1部に指導者デビューしてる)
43 :03/03/13 21:12 ID:mzv06Ppg
ミラン、1シーズンで3回も負けたからなアヤックスにw
44 :03/03/13 22:58 ID:sWKJynoP
当時は決勝の放送スポーツアイだったんだよな・・・

>>6
決勝戦だけはカップになるんじゃないかい?
サカマガではそうなってた
45 :03/03/14 12:29 ID:jVWdY2yp
元名古屋のウリダはもっと活躍するかと思ったがなぁ・・・。
>>44
倉敷→鉄人とお塩のコンビだったね。お塩がまだ電波じゃなて解説楽しかった。
46 :03/03/15 06:54 ID:yulsAnJ4
当時の資料とか見てたらアウェイでもボール支配率6〜7割、
CLでも6割きった試合がほとんどないという化けもんぶり
リアルタイムで見たかった
47 :03/03/15 07:18 ID:0dFEio/H
>>44
日テレでやってたよ(録画だったかも)

でも決勝はどっちかつうとミランが支配してた、サビチェビッチがいれば負けてたね
後半の半ばようやくパス回しが出来るようになって
それまでぜんぜん動けなかったライカールトがたった一度だけ勝負に出て前線に上がった時に
クライファーとが決めたって感じだった
48 :03/03/15 08:33 ID:xfr3N/4m
>>37
出世頭はダービッツでしょ。
自国開催のユーロ2000見れば象徴的に扱われてるしね。
49_:03/03/15 09:07 ID:zaK1M/O9
>>44
前の年までは各国チャンピオンしか出れないCC
この年からリーグに変わって日本でも地上派で決勝は生中継
ゲームの内容は>>47の通り
50 :03/03/15 12:12 ID:EfgWEMXh
>>49
超然としてるが間違ってるぞw
51 :03/03/15 14:13 ID:Y/YSghZH
翌年に出たSFCソフト「スーパーフォーメーションサッカーワールドクラブエディション」ではアヤックスを
モデルにしたクラブが最強になってるんだよな。
52 :03/03/15 14:15 ID:iRVYZc0e
お、ミカエル氏が光臨なさってるぞ。

俺の脳内年表では
アヤックスが優勝した年も
その次準優勝した年も
その次ゆーべにこてんぱんにやられた年も
まだ昔のレギュレーションだったと思ったが。
で、その次がUEFAに回ってベスト8か4ですぱるたくに負けた。
その後、ユーロではサパーリ。
今季はなかなかいい線いってるけど
あのファンハール時代を見ちゃった人間からすると…
(ま、あの頃は今ほどタフな大会ではなかったけど)
53 :03/03/15 15:38 ID:v2kfuaK8
91-92UEFA杯優勝時メンバー(陣形はほとんど想像なので突っ込み歓迎)

              ペッテルション
   ブライアン・ロイ               ファントスキップ
   (ファン・ルーン)
             ベルカンプ
                       ヴィンター
    クリーク
                 ヨンク


      F.デブール   ブリント     シローイ

               メンゾ
54 :03/03/15 15:47 ID:v2kfuaK8
更に、86-87Cup-Winner's杯優勝時メンバー(実は最強?)

              ファン・バステン
    ロブ・ヴィツへ               ファントスキップ
   (ベルカンプ)

   アーノルド・ミューレン           
                       ヴィンター
         ボーヴェ       ボウタース


      フェルラート   ライカールト    シローイ

               メンゾ
55ミカエルT世:03/03/15 20:47 ID:b5v6/FKn
>>52
CLが拡大されたのは97-98から。
ファン・ハールのバルサが惨敗してた(特にディナモ・キエフに)
前年カペッロのレアルが優勝してたっていうのと、
漏れの応援してるベティスがCL出場権争いしてたから(脱線ごめん)
それでCL拡大がいつからか覚えてるんだけど。

>>52氏の
優勝は94-95、準優勝&その翌年の惨敗・ともにユーヴェ戦は95-96、96-97だね
だから昔のレギュレーションでって言うのは正解。

96-97だったと思うけど、CLグループリーグでホームで敗戦
窮地に立たされたことがあった。
確かグラスホッパーズ・チューリヒに敗れたかと。
結局最終戦までもつれて逆転でグループ突破、次のアトレチコ・マドリー戦も
壮絶な打ち合いの好勝負になった。

ホーム引き分け後の第2戦、クライファート欠場(累積警告)
アトレチコはエースのキコが復帰と不利な条件を跳ね除け勝利。
迎えた前年ファイナルの再戦、ユーヴェの前に敗れ去った…

なんかロンバルドとスコルテンがマッチアップやってた記憶がかすかにある。

そのアヤックス相手に番狂わせとも言える勝利をあげたグラスホッパーズ。
当時の監督は今季のCLでも大躍進を遂げ、再び欧州をアッといわせた。
彼の名はクリスチャン・グロス。現在はバーゼルの監督。
5628:03/03/15 21:12 ID:DPcGTLvP
>>41
さすがミカエル氏。確かにGKはドレーアーでなくスベン・ショイヤーの間違いですたね。
(あのときはトラップ爺が守備的なサッカーやってて、かたや攻撃的で結果は明らか…)

CCからUEFAチャンピオンズリーグの呼称になったのは、
マルセイユが優勝した92-93シーズンからでしたね。
57 :03/03/15 22:11 ID:xfr3N/4m
アンダルシアマンセー!
58ミカエルT世:03/03/16 01:31 ID:8mXn2N5r
前節のCLでインテルのヴィエリが今季CL初得点したが
なんと彼にとってこれが約6年ぶりのCLでの得点

前に彼がCLで点を決めた試合こそが96-97のセミファイナル
アヤックスがジャン負けに負けた(1-4)試合だった。
59_:03/03/16 01:46 ID:dwwtnhuO
あの頃のアヤックスには、
「選手の売却先となるのがビッグクラブなのか、チャンピオンズリーグに優勝したのがビッグクラブではないのか」
というのを考えさせられる。
それだけに、バルサユースと言われることには萎える。
60 :03/03/16 03:03 ID:P86rJmGQ
スコアだけだとジャン負けだけど、接戦だったよあれは
明らかにメンバー落ちなのに正面からドツキ合いにいったからね
61 :03/03/16 03:19 ID:Mh+snO58
> ベティスがCL出場権争いしてたから

その当時のベティスで活躍してたのが、それこそアヤックス黄金メンバーの一人、
フィニディだね。
そしてヨーロッパ初見参のデニウソンによって、ベティスの凋落が…
62ミカエルT世:03/03/16 04:20 ID:8mXn2N5r
>>61
同じアヤックスからセビージャの町にやって来たウリダは気の毒だった。
フィニディのベティスが好調なのに対し、ウリダのセビージャは降格。

名古屋時代何度もウリダのプレーを見たが、
本当に献身的ないい選手だった。
ウリダのいた頃の名古屋は彼を見ればすぐにチームの状態がわかった
彼の球離れが良いときはいいリズムの攻撃が出来ていた
そうでないときは、本来球離れの良いウリダがキープして
パスコースを探さなければならないような状態だった…

名古屋初期の不遇だった頃に思った印象は
周囲に対し気を使いすぎてるって。
回りに何となく遠慮してるような。
優しい、いいヤツなんだけど、ちょっとデリケート…そんな印象が
セビージャで今ひとつだったのは、その辺にも原因があるのかも。

