代表ＦＷ統一スレ90【除・鱸】

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うんこ

エースは柳沢

ーーーーーーー終冬ーーーーーーーーー

スレ番92にしてよ

2/16（日） 13：00 ジュビロ磐田 vs 城南一和 TBS系列　生放送
17：00 大連実徳 vs 鹿島アントラーズ テレビ東京系列（録）19：00〜
2/19（水） 16：00 城南一和 vs 大連実徳
19：00 ジュビロ磐田 vs 鹿島アントラーズ フジテレビ（録）
2/22（土） 13：30 鹿島アントラーズ vs 城南一和 フジテレビ系列　生放送
16：30 大連実徳 vs ジュビロ磐田

アフォがまた糞スレ立てやがった
何回同じことを繰り返せば気がすむんじゃ！！
いい加減にしえろや！！

>6は鱸

お前ら、報知すればオレが悲しむとでも思った買い？
イヤッフォーイ！！！！！！！！！！！！！！！！
ヒラーセー！ゴルゴル！



今年はヒラーセが復活するＺＥ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　……今年こそ前田だ！
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 /　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／
／　　　`　　　　　　　　　　　／

今年は黒部がブレイクします。
日本最強のＦＷ黒部！
鹿島閥に負けずに代表に食い込んでくれ！

　　 　 彡彡彡彡ミミ
　　 彡彡彡彡彡彡ミミミ
　彡彡彡彡　━　　 ━
　彡彡彡　　　＼　　/ |　　　　　　　　　　　　 ――――
　彡彡彡 　　　　　 ゝ .|　　＿＿――￣￣￣
　彡彡(6ll　､へ ＿＿＿ゝ
　彡彡ヽ 　　＼　　　　　　　今年また俺がブレイクします。得点王いくぞーー！
　　 彡 彳　ヽ　￣￣￣|　　――
　　 　ミ ｌ　　　　　|￣￣　　　　 ￣￣―――＿＿＿＿＿

>11
ネタとして笑い飛ばせないのが怖い。（ｗ
柳沢得点王より可能性ありそうだからな。

さすがに得点王は無理だろうけど
日本人１位は確実っぽい

　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　 　 /;;;;;.　　　　　 ;;;.|
　　　|;;;;;;; 　 ━　━ .|
　　　|↑;;　　 　・　・ |
　　 (6 ;;　　　　　 >　|
　　 　| ;;　　 ┏━┓.|　　＜　あーー,奥ちゃんいるしわしがブレイクするかも・・
　　　 |　;;　　┃Д ┃.|　　　　　　　
　　　 |　＼　┃　 ┃ﾉ　　　　　　　　
　　 　|　　　￣￣|

最近、久保と大木の区別が付かない

>>12
柳沢に負ける中山なんてこれっぽっちも想像できないな。

そういえば丁度一年前くらいの代表の持久走でも
中山は柳沢に勝ってたな。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Smq7-iScNFEC:www1.odn.ne.jp/~aak36120/alacalte/log/news2002/log020123.html+%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E3%80%80%E6%9F%B3%E6%B2%A2%E3%80%80%E6%9C%89%E9%85%B8%E7%B4%A0&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>16
代表ではそうでもないな

才能＜努力

でも代表でも
柳沢が調子悪くて駄目 → 中山に交代
はあっても
中山が調子悪くて駄目 → 柳沢に交代
はなさそうだな。

まぁ中山のスタメンが有り得なさそうなだけだが

ヤナギの得たPKを中山が出てきて蹴ったことあったねー。
あれはちょっとかわいそうだった。
観客的にはおいしかったのかな？どーだろ。

高原が試合でノーゴールだったのに誰も触れないな

高原は期待のできるノーゴール。　
鈴木は・・

まぁ高原には早いとこ1点取ってもらいたいね
でももしHSVで駄目だったとしても「レンタルで完全移籍のオプション付き」
と違ってもう完全移籍なわけだから、Jには戻ってこないんだろうな。

高原の試合前半だけ見たけど、ちょっと消極的だったな。
ポストはよくやってて、ファールも結構もらって一応役には立ってたけど。
でもちょっと倒れ過ぎかな。

まだゴール前での落ち着きが無いね。もう少し時間がかかるかな。

高原、中山、黒部、吉原、山下、三都主は所詮J限定FW。
日本には世界相手に一人で打開できるヴィエリ、ロナウド、アンリのようなFWがいない。
だったらフィジカルとキープ力が世界レベルの鈴木と、
スピード・テクニックに優れスペースを作り出す動きでチャンスメイクができ、得点以外の仕事では世界レベルの柳沢が囮となって、
世界にも通用するタレント豊富な中盤の選手が点を取るべき。
誰が点を取っても１点は１点だからね。

次回2006年ドイツW杯へ向けて、世界相手に一人でチャンスを打開できる強力ＦＷが現れることを期待しています。

いつから鈴木のフィジカルとキープ力は世界レベルになったのよ？ｗ

ここは鈴木除くか。
スマソ

高原には期待するな、しょせん彼は藤田と中山がいないとなにもできたいんだから。Jでもごっつあんゴールだらけ

柳沢が確変するしかない、が結論。
Jなんて所詮福田やエムボマが得点王取れるリーグです。

>>30
福田はともかく、あえてエムボマを例に出すとは・・・。
他にもたくさん居るのにあえてエムボマの理由は？

久保はー？

やっぱスピードのないFWはダメだな。ハゲはスピードがない。
現代サッカーはスピードだ。スピードとテクニックのある柳沢しか
日本人FWは世界で通用しないな。

坂田に期待

>>31
あれだけJではワンマンでインパクト残した香具師が、
欧州じゃ出番なく丁度今年出戻りしたから分かり易いと思って。

でもエムボマは代表レベルではそれなりに活躍してたからね。
世界レベルでは通用しない選手というわけではないかと。

>>26
> 誰が点を取っても１点は１点だからね。
という部分は同意

もちろん信頼できる強力なＦＷが居てくれるに越した事は無いが、
近年多用されている前線と最終ラインをコンパクトにくして早めに早めに網をかける戦術は
期待される結果の一つとして「誰が点を取っても１点は１点だからね。」≒ＦＷのポスト→中盤のシュート
をあり得る可能性の一つとして重大視していると思ふ。そのためにも前線で暴れまくる屈強なＦＷがほすぃ。

なんつーかビエリとオーウェンみたいな２トップがほすぃ

>>37
でも90年代以降は速攻に頼る率が高くなったからFWの得点力がより重要に
なってきてる面もあると思うけどな。
80年代はゆったりと繋げた分MFがゴール前に顔を出しやすかったからね。

高原は割と期待出来るんじゃないかな？
今後、レギュラーから外されてベンチ生活になる可能性もあり得るけど、
これまでのレンタル移籍とかとは話が違うからね。
城だってカズだって西澤だって慣れる時間がもっとあれば
もう少しくらいマシな成績残せたと思う。

>>26
釣りか？
こういうことを言ってると、あのディベートの強いアンチ鈴木にまた論破されるぞ

>>26
ワロタ（電撃爆

和製アンリ　久保はー？

　　　　　　／⌒＼
　　　　　γ　彡・ω)ﾐ
　　　　　｜　((((　)))
　　　 　　/人 ；´Д｀）　＜所詮・・・J限定FWですか・・・？
　　　　　 |（ﾉ　　　|）　　　　　　　　
　　　　　 |　１３　 |　　　　
　　　　 ヾ| 　　　　|　　　　　
　　　　　 ヽ ＿＿ノ

柳沢が走っていいボールを上げて高原がごっつぁんゴールすれば代表は安泰なのか？

「チャンスを打開」という言葉に惹かれた。

>>45　言い方になんとなくワラタ

×柳沢が走って裏抜けても、高原はまだ後方をドタドタはしっているので、ボールを上げようが無い。
×仕方ないのでそのまま柳沢がシュート→枠外す
（せめてキーパー正面なら、キーパーはじいてようやく走り込んできた高原がごっつぁんゴルの可能
　性もあるんだが）

>>26
お前はW杯で日本代表の優勝でも期待しているのか？
必ず一人で局面を打開出来なきゃFW失格だなんて言うのだから。
で、FW陣を」全部否定しておいて、「鈴木と柳沢は得点以外の仕事が世界レベル」なんて妄想を言い切っちゃって
結論を自分に都合の良いようにこじつけようとするのはやめろ。

>>26=>>48

柳沢と鈴木がいる状態でＷ杯予選に入れば　
間違いなく大苦戦する。ヤツラを超える存在の出現もとむ早急に

age

>>30
柳沢が確変するしかない、が結論。


コレが集中攻撃されないなんて･･･ある意味ｶﾝﾄﾞｰ
実際そうなのかなー半分、以下略ｦﾀにも嫌われてないようだし半分

柳沢確変と久保覚醒ならばその２トップで異存なし。
でも、ありえないと言うか期待薄なので、
現実的に高原とその相方探しを地道にすべき。
現状では高原はしばらく確定でよい。

確変や覚醒が必要条件なら誰だっていいじゃねえか！（藁
２トップは確変した漏れと覚醒したおまいら！

あなたは確変した実績がないのでダメです

ヤナギは確変しても期間が短いでしょｗ

ヘナギは確変したとしても一夜かぎりのプレイと思うが　
久保が成長したらとんでもないことになりそう。　
久保の身体能力に中山のハングリー精神が備わっていれば　
パーフェクトなのだが。

