日本人でトレクワルティスタ できんのは？
1 ：肌さらさら：
中田英もだめ
小野もだめ
中村もだめ
次は誰に期待しようか
小野もだめ
中村もだめ
次は誰に期待しようか
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2 ： ：03/02/07 21:38 ID:GCqaYNhG
室伏
3 ： ：03/02/07 21:38 ID:urjXQQ+i
とりあえずオマエ首吊ってこい
4 ： ：03/02/07 21:38 ID:PIVpKbZA
大久保
5 ： ：03/02/07 21:39 ID:6Ye/yZEm
上村愛子
6 ： ：03/02/07 21:41 ID:uZrh+Q27
ミヤトビッチ
7 ： ：03/02/07 21:41 ID:qJSSZJ3C
つーか一緒にすんなアホ
9 ： ：03/02/07 21:46 ID:xm/wGzo5
加えて言えば俊輔もﾚｯｼﾞｰﾅというｸﾗﾌﾞでは失敗しただけ。
ﾏﾘﾉｽでは大活躍だったし、もっと良いFWがいるｸﾗﾌﾞへ行けば
TOP下で活躍出来る可能性は高い。
ﾏﾘﾉｽでは大活躍だったし、もっと良いFWがいるｸﾗﾌﾞへ行けば
TOP下で活躍出来る可能性は高い。
10 ： ：03/02/07 21:47 ID:fepCcNYH
おいおいやふーのねたか？やめろよ。あほらしい。
11 ： ：03/02/07 21:59 ID:BRQ4VJw9
大久保か小笠原か高原
12 ： ：03/02/07 23:02 ID:xOYIwqLV
小笠原は今でも充分下がり目でしかプレーできてない。
このまま成長するなら大久保タイプがそれに近い
しかし、日本人的にはやっぱり中田か俊輔か小野と
しごく真っ当なとに落ち着く
このまま成長するなら大久保タイプがそれに近い
しかし、日本人的にはやっぱり中田か俊輔か小野と
しごく真っ当なとに落ち着く
13 ： ：03/02/07 23:08 ID:a/VJ+UOm
日本人ではないがソルギヒョンが一番安定してる
14 ： ：03/02/07 23:08 ID:Tql4PmXi
中田英もOK
小野もOK
中村もOK
小笠原もOK
本山もOK
三都主もOK
森島もOK
稲本もOK
考えるとどんどん出てきそうだな。
小野もOK
中村もOK
小笠原もOK
本山もOK
三都主もOK
森島もOK
稲本もOK
考えるとどんどん出てきそうだな。
15 ： ：03/02/07 23:09 ID:+7g9fJK/
茸がレッジーナでダメとか言ってるヤツ通ぶりすぎ。もはや痛の域だな。
16 ：?：03/02/07 23:13 ID:NjshwVq9
15＞＞あなたもね ど素人さん！ ってか素人の集まりじゃね-か
17 ： ：03/02/07 23:16 ID:73Lz9ug7
磯貝洋光と菊原志郎くらいだろうな
18 ： ：03/02/07 23:18 ID:+7g9fJK/
>>16じゃあ、茸がレッジーナでどう失敗したのか教えて下さいまし、玄人たま
19 ： ：03/02/07 23:26 ID:BkFCEwzZ
>>16
「ー」出せないの？ パソコンの素人さん
「ー」出せないの？ パソコンの素人さん
20 ： ：03/02/07 23:33 ID:MWN3l+M9
「司令塔」とか「ファンタジスタ」とかいう言葉を覚えて狂喜乱舞して使っていた馬鹿どもが、
今度は「トレクワルティスタ」という言葉で狂喜乱舞しようとしてます。
もう見てられません。
今度は「トレクワルティスタ」という言葉で狂喜乱舞しようとしてます。
もう見てられません。
21 ：進藤 ◆5QEACqtBOY ：03/02/07 23:35 ID:myw0sCy/
>>18
１トップ下を試したが早々に適性がないと判断され、
１トップ下でも使われない。
更にレジスタの位置に下げられた。
代わりに攻撃的な役割はコッツァ。
コッツァの攻撃力ってセリエAのMFでどの程度かというと・・・
ま、ﾄﾚｸｧﾙﾃｨｽﾀをトップリーグでできるのは中田ぐらいだろうね。
ペルージャ時代の１トップ下、ﾛｰﾏ時代の２トップ下。
どちらもすこぶる評価が高かった。
ま、パルマではいまいちだったけどね。
でも、今でもﾄﾚｸｱﾙﾃｨｽﾀと言おうと思えば言えるか。