天皇杯とってからの彼は本当に中心選手だった
献身的に動きながら、中盤をリードしてた。特にピクシー不在のときは。
あの遠慮がちな姿はどこにも無かった。

今はフランス・スダンのレギュラーに。
何としてでも1部に残留を!!
63 :03/03/16 12:33 ID:6OQw2A5t
しかし詳しいな。あんたらの前じゃ俺はヘタレだな。

ヘタレついでにスレ違い質問。

アンダルシアのチームってセビリア、ベティス、マラガの他にあったっけ?
64 :03/03/16 15:05 ID:yNimsvG6
アトレティコとの打ち合いは最もはらはらした試合の一つだなあ。
決勝ゴールをビューティフルに決めたダニが巡り巡って現在アトレティコとは。

ここ見てるヤシはこのアヤックスムーヴメントの後のPSV旋風も楽しんだ人が多いのかな。
ニリスの引退は本当に残念だった。
65 :03/03/16 20:36 ID:GYJZK9ft
 それってリュクニリス?みたいな名前の選手?
スタム、コクー、ヌーマン、ゼンデン、ロナウドとかの最強の時の?
66 :03/03/16 20:39 ID:ku2Owgd9
ミカエルT世すごすぎる。
67叩き台。:03/03/16 21:14 ID:OSCtCQSC
トヨタカップ来日時のメンバー。
GK−グリム、ファンデルサール、
DF−ブリント、シローイ、マルシオ・サントス、
F・デブール、ボハルデ、レイジハー
MF−スコルテン、R・デブール、リトマネン、ダビッツ、
  ロイザー、ムサンパ、
FW−フィニディ、オフェルマルス、クライファート、
  カヌー、デムチェンコ、ボーター
68 :03/03/16 22:53 ID:1txyh98l
バルサスレではファンハールってボロクソに言われてたけど、個人的にはやっぱり好きなんだよなあ。
あの頃のアヤックスの夢よもう一度って感じで。
なんだかんだ言って凄い理想主義者なんだろうね。
69 :03/03/16 22:57 ID:nTMi0by9
あの時AJAXが強かったのは、監督じゃなく、居た選手が良かったからっていう結論が出てるんだが…

文句あるか? 才能の宝庫オランダを予選敗退させ、バルサを首になった監督サンよ。
70 :03/03/16 23:01 ID:THM9PtHT
わたしはファン・ハールです。
>>69さんにレスをするために、はじめて書き込みます。
これで満足ですか。
71 :03/03/16 23:14 ID:OYvLfIlP
>>64
アトレティコとの第2戦は今でも俺の中でCLのベストゲームのひとつ
72 :03/03/17 00:28 ID:xhn1eaYm
>70
トヨタ杯に来たとき、試合が理想通りにできなかったのを国立の芝生のせいにしたらけアカんがな
73 :03/03/17 01:05 ID:sAuF/YX3
実際芝悪かったし

>>69
お前その時見てないだろ(w
74 :03/03/17 05:37 ID:oDqmA1WR
あの監督がかかわったユース選手って大成してる?
75 :03/03/17 17:12 ID:9tPE4Mvb
ま、反則技でプジョーるとか。
ファンハールの元でやりたいって言う発言は一度も見たことがないな〜
76ミカエルT世:03/03/17 20:29 ID:v3WeVwML
スレ違いだが>>63
1部:ベティス、セビージャ、マラガ、レクレアティボ・ウエルバ
2部:シェレス、コルドバ、ポリ・エヒド、アルメリア
かつてオフト監督時代の94W杯予選前のスペイン合宿で日本代表と試合をした
カディス(現2部B。92-93は1部に在籍していた)もアンダルシア。

>>64>>65
リュク・ニリスは00-01シーズンPSVからアストン・ヴィラに移籍した直後に
GKと激突して負傷、引退した。
奇しくもプレミア移籍後すぐにGKと激突、負傷して引退は
ピエルルイジ・カシラギ(98-99チェルシー)と同じ。
77 :03/03/17 20:30 ID:jaVV/k+E
ユダヤの国旗が激しくキモい
78ほい:03/03/17 20:45 ID:uv9vNNAs
ユダヤの国旗、あれってなぜあるのですか??
去年のWCの時も小さいのをみました。
79卍卍卍:03/03/17 20:50 ID:/bYeTpHg
アムステルダムって欧州随一のユダヤ人街があるとこじゃないかな
(金融やダイヤ加工・販売などユダヤ系が得意とする生業が盛ん)

たしか戦争中アンネフランクも隠まわれてたような
80ほい:03/03/17 21:10 ID:uv9vNNAs
なるほど、そうだったんですか。
知りませんでした。
81 :03/03/18 00:28 ID:ythtyJjL
一応、胸スポンサーは銀行さんだけど
口はさんできたりするのかな。
あんま給料は高くないよね。
三強の年棒平均とかどっかないかな。
82 :03/03/18 04:00 ID:fHug+k14
途中で名前の出てくる ファントシップ って
ジェノアでカズのチームメートだったやつ?
83 :03/03/18 10:33 ID:lLIZ+mVG
>>82
そうだよ
結構好きだったんだよなぁ
90年W杯予選のフィンランド戦なんかの時は
タッチライン際でスイスイ相手を抜いていて
おもしろかった。
84ミカエルT世:03/03/19 23:08 ID:8r9G4XG4
WSD誌上のオランダリーグコラムのテーマは
元アヤックスやオランダ代表監督のリヌス・ミケルス氏。

トータル・フットボールの生みの親である氏だが、
氏の言葉は「オランダ人は美しいサッカーにこだわる
しかしそれにとらわれて、”最も大切な”結果を忘れてしまっている」

筆者、ジョン・フォルーカス氏は締めくくりにこう書いている。
『夢のようなスタイルを完成させたミケルス。だが、彼は誰より現実を
見据えているのだ・・・』

85ミカエルT世:03/03/19 23:17 ID:8r9G4XG4
ミケルス氏は語っている。
「サイドに開くばかりがサッカーではない。もっとフレキシブルに
ピッチを有効に使って、中央からアタックしてもいいのだ・・・」
それがサッカーだと。

ミケルス氏の言う、内容にとらわれず現実を見据えたサッカー。
フレキシブルなアタック。

これを実践している監督が一人いる。
いつか、この男は欧州の頂点を極めるクラスの指揮官になるだろう。
現アヤックス監督、ロナルド・クーマン。

ミケルス氏の語りの中にはクーマンの名は出ていない。
しかし、氏の語る理想を実践しているのがクーマン。

思えばクーマンはアヤックスで若き日を過ごし
ユーロ88ではミケルス監督のもとで優勝
ミケルスの愛弟子、アドフォカート監督のもとで代表主将
70年代トータル・フットボール時代の代表の守備の要だった
アリー・ハーン監督のもとでフェイエノールト主将

ミケルスの魂を受け継いでいても全く不思議ではない。
86 :03/03/19 23:52 ID:eA8nYJgz
>85
あとクーマンの他に、88年CC優勝したPSVのメンバーではビム・キーフト、
ファネンブルク、オランダ人じゃないがセーレン・レアビーもAJAX出身で、
有力選手がユース時代なり何らかの形でアヤックスサッカーに触れているのが、
オランダ選手の強み。

