代表ＦＷ統一スレ92【除・鱸】

≪注意事項≫
「ちょっと前の１」が現れたら完全放置で。
相手にするあなたも荒しです。

■　過去ログ
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045733916/
過去ログ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026633982/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027355264/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028077823/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028980993/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029235338/
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http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1032717896/
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http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1036824551/l50　
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037166312/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037457203/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037835716/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038158727/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040095596/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1040760317/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041407127/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041971847/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042466382/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044118135/

　

Roberto Carlos

　　　　３

ここまでのまとめ

高原....ドイツではサブ？
柳沢....限りなくMF、しかも怪我
鈴木....ベルギーで永遠にサブ
中山....年齢が
-----------------
久保.....性格が...しかも未完
黒部.....ゼロックスでメッキが...しかも目が一重
西沢.....J2でもぱっとせず
-----------------
大久保....J1の結果はまだこれから
中山（贋）....まだでかいひよこ
西野.....Jではベンチ
前田....同上

不覚にも>>4にワラタ

ここまでのまとめ〜その他登場人物

サントス....本業はMF、もしくはSB。しかもコネ好き
吉原......ミニ過ぎ、しかも車好き
北嶋........略....しいて言えば眉毛が
カズ......MFへ転属
長谷川....ボールを蹴ってはいけない体
城............靭帯が....しかもJ2
ナカタさん....本業はMF。しかもハードゲイ
森島.........本業は1.33333....列目
エメルソン...日本語が
ツット....日本語が
Mボマ他外人....どうやっても資格なし

しかしホント人材いねーな。
大久保あたり思い切って使ってくれやジーコさんよ。

トルシエJAPAN・フル代表成績
１、高原・９得点１７試合
２、柳沢・９得点２７試合
３、中山・８得点１８試合
４、西澤・８得点２４試合
５、鈴木・４得点２０試合
６、久保・０得点１４試合
世界大会総得点
１、高原・７点（五輪、WY、WJY)
２、柳沢・５点（五輪、WY)
３、鈴木・３点（W杯、コ杯）
４、中山・１点（W杯）
４、西澤・１点（コ杯）
６、久保・０点

去年の国内リーグ日本人シュート数トップ５
１、高原７９本（２６ゴール）
２、中山７９本（１６ゴール）
３、久保７８本（　７ゴール）
４、黒部７４本（１３ゴール）
５、播戸６９本（　４ゴール）
その他
・柳沢５４本（７ゴール）
・三都主５２本（９ゴール）
・山下５０本（１０ゴール）
・吉原５７本（１１ゴール）
・西澤６９本（８ゴール）【Ｊ２】

国内リーグにおける実績
１、高原・２６得点（得点王＆MVP)
２、中山・１６得点
３、柳沢・　７得点
３、久保・　７得点
５、西澤・　８得点（J２）
６、鈴木・　０得点（J１＆ベルギー）

>>8-9
朝日新聞のようなヤツだな。

前スレ>>980
アホが、素人はお前だろーが馬鹿
高原は2000アジアカップ予選で東南アジアの国々相手に得点してるんだよアホが。
そのうちネパールからも点を取っている。ゴールしたのはポーランド以外総アジア（ｗ
これじゃダメだろ・・・しったかのにわかは黙ってろ禿げ

>>12
アジアカップ予選対戦国
・シンガポール・マカオ・ブルネイ
本選
・サウジ×２・ウズベキスタン・カタール・イラク・中国
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/special/all.htm

残念ながらネパールとは対戦してませんｗ
ちなみに98年エジプト戦〜現在まで
公式戦でネパールとは対戦してませんｗ

980 名前：＿[] 投稿日：03/03/05 10:04 ID:O6fGmimK
つーかネパールなんかと試合やってないよ素人さん。

すみません。ブルネイと間違えました。

ネパールネパール

どっちにしろアジアじゃねえか（ｗ
その時点でダメだよね

>>１
オツカレー。
どうでもいいが、前スレの最後の方に出てきたサイドアタッカー期待論に
俺も同意。良いサイドアタッカーが育てば、もうちょい日本のFWにも得点が
期待できると思うんだが。

>>13
一応、マジレスですが、98年以降の代表戦ということなら。
99年6月に五輪アジア１次予選で、日本はネパールと対戦はしてるよ。
A代表が公式戦行ってない、というのは確かですが。
しかも、高原も出場すらしてないのも確かなんですが。

ソースは日刊で。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/japan/u22/sc-u22_990615.html

>>16
高原が01、02年に先発で出たアジア以外の国は

スペイン、アルゼンチン、イタリア
セネガル、ポーランド、ジャマイカ

この6試合で3、4点取れと？

>>12
ほんとにお前はどうしようもない世の中のクズなんだな。
13を千回読んで一つは利口になれよ猿！俺は全部真実しか書いてないのに
お前みたいな雑魚が妄想膨らまして嘘八百並べるから切れなきゃなんねんだろが！
お前の中ではネパールと試合をやっててそれを否定する奴は「しったかのにわか」
になるらしいなオイ！冗談は顔だけにしろよこの低脳妄想野郎が！
俺はお前みたいな不正ばっかりして生きてるクズを見ると許せないんだよ！
現実を捻じ曲げ自分の都合のいいように妄想しやがってドブねずみが！！！！！

高原はまだ２３だし、これからドイツで伸びるんじゃない？

実績がアジアだけと言うが、年齢的に考えると十分だと思うぞ。

「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）

トルシエＪＡＰＡＮ・ＦＷトップ３の比較
高原９得点・Ｎブルネイ２点（２０歳）Ａ代表初ゴール２０歳
　　　　　　Ａマカオ　１点（２０歳）
　　　　　　Ｎサウジ　１点（２０歳）
　　　　　　Ｎウズベク３点（２１歳）
　　　　　　Ｎイラク　１点（２１歳）
　　　　　　Ａポーランド１点（２２歳）現在２３歳
柳沢９得点・Ｎジャマイカ１点（２３歳）Ａ代表初ゴール２３歳
　　　　　　Ｈボリビア　２点（２３歳）
　　　　　　Ｎサウジ　　１点（２３歳）
　　　　　　Ｈパラグアイ２点（２４歳）
　　　　　　Ｈオージー　１点（２４歳）
　　　　　　Ｎナイジェリ１点（２４歳）
　　　　　　Ｈイタリア　１点（２４歳）現在２５歳
　　　　　　

>>18
しかも、その内の3試合がアウェーで、スペイン戦なんかは超守備的布陣で
1トップだったからな。

アジアカップの頃高原は21歳
今21歳の奴でアジアカップ5試合5得点できそうな奴いる？

中山８得点・Ｈエジプト１点（３１歳）【ＰＫ】
　　　　　　Ｎシンガポール１点（３２歳）【ＰＫ】
　　　　　　Ｎブルネイ　３点（３２歳）
　　　　　　Ａマカオ　　２点（３２歳）
　　　　　　Ｈオージー　１点（３３歳）【ＰＫ】現在３５歳

>>24
大久保はどうよ？
いや、難しいとは思うし、あいつ今二十歳の気もするが、
可能性がありそうなのはそのくらいしか思いつかない。

その大久保でさえもアジア大会で６試合２得点だからな。（当時２０歳）
それに対して高原はアジアカップで５試合５得点。（当時２１歳）
ちなみにアジアカップのほうがレベルの高い大会です。
大久保はワールドユースにも出てないし今の若手で高原よりポテンシャルが高い
選手はいないよ。

まあだからと言って高原をまんせーしなくてもいいんだし他の選手が見たい
という気持ちもわかるが>>12のように現実を捻じ曲げて嘘をついてまで
高原を叩こうとするのは間違ってる。「へ〜去年の得点ランキングはこうなってるんだ
でも今年は久保が得点王取れるといいなあ」みたいなスタンスなら好感持てるが
初めから「得点ランキングなんて張るな！」とかだとどうしようもない。

西澤10得点・Hマカオ1点（21歳と4日）A代表初ゴール21歳と4日
　　　　　　　　Hネパール1点（21歳と7日）
　　　　　　　　Nフランス1点（23歳）
　　　　　　　　Nウズベキスタン3点（24歳）
　　　　　　　　Nカタール1点(24歳）
　　　　　　　　N中国1点（24歳）
　　　　　　　　Hカナダ1点（24歳）
　　　　　　　　Hスロバキア1点（25歳）現在26歳

鈴木鹿島復帰か・・・・
さて、ﾔｼがＪでどうなるのか・・・・

>>30
チーム事情考えたら、普通にベンチじゃないの？
そういえば去年の鹿島って３ＴＯＰもやってたっけ？

これどうよ

中山悟志の国際大会成績

●ツーロン国際大会得点王（３得点）
アイルランド戦 ２−０　得点者：山瀬　中山
ドイツ戦３−３　得点者：阿部　中山２

出場して得点しなかったのはイングランド戦のみ

●アジア大会得点王（５得点）
バーレーン戦５−２ 大久保２、中　山、松　井、田中達
ウズベキスタン戦１−０　中山
中国戦１−０　中山
タイ戦３−０　池田、鈴木、中山
イラン戦１−２　中山
出場して得点しなかったのはパレスチナ戦のみ

　　　　r '_'_'i
　　 .／）･,･l
　　 |　|┏_┓　ちわぁ！
　　 （　　　 ）
　／ ／）　）
（_＿） (_＿）

こんばんは。前すれ終盤のサイドアタッカー待望論は激しく同意しますが、
では『誰がターゲットにふさわしいとお考えですか？』

今節レッジーナの'茸→ボナ'のように日本代表ではサイド以外からも良質の
パスが供給されると思われます。それらの的＋2nd高原(調子によって柳沢)、
という形ができたら一つ攻撃の形ができますよね。そろそろトル式の'ＭＦ含めて
５〜６人で二次三次攻撃してそのうち誰かが決める'という攻めから脱却したい
ものです。

なにやらＪの若手の名があがってる様ですが、その'ターゲットマン'に相応しい
のは誰なんでしょう？ 必要な条件としては、

・当り前だけど、シュート力。
・高さ、ヘッドの強さ。
・フィジカルの強さ。(ここでは接触プレーの強さの意)
・ある程度の足元でのキープ力。(ドリブル力はとりあえず要らない)

という辺りだと思われます。皆さんのお薦めを聞かせて下さい。

ファンホーイドンクだな。

>>35
そこを何とか日本人から、、、。

もちろん全部満たすのは大変でしょうけども。

ま、その線で言うなら、西澤か、あるいはせいぜい北嶋かという事になるな。
強さには問題があるが、浦和の永井や、あるいは若手で言えば中山悟か。

いずれにせよ、あまりに頼りにならんな…。
ポストプレイという戦術自体それほど合っていないのかも知れない。

キタジいいんじゃねー？
今年、清水で活躍しそうな予感！
まだ24だし

ジーコはポストプレイを嫌いそうだな。

高松

>>37 >>38
なるほど北嶋か。清水なら前線で飢え死にという事は無さそうですね。
今年が試金石となりそうな予感。化けろ！！

>>39
確かに監督は単調な放り込みサッカーを嫌いそうではあります。しかし
2ndタイプばかりの今の状況も単調だと思いませんか？ 何よりＦＷから
危険な香りがしません。

>>40
すいません。その選手については良く分かりません。初出じゃない？

高原せっかくブンデス行って屈強なDF陣に鍛えられてるんだから、
特徴がいまいちはっきりしない今のスタイルから脱却するためにも
もっとガタイ強くして欲しいなー。

そうすれば、待望のターゲットマン誕生→鱸ジョン死亡
森島柳沢大久保吉原なんかが活かされるし

>>41
トゥットもアンも、恐らくポスト役がいるともっと引き立つタイプだから、北嶋がうまくその役を
こなせれば清水も勝てるだろうし、北嶋自身も代表入り等の展開が待っているだろう。

さっき俺は、ポストっぽい奴らを並べて「頼りない」と書いたが、別に他のＦＷが頼りあるとは
思っていないので、こいつらが全部ダメだとは思っていない。
いくら頼りなくとも、日本のＦＷの中から比較的マシな奴を選ぶしかないからな。

俺は個人的には、ポストっぽい電柱タイプを置くよりは（もちろんそういうのでいい選手が
いれば問題ないけど）、ストライカータイプとドリブラータイプを２枚並べ、スペースをどちらか
がついていくという戦術が良いように思われる。
中山と高原という組み合わせが今はいいかも知れない。ただ中山は先が無いので、将来的
な事を含めて考えると、高原をＣＦにして三都主、本山、大久保、永井、田中達などのドリブラー
タイプを組ませるのが面白いと思う。

ただし、本山と永井は今のままくすぶってたらダメで、もう一皮むけて欲しい。
大久保と田中達は前途は有望だが、なにぶん体が小さいので、更に武器を磨かないと
いけない。どっちにしろ今年〜来年はアテネなので、そちらで経験を積んでくれ。

ＦＷにスペースを見るタイプを集めると、パスを出す側が色々工夫したり、精度の高い
パスを送らないといけないけど、今の代表には中村や小野などパサーとしてはかなり
優秀な人材がいるので、むしろその方が彼らの良さを引き出すだろう。

どうもジーコは（トルシエもだが）、強力なサイドアタッカーを置いてそこから仕掛けていく
という事をしなさそうなので（というか人材がいないんだけど）、後方からのショートパスで
組み立てていく形になると思う。そうなれば、先ほど書いたドリブラーとの組み合わせが
面白いだろう。

サイドアタックを強くするのであれば、鈴木慎吾などの人材は一度は代表で試して欲しい
気がする。

田中達と中原の時代がやってくるのでご安心あれ

にせゴンは無視かよ。顔が悪いからってなめてんだろお前ら。

なるほど、ここらでまとめると

・>>34の唱える『電柱待望論』
　　　黒部・久保・北嶋あたりか？今期のできしだい。
　　　相方は高原・柳沢など。
・>>42 >>43の唱える『高原1st進出論』
　　　1stと言ってもＤＦラインの裏を狙うタイプ。中山もまだ逝けるか？
　　　相方はドリブラー推奨(三都主・本山・田中健・大久保・永井)。

いずれにせよ、ジーコには新戦力を試してもらわないとな。

>>45 >>46
中原、にせゴンはどこに入れのがお薦めなの？

アルゼンチン戦で思ったのだが、　
カウンターから何度もサイドをドリブルで上がっていった　
高原がクロスを上げようと中を見上げると　
誰も居ないシーンが何度もあった。　
だれよりも早くゴール前に飛び込める選手が欲しい。　
黒部でも吉原でも久保でもいい。　
決定力があってヘディングで決められるＦＷが欲しい。　
なんでも屋のディフェンスも頑張るような妙に中途半端な　
選手はいりません

覚醒した久保しかいないな

>>27
大久保はアジア大会では純粋なFWじゃなかっただろ。
それにJリーグで言えば２年目時点の成績はJ2と言っても大久保の
方が高原よりもいいんじゃない？
別に大久保ヲタではないが、
＞今の若手で高原よりポテンシャルが高い選手はいないよ。
こういう断定口調は気に入らない。

西澤、復活しないかな。

>>18
いや、強豪が多くて難しいのは分かるが、
別に先発である必要はないのでは？
ウクライナ戦とかフランス戦も、出場時間は十分にあったしさ。

>>50
高原
2年目　21試合　 9得点
3年目　24試合　10得点
大久保
2年目　29試合　18得点（Ｊ２）

>>52
ウクライナ戦：２９分
フランス戦：４４分

ていうかフランス戦ってサンドニの時のなんだが・・・
無理に決まってる

鱸を除いてる時点で素人。

もう通用しないとわかった高原は捨てて若手をとことんためそうよ。

若手のまとめ
大久保....J1の結果はまだこれから
中山（贋）....まだでかいひよこ
西野.....Jではベンチ
前田....同上

大久保はキャラ的にはおもしろいね。前々からそんな感じだったけど。
今出てる雑誌のインタビューから。

ジュビロ田中「高卒のくせに。。。」
大久保「なんだと、俺から点取られて偉そうに言うな、それでも代表かよ、
　　　　それだったら俺でもなれるぜ」
で、ヘッドバッドがつん。

まあ、サッカー選手で学歴をネタに叩く田中もかなりのキャラだが。

>>53
高原　２年目　９０分平均得点　０．４８
大久保　２年目　９０分平均得点　０．９１（J2）

西野や前田よりは松井や阿部祐だと思われ＜若手

>>54
無理に決まってるから排除してもいいわけじゃあるまいに。

まあ高原もシドニー五輪までは大した成績残してないからな。
若手で誰が化けるかなんて分からないよ。
ドイツW杯では思わぬ選手がエース扱いされてるかもしれない。

>>62
そういう意見の反論として、ユース時代の得点が貼り付けられているのでは？

>>59
高原の2年目で
90分平均得点0.48ってすごいな

02年
黒部　0.50
吉原　0.50
山下　0.33
久保　0.26
柳沢　0.28

>>63
ユース時代っつーか高原は五輪代表では
本戦までは６、７試合出てせいぜい２、３点だったろ？

ベテランを使え
中山・カズがいるじゃないか

物凄いドリブルで３人抜きをして翼君のようなドライブシュートで点を決めた逸材がいますけど

>>64
３年目は０．４５で少し下がってる。
９０分平均得点と言えば、何年目とか関係なしに
やっぱり１点超えてた去年がダントツで凄いな。

>>65
予選の頃高原は20歳だぞ・・・
五輪本番の頃は21歳

五輪はU-23の大会

>>69
それで言ったらアジア大会出てた連中も一緒じゃないの？

高原の相棒を決めるために　
いろいろいままでの成績を分析し、比較をし、　
それでこのひとがいいというのは正しい。　
だがしかし、いちばんの要素は、相性の良さ。　
少なくとも鈴木は高原の発言のとおりアウト。

>>69
だから２１歳でブレイクしたんじゃね？

高原越えそうなFWが出てくるなら良い事じゃん。
何でそんなに「高原が一番」ってのに拘るんだろう。

>>63
ユース時代にいい成績残してない奴が凄いFWになることも珍しくないかと。
久保、西澤、黒部、吉原辺りのA代表候補達はユースの実績は全然だし。

いまの日本人FWは糞だから　
柱谷と長谷川健太とロペスを復活させよう。

>>73
別にこだわってるというより、現状一番なのは高原だということは大体明らかなのに、
それを認めたくない人たちがいるように見える。
明らかに一番じゃなさそうな選手を推しているのであれば、君の言う事も正しいの
だろうけど。

>>74
そのとおり。大切なのはここ1年の成績。　
得点取れてないやつはアウト

>>74
別にそれには反論しないよ。
ただ、高原がシドニー五輪までは大した成績を残していないというから、
アジアユースその他で点取ってたでしょ、と言いたいだけ。
なんでいちいちそこにつっかかるのか良くわからない。

>>73
まあ若手に関しては>>57状態だから何とも言えんわな。
今後数年様子見しないと高原超えがあるかどうかも分からん。

>>76
俺はいまの高原は批判できねーな。　
去年の得点王でバイエルン戦で『点をとった』から。　
『点をとれていない』、又は『チャンスを外してチームに　
迷惑をかけている』選手はおさらば＆大批判の対象。　
ネームバリューでは決めない、あくまでも結果。

>>78
>>63の文章では「反論として」が何に対する反論なのか不明瞭なんだが。

高原
U-16アジアユース　　　　　 6試合 3得点
U-17ワールドユース　　　　3試合 1得点
U-19アジアユース　　　　　 6試合 5得点
U-20ナイジェリアユース　　7試合 3得点
U-23シドニーオリンピック　4試合 3得点　（当時21歳）
アジアカップ　　　　　　　　　5試合 5得点　（当時21歳）
Ｊリーグ　　　　　　　　　　105試合 58得点