１トップ下を試したが早々に適性がないと判断され、
１トップ下でも使われない。
更にレジスタの位置に下げられた。
代わりに攻撃的な役割はコッツァ。
コッツァの攻撃力ってセリエAのMFでどの程度かというと・・・
ま、ﾄﾚｸｧﾙﾃｨｽﾀをトップリーグでできるのは中田ぐらいだろうね。
ペルージャ時代の１トップ下、ﾛｰﾏ時代の２トップ下。
どちらもすこぶる評価が高かった。
ま、パルマではいまいちだったけどね。
でも、今でもﾄﾚｸｱﾙﾃｨｽﾀと言おうと思えば言えるか。
22 ： ：03/02/07 23:35 ID:89eEtLgW
レッジーナにウィル級のFWがいれば中村もトップ下で活躍できると思うよ。
23 ：進藤 ◆5QEACqtBOY ：03/02/07 23:41 ID:myw0sCy/
24 ： ：03/02/07 23:45 ID:89eEtLgW
なーんだ調べたらわかったよ、メッザプンタのことか
26 ： ：03/02/07 23:49 ID:xcY5AbW/
なんなんだその、あからさまな自演は（ｗ
27 ： ：03/02/07 23:57 ID:MWN3l+M9
気づかなかった。。。
28 ： ：03/02/08 00:00 ID:4gpxqMgH
一応「トップ下」を差してると仮定してだが。
スピードとパワープレーが要求される現代だと、トップ下にもかなりのフィジカルが必要。
ゆえに、どうしてもなら中田以外にはいない。
昔ながらのイメージなら中村だけど。
ルイ・コスタも「中田の方が、今のサッカーにふさわしいタイプのファンタジスタ」と言っとる。
スピードとパワープレーが要求される現代だと、トップ下にもかなりのフィジカルが必要。
ゆえに、どうしてもなら中田以外にはいない。
昔ながらのイメージなら中村だけど。
ルイ・コスタも「中田の方が、今のサッカーにふさわしいタイプのファンタジスタ」と言っとる。
29 ： ：03/02/08 00:01 ID:lYpnlkVz
トップ下なんかどうでもいいからサイドアタッカー育てろ。
30 ： ：03/02/08 00:05 ID:xZlxwaAq
先にマスコミをどうにかしてくれ。汚染源だ。
31 ：？：03/02/08 00:47 ID:FMmydYGY
18＞＞判断力の悪さ フリ−ランが下手 失敗とは思わないが
32 ： ：03/02/08 01:07 ID:DRc9DMJ/
自分の意見と相対するヤツが多いと「あからさまな自演」って言って逃げるのってまさに餓鬼だな。
33 ： ：03/02/08 01:11 ID:DRc9DMJ/
ちなみに、長所をあげる時も短所をあげる時も的確且つ、誰でも容易に思い立つことの出来る場面をあげろ。「パスがうまい」も「判断力がない」もどっちも裏付けされてない根拠は机上の空論にすぎない。
34 ： ：03/02/08 01:20 ID:DRc9DMJ/
あと有名選手の名前を挙げて、誰誰は中田の方がよりカルチョに合ってると言っていた、とかいうのは、その選手の好き好きやプレースタイルが絡んでくるので全くあてにならないのであしからず。
ちなみに、イタリアの識者の中には中田を支持する者もいる一方で、中村を支持する者もほぼ同数いることをお忘れなく。
ちなみに、イタリアの識者の中には中田を支持する者もいる一方で、中村を支持する者もほぼ同数いることをお忘れなく。
35 ： ：03/02/08 01:22 ID:QELKNMYx
どうしてもというなら、中田しかいないね。戦力がへっぽこな引きこもりカウンターチームに行ったら中田ほど使える選手はそうはいない。
降格確実なチームでも、残留させたり、中位にまでいかせるかもしれない。本当に速攻時の手数をかけず、無駄の無い直線的な動きは、まじで凄いと思う。
降格確実なチームでも、残留させたり、中位にまでいかせるかもしれない。本当に速攻時の手数をかけず、無駄の無い直線的な動きは、まじで凄いと思う。
36 ： ：03/02/08 01:27 ID:H5eF5w2K
37 ： ：03/02/08 01:27 ID:lwtDm6/e
カウンターなら、中田英だろうね。
点取れる、パス出せる、守備できる・・・ピッタリ。
点取れる、パス出せる、守備できる・・・ピッタリ。