オランダの有名選手でアヤックス出ではないのはフリット、ニステルローイくらいか
87ミカエルT世:03/03/20 02:04 ID:gjNw8v2m
>>86
キーフト、ヨーン・ボスマン、ベルカンプ、クライファート…
アヤックスのエースは代々かなりの得点率を。
たとえば
キーフト(79-80〜82-83)96試合71点
ボスマン(83-84〜87-88、ボスマン判決のJ・M・ボスマンとは別人)125試合77点
ファン・バステン(81-82〜86-87)133試合127点
ベルカンプ(86-87〜92-93)175試合96点
殆んどバケモノの世界…

ちなみにデポルティボのロイ・マカーイは
ビッグ3に所属したことは無い。
あとハッセルバインクも無かったはず。
ファン・ホーイドンクはフェイエノールトが初のビッグ3。
88 :03/03/20 02:09 ID:EHObayNE
クライフェルトの数字を出さないのは何でかなーw

代表でコイツの割り食ったのが上記の3人のFW。得点力はレイパーより遥かに上だったのに。
89えせ評論家:03/03/20 02:16 ID:A7RCV8FR
トヨタカップでしか見れなかったけど(爆)・・・・・











確かに凄かった・・・
あれ以来、現在も、あれほど凄い欧州のチームを見たことが無い・・

なんていうかー、とにかく無駄が無かったよ






90 :03/03/20 02:18 ID:ultGWsBy
>ファン・バステン(81-82〜86-87)133試合127点


ここまで来ると異常ですね・・・・・・
91ミカエルT世:03/03/20 03:06 ID:gjNw8v2m
>>88
80試合39点
暗いファート…98W杯ベルギー戦で退場食らった翌日の新聞の見出し

ちなみにカヌーは54試合24点

なんか80年代の皆さんより得点率が少ないような…
マカーイが109試合42点
スペインでは
クライフェルト…125試合65点+今季10点(バルサ5シーズン目途中)
マカーイ…166試合71点+今季20点(デポルに限ると4シーズン目途中で70点)

負けず劣らずの得点量産。
92 :03/03/20 16:28 ID:vCedMWMM
ファンハール関わって以降ユースからのいいストライカーいないね
93 :03/03/21 00:17 ID:RFw6E9JA
CLにアヤックスが居るというのは、いいもんですね
なんとなく華やぐ
94 :03/03/21 08:11 ID:XaNZlKJT
イサンダケ
95  :03/03/27 01:34 ID:DooD/7iS
クライフは近年のユースの育成をボロクソに言ってるんでしょ?
96 :03/03/27 02:04 ID:4421AvnE
近年というか>ファンハール関わって以降…のね
97カマーチョ黒田(笑):03/03/27 20:14 ID:Fxa1nOBn
横レススマソ。
>>87
マカーイはオランダの所属クラブはフィテッセのみ。そこからテネリッフェに移籍。
頭角をあらわした。
八ッセルバインクはオランダのクラブに関しては1部でプレーはしていない。2部チーム
(名前忘れた。スマソ)でプレーした後、ポルトガルのボアビスタでプレー。その後リーズに移り
ここでの活躍がラニエリの目に止まった。

CSではスポーツIが、年末に数試合を放送してたはず。因みに94-95のCL中継は地上波では初めての生放送だった。
その前の準決勝がGW中に特番でダイジェストが放送され、そこでオリンピックスタジアムでの第2戦が放送された。
第2戦はバイエルンはマテウス、パパン、コスタディノフが怪我で出場できない状態だった。バイエルンのキャプテンは
ヘルマー。

96−97シーズンはアトレティコが逆転出来るチャンスを得たが、そのPKをペネフの後釜で入った
エスナイデルが失敗したのが痛かった。皆さんには申し訳ないけど、あの時はアトレチコを応援してたので
結構悔しかった。
98 :03/03/27 21:56 ID:+/n/7Hm3
ハッセルバインクはアトレチコからチェルシーに移ったんだよね。
上の文章とはとくに矛盾しないが。
99ミカエルT世:03/03/27 22:33 ID:Ij4KtPmb
>>97
大分前の話になるが、かつてサカマガだかサカダイだかの
海外記事のポルトガルリーグのトコでは
ハッセルバインクの表記がジミー(ボアビスタ)になってた。
フルネームはジミー・フロイト・ハッセルバインクだけど
むしろポルトガルではジミーの方が通りが良かったみたい。

ちなみにハッセルバインクがポルトガルに来る前にいた2部クラブは
カンポマイオレンセ。
時折1部に顔を出す、いわゆるエレベーター・クラブ。
100 :03/03/27 22:36 ID:e7hrV9YR
そういえばW杯予選のポルトガル−オランダで
現地の表記が「JIMMY」だった気がする。

ポルトガル人には難しい発音なのか?>ハッセルボイン
101 :03/03/27 22:43 ID:+/n/7Hm3
ややスレッドちがいなのですが、話題に乗じて:

Jerrel Hasselbaink (Chelsea)

っていう表記はなんなんでしょうか。
http://knvb.com/oran/news/fullstory.sps?id=10032418&LanguageID=9
102 :03/03/27 22:44 ID:23Cdf6Ci
隠語?
103 :03/03/27 22:49 ID:dJOQS9Mn
俺がちゅうぼうだったせいかもしれないけど、
ミランとの決勝はあまり面白く無かった。
途中で眠ってしまい、実況のゴール絶叫で起きた(;´▽`A``

そういえば、日テレが中継してなぁ
104 :03/03/27 23:16 ID:hQPG8yak
>>73
あのときの「芝問題」に関しては、
2000年2月に出た「サッカー批評6第号」誌に詳しい裏話が掲載されています。

いや、実際芝はファンハールが言うほど「酷い」状態ではなかった、らしいです。
むしろ過去最高の状態だったらしいです。
ただ”芝の色”にムラがあったのが、
あの発言を導いてしまったみたいです。芝自体は悪くなかった。
はたから見ると、悪く見えただけってのが真相だった。

まぁ、過去のトヨタカップの時代からみてもホントに国立の芝の管理は素晴らしくなりましたね。

ちなみに、翌年のユベントスの監督が国立の芝に関して聞かれて
「パーフェクト」と答えたと聞いて担当者の方々はほっと胸をなでおろしたということです。
彼らは当時、ファンハールの発言は相当悔しかったらしいです。
105 :03/03/27 23:49 ID:QQqBYaph
テレ東なんかでたまにやってたオランダリーグのダイジェストで、
アレナの前のオリンピックスタジアムの芝がシーズン後半で大分荒れてて、
あれからすれば国立の芝なんてずっといいはずだから
確かにファンハールの発言には納得いかないものがあったなあ

あとトヨタ杯というと、TVのエンドロールが流れる中、アヤックスの連中が
トロフィーを掲げてはしゃいでるのをグレミオのジャルデウがもの欲しそうに
指くわえて眺めてる図が何故か印象に残ってる。
106 :03/04/01 12:58 ID:WTEggFMR
保全
107 :03/04/02 01:33 ID:zVZPXMdH
 俺は、ファンファールの飛び蹴り抗議アクションを
よく覚えているよ。

 たしか、CL決勝だったと思うんだが。ミランの誰かが
足を高く上げてボール取りに来たのに怒った、んだよね。
108カマーチョ黒田(笑):03/04/02 17:23 ID:PNncBIna
>>99

