【Ｊリーグの父】木之本氏が辞任【日本代表団長】
1 ： ：
ttp://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030219-37.html
参考： http://www.nhk.or.jp/projectx/85/index.htm
第85回 4月23日放送
「わが友へ 病床からのキックオフ」
〜Ｊリーグ誕生 知られざるドラマ〜
木之本さん、今までありがとう御座いました。
あなたの功績は忘れません。。（´д⊂ヽ
参考： http://www.nhk.or.jp/projectx/85/index.htm
第85回 4月23日放送
「わが友へ 病床からのキックオフ」
〜Ｊリーグ誕生 知られざるドラマ〜
木之本さん、今までありがとう御座いました。
あなたの功績は忘れません。。（´д⊂ヽ
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2 ： ：03/02/19 22:09 ID:31LWdiPv
大変だ！
3 ： ：03/02/19 22:09 ID:PkyeoyRk
2
4 ： ：03/02/19 22:10 ID:CfwrxFtf
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
5 ： ：03/02/19 22:10 ID:bh82rw+K
乙
6 ： ：03/02/19 22:11 ID:ecRfySQS
やはりJリーグをこそ優先すべきと言うわけだ
7 ： ：03/02/19 22:12 ID:99geNB/0
8 ： ：03/02/19 22:15 ID:31LWdiPv
しまった！
２getなら、もう少し気のきいたレスするんだった。
で、漏れはTV観てなかったんだが、内容はどうでした？
２getなら、もう少し気のきいたレスするんだった。
で、漏れはTV観てなかったんだが、内容はどうでした？
9 ： ：03/02/19 22:16 ID:CuHUWH3Q
お疲れさん。
あのプロジェクトXはよかった
あのプロジェクトXはよかった
10 ： ：03/02/19 22:19 ID:31LWdiPv
>>9
DVDを買おうかと思ってるんですが、価値ありますか？
DVDを買おうかと思ってるんですが、価値ありますか？
11 ： ：03/02/19 22:19 ID:c/xNQ1M9
人工透析の機械？ってのもだいぶ便利になってきたらしいよ。
かなり技術の進歩があるらしい。
通院が楽になればいいね。
かなり技術の進歩があるらしい。
通院が楽になればいいね。
12 ： ：03/02/19 22:21 ID:Y3uhR/+7
プロXは木之本とまったく関係ない鹿島マンセーで俺は好かん。
とりあえず、おつかれさま。
Ｊリーグのために引き続きがんがれ。（体に無理がかからない程度に）
Ｊリーグのために引き続きがんがれ。（体に無理がかからない程度に）
14 ： ：03/02/19 22:22 ID:XmxERLgO
>>12
あ、そうだジーコも出てくるんだよね
あ、そうだジーコも出てくるんだよね
15 ： ：03/02/19 22:29 ID:q3cQyQ2Q
>>10
オレはnyで落とした。ここだけの秘密だけどね。
オレはnyで落とした。ここだけの秘密だけどね。
16 ：発掘くん：03/02/19 22:37 ID:ku9nDQkF
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020614_50.htm
＞木之本氏独占手記「信じてきてよかった」
＞ 長居スタジアムのスタンドで終了のホイッスルを聞いた時、あまり
＞ のうれしさに涙を抑えきれなかった。この４年間、トルシエ監督とい
＞ ろいろなことがあったが、彼を信じて支えてきて良かったという思い
＞ が胸に去来した。
＞ フィリップ・トルシエという男は、確かにピッチを離れた言動には
＞問題が多い。言わなくてもいいことを口にして関係者を敵に回したり、
＞突然、練習を非公開にしてマスコミから反感を買ったりもした。
＞監督を代えるべきとの声もあった。
＞しかし、私は彼を支え続けた。なぜなら、プロの監督として結果を出し
＞続けてきたからだ。３年前の世界ユース選手権での準優勝、２０００年
＞アジアカップ優勝。昨年のコンフェデレーションズ杯でも日本を決勝に
＞導いた。私をはじめ強化本部（現強化推進本部）のスタッフは彼の人間性
