結局フィジカルが全てなのか

よほどテクや戦術に差がない限り
フィジカルのある相手には叶わない事が
改めて証明されてしまいました
日本の今後生きる道は？？

なんかＪってプレスが異常にないよな
だから激しいプレーも全然ない
それが問題

たまたまジュビロの主力がひ弱なテクニシャンばっかりだからだろ

>>2
え？　

>>1

ユース世代からの徹底的なフィジカル強化。

スピードが無いのが致命的だよな
日本人は瞬発力がないから抜きされない

フィジカルつーか、フィジカルコンディションがじゃねーの？

ラモスも細い。

薬使え

プレスをかいくぐる力が必要だな。
あと、Ｊでフェアにプレーしすぎるのもプレスがかからないことに関係するのだろうか？

激しいプレスといったら戸田くらいだもんな。あと福西の肘鉄。

>>4
Ｊがプレス（特に体を当ててくるプレス）緩いのは
事実じゃないの？？

フィジカルコンタクトも弱ければ、スピードもない
持久力も足りなめ

イタリアはジョージウェアショックからフィジカル重視に傾いた。

日本はエムボマショックから、ビックリして驚いて忘れてしまった。
サンドニショックもあったけど、もう覚えていなかったりする。

あるいは、日本の審判は競り合いで簡単に笛を吹くのかもしれない。

>>7
それもある。

でも磐田がフィジカルコンディションが良いときに戦ってても負けてたね。

今日の相手には。

もう子供と大人。

まあフィジカルの差もあったがどちらかというと
メンタルの差で負けた感じだな。

基本的なフィジカルのレベルが低すぎるだけなんだけどね。
欧米に比べて。

>>16
それもある。

でも磐田がメンタルコンディションが良いときに戦ってても負けてたね。

今日の相手には。

もう子供と大人

結局、身体能力が低い

フィジカルって言葉あいまいだな。
ぶつかり合い、スピード、瞬発力、持久力
全部フィジカルか・・・

国内板はやく戻らんかなぁ

>>16
それは確かに否めない
韓国のプレスがフルに続くわけはないのだが
序盤必要以上に恐れていた感じ
怪我したくないってのもあったんだろうが
ただそれを差し引いても日本には激しさが足りない
本人達がそのスタイルを好まないってのはまあいいが
それに対処する方法がなきゃどうしょもない

Ｊリーグである程度プレッシャーあってもキープできたりするけど
今日みたいにフィジカルに差があるとパス回しを速くせざる得ない。
んでパスミスしてたね。調整不足ってのは言い訳にならん。

国内板行けた！

プレスがよえーから
リーグもよえー


糸冬

プレシーズンマッチなんだから仕方ないだろ
この時期はどこのチームもこんなもんだろ？

こういうのを読むと、戦う前に負けていたって感じだな。フィジカル面だけでなく、メンタル面でも。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045378810/38-39

フィジカル厨が大量に発生しております。

プレシーズンとか差し引いても実際の国際試合での弱点の浮き彫りになった試合

こういうの↓を見ると、戦う前に負けていたって感じだな。フィジカル面だけでなく、メンタル面でも。

>>28 ：　 ：03/02/16 16:21 ID:wuN9x/5z
フィジカル厨が大量に発生しております。
　

一応各国のリーグチャンピオン集めた大会だろ。
少なくとも韓国はそれに照準合わせてきたわけだ。

日本ではちょっと
背が高いとバスケやバレーにいってしまう
是非サッカーをやっていただきたい

いくらプレシーズンでもここまでやられるとな・・・。
全ての面で負けた

外人の血を入れて人種改良しちまおう！

また折れの中のトルシエ信仰がフカーツしつつあるんだが｡

ふふ
へこたれ厨が大量発生中（ｗ

Ｊでは軽視されがちだけどフィジカルは基本中の基本だろ。
まず１対１のぶつかり合いで負けない体の強さ、ボディバランス、
９０分相手に走り負けないスタミナ、
それを備えた上で細かいテクニックが生きてくる。

フィジカル強化？？？？？？？？
そんなこと１０年前のＪ発足当時からずっと言ってるじゃん！！

勝ちたいってｷﾓﾁが見えなかった。

>>35
まあジーコがどんなことになるかだな
個人が世界レベルにない日本でどこまでできるのやら・・・

日本はこれまで若手の教育に熱を入れていると思っていたけど
結局韓国の方が成果を上げていたってことなのだろうか？
奴らは何をしてきたんだ？

>>35
トルシエも結局最後まで日本人のフィジカルの弱さをユースレベルから根本的に強化しようとはしなかったけどね。
ヒィディングは少なくとも韓国の代表レベルではやってたんだよね。

なんで１対１のマッチアップの時に
あれだけヘタレな民族なんだろうな
日本人って

>>38
言うのとやるのは全然違うってわかってまちゅか？？僕？？

まぁ磐田はチーム作りを始めたばかりで、
･･･とは言っても去年とほとんどメンバー変わってないんだが
ややミスが多すぎたね。それ以上に城南もいいチームだったんだが

こういうの↓を見ると、戦う前に負けていたって感じだな。フィジカル面だけでなく、メンタル面でも。

>>36 ： 　 ：03/02/16 16:29 ID:zh2BTIfT
ふふ
へこたれ厨が大量発生中（ｗ

>>32
> 日本ではちょっと
> 背が高いとバスケやバレーにいってしまう
> 是非サッカーをやっていただきたい

バスケもバレーも日本は弱いんですが

今日の試合見て


体格的に差を感じたな

おいおいフィジカルだけで負けたとでも言いたげだな
ちゃんと試合見てたか？

日本人は民族的にフィジカル(サイズ、パワー)の限界が見えてるから
磐田のような細かいパスサッカーを志向したんだろ。
だからあれを徹底的に推し進めるしかない。

背も低いが、やせっぽっちに見える。
でかいはずの野球選手だって大リーガーに比べればやせっぽっちに見えるよ。
NFL並みに走れる筋肉男をつくれ！

>>49
まああくまでフィジカルに特化しての話ですので

面白いな、このスレ

監督オリビア　ニュートンジョン

背が低いロマーりオとかも、モット胸が厚くて首が太かったぞ

>>49
フィジカルの差は大きかった。
まあ技術的には負けてたけど

今日の試合はミドルシュートが余りに少なくディフェンスを引っ張り出す事も出来ず…
にも関わらず中央突破を試みてカウンターを喰らう始末。
サイドで勝負しても抜き切らずにクロス上げるから精度低過ぎて再びカウンター。
セットプレイ位しか可能性無かったね

背が低いって言うなら韓国人だって中国人だってトルコ人だって欧米人より低い。
言い訳にはなりません。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
フィジカルって（ｗ

ボールをうまく扱えっての（ｗ
ロシアに勝ったのにですかぁ（ｗｗ
厨房って言われちゃいまちゅよぉおぉぉ((藁
今日の敗因をもっと緻密に分析しましょうねぇ（ｗｗ
これでは２ちゃんも所詮クソﾏｽｺﾞﾐと同じでちゅよぉぉぉ（爆爆

>>50
だけどＪのパスサッカーの究極がジュビロだぞ・・・

でも城南もさすがにＫのトップチーム、
フィジカルの強さに裏打ちされた細かいテクニック、
シンプルにゴールを目指すサッカーは見ていて小気味いい。
磐田はコンディション不良か選手の体にキレもなく覇気も感じられなかった。
正直ナメていたのか、やる気がないのか、
どちらにしろＪリーグのマイナスイメージをアジアに広めてしまった。

鹿島嫌いだが、こうなったら奴等に託すしかないな

シュートのうまさの差じゃね？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

フィジカルがすべてならナイジェリアが勝ってますが、何か？？
ない頭をもう少し使いましょうね（嘲爆

そもそも磐田は城南の研究なんにもやってなさそうだったな。
悪いなら悪いなりに頭を使って戦えと。
新監督にはあまり期待できなさそうだな

みなさん、我々より、いやそれどころかマスコミより遥かに日本のサッカーの弱点に詳しい神がこのスレに降臨されました。

それでは　>>58　>>64　＝zh2BTIfT＝神様のご神託をみなで賜りましょう。

お願いですから我々を見捨てず、お逃げにならないでくださいね、zh2BTIfT神様。

目先の結果にとらわれて長期的な強化を忘れる素人が集うスレですね

新監督の名前は柳下だぞ・・・
柳・・・・・・・・！！！

>>68
スルーか。

まあ技術や戦術で差がでなけりゃ
こうなるのはわかってたことなんじゃないかな
城南のあのレベルでガタイよけりゃ強いわな

フィジカルは一次的要因なので、それだけでは駄目。
最低限のフィジカル+αが必要。
日本人の美徳のなかに「柔よく剛を制す」という考えがどっかにあるんだな。
フィジカル、フィジカル言われていて、みんな重要視しているといいながら
この前出ていたＦＷ特集組んでた雑誌でも、ＦＷの能力項目に
フィジカルが無かった。大切、大切といいながら、恐ろしく軽視されている。
だから、いまだに藤田や本山を代表になんていうあほがでてくる。

この10年でJのフィジカルも格段に上がったんだが・・・・（それでもまだﾁｮｿの方が上）
今日の磐田は開幕前の始動直後とはいえ酷すぎ

だからって何でもかんでもネガティブキャンペーンに結びつけるのはどうかと・・・

零式艦上戦闘機

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

長期的戦略があってなんぼですが、何か？？（ｗ
ここで一喜一憂してるﾔｼ（ｗ
ﾐﾗﾝがｻﾝｼｰﾛでﾍﾟﾙｰｼﾞｬに負けたとき（ｗ
ﾌｨｼﾞｶﾙﾌｨｼﾞｶﾙって騒いだ厨（藁

結局パワー

日本人の場合はフィジカルを第1要因にするべきかなと思う。

結局ｗ杯のｶﾝｺｯｸもヒディン愚がフィジカルトレを徹底的に推し進めた
のがでかいんじゃないの？

あの試合を見る限り、磐田ﾍﾀﾚすぎ。
あれが本調子でなくとも、今シーズンは厳しそうに思える。
さらに付け加えるなら、城南の得点は２点とも素晴らしかった。
あのシュートは素直に拍手を送れる。
まあ結局、その結果がこれだと思われ。

とりあえず一人前線でポストできるヤツがいないと話にならんだろ。
中山も西もポストプレーヤーじゃないから厳しすぎる。
なぜ前田、西野を使わなかったんだろう

剛よく柔を断つ

短足がいけないんでしょ？

（　´_ゝ`）ふーん

ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞってそんなに早く韓国のﾌｨｼﾞｶﾙ向上させたんだぁ（ｗ
そんなにすぐ出来るんだぁ（ｗ
それじゃ日本もすぐ優勝だね（藁

「・・・頭脳労働としてサッカーをとらえれば、絶対に南米やヨーロッパ
のサッカーに負けないぐらい強いサッカーが、日本人にもできると思っている。･･･」

これは中田英寿司の父の言葉なんだが。

>>74＝zh2BTIfT（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＝神

長期的戦略とは具体的にどういうことかお教えください。

お願いですから我々を見捨てず、お逃げにならないでくださいね、サッカーの神よ。

このスレで根本的に間違ってるのは
今日の磐田の敗因はフィジカル以前にチーム状態が酷すぎだから、なんだが。

まぁフィジカルはこれからも強化を続けなければだめだが。

>>78
でも今シーズンジュビロは西を第一候補に使う予定だったんだよな
大丈夫？？新監督
ＦＷの前を向く意識は完全にあっちが上だったね　残念

フィジカルも技術も戦術も無い

天気のよい日のサッカーをしたのも敗因のひとつ

名波の貧弱ぶりに萎えた

>>84
いや、別に今日の磐田のこととかどうでもいいから。
話題になってるのは日本のサッカーの将来。

フィジカルより技術のほうが深刻だわな

俺がもし茸並のフィジカルだったら・・・。

名波ってミスしたあとすぐ下むくのが情けない
もうだめぽ

気持ちが入ってないと単純なミスも多くなるわさ。

トルシエが名波を罵倒した意味がはっきりとわかったよ

>>5
超危険な考え

やる気が感じられなかったな。アジア大会序盤のＵ−２１みたいだった。

ねえねえ
コンディションも悪かったんだろうけど
ぶっちゃけ技術も大した事ないんじゃないの？？？

名波より福西の方が10倍よく見えた
今日の名波は単なるＣＫ要員でしたね

これで益々Jリーグの値打ちが下がったてこと

フィジカルっていうか球際の弱さなんだよな。
技術持ってても執着心がないからね。あっさりしすぎ。
レジーナ相手でもあれくらいやられるよ。

>>97
技術がないんじゃなく、技術を活かす術を知らない

>>59 ：　 ：03/02/16 16:46 ID:zh2BTIfT
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
フィジカルって（ｗ

ボールをうまく扱えっての（ｗ
ロシアに勝ったのにですかぁ（ｗｗ
厨房って言われちゃいまちゅよぉおぉぉ((藁
今日の敗因をもっと緻密に分析しましょうねぇ（ｗｗ
これでは２ちゃんも所詮クソﾏｽｺﾞﾐと同じでちゅよぉぉぉ（爆爆


↑この神はお逃げになった？

確かにﾌｨｼﾞｶﾙじゃないんだよなぁ。
欠点ばかりに目が逝って・・・
それじゃ駄目なの。

今日のジュビロの敗因はﾌｨｼﾞｶﾙじゃなくて
いいところがでなかった。
アジアＮｏ１クラブなんだしさ。
優勝した時だってﾌｨｼﾞｶﾙは別に（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
って感じだよ。
そこを分かってないんだよな、厨房は（ｗ
長所を生かしたサッカーができなかった。
その理由は調整不足。
それに勝つときもあれば負けるときもあるの。
そこが厨学生にはわからないんだよ（馬鹿ｗ

こうなったらまた大日本帝国時代を復活させるしかない
今の日本は屁タレである

どうして磐田がセカンドボール拾えなかったのか
良く理由を考えるんだな。

何かﾁｮｿに負けて焦って血迷ってる房ばっか・・・

今日はまともな議論はできないね・・・・・・・・・・・

>>96
中山の「ビシビシいきますよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」発言を見ても分かるように
ジュビロは全く必死にやってなかった
舐めてたんだろうな・・・

まあジュビロはアルヒラルだかアルイテハドにも勝ってるわけだが
やっぱ高原抜きは苦しいね

まぁな。
ﾌｨｼﾞｶﾙより技術だろ。

もともと日本人はわけのわからない体力はあるんだから。
暑さに異常に強かったり、やたら持久力があったりさ（ｗ
厨房もまぁそんなに悲観するな（ｗ

韓国の固いDFとプレスに
立ち向かう気迫がなくなった　が正解

前につなげようとしてもパスが繋がらなかったね

どうしてトルは戸田を使い名波をはずしたのか。
中村を代表から外したのかの理由がまだわかってないみたいだな。

なんでもかんでもフィジカルの一言ですませる>>1みたいのがいるから
日本サッカーはダメですね

フィジカル＝筋肉
みたいに考えてる奴が多いことも問題だ

>>103＝zh2BTIfT＝（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ＝サッカー神

神様は磐田サポでいらっしゃいましたか！！
しかし、我々は磐田のことなどどうでもよいのです。
日本代表の強化策をお教えください。

しかし何故せっかく降臨されたサッカーの神を
みんな無視しているのだろう？
　

　

技術といっても曲芸のような技術じゃなくて
闘うために役立つ技術がないね。一般的に日本選手の多くは
前者が多いが、ナカタは後者の技術が高い。

何で野球選手みたいな体の奴がいないのサッカーは。

結局日本ではいい素材は野球に取られちゃうの？

ID:cTFmXEJRよ

頼むからそっとしておいてくれ。

俺に触れるな。

>>117
> 何で野球選手みたいな体の奴がいないのサッカーは。
> 結局日本ではいい素材は野球に取られちゃうの？

その野球も競技に必要なパワーで完全に見劣りしてる。

まぁ時間の問題だろ。
サッカーが強くなるのも。

俺も小学生のときに比べて
格段にうまくなってるしな。

磐田は韓国にボコボコにやられてた時代の選手が中心だから、
ちょっとコンプレックスがあったのかも。

曲芸のような技術を持っていて、それを勝ちにつなげられるかどうかで差がつく


ジダンのように。

>>118

何故です？

私は日本代表の弱点をマスコミよりも知り尽くした、

あなたのお言葉が聞きたいだけなのです！

お願いです。日本を救ってください。

磐田の負けなど、どうでもよいですから。

フィジカル的に優れた人材が野球に流れているというなら
これから日本サッカーにもまだ伸びる要素があるってことやね

調整の仕方からいって
ジュビロがこの大会を重要視していなかったのってのがまずあきらか。
練習を始めた時期にしてもそうだし、
相手を全く研究してないって印象を受けた。
それにここ最近の練習も
負荷をかけたパワー系のトレーニングしていたみたいだし。
この練習の目的ってのは１年間戦い続けるためのものであって、
直前に迫った大事な試合のためにやる練習でない。
あんなフィジカルコンディションで大会にのぞむくらい
ジュビロはこの大会を軽視していた。
その考え方が何より腹立つ。

>>119
野球選手の体格じゃサッカーなんて出来んと思うが
煽りか？？
比べるんならイタリア代表とかだろ
日本では体格いい奴がいても総じてバランスが悪い

技術もないしフィジカルもないから弱いんだよ。

助っ人にチョン獲るってマジカ

つまんねー試合放送しやがって

つまりメンタリティが終わってるってことですね
これは最近の日本人に全員言えることですが
やはり向こうは反日パワーのおかげでメンタリティがすごいし

トルシエは野球選手の体格の良さに驚いたんだろ？

>>126
野球の場合について書いてるんだよ。

フィジカルが全てでは無いが、日本ではフィジカルを軽視してきた。
実際、テクが有ってもある程度のフィジカルが無いと意味が無いんだよ。
日本ではテクが重要視されすぎ。
ちょっと足元が上手けりゃ、世界に通用するだもんな。
そして、テクが有る選手は伸びしろが有って、そうでない選手は
伸びしろがないって言われるしまつ。
フィジカルをもう少し重要視しないと世界では厳しいだろうね。