>57
鞠に移籍した時点で無理じゃん。
横浜はＪリーグでトップクラスのチームだけどさ、ハングリー精神とは対極のチームじゃ
ね？

>>58　
移籍した時点で可能性が開けたのでは？　
移籍によって環境が変わることでハングリー精神が　
芽生える可能性もある。　
久保はあのまま広島にいたら永遠に眠れる獅子だった。　
ヘナギサワは去年の初めにペルージャに行って　
厳しい環境、サバイバル競争で揉まれれば　
生まれ変わっていたかもしれない。　
由加里ちゃんの胸揉んでる場合じゃないよほんとに。

久保と柳沢の２ＴＯＰは見れないだろうなあ
スタメンで１回やって欲しいけど

結局ここはﾍﾅｷﾞｦﾀの憩いの場
早く海外行ってｽﾚでもつくれYO

まぁ、西沢がボレー1発で欧州3大リーグの2チームを渡り歩けたように
柳沢のあのボレーの印象がどこまで伊で残り続けるか楽しみではあるな

国内にﾔﾅｷﾞｽﾚ二つあるのにまだ足りないのか？
ﾍﾅｷﾞｦﾀは憩ってても荒れないだけましか

>>26
「狂信的鈴木信者のパラドックス」

つーかＪ限定とかアジア限定とかよく使ってる人いるけど
そもそも世界っで通用したとちゃんと言える日本人がいないんだからさー。
そういうことを知らないで勝手にほざかないでくれにわかは。
確変の実績があればいいならカズとゴンの2トップでいいじゃんかよ、
ほんとアホくせーな、にわかは。はっきり言えばいいだろ！
僕は2流の選手が大好きなんだと。

若けりゃ俺もカズゴンで良いんだけどな

>>65
釣りですか？
＞確変の実績があればいいならカズとゴンの2トップでいいじゃんかよ
そんなのあったっけ？

カズゴン共に全盛期はＪの得点王を取ってる。
つーかそんなことも知らんのか？
逆にへなぎの確変のがしょぼい、得点王取れてないし。
最低やっぱＪの得点王1度は取ってなきゃきついな。

カズの確変はえらい長い間確変してたから

かと言ってへなぎがこれから得点王をとる姿も想像できん。
むしろもっと若い大久保や黒部などのほうが将来得点王を
取ってくれそうだしな。とにかく「点取れないＦＷはいらん」

カズゴン共に全盛期はＪの得点王を取ってる。
つーかそんなことも知らんのか？

だーかーらー、それは確変でなく実力でしょ。Ｊ限定の。
ここは代表FWのスレなんだから。
それから、おまえたいしたこと無いのにいきがるなよ。
にわか、にわかって。
いつからサッカー見てんのかしらんが。

もっと正確にいうと「点を取ろうとしないＦＷいらん」
別に点取れなくても必死にシュートうちまくってキーパーに
止められたんなら同情するけど最初から1試合シュート1本って
勘弁してくれよ。ドフリーでスルーして隣家に逃げられアクセサリー
のポスターですかしてみたりするＦＷは　い　ら　な　い　

>>71
>>65

スルーするFWはいらない　　　　足のおそいFWはいらない
未完の大器なFWはいらない　　フィジカルの弱いFWはいらない
下手糞なFWはいらない　　　　　へタレなFWはいらない

お前らはいらない星人か。いらない畑の人かｺﾗ

下の二つはホントにいらないじゃん！！

いやだから「点取れるＦＷが欲しい」単純だよ、
例えば得点王とったりしてる人、そう、それだよその人だよ。
さあゆっくりと口に出して…はあはぁ

ﾐｽﾀｰﾚｯｽﾞ福田ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ｿｳｷﾁｬｯﾀﾉ!(^^;

久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点（去年）
実は久保こそが真にたたかれるべきなんじゃないか？

久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点（去年）
実は久保こそが真にたたかれるべきなんじゃないか？

ついに気付いたぞ久保オタどもめ！平和がいつまでも続くと思うなよ！

>>79
出場時間は？

久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点（去年）
実は久保こそが真にたたかれるべきなんじゃないか？

張り続けてやる！これでもかっ、これでもかっ！！

だから代表落ちしてんじゃねーか

さあ〜ついに久保オタがやってまいりました！
出場時間？そんなのシラネーＹＯ！自分で調べろ！
2002年の試合はわりと1試合につき45分以上は出てた感じだな。

久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点（去年）
実は久保こそが真にたたかれるべきなんじゃないか？

ついに気付いたぞ久保オタどもめ！平和がいつまでも続くと思うなよ！

2002年代表戦
　　　　先発
鈴木　１０試合（１４試合）　９５１分　１得点
久保　　１試合（　６試合）　１７３分　０得点

久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点（去年）
実は久保こそが真にたたかれるべきなんじゃないか？

張り続けてやる！これでもかっ、これでもかっ！！

久保竜彦　クラブ通算１８５試合出場６９得点
鈴木隆行　クラブ通算６２試合出場９得点

173分じゃ言い訳できないだろ！5分や10分ならまだしも。
しかも去年だけのデータだしな、2001年以前のも足せば900分以上
行くんじゃねーの？くくっ

広島と鹿島じゃ比べられんだろ。
あの糞弱い広島だよ？

01年
久保　先発0試合　途中出場2試合

出た！クラブを持ち出すなって！ここは海外版だぜ？
しかもクラブで比較するなら中山か城あたりと比較してみろよ！
ほらお得意のデータ出してみろよ、出せねーよな、なんたって城以下
なんだモン！ドラエモン！

久保って代表ＦＷじゃないからここで話すベキではないわな。ｗ

いや〜アジアカップの久保は忘れられないよね！
カタール相手に先発して北嶋以下ということを強烈にアピール
できたしね！なんで久保ってあんなしょぼいのにオタ多いの？
2流フェチか？

アジアカップにでてたっけ？
Ｌきた島は覚えてるけど。

海外厨と代表厨と鱸関係者は別スレでお願いします。
え〜、鱸関係者っていうのは、鱸に限らず特定の選手に過度な思い入れをする
人も含みます。

先発でクボ出てたよ。＞アジアカップ
まぁ、消えまくっていたから、誰も覚えちゃいないだろうけど。

フル代表のアウェー戦で得点を決めたのは高原と中山だけ。
柳沢と鈴木は「全得点がホーム＆中立地のみ」
黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」
よって高原を崇拝すべし、以上高原教普及団体。

フル代表のアウェー戦で得点を決めたのは高原と中山だけ。
柳沢と鈴木は「全得点がホーム＆中立地のみ」
黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」
まだまだいくＹＯ！

フル代表のアウェー戦で得点を決めたのは高原と中山だけ。
柳沢と鈴木は「全得点がホーム＆中立地のみ」
黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」
さー盛り上がって参りました！

フル代表のアウェー戦で得点を決めたのは高原と中山だけ。
柳沢と鈴木は「全得点がホーム＆中立地のみ」
黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」
すごい盛り上がり様だ！

フル代表のアウェー戦で得点を決めたのは高原と中山だけ。
柳沢と鈴木は「全得点がホーム＆中立地のみ」
黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」

久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点（去年）
さりげなくならいいでしょ？

だから鈴木と比べるなよ。責めて柳沢と比べろ

>>64
インターネットの掲示板を色々見ていると、多くの場所で狂信的鈴木信者による全く金太郎飴的な
「ノーゴールFW鈴木・柳沢擁護」の論調が展開されていることに気付かされます。

本来「FWは点を取って何ぼ」といった極めてシンプルな問題であるものを、
現象に対して様々な解釈を加えてわざわざ複雑怪奇にし、
その混沌のスキをついて、本来許されざるべきノーゴールFWの正当化を目論むというのが狂信的鈴木信者の詭弁術です。

狂信的鈴木信者の一部にはディベート授業を研究している節もあり、そこから練り出された、

「高原、中山、黒部、吉原、山下、三都主は所詮J限定FW。
残念ながら今の日本には世界相手に点の取れるFWがいない。
ならば、世界にも通用するフィジカルとキープ力に加え守備でもチームに貢献している鈴木と、
スピードとテクニックがありスペースを作り出す動きが世界レベルの柳沢が囮となって
世界で活躍するタレント豊富な中盤からの飛び出しで組織的に点を取る。
点を取るのがFWじゃなくても１点は１点だからね。
将来の日本代表には、世界の屈強なDF陣相手にも一人で打開できる
ビエリ、ロナウド、アンリのようなスーパーFWが早く現れることを期待しています」

というフレーズでお馴染みの「狂信的鈴木信者のパラドックス」に象徴されるレトリックの欺瞞が
鈴木・柳沢の無条件での代表定着によってますます世間に蔓延しつつある現状を深く危惧しております。

>>105
どーでもいいけど、パラドックスの使い方がちょっと違うと思うぞ

間違った推論でありながら、いかにも正しそうに見えるものを「パラドックス」（逆説）という。
その逆に、どう考えても正論とは思えないのだが実は本当だという推論もパラドックスと呼ぶ。
古典的なものに「ゼノンのパラドックス」がある。
その中でも特に有名なのが「アキレスとカメ」である。