＞には多少目をつむっても、指導力を信じてきた。
＞時には、大声でけんかもした。コンフェデ杯準優勝後のキリンカップで、
＞彼が日程やメンバーについて、あまりにも我を通そうとするものだがら
＞「もうクビだ。とっととフランスに帰ってくれ！」と叫んだこともあった。
＞だが、トルシエ監督は、ことサッカーに関しては、こちらが頭が下がる
＞ほど純粋で、まじめな男だ。選手たちとの信頼も厚かった。中田英との
＞確執もあったが、互いのサッカーの情熱がぶつかり合っただけで、
＞心配していなかった。
＞木之本氏独占手記「信じてきてよかった」
＞ 長居スタジアムのスタンドで終了のホイッスルを聞いた時、あまり
＞ のうれしさに涙を抑えきれなかった。この４年間、トルシエ監督とい
＞ ろいろなことがあったが、彼を信じて支えてきて良かったという思い
＞ が胸に去来した。
＞ フィリップ・トルシエという男は、確かにピッチを離れた言動には
＞問題が多い。言わなくてもいいことを口にして関係者を敵に回したり、
＞突然、練習を非公開にしてマスコミから反感を買ったりもした。
＞監督を代えるべきとの声もあった。
＞しかし、私は彼を支え続けた。なぜなら、プロの監督として結果を出し
＞続けてきたからだ。３年前の世界ユース選手権での準優勝、２０００年
＞アジアカップ優勝。昨年のコンフェデレーションズ杯でも日本を決勝に
＞導いた。私をはじめ強化本部（現強化推進本部）のスタッフは彼の人間性
＞には多少目をつむっても、指導力を信じてきた。
＞時には、大声でけんかもした。コンフェデ杯準優勝後のキリンカップで、
＞彼が日程やメンバーについて、あまりにも我を通そうとするものだがら
＞「もうクビだ。とっととフランスに帰ってくれ！」と叫んだこともあった。
＞だが、トルシエ監督は、ことサッカーに関しては、こちらが頭が下がる
＞ほど純粋で、まじめな男だ。選手たちとの信頼も厚かった。中田英との
＞確執もあったが、互いのサッカーの情熱がぶつかり合っただけで、
＞心配していなかった。
17 ：発掘くん：03/02/19 22:39 ID:ku9nDQkF
＞５月１７日の代表選手発表でも、彼は記者会見の出席よりも、ベルギー戦
＞（対フランス、１９日）の視察を優先したいと申し入れてきた。本来なら、
＞大事な代表発表の席に、選んだ監督自身が出席しないというのは許される
＞ことではないが、批判は覚悟の上で希望を認めた。それは、すべて彼が
＞本番で日本を１次リーグ突破に導いてくれると信じたためだ。
＞思えば、１０年前、周囲の反対の中、日本サッカーのプロ化に向けて奔走
＞した。プロリーグを作らなければ、世界のレベルに追いつけないという
＞信念があった。そして、いつの日か日本がワールドカップで活躍する日を
＞夢見て、Ｊリーグ発足にこぎつけた。その１０年間の努力が、世界の
＞ひのき舞台でのベスト１６入りに結びつき、感慨無量とはこのことだ。
＞私は健康上の理由（２５歳で腎臓を摘出）で、この日も朝６時から３時間、
＞都内の病院で人工透析を受けた後に大阪へと向かった。正直言って、体は
＞ボロボロだが、感謝の気持ちでいっぱいだ。ただ、日本代表の戦いはまだ
＞終わっていない。１８日にはトルコ戦を控えている。万全の状態で試合に
＞臨んでほしいと願っている。
＞（Ｗ杯日本代表選手団長、日本サッカー協会強化推進本部長）
＞◆木之本 興三（きのもと・こうぞう） １９４９年１月８日、千葉県
＞生まれ。５３歳。東京教育大（現・筑波大）から古河電工に入社し、
＞ＭＦとして日本リーグに参加した。８４年に退社し、日本サッカーリーグ
＞初代の専従事務局長に就任。その後はＪリーグ発足に尽力。９１年に
＞Ｊリーグ常務理事、９８年には専務理事に就任。現在２００２年Ｗ杯強化
＞推進本部副本部長も務める。
＞（対フランス、１９日）の視察を優先したいと申し入れてきた。本来なら、
＞大事な代表発表の席に、選んだ監督自身が出席しないというのは許される
＞ことではないが、批判は覚悟の上で希望を認めた。それは、すべて彼が
＞本番で日本を１次リーグ突破に導いてくれると信じたためだ。
＞思えば、１０年前、周囲の反対の中、日本サッカーのプロ化に向けて奔走
＞した。プロリーグを作らなければ、世界のレベルに追いつけないという
＞信念があった。そして、いつの日か日本がワールドカップで活躍する日を
＞夢見て、Ｊリーグ発足にこぎつけた。その１０年間の努力が、世界の
＞ひのき舞台でのベスト１６入りに結びつき、感慨無量とはこのことだ。