>>125
確かにネ
レアルと戦いたかったとか
世界にアピールとか言ってるくらいなら全国中継される
アジアとの戦いで強さ示せよって感じ
結果的にこんなザマじゃあ日本はなんか弱々しいなあってイメージを
一般人に植え付けるだけ

どんなに技術を磨いてもボブサップには敵わない。

まあ、名波んトコであれだけ潰されりゃあオフザボールで
さかんにスペースを作ろうと動き回っても無駄骨。
だからといって対人能力に長けた奴がいる訳でもなく(ry

カズ曰く「イチローの足は俺なんかより全然太い」だってさ
やっぱ野球選手の方が体格は良い

皆さん色々とご意見ありがとうございます。
それにしても日本のサッカー選手は細すぎませんか？

だって154ｃｍ　50ｋｇのやつがプロになれる国ってちょっとねぇ〜

磐田ってさー戦術徹底してるところがあるから
主力を1人欠いただけで脆くなっちゃうよね。

なんつーか恥さらし。
磐田全員で日本代表組んだ方が強いとか言ってる人もいたけど･･･ねぇ。

鹿島サポは「u-21の大会なんて興味ねーからどうでもいい」
って言ってたけどそれと同じように言い逃がれるのかな。


出るからにはもう少し真面目にやれよ。
コンチネンタルカップだってここまで気抜いたチームはねぇぞ

仮にフィジカルを重視したとして身体能力の高い選手が
日本でも集まるとする。でもせいぜい韓国レベルだと思う。韓国の選手が
W杯や欧州で活躍できるレベルか？

>>138
夢を与える意味では良い

中田がボディバランスがいいのは高校生の時から先を見越してちゃんと
ウェイトトレーニングをやっていたから。あれは６年とか７年の長い歳月を
かけて形成していったもの。


つまり、プロを目指すようなやつら（高校生とか）のウェイトの意識が低いってこった。

もっと職人肌の選手を重要視するべき
そういうボランチとかすくない

>>143
服部や福西がダメなら、もう日本人のＪリーガーにはいませんね。

>>142
平塚で黙々と個人トレーニングして
一人浮いてたっていうしな
やっぱ高校サッカーが中心だからかな

欧州で活躍する日本人も必要に迫られて体を大きくしている。
Ｊリーグではどのチームもテクニック、スピード重視でフィジカルは二の次。
結果、そこそこ細い体でもやれてしまうのはリーグ全体の方向性の問題。
中国Ｃリーグなんかは根本的に考え方が逆で、
まず強さやサイズのあるやつを選抜して鍛えていく。

どっちがいい悪いの問題じゃなくそれぞれの国の指向するサッカーの違いだから
それぞれ個性があっていいと思いますた

まあ秋田がゴールしたわけだが･･･。

質問
フィジカルが鍛え上げられていなくても活躍してる選手っていうのは
しなやかなバランスを持っている選手って気がするんだけど、
そんな感じのとらえかた・・・間違ってる？

サビオラとかな

「基本テクニックの練習は個人で出来る、今はチーム戦術をやるべき」
高校の練習中に顧問に対しての中田の発言

ウェイトも然り

>>148-149
フィジカルというのは当たりの強さのことを指し示しているものではない
彼には十分に通用する瞬発力がある

磐田ならレアルといい勝負できるとか言ってた人もいたなあ・・・

日本人が韓国に負けてるのは本当にフィジカルだけですか？pu

>>148
その究極系がバッジョ、あるいはレコバだな。
優れたボディーバランスと確かなボールコントロールテク。
大きな相手に対する体のあずけ方もうまい。
フィジカルサッカー全盛の現代において究極のテクで魅せるいいお手本

>>153
磐田が城南に負けてるのは本当にフィジカルだけですか？pu
に訂正しろチョン

オガサのおかげ

みんなが思う磐田の弱点があまりにも出すぎた試合だったね。
所詮国内でしか使えないﾁｰﾑ。日本から少しでも外に出ると篭っちゃう。

と言うか秋田のおかげ

>>157
それでも鹿島と違ってアジアチャンピオンになってるから。

今日は相手が強すぎた。

まぁ今日の磐田に語るところはないだろう。
何を言っても言い訳にしか聞こえないし。
それ以上に城南が強さとウマさを兼ね備えた素晴らしいチームだったってこと。

日本相手に韓国が自尊心持てるのはサッカーぐらいだから優しくしてやれｗ

トルシエも「海外戦では、まず、フィジカルありき」で
鱸を多用したわけだが。
当たりに弱そうな茸やナナミを外して。
ナナミは「自分に足りないモノを探してくる」と
イタリーへ行ったが「ハナっからそんなんフィジカルに
決まってるだろ！」と言われ、案の定何もできずに
帰ってきたわけだが。

やっぱり補強をしないとね。鹿島は好かんけどやってることは正しいんだろう。

>161
軍事でも政治で韓国に日本は勝ってますか？文化にしも経済にしても抜かれるのももう時間の問題なのでは？

名波と藤田は筋トレももっとやるべきだと言うことだな

筋トレばっかやっても仕方ないけどね

>>164 軍事はまじに日本が勝っているよ。

>>164
軍事はそもそも日本に軍隊はないし
政治はどっちもどっちだろう
なんせ首相が犯罪者の国で未だに反日教育してる国ですから日本よりは劣っているかもしれません
文化は圧倒的に日本が上で経済もまだまだ日本が上ですよ
つか経済と文化に関しては韓国は永遠に日本には追いつけないのでは？

>>167
いや、兵隊一人一人の意識の違いで負けそうだよ。

>>164
そうなるといいね

サカオタ阪神井川の身長は１９１センチ、太もも７０センチです。

>>168
自衛隊は実質上、軍隊ですよ。

>>169
そうそう、あのフィジカルと賢さ見たら、絶対日本人じゃ勝てないって思うよ。意識というよりは、
もともと体格的にもちがうようだね。

>>172
全然違いますｗ

装備だけなら日本に勝てるところは
アメリカぐらいじゃねーか

>>174
日本人はそう思ってても
外国人の目には自衛隊＝軍隊です。

なんかハン板ぽくなってきたな

そろそろ徴兵制しくか。

>>178
総理のご長男からまずどうぞ。

>>169
ところがどっこい日本が勝ちます
日本は協調性が優れているため１＋１を３にも４にも出きるのです
ところが韓国は協調性が全く無い為１＋１が０になったりマイナスに働いたりするらしいのです
これは韓国人を良く知る韓国人が書いていたことなのですがｗ

じゃあなんでサッカーは韓国に勝てないのかと･･･。

協調性が強すぎるから、秀でた能力の持ち主が育ちにくい

>>181
サッカーとは弱いチームが強いチームに普通に勝ってしまうことがあるスポーツなのだから
軍隊とは違う

あきらかに技術的に負けてたと思うんだけど。
あと個人戦術か。

仮に磐田のコンディションが戻って、中盤で従来のボールポゼッションが
出来ても前線に仕掛け屋がいないと、単にボールを持たされているだけで、
スキを付かれてカウンターを食らい、精神的なところで消極性が増し本来の
パスリズムを崩してしまう場合もある。
高原、中山の２トップの仕掛け屋がポゼッション戦術の上では勿論、
他のメイト達のメンタル面においても有用だった。
てか、過去形になっちゃまずい罠

>1
フィジカルとは何を指しているんですか？
明確に答えていただきたい。

韓国に協調性がないとか
笑うね　アフリカはどうなるの？

>184
キムドフンやシンテヨンや
キムデイが技術的に上！？
なこたーない。
が、シンテヨンとかベテランらしく
嫌らしいプレーはしてたな。

>>187
もちろんそれ以下でしょう
軍隊に関しては
これは差別じゃなくて協調性のなさね
性格は韓国人よりアフリカ人の方がよい

サッカーの後ラグビー見たんだけどさ、
すげーフィジカルだたーよ。
素質うんぬんでなく、日本のサッカー界は練習方法間違えてるんじゃないかい？

>187
アフリカって結構協調性あると思うよ。
セネガルやカメルーンの守備見直してみ？
結構コンパクトでラインもうまく統率されてるぞ！
攻撃の選手が独り善がりなプレーしてるだけ

>>188

明らかに上。涙目の必死な日本人哀れ（大爆笑

>>191
だからサッカーの事じゃねーんだって！！
民族性のことだけどそれとサッカーを当てはめるのはあまりにも安易すぎる

はぁ？フィジカルどころか全てにおいて城南に負けてただろう。
完敗だった。

ぶつかり稽古と四股
あとスケート清水のフトモモ

男の世界

韓国より勝っていると妄想してた

技術やパスワークでも完敗。涙・涙の日本人（大爆笑

コンディションとか雨とかを考慮しても・・・な試合だったな。
悲しいな…

問題は質だよ質。フィジカルが技術を上回ることは永遠にありえない。
それはフィジカルをつければつけるほど実感することだと思うよ。
日本人は世界的にみても技術に優れた素材の選手が沢山育っているにも関わらず
Ｊの殆どの日本人指導者の教え方と考え方がのレベルが低いがために質が伸びない。
日本人監督、いい加減個人を伸ばすことを目的としたサッカーをしろよ。

Jでフィジカルをかなり重要視したサッカーしてたチームって、
ﾋﾟｯｺﾘ福岡くらいか

>>197
確かに今日は負けたよ完敗ださすがｶﾝｺｯｸ

これでいいかい？

>197
一回勝っただけでそんなに
嬉しいの？よっぽど
コンプレックスが有ったのね。

>>202

コンプレックス　＝　お前が今韓国サッカーに対して持ってるもの（大爆笑

>>201

「今日は」じゃなくて、いつやっても完敗必至（爆笑

まあサッカーだけは韓国は日本に負けたくないらしいからサッカーまで日本が上になっちゃったら韓国人全員自殺しちゃうから優しくしてあげましょう

>>205


言い訳手始めですかあ？（大爆笑

>>206
えっ？言い訳？？
ちゃんと完敗って認めてるぞ２０１で

ジュビロ磐田対Ｋリーグチーム
公式戦。通算５勝２敗１分け。

ていうか日本を応援してるが
磐田は好きでないし磐田厨はまるで磐田がバイエルンやマンＵにも
余裕で勝てますみたいな書きこみをよくしてたからな
負けて良かった

>>207

負けを認めた上であーだこーだ言うのが

言い訳っていうんですよお〜〜〜

脳みそ入ってますかあ〜〜〜？（大爆笑

ジュビロなっさけねぇなぁ

>>210
言い訳もなにも事実を言ってるんですよｗ
事実を言うとすぐ言い訳になるんですかぁ〜〜〜〜？（大大爆笑

>>210
>>212
ｹｺｰﾝ

>>212

韓国が負けたら「韓国人全員自殺しちゃう」のが「事実」？？？？？？？？？？？？？？

君頭だいじょうぶ〜〜？（爆笑

フィジカルよりメンタル、インテリジェンスじゃないかなぁ・・・
明らかに気合負けしてるしさ
判断の遅さや拙さが目立ったよ。
２トップとＯＭＦが分断されてたが、それを補う動きはまったくなかった。
シュートもないが、クロスがさらにないのは不思議だ。
ガンガンいれたらいいのにさ。おまけに負けてるんだから

>>214
しちゃうんじゃないですか〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？？（大大爆笑

西なんか使うぐらいなら奥呼び戻せよ　アヒャ

>>216
しねえよカス。それ以前に負けねえし。

サッカーはメンタルが全てだよ

145 名前： 投稿日：02/11/24 14:05 ID:KOFzLiPF
>>128
だからこそジュビロが、格上のヨーロッパのクラブチーム（現実的には、今オファーが来ている
リバプールとの親善試合）なんかとやった時にどれぐらいできるか見てみたいね。

・ジュビロの中盤がどこまで通用するのか？あくまでもＪリーグだから通用するのか？
・中盤のプレスが強い相手とやって、ボール支配率が低くなった時に、ジュビロがどんな試合が
　できるか。

これだけでも、世界のクラブチームに対抗するためには何が足りないのかが少し見えてくるような
気がする。今のままだと、クラブレベルで（Ｊリーグレベルで）井の中の蛙なのか、本当に強い
のかがわからない。

日本もＪリーガのみ兵役を義務づけよう

213 名前：　 投稿日：02/11/24 22:23 ID:3HAsgIsW
そりゃジュビロの方が強いでしょ

そりゃね、ジュビロの個の力は、そりゃ限られますよ？Jみてりゃわかると思うけど
っていうかアルゼンチン戦みててゴンタカで点入らないところで類推つくと思うし

一時はマドリー対策まで考えて4-4-2から3-5-2に変えたくらいに
フォーメーションのこともまじめに考えてるし、
ほとんど静岡県人で固めてるほど意識の共有感と規律を大事にしているし、
それをベースにしたムダな動きを極力そいだシステムづくりを徹底させてるし

前半だけなら代表が押すかもしれんが後半コミなら間違いなくジュビロ優勢

>>222
？

鹿島はフィジカルが強いのか？
大連はフィジカルが弱いのか？

結論

韓国＞＞日本＞＞中国

>>225
まだ各チーム1試合しかやってないけどなｗ
案外ソンナムは大連に負けるかもしれん

サッカーほど実力差がハッキリしない競技もないし。
しかし今日のとこは間違いなく城南は良かった、
そして磐田は最低にへタレ、恥晒しもいいとこだったということで。
韓国との比較なら、WYやオリンピックで若手がどれだけ伸びてるか見ればいいし。

>>227
日本はオリンピックまでがピークで体に肉が付くと、普通の選手になる
場合があるから、それではわからんよ。

だからさぁ
ジュビロが本気を出していないって
なぜ気づかないの？？
あまりにも自虐的すぎるよ。
このへたれ日本人。

>>228
うーん、まあそうだけどね。
でも若手の育成が上手くいってるかどうかの目安になる事は間違いないし。

>>229 それはもっと恥さらし

フィジカル云々以前に磐田が糞。
この大会を舐めすぎ。
鹿島のコンディション見れば一目瞭然、
磐田の甘さが露呈した試合だったな。

だから何故この時期に本気が出せるの？？
どうせ視聴率も低いんだしさ。

>>229
あくまで「今日の試合では」だよ。
この試合だけで韓国サッカーが日本サッカーより完全に上だ、
なんて欠片も思わないし。

>>233
一人でも見てる人がいるなら手を抜いたら失礼だろ！




と言ってみる。

>>230
まぁ最近は上手く行っているね。ただ2002を目指してきた部分があるんで
今後はもう少し見ないとワカランよ。

>>233
ホームでやる気がでないなら、プロじゃないな。
金払って応援に行ったファンはバカって事になる。

>>234
この試合があろうがなかろうが韓国＞＞＞日本なのは言うまでもないもんね。
過去の結果みればサルでもわかるよねｗ

おいおい無茶言うな。
観客だって素人じゃないんだから
この時期のコンディションぐらい分かってるがな。
ゼロックススーパーカップだっていつも（´・ω・｀）ショボーンだし。

>>237
コラ、エテ公
捏造すんな！

ｻﾎﾟｰﾛ＞＞＞＞＞韓国＞日本

前半は完全に怪我したくないっていうプレーしてたよなぁ。磐田。
後半は多少マシになったけど、時既に遅しか。
鹿島は結構（・∀・）イイ！！サッカーしてるよ。今

秋田はやりずぎ

でもまぁプロなんだからその時点のコンディションでベストを尽くさなきゃ
今日の福西なんて手抜きもいいとこだろ？そこは批判されて当然だよ。

あと１試合だけ観てリーグのレベルがどうこうとか言う奴は逝ってくれ。
だから海外板は厨だらけとか言われるんだよ。

試合見てないんでアレだが、フィジカル軽視はほんとあるよね。
日本人は元々ちいさいから限界が、、、なんて言ってるわりには
ほとんどぶつかり合いのない野球選手と比べても日本の選手は

ホ ソ ス ギ

いやー、ホント、韓国強いね！！はっきり言って羨ましいな。
得点できないジュビロのサッカー見てるとイライラしてきて、
途中で城南一和のプレーに魅了されてしまった自分にびっくりしたね。

確かに前半福西はセカンドボールの競り合いは遠慮気味だったね
後半はいくつかまともに競り合ってたのはあったけど

トルシエ　ダバディ　ベンゲル曰く
「日本人が身体的に恵まれていないと思っているのは日本人だけ」

こんなへぼい試合でよ
怪我でもしたらまずいわな。
福西はセリエＡに移籍する大切な体なんだから。

>>154
相手も足を出すけどそれより早く、この瞬間、この向きにボールを運べれば相手を抜ける。
といったときに

しなやかなバランスというのは体の柔軟さとか、
ヒザ下の自由をできるだけあたえられることから来るスピードとバランスが大事で

フィジカル重視って言うのは軸足の踏ん張り、
筋肉を使って速くかつ、ぶれないように動かすスピードとバランスが大事。
こんな認識でヨロシ？？

>>246
あーあ
マジレスしちゃった。

まぁここは厨房ばかりだからね。
いつまでたっても日本人は身体能力が低いって思ってるんだよね。
バカが多いから小泉も楽だよなぁ（ｗ

ピレスがいい例だね。
一昨年、アーセナルに入団したピレスはテクはあったがそれこそ体尽きは華奢で誰から見ても
その体ではぶっ飛ばされると思われていた。
しかし、ベンゲルの指示により、肉体強化を図り、そして以前とは比べ物にならないくらい
顔や体尽きががっちりとした。その結果、プレミアのMVPになった。