カメと駿足で知られたアキレスがかけっこをして、カメが先にスタートしたとすると、アキレスはカメに追いつくことはできない。
なぜなら、アキレスがカメの元までいた位置に達すると、カメはそれより先へ行っている。
アキレスがまたその位置まで到達すると、カメはさらにその先へ行っている。
このようにして、アキレスはいつまでたってもカメに追いつくことはできないのだ。

高原はもうちょっとじっくり見る必要があるね。
まさかW杯明けのJでいきなり得点王になるなんて想像できなかったし。
それにまだまだ年齢若いし。

誰か、柳沢にゴンのエキスを注入しる！

鈴木ってイタリアで上から２0番目ぐらいのFWディミケーレより得点力も突破力も無いのが
先週証明された

柳沢にゴンのエキスを注入するのと、
ゴンに柳沢のエキスを注入するのでは、はたしてどちらがより困難なのだろう。（ｗ

　 　 　　 ＿＿＿_　　　　＿　　　　　　＿＿＿＿　　　 　　 　＿
　 　　　/　＿_　　/＿＿|　 |＿○○ /　 ＿_　　/　/＼　　 /　/
　　　 /　/　 /　/ |＿＿　　＿＿|　/　/ 　 /　/　　＼/　 /　/
　　　 ￣　　/　/　 　 　 |　 |　　　　.￣∠二　./　 　　　 ／ ／
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　 ＼　 ／ ／　　　|／　|＿|　＼|　 /＿ ／　　　/＿_／　 ／ ／ ／
☆♪　￣
　　　　　　　　　　r '_'_'i　　　　　r '_'_'i　　　　　　r '_'_'i　　　☆♪
　　☆♪　　　 ／）･,･l 　　　　↑･,･l　　　　　 ↑･,･（＼　 　　　☆♪
　　　　　 　　　|　|┏_┓　 ◯ヽ┏0┓/◯　.　 ┏_┓|　|
　.　　　　　　　（　　ｻ　）　　　＼　ｹ 　／　.　　 （ ｽ ｷ　） 　 　☆♪
　☆♪　　　／ ／）　）　　　　 |⌒l　 |　　　　　（　（＼ ＼
　　　　　　（_＿） (_＿）　　　 （＿） ノ　　　　　 （＿_).（_＿） 　 　　☆♪
／　　＿_＿_＿＿　　　　　　　　し'　　＿|￣|＿＿＿＼＼＼＼
／　　|＿＿＿_ 　|　　|￣| 　　／＼　 |＿　　＿＿　 |　＿＿＿
　／　　|＼_／ 　/　 　￣　 ／　／　　 　|　 | 　 　|／　|＿＿＿|
／／ 　 ＼　 ／　　　|￣|／　／ 　 　 　 | 　|＿＿＿　＼ ＼ ＼
／　／ 　　＼|　 　 　 ＼＿／ 　☆♪.　 |＿＿＿＿| 　＼ ＼ ＼ ＼

98年J1ゴール数TOP5（日本人のみ）
1位　中山　36点
2位　城　25点
3位　柳沢　22点
4位　呂比須　18点
4位　森島　18点

02年J1ゴール数TOP5（日本人のみ）
1位　高原　26点
2位　中山　16点
3位　黒部　13点
4位　吉原　11点
5位　山下　10点
5位　藤田　10点

98年は柳沢以外は全員代表、02年は中山だけが代表。
（高原は代表になる予定だったけど）
Jでのゴール数なんてあてにならないってことなのかなぁ・・・

>>113
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

誰か早く鈴木専用スレ立てろ！！

ほいさ。
ほとんど鱸スレ建てました。
というわけで移動お願いします。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044620806/l50

２００６年　２トップ


　　　　高原　直泰　　　中山悟志

多分2006年も鈴木、高原だろうね

偽中山はいらん

>>119
見る目ねえな。テクヲタか？

>>120
見る目ないかどうかは分からんけど。
なんでもヲタで片付けるなよ。

偽中山のダメさ加減は試合見てりゃ分かるだろ…
あれなら鈴木の方がマシだよ。

川渕が２００６年は高原と大久保に期待すると言っていたのに同意。

>>122
おまえも見る目ねえな、まあ見てな。

>>123
まぁリーグ（大久保はJ2だけど）で結果残すってのは年間通して
活躍するって事だから、好調ってだけで片付けられないものが
あるからネ。或る程度の形ってものを持ってないと結果は
残せない。

まぁどちらもチーム力ってもんを差し引かなければならない分、
今年が勝負って事になるけど、まぁ期待は当然されるべき選手
だろうね。

海外での高原、J1での大久保。これにプラスしてパクの居なくなった
京都での黒部。この３名が今年もそれなりに活躍してくれて、順調に
伸びてくれないなら、調子の良い順で適当に回せば良いんじゃない。
あとは柳沢が移籍するか否か・・・。久保が広島以外では
どうなのか。こんなところ？

別に他意はないから○○はどうした！とか突っ込まないでね。

このｽﾚはいつも荒れた後ﾍﾅｷﾞのﾃｸ話で憩ってしばらく沈静

代表FWｽﾚの癒し系　柳沢敦

柳沢は誰に対しても癒し系だな
あいつに高原のエキスを注入してみたい気もする

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、キエーボは今のところ日本人選手を獲る気は無いらしいよ。
ワールドサカダイに、新聞に載って驚いてるみたいなことが書いてあった。

ヘナギのヘタレっぷりで荒れて
ヘナギのテクで癒やされる

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

ﾁｮﾝ・ﾃﾞﾁｮﾙがﾃﾞﾁｮﾙ

そしてﾍﾅｷﾞのｽﾙｰで祭り騒ぎ

>>129
そうなんだ。いつまでもイタリア戦ゴールの記憶も残ってないだろうし
よっぽどＪで活躍しないと駄目っぽいな。
正直今シーズンも７点とかだったら、一気に下降線をだりそうだな。

>>129
ワールドサカダイって信用できるの？

っていうか、その噂が出た頃北川がキエーボのチーム行って強化担当か何かに直接聞きに言ったら
全くデマで柳沢にも宮本にもオファーみたいな話は出してないって言ってたよ
こっちは全然知らずで日本では騒ぎになってるって

ヤナギスレ？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/08/01.html
久保、良さそうじゃん

漏れは西澤の今期に期待してる
やっと休養も取れてﾌｶｰﾂしてくれればいいなー

>>137
ちなみに、漏れも大学ｻｶｰやってるんだが
そこのﾚﾍﾞﾙはぶっちゃけ・・・・・・・・・・・・・（ｒｙ

マリサポって本当に粘着で低脳で気持ち悪いな

あるJリーグの試合風景。
サックスブルーのユニフォームにスキンヘッド姿の選手が、
FWとして前線からの献身的な守備で果敢に相手ボールを奪おうとピッチ上をガムシャラに走り回っている。
そのシーンに合わせて彼のナレーション。

「FWの仕事は得点だけではないですからね。僕にとって得点ランキング云々は関係無いですよ。あくまでもチームの勝利が優先です」

（テロップ）そう言うその男、実はJ1得点王。

（全員声を揃えて）「『FWの仕事は得点だけじゃない』と、得点王になってから言ってみたい！」

>>140
なにこれ？

『学歴なんて関係ない』と、東大出てから言ってみたい！

黒部
　　　高原
でええんちゃう？

実際、点とる以外の仕事を一番やってきた中山が一番点とってる。

>>142
オレ東大ｱﾋｬｰ

まぢだよん

>>140
>>142
なんかそういうCMあったな。塾かなんかの…

>>113
逆に言えばW杯選手で得点王になれなかったFWは
4年後は確実に消えるってことだな。岡野＝へなぎってことだな
そして3位の選手は次のW杯に向けて実績を積みはじめると。

東大生にも低脳はいるだろうな。

>>145
俺なんか今日受けてきた法制さえ危ないというのに…
羨ましいぞ天才

「学校なんて関係ないぜ」と
東大出てから言ってみたい！

By代ゼミ

東工大とか東農大とか東海大とか東洋大とか

高3の10月くらいから一日1時間足らずの受験勉強で
早稲田の政経に受かった俺のような奴こそ真の天才。
塾や予備校に通ってる時点で低能。

天才じゃなくても、そこそこの会社に普通に就職出来たからいいよ。
ＦＷも、そこそこのチームで普通に・・・なんて出来ないか。辛いねぇ。

高3の1２月くらいから一日３０分足らずの受験勉強で
東大の文�Tに受かった俺のような奴こそ真の天才。
塾や予備校に通ってる時点で低能。

学歴自慢してる奴ほど間抜けな奴はいないな、特に2chなんかで

東大文�Tで天才って・・・　プ
東大文�Tでて将来お前何するんだよｗ
家の会社の東大文�T死ぬほど使えねえよｗ

俺はろくに勉強してなかったから、
数打ちゃ当たる作戦で受けまくったら、
何故か一番偏差値高い大学”だけ”受かった。
東大ともなるとそんなわけにはいかんだろうが、
受験勉強っつーのも運だけで受かる俺みたいな奴が
いること考えれば、なかなか不毛なもんだな。