確かに海外記事や得点ランキングは(確かサカマガの方)ハッセルバインクではなくて
ジミーの方で表記されていた。FOOTBALL YEARBOOKではオランダ国籍ではなく
スリナムになっているし。正直別人だと思っていた。

横レスで恐縮だが、カンポマイオレンセはポルトガルのチームのはず。
そうすると彼はオランダでのキャリアは無くスリナムのチームからのスタート
だったのだろうか。
109 :03/04/02 20:49 ID:FOh6aMQ6
とりあえず、今年優勝します
110 :03/04/10 15:52 ID:n902bUz6
>>108
90年、オランダ1部のテルスターでプロデビュー。続く2シーズンをやはり1部のAZで
過ごすが、この3シーズンで彼の残した記録は、39試合でわずか3得点のみ。翌シー
ズンは所属クラブはなく、その翌シーズンはアマチュアでプレー。95年に、ポルトガル
でのバカンスの際ビーチサッカーをしていたところをポルトガル3部のCamponaiorense
にスカウトされる。同クラブでは31試合に出場、12得点。その後は、ボアヴィスタ(29試合20得点)
→リーズ(2シーズン69試合34ゴール)ととんとん拍子。昨夏、アトレティコ・マドリーへ2000万ドル
(当時、オランダ人選手史上最高金額)で移籍。残念なことに、代表ではなかなか出場機会がない。
現在はチェルシーで、ゾラとコンビを組んでいる。
111  :03/04/10 16:11 ID:WxZwz7/Q
つまり、今年のCLでのミランとの戦いは
当時以来の再戦ということなのか
112 :03/04/16 21:26 ID:bPNwcE10
そういうことだね〜っと保守
113山崎渉:03/04/19 23:43 ID:yaooWZKj
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
114山崎渉:03/04/20 01:08 ID:h/uJJ9NO
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
115 :03/04/22 07:46 ID:2DI0Idwc
トヨタカップの時のサッカーマガジンで、グランパスのベンゲル監督(当時)が、
「アヤックスのサッカーとは、要するに体力のある黒人選手を集めただけ」などと
冷静な批評を書いていた。
今のアーセナルと比べてみるとなかなか面白い発言だと思う。
116 :03/04/22 09:05 ID:9jABYQNv
>>115
ベベ、ベンゲル、オマ・・・オマエモ(ry
117ミカエルT世:03/04/23 01:53 ID:R6GNsYYq
>>115
そのわずか数ヵ月後に
ベンゲルは体力のある黒人を呼んできたが・・・
ただ走るだけで戦術も何にもなかった・・・
彼の名はシィエ・ドナルド・オリビエ。
118BIGCITY:03/04/23 02:10 ID:Tqv4Ykxn
そんな言い方よせよ。無理あったんだから。
フィジカルでなんとかってのは、指揮官としては
あれだがな
119 :03/04/23 10:25 ID:SJAjMwcS
>>115
>>10-20ぐらいを参考に見てみても、黒人半分ぐらいだな
今のアーセナルの方がよっぽど黒い
ひどい時はスタメンに白いの2人とかだし
120 :03/04/23 15:57 ID:2j8Fctbh
白いの黒いのってオセロじゃないんだから・・・・・
121 :03/04/25 10:26 ID:qelP3+23
>>115
結果的に見事な反証になってるなw
122 :03/04/28 23:26 ID:469oLD7q
当時のアヤックスの黒人依存度を大幅にアップさせた上で、
リトマネンのかわりにベルカンプを置くと、現在のアーセナルに
なるのかもしれないね。
123:03/04/28 23:29 ID:Z4588Hve
当時の試合すかパーでやってくんないかなー
124      :03/04/29 03:54 ID:GHgPAui8
このスレは勉強になりますね
当時の試合はDVDとかででてないんですかね
125      :03/04/30 00:50 ID:uH+ZHhTh
age
126 :03/04/30 01:15 ID:AA0FpzqA
1994-1995シーズンのアヤックスのCL制覇の立役者は、なんといってもファン・ハールだ。
それは、既成のクラブシステムをさらに進化させ、新しいアヤックス組織を創り出したからだ。
ファン・ハールに育てられた選手は、その後みんなビッグクラブ入りをはたし、
クライフが監督だったアヤックス以上の成績を収めた(クライフの時は、ファン・バステンなどがいたとき、UEFAカップを制した)
最近のサッカーファンには、ファン・ハールは単なる攻撃組織バカという印象があるが実は凄い人なんですよ。
ミケルスが今のアヤックスシステムの基盤をつくりを、クライフがそれを受け継ぎ、そしてファン・ハールが完成させた。ってとこかな
127 :03/04/30 12:27 ID:R6I1EgEg
ついでに自壊していったけど。
このクラブの先100年みたいな考えはなかったんじゃないかなあ。
自分の哲学を早急に実現しようとしてさ
128 :03/05/02 02:03 ID:0wFeibbu
あげとくわ
129_:03/05/02 03:12 ID:Elv+D8V8
昨日発売のWSDではAjaxの解体新書だYO!
ちなみに、例の94−95CLのフォーメーションとかも書いてありますよ
ファン・デルファールトのインタビューも
130      :03/05/02 03:35 ID:n2veQhxy
絶対買う!
131@@:03/05/02 05:22 ID:8JwW4xGG
ここのところ、マカーイとかニステルローイみたいな雑草系が新興勢力
として目立つ感じのオランダだけど、アヤックスにかつての良質な選手育成
が可能な土壌が希薄になったのかな?
ファン・デル・ファールトとファン・デルメイデくらいでしょ?
自国人は。
132しねファンハール。:03/05/02 09:20 ID:IwAGH74t
ファンホーイドンク、ハッセルバンクも非AJAX系。

クライフェルトを外してこいつらでFW組んでたら、日韓にも余裕で来られてた。

133 :03/05/02 09:31 ID:VZe4oJcX
CFタイプを二人並べるのか?
134 :03/05/02 09:48 ID:eFmZwwiB
>>131
デ・ヨング、スナイデル

ハッセル銀行
135 :03/05/02 11:42 ID:IwAGH74t
>>133
4人とも特徴は違う。CFタイプで一括りにするあんたはにわか。
136  :03/05/02 12:47 ID:CA17xzEP
>>134
その二人はどういう選手なの?
137 :03/05/02 19:48 ID:2WFSUx5I
一番の特徴は
デ・ヨング 守備的なポジションのユーティリティープレイヤー
スナイデル 両足からの正確なキック、FKも左右CKも全部蹴れる。この度代表デビュー
だと思うけど、今のとこはね。今シーズンから本格的に出てきたので。
138 :03/05/02 21:46 ID:+IyxfFL3
俺のイメージ

ホーイドンク・・・空中戦に強く、8割方決まるFKも蹴れる大ベテラン
ハッセルバインク・・・世界最高峰のシュート力に足首の柔らかさを併せ持つ
ニステルローイ・・・可はあるが不可がない超万能系FW
クライフェルト・・・変態ポストプレイから1歩引いた位置でのゲームメイクまで
139 :03/05/03 17:49 ID:Tv74lsKr
10年近く起ってもまだ第一線で活躍してる奴が殆どってのが凄いな。
140 ◆K9DIrhnFjg :03/05/03 18:00 ID:Jkt0wH4W
でもって、若手もおろそかにしてないからね
141 :03/05/03 19:22 ID:UiGZMStp
レンセンブリンクも雑草系?
142 :03/05/03 21:33 ID:xPJhMAOS
>>141

yes

生まれはアムスだったと思うけど、早くにベルギーに移り、ブルージュを経て、
アンデルレヒトで花開いた。
キャプテンとしてカップウイナーズカップを征し、1976年のバロンドールの2位か
3位になった頃がキャリアのトップかな。