つまり、現代サッカーにおいてフィジカルは超重要。
あのデルピエロでもフィジカルはかなりある（今年、調子を取り戻したのはそのせいだとも言える）

>>1
合宿の期間ですよ。

フィジカル＝筋力って思ってる素人が多い超糞スレ

フィジカル＝筋力って思ってる素人が多い超糞スレ

フィジカル＝筋力って思ってる素人が多い超糞スレ

フィジカル＝筋力って思ってる素人が多い超糞スレ

フィジカル＝筋力って思ってる素人が多い超糞スレ

フィジカル＝筋力って思ってる素人が多い超糞スレ

韓国の選手はガタイもいいし足も長いね。中国の選手も素晴らしい体付きだったよ。
それに比べて日本人の体型の悪さ、華奢な体つきときたら・・・トホホ

249 名前：　　 ：03/02/16 20:51 ID:zh2BTIfT
>>246
あーあ
マジレスしちゃった。

まぁここは厨房ばかりだからね。
いつまでたっても日本人は身体能力が低いって思ってるんだよね。
バカが多いから小泉も楽だよなぁ（ｗ


↑
韓国が日本と同様に欧米人に比べて弱い身体能力をトレーニングで補って強化しているのに。
こういうバカが多いから韓国も楽だよなぁ（ｗ

□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
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いい加減、ピッチが緩くなるとバランスさえ保てなく
なるのは、直せないもんかなぁ。

最低レベルのフィジカルだろ？試合にならないよ。

韓国より勝っていると妄想してた

技術やパスワークでも完敗。涙・涙の日本人（大爆笑

>>256
禿同。雨や凸凹の芝に弱すぎなのは日本の弱点。いい意見ですな。
あとは煽り房ばっかですが。

□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
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□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

日本はフィジカルも弱いがボディバランスも悪い。
両方持ってるのは中田のみ。
フィジカルが強い奴らは何人かいるんだけどね･･･。

あと昔から言われ続けていてＪが始まってからも一向に改善されていない点は
「膝から下の振り抜きの速さ」でしょ？小さいモーションでもスピードのある
ボールが蹴れるかどうかってのは勝負の上で大きな意味を持つのだが。
そういう意味で瞬発力のある筋肉は欲しいんだけどねえ…

>>252
俺は無知だ。頼む、「フィジカル」とはなんなのか教えてくれ。

監督・コーチ･･･
日本は指導者が糞ですから

磐田は国見から小嶺さん招聘して
フィジカルﾏﾝｾｰﾎﾟｶｰﾘサッカーやれよ。
去年までのパスサッカーを踏まえた上でﾎﾟｶｰﾘを完成させれば最強だろ

>>261
一般的にはサイズとパワーなんだけど
日本語の「フィジカル」では２つがごっちゃの意味で使われてるから
誤解があるんだと思うな。

フィジカルがある程度無ければ技術も成り立たない。

あと広い意味では走力、持久力もフィジカルに含まれるな。

>>259
いわゆるボディバランスってのは
強靭な下半身の粘りと相手と競る時の上半身の筋力の強さからくるもんだから
ジムなんかで鍛える事によってある程度は後から身につけることができるね

フィジカルが重要なことを説くとすぐに２６３みたいにフィジカルﾏﾝせーとか
言う奴が出てくるからな。
こうやって日本は永遠にフィジカルを鍛えずにやってくのかね？
フィジカルあっての基本技術だ、カス。
日本の「組織」なんて個人で勝負できないことの言い訳にすぎない。
城南の今日のプレイなんで世界レベルじゃ当たり前だろ、
日本はいつまでも永遠にアジアレベルから抜け出せないだろうね。

>>267城南ですら世界でくくればたいしたことないと思う
日本人は技術偏重のきらいがあるとおもうけどね
フィジカルも技術もサッカーをやってくうえでは必要でしょ

だから中田さんの例でも明らかだけど単にｱﾌｫがいう筋肉つければフィジカルがいい的な発想は要らないんだよね。
厳しいプレッシャーやコンタクトでのバランスを保つのに必要な分の筋力をつける。
肩周りや下半身。あとはバランストレーニングや判断力、体の使い方だね。
小笠原を見てて改めて体は小さくてもイケルって今日思ったし。

技術あってのフィジカルだよな

>>266
でも同時に筋肉の質によるところも大きいから、あくまで「ある程度」なんだよね。
ボディバランスがいいヤツって日本に誰かいるかな？
代表クラスだと久保、若手だと（色々言われそうだが）坂田ぐらいか？

>>269
小笠原みたいのが一番バランスいいね。
あとセレッソの大久保も小さくても人に強い印象。
ただ彼らも海外でやるにはさらにパワーアップが必要だが

>>270
技術がなくてもフィジカルが強ければそこそこ使い道はある。
逆だとびみょーなんだよな。

あと戸田も前後左右10メートル四方の動きの速さはずば抜けてるらしい。こういうのだって言い方によっちゃ
フィジカルに入るわけで。
だから筋肉隆々＝フィジカルっていう古臭い考えを持つ>>1みたいな奴がいると間違った強化に行ってしまう。

でもＪリーグ眺めてるとたまに
ありえないぐらい細いﾔｼとかいるよな。
１対１であたられて簡単に倒れたり、正直萎え

藤田とかな。

>>273
そうだ、技術があってもサッカーの実戦の肉弾戦でのフィジカルがなければ
何にもならない、小野などサーカスみたいなボール捌きの上手さはあるが
９０分は知りぬく意思もなければ、プレッシャーをかけられたらすぐ逃げ、
安全な位置でたらたらしているだけ、あいつの先はもう目に見えている。
フィジカルと言っても筋肉をもりもりにするような単純なことじゃないぜ、
野球の筋肉ばかみたいにね。

９０分走りぬくの間違いでした、すまない。

オランダの育成ではTIPSが基本だしな
サッカーはやっぱ技術職だろ
ただのフィジカル馬鹿はゴメンだ
ミスキックして戻って、またミスキックして戻っての繰り返しになっちまう

>>277
馬鹿は氏んどけ

このスレの>>1は北欧系のサッカーを目指そうとしてるのかねぇ・・・・・？？

磐田は皆ボール持ったら人を使おう人を使おうとして
パス出すんだけど、パスが上手く繋がって局面になっても
まだ人をつかおうとする。じゃー誰が勝負するんだってｗ
前にスペースあってもドリブル勝負しないしパスの出しどころ
ばかり探している。

>>279
世界一平均身長の高い国の育成が参考になるか
おまえこそ氏ね

またKかよ

結局、勝負どころを避けるサッカーの限界を城南に思い知らされたんだよ
負けは負けだからね〜

おまえらは０か１００しかないのか？
テクオンリーかヤンカーみたいなのしかあたまにないのか？
海外行ってる選手だってフィジカルが強いのは中田だけだろ
体の使い方も含めて

>>285
そう、だからみんなポジション下げられる。
中村も小野も。

スタミナはつけといても損はないと思うよ

スタミナもいいがスピードが欲しい

フィジカル（バランスなど）は重要だが日本人には限界がある。まだ鍛える余地はあるが。
だが>>269で言ったように必要な分だけでいい。
それより芝の環境によってプレーが左右される点が今は気になる。

年々日本人選手もガッチリしてきてるし小笠原や中田のようなバランスの良い選手だっている。
Ｊ当初から年々上がってきてるしこのまま怠らず強化してればいいと思う。

鶏肉もっと食え

ケビン山崎

今日の試合をスカウトが見てたら、
間違いなく福西の移籍話はなくなる。
小笠原、中蛸になる可能性はある。

正直フィジカルなんてＤＦは必要だけど他の選手はいらねーよ
フィジカルが優ってたらｼﾞｭﾋﾞﾛ勝ってるかといったらそういう訳でもないだろうし
清水の2軍に負けるようなチーム状況で勝つ方がおかしいだろ

ある程度のレベルでスポーツやってた奴ならわかると思うが、
プロスポーツはフィジカルが一番大事だということだ

>>293
・・・本気で言ってるのか？

うん。スピードもほしいよね。少なくとも、ＦＷならジュビロ川口の速さは最低限。

技術があってもフィジカルが羽毛なら通用しないと名波が証明したでしょーが

あんな羽毛は参考にならん
走り方が汚い

名波はドゥンガになるとか言ってたのに、なれませんでした。

身体そのものが弱いなら弱いでバシュテュルクみたいに
コンタクトのテクをつければいいのに。
それをしなくても通用してしまうレベルの低さが問題なんだな。

日本は154ｃｍの小人でもがＪリーガーになれちゃうからなあ。。。

2chでは誤解されてるけど
フィジカルってスピードも含めて言うんだよね。
うんうん。

ナカタがフィジカルが強いってのは幻想で、実際は
当たり方とかのテクが上手いから強く見えるわけだが。
ナカタを見習ってみな精進せい。

フィジカルってスピードも含めるけど
何故2chでは「当たり」しかいわれんだ？

>>301
ﾊｧ？
それは関係ないだろ。
体の使い方、ボールコントロールを含めたテクニック
があれば身長なんて関係ねーよ。

今日は心技体、完敗でごわした。

つーかだいたい名波はテクもないから。
トラップはおぼつかないしドリブルもできない。
上手いのはパスだけだからな。

高い身体能力で強いプレッシャーを掛けてくるチームに対して、
何の対策も敷かないってのも問題あるがな。
Jにそういうチームがいないから、経験出来ないのかな。

>>304
日本人がボロを出すのが当たりの弱さだからじゃない？
DFもそうだし、攻撃的選手も潰されるから。
森島みたいに俊敏性があれば、フィジカルどうこうなんて
言われないけどね。

そこそこできてたのは服部と鈴木くらいか。
ミスはあったけど、まともに対抗できてたのはこの2人くらい。

>>307
２年前のピッコリ・アビスパがそういうサッカーでした。
正確にはそういうサッカーをしようとしていました。

アタッカーに瞬発力が無いのは致命的。相手ＤＦを一瞬で置き去りにするスピー
ドも、コンパクトなキックで威力のあるシュートを打つキック力も瞬発力系だし
サイズはともかく速筋を鍛えるトレーニングは必要でしょ？

フィジカルもそうだけどそれよりもっと最低限必要なのは
アスリート能力ではないのでしょうか。
速く走れるスピードもそうだけど長く走れるスタミナも。
一歩目で相手を振れる瞬発力もそう。
とりあえず技術さえあればってはもう限界では？

高原はのろまだけど
オーバースピードトレーニングとかいうので
少し速く動けるようになったらしい
小野は俊輔もやればいいよ

>>312
技術があってスピードもあるってのがもう常識なんじゃん。
アフリカが躍進したのってそうじゃん。

判断速度がコンマ何秒か早くなればスピードは問題ない。
が、上のレベルのリーグに行かないと無理だな。

昨日の高原見てても当たり負けしない強さが必要だと思った。
それがいわゆるフィジカルの概念になるならフィジカルは日本人に欠けてるといわざる得ない。
だけど、見た目高原と競ってたフランツも体格的に高原とは変わらない。だけど倒れるのは高原。
これは民族的に骨格などに生来的な差が含まれてるかもしれない。

だけど、個人的に日本人に一番欠けてるのはドリブルと仕掛ける間合いのような基本的な部分が
お粗末な気がする。あと精神面が格好優先のミーハー民族な部分かな。これは高校サッカー見てて
痛感した。地に足がついてないプレーが多かった。

フランツは190以上あるとか言ってたような・・・

これを考察すればひとつの答えが出るか？
「どうやって中田は強くなったのか」
「韓国の選手はなぜ強いのか」

あのさ、上手い奴は俊敏性があるんだよ。高原は鈍足だからポストプレーひとつまともに出来ない

鈍足とポストプレイを結びつける理由がわからんけど。
ポストに必要なのはあたりの強さと足元のテクニック。

ポストプレーは、相手より一歩先にボールに触るのに足の速さが必要。
だから鈍足ではダメということ。そしてあたりの強さよりは、ボディバランス。

>>321
ネタ？釣り？
＞相手より一歩先にボールに触るのに足の速さが必要。
なんだよこれｗ
そんなのポスト云々前にサッカー選手としてえ基本的に必要なもんだろ。

は　な　し　に　な　ら　ね　ぇ

>>321
基本的に必要なのは当たり前の話で、それが高原には足りないから鈍足では
ポストプレーひとつ出来ないといってるだけだ。君は中学生かな？もうちょっと
読解力をつけようね

岡野は高木より肉体的にポストプレーに向いていると
誇らしいですね

>>314
フランツ以外禿同

ごめん、>>316ね。

１５４ＣＭの人ってサッカー主要国では世界一小さいプロサッカー選手だったりして。

あ、３２２へのれすね

>>328
マジレスするとポストプレーは、足の速さより、敏捷性というかフットワークと
動きの質のほうがよっぽど重要だが？
全速力で走ってポストプレーするか？

巨人の中に一人すばしっこいチビッコがいるのは面白いけど
全員がチビッコだと萎え萎え

フィジカルの定義がバラバラだな。スタミナだとかパワーだとか。

フットワークとボールコントロールがしっかりしてる奴がポストプレーは上手い。
ダービッツなんてチビだけどポストプレーやらせたらかなり上手いと思う

俺が思うに中田英はボディコンタクトが「強い」と言うよりもしろ
「うまい」のではないかな。まともにガツンと行ったりはまずやら
ないし、行かなくてはならない時はケツからポーンと体重を預ける
様にいくよね。

それらはもちろん日々のトレーニングの賜物だとは思うが、激しい
リーグでやるうちに身に付けた(付けなければならなかった)もので
もあるよね。

よって、既出だと思うがJリーグに、もっと激しさがあればいいなと
思うんだよね。全体とは言わないが、１チームくらいそんなキャラが
ほうがおもしろいし。

今日より相手が強いと、ドイツVSサウジみたいな公開処刑ショーにな
る気がする。

いいホストプレーヤーなら知ってる

>>332
お前サッカーやったことないからそんな発言できるんだよ。
背丈がなくて何がポストプレイよ。
まずサッカーさわってそこらで93サッカー混ざってこい。

ところでフットワークってなんだ？

>>335
つまらない煽りだね。サッカーやったことないと言う奴に限ってやった事ないという罠

フットワークってなんだって何だ？

>>336
とりあえず、「小柄なポストプレーヤー」の例を挙げてくれ
当然たくさんいるのだろう

＞フットワークとボールコントロールがしっかりしてる奴がポストプレーは上手い。

お前がいったと思うんだが...w
お前のいう足の速さ、フットワークの定義がよくわからんが
そんなもんはアスリートとして当然のことだけど？
ウイニングイレブンのやりすぎ。

>>377

小柄とか大柄とか関係なくポストプレーが上手い奴はいるという事が言いたいんだよ。
身長＜＜俊敏性・足元のテクニック

>>339
だから、具体的な選手を挙げて説明しろよ
その方がわかりやすいし、当然いるのだろ

で、貴様等のいうフィジカルって何なの？
セリエを目標とした体をビルドアップさせたフィジコってことか？

>>340
いいか、よく聞け。具体例を挙げて説明するも何も、小さい、大きいは関係ないといってるのに
なぜ選手名を挙げて説明しなければいけないんだ？お前日本語分かるか？

ポストを語る上で何故俊敏性が出るのかがまだ語られてないけどな。
長身で俊敏性のないポストプレーがウマイやつはいくらでもいるのに
低身長で俊敏性のあるポストプレーがウマイやつが少ない理由を教えてくれ。
もちろん5人くらいは名前でてくんだろ？

ラウル、ニハト

＞小さい、大きいは関係ないといってるのに

だったら、当然優秀なポストプレーヤーには小さい奴がたくさんいるはず

>>343
長身で俊敏性がなくてポストプレー上手い奴って誰？

ビアホフ

あれだけ体がでかいと、どうにでもなるな。

まあ、でかいと遅く見えるのかもしれん。

やっぱり、ネタか・・・・・・・

なんだこいつ。ｗ
議論になんねーよ。

めっちゃ腹減った

プレシーズンの一試合でここまで激しく一喜一憂出来るおまいら、
よほど暇とみた。特に>>1。そんなんじゃあ、社会出てから辛いぞ。

>>342も、高くて強いほうが良い、という一般論までは否定してないん
だろ？ それが全てじゃないって言いたいんじゃねーの。

国見みたいなチームがなくなればいい
というか高校サッカーいらん

誰か燃料投下してくれ。

>>354
まあ、一般論というには暴論だよ。高いボールを処理するだけがポストプレーではないからね

>>357
体の大きさ、強さがハイボールだけに生きると思ってるの？

>>353
いや、磐田が全部試合勝ちにいけるくらい金持ちでも、ブ厚い選手層を
誇るチームじゃないことは知っている。でも１stステージに影響でても
もう少し力を入れて欲しかった。

ボールを追うために足の速さを生かして
ボールに触れる、そして見方に捌く。
これをポストプレーとは言いません。

>>358
背が高い方が高いボールに有利なのは事実だろう？それと枝葉の事を一緒にかたらてもねえ

>>360
じゃあポストプレーってどういうプレー？限定するわけ？

ID:qRyVUZbd

キミ､相当無理ある。この辺、潮時ネ〜

>>361
「〜だけ」の意味わかる？

たしかに、潮時かな

しかしよく頑張ったろ。
楽しめたぞ。

秋田は大連のヤンコビッチを右肩脱臼で病院送りにしますた
ｶｯｺ（・∀・）ｲｲ!!