>>152柳沢
>>153中山
>>154西沢
>>155黒部
>>156高原
>>157鈴木
>>158城

>>160山下

>>158　ちょっとﾜﾛﾀ　　西澤が自称柳沢なのかよｗ


↓山下に期待

フル代表のアウェー戦で得点を決めたのは高原と中山だけ。
柳沢と鈴木は「全得点がホーム＆中立地のみ」
黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」
久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点（去年）

フル代表のアウェー戦で得点を決めたのは高原と中山だけ。
柳沢と鈴木は「全得点がホーム＆中立地のみ」
黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」
久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点（去年）
本命はこの中で誰？

>>160-161
同じコピペばっか貼るなよﾎﾞｹ

フル代表のアウェー戦で得点を決めたのは高原と中山だけ。
柳沢と鈴木は「全得点がホーム＆中立地のみ」
黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」
久保・代表14試合0得点
鈴木・代表14試合1得点（去年）
ごむぇん、兄ちゃん！>>162

ホームだけなら鈴木も使えるってこと？ｗ

>黒部と久保に至っては「生涯代表ノーゴール中」

なんで黒部？

黒部光照
Ａ代表成績
０得点０アシスト
総出場時間０
召集回数０

>>140
あるJリーグの試合風景。
えんじ色のユニフォームにヘナヘナ姿の選手が、
FWとして多くの決定的チャンスがあったにも関わらず、何度もシュートを枠から外してチャンスを潰し続けている。
そのシーンに合わせて彼のナレーション。

「FWの仕事は得点だけではないですからね。僕にとって得点ランキング云々は関係無いですよ。あくまでもチームの勝利が優先です」

（テロップ）そう言うその男、実はJ1でわずか７得点（お情けPK１得点含む）。

（全員声を揃えて）「『FWの仕事は得点だけじゃない』と、得点王になってから言ってみろ！」

>>167禿ヲタは粘着コピペとか言ってるが、実際鱸ヲタの方がひどいな

世界レベル
　フィジカル　　中田・稲本：強い部類　　　鈴木：並　　その他：おこちゃま
　足元テク　　　茸・小野　：上手い部類　　中田：並　　その他：おこちゃま
平均しておこちゃまレベルの武器しか無い禿に海外は無理。　

>>167
わずか7点じゃなくてJ通算9点じゃないの？
んで最近は試合にすら出れなくて干されてるらしいじゃん。
何十試合無得点なんだっけ？

170 は狂信的柳沢信者

>>171
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>170
公式戦は28か29試合連続無得点中
リーグで最後にゴールしたのが2001年10月31日

Ｗユースで和製ギグスとまで評された本山は無視ですか？

>>174
MFじゃん？

FWとMF、両方できる選手だね。＞本山
森島みたいなもんか。

三都主と本山どっちかでいい、２人もｲﾗﾈ

本山はやっぱ、ＷＹの時みたいにサイドがいいね。

ところで、このスレで高原について、

・あれはジュビロがいいだけで、高原の力ではない。他のチームでは点が取れない。
・Ｊ、アジア限定のＦＷで、世界相手では点が取れない。
・格下相手には点を取るが、格上相手だとダメ。

のような評価をする方々が一部毎日のように↑のような事を連呼していましたが、
その高原が、バイエルン戦でブンデス史上最も長い無失点記録を続けているカーン
から点を取りました。
その事について一つコメントをお聞きしたいのですが？

http://members.tripod.co.jp/ktot/age2.swf

>>179
こっちで聞いた方がいいんじゃね？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044620806/l50

Ｊリーグ限定、アジア限定、ユース限定と２ちゃんで言われてた
やつが「世界一のＧＫカーンの無失点記録を止めるゴール」を
「ブンデスリーガ」で決めてしまった！一体アンチはどうやって
言い訳するんだ？もう氏ぬしかないなアンチは。

まぐれとか言ったらあの御方のゴールもまぐれになる罠

一試合だけではしゃぐな信者ども、ウザイヨ（ｗｗｗ

とか必死な姿を晒す事はないと願いたい。

藤田と名波がいないと何もできないんじゃなかったのかよ！
ジュビロじゃないと点取れないんじゃなかったの？
へいへいへい必死な言い訳してみろＹＯ！

>>184
それは萎えるが必要以上に
無失点記録中の世界一ＧＫカーンから決めた
とか言うのも萎える。あとこれ以降無得点ではだめなわけで・・・

ともかく、ありがとう高原。

たしかに、今日のゴールはすごかったがこれからだろ、本番は。
でも、漏れはアンチじゃないから活躍して欲しいけどね

なんだか変な雰囲気だな

つーか鱸ｦﾀが禿を貶める理由がわからん。
ライバルは禿じゃなくてヘナギその他FWだと思うんだが。

これで鱸ヲタが柳沢批判に転換しそうで怖いよ
それにしても鱸ヲタのちょっと前の１の見る目のなさには笑った
さすが86年からサッカー見ててサッカー知ってるっていってる割にはＷＯＷＯＷにもスカパーにも加入してないだけあるな

>>189
アソウ、馬鹿発言でしょ

前半で寝ちまったよ、前半に点取れよ全く。

まあ俺がこのスレが書いたように　


　　　　　　時　間　の　問　題　


だったな。
でもまだまだこれからだ。

まぁ高原はもうしばらく放っておいてよさそうだな
とりあえずは、中山の枠候補、高原の相方探し

高原インタビュー『ゴールして初めて認められるということがすべてだから。』

鈴木オタに聞かせてやりたいよ

各位
鈴木の話題はスレ違いに付きご遠慮ください。

一応日本代表ＦＷの鈴木がＦＷスレでスレ違いってのも笑える話だな。
つうても俺も正直いらんと思うが。まーベルギー行ってシュート以外は上手くなったけど。
高原の相方候補は代表なら柳沢、サントス
このスレ的には黒部　俺は代表レベルじゃないと思うけど。
あとＪ１見てからって限定だが大久保って感じ？
西澤は去年ちょこっと見た限り今の状態は柳沢より悪かったな。
モチベーションの問題って感じもしたけど。Ｊ１上がって復活キボン

黒部がやる

鈴木はスレ違いじゃボケどもが！

鱸の話題はスレ違いにつき、こちらで。

代表FW統一ではなく、ほとんど鱸スレ　その２
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044620806/l50

そして２００

高原がすごいＦＷになれば、相方を探すまでもなく

高原＋黄金の中盤＋戸田か中蛸じゃないか。

>>196
>西澤は去年ちょこっと見た限り今の状態は柳沢より悪かったな。
慢性の臀部痛持っててヘルニア気味だったらしい。
まあ柳沢、西澤、久保はモチベーションの問題が大きい選手だな。
ポテンシャル的は問題ないと思うのだが・・・

黄金の中盤って、中田中村小野稲本か？
それじゃ誰がトップでも（ｒｙ

>>201
おいおい、黄金（ﾌﾟの中盤の内中田以外はみんなボランチだぞ？
実質、高原中田の２トップ＋４ボランチになっちまうぜ？

これで高原にも象徴的なゴールが生まれたわけだ。
柳沢のイタリア戦ゴールや西沢のフランス戦ゴールよりも派手な。
これが継続するといいけど、一発屋で終ってしまわないか少し不安もある。

つーか、高原本人が２トップの連係で崩すのが理想って言ってるんだし、
高原は２トップでこそ生きるタイプだろ。

正直、鱸とヘナギはこのスレには必要ない。
さて、あとは高原の相方だな・・・
コンビではゴンに一日の長があるが。

そうなると最も高原を活かすことができる中山がレギュラーに。（ｗ
４０までがんばって使えるようにしておかんとな。
無愛想な高原に中山がマスコミ対応専門で見事な分業。
マジレスすると高原と柳沢のツートップでいい。
高原「点を取るのがＦＷの仕事」
柳沢「点を取ること以外がＦＷの仕事」
これでみんなｳﾏｰ。

ローマ優勝を決定付けた中田のゴールの後の祭りを思い出させる騒ぎだな

このまま地道に点を取りつづけたら、カズ以来久々にFWの柱が誕生するのである。

＞このまま地道に点を取りつづけたら
バイエルンからゴールを奪うよりも、むしろそっちが難しいんだよな・・・

まあ、案の定というか大騒ぎだな。
結果が全てと言っていて、点取れないときは、内容といいい
点取った瞬間またもや結果かよ。節操なさすぎ。
90分ほとんど消えていて、相手が集中力を欠いた一瞬のできごと。
しかも仲間と動きが被っていたことさえ誰も指摘していないな。
これであと２試合はスタメン確定だろうけど、それで点とらなきゃ一緒。
>>190
高原は通用しないという俺の意見は変えないし当たると思うよ。
今回点とったのはもちろん予想外だけどね。城も二得点はしてるのをお忘れ無く。

