ごめん・・・やっぱ、トルの方がまだマシだわ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030202_60.htm

　ごめん・・・やっぱまだトルの方がマシだわ。
　別にトル信者じゃないが、こういってトル信者扱いにされたとしてもね。
↑コイツが去年どんだけ活躍したんだろうか？

>>1に同意

もうだめぽ

相馬･･･　　　(´･ω･`)

相馬・・・もう引退してたと勝手に思いこんでた

ジーコ就任当時から不安だったので少し同感。
でもトルのまま続けてもあれ以上の進化は無かったとも思うので、
現段階ではトルがどうこうよりもジーコに問題が…と思うよ俺は。

>>1に完全同意。

1>>
なにやらベテランや鹿島勢がお嫌いなようで・・・。
誰が代表になろうと、強い日本代表ならいいんだろ？

今の代表はまともに練習もしてないし、試合数もこなしてないんだから
なんかあったからって、ぴーぴー騒ぐなよ。
少しくらい待てよ。

そのうち小村も来るよ

相馬みたいにテクニックもない年寄りを入れるようでは先が思いやられる。
ジーコ、頻繁にブラジルに戻るのはやめれ。それに比べてトルは、若手の
大会視察に頻繁に出て行ってたし、フランスにしょっちゅう帰るというこ
ともなかった。

はぁ〜、トル公が懐かしいぃ・・・。でもトル公信者じゃないけどね。

井原も復帰で引っ張り出してくるよ

>>8
強ければいいよ、勝てればイイよ・・・でもね・・・そんな希望が持てないの・・・。

>>8の発言にびっくりした

本田、平瀬と続きそうなﾖｶｰｿ

きんぐぅまだぁ？

>>6
同意。

>>1
カフ−も帰化させるつもりだろうか？

（ ｐ_ｑ）ﾓｳｲﾔﾎﾟ

>>15
例のAA登場の悪寒！

>>16
帰化しても試合出れないつーの

相馬使うなら、Ｊ２だけどアルビの三田使え！
右効きだけどCKやセンタリングの精度は高いです。

中蛸のコンバートの方が良いと思うのは俺だけか？

氏ねよジーコ

>>19
釣りだと知りながら釣られる貴様に乾杯！

放置記事でスレたてか？
ニワカの典型だな・・・・・・・

ソースは放置なんだけどさ・・・名良橋のこともあったから
あながちデマでもないような気もするんだよね・・・

>>13
なんでびっくり？

だから今の時点では相馬しかいないってことだろ？

ジーコは戸田　森岡　市川が嫌いなんですか？

>>24
爺古なら本当にやりかねないと思ったからだろ。
実際やりそうだし。

>>28
戸田は嫌いらしいよ

三田いいねぇ、おれレッズサポだけど渋いよなぁ…

米遠征で海外組全部呼ぶって言ってたから戸田も呼ぶんじゃねーの？

>>26
＞なにやらベテランや鹿島勢がお嫌いなようで・・・。
鹿島嫌いじゃなくても誰でもそう思うって

大して試合もしていないのに批判ばっかりするのはどうかと思うが。

大岩がｱｿﾄﾗｰｽﾞに移籍した理由がなんとなくわかった。

が、俺のｶﾐｻﾝが実家に帰った理由はわからん。３日目。

なぜ廃物利用してまで4バックに固執しますか？

>>32
戸田には海外移籍しか代表復帰の望みがなかった

>>19
悪かった。

どころでジ−コ。　そのうち代表のユニは心機一転赤色で。　とか言わないよね？

ジーコには・・・
アントラーズとアントラーズ以外で集めた代表で試合させて選考させるべし！

>>34
あなたはあれで期待が持てますか？

鹿島代表（　ﾟ∀ﾟ ）

ｱﾌｫｷまで呼んだら俺は暴動を開始。手始めにタイ大使館襲撃。

　　　　　　_,,,,､､､､､､,,_
　　　　　 _､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　　∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　（⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
　　 |　|　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_　　　　　
　　 |　|（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |＿_
　　 |／＼|　（　､ ﾞ､__,-''　、）ヽ__／ノ:∧ >>呼んだ？
　　l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ
　　＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < )|::|　|
　　 　＼:.:.:.:.└-＼-ｰ/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤
　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ﾉ
　　　　　　 ＼:.:.:.:.:.: .:.:.:.:.:.:,ノﾞ　　＼
　　　　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ､　,,-'''''７
　　　　　　　　　 `i､:.:.:.:.:../　　ヾ（_　 ）`ヽ､
　　　　　　　　　　 └┬~　_..-'´`! `'-､.___)
　　　　　　　　　　　　└''" `ｰ-┴┐　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''''"

ボブ・サップって帰化できないの？
FWやれそうだけど・・・

>>33
でも、どうせ結果出したら大人しくなるんだろ？
それにまだ代表に入れてないのに、ダメだダメだって何で
そんなに騒ぐの？

>>44
帰化して試合出れるよ。
スタミナに難ありだけど

>>46
スーパーサブちゅうことで・・・サップは瞬発力ありそうです。

72 名前：　 投稿日：03/01/29 07:53 ID:B6U7txnx
　　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　　　　　　　　　　高原

　　　　　中村
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　中田英

　　　　　　　　　　　稲本　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　　　　戸田

　　　　　　　　　中田浩　森岡　松田

　　　　　　　　　　　　　　 川口

なぜ盛岡？？？

>>45
結果出せばね・・・
素直に俺らを大人しくさせるくらいの結果を出して欲しいと思うよ・・・。

おながいだから・・・

今の段階で騒ぐのはあまりにも贔屓・代表の退化を感じざるをえないから・・
相馬の件も名良橋なんぞ代表復帰させただけに可能性は十分あるからね・・・

>>43

　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>48
左WBが中村にワラ？
それよか１トップは船越だと思うんだが・・・・
スーパーサブはボブ・サップ

鴨臭が山口を代表に入れたのも贔屓

サップってコラーと同じ身長だっけか？
でビエリをはるかに越えるパワー

>>45
っていうか、誰が監督やってもみんなが納得できる
結果なんて出ないよ。

ベンゲルがやったってＷＣ優勝なんて考えられないでしょ？

中田っていつ帰化したの？

サップをＦＷに！

相馬呼ぶなら金をくれ！

ジーコ発見!

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/45

45 ：五十嵐彰彦 ：03/01/24 14:51 ID:l/RPQUFX
　左サイドバックは相馬つかえ

>>35
がんがれ

こ�n!h・xﾝﾐ・Tﾇーｷ・fT )2=ﾊｵ・#�掟Tｼj懶抗於 `鴣+・ﾟ

スマン。化けた。

>>61
ﾓｼﾞﾊﾞｹ、ｶｯｺﾜﾙｯ

>>61,62,63
何がしたいのか分からない。

>>64
ヒッキーの才ナニー

おいらがオナニー？？？

>>66
誤爆ｽﾏｿ
>>61-64がオナニィ

大岩、代表復帰おめ
そういう狙いで鹿に行ったのか
きずかなかたよ

>>68
そのうちカズも鹿に行くかもﾅ(笑)

アントラーズは　わたしがてしおに
かけた　チームだ。　いまでは
せかいの　どんなチームと　たたかっ
ても　まけないじしんがある。

>>70
ほっ、本人？

>>70
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

正直、誰が代表に選ばれたって強い代表が見れれば満足でつ。
でもこれはひどすぎでつ。相馬うんぬんより、
若手に経験積ましてあげたい。
なんかまじ悲しいよ。

ジーコの場合、鹿島ベースに各ポジションの能力比較しながら選手を選んだほうが早そうだぞ
トルシエみたいな制約もないわけだから、単純に優れてる奴を集めるだけだからそれで十分だろ
鹿島選手を呼びたいなら呼ぶ、ってはっきしすればいいのによ

>>70
平仮名だけでは読み憎いので文節ごとにスペースを入れている
キミの優しさに乾杯！

逆だろ
他のﾁｰﾑからも呼ぶって言えばいい

>>35
皆スルーしてるので一声かけておく

イ�`

記事の一つや二つで衝動的にスレたてるバカが多すぎ
釣りのつもりかなんなのか知らんが

>>35>>77
激ワラ（w

川淵がジーコに
マンセなんだろ
ジーコと意志疎通ができると
テレビで言ってたな
川淵って何か錯覚してないか？

自分でキャプテンとか言ってぐらいだから
釜もとやモスラと
同レベル

ジーコと川淵がいる限り
代表はトルシェより格は下がる

いい加減トルシエ関連うざいんだが、スポサロででもやってくれよ代表厨

朝三暮四のジーコ閣下は
海外組だからといって代表に無条件でいれない
ことにしたと申されるに１００サンダーランド

ジーコサッカー

サンダーランドは、ほんとに悲惨ダーランド。
なんちて。

海外組み+鹿島

FW　高原　ハンブルガーSV
FW　鈴木　ゲンク→シーズン終了にも鹿島復帰へ
MF　中田　パルマ
MF　中村　レッジーナ
MF　小野　フェイエノールト
MF　稲本　フルハム　
MF　戸田　サンダーランド
GK　川口　ポーツマス

DFは秋田、名良橋、相馬

戸田はトットナムだった…

ﾓｳﾀﾞﾒｯﾎﾟ･･･

一昔前はトルシエを叩いていた香具師等がこんどはジーコか。

明らかにDFが見劣りするな

いちいちこんな記事でたからってスレたてるなって誰も言わないのが凄いな
厨房ばっかりかよ

川淵はＪ創設には貢献したし、ナベツネの要求も突っぱねたしイイ面もあるが、
それは素直に評価するが、逆にマイナス面もいっぱいある。

昔はその立場にいながら「ガンバなんか消えてなくなれ！」と発言したり、
いくら気に入らない点があるからといえ、その協会会長の立場にいながら
トルシエをジーコと比べて貶めたりと、大人気無い面も多々見られる。

川淵さん、Ｊについてはありがとう。

もうお腹いっぱいだから隠居して。

お前らｼﾞｰｺに釣られすぎ。
鹿の連中が本番にいるワケないじゃん。
少なくともﾅﾗﾊｼと秋田、相馬はｱﾎﾞｰｿだろ。
ﾂﾈｼｷで考えろ。

あと鱸もな。

柳沢は残るだろうけどな

>>94
釣りか否か判断に迷うな(笑)。

ＤＦは鹿島の４人
中盤は自称黄金の４人
ＦＷは帰化２人

っていうか、Ａ３で鹿島がボロ負けするのを祈れ。
対策はｿﾚしかない。

98年　　　　　　　　　　　　02年
　　　 　城　中山　　　　　　　　　　鈴木　柳沢

　　　　　中田　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　　　　　市川
　　　名波　山口　　　　　　　　　　稲本　戸田
相馬　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田　森岡　松田　　　　
　中西　井原　秋田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　川口


03年
　　　　高原　鈴木

　　　中村　　　中田

　　　　小野　稲本
相馬　　　　　　　　　名良橋
　　　　松田　秋田

　　　　　　楢崎

思うにこのスレは，
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037796930/l50
とかぶっている気がするのだが。

思うにジュビロはレアル・ソシエダみたいなもんだってことだな

この際バンガールに代表監督になってもらおう

>>82
それを言うなら朝令暮改。
うちの上司がまさにそれ。

脊髄反射でスレたてるなよ厨房、削除以来だしとけヴォケ

相馬くらいで騒がないで欲しいな。
黒部の代わりに平瀬、戸田の代わりに本田くらいは覚悟しておかなきゃ。

そうだ、バンガールはあと1年はヨーロッパで声がかからないだろうから、
呼ばれれば日本に来ると思う。

鹿島アントラーズ選抜よりはマシな代表チームを作ってくれるだろう。

あほばっかだな。年考えろ。いくら辞意個でも本番では既に引退してるかもしれない選手入れない。それに左も右も名良橋、中蛸、相馬を完全に退けて不動となれる選手がいないのも事実。秋田だって坪井に完全に負けてるかといわれたら？だし。

>>103
> 脊髄反射でスレたてるなよ厨房、削除以来だしとけヴォケ

コピペで罵られてもあんまり悔しくないな

>>107
やれやれだよ、おまいみたいなのが多いから隔離鯖にとばされたんだろうな

ジーコ厨必死だな。

でもまじでこの鯖最悪。
ひろゆき氏ね。

>>108
> やれやれだよ、おまいみたいなのが多いから隔離鯖にとばされたんだろうな

そういうおまいのつまらん煽りとつまらんレスが鯖の負荷を上げてるんだ罠

とりあえず、じゃあアンチは辞意個下ろししてくれ。アンチとか信者って馬鹿馬鹿しい。

鹿島ＤＦラインを肯定する人って、後ろからマトモなフィードが出ない
デメリットとかはどう思ってるの？

もう日本代表終わりだ。あとは岡田とか西野がﾆﾔﾆﾔしながら待ち構えてるからな
サッカーだけは希望が持てたが、経済と同様にサッカーまでもが凋落していく

なあ、こんな状況だからこそみんなで力あわせて３５を
応援しようぜ！
多分、奥さんの実家にジーコがきてるんだよ。

７７に続け―！

こんなｱﾝﾁを標的に書いてるの見え見えな放置記事にまんまと釣られ、
3ｹﾀﾚｽ逝くお前らｶｺｲｲ

山本の本みるとトルシエはきちがいみたいだな。
最低限の常識はあったほうがいいと思う。

>>116
オマエモナー

いま改めておまえらに聞くが何で茸が外されたのか俺に教えろ

もちろんW杯の時の話だ

＞１１９
山本の本読むとトルシエは自分がスターでないと気がすまないタイプ。
この本が過剰に書いてあるとこあるけど、
トルシエはマスコミ等で目立つ俊輔はもちろんのこと中田もトルコ戦などで外そうと考えていた。
勝負よりも大事なものがあるみたいな監督だからそういう理由で外したというのもいくらかありそう。

>>119-120
怪我してたからじゃないの？
実際リーグ戦が再開されても何試合か欠場してたし。

奈良橋のときも、まさか奈良橋は無いだろう、新聞屋の釣りだって皆で笑っていたんだよな…

>>121>>122

レスあんがと

もっと戦術的な理由を期待してたんだけど、やっぱそんな感じなのか
わかってると思うが俺はサッカー観戦歴１年半のにわかだ

>124勉強汁！

＞１２４
１２１はおまけ。一般的な理由は、
フィジカル不足（フランス戦で印象を悪くした感じ）
ベースができる０１年にけがで代表に参加できなかった。
ジョーカーとしてはいいが、ベンチで待つメンタルがないと判断。でサントス。
組織好きのトルシエが個人技で勝負の俊輔を好まなかった。
あたりじゃない。　トルシエが落とす要素は揃ってたから落ちるべくして落ちたってとこかと思う。

>>125
とりあえずトルシエの『情熱』は読んだよ

ジーコジャパン＝加茂ジャパン

爺子も取る氏ねも糞

126 名前：　[] 投稿日：03/02/04 04:03 ID:Lw+oiQLn
＞１２４
１２１はおまけ。一般的な理由は、
フィジカル不足（フランス戦で印象を悪くした感じ）
ベースができる０１年にけがで代表に参加できなかった。
ジョーカーとしてはいいが、ベンチで待つメンタルがないと判断。でサントス。
組織好きのトルシエが個人技で勝負の俊輔を好まなかった。
あたりじゃない。　トルシエが落とす要素は揃ってたから落ちるべくして落ちたってとこかと思う。


　　∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　(　　 )】　よーし、メモメモ
　　/　 /┘　　
　ノ￣ゝ

>130
煽ってるのか。

トルシエじゃなくても外しているよ、欧州の監督ならね。

>130ちなみに、俊輔をベンチに座らせてたときに、試合中俊輔が髪いじってるのを見て、こいつにはまかせられない、と思ったそう

>>131
参考になる意見だから俺なりの敬意の表し方です

>>132
その理由が知りたいんですけど

ロン毛にしたら、ロナウドってばれないかなぁ

茸はサンドニの惨敗がなければ･･･

＞１３４
そか。ならよかった。

>>119みたいな厨房がいること自体､日本サッカーの限界を感じさせるな｡

いや、茸はヨーロッパ、南米関係なく使われると思う。

>>138
( ´∀｀)

逆に聞くが茸をどこに入れるつもりだ？
小野を外して茸を入れた場合カルピンを止められたのか？

>>138
いや、そうは思わんけどな。
にわかだって自分で言ってんだし。

>138誰でも最初は初心者なんだから勘弁してやれ

老若男女がサッカーの試合みにいけることに、日本サッカーの限界を感じる。

>141それはないだろうが、切札的な存在にはなりえた。

>>144
それは言えるかも(w

俊輔を批判して通ぶってる奴氏ねｗｗｗ

>>144
そうか？俺はむしろ可能性を感じるが
何でもかんでもサッカー先進国っぽいのがいいわけじゃない

道上洋三が人気あることに、関西サッカーの限界を感じる。

>>8
ベテランや鹿島勢が嫌いというより、
鹿島の年寄りが嫌いなのでは？
強けりゃいいのは事実だから、
ジーコの選んだ代表候補と例えば山本の選んだ代表候補を
戦わせてみたらどうだろう。
やらせてくれるなら相手は漏れの選んだ代表候補でもいい。
ジーコzapanには圧勝する自信があるねｗ

全く関係ないけど来年からセリエAって２リーグ制になるって本当？

案はあるけど実現はかなり０に近いみたいだね。赤字が増えるって。

>>151
ソースぐらい貼れよ｡いくら2ちゃんだからといって､脳内ニュース書いて許されるわけじゃない｡

サッカーのイタリア・リーグ連盟はセリエＡ（１部リーグ）を２０チームずつの２リーグ制にするなど
大胆な改革案をまとめ、各クラブに提示した。３１日、イタリア紙が一斉に報道した。
現在、セリエＡ（１部）１８チーム、セリエＢ（２部）２０チームでリーグ戦を実施しているが、
改革案はセリエＡ、Ｂ、さらにＣ１の一部を統合して計４０チームをセリエＡとし、
２０チームずつの２グループに分けてリーグ戦を実施し、
各グループ１位がプレーオフを戦う構想。計４２チームにする案も浮上している。

http://www.asahi.com/sports/update/0201/008.html

選手の給料増、観客動員伸び悩みで、深刻な財政難のイタリアサッカー界。
特にセリエＢは、多くのクラブが存続危機。そこで、セリエＡの１８チームに、
Ｂの２０チーム、Ｃの２チームを加え、この４０チームを２０チームずつ２リーグに分け、
プレーオフで王者を決める方式に転換。強豪との対戦機会を与えることで、
観客動員に悩む小クラブも救済しようという案だ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003020104.html