久保がいれば万事解決！

なあ、経験者いるんだよね。ちょっと質問、

バッジオって細いのになんであれだけやれるの？

おれも高校時代ガリだったので参考にするべくビデオ見まくったん
だが、どうしても手品の様に見えてしまう。

1)手の使い方がうまい。
2)ボールをもらう前に１フェイントすでにいれてる。

ぐらいは、何とか分かる。

３）ポジショニングが上手い。
４）ボールをもらうタイミングが上手い。スペースでボールをもらってる。

かな？

相手との距離。自分の間合いというか。

自分のイメージどおりにボールと体を操れれば
自然に一手先が見えてくるのではないかと思う。
テクニック的に偉大な選手は皆そうとしか思えないほど相手の動きの逆をとる。

ボディバランスがいいのと、筋肉も強いじゃねー？

>>368
経験者じゃないけど、
技術が段違い。
体勢が崩れた状態でも、きちんとボールコントロールができるし、
狙ったところにボールが蹴れる。
それと、ＤＦからすれば、圧倒的に技術が上の相手に
タックルにいくと交わされそうで、不用意に飛び込めないというのもあると思う。
特にＰＡ内では、交わされてGKと一対一になるか、
倒れてPKという恐れがあるため、結果的にあまり当たられることもないのでは。

俺はDFだから経験者云々が語っても意味ないと思うんだけど
ロビーがあれだけやれるのは
単純に身体能力に頼ったプレイスタイルじゃないからでしょ。
ポジショニングや相手、自分、ボールの時のボールのコントロールの
仕方なんかも含めてね。
セリエAだけじゃなくて欧州全体で普通となっちゃった
フィジカル偏重（FWなんかでもまず体を相手に預けてから、当ててから）
のプレイじゃないから。

すっと前方にスピードアップしてDFの動きを見てすっとスピードを
変えるんだよね。これがすごい自然でうまい。気がついたらフリー

ビエリが身長１６０くらいだったら、活躍できないですか？

トラップがうまいと余裕が出る
高校レベルとかなら、全然違うと思う

身長160だったらビエリじゃないんだよ。

みなさんレスありがと。
>>372
そうそう、俺が手品って言ったのはそれだ！ 剣豪に立ち向かって
いった奴が何もできずに「参りましたぁっ」ってなる感じね。

昔、ロマーリオがシュートってのは、ゴールへのパスだって言ってたけど
特にFWは、フィジカルだけじゃないと思う。
強いシュートが打てるからゴールできるんじゃなくて、いかにキーパーの
手の届かない所にボールが蹴れるかの方が重要。
こないだのバッジョのゴールも一回キーパーの位置を見てボール蹴ってたし。

また燃料投下か...
ひっきりなしだな。

シュートに行くまでの話してるんだが。

つか極々一部の天才を除いてフィジカルの無い香具師が大成することは無いだろ。
毎回毎回綺麗にかわせるわけがない。

フィジカルってキングはフィジカル強化失敗したんじゃないの？
あまりフィジカルに行き過ぎるのも

　フィジカルが強くて大成したやつもいれば、テクニックが優れてて大成
したやつもいるわけよ。でもどっちかだけ、てことはありえない。
結局世界の一流になろうと思えば両方必要！フィジカル馬鹿には分かんない
んだろうけど・・・。まさか、ビエリにフィジカルしかないと御思い？

きんぐぅは科学的根拠の無いトレーニングしたせい。
必要な部位を必要なだけしかるべき方法で鍛えれば邪魔にならない。

なんつうんだろうな・・・野球のピッチャーに似てるかもな。

球速（フィジカル）があるに越したことないし、球速（フィジカル）がなさ過ぎてはプロとして
やってはいけないが、逆に球が速いからといって必ずしもプロとしてやっていけるわけで
はない。それほど球速（フィジカル）がなくても、緩急のつけ方やコントロールといった
要素で、十分補える。

みたいな。

日本のプロ野球ならね。

小嶺監督がジュビロを指導すれば、フィジカルも強くなっていいんじゃないか？

　王は、もう年！そろそろ、別の道を探すべきだね。
って言うか、もはや客寄せパンダでもない・・・。

王はもはや客寄せパンダにもなれない・・・。

毎年55本超えそうな香具師が出てくるんで安心して辞められないｗ

王＝キング＝カズ

ＡＶの来生ひかりのボディバランスもなかなか・・・

カズが失敗したのは、元々それだけの才能がなかったから。
最初からスピードがなかったのにカウンターサッカーのセリエ下位チームに行ったのが間違い。
ていうか、そんなところからしかオファーがなかったんだろうけど。
スペインやポルトガルの上位チームに行けばある程度やれたかも。
フィジカル強化でスピードがなくなったとかいってるやつは、そう思い込みたいだけ。
はなっからスピードが武器の選手じゃなかったんだから。

走るスピードじゃなくてプレーのスピードだぞ。
フェイントのキレ、シュートまでの早さ、反転の速さ…など。
キレキレ時代のきんぐぅ見てみろよ。最近じゃ笑いのネタにしかならん
またぎも全盛期は確かにひっかかるだけのキレがあった。全然違うぞ。

>>393
同意。身長高めの方がいいな。

>>395
カウンターサッカーでは走るスピードが重要。
ＤＦより遅いＦＷがどうやってカウンターやるんだ？

イタリア時代の話なんてしてない。

してるよ（爆）。元々、フィジカル鍛えて失敗したというところから話が始まってるんだから。
それと、カズがＪで切れてたのは確かだけど
ドーハでは明らかに見劣りした。例えばダエイと比べればね。
Ｊで切れきれでも、アジアトップレベルですらいまいちだったのに
イタリアでは切れで通用しないと思ったんだろう。
しかも足遅いのは承知だったろうし。そうなると、ＤＦにピッタリつかれる
ケースが多いだろうから、フィジカル鍛えないととなったんだと思う。
イタリアに行くために髪まで伸ばしていたカズなんだから
いろんな計算をしてベストとおもう選択をしたんだよ。つまりどうがんばっても
ジェノアでは成功しなかったんだよ。

全盛期のカズのプレイ改めて見てみたいな

おまいだけだって。
カズが肉つけだしたのはウイングがウケが悪かったからだ。
おまい以外はそこの話から始めてる。
イタリア行く前に特に顕著になったのは事実だし
どーやったってイタリアで通用しなかっただろうことは明白だけどな。
ダエイはともかく他の選手に比べて劣っていたなんてことは全然無いよ。

コンフェデでアルゼンチンとやってボコボコにされた試合のカズが

一番きれてた。加茂さんが監督で磯貝とかが出てたと思う

カズってもともとＷＧだろ。
ブラジルで評価されてたときもＷＧだったわけだし。

所でヘンな事聞くが、ブラジルじゃ細くても通用するのか？

>>403
いまやどこもプレスがきついが、当時のブラジルでは中盤やサイドはゆるゆる。

サッカー下手糞でも良いのか…

ちなみに、ストイコビッチが少年時代あこがれていたプラティニのビデオを
大人になってから見たがすぐに止めたと言っていた。理由を聞かれて
「だってだれもプレスにいかずひとりでゆっくりドリブルする彼がいたから」
とかなんとか。
まあ、時代や国によって、フィジカルの必要性もちがうっていうこと。

>>406
たしかになあ
俺フランスＷ杯からのにわかだけど
昔のビデオ借りて見たらすんごくいらっとする場面が多かった

バッジョがフィジカル無いって言っても、セリエの中、世界レベルの中でだからなぁ。
Jリーガーと比べたらかなり上位にくるんだろうな。

右ひざ腸脛（ちょうけい）じん帯炎から合流したばかりの韓国代表ＦＷ
安貞桓が宮崎キャンプ最終日の１６日、福岡との練習試合に３０分間
出場した。３トップのすぐ後ろの位置に入り、サイドチェンジからチャンス
メーク。自陣深くまで守備に戻って相手ボールを奪い、約７０メートルの
ドリブル突破も見せた。昨年１２月２５日の天皇杯広島戦以来の実戦に
「周囲との連係が課題」と話した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030216_80.htm

サカつくのように若いうちからやりましょう

4WbrxDY0クン、燃料ありがとう。

お前らどうせ、鹿島が城南に勝ったら
フィジカルそんなに必要ないとかいうんだろ

だな

>>410
20過ぎてても成長のピークがまだなら、
高レベルの実能力型の留学地に行かせれば急成長できる。

俺は認識の違いがあると思う。日本人って多彩なフェイントとかスルーパスとか
をステータスにしてる奴多いと思う。これって絶対勘違いだよね。
日本人は見た目にだけ敏感だから、それだけを無意味に連発して、基本的な部分は
お粗末になるんだよね。
サッカーの認識の違いはかなりあると思う。
日本人は海外選手の模倣が主で、何が正しいかを自分で吟味しないでしょ。それと同じ。

で一番大切なモノって何なの？

もう釣りはいいだろ。

１０代前半＝ボールタッチ・テクニックとスタミナをつけろ
１０代後半＝身長が止まらない程度に筋トレしる

１０代全般＝とにかく試合しまくれ！

>>418
おまーはサカつくでもやってろや。
その選手がどのポジションでどんな体格、環境、プレイスタイル
なのかによって全然違う。
10代で筋トレなんてしないほうがいいよ。
サッカーやってるうちに筋肉なんて自然につくし
よりナチュラルな筋肉の方が質がいいんだよ。
「作られた」筋肉よりはるかにしなやかで。

>>419
アンタも運動したことないだろw

よくこの手の話になると「日本人は元来、小さいからしょうがない」
っていう話になるけど
180以上の人なんかかなりいるし、もはや言い訳なんだよね。
結局育成者が、学生時代にちょっとどんくさくて体格が良くて
アスリート能力がある奴は切捨て、ちびっ子早熟テクニシャンを
優遇するのが問題なんですよね。
もうこれ以上のテク助どもは勘弁！！！！

ジムのトレーナーですが？

>>421
言い訳じゃないけど事実だろ。
欧米なんてのは180が平均身長なんだから。
そもそも人種が違うんだからしょうがないだろ。
アングロサクソンとモンゴロイﾄﾞやセム人、ハム人の違いもあるし。
個人の努力で乗り越えられる部分は乗り越えてると思うけどね。

じゃあお前が日本協会にこれからのフィジカル育成の方向性を提案してやれよ。
マッチョさん>>419

>>419
青少年の正しいフィジカル育成策をよろしく

>>419
やっぱりサッカーの練習だと、筋肉の使い方に癖が出るのでは・・・
それを補うために器具を使うっていうのはありですか？

４１９は逃走した模様

>>426
>サッカーの練習だと、筋肉の使い方に癖が出るのでは・・・
そんなこと全くなし。
サッカーで使う筋肉はサッカーで出来た筋肉を使うのが一番いいんだよ。
人間の体って意外とよく出来てるもんでサッカーを続けてると
自然に体がここには筋肉が必要だ、っつんで生成されるから。
逆にジムなんかでのマシーントレーニングは一定方向にしか動かない
から単発的なパワーや持久性、初心者のトレーニング、筋肉美には
いいかもしれないけど柔軟性がないからケガのもとなんかにもなる。
何よりサッカーは野球なんかと違って筋肉のしなやかさが求められるし。
上半身をダンベルなんかで鍛えるのはいいかもしれないけどね。

デカいテクニシャン出てこないかな。
ベルカンプみたいな。

前田

>>428
利き足と軸足と使い方に癖が出るんじゃないかな
なんて思ったんだけどそーでもないんですね。

>>431
?
筋肉は右足だけ鍛えても
それにおいつけとばかりに左足も自然と筋肉がついてきます。
自分の足の筋肉みて効き足じゃない方の筋肉が
効き足の筋肉に異常に劣るなんてことないでしょ？
自分の体を侮るなかれ。
効き足じゃない方に自身がない人は
効き足のフォームを頭に置きながら意識してけってみな。
なあなあでやっても上達しないと思う。

>>429
ベルカンプもすごいけど
190cm長で足元に長けてる選手はすごいよなー。
ズラタンとか。

>>429
いっぱいおっぱいいるＹＯ！＞でかいテクニシャン
前田182センチ、永井184センチ、阿部182センチ、西澤180センチ

あとお前らが熱望していた185センチの本格的大型ＣＦも
矢野が誕生したしな。188センチの平山も誕生。180センチの
でかいテクニシャン・カレンロバートも誕生。

カヌー、ヴィエイラも凄い

あとフィジカルだけに固執するなら1トップで太田（195センチ・福岡）
を使えばイイ！しな。こんなにＦＷたくさん抱えて贅沢言ってんじゃねえ！
ビエリとオーウェン両方持ってる国なんてどこにもないんだＹＯ！

長身でっていってるのに日本人では軒並み180代前半ってのが悲しいな...
それより悲しいのはその選手が前田、永井、阿部だもんな...

>>432
解決しましたどうも。
まぁ筋肉というか
体重のバランスのことも聞きたかったですけどね・・。

>>438
何でも聞きやがれ。
答えられるもんなら答えるけど。

まさに城南＞磐田だな

>>437
なんだよ、190センチ台フェチか？それなら早く言えよ。
194センチの船越と195センチの太田の2トップでどうだ？
カヌーやヴィエラを見下ろせるぞ！

まあコレルには見下されるけどさ

>>441
カヌ 197
ヴィエラ　194
な。一応。

>>443
カヌーは公式登録では191センチか193センチのどちらかだろ。
海外選手は身長計測あいまいだから公式じゃないと意味ないよ。
194はない。

サカつくデータを自慢げにひけらかすｱﾌｫ ﾊｹｰﾝ!

身長差はジャンプ力で補えないか？
カンナバーロみたいに

中田の身体能力がかつてクローズアップされた時、なんか上腕筋に注目が集まるという
愚かな事になったが、接触プレーに強い選手はとにかく腹筋や背筋が強い。

>>444
カヌの公式登録は197ですよ。
実際にあれはあるでしょ。

>>448
間違えたビエラのほうの身長言ってた。すまん、もう来ん。

一般人アスリートよりガタイが悪い一流選手、インザーギ君がいるじゃないか。
がんばろう、日本人・・

>>319-363の流れに激ワラタ
>>363のレスに優しさを感じたね

>>434
カレンロバートってそんなにでかく見えないんだが

>>452
体つきが貧弱だからひょろ長く見えるんだよね。日本の血のせいか。
日本人は往々にして骨格が細いからなあ。身長よりそっちが問題。

フィジカルが劣っているのは事実だろうがそれよりも
日本の選手の場合まず体の使い方(入れ方？）が下手だと思うが。
踏ん張るべき時に踏ん張らないのでとばされる。
このへんはある程度経験で補えると思うけど。
いずれにしてもＪリーグでは身に付かないな。

カズは上半身に筋肉をつけすぎた（上半身と下半身のバランスが悪かった）
しかも筋トレのやり方も一般的なやり方でやってしまった。
これでは体のキレが悪くなるのも当然といえる。

俺は１番決定的なのはポジショニングだと思うけど。
５０センチのポジショニングの違いで競り合いの勝敗が逆になる。
でもこれってセンスによるところが大きそうなんだよな。
バッジォなんて次の展開やボールの軌道を読んでDFよりも先に必勝のポジショニングを
するセンスが天才的だ。
日本では森島、中田が上手い方だ。
小野や中村が前だと消えるのも、このセンスが無いからかもしれん。
ボランチでいくら守備に走り回っても、前の狭いスペースでのポジショニング術は向上しにくい。
中村が「ボランチでは成長してるかどうかわからない」などとのたまうのも、こういう面もあるからだろう。

対韓国でフィジカルも重要性を認識するのも大事だが
今日本に最も必要なのは正確で強いキック、それを止める技術。
あんなへろへろのパスじゃ通ってもチャンスにならない。

あまりにスレ違いなのでsage

フィジカルを基本としたシンプルサッカー
テクニックを中心としたパスサッカー

ジュビロはパスサッカーだから、雨水で濡れたピッチに弱い。これは結構有名。
韓国はフィジカルサッカーだから、悪条件のピッチに強い。

このあたりの差が、モロに出たのではないだろうか？

つまり室伏を帰化させろってことですな

それに、ジュビロの選手は他のJクラブの選手に比べてスタミナが無い。
いつもパスを回してるからね。

だから、城南のように無駄走りが多いクラブにはどうしても弱い。

Jではその様な無駄走りサッカーをするクラブが無いから、対策が取れていなかったのだろう。

>>456
> 中村が「ボランチでは成長してるかどうかわからない」などとのたまうのも、こういう面もあるからだろう。

中村が語ってる時点で「笑止千万」

昨日の城南の２発の豪快なシュートは、正直羨ましかったよ。
確かにやつらのシュートにはパワーと精度があるよ。
日本の選手ももっとキック力をつけるトレーニングしたほうが良いと思う。

磐田の選手達も見ていた俺も、この局面での選択肢はパスだろう。
というＪの概念のようなものがことごとく裏切られた展開だったね

おいおいズビロの選手はJで一番走ってるぞ。
ボールも人も動く、がズビロのコンセプトだろ。
だからあんだけフリーの人間が出てくる。

日本の選手はインフロント、インステップがホント下手。
韓国のロングフィードには昔から悩まされてたな。
サイズの違いもあるが根本的に長いボールが下手だから
パワープレーもできないんだよな。

>>458
国立の芝は良くできているから
パスが走りやすくなる
だからジュビロにとって有利に働く
解説の人が言ってたぞ

晩年ドリブルができないﾏﾗﾄﾞｰﾈの鬼のようなスールーパス何てどうよ？

パススピードあげろ。
クロスのスピードあげろ。
ちゃんとトラップしろ。

まー、次やったら勝てるよ。

まー大連には勝つだろう

なんか、技術＝ボール扱い
みたいに考えてる香具師もいるのかしら

＞471
ほとんどの日本人はそうでしょうね。
素人目にもわかり易いからね

>>459
日本人をこれ以上帰化させてスーパー帰化人？

日本は走る技術はまったく強化しないし重要視しないよな
だから日本はシュート下手だとか言う香具師が多くいるんだよな

走りに緩急をつけるのは技術のうちかな？
一瞬のうちにトップスピードにもっていったりするとかね。

>>475
それは一歩目に踏み込む力によって決まるから、
技術とは言えないかも

そうかな・・・・やっぱ才能かな？

やっぱり韓国人には適わないよ

相手が一瞬自分から目を離したわずかな隙に、マークを外すための走りは技術かな？

日本人の走りは挙動不審に見える。

>>480
そういえば英や鱸なんかは、脇しめたｵｶﾏ走りするな。
あれって何かメリットあんの？

あれそんなに変わってるとは思わないが・・・・

個人的にクローゼの走り方が不思議。

プロ化して１０年経つけど、なんで秋田より頑強なCBが未だに出てこない？
小野が１０年に一人の才能なら秋田もそうだというのだろうか・・・
井上康生、小川直也みたいな日本人だっているんだから、
せめてCBくらい秋田のパワーアップ版みたいな選手が何人かでてきてもよさそうなのに。
そういえば、トルが代表監督やってる時って、セットプレーでDFがヘッドでドン！て殆どなかったな。
加茂の時は小村なんかもスウェーデン人の上から決めてたのにな。