点を取れるという自信に満ち溢れるFWというとやはり釜本、カズ以来いないからな。
高原がそれになってくれたら物凄く嬉しい。

今は喜んどけ喜んどけ

ちょっと前の1は、小野や中村が失敗したとかのたまってる
基地外地上波厨なので放置しませう

>>212
＞90分ほとんど消えていて、相手が集中力を欠いた一瞬のできごと
高原は別にそれでいいんじゃないかな？
磐田時代から消えてる時間は結構あったよ。
一瞬のチャンスを逃さない嗅覚を持ってるっていうのが
高原に対してみんなが期待するところなんだから。
まあ今後、あまりに消える時間が長くなってしまったら、
よほどの得点力を見せなきゃ監督の信頼を失ってしまう恐れもあるけど、
最初はこれでいいよ。

黒部がやる

考えて見ると最近は「俺様」的な意識を持つFWは日本にはいなかった。
高原が出るまでは、とか言ってみたり。

>>212
必死すぎる！アンチやってて楽しいの？
ホントアンチ禿って人生の負け犬だよな！もう心置きなく氏ね！

黒部は結構俺様

今のところ高原の相方で一番いいのは中山だな。
若くてうまい選手の台頭も期待したいけどね。

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>>215
話の流れを出さず、一部だけをだすなよ。
小野も中村もトップ下として移籍した。そのだんかいで
おれは失敗すると判断した。そして、トップ下では通用せず
下がりめのポジションでスタメンの座をつかんだ。
移籍前の前提であるトップ下では失敗だったのは自明だろうに。

トップ下で通用せずっていうか
中村はともかく小野はちがうんでないの？トップ下ないし
監督がそういうシステムを好んでるんだから
リバウドがバルサで左サイドをやってたのは失敗で
スタムが右サイドをやってたのは失敗で
アンリはそもそもウイングでベンゲルがコンバートさせたのは失敗なのか？

小野はトップ下の方が才能を発揮できると思うんだけどなぁ

こいつアホだな、1つのポジションじゃないといけないと
思ってるし、幼稚園児か？
サッカー見初めて2ヶ月だけどそろそろ通ぶってみたかった
ってところか、がんがれ若者。

ちょっと前の1は地上波しか見てないから相手しちゃ駄目だよ

>>225
そう思ってるのは司令塔厨の日本のマスコミだけ。

ちょっと前の１にはほとんど鱸スレをオススメしたい。
ちなみに中盤の話はスレ違いだぞ。

411 ：　 ：02/12/29 13:21 ID:z+yPxwlC
黒部ねー。決勝はけが人が戻ってきて、連続無失点の鹿島だから、良い試金石になるね。
元々、怪我さえなければセカンドは鹿島が優勝してたはずだし、鹿島DF＞代表DFだから
ここでよい形で点取れば、即代表だね。といっても
おれはＪ限定としか見てないから、全く何もできないと思うけど。
それなら、それでうるさい黒部オタが黙ってくれればそれでいいや。

477 名前： 　 投稿日：02/12/29 17:48 ID:z+yPxwlC
>>472、473
サッカーファン暦はどれくらいですか？

私は86W杯から見ており、Ｊはもちろん最初からみてます。
ドーハももちろん見てるし、中田のデビュー当初から
中田＞＞＞＞前園も分かってました。
中田以外の海外組が失敗するのもわかってました。
そして、高原がドイツで失敗するのもわかってます。

819 名前： 　 投稿日：03/01/01 14:29 ID:F2p61qBl

どうやら俺が言ったとおりになりそうだな。これで黒部おしている見る目の無いやつらが
静かになればこのスレのレベルもあがるな。これが代表戦だったら目も当てられん。
へたしたらシュート一本も打ってないんじゃない？

851 名前：z+yPxwlC [] 投稿日：03/01/01 15:35 ID:jGuzB0hm
都合が悪くなって逃げるようなことはしたくないので。
あーあ、これで黒部おしてるやつが勢いにのってしまったね。
ざんねん。点取ったんだから評価されるべきだね。良い形とはいえないけど。
来年の代表候補合宿でがんばってください。
しかし、鹿島は後半しょぼかったなー

中田のデビュー当初から
中田＞＞＞＞前園と分かってた奴がいたのか・・・・？
ゾノがここまで落武者るなんて想像できたやつはいないだろ。

ついに高原、黒部の２トップが現実味を帯び始めてきたわけだな。

>>232
俺は想像してた。アトランタの時からだけどね。

黒部ってポストプレーはどうなんだろ？
あんまり見てなかったからよく知らないんだけど。

ゾノおちそうだなってのを想像できた奴は居るだろうが
中田のデビュー当初から
中田＞＞＞＞前園と分かってた奴はそーそー居なかっただろ。ゾノは凄かった

「この試合がオレにとって踏ん張りどころだった」という高原。最近海外リーグに移籍中の日本代表勢に期待外れが続いていたとあって、サッカー界には久々の明るいニュースだ。

期待外れって、具体的に誰と誰だ?

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=375097

>>237
川口＆稲本

>>237
鈴木かな？

>>239
鱸は期待外れも何も、元々期待なんかされて無いやん

戸田もいきなりリザーブ宣告は期待はずれだったな。

>>237
中田小野中村以外の日本人だろうな。

突然の訪問失礼します。もしよろしければ
　　　　かつて日本代表で活躍？した迷選手に
　　　　寄せ書きを頂けないでしょうか。
　　　　→ http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1044857347/

広山は含まれていないだろう
その存在すら知られていないから

もう高原１トップで良いじゃん

もう柳沢の１トップで良いじゃん

>>235
体強いし足元も悪くは無くキープできる
結構やれる、つうか黒部の武器の一つ。
黒部はポスト・キープ・競り合い・シュート力が売りのＣＦＷ。
ドリブル突破が課題。


高原と組ませてもなかなか面白いと思う。
黒部が高原使ったり、自分でシュート打ったりすることが期待できる。
ただ、二人とも突破するタイプではないので
オプションとして突破力のあるアレックス・本山なんかを考えておくといいと思う。

黒部と高原って組み合わせは面白そうなんだけど
２人とも裏に抜けるのがそんなに得意ってわけじゃないのがちょっと気になる。
へなぎ復調しないかなあ・・・もう終わった気もするけど・・・

黒部と高原の２トップの下に中田か森島なら上手くスペース使ってくれるんじゃないの？
パス出しはボランチの仕事だし。

>>248
柳沢は今年でしょ。はっきり言って期待してますセリエ逝き。

もうさあ、西沢とか鱸みたいに半端に海外逝ってほしくないよ
高原のようにJで得点王獲って行くのが海外に進出する最低ラインでしょ

とりあえず柳沢が目指すのは中山より得点することかと・・・・

オファー来るもんは断れない

そうだな、得点王かＭＶＰが移籍の条件にしようよ！
ベスト11程度だと西澤とか行っちゃうし。
あと優勝したチームなら他の人も行っていいし、藤田とか。

たしかに去年の藤田は大貢献・・・・っていうか毎年貢献してるけどな

国内のヤナギスレに貼ってあったが、ヤナギヲタも同人女だらけなのかよ。
ｷﾓ悪ー。

【お茶会】屋凪萌えスレ 2杯目【するー】
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3776&KEY=1035300294&LAST=100

なんだかんだいってヤナギが一番海外でみたいけどな
ヤナギ本人が断るからな　メンタル以外は全く問題ないのに

>>257
問題だらけだと思うが…

つーか、藤田は一昨年のMVPじゃん。
Jでの実績は高原以上。

高原・久保が見てみたい。

バカかお前ら。高原が日本人じゃなかったら文ですに行ってねーよ。
あほじゃねーの？
移籍できる奴は行けばいいいんだよ。日本が低く見られてもたいしたことない。

ここはチョウセンジン多いな

>>167
日本代表・ジーコ監督（４９）の“箱入り息子”、鹿島ＦＷ柳沢敦（２５）がエゴイスト宣言だ。
02年９月８日、東京・中央区のデパート屋上で行われたトークショーで決意表明。
「ＦＷの仕事は得点だけではなくほかのプレーも見てくれといってきたけれど、
世界で生きるためにはプラス何か…“ゴール”を見せていかなければ」。

「FWの本分は点を取ること」というサッカーにおける至極当然の原理を自分に都合良く曲解し正当化してきた柳沢。
まるでインターネット上に跳梁跋扈する狂信的鈴木信者の如き詭弁・強弁を弄して
約７００人のファンを前に、“ゴールを決めるＦＷ”へ脱皮宣言だ。

『超攻撃的』を掲げるジーコ監督と歩調を合わせるように、欧州ではボランチ（守備的ＭＦ）の稲本（フルハム）、小野（フェイエノールト）でさえゴール量産。
一方“本職”の柳沢は、これまでにJ1リーグ20試合時点でわずか３ゴールの体たらく。
前日の磐田戦ではＦＷ高原のゴールに圧倒された。
清水ＭＦ三都主もＦＷとして２試合連続ゴール。
ろくに点も取れないくせに「ＦＷの仕事は得点だけではない」などと柳沢が言えた義理ではない。
し烈な競争に生き残るには、FWの本分である『ゴール』以外ないのだ。

＞261
西沢、鱸を見ろよ。
進歩どころか退化してますよ。
Jで半端な成績しか残せないような奴が逝っても、自分のリズムを崩すだけで
何の成果も得られんのがオチだよ。特にFWは

カズや城はJで十分な実績挙げてから行ったじゃん。
名波もね。正直言って実力だけの問題じゃないよこういうのは。
高原だってアルゼンチンで失敗してるんだから。
つーか、ドイツでもこれからどうなるかまだわからない。