>>153
http://www.asahi.com/sports/update/0201/008.html

>>154
あ、被ったね

茸いらね。
三都主、小笠原をもっと使え。

>>1
今頃立てるスレじゃない。気付くの遅すぎ。

>>153
欧州、欧州ってひと括りにするな、国ごとによってぜんぜん違う
タイプのリーグもってるんだから、欧州の監督ならって使わんて
言う事自体、あほ。
大体なんで奴はイタリアのチームに呼ばれたんだよ？

誤爆
>>132でした。

>>1
俺も同感です・・・・・・・。


（´д⊂ヽ　｢トルシエニッポン｣コールやっていい？

>>145
しかし切り札なら三都主が上、守備なら服部
同じポジションに４人も割けられない。って

新しい監督になると
どの国も新しい選手の招集があって可能性が試されるけど
ｼﾞｰｺに限っては鹿島からしか新しい可能性が見えないよね。
おれもﾄﾙは嫌いだがｼﾞｰｺ、悲しすぎるぞ。
人間性ではすばらしいのだろうけど監督してはﾄﾙの方がｲｲだろ。
これから召集はあるのか？＜新しい可能性

>>162
だから相(ry

大韓民国＞＞＞＞日本

それも貸間じゃねぇかよ。

>>162
アテネ組で代表になれるのは青ｋ（ｒｙ

しょうがないじゃん。
森島、西沢辺りはJ２からは呼ばないとか言ってたし。
自ら選択肢を狭くしてるジーコはどうかと思う。

>>162
古い可能性を試している気が

「フランス98のDFの方が強いんだ！」ってか。

06のための可能性を今から摘むつもりだろうか…
坪井だけではフィードが不安だし。

…ってかジーコ代表スレ別に有るんすけど…

>>167
そのJ2不採用発言は撤回したはず。
ただ、、鳥栖の外人を帰化させる可能性を考えているかと
考えてしまわなくはない。
今から永住準備して認可は普通は５年後だから難しい筈だが。

鳥栖の外人てジーコJr？

>>162
放置の記事で踊ってますね。

　　　　　　　　　　　　　こ　れ　が　冷　静　で　い　ら　れ　る　か　！

>>171
放置の記事でも信用してしまうほどの自慰子の【ｒｙ

J2門戸非開放撤回はJ2チームサポを中心とした反発が存外に大きく
J2のイメージダウンを畏れた協会が指示したことのようだけどな。
大分の昇格がかかった試合にも連れて行ってそのことを報道させたのは
イメージ回復を狙ったため。

マジで誰か自慰子を頃してくれ・・・

まぁ、オレは伸二が選ばれてる間は静観だ罠。

西野が監督よりは遥かにまし。遥かにまし。

嫁さんは従姉弟の家にいますた。

ここがトルシエ信者の巣窟ですか

これを機にお前らも代表厨を卒業して、一つくらい贔屓クラブ作れよ。
国内でも海外でも構わんから。

>>178はDQN
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ [ｽｸﾂ]だってよ(笑)

1のソースを見て思ったこと。

山本が備忘録でトルの人間性には？だたけど
アテネ候補に50人以上呼んだりしてる選考の仕方見てると
監督として認めてるのはやっぱり　トル＞ジーコ　なのか？

やめさせようぜ

>>180
おいおい、「ｿｳｸﾂ」ですよ。と、すっとぼけたレスでもしてみようか。

昔の時代が相馬等のように思い起こされる・・・

ブラジル人は、成功した人間が自分の一族郎党を養うのが慣習。

↑はジーコとエドゥの関係を揶揄するときによく引用されるが
ジーコの脳内では「鹿島＝家族」なのではないかと言ってみる。

>>35=177の嫁は、従兄弟の家じゃなく、
カーニバルのためにﾌﾞﾗｼﾞﾙに帰った、と言ってみる。

おにゃんこｷﾀ━━━━━━━(;´Д｀)━━━━━━━!!!

西野は人格に問題があるな
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030203_30.htm

西野さんと中田英寿の関係はどうなんだろう？
オリンピックの時に喧嘩して、サブのメンバーにして以来が
接点ないのかな？

だとしたら、代表に呼んで普通に使えるのかな？

もちろん、西野さんが代表の監督になったらの話。

西野は怒るとトルシエみたいにヒステリー起こすよ
たまに試合中もパニくって動けなくなる

↑あなたは誰？
ガンバの関係者？

>>192

柏レイソルの中の人だろ？

西野の中の人も大変だな

>>35 >>177
ﾋｮﾄしてｻﾝﾀﾞﾗﾝﾄﾞのﾕﾆ買ってｶﾐｻﾝに怒られた人か？

>>181
備忘録にはトルシエのサッカーコーチとしての
能力自体は評価している風な表現もあった。

山本といえば、アジア大会の時の練習方法はまさしくトルシエを参考にしたものだったぞ。
山本本人が手でボールを持って上下に動き、DFラインの動きを徹底させるやり方とか。

>>197
あれがトルシエオリジナルだと思ってんの？

＞トルシエを参考に

なんでここから「オリジナル」って発想になるんだ？ｗｗ

お前にとってならった英単語は先生が作った新語なんかいな

>>185
それ、最近、漏れの女房と話していたことそのまま。
家族と同じで鹿島を切れない自慰古。

でも、自分が植え付けた鹿島の戦術に拘るだけなら、まだ許すかも。
戦術伝承に鹿島を使うけど、徐々に人を入れ替えていく可能性も。
今週の酒代を読みながらそう思た。

>>196

天才的だ　と絶賛しているところも多かった。


ま、山本がまねして実践できるかどうかは別の問題だが。

本日の愛媛＝元IQ　 　　ID:myvrwjme

各位ご自愛下さい

>>199
オリジナルでないならば、山本がトルに似たやり方をしたとしても
「トルシエを参考にした」とは言えないのだよ。

こんなこと説明しないとわかんないのか。。

>>203
言いたいことはわかるが、山本が４年近くコーチやってた前代表監督が
毎度のようにやってたことなんだから、影響されてないわきゃない罠。
「参考にした」という言葉はフテキセツではあるがな。

>>203
> オリジナルでないならば、山本がトルに似たやり方をしたとしても
> 「トルシエを参考にした」とは言えないのだよ。
> こんなこと説明しないとわかんないのか。。

言いたいことはわからんでもないが、ずいぶんと回りくどいいちゃもんと思われ。

たとえ「その方法」がトルシエのオリジナルでなくても

　1．山本がトル以前に「その方法」を知らない
　2. 方法自体を知っていても「効能」や「有効な利用法」を知らない

1.か2.のどちらかが成立すれば「トルシエの方法を参考にした」　という言い方は
十分成立するぜ。

で、そこまで厳密に批判するからにはあんたは、「山本が以前からその方法を知
っており、かつ有効性も十分（トルシエ以上に）熟知していた」ときちんと検証した
証拠を持っているわけだね？

あなた山本さんですか？（ﾜﾗ

トルシエを参考にすることがそんなに屈辱なんだろうか・・・

たとえ嫌いな奴でもそいつの持ってる良いところは
どんどん盗んでいかないと成長しないぞ

>>205
わかりにくかったようなので「必ずしも」を追加。
必ずしも 「トルシエを参考にした」とは言えないのだよ。

これでいいかい？むやみに厳密に批判しようとしてるのはお前。
山本が以前から知ってたか否かなんて、俺は知らん。
知らなかったとは考え難いけどな。

俺は＞197が
＞まさしくトルシエを参考にしたものだったぞ。
などと言ってるから、そんなこと言い切れんぞと。
「まさしく」なんて言っちゃって。

で、わかりましたか？

>>207
>>206

最近必死になるとこ間違えてる香具師多いよね。

>>208
あ、なに？意味わかんない？それならそう言ってよ。
屈辱でも何でもないの。
参考にしたかどうかは解らないのに、＞197のように、
それが事実かのように書いちゃいかんだろ？
つまり捏造だよ。批判されるべきは＞197だろ？違うか？
まだ意味わかんないか？

>>209
まったくだ。

みんな、早起きだな

このスレは

ごめん・・・やっぱ、Ce0lgnrlの方がまだマシだわ

になりますた

別の指導理論を持っているならそれ使う罠。
わざわざおんなじ練習法を使うのはなんか利点があると思った（参考になった）からだろうな。

それ以上に山本自身が ID:Ce0lgnrl より発想が柔軟なのは間違いないな。

> >>209
> まったくだ。

おめーのことだよ

> >>209
> まったくだ。

>おめーのことだよ

まったくだ（ｗこれだから最近の愛媛は・・・。
次は同人女を出してくるに1,000ﾄﾙｼｴ

トルドよりブッフォンだろ！ﾅｰﾝﾃ

ブッフォンよりノリヲだろ！ﾅｰﾝﾃ

ジーコよりはトルシエのほうがマシだが、言ってみればジーコが酷すぎるだけの話。
久本よりは山田花子のほうがマシって言うようなものか。。

「決め事は何も無し。自由に」っつーサッカーは合わないわなまだ
ルメールとって置けば良かったのに
フランス型のサッカー目指して欲しかった

>>1
激しく同意。

あと、トルの場合は親善試合の相手がゴージャスで楽しかったね。
ジ（ｒｙ

誰か>>220の説明をしてくれ。
ｵﾚには意味がわからん。

＞rx+6EJUO
＞/c19LC+I

＞210の内容は理解できたのかな？
俺を批判してた奴らが全くの的外れだったってことも
分かったかな？

ついでに言っとくが、＞213のように推測するのは
全く問題ない。根拠は無いがそれもまあ話として
面白けりゃ良いよ。俺は捏造野郎には文句を言う。

あとよ、最近「愛媛」がどうとか言うだけで中身の
無いレスをよく見るんだが、全然面白くないからやめとけよ。

すさまじく必死だな（ﾜﾗ

>>223
一応言っとくわ。

おまえがな。

んー俺は>>204以来発言してないよ。
ID変わってないでそ。

>>225
そりゃすまんな。て、じゃあいちいち煽るなよ。必死なのは
俺にレスしてきてる奴らだろ。

最近は丁寧に説明しないと全く理解できない奴が多いから、
ちょっと対話を楽しもうとすると、こんなことになるんだよな。
＞204を読む限り、君は分かってたようだけどね。

>>226
主張が正しかろうと間違っていようと、
必死になればなるほどどんどん痛い奴に見られていく。
それが２ちゃん。

>>227
必死だな（ﾜﾗ

それはもうどーでもいいけどよ。
200もレスが付いててなんだが、このスレはこのまま使うのか？
重複で削除依頼出されてもおかしくないぞ。

>>229
削除されても皆構わないだろうけど、それならレスつけずに落とすか。
つか重複なんだったら、そのスレに誘導してくれない？

少なくとも選手の選び方はトルシエのほうがマシ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037796930/

とりあえずこっちを貼っとく。
トル退はまともな人間の書き込むスレじゃない（ｗ

本気で重複だと思うなら自らIpさらして削除依頼を出せばよろし。なんら無問題。
その勇気がないのにつべこべ言うだけなのは激しくカコワルイ。

>>231
乙。ここは落とそうや。


―――――――――――　終了　―――――――――――

>>233

（　´,_ゝ`）

＞１
ﾊｹﾞ同！

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/08/04.html

自慰子ファミリーは日本を舐めている！！！！！！！

エジウソン発見

とりあえず上げておくか

自慰子ファミリーつうか、ブラジル人全般が日本なめてんじゃねーのか？
Ｊリーグよりカーニバル優先してる香具師全部首にしろよ。

そんなこと言ったらエジムンドはイタリア舐めてたっつーことになるよ


>>130

ロナウドもそうだな、ってそういうことじゃないんだよ。
欧州でそういうことやりゃ当然叩かれるだろ。
日本だったら大丈夫みたいに思わせといていいのかってこと。

>241
全面的に禿同。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030209-05.html

これでまた自慰子に代表強化失敗の言い訳ができるわけだが

test

>>243
イラク攻撃が近い事なんて去年からわかっていたことだろうに。
協会は何を考えて仕事しているんだか

な　ん　に　も　考　え　て　ま　せ　ん

>>243　トルシエだったら協会と一悶着あったな（ｗ

ちょっとあげてみよう

自慰子ジオン！

2006年のことを考えて若手に場数を踏ませようという考えはないのだろうか？
坪井とか・・・いっそのこと思い切って菊池あたりをﾄﾞｶｰﾝとＡ代表に召集してみては・・
ってするわけないか・・　ジーコは平均年齢３５歳のＤＦでＷＣ戦うつもりなのかな？

ワールドカップ戦うつもりもなにも予選勝たないと出れませんよ！ まだ予選突破一回だけという罠

予選は勝てるのかい？

無理

トルシエ〜
　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　る　る　う　 〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　る　る　る　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .る　る　る 　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈　　 る　る　る　　|
　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　る　る　る　 〈
.　　 　 　 |::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　　　 る　る　　,〉
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 る 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
.　　　　　 　 　 〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／||　 ||/ |

ほんとだよなートルシエがいいんじゃなくてジーコがひどすぎんだよなー
すげー納得

>>255

文字通り　トルシエの方が「まだマシ」　だよな

おまいら！名良橋さんをばかにするな！

↑アホ

まだ就職もままならんトルシエを擁護するあほども

モロッコの総監督就任は白紙でつか？
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/06/06.html

>>259
トルシエがフッたらしい
凄いいい条件詰まれてたらしいけど

また噂だけか

だいたいトルコ戦で負けた時に
「あのチームなら誰が指揮しても勝てる」とか
「勝っているチームをいじるな」とか散々吹いたくせに
自分が指揮する立場になったら構成メンバーはいじるわ勝てやしないわ、
なんなんだあのおっさんはよ。

とにかくもうジーコでさえなければ誰でもいいよ。
岡田でもオフトでもトルシエでも構わん。

でも加茂だけは許してw

日本代表ニュースより

元鹿島監督・エドゥー氏が日本代表TD、元鹿島GKコーチ・カンタレッリ氏がGKコーチ就任へ
日本協会関係者が11日、元鹿島監督でジーコ監督の実兄であるエドゥー氏（56）が日本代表テクニカル・アドバイザー、
元鹿島GKコーチのアントニオ・カンタレッリ氏がGKコーチに就任することを明らかにした。
今月17日に正式発表される。

>>262
ハゲ童

>>262
それがカピタンの狙いですかねえ、やっぱり…
西野、山本、岡田のどれでもよりどりみどりってか。
ついでに１０年前の唾のかたきってか。


…清雲だったりして。

>>263
その話って一度却下されたのにね
多分ジーコがゴネたんだろうね

ジーコの兄貴ってどうなの？
エジの兄貴みたいな奴じゃないよね？

h
ttp://note1.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=UIH10633&n=1025

EDU

>>262


あなたは清雲のファンタスティックサカーを知らないんですか？

悶絶しますよ。

日テレで駄馬ディが出てる。

駄馬ディが日本に帰化して国会議員に出馬するらしい

>271
まじかよ（ｗ
西周だしな（ｗ

トルシエは日本サッカーの歴史上間違い無く１、２を争う
名監督だった（ナンバー１を争う対抗馬はオフト）。
そして成績や数字的にも１番だ。
その前監督の影から離れられない気持ちはよくわかる、
なんといっても過去最高（級）だっただけに。

だが、ジーコジャパンもまだ諦めるな。
諦めるにはまだ早い。（そもそも諦めるも何もまだ何も始まってもいないが）

↑　ネタ

＞諦めるにはまだ早い。（そもそも諦めるも何もまだ何も始まってもいないが）
それでまた日本から逃げ帰ったわけだが・・・。

そーいやあジーコめっちゃ陽に灼けてたなあｗ
月給2500万で楽しんでるんだろうなバカンス。

もうサッカーなんてどうでもいいから
２５００万俺にくれよ。

>>274

ネタって何？
矢印も、どこ向いているとかも含めて、意味がわからん。

>273 はいろんな所に貼ってあるんだよ。

>>278
食ったって意味だろ。

トルシエはまがりなりにもウザイくらいのやる気を感じたがジーコからはやる気が感じられない。

別に日本とはビジネス上の付き合いで日本語話す気が無くてもいいが「Ｊクラブと
協力して」とか綺麗事は言わないで欲しいな。そんなに大事ならキャンプ見てまわ
るとか天皇杯全部見るとかやってくれ。なんか耳ざわり良いこと言うけど、行動が
伴なってないよね。ちょっと胡散臭いなあのおじさん。

で、俺らはいつごろだめだししたらいいかな？
やっぱ麒麟杯ぐらい？

A3の鹿島優勝で、米国遠征に鹿島のDFそのまんま持ってきたりして。。。
そしたら漏れは容赦なくだめだし開始します。


つーか、↑ネタのつもりで書いてるんだけど、ありえなくもないように思えるのが鬱だ。

>>284
それは今までさんざん繰り返してきた。　＜　ネタのつもり…

相馬結構よかったらしいじゃん。

左サイドは、服部、中西あたりだろ。
服部がダメダメらしいから、呼んでもいいんじゃん？

そもそも、アジア相手に通用するのと世界相手では
全く次元が違うわけで・・・
相馬でカフーやザネッティ、ホアキンが止められるのかと。

jkl

そういえば、ジーコもＪクラブのキャンプ見に行くんじゃないか
なんて言う期待を持ってたこともあったよな。

>>285
小村の選出は、ネタ予想さえも上回ったからなあ（ｗ
次の最大の関心は「本田選出はあるのか？」（ベテランしか知らない）
「青木、野沢選出はあるのか？」（鹿島びいき）
「ジー子帰化・選出はあるのか？」（身内びいき）というところか、

　

　

masida

初めからわかっていたこと。
協会が強くなることより、失敗したときのリスクを考えて人選した時点でダメ。

　

　

あ

アゲ

ふふ
このｽﾚ
必死なﾄﾙｴﾝ信者が集まってるじゃん（ｗ

信者であることを必死で隠しているけど（ﾌﾟｯ

>>299
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

期待はしていない．．

トルシエ嫌いだったけど自慰子はもっと嫌い

ボキに任せろ

トルシエ信者って馬鹿だろ。放置対象。

>>305
厨房はさっさと寝な
信者って何だよ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>306

ほっとけ。自分が放置対象なのに気づいてないらしいから。

で、トルシエは今なにしてんの？

隠遁

晴耕雨読の日々です

野沢

ベンゲル＞＞＞＞＞トル＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞凍傷＞＞＞＞＞アジアの壁＞＞＞ベルリンの壁＞＞＞＞自慰子

　

禿げ

でもない

トルシエ氏来日してＵ−２２の試合ゲスト解説

　サッカー前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏（４８）が３０日
に来日し、４月１日のＵ−２２日本代表対Ｕ−２２コスタリカ代表戦
（豊田ス）のテレビ中継（テレビ朝日系）にゲスト出演することが決
まった。４月５日のＪ２湘南ｖｓ広島（平塚）も視察する予定。 　　　　　　　　　

トルシエ
ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!