＞私は健康上の理由（２５歳で腎臓を摘出）で、この日も朝６時から３時間、
＞都内の病院で人工透析を受けた後に大阪へと向かった。正直言って、体は
＞ボロボロだが、感謝の気持ちでいっぱいだ。ただ、日本代表の戦いはまだ
＞終わっていない。１８日にはトルコ戦を控えている。万全の状態で試合に
＞臨んでほしいと願っている。
＞（Ｗ杯日本代表選手団長、日本サッカー協会強化推進本部長）
＞◆木之本 興三（きのもと・こうぞう） １９４９年１月８日、千葉県
＞生まれ。５３歳。東京教育大（現・筑波大）から古河電工に入社し、
＞ＭＦとして日本リーグに参加した。８４年に退社し、日本サッカーリーグ
＞初代の専従事務局長に就任。その後はＪリーグ発足に尽力。９１年に
＞Ｊリーグ常務理事、９８年には専務理事に就任。現在２００２年Ｗ杯強化
＞推進本部副本部長も務める。
18 ： ：03/02/19 23:22 ID:99geNB/0
人工透析って、点滴のハードなやつと考えて良いのですか？
ググってもいまいちよくわからん・・・
ググってもいまいちよくわからん・・・
19 ： ：03/02/19 23:23 ID:4w86fB9A
20 ： ：03/02/19 23:29 ID:ku9nDQkF
>>19
いや、木之本は一貫してトルシエの仕事は認めてたよ。
絶えず最前線でぶつかってた御仁だしね。
白々しいのは在任中は物陰から石を投げ付けるような真似をしてて、
Ｗ杯が終わるや否やトルの功績もろとも岡野−木之本体制を
引きずり降ろした川淵一派でそ。
馳に木之本の醜聞を（っても酔っぱらい親父のお茶目な行状なんだが）
リークしてバッシングさせたのも連中だよ。
最近は二宮清純にも岡野バッシングさせてたしね。
って川淵スレの延長になっちまうな。
いや、木之本は一貫してトルシエの仕事は認めてたよ。
絶えず最前線でぶつかってた御仁だしね。
白々しいのは在任中は物陰から石を投げ付けるような真似をしてて、
Ｗ杯が終わるや否やトルの功績もろとも岡野−木之本体制を
引きずり降ろした川淵一派でそ。
馳に木之本の醜聞を（っても酔っぱらい親父のお茶目な行状なんだが）
リークしてバッシングさせたのも連中だよ。
最近は二宮清純にも岡野バッシングさせてたしね。
って川淵スレの延長になっちまうな。
>>20
ちょっと憶測入ってるとは思うけど、馳の情報源が川淵一派なのは明白だね。
例の 「邪推が当たっちゃった」 読み返してみたけど、トルの人格を差し置いても
DQNな文章だよなー。よくこんなの未だに公開できるよ。
ちょっと憶測入ってるとは思うけど、馳の情報源が川淵一派なのは明白だね。
例の 「邪推が当たっちゃった」 読み返してみたけど、トルの人格を差し置いても
DQNな文章だよなー。よくこんなの未だに公開できるよ。
22 ： ：03/02/19 23:37 ID:m8/Q2bBS
まじかよ！！！
日本のサッカーは大丈夫なのか？
日本のサッカーは大丈夫なのか？
23 ： ：03/02/19 23:45 ID:9f4ev4GE
>>18
やっぱり三時間もかけて透析するから大変なんだろう。
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/yuzu/jin/8.htm
腎不全の治療法の一。腎臓の機能を代行する装置を用い、
血液を体外に導いて老廃物を除き必要な電解質などを補給して体内に戻す。
薬物中毒や高度の浮腫などにも適用される。血液透析。
やっぱり三時間もかけて透析するから大変なんだろう。
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/yuzu/jin/8.htm
腎不全の治療法の一。腎臓の機能を代行する装置を用い、
血液を体外に導いて老廃物を除き必要な電解質などを補給して体内に戻す。
薬物中毒や高度の浮腫などにも適用される。血液透析。
国内サッカー@2ch
http://ex3.2ch.net/soccer/
日本代表+Ｗ杯+実況@2ch
http://sports2.2ch.net/wc/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://ex3.2ch.net/soccer/
日本代表+Ｗ杯+実況@2ch
http://sports2.2ch.net/wc/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>24
悔しかったら削除依頼出しましょうね、坊や。