計　136試合　78得点

>>81
そうですか。

>>76
若手で高原以上のポテンシャルの選手はいない。
とか言い切る奴がいるからだろ？

高原って消えてしまう試合もあるが、　
決めるときはしっかり決めてくれるから頼もしい。　
毎試合仕事をしっかりしてくれるが点をとれないFWより（以下略　

>>84
いるの？

>>76
ログ読んだ限りでは「大久保の二年目でこの成績は凄い。今後次第では高原以上になる可能性はある」

っていう意見に「高原は若年代でも凄かった。彼以上の才能は存在し得ない」
って流れに見えたけど。高原以上の選手の出現を期待する事さえ否定されてるような。

>>86
分からないよ。そんなの。
いるかもしれないし、いないかもしれない。
個人的にはいて欲しいけどね。

>>67
誰？
城さんですか？

>>87
うん、大久保とか阿部とかには頑張って欲しいな。
まあ今の間から過剰に期待するのは本人にも酷だが。

>>87
違うんじゃない？
過去ログ読むと、高原がアジアカップで５試合５得点したから、それに並べるような
奴はいるか(>>24)という話になり、大久保は可能性があるんじゃないか(>>26)と来て、
でも大久保はアジア大会で６試合２得点だという意見が出た(>>27)。
そこで、今の若手で高原よりポテンシャルの高い人はいないという話になり、
同じ人が続けて、でもだからと言って高原マンセーしなければいけないという事ではなく、
事実を曲げてまで高原叩きをするのは良くないという話になった(>>28)。

というところでは？

>>88
いや、俺もいて欲しいよ。

ただ理屈の話をすれば、いるかいないかわからないのに、「いない」という人に噛み付いては、
話がこんがらがるだけじゃないの？
確実に「いる」と思い、こいつがそうだと言える場合に、初めてその「いない」という人に反論
すればいいだけだと思うんだが。

>>87
微妙に違うぞ
＞高原は若年代でも凄かった

これは「シドニー五輪までは大した成績残してないからな」
と言うやつがいたから使った言葉

>>91
高原よりポテンシャルの高い奴はいない、
という時点で完全にマンセーな気がするが・・・
>>92
いるかいないか分からないのなら「いない」と言い切るのもおかしい。
「言い切るなよ」は正当な反論だと思う。

>>91
>>50の時点で高原叩きがどうとかは既に関係ないと思うけど。
「高原以上のポテンシャルの選手はいない」に対して、
「大久保なら可能性はあるんじゃないか？」というのが>>50だろ？

単に話が交差してないだけに見えまつ。

黒部しかいない

今それほどでもなくても急に伸びる選手だっていておかしくない。大久保や
贋ゴンがそうなる可能性ももちろんある。
しかし、A代表は、伸びてから使うところだと思うぞ。

>>96
みたいだね。
まぁ若手の評価なんか人それぞれだし、一概に今の若手じゃ無理とも言い切れんだろ。
俺がドイツや代表での高原に満足出来ないから、若手に過剰に期待してるだけかも知れんが。

>>98
その通り〜。
前園みたいになる選手は日本は多い。
有望新人が普通以下になる。ヴェルディなんか有望新人がイパーイだったけど、
みんなダメになったっけ。

ようは日本の環境が甘すぎるってこと。

>>48
アルゼンチン戦で高原がクロスあげた時は中山が中にいたぞ
鈴木がいたときは鈴木がクロスあげて高原中にいたし

鈴木はほとんどクロッサーだもんな。

>>98
そうだね。
ポテンシャルで言えば、凄い奴は結構いるでしょ。
田○とか（w
でも、高原なんかは稀な程に順調に伸びて行った例なんだな。
個人的には現時点では高原、柳沢、久保、西澤で行って欲しいんだが、
後３者の覚醒がなければやっぱり黒部とか呼ぶことになるのかぁ。
待つしかねーか・・・

ﾋﾞｯｸﾞﾏｳｻｰ高原､大久保､吉原と
ﾋｷｰ久保でいい

城・・・・

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20030306/spo/13095300_ykf_00000023.html

>>102
＞アルゼンチン戦で高原がクロスあげた時は中山が中にいたぞ　
　
中にいたときもあったが、いないときが多かったっていうこと。しかもアルゼンチンDFがゴール前に戻りきれていないときにかぎっていないのだ！ほんとむかついた。　
　
鈴木のクロスは下手だった。とりあえずあげておこうというクロスを代表で上げてはならない。しっかりとした意図を持ったクロスでなければならない。そのへんをジーコが指導すべきなのだが、教えているかどうかはかなり疑問。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003030601.html
3月の代表戦２トップはまた高原、鱸か。つまらん

>>108
なんで鈴木がいて最強メンバーなんだろう？

もうまじで鈴木は勘弁してくれよ

黒部、吉原を試して欲しい。

鱸はマジで嫌だ。

>>108
鈴木は試合に出てないから、ジーコは使わないだろう・・・
　
と思うのは、間違いか？

ソンク・ダガノの二人の中に割って入れない奴にこだわる理由がわからん。

まあジーコだからある程度諦めてたよ。これでメンバーは
高原・鈴木・中山・柳沢・黒部、になるだろうな。
柳沢が怪我で辞退したらＦＷ4人っぽいね。
久保は新チームに慣れることが先決だからまず呼ばれないと思う。
個人的には相馬の招集が一番恐い。

代表は久保の１トップでいいだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030306-00000023-ykf-spo

あまりに悲しすぎる城・・・復活しろよ！！！

鱸ほど得点の可能性を感じないFWも珍しいよな

>>114
柳沢も驚異的回復で出れそうだっていうじゃん。

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ−チュ

コギャル〜わりきり恋愛
女性多数訪問してます！
女性の方も訪問してね△

特に女性の方におすすめ”

>>116
発言傾向が高原と似てるな(w

ホーが元祖

こうなりゃ城じゃなきゃ誰でもいいや（ｗ

怪我明けの選手をすぐに招集するもんなのか？
お願いだけどヘナギを優遇しすぎるのはやめてくれ

>>120
今のうちに禿げもを削除しとこうｗ

>>22-124
なぜこのスレでは平日の真っ昼間からこんなに大量のレスがあるのか？



「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）

山下が大爆発する予感がする。

城が大爆発する予感がする。
まぁ、ある意味でだ・・・

いくら大爆発してもあんな不細工じゃ問題外
世界に出せないもん、恥ずかしくて

山下は不細工じゃない。面白い顔なんだ！！

船越が田原を越える日が近いぞ！覚悟しろ！

こりゃまた小さく出たなｗ

>>113
マジレスするとソンク、ダガノに割って入れるﾔｼなど日本人にはいない

山下＞＞＞高原＞＞＞へなぎ

>いくら大爆発してもあんな不細工じゃ問題外

ヤナギ＞＞＞＞山下＞＞＞＞＞＞禿げ

鈴木を登用したトルシエの罪重し！

ヽ　　ﾉ　　 　　　　　 ｀ヽ r´　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　　　　Ｕ　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　　　　　　／~/~/~ヽ~ヽ
　　　　　 　 　　/ /　/　/`ﾍ ヾ ヽ　 　
　　　　　　　　/ / （ （ （ (　） ） ヽ　　
-´⌒二⊃　　|〃〃　＼.,,　,,.／　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　l,',',','　　 ・　､　・ ( 　　　　 　ヾ_＿
　　　　　　　 　',(6　　　　　>　 |　　
　　　　　　　　　'ﾉ,ﾄ､　　 ○　/　

>>135
鈴木がいなければ予選リーグ敗退

>>137
ゲラゲラｗ

★最強メンバー
　日本代表ジーコ監督は、米国遠征には最強軍で臨む方針で、早い段階から
　欧州組招集を表明している。日本協会の川淵三郎キャプテンは欧州各クラ
　ブに協力を要請。中田、俊輔、小野、稲本、鈴木も招集に応じる見通し。
　
てことは鈴木招集は決定事項か？

鈴木が居なければコンフェデも敗退

鈴木がいなかったらワールドカップ全敗してたかもしれないし、優勝してたかもしれない。
「たられば」の無意味さが分かるかい？

>>141
蓋然性と共有できうる常識的評価を無くせば、すべての仮定の話は空想だって事？

現実に起こった事だけを淡々と記せば、鈴木が先発した試合は負けなかった事
ベスト１６のメンバーに高原はいなかった事

鈴木を召集ねえ・・・ジーコならやりかねんが
召集するだけならともかく、試合勘はまちがいなく鈍ってるだろうからなあ
高原メインで行くのは決定だろ、高原と鈴木の２ＴＯＰは何度やっても
根本的にかみ合わんように思えるので他のＦＷと組ませるべきだと思う
誰かと言われると困るが

高原・鈴木の２ＴＯＰはもう飽きた。
どちらかを残してもかまわないが違う組み合わせにして欲しい。

久保とやなぎ希望

過去の代表成績に関係なく現時点のプレーと勢いを見てる限り
高原＆柳沢の２ＴＯＰに一番ポテンシャルを感じるが
柳沢は間に合わんだろうし
かといってゴンはもう勘弁

柳沢はツナギ沢だから、久保もうまくつなげてもらえるかもね。

ヤナギヲタとしては､ヤナギはコンフェデに
間に合ってくれればいいので
今回の遠征は無理して行くべきじゃない、とな

現実に起こった事だけを淡々と記せば、鈴木は昨年はリーグで無得点、代表で
１得点。リーグ無得点って、ありえないよ。そんな奴代表に呼ぶな。

久保を活かそうとするなら、相棒は柳しかないと思う

>>144
トルシエ時代ならプレスが一番強力になりそうな２人だけどな。
美しいサッカーを目指すジーコジャパンではありえねー組み合わせ・・・

美しいサカーなら久保＋柳沢
湯浅が泣いて喜ぶ

>>151
ニシザーだろ。
双児の魂以心伝心。

1番いいのは破壊力があった高原西沢（西沢が昔のよう復活条件に）
でも今の西沢糞だから
高原柳沢か高原久保か高原黒部がみたい

ジーコは西澤が嫌いなんでしょ？

西澤とか久保とかには興味なさそうだよね（w＞ジーコ

美しいサカーなら久保＋柳沢

俺も見てみたい！

ジーコが知ってるFWは柳沢､鈴木､平瀬､長谷川､高原､中山だけです

Ｊで1番怖いＦＷは久保だ。
　　　　ｂｙハンス・オフト

高原−黒部　高原−大久保　黒部−大久保が見たい！
西澤、柳沢、久保イラネ。
鱸？そんな奴いたか？

>>157
久保の事は知らないのかも(w
ジーコになって選んだＦＷは柳沢を除いて皆労働者タイプだな。
次は選ばれそうな黒部も、美しいサッカーというのでは全然無いしな。

禿げヲタは少しは空気を読め（苦笑

大久保も結構労働者だよな。
今年のJとアテネ予選の活躍次第ではA代表も見えて来ると思う。
駄目ならアテネ本戦で勝負か。

>>163
ゲラゲラｗ

>>155
復活した城と高原の２トップ。
Jの実績的にはこれ最強。

ハッサンの頃のモリシと今の高原なら凄いコンビだったのに

ハゲヲタ必死ですｗ

他選手のヲタなら禿げと組むのはちょっと、と言う感じ？

山下最凶！！

現実は鮨と鱸が濃厚なんだよな･･･

カメルーン戦で点取ったのが久保だったら良かったのにな。

大久保は最速だといつ代表に呼ばれるかな。

少なくとも五輪予選が終わるまでは、大久保を含め他のＵ−２３もＡ代表に呼ばれることは
ないだろう。ていうか呼ぶ必要なし。アテネ向けて頑張れ。

アテネ世代のフル代表選出はアテネ終了まで待つべし。

アテネ世代は特に必要なし。

>159
黒崎も入れてくれ。まだ現役だ。

実力があるんならアテネが終わる前にA代表に入ればいいし、
なければ特に呼ぶ必要もない。
さらにいえば実力や実績があるんなら無理してアテネでる必要ない。

城と久保ってどうよ？　左と左だけど・・・

>>179
城はもう終了しました・・・・

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20030306/spo/13095300_ykf_00000023.html

相変わらずアフォだな＞情彰二

もう最終兵器で
高原と久保でいくしかないだろ。
禿アタックで相手ディフェンダーを翻弄。そして
後ろから禿もどきヒデがグランダーのシュート！

鹿実って・・

城は一皮むけたみたいだよ。

大爆発するよ。

ﾏｲﾅｽ方向にね

禿＆禿ひげ＋禿もどき。トリプル禿アタック！　よっしゃー。

>>186
そういう趣向の方はハゲズラ板高原スレが適当

★★高原がハゲゴールいや初ゴール！！★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1044817512/

ID jO ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

可哀想に・・・君の人生は終わったな

勝たなくてもイイから、
久保とヤナギで（;´Д`）ﾊｧﾊｧ…したい。

柳沢はヨーロッパの雄イタリアから点をもぎ取った
鈴木はＷ杯で日本を救うゴールをあげた
高原は世界でも屈指のＧＫカーンからゴールをあげた


久保は・・・・・・

柳沢はヨーロッパの雄イタリアから点をもぎ取った
鈴木はＷ杯で日本を救うゴールをあげた
高原は世界でも屈指のＧＫカーンからゴールをあげた
西沢はあのフランス代表から得点した。
森島もあのフランス代表から得点した。



久保は・・・・・・

Reserven：
Anderlecht - Genk 2-3

10' 0-1 Bersnjak
14' 1-1 Mornar
25' 1-2 Leenders
26' 1-3 Suzuki
34' 2-3 Guerk

Selectie: Schollen, Dekkers, Leenders, Van Briel, S. Farssi,
R. Farssi, Raeymaekers, Van Brusselen, Bersnjak, Euvrard, Suzuki

久しぶりに点取ったみたいだな、リザーブだけど

　【ハンブルク（ドイツ）６日＝斉藤香織】
ハンブルガーＳＶ（ＨＳＶ）のＦＷ高原直泰（２３）が２試合連続のベンチスタートになりそうだ。
６日のシュート練習でゴールネットを揺らしたのは１８本中３本だけ。
紅白戦ではロメオがバルバレスとのコンビで２得点したのに対し、高原はシュートも打てなかった。

ヤナギキター━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

柳沢はヨーロッパの雄イタリアから点をもぎ取った
鈴木はＷ杯で日本を救うゴールをあげた
高原は世界でも屈指のＧＫカーンからゴールをあげた
西沢はあのフランス代表から得点した。
森島もあのフランス代表から得点した。



久保は・・・・・・

嫁にｺﾞｰﾙして子供を（略

久保は２００６年ドイツ大会出場を決定づけるゴールを決める（予定）
そしてワールドカップのリーグ３戦全ての試合で得点する（予定。あくまで予定）



なお、予定は変更される場合がありますご了承下さい

日本のマスゴミは高原に期待しすぎだろ、あてにならねーよ！あんな禿、市ね！鱸やヘナギと同類。

　　　　　　彡川川川高●原ﾐ〜
　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　川川‖；　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　あんな禿、市ね！
　　　　　川川　　　∴）д（∴　）〜 　　 　　＼鱸やヘナギと同類。　
　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　　
　　　　　川川‖　　　　〜　/‖
　　　　川川川川＿＿＿／‖　


頼むから釣られてくれ
最近俺の自作自演が知れわたって、自演しても無視されるんだ（泣）

山下を呼べ！

久保は２００６年ドイツ大会出場を決定づけるゴールを決める。柳沢のアシストで（予定）
そしてワールドカップのリーグ３戦全ての試合で得点する。柳沢のアシストで（予定。あくまで予定）



なお、予定は変更される場合がありますご了承下さい

山下は明日のナビスコ出るの？

『問答無用！！軸はｹﾃｰｲだろ！！』の高原派
『海外移籍まではここで語る！！』の柳沢派
『未完の大器の完成を夢見る！！』の久保派
『ジーコよ。もっとよく見れ！！』のＪ若手派

『悔しかったらＷ杯で点とってみろや！！』の鈴木派

age

『人間の年齢ではまだ20代！！』の中山派

http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/03nabisco/nabisco_cup.html
ナビスコカップ＜第１節＞ ３月８日（土）
組 開始時間 対戦カード 会場
Ａ 14：30 磐田 − 浦和 鴨池
Ａ 15：00 東京Ｖ − 神戸 味スタ
Ｂ 15：00 柏 − 仙台 柏
Ｂ 15：00 横浜 − 東京 横浜国
Ｃ 15：00 Ｇ大阪 − Ｃ大阪 万博
Ｄ 14：00 京都 − 大分 西京極

ナビスコテレビでやる？

ガンバ対セレッソはFWスレ的にも結構興味深いな。

２００６年は黒部の年

　　　　 　 　　　　　　　　　　
　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,　
　　 　　　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i 　　　　　　
　　　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|　　　　　　
　 　 　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::| 　 　　リーグで小野や中田の方が点を取ってても　
　　　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_ 　 　 FWの質としては高原､西沢、鈴木、（城）の方が上　
　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. | 　　　
　 　　　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／　　　　
　　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘　　　　　　
　　　　　　　　＼＿＿_ _　,∠　　　　　 　 　　
　　　　 　　_／ | ＼　 　 ／|＼　　　 　　　　
　 　 　/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼ 　 　

金田も前に言ってたけど、大久保は高いレベルだと最初苦労しそう。
強引すぎるところあるから。
高原も前は強引に行って失敗すること多かった。
でも、まあチャレンジしなきゃ成長はないわね。

禿・ヤナギ・久保は固定するべき。

>>213
:実際のジーコの頭の中は　久保ｏｕｔ　鱸ｉｎ

は？なんで鈴木inなんだよ？

黒部ゴル。

黒部２点とったぞ。

京都ってどことやったの？

セレッソトリオは不発か。
残念。

今日、日本人でゴールした人
黒部（２ゴール）、中払、前田、松波

追加
高松（大分のＦＷ）←って誰？

相手が大分じゃな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

一人退場してるし、一点はＰＫだし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

で、結論
黒部はいいね。早く代表に呼ばれたいという気迫がこもってるね。
あと、個人的には前田には頑張って欲しいね。（ＦＷタイプではないが）
やっぱり高原とコンビを組む最有力候補は黒部かな？

大分なんて知らねえーよ！　オランダのほうがまだ身近。

結局代表じゃ点取れないという罠

久保はどうした・

今日、日本人FWでイエロー貰った人
中山雅史、久保竜彦、西澤明訓、佐藤寿人

久保とジョソはやっぱり双児だな（w

１試合ごとに「あいつは糞」とか「あいつは凄い」とか
言って一喜一憂するつもりですか？

ではどうしろと？

>>230
１試合１試合の積み重ねですな。
きのう、スポルトで、元イングランド代表のアラン・シアラーが
「ＦＷは結果が全てだ」言ってた。実績のある選手だけに重みがありますな。

FWっつーかサッカー選手はみんなそうだろ

へなぎ・・・。

ＭＦは結果が全てではない。ような気がする。

>>222
いや、ＤＦ４人ぐらい揃ってるところを強引に持っていって、
絶妙のシュートでゴールだぞ。
見てからモノ言え。

>>235
見てたから言ってんだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>236
まぁ、スーパーサッカーでも見て復習しましょうね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

もう黒部アンチが発生してるのか。ワラタ。
ボマちゃんは不発だったんだな。

>>233
ヤナギが結果出してないなら鱸はどーなるんだよｗ

>>227
ジョンなんか開始1分でイエロー貰ってたぞ
張り切りすぎでﾜﾗﾀ

もちろん襟はスーパーサイヤ人だったよな>ジョン

黒部のあれが絶妙なシュートとかいうなら前シーズンの高原の
ベルカンプ並のトラップからのゴールなんて神以上だな

↑別に高原マンセーしてるわけじゃないよ、黒部のｺﾞｰﾙが絶妙とか言ってるﾔｼに言いたいだけ

とりあえず御託はいいからたくさん点をとれ。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030308-16.html
トトゴール対象の京都vs大分で疑惑ゴール

マジ

>244
疑惑のシーンに黒部は全く絡んでないが。

黒部の1点目以外、糞な試合だった。

>>242
悪い、おれが言った。
たしかにスタジアムで見たから興奮しすぎてたとこはあった罠。
けど、糞シュートではないぞ。

　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::::i!||
　|:::::::::::::::||￣￣￣￣￣｀'. ||　ﾛﾄﾞﾘｺﾞ!
　|:::::::::::::::|| ━､_　　_.━　　||
　|:::::::::::::::|| ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　||
　|:::::::::::::::|| ´￣ ,/　､ ￣`　||
　|:::::::::::::::||（　､ ﾞ､__,-''　、. .||
　|:::::::::::::::|| 　`こニﾆ'´　_... ||
　|:::::::::::::::||＼＿＿_ _,∠|:.　||
　|:::::::::::::::||└-＼-ｰ/ ┌.　||
　|:::::::::::::::||:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--'||
　|:::::::::::::::|￣￣￣￣￣￣