　

関連スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1049206225/

　　　　　　

爺古と比較して懐かしむのはむしろファルカンかも…
あの頃は強くはなかったけど色々選手試しまくってたからまだ爺よかマシや…

４バックの意味がわからん。

>>1
今頃気づきやがったか、バカめ

http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/index.htm

日本高校選抜の選手アンケートで

Q:トルシエとジーコ、監督してもらうならどっち？

という所を見てみ。
日本のサッカーエリートの9割がトルシエよりジーコに監督をして欲しいと書いているから｡
実際にプレーしている選手がジーコに監督をしてもらいたがっているんだからアンチジーコのような外野のカスが何を言っても意味なし。

中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた｡尊敬するジーコ監督のために頑張る｡」

もうトルシエ退任して1年になるだろうから
今更聞いてもそりゃジーコだろ。

>>325
今更必死だなw
選手自身がジーコに監督をやってもらいたがっているんだからおまえら素人が何を言っても無駄。
馬の耳に念仏。

>>324=326
何ムキになってんの？　超必死じゃん（w

>>327
愛媛はスルー

326 名前：　[sage] 投稿日：03/04/16 15:14 ID:JldQa9eq
>>325
今更必死だなw
選手自身がジーコに監督をやってもらいたがっているんだからおまえら素人が何を言っても無駄。
馬の耳に念仏。


で、お嬢ちゃんはなんで、今更、トルシエなんか持ち出して
ジーコ擁護するの？

>>324
そりゃ自慰子の方が選手は楽だからでそ

レギュラー決まったヤツは安泰だしなー。

http://bingoimage.naver.com/data/bingo_8/imgbingo_16/kingbsy/7706/kingbsy_201.jpg
>>1 ジダンにサインをもらいに行くミーハートルシエの方がマシですか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>332
ウン

http://www.hochi.co.jp/html/soccer/2001/apr/s20010412_90.htm

こういうのが、あるからね。選手や監督目指す人間は
好きに物事言えないのかな？と勘ぐってしまう。

　　　　　　　　

>>336
その記事おかしいだろ。旧Ａ級ライセンスはもう効力ないんだし、
Ｂ級ライセンス取得が条件のはず。それに、柱谷だけが特別扱い
みたいだが、実際は他の日本代表経験者も飛び級が認められてる。

　　　　　　　　

サッカー板に！避難所つくりま。
いっぱいスレッド立ててくださいネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://zetabbs.org/worldss/index.html

とりあえず(=´ー｀)ノ　ヨロシク
みなさんで活用してください。

良スレage

糞スレsage

捕手

マシ

マシ

これは・・・

そのうち、シマシマに見えてくるというスレですか？

マシ

マシ

シマ

確かに。今年のインテルでは神がかってた。
代表でも頑張って欲しいよ。。あのピンクのＧＫ、そんなに凄いか？

シマ

島

縞

死魔

揣摩

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

増詩

紫摩

まんみ

ﾄﾙ復帰ｷﾎﾞﾝﾇ

名良橋ってまだサッカーやってるの？

>>363
それは勘弁。トルも嫌。

糞トルシエ死ね。

やっぱり南米系の監督はダメ。緻密な日本に合うのは欧州の監督。

>>1

悪いがそれは「　　無　　い　　」

トルシエだったら後半４０分までフリーズしてたぞｗ

あの洗練されたシステムをもう一度みたいだけなんだ。
最近、僕は自由という言葉の意味を考えるようになった。

>>369
同意｡
信者はトルシエを余りにも美化しすぎで笑えるｗ

>>367
それはいえる。

トル嫌いなコメントしてる奴って創価だろ？
復帰したら代表に呼ばれないからな

はっきりいって五十歩百歩

>>373
現実が見えないトルシエ信者痛すぎ｡

マンチーニがいいな〜

結果残してるからな。
で、ジーコは？

トルシエて強引に主力欧米組を呼び戻してたんだよな。
ジーコは使われてない奴だけを呼び戻す。
どっちがいいのかわからん

メンバーを固定して負けるジーコのほうが少しやばいな。
むだにベテランつかうし

トルだったら結果出なかったら切れるだろ。
ｼﾞｰｺを切る勇気がクソ協会にあるのか？

　　　★マジトルシエ・リローデット!!!

ジーコ擁護、トルシエ批判はマスゴミ+創価です
ジーコは史上最低の監督だ

さすがにもうジーコはいらんだろ

また無用なトルシエ信者が沸いてきた（ｗ

>382

レッテル貼って、意見を封殺するのは良くない。

でもやっぱ監督としは

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコかも

まだ予選までかなりあるのにやたらベテラン使うし、
起用も中途半端

少なくとも今の段階ではチーム力は相当低いね

ジーコはゴミ以下

トルを嫌うのはわかるっちゃあわかるが
結果を出してる。
これは変わらない。
自慰子は年内は様子見だね。

>>385
そうだよね
重要な大会ならいざしらずテストも出来る段階なのに
ベテラン使いすぎ

>>387
あと半年も様子見しなきゃ駄目なん？！

もう2006はどうでもいいのかなぁ、協会の人々は…。
そりゃ去年ほど大儲け！は出来ないだろうけど悲し過ぎるよ…。

>367
おー、すごい納得。
南米系は監督どうでも選手がなんとかするもんな。
ブラジルの代表監督、だれだったかとか思い出せんし。

ジーコはどうせこんふぇでで結果だして続投するよ
日本以外どこもやるきないから

トルシエの時だって韓国に１−０で負けたことがある訳だが。

>>392
それ以前の問題だろ

>392
勝ち負けというレベルなら良かったんだがな。

>>392
その時は日本が試合を支配していたわけだが

トルシエだったら０−５で負けてたな

中田、高原、小野、中村

王、飛車、角、成金落ちだったんだし、
そうムキになるなってｗ

中田、高原、小野、中村

王、飛車、角、成金落ちだったんだし、
そうムキになるなってｗ

中田、高原、小野、中村

王、飛車、角、成金落ちだったんだし、
そうムキになるなってｗ

中田、高原、小野、中村

王、飛車、角、成金落ちだったんだし、
そうムキになるなってｗ

トルシエはヴェルディの三浦を試合でいきなり右で使ったり、市原の中西をＦＷ
で起用したり、伊東、モッチーにこだわったりしていたり、就任当初
は無茶苦茶だったんだがな。

>>398
俺らにも意図は分かるレベルだったでしょ？
適正を試してただけなんだから。
で中タコ、小野はものになったよ。
現在…
奈良橋を代表として起用する意図がもうわからないの俺は。

カタールに負けないようにしよう（ｗ

その時で一番いい人間選んでチーム作ってるんだろ
今右サイド誰かいるのか？

>>401
そもそも右サイドバックにこだわるのは何？

今日のチームはそもそもどういうパターンで点を取るつもりだったんだろう

フラット３はサイド攻撃に弱いんだよ。



ﾌﾟｯ

その時で一番いい人間選んでチーム作ってるんだったら
もっとマシな人選になってるだろ。
自慰子は言ってる事とやってる事が違いすぎ。

>>404
それは、だれでも知ってると思う。
だからといって、４バックに弱点がないのですか？
おしえてください。

>>406
もういいって。
トルジャパンも実質変則4バックだったんだから＞選手の判断で

>>406　ちがうよ、俺はトル信だよ。

>>404
その通りだけど、４バックにも弱点はあるでしょ。

でトルシエの場合監督の考えはあったけど

ジーコは何がやりたいかもわからん。

マジでいってるんですかぁああああああ？
トルシエの時よりチーム力どうみても落ちてるでしょおおお？？

少なくとも
トルシエジャパン＞＞＞＞＞ジーコジャパンでしょ？？？

>>406 >>409
404は「フラット３はサイド攻撃に弱いんだよ。」って
トルシエ攻撃してたアンチをバカにしてんだよ。今日の
試合の失点見て。

>>411

具体的な理由を聞かせてくださいな

しっかし韓国でラッキーなオウンゴールで勝った時、あれで良しだったんかねー？
あまりに無策つーか、なんのオプションもないってどゆこと？

>>404
すまそ・・・・・
逝って来ます。

代表に奈良橋がいるいないの差

>>415　
気にしないでw
われらが代表を暖かく見守っていきましょう！

アイアムモンキー―――――――――――!!!!

過ぎてみて
初めて気付く
トルシエだけはやめようぜ（爆笑

オシムとかベルデニックとか基地外トルシエよりまともな奴いるじゃん（ｗ

トルのやりたい事がわかる？
選手も何考えてんだか、分からなかったのに凄いね。

>>417
あい。
見守って行きますよお〜。
でも、年内じゅうに方向性をみせてほしいです。
自慰子たのむよ・・おい！

ベルデニック、オシム＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ＞＞釜本＝ジーコ＝素人

トルシエを復帰させるなどとは考えてないが
トルシエのほうがジーコよりマシなのは確実だな

>>420
チームの戦術とチームの方向性を混同しちゃいかんよ。

まともなトルシエ批判って未だ見たことないな。
とりあえず言いたいこと。
日本代表は断じてサッカー協会会長のオモチャではない！

なんかここだけ落ち着いてて別世界みたいだねw

つーかチョンの掲示板でも「ジーコが日本をダメにしている」とか言われているんだが。
チョン一般人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞協会

そういやＷ杯の時サイドアタックで完全に崩されたっけ？

マシ

>>422
> ベルデニック、オシム＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ＞＞釜本＝ジーコ＝素人
序列はこれでいいよ

ジーコにはレアルソシエダみたいなチームを作って欲しいな

俺達は敗戦のスケープゴートを作り出そうとしているんではない。
原因そのものを責めているだけだ。

もういいだろ、トルシエで。
ジーコも夢見れて良かったな。貯金もたまっただろうしもう引退してくれ。

>>431
アホのジーコには無理

>>431
Denoueixを連れて来なきゃ無理

当然！トルシエ時代のＷ杯前最後に行われた日韓戦（スコア１−１）と、Ｗ杯後にはじめて行われた
今日の日韓戦、比べてみれば明らかに、トルシエ時代の方がチームとして機能していた
ジーコジャパンは全体的に怖さが　全　く　無　い　ぞ　。

結局４ﾊﾞｯｸにしても　サイドからえぐられて失点ですか　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

後半のラスト、ディフェンダーの足がほとんど止まってたもんね。
突っ立ってるのがジーコのフォーメーションですか藁

…ジーコはどうぞ今すぐ北朝鮮の代表監督に！！

真氏

雨ダカラ。晴れしか試合しなきゃいい。

こんなこと、きちんと代表の試合を追っていた人間にとってみれば常識
だと思うが、アンチトルシエ派の嘘に付き合ってみる。

・韓国に勝てなかった
２０００年４月、オリンピック世代と融合した日本代表がアウェーで、
ベテラン揃いで「明日なき戦い」を仕掛けた韓国を圧倒。後半の韓国の
シュートは一本も、それがサンデーシュートとなり、０−１で敗戦。
しかしその内容に韓国メディアですら真の勝者は日本だと言わざるを得
なかった。一方日本のメディアは試合翌日、トルシエ解任報道を仕掛け、
サッカー日本代表は未曾有の混乱に叩き込まれた。

２０００年８月、シドニーオリンピックを控え韓国とホームアンドアウ
ェーで強化試合を行う。ホームでは４−１と圧倒。凡ミスから１失点も
決定機の数ではもう２・３点取ってもおかしくなかった。内容的に圧倒
された４月の試合の懸念が現実化し、まさに「韓国必死だな････」の状
況で迎えたアウェーの試合も、ゲームをコントロールして１−０の勝利。
アジアカップを迎えるまでもなく、すでに超アジアレベルを予感させて
いた日本だった。

２０００年１１月、アジアチャンピオンのホームに「必死だな」極まれ
りといった感のある韓国が悲壮な覚悟に乗り込み、ラフな試合を展開。
中村俊輔が試合途中で負傷退場。試合は１−１の引き分け。このままで
は日本に勝てないことを痛感した韓国は代表をヒディングに委ねること
になった。

結論：ジーコの２試合と違って、主導権は常に日本にあった。

昨日の試合の結果に対して中村がいなかった事は関係ないのに
中田と小野と中村がいないとだめだねとか言ってるお前は草加ぐぁっかい

トルの韓国戦戦績は
フル代表で１敗１分
ｕ21で2勝

内容的にはトルのほうがまだマシだったと記憶している

別に昨日の韓国戦の結果なんてどうでもいい。
大切なことはジーコの頭の中のプラン通りチーム強化が
進んでいるかどうかだ。
過程でどうのこうの言ってもはじまらない。

>>445
頭の中で妄想するもそれを実現させるだけの力量はない
そこらのサカオタと変わらないレベルというのが定説。

>>445
試合後の会見全文見る限りはプラン通りみたいぽね。
あと新戦力の発掘もコンフェデまではなし。
鈴木や稲本の試合勘が戻るのを待っているそうだ。

ならばＴＤに昇格してもらいましょう。

>>437
それは単にスタミナ不足かと。

>>407
トルシエの時はフラット３を「基本」に
選手間の連携で３バック〜５バック〜３バックと
状況に合わせて変化させてたんだけど。

なんでチームで使ってもらえなかったやつを使おうと
するのか、しかも、代表の試合で勘を戻してまで
使おうとするのか、分からん。

３バックも方が日本にあってると思うが。

>>450
だからそれは選手判断だろ？
トルはフラット３しかやってないよ
５バックは両ウイングが下がってるだけ。

>>453
だからフラット３っていう基本があるから５バックに出来るんだろ
低脳アンチはよく考えてから発言しろよ

>>453
お前すごい。

>>442
＞このままでは日本に勝てないことを痛感した韓国は
＞代表をヒディングに委ねることになった。

あん時はもうヒディンクに決まってて、
国立でもスタンドで見てたんじゃなかったか？

> あん時はもうヒディンクに決まってて、
> 国立でもスタンドで見てたんじゃなかったか？

わかってると思うが「決定」だったのは韓国内の脳内報道。
あのときはまだ最終的な契約の前だったはず。
まぁほぼ決まりだったとは言えるけど。

　　鈴木　 大久保
　　　　　　　
アレ　　小笠原　　 石川
　　稲本　　阿部
　　　　　　　　　
服部　　森岡　　秋田
　　
　　　　楢崎

もしトルだったら・・こういう先発もあったかも。
やっぱり今の日本は3-5-2がしっくりくる。

中盤に豊富なタレントがいるのに４−４−２にこだわるジーコｲﾗﾈ

>>458
0-3くらいで負けそうだな
いくらなんでも石川、大久保、阿部、三都主なんてありえねぇ

>>460
見たいっていう希望含めてだけど、
昨日のよりはマシじゃない？

ごめんトルシエ！
俺、全部思い出したよ！

（だが、そのための犠牲はあまりに大きかった・・・）

>>458
試合に出てない鱸と老人の飽田は絶対死んでも選ばないと思う

>>460
とりあえずやって見る価値はあるかと。
たいした結果残してもいないくせにスタメン変えないの
どうかと思う。
秋田はかんべんしてほしいが。

>>458
痛いよ君
まあ歴史的大敗シーンが見たいならそれはありだがな

　　　　　西澤
　高原　　　　　　大久保　

小野　中村（森島）　中田

　　　　戸田（明神）

中澤　　　森岡　　松田

　　　　　　楢崎

こういうの見たい

>>465
ベストメンバー言ってるんじゃないよ。
昨日の時点での話。

予選まであと2年あるからどんなに負けても構わない
スケジュールが狂ってチーム作りの構想が遅れてるのも同情できる





でも協会は後任さがしとけ

まだ山本のほうがマシなような気がしてたが、昨日で確信が持てた。

歴史は繰り返す。
トルとジーコよく似た軌跡をたどってる。

煮え切らない親善試合を何試合かやった後で、
トルは南米選手権で惨敗→懐疑論が解任論に
ジーコはコンフェデで惨敗確実→？

トルにはワールドユースや五輪予選の好成績という結果があったが、
ジーコには協会（川淵）の無条件肯定のみで説得力ナシ

トルのチームのコンセプトはＵ代表ではっきりしつつあったが、
フル代表は消化不足。
ジーコはいまだコンセプトが見えない。

ターニングポイントは２００４年のアジア杯かな。
トルは優勝で解任論を封殺したけど、
ジーコは中東のどっかにころっと負ける
→解任の動きが出ても「くさったミカン」（今回はオシムかベルか）騒動で
　９７年の加茂ジャパンと同じ迷走が待ってる悪寒（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やっぱりトルシエはネ申だった。

>>470
それ読む限り、よく似た軌跡とは思えないのだが。

監督っていうよりフォーメーションに問題でわないのかな・・・

FWが糞なので中盤で厚みを持たせて押し上げる形で責めた方が得点の匂いがしまつ。

いまの４-４-２は、サッカー界的に流行り？

システムの問題じゃない
人選とコーチングの問題だろ

まずＦＷの２人
あれでは攻撃なんかできるわけがない
ポストに入って９割がたつぶされて役にたってない

まぁ、あのヒヨコ頭は戸田や明神を使わない時点でシロート決定ってことだな。

フローランダバディが ｗｏｗｏｗに
　　　　　　━━━━━━━━━━━ ＼(・ｷﾀ−・)／ ━━━━━━━━━━━
あの日本語たまらん、っていうか髪型がめちゃカッコいい

>>475
ラツィオやキエーボ、アーセナルの試合をまず見ることをお薦めする。

>>477
まず鈴木に当てて、勝てないにしろセカンドボールを取りに行くのが
トルの頃からの攻撃の形だからつぶされる事は悪い事じゃないだろ？

むしろセカンドボールを取りに行く役割の不明確さと鈴木との距離が問題と思ったが

>>453
髪！！

>>480 見たくても見れない環境だったり。

やっぱもっとコンパクトにして選手間の距離を縮めないと
フォローのしようがないって感じ？

>>478
戸田や明神を入れたところでラインを上げられないＤＦでは
間延びした中盤であることに変わらず無駄に体力を消耗して同じ結末。

今まで言い出しにくいのあったけど（トル信者市ねとか言われそうで）
俺、トル結構好きだったよ。
ＷＣでとってた超バランス主義もなんか合理的って思ってた。
ただそのせいか俊輔をはずさなければならないなどチームとして
つまらない面子になって批判されたりしてたけど。あとフラット３とか人間性とか・・。
でも日本の実力じゃ自由奔放にやらせて面白い且つ勝てるサッカーができるなんて無理があるんだよ。
規則に縛られてつまらないサッカーやったほうが少なくとも負けないサッカー
が国際レベルでもできるんじゃないかな。

ジーコ軍
　　鈴木　　中山
三都主　　　　小笠原
　　中田浩　稲本
服部　森岡　秋田　名良橋
　　　　楢崎

トルシエ軍
　　　西澤　高原
　　　　　森島
波戸　　　　　　　市川
　　　戸田　明神
　中澤　　宮本　松田
　　　　　川口

で試合すればいいと思う。

>>487
GKにハンデ付けすぎｗ
せめてソガにしてやれ。

しかし楽しく美しくても勝負弱い、というところにまでも至っていない訳で。

>486
俺はぶっちゃけ、あんまり日本代表興味ないんだけど、客観的に見て
トルは良い監督だった思うね。ただ日本サッカーが弱い原因をサッカー協会の
腐敗にあるとして、最初にサッカー協会批判したのが運の尽き。
日本サッカーを食い物にする、連中を一気に敵に回し、結果を出しても
非難の嵐。馬鹿なにわかファンが、メディアにおどらせれトル批判を真似る。
なぜ弱小国日本をW杯ベスト16に導いた監督を非難するのか、ここらへんが
読み取れる。

＞監督っていうよりフォーメーションに問題でわないのかな・・・
FWが糞なので中盤で厚みを持たせて押し上げる形で責めた方が得点の匂いがしまつ。

だから神様監督が合宿いらないとか能天気なこと言ってるからコンビネーションと
か考えることできなだろ。極端な話ジーコ抜きでも１０日合宿してたら昨日は
もっとマシな結果だったと思うぞ。

実はトルシエこそフッチボールアレグリやっていたんだよね・・・

やる側の選手はしんどかっただろうけど。

「８月の勝利の歌を忘れない」を見れば解るが、中田のプレーにも注文つけるのが
明神や戸田。

長いものには巻かれろって感じの秋田なんかを軸にしてるようじゃ、ジーコが選手を
見る目無いって言われるのも仕方ない。

コンフェデま」でまとう

トルシエの結果が評価されないのは
彼の力じゃないからでしょ。選手の力だから。
持ちこんだモノはそれなりに評価されてると思うが
監督としての手腕を評価されないから
プータローの現実がある。
世界中がメディアに踊らされてるなら別だが。

>>495
その論で行くと、ジーコなんか箸にも棒にも掛からないダメダメ監督ってことにな
るぞ。
もしくはトルシエが選ばずにジーコが選んでる面子、秋田と名良橋が過ぎ勢いで
チームの足引っ張りまくってるのか。

俺は信者じゃないけど残した成績見ても明らかに優秀な監督だったかと。
残した成績とかね。あの日本の戦力でベスト１６まで導いたことは
凄いこと。選手を見る目とかも確かだし親善試合の使い方、次の試合への
修正なども上手い。中村外したって批判されてたけどイタリアで通用して
ない状態みれば明らかにトルシエの目は正しかった。三都主もスタメンじゃ
なくてサブで使うっていう方法、フラット３に中蛸などの戦術眼の高い選手
の起用とかほんと上手かった。川淵は在任中トルシエ復帰はないって
言ってたけどほんとアホな考え。リッピやベンゲルクラスの監督だよ。
早く気付け。

楽しくなく、美しくなく、弱かった。
オートマティズムがはまったときのトルシエ日本の
方が面白かったな。

>>497
>リッピやベンゲルクラスの監督だよ。

トルシエ好きだけど、ちょっとそれは言い過ぎ。
きっと本人も笑うはず（知らないけど）。

>>497
>リッピやベンゲルクラスの監督だよ。

それがホントなら世界中の強豪クラブが
トルシエにオファー出してるっちゅーにw
信者以外ありえない妄想だw

>>495
同じ選手を率いているんだから、
ジーコはそれ以上の成績を出して当然ですね？

>>499
いや、真面目に。
トルシエのやり方ははじめはよく分からないから評価されにくいけど
ハッサン、コンフェデなんかの勝たなければいけない試合は確実に
勝ってる。日韓戦で負けたりフランスに０−５で負けたりなんかは
全てＷ杯のために必要なプロセスでやろうと思えば勝つこと(さすがに
フランスには無理だが)だってできたと思う。ただＷ杯の為によりよい
安定したチームを作る為の実験が必要だっただけ。一流チームは
初めから戦術眼の高い選手が揃ってるし能力も高い。かなりのチーム
を作れると思う。レアルみたいなやつじゃなくてユーべ、バレンシア系の
チームだとは思うけど。

トルが良かったのは、日本サッカーにしがらみがなかったこと。
力がない、構想に合わない選手となったらスッパリ切れた。
ジーコは日本長すぎる。鹿島と関わりすぎた。協会との関係も蜜月
協会ー監督ー選手がなぁなぁになってるよ。
トルはマスコミにも協会にも敵視されてたし、だからこそ結果が全てだった。
ある程度結果を出して、ファンを味方につけたからこそ、サッカー協会糞ッたれの大合唱が起こったわけだし。
今回のジーコは協会からして深入りしすぎてるから、ジーコ更迭で尻尾きりできない。
相手がジーコってことで、協会が強気に出にくいのかもしれない。このままずるずるいくぞ・・・

コンフェデ次第でしょう。
ここでは結果を求められる、と言うか世論が黙ってないでしょう。
選手も揃う訳だし。

>>497 中村もイタリアで通じてないが
戸田もプレミアで通じてないぞ
稲本は通じてそうだが自己管理できてないし。

トルシエ監督と日本代表の成績

▽１９９８年（１勝）
１０・２８　エジプト　　　　１○０
▽１９９９年（３敗４分け）
　３・３１　ブラジル　　　　０●２
　６・　３　ベルギー　　　０△０
　６・　６　ペルー　　　　　０△０
　６・２９　ペルー　　　　　２●３
　７・　２　パラグアイ　　　０●４
　７・　５　ボリビア　　　　１△１
　９・　８　イラン　　　　　１△１

＞トルシエの結果が評価されないのは
彼の力じゃないからでしょ。選手の力だから。

まあそおかもしれん。けど昨日なんてその選手の力が出てないわけだが？

ワールドユースを外すなってのｗ

>>502
同感！
別にトル信者じゃないけど客観的に見てもベンゲルが推薦するだけのことはあったと思う。
何よりも日本をベスト１６に押し上げた実績はすごい。
今度のドイツで日本がベスト１６以上の成績を残せる可能性を考えても立派に足跡を
残していってくれたと思う。

ベンゲルは推薦してないよ

トルのアンチテーゼのためにジーコ選んだんだから強くなるわけがない。

>>506
トルシエの場合は仏Ｗ杯３連敗のチームを土台から作り変えていたのだから、
当初結果が出なかったのはわかる。問題は、地元開催とはいえベスト１６のチームを
もっとやれると大見得切って引き受けたにもかかわらず弱体化してることだ。

他候補２人と共にトルシエを日本サッカー協会に推薦したのはフランスサッカー協会。
ベンゲルには、フランス協会から推薦を受けた後に「トルシエってどう？」って感じで日
本協会側から確認しに行った。
良い選択だと思うよってベンゲルが回答してるから、推薦に近いといえば近いんだけど。

こういうスレ(偏見や主観的)って、もともと感情的なものだから、

都合の良いように、事実や情報を解釈して歪曲する

まるで、ラッパーのように素材をサンプリングして曲にするんだよな

だから嘘の情報で嘘の事実をでっち上げそれがまた情報となって誰かに歪曲される

うーん、協会とか人脈とかでうでもいいから、結果やビジョンを示せばいいの、監督は

>>505
中村はバックに色々ついててあれだけの待遇を受けながら
あれだから。監督も嫌々使ってるし。
戸田は実力一本で行ってるからまだ結果が出なくても仕方ない。
よさが分かるのに時間のかかる選手だしね。ただトルシエのお眼鏡に
かなった選手だし必ず成功するよ。
稲本が通用してないなんて思うやつはいないだろ。ＵＥＦＡに導くハットトリック
にプレミア日本人初ゴール。バイエルン、キエーボからも狙われてるし。

ジーコははっきり言って、だめです

けど、当分の間、代表で大事な試合がないから、

強い国と試合ができる、それも監督の名声やコネクションが必要なの

だからとりあえずジーコでいいの、ってか日本サッカー協会はジーコしか頼れないの

でも、Ｗ予選とかなら、当然ジーコは不合格で更迭でしょう

いや、稲本は通用してない。
つーか、現状でも本人が通用してると思っちゃってるのが致命的にマズい。

シーズン始めは、たまたまチームの動き方に同調出来なかったことが攻撃の
アクセントに成り得たという幸運があったから結果が出せたけど、シーズンが
進むにつれ戦術理解度が低いことが仇になってスタメンか漏れるようになった。
相変わらず持久力の面で問題があり、疲れと比例してプレーにも判断にもキレ
が無くなる問題も改善してないし。

稲本のテクニックや体の強さが通じてないわけじゃないから見てて非常に歯が
ゆいんだが、現実的にチームの戦力になってないというのは誤魔化せない。

＞中村はバックに色々ついててあれだけの待遇を受けながら
＞あれだから。監督も嫌々使ってるし。
＞戸田は実力一本で行ってるからまだ結果が出なくても仕方ない。
中村は明らかに通用しているだろう。
中田や小野ほどの信頼は得ていないかもしれないが。
それより戸田が実力一本って、今週のNumber読んだか？

>>513
そうなんだ。詳細は知りませんでした。
サンクス！

>515
中村は駄目でしょ。
彼のインタビュー記事読むと、チーム戦術にあわせる意識が薄い。
チームが自分に合わせるべきだと思ってるのなら、もっと飛びぬけた実力が無いと。

稲本否定して中村擁護してるやつはさすがに痛いぞ。
稲本が通用してないって・・・バイエルン、キエーボが何故狙ってるか
考えろよ。今はレギュラーじゃないかもしれないけど監督さえまともなら
使われてるはず。
セリエＢ落ち寸前のチームのレギュラーでさえない中村は通用してるの？

つーかトルシエとは関係ないからこれで終わり。

漏れは稲本より俊輔の方が更に通用してないと思うｗ
スペインに行ったところでセリエのよな戦術的な保護が無くなるわけだから更に１対１で
の能力が問われる。
正直セリエ下位チームのＤＦ相手でも左足を使うスペースすら作り出せない俊輔が成功
するとは思えん。

どうみても、俊輔が通用しているように見えない。
プレーオフのホームでさえスタメン落ちだし。
この、一年セリエA見ててはっきりしますた。
新聞に出ている、各クラブのオファーがあるのも、信じられない。

トルシエの１年目と比べてる奴はアフォ
Ｗ杯BEST１６の日本代表って認識で監督を受け継いだんだから
スタート地点をマイナスにしてどうする
ラモスでさえトルコ戦で勝てたと言い放ってるくらいなんだから
それなりの結果を見せろ

俊輔は、セットプレーだけ通用してる。

>>525
残留をかけたプレーオフでは不発だったわけだが。

トルシエは「オレたちのトルシエ」だったけど、
ジーコにはそういう思い入れなんてねぇや。「キミたちのジーコ」って感じだよ。

目標は2006Ｗ杯出場だしね。比べるなら９８Ｗ杯予選・・・

岡田ジャパンとジーコを比べよう！

> それより戸田が実力一本って、今週のNumber読んだか？

numberが情報源なのかぁ やれやれ

>>516
> 強い国と試合ができる、それも監督の名声やコネクションが必要なの

これは違うな
必要なのはチームとしての実績
日本で言うならアジアカップ優勝国、コンフェデ準優勝の肩書き

>戸田は実力一本で行ってるからまだ結果が出なくても仕方ない。
>よさが分かるのに時間のかかる選手だしね。ただトルシエのお眼鏡に
>かなった選手だし必ず成功するよ。

楽しみだw　必ず成功して欲しい。トルシエも一緒にw

>527同意。
トルシエの戦術は賛否両論あったけど、チームを強くするっていう姿勢が伝わってきた気がする。 それにあのエキセントリックな性格も楽しめたし（笑）ジーコは暗くて、記者会見もつまらん。

トルシエってジーコより日本サッカーの未来を考えてくれる
熱心な男だったと思うけど川渕とか抵抗勢力が多かったな
マスコミや特にＴＢＳ系には毛嫌いされて可哀想だった

>>532
そうそう。試合だけでなく、インタビューも面白かったしな。
とくに勝ったときのトルの「トルシエ劇場」とでも言いたくなるような
毒演会ぶりとかさｗ
ジーコはマスゴミ、協会との関係がぬるま湯すぎるし。

もし今度の長居でのアルゼンチン戦でトルシェニッポンコールがあったら、俺は全部脱ぐ

>>517
稲本は日本に帰って来てどーーでもいい親善試合に出る暇があったら
フルアムのチームメイトと飯食いにいった方がいいよ。
そういうことって実は結構大事だったりするし。

アルヘンティナに手も足も出ないで負けたら、
さいスタでのパラ具合戦で「トルシエニッポン」か「山本ニッポン」やってやりたい気分だ。

>>537
ってか植田朝日にメール送ってみない?
といってみるテスト。

落ちぶれても豚には頼るなよ
なさけない

バス囲めよ

>>530
そーいや、トルシエジャパンはコンフェデ準優勝したんだっけ？
ジーコジャパンはどこまで行くのか？

俊輔は通用してない
トラップがド下手だから、トラップでもたついてるあいだに相手DFやMFが詰めてきて
倒されたりボールを取られたりする
そんなくせにやたらとボールを持ちたがる
代表戦だとそれが顕著に現れる。ファンタジスタとか持ち上げられてその気になってるんだろうが
あいつがボール持つと流れが切れる
マスゴミや狂信者の寸評に流されることなく、手駒のひとつとして見たうえで代表からはずしたトルシエは偉い
まだ日本は魅せるサッカーを意識できるレベルじゃないのに、
”楽しませることも重要”とか妄言垂れてるジーコは死ね

稲本は頭が悪いからなぁ。インタビューとか読むとわかる。
プレーそのものではなく戦術理解力とかコミュニケーションで
問題が出るのはそのせい。
中村も同じ問題を抱えてるっぽい。鈴木もたぶんそうでしょ？
逆に戸田は頭がいい方だから成功する可能性は高いと思う。

ヒデがイタリアで成功したのは頭脳がちゃんとしてるから。
日本語が通じない環境でサッカーをやる場合は重要な部分だよ。

ヤナギ，高原はどうだろうなぁ。FWだから点さえ取れば言葉通じなく
てもなんとかなるかもしれんけど

マラドーナよりは頭いいぞ稲本。

　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 　 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;　　． 　　　し　奈良端　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　　　．;" 　　|　　〜　　　　||>>事故|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　　　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　

>>534
正直、負けた時のほうが面白かった（ｗ
こんな俺はトルシエ信者

>>546
負けても内容があったり、不運だったり、次につながりそうな負けがあったしな、トルの場合。
そんで、がけっぷちの時にはものすごい勝負運を発揮する。
まぁ、それもトルコ戦で潰えたわけだが・・・

トルコ戦も完璧だったよ。
選手たちのモチベーションが低かったのが敗因だろ、どう考えても。

中田浩二のせいだろうよ。

中田コのパスミスは仕様です。
バグじゃなりません。

なんつーか…トルの時って代表に思い入れが持てたんだよね。
本人も｢日本サッカーの未来のために｣という気持ちも持って活動していた様にも
見えたし(まぁ半分以上は自分自身の野心のためだろうけどｗ)
日本の勝利の為に何をやればいいか？が作戦の根幹にあり､そのコンセプトに
そぐわない者は誰であろうが排除する､『代表監督』としての権限とリスクを共に背負い｡
だからこそ乗れた｡『6月の勝利の〜』で散々ダバが言っていた｢まず戦い｣､代表に戦う姿勢が
見えたからこそ俺も応援したし､その代表監督の姿勢を支持できた｡

逆にジーコには『戦う』気持ちが見えないんだよね＞個人的に｡
黄金の中盤とやらも､やたら４バックに拘る姿勢も､日本を舞台にしたジーコの回想録にしか
思えない､どうしても｡要は『82年の時の我々は正しかったんだ』というのを照明したいだけ､
ちゃうんかと｡

人間だからエゴが前面に出るのは仕方が無い｡前代表監督なんてある意味エゴの集大成だしｗ
でもトルが持つエゴは未来を見つめていた｡自分自身と日本サッカーのステップアップを目指し｡
ジーコの持つエゴは過去にしか向いてないんじゃないかな？老人の茶飲話に付き合わされてるかの様な
進歩の見られない代表を見せ付けられる度､そう思う｡

トルの復帰は望まない｡しかしジーコの続投はもっと望まない｡ＴＤ就任を切に希望する｡

トルシエは、名良橋を賞賛するコメントを何度も出していたけど
結局使われることはなかったな

>黄金の中盤とやらも､やたら４バックに拘る姿勢も､日本を舞台にしたジーコの回想録にしか
>思えない､どうしても｡要は『82年の時の我々は正しかったんだ』というのを照明したいだけ､
>ちゃうんかと｡

ああ、それすごいよくわかる。
今の日本を見るときの、なんとも言えない嫌悪感の源はそれか。

>老人の茶飲話に付き合わされてるかの様な
>進歩の見られない代表を見せ付けられる度､そう思う｡

まさに言いえて妙だな。もううんざりだ。

>>552
名良橋、服部の変わりがいないから４バックには出来ないって言ってたな
２人が怪我をせず常にベストパフォーマンスを見せてくれるなら４バックのオプションも
使ってたでしょ

俺はもう諦めたよ
次に日本代表が強いと思えるようになることは
たぶん中田英が監督になる時までないだろう

奴も監督やったらトルシエみたいな戦術ガチガチになりそうだがw

>>555
トルシエは戦術がちがちじゃないよ。ジーコが戦術０だから
そう見えるだけ。あれだけ高いレベルで戦術と選手の個性を融合させた
サッカー作れる監督はそういない。

自由にやらせてそれが魅力的な試合になるとは限らない。
選手のアドリブに任せたサッカーは日本では無理。

コンパクトに、システマチックに戦術を作るのが日本にとっては
一番良さげ。

あと交代と選手のコンディションを見極める目がジーコには
足りない。

ジーコの黄金の中盤→能力の高いものは自然とバランスがとれる。
ジーコの4バック→彼らは一番後ろで試合を見てるしベテランだから信頼してる。
点が入らん→みんなで仲良くシュート練習。
韓国に完敗→失望しないで下さい。

なんじゃこりゃ。

フラット３は限界が見えてて当時のＤＦの判断で改良した結果
グループリーグを突破できたってよく言われてるけど、それなら
３−５−２のままで続けても伸びしろはあったように思うんだけどな。
個人的に４−４−２は当り外れがないシステムって印象だけど
爺子がポゼッションサッカーを目指すならそれこそリスクが大きいと思うし。

日本を自由にやらせるのはまだまだだと思う。
個々でも組織的にも自由なサッカーは期待できない。
戦術がいかに大切か実感するよ。

>>559
フラット３の限界っていうのは３バックのみに頼った考えであり
トルシエジャパン最終形態のフラット３はサイドアタックに弱い３バックだけに守備を
任せるんじゃなく臨機応援にボランチが下がって４バック、５バックになることにより
サイドからの攻めを封じ、尚かつ高いラインを保ってた。

※それが選手判断と言われていることで、トルシエの守備戦術が無能と揶揄される
間違った批評が蔓延してはいるが。

またその結果、高いラインを保つことにより中盤での支配率が高くなり
攻めに転じたときに２列目からの飛び出しが容易になり攻撃に幅が生まれる
例）稲本、森島などの得点

弊害としてはFWが生粋に点を取ることよりポストとしての機能を最重要視された結果
FWの得点不足に陥ってしまった。（中盤が点を取ることにより相殺されてはいるが）

だからトルシエは既知外だったけど、監督として指導するのは普通のことだったんだとおもう。

選手はマスコミやファンからチヤホヤされてるのに
監督からはボロクソ言われてたら文句も言いたくなるでしょ
やるのは自分だしね　ただ、なんだかんだ言いながらも従うのが
日本人選手の特徴だし、それをわかってたのもトルシエ

一番不気味なのがマスコミの対応がトル時代と
あまりにも違うこと

>>564
トルシエは前園を筆頭にマスコミが実力以上に選手を持ち上げるから
堕落していく（通称スターシステム）ってキッパリ言ってたからね
あと人気の中村を外したのもマスコミ的には気にくわなかったんでしょう

>>564
そこらへんは吹き出すときはどっと吹き出すと思うぜ
現にジーコに否定的な意見もちらほら見て取れるし

つーか、さんざトルを悪い意味で引き合いに出してジーコ持ち上げてたくせに、
無反省にあっさりジーコ批判＆トル再評価に走られたらそれはそれでムカつくけどな＞マスゴミ

モンキー発言でいちいちけちつけた奴、前言撤回してくれね？

>>566
どこかのスレで、協会内では徹底的にジーコ擁護で動き、
反ジーコのマスコミにはそれなりの対応するような話が
出てたよ。まあ２ちゃんのカキコなんであれだけど。

>>566
そのきっかけはやっぱ金がらみじゃないと無理かな？
日本が強くならないと自分のとこまで金が回ってこないと気付いたら始めるのかなあ・・・

>>35
ワラタ

>>552
カズもそうだったな。ま、「それはそれ、これはこれ」というやつか。

野球ヲタだけど
名選手は必ずしも名監督にあらず。長嶋、王・・
「日本をよく知ってるから」でジーコを招聘したんでしたっけ？
そんなのよりも監督として力量があるかどうかが大事なんじゃないかと。
今回は予選もある訳だからトルシエの時と比べて準備期間も短いし、
その上、海外に出てる選手が多いのでチーム作りも難しそう。

あのさ、ジーコは選手時代に名声を欲しいままにしたから
「俺が日本を強くして有名になってやる！」つう欲がないじゃん。
だからだめなんだと思う。
金子達仁いわくの「無私のカリスマ」の無私ってこれだろ。
金欲はあるみたいだし。

トルシエは無名選手で名誉欲がばりばりあったから、
エゴイストで必死で熱かった。
そこが面白かったし、代表も強くなった。

ベッケンバウアーとかクライフとかは、本当にすげえよ。

自国と他国（しかもジャポンだし）の違いってのもあるよ。
薄らﾊｹﾞもブラジルの監督だったらもう少しﾏｼになるだろ。

正直ジーコってさ、トルシエ以上に日本舐めてるよね。
日本を強くするつもりなんてなさそう。

ジーコはパルマの試合見て、「アドリアーノはいいＦＷだ」とか言ってたね。

＞576
そうだって。金さえ貰えば、失敗しても協会・選手のせいにすればブラジル人
は信じるだろ。別にそれほど経歴に傷つかない。監督やめてまた鹿島もどれば
たまに日本に来るだけで何千万とかもらうんだろ。ほんと良い商売してるって。

てかジーコの就任当初の売りは日本を愛していて
選手を知り尽くしているところじゃないの？監督未経験でも
就任できたのはこれがあるからじゃないの？結局、鹿島的な狭い視野
しか持ち合わせてないし、いぶし銀的な存在は呼ばないしで、鹿島に対する
知識以外はそこらのミーハーと変んないよ。

トルシエはサッカーオタだったから高校サッカーまで自分で見に行ってたのにな。

おまいらファンタジスタ読め。
大事なのは勝ちたいというハートだ。それをぎんぎんに燃やせ。
これがジーコたんから伝わってこないでつ・・。

>>580
+小学生のサッカーもチャリこいで見に来てたそうな。

>>582
近所のグランドにちょこちょこ来てたって話だろ。
なんつーか、ある意味狂ってるよな（ｗ

>583
確かに選手からしたら暑苦しい。

選手の「発掘」って意味では良かったんだろうな。

良薬は口に苦しって事だろ。

近所の小学生にしてみれば、代表監督が僕らの試合を見てくれた！って
凄い思い出になるだろうし、励みにもなるんじゃね？
高校選手権のヤツラもしかり。
そういう意味じゃ、トルは自分のポジションをよく知ってたと思うよ。

トルﾀｿのプレッシングサカーが懐かしいのう…ジーコになってからの選手間の広大なスペース見ると…

っていうかほんとサッカー好きな人ってどんな草サッカーでも見てておもしろく感じるんだよね。
どんなとこからもサッカーについて学ぼうとしたりする、子供のプレイでも実際はっとすることはあるよ。
レベルが高い低いじゃないと思う。

ジーコ様は、金にならない事はやらないよ。

ジーコが監督に選ばれたわけ。
みんなトルシエの人間性にうんざりしていて
まともな人間性の監督を選びたかった。
それだけだろ。
ジーコは人間性で監督に選ばれました

しかしジーコはさほど良い人間性でもないのが露呈してきた、と
そして82年のやり方は正しかったんだ、と他国の代表で表現し始めた、と

ジーコ解任されてもさあ。。協会は迷走しそうだよね、とりあえずは日本人監督になるんだろうけど。
結局立て直せずに更迭を繰り返して予選に挑みそう。
予選までに時間があるこの一年きちっとした監督人事をお願いしたいもんだね・・

トルシエはここまで充分満足に足る結果を残してきてるし
Ｗ杯の修羅場を経験した今ならもう１つ上を目指せる条件は揃ったと思う。

>594
もうトルは日本では燃え尽きた真っ白な灰だよ。

＞まともな人間性の監督を選びたかった。

くだらなすぎ。だったら日本人で十分。

W杯終わった時点ではそうだったけどこないだ来日した時には違ってたみたいだぞ
ジーコの采配を見てまだ日本でやれることがありそうだと思い始めてた節がある

おい、お前ら！
いくらジーコが愚鈍で最低な監督だとしても、金のために
Ｊリーグに来たんだとしても、サッカーが大好きで日本を強く
したいという気持ちは誰よりも強いはずだ。そこんとこ勘違い
するなよ。
悪いのはできもせんことをやらせようとしてるブチ。ジーコは
やれば出来る子や、と甘やかしてるバカ親みたいなもんだ。

いいかー、ジーコを嫌いになるのはお門違い。元凶は強化
委員の意見も聞かずド素人に任せてるブチ。コレ。

評論家連中も何だかなあ・・・
トル時代は無失点で勝ったにも関わらず
フラット３の裏が不安とか言ってたくせに

今は毎試合失点してるのに４バック批判とか聞いた事ないぞ

>>598
いくらサッカーが大好きで日本を強くしたいという気持ちが誰より強くても、
金はともかく愚鈍で最低な監督っつーだけで請負人の資格がないだろうが。

トルにすげ替えて3年間育てさせ、ドイツ本番だけまた替える。

>良薬は口に苦しって事だろ。

良薬ならいいんだけどね
良薬だと思ってるのは信者だけって事実を受け入れなきゃ。

>Ｗ杯の修羅場を経験した今ならもう１つ上を目指せる条件は揃ったと思う。

条件が揃ってたら魅力的なオファーが来てると思うんだが。
事実認識が世界のサッカー市場と大きくかけ離れてることに気付こう。

>>602
ジーコ印のお薬は効果覿面ですか？

130 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/05/31 22:32 ID:/shNOqpl
　思　代　無　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　ご
　わ　表　様　ん　さ. 　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 　め
　な　 を　で　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　選　デ　み ジ 　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 ん　キ　じ　 | 　|　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　で　な　め　コ 　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　く 　い　で　 が　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　る　　　　　 　　　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 と　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
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＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　ト　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　ル　 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　信　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　者　　　 |　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
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トルシエの一年目も、そりゃ〜見るも無惨でしたがナニか？

どんな名プレーヤーも監督としては迷監督から始まると

つーかさ、鹿サポからしても「なんで監督なんだよ」って思うよ
今までは監督の話を振られても「ＴＤならやるけど…」というぐらいの分別があったのに
鹿島でもやっていたのはスーパーバイザー的な仕事だった
料理長が基本的な指示をして、最後の味だけチェックするみたいな
豊富な経験と鑑識眼でチームの基本的な筋道をつけたり、選手や監督、フロントに
アドバイスをするのが彼の役割で、コーチみたいな純技術的な仕事なんかしてなかった
んだから。
どうせやるならクライフみたいにやりゃあよかったんだ。
駒を並べるだけでも勝てそうな、でも自分よりは下手な連中と

加茂もジーコも前監督のメンバーを
ほぼ踏襲しただけだからなー

ジーコは「選手自ら考える」こと尊重している。監督よりもピッチに立ってプレイする人の方が
気づくことも多く、適切な戦術を見つけることができる。（ジーコはそういうヤシだった）

プレイヤー間のやりとりで、一致したチームワークが成り立つ。

ところが、今の代表プレイヤーはトルシエの管理サッカーを未だ引きずってる。

>>609
そんなトルシエ信者みたいに人のせいにするのはやめようよ。
マスコミ、協会の陰謀だって叫んでるヤツと変わらない。
トルシエなんか関係ないじゃん。
ジーコの標榜するサッカーができれば、解任を叫ぶバカもジーコに傾倒するし
できなきゃトルシエ以外の監督を求めるよ。

>>605
は？全て計算だろ。実験だし上手くいく必要はない。
その証拠に勝たなければいけない試合は確実に勝ってる。
トルシエが作ったチームのレベルの高さが分からないのか？
つーかW杯は日本の選手だったからあの程度だったが
ほんとにレベルの高い選手にトルシエのサッカー叩きこめば
まじで最強のチームになるぞ、なにしろ戦術的には穴が全くないんだから。

とりあえず、ジーコが求める「自分達で考えて指示を出す」
ことが出来るレベルは中田と小野だけだって。
その他はなーんも出来ないんだから、指導してくれなきゃ困る。

そりゃ全ての人がそのレベルまで行けばいいが、現実問題として
今ある戦力でWCの予選を戦わなければならない。
ないものねだりされても困る。

自分達で考えた結果、サッカー観が似通った者同士の派閥が出来るな。
秋田と三都主の内輪もめでその萌芽は見えた気がした。
鹿島／鹿島以外で物凄い意識のギャップが噴出するとみた。

ジーコとトルシエどっちがマシかなんて、そんな低レベルな次元での
言い争いをしなきゃいけないファンがもの悲しい。
これだけ金あれば、はるかに有能な監督連れてこれたはずなのに。
これもすべて無能な協会のせい。

>>543
>プレーそのものではなく戦術理解力とかコミュニケーションで
>問題が出るのはそのせい。
>中村も同じ問題を抱えてるっぽい。鈴木もたぶんそうでしょ？

言葉が通じるはずのＪリーグで、鱸は去年無得点でしたが。

くだらね

>>611
>つーかW杯は日本の選手だったからあの程度だったが
>ほんとにレベルの高い選手にトルシエのサッカー叩きこめば
>まじで最強のチームになるぞ、

この辺は同意。フランスあたりにあの戦術仕込んだら
ベストメンバー・ピークコンディションのブラジルすら屠れるんじゃねーか？
アメリカあたりに仕込んでも面白そうだな。

その論理ならフランスは最強になるチャンスを自ら放棄したことになる。
フランスのサッカー協会より見る目のある信者・・・





( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

鹿島でも秋田率いる世代と小笠原に代表される世代とのギャップが
あるんじゃない？　後ろが情けない、前がふがいないと両方で思ってて、
どうしても矢面に立たされがちな前線の若いヤツラが苛立ってるような。
鹿島／鹿島以外の対立構造よりもむしろ世代間対立が起きそうな気がする。

>>593
> ジーコ解任されてもさあ。。協会は迷走しそうだよね、とりあえずは日本人監督になるんだろうけど。
> 結局立て直せずに更迭を繰り返して予選に挑みそう。
> 予選までに時間があるこの一年きちっとした監督人事をお願いしたいもんだね・・

結局、カンコックから4年遅れているという事実に気づかれそう。

今の状況は1998年ころの韓国にそっくりだ。

なんでも鹿島に置き換えて理解する俺としては

中田：アルシンドくらいの通用度。来たときは華々しくてこれはすごい選手だ！と
思ったけど、年月がたつにつれ…

稲本：アウグストくらいの通用度。それなりに使えるんだけど戦術破ることも多く
てあんがい使いにくい。守備的なポジションの選手なのに、攻撃厨でいったら帰っ
てこない。その攻撃も調子の波が激しい。

中村：フェルナンドくらいの通用度。キックの精度は抜群。だけどそのほかはダメ
ダメ。ブランチなのに守備しないし。監督の方針で無理やり使われているが、大事
な試合だとはずされる。チームの不協和音の元凶。

>>619
鹿島ではそのいざこざの中でセレーゾが「辞任するぞ」と
発言してくれたわけですが・・・

>>544
> マラドーナよりは頭いいぞ稲本。

新庄という例外もあるな

エドゥのかわりにセレーゾっていう手もあるぞ。
エドゥがジーコの耳元でなんか囁いてるの見ると胸糞が悪いっつうか…
あの二人が日本のベンチにならんで立つの見ただけで逝きそう！
ゲーム形式の練習で黙ってられなくて自分も始めちゃったりとか、
「手本を見せてやる！ファルカンとソクラテスも呼べ！」とかw

トルシエ信者を見てると、
自分が恐ろしく客観的な人間であるかのように思えてしまう。

＞中田：アルシンドくらいの通用度。来たときは華々しくてこれはすごい選手だ！と
＞思ったけど、年月がたつにつれ…
　
すると今の代表はその「アルシンド」がいないとプランすらままならないゴミチームという事ですね?
僕もそう思います。ハイ。

>>625
〜信者なんて言われてるﾔｼﾗ見てたら
誰だってそう思う罠

なにかにつけて〜信者って言ってる奴の方がよっぽどｲﾀｲだろ。
中身ねーし。

>>628

どんな中身か聞かせてくらさい

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030601_10.htm
　
協会＜＜＜＜＜＜＜＜＜柳想鉄

トルシエはイイ指導者だったが過去のヒトだね
協会も今更トルは呼べないだろうし…
でもジーコの後任を早く探さないとトルの遺産を失ってしまう

>>626
> すると今の代表はその「アルシンド」がいないとプランすらままならないゴミチームという事ですね?

中田＝アルシンド とは思ってないよ。元のリーグのレベルが違うからね。
ただ上のほうで、

　稲本は（中村は）通用してる/しているしていない

みたいな不毛な二元論で議論をしていたので、通用度をわかりやすく鹿島（Jリーグ）のブラジル人に
例えてみた次第。

ただ小野の位置づけでいまいちぴったりくるのがいない。ビス、ジョルジ、レオだとほめ過ぎだしなぁ。
サントスくらいかしら？

>>632
ん?もしかしてパルマ中田の話をしているのか?
それなら分からないでもないが、ポジ違いだしな。高すぎだけど。
　
小野はタイプ的には微妙だが「チーム内重要度」だけならビスマルクレベルかと。
それだけフェイエのバランス感覚が崩壊しているだけの話なんだけどね。

髭のサッカー＝イタリアサッカー

これを知ってるﾔｼならば、モロでつまらなくなるのは確実なんだが。
中盤鬼プレスに、攻撃は前３人で。
アタッカーに強烈なのがいないと結果が伴わないのは鹿島でも実証済み。
中盤は守備力と運動量が激しく要求される。
ヒデとかは重宝されそうだが。

ブラジル人の名将って誰かいる？

マリオザガロ
あとブラジル国内限定ならレオン

日本人にはブラジル流は通用しなのにジーコもバカだな
松井や小野が１１人居れば別だが基本的に下手が多いのに。
日本人には組織サッカーが一番合ってる

>>630
すげーわろた

ごめん、松井なんて一人でもいちゃ駄目

韓国・柳「トルシエの方が良かった」
日本を２本のシュートに封じ込め１―０で勝利した韓国代表が１日、成田
空港からのアシアナ航空機で帰国した。Ｊリーグの横浜Ｍなどでプレーし
た主将ＭＦ柳想鉄（３１）はジーコ・ジャパンについて、トルシエ時代の
方が強かった―と痛烈に評した。
ジーコ日本ブッタ斬り
日本戦では後半、一方的に攻め続けた韓国代表。主将の柳は「今の日本のサッ
カーは、前のトルシエ監督と全然違う」と指摘した。Ｊリーグに１９９９年か
ら約３年半在籍し、リーグ通算７７試合で３８得点をマーク。日本サッカーを
知り尽くしている男は首をかしげた。
　「ポジションとかシステム、戦術はトルシエ監督のときのほうが良かったと
思う」トルシエ・ジャパンとジーコ・ジャパンの両方と戦った経験のある柳は
、トルシエ流の組織戦術の方が日本人に合うのでないかという。
　昨年の日韓Ｗ杯後、韓国代表としての初勝利に、ＭＦ金南一（２６）は「満
足していない。もっとできた」と、今の日本が相手として物足りない様子だ。
　一方、コエリョ監督は余裕の表情だった。雨のピッチをふまえて積極的にロ
ングシュートを狙わせ、途中出場させたＦＷ安貞桓（２７）が決勝ゴールを決
めるなど、さい配がさえた。前日（３１日）の試合後、怒った表情を見せたジ
ーコ監督とは対照的。報道陣からの質問に、ポルトガル人指揮官は「ノークエ
スチョン（質問は受け付けない）」と応じなかったが、「ナイスゲーム」と声
をかけられると「サンキュー」と笑顔を見せた。

トルシエ氏15日までにカタールへ返事

カタール代表監督への就任が噂される前日本代表監督の
フィリップ・トルシエ氏（48）がカタール協会から
オファーを受けたことを初めて認めた。
１日付のフランス・レキップ紙が報じたもので、
同氏は「落ち着いて考え、15日までに返事をする」と語った。
同氏は具体的なオファーの内容については触れなかったが、
イランとリビアからもオファーがあったことを明かした。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/06/02/08.html

>>640
外圧使ってジーコ批判とはマスコミも手の込んだ事しやがるな
普通に批判できないジーコ天皇に気を使ってる

トルシエイラン激しく見たい！

ずいぶん電波が強いスレだな

> 小野はタイプ的には微妙だが「チーム内重要度」だけならビスマルクレベルかと。
> それだけフェイエのバランス感覚が崩壊しているだけの話なんだけどね。

ビスマルクは誉めすぎでしょー、いくら何でも。
チームは違うが良かったときのサンパイオくらいかと。

>>645
まあサンパイオが可ならそれでいい。
しかし先日の決勝といい、小野のいないフェイエはキチガイっぷり爆発だ。
PSVにしか勝てない奇怪なチームになる。

349 名前：2006年まで名無しさん 投稿日：03/06/01 22:10 ID:8HvZD2Uo
ドラクエだと

トルシエ
「めいれいさせろ」

ジーコ
「みんながんばれ」

>>642
ジーコを直接批判するとキャプに睨まれるから、敵の口を使ったわけだ。
これはマスコミ内にもジーコ批判の内圧が高まってると見ていいんじゃないか？

外圧も何もジーコがダメなだけの話なんだが。

まぁ、第一歩にはなるんだろうなぁ。

どっか一紙が直接批判を載せたら、横並び大好きのマスゴミは一斉に批判記事を
垂れ流すだろうけど。最初は日刊ゲンダイかな？

>>577
いや。流石のジーコも糞ﾏｽｺﾞﾐに愛想つかした面もあるだろ。
やつらは「日本人選手は？」しか聞かないんだからな（ｗ

Ｊリーグ視察でも当初は結構日本人選手について色々語ってたよ。
「大久保をはじめてみた」とかね（ｗ
でも、暫くたってからは外国人、特にブラジル人のことしか
言わなくなった。監督としての配慮もあるだろが、ﾏｽｺﾞﾐ対策のためだろ。

日韓戦、ユサンチョル　　
トルシエのほうが強かった

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030601_10.htm

サンチョルたん、元チームメイト明神あたりの入れ知恵か？
明神は「ジーコになったらみなさん（マスコミ）は批判できるんですか？」的なこと
言ってたよね、ジーコに決まった頃に。

>>653
いや、入れ知恵も何もホームでまともにシュートも打てなかった試合あれば
誰がどう見たって「弱っ！」と思うだろう。

ジーコでは2006みんなも日本代表も
テレビで観戦することになるよ
だってジーコって予選の戦い方やトーナメントの戦い方知らんじゃん
トルシェはヨーロッパのクラブチームみたいに
引き分けの重要性を日本サッカーに教えてくれたからな
ジーコは頭悪そうだから
全部の試合を勝ちを考えるから
予選も突破できん
やっぱ監督経験ない奴が
代表任せるのは
無謀だよ
オランダ見て見ろよ
ワールドカップ出てこれなかったのは
オランダも監督経験なかったからだろ

そうだジーコはリーグ戦みたいな感覚しか持ってないんだ！
修羅場のアジア予選で地獄見るぞこりゃ
Ｗ杯出れなくなっても誰も責任とらんし…

>>655-656
子供の会話か？

つーか、ホームとはいえＷ杯でＧＬを勝ち点７の
一位抜けした（それもベルギーに引き分け、ロシアとチュニジアに、
ゲームプランどおりに勝った）チームがいくらなんでもアジア枠４を
突破できないとは考えられないからなぁ、川淵もジーコもタカくくってるんだと思われ。

＞オランダ見て見ろよ
＞ワールドカップ出てこれなかったのは
＞オランダも監督経験なかったからだろ
　
…そう言えばそうだったっけ
ライカールトだったか。かつての名選手を監督に据えて見事撃沈したのか。
　
ああ、イヤだ。イボ画像を連想するより鳥肌が立つ。

ジーコはＷ杯でも思うような成績を残してないし
ウディネーゼでも実力に見合う活躍してない
ブラジル国内限定で世界が舞台だとイマイチ
Ｊを盛り上げた功績はあってもトーナメントを勝ち抜く
勝負根性は無いと思われる

>>659
違う違う
ライカールトはユーロ2000で地元優勝できなかったからやめた
W杯予選轟沈はファンハールだよ。

>>659
ワールドカップはファンハール。
ちなみにバルサでリーガ優勝経験アリ。
ユーロがライカールトだと思う。

>>661
ファンハールってその前は何していたんだっけ?
正直、予選の後にバルサで失敗した記憶しか残っていない。

オランダは、ファンハールです。
アヤックスをチャンピオンズリーグ優勝に導き、バルセロナでもリーグ優勝しました。
ライカールトは、監督経験なく、ＥＵＲＯ２０００のときの代表監督に就任しましたが、
ベスト４になりました。
ベッケンバウアーは、資格持ってなくても、ドイツを優勝させたんだから、
選手時代に一定のレヴェルにあった人は、監督経験あるとかないとかは、必ずしも関係がないと思うけど・・・

>>655
>>659
おまえらそんな知識でよく語れるなｗ
アホ丸出し。

自分の選手時代と切り離してサッカーの理論を考えられる人はいいと思う。
ジーコは残念ながらダメなほう。
自分の現役時代のやりかたでやろうとしてる感じ。
時代も違うし、選手の技量も違うのに。

>664
そう。それなりに勉強してるならいいんだよな。
一方ジーコは、…

ファンハール等、失敗した人が
名誉挽回ってな感じで日本の代表監督してくれへんかな？

>>665
いいじゃねーかよ
知識ウル覚えはいかんが
そんな書き込みをするぐらい俺は
トルシェに降臨してほしいんだよ

あれ違ったっけ?
でも今のバルサってアンティッチだよな?
ファンハール首になる前に一回優勝していたのか…
　
吊ってくる

ユ・サンチョルは、本当によく言ってくれたよ。感謝、感謝。
ジーコを神様扱いしてるのは、日本人ぐらいでしょ。
いいかげんブラジル人にやりたい放題させるのはやめたほうがいい。

>>666
そこがブラジル人の限界、ジーコの絵に書いたモチ
王、長嶋と同じだよ。
いまの日本には広岡（選手から嫌われてた理論派）が必要なんだ

>>670
１回どころか２回も優勝しとるがな

>>665
ソースはどうでもいいんだよ。コイツらはw
じゃなきゃトルシエ信者にはなれない。
で、反論できないからジーコをバカ認定することで心のバランスを取る。
病んでるんだ。勘弁してやれ

>>670
ファンハールはアヤックスーバルセロナーオランダ代表ーバルセロナ
最初のバルサのときに２回優勝してる

>>671
禿同
中田とケンカするくらいの個性的で押しの強い世界基準の監督きぼん

世界基準の監督がプータローか
オメデテーナw

ID:uUM9lUMk

監督選定の時点で噂になってたジャケとかいう人は今何してんの？

トルシエはカタールだっけ？
15日に返事って、ほんとはやるの嫌なんだろな
その間に他からオファーあるのを必死で待ってんだろな

ID:22LCtCT9よ
言いたいことがあるなら聞いてやるぞw

ジャケは外国チームの監督業に興味あるのかな？
フランス国内の若手育成して隠居しそう

トルシエは嫌だがジーコはもっと嫌。

　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　中村
　　（大久保・久保・山下）
　
　本山　　　　　　　　　　　　　　　中田
（三都主・岩本・中村・小野）　（小野・中村・小笠原・石川）

　　　　　　名波　　　　　　福西
　　　　　　（稲本・中田・阿部）

服部　　　　　　田中　　　　　　中沢　　　　　　加地
　　　　　　　　　（宮本・松田・古賀）

　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　（曽ヶ端）

「ジャケとかいう人」っておまえなぁ

まぁ70歳前後で外国生活は肉体的に厳しいて

>>680
恐らくそうだと。
あとリビアとイランからもオファーあり。

最近痴呆が激しいようだが重鎮の加茂でいいカモ

ユ・サンチョルには、隣人愛を感じます。

>>677
> 世界基準の監督がプータローか
> オメデテーナw


相変わらず愛媛は頭が悪いなぁ。
世界レベルの監督が1年くらいプータローするのは普通のこと。
レベルに見合う仕事を選べる立場だからな。カネには困らないし。
タイミングが悪ければそういうこともあるってだけ。

まぁ秋にはどこかに決まってるだろ。
そのころきっとジーコはプータローになってるだろうが。

愛媛てどういうこと？

リーズを解雇されたオレイリーを獲ればよかったのに。

>>689

当たり前のことなんだけど、分かっていない人多いよなあ。
Jリーグも見てないんじゃないの。Jにだってたくさんいるでしょ。
解雇されてフリーでやってる人とか。

チェヨンス兄さんには最近親しみが湧くようになってきた
今回の一件でｻﾝﾁｮﾙ兄さんも好きになりそう

選べる立場の人がカタールにじっくり検討して返事するの？



( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

フリーでいることは別に珍しくないけど
トルシエの場合は単にオファーが無かっただけだし
フランス人一般の人間性が嫌いだからどうでもいいけど

>>690
愛媛と香川
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A8%A1%E4#i17
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i14

トルシエはヘルニアで入院してたから就職活動に出遅れた

>>687
洒落かよ！

┏┳━┳━━━┳━┳┓
┃┃　┗━━━┛　┃┃
┃┃　高原　西澤　┃┃
┃┗━━━━━━━┛┃
┃　　　　　　　　　┃
┃------大久保------┃
┃------------------┃
┃小野----------市川┃
┣━━━━━━━━━┫
┃------------------┃
┃----名波--福西----┃
┃------------------┃
┃　　　　　　　　　┃
┃┏━━━━━━━┓┃
┃┃中蛸 松田 中澤┃┃
┃┃　┏━━━┓　┃┃
┗┻━┻楢　崎┻━┻┛
強みである中盤を生かすため、またＤＦの身体的なハンデのケアも考えたフラット３です！時代はコンパクト！

西澤はもう過去のヒトだ

日本協会は本日、キリンカップに臨む日本代表27人を発表した。

GK：川口能活　（ポーツマス）　楢崎正剛　（名古屋）　曽ケ端準　（鹿島）

DF：秋田豊　　（鹿島）　名良橋晃　（鹿島）　服部年宏　（磐田）　山田暢久　（浦和）
　　 森岡隆三　（清水）　宮本恒靖　（Ｇ大阪）　坪井慶介　（浦和）

MF：奥大介　　（横浜FM）　福西崇史　（磐田）　中田英寿　（パルマ）　三都主アレサンドロ（清水）
　　中村俊輔　（レッジーナ）　小笠原満男（鹿島）　中田浩二　（鹿島）　稲本潤一　（フルハム）
　　小野伸二　（フェイエノールト）　遠藤保仁　（Ｇ大阪）　松井大輔　（京都）　石川直宏　（FC東京）

FW：中山雅史　（磐田）　鈴木隆行　（ゲンク）　永井雄一郎（浦和）　高原直泰　（ハンブルガーSV）　
　　　大久保嘉人（Ｃ大阪）

キリンカップ99・ベルギー代表・ペルー代表戦に向けた日本代表24名が発表された。
http://www.st.rim.or.jp/~kuboi/kirin99/990524.html

GK・川口能活（横浜）下田崇（広島）楢崎正剛（名古屋）　

DF・井原正巳（横浜）秋田豊（鹿島）、相馬直樹（鹿島）斉藤俊秀（清水）
　　森岡隆三（清水）服部年宏（磐田）山田暢久（浦和）

MF・北沢豪（Ｖ川崎）田坂和昭（清水）伊東輝悦（清水）藤田俊哉（磐田）
　　名波浩（磐田）奥大介（磐田）三浦淳宏（横浜）中田英寿（ペルージャ）

FW・中山雅史（磐田） 怪我で辞退呂比須ワグナー（名古屋）安永聡太郎（清水） 怪我で辞退
　　西沢明訓（Ｃ大阪）久保竜彦（広島）柳沢敦（鹿島）緊急追加

↑発表されるなや

トルシエ∈ファンハール

シュート６本（前半２本）しか打てないのは異常だろどうみても。
一人一人が思いつきでボール回してるようにしか見えない。

トルシエに帰ってきて欲しい。

ジーコの会見つまんね。もし明日試合ならっていつも同じじゃねーかよ。つかジーコはテンション低すぎて、こっちまで暗くなる。
トルシエはいつもハイテンションだったから、批判派も擁護派も釣られて盛り上がってたような。

>>694
> 選べる立場の人がカタールにじっくり検討して返事するの？

最初から断るつもりでも「じっくり検討」くらい言うだろ。大人なんだから。

>707
たまにある記者の鋭いツッコミとトルの受けも面白かったな。

>707

そうだな。トルの善し悪しは別にして、
今考えると、あの頃はいろんな意味で楽しかったよな。。。ﾊｧ。

>>699
思い切り間延びしてる・・・。

トルが健在だった頃は反対勢力が何かにつけてイヤミ言ってたから
スポーツニュースの監視が面白かった
今じゃジーコに文句いう奴が居ないからニュースも面白くない

小野はケガのため辞退するって新聞にのってた

アジアカップとWYのビデオで逃避してます…

>>699
コンパクト、コンパクトてもうバカかとあふぉかと

機能のゲットスポーツでセル塩はどうだった？キレた？

>>716
それほど切れてもいない。
攻撃の形ができていないとかそれくらいの感じ

塩は同胞（ブラ汁人）相手だと甘くなるね。

昨日のサンスポだったと思うが韓国の選手がトルシェジャパンの方が強かったと言っていたぞ！

あんな糞監督のほうがマシだたと思うような事態になるとは。

一年前は、

　　エメ・ジャケがいいなぁ。　ボラは勘弁。
　　せめて、ブルーノ・メツで。

なんて話で盛り上がってたんだがなぁ

今なら、ボラが来てくれたら狂喜乱舞してしまいそうだ…

現実的にはオシムかベルデニックという選択肢だとおもうが、カピタンが・・・

それにしてもジーコにはカリスマもオーラも感じない。　過去の英雄がこれ以上泥をかぶる必要はない。
大体ブラジル人監督って、国外で活躍してるのいる？
アルゼンチン人がブラジル人は教養のかけらも感じない、馬鹿な奴らだという指摘は
あながち誇張でもなさそうな・・
指導力があるように見えないし、コメントも知性も面白みのかけらもないし刺激されないんだよなああ。

オレはトルシエの復帰を望むぞ
フィリップ帰って来い！

↑現実が見えないアホ（ｗ

↑ジーコ信者

↑恥ずかしいトルシエ信者

↑トルシエだけは勘弁してください

-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------

>>721
同意。ボラでも大満足。試行錯誤しながら成長していく日本代表がみれそう。
トルシエは限界見えなかった？選手が監督超えちゃったみたいな。。。

↑カレーマルシエ

ジーコで心中は勘弁してくれ
どうせなら
マラドーナ監督の方が神だった気がする

現時点でトルシエは反対だな。
とにかくトルシエ以上の監督でなければいけない。
ただジーコを含め、名前だけのヤツ、トラパットーニとかは
嫌。無名でもいいから、いい監督にしてほしい。
まぁ、それには協会の見る目が必要なわけだが・・・
鬱だ。

トルシエとWjだけは勘弁してください

デカーニオ

ジーコは監督じゃなく日本代表の「象徴」なんだよきっと。

だから君臨しても統治もしないんだよ。

トルシエでいいじゃんか
トル自身と選手が一緒に成長してた
ジーコじゃ老衰するばかり
他の監督なんて、もし外れ引いたらコンサドーレみたいになるぞ

いや〜トルシエサッカーってワンパターンだから
ある瞬間からすごく見ているの飽きるんだよ。
自分は2001年のコンフェデであきた

>>737
その頃攻撃の形がないと言われて非難囂々だったがパターンがあったのか…

>>738
う〜ん、攻撃の形がないとか言われていたのは９９年の南米カップあたりでは？
コンフェデの頃は改善されていただろ

日本人は韓国みたいな攻撃力が無い事を見抜いたトルが
とった苦肉の策だろ型にはめるのは
ジーコは日本人に過大な期待をしすぎている
日本人には攻撃的精神は無い
トルシエは偉大だった

>>739
マスコミ、解説者的にはず〜〜〜〜っと言われてるよ。
W杯終了後、つうか今でもだろ？

>>741
そうか。ま、とにかくトルシエサッカーは見る側からとしても勘弁願いたい。

トルはスポ根だった。
日本人にはトルやドゥンガのような叱咤激励型が合ってると思う

>>743
よく言った！感動した。

マッカーシーはどうよ？

そうかドゥンガという手があったか!!
　
まだ監督より選手としての力の方が強そうだけど。
でもでもジーコよりは…

中田みたいなタイプはトルシエに子ども扱いされるのは
イヤだったろうねぇ
かと言ってジーコに自由にやらせてもらっても
何も出来ないんだが

中村をベンチにして、コッツァとボナで残留を決めた
デカーニオを見てると、中村を外したトルシエは
やっぱり正しかったのではないかと思ってしまう。。

ドゥンガとかリティとか監督、代表監督の経験がないやつに、
日本代表を任せるなんて冒険はしなくていいだろ。

>>748
そうか、レッジョ残留決めたか。
中村は出番無しだったのか…
やっぱキノコを支持するのは日本の一部政党と放送局だけだな

冷静に考えればドゥンガも監督経験のない元名選手というジーコと同じ立場なのに、
それでもジーコよりはましだと思うのは何故だろう…
ところで、セレーゾって鹿島に来る前はどこかで監督やっていたのかな?

>>750
それと、愛ｈ（略

>>751
公式 http://awx.jp/cgi/prof/prof.cgi?f=bbs&player=toninhocerezo
監督としては海外で輝かしい実績があるわけではないです。

セレーゾは「ぼちぼち」なレベルか…むしろ鹿島で経験積むつもりだったのか。
鹿島では自分から監督業拒否してTDになったジーコが、代表監督と言ってもな。
案外、川渕を通さないで自分から白旗あげる可能性あるかもしんない。

>>749
リティは監督経験あるぞ。代表監督じゃなくてクラブの監督だが。
つーか日本でやってたじゃんよ・・・。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002dec/02/CN2002120201000280F1Z10.html

ちなみに、解任されたのは「俺・・・あっちのチームの監督やってみたいなぁ」
などと口走ったから。

>>755
知ってる。分かってると思うけど・・・
ドゥンガ＝監督経験無し
リティ　＝代表監督経験無し

のつもりで書いた。
日本ならまだまだ伸びしろあると思うし、充分実績のある監督を呼んだ方が
いいんじゃないかと思うんだよね。
海外にコネがあるからマッチメークしやすいとか、そんなの協会ががんばっ
て何とかしろと言いたい。

>>737
そんな君はこれを見るといい。
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html

確かにトルシエジャパンのほうが強かった。
ただ、今の日本に必要な監督はトルシエではない。
代表を愛し、日本人を理解し優れた戦術、長期的なチーム作りができる人。
西野か岡ちゃんが最適ではないかと思う。

まぁトルシエだってコパアメリカじゃﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったわけで
同じようなもんだよ（ｗ

違うのはトルシエは不甲斐ない戦いをした事は理解していたが、
ジーコは先日の韓国戦の内容をそれほど悪いとは思ってないという所だな。

フランツ・ベッケンバウアーに監督になってもらいたいな｡
ドイツワールドカップの運営から手をひいたことだしね｡
でも大金つまれても､自分の経歴に泥を塗る事はしないか（sigh

確にトルシエもコパではボロボロだったけど、その後ベテランを切っていったんだよね。それに就任したばっかでトルシエがやりたいサッカーって言うより、無難にベテラン・フランス組を呼んだって感じじゃなかった？

岡ちゃんだけは堪忍や・・

>>762
そうだね。仏ＷＣの代表の大部分を自分のシステムに当てはめてあまり効果はなかったんだな
なんだっけか、森島と西沢入れてハッサンかなにかで変わったんだよな

>>757
> >>737
> そんな君はこれを見るといい。
> http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html

おいおい。 >>737 はこういうのを踏まえて「ワンパターン」と言ってると思うぞ。
誰が出てもほとんど同じサッカーをやるという点では確かにワンパターン。

オレはそれは単に選手がへぼだからだと思うが。

>>765
誰が出ても同じサッカーをする、できるのはワンパターンとはいわないのだが。

>>766
> 誰が出ても同じサッカーをする、できるのはワンパターンとはいわないのだが。

そうかな？ 単に言葉の使い方の問題でなくて？

誰が出ても同じサッカーというのは組織サッカー派の監督から見るとある種の理想だけど
脳天気なファンの視点で見るとある日「なんかつまんね。秋田」と感じるようになるのはわかる気がするけどね。

もちろん代表チームは「見て面白い」より「つまらなくても勝つ」ことが全然重要なのでチーム強化としては
正しいのだが。

ただもし選手に真の実力があれば「トルシエの組織＋選手の個性」が発揮されて、基調は同じだが選手によって
いろんなアクセントが楽しめる「強くて面白い」サッカーになったはずなんだけどね。

残念ながら実際は組織をこなすだけでいっぱいいっぱいの選手ばかりだったということだと思う。

>764
ハッサンのフランス戦のセレッソコンビは凄かったね。でもやっぱりトルシエ自身が指揮していたWY・シドニー組をチームの中心にしたのが大きかったよね。 今思えば三世代指揮したって凄いな。

三世代指揮してあらゆる場所に視察に訪れたりしつつ１億・・・

めちゃくちゃ安く感じるのは気のせいか。

いや、その前にジーコだろうが誰だろうが代表に面白いサッカーを求めるのがそもそも間違いでありまして。

>>769
ひとつのチームで約三千三百万とすればお得。

ジーコの戦術が見えてこないのは漏れがにわかだからなにかなぁ

ヒディンクも就任当初結果が出ないときでも
選手たちは「このやり方を続ければ大丈夫」って言って
ヒディンクを全面的に支持していたんだよね。

日本の選手も反省ばかりしないでジーコを支持してみせろよ（鹿島勢以外で）。
いつもいつも他人のせいにばかりしないでさ。
それができないのならこの代表チームはもうだめだな。

>>773
いや、だから言ってんじゃん。もう駄目だって。

>>773
このやり方じゃダメって思ってるだろ

>>773
ヒディンク就任はW杯まで、ホントぎりぎりだったから
信じるしかないって感じだったぞ。

勝敗より内容が酷いと思うのは漏れがにわかだからかなぁ

そういやトルは会見で私のページは○○ページ分あるが、
今は△△ページの段階なんていう喩えが出てきたけど、

まだ試合数はそれほどでないがジーコは・・・

ぶっちゃげどうせ勝てないんだったら監督誰でもいいよ
もっと年棒安いやつにすれ

よくある間違いだけど
年棒（ねんぼう）×
年俸（ねんぽう）○

>>773 信じるしかないのはせいぜいコンフェデまで。

そもそもジーコ含む「黄金の中盤」の戦術って何だったんだろう?
どこかで見た話だと「黄金の中盤」自体が戦術そのものだったらしいけど。
それを日本人で構成するって…中田が何人必要になるんだ。

コエリョ監督の会見見ると、一歩づつ着実にチームを進歩させて
行くみたいな。基礎が無くて砂上楼閣みたいな事言ってる
日本とはエライ違いだ。このままだと、差は開く一方だと思うね。
どーすんだ？（ｗ

>>782
戦術はあれだろ、ほら、明日のジョーでやってたやつ。

「両手ぶらり、ノーガード戦法」。

両手は両サイドバックな。

示威子からは日本代表を強くしようっていう明確な意図が伝わってこない
もちろん強くしようと思ってない監督なんていないと思うが、それを見てる側に
わかるようにするってのは大切でないかい？

「鹿島」を強くしようという意図はビンビン伝わって来るんだがね
その意思を、それ以上の意思を日本代表にも向けてほしいものだ

て言うか鹿島勢の小笠原からすら疑問符を付けられているジーコ

代表チームないでジーコ支持しているのって実は秋田と名良橋だけじゃないの？

ていうかトルシエ流はいつでも出来るやん。
もうそれはわかったっての。違うことやろうよ。

・アジアカップ優勝
・コンフェデ準優勝
・ワールドカップ　ベスト16

↑この成績を残したのが仮にトルシエではなくジーコだったら
日本中で神認定＆国民栄誉賞並みに賞賛されてるはず
トルシエは損してると思う

>>788
いや、韓国の成績如何でも全然評価が違ったはず。

聞いた話だけどコンフェデの日本ＶＳフランスでトルシエが
解説するらしい

6失点は硬いねｗ
家庭の理由とかで辞任しねーかな

フランス人なんざゴミ
自分達以外を見下してる

むしろ６失点くらいすりゃマスコミも叩き始めるだろう・・・

組織重視の場合、失点すると監督に非難が集中するが
自由にやらせている場合、選手に非難が集中する
というより監督に文句言えないマスコミがヘタレなのだが

死ぬほど惨敗して欲しいね。
今ならまだ間に合う。
選手選びだけの監督などいらん

もう何回も言われてるけどさ、ブラジル人じゃないんだから
自由にやらせて楽しいサッカーなんて日本人にゃ無理

日本以外の国のモティベーションが問題だな
虐殺してくれたらマスコミもジーコを擁護できないだろ

今のｼﾞｺにはｾｹﾞｦの香りが漂う・・・

つか、ずっと思ってるんだけど、今の時代ブラジル人でも無理なんじゃねーか？

>>799

そのとおり。黄金の中盤なんて、82年のブラジル以来
ブラジルのチームさえやっていない。

そもそも個人技を生かした楽しいサッカーって・・・
日本人にそんなプレーが出来る人は今だ一人としていません。

バランサーで小笠原と大差ない中田
創造性を無くした小野
ボールこねくり回すが、前には抜けない俊輔
テクもスピードもない高原

日本トップのこの4人がこの有様。
どうやって楽しいサッカーをやるんでしょうか？
だれか聞かせてくれません？

ゆとり教育で上位私立とそれ以外が格差開いていくように
日本も弱くなるかもしれんね

ブラジルでさえ終わった「黄金の中盤」を日本の地味なMF陣で
バランス無視して実現しようとしてるんだから、
まさに一人オナニーというか、実は日本サッカーが強くなろうと
弱くなろうとどっちゃでもいいっていうか、兎に角いい迷惑だ。

ジーコの知能指数はチンパン程度

やっぱ日本人はビシビシ教え込まれる方のが合ってるんじゃないかな・・・
自由にやってごらんって言われるのが一番苦手な気がする。

>>804

コラ！チンパンに失礼だろ。

>>803
しかも、周りのチームの戦術は82年より進歩してるんじゃない？

冷静に強豪チームをみましょう。
イギリス、ドイツ、イタリア、スペイン、アルゼンチン、フランス
これらのチームだって”黄金の中盤”のような”自由”なシステムを
使っていません。ブラジルだって。

日本にそんなことが出来ると思ったら、そちらの方が
現実を見ていないとしか思えない。

自由な発想の選手なんてのは10代のうちにそだてるしか
ない。

自慰子の脳内メモリの容量ってあのとおりだから、82年セレソンの良かった部分しか
覚えてないんだろうな

０２のブラジルにしても「３Ｒの強烈な個」を裏で支えていたのは、
ジウベルトシルバやクレベルソンなどの基本に忠実で堅実なフォローだった訳でしょう。

ルシオやエジミウソンの果敢なオーバーラップにしてもそうだ。
個は組織に支えられて始めて輝きを放てる。あのブラジル代表は充分にシステマチックなものだった。

組織力や戦術の下敷きを全く用意せずに（選手間のバランスが特に考慮されている節も無く）
ただ単に「自由にやれ」というのを「ブラジル式」と形容するのは甚だ失礼な話だ。

まぁあのブラジル代表を４バックと信じて疑わないジーコに言っても栓の無い話かもしれないが。

>>805
日本人は、
一から新しいコンセプトを造るのは超苦手
小さな改良、改善の積み重ねは世界一優秀

だったら、トルシエ戦術に改良、改善でいいんだし、
DFラインのコントロールに関してはトル末期で
すでに選手による独自改良の動きが出ていた。
協会の技術委員会も、同じような結論を出していたにもかかわらず
偉大にして親愛なるキャプテン様が神様をお連れになられたばっかりに…。

大体、ジーコに監督やらせたら、絶対中盤は中田、中村、小野、稲本
になるのは間違いないが、こんなパッサーばかり4人並べて
一体どうしようって言うんだ？

冗談止めてくれ。

>>805
そりゃそうだよ
規律を重んじる学校教育受けている日本人に自由な発想なんて
どだい無理な話
先進国のサッカーはみな規律を重んじてる
英国やフランスやドイツの指導者が最適

>>812

もっと恐ろしいことがある。小野とか稲本とかが怪我したら
どうすんのかと思う

サッカーの上手いアニータ＝ジーコ。

あと日本サッカーは必ずしもトップチームによい選手が居るとは
限らない。欧米みたいに移籍が盛んな訳ではないから、
一度トップに組み込まれると、その地位に安泰してしまう。

中山なんて、到底日本一のチームにいるFWのレベルじゃあないでしょ。

トルシエの頃はＪで結果出してる選手
呼ばないって批判がマスゴミでも多かったのに
似た感じのジーコはまったく批判されない

兎に角日本サッカーは外人枠があるし、移籍は少ないので
よい選手がトップチームに集まらないしで、競争少なすぎ。

>>817
トルシエはＪで活躍してる選手を選ばない事もあったが、
それ以上にＪで活躍出来ていない選手をシビアに切った。

ジーコはＪで活躍してる選手を選ばない上に
どういう基準なのか分からないが「ワザとじゃねーの？」ってくらい
調子落としてる選手ばかりを厳選して召集するのだからなかなか手強い。（ｗ

似て非。

高村薫に協会内部を書かせたら、もう川渕やジーコは精神薄弱のごとき描写をされるんだろうな。
マークスの官僚や弁護士のごとく。

しかしこれだけレス見てもジーコのバカさ加減が顕著だな
更に恐ろしい事にジーコに信者が居る事も驚き

ジーコさんとりあえず秋田と奈良橋はやめてください。
なんか見てるとむしょ〜に腹立ってくるから。

>>822
Ｊリーグ成功の立て役者というプロパガンダを真に受けてしまっているんだろ
鹿島のような田舎者なら尚更疑うことを知らず信じこんでしまう

キャプテンもジーコも直接目に入るのはイエスマンかマスコミばかりだからね。
その向こうにいるファンが見えずにいるからスタメン発表や新聞広告なんて
頓珍漢なことをやりだすんだろう。

こらこらお前等、何だかんだ言っても
自慰子はやっぱり神様だぞ






　　　　　　　　　　　　疫病神と言う名の。

【サッカー日本代表、キリンカップに向け練習開始】
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030603i511.htm
>すべての練習を様々なバリエーションからのシュート練習に費やした。

もうね、アフォ(ry

>>826
ジーコサッカー教室だな

>>805
風間さんも最初から指摘しているね。苦笑混じりに（ｗ

>>821
ソウルで韓国に勝ったあとは凄い勢いで暴れていたな（ｗ

>>827
代表クラスでもそれすら出来ないって事だろ。
日本のサッカーなんてまだまだそんなもんだってこと。

基礎もなってないチームだとジーコも自覚しているのに
自由にやれというこの根性…職場放棄？ｗ

>>826
古巣の選手たちを見ていると意味が無いような…

ジーコも自由にやらせてみたものの、
はぁ・・・だめだこりゃ、シュートすらうてねーのか、はぁ・・・この十年なんだったんだはぁ・・・
って感じじゃないの？

>>833
十年いていまさら気づいてるんじゃ
「日本を熟知している」ってアドバンテージなし
監督経験もなしでないない尽くしだな

つーか組織作りになんのアイデアもないのを自由つってるだけだろ。

結局欧州だよりになるしかないんだな。

もうわかりやすく日本代表＝鹿島にしやがれ

【6月2日付　日刊スポーツ】

トルシエ氏が解説　20日「日ー仏」
　前日本代表監督のフィリップ･トルシエ氏（48）が20日のコンフェデレーションズ杯一次リーグ、
日本ーフランス戦のテレビ中継のゲスト解説を務める。会場はフランス･サンテティエンヌで、
同戦の日本での放送権を獲得したフジテレビからｵﾌｧｰを受け、1日までに快諾した。
トルシエ氏は4月1日に日本でU-22代表の日本ーコスタリカ戦の解説を担当したが、
現在のA代表を解説するのは初めてになる。自身が4年間率いた日本代表は，
サンドニでの０−５をはじめ3戦全敗（PK負けも含む）とフランスには一度も勝てなかった。
しかし第3者となった今、ジーコジャパンや選手をどのように見るのか。
トルシエ氏の発言に注目だ。