>>483
松田じゃダメか？

愛

松田も確かに頑強だけど、足元の強さ＋総合力ってイメージ（個人的に）。
中澤にしたって背は高いのにまだどこかか弱さが残る感じ。
散々たたかれてるけど秋田は偉大だよ。やっぱ。
実際Jでも、どのチームもマグロンに結構やられたけど、
秋田はなにも仕事をさせなかったし。
代表のゲームでも、CBが単純な放り込みを当たり前に跳ね返すことができたら、
ずっと楽になると思う。
っていうか、それができなきゃ戦術上どっかに負担がかかりすぎたりするし。
松田の相方に秋田の２１世紀グレードアップバージョンみたいなのが欲しいところ。
どっかにいない？キャンベルみたいなの。

キャンベルはいいすぎた。
ツベイバでいい。
J2とかに埋もれてない？甲府とか。クローゼみたいに。

>>487
鶴見。アイツは化けるな。
ＣＢもしくはボランチとして２００６年のピッチに立ってるよ。

つぼいは完全無視？

フィジカルが全てと言うか、日本人選手が背が低い＆フィジカル弱すぎるのが問題。

一般的にジムにいってダンベル使って鍛えるなんてことは10代のうちはしないほうがいいけｄ
インナーマッスルを鍛えて瞬発力と関節周りの強化を図ることで怪我防止をするべし
アメリカのバスケ強豪校なんてこのトレばっかり

でも残念ながら日本には専門トレーナーがほとんどいません
ましてや高校サッカーレベルには行き届くわけがなし

>>489
坪井はヘッド強いんですか

ホラ、ＣＫになったら秋田みたいにドカンと来そうな気配ある？

身長185cmくらいあるラガーマンをスカウトしてサッカーに転向させられないかな？
日本では「サッカー＝もやしっ子のやるスポーツ」みたいなイメージないか？
ラグビー部とか普通に180cm超えてて屈強な体の奴がいっぱいいるのになあ・・・。

バシュトゥルクだって頑張ってるだろうが。

ガタイが良い香具師がいないわけじゃない。
指導者が早熟のテクニシャンの優遇しすぎるだけの話。
｢フィジカルが全て｣ではなく単に｢フィジカル軽視がすぎる｣だけのこと。

>>494
やつはＤＦじゃねぇべ

ロベカルも体格に恵まれてるとは思わないが。

>>497
ありゃ身長のハンデを補って余りある身体能力があるからだ
いわゆる反則・規格外ってやつ。

＞４９３
ラグビーやってるからそういう体つきになってるだけで、サッカーやったら
体つきもサッカー用に変わると思われ。

ありえないけど、Jの選手が、大学ラグビー部に入部したら、多分みんな
屈強になるよ。

>>499
うん、まあそりゃそうだが要するに俺が言いたいことは分かるっしょ？

ロベカルは太ももの太さが常人と段違いだから身長関係ねーべ。
マハダビキアとかもチビだけど体重しっかりあるし、日本人は
チビでなおかつ痩せてるやつが多いんだよな、そこが問題。
別にチビでもマッチョならそこそこやれるしな。

でもロベカルだって最初からあーじゃなくて、努力した結果今みたいな
フィジカル超人みたいなことになったんじゃないの？

>>502
生まれ持った素質＋努力だろ。
当たり前だが。

鶴見は期待だよな、黄金世代の1人だし185センチ80キロなんて
フィジカルフェチにはたまらん奴が出て来てくれたもんだ。
これまでは松田が1番でかいくらい情けないチビ集団だったからな。
戸田のポジ奪って代表入りしてくれ2006年までに！

俺>>421なんだけど俺の言いたいことを非常に簡潔に
>>495が代弁してくれた。

具体的な対策を立てるとしたらその若年層の指導者を
集めて徹底的に意識革命させなければならない。
ただそんな事はありえないしこれからもちびっ子早熟テクニシャンは
どんどん量産されると思われ。

>>1
激しく同意。
日本におけるテクニック偏重意識を変えていかねば。

なにげにまだキャプテン翼の影響はでかいだろうな。
あの漫画はテクニックが全てだったな。

キャプテン翼は物理法則無視してるからテクニックうんぬんの問題じゃない。
しかし、ヤンジャンに移ってからやけに必殺技系が減ったな。
バルサのここまでの不調ぶりは予想してなかっただろうが。

「テクニシャン＝神」のヒトだったけど、クライフェルトやビエリを見ると、
心の底から「はぁぁぁ〜〜〜ァン･･ (*´д`*)」ってなってしまいます。。
羨望。

さてこのスレの連中は今日の結果を見てなんと言うのかな
観察age

結局日の丸ドーピングが全てなのか

頭美ロが弱かっただけ、と判明いたしました。
といいつつ、まぁテクニック偏重はあるね。
でも、指導者達に文句言うのもいいけど、
現実テクニシャンのほうが受けるんだからしょうがない。
しかも別にこれは日本だけじゃないと思うが。

フィジカルコンディションがいかにフェータルで致命的なのか

阿部はかなり無酸素系持久力あるぞ

176cm78kgという体格で粘り腰強いディフェンスが良いし


だが有酸素系じｋｙ（

名前間違えたな．．．


指導者も悪いが教会も悪い

悪いって言うより馬鹿と言ったほうが良いか

このスレざっと読んだがこれが一番いい意見だな

269 ：　 ：03/02/16 22:20 ID:O25u3G/F
だから中田さんの例でも明らかだけど単にｱﾌｫがいう筋肉つければフィジカルがいい的な発想は要らないんだよね。
厳しいプレッシャーやコンタクトでのバランスを保つのに必要な分の筋力をつける。
肩周りや下半身。あとはバランストレーニングや判断力、体の使い方だね。
小笠原を見てて改めて体は小さくてもイケルって今日思ったし。

とくにサッカーはバランス重要だからな。
なぜなら、足でボールを扱うから、接地が足一本で、手でボールを扱う競技よりも
長いから。

膝、足首、ハムストリングスにアレだけ負担がかかるのは、結局そうした性質があるから
だけど、それを無視して体の負担を倍増させるようなマッチョに仕上げたとしても、長期的
なプレーが望めないというのが現実か。

もし、サッカーが15分クォーターで、交代自由だったら､多分190センチ100キロ、みたいな
奴がゴロゴロ出てくるよ。

ボハルデ（オランダ代表DF,190cm,90kg)より
エムレ（トルコ代表,165cm,65kg)のが遥かに良いフットボーラーなのは明白

日本選手って意外にスピードのある選手がいないよね
いても市川とか岡野みたいにボール扱いが下手で使い勝手が悪い
韓国選手はスピードとフィジカルを兼ね備えた選手が多い

>>519
この人のことですか？↓
ttp://shuq.hp.infoseek.co.jp/

日曜の磐田−城南戦でさ、左サイドで１対１になって、接触もしてないのに
相手の１フェイントでスッ転んでクロスあげられてたﾔｼいたね。あれって
全体を象徴してた気がする。日本人はパワーだビルドアップだ言う前に、

簡 単 に 倒 れ す ぎ

白人種の中でも恵まれていない体格のラテン系が活躍できるスポーツは、
東洋人も活躍できるっていう話を聞いたことがあります。（ラテン系とかメキシコ人とか）

って事は国見って偉いって事？

国見のは成長に悪そう

「体力や技術は身につけさせることはできる。だがお前を
　でかくすることはできない。たとえ俺がどんな名コーチでもな。
　立派な才能だ」

日本の指導者達は陵南の田岡監督を見習え

サカー選手だけでなく、漏れら一般人もフィジカルが弱すぎ。
体重50キロ台、60キロ台の貧弱系が大半だし。

結局、代表ってのは、その国の国民性の鏡だからな。
強い体をもった代表が欲しければ、漏れら自身も体を鍛えるべし。

ワールドサッカーマガジンVOL.53のP68に掲載されてる『ジャポン・セ・シ・ボン』
に日本サッカー界のフィジカルの問題についての記事が掲載されてます。
完結にまとめるのが苦手なので、誰か簡単にまとめてカキコしてください。

まさしく、その通りだと思うような事が書いてあります。

＞149さん
超亀レスになりますが、サビオラもバルサでフィジカルアップの訓練を行ったそう
ですよ。筋肉質が4�lアップしたとかなんとか････

個人技で突破って中学あたりで怒られそうだね

全文でもいいよ。
区切りでわけて書いてね

>>421のような意見をよく見るけど、事実誤認も甚だしい。
チビっこテクニシャンは優遇されてないだろ？

茸がマリのＪｒユースからユースに上がれなかったのも、
背が小さすぎたせいだし。
どこやらのユースでは両親の身長も考慮に入れた上で、
選手のセレクションをしているってことだったぞ。

サヴィオラとかネドベドなんて一見日本人より小さいから
日本人もやれば出来るはずと思うけど。
間近で彼らの体をよく見てみると日本人の体つきとは違うことに気づく。
彼らのほうが横幅が広く筋肉が多くついてるんだよね。
だから日本人みたいにすぐに転んだりしない
バランスを崩しても踏ん張ることが出来るから強烈なシュートや正確なクロスが打てる

>>531
間近でサビオラを見たのか？

ネドベドは中田をあらゆる面でパワーアップさせた感じだな。

ネドベドの手足の短さは日本人以上。

ﾜｼはラグビーやってたからその辺りの話なら良く分かる。ゴツい選手でも
何故かパタパタ倒れる奴っているよ。もちろんその逆も。

バランス感覚が大事なのはもちろんだが、背中ーケツー太ももの裏 にかけての
筋力がポイント。

現に、ここまで名前が出た中田英、小笠原は背筋がピーーーンとしてるだろ。

>>535
では、その辺を筋トレ等で重点的に鍛えろということですか

付け加えれば、これらは普段の競技の練習ではなかなか鍛えずらい。

この二人も、とにかくゴツクってのじゃなく、ちゃんと狙いをもって
筋ﾄﾚを採り入れているんだろうな。

トレーナーがいいのか、本人達の目的意識が高いのかは知らんが。

>>536
その方が、ピンポイントな対策だと思うよ。当たり負けしない体なんて
いつになったら手にはいるやら。

それに>>521の意見にあるように、当たらなくたって転ぶ奴もいるんだろ？

>>535
なるほど勉強になりました。日本のフィジカルコーチは何やってんだ？

>>539
いえいえ、こちらこそﾌｨｯﾄﾈｽヲタの話に耳を傾けて頂いて感謝！

今気づいたが、中田英、小笠原は首も立派ですね。>>535の三ヶ所と
合わせると、背中に丈夫な柱が一本通っていることになるなあ。

「ボカ時代のマラドーナと試合をする機会があったんだけど
　彼はフィジカルもメチャクチャ強かったですね。
　うちの○○っていう筋肉ムキムキのDFがちっちゃなマラドーナと競りにいったら
　逆に腕一本で吹っ飛ばされてた（ｗ
　それをみて笑うしかなかったですね、世界にはこんなやつがいるのかって」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金田喜稔談

>>535
サンクス
>>539
正直、フィジカルコーチがそういうことを学んでないわけないと思うのだが
プロだし。
実際、なんかの本で読んだ限りでは高原の体のバランスの矯正とか結構いろいろ科学的にやってたみたいだし
ちゃんとやる選手とそうでない選手がいるのかな？

>>542
そりゃあ、上を目指すために考えてトレーニングする選手と、単純にボールを蹴ってる選手とがいるでしょうね。
中田英や高原はそういうタイプだと思う。

>>540
レスありがとうございます。
てことは>>536も言ってるとうり、背筋を重点的に鍛えれば
日本人でもころころ倒れないようになりますかね？

>>544
筋力だけいくら鍛えても、現状ではコロコロ倒れると思う。
接触プレーの技術ってのがあるから。
相撲取りで小さい方が必ず吹っ飛ばされるわけじゃないのと同じ。

今の国内のレフェリングだと接触プレーを鍛えるのは難しい。
ちなみに米国サカーも同様の問題を抱えてる(審判が厳格に笛を吹き過ぎる)らしいよ。
彼らはフィジカルあるけど接触プレーが上手いとは言えない。

>>543
そこを、誰かが竹刀もって鍛えるってわけには行かないか
何しろプロだし、あくまで自発的にやってくれないとね

>>542
うーん・・・背筋の筋肉の重要性をわかってない選手が
まだまだ多いのかな？と言う俺も>>535氏から教えてもらったんだが。

>>545
そうですね。話題のモンゴル人力士も背筋が強そうですね。

設問: カッコに適切な単語を、下のリストから選んで入れなさい。

よほど【＿＿_】や【＿＿_】に差がない限り
【＿＿_】のある相手には叶わない事が
改めて証明されてしまいました。

リスト：テク 戦術 フィジカル

つまり中田とまでは言わなくとも、小笠原を見習えってことでしょうか。

よほど【テク】や【戦術】に差がない限り
【チンポのでかさ】のある相手には叶わない事が
改めて証明されてしまいました。

>>551
状況を想像するとつらいな。

デカチン喧嘩せず、か・・・

代理人のペトリッカは
小笠原はフィジカルには恵まれていないが
って書いてたよ

磐田はテクと戦術でも負けていた。

>>530
激しく同意。

小中学レベルの指導者で大会なんかの結果にこだわるあまり、
その時点で発育のいい子を電柱にして、そこに放り込むだけの
サッカーやらせる奴なんか結構いる。

その時点ではターゲットマンになった奴は大活躍なんだけど
後から他の子も身長が追いついてくると
周りとそれほど高さが変わるわけでもないのに
それまで高さだけに頼るプレーしか指導されてないから
アボーンコース一直線...ってことになる。

Tinpoのでかい男と、喧嘩の強い男と、車（馬）の運転がうまい男は
無条件に尊敬されます。これ万国共通。

>>421
は女かな？

田原豊だらけになってもなあ・・・。

久保も背中の筋肉が強そう、なんとなく。

くヴぉはそれほど当たりには強くないよ。
足長くて腰高いし、そもそもFWじゃなかったから後ろ向きのポストが嫌いで下手。
それでもあのデタラメなスピードと高さ、瞬間的な強さがあるけど。

あと上でロベカルの話が出てるが、香具師が筋トレしたことないのは有名。
｢僕の姉さんもムキムキさｗ｣と言っていた。
ブラジル人のフィジカルお化けはほとんど天性っぽい。
マウロシウバもしたことないって言ってたな。

アドリア−ノも凄そうだな

ブラジル人というよりロベカル一家限定だろ＞ムキムキは

久保が豪快なのは思い切りの良さによるもので、決して体が強いとは言えない。

小学校ではＦＷとして活躍、特に指導によりポストプレーに定評
中学校ではトップ下でプレー、前線からのチェックを重視した戦術で活躍
高校ではＤＦとしてプレー、フラットなラインを見事に統率

さてプロでは

高校逝ってからフィジカル言うの遅いのでは。その前にものすごく無駄な筋肉つけてそうだもん。
あと、言われたメニューただやってるやつと意識してる人の差ってあると思う？

フィジカルといえば鈴木なわけだが

＞言われたメニューただやってるやつと意識してる人の差ってあると思う？

実際ある。鉄アレイ上げるのだってただ回数こなせばいいと思えば
腕以外の筋肉の助けを借りて上げれる。
｢上腕二等筋を鍛えるためにやっているんだ｣と思えば他の筋肉の助けを
借りずにやるわけだから負荷が上がる。効果の差は明らか。
筋トレするとき｢どこを鍛えてるか意識する｣ことは常識だよ。

エムボマはガンバに来たとき筋トレしたことなかった

筋力を増強させるための指令は脳から発せられるわけだからね。
鍛えてる部位を意識するとその指令がより効果的に伝わるんだよね。

596はPCP

中学から筋トレ？

こういうスレ見てると、つくづくスポーツ医学やれば良かったと思うなー

中学生に筋トレは早いのでは？

>>574
早い。
成長(身長)に使う栄養(たん白質)を筋肉の修復使われる。

中学生は微妙だな。
貴乃花が、自分の能力を作るにあたってもっとも重要だったのが１５〜２０歳の間の
猛稽古だったと言ってた。
中田も独自の筋トレ始めたのは高校卒業あたりからっぽいし。

中学生はまだ基礎技術とかを重点的にやってればいいでしょう。
フィジカル的なものは、昔ながらだけど、走り込みとかそういう類でよいのでは。
あと、バランス感覚とかも若いうちに鍛えれないかと思ったりする。

>>568
禿しく同意。

でも、筋ﾄﾚ効果無いないやつはｲﾔｲﾔやってる目的意識の低いやつ、とすると
選手がかわいそうだな。>>568が言ってる事を意識させるところまで教え込む
のもトレーナーの仕事だよ。