ダイジェストで見ただけでもやっぱりエジムンド凄いよなぁ。
あんなFW欲しい。

エジは神

やっぱ、エメとエジが本格的に組んだら恐ろしいことになるかも知れないな…。
という予感はさせる出来だった。

アメリカ遠征のFWは、
黒部、松波、前田、高松で

新鮮だね

>>252
頼りな！！

高松ってどこの選手？

>>254
少しレスをさかのぼることくらいしろよ

日本のＦＷもロドリゴみたいに
執念でゴールゲットするハングリーさが必要だな。

高原途中出場でノーゴール。アルゼンチンの時の成績ともう変わらんな

>>257
あ、そうか。７試合１ゴールで並んだのか。

黒部すごいじゃん
キッチリ決められる

松波いいんじゃねーか？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/09/11.html

さて、鱸もいよいよ海外組がらハズれそうだな

あのさ、やっぱ古巣アントラーズに戻るのかな？
それとも別のチームか。

>>262
それはへなぎ次第

高原も今のチームの契約が終われば。
結局日本のＦＷは駄目かね？

>>261
成田由里の記事じゃねぇか・・・

鈴木もう鹿島には居場所ないんじゃないの？

鈴木と組むと2トップの相手が誰でも点取れなくなるから
鈴木は帰ってきても他のチームにいって欲しい

鱸は、左ＭＦやるんじゃないかな？

鈴木は鹿島と同じく茨城の水戸ホーリーホックへ行くべきである

海外移籍という手もあるね。インドネシアやシンガポールあたりに

>>268
本山もいるし鱸にあいてるポジションはありません
帰ってきても飼い殺してほしい

ホーリーホックに行ったら水戸ｖｓ横浜で鈴木ｖｓ城が見れるんだね

エウレルも柳沢も平瀬も多少の違いはあるが、基本的には似たタイプ。
鱸みたいな前線で体を張れるタイプはいないから、必要だろうな。

>>271
（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

鱸がいなくなってナビスコでもA3でも優勝できたし天皇杯も惜しかったし
鱸はいらんから水戸にいって欲しいよ
水戸も客が増えて大助かりだし

ＦＷは浮き沈みが激しいね。

>>274
単なるアンチさんだろうけど、鹿島ファンからすると、天皇杯準優勝はものすごく物足りないんだがな。
セカンドも優勝できなかったし。まあ、鈴木がいたから優勝できたとはいわんが。

>>276
鹿サポだけど優勝しなかったからって鈴木が必要だと感じたことは一度もありません

>>277
へー、去年のセカンドでFWがもうひとりいたらとおもわなかったんだ。
鈴木かどうかはともかく、FWたりなかっただろうに。まあ、どうせ嘘だろうけどね。

>>277
そうか？去年鹿スレじゃ、エウレルと柳沢はタイプが似てて駄目。
ターゲットになれるﾔｼが欲しいって結構書き込みあったぞ。

>>279
277は間違いなく騙り

>>276
マジで鹿サポだけど
鱸が必要だと思わんよ､好きじゃないし
準優勝は物足りないと思ってるに決まってるだろ
＞鈴木がいたから優勝できたとはいわんが
だから別にいらんよ

>>277
FWは足りないと思ったけど
少なくても鈴木は必要とは思いませんでした

>>282
×>>277
○>>278

>>277
FWがたりなかったのは平瀬と鈴木が同時に一気に抜けたからだろ
長谷川もフルでは出られないし､エウレルも途中で怪我しただろうが
怪我人が多かっただけ
今は枚数は揃ってるからいらん

鱸、凄い上手くなってるかもよ。

>>285
ベンチに座るのがな

オレも鹿サポだけど、鹿島に鈴木はいらないというのは鹿スレでは定説だよ。
あいつは判断が遅い。ウチの流れを止めてるのが鈴木。真ん中で踏ん張れれば
いいが、サイドに開きすぎ。ＳＢの上がるスペース潰してるだけ。いらん、て。

鈴木はメジャーになってから何故か捻くれて、
ファン対応が良くないので鹿サポにも嫌う奴は多い。

でも平瀬と鈴木でどっちかが出てくなら平瀬だろな。

平瀬も鈴木も到底、日本を代表できるFWじゃないだろ。

平瀬ってオリンピック代表からたいして成長してないよな
期待してたのに

正直、平瀬も終わってる。
腐りすぎだ、アイツは。

一応、FWの話だけど、すれ違いっていうか、板違いだな。これで最後。
鹿スレで鈴木嫌ってる奴結構いるけど、定説ではないだろ。
>>289
平瀬はともかく鈴木はフィジカル面でまだまだ代表には必要。

なんだフィジカル面で必要ってのは？
訳がわからん。

っていうか、鹿スレじゃ２ＮＤの途中くらいまで，柳沢だっていらないって
意見多かった。
Ａ３でわりと良くて、ケガをした同情票もあって今は評価が高くなってるが。

柳沢はもっとできると思ってるから不満が毎回残るんだろ
本当にいらんと思ってる奴はすくない
鈴木は本当にいらん

鹿から蹴られるようならさすがにもう代表はないって意味では
スレ違いでもないかも知れんけどな。＜鈴木

まぁ鞠あたりが買い取りそうでもあるが。

鹿島ヲタは人格だとか挨拶するしないだとか､
んなどうでもいいことにいちいちうるせｰな
とスレ違いsage

大連、磐田戦と城南戦比べれば今の鹿に柳沢は必要だろう。

>>295
その意見絶対翻すな。
鹿サポってほんとに手のひら返しのﾔｼが多い。

おめえらうぜーんだよ。鹿ネタは国内板で勝手にやってろ。
スレタイ読めんのか？？？？？

延々と叩き合い繰り返すよりは余程マシだったけどな。
スレタイより空気を読みたい。

人格なら禿げが最強だろｗ

なんとなく、女って人格とか顔とか身体的特徴とかで叩いてそうな感じがする。

女は脳じゃなくて子宮で反応するからね

【除　鹿島】

鹿　島　信　者　の　自　作　自　演　ウ　ザ　イ　（ﾜﾗ

>>303-05の方がうざいと思います

除・鱸スレで鱸の話をするほうが悪い。
しなかったら>>303-305も出てこなかった。

>>307
そだね。
まあ終わった話に文句つけても意味ないってことだ。

黒部呼んでみて欲しいな。

カズ呼んでみて欲しいな。

山下呼んでみて欲しいな。

偽鹿サポが多いですねｗ

〇ヲタは〇がいらないと思うやつは鹿サポじゃ無いと思ってるんだなｗ
どうせコンフェデ以降鹿サポになったにわかのくせに

>>312
まったく論理性がねーなｗ

だから鹿サポ話は鹿スレ行けって。わからん奴等だな

>>313
図星ですかｗ
スポサロに帰ってね

>>299
確かにそうだよなー
2年前三冠時に鈴木をエースとか言ってたﾔｼらが今不要物扱いしてんだろ
ホントに調子のイイ奴等だよ

とまあ、戯言はここでやめにしとくｗしっつれーすますた

>>315
はぁ？
論理性のなさを言及しただけで鈴木ヲタ扱いですか？ｗ

個人サポじゃなければその時使える奴を
応援、使えない奴はｲﾗﾈなんて当たり前だけどな。

>>317
はぁ？
具体的論理性の無さの部分指摘してみろよｗ

プロスポーツを舐めてるのか？
実力世界。使えない奴は即捨てられるんだよ。

てか２年前にエースだとか言ってた連中がちょっと特殊なだけでは…。

>>316
お前は鈴木を応援してればヨシ。

代表に呼ばれても結構だが、鹿島には絶対にいらん。

>>319
＞〇ヲタは〇がいらないと思うやつは鹿サポじゃ無いと思ってるんだなｗ

〇ヲタは〇がいらないと思う奴を鹿サポじゃないと思う

ここにはなんの論理性もない、〇がいらないは鹿サポではないの必要条件であり十分条件を満たしていない
よって必要十分条件とはならず論理としては成立しない

＞コンフェデ以降鹿サポになったにわかのくせに
ここにも上記と同じ事がいえる

＞偽鹿サポが多いですねｗ
じゃあこれはどこからでてくるんだよ
上に鹿サポって書いてるやつは偽鹿サポなのかよ

オレは鹿サポだ。
鈴木はいらんて。

>>324
まず、オレの言ったことに対してレスしなさい
ちなみにオレはそれを定義化する発言は全くしてませんが

>>326
こっちから先に答えろよ
お前が偽鹿サポとか言ってることにたいして>>323のレスしたんだろ

結論
PEIuWwfpとS7+BVaHBの２人とも
適当なこと書いてスレを少し荒らした

でいいじゃん。

>>.318
じゃ絶対だめとか言うのは、やめれ。
大した眼力しか持ってないんだから。

>>328
わかったもう止める
セリエみたいし
俺は鹿サポで鈴木はいらんってことだ

>>327
ダメだ・・・・真性のあふ（ｒ
＞お前が偽鹿サポとか言ってることにたいして>>323のレスしたんだろ

319 ：　 ：03/03/09 22:48 ID:S7+BVaHB
>>317
はぁ？
具体的論理性の無さの部分指摘してみろよｗ

ちなみに前述の通りオレは定義化発言はしていません、以上です

311 名前： [] 投稿日：03/03/09 22:09 ID:PEIuWwfp
偽鹿サポが多いですねｗ

312 名前：　[sage] 投稿日：03/03/09 22:16 ID:S7+BVaHB
〇ヲタは〇がいらないと思うやつは鹿サポじゃ無いと思ってるんだなｗ
どうせコンフェデ以降鹿サポになったにわかのくせに


偽鹿サポが多いですねｗ　←─根拠なし

二人とも根拠ねーよ。

俺も二人とも根拠ないと思う。

鹿サポが馬鹿だということだけはよくわかった。

俺もわかった(w

747 名前： [sage] 投稿日：03/01/21 03:19 ID:Taw/VHUC
日本代表ＦＷ2002年成績表
・2002年に代表に選出された選手のみ
・カップ戦等は除く。リーグ戦および代表の試合のみ集計。

　　　　リーグ　　　　　　　　　　　　　　　　　　90分平均
　　　　得点　試合数　得点率　出場時間　　　得点
高原　　 26　　　　27　　　96%　 2247分　　　　 1.04
鈴木　　　0　　　　19　　　　0%　　887分　　　　　　 0
柳沢　　　7　　　　27　　　26%　 2247分　　　　　0.28
久保　　　7　　　　28　　　25%　 2388分　　　　　0.26
西澤　　　8　　　　34　　　24%　 2335分　　　　　0.31
中山　　 16　　　　29　　　55%　 2652分　　　　 0.54
山下　　 10　　　　30　　　33%　 2769分　　　　 0.33

　　　　代表　　　　　　　　　　　　　　　　　　　90分平均
　　　　得点　試合数　得点率　出場時間　　得点
高原　　　1　　　　　4　　　 25%　　　248分　　0.36
鈴木　　　1　　　　 14　　　　7%　　　939分　　0.09
柳沢　　　0　　　　 10　　　 0%　　　 542分　　　　0
久保　　　0　　　　　6　　　　0%　　　175分　　　 0
西澤　　　1　　　　　4　　　 25%　　　347分　　0.25
中山　　　0　　　　　3　　　　0%　　　　78分　　　 0
山下　　　0　　　　　1　　　　0%　　　　18分　　　 0

748 名前： [sage] 投稿日：03/01/21 03:20 ID:Taw/VHUC
　　　リーグ+代表　　　　　　　　　　　　　　　　90分平均
　　　　得点　試合数　得点率　出場時間　　　得点
高原　　 27　　　　31　　　87%　 2495分　　　　 0.97
鈴木　　　1　　　　33　　　　3%　 1826分　　　　 0.04
柳沢　　　7　　　　37　　　19%　 2789分　　　　　0.22
久保　　　7　　　　34　　　21%　 2563分　　　　　0.24
西澤　　　9　　　　38　　　32%　 2682分　　　　　0.30
中山　　 16　　　　32　　　50%　 2730分　　　　 0.52
山下　　 10　　　　31　　　32%　 2787分　　　　 0.32

ついでなので、リーグ戦の出場時間も書き、合計も掲載した。
適当に話のネタにしてくれ。


とりあえず引用なんかしてみる。

>>261-299ここは全部１人の自作自演。壮大な自作自演をしておいて
>>303-305これだな。

狂信的アンチ鈴木＝蓋然性＝高原信者＝自演野郎

壮大な推理ですね。

ここは相も変わらず駄目なスレですね

城や西澤や王様にももう少し時間をあげたかったな。
J得点王でも短期間で結果出すのは厳しいんだから。

湯浅はいつの間にやら結構高原贔屓になってるね。
ドイツでプレーっていうのもあるだろうけど、
積極性ってのが湯浅の評価のポイントなのかな？

日本人ＦＷ海外成績

カズ（イタリア）　　　　？試合　？分１ゴール→帰国
　　　（クロアチア）　　？試合　？分０ゴール→帰国
城　　（スペイン）　　１５試合９２３分２ゴール→帰国
西澤（スペイン）　　　８試合２２５分０ゴール→帰国
　　　（イングランド）　３試合２４０分１ゴール→帰国
高原（アルゼンチン）７試合４４２分１ゴール→帰国
　　　（ドイツ）　　　　１０試合７６０分１ゴール
鈴木（ベルギー）　　２４試合５１７分０ゴール

高原ってまだ７試合目じゃないの？

>>343
全くどいつもこいつも頼りにならんなぁ…

>>３４４
すいません間違って練習試合いれてました

訂正
日本人ＦＷ海外成績

カズ（イタリア）　　　　？試合　？分１ゴール→帰国
　　　（クロアチア）　　？試合　？分０ゴール→帰国
城　　（スペイン）　　１５試合９２３分２ゴール→帰国
西澤（スペイン）　　　８試合２２５分０ゴール→帰国
　　　（イングランド）　３試合２４０分１ゴール→帰国
高原（アルゼンチン）７試合４４２分１ゴール→帰国
　　　（ドイツ）　　　　　７試合４９０分１ゴール
鈴木（ベルギー）　　２４試合５１７分０ゴール

鈴木は13試合じゃなかったか？

>>346
すいません１試合多かったです
鈴木はＬ１４試合Ｃ９試合
カズの所誰かお願いします

訂正
日本人ＦＷ海外成績

カズ（イタリア）　　　　？試合　？分１ゴール→帰国
　　　（クロアチア）　　？試合　？分０ゴール→帰国
城　　（スペイン）　　１５試合９２３分２ゴール→帰国
西澤（スペイン）　　　８試合２２５分０ゴール→帰国
　　　（イングランド）　３試合２４０分１ゴール→帰国
高原（アルゼンチン）７試合４４２分１ゴール→帰国
　　　（ドイツ）　　　　　７試合４９０分１ゴール
鈴木（ベルギー）　　２３試合５１７分０ゴール

面倒だと思うけど、カップ戦とリーグ戦の区別もきぼん。

海外経験をプラスにできたのは高原だけか・・・　

カズ（イタリア）　　　　　　？試合　　　？分　　１ゴール→帰国
　　　（クロアチア）　　　　？試合　　　？分　　０ゴール→帰国
城　　（スペイン）　　　 Ｌ１５試合　９２３分　　２ゴール→帰国
西澤（スペイン）　　 　 Ｌ　６試合　１５２分　　０ゴール
　　　　　　　　　　　　 　Ｃ　２試合　　７３分　　０ゴール→帰国
　　　（イングランド） 　Ｃ　３試合　２４０分　　１ゴール→帰国
高原（アルゼンチン）　Ｌ　６試合　３７７分　　１ゴール
　　　　　　　　　　　　 　Ｃ　１試合　　６５分　　０ゴール→帰国
　　　（ドイツ）　　　　 　Ｌ　７試合　４９０分　　１ゴール
鈴木（ベルギー）　　　 Ｌ１４試合　３１１分　　０ゴール
　　　　　　　　　　　　 　Ｃ　９試合　２０６分　　０ゴール

>>350
もし、ドイツで失敗して出戻ったら城化する恐れもなきにしもあらず・・・

完全移籍したFWは今回の高原だけだな。

城の１５試合で２ゴールというのは非常に立派な成績なのに････
何で今はああなんだ？

城の２ゴールは絶叫したのを覚えてる。

>>353
それだけに何としても結果出して欲しいよね。
J得点王が、完全移籍で慣れる時間も十分あるのに
通用しなかったりしたらかなり悲しい。

http://www.sanspo.com/sokuho/0310sokuho12.htm
ゲンクの鈴木６試合ぶり出場もノーゴール

>>351
一番しょぼいのはどう見ても西澤だな！あいつのせいで日本人が
しょぼく見られる。城、カズ、高原は日本人ではよくやってるほう。
鈴木は最初から期待してなかったし。

だいたい鈴木が強いとか言ってるけど、俺は弱いと思っていたよ。
鈴木は体の割には強いというだけで、周りの選手と比べて
強いか？というと、まったくもって弱かったと思う。

なぜこのスレではいつも平日の真っ昼間からこんなに大量のレスがあるのか？

「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）

西澤はしょぼいが
奴は所詮ネタキャラなのでむかつかない

ま、西澤はイングランドでは冷遇されてたんだ。
リザーブリーグとかでそこそこ活躍していた。
戸田みたいに二軍戦に出て日本であんなに報道されるのがうらやましいよ。
ま、一時期の城や今の高原に比べたらそりゃ一段落ちるだろうけどな。
悪口言うなＹＯ！

鈴木ってなんだかんだ言って一番出場してんのかよ。
それでアシストちょこっとしただけで帰国かよ。

そう、大体西澤はでんぶ痛が無ければ開幕スタメンのはずだったんだから。。
まぁ突然のイングランド移籍で運を全部使い果たしたってことか。

>>364
脇腹痛でしょ
練習試合で前年UEFA準優勝（コントラとハビ・モレノは移籍しちゃったけど）のアラベスから点とってアピールしてスタメン確実といわれてたのに
確かスペインでも生肉食って食中毒になったりして､出場試合が飛ばされてた記憶が
ほんと移籍で全部運使い果たしてるのか毎回

そしてセレッソ移籍（復帰）で盲腸に
ある意味凄いなｗ

９７年アジア一次予選ネパール戦・マカオ戦が西沢の栄光時代でした・・・・

西沢なあ…
ボルトンでは前の試合（カップ戦）で1得点1アシストしたのに
次の試合で駄目だっただけで終了だもんな… "Here is poor."
残念だったな

高原は今までのFWと違って完全移籍なわけだし、
HSVで出番が減ったとしてHSVから出るんでも、Jじゃなくて
ドイツの下のチームとか隣のオランダやベルギーのチームに移籍し易いだろうからな。

中村のような優秀なパサーが居る以上、
ポスト役を据えてセカンドに高原を置くのが有効だと思います。

そこでポスト役ですが…
秋田を使いましょう。

プレミアと一緒にすんじゃねーよ
禿はドイツでレギュラーは当たり前、得点王争いでもしないと話にならん

アジア・チャンピオンズリーグ
鹿島はＢＥＣテロ・サーサナ（タイ）と２−２（前半１−０）で引き分けた。
鹿島は前半２１分に平瀬が先制したが、後半に２点を失った。

もう一人はわからんけど平瀬ゴール

さて、アメリカには誰を連れて行こうか？

２点　黒部（PK1）
１点　松波、前田、高松、平瀬

平瀬、小学生みたいなトラップしてたぞ。

>>351>>363
鈴木はFWで出てた時間と区別しないと客観的な比較にならんよ。貶めたいだけなら言うだけ無駄だろうけど。
>>359
例えばどのへんでそう思った？

ＦＷとして出れないのは本人のせいなので、別に区別する必要なし。

>374
やめとけ

>>374
や〜い！お前の母ちゃんで〜べそっ！

>>376
いや、あの表作った奴はまともそうだったから。煽られるのは覚悟の上。別に痛くも痒くもないし。

まともそうな奴の表に文句言うなよ…。

>>379
文句でなく提案といってくれ。ああいう表作るのは、労力も使うし敬意は払ってるよ。

>>380
だからさ、あの表は「選手の実力をあらわす表」じゃなくて、「どれだけ点を取ったか表」
だろ。だったら試合数と点数が書いてあれば十分客観的な表じゃないか。