38 ：３２：03/02/08 01:37 ID:DRc9DMJ/
>>36ごめん。気が付かなかった。でも、確かに、ウィルとかの方がディ〜よりはいい気がする。ちなみに、エムボマに関しては、パルマでは確かに不遇だった。だけど、カリアリでは乗ってる時期もあったので、エムボマが通用しなかったって言うのは早合点。
39 ： ：03/02/08 01:39 ID:jBBy0HoB
普通に考えて森島
40 ： ：03/02/08 01:42 ID:DRc9DMJ/
>>23いいFWがいると生きるってのはあほな論理というが、ピルロが出世したのはある程度のFWが前線にいたから。ちなみに、いいFWがいれば生きるって言う論理はある程度常識化してる決まり文句なのだが・・・・
41 ： ：03/02/08 01:43 ID:lYpnlkVz
ペナルティエリアに侵入できない奴はダメ。
42 ： ：03/02/08 01:45 ID:SwrvCd2h
まぁ、パスしか出来ないトップ下はＦＷが重要だよな。
ドリブル突破やシュート力、決定力、嗅覚に優れたトップ下なら
どんなチームでも頭角を現してビッグクラブへ引き抜かれるが。
ドリブル突破やシュート力、決定力、嗅覚に優れたトップ下なら
どんなチームでも頭角を現してビッグクラブへ引き抜かれるが。
43 ： ：03/02/08 01:46 ID:TNk0r4nK
44 ： ：03/02/08 01:46 ID:DRc9DMJ/
カウンターなら中田って言うのは同意。コンフェデのオーストラリア戦での中田を見た人なら分かる。あと大敗したフランス戦。
でも、逆に攻めあぐねてる場面での中村の緩急のあるプレーは生きるし、カウンターの時でも中田をFWの位置に置いて中村を下っていう手もある。コンフェデのときは中田は完全にFWの位置に入ってたし。
でも、逆に攻めあぐねてる場面での中村の緩急のあるプレーは生きるし、カウンターの時でも中田をFWの位置に置いて中村を下っていう手もある。コンフェデのときは中田は完全にFWの位置に入ってたし。
45 ： ：03/02/08 01:48 ID:DRc9DMJ/
ブレシア時代のこと？
46 ：進藤 ◆5QEACqtBOY ：03/02/08 01:51 ID:4xUoCpx8
>>38
俺は通用しなかったではなくぱっとしなかったと言ったんだけどね。
>>40
あとな、相性が良いFWがいればパッサーが活きるのは当たり前だが、
良いFWがいるからといって前でできるとは限らねーんだよ。
問題はその選手がどれだけ決定的な仕事ができるかだ。
中村は前ではほとんど決定的な仕事をできてない。
俺は通用しなかったではなくぱっとしなかったと言ったんだけどね。
>>40
あとな、相性が良いFWがいればパッサーが活きるのは当たり前だが、
良いFWがいるからといって前でできるとは限らねーんだよ。
問題はその選手がどれだけ決定的な仕事ができるかだ。
中村は前ではほとんど決定的な仕事をできてない。
47 ： ：03/02/08 01:56 ID:H1wzuX4+
トレクワルティスタとセントラル・ミッドフィールダーってどう違うんですか？
トレク〜の後ろらへんにセントラル〜がきて、その後ろくらいがレジスタなんでしょうか。
トレク〜の後ろらへんにセントラル〜がきて、その後ろくらいがレジスタなんでしょうか。
48 ： ：03/02/08 02:08 ID:ytxh14Gr
>俺は通用しなかったではなくぱっとしなかったと言ったんだけどね。
進藤言い訳ばっか・・・
進藤言い訳ばっか・・・
49 ： ：03/02/08 02:11 ID:ttM8OBs3
>>47
トレクワルティスタって言うのはイタリア語でトップ下のこと。役割ではなくポジション。
センター（セントラル）ＭＦはいわゆるボランチのこと。よく日本のマスコミはボランチを守備的ＭＦと書くが俺はそこが凄い気に入らない。というのも中盤がフラットな4-4-2とかだとボランチの前にいるのは基本的にＦＷだけだし。
レジスタというのはボランチの位置で攻撃を組み立てる人のことを言います。よく言われるけどピルロとか。最近では中村もそうですね。だから同じボランチでもトンマージとかはレジスタとは言わないってことです。お分かりいただけたでしょうか？
トレクワルティスタって言うのはイタリア語でトップ下のこと。役割ではなくポジション。
センター（セントラル）ＭＦはいわゆるボランチのこと。よく日本のマスコミはボランチを守備的ＭＦと書くが俺はそこが凄い気に入らない。というのも中盤がフラットな4-4-2とかだとボランチの前にいるのは基本的にＦＷだけだし。
レジスタというのはボランチの位置で攻撃を組み立てる人のことを言います。よく言われるけどピルロとか。最近では中村もそうですね。だから同じボランチでもトンマージとかはレジスタとは言わないってことです。お分かりいただけたでしょうか？
50 ：進藤 ◆5QEACqtBOY ：03/02/08 02:14 ID:4xUoCpx8
>>48
馬鹿じゃねーの？こいつ
言い訳じゃなく事実誤認に対して事実を言っただけだろ。
>>47
ﾄﾚｸｧﾙﾃｨｽﾀはピッチを４等分して手前から３番目のゾーンをプレイエリアとするような選手
文字通り４分の３の選手。
CMFは４−４−２の中盤の中の２人あたり
馬鹿じゃねーの？こいつ
言い訳じゃなく事実誤認に対して事実を言っただけだろ。
>>47
ﾄﾚｸｧﾙﾃｨｽﾀはピッチを４等分して手前から３番目のゾーンをプレイエリアとするような選手
文字通り４分の３の選手。
CMFは４−４−２の中盤の中の２人あたり
51 ： ：03/02/08 02:26 ID:ytxh14Gr
もういいよ、進藤
ウゼエ・・・
ウゼエ・・・
52 ： ：03/02/08 02:27 ID:Z/V0WcFe
進藤寝ろ
53 ： ：03/02/08 02:28 ID:ffkzmDaq
進藤そろそろ氏んだほうがいいんじゃないか
54 ： ：03/02/08 03:19 ID:MaYbcVsu
カウンターなら中田というのは同意です。まあ、漏れはドリブルで持ち込めて、それなりのパスも出せる
大久保に期待してるけど･･･。ちょっとミッコリに似てるし
大久保に期待してるけど･･･。ちょっとミッコリに似てるし
55 ： ：03/02/08 08:02 ID:kIwmZ0VD
もう誰も小野には期待してないのね。
まあ仕方ないか。
まあ仕方ないか。
56 ： ：03/02/08 08:06 ID:vBMOCGkC
羽中田がヤンマガでビボーテの一番手に伸二をあげてた。
57 ： ：03/02/08 08:10 ID:vBMOCGkC
みなさん山瀬を忘れていませんか？
58 ： ：03/02/08 08:12 ID:d4Admkca
劣頭ｶｴﾚ
59 ： ：03/02/08 08:44 ID:MaYbcVsu
大久保以外はどう考えてもいない。
60 ： ：03/02/08 09:55 ID:tYXV5N13
松井
可能性だったら前田も
＞＞５５
小野には期待していないって言うより
そういうタイプじゃないって言ってるだけ
ってかそもそも古いタイプのトップ下であることが悪いわけ
じゃないし、トレクワルティスタがいないから批判することは無い
最近のサッカーファン戦術かぶれ多くてうざい
可能性だったら前田も
＞＞５５
小野には期待していないって言うより
そういうタイプじゃないって言ってるだけ
ってかそもそも古いタイプのトップ下であることが悪いわけ
じゃないし、トレクワルティスタがいないから批判することは無い
最近のサッカーファン戦術かぶれ多くてうざい
61 ： ：03/02/08 10:00 ID:/k0T3Kzn
和製トッティ浦和の山瀬しかいねえだろ。
62 ： ：03/02/08 10:17 ID:GDjz6v7W
ジーコ「クラブでやってるポジションを代表でもやらせる」
タカハラ
三都主 稲本 中田英
茸 戸田
代表のトレクワルティスタは稲本
タカハラ
三都主 稲本 中田英
茸 戸田
代表のトレクワルティスタは稲本
63 ： ：03/02/08 11:08 ID:727k0J5P
>>62
ベンチ
ベンチ
64 ： ：03/02/08 11:09 ID:727k0J5P
65 ： ：03/02/08 11:12 ID:9zca51dt
>>1
山瀬に決まってんだろ
山瀬に決まってんだろ
66 ：ミッフィー：03/02/08 11:22 ID:dp3bJybC
トレクァルティスタがいないことより
FWがみんなセコンダプンタタイプなほうが問題では？
FWがみんなセコンダプンタタイプなほうが問題では？
67 ： ：03/02/08 11:39 ID:iiRFaSea
こんな大した意味も無く長ったらしい名前を使うな
ア フ ォ 共
OHでもトップ下でも十分だろ
カ ス 共
ア フ ォ 共
OHでもトップ下でも十分だろ
カ ス 共
68 ： ：03/02/08 12:50 ID:HgVvn8kn
っつうか、3−5−2でも4−4−2でも、中盤がどんな形でも
サイドに固定さえしなければ
中村はチームによって中盤どこでもできる選手に案外なっちゃうんじゃないの？
レッジーナでもトップ下にポジ変更する時間帯あるし
コッツァも右上がり目のアタッカーって感じだったし、
限定されてないよな、あのチームは。
中村は今の下がり目の位置もいいことがわかったし
来期あたりセリエになれてフィジカルが今よりもつけば
トップ下ももっと出来ると思うよ。
エリア近くでのアイデアはやっぱ恐いもの持ってるしな
前目も下がり目もセリエでこなせるようになったら
すげー選手になれるんじゃねーの？
サイドに固定さえしなければ
中村はチームによって中盤どこでもできる選手に案外なっちゃうんじゃないの？
レッジーナでもトップ下にポジ変更する時間帯あるし
コッツァも右上がり目のアタッカーって感じだったし、
限定されてないよな、あのチームは。
中村は今の下がり目の位置もいいことがわかったし
来期あたりセリエになれてフィジカルが今よりもつけば
トップ下ももっと出来ると思うよ。
エリア近くでのアイデアはやっぱ恐いもの持ってるしな
前目も下がり目もセリエでこなせるようになったら
すげー選手になれるんじゃねーの？
69 ： ：03/02/08 16:08 ID:wc5r//BQ
茸はもう爆発的な成長は望めないと思う。若いと思ってたけどもう２５だろ。
大久保に期待
大久保に期待
70 ： ：03/02/08 16:48 ID:SwrvCd2h
中村はもう少し様子見。
試合ごとにセリエに適応しつつあるし。
まだまだ成長段階。
小野は・・・。そろそろ、厳しいリーグに行くべきかも。
ビッグリーグの試合を観た後、オランダリーグを観ると、何ともマターリと
してるし。
試合ごとにセリエに適応しつつあるし。
まだまだ成長段階。
小野は・・・。そろそろ、厳しいリーグに行くべきかも。
ビッグリーグの試合を観た後、オランダリーグを観ると、何ともマターリと
してるし。
71 ： ：03/02/08 16:55 ID:eNBrwMwO
確かに、中田が稲本より優れているのは経験のみだな。
72 ： ：03/02/08 17:06 ID:wo7f6fJm
イタリアと日本とでは司令塔の価値観が違う。
イタリアではトッティやバッジオなどのＦＷを指しているが、日本の場合は純粋なMFタイプである。
スペインだと、ベップのポジションなのだろう。
とにかく、レッジーナに都落ちした電柱の言葉なんて気にするな。
イタリアではトッティやバッジオなどのＦＷを指しているが、日本の場合は純粋なMFタイプである。
スペインだと、ベップのポジションなのだろう。
とにかく、レッジーナに都落ちした電柱の言葉なんて気にするな。
73 ：名無し：03/02/08 17:14 ID:/qoEoXAt
奥がセリエ行ったら司令塔という事にあんるんだろうか
なんか求められてるもんがあんな感じかな、と思う。
なんか求められてるもんがあんな感じかな、と思う。
74 ： ：03/02/08 17:17 ID:LoEZ9Fn+
>>72
司令塔の話なんかして無いやろ
司令塔の話なんかして無いやろ
75 ： ：03/02/08 17:20 ID:B51PzxmF
>>70小野は無い。ファンだけど無い。
おまいら、全然わかってねえな。
じゃあな。
じゃあな。
77 ： ：03/02/08 20:05 ID:kIwmZ0VD
セカンドストライカーとしてもプレイができ、
かつパスも出せるって選手じゃなければできなくなってきているよね。
一部の例外を除いて。
残念だけど中村や小野がその中に加わることは絶対無い。
かつパスも出せるって選手じゃなければできなくなってきているよね。
一部の例外を除いて。
残念だけど中村や小野がその中に加わることは絶対無い。
78 ： ：
だからサイドアタッカーを