フランスでは有望選手を集めて寮に入れているけど、筋トレはやらないよ。
技術だけ。高校卒業後でないと成長の阻害になる。

じゃあ体重は？たとえばDFはどの位が理想なの？

トッティは１５くらいから鍛え始めた方がいいと言ってた。

そんな定義は無意味

無意味ではない

このスレの連中はイタリア人が好みなのね。

成長期以前の筋トレは意味ないよ。それより神経系を鍛えるべし。

体重増やせば当たりに強くなれるの？

インテルのフィジカルトレーニングは世界最悪だと思うんだけど・・・。
怪我人大杉＆怪我治るの遅杉。

>>587
芝がヤバすぎ

松井や室伏がサッカーやればよかった。
サッカー以外のスポーツ排除して欲しいね

中田は体を鍛える前から
バランスが良かったよ
中田に関しては天性のバランス感覚だね
でもその彼でさえセリエではかなり当たり負けする

バランスボールトレーニングはいいらしい。
中田も自主トレでやってるってどっかの記事にでてたよ。

>>588
芝はいいよ。
ﾊﾞｰｶ

>>>592
練習グランドもひどくねーか？

俺もいつも思うんだが松井とかサッカーやってたらどーなんだろ

186cm 95kg　９年間全試合出場　100ｍ１１秒台

でかいしタフだし足もなかなか速いし
かなりの素材だと思うんだが。やっぱ妄想か・・・

直径１メートルぐらいの柔らかいボールの上で、腹筋や背筋をやったり
片足で立ったりするやつね。かなりバランス感覚が鍛えられるらしいよ。

中田って当たり弱くなってない？
昔は倒れなかったであろう場面でもここ数年よく倒される気がする。

>>592
あそこの芝と一緒で君も日当たりが悪いようですねw

>>594
まだ、日本で最高の素材は野球に流れてるっぽいね。
高校サッカーと甲子園では、180cm超の割合がちょっと違う。

５９９

600

うちの高校の監督（筑波大サッカー部出身）がフィジカル厨だったな。
国見みたいに技術・戦術がちゃんとしてたわけじゃないけどね。。
週1日筋トレ日があってサーキット・トレきつかったわ。
俺はその監督に「身体能力『だけは』すごい」って言われてて
それなりに試合出してもらってたけど、全国大会出てるようなチームのやつは
本当に当たりが強くて、判断からボールさばきから何もかもが早くて全くついてけなかった。
Jリーグに集まってるような奴らはフィジカル的にも本当にエリートですよ。
スポーツテスト1級みたいな感じの奴らばっか。
あと野球は基本的にパワー種目だから、低身長のやつは自然に淘汰されてくね。

>>598
いってる意味がわからん。

中学の時ｻｶｰ部は野球のﾘﾄﾙﾘｰｸﾞから流れて来た奴が大半だったけど、みんな普通に上手かったよ。野球やってた奴はだいたい身体能力高い。

> >>531
> 間近でサビオラを見たのか？

ウイイレでアップにしたとき。

>>602
あなたのことがわからない。

なんで身長＝最高の素材なんだ？

>>606
身長コンプレックスがそうみせてんだろ

ま、現実野球の方がプロに成った時金が稼げるからな。
親が子の肉体的才能を目の当たりした時野球やらせる可能性の方が高いかもな。
しらんけど。

>>606
いえてる。2chのスポーツ系板みたがどこもそんな感じ。
バレーボール選手が背高いのは小さい頃背高かったからとかいうヤツ多いけど
あれはバレーボールしたから伸びたのであってもともと子供の頃からすごい身長だった
というのは少ないのに。
>>608
結構ﾜﾗﾀよ。
あんがと。

>>541
小村　

>>610
勝矢

>>609
バレーボールをしたから背が伸びたなんて迷信です。テレビで元選手達が言ってた。
だいたい変だろ。バレーボールやバスケしたら背が伸びるなんて。
子供の頃はたいして背が高くない子もやってるが、中、高と進むにつれ背が高い子だけが生き残って
低い子は脱落していくだけ。もしくは背が高いからバレー始めた、とかそんな理由だ。

身長デカいだけのFWがどれだけ没落していったか・・・。

>>613
モリツァの悪口言うな！

俺はバレー→サッカーGKという妙な方向に行ったけど、>>612の通りだよな。
スパイクの着地がヘンだとかえって身長伸びなそう。
サッカーやると身長伸びないってのも迷信だと思うね。
小さい頃によほど筋トレやれば別だろうけどな。

> 小さい頃によほど筋トレやれば別だろうけどな。

成長期に良いトレーナーについて
ちゃんと管理されたプログラムで
トレーニングすれば
5cmくらいまでなら身長は伸びる

　と　ガンバの上野山がインタブで言ってた。

宮本は進学や高校の授業の関係でそれができなかったが
稲本は高校を通信制にさせて
サッカー漬けにしたから今があるんだとか

フィジカルは筋トレとかじゃなくて
骨が丈夫かもろいかじゃない？
カルシウム取ろうぜ。

極力１対１を避けるサッカーをしてきたから、こうも１対１に固執するサッカー相手に脆さを見せるんだな。
フィジカルじゃなくて慣れと哲学の問題かと。

>>603
それはサッカーのレベルが低い地域の話でしょ。
サッカーが盛んなところでは、幼いころ（５，６歳）からサッカーボールに触ってる奴らの独壇場だよ。
小学６年まで野球やってて中学からサッカー部なんて奴はほとんどレギュラーになれない。

フィジカルが全てだったら日本で散々フィジカルに問題があるって言われ続けてた
茸がセリエでスタメン掴む事が出来たのか。

vf

↑意味わからん

>>618 激しく同意。
 
Ｊで通用してる選手たちに、世界を見据えてもっと鍛えろって言うのは
いささか酷と思われ。国内リーグが激しくなっていかないと。

でもそれをすると、ｶﾌｰみたいな余生を過ごす大物が見れなくなる罠。

>>620
フィジカルには問題あるよ。
問題あるからコッツァが前目で、茸が下げられたんだし。

>>624
問題あってもポジション下がってもスタメンで毎試合出てるぞ。
しかもあのセリエで。
フィジカルが全てじゃないだろ。

茸が１列下げられたのはフィジカルどうこうじゃないと思うぞ。
昔から「アシストの一つ前のパスを出したい」って言ってたし。
そのポジションはトップ下にあらず、だろ。
トップ下するならもっと得点力無いと。

>>625
ちゃんとスレ読んでるか？
「フィジカルが全て」なんて言ってるのは>>1くらいだぞ。

>>624
そうだね。あと小野なんかも下げられたね。

で、代表ではまた前に戻るんだよな。ﾌﾟﾚｽ＆ﾌｨｼﾞｶﾙが強い相手では
最適なポジションではないと判断されはのに、、、。

クラブと代表じゃシステムが違うよ。

>>626

茸本人は間違いなくより華やかな直接アシストの方を好んでいる。
ボランチに下げられたことは、奴の価値観からいって左遷されたように感じているだろう。

実際は茸はDFに厳しくマークされると競り合いに弱いから全然ボールに触れなくなる。
だから後ろに下がってボールに触れるようになった。
これはフィジカルの問題もあるだろう。

中田は後ろに下がったら全然活躍出来なかったな。
前に行って今はＦＷとして試合出ても大して活躍してない。
トップ下でも失格の烙印を押された。

フィジカルあってもずば抜ける物が無いから中田って中途半端だよね。

>>612
＞バレーボールやバスケしたら背が伸びるなんて。
変かぁ？
身長が伸びる要因っていうのは
足のクッションを多用することによって軟骨が成長するんだよ。
その足のクッションを多用ってのはもちろんジャンプとかね。
スポーツをやりはじめて身長が高くなるなんて良くある話で
俺が中1まで同じ身長(165くらい)で中学からバスケ始めたやつは
今となっては総じて俺より背高いぞ。（180台
それに背高いからバレーとかも変だろ。
スポーツに取り組む小中の頃なんて自分の
一番興味のあるスポーツやるってのが普通だし。

>>631
それでも代表ではいつも一番活躍してる罠。

>>631 ん？煽り？そうじゅないとして、

中田英は、自分から走り回って良さを発揮する選手じゃないよね。あくまで
周りを走らせる方。ボランチならもう一方にﾀﾞﾋﾞﾂみたいな底無しスタミナを
置けば生きるんじゃないかな。

>足のクッションを多用することによって軟骨が成長するんだよ。
>その足のクッションを多用ってのはもちろんジャンプとかね。

これが迷信なんじゃないの？

>もちろんジャンプとかね。

角度とかを思い出しますた。

迷信なのか？
漏れもバスケやってた時だけ急激に伸びたんだが

なんか【日本代表】フィジカルコーチが、
「日本の選手は世界の選手と比べてもフィジカルは劣っていない」
て言ったみたいだけど、ここの住人的にはどうなの？

>632
軟骨が伸びるのか？
スポーツ始めたら背が伸びるってゆうかバレーとかバスケをやったら伸びるっていうのが迷信じゃないかと。
　バレーとバスケをすれば背が伸びる確率が高い、という医学的な理由や統計があれば知りたいんだが・・。
あと、背が高いからバレーをするんじゃなくて背が高いからバレーに興味をもつって普通だと思う。
>636
成長期とかぶったんじゃないの？

>>637
お世辞ってやつですね

日本最高の才能　本山雅志が伸び悩んでいるのはフィジカルの要素しか考えられんね

今年のアメフトのスーパーボウルにサッカー出身のキッカー
が出てたけど体重100ｋｇ以上あった

本山と中村俊輔を足して２で割らないと、レコバになるかな？

>>642
ならん。松井大輔がいいとこ。

まあ結局、でかくなるかならないかは運だってことだな。
遺伝子上もうだいたい決まっちゃってるんだよ。
成長期に飯をちゃんと食うか食わないかで多少の差はでるけどな。
例えば、１６５ｃｍぐらいの奴をなんとかして１８０ｃｍまで持って行こうっつうのは、
無理な話だ。
個人体験はあんまり当てにならねえよ。バレーボールやったからでかくなったとかは。
思い込みってやつだね。

ところで、最近雑誌とかで伸長法だのなんだのがよく載ってるけど、
あれはどれほどの信憑性があるんだ？
あれで、ホントに伸びた奴っているの？
インチキにしか思えないんだけど。

>>644
あの身長伸ばすのは20年前ぐらいから雑誌にのってるからな。

廃れてないところを見ると、密かに使ってる奴の数は相当多いんじゃ
ないだろうか。

体重増やせば強くなるんじゃないの？

日本のフィジカル3巨頭は
中田、鈴木、稲本でふぁいなるあんさねーぜ

>>645
やっぱ、密かにやってる奴結構いるんかね？
だとしたら、誰かその結果報告をして欲しいね。
実際どうだったのかを。

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20030119/r087.html

友人はやってたけど背伸びなかったよ

あなたの考える最高のＦＷは誰？

>>637
山本監督の事かな？、彼はフィジカル重視してるよ
この場合山本監督の言うフィジカルって筋力、スタミナだけではなく体のしなやかさや
ボディバランス、視界の広さや空間把握能力など広い意味でのフィジカルを言っていると思う。

アメリカのスポーツエリート並に科学的なトレーニングをして
完全に食事を計算して食べれば、一年もしないうちにフィジカルでは
相当な選手が出来上がります。

つーか、日本のサッカー選手はウェイトとか軽視しすぎ。

>視界の広さや空間把握能力

これはどう考えてもフィジカルには入らないんじゃね？
目も一応肉体の一部だからって言いたいわけ？

>>644
俺やったぜ、あれ。ヨガみたいな体操ビデオ送られてきた。
サッカーによるＯ脚が直って背が伸びた程度だな。

あのね、>>644みたいなのを思い込みっていうの。
あるいはコンプレックスの慣れの果て

>656
バレーやったら本当に背が伸びるの？

>>657
環境によるだろアホ。

こないだのテレビでは関係ないって言ってたけどなあ

バスケやってた奴は伸びたけど、足が短かったなー
背伸びだけじゃバランス悪いのか

>>658
んなことわかってるけどじゃあ>>656はあほだね

>>656
おバカさん？

そんなに背伸ばしたけりゃ、成長ホルモンの分泌が盛んになる
夜１０時にはおねんね汁。

夜更かししていつまでも光を浴びてると、思春期が早まって
ほねが固まってきて成長止まる。

じっとしてゲームなんかしてるのもだめ。子供が大人の生活様式で過ごすと
成長が止まる。体動かす。

おまいらの子供はせいぜい気をつけましょう。

おまえら、揃いも揃ってダメだな。
バスケやバレーやるやつは、身長が死活問題になるんで
アホくらい牛乳を飲む。カルシウムとマグネシウムの摂取量が
違うんだよ。マジでバレー選手育てるつもりのある指導者で
あれば基本中の基本の話。

>>664
お前センスﾅｽ!

一卵性の双子で生まれたときの体重や途中までの
成長の具合とかがあんまり変わらなかったんだけど
片方がバスケやバレーボール始めてから
その差が物凄いことになった例をみたい。

でも双子ってほとんど同じ競技やったりするんだよね。
途中の過程の具合で競技結果に差がついたりするけど。

「その差」ってのは身長のことね。
体重や筋肉は簡単に差がつきやすそうだ。

ちょっと違うが、兄弟でかなり身長差がある場合ってあるよな
ああいうのも気になるな
サッカー選手で言うと古賀兄弟
兄貴はかなりの長身だが、弟の誠二は171くらいしかなかったはず
ただし、体重はたいして変わらないのだよな(w

>>654
山本監督本人の談では（エジプト戦後）、
「（フィジカルに関して）環境によって培われた彼ら（エジプト）を抜くには１００年かかります」
「（略）より技術を上げ、オフザボールの動きの質を高めて、コンタクトを受けない動きを身につける」
「接触プレーでの身体の使い方を教えるのと同時に、そうする事で彼ら（フィジカルで優位に立つ相手）を追い抜く事はできる」
との事です。
目っていうのは自分の独自の解釈で書きました。いかにいい形でボールを受けられるか、いかに接触プレーを避け
優位に運動できるかは非常に目にかかっていると思いましたので。

>>669
言ってる事はまっとうな事だが
フィジカルと言う表現は違うんじゃない
それはむしろ、フィジカルコンタクトのスキルでは？

それってキノコが言っているのと変わらない気が

>>669
よくわかんねーけど、おまえすごくトンチンカンなこと言ってる。

>>670
念のためだが、目って言うのは視野の広さや判断力を言ってるのであって
単純な視力ってオチじゃないよね

>>673
もちろんそうです。なんかこれ以上目（むしろ脳と書いた方がよかった？）の事書いてもトンチンカンらしいので静かにしてます。

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　　　　 |ヾ､α;;;;;;;;|::::::: ヽ　　　　　,､;; ´ ｜ ､　/
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　　　　｜;;/､;;;|ヽ:::::::::::: 　 　　 ,､　 　 Ｕ ､ 　 | 　　
　　　 　 V;;;;;;;;;|:::::::::::::::::: 　　　　　 -── 　 |　ちいせえなぁ！
　　　　　ヽ;;;;;;;;|:::::::::::ヽ;:::::　　　　　　'''⌒'　　|もっと筋トレしろよぉ
　　　　　 ヽ;;;;;;|::::::::::::::::ヽ;:: 　　　　　　　　　/　
　　　　　　 ヽ;;|:::::::::::::::::::::＼;　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::´"''‐───'"

さて始めるか
平瀬が典型的なフィジカルトレのうまくいってない選手だな
ひょろひょろじゃないか
中田コとかはバランスよく鍛えられてるのに平瀬は体に芯が通っていない
体幹をきたえて筋肉量も増やさないと競り合い弱いままで終わるな

>>676
平瀬ガムかんでなかった？

おれは644みたいな思考にはまることがすでにアホだっていってんの
それ現状認識じゃなくて、諦念じゃん。
だからどうしようもないよね、っていいたいようにしかみえん

まあよく見たらみたらスレタイからそんな感じなんだけど

>>678
じゃあ、お前の現状認識言ってミロや。

ﾊﾔｸｲｴﾖｺﾉﾔﾛｳ(( ´∀｀)＝○)｀ω゜)・;'.、 >>678

無い物ねだりは恥ずかしい
むしろ>>535-540
のようなものこそ、本当の現状認識だろ

いまだにガム噛むやつ叩く奴いるのかな。

おれに何がいえるわけじゃねーけど、そういう諦念みたいなのは
それ自体がすでに間違ってるっていいたいわけ、おわかり？

ｲｴﾈｰﾉｶﾖ!(( ´∀｀)＝○)｀ω゜)・;'.、 >>678

>>683
お前、話にならねえや。
批判するなら、もっと真っ当な根拠を持って批判しろ耶。
諦念？どこが、諦念なんだよ。

>>1
氏ねよ

>>685
特に遺伝子うんぬんのあたり、かな。・・・と自分は感じる。

で、なんかわりー雰囲気になっちゃったし去るよ。じゃね

あと>>684
一応殴り返しとく
ﾅﾒﾃﾝｼﾞｬﾈｰｿﾞｺﾞﾗｧ!(( ｀∀)＝○)｀ω゜)・;'.、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>676
>平瀬が典型的なフィジカルトレのうまくいってない選手
平瀬はそもそもマジメにフィジカルトレをやってるかすら怪しい。

>>687
日本人が小さいのは事実だし
バレーすれば背が伸びるってのも迷信と考えるのが妥当
それを諦めと捉えるのはどうかと思うぞ
むしろ、それを踏まえたうえでどう対策するかが重要