そうやって、「ＦＷじゃなかった試合は除け」とかなんだかんだ条件をつければつけるほど、
逆に客観的じゃなくなるって事くらいわかるよな？

>>359
少なくともカフーを押さえるだけの力と
フィーゴを吹っ飛ばすだけの力はありますが？

>>381
＞あの表は「選手の実力をあらわす表」じゃなくて、「どれだけ点を取ったか表」
そうなの？それなら別に良いけど、俺には
試合数をかくのは一試合あたり何点とるかを意味してるよ。
時間をかくのもそう。しかも最初は得点率も書いてた。
100試合で2点と2試合で2点取ったのとでは意味が違う。
どれだけ点をとったかだけなら試合数は必要ないじゃん。

そらＭＦなら公平ではないわな。

2002年J1リーグFWタックル数（JｰSTATS OPTAデータ）

吉原　　　（G大阪） 36
山下　　　（仙台）　32
清水　　　（横浜）　31
アマラオ　（東京）　24
播戸　　　（神戸）　23
エメルソン（浦和）　23
永井　　　（浦和）　22
トゥット　（清水）　22
マルコス　（仙台）　19
田中　　　（浦和）　18
ウェズレイ（名古屋）17
中山　　　（磐田）　16
ｳﾞｧｽﾃｨｯﾁ　（名古屋）16
黒部　　　（京都）　15
久保　　　（横浜）　15
オゼアス　（神戸）　14
久保山　　（清水）　11
エジウソン（柏）　　10
柳沢　　　（鹿島）　10
平本　　　（東京V）　9
北嶋　　　（清水）　 9
エウレル　（鹿島）　 8
マグロン　（G大阪）　8
チェヨンス（市原）　 5
宇野沢　　（柏）　　 4

>>383
そうなの？　…って…普通に読めよ、普通に。

で、試合数は必要無いって事はないだろ。その得点を達成するのに何試合かかったかと
言うのはごく普通に選手の能力を考慮する上でも必要なファクターだろ。
「それだと試合あたりの出場時間が短い奴が不利じゃん」と言うかも知れないけど、そんなの
当然じゃん。１試合の出場時間が少ない奴は、試合あたりの得点が少ない。
別にこれでおかしくないだろ。不公平じゃないだろ。そこで、１試合あたりの出場時間の少なさを
考慮しない（つまり試合数というファクターを消す）ことの方が不公平ではないか？
と言いたいのだ。

いずれにせよ、時間も含めて考慮したいなら>>336-337の表をお勧めする。

>>386
うーん、あなたが煽ってるのかまじめにいってるのか良く分かりません。
さっき、
＞選手の実力をあらわす表」じゃなくて
といっておいてなぜ
＞普通に選手の能力を考慮する上でも必要なファクターだろ
あなたのなかでは能力と実力はどれほど違うのでしょうか。
全く同じではないにしろ、ほとんど一緒の意味と考えますが。
FWとMFでは得点する機会は特殊な場合（日本代表）を除いて
FWのほうが多いと思うのですが。いかがでしょうか。

この表も張っとくよ！
トルシエJAPAN・フル代表成績
１、高原・９得点１７試合
２、柳沢・９得点２７試合
３、中山・８得点１８試合
４、西澤・８得点２４試合
５、鈴木・４得点２０試合
６、久保・０得点１４試合
世界大会総得点
１、高原・７点（五輪、WY、WJY)
２、柳沢・５点（五輪、WY)
３、鈴木・３点（W杯、コ杯）
４、中山・１点（W杯）
４、西澤・１点（コ杯）
６、久保・０点
国内リーグにおける実績
１、高原・２６得点（得点王＆MVP)
２、中山・１６得点
３、柳沢・　７得点
３、久保・　７得点
５、西澤・　８得点（J２）
６、鈴木・　０得点（J１＆ベルギー）

>>387
だから、あの表は、どれだけ点を取ったか表。

そして、個々の得点数や、試合数は、能力を考慮する上で必要なファクター。

なんかおかしいか？

>>387
ああ、あと得点機な。ＦＷの方が多いよ。
そんなん当然じゃん。

>>389
おかしいと思いますよ。なんか表の捉え方が。
でも、いいです。人それぞれですから。

つか、なんで○試合○得点という表記を物凄い嫌がる奴がいるんだろう…。
昔も同じ話した気がする。

>>391
自分で人の表にケチつけといて、「人それぞれですから」ですか。はあ。

どこがおかしいか良くわからんから、もう一度説明しておく。
試合数と得点を並べてあるのは、ただの得点表。
そして、そこにある試合数や得点数は、個々の選手の能力を考慮するためのファクター。
なんでこんな単純な（そして常識的な）考えが「おかしい」と言われなければいけない
のだろう。

>>392
嫌がってないです。FWスレなんだからFWポジション時の表があったらいいなというだけで。
誤解がないようにお願いします。

禿ヲタ必死だな

>>393
もしあなたがあの表を作ったんならごめんなさい。

過去ログ見りゃええんとちゃうの？

お前ら、互いに言葉の定義というかニュアンスが違ってるだけっぽくないか？

鈴木の場合はどっちのポジションにしたって無得点なんだから、いちいちこだわる事も
ないと思うが…。
鈴木が右サイドで５得点とかしていても、「ＦＷとしての得点じゃないから無意味！」
と言う事で得点表からは外すべき、とそう言いたいのかねえ…。

>>398
じゃ、客観的に見て、どこで食い違ってると思うか、一つ書いてくれると嬉しい。

しょーもなぁー　文句言うてる奴は自分でつくりゃええやん

>鈴木が右サイドで５得点とかしていても

さあついに現実逃避＆妄想の世界へ！

>>400
あの表は参考になるが、もっと細かいと嬉しい
と
充分参考になるだろ
で言い争ってるように見えたので書いてみただけ。

>>402
いや、なんか君勘違いしてるぞ。

>>403
サンクス。

中田　リーグ１２５試合　２１得点
　　　　カップ　３５試合　　５得点

小野　リーグ　５１試合　１０得点
　　　　カップ　２１試合　　６得点

稲本　リーグ　１７試合　　２得点
　　　　カップ　１７試合　　４得点

中村　リーグ　２４試合　　５得点
　　　　カップ　　４試合　　１得点

鈴木　リーグ　　９試合　　０得点　１７３分
(MF)　カップ　　 ６試合　　０得点　　８８分

鈴木　リーグ　　３試合　　０得点　１１３分
(FW)　カップ　　 ２試合　　０得点　１１７分

　ほら、これで満足でしょ。鈴木のＦＷ／ＭＦ別得点表。　…ふう…。

　鈴木のだけじゃ何にも面白くないだろうから、ついでに（得点機会の少ない）ＭＦの
得点表も貼っといたよ。そいつらは試合数多いから、時間は勘弁してくれ。
どこかにはデータあるだろうけど。

>>388
世界大会の部分っていらないと思うが。
WY、五輪はもちろんのこと、W杯の活躍でさえも
あんまり当てにならないしなぁ。

実は西澤もイングランドではウィンガーで使われてたんだがな・・・

アジア限定２トップまた見てぇーーーーーー
アジア予選で勝ちまくってＷ杯でノーゴールでも（ ・∀・）ｲｲ!

鈴木ﾌｧｿはMFで出場したことを言い訳にしたいのか。

>>409
代表FWは中山、平瀬、高原、西澤、カズでつか？

>>411
西澤＆高原

確かにアジアカップは爽快だった。
でも今のジョソではアジア相手でも点取れるかどうか・・・

城の復活はありえますか？

>>406
うわー、感激キッス！！
鈴木はFWで230分ノーゴールか。二試合半で点取れないとだめっていうことか。
厳しいね。MFとしての出場ばかりという印象があるけど、そんなに出場時間数は変わらないね。
殴られそうだけど、中村のはPKがほとんどだからそうかいたほうが（ry←冗談です。

零 点 は 何 分 で 割 っ て も 零 点

>>415
お前はあふぉか？ ぐだぐだ言葉の定義でからんだあげく、なにが

＞うわー、感激キッス！！

だよ！

言い負けないように一時間半も必死になってる暇があるならテメーで５分でも電卓たたけよ！

俺には ID://UGjris が根気強い知障の親に見えてくるよ。

タコレスつける暇があるならＰＫを抜いた表を黙って張れ！

中身０のレスつける暇があるなら「ありがとう」と「ごめんなさい」をちゃんと言え！

>>415
くそがっ！ お前が言えば言うほど鈴木がみじめになるのが解からんのか？
厳密な表を張られてもいいのか？「ＭＦの出場時間は抜いて、、。」なんて言う
ナンセンスなリクエストに >>406 がたっぷり皮肉を効かせてＭＦと並べながら
応えてくれたことに気づかんのか？ おまいはそもそも日本人か？

ニ ホ ン ゴ ワ カ リ マ ス カ ？

なんでFWとして出れないのかなー？

>>419
鈴木より優れたFWがいるから。

鱸がユーティリティプレーヤーだからさ（w

>>417-418
久しぶりに２ちゃんでここまで怒ってる人に
必死だな（藁　のレスをしなかった。
ずっと読んできて気持ちを代弁してくれてる

>>416-418
MFを貼ったことがいやみかそうじゃないかは分からんけど、どちらにしろ時間と労力をかけてくれたんだから
ありがとうでもごめんなさいでもいうが、おまえはせっかく貼ってくれた表を人を叩く道具としか使ってない。
そっちのほうが問題だと思うけど。

西沢もスペインで230分くらいだね。そういう意味では、高原が辛抱強く使いつづけてもらったのは
まあ監督やチームなんかの環境がよかったせいもあるだろうけど、それを導き出したのは
やはりＪでの一試合一得点にあるんだろうね。最近の使われ方をみると
それがあまり意味が無いことが、分かってしまったようだけど。

＞やはりＪでの一試合一得点にあるんだろうね。最近の使われ方をみると
＞それがあまり意味が無いことが、分かってしまったようだけど。
意味がないと言い切れることが凄いな。
Jでそれだけの成績を残すことすらできていないFWがどれだけいるのか。

lLtmvfR0じゃないが、誰のせいで
＞時間と労力をかけてくれたんだから
こうなったのかよく考えようね。レスはいらないからね。

>>413
ネパールやマカオ相手にスタメン起用されても一点取るのがやっとのFWだったからな。

ネパールとは対戦してないけどな。

>>426
加茂ジャパンのときに西沢出てなかったっけ？

昔はリア厨だったからラモスの煽りに乗って、ガム噛んでヘラヘラしてるFWなんて氏ねと思ってたけど、
今振り返ると城って良いFWだったよなあ。
なんとか復活しないものかなあ。

>>427
出てたよ。
代表初得点がマカオ戦かネパール戦だったはず。

>>417-418
確かに皮肉半分のところがあるな。

鈴木はＭＦとして出場しているから、ＦＷと得点を比較するのは公平でないなどと言うので、
じゃあベルギーよりもレベルの高いところでやっているＭＦの得点を見てみやがれ、と。
特に小野なんかは、守備負担の全然違うＣＭＦでやっているのにも関わらずこの点数。

確かにサッカーは、得点すればそれで全部ＯＫというものじゃない。
しかし、得点以外の事をはるかに求められているＭＦですら、得点という仕事もこれだけ
こなしてるんだ。
いくら鈴木が「プレスや守備やポストや（以下略）で貢献してる」とか主張しても、その得点
数はなんだ、と小一時間問い詰めたい。

しかし、高原でもオランダで小野より点を取れるかどうかはわからんぞ。
Jリーグでなら確実に高原の方が取るだろうが。

>>431
ま、それはあるだろうな。
同じように、じゃあ高原がＭＦだったら中田や小野なみに得点できているか、という話に
なっても、それはどうかわからない。取れないかも知れない。

だから結局、ＭＦだから取り辛い、あるいは極端に取りやすいというのも無いだろう。
得点取る奴はどのポジションでも狙いに行くし、ダメな奴はどこにいてもダメ。
で、代表のＦＷには、そのダメじゃない方の選手を置け、って事だな。

＞得点取る奴はどのポジションでも狙いに行くし、ダメな奴はどこにいてもダメ。

サイドの選手はそうは得点ねらいに行きませんよ。

日本人のFWはどうせ誰が出ても世界には通じない
それならフィジカルが強くて守備してMFのアシストできる奴を入れれば良い。

悔しかったらW杯で点を取ってみろ。

FWが得点できなくてもチーム全体で得点できればそれでいい。

だから鈴木と柳沢は必要。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030311-02.html
横浜久保、左ひざじん帯損傷で開幕ピンチ

こんな時に…

高原９得点

ブルネイ２点　　　
マカオ　１点
サウジ　１点
ウズベク３点
イラク　１点
ポーランド１点　

柳沢９得点

パラグアイ2点
イタリア１点
ナイジェリア１点
ジャマイカ１点
サウジ１点
ボリビア２点
オーストラリア１点

高原って代表じゃブルネイやマカオなどの超糞弱小アジア相手にしか
点取れてないじゃん。アジア限定FWのくせに何いきがってドイツなんかいってんだよ。
ホント恥ずかしい真似してくれたなあの禿げ・・・・

高原
アジア以外の対戦国

先発
スペイン、アルゼンチン、イタリア
セネガル、ポーランド、ジャマイカ

途中
フランス、スロバキア、ウクライナ

柳沢は、国内の親善試合専用ですか？

内弁慶ヘナギは氏んでいいよ

高原はアウェーの試合や公式試合が多いが
柳沢はアウェーでゼロ点＆ほとんど全てホームの親善試合で取った点なんだよな。
しかも柳沢のＡ代表初得点は23歳で高原は今23歳だから今年から伸びると思う。

ヘナギはシドニーでの消極的なプレーをみて　
諦めました。

鹿島ってタイ相手に引き分けたんだよな。
柳沢は出たの？

今度こそ黒部だな。超ど級の決定力

>>446
出てねーよｳﾞｫｹ。怪我だよ怪我。

出たか聞いただけだろｳﾞｫｹ
軽傷のくせして大騒ぎしやがって
鹿島もヘナヲタも被害妄想が見苦しいな！

え〜柳沢が出てたら、平瀬の得点はなかったわけで。
鹿島は負けてたということが>>448は言いたいわけです。

柳沢はアジア相手だと確変するぞ。ﾍﾅｷﾞに。

アジアカップ決勝でのプレーは、素晴らしかった。

あのスルーには日本中がつっこみいれました

ｱﾝﾁ柳沢TIME!!

あのときの金田さんの解説は絶品でしたね。
「おお〜うぃいいい〜！！！」とか言ってました。

「柳沢ねぇ、今のは打たなきゃダメですよ」

あのスルーで日本中がイスから転げ落ちました

｢途中交代で入った柳沢をまた交代ですか？」

「やっぱ怒ってるんじゃないですかねえ？トルシエも。」

ものすごい粘着。
さすがだな。

これってヒロミちゃんだよな、解説。

>>432
それは単純すぎないか？
ＭＦとＦＷの得点を取る時のシチュエーションは違うだろ。

>>458
アジア杯の時に明神が調子悪くて「明神代えたほうがいいですねぇ」といってた後、
勝ち越しゴールを決めたあとの「明神代えなくてよかったですねぇ」
と言うヒロミ節が忘れられん。

レベル低すぎﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

確かに低レベルな争いだ。

いつ発表ですか？

>>465
17日

無難に高原、中山、鈴木、黒部てな感じか。
柳沢も久保も病んでるし、後一人位はいる？

ジョン

鈴木の代わりにジョン
鈴木はいらねぇ

お前らなんで黒部がで　てくんねん。
黒部はないって。このスレに依存しすぎ。
周りが見えてない。

つうかｼﾞｮﾝもまだわからんぞ
今年は爆発してくれい
Ｊのﾆﾊﾄ＆コバチよ

鈴木は呼ばれねえって
安心しろ

>>470
いねーだろ他に、誰がいるよ。

最少人数で行くんだろ？
黒部はねーよ。
見たい気はするけどこのスレは周りから見ると異常だよ。
黒部持ち上げて黒部を凄い奴に妄想してる。

柳沢と鈴木のもう一つの共通点見っけた。

二人とも

途中出場、途中交代という屈辱的な使われ方をされたことがある

おまえら最近のｼﾞｮﾝを見てないから好き勝手なこと言えるんだろうが、
この前のナビ杯ではキレキレだったぞ。
圧倒的なキープ力に積極的なシュートでまさにストライカーという感じだった。
今年ｼﾞｮﾝは爆発する。注目しておいたほうがいいぞ。

俺は小野。

黒部がついに代表デビュー・・・
楽しみ♪

http://www.f-cc.com/~momonga/

小野が点取ってるのって、ミドルばっかりだよ。
一時の中田と同じ。
中田だって前やるようになって全然取れてないし。

>>474
世界的に見れば黒部は別にたいしたことないＣＦＷだが
他の日本人が糞過ぎるので黒部＝すげー！って
思われてしまうのが現状なんだよね。

だからなんなんだ？

うお、>>482の「なんなんだ？」は>>480あてな。

点取れればミドルだろうがロングだろうがどうでもいいよ

ＦＷはミドルで点取るシチュエーションってそんなにないよ。

だからなんなんだよ？

まあ簡単に中田とか小野をＦＷにしたらなんて簡単に
言うなってことだ

その理由が「ミドルが多い」なのか？

点を取ってるからＦＷにしたいっていうことなんだろ。
だからミドルばっかりで点を取ってても、ほんとにＦＷで点取れるか
どうかはわからんってことだよ。

>>488
冷静でﾜﾛﾀ。

中田は今FWだけどな、一応。
まぁ、実質サイドのMFだけど得点数は・・・以下略。

今日本にセリエで３点とれるＦＷがいるだろうか・・・

>>489
別に俺も中田と小野の２トップにしろなんて言うつもりはないから、別にそれはいいんだが、
最初からそうちゃんと説明しろよ。
誰も中田と小野をＦＷにしろなんて言ってないのに、いきなり「小野はミドルばっかりだ」
じゃわけわからんだろ。

>>474

俺は日本で初めてストライカーを見たと思った
それが黒部だ

まあ４７７にレスしただなんだが
このスレで名前出すってことはＦＷにしろってことだろ

>>491
少なくともセリエで３点以上取れるＭＦがいるんだからいいんじゃないか？

>>494
何言ってんだよ。477は、自分が小野だって言いたかったただの基地害だよ。

477 名前：　[] 投稿日：03/03/12 00:23 ID:3HDMc0NO
俺は小野。

133 名前：　[] 投稿日：03/03/12 00:42 ID:3HDMc0NO
　小野だが？

249 名前：　[] 投稿日：03/03/12 00:41 ID:3HDMc0NO
小野です。

下２つは小野スレから。いつもの基地害だよ。

寝る

寝ろ！

今日の高原信者の自作自演
○＝ＦＷスレ●＝高原スレ
●1:20○1:51〜1:52
●1:58〜5:06○5:35〜7:26（●6:15●6:57を除く）●7:26〜7:34○7:35〜9:31●9:49
1:20から１人でＦＷスレと高原スレで交互に自作自演。

　高　原　信　者　必　死　だ　な

>>499
どこからどう見てもそんなデータを集めたお前のほうが必死に見えるぞ！
お前の人生それでいいのか？

なんで高原信者は必死なの？

トルシエJAPAN・フル代表成績
１、高原・９得点１７試合
２、柳沢・９得点２７試合
３、中山・８得点１８試合
４、西澤・８得点２４試合
５、鈴木・４得点２０試合
６、久保・０得点１４試合
世界大会総得点
１、高原・７点（五輪、WY、WJY)
２、柳沢・５点（五輪、WY)
３、鈴木・３点（W杯、コ杯）
４、中山・１点（W杯）
４、西澤・１点（コ杯）
６、久保・０点
国内リーグにおける実績
１、高原・２６得点（得点王＆MVP)
２、中山・１６得点
３、柳沢・　７得点
３、久保・　７得点
５、西澤・　８得点（J２）
６、鈴木・　０得点（J１＆ベルギー）