悔しかったら削除依頼出しましょうね、坊や。
26 ： ：03/02/19 23:59 ID:c/xNQ1M9
岡野−木之本体制を邪魔する川渕とか言ってるやつ馬鹿じゃねーの？
木之元っちと川渕は天台の裏でのご近所さんで仲がいいのも知らないのか？
千葉大で透析を週３回受けてた一番苦しい時期からの一番の仲間だぞ。
そんな体制を築けるほどの体じゃないし、電波もいい加減にしろ。
トルシエが好きかジーコが好きかぐらいかの極近のニワカっぷりで
日本サッカーを築き上げて来た人間の昔からの思いを説明すんな。
木之元っちと川渕は天台の裏でのご近所さんで仲がいいのも知らないのか？
千葉大で透析を週３回受けてた一番苦しい時期からの一番の仲間だぞ。
そんな体制を築けるほどの体じゃないし、電波もいい加減にしろ。
トルシエが好きかジーコが好きかぐらいかの極近のニワカっぷりで
日本サッカーを築き上げて来た人間の昔からの思いを説明すんな。
工作員必死だな（w
それはさておき、木之本さんお疲れ。
みんなも覚えておこう。
そして語り継ぎましょう。
Jリーグを創ったのは川淵ではなく木之本興三だということを。
それはさておき、木之本さんお疲れ。
みんなも覚えておこう。
そして語り継ぎましょう。
Jリーグを創ったのは川淵ではなく木之本興三だということを。
28 ： ：03/02/20 00:03 ID:os4IeIPr
透析はつらいよ。
血液中の老廃物は健康な人はしょんべんで体外に出すんだけど、
腎臓の悪い人は血管を透析機につないで腎臓の代わりをさせるんだよ
(高校で化学やった人はわかると思うけど要は半透膜）
毎日病院に通って、数時間も透析機のそばでじっと寝てなきゃいけない。
木之本さん、ご自愛くださいませ。
血液中の老廃物は健康な人はしょんべんで体外に出すんだけど、
腎臓の悪い人は血管を透析機につないで腎臓の代わりをさせるんだよ
(高校で化学やった人はわかると思うけど要は半透膜）
毎日病院に通って、数時間も透析機のそばでじっと寝てなきゃいけない。
木之本さん、ご自愛くださいませ。
29 ： ：03/02/20 00:06 ID:N36Ve0CV
30 ： ：03/02/20 00:22 ID:YYn3exvl
31 ： ：03/02/20 02:26 ID:pdTzVeZx
なぁみんな、ここは木之本さんの業績を讃えるスレだ。
外野にいろいろ不満はあるだろうが、
ここでは控えて彼の成し遂げたことを素直に賞賛しないか。
ほんとうに長い間ありがとう。あなたの功績は一生忘れません。
外野にいろいろ不満はあるだろうが、
ここでは控えて彼の成し遂げたことを素直に賞賛しないか。
ほんとうに長い間ありがとう。あなたの功績は一生忘れません。
32 ： ：03/02/20 07:22 ID:Z9FpP5E4
プロジェクトＸ見てないんだけど、そんなに凄い人だったのか。
彼が現場からいなくなることで、どんな風にヤバくなりそうなんですか？
彼が現場からいなくなることで、どんな風にヤバくなりそうなんですか？
33 ： ：03/02/20 08:05 ID:pdTzVeZx
たとえば、この辺のリンク先を読んでくれ
ttp://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan/kinomoto/n01/index.html
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/rensai/r1/20020728a557s003_28.cfm
ttp://kakera.kissweb.jp/hanashi/2002/football/020423.html
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/rensai/r1/20020728a557s003_28.cfm
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/hugo/hp/shyohyo/kara.html
ttp://www.os-smile.com/syakai3.html
まぁ話はそれからしよう
ttp://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan/kinomoto/n01/index.html