カワイさんは中高生の頃一日１リットルぎゅうぬう飲んだって。

>>690
このスレではそういう基本を認めないらしい。
議論ごっこだからカッコ良くない意見はダメなんだよ。
バレーやってるやつらは本気で牛乳飲まされるのに。

> バレーやってるやつらは本気で牛乳飲まされるのに。

成長期にカルシウムを摂るほうが摂らないより身長は伸びるだろうよ。
で，それがどれくらいかという話だろ。

ｶﾜｲの身長のうちどれくらいがバレーのお陰なわけ？

>>691
だからそういう話は、食生活であって
本質的にバレーは関係ないだろ
だいたい、体が小さいと認める＝諦めるなのか？

つまらん、考え方だ

付け加えると、バレーでも日本人は小さい方だろう

>>689
それも諦めだよ。諦めた上でどうするかウジウジ考えてるにすぎない

いいたいことを簡単に言わせてもらえば

伸びたいと本気で思えば伸びるんだよ！
なんらかの理由で本気で思えてないだけの話、と

方法論に頼るのは敗者の思考らしいよ


コンプレックスを植え付けられそうだから去る。おまえら一回死んでみな
アホども

>>695
やっぱり釣りか
真面目にレスしてきた人たちに失礼だぞ

ところで、あなたの身長は何�p？

>>696
雑魚が。

おまえ本質的にバレーと関係ないといってるがそれの根拠はなんだよ？あるのか？
いってみろ。おまえの糞思い込みと諦念で無駄スレのばしてんじゃねーぞ

横からﾁﾝ入
俺は毎日牛乳1Ｌ飲んでたが、173cmだ
生まれつきの資質も大きいのではないか

現実で行き詰まってる人が多そうだ

>>697
＞おまえ本質的にバレーと関係ないといってるがそれの根拠はなんだよ？あるのか？

そもそも
>>691の
>バレーやってるやつらは本気で牛乳飲まされるのに。
これに対しての俺は本質的にバレーに関係ないといったわけだが、その根拠？


牛乳はバレーやってなくても飲めますが何か？

>>695
お前の思い込みはもはや尊敬に値するね（ｗ

まあ遺伝と食事と運動、あとは人為的にホルモン投与くらいかな。

バレーボールさぁ
背が低いから世界に勝てないとか騒いでいたじゃん。
そうしてさぼっていたら
ユーゴスラビアが世界１になってやんの。
日本と平均身長変わらないのに（ｗ
その後さ、いやバネが違うとか一生懸命人種のせいにしてたけど、
見てて情けなかった。
サッカーもそうならないでね（はぁと

ふふ、>>703に同意。ﾜﾗﾀ

・・と自作自演のﾌﾘをしてみるテスト。

>>705ふりじゃねーじゃん。

い　ま　さ　ら　「自作自演のﾌﾘをしてみるテスト」　と　か　言　っ　て　も　


遅　い　で　す　ぞ　（ﾜﾗ

>>703-705
苦しそうだな（ｗ

おいおいおまえらも必死だな（ｗ

ところでバレーは情けないよなぁ。
ちゃんとしろっての。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 　　`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　／　　　 　 ￣　　__ l
　　　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　　　　　 :::::＼:::...　＼　i
　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　　　　 ::::::::::＼::::　、　{
　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 　　　　 :::::::::＿ゝ:::　　!
　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　）:.`ｰ..＿＿＿_' /:::　　|
　　　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 　　ヽー─フ::　 　/ 　>>709あなた話をそらそうとしてますね？
　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　　　　　　　　 ,/
　　　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/
　　　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l
　　　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼
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　　　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
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　　／　　　`　　　　　　　　　　　／

>>709
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

話をそらしてるのはどっちでちゅかぁ？？
分かりますかぁ＞厨房さん（ｗ

だからよ、お前らもサッカーのコチやることがあったら
牛乳飲ませろってことだろ。
遺伝的な限界はもちろんあるが、限界まで近づける
ために牛乳１�gだ。

>>713
ま、そういうことだな。
成長期の段階で、出来るだけの努力はしろということだ。
それで、駄目なら仕方が無い。

>>713
そうだな。同意します。
最大限の努力はすべき。

アメリカ遠征でアメフト合宿でもすてろ。

牛乳で背が伸びると思ってる馬鹿がいるね。

ミロは飲ませろよ

>>713
言わんとすることはわかる
ただ、先日の某番組では牛乳(カルシウム)は身長には意味がないと言ってた

まあ、沢山栄養取る事が重要なのは間違いない

>>703
＞日本と平均身長変わらないのに（ｗ

えっ？ ユーゴと日本て平均身長変わらないの？

頭と足首持ってもらって横に引っ張ってもらったら身長伸びるかな？

>>720
そうなんだよ。
バレーの全日本とユーゴ代表は平均身長が同じだったんだよ。
そいつらが無敵の世界チャンピオンになってしまったから
日本のバレー関係者のアホさかげんがばれてしまった。
体が小さいなら頭使えっての。

>>722
サッカーじゃユーゴは日本人よりでかい印象があるけど、以外だね
ところで、今はセルビア・モンテネグロだったっけ？

まぁでもサッカーでいうところのフィジカルは身長より横の太さ、
骨太さ・筋肉のつき方・重心の安定、みたいなことだと思うけど。

>>721 伸びます。、、、でもあくまで延びるだけ。

人間は睡眠中に３cmほど、身長が延びますが、昼間に
たって運動してる間に元に戻ります。

>>724
大体その通りだな

>>723
ただ他のスポーツに流れちゃっただけじゃない？
うちの学校に１９０cm９０kgがいるよ。ビー部だけど・・・

高１でね

>>724
いやアジリティや瞬発力、スタミナのほうがはるかに大事かと。

>>728
タイプによるよね

だね。
まぁユーゴ（ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ）もｹｽﾞﾏﾝとか小柄でしょ。
そんなに大柄な印象はないよ。
日本よりは大きい感じだけどね。

サッカーで必要なのはバランス。
バッジョやﾃﾞﾙﾋﾟｴｰﾛのボールを持ったときに安定感だな。
まぁﾌｨｼﾞｶﾙなんて騒いでいるうちは日本のサッカーも駄目だと思うよ。
短所ばかりに目が言ってるからね。
優勝するには長所を生かしたｻカーをしないと。

>>722
そうだったんだ。ありが�d

>>728 その辺も負けてるね。スタミナだけは勝負できそうだ。

でも、一般的にゴツくなるとスタミナは下がる罠。

やっぱ筋トレすると敏捷性やスタミナは落ちるの？
縦のスピードは増すようだが

つかよ、牛乳じゃねーんならなんでバレー選手は背が伸びるんだよ。
誰かバレー部の先生に聞いてこいよ。睡眠も重要らしいぞ。

>>730
日本の長所ってなんだ？って話だよね、、、
勤勉なところ？それじゃ結局スタミナ＝フィジカルだよね、、、

>>730 でもバッジョあたりは、補って余りある技術の差がある。
大変だぞ。彼の真似をするのは。

苦手の克服の方がよっぽどﾗｸだ罠。

>>719
つか、ＴＶ番組を過信するなよｗ
あれは真実かはどうでもよくて、データで遊んでるだけなんだから。
世の中には牛乳で背が伸びるって論もしっかりあるんだから
逆の研究結果を扱えば逆の番組ができるんだよ。

俊敏性だな＞日本の長所
あとスタミナもある。

あとはテクニックだ。
ﾃﾞﾙﾋﾟｴｰﾛみたいな。
ブラジル人のテクニックだな。
ｻﾋﾞｵﾗ。

>>733
持久力のつく鍛え方をすれば良い
スタミナとは心肺機能の持久力＋筋持久力のことなんだよ

734 名前：　 ：03/02/23 17:05 ID:u452qqhQ
つかよ、牛乳じゃねーんならなんでバレー選手は背が伸びるんだよ。
誰かバレー部の先生に聞いてこいよ。睡眠も重要らしいぞ。


↑馬鹿かお前。背が高いからバレーやるんだろ。しかもそこまで背が高いんならまだ伸びてても
不思議ではない。

どいつもこいつも同じようなボディの選手じゃオモロない。
とりあえずディフェンスはもやしっ子よりムキムキボディのほうが
いいに決まってるが。

>>738
テクニックは及ばないだろ、、、
あとシンキングスピードが遅いよな

>>737
それはわかる。
いろんな理論があるのは当然。
ただ、牛乳のおかげでデカイっていう現象を目の当たりにした事はない
高校のバレー部もたいしてでかくなかったし。

>>734 その先生の行ってることは正しい。

カルシウムの摂取、骨への刺激も大切だが、あくまで不足しない程度と
いうことだよ。

過激なサプリメント摂取、骨への負荷はむしろマイナス。ちゃんと食って
学校まで歩くくらいの運動やってんのならあとは寝とけ。

日本がこの体で生き残るにはﾃｸﾆｶしかないよ。
小さなスペースでもボールをしっかり扱える香具師出て来い。

トラップが流れて相手と体の入れあいになりあぼーんされるシーンを
何度見たことか。
トッラプをﾋﾟﾀって決めるしかないだろ。

>>745
長所をのばせと言っておきながらそれじゃ短所を補えと言ってるじゃないか！

>>745 同意。トラップは牛乳より大事だ!!

身長って寝てるときにしか伸びない。
しかも夜10時〜2時までが圧倒的。
つまり成長期に
・夜10時には寝ていた
・しかもたっぷり寝ていた
の両方を満たしていたら普通はある程度でかくなる。

一般的に言われる日本人の身体的特徴と日本のサッカー選手の身体的特徴に
若干ギャップがある気がする

俺のイトコに
父160後半,母150後半なのに
192CMあるやついるよ。
なんでそんな伸びたのか聞いたら
小中高と毎日必ず1.5リットルは牛乳飲んだんだって。
小学校からバスケもやってたからどっちが伸びたのかはわからないけど
相乗効果があったことは確かだろうね。
ちなみにそのイトコの兄は175。

>>749
それはプロスポーツ選手だからに決まってるだろ....。
ﾊｧ。。

>>750
そんなこと書いてて恥ずかしくない？

XSyHnFQkはバスケやってたら背が伸びるといっています。
馬鹿にもほどがある。

>>750 だから夢みてんなって。ちゃんと食えてりゃ９５%遺伝で決まる。

禿 と チ ビ は の が れ ら れ ま せ ん

とにかく２ちゃんの特徴として
サッカーで勝てない鬱な日々には
ﾌｨｼﾞｶﾙ議論が起こりますね。

>>752-753
オチビちゃん　ﾌﾟ

そう言えば中学校の頃の社会の先生は牛乳のんだら腹壊すから飲めない
っていってたな。
でもちっ最ころはスポーツしたあとよく飲んでたって。
関係ないけど

俺も183cmあるのでよく「なんでそんなにでかくなれたの？」と聞かれるが
正直そんなんわかりません。
だから適当に「毎日牛乳飲んでたからかな？アハハ」とでも
誤魔化すことは確かにあります。
でも

真に受けないでください。>>750

フィジカルあってのテクニックだと思うがな
よほどのテクニックがあるのなら話は別だが

756 名前： ：03/02/23 17:26 ID:XSyHnFQk
>>752-753
オチビちゃん　ﾌﾟ


まあ確かに俺はちびかもな。１７４しかないから。

>>759
そのﾌｨｼﾞｶﾙはもうあるのですよ。

俊輔なんかはひ弱と言われているが、十分セリエでもやれる。
何故か？

＞まあ確かに俺はちびかもな。１７４しかないから。

身長の話になると定番の発言だな。
ファッション板も健康板もｻｯｶｰ板も変わらん。

>>761
いやないだろw

そう。このスレは、ズビロの負けっぷりから起こったんじゃなかった？

最後は、フィジカルも大事。技術も（競り合いに持ち込まないポジショニングも
含めて）大事、と言う辺りで終る。

XSyHnFQkよ、お前の頭の悪さを指摘してるんだよ。わかんなかったんだろうけど。
背が高い理由に「バスケやってたから」「牛乳飲んでたから」をあげてるのが馬鹿っていってんだよ。
バスケは論外。牛乳も何の根拠もない。
馬鹿なんﾀﾞﾖお前は。馬鹿だから気付いてないと思うけど

174ってチビじゃんｗ

>>761
フィジカルで勝負してないから、でしょ。
逃げのドリブルしかしてないじゃん。
当たり負けはしてるし。
まぁ、十分やれてるかは知らないけどよくやってると思う。

>>765,>>766
なんかイヤな事があったの？ﾁｮﾄおかしいよ。

766 名前：　 ：03/02/23 17:31 ID:D+Uvgeix
174ってチビじゃんｗ


お前は馬鹿ですか？俺自身がちびかもな。っていってんじゃん。
素直に読み取れないのですか？

そもそも XSyHnFQk はまだ夢見れるかもしれんが、現代表は今から
伸ばすのか？

>>765
お前このスレで何意固地になってんの？
熱くなれる理由がわけわからん。

幸せだな。

XSyHnFQk
お前とことん馬鹿だな。

身長は成人になっても10cmくらいは伸ばすことができますよ
番組では取り上げませんでしたけど（ｗ

　　　 ∧＿∧　　　
　　　（　・∀・） まま　お茶でも飲めよ。
　　　│　　/
　　　│　 ﾉ＿　∬
　　　(＿＿＿＼旦　　
　　　　）.ﾉ　　＼つ
　　　 ﾉノ　　

>>770
夢みてねーよｗ
俺は自分の身長に不満はねーし
そもそも成長期じゃないからな。
つか、身長は遺伝によるものってのは百も承知だよ。
（それを前提にかかなかった俺が悪いね。すまん。）
その遺伝＋αのαの部分をいいたかったのよ。
それはカルシウムの摂取と適度な運動っつーまた当たり前のこと
書いただけね。
そんな噛みつくなやぁ。

>>773 もうヤメロ。

男性は確かに２５まで伸びる。でも、『中には伸びる奴もいる』っていうだけ。
全部じゃない。

ところで、現在の日本人の平均身長（男子）ってどのくらい？
１７３〜４ってとこか？

つーか一センチ違ったって
頭の長さが伸びたとかそんなもんだったら
ほとんど意味がないだろ。

ちなみに、女性の平均は１９才辺り。俗に言う『お肌の曲り角』

へぇ。



頭って伸びるんだ。

XSyHnFQk
ﾜﾛﾀ
やっぱりお前馬鹿だな

まあ伸びやすいのは足腰な。

>>776
自然に伸びるのを待つとかO脚X脚を矯正するとかいう方法じゃありません
正確には伸びるんじゃなくて伸ばすんですよ


日本ではまだまだ認知されていませんが（保険適用される場合とそうでない場合があります）
臨床実験でも結果を出してます

あれだろ、「日本人は遺伝的にフィジカルが・・・」

とか言うへたれは、マイク・ハーフナー見てﾊｱﾊｱしてろってこった。
でも現実は同年代の有力日本人選手と比べると・・・

船山、黒澤、（その他多数）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マイク・ハーフナー

だけどな。彼も一年ながら三年に混じって頑張ってると思うが。
やっぱりフィジカルも確かに問題だが、
それ以上に何か他に問題があると思うけどね。

よくね、迷信っぽい意見を否定したがるヤツがいるんだけど
迷信とかって統計とればけっこう裏付けできるんだよ。
原因不明ってだけで非科学的っていうのは間違い。
バレー部は背が高いヤツが多いけど、中学入学時に背が
高くても成長が止まるヤツも多い。ほんと遺伝的なもんで
伸びるかどうかはわからない。
でもバレー部は伸びるヤツ多いだろ？
やっぱ牛乳なんだよ。

でもバレー部は伸びるヤツ多いだろ？

俺の周りにはいなかった
誰か真面目に統計取れ！

バレー部ってでかいやついないよ。
バスケのほうが多い。
しかも背が高いからバスケ有利でバスケ部にはいる。
もともと背が高いからまだ背が伸びる可能性も高い。
なにが牛乳だよ。

カルシウムの摂取が身長に影響するってのは
紛れもない事実だけどなｗ

そろそろきついぞ。
釣りやめれ。

カルシウムの摂取が骨の強さに影響するってのは
紛れもない事実だけどなｗ
身長には関係ない

そろそろきついぞ。
釣りやめれ。

ところで方法論を否定し
気合で伸びるといってた香具師はどうなった？

>>789 だーかーらー、戦後じゃあるまいしカルシウム足りて
ない奴なんかいないって。

ちなみにカルシウムだけではなくてマグネシウムも取らないと
吸収できないぞ。

まあ日本人は白人、黒人に体格で負けているのは確かなんだから、やつらより1,5倍
くらい余計に筋トレしないと互角に対抗できないような気もするなー 特にDFはね。

>>790
しまった！
そいつと語り合いたかった。
>>787
きみんとこのバレー部は牛乳飲ませてないんだよ。
バスケ部は飲ませてたはず。

>>791
最近の子は骨が弱い、カルシウム不足だとニュースで
よくやってるが。

諦念退職後のスレですね

>>790
あいつはマジでウケたね。
たぶん、まだ身長が伸びると思っている夢見がちな真性厨房だろうな。

あー、ここにいますが

身長を伸ばすには蛋白質と亜鉛（Zn)をやや多めにとると
良いらしいよ。

端から見りゃ馬鹿の集まりスレだな。
背が高ければ良いって考えの馬鹿。
だったら河合でもつれてこいや

ちなみに先程の成人でも身長を伸ばす方法ですが
形成外科の医学教本をお調べになっていただければ詳細を知ることができます
名称「イリザロフ法」

規模の大きな病院でこの手術を扱っているのは順天堂くらいだったかな

ちなみに先程のゴム無しでも避妊をする方法ですが
産婦人科の医学教本をお調べになっていただければ詳細を知ることができます
名称「オギノ式」

度胸の大きな香具師でもこの方法を取り入れているのは順天堂くらいだったかな

>>800
ばかだなぁ。
変なトレーニングして筋肉を固めてしまうのと、
牛乳飲んで背を伸ばすのは違うぞ。
牛乳飲んでボディバランスを崩したヤツなんて
見たことない。

>>802
ﾜﾛﾀ

u452qqhQ

>>804 いやｺﾞﾒﾝﾖ。数字だけ身長伸びたって意味ないって言いたかっただけ。

ﾃﾞﾙﾋﾟｴｰﾛとﾋﾟｯﾎﾟのコンビでつか？＞日本代表FW

>>806
まさかプロアスリートにも施術するべきとは俺も思ってませんよ（ｗ

一般成人レベルでこういう伸長法もありますよということを書いてみただけです
俺がスレ違いなので消えます

>>808
物凄く、金かかりそう

プロフィールに鯖読んで書けばいいだけやん

俺が魂込めて書いたのに>>784はスルーか？

>>811
スマソ
船山、黒澤って市船の選手？

>>812
お前もスルーかよ！
かくなるうえは

996 名前：854 投稿日：03/02/23 19:07 ID:sI+swDHX
　　　1000だ！


997 名前：854 投稿日：03/02/23 19:07 ID:sI+swDHX
　　　1000げとぅぅぅぅぅ！！！


998 名前：854 投稿日：03/02/23 19:07 ID:sI+swDHX
　　　1000やほー


999 名前：854 投稿日：03/02/23 19:08 ID:sI+swDHX
　　　おらー1000！！


1000 名前：　 投稿日：03/02/23 19:08 ID:FAM9Sc4e
　　　　１００



晒しage

>>812じゃないくて>>811ね

マジレスすまん。
マイクハーフナーって誰だ？

なんだ、暇人か

しまった、さっきまでカレンロバートと勘違いしてた
俺も天然だな〜
>>815
マイクハーフナーは以前名古屋や札幌にいた、ディドハーフナーの息子
15歳で既に191cmあるらしい

>>812
船山は柏、黒澤は鹿島。

>>818
わざわざスマソ

肘軽

カルシウム不足は昔の話
日本人が体弱いというのは迷信

信じたくないのかねぇ。

>>821
結局、
全部言い訳なんだよね。
最初から負けたときの言い訳を考えている。

>>822
確かに。さっき822氏が書いたバレーの平均身長のこととか。
見てる方からするとかなり腹立つ。

フィジカルが大事とか言いながら専門家も時間がかかるからとか
ごまかして逃げるばかりだな。結局策がないんだろ。
何か決定打はないのか？遺伝子ドーピングしかないのか？

>>824 関係ないが、ﾏﾗﾄﾞｰﾅはガキの時から親父がドーピングさせてて
あんな詰まった体型になったって聞いたことあるけど Hontz?