＞265
そうだけど最低条件としてJ得点王って感じ？
高原が今後どうなるか分からんけど、やっぱJで結果残せないよう奴が
海外出てもってこと言いたいんだよね

>>264
鈴木も西澤も技術自体はうまくなってるよ

高原オタが各所で暴れてるなぁ…
せめて海外板から出ないでﾎｽｨ

>>266
何考えてんの？君だけだよ。そんな考えしてるの。

>>268
ああいうのは大概本物のヲタじゃないよ
高原スレの人たちはいい人多いし

最低J得点王なんて滅茶苦茶だよ。
得点王なんてそれこそチーム状況に左右される。
エメルソンが高原よりも可能性ないとは思えん。

>>263
【イソップ物語「キツネとブドウ」】

腹をへらしたきつねが、おいしそうなブドウの垂れ下がったブドウの木を見つけました。
そのおいしそうなブドウを取って食べようと飛び上がりましたが、うまく届きません。
何度も繰り返しましたが、どうしてもブドウに手が届きませんでした。
キツネは立ち去る時にこう独り言を言いました。
『取れなくても別にいいや、このブドウはどうせ酸っぱいに決まってらい』

※人間の心理には、自分の失敗によって自分が傷つくのを防ぐために様々な防衛本能がありますが、
その一つに「合理化」 と呼ばれるものがあります。
この合理化をすることによって、一時的にせよ解決困難な問題から逃れることができ、
また、自分にとって受け入れがたい現実を自分なりに受け入れることができるものへ置き換えることができるのです。
自分に力が無くてうまくいかないのに、何か他のもののせいにしてしまう柳沢や
狂信的柳沢信者たちにこのお話を聞かせてあげたいです。

＞271
いや、得点王ってのは極論だけどね

ｳﾞｧｶは相手にするな｡ｳﾞｧｶ高原
ヲタは。

詭弁とか狂信的とか言ってる奴って１人の奴が粘着的にやってるのかと
思ってたが、実は複数いるのか？

w9fSpPyZ
はカンゼンスルーで！

w9fSpPyZ
はカンゼンスルーで！

>>276
お前の方をスルーしてもらいたいよｗ

>>273
言わんとすることは分かるが、
鈴木以外はJや代表でちゃんと結果出した奴が行ってると思う。
西沢だってスペイン行く直前は得点上位に顔出してた。
アジアカップでも活躍したし。

西沢は若い頃から頻繁に代表に名を連ねていたからな

一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
２ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである（もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・）

嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など
好きな言葉「ループ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「狂信的〜のヤツ」「>>○○はアホだが」「だーかーらー」「けちょんけちょん」「鱸ヲタの同人女」（ﾜﾗ

このスレってネタがないといつもループだよな

狂信的ヘナギ・鱸信者が詭弁を論破される→ほとぼりが冷めた頃に例の常駐者一匹が狂信的ヘナギ・鱸信者を装って釣る→叩く

このスレに24時間常駐している「ロジック」という言葉が嫌いな例のアホ一匹は、いつも自作自演でこれの繰り返しじゃん。
ネタがないと釣りでもしたくなるんだろうけどさ（ﾜﾗ

へなぎは年々点がとれなくなってるな。一度くらい得点王争いしたことあるのか？
とりあえず、鹿島のFWに、得点機が少ないから、という言い訳は通用しない。

ロジカルに勝利を志向しながらも、
戦術が時代によって変化していくのは、
サッカーというスポーツがロジックで完全に割り切れない
ということを証明してるわけだし。
第一、ロジックが有効なのは議論に於いて双方の前提が
共通する場合のみだからなぁ。
点取れなさすぎるFWは漏れも確かにいらんとは思うが、
ロジックロジック言ってる奴はちょいウザい。

確かヤナギが２０点くらい取った年は中山がドーピングゴルしてたんだっけか。
前にも書いたけど、この年だけいっぱい点を取っていて、あとは１０点ちょっと取れ
ば御の字。だいたい一桁だよね。

柳沢よりも城の方があの年も点取ってたよ。
PKゴールを除けば中山との差もそれほど大きくはなかったはず。＞９８年の城

西澤のフランス戦
柳沢のイタリア戦
鈴木のベルギー戦

高原のバイエルン戦

スーパーゴールで打ち止めの法則

柳沢
鈴木
打ち止めもなにも元から点とってないじゃん

>>287
J通算9得点でぼてぼてゴールの鱸をその3人と一緒にするなよｗ

せめて城のボレーとかさ

柳沢には代表入りするだけの才能（？）はあると思うから
点とらない奴は使わないという環境に行って
点とらないとダメだっていう考え方になって欲しい
でないとここでの話題もループしまくるし
柳沢がｶﾞﾝｶﾞﾝ得点すれば何も言うことないんだよ
使い捨てのFWが箱入り息子ってなんだよ
不思議と言い得て妙だ。馬鹿島

あの基地外って鱸中心スレだけじゃなくてここにも帰ってきたのか？
今もいるんだろうな。

つか、ヤナギ自身は攻撃面での貢献があるから代表ＦＷでもいいと思うのだが。
ただ、それには代表に見合うだけの活躍が必要だけどね。
それに、柱として考えてはいけないけど。あくまでも補助的な扱いで。

>>287
鈴木のベルギー戦のゴールは値千金だったがスーパーではないだろう。
相手のＤＦのミスをついた地味で泥臭いゴール。

まあ、一番価値のあるゴールは鱸のゴールだけどな。
どんなにスーパーゴールでも意味ないしな。
1点には変わりないし。

まあ柳沢の意識改革は時既に遅しだよ。。。
1月に出てたｻｯｶｰｽﾞの巻頭ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ見たら無理ぽ　だと改めて思った
自分ｔｐまったく逆のことを言ってる高原のことを意識して意地に
なってたのかもしれんが、あれ読んだらほんとがっかりしたよ。

こうなったら高原は得点する試合ではことごとく消えまくって、
「得点すりゃそれでいいんだよ」を体現して若いFW志望者に刺激を
与えてやって欲しい。

正直日本のFWに関する考え方はかなり特殊だと思うよ。
まあそういうｼｽﾃﾑだったって言えばそれまでだけどね。
長文ｽﾏｿ

やれやれ、今度は「ゴールの価値」で釣りか…

代表FW統一ではなく、ほとんど鱸スレ　その２
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044620806/l50





>>292はへなぎギャルヲタ。

鱸ヲタが柳沢叩きに持ってこうと必死だな。

>>291＝ちょっと前の１＝詭弁を論破されたロジック嫌いの常駐釣り師

1月のｻｯｶｰｽﾞってまだあるかな？
柳沢のインタビュー読みたい

>>299
ﾜｶﾝﾈ
1月半ばの仕事の新年あいさつ回りの時に立ち読みした

見方を変えるとへなってる印象とは逆に頑固なのかもしれんけど
方向性が違うとしか漏れには思えなかった

要はこれからどうなっていくかですな。
鱸がWCで一点取ったなんてもう過去の話。
ということでこれからもゴール量産しそうな高原age！

>296
誰がへなぎギャルヲタだ。（ｗ
お前だお前と言われると困るが、ギャルヲタではないぞ。
一応、ズビ厨なんだけどな・・。

ヤナギ、ｻｯｶｰｽﾞでまた変なこと言ってるのか・・。知らんかった。一度、どん底まで
落とせば目が覚めると思っていた時期もあったが、今はもうちっとでも点取れよって
いうのは諦めた。攻撃面で貢献できればオプションとしては有用だろうと。ジーコも
外すなんてことは絶対にしないだろうし。（ため息）

ＦＷ枠４つとすると、現状では禿はとりあえず確定で、中山も相方としては有用。黒
部はヘッドが強くてポジショニングもジャンプ力もあるから使ってみたいし、残り１は
足の速い香具師がいいな、と。吉原はもうちょい、クラブでがんばってからでいいだ
ろうし、そうなるとあまりいい香具師がな・・。
理想を言えば８人くらいは代表レベルを揃えたいんだがな。

とりあえず、代表入りは最低ノルマとしてリーグ１０得点以上ってことで。そのレベル
に達してない香具師ばかりだから鱸とかヤナギとかが柱になっちゃうわけで。

城も最初は2点取ったけどな・・・。

柳沢選手って毎年「今年はやる。点取らないと意味がないって思うようになってきた。だから結果残す。」

ってなこと言ってるよな。

自分でズビ厨って言うところや
柳沢だけヤナギと愛称で言うところとか
鹿ギャルヘなぎヲタの匂いがぷんぷん

>>305
それは漏れもよくやるよ
ヘナギと書きかけてまた怒るﾔｼ出てきそうだからヤナギと書き直す感じで
なんでもｦﾀ呼ばわりするのｲｸﾅｲ

>>304
ところが1月のｻｯｶｰｽﾞでは完全開き直りﾓｰﾄﾞだったよ
「自分のｽﾀｲﾙが認められてるから代表なんでしょ」ちゅう感じ
まあ確かにそうなんだが。。。