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/rensai/r1/20020728a557s003_28.cfm
ttp://kakera.kissweb.jp/hanashi/2002/football/020423.html
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/rensai/r1/20020728a557s003_28.cfm
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/hugo/hp/shyohyo/kara.html
ttp://www.os-smile.com/syakai3.html
まぁ話はそれからしよう
34 ： ：03/02/20 08:10 ID:pdTzVeZx
リンクの続き
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan/kinomoto/n01/index.html
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan/kinomoto/n02/index.html
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan/kinomoto/n03/index.html
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan/kinomoto/n04/index.html
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan/kinomoto/n05/index.html
このインタビューは第3回が重要だね
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan/kinomoto/n01/index.html
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan/kinomoto/n02/index.html
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan/kinomoto/n03/index.html
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan/kinomoto/n04/index.html
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan/kinomoto/n05/index.html
このインタビューは第3回が重要だね
35 ： ：03/02/20 09:08 ID:Z9FpP5E4
36 ： ：03/02/20 09:17 ID:g4KuY6tv
海外板の文脈だとトゥルシエジャパンの後ろ楯、
２００２ワールドカップを支えた縁の下の力持ちの１人だった訳だからね。
十分ここで語る価値はあると思うよ。国内なら国内の文脈で語ればよろし。
ライター的にいえば、トルシエジャパンに対しては批評的であったが、
功罪ともにニュートラルに語ることの出来る後藤健生の役回りだったか。
２００２ワールドカップを支えた縁の下の力持ちの１人だった訳だからね。
十分ここで語る価値はあると思うよ。国内なら国内の文脈で語ればよろし。
ライター的にいえば、トルシエジャパンに対しては批評的であったが、
功罪ともにニュートラルに語ることの出来る後藤健生の役回りだったか。
37 ： ：03/02/20 09:37 ID:IgJgQ6GV
Jリーグを発足させた舞台裏の努力も省みずＪを卑下する海外厨＆海外板の存在自体に
合掌
合掌
38 ： ：03/02/20 09:45 ID:rn/Lp9vQ
さあ川渕完全独裁体制でどうなるでしょうか
39 ： ：03/02/20 09:53 ID:pdTzVeZx
40 ： ：03/02/20 09:57 ID:u6g5H8X8
41 ： ：03/02/20 10:01 ID:u6g5H8X8
つうか、また野球豚のスレか？
いい加減にしてくれないかな。野球豚は。自分達の養豚所の崩壊を防ぐ方法を
考えた方が良いんじゃないの？
サッカー協会に嫉妬してないでさ。
いい加減にしてくれないかな。野球豚は。自分達の養豚所の崩壊を防ぐ方法を
考えた方が良いんじゃないの？