何でもいいけどこのスレすげー伸びててビックらこいたよ。

>>839
教祖は去ったのにいまだ信者は多いけどね

ジーコジャパンが負けた日から3日間ぐらいで500近く伸びてるな

やっぱりファン・ソンホンのコメントが燃料になった可能性が･･･

>>842
誰が見てもトルシエジャパンの方が強いし。
ジーコさんズの正当性を主張する為か知らんが過度に貶められた経緯もあるからね。

ジーコさんズというのは、ジーコ、川淵、エドゥのことでつか？

マシ

>>832
たしかに鈴木や柳沢のシュートが巧くなっているとは思えないなｗ

>>846
巧くなった結果がアレなんじゃねーの

柳沢については俺らの求めるものと奴の目指すものが違うってだけの話だろう。
実際奴の求める「動きの質」とやらはなかなかのものだし。
鈴木はそもそも何がやりたいのかわからん、存在意義が無い。

>>847
いや、高校時代もあんなんだったよ。

>>842

ユサンチュルさんじゃない？

トルシエは色んなとこからオファーあるけど日本に呼ばれるのを
待っててくれてるんじゃないの？痺れ切らしてカタール行きそうだけどさぁ。
さっさとジーコ解任してトルシエに復帰してもらったほうがいいよ。
長島じゃないけど永久名誉監督って立場を与えてずっと日本を
見てもらいたい。

トルシエみたいな人格の人間は、日本人にとっては一番あってる監督だったと思う。
自己中のオナニストだけど仕事はしっかりやっていたと思う。結果も残してるし。
既成概念もなくしがらみもなく自分のサッカー感だけで代表を強くする。
それのみで動けた。トル以前は協会が「誰それをメンバーに入れろ」と圧力を
かけたりしていたし・・・、今の日本があるのもトルだったからだと思う。

自慰子ジャポンを見ていると、落ち目になってきた時のｳﾞｪルディを思い出してしまう。
どんどん弱くなって行く気がしてならない。

ジーコも勘弁して欲しいが、いまだにトルシエとか言ってる奴の気持ちは理解できん。
ワールドカップ前に既にトルシエサッカーには飽き飽きしてたよ。

トルシエにはどっかのＪのクラブの監督をやってほしい。

＞自慰子ジャポンを見ていると、落ち目になってきた時のｳﾞｪルディを思い出してしまう。
＞どんどん弱くなって行く気がしてならない。

ここにはもの凄い同意。

海外組の今のへっぽこぶりを見てみろよ。元々日本のサッカー
レベルなんてしょーもないものだったんだよ。
Ｗ杯の結果自体できすぎだったのに、ド勘違いした日本人が
現実のレベルを知ってショック受けてるだけ。
ジーコは大して働いてないだろうが、それ以前に選手のレベル
が低いことが問題だろ。現実から眼をそむけるな。

>>810
ブラジルにシステムなんてないよ　
てゆうか駄文で自己陶酔すんのやめてくんない？
駄文な証拠に誰一人レスしてないしｗ

>ブラジルにシステムなんてないよ
芳ばしいのう

トルシエが恋しくなるほどジーコがクソってことだな
松木にジーコのカリスマ性の1/3でもありゃ、まだ
マシなチーム作るぞｗ

>>859
> 松木にジーコのカリスマ性の1/3でもありゃ、まだ
> マシなチーム作るぞｗ


それはない。松木は正真正銘の無能。

>>853
> ジーコも勘弁して欲しいが、いまだにトルシエとか言ってる奴の気持ちは理解できん。
> ワールドカップ前に既にトルシエサッカーには飽き飽きしてたよ。

↑こういうやつがジーコに決まったときは「ジーコか。期待できそうだな」とか思っていたんだろうなぁ。

>>861
ただの感情論だもんな。自覚は無いみたいだけど。

なんかさ、
今の自慰古ﾊﾎﾟﾈより勝てるチームを作ってくれて
呼べば明日にでも来てくれそうな人物って誰だ？
って考えてみると、トルシエしか思いあたらないんだよな。

まあ、個人的にはベンゲルが来てくれりゃ、それが一番なんだが…。

現状で日本人なら、山本でいい。
良くも悪くもトル時代を熟知してるから、
残すとこは残して、捨てるとこは捨ててくれるハズ。

ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨも捨てがたいけどｗ

>>862
その感情論でジーコを呼んでる川渕もアンチトルと同じレベルって
ことだな。
つまり協会の大御所が一般人並み

トルシエはいらないけどジーコ解任したらよくなるよ。
これまでは日に日に日本サッカーが進化していくのを見ることができた。
これからは日に日に凋落していくのを見ることができるだろう。

>>864
>つまり協会の大御所が一般人並み
間違い→正解　つまり協会の大御所が愛媛並み＝一般人以下

>>863
>現状で日本人なら、山本でいい。
>良くも悪くもトル時代を熟知してるから、
>残すとこは残して、捨てるとこは捨ててくれるハズ。

いやもうジーコに完膚なきまでに払拭されているから
山本が復活させようとしても無理ｗ

トルシエサッカーはＷ杯で限界＋αまで到達しただろ。どうあがいてもあれ以上の伸びしろはネーヨ

トルシエは嫌いじゃないが信者はキモい・・・。

まぁ、トル信者はともかく、ジーコ選手時代の栄光をいつまでも引きずる盲信的ジーコ信者は、発言そのものが全然理にかなってなくて、もっと痛い訳だがな(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

痛いつーか身内の筈の鹿ｻﾎﾟの中でも内ゲバやらかす始末で、
その点だけは見てて非常に面白い。＞ジーコ信者

トルシエ以降はトルシエよりも上のレベルの監督を引っ張り上げてくる
のが目的ではなかったっけ？その答えがコインブラだったら、正直眩暈
するよな。

　ベンゲルはどうでもいいから、オシムとかトップメラーとかもっと気の利いた名前をリストアップできない協会は糞でよろしいですか。

>>871
すでに何度もがいしゅつだが、協会の技術委員会はトルシエ路線に上積みを期待できる
監督をリストアップしていたのだが、かぴたんの鶴の一声で（ry

ギャハハハッハハハハハハ!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！
このサイトでトルシエが見事に「この監督の元でプレーしたくないワースト10」部門の3位に選ばれているなｗ
そして、そのサイトは都合が悪いと思ったトルシエ信者があからさまにスルーしているわけだがｗｗ
お前らが馬鹿にしているジーコ以下の監督認定されてたらそりゃあスルーもしたくなるわなｗｗｗｗ
何か気分が良いな、おいｗｗｗｗｗ

http://www.fuoriclasse.com/cb/cgi-bin/news.cgi?0605205951

>>873
ビジネスコンサルタントの意見なんてどうでも良いって。

愛媛は少しでも反撃材料が見つかったら嬉しそうにコピペしまくるから
分かりやすいよなｗ
トルシエを貶めれば勝ったと思っているところが哀れだがｗ

コピペ先でことごとくスルーされているのがまた微笑ましいねw

【◎トルシエとジーコの違い 】
(2003.06.5 - 17:59 )

■ 弱国の１０００の兵でもって強国の５０００の敵兵と戦う指
揮官に例えてみる。
トルシエの場合は
「敵は騎馬隊１０００名、歩兵３５００名、弓兵５００名だ。敵
はたしかに歴戦連勝の手強い相手だが１００里を飲まず食わずで
来たために、兵士に疲れの色が見えているという。我らにも勝つ
チャンスは十分にある。
まずは○○の部隊は西の山陰に隠れ、△△の部隊は東の繁みに隠
れろ。敵の前方部隊が攻め寄せてくればジッと我慢をして半数が
過ぎたところで私が合図を送るからそれと同時に○○と△△は攻
めに転じて挟み撃ちにしろ。最初の仕掛けは弓矢と鉄砲だ。そし
て××の部隊はその間に相手本陣を突くように、本陣は☆☆橋付
近にあるらしく、守備が手薄になっているはずだから、敵将を討
ち取るように。
もしも敵が我が軍を無視して他の道を進攻するときには無理に追
わないように。陣形は決して崩さぬように。
逆らったものは厳しく処罰する。」
などと細かく指示するだろう。

一方でジーコの場合は
「相手が攻め込んでくればしっかり守り、相手が守勢にまわれば
しっかり攻めよう。食べ物をしっかり食べよう。飲み物もしっか
り飲んでおこう。
剣の使い方はこうやればいい（剣を手にとって見本を見せる）。
馬の乗り方はこうやるのだ（馬に乗って実演）。
便意に襲われたらしっかり我慢しよう。
敵に襲われたらまずはツバを吹きかけよう。
他にわからないことがあれば聞いてくれればなんでも答えよう。
私の人生において「失敗」の２文字はなかった。だから、私につ
いてくればだいじょうぶ。かならず君達は「成功」する。
健闘を祈る。」
と具体的な指示に関しては皆無となるだろう。

どちらが勝つ可能性があるかは言うまでもない

しっかりやるジーコの勝ちですね！
これで負けるならしっかりやれない兵士が悪いんです。

やっぱり
誰かが書いてたけど
トルシエは「めいれいさせろ」
ジーコは「みんながんばれ」
かと思われ。
ただ現時点でのジーコのAIはドラクエ４並って事で。

>>880
スでワラた（ｗ

>>880
ボス敵相手にザキを連発してまうようなＡＩなのですか・・・

　　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡日本の進歩は止まった
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡もっかいオレにやらせてみっか？
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡

トルシエはジーコよりは１００倍マシで、それをコピペつかって必死で否定する奴はきちがいだが
いまさらトルシエにもう一回監督やってもらおうと本気で思っている奴もキチガイだな

がいしゅつかもだけど、今週の週刊文春「家の履歴書」はトルシエだったよ。
今はパリのアパルトマンを日本風に改装して住んでるんだって。
で、いつかまた日本に戻りたいと心から思ってるんだと。
ブチやマスコミにあんなにバッシングされたのに有難いことよと素直に
思いますた。

>>884
まぁ長期政権は弊害も多いしね。
そもそも、漏れは結果も出したけどトルシエについてはいまだに懐疑的だし
それはともかく、ジーコにはプレッシャーかけて欲しいよサカ協。
トルの時は「結果ださなきゃ分かってるな？」って雰囲気だったのに、
なんか今のジーコと協会って蜜月ぽいし。
そういった意味で、トルは結果を出して協会じゃなく、ファンを納得させるために必死だった。
ジーコにはそれがない。辞めてくれ

>>859
それだ。＞トルシエが恋しくなるほどジーコがクソ

去年あんなにトルシェ日本が大好きで
パブリックビューで涙流してよろこんだのに
一年後
日本代表を日本の国で住んでいながら
嫌いになっているのは
どうみても異常だよな
この心境わかってくれるかな？
トルシェが復活できる方法ってなんかないかな？

>>887
おれもそれだと思う。

トルシエが永遠に日本の監督についてくれるならいいんだけどなぁ。
海外からのオファーとか断り続けてほしい。いつでも復帰できるように。
あれだけの戦術が他国に流れるのは損だしね。

トルシえは、もう勘弁してくれ。
と、選手は言うだろうけど。このままではヤバインで無いかい？

>>888
真面目な話、オレはもう一度とまでは思わない。軍隊サッカーはフル代表には
そろそろ卒業して欲しいし。自分で考えて自分で決めて欲しい。

ただトルシエの功績は認めてる、もの凄く。闘う姿勢を植え付けたのは大きい。
アンダー世代から大胆にフル代表選んだし。選ぶだけじゃなく鍛えた。

岡田がどっかで言ってたけど(多分ソースは朝日)、高原、小野、稲本を
初めて代表に呼んだ時、既にフル代表より技術的には遙かに上だったそうな。
ただ負けても悔しがらない、淡々とサッカーをするから、これでは使えないって
思ったそうな。中山みたいなメンタリティーがないとって。

そういう連中をＷ杯直前までテストの連続で精神的に追いつめて鍛えた
トルシエには選手には迷惑だろうがサポとしては感謝してるよ。

今、Ｗ杯のDVD見ながら書いてるが、パス回し、こんなに速かったのかって
いうぐらい、今より速い。判断が。

オレはまだジーコを見限れないが、素人のオレから見ても良くない方向に
進んでいるのでは？って気が凄くする。選手は違うんだろうけど。

最後に、トルシエの監督復帰はアンダー世代の監督なら大歓迎。
赤鬼と化したフランス人がハートマン軍曹ばりに権力を傘にきて選手達を
恫喝して鍛えてくれるでしょう。それで反骨心が生まれてくれればいいよ。
人間形成としても。人生、理屈に合わなかったり納得できない事に従わないと
いけない事は山ほどあるから。

>>892
どこが軍隊だった？
最低限の規律は必要だろ、団体競技なんだから。
理想的なチームに仕上がってたよ、W杯日本代表は。
個人の判断にチームとしての助け合い精神が完璧なチームを
作りだしてた。チームの完成度で言えば出場チームの中で１、２を
争うくらいのもんだったし。あれだけのチームを作れる監督が
他にいるのなら見せて欲しいよ。欧州クラブみたいな優秀な駒を
使ってやるのなら馬鹿にでもできるけど日本でやるのは奇跡。

>>892
>今、Ｗ杯のDVD見ながら書いてるが、パス回し、こんなに速かったのかって
>いうぐらい、今より速い。判断が。

オートマティズムが生きてたからね。
もうしばらくやってないし、やってない選手も
入ってるから、今はもうできないね。

>>893
まああんまり反応しないでくれ。オレは信者じゃないがアンチでもないから。
すべき事を監督に教えられてするサッカーって意味で。
試合中の役割を自分でそろそろ考えて欲しいって思うし。

>>使ってやるのなら馬鹿にでもできるけど日本でやるのは奇跡。
いつまでもそれじゃ救いがないでしょ。欧州や南米の強豪国並とは
いわないが、良い選手も揃って来始めてるから自分でやれって感じ。
ただし責任は取れ。トルシエ時代はトルシエの責任だったが。

>>894
まだ見てるけど、これ見るとジーコが嫌いになりそう(w

>>880
そんで全滅したら「みんながんばれなのに全滅したな。レベルがたりないんだ」
と自分の無能さに全く気付かない。

ジーコはオートマティズムぶっこわしだもんな。結局、今夜の試合もヒデトシ頼みになるんだろ？

個を活かす戦術も素晴らしいことだとは思うけど、必要最低限の決まり事とか作らないと、あっと言う間に崩壊するよ。

トルシエが今の代表みて怒るのも無理はないよ。必死こいて築き上げた
自分の仕事を思う存分ぶっ壊されているんだもんな。

コンフェデの時のトルシエの解説が楽しみだ。

どうでもいいけど、将来ない奴は呼ばないでくれよ
親善試合に勝つことが重要じゃないだろうし。
トルほどテストしろとは言わんが、もうちょっとどうにかしる
試みもまったくなく、戦術もなく、単純にトル時代からの選手頼み
試合前後のコメント、記者会見も知性が感じられん

トルシエは笑える馬鹿
ジーコは笑えない馬鹿
俺にとってこの差は大きい。同じアホなら踊らにゃそんそんってやつだな。

トルシエには１年あればＯＫだろうから、それまでジーコでも良いか。
と、思い始めた。

森岡のコメント
「ジーコの言葉はなんていうか単純なことでも重みがあるんですよ、
例えば、DFが一人上がったらそこをカバーするとか、ごく普通のこと
を言われただけなのに妙に納得してしまうんですよ・・。」
このカリスマ性が邪魔だな。もし、練習中この程度のことしか言われてないんなら
まじやばいだろ。言い尽くされていることだけど、まさに巨人に長嶋状態だな

森岡も世渡り上手になったなｗ

j

>>901
私もだまされそうになった。テレビ見て
「創造性だよ」の言葉に魅了されてもうた
あいつはやばい教祖様

>>895
今の代表じゃ、まるでビデオを
スローでまわしてるみたいだもんな。
既に俺は嫌いだよ（w

うまく言えないけど、オートマティズムって、
九九みたいなもんで、たぶん1年前は覚えてたんだよ。
でも、使わないと忘れる。
たぶんブラジルは、道ばたで勝手に覚えて、絶対に
忘れないくらい子供の時に繰り返してるんだと思うんだよね。
でも、日本はそうじゃないから、忘れないようになるまで
みんなで九九を暗唱する時間がいるんだと思うんだ。
飛び級で入ってきた新しい人には教えてあげないといけないし。
まだ日本はそういうレベルだと思うな、俺は。

>>904
口では言うんだよな。
でも創造性のある選手、
選んでないやんな〜。

トルシエの中田を特別扱いしない所は良かった。
ジーコになって中田はオナニーパスを連発しそうで嫌だ

このスレ読んでたら６月のあの〜DVD見たくなってきた。
ツタヤで借りれるかな。

>>895
> すべき事を監督に教えられてするサッカーって意味で。
> 試合中の役割を自分でそろそろ考えて欲しいって思うし。

そうなんだよな。俺もジーコの放任主義がそっち方向に進むために案外
効果的かもと最初は思ってた。

監督から教えられた枠組みから結局１歩も踏み出せないサッカーはみて
いて歯がゆいよ。たぶんトルシエ嫌いのやつらの根幹はその辺にあるん
だろうなと。

けどねぇ現状を見ると「創造性」「自主性」なんかを日本人選手に期待
するのは早すぎたのかなぁと思う。

九九もできない小学生に「ほらこの微分方程式解いてみな」と渡しても
きょとんとするだけだもんな。

日本より実力差があったアジアの中堅国にとっては朗報だろうなあ。
「自主性」や「創造性」なんぞで勝手にわたわたしてくれてる間に
チームで心を一つにして組織を磨き、緻密な戦略をぶつけてやれば
勝ちの目が十分に出てくるんだから。

＞ジーコの言葉はなんていうか単純なことでも重みがあるんですよ

そりゃー最初はそうだろ。けど今後も試合後ブーイング受けるような展開なれば
「このオッサンは大丈夫か？」ってみんな思うよ。

トルシエ以上の鬼みたいなのが着たら選手はどうするんだろ？

自由を履き違えるなっての。

>>910
小笠原や森岡はもう思ってるみたいだぞw

>909
中堅国じゃないけど韓国は笑いが止まらないみたいだよ（鬱

>911
おしむ閣下まんせー

>>907
自分もまた見たくなって、今回ついに買ってしまった。
良かったのか悪かったのか、自分のジーコ不信を再確認する羽目に。
はぁ。

まあ、韓国も、ジーコが監督になった頃は、自分ところには誰も来手がなくて、焦りまくってたけどな。
あの４位が実力なら、監督のことでなんも焦ることなんかないのになｗ