へなぎはアルゼンチン戦で干されてたけどな

>>295
サッカーズは俺も読んだ。

あいつなぜかエクスキューズにロナウドとラウルの比較を持ち出してきてたな。
世界選抜VSFIFAオールスターでの、ロナウドバロンドール表彰の最中に観客席からはラウルコールが起きてたと。
つうか、ラウルはバリバリ点獲ってるしなーｗ

FWだったらあの程度は決めて当然だろうが。イラン人のクロスが良かっただけ
ｗ杯にもし出れていたとしても、どうせ高原じゃ一点も取れなかっただろうにさ
のんびり前線にいるだけじゃ、次節からの高原はブンデスのレベルに自信喪失
柱谷も言ってたぜ、ハゲのゴールはまぐれだって。楽観や油断は厳禁

>>309
イラン人、いらへんでも返事せー！

いいじゃないのー
同じ日本人としてうれしいことだ
高原も鈴木も日本人としてがんばってもらいたい

>>309
今朝失禁するほど興奮したわけですか

まあ柳沢はストライカーになる気はこれっぽっちもないってことで。

俺高原好きだけど
高原ﾌｧﾝが点取った時に喜ぶのはﾛｼﾞｯｸ（？）にかなってるわけで
取れなかった時に「内容はよかった」は高原ﾌｧｿに限ってはちょと
痛いと自分も含め思うな。
逆に柳沢ﾌｧｿの論調からすると点取った時よりｱｼｽﾄした時にもっと
喜べばと思う。
つうか、はしゃぐほど子供はいないのかもしれんが

ＦＷだからやっぱり点とってなんぼかと・・・・

潜在能力は代表レベル　だけどｽﾄﾗｲｶｰではありません
ってなFWが代表入りするにはJのｱｲﾄﾞﾙになるしかないのか

具体的に誰だよ（w

面白い名前のスポーツ選手大集合
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1044883207/l50

Ｊのアイドルか・・・・かつてのテソのような

なんだ大してスレ伸びてねーな。
と思ったら、>>298で
自作自演野郎にされてるし。

２００６年　２トップ


　　　　高原　直泰　　　中山悟志



高原の相棒は、中山悟志だ！！

偽ゴンがW杯なんて夢のないこと言わないで・・・

中山聡史は高原とキャラがかぶる気がするからその２トップはありえない。

あの顔を世界に晒すのはやめて。

>>310受験生ﾊｹｰﾝｗ漏れもゴロ５１３使ってるよｗ

高原の相棒は大久保だね

被らないでしょ。＞中山と高原
中山って身体能力の高さと裏へ抜ける動きの質が武器の選手じゃん。
高原より足速いけど、技術は高原に及ぶべくもない。

高原と本山だな

HIDEをageるというのはありですか？

中山悟志の両親は意外に普通の顔だったりする

うん技術は見るに耐えないね＞偽ゴン

不細工とか言ってるのてみんな女？
ぶーす。お前ぶーす。

２トップの組み合わせってどういうタイプのコンビがいいんですか？
単にＣＦタイプを二人ならべとけばたくさん点とれるんもんですか。

ノッポとチビが理想

一人で点取れる選手2人が理想

中山と高原のような関係が理想

335+336 であればいう事なし。

高木とカズの関係が理想
一人は高さがあって、もう一人はスピードがある

去年の鮪と吉原みたいなの

じゃ、高原はスピードと高さ、どっちに秀でてるタイプ？

理想だけ言わせてもらえれば、ヘディングが強い香具師が二人。
そのうちのどちらかがポストプレーができて、もう一人がスピードもあれば文句なし。
電柱二人じゃ困るんだけどな。
デカいのと小さいのだと、センタリングのターゲットが事実上、一つになるから。
ヤンカーみたいなハリボテでも、とりあえずマークを分散させる効果はあるからな。
そんな日本人はさすがにいないが。

ナイジェリアWYの高原と永井の関係は>>335-336に近かったな。

高原を軸にするにしてもそんなに大きくないから
出来れば>>338で言うなら高木やマグロンタイプがいいんだな
ただ高原は特別スピードが優れてるわけでもないが・・
その分ヘッドもそこそこ、チャンスメイクも出来るって感じで

スピードも高さもある万能ストライカーの黒部や偽ゴンに期待してはいるが・・
永井なんかも高さもあるドリブラーなんだけどなあ

今のカズはスピードないと思うぞ

偽中山と元ルナシーｼﾝﾔの２トップがいいよ。

フィジカルごりごりビエリみたいなＣＦ＋裏ねらいインザーギが理想

密かに深井に期待。
坪井の例もあるし、大学出でもやれる奴はやれるんじゃないかな？
とりあえずへなぎのポジションとらないとな。
へなぎがスタメン落ちするのは日本サッカー界にとってもプラスの効果があると思われる。
見せしめとして。

>>345
ＦＷスレなんだから黒部って言ってやれよｗ

昔から日本人って職人ﾏﾝｾｰするけど野心家っぽいのはｲﾔがる傾向感じるな
まあ口下手だから勢いあるﾔｼに気負けしちゃうんだろうけどな
つうことで黒部がんばれ

今日ローソン行ったら柳沢のインタビュー載ってるサッカーズあったよ。
詳しくは覚えらんなかったけど、「こりゃもう変わらんだろうな」とは
確かに思った。たしか

「もし○○さん（インタビュアー）と同じチームだったとして
もし自分が相手を交わしたとしても、○○さんが
もっとにいい場所にいたら、チームの1点は1点なんだから
得点のためにはそっちにパスする方がいいわけでしょう？」
「点を取れなくても代表に呼ばれるんだから
そういう部分を評価されてるんだって自負はある」

とかこんな感じ。がいしゅつのラウルの話もあった。
あと「（もしMFとしてプレーすることになっても）
下がり目のFWをやったことがあるし、違和感なくプレー出来ると思う」
とかもあった気がする。そういえばスカパー加入してる人は
サッカーズ毎月もらってるんじゃないっけ…

FWにコンバートされた西が今期結果だしたら高原の相方候補として期待はできない？

黒部も野心家

>>348
シュートする寸前まで､回りの事考えてるような奴は
シュートに対する集中力が養われない。
まあそれで押し通すのも、スタイルかもしれないが。

より確率が高いほうを選択するのはいいことなんだけど、ゴール前はその判断が
難しいからな。チャンスにシュートを外すのはいけないが、そこでパスをして
ゴールにならなかったら集中砲火を浴びるのは当然。
ゴールにうるさいイタリアに行って改善されることを望むよ。

>>351
IDがｺﾞｿ

確率が高い方を選択してる割に

2001年
　　　　　得点　アシスト　 合計
三都主　12　　　12　　　　24
中山　　 16　　　 5　　　　 21
久保　　 15　　　 5　　　　 20
柳沢　　 12　　　 3　　　　 15

2002年
高原　　 26　　　2　　　　28　　
中山　　 16　　　4　　　　20
黒部　　 13　　　4　　　　17
三都主　　9　　　6　　　　15
久保　　　 7　　　4　　　　11
柳沢　　　 7　　　1　　　　 8

確率なんて言いだすんだったら
シュートまで手数を掛ければかけるほど得点になる確率は下がってしまうんじゃないの？
そういう統計の下、現代サッカーは「シンプルに攻める事＝良い事」になってるんだと思っていたんだが

柳沢は後ろの世代にあっさりポジ奪われて放逐されるまで目が醒めないだろ。

それで目が覚めるならそれがいい

ラウルやアンリは柳沢的思想の持ち主だけど世界屈指のストライカー。
結局は技術と判断力が不十分ってだけじゃないの？＞柳沢

>>354
柳沢って「自分の得点より周りに得点させることが大事」とかいっときながら
アシスト１かよ！高原や中山より少ないぞ！やばすぎ！
黒部は意外とアシストも多いしいいＦＷのようだな。

おらおらおらおらおらおらおらおら！！！！！！！！！！！！！！！！
これに対してへなぎオタは反論してみろＹＯ！！！！！！！！
21歳でピークを過ぎたダメスルーＦＷを持ち上げてミロＹＯ！！！！！！

＞ラウルやアンリは柳沢的思想の持ち主

　痛　す　ぎ

鹿島が下手に「自分が点取れなくても負けない」
「チャンスを一つくらい潰してもすぐに中盤がチャンスメイクしてくれる」
そんなチームだから、柳沢も"点取り屋、1ストライカー"としては
危機感が芽生えないのだろうな…

他がなかなかチャンスメイクしてくれないJ下位チームに行ったり
環境の厳しいイタリア行けば、自分が点取らなければって
意識が芽生えそうな感じはするけども、それで上手くいくかと言うと
下位チーム行ってる時点で（世界に通用した確変柳沢時と比べると）既に終わってるし
イタリアでもやっと意識が芽生えるも実践で発揮される前に
レンタル期間終了で帰ってくるとかの可能性の方が大きい気もするしな…
そして海外の未練が断ち切れずに城/カズ化するか、高原化するか。

ひとこと言わせてもらう。
310は受験生か？早く寝ろってもう寝たか？

よっ！へなぎオタも大変だな、「世界に通用した確変柳沢」ってなんだよ！
1度もそんなことなかったじゃねーかＹＯ！柳沢はゆるいホームの代表戦で
観光気分の国から点取っただけで「世界に通用」かよ！アウェーの本物の戦い
ではゼロ点だったということをわすれずにな！