現実って大切だよな。２ちゃんばっかやって妄想に浸るのもいいけど
たまには現実を直視しような。

やはりこの表を見てもわかる通り現実世界では高原＝ナンバー１！
という事実が浮き出てしまったようだな。
いくら２ちゃんの仮想世界で妄想を続けようが現実では高原がトップ！
日本歴代最強ＦＷは高原以外考えられない！アンビリーバブルや！

やはり日本歴代最強ＦＷは高原で決定か…
誰も異論がないしこれは否定できない事実なんだよな。
やれやれ。

別に表なんか貼らなくても、他のＦＷがどいつもこいつもパッとしないんだから、
現時点で高原がＮｏ１で別に構わないだろ。

高原けなしてる奴も、じゃあ誰がＮｏ１なのかって聞くと答えないし。
ただ単にけなしたいだけなのかと。

ＩＤが小野だから小野なんだよ。

高原ナンバー１！ＷＯＷＯＷＷＯＷＯＷ！

お前はゼロ野だ。小野じゃない。

え？


ショック！

ま、基地害とか言ってしまって悪かった。
ゼロ野スレで頑張ってくれ！

>>508
ﾜﾗﾀ

WYとかコンフェデとかの得点って貼る意味ないと思うけどな・・・

>>508
漏れもﾜﾗﾀ

>>512
コンフェデの得点が無意味？捻じ曲げすぎだろ。
今年の目玉がコンフェデって神様ジーコが言ってる大会が「無意味」
と来たか。う〜む、つまりＴＡＫＡＨＡＲＡ　ＩＳ　ＮＯ．１
と言うことか、やれやれ。

>>514
つーか、世界大会とやらを特別視する必要ないと思うんだがな。

…というわけで結局高原が日本人ナンバー１ＦＷに見事輝いたわけだが。
やれやれ。

>>515
世界大会は特別視するものだよ。必要なのだよ。
結論：高原＝日本一。

つか、高原の場合は世界大会を特別視せずに、平均して成績を出した方が評価は
高くなると思われる。
ほら、世界大会とか言うと、例のＷ杯で点取ったとかコンフェデで点取ったとか言い出す
人たちが来るから…。

　　　　　　　　　　　　　 ,　- ‐-　、
.　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　｀ヽ
　　　　　　　　　　　/　 　 　 ,ﾉヽ　　 }
　　　　　　　　　　　!　　　／　　 ）)ﾉlj
.　　　　　　　　　　　〉 i Y 　・｀　!´・ {　　　｛それって誰？
　　　　　　　　　　　.ﾉ ヽ 丶　... ゝ.. /
　　　　　　　　　　　　〃 ＼　　o　/
　　　　　　　　　　　　 ／　　　ー　＼
　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　　/i
　　　　　　　　　　 ./　/|　　a trip　|｜
　　　　　　　　　　/　/　|　　　　　　| i
　　　　　　　　　 /　/.　.|　　　　　　|/
　　　　　　　　　くノ 　　.i＿＿＿＿i
　　　　　　―/　//　 　 |　　　　　　|
　　　　/　/￣￣￣/　　|　　　l　　 .|
　　　./　/　　　　 /　　 |　　 | |　　 |
　 　/　/　　　 　/　　　.|　　 | |　　 |
　　ヽ /＿＿＿/　　　　|　＿| |＿　|
　　　○　　○　　　　　　（＿ ） （＿ ）

>>519
おかえり

>>466
ありがとう１７日ですか

黒部選ばれないかなー・・・・

黒部ヲタって昔の久保ヲタと同じ匂いがする

仙台の山下のプレーあまりみたことないんだけど
どんなタイプのFW？
結構決定力があって期待されてたけど
だめだったみたいだね.....

見たこと無いのに駄目とはこれいかに??

>>519
いいトリップだったなｗ

「ダメだったみたい」＝「代表に定着するまで至っていない」という事じゃないか？

ヲタって言われてもなあ、わたしゃサンガサポだし・・・
否定してる方は根拠もなく否定してるように思えます
少なくとも説得力があるとは思えませんね。

黒部否定？
久保ヲタと似てる＝黒部否定
ゆえに久保否定？

じゃあ久保ヲタの定義と共に
どこが似ているかを説明してちょ

黒部ヲタが久保を馬鹿にしてます！

いや、もういいや
言葉尻とらえて茶々入れするだけの阿呆に聞いた俺が間違ってた

なんで久保ヲタと似てると黒部が否定される結論になるのか聞きたい

質問に質問で返されてもなあ・・・

>>529
心酔しきってる所が似てると言えば似てる。
なんで久保ヲタと似てると黒部否定なんだ？

質問に答えたのに久保を馬鹿にしたまま逃げる黒部ヲタ

黒部氏ね

久保を馬鹿にした覚えはありませんよ

＞ヲタって言われてもなあ、わたしゃサンガサポだし・・・（私はサンガサポだからヲタで当たり前）
＞（このスレッドで黒部を）否定してる方は根拠もなく否定してるように思えます
＞少なくとも説得力があるとは思えませんね。 （故に説得力のある否定意見が欲しいなあ）

これでいいですか？即レスさん（ｗ

はあ？

黒部否定したレスどこにあったか具体的に言えよ
前スレとかならただの粘着

>>539
>>536







pu

とうとう黒部ヲタの本音が出ました。
マッチポンプをしといて久保を馬鹿にしたまま責任のがれ

黒部に罪はないのは分っているが感じ悪いとか思ってしまう

>>542 DQNを憎んで選手を憎まず。

ＦＷスレらしくなってきますた

Ｗ杯前の殺伐ぶりが帰ってきていいね。

同じライン上にいるが黒部と久保はあきらかにちがうな。

久保は「能力は国内最高」とか言われながらも代表でブレイクできないショルみたいなタイプ。
黒部は別に大してすごいとも思われないが地道に点を取りつづけるキルステンみたいなタイプ。

代表デビューしてない黒部がすごいと思われないのは
当然だと思うが？

代表デビューして結果の出ない久保がすごいと思われないのは
当然だと思うが？

（´-`）.｡oO（黒部と久保はどちらも代表に呼ばれないわけなんだが、、、。）

普　高原
↑　柳沢
｜　鈴木中山
｜　久保西沢森嶋
微ー代表の壁ー
｜　黒部吉原山下
｜　北島永井平瀬
↓　播戸城
駄　その他の日本人ＦＷ（ユース世代は除く）
↓
神　キング

良　世界で通用するＦＷ達
↑
普　高原
↑　柳沢
｜　鈴木中山
｜　久保西沢森嶋
微ー代表の壁ー
｜　黒部吉原山下
｜　北島永井平瀬
↓　播戸城
駄　その他の日本人ＦＷ（ユース世代は除く）
↓
神　キング

良　世界で通用するＦＷ達
↑
普　高原
↑　柳沢
｜　鈴木中山
｜　久保西沢森嶋
微ー代表の壁ー
｜　黒部吉原山下
｜　北島永井平瀬
↓　播戸
駄　その他の日本人ＦＷ（ユース世代は除く）
↓
神　キング
↓
水　城

この表に従っておれの希望＆予想

高原・鈴木　→　クラブに専念。無理すんな！
柳沢・久保　→　治療に専念。無理すんな！
中山・森嶋　→　年齢的に...。

よって西沢・黒部・吉原・山下、大穴で平瀬。

だからブルネイやマカオ相手にしか点が取れない禿げオタは黙ってろよ（ゲラ

中田、中村、小野、稲本　→　クラブに専念。無理すんな！

小笠原、福西、アレックス、中田のＭＦに西沢・黒部・吉原・山下から２トップ、、、。
それなら遠征する意味ないなぁ。

実力のある選手を呼んで、実力の無い選手は呼ばない。
これでいい。

>>554
スレ違いだが、アレックスの外に考えられるＭＦっているかね？
割といないんだよな。

そこそこいる

ttp://ipo1.tosp.co.jp/TH/TosTH100.asp?I=5859&P=0&SPA=11&SSL=&DD=

だから結局こういうことだろ？
4 ：　 ：03/03/05 14:41 ID:eeuTnFci
ここまでのまとめ
高原....ドイツではサブ？
柳沢....限りなくMF、しかも怪我
鈴木....ベルギーで永遠にサブ
中山....年齢が
-----------------
久保.....性格が...しかも未完
黒部.....ゼロックスでメッキが...しかも目が一重
西沢.....J2でもぱっとせず
-----------------
大久保....J1の結果はまだこれから
中山（贋）....まだでかいひよこ
西野.....Jではベンチ
前田....同上

6 ：　 ：03/03/05 16:36 ID:eeuTnFci
ここまでのまとめ〜その他登場人物
サントス....本業はMF、もしくはSB。しかもコネ好き
吉原......ミニ過ぎ、しかも車好き
北嶋........略....しいて言えば眉毛が
カズ......MFへ転属
長谷川....ボールを蹴ってはいけない体
城............靭帯が....しかもJ2
ナカタさん....本業はMF。しかもハードゲイ
森島.........本業は1.33333....列目
エメルソン...日本語が
ツット....日本語が
Mボマ他外人....どうやっても資格なし

>>552
高原・鈴木　→　クラブに専念。無理すんな！
柳沢・久保　→　治療に専念。無理すんな！
中山・森嶋　→　年齢的に...。

ほぼ同意。
でも予想の４人はすげえ勝てなさそう・・・

…というわけで結局高原が日本人ナンバー１ＦＷに見事輝いたわけだが。
やれやれ。

ということで
結局日本人歴代最高ナンバー１ＦＷはダントツで高原に決定か。
やれやれ。

平瀬呼ぶくらいだったら鈴木の方がマシだろ…

まあ一番は高原で異論ないし後はなぜ高原を越える日本人が出てこないか
という題材だな。
もうスタメンは決定してるしサブのメンバーなんてどうせ点決めないどうでもいい
連中だからサイコロで決めよう。城でもいいや。どうせサブなんて試合に
出ないから誰入れても変わんないしさ！

>>563
そうだな、ベンチ慣れが長い鈴木に日本のベンチを預けようか。
1トップでも2トップでも高原のスタメンは決定事項だし
後はベンチのメンツなんて誰でもいいしさ！

馬鹿実

日本人ランキング（目に優しい）
Ｓ・高原
Ａ・中山、柳沢
Ｂ・久保、西澤
Ｃ・吉原、山下
Ｄ・播戸、永井
Ｅ・鈴木、前園

高原に合う選手というのがレギュラーの条件だな。
一番は中山、そして西澤や柳沢が次くらいだろ。
そして合わないのが鈴木だな。

ゴンタカ２トップがなんだかんだで最強だな。
現実から目をそらしちゃダメってことだ。
Ａ代表は高原＆中山で決定！
Ｂ代表は適当にサイコロ。

高原が日本人ＴＯＰのＦＷであることはわかるが
ID:4AmRhW7Lこいつなんかうざいな

>>570
えへへ、すっきりしたからもういいや。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

877 名前 : ＿ Mail : sage 投稿日 : 03/03/12 13:24 ID : uNwmHyYf

http://ipo1.tosp.co.jp/TH/TosTH100.asp?I=5859&P=0&SPA=11&SSL=&DD=
1位・・・・だよ・・・

878 名前 : ところで、 Mail : 投稿日 : 03/03/12 14:42 ID : 7AAY0QSF

今週のサカマガのコラム見た？
先日亡くなったサンフィレッチェ広島の監督だった
エディー・トムソン氏との思いでが書いてあって、
マンチェスターUのファーガソン監督と親友で
日本人選手に興味があるって言った監督に
ヤナギを推薦してたらしいよ。
ヤナギのファンだったんだってさ・・・。<ショボ〜ン

黒部の台頭を猫のように臆病に恐れている香具師がいるな。

とりあえずJで得点王とれ。
京都で無理なら取れそうなチームからオファーが来るぐらいの活躍しろ。

>>573
死ねば何でも書けるからなあ

>>575
オファーはあるよばかやろ。

http://www.sanspo.com/sokuho/0312sokuho49.html
川口を米国遠征に招集−ジーコ監督が再来日

公式戦に出てない川口が呼ばれたってことは鈴木もか？

>>578
言うまでもないだろ

>>578
川口は鱸の布石です。

2006年中山はありか?

ＧＫはソガハタ呼べないからな＞川口
しかしＦＷでヤナギ呼べないとなると・・・あり得なくもない

最近森島のプレイを見ていないのだが、
衰えてるって本当？

今気がついた
中高生はもう春休みなのか？

>583
それは、それは2年以上前から。。

黒部最高！黒部が代表に入れば全ての問題が解決します
株価も一気に10000円を突破するでしょう！

　　　　　　　＿_
　　 　 ／￣　　￣＼
　　　/　　 ﾉﾉﾉ ^ ヽヽ）
　　　{　　 ﾉ━　　━ ﾘ
　　　 l　 ﾉ‐･‐　　‐･‐|
　　　 ヽ(6　　　.!,　　ﾉ
　　　　　 ゝ　　Θ　/　　　＜点取るよ。もう嫌ってくらい
　　　, .-‐ll＼ 　　 ｢》 、
　　 /ヽ::::::::::￣ヽ〃:::::::ヽ
　　/::::::l::＜＞:::::::::::::○:r:::l
　 〈:::::::::l:::=::::京セラ::::::l:::::|
　　 ::::::::|:::::::::::::９:::::::::::::|::::|

海外組ばっか呼ばないでホームの試合くらい国内組で試せよ。
ＦＷも鈴木高原呼ばないでいいじゃないか。
そんなにいうなら黒部呼べばいいじゃないか。
嫌いでも西澤呼べばいいじゃないか。
ブサイクでも山下呼べばいいじゃないか。
怪我しても久保呼べばいいじゃないか。
もうジーコじゃなくてもいいじゃないか。

川口なんか呼ぶからみんな海外逝きたがるんだよ
国内で頑張ってるやつはかわいそう

>>588
怪我人は呼んだらダメだろ

黒部は普通に良いフォワード。
代表狙えるレベルで唯一のCFタイプ。
（西沢にしたってMF色が強いし。）

跳躍力は久保、福西らと並びJ屈指だし、
なによりあのボディーバランスが良い。
天皇杯にせよ、こないだのナビスコにせよ、
あんなゴールは今の日本人じゃ黒部だけだと思う。

でもタイプ的にどうなんだろうってのはある。
今のとこ軸の寿司と合うのか？
個人的には寿司、ゴン的に流動的なのが日本にはあってる気がする。
「むーびんぐふっとぼうる」ってやつ。
そういう意味では大久保に期待。

ってわけで寿司、ヤナギ、黒部、期待を込めて大久保で自慰娘よろ。

>>589
普通は国内で頑張らないと海外行けないんだが。
トルシエの好み選出（個人的には別に良いけど）と、Ｗ杯の
影響でそうでもない香具師が海外出てたりするからなぁ。

普通海外に出るのは代表に選ばれるためじゃなくて自身のステップアップのためなんだが・・
どうしても国内の選手が中心になって試合をしたりするから海外組って連携とれにくいものなんだが・・
あんまり代表に呼ばれてばかりだとクラブで働けなくなって結局誰のためにもならないんだが・・
なんか違うよな。呼びすぎなんだよ、いちいち親善試合ごときで。
合宿やって国内組みの連携高めろよ。しっかりチェックしてくれよ！

アジア予選の直前ってわけでもないんだから、今年の親善試合は国内組中心で組むべき。
国内でやっている選手へ経験を積ませることが急務だとハッキリと認識すべき。だからとりあえず黒部を呼べ！

＜アジア・チャンピオンズリーグ＞清水、鹿島ともに敗れる
Ｂ組の清水は城南一和（韓国）に１−２（前半０−０）で敗れた。残り１試合の
清水は通算１分け１敗、勝ち点１で、２連勝で勝ち点６の城南を上回る可能性が
消えたため、１次リーグ敗退が決まった。
同Ａ組の鹿島も上海申花（中国）に３−４（前半１−３）で敗れ、
通算１分け１敗、勝ち点１で、各組１位による準決勝進出が厳しくなった。

日本人ＦＷの得点０

>>595
ヒラーセは？

そういや、コンフェデって鈴木と川口の輝ける場所だったな

>>597
鱸はあれで運を使い果たしたな（w

>>594
ｼﾞｰｺは一度も勝ってないから次は何が何でも勝ちたいんだろ。

黒部とか中山とか平瀬とかどうしようもなく雑魚な名前が挙がってんな。死ね。
韓国と比べると40年は劣ってると思われ。

>>596
出場したのか調べるのが、めんどくさくて分からない
点取ったのはフェルナンド、青木、野沢

なんで鹿島のOHPは出場選手書かないんだろう？

ところで国内板の怪我でネタない柳沢スレで必死なアンチを誰か構ってやって下さい
可哀想です

>>602
ライブアントラーズに逝きなさい

で、とりあえずアメリカへは誰連れていくの？

17日発表

鈴木は結果を出せなければ
今回が最後の招集ですな

今回呼ばれる事自体不思議

可能性

鈴木＜黒部＜久保

このスレばかしかいねーな。
勝手に黒部持ち上げて黒部神のような妄想はじめてる。
自分たちで幻影を作ってそれに期待してる。
世間とずれまくってるよ。

誰も黒部なんか期待してないって
麿のマルチポストだろ

まぁ落ち着け

黒部＞＞＞鈴木


なのは間違いないから

で、もし選ばれて試合に出たとしてもコンビネーションとかでうまくかみ合わない。
しかも親善試合でなんか試合全体がゆるゆる。
で、「やっぱり黒部はこのレベルでは無理だったな。もうだめぽ。
やっぱり日本人は世界に通用しないな。」とか言いながら
日本人は世界に通用しないスレに書き込む。

まだ鱸のほうがましだろ。
そこが黒部の幻影をよく作りすぎてそれに期待してる
って言ってんだよ。

　

鈴木には２の実力しか期待しない
そしてその期待通り２の実力を発揮
黒部には１０の実力を期待
しかし４の実力しかなかった

期待通りの実力を出した
鈴木＞＞＞黒部

って言うんだろ

なんでそんなになって黒部をプッシュしてるのかわからない（鈴木は論外だけど）
大久保とかアテネ世代に期待するしかないと思うが。

>>616
大久保 (ﾌﾟ

鈴木はJ２で30点取れるかな？

J2のクラブは鈴木をとってくれるかな？

日本のＦＷはストライカータイプは少なくて意外と誰が入ってもかわらないよ。
それなら連携とれるようにコロコロ変えないで固定したほうがいい。
そのかわり合宿とかはきちんとやっていっぱい試せばいいんだよ。
システムをきちんと作ってあてはめていかないと。
絶対的な選手がいる国じゃないんだから。
だからそういう意味でもＦＷはポストをきちんとできるやつがいいと思う。
くさびをうけに下がって、運動量もある、サイドに流れたりせず前線で体を張りつづける。これ理想。
２ＴＯＰにするなら相方はもうちょっと裏に抜ける意識があり、パスも出せる奴。
ようするに西澤と柳沢で決まりってこった。ただし、トップパフォーマンスなら、の話だが。

ま、黒部にすごい期待をしていると言うより、もうあの年間無得点ＦＷを連れて行くなという
事だろう。

で、その年間無得点ＦＷヲタは、口癖のように

「他に大したＦＷがいないから仕方が無い」
「代表とクラブは別物で、クラブで何得点しても関係無い」

などとトンデモ理論を振りかざすので、結局他に大したＦＷがいるかどうかは代表で出して
みないとわからないという理屈になっている。
なら、とにかく代表で使ってみろ、と。とにかく使えない事がわかってる無得点ＦＷはもう
必要ないだろ、と。そういうことだろうな。

結果っていうものの捉え方が人によって違うからあれだが。
代表で点取ることが結果か？
じゃあ呼ばれてみなきゃわからんになるよな。
呼ばれるにはクラブで結果出さないといけないが。
代表で結果を出したやつはしばらくは呼ばれつづけるのは当たり前。
ただ、結局代表でも結果出せないならもういいよってことなんだが。
ＦＷにもいろいろタイプあるし点とるだけが仕事じゃないだろ。
チームとしてうまく機能するやつ呼んでくれ。

「あいつは点取ってないからダメだ」というと、たいてい
「点取るのだけが仕事か？」と返されるが、それはおかしいだろう。
「点取ってないからダメだ」という奴は、別に他の仕事を全く評価しないなどとは
言っていない。
ただ、得点はＦＷの大きな仕事の一つ、と言っているに過ぎない。他にも仕事はある。

その大きな仕事を全く満足にできない奴はいらない。それだけだ。

日本のFWって動き過ぎなﾔｼが多すぎでない？
まあ下がらないとボールが来ない意外な中盤のｼｮﾎﾞｻ
とかFWも必要以上に参加しないと守りきれないDF力
とか前で踏んばれる程フィジカルに恵まれてるﾔｼがいない
とかいろんな事情で日本には無理なんだろうけど。

たしかに点とらないＦＷはいらないが、日本は試合数も総得点も少ない。
意外とＭＦとかが決めてることが多いから判断できないんだよ。
その試合だけダメだったのかもしれない、とな。
日本はＦＷの総得点って全体の総得点の何割なんだ？
こういうこというとじゃあ、中田や中村がＦＷでいいやみたいなやつが出てくるが、
それもまた違う話だしな。

ちなみに動きすぎではないだろう。
他の国でもＦＷからプレスをかけるのは常識。
大体前線に放り込んで競り勝てるやつがいるなら動き回らなくても電柱でいい。
立体的にいってだめなら平面で勝負するしかないよ。
押し込まれるときはＦＷが中盤まで下がってくるのもどこの国でもあることだし。

でもやっぱり日本人は運動の質と量で勝負するべきなんじゃない？
絶頂期の頃のモリシをストライカーっぽくして、
精度とフィジカルを足したみたいな感じの選手が理想？

>>626
運動の質が高く、運動量が多くて、さらに精度があってフィジカルも強かったら
そりゃどの国においても理想の選手なのでは？とﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト。
絶頂期の森島や藤田があまり代表の試合に出れなかったのは、
個人的に、もったいないなあ、とは思うんですがね。

>>627
いや、まあ程度の問題ですよ。＞精度、フィジカル
世界クラスでなくても、日本人としての水準以上くらいになればいい。
森島は足もフィジカルもフィニッシュの精度も並かそれ以下だったし。
それであれだけの実績を上げたのは本当に凄いと思うけど。

森島はフィジカルやテクない分、抜け出しの技術や運動量で勝負したんじゃないの？
半端に技術とかあって体もでかくて自信があったらあんな職人系にはならないと思うけど。

>627
絶頂期の森島は加茂ｼﾞｬﾊﾟﾝの不動のエースだったんでは？

森島には「もりしま」っていうポジションが必要なんだよ。
だから使うのが難しい。

>>630
Jの数字では９８年前期が絶頂だけど、
９８年は岡田ジャパンで中田に押し出されて出場機会なかったのでは？
００年はハッサンやアジアカップの活躍で、
トルシエジャパンになくてはならない存在だったね。
実際の絶頂期はこの年のオバトレになる前までだと思う。

中田コはＷＣでミスしたにもかかわらず堂々としてるあの性格は
凄いって言ってる奴いるけど

そんな性格の奴がミスしてたじゃん。

な？

中田コ？

中田コ

ザル蛸

>>633
たんに緊張感がないだけってことだな。
緊張しすぎでガチガチになりすぎる奴も困るが、
やっぱり緊張感を持ってプレーするのは大事。

鈴木と高原が合体すれば最強だよ

あ、それソンクか

>>630
モリシは岡田監督就任初試合で先発したものの
後半で中田に変わってたな。

鈴木と高原を合体させて高原にプラスになることといえば…

悟空がミスターサタンしか合体相手がいなかった時
言ってただろ「1000が1001に（ry」

>>641
スタミナ

鈴木ってスタミナそれほどないだろ

>>641
男前になる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030312-00000019-kyt-kin
期待できそう

もし黒部を選ぶとしたら脱落は柳沢かな？

>>645
それはイイね！
基地外オバサポたちは心強いぞ！（ｗ

まともなら高原、中山、黒部、吉原で決定だな。

根拠は「点を取っているから」。

しかしまともじゃないから、予想しにくい

高原の中の人を鈴木の中に入れたらどう？

それなりに名案だが鈴木の中の人はどうするんだよｗ
高原の中にでもはいるのか？

高原が微妙との情報なので、

黒部（中山）、吉原（山下）が順当か。

根拠は「点を取っているから」。

山下は怪我でベンチ外だ。いらん。
吉原も怪我かなにかで、大黒に取って代わられている。いらん。

↑に限らず、去年の調子を維持できているとは限らないから、
FWはナビスコなど今季の公式戦で点を取ったやつでいいよ。

とりあえず黒部は呼べ。使ってダメだったら捨てればいい。

漏れなら高原抜きだったら柳沢、久保、西沢、黒部で行く。
大久保とかはまず年代別代表やJ1で結果出してからってことで。

>>655
久保は靭帯損傷とか聞いたけど、プレーできるのか？

そうか、怪我してんのね。
柳沢の方は大丈夫なの？

怪我人ばっかのこと考えても国内組なら黒部中山西澤森島。
鈴木はあえて呼ばなくてもいいだろ、まず試合にでてない。
Ｊに帰ってきて結果出してからでも遅くないと思うが。
柳沢久保が怪我だからな・・ほんとは中山ももう代表引退でもしてもらいたい。
お疲れ様だと思うよ。ある意味カズ以上に日本のサッカーひっぱってきたんだから。
高原も今は大事な時期だしクラブに集中してほしいが・・。

>>658
だから鈴木は呼ばれるって。
川口も可哀想に。出汁に使われて。

>>652
そうするしかないなｗ
それで代表で使えるＦＷが１人でもゲットできるならやむを得ない

中山は現役でやっているかぎり、代表を引退する気はないらしいぞ。
自分は下手糞だからまだまだ全然満足してないんだって。
なんか引退する前の日まで成長し続けたいとか雑誌のインタビューで答えていた。

ＦＷ版ドナトになる気か？

00〜02年で俺の得点を越えた日本人ＦＷは
02年のタカだけなのになんで引退しなきゃなんねーんだ？

引退してほしかったら俺を越えてみろｗ

別に現役を引退しろとは思わん。むしろ死ぬまでやってほしい。
でも代表とかでは若手の出番を増やすことも必要なんじゃないかね。
年寄りに将来性がないのは自分でもわかってるだろうに。

>>661
それもまた1つの生き方だし、間違ってるとは言わないが、
後進に道を空けることも考えないかね。

>>665
実力で中山を追い出せない奴を代表入りさせても
なにもできずに終わるな。

中山を追い出せない奴に将来性なんてあるのか？（藁

そだな
そもそも中山より優れた奴が出てきたら中山本人が出たがっても出られんだろ

>>668
俺もそう思う。てゆうか、そういう状況にするような選手が出てきて欲しい。

>>666
いや、それは正論なんだけどさ。
実力のない奴を、中山に変えて入れろとは言ってない。
中山自身の考え方を言ってるわけよ。

いい年なんだから、オレがオレが…というだけでは困るということ。
この辺の考え方は人それぞれだろうね。

まぁ普通に客観的に考えて
アメリカ遠征のメンバーは
確定・・・高原、鈴木、中山
次点・・・柳沢、久保（ケガ？）、黒部
可能性はなくはない・・・西澤、大久保

柳沢は回復間に合わないよ。

山下も回復間に合わないよ。

>>670
それが若手の見本になってる事をわかってるからだろ。

>>673
山下はＪ開幕に間に合うとのこと
ソースは地元紙

正直、大久保はアテネの方に集中していただきたい
問題ないなら入れといてくれた方が助かるが

ﾀｳﾞｧﾗしかいねぇだろ

このｽﾚに一番根強く住み続けているのはﾍﾅｷﾞﾏﾝｾｰちゃん　

ﾀｳﾞｧﾗに西沢のテクがあったらな。
正直身体能力は一番だろ。
まあ無い物をいってもしょがないけどな。

しかし、明らかに最近来ましたというやつがいるな。人が来るのはいいけど
それでえらそうに言うからたまったもんじゃない。鈴木がスタミナないとか。
一応ガイシュツだけど貼っとく。春房君しっかり見てね。
http://www1.odn.ne.jp/~aak36120/alacalte/log/news2002/log020123.html

だから、鈴木の中の人と高原の中の人を交換しろって

>>681
何かいい事ある？

高原の中の人を鈴木に入れるんだよ
決定力とメンタル、フィジカル揃った結構いいＦＷになるよ
逆になった方はしょうがないからホペイロでもやってもらってさ

>>683
鈴木も別に身体能力があるわけじゃ無く、体の入れ方が上手いだけだから、
交換しても仕方ない。

>>680
おお神が現れて助かった。その表をここのやつらは知らないし。
前に前田がフィジカルテスト日本代表で1位になったって事実を書いたら
春厨どもに「前田ヲタ氏ねよ、前田はフィジカル弱いことも知らないのか（ｗ」
とか屈辱的なことを書かれたからな。まあ俺が事実を述べただけってことが
わかってくれればそれでいいんだが。

単に持久走みたいな奴の結果が良かっただけじゃないのか？

まあそうなんだが嘘つき呼ばわりされたのが（しかも春厨に！）
悔しかったから事実を知って欲しかったのさ。でももういいや。うふふ。

ラウルとんでもねー。
日本人女送って種付けして貰え。もうそれしかない。

スタメンFWは前田とアレックスで決定ってことだな
控えが隆行と吉原とモリシ

へなぎは中山より下( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>689
え、何？その表しらなかった春房君が必死で抵抗してるの？

たった一人「鈴木はスタミナない」
と発言しただけで散々既出のものを貼るなよ・・・
しかも鈴木はスレ違いなんだから無視しとけ

動きの質とスタミナを備える中山は自ら引退する必要なんてなし。

皆、守備的ＦＷを否定しているけれど、どこからが守備的なの？
というか、まったく守備をしないＦＷなんているのか？
せめて相手ＤＦにプレスかけて、パスコースを切るぐらいしてもらわないと。

守備しか役に立たないＦＷ＝守備的ＦＷ

694が正解。
例の彼が特に素晴らしい守備をしてるわけではない。
他があまりにも酷いだけ。

相手を楽にロングフィードさせないようにプレスをかけるのは大事だけど
ゴール前まで戻ってデンジャラスなタックルしても仕方が無い。
まあＪリーグだったらＤＦのフィードなんてたかが知れてるから怖くは無いけど。
決定的な場面を防いでくれるならともかく危険なファールしてそこから
セットプレーで失点、なんてのは怖い。それに退場でもされたら余計困る。
それ（守備）しか出来ないなら役に立ってるかは疑問。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030314/20030314-00000001-spnavi-spo.html
鈴木のプレスはそれなりの役にはたってる
特に日本みたいな国だとﾔｼみたいなのが必要とされるんだよ

リザーブやん

叩きに叩かれておいて、
アメリカ戦でゴール決めたりするワケわからないFW
なんだろうな、鈴木は…

柳沢はもうこの前のＷ杯みたいにドリブルで勝負するようなプレーはしてくれないのだろうか？

ﾔﾅｶﾞｼﾜ状態の時は何でもやるよ。

>>700
あの４０ｍ交わしていったヤツか。
ベルギー戦だったな。

うん、あれは相手の足が止まり出した時間帯の隙を突いたいいプレーだった。
欲を言えばあそこで倒れず踏ん張って欲しかったが・・・

そりゃ無理だろ・・・
結構激しいタックル食ってた。

あそこで倒れないで踏み出してたらＰＫなのに
自分から倒れるからノーファウルになるのよ。

踏ん張りすぎると怪我するぞ

倒されて、ニマーと笑うんだよ。

柳沢の場合、自分がシュートして決めるとは思わずにドリブルしてるから無理。

ＷＣは怪我してもいいからやるってとこじゃないの？

>>708
あのドリブルにしても、前にヒデがいて、
そのヒデにボール出そうとしたらオフサイドポジションだったから
辞めて交わしに行ったんだよな。シュートのイメージは鼻っから
無かったと思う。

>>707
あの笑顔を見るたびに、いつかシミュレーションとられんじゃないかと
冷や冷やする

笑ってなかったような気がするけど。

以下略にそういう後々まで語り合えるプレイはないのか？
いただろその時

　　　　　　　 ／〃〃〃〃〃〃
　　　　　　 /川//"""""""""|
　　　　　　川川ゝ　　　　　　 |
　　　　　　|川川　　━　　━/
　　　　　　|川//　　 ─　　─
　　　　　　 (6||| 　　　　　＼　|　
　　　　　　ヽ ||| 　　　 ＿＿　|　
　　　　　　　＼.　　　（──）/　　ﾆﾀﾞｰｰﾘ
　　　　　　　　|　　ヽ　￣￣
　　　　＿＿／＼　　　. /＼＿
　　／:::::::::::::＼　 ＼___/　 /::::::::＼
　//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::＼

笑ってねーぞ

盛田はどうした、盛田は

モリツァはドイツW杯のレギュラー内定です

横浜Ｍ　久保回復、合流即紅白出場
左ひざの負傷で離脱していた横浜Ｍの新エースＦＷ久保竜彦（２６）が１３日、
チームに合流、いきなり紅白戦に出場した。練習後は「治療を受けて痛みも
ないです」と話し、足を気にする様子も見せずに引き揚げた。

久保大丈夫みたいだな

>>718
じゃあ、是非代表に呼んでくれ！





ジーコじゃムリだろうけど・・・

ナビスコカップ≪第２節≫ ３月15日（土）
Ａ 神戸 − 磐田 神戸ユ
Ａ 浦和 − 東京Ｖ 駒場
Ｂ 東京 − 横浜 駒沢
Ｂ 仙台 − 柏 仙台
Ｃ 市原 − Ｃ大阪 市原
Ｄ 大分 − 名古屋 大分ス

城ゴル。今年は復活するような予感。

ｊｏって子供できたのかな？

セレッソの３人が２試合無得点なのが気に掛かる

去年から一応結果を出しているのは
黒部さんなんですが。なんだか又呼ばれないような事になったら恨みます。
Ｗ杯での西○でなく黒部が呼ばれたら結果がかわった気がします。



一応言っておいたりして（弱気）

>>724
変わりません。つーかタラレバなので、意味もないし。
黒部君は呼ばれるでしょうけど、何もできないでしょう。
そしてあなたは言うんですよ。
「入ったばかりでコンビネーションが、、、」
鈴木はスペイン戦でちょこっと、そして二試合目のカメルーンで大爆発。

なんで鈴木の話が？

つーか、トルコ戦の西澤ってそんなに悪かったか？
枠に行った惜しいシュートもあったし悪く言われすぎのような・・・
引いて守りに入ったトルコ相手では
黒部だろうが高原だろうが得点出来た可能性は低いと思う。

そんなに悪かったか？　っていう時は、ヲタ以外は、大抵悪いと思ってる。

>>728
ふーん、良かったね（w

>>729
いいも悪いも事実だよ。

トルコ戦で良かった日本選手なんていない。
強いて言えば三都主と森島か。

「そんなに悪かったか？」という発言は、
少なくともその場に限っては「悪かった」という評価が多くなっているので
それに異論を挟むという形で出て来る発言。
ヲタかどうかは関係ないけど悪評価が先行してる状況でのみ出て来る表現なのは確か。

>>730 >>732
なんか誤解してるみたいだけど、
そんなに悪くない＝黒部が出てればという程悪くないって意味。
流れから>>724に対するレスだと分かれよ。
まあ高原は関係ないけどな（w
むしろ俺は「〜が出てたら」と言われる場合には
そいつが過大評価されてるということがほとんどだと思ってる。
黒部はもちろん高原にしてもW杯出てたとしてどれほどのことが出来たか疑問なわけ。
高原ならGLで２、３点取ってたかもしれないけどな。

高原の場合はGLで活躍出来たとしてもトルコ戦は疑問。
黒部はGLでも疑問。これが俺の意見です。

そんなにムキになってはヲタだと主張してるようなものだぞ・・・
まあひとまずW杯ネタは中断しましょうよ。

昨日の試合、得点したFW
中山、阿部、佐藤（２ゴール）

イエロー貰ったFW
矢野、大久保　

佐藤、伸び悩んでると聞いてたけど今日は良かったみたいね。
見栄えが悪くても身体ごとゴールに放り込むみたいな
フィニッシュはいい感じ。ストライカーっぽくていい。

じょーじょー

高原９得点

ブルネイ２点　　　
マカオ　１点
サウジ　１点
ウズベク３点
イラク　１点
ポーランド１点　　　

>>739
アジア予選は高原で決まりだな。
その頃は、日本に戻ってるだろうしね。

まだ23歳なのにもうそれだけ得点してる
高原はやっぱり凄いな。

高原ゴールage

>>703.705
俺はへなぎ嫌いだが（シュートを狙わないFWが好きな奴ってのも理解できんが）、
WCの時のへなぎは少なくとも一つか二つ、PKをもらうべきファールを受けてた。
あれを取らなかったのは、どう考えても、審判のミスジャッジだろ？
あれを倒れすぎとか言う奴がｲﾏｲﾁ理解できん。ｼﾐｭﾚｰﾀｰの中山をひきあいにだして
「中山なら」なんて言う厨房も結構いたからな。

まあ、高原はイイ時期に点とれてよかったね。城も点とったし、日本のFWは安泰ですな。

ダカーしなさいage

>>725
あの・・・出場できなくてもいいんです。
選ばれるだけいいんです。（ ´Д⊂ヽ
連携云々の文句なんて言える立場じゃないです。

まだウチの生え抜きは誰一人選ばれてないんで、
ウチの選手が代表に名を連ねるだけで泣いてしまいそうなんです。

他の選手の励みにもなるし、
五輪の松井やユースの角田も、もっと頑張ると思うし。
そしたらちゃんと代表の底上げもさせてもらいますから （ ´Д⊂ヽ

日本代表のFWでは高原が一歩抜きん出ている。
MFに多く人材を抱える日本代表のFWは高原のワントップが妥当だ。
高原が潰れたら柳沢のワントップ。
鈴木は論外。あいつはJ2がお似合いだ。

鈴　木　の　話　題　は　ス　レ　違　い　で　す

鱸も試合出たらしいね。

また公式試合連続無得点記録を伸ばしたのか…。

>>749
後半45分inだからね…。そいつぁ酷だよ

>>750
それって、露骨にスポンサーとか放送局への配慮だね。

高原は間違いなく呼ばれるだろうな・・・・

>>751
まあ時間を使うという意味だと思うよ。
でもスコアがスコアだけになぁ…。もう少し早く入れてやればいいのに。

>>751
スポンサーも放映権も関係ないアフリカ系選手なんかでも
しばしばロスタイム投入されてる
ゲンクに限らずベルギーでは結構あることだよ
>>753
前に何度かやらかした終了間際やロスタイムの連続失点を防ぐために
ボールキープできる選手に替えただけだと思うが、
鈴木の場合は立場が立場だけにちょっと酷だな

↑
すまん、スレ違いだったな
海外組応援スレと間違えた

そういうのベルギーでなくてもあるよね。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030315-01.html
日韓戦は国内組だけをジーコが示唆・・
ってこの記事は禿しくがいしゅつ？

既出感は否めない

昨日ナビスコ杯で２ゴールの佐藤寿人＜山下

結論「やっぱり山下は偉大」

>>745
鱸ヲタも昔は「選ばれるだけでいいんです」なんて
殊勝な事を言っていたのをふと思い出した。
それが今じゃ・・・。

>>760
それが今じゃ・・・
「選ばれるはずなどございません。リーグ戦でもろくに試合にも
出れず、活躍もできませんから。」と思ってます（ ´Д⊂ヽ

>>745
鹿島スレの代表的意見とは大違い

126 名前：　 投稿日：03/03/16 19:07 ID:8fbCpoM7
DF陣は代表戦くらいでスタミナ消耗はしないので選ばれても構わないのだが、
バンコクでフル出場の中田や、コンディションを崩しやすい小笠原、
さらに怪我の柳沢あたりを選んだら、いくらジーコと言えど許せん。

「J第二節に間に合うのなら、今回の遠征は調整に使ってくれてもいい」
とか言って柳沢を選んだら笑うな
ジーコか…どうだろうな

そういえば京都とガンバは昨日試合無かったんだね。
黒部や吉原なんかは何気にアピールの機会奪われたな。

それでも可能性があるとしたら黒部。でもジーコはおそらく選ばない。

>>764
選ぶよ。どういう根拠だよ（爆）

>>765
オレも選ばないと思う。
ジーコの中では「弱小」という部類に入る京都にいる
という理由だけで選ばないような気がする。

黒部が不憫だが、ジーコなんてそんなもんだ。

ジーコは好きではないが、川口を選んでくれたのは正直嬉しかったぞ。

黒部を選ぶなら、間違って黒崎を選ぶ可能性の方が高い。



黒部が不憫だが、ジーコなんてそんなもんだ。

>>766
セレーゾが薦めるっていってて、兄貴が二回？観戦にきて選ばない分けないと思うが。
みんな、よっぽどジーコに不信感があるんだな。
そんなに悪い奴じゃないのに。

うむ。
今の今まで代表には呼ばれた事のない選手なのだから、「選ぶよ」と言い切る事の方が
「どういう根拠だよ」と言われてもおかしくないな。

>>765
お前こそどういう根拠ですか？ｗ
選んでくれたらうれしいよね。
選手達も「結果さえ出せば・・・」と励みになるだろう

￥

海外組6,7人なら川口、小野、稲本、中田、中村、鈴木、高原
ってとこかな
ヒデとすんすけはムリなのかもしれんけどそれなら廣山もチャンスあり！？

FWは結果がすべて！！！！！！！！！

カールおじさんことトド山下を呼ぶべき

黒部は呼ぶだろ、柳沢は呼ばないてか呼ぶな。今の時期に
無理させる理由がない。怪我を完治させる方が先。

>>760
漏れは黒ｵﾀでなく角田ｵﾀですｗ
そりゃ、何度も選ばれたら「選ばれればいいんです」なんて言わないですよ。
そんな風になった時はちゃんと出て、結果を出してもらいたい。
しかし、それは先の話。

代表を何人もかかえるチームとはその辺、気持ちのニュアンスが違うかもしれません。
京都はカズ以外代表を出した事がないのですから。

実力で選ぶから仕方がないのでしょうが、
可能な限り、色々なチームに代表の風を吹き込んで欲しいかな。
きっと将来の代表の底上げにつながります。

ま、選ばれなかったら般若心境でも唱えてやり過ごしますがｗ

同じ理由で山下も多少推してます。
最近は知りませんが、去年はもったいなかったと思っています。

黒部は「選ばれるけど試合には出られない」の確率が高いと思う。
「みんなが選べ選べうるさいから一応呼んどくか」って感じで。
この間のアルヘン戦で坪井が選ばれたのも同じ。

>>779
なぜそんなにジーコを悪くいうのか理解できない。
坪井は試合に出すほどのレベルか？経験が大切なポジションなのに
秋田とか松田より上とはとても思えないが。
黒部の場合、高原と柳がいなけりゃ、普通に出してもらえるよ。
スタメンかどうかはともかく。

自慰子かー
まー無能か有能か判断するには時期尚早だが
とりあえずベテラン重視は即刻止めてもらいたい所

まあスタメンは高原と黒部でもいいな。超攻撃的！

もし今日の発表で４バックが、相馬、秋田、大岩、奈良橋だったらどうする( ﾟдﾟ)？

>>783
スレ違い

しかし充分ありうるな！タイにも勝てなかった崩壊したおにゃんこライン
でウルグアイにぼこられるのか、鬱だ…

>>785

秋田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坪井

どうせＦＷ陣なんてもうメンバー決まってるし。
高原、鈴木、中山、の3人が確定であと1人はサイコロだろ。
黒部か西澤かな？どうせベンチだからどうでもいいけど。

先発も明日発表すんのかな？いつもみたいに。
やはり高原＆鈴木が濃厚か？黒部はスーパーサブ？

>>788>>789

>>790
お前さっきからきもいな。ストーカー気取ってんのか？

>>788-789
素人（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ID:gunl3skKさあ、お前さあ、さっきから気になってたから言わせてもらうけどさ、
お前のＩＤなんとなくスールシャールっぽいな。

で高原スレにいた連中はどこに行ったんですか？いきなり消えたわけだが。
ID:gunl3skKと共に。自作自演だったのかな？

>>794
某サカ板ウオッチでID:99wJgOIfあぼーん出てたから
もう君あぼーんされてると思う。

>>795
優しい人教えてくれてありがとう、しょぼん。
まだ3時間くらいしかいないのにいつあぼんされたんだろ？
切ないから寝る。

おれアイデーがｆｗだ・・・

ＦＷはヤムチャで決定

深井が選ばれるよ

ジーコ談
ACLでは良いパフォーマンスを見せていたので、
チームでは見れなかったから代表で見てみたいと思った。
今年はこのように若い選手も呼ぶつもりだ。

【本日】　鱸・鹿島祭　【開催】

じゃあＦＷは鈴木の代わりに深井でいいよ
鈴木はゲンクで踏ん張れ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1047006466/

２ちゃんに神降臨
鱸、中山、平瀬、高原が選ばれたらしい

>>802
らしいな。平瀬はねーだろ・・・
マジで腹立つよ

代表の2トップは、
高原と柳か
高原の中田か
がほんとんとこだと思うがな。

クラブで中盤やりたいっつって不満溜めてる中田を
FWで使いはしないだろ

　日本サッカー協会は１７日、26日からの日本代表のアメリカ遠征に参加する２２選手を発表した。代表に選出されたメンバーは次の通り。
ＧＫ
1　楢崎　正剛　　名古屋グランパスエイト
21　川口 能活　　ポーツマス
ＤＦ
2　秋田　豊　　　鹿島アントラーズ
3　松田　直樹　　横浜Ｆ・マリノス
4　田中　誠　　　ジュビロ磐田
6　宮本　恒靖　　ガンバ大阪
14　相馬　直樹　　鹿島アントラーズ
17　坪井　慶介　　浦和レッズ
22　名良橋　晃　　鹿島アントラーズ
ＭＦ
5　稲本　潤一　　フラム
7　中田　英寿　　パルマ
10　中村　俊輔　　レッジーナ
8　三都主　　　　清水エスパルス
　　　アレサンドロ
15　福西　崇史　　ジュビロ磐田
16　中田　浩二　　鹿島アントラーズ
18　小野　伸二　　フェイエノールト
19　小笠原満男　　鹿島アントラーズ
20　明神　智和　　柏レイソル
ＦＷ
9　高原　直泰　　ハンブルガーSV
11　鈴木　隆行　　ゲンク
12　永井　雄一郎　浦和レッズ
23　黒部　光昭　　京都パープルサンガ　

>>806
まじ？

>806
ネタっぽくないネタだな。。まじ？

永井オメ！！

釣られるな

永井キターーーーーーーーー！！

醤油出せよ

黒部選ばれたね。
やっぱり森島、久保、西澤はジーコの眼中にはないのか・・・

>>808
ほれ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/index.html

>>813
３人共今後の活躍次第だろ

【応援専用】鈴木隆行21【一時避難】 (スポーツサロン板）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1044957979/l50

>>806
23人でしょ?

ＦＷは高原、鱸、黒部、中山

除鱸でもつい何か言いたくなるな。
スタメンじゃなければそれでもいいんだけど、高原、彼でいきそうなﾖｶｰﾝ

>>815
久保、西澤はともかく森島は今後の活躍がどうとかいうレベルの実績の選手ではないかと。
ベテラン切りなら中山、名良橋、秋田も切るべきだし。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 支持してくだった方々、ありがとうございました（涙）。

これからは日々邁進させてもらいます。
内外のＦＷの方々に勉強させてもらいます。
また他のライバルの方々、リーグで競わさせて下さい。

ああ、初の京都で育った代表なので京都ｻﾎﾟとして本当に涙が。。
スレ汚し申し訳ありませんでした。

中山ってスポンサー枠なんか？

黒部って元在日なん？

>>823
違う。２ch発信のガセネタ

鈴木隆行←いい加減にしる！

黒部は苗字や顔からして在っぽいけど違うのか

少なくとも国籍は日本の人間は在日とは言わんだろ。

黒部のＦＷｽﾚでのニックネームは
ﾁｮｿで決定ですか？

黒部が代表に選ばれない上、細目、
かつ京都がパクの活躍でパープルチョンガと言われていた為、
他サポが喜んで張りまくったデマらしいです。（黒部スレ参照）

２ちゃんねらー釣られすぎですよｗ

>>828

死ね。

で、しお韓臭くなるのか？いやだぞ、そんなの。

目が細くて醤油顔なだけでチョン認定するなやアホども！

　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　 　/　　ﾉﾉﾉ ^ ヽヽ）
　　　　/　　━　　━　 ヽ
　　　/:|　 ‐･‐　　‐･‐　|ヽ
　　　|:::| 　　　　.!,　　　 |:::| 　日本のカオナシこと黒部様がレギュラーゲットですよ！
　　　|:::|　　　　　　　　　|::::ヽ
　　　|:::ヽ　　　 Θ　　 /::::::::ヽ
　　　|:::::::ヽ＿＿＿_ /::::::::::::::|
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |:::::::::::::::京セラ:::::::::::::::::::::::|
　　 |:::::::::::::::::::::９:::::::::::::::::::::::::::|
　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |............::::::::::::::::::.........:::::::.....:::|

>833
いや、まだレギュラーは（汗。
で、あの・・・私も楽しいんですが、
ＡＡはうざられない程度にそれくらいでお願いします。言い過ぎてすいません。

へなぎのいないうちにマジで黒部がレギュラーとって欲しい

正直、黒部は意外だった。

>>836
俺も。どれほど活躍しても選ばないだろうなぁと思っていたが選ばれたな。

834と821は黒部ギャルか。
鱸ギャルと同じ匂いがするんだけど

>833
あ、京都サポとして書いただけです。
すいません。。

では、京都スレで注意されているので国内板に戻ります (^^;

>>838
黒部には男のファンしかいません

鱸はよくのこのこアメリカいけるよなあ。
恥をかくの見え見えだべ。

てゆうか元区は「こんなのがナショナルチームに選出されるのかよ」とか思ってるかも。

>>841
いや何もしないで日本代表のDFWの役割を果たしてきましたという毎度のオチだろ。
もううんざりだ。

>>838
一応男性。学生ですが。
黒部ファンというより、子供の頃から家族で京都サポです。
姉や妹に聞くと顔が気持ち悪いから、ファンになりきれないらしいですがｗ
では。

何度も言うようですが

　【除･鱸】　で　す　の　で　よ　ろ　し　く　

ＦＷはやはり破壊力の高原黒部コンビか、コンビネーションの高原中山コンビのどちらかがベストなんだろうが、自慰湖は高原鈴木コンビで行きそうだ。

でまた禿ｦﾀとｽｽﾞｷｦﾀの抗争が始まる､と

黒部おめ。

>>847
柳沢がケガだし高原鈴木２topでいくから諍いはないよ。
高原もブンデスに行けて、海外移籍アピールの必要もなくなって
いるから、点取れなくても今回は冷静でいるだろ？

国内板の黒部ｽﾚによるとユニバ代表で10番つけてたみたいだな

鈴木は何しにアメリカに行くのだろう

>851
再就職の相談

まあキエーヴォの柳沢が復帰したら黒部は外れるだろうな

たぶん鈴木はスタメンだよ。まじで。

黒部選ばれて意外とかいってるやつは、もう少し冷静にジーコを見ろよ。
２ｃｈに毒されすぎ。ひいきもしないし、公平に選んでくれるよ。
昨日から言い続けてるのに、まだ疑ってるのは異常だよ。
今度は試合では使わないとか言い出しそうだし。

黒部やった、めちゃくちゃ嬉しい

鈴木選ばれて疑問に思わないやつは、もう少し冷静にジーコを見ろよ。
マスゴミに毒されすぎ。ひいきしまくってるし、公平に選んでないよ。
去年から言い続けてるのに、疑わないのは異常だよ。
今度は試合ではスタメンで使えとか言い出しそうだし。

鈴木はトルシエ時代からの常連だからまあまだ分かるにしても、
名良橋はどうなのかねぇ・・・
４バックで宮本っつーのも疑問いっぱい。

でもどうせ高原鈴木の２トップでいくんだろ？
ちゃんと黒部使えよ自慰子

スタメンは高原・中山のツートップ。
結果がどうあれ、後半からは中山に代えて黒部を投入。
そしてそのまま４５分を経過させればFWの起用は100点満点だね。

ＧＫは前半楢崎で後半川口とか？
スペインは前後半でカニ差レスとカシーリャスを使い分けてたな。

今回選ばれたメンバーで０２年からリーグで無得点なのは
GKとDFの坪井と彼だけなんだよな
いい加減消えてくれないかな

2試合あるからな
スタメンは川口、秋田，松田、名良橋、服部、小野、稲本、中村、中田、高原、鈴木だろう。

>>862
宮本ですら点とってんのにな（ｗ

>>863
鈴木がスタメンじゃない、且つ出場しない、且つ交代出場したとしてもリードしてるときの後半４０分以降


だったら自慰湖を少し見直す。

>>860
そういう起用なら文句はないんだけど…
高原鈴木2トップが先だと思う。
ジーコだしな。

合宿で中山のポジショニング盗めないかなー、黒部。

>>857
なんて嫌味なやつなんだ。ジーコに何の恨みがあるのやら。
20年前にもらった車を大事に乗ってるやつにいやなやつがいるかよ。
長嶋とかいって、どう考えても野村に近いだろうが。

>>858
わかんねーよ

遅い話題だが、先週のサカマガかサカダイの特集で、
Jの得点王候補の能力の数値化があったんだが、
中山のスピードが久保、大久保と同格、
フィジカルでは中山が上という評価でちょっとびっくり。
中山隊長のFWとしての総合力が現時点で久保、大久保より上だと
言うのはまあわかるが、身体能力はスタミナ以外は並以下でしょうに。

並以下は言い過ぎ

黒部は日本のクレスポになれる！

初めまして！！高一のカナコといいます^^
めっちゃ鈴木選手のファンです！よろしくお願いしま〜す(・o・)
高原、中山、黒部、吉原、山下、三都主は所詮J限定FW。
残念ながら今の日本には世界相手に点の取れるFWがいない。
ならば、世界にも通用するフィジカルとキープ力に加え献身的な守備でもチームに貢献している鈴木と、
スピードとテクニックがありスペースを作り出す動きが世界レベルの柳沢が囮となって
世界で活躍するタレント豊富な中盤からの飛び出しで組織的に点を取る。
点を取るのがFWじゃなくても１点は１点だからね。
将来の日本代表には、世界の屈強なDF陣相手にも一人で打開できる
ビエリ、ロナウド、アンリのようなスーパーFWが早く現れることを期待していますw

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>871
高原＝ビエリ　黒部＝クレスポになってほしいもんだな

高原って見た目細いから冷え李には見えない

ＤＦ 　　　　　　　　　昨シーズン（海外は今シーズン）
秋田　　豊 鹿　島 　４ゴール
名良橋　晃 鹿　島 １ゴール
服部　年宏 磐　田 ２ゴール
山田　暢久 浦　和 １ゴール
坪井　慶介 浦　和 ０ゴール
森岡　隆三 清　水１ゴール
宮本　恒靖 Ｇ大阪 １ゴール
松田　直樹 横浜Ｍ２ゴール

ＭＦ
福西　崇史 磐　田 ４ゴール
中田　英寿 パルマ ４ゴール
三都主アレサンドロ 清　水 ９ゴール
中村　俊輔 レッジーナ４ゴール+ ５ゴール
小笠原満男 鹿　島　４ゴール
中田　浩二 鹿　島　６ゴール
稲本　潤一 フルハム ２ゴール
小野　伸二 フェイエノールト　７ゴール
ＦＷ
中山　雅史 磐　田 １６ゴール
鈴木　隆行 ゲンク ０ゴール+０ゴール
黒部　光昭 京　都　１３ゴール
高原　直泰 ＨＳＶ 　２６ゴール+２ゴール

やっぱ鱸が選ばれるのは異常、つか異様

2001年10月から、リーグ戦で1点も取ってないFWがいるというのは
本当ですか？

>０ゴール+０ゴール

光ってるねえ・・・

結論：鈴木はジーコと寝た

＞鈴木　隆行 ゲンク ０ゴール+０ゴール

一点くらいは決めてもよさそうなものだが・・・・

>>872
しんしょうぼうだい【針小棒大】
［名・形動］《針のように小さいことを棒のように大きく言う意から》
小さい事柄を大げさに誇張して言いたてること。


時にはマクロから見て針も棒もさほど違わないといい、

「高原、中山、黒部、吉原、山下、三都主は所詮J限定FW。日本には世界相手に一人で打開できるヴィエリ、ロナウド、アンリのようなFWがいない」
（「日本人FWの優劣」を「“日本人FW”vs“世界トップレベルFW”との優劣」にすり替える詭弁）

時にはミクロから見て針と棒の差を格別際立たせる。

「だったら世界相手に通用するフィジカルとキープ力を持った鈴木と、
スピード・テクニックがありスペースを作り出す動きでチャンスメイクができる世界レベルの柳沢が囮となって、
中田英ら世界レベルの実力を持った中盤の選手が点を取る。誰が点を取っても１点は１点だからね」

「それまでにいくらJで結果を残していたとしても、肝心のW杯本番で点が取れなければ意味が無い。
鈴木がW杯ベルギー戦で挙げた１点は、日本があわよくば３連敗で予選敗退というピンチからチームを救った何よりも価値ある１点だ」



別　名　「　論　点　す　り　替　え　・　針　小　棒　大　論　法　」　（ﾜﾗ

つうか、改めて>>876を見ると鈴木が頭一つ飛び出てるな。
世界クラスだろ。

何が世界クラスなのかは俺にはワカランが。

ゾノこれ最強」

>>876
明らかに一人だけポジションが違う奴がいるな

>>876
リーグ間のレベルを無視した意味の無い記録ですね。鈴木はＣＬでアシスト記録したますが、
何か？単純間接比較、ＣＬ１アシスト＝Ｊリーグ５ゴール

>>886
ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

しかし！

ベルギーリーグで０点のＦＷはアカンやろｗ

ベルギリーグって海外組みで1番レベルの低いリーグじゃん（テソは除く）
Jレベルでしょ

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>886 がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>889
でも幻九は強いぞ。

>>891
強いのは独走してるブルージュでしょ

>>886
それでそれで？
セリエの１ゴールとオランダの１ゴールの間接比較は？
ＣＬ１アシストとプレミア１ゴールの間接比較は？
セリエの1アシストとＪの１ゴールの間接比較は？
オランダの１アシストとＪ２の１ゴールの間接比較は？
ブンデスの１ゴールとＫリーグ１ゴールの間接比較は？
激しく知りたい

>>876
鈴木秀人の間違いじゃないの？FWの欄に載っちゃってるよ。
表書いた人もあわてんぼさんだな〜。

>>893
必死だね。(w

鈴木慎吾でしょ？

まあ、鈴木っていう苗字は優秀な選手多いからね。








日本国内では。

高原と黒部のコンビが激しく見たいが、
現実はスタメン高原、鈴木。
後半１５分ごろ鈴木→中山という罠。

アイ・オブ・ザ・タイガー、クロベ！

黒部が活躍できなかったときの言い訳が楽しみだな

黒部が普通の出来だったのに「ゴール決めてないからカス」
って感じに無理やり黒部を貶めようとする鱸ｦﾀの暴れっぷりが楽しみだな

ＣＬ常連の選手はＪで１００ゴール換算くらい？
神ですね

>>899
早くも予防線ですか？？(w

>>901
おい、そこのAD。お茶もってこい。

やれやれ。
今度は鱸ｦﾀ対黒部ｦﾀかよ。
あきねーな、オメーらも。

鈴木ヲタの標的

高原→高原カーンからゴール→柳沢→A３得点＆怪我→黒部ｷﾀｰ！

黒部は点を取らなきゃ残れないんだから、がんばって欲しい
この蒼々たるメンバーの中に黒部がいることがとても嬉しい。

おめーらスレタイ嫁ねーのか
鱸の話はすれ違い




代表ＦＷ統一スレ92【除・鱸】

このスレに鈴木信者などはいない。
いるのは釣り師とそれに掛かるバカな魚だけだ。

>>907
甘いな。
他ｻﾎﾟを装ってやってくるのは鱸ｦﾀ。
そう、たとえば>>907のような・・・。

そう言えば、一世を風靡したケーブルユーザの彼はどこ行ったんだろ。

>>908
さっそく外してるじゃん。
俺が鈴木信者なら鈴木の話題をスレから排除するようなカキコはしない。

>>910
それがするんだよ、鱸ｦﾀは。
鱸の話題が無いのをイイことに、他のFWを叩きまくる。
これ、鱸ｦﾀの常套手段。

>>911
>>907の発言のことを言っているのだがキミは理解しているのか？

今知ったけど、黒部選ばれたな。絶対選ばれんって言ってた奴いたけど。
ジーコも捨てたもんじゃないな。まあがんがれ。

スタメン２トップはゴン・寿司
後半２５分に
勝ってたらゴン→あぼーん
負けてたらゴン→黒部

あぼーんの出番が無いことを祈る。

黒部は実力が認められて選ばれたから（柳沢のケガなどを考慮しても）素直に応援したい。
そういった意味では、昨年Ｊで得点しまくって得点王になった高原も素直に応援できる。

でもかの無得点ＦＷはコネとしか考えられないからなぁ・・・・点を取ってくれるのなら文句はないが。

それより２００６年を見据えているのに、何故いまだに中山が選ばれているのか？
明らかに２００6年の代表に入らない選手を、今更代表に選出して何の意味があるんだよ。
プログラムに組み込まれていない人材を入れんなや

>>916
それは思う。しかもその問題はＦＷ陣に限ったことじゃない

2006年はおいといて今回だけで考えるなら、
ストライカー２人と前線のＤＦ２人を選んだって感じだな

>>911
おまえ鋭いな｡

>>916
昨年、高原を除いたら中山が一番得点してるんだからしょうがない。

鈴木と高原は
ｱｿｳ騒動以来始めて
顔合わすのか

ひとつ興味があるのは、もし柳沢が使える状態だったとしたら
さすがのジーコも今回は鈴木を選ばなかったんじゃないかと思うが。
中山 高原 柳沢 黒部
これだと順当だろ？

>>916
まだまだ力不足、結果を残していない若手を無理に使う必要性はそんなに感じないなぁ。
吉原や平瀬はどうなった？
本当に２００６年に必要なフォワードは、
監督が誰であろうと、ゴンの壁くらい乗り越える奴だと思うし。

>>920
自慰子が知ってるわけない。
その前に鈴木が気にしてるとも思えん。
そして高原が覚えて居るとも思えん。

>>921
黒部をえらばない臭い

>>921
黒部外してただろうな、アホだから
コメントでも柳沢の穴を埋めるとかなんとか言ってたし

中山って思いっきり代表のユニ着て
麒麟のCM出てるやん
外すわけにはいかんのやろ

やはり点を取るしか黒部に生き残る道はないようだ。
多分日韓戦にも呼ばれるだろうから、その時にハットトリックかますくらいじゃないと。

>>927
同意
点取らなくても選ばれる奴が羨ましいもんだな

中山を越える点数と言わないまでも
中山と同じだけの点数は取ってほしいよな。誰でもいいから。
＞日本人中堅〜若手

中山と得点ランク日本人1位争いをして負けたFW
98城　　→以後下がり目
00北嶋　→翌年不調、以後下がり目
01久保　→翌年不調

>>920
ｱｿｳﾈﾀなんぞいまだに気にしてるのは鱸ｦﾀだけだろ

黒部が入ったからには出番が見たいんだが。
現実的に厳しいだろうな。

どうせ途中からなら中山より大久保見たかった。そんだけ。

大久保はアテネ予選があるからそれまで我慢しる

鈴木は勝つために必要な選手
おまえらIQ低すぎｗｗｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>916
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200303/zico033.html
ジーコ、中山は今の日本代表に欠くことのできない存在

これを読め、長文で中山について語ってる、Jリーグで点取り続ける限り
中山は代表メンバーだよ。

大久保、っていうかセレッソの３人組は異常に調子悪いからしょうがない。
今回はな。
だが、それを言い出すと鹿島のＤＦラインや鈴木はどうなるんだろう・・
モリシ呼べや、おら！

調子悪いつーか西澤はもう終わってるだろ
なんでバロン使わないのかな
その方が大久保も生きるのに
鶴子を解雇したのは失敗だったな

鶴子よりバロンのほうが計算できるだろ。
大体西澤が終わったかどうかはまだわからん。
ま、復活しても代表復帰はないだろうな・・
っていうかセレッソの試合見てんのか。

>>937
> っていうかセレッソの試合見てんのか
これは誰に言ってる？>>936に言ってるようにも見えるし
自慰古に言っているようにも取れる。

後者なら、言うまでもない。

煽るつもりはない。もちろん後者だ。
セレッソには代表クラスがとりあえず３人いるわけだし。しかもＦＷで。
もちろん試合見てるのかは他のクラブにも言える事。
ＦＷいっぱいいるのになあ。

バロンよりは能力的に西澤の方が上だろ。

セレッソサポさんはセレッソスレで討論して下さい。

西澤と久保には是非共復活して貰いたい。
黒部もいいけど高原、柳沢、西澤、久保の代表が見たい。

>>922
でも日本とか韓国ではトルシエや
ヒディンクの抜擢で開花したような選手もいるじゃん。
代表に召集することで可能性が開けるかもしれない。
クラブだけだとチーム状況にどうしても左右されちゃうからね。

日本のトルシエの場合は五輪代表やU-20も率いてたし
だから若手を発掘し易いってのもあったからなー。
まぁジーコはWYは知らないけど五輪は自分から断ったんだが…
あとトルシエは試合の無い時でも代表合宿が結構あったからね。
基本的にトルシエの逆を逆をいきたがる今のジーコ政権に
トルシエの十八番？と言えた新戦力発掘を期待するのは難しいかも…

韓国はよく知らないが…あそこはベテランから若手まで幅広かったね。
まぁヒディングは元々強豪クラブをも率いてた名将だしな…

>>944
W
Y
便所の落書きかと思た。

鈴木隆行　２００２以降の全成績
日付：試合名：対戦相手：交代等：出場時間
2002/2/23：ゼロックススーパーカップ：清水エスパルス：先発フル出場：90
2002/3/2：Ｊ１ １ｓｔステージ第１節：ＦＣ東京：先発フル出場：90
2002/3/10：Ｊ１ １ｓｔステージ第２節：清水エスパルス：先発、後半２８分交代：73
2002/3/16：Ｊ１ １ｓｔステージ第３節：ジェフ市原：先発、後半４４分交代：89
2002/3/21：キリンチャレンジカップ：ウクライナ：後半１分途中出場：44
2002/3/27：国際親善試合：ポーランド：先発フル出場：90
2002/3/31：Ｊ１ １ｓｔステージ第４節：サンフレッチェ広島：先発フル出場：90
2002/4/6：Ｊ１ １ｓｔステージ第５節：ベガルタ仙台：先発、後半２６分交代：71
2002/4/13：Ｊ１ １ｓｔステージ第６節：ジュビロ磐田：先発、後半３２分交代：77
2002/4/17：キリンチャレンジ：コスタリカ：先発、後半４２分交代：87
2002/4/21：Ｊ１ １ｓｔステージ第７節：コンサドーレ札幌：先発フル出場：90
2002/4/29：キリンカップ：スロバキア：後半１６分途中出場：29
2002/5/2：キリンカップ：ホンジュラス：先発、後半２４分交代：69
2002/5/7：親善試合：レアルマドリッド：先発フル出場：90
2002/5/14：国際親善試合：ノルウェー：先発、後半４０分交代：85
2002/5/25：キリンチャレンジカップ：スウェーデン：後半１分途中出場：44
2002/6/4：Ｗ杯１次リーグ：ベルギー：先発、後半２６分交代：71：１得点
2002/6/9：Ｗ杯１次リーグ：ロシア：先発、後半２７分交代：72
2002/6/14：Ｗ杯１次リーグ：チュニジア：先発フル出場：90
2002/6/18：Ｗ杯決勝トーナメント：トルコ：後半１分途中出場：44
2002/7/13：Ｊ１ １ｓｔステージ第８節：東京ヴェルディ：先発、後半２７分交代：72

2002/8/13：UEFA３次予選：Sparta Praha：後半３０分途中出場：15
2002/8/17：ベルギーリーグ第２節：R.F.C. Antwerp：後半３１分途中出場：14
2002/8/28：UEFA３次予選：Sparta Praha：後半３７分途中出場：8
2002/9/1：ベルギーリーグ第４節：R.Excelsior Moeskroen：後半３１分途中出場：14
2002/9/11：ベルギーリーグ第３節：G.B.：Antwerpen：後半４２分途中出場：3
2002/9/14：ベルギーリーグ第５節：K.S.K .Lommel：後半３４分途中出場：11
2002/9/21：ベルギーリーグ第６節：R.C.S. Charleroi：後半３９分途中出場：6
2002/9/25：UEFA1次リーグ：Real Madrid：後半３７分途中出場：8
2002/9/28：ベルギーリーグ第７節：R.A.A.La Louviere：先発、後半２２分交代：67
2002/10/5：ベルギーリーグ第８節：R.S.C. Anderlecht：後半ロスタイム途中出場：0
2002/10/16：キリンチャレンジカップ：ジャマイカ：先発フル出場：90
2002/10/19：ベルギーリーグ第９節：SK Beveren：後半３２分途中出場：13
2002/10/22：UEFA1次リーグ：AS Roma：後半３１分途中出場：14
2002/10/26：ベルギーリーグ第１０節：A.E.C. Bergen：後半２６分途中出場：19
2002/10/31：UEFA1次リーグ：AKE Athens先発フル出場：90
2002/11/3：ベルギーリーグ第１１節：K.V.C. Westerlo：後半２５分途中出場：20
2002/11/9：ベルギーリーグ第１２節：K.Club Brugge：K.V.：先発フル出場：90
2002/11/12：UEFA1次リーグ：Real Madrid後半１５分途中出場：30
2002/11/20：キリンチャレンジカップ：アルゼンチン：先発、後半１０分交代：55
2002/12/14：ベルギーリーグ第１６節：K. ST.-Truidense：V.V.：後半３１分途中出場：14
2003/1/18：ベルギーリーグ第１８節：S.N.W. Lokeren：後半３１分途中出場：14
2003/3/8：ベルギーリーグ第２５節：R.S.C. Anderlecht：後半３１分途中出場：14
2003/3/15：ベルギーリーグ第２６節：SK Beveren：後半４４分途中出場：1

この間
全４４試合出場　出場時間２１６７分（ロスタイム含まず）　1得点
出場１試合あたりの得点　０．０２２点
９０分あたりの得点　０．０４１点
リーグ戦最後の得点　2001/10/31　Ｊ１リーグ２ｎｄステージ第１1節　アビスパ福岡戦
　その後４９９日・２７試合（Ｊリーグチャンピオンシップ１試合を含む）リーグ戦で無得点
Ｗ杯ベルギー戦を除く全試合での最後の得点　2001/12/24　天皇杯準々決勝　セレッソ大阪戦
　その後４４試合・４４５日・２１６７分　１得点　
現在出場２７試合・２８３日・８８８分　無得点

鈴木っていろんな意味で凄い人間なんだなぁ（ｗ
ホント今更だがID:UKKk1PGGみたいな奇知害？1つとってもつくづくそう思えるね。
一体何が彼をここまで動かすのだろうか？

鱸禁止。
なんなら又別スレ立ててくれ。

西沢と山下はジーコの視界にはいってねーだろ（藁 存在すら忘れられてそう

>>948
アジアクラブ選手権４試合と
ベルギーのカップ戦３試合が抜けてる

>京都・エンゲルス監督は待ちわびた吉報に「やっと入ったね」と笑顔。
>昨年第２ステージの柏戦でジーコ代表監督から直々に
>「黒部、面白いね」と“打診”を受けていたことも明かし
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003031803.html

いちおう天皇杯以前から気になっていた模様。

＞＞「うれしいの一言。今回ダメだったら、数日寝込むくらい悔しかったと思うから、ホッともした」

柳沢のケガが無かったら危なかったと思う。運も少しあるな。

そうだな、黒部が実際に代表で何ができるかは未知数。何にもできないかも知れない。
ただ、こうやって実績上げて代表入りを狙ってたような奴が、実際に選ばれるのは
いい事だね。「寝込むくらい悔しい」と言ってるくらいだから、今までの代表選考には
歯噛みしてきたはず。
ＦＷだから、少なくとも１回は出番が与えられると思う。ぜひ全力でアピールして、
「実力で選ばれる事の正しさ」を自ら証明して欲しい。

黒部って福岡大なのか。とすると、坪井の１個か２個上の先輩なんだな。
二人とも試合出られるように頑張ってくれ。

これでわかったかよ、ヴァカども。

まぁ、鈴木は今回は入って当たり前だろ
柳沢も久保もケガしてるしあとは大した奴いないし

多分ウルグアイ戦
　　　　　　鈴木　高原
　　　中村　　　　　　　中田
　　　　　　小野　稲本
　　　　服部　　　　　　名良橋
　　　　　　松田　　秋田
　　　　　　　　川口

アメリカ戦
　　　　　　黒部　　中山
　　　　　　　　中田　　
　　　三都主　　　　　　小笠原
　　　　　　中田　　福西
　　　　坪井　　宮本　　松田
　　　　　　　　楢崎
ってとこか？

>>958
あれだけ持ち上げといて森岡使わなかったらジーコは鬼畜だな

>>959
てか森岡はもう完全な状態なのか疑問なんだが

>>960
まあ森岡自身が「やっと試合勘が戻りつつある」とか言ってる状態だからな

「やっと試合勘が戻りつつある」選手を代表に呼ぶジー略

>>952
>>946-947　
抜けてる分プラス
鈴木隆行　２００２以降の全成績
日付：試合名：対戦相手：交代等：出場時間
2002/2/5：アジアクラブ選手権　2回戦：テロ・サーサナ：先発、後半23分交代：68
2002/2/17：アジアクラブ選手権 準々決勝リーグ：大連実徳：先発、後半36分分交代：81
2002/2/19：アジアクラブ選手権 準々決勝リーグ：水原三星：先発フル出場：90
2002/2/21：アジアクラブ選手権 準々決勝リーグ：安養ＬＧ：先発、後半39分交代：84

2002/8/3：ベルギースーパーカップ：K.Club Brugge：後半32分途中出場：13
2002/11/16：ベルギーＦＡ杯　3回戦：ヴィルトン：後半ロスタイム途中出場：0
2002/12/18：ベルギーＦＡ杯　4回戦：R.A.A.La Louviere：後半20分途中出場延長2分途中交代：27

この間
全51試合出場　出場時間２５３０分（ロスタイム含まず）　1得点
出場１試合あたりの得点　０．０１９６点
９０分あたりの得点　０．０３５５点
リーグ戦最後の得点　2001/10/31　Ｊ１リーグ２ｎｄステージ第１1節　アビスパ福岡戦
　その後４９９日・２７試合（Ｊリーグチャンピオンシップ１試合を含む）リーグ戦で無得点
Ｗ杯ベルギー戦を除く全試合での最後の得点　2001/12/24　天皇杯準々決勝　セレッソ大阪戦
　その後５１試合・４４５日・２５３０分　１得点　
現在出場３０試合・２８３日・９２８分　無得点

スレ違いだがまさに「すごい」としか言いようがないな。

誰か>>946-947、>>962
のコピーしてメールで送ってやれよ
メールが無理なら空港で手渡しとか
いつも口あけてるからいつゴールしたか忘れてそうだし

黒部ってツラも悪いし性格も悪そう
向上心もなさそうでダメ

これで使えたら奇跡

面が良くて性格が良くて向上心がある奴？
そんなサッカー選手いるのか？

面がいい→吉原、柳沢、永井
性格がいい→森島
向上心→高原、中山

確かに黒部は面も悪いし正確も良くはなさそうだが、向上心と自己顕示欲は充分あると思うぞ。
だから期待してるぜ。

ちょっと気が早いが
韓国戦メンバー予想（海外組は非招集）

中山
黒部
吉原　　new!
山下　　new!

吉原と山下は得点だけではなく前線からの守備にも貢献している（>>385参照）

>>969
普通に考えればへなぎが復帰するだろ
もう一つの枠はまだ開幕戦や2節を見てからでないとなんとも言えんな

しかし怪我中の山下はともかく、なんで
大黒なんかにスタメン取られた吉原をいつまでも推すやつが居るんだろう
山下も佐藤寿人が好調なだけにチームでスタメン保証されてるかな？

>>967
要するに居ないわけだね

>>969
多分、残りの二人は柳沢と久保or西澤。

ジダンは結構面はいいと思う。
頭頂部の肌面積がちょっと広いだけで。

海外ではハゲてるのがセクシー、と思われることも多いらしいぞ。
ていうか何の話だ。

>>970
「根拠」を示すこと

議論において「根拠」は絶対に欠かせない構成要素です。
なぜならば、主張に「説得力を与える」役割があるからです。
主張と根拠の間に飛躍の起きないよう、”意見”と“事実”を混同せずに
「前提条件・因果関係・客観的事実など」を論理的に一つ一つ繋がりを持って
書き込めば書き込むほど説得力のある発言になります（ただし、余分なことは書かない）。

ゆえに、自分と違う意見を持っている相手を説得するためには、「根拠」を徹底的に示すことです。

>>975
コピペうざいって。
自分で語れないんなら来なくていいから。

吉原はもう引退するまで２度と代表戦には出れない気がするな

怪我以外でへなぎが外れたことなんてトルシエ、ジーコを通じて
ほとんど記憶にないぞ。怪我前は好調っぽかったし
復帰すればまず呼ばれるでしょ。

>>978
コンフェデ外れたのは何だっけ？

正直今の黒部の実力ではさして活躍できないとは思うが、
「点を取るのが仕事」と言いきるメンタリティをもったＦＷが代表に加わるのはとてもいいことだ。

ていうか、今日本に活躍できるＦＷなんていないだろ
全員実力不足

>>979
コンフェデは怪我じゃなかった？

>>981
そうやって全部ダメってのはよくない。
どうせダメならとか言って、フィジカルが、とかディフェンスが、とか
言い出す奴もいるんだし。
ダメな中にもどうしようもなくダメなのとちったあ期待できるのがいる。

全盛期のモリシみたいなすばしっこい奴いない？
純ストライカータイプで。
日本人の武器は機動性でしょやっぱり。

>>982
へなぎは「もう怪我は完治してるから選んで」って言ったけど、
トルシエは「いや、お前は怪我だから無理するな。」と言って選ばなかった。
へなぎが「俺が大事な選手じゃないから怪我を理由にされた」といってひがんでた。

ドイツでの高原は日本での森島のように見える。
すばしっこさが武器という点で。

>>986
確かに「何となくいいところにいる」ってところも似てるかも。
爆発的フリーランニング繰り返してるし（w

次スレはたのんだぞ！

>>981
しんしょうぼうだい【針小棒大】
［名・形動］《針のように小さいことを棒のように大きく言う意から》
小さい事柄を大げさに誇張して言いたてること。


時にはマクロから見て針も棒もさほど違わないといい、

「高原、中山、黒部、吉原、山下、三都主は所詮J限定FW。日本には世界相手に一人で打開できるヴィエリ、ロナウド、アンリのようなFWがいない」
（「日本人FWの優劣」を「“日本人FW”vs“世界トップレベルFW”との優劣」にすり替える詭弁）

時にはミクロから見て針と棒の差を格別際立たせる。

「だったら世界相手に通用するフィジカルとキープ力を持った鈴木と、
スピード・テクニックがありスペースを作り出す動きでチャンスメイクができる世界レベルの柳沢が囮となって、
中田英ら世界レベルの実力を持った中盤の選手が点を取る。誰が点を取っても１点は１点だからね」

「それまでにいくらJで結果を残していたとしても、肝心のW杯本番で点が取れなければ意味が無い。
鈴木がW杯ベルギー戦で挙げた１点は、日本があわよくば３連敗で予選敗退というピンチからチームを救った何よりも価値ある１点だ」



別　名　「　論　点　す　り　替　え　・　針　小　棒　大　論　法　」　（ﾜﾗ

黒部は何試合か使っていけば、十分やれる選手になると思う。

次ｽﾚあげといたよん
代表ＦＷ統一スレ93【除・鱸】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047993366/l50

992

993

994

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　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
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