1978年のW杯ではクライフの後継として多大な期待をされ、慣れないトップの位
置で、もう少しで優勝と得点王を手にするところだった。
(とは言っても得点はほとんどがPKによるものだったが)
それでも、あの後半終了直前のゴールが決まっていれば、南米大陸で初めて
ヨーロッパのチームを優勝に導いた選手として、今以上の名声を得ていただろう。
143136:03/05/03 23:26 ID:swsUYVUi
>>137
サンクス
見れる機会を待つよ
144_:03/05/05 02:14 ID:RYOKmOjz
age
145<>:03/05/05 11:19 ID:ly0u/1Eg
ピーナールってどこのポジション?
146 :03/05/05 21:03 ID:urjliMby
>>145
中盤は何処でもこなすけど、右の前目が一番イイ!!と思ふ

ラファエル     ピーナール
     ガラセク
147<>:03/05/06 13:31 ID:g4i7Yxp1
>>146
ありがとう!
148 :03/05/06 20:25 ID:I9pvVdK1
>>135
>ファンホーイドンク、ハッセルバンクも非AJAX系。
>クライフェルトを外してこいつらでFW組んでたら、日韓にも余裕で来られてた。

133はクライフェルトをはずしてファンホーイドンク、ハッセルバンクでFWを組むのかって
聞いているんだと思う。クライフェルトをはずしてこいつらでFWを組んだらってののこいつら
ってのはファンホーイドンク、ハッセルバンクの二人のことじゃないの?
149ミカエルT世:03/05/06 21:58 ID:1GE2JLzL
>>148
ファンホーイドンク&ハッセルバインクだと前線が渋滞しそう。
最前線でポジションが被って持ち味を殺しあうって恐れが。

クライフェルト+ファンホーイドンクorハッセルバインクか
マカーイ+ファンホーイドンクorハッセルバインクか
クライフェルト+マカーイが良いかと。

ちなみになぜか同じ日に生まれた2人、クライフェルト&ファンニステルローイ
この2人のコンビネーションはイマイチ。
W杯予選のラストチャンスだったアイルランド戦に敗れたときの
先発でもあった。
この試合、最後はクライフェルト、ファンニステルローイに加え
ハッセルバインクとファンホーイドンクまで投入したが
これがかえって単純な放り込み主体の展開となり、空中戦に強い愛蘭にとって
思うツボとなった感が。

せめてハッセルバインクかファンホードインクのどちらかではなく
サイドも崩せるマカーイ(最後までベンチに残っていた)を投入していれば
あるいは・・・
150 :03/05/06 22:23 ID:O/D5+Xkg
なんか黒いのばっかり
バステン&フリット、ベルカンプ&クライフェルトら、オセロコンビが面白いのに…
151 :03/05/07 00:53 ID:/2NGiAm+
ファンホーイドンクとファンデルファールトという、再年齢差コンビも面白いかも。
先日のポルトガル戦で変則的に実現したけどね。
152   :03/05/07 01:16 ID:DbAaFclp
確かシードルフの弟いるでしょ?
巧いの?
153 :03/05/07 12:02 ID:d8bAaxEL
オランダ代表スレになっとるな(w
154 :03/05/09 23:59 ID:pdK2Vi6A
アヤックスとオランダ代表は欧州サッカーの華ですからね。
155 :03/05/13 02:05 ID:sHxADoCo
ちっともライカールトについて語っとらんな
156 :03/05/14 12:10 ID:1A5f4e7l
フィニディ・ジョージ萌え
157 :03/05/17 15:21 ID:wQf2p9Jj
あげとくよ
158 :03/05/17 20:57 ID:bnDh50qF
ミランとは歴史的に名勝負が多かったな
159山崎渉:03/05/28 10:19 ID:mXtJWzdx
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
160 :03/05/30 20:45 ID:N97YPsYC
161 :03/05/30 21:07 ID:fHCGU7MU
この間のミラン戦でゴールした後体をクニャクニャした黒人が気になります
162 :03/05/31 10:17 ID:gssAiWoh
>>161

ピーナールっすね
163 :03/05/31 14:22 ID:dL6Fawpb
>>162
オランダ人でつか?
164   :03/05/31 15:31 ID:U72tuKUj
南アフリカ人
165 :03/06/02 00:26 ID:oNJT4bIY
166 :03/06/06 02:34 ID:IJBCBTLR
95-95CLレアル戦のビデオが発掘されました。(棚から)
1ファンデルサル,2レイジハー,3F・デブール,4ヤリ
5ボギー,6R・デブール,7ダービッツ,8フィニディ
9カヌ,10ロイサー,11オーフェルマルス
のやつです。やっぱりこのメンバーでもシステマチックでええなー
白6、黒5です。そんなにたよってないです。
167_:03/06/06 02:35 ID:d/iqiU80
棚からかよ・・・・・・
168 :03/06/06 03:34 ID:ZF1jMGMJ
記憶違いかも知れんが、このチームサインプレーを取り入れてなかった?

右手をあげたら、サイド攻撃とか、指2本上げたら攻撃とか。

このチームが印象に残ってるから当時書かれた

「こんなシステマチックなサッカーをしていて選手は苦しくないのだろうか。
私なら肉体的にも精神的にも疲弊してしまい、こんなクラブから逃げ出し
たくなる。このチームはもって3年。後、2年もすれば終わるだろう。

それは選手の移籍という形で終わるかもしれないし、肉体的、精神的疲労から
終わるかもしれない。アヤックスの育成システムに育てられた選手達、それも
19歳辺りから20歳前半の若い気力が溢れている間にしかできない、人間の限界
を追求したサッカーをやっている。だから、その年齢が過ぎればこのチーム
は終わるだろう。」

って感じの欧州の誰かが書いたコラムが印象に残ってるわ。

169 :03/06/09 17:57 ID:CcaHHXk4
170若松区:03/06/09 18:20 ID:7hhJldrV
ベンゲルは、「ぶっちゃけ、攻撃面は、黒人のスピード、高さにヤーリの
創造力がポイント」って言ってるけどな(笑

その若い連中が94年のUEFAで突き崩せなかった壁を、ライカールトの
加入によって、コントロール出来たのがポイントだな 95は。
171これで逝け :03/06/12 01:33 ID:LR10Lqrp
ファンハール(&コ アドリアンセ)がユースを滅茶苦茶にしたってレスへのまともな
反論を読みたいのだけど。詳しい人お願い。
172 :03/06/22 00:56 ID:y5nKtjje
173 :03/06/28 21:24 ID:z4mtlgdq
結局一番の出世頭って誰かな…?