>>799
> 身長を伸ばすには蛋白質と亜鉛（Zn)をやや多めにとると
> 良いらしいよ。

それは精子を増やすための処方なんだが…　　どこで間違えたの？

>>826
それ俺も聞いた事あるな。特にアスパラの先っぽがｲｲらしい。Zn最強。

プロ野球の話しで申し訳ないし、身長にも関係ないんだけど、
壊れにくい選手の少年期の家庭のおやつを調べたら
主に小魚が出されていたというのをスカウトの方が述べられていた。
多分、小魚に含まれるカルシウムだけでなくいろいろな栄養素が
いいんだろうけどね。

俺はオヤツに煮干とかかじってたけど、病弱だ。（Ｗ　

>>829
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。牛乳よりｱｽﾊﾟﾗより小魚よりトラップが大事!!

>>703以下の数れすには久々に腹抱えて笑ってしまった・・

俺も見てきた。笑った。

>>813 ん?! 全角ｷﾘ番getということは、もしやコイツはＫ(ry

フィジカルとは違うかもしれないんだけどさ、ピレスを見て思ったんです。
足をペタっとつけてプレイしてるって。カカトでブレーキがかかっていると言うか。
トラップするにも足元にピタッと止まって、体もピタッと止まっているんですが
そういった彼の動きは参考になりますか？

ユーゴ人の背と日本人の背が同じだから日本人も同じように出来るはず

なんて単純な考えしてんだ

白人や黒人は骨格や筋肉の立派さが日本人とは全然違うんたよ！
背丈が同じだからというだけで白人や黒人と同じように出来るだなんて
甘い夢みてんじゃねーよ！馬鹿

>>835

そんなんだと釣れないよ

あ〜、いつも上がってる糞スレ程ｲﾗﾅｲものはねーよなー

ふふ、>>837に同意。ﾜﾗﾀ

・・と自作自演のﾌﾘをしてみるテスト。

>>838-839
苦しそうだな（ｗ

>>838-839
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

おいおいおまえらも必死だな（ｗ

ところでこのスレは情けないよなぁ。
ちゃんとしろっての。

>>842
お前もいちいち必死だな（ｗ
お前がガンガレや。

>>838->>843　こ、、、、これがﾃﾞｼﾞｬｳﾞｰというものか?!

トルシエ　ダバディ　ベンゲル曰く
「日本人が身体的に恵まれていないと思っているのは日本人だけ」

初動負荷でもやってみるかって、あれ誰でもできるのか？

国際競争のない野球が日本で一番の人気スポーツだった事実が
日本のスポーツ界の科学的、体系的なトレーニングの欠如に
多いに影響してると思う。

経験主義だけで成果を出せた昔から日本のスポーツ全般が
ずるずる遅れを取って行った。

日本人は足が短くて重心低いから
多少の筋力的不利なら克服できそうな気がする。

>>845
フランス人揃い踏みｗ

サッカー経験は浅いがフィジカルの強いDFの方が試合で役に立ってた事が思い出される。
学校サッカーだがね。

反論どうぞ、

>>834
ピレスは足長いしありゃ独特のバランスだから、むずかしんじゃね？
確かに足全体が芝についてるな。

とりあえず理論で体が変わることはないよね。

なんだかんだで、みんな身長を伸ばしたい（伸ばしたかった）んだよ

>>850
うちの高校にテクニシャンがいて、そいつは必ず試合で器用されていました。でも、チームは全国大会まであと一歩というところで負けてました。

>>855
DFで?

背の低いと足の遅いDFは素人玄人に問わずダメポ

>>850
それは環境が低レベルだったからだね。

Jに集まるDFなんか身体能力高くて足下の技術もあって
戦術眼も高い奴ばっかになってきてる。
攻撃の起点としてMF的な能力も問われるのが現代のDF.

　

　

テクも体力も無いといけませんな

>>610
遅レスだが、
小村徳男は鈴木隆行にも両手でとっ捕まえようとして
腕一本で吹っ飛ばされましたが。ホントに小村は強いのか疑問棚。

>>862
俺はセクースなら。

d

１０００取り合戦

うちの高校の監督（筑波大サッカー部出身）がフィジカル厨だったな。
国見みたいに技術・戦術がちゃんとしてたわけじゃないけどね。。
週1日筋トレ日があってサーキット・トレきつかったわ。
俺はその監督に「身体能力『だけは』すごい」って言われてて
それなりに試合出してもらってたけど、全国大会出てるようなチームのやつは
本当に当たりが強くて、判断からボールさばきから何もかもが早くて全くついてけなかった。
Jリーグに集まってるような奴らはフィジカル的にも本当にエリートですよ。
スポーツテスト1級みたいな感じの奴らばっか。
あと野球は基本的にパワー種目だから、低身長のやつは自然に淘汰されてくね。

今でも３Bが重要だと信じています

基本的に１０年、１５年やって下手な方がアホ
最後は根本的なスピード、身長などが影響してくる

日本人って小さい時は世界一だから。小学生まではテクがあるからね。
でも大人になると体力の差がどうしても埋められない。

結局日本男児は伝統的にオナニーしすぎで背が伸び悩むんだよ。だから、日本人の
むっつりスケベな性格という根本的な問題を解決しないとこの問題も一生解決に
至らないんだよ。

俊輔はセリエでやれてる。名波は駄目だったな。　
共にフィジカルは弱い部類だが、この差は何？

ところで、このスレで言うフィジカルってのは
フィジカル･コンタクトの事で良いのか？

フィジカルは最低限の土台だが
海外で通用するには３Bと３Sがないとだめ
鱸が通用しないのは３B（ボールコントロール､ボディバランス､ブレイン）
３S(判断スピード､ボールスピード､走るスピード）がまるで欠如してるから
だめ

>>872
単にチームに居場所があるかないかの問題。
他の選手とのバランス。運。メディアうけ。
今の俊輔の仕事、それも下がり目のＭＦならむしろ
全盛期の名波のほうが上だろう。

しゅんすけは手足が長いから
外人相手でもフェイントかけやすい

>>871
たしか初潮、精通が早いんだよな他の国にくらべて。
これが原因の１つと言ってたよテレビで。

＞全盛期の名波のほうが上だろう。

判断は個人の自由だが伊のサッカー関係者はそう見ていない。

中村はペルーじゃ時代の中田のように高く売るために無理やり使ってんだろ？
ペルーじゃ時代の中田のように絶対的な存在じゃないが

フィジカルが全てなら、ワトフォードの、ギフトン･ノエル・ウィリアムスなんて
すぐに世界屈指のストライカーになってるはずだけどさ。

ディビジョン1の下位チームのストライカーなんかに甘んじてないでさ。。

なーノリ。

>>880
もし自分がサッカー選手を育てるときに
１７０センチのヤツに１からサッカー教えて何年もかけて育てるか
それとも
１９０センチのヤツに１から教えて何年もかけて育てるか
どちらが一流選手になる可能性が高いかわかるだろう

例え
１９０でそこそこ上手い＞１７０ですごく上手い＞１９０ですこし下手
そのうえ１７０ぐらいだと少し下手ぐらいだとプロにもなれない

＞全盛期の名波のほうが上だろう。

ナカムラにはドリブルとＦＫがあるから。中田より重宝されると思う。
日本人がＦＷに向かないのはキック力の欠如が一番問題。
シュートするところでパスするのは自信がないから。

>>881
ポジションにもよると思うし、身長がフィジカルの主要素でないと思うが、
とりあえずノエルウィリアムス見れ。

身長もさることながら、肩幅の広さもバケモノ級の黒人。ガタイなら
オーウェン、ファウラー、シェリンガム、ロビー･キーンなど相手にならんよ。
これディヴィジョン1の下位チームのFWです。

はー、このスレまだあったんだ。みんなあげようぜ。
高原スレで藤田はボディバランスに優れているから、海外でも普通にやれると
信じているやつまでいるんだから。なお、そいつは、ロシツキと藤田は同じ体格だそうです。

>>882
アフォ。キック力の欠如なんか関係ねーよ

日本人は技術があっても体格がどうしようもなく貧弱だから
良さを発揮できないんだよ。
ある程度の体格は必要

>>881
サッカーは身長でやるスポーツではありません

>>886
同意ある程度は必要

高原でさえ俺より小さいんだもんな・・・
日本ではチビこそやれ！ってスポーツだったからな
まぁこれからは変わるだろうけど

別に身長がすべてってわけじゃないからね。
ロベカルだってマラドーナだって身長は低い。
フィジカルはめっちゃ強いけどｗ

サーシャ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞高原

フィジカルってあまりに気楽に使われ過ぎて何を指し示してるのか
分からないよ…
体格？当りの強さ？スピード？スタミナ？キック力？
つーかここら辺の議論は既出なんだろうけどさー

でかくて速いヤツが上手くなると弱点がないの
スポーツというのはそういう物

>>892
簡単に考えよう。
日本語で身体的能力。

身長より体重

>>895
マラドーナも身長は166くらいだけど、体重は75�`あるしな。
中田より重いんじゃないか？

マウロ・シルバが日本にもでてこんかのー

（´-`）.oO（854＠桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs　がいるとクソスレになるのはなぜだろう？

>>898

フィジカル重視だよ。



終了

室伏最強

室伏は横の俊敏性がないからダメだよ。
サッカーは体が強い、走るのが速いだけじゃなく、反復横跳びにも強くなければ役に立たない。

学校体育のサッカーでも
デカイ奴は迫力があって　ボール持ってたら怖くて近寄れないよね
それでサッカー経験者でドリブル上手いともう止められない

小さい奴ならドリブルがどんなに上手くても潰せばいい

日本代表もだんだん平均身長上がってきている事だし
いずれチームのほとんどが１８０越えするじゃないのかと思う。

まあ１８０は世界じゃまだチビの部類らしいが・・・

正確なポジショニングと正確なボールコントロールがあればフィジカルは重要じゃない
だからリーガが面白い

＞９０３
素人？

>>905
玄人？

自分が学校の体育でした経験が世界の全てだと思えるのは幸せなことです。

まだガコウが世界なんだろう。

うちの高校の監督（筑波大サッカー部出身）がフィジカル厨だったな。
国見みたいに技術・戦術がちゃんとしてたわけじゃないけどね。。
週1日筋トレ日があってサーキット・トレきつかったわ。
俺はその監督に「身体能力『だけは』すごい」って言われてて
それなりに試合出してもらってたけど、全国大会出てるようなチームのやつは
本当に当たりが強くて、判断からボールさばきから何もかもが早くて全くついてけなかった。
Jリーグに集まってるような奴らはフィジカル的にも本当にエリートですよ。
スポーツテスト1級みたいな感じの奴らばっか。
あと野球は基本的にパワー種目だから、低身長のやつは自然に淘汰されてくね。

コピペかよ

この前のアドリアーノみたいなゴールは日本で見れないのかね

>>902
足が速くて反復横跳びが遅い奴なんていないだろ。

テクニックもフィジカルも両方大事

>>913
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>912
上体が筋骨隆々で重い選手は反復横跳びはどうしてもきついよ。
つまり室伏タイプのことな。
直線的な動きなら１００M１０秒台と聞いたこともあるし確かに凄いが、
俊敏性は望めないだろ。

ビエリやアドリアーノとかが８０キロ前半の体重だと思うが、
サッカーではそのくらいの体重が限界だろう。
１００キロ近い選手はいない。

ttp://www.avispa.co.jp/html/player/masukawa03.html

この選手、3km走も300m走もアビで一番の成績だったらしいんだけど、
そんな選手でも反復横跳びはダメダメなんだろうか。

すごく違和感を感じるんだけど、そういうものかいね？

>>916
この選手の筋力がどのくらいかは知らないが、９２キロでは物理的に
軽い選手のような俊敏な動きは難しいのが自然の摂理だ。

直線的なスピードと、俊敏性は比例しない。
室伏やボブサップは直線的に走らせると速い。
だが森島のような右に左にの動きはできない。
俊敏でなくとも融通の利くポジションもあるかもしれないが、９０キロオーバーと
なるとやはりサッカーという競技では限界に近いのでは？

こないだの体育王国でボブサップは横の動きもすごく速かったが。

>>918
それは一般人に較べてでしょ？
ビエリやバティより速いとは思えないが。

永井大とかと比べても速かったんじゃない？

上半身が重いとどうしてもバランスは崩れやすくなるね。

というか、体重増やしすぎると、怪我が増えるってのがあるんだよね、まず。
特にサッカーの場合、足でボールを扱う競技で、接地に関して足にかかる負担が
大きい。片足に全体重がのしかかるって状況が極端に多いから。
膝、足首、ハムストリングスの怪我が多いのもそのせい。さらに、休憩が少ないから
疲労がたまりやすい。

よってあまりでかくしない方が、長期的に見た場合プラスであるのだろう。

そういう競技だからアスリートに敬遠されて
バレー、バスケにデカイ奴をとられるのだろう。

だからＮＦＬにバカにされるのだ

だから誰でも出来るスポーツな訳だがｗ

デカイ奴をとられるっていうか、あんまりデカイと通用しないってことなんだが。

実際の戦争とかでもへんにマッチョな奴よりも、腕力は普通でも機敏に動ける奴の方が
使えるように、サッカーもでかくても俊敏じゃないと通用しない。

つーか、馬鹿にされる筋合いないし。
負担を強いるスポーツで、自然発生的な体重制限を課しているわけで。

>デカイ奴をとられるっていうか、あんまりデカイと通用しないってことなんだが。

日本人に限ってはな

ヨーロッパじゃ１９０以上はザラだよ　

要はデカくて動ける奴は　「日本じゃ」サッカーやんねえんだよ
あちらでは　デカくて動ける奴もいるみたいだな

927が答えを出しました。

サッカーは技術。
ゾラが最後には技術が勝つということを
身をもって証明してくれた。

持久力でしょ？

ゾラは小さいけど結構太いからなぁ。ﾏﾗﾄﾞｰﾅ型だよ。
でもこの前のFKは凄かった

総合的に優れ、そこそこの知性と凄まじい闘争本能を持ち、
なおかつ「これだけは誰にも負けない」という必殺技がある。
顔が良ければ良いほどスター性も増し、商業的には更にヨシ。

ざっと考えただけでもこんなに…。

日本にゾラのような体格のチビがいるか？（藁
俺たちは白人でも黒人でもねーんだよ
劣等黄色人種だ

清水宏保が世界最強であるかぎり日本人にも可能性はある。

>>933
あほう

>>934
> 清水宏保が世界最強であるかぎり日本人にも可能性はある。
世界と戦ってる清水とトレーニングの質と量が違う。

>>936
確かにね、でも可能性はあると思うよ。
前サカマガの遠藤のインタビューで「最後に筋トレいつやったか忘れた」
って言ってた、これが日本代表です情けない。

Jを観てると伸び伸びとした筋肉の躍動感を感じないな。

一番は体格差だな。それにはまず・・・





うちの赤子の足でも引っ張ってみるか･･･

　

　

ルーズベルトの日本人の品種改良計画が進んでいれば
もっと強くなれたのに

そうだそうだ

全盛期のBATIとVANNISTELROOYどっちが上？

日本人選手にありがちな行動
一度体で相手のあたりをブロックしてから
動き出す。
で、その時体固めて踏ん張ってるから
ぎこちなく、相手にボールを奪われた時にはすでに
2，3メートル離されアクションが遅れて
決定的なチャンスを与えてしまう。
相手のあたりをかわすのではなく受け止めざるをえないのだろうか？
あれすごく気になる。

　

　

　

　　　　　　　

　

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　

ttp://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r11a/022201.mpg
ttp://www2.raisport.rai.it/mcalcio/2000_2001/a/e004081.mpg

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もちつけ！
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
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　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
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　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

　

　　

日本代表に必要なのはフィジカル
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050495655/l50

　

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）