サッカー協会に嫉妬してないでさ。
42 ： ：03/02/20 10:18 ID:CJke4Ndu
なんで野球のせいにするの？
木之本はＪだけでなく協会でも中立で彼こそＪを含めて日本のサッカーを
発展させた立役者だったのに、そういう存在が失われると
川淵が・・・
木之本はＪだけでなく協会でも中立で彼こそＪを含めて日本のサッカーを
発展させた立役者だったのに、そういう存在が失われると
川淵が・・・
43 ： ：03/02/20 13:25 ID:ABbzFWvx
専務理事を辞めるだけで理事は辞めないよぉ
44 ： ：03/02/20 13:30 ID:GKeshpWy
大体専務理事として常駐して仕事するのが、かなり無茶な健康状態だからな。
ここらで一線から身を引き、相談役のような位置に来るのは当然だろう。
ここらで一線から身を引き、相談役のような位置に来るのは当然だろう。
45 ： ：03/02/20 21:40 ID:3+AEwS7g
断言します。
木之本さんがいなかったら、２ちゃんに国内サッカー板も、海外サッカー板も
Ｗ杯代表板も存在しませんでした。
木之本さんがいなかったら、２ちゃんに国内サッカー板も、海外サッカー板も
Ｗ杯代表板も存在しませんでした。
46 ： ：03/02/20 22:22 ID:zTeJfm2/
>>45
そんな仮定は激しく無意味。
そんな仮定は激しく無意味。
47 ：あげ：03/02/21 02:50 ID:d+j4gumb
「空っぽのスタジアムからの挑戦」を読むと、プロジェクトＸ以上に木之本のすごさがわかるよな。
48 ： ：03/02/21 09:02 ID:H5sVkDs6
しかしこの板も案外伸びないね。
オレなんかは「空っぽの…」読んで以降、
木之本さんは協会の最後の良心だと思って尊敬していたのだが…。
クチだけエリートの川淵と違ってバリバリの実務派だからね。
たとえば
・日本リーグ時代に釜本のヌードポスターを作った
・Jリーグアウォーズの原型を作った
・事実上のプロ化スタートになったスペシャルライセンスプレイヤー制度
（第一号は木村和司）を立ち上げた
・JSL初の専任事務局長
・後の活性化委員会につながる「茶話会」を主催した
・釜本が放り出した強化本部長の職を引き継ぐ
オレなんかは「空っぽの…」読んで以降、
木之本さんは協会の最後の良心だと思って尊敬していたのだが…。
クチだけエリートの川淵と違ってバリバリの実務派だからね。
たとえば
・日本リーグ時代に釜本のヌードポスターを作った
・Jリーグアウォーズの原型を作った
・事実上のプロ化スタートになったスペシャルライセンスプレイヤー制度
（第一号は木村和司）を立ち上げた
・JSL初の専任事務局長
・後の活性化委員会につながる「茶話会」を主催した
・釜本が放り出した強化本部長の職を引き継ぐ
49 ： ：03/02/21 09:52 ID:HrTjVNrr
50 ： ：03/02/21 10:02 ID:BhAUQBNH
川淵とは仲悪いのか？
51 ： ：03/02/21 10:34 ID:yB6gSlE6
>>50
川淵が木之本をどう考えているかわからんが，
木之本は個人的な恩もあって「川淵を一生尊敬していく」と考えている。
釜本に関しても「偉大な先輩であこがれのスター選手」と思ってる。
と「空っぽのスタジアム…」に書いてアタヨ。
むろん仕事上での対立はあったはずだが。
例えば協会内（強化本部）で木之本は一貫してトルシエ支持派だったが
ブチや釜本は…
ただ木之本はそういう対立を私的感情に持ち込まないタイプのように見える。
ブチはどうなんだろうね？
川淵が木之本をどう考えているかわからんが，
木之本は個人的な恩もあって「川淵を一生尊敬していく」と考えている。
釜本に関しても「偉大な先輩であこがれのスター選手」と思ってる。
と「空っぽのスタジアム…」に書いてアタヨ。
むろん仕事上での対立はあったはずだが。
例えば協会内（強化本部）で木之本は一貫してトルシエ支持派だったが
ブチや釜本は…
ただ木之本はそういう対立を私的感情に持ち込まないタイプのように見える。
ブチはどうなんだろうね？
52 ： ：03/02/21 14:30 ID:H/xMioYi
53 ： ：03/02/21 14:55 ID:A0oftMCv
川渕がどうのこうのって妄想が激しい奴は文化系で育ったんだろうなぁ
かわいそうに
かわいそうに
54 ： ：
> かわいそうに
そうだね。体育会系は陰湿だからね。
そうだね。体育会系は陰湿だからね。