A+ クライフェルト(ミランではこけたけど…)/ダービッツ(ユーべで復活)
   セードルフ(最近、また上げ調子?)
A  カヌー(レギュラーでバリバリ出れるクラブに行かないかな)
B+ オフェルマルス(怪我多くてねえ)/フランク(批判もあるが、まあ良く働いてはいる)
B  ファンデルサル(がんがれ球根屋)/レイジハー(…まだまだ逝けると思う)
   メルヒョット&ムサンパ(ファンハール時代いたっけ?)/フィニディ(今どこ?)
   ロナルド(グラスゴーではそこそこだと聞くが…)
C  リトマネン(運がねえ)/ボハルデ(バルサでは一瞬輝き…チェルシーでは…知らん)
   ババンギダ(どこ逝った?)/ファンハール(やっぱ奇跡の復活劇はなかった…)
174 :03/06/29 21:54 ID:f9tAb11z
>173
フィニディまじどこ?
イプスウィッチ??
もったいないさよ〜

ファンハール、日本代表監督スレ読んだけど、けっこういいかも(w
来てほしい
175 :03/06/30 15:00 ID:S4DwNpx9
「ファンハール+和の心=最強」 説
176 :03/07/08 03:13 ID:QKmR8o36
(
177 :03/07/08 14:25 ID:yAwb4yhj
トルシエ以上に頑固そうだけど.....
178  :03/07/09 00:15 ID:5RFLzlT3
素朴な疑問
「アヤックス」って何の意味?地名かなんか?
所在地アムステルダムでしょ?
179 :03/07/09 00:56 ID:0bd6Sukv
>>178
英和辞書に載ってるよ<ajax
アヤックス・アムステルダムがチーム名。
180 :03/07/09 23:42 ID:inxaDzNd
>178
ギリシャ神話に出てくる
トロイ戦争の英雄の名前らしい
181 :03/07/09 23:57 ID:KKHOm7n/
「らしい」って、辞書ひいたんでしょうがw
182 :03/07/14 17:44 ID:EiwowFOr
>>171
まともな反論じゃないけど
結局オランダはクライフ達世代とファンバステン達世代と
今のクライファートなんかの世代はいきなりドバッと有力なのが
まとめて出てくる印象だから今は才能の枯渇期なんじゃないの?

クライフは「顎無し師ね」しか言わんけど、ミケルスはファンファールをどう評価してんの?

素人考えならジーザス様がGMでユースなんかをゆるくのびのび育てる政策で
トップチームをファンファールがガチガチの戦術でいけば最強だと夢見るけど。。。
183 :03/07/15 01:03 ID:QH9C61UC
↑実現できれば無敗のチームができそうですが・・・
見てみたい・・・
184  :03/07/15 02:23 ID:4/47Ej06
>>182
クライフがゆるい?
それはない。
彼はあらゆる有力な選手と
いつも衝突している。(そして後になって理解しあえる、本人談)

クライフのシーズン前のキャンプは相当きついし。
選手が理解するまで戦術の話に明け暮れ、
優秀な選手はもうひとつ上のレベルに上げるために
徹底的に基礎を叩き込んだり、
精神的にタフにさせるために、
他の選手と競わせたりしていた。

185山崎 渉:03/07/15 08:55 ID:Y5ptLb80

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
186( ´∀`)σぴくしー ◆Qq0rp09Ssc :03/07/17 15:51 ID:nn8ICWlI
あげ
187 :03/07/17 18:25 ID:wqrJeMNB
その「トータルフットボール」を実践しようとしている監督が、
今、日本にいますよ。その名は
188 :03/07/17 22:43 ID:rbieGmMn
柱谷兄
189 :03/07/18 02:25 ID:aDG1Km/G
>>186
にわかは(・∀・)カエレ!
190 :03/07/18 13:24 ID:kcJT/1mn
8月にぁゃゃ対ミランのCL決勝再放送あるね
楽しみ


>今は才能の枯渇期なんじゃないの?
ファンデルメイデやファンデルファールトは
クライフェルト、ダービッツ、セードルフに比べても
何ら遜色のない逸材だと思う

無論クライフやファンバステンと比較するのは酷な話だが
191 :03/07/20 20:06 ID:B9kVevOU
あげ
192ペップ:03/07/20 20:10 ID:n7HiNw9K
ファンデルメイデのインテル移籍はどうなんだろ?いいのかねえ
193:03/07/20 21:38 ID:xBDGXhKW
イプスウィッチにいたロイザーって今どうしてるんでしょう
194( ´∀`)σぴくしー ◆Qq0rp09Ssc :03/07/26 15:19 ID:bZPQkpJO
このスレは好きだからあげとこう。
195 :03/07/26 18:04 ID:HNkEDQSA
なぜこのスレッドにもあぼ〜んが?
しかもあがってるしガクブル。
196 :03/07/27 16:54 ID:AnV8oQUA
>>184
餅ついてよく読め
ユースって書いてあるだろ

クライフは下部組織もトップチームと同じフォーメーションで試合させるけど
マシアの餓鬼共にも戦術でガチガチに縛るのか?

それともまだプロ契約もしてない連中がクライフに楯突いて衝突すんのか?


197 :03/08/01 06:52 ID:E9FjuMtQ
ago
198U-名無しさん:03/08/01 09:19 ID:KbCymlBA
94W杯ブラジル代表のマルシオサントスが在籍してたけど、今彼はどこで何してるの?
199山崎 渉:03/08/02 00:23 ID:za7cATjQ
(^^)
200 :03/08/03 04:58 ID:bGTa/nDN
200
201山崎 渉:03/08/15 11:42 ID:kVENgs8K
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
202カマーチョ黒田(笑) ◆C1Nzacv/kg :03/08/17 22:36 ID:T0KBjm3B
>>110
遅くなりますたが詳しい情報サンクスです。
あがとうでした。

ヤリが今戻っているけど、何となくのびのびと見えるのは
気のせいだろうか?
203 :03/08/29 10:23 ID:uupZcLBN
バンガールバンガール
関わったチームは低迷する
204& ◆a2JDp4PiPY :03/09/19 22:54 ID:MD6RMo9q
205 :03/09/19 23:38 ID:c2My1tnV
age
206 :03/09/22 16:49 ID:mEAkG8DW
俺だけのブリント〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!
207 :03/10/03 04:11 ID:cXTMvOMC
クライフが監督復帰したとして、成功すると思う?
バルサでも代表でもいいが、結果残せるんだろうか?
出した結果は知ってるが、いまいち監督としての力はよくわからん。
フロント、選手との対立なんかの人間的な面と圧倒的な成績しか記憶に残ってないんだが。
208 :03/10/03 05:50 ID:DBUrsDKH
今まで見た中で、最強のサッカー。

J開幕当時は、育成機関が義務付けられるというのを聞いてアヤックスみたいに
どんどん良い選手が育つんだ、いや、アヤックスにいる選手みたいなのが日本に
溢れるんだ。とか思ったけど、現実は違った。

やっぱり優勝なコーチが必要なのねん。

しっかし、アヤックスの育成組織はいったいどうやって子供を育ててるんだろうか。不思議
でしょうがない。大金払って監督や選手連れてくるよりも、アヤックスの育成組織をそのま
んま引き抜いてきた方がすっげえことになりそう。
209 :03/10/03 19:34 ID:0mnOkUyX
>>208
もう崩壊して過去の話だよ。<ajaxユース
210 :03/10/03 19:56 ID:V2son4/v
オフェルマウスって元々右ウイング゙だったんだよね
フィニディが来て,左に行ったと
結果的にそれが効をそうした,
そういえばベルカンプも元々右ウイングだったんだよね
211 :03/10/18 14:40 ID:kPNNMEVz
アヤックスって凄く多くの国の人がいるんですね。

ああいう選手は全員スカウトしたんですか?
212 :03/10/29 11:41 ID:uDMOj7G2
ajax is tottenam
213:03/11/02 02:56 ID:kcqZTxhb
>>209
全然。
ピーナール、スネイデル、ラファエルなんかは特に素晴らしい。
214デニスの信者:03/11/06 14:02 ID:dAJqMbxO
ボハルテが左ウイングしてる時もあった
今からだと想像出来ん。
215 :03/12/04 03:52 ID:zqxrpnbo
age
216 :03/12/04 04:43 ID:6YVnqdHh
ウイイレ厨でスマソ。現役の選手で元・現アヤックスのメンバーの
ベストなフォーメーション考えてみてくれ。

       パトリック
オフェル           ベル男
     ラフィー  ヤリ
        ダビ
ボハルデ Rデブ  メルヒ夫 トラベルシ
        サル

他ズラタン、マッカーシー、ババンギダ、Fジョージ、イケディア
グロンキア、カヌ、メイデ、オリセー、ベルグデルモ、ムサンパ等。
あと現アヤックスの面子。
217 :03/12/04 04:46 ID:GvitGhAc
クライフがいないようだが。
218 :03/12/04 04:55 ID:+AlhX7XW
フランク兄さんは?
あとセードルフとレイジハー、ミド
219 :03/12/04 12:02 ID:zqxrpnbo
スーペルマルコは?クーマンは?
220 :03/12/05 00:29 ID:iMStN0Xa
おまいらおちけつ

>> 現役の選手で元・現アヤックス
221216:03/12/05 01:47 ID:M7WFBZf7
あれ、CBやらすとすればフランクの方だっけ?
レイジハー忘れてました。ミドもそうでしたか。サンクス。
面白そうなので今度作ってみます。みんなありがとう

222 :03/12/05 22:02 ID:0FvOPpoa
おれも前にそんなチーム作ったな。自分は

        ベルカンプ
           CF
オーフェルマルス   クライファート
    WG           CF
        リトマネン
          OH   
 セードルフ       R,デブール
    SH            SH
        ダービッツ
          DH
F,デブール        ライツィハー
   CB            CB
          キブ
          CB
      ファン・デル・サール


って感じ。サブには現アヤックスのメンツとカヌ、メイデ、オリセーとかだったかな。
223 :03/12/05 22:42 ID:Dzz7luo8
↑活き活きしてますね!
224_:03/12/28 13:34 ID:5Qc3mAzN
フィニディって今どうしてるの?
魔女ルカに行くなんて話があったと思うんだけど。
225 :03/12/28 14:20 ID:W9EhD6nb
187が言ってるのはアルディレスのことか?
226 :04/01/06 05:40 ID:p4i85fj6
保守
227名無しさんの野望:04/02/03 22:17 ID:gZZ41liV
一ヶ月近く書き込みがないのに落ちてないのか・・・
なんでオランダ代表スレは落ちるんだろう・・・
228 :04/02/04 15:41 ID:NtPOUjP1
>>227
レスが980を超えたスレとレスが50未満のスレは落ちやすいみたいです。
229 :04/02/14 12:51 ID:ac8BiClc
あげ
230jtyi7i:04/02/15 00:44 ID:Y/C80hEx
クライファート
  オーフェルマース                   Rデブール
               セードルフ

         ダービッツ      ライカールト

    Fデブール       シュタム        ライジハー

               GK?
231 :04/02/20 23:37 ID:IQGkeX6W
Overmars R.de Boer Finidi
     Litmanen
   Davids   Seedorf
     Rijkaard
F.de Boer Blind Reiziger

    van der Sar
232 :04/02/20 23:41 ID:IQGkeX6W
Overmars Kluivert Finidi
  Litmanen R.de Boer  
    Davids      
Bogarde F.de Boer Blind Reiziger

    van der Sar
233 :04/03/03 00:00 ID:NCMQbPv3
このスレもとうとう落ちてしまうのか。さみしいのぉ
234 :04/03/04 20:38 ID:2Id/R5aV
安芸
235p:04/03/07 08:00 ID:zPKDtw31
リーグ戦で1年以上負け無しの記録とか作った時期ではないでしょうか?
オラが町のチームがそのくらい強くなるなんて夢のまた夢。
236 :04/03/12 00:02 ID:b3RZsRd/
ドアホ!
237 :04/03/16 00:46 ID:2rZLBeKP
スカウト乙
238 :04/03/19 03:43 ID:V/ypWGgW
日曜日放送
239 :04/03/19 03:59 ID:OW1iwMaN
いま当時のアヤックスみたいなサッカーしてるチームないの?
240 :04/03/19 12:14 ID:LhMzkEHf
>>239
アヤックス
241 :04/03/20 03:24 ID:pRcR0Zdh
そうだ、杉山さんに聞いてみよう
242 :04/03/21 15:13 ID:xMls7JeB
今夜生放送ですよ
243 :04/03/21 23:42 ID:xMls7JeB
実況とかどこでやってるんだろう
どいうか、試合みてる?(´・ω・`)
244 :04/03/22 00:02 ID:ItdGro4s
またスカパーで放送してくんないかな。
CL開幕直前のは見逃したから。
245 :04/03/22 00:30 ID:yf3D3ZD7
うほっ いいファンデルファールト
246 :04/03/22 04:07 ID:IicsuC3l
てかさ、ひょっとするとオランダ代表>クラブ最強チームって
ことになるんだろ?
247 :04/03/22 07:24 ID:SanP7u9u
グロンケアル   アルフェラーゼ   ババンギダ


          リトマネン
ヴィチュへ              R.デブール
           オリセー


F.デブール      ブリント    メルキォット



            お猿

実況:倉敷 解説:風間
248 :04/03/22 12:07 ID:Zm+3Y3jI
ここのサイトで、美少女アイドルのオマ○コが見れますた!(*´∀`*)ハァハァ
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/pink_bbs/

まじで美人お姉さんのHなワレメも…(*´Д`*)ハァハァ
249 :04/03/24 04:33 ID:yAKAD4ti
当時のビデオが売られてるんだね
自分当時の試合みてないから買おうかな
250 :04/04/04 14:55 ID:KQucORO5
ファンデル
251 :04/04/04 18:28 ID:6JTPUHAn
ボスマンルールによってビッグクラブによってたかって食い尽くされてしまったのがチト悲しい・・・・
いいチームだった
252 :04/04/07 04:39 ID:PczF/U5b
ベルカンプは背番号何番だったの?
253 :04/04/16 21:40 ID:qRUBTXBj
シュッ
254 :04/04/16 21:46 ID:tNhlBzaM
そういえば、あの当時の国内リーグでの試合はショッキングな映像だったな
相手チームが自陣ぺナルティエリア内にまで押し込まれてた
255 :04/04/16 21:51 ID:CVHfDPaX
おまえらクライフを観ろ。

このクライフはもうバルサのひとだが。
256 :04/04/16 22:06 ID:5pMGIQVl
二年くらい負けてなかったんだっけ。
257 :04/04/17 05:08 ID:ZelTzO1s
また再放送してYO
258 :04/04/23 19:57 ID:Li9NV1cl
432 :  :03/11/30 22:42 ID:1EMC2YER
アヤックスvsフェイエのファンデルファールトのヒール

433 : :03/12/01 03:36 ID:DigHFT8W
自分もそれに一票。あれは変態すぎ。しびれた。

434 :  :03/12/01 05:26 ID:bM+DS32g
>>432
今めざましテレビで見た。
変態だねあれは。

435 : :03/12/01 07:05 ID:Eje00IXn
マジでファンデルファールト凄い

436 :  :03/12/01 08:14 ID:JhFwBuj9
ラファエルすげー
というかワラタ


この動画ないですか?
259 :04/04/23 20:06 ID:8l6GEOUK
すれ違いかと思うがアヤックスとPSVの出身選手で、チーム作ったら、
どっちが豪華になるかね?
誰かやってみて。
260_:04/04/23 20:09 ID:ejwtB0Zn
>>258
ヒールって言うよりサソリだよね。
しかも、センタリングが相手の選手に当たって方向変わったのを当ててるし。
ボールもフワッって感じじゃなくてかなり速くてようあんなん合わせるかって感じ。
261 :04/04/23 22:14 ID:HbKepCM+
262シローイ:04/04/24 00:28 ID:trK1l7Gz
ラフィー移籍しちゃうのかな・・・
ってか素人目にだけど、今年のメンバーと去年のメンバーだけでも
いいチームになりますよね?
覚えてる限り・・・
      
      ミド      ズラタンorミテア
         
    ラフィー        ピーナールorメイデ

      スナイデル   ガラセク
 
 オブライエン            トラベルシ
     
       キブ     ヘイティンガ?
              グリゲラ?

         ロボントorステケレンブルグ

 他にもデヨング、マクスウェル・・・etc

このチーム、3年後辺りにはかなりいいチームだと思う・・・
263 :04/04/24 02:45 ID:33vFXdA5
AJAX CATALUNYA
264 :04/04/24 08:08 ID:bRDqWRUa
>261頂きました
265 :04/04/25 00:01 ID:euvOQasz
>>260
ジーコのスコーピオンよりスゲーと言ってる人もいたね
>>261
見れなかった…
もしよければ再upキボン
266 :04/04/25 00:10 ID:2ICGVPIQ
267266:04/04/25 00:23 ID:2ICGVPIQ
今かなり重いみたいです。
268 :04/04/25 00:32 ID:euvOQasz
>>266
多謝
すごすぎてワラタ
269 :04/05/09 23:34 ID:AeEKMeIP
水深646M
270 :04/05/10 01:19 ID:w0JNhF07
アヤックスの試合もっと見たいんだけどGAORAであまりやってくんない
271 :04/05/10 01:30 ID:Tq2fBmZd
昔、といっても4、5年前NHKのBS1で毎日夕方に、
アヤックスの育成ビデオみたいのが放送してた。
全部録画したのにどっかいってもうたよ。
272 :04/05/15 22:54 ID:BDcxWKmN
>>271
俺も見た。ビデオとっとけばよかった
273 :04/05/15 23:20 ID:etuFAdpm
http://www.avn.co.jp/sport_folder/soccer_folder/ajax.html
これだな。BSの時は「アヤックスの強さ」というタイトルだった。
274名無しさん:04/05/23 01:27 ID:/QVqwBJ7
スコーピオン今さっきJスポスーパーサカーでやってたね
275   :04/05/28 23:31 ID:ri6cXRrA
スカパーで94-95シーズンのバイエルン戦やってたな。
276 :04/05/29 04:14 ID:kx3yteR+
ほんま?
277 :04/05/29 07:15 ID:Q3Zm14vz
>>276
見どころ
・リトマネン切れ切れ
・オフェラのサイドアタック
・病気前のカヌー
・遠慮しまくりなセードルフ
・クライフェルト=エマニュエル坊や
・ダービッツの透明グラサン
・ボハルデw

再放送もあるから見るよろし
278 :04/05/29 10:08 ID:8eYq07yS
>>277

ボハルデ ...(涙)。

まだチェルシーにあるの、籍?
279 :04/05/29 13:49 ID:o0wFzYSz
> 透明グラサン
280名無しさん:04/05/30 17:40 ID:A6Msa80h
国内サッカースレに神のIDがでました ↓


440 きちぃー ◆kanon.Fa/I New! 04/05/30 17:32 ID:CsoaAjaX
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1085551499/389
おまいら、もしかしたらもしかしますよ。

281 :04/05/31 01:53 ID:7BWxmK8F
おめでとうって書いたら郵便局へ行ってアヤックスアヤックス
アヤックス アヤックス アヤックス アヤックス
282名無しさん:04/06/14 22:27 ID:Wuka1vf+
あげ
283名無しさん:04/06/14 23:39 ID:Dw8mfvQE
リトマネン好き!あの頃の彼はすごかった。
284名無しさん:04/06/20 23:37 ID:NTVPJPbw
オフェラ、Fデブール代表引退、
Ajax黄金期のメンバー主体のオランダ代表の残した国際大会の成績は
'98W杯のベスト4なのかな… EURO2000もベスト4だけど地元だし…
285名無しさん:04/06/24 10:03 ID:0lUHlAch
↑嘘ですた。
286名無しさん:04/06/25 20:11 ID:KUhgILmT
Rデブールのほうじゃないの?
287素人くん:04/06/25 22:34 ID:ovkkwLS8
お久しぶりです、このスレを建てた>>1です。
レスをたくさんつけていただきありがとうございます!
CL優勝当時のアヤックス、またメンバーのその後について
今から、読ませていただきます。
288名無しさん:04/06/25 22:41 ID:tAoabIq/
コノ頃からアヤックスのファソになった。。
289名無しさん:04/06/25 22:51 ID:SkUDF0E/
最近も良いチームだよなー
将来ズラ男やラフィーやスナイデルやキブーはあのころアヤックスで一緒にプレーしていた
と語り継がれていくんだろうか・・・・・

がんばれ、新旧アヤックスメンバーまじがんばれ
290名無しさん:04/06/27 04:34 ID:qv+VRFFo
スナイデルやキヴはどれくらい大物になるのか正直わからないが
ズラタンだけはガチ
あれはカントナやガスコインに通じるDQN系の天才を感じる
291名無しさん:04/06/30 15:26 ID:k5hAXibo
ファンハール、プレミアいくんかい?
漏れとしてはクーマソオンリーアヤックスよろ
ファンハール復帰後の方が萌えたんだが
292コクリコ   ◆eZun6ywkts :04/07/15 18:22 ID:h2Vhisev
ファンデルヴェストハイゼン
293名無しさん:04/07/18 22:12 ID:kl/qicmU
294名無しさん:04/07/21 18:42 ID:m+ht4ZzU
295名無しさん:04/07/25 02:19 ID:objV5NTK
もっと語ろうぜ
296名無しさん:04/07/25 16:44 ID:z+qEKexk
この時期のajaxを知るのに一番お勧めのビデオって何?
297名無しさん
>>292
おお、ユースト!!、俺ラグビー好きだからその名前は反応してしまう・・・(w
彼のガタイでスクラムハーフは反則だな、といつも思ってしまいまふ。

>>296
ずいぶん昔に、94-95シーズンのアヤックスの全試合(違うかも)
DVD-BOXをゲットした人のレスを見たことがある。どのスレか忘れたけど。
正直、めっちゃうらやましかった。