へナギのこれまで☆
Ｕ−１９アジアユース1得点くそ！
Ｕ−２２五輪予選フィリピンのＤＦ相手に本気になってた（しかも点とれず）
　　　　のは有名。
アジアカップ決勝で伝説的スルーをかまし屈辱的7分で途中交代、
98年はＪで点取ったといわれるがその年はチーム数試合数が他の年と比べて
多く、日本人全体の得点数も異常に高かった、中山なんて30点以上とったしな。
他にもたった12点でＪのベスト11に選ばれる（今年のベスト11は高原で26点）
などおかしいとこだらけ！しかもフル代表での得点は「全得点がホーム＆中立地」
でアウェー戦は生涯ゼロ得点中まっしぐら！1試合でシュート0本のときも
珍しくない西澤と並ぶ超チキンＦＷをどうやって持ち上げるんだＹＯ！！！！
おら！反論してみろＹＯ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>361
ラウルは知らんが、アンリは実際に
「得点もアシストも自分にとって価値は変わらない」と公言してるぞ。

>>366
ＩＤがキティ

>>366
そのセリフは、アンリが常に得点王争いの上位にいるから意味が通るんであって・・・
実際のプレーじゃ、シュートをボコボコ打ってる象。

ｷﾞｬﾙ人気なら鱸に負けてないはずなのにヘナ擁護が来ないのなんでだろう…

高原>>>中山>黒部>>>>>>>>>>>>落ちぶれへなぎ>鱸

>>368
それはつまり、パスよりもシュートの方が有効であると
アンリが判断することが、チャンス時に多いってことじゃない？
つまり、パスを多用する柳沢の判断は間違いが多い。

ロナウドなんて立ってるだけじゃないですか
スゴイと思うけど、それはちょっと違うかな

柳沢には爆撃機の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。
味方のボールを奪ってでもゴールするくらいできないのかね。
寿司ボンバーを真似して柳沢にも○○ボンバーと命名しよう。
う〜ん、おっぱいボンバーでいいか？

垂れ乳ボンバーでいいです。　
　
タカとドラゴンでいっとけ〜

いかにもシュート打つと見せ掛けてパス出すから相手がひっかかるんだからねえ。
「やばい打たれる！...え？パスかよ」って。だから中山や高原はアシストも多い。
最初から打たない柳沢には相手もひっかからないからアシストも少ない。当たり前。

藤田俊哉１０得点１０アシスト　
ぜひＦＷ登録で

藤田は衰えなければアジア予選に限れば、かなり活躍するはず。

.

藤田の得点はPKが多いからな

高原の悪意は犯罪者レベルAGE！

柳沢は自分が言うほど他の選手にパス出ししてないだろ。特に去年は自分で
打つシーンが増えたと思う。ただそれが入らないだけで。
これはもう心理学の領域だとセレーゾが嘆いてたが、点が取れない取れないって
悩むあまり、自分が取れなくても云々にすがりついてるように見える。
五輪予選の時は他の選手が柳沢に取らせよう取らせようとしてて痛々しかったが
鹿島でも回りがもっと厳しく当たればいいのにと思うよ。

よく柳沢がテクがあるとか言われるが、別に他のFWに比べて柳沢のテクニックが
特に優れてるわけでもないな。
そしてシュートに関しては決定的に劣ってるわけで。

>>370
ﾚｰｽ確定きますた
単勝　210円

まぁしかし、誰が一番良いかなんてやってみなきゃわからないわけで。

>>382
それは偏見

>375
逆を付いてシュートすれば決まるかもしれないぞ。（ｗ

柳沢の問題は前にも書いたんだが、心理などという目に見えないものを原因としてし
まうのはある意味で逃げではないかと思うのだが。

ベルギー戦でドリブルでゴール前まで独走してたシーンがあったが、あれをフィニッシュに持ち込めていれば、あの後柳沢は変わっていたんじゃないかとちょっとだけ思う。

>>386
意味不明じゃない？
心理って言ってるのは周りのスタッフで、柳沢自身は「ヘタだから」って言ってるよ

>>381
　　　　シュート数
01年　　56本
02年　　54本

減ってますた

>>389
へなぎ最低だな

隆行ファンの皆様
スポーツサロン板に一時避難しておりますのでこちらへどうぞ。　
（荒らし行為はお断りします。）

【応援専用】鈴木隆行21【一時避難】（スポーツサロン板）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1044957979/

見てる分には、だいぶシュートに行ってるように見えたよ。昨シーズン。

悪意の枢軸：高原AGE

高原：神！ＡＧＥ

>>393
>>394
おまいら氏ね。

ミューラーが認めたタカ

高原の周辺は悪意しかないのか、、、。

鈴木オタの周辺も悪意しかないのか…。

つーか、 ID:STgePzep　まだ起きてたの？

それを言ってくれる人待ってた！（涙）
サンクス、君は何時ころ俺に会ったひと？

ID:STgePzep　お前意外にかわいいよなｗ

悪意の枢軸：高原ａｇｅ

>>402
ヲタの罵り合い、釣りを防ぐために【除・鱸】にしたんだ。
ココは純粋に代表FWを比較するためのスレだ。
そういうカキコするヤシは出入り禁止。

やっぱりね。去年から打つようになったというのは気のせいだったね。

> 　　　　シュート数
> 01年　　56本
> 02年　　54本
>
> 減ってますた

悪意の枢軸：高原ａｇｅ

>>404
パス数も減っていると見た

存在感も減っていると見た。。。

悪意の枢軸：高原ａｇｅ

悪意の枢軸：高原age

ID:yvvpDGLnはｷﾃｨｶﾞｲ

柳沢の場合、確変したとしても、すぐに元に戻るからな。
そのままの状態が続くようになれば立派だが、ぶっちゃけ無理だろ。
まぐれでも得点王になれれば変わるかもしれないが。

ま、ロナウドなんて立っているだけですけどね（笑）

確変て何をもって確変って言うの？
得点以外を見れば、柳沢はいつも柳沢だと思うよ。

悪意ｳﾝﾇﾝいってるﾔｼおかしいんじゃない。
昔からｻｶｰ部って自己中の集団なのが定石なんだなこれが。
ﾁｰﾑﾌﾟﾚｰや他人を思いやる気持ちﾏﾝｾｰならﾗｸﾞﾋﾞｰでも見とけ
それがいやならDFの誰かに入れあげとけYO
ｻｶｰってなそんなもんだ　特にFW罠
ｺﾞﾙ後のﾊﾟﾌｫﾏﾝｽ見たらわかるだろ　
こんだけ自分ﾏﾝｾｰなｽﾎﾟｰﾂは他にはないんだな。

>>414
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ。
ﾁｰﾑの戦術や最低限の約束事も守らないﾔﾂを監督が使うか？
だいたい全員ｼﾞｺﾁｭｰだったら誰もﾊﾟｽくれねーだろ。

今度からスレタイに【除・鱸高原】の文字も入れてくれ。
もうイイじゃん、高原は代表に必要なんだから。

それよりも、この板の荒れ具合をなんとかしろ。
全部高原ｦﾀと鱸ｦﾀだよ。こいつら調子に乗りすぎ。
隔離ｽﾚ作ってそこでやっててくれよ。

>>415
ｵﾏｲこそｱﾌｫだな
監督と選手がこんだけあからさまに対立することが多いｽﾎﾟｰﾂが他にあるんか？
あるならいってみれ。
だいたい、ｻｶｰ選手のﾁｰﾑﾌﾟﾚｰなんつうのは自分が目立つための手段なんだよ
ﾗｸﾞﾋﾞｰみたいにOne　for　all.　　All　for　oneてな思想は通用しねーんだよ.

>>416
高原ｦﾀと鱸ｦﾀというより、普段から祭り好きの便乗煽り房が
こぞって高原ｦﾀと鱸ｦﾀ装って暴れてる様に見えるが。
その証拠に、他の日本人スレは煽りも少なくて平和なもんだ。

そんだけFWらしいFW望んでるﾔｼが多いってことだよ
ずっとｽﾄﾚｽたまってんだよ
FWもどきに

知るかって感じだね。
別のとこでストレス発散しろよな…

>413
その得点こそが・・。って、得点以外しか普段は見えないからこそ確変なんだろうが。


>415
監督にもよるが、チーム戦術やら最低限の約束事を守らなくても生きていけるのが
ＦＷ。そのためには誰にも文句を言わせない結果が必要だろうけれどね。

>>421
要するに得点がすべてってことね。

ＦＷの評価は得点数のみ。得点だけを追求しろ！

>>423
禿同　アシストやディフェンスばかりクローズアップされるFWは

>>421
それが許されるFWは日本にはいないと思うけど。

>>425
だからそういうやつらが現れるような環境を作るためにも
今のチャンスメイカーマンセーな見方を変えるべし
ってことじゃねーの？

私は点取り屋を２人並べるのをよい２トップだとは思いません。
私はいつも言っているのですが、ＦＷに合格点を与えるの時はただ「点を取った時」だけではなく、
「得点にかかわる決定的な仕事をした時」だと思っています。
たとえ５試合ノーゴールでも、５試合とも得点に何らかの形でかかわっていればそれは私にