ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13

>>637
はぁぁぁぁ？
俺はずっと「名良橋はクロス対応に問題がある」って書いてるだろう？
なんでそうなる？わけわからん。
揚げ足とるにしても話の中身は最低理解してから取れよ（ｗ

>637
問題は永年の経験があるにもかかわらず埋めきれない弱点を持つ
コンビを使ったために、むざむざとやられたことだと思うが。
他であれば他のやり方、あるいは同じやり方で崩されたかもしれんが
むざむざ感はない。
日本に他の選択肢がなくてやられたのなら納得できるが。

>>638
＞鹿島の弱点だから。目に見えるデータがあったわけだな
そのデータとやらを見てみたいな。
「データがあったわけ」なら、君も見ているだろ。
早くおれにも教えてくれよ。

>>642
だから早く答えてくれよ。
「揚げ足」と認識しているのはどういうことかな？

>640
執拗に叩かれるのは改善されないからだと思うが。
改善されれば誰も叩かなんよ。
問題点をほったらかしてそういう言い草をするのは
ギャグにもならんな。いいがかりのレベル。

上がったSBとそのサイドのCBの間を狙うのは対4バックなら当たり前だと
思う。これは、対F3ではサイド裏を狙う、というのと同じくらいの一般論なの
ではないかな。

ID:QZI4hbWHの脳味噌

1.「誰が見ても自分はロジカルである」と思っている

2.或いは「ザコ共を啓蒙してやる為にわざわざ自分がロジカルである必要はない」と思っている

3.単純に「オレ様ﾏﾝｾｰ。他人はｸｽﾞ」と思っている

「顔見せ興行」なんてエクスキューズになってないよ。
田嶋氏がカンファレンスで言ってたじゃん、世界は待ってくれないって。
日本はテストでもない顔見せに時間を潰すほど余裕があるのか？
お遊び試合なのにジーコはわざわざ既に知ってるはずの海外選手を呼び戻して、さらに
小野みたいに体調を崩していた選手を起用する必要なんてあるのか？
実際に顔見せ興行なんてあり得ないし(ジーコの全試合に勝ちにいくという発言もそれを
証明している)、もしそんなつもりで一試合を無駄に潰してたらそれこそ問題だろ。

>644
見えてないのは君の怠慢だと思うぞ。
ビエルサの特徴も知らない情報力だし。
鹿島の試合を何試合か見て、確認してみ。

>>644
なんで人にはソースばっか要求して､
自分はアルゼンチンが日本を研究していたと思えないとか
断言できるか不思議｡

>>649
個人能力じゃなくて組み合わせを見たんだと思うよ。

フラット3なら理論的には事前に防げた得点ですね。

>>649
はげ禿同｡

>>648
58gotz0Mよ。
おまえの場合、以下の項目が当てはまるなｗ

４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする

>647
ただ、その問題はＣＢが右にずれるか、ボランチがそこを埋めるという
マニュアルがもう出来ていると思うのだが。
さらにＣＢがずれた穴をボランチが埋めたり、ボランチが動いた穴を
逆ＳＢが中に絞ったり攻撃的ＭＦが下がったりというところまで。

>>645
いや、質問の意味がわからないんだよ、日本誤として不完全なんで（ｗ
「名良橋−秋田なら、あの2失点は防ぎきれたと「断言」したと認識したいいのですね？」

俺なりに解釈してやると
「名良橋−秋田であっても、ジーコでなければあの2失点は防ぎきれたと「断言」したと認識していいのですね？」
こういう意味だとすると、「状況判断と連携がしっかりすれば、可能だったろう。
しかし、Ｊでも長年組んで改善されない欠点なのだから、誰が監督でもなかなか改善できないだろう」
別の解釈
「名良橋−秋田でなければ、あの2失点は防ぎきれたと「断言」したと認識していいのですね？」
そんなことはない。より状況判断と連携に優れた選手なら可能だっただろうが、
「断言」なぞしない。ただ現行の代表の弱点を指摘しているだけだ。
−−ということだ。
言葉遊びで言い勝とうとしても意味がないぞ（ｗ

フラット2（ﾄﾞｩｳﾞｧｰ）。これ埼京線

ちなみにアルゼンチン戦の続き。
２失点目は、秋田はクレスポのマークもはすし、ソリンのマークにも付けなかった。
ソリンの走り込みに頭が行ってしまい、クレスポのマークを外しちまったんだが、
これも名良橋は大外でＣ．ロペスをマークしたまま。
確かに３トップに４バックなら名良橋が外のＦＷをマークするのも事前の指示としては
ありなのだが、直前にやられたパターンとしてソリンとクレスポのケアを分担することは
重要だった。それが出来なかったために同じパターンで失点したわけだ。
試合中の修正能力にも疑問がつくな。

奈良橋と秋田の間の「穴」なんかビデオみればすぐ分かると思うけどな｡
鹿島時代から見続けていながら放置ってのはコーチング能力に疑問がつくよ｡

>>650
おれはそこまで問題があるとみていない。
ＤＦ陣の問題かそれともクロスの精度の結果なんてデータ化しようにもない。
Ａ3では問題がなかった。
相手の精度も欠いたから。
もし精度の高いクロスならどうか？
鹿島ＤＦなら防げないけど他のＤＦでは防げるのか？
誰もこんなことは言い切れない。

>>661
このスレに来ていながらそんな思考停止パターンを
堂々開陳したってなんの意味があろうか?

それにしても、一番最初に詭弁の特徴を考えた奴はスゴいな。

>>661
問題ありまくりだったじゃね−か。
あのボロボロのｽﾞﾋﾞﾛにさえ何度かやられかけてたぞ。
藤田の飛び出し、山西の上がり…

こんな批判されてQZI4hbWHはつらくないんだろうか？
QZI4hbWHの立場で考えたらホントつらいぞ。
レスすりゃ即批判されて・・・・イジメっぽいよ。俺なら泣くよ。
それでもここまで続けるなんて・・・・そうとう自分の考えが正しいと思ってるんだろうな。
もう少し柔軟に構えてよ。俺もQZI4hbWHに俺（ら）納得する意見を出してもらいたいんだよ。
そしたら　ああ　なるほどな　って賛成できるからさ。
こちらの意見を100％跳ね返さなくてもイイじゃん。

>>662
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす

>661
そんなこと言い出したら監督が仕事をする必要もない。
監督は言いきれないからといって手をこまねいているわけにはいかない。
言いきれないもののなかから、いかに核心の部分を見ぬくかが
監督の仕事であり能力だ。
そういう意識がないから監督がジーコでもいいと思うのかな。

>>665
俺（ら）を

やっぱ俺日本語下手だ（泣

>>664
城南には圧倒されていたね、試合展開的に。シュート数は１３対４で負けてるし。

>>666
だってつまる所君の言いたい事はやってみなきゃわからない
でしょ?
ならジーコじゃなくてもいいじゃん｡

>>652
と思いたいけど、親善試合で交代枠があるなら比較的豊富な中盤の人材の組合せをチェック
するのが普通かと。
特に海外組が集まりにくい現状なら、なおさら海外組と国内組の混合タイプを試すはず。
ただ漫然と観ていたようにみえる以上、個人的にはそういった好意的な解釈はちょっと採り難い。

あの試合は評価対象にはならないという意見が大勢だが、そんな顔見せなんてことをやって
ること自体批判されるべきで、なんら言い訳にはならないと思うよ。

ここの連中は、名良橋−秋田ラインのクロス対応に問題があると「定説」になっているなｗ
俺はそうは思わないから、いくら話しても埒が明かんな。
これからは、この点を重視しながらこれから鹿島・日本代表をみることにするよ。

>661
そうやって現主力を正当化し、抜本的な改革の着手が遅れ
チームを低迷期に落としてしまうのも駄目監督の特徴の
ような気がするな。
監督には言いきれないとか、違うかもしんないって言う前に
決断する意思も必要だよ。んで、自分の決断が間違っていたら
責任を取る覚悟も持つ。

はじめから秋田じゃなくて宮本の予定だったんじゃない2試合とも
突然宮本が怪我したからアメ延注目してからでいいじゃん
たぶんメンバー変わってるから

>>673
思い込みが激しいねｗ
これからだよ、レギュラー争いは。

>671
よく考えれば、ジーコは黄金の中盤のコンビを熟成させるために
できるだけスタメンを引っ張ったようなこと言ってたな。
顔見せ興業じゃないじゃんｗ

>675
ごめん。まぎらわしかったと思うけど、代表と関係ない
監督の一般論なんだ、それ。

まだ2試合しかしてないんだから
監督も鹿島メンバーだけじゃ通用しないってわかったとこやから

>>675はジーコのどの部分を信頼してるの?

信頼というよりレギュラー争いないとやばいそれだけアメ延までまてばいいじゃん

>>678
今までは鹿島「だけ」じゃなくて、混成だったじゃん。
まあ純粋鹿島４バックは今後どこかで試すんだろうけど。

>>676
そういえばそうだったｗ

とにかくあの試合は参考にならないとかまだ2試合だとかは、EURO予選とかで既に真剣勝負を
している欧州に追いつくことが必要である以上、計画を立案して強化していく責務のある監督の
責任であって言い訳にはならないということ。
まさか協会の立てたスケジュールに合わせて試合をこなすのが監督の仕事じゃなかろう。

3/21〜23　Ｊ開幕戦
3/26　ウルグアイ戦

どう考えても１戦目は捨て試合な訳だが.........
日本を24日に発つとして、当地に着くのはどれくらいになるか
分かるサイトとかありません？

顔見せ興業か･･･楽だなあ､ジーコ｡

野球の特徴

○あまり動かない　　　　　　　　　　　　　　　　　　
○年寄りが多い
○間が多く、時間が長い
○やたらに「頭を使うスポーツです」を強調する
○試合中に飲食
○きまった動きしかしない
○試合中にタバコを吸う
http://www.sanri.co.jp/sports/spo_con/con004.html
○暴力沙汰
○ヤクザにチケット融通
なんと！警備員までグルに！
http://giants.yomiuri.co.jp/gnews/news_20030220_0003.html
○観客数捏造
○ビールかけでＴバック
http://www.nikkansports.com/news2/baseball2/02c-v/c-v0925-6.html
○逆指名で裏金
○裏金による粉飾決算
○裏金による脱税
○肉体改造と称して怪我がちになる
○スパイ行為
○不毛なタイトル争い
○豚のような体型
○球界ＯＢによる理不尽な「喝！」
○独創性のかけらも無い応援
○くさいものに蓋
○完全試合投手の実兄が自販機荒し
○珍走団のようないでたちの応援団

サッカーの特徴

○豊富な運動量　　　　　　　　　　　　　　　　　　
○若手中心、いぶし銀のベテランも活躍
○常に目を離せない試合展開に、潔い試合時間
○高度な戦術中心に加えて、単純に興奮するゴールシーン
○試合中には適切な水分補給
○先の読めない自由度の高い動き
○タバコを吸う選手は基地外扱い
○非暴力
○クリーンなチケット販売
○地方チームも身の丈に合った観客数設定
○ささやかだが美しい優勝パーティーの光景
○新人はチームの理念を優先して加入チームを選択
○クリーンな決算
○脱税とは無縁
○科学的な肉体改造
○試合後の紳士的なユニフォーム交換
http://www.spopara.com/magazine/tamaki/question/014.html
○熱いタイトル争い
○研ぎ澄まされた豹のような体型
http://www.fcjapan.co.jp/coaching/training/202.html
○ＯＢによる控えめだが暖かいメッセージ
○各チームの個性を前面に出した応援
○どんなことにも正面から向かいあう姿勢
○完全制覇チームのFWがブンデスリーガに移籍、世界最高のGKから得点
○イタリア人のようないでたちの応援団

>>686
＞ＯＢによる控えめだが暖かいメッセージ

ｾﾙ（以下略

＞非暴力
これ海サカ板だよね

>678
正気なところ、当初のアンチジーコは「鹿島では世界に通用しない」だったが
現在は「オール鹿島にしたほうがまだマシ」に移行してるんだよな。
鹿島バッシングが起こった結果、当の鹿島は新たな方向性を模索しだし
ジーコは先祖がえりをするという謎な展開にｗ
ジーコの評価はどんどん下がっている。

僕はジーコ監督に否定的なんだけど、ちょっと擁護論を書いてみる。
ちなみに想像（妄想？）が多々あるけど、「こんな意見もあるかな」ぐらいで。

１．なんでジーコが監督なの？
　これは完璧に想像なんだけど、大きくわけて二つ。
　一つは国内向けで、昨年のＷ杯でサッカーに感心を持った層をつなぎ止めておくために、ミーハー層にも知名度の
高い人を監督にしたかった。
　つまりはジーコである必要はあんまりなく、必要だったのは一般にも知名度が高く、ミーハーファンが知っている
人であれば良かった。

　もう一つはどちらかというと国外向けで、が川淵はJリーグ創設１０年を節目の年と考えた。で、Jリーグのチェア
マンが協会長になり、元Ｊリーガーが監督になる、これで日本のサッカーの発展をアピールしたかった。
　で、どうせ国外へのアピールなら、より知名度の高い人でジーコだった。

　上二つを満たすとすると、ジーコ、リトバルスキー、リネカー、ストイコビッチ辺りになって、そのうちリネカー
は日本への縁が薄いし（っていうか絶対に監督にならないだろうし）、ストイコビッチは他国サッカー協会長で、
リトバルスキーは手垢が付いてしまっている（Ｊ２で色々やっちゃった）し、選手としてはやや力がおちる。
　そんなこんなで、ジーコになった。

２．選手選考
　これまた想像だけど、大きく分けて二つ。１と違って、どっちかじゃないかな、と。
　一つは昨年のＷ杯メンバーが若いこと。次のＷ杯にも多くの選手は参加できるというより、より良い選手になって
いる伸び盛りの年齢。だから少々おかしなことをしても、最悪、昨年の形にすれば良い、と思っているのでは。
　幸い、田島や山本のような人が指導者としているし、選手としても宮本や森岡なんかがいるから、元に戻すだけな
らそう難しくないはず。若い選手が多く、選手の自力がアップするであろうことを思えば、昨年のチームと同じメン
バーでもチーム力は多少アップするだろうし。
　当然、中山や秋田などのベテランは使えないだろうけど、そもそも主力ではないからあまり問題ない。仏から日韓
の間にヘタレた城のようなケースが心配だけど、２〜３人なら出てくる選手で埋められるだろうし。
　そんなわけで、少々おかしなことをしても何とかなる、と考えている。
　若手をあまり選ばない（感心を示さない）のは、昨年のＷ杯メンバーに食い込むには「期待の若手」程度ではダメ
という思いがあるから。
　もっとも、最悪元に戻すにしたって、若手を使った方がいいのはまぁ、間違いないわけだけど・・・。

　もう一つの鹿島偏重の選考だけど、これは上と相反するんだけど、自分が知っている選手を選びたい、という心理
かな、と。

なんかあまり擁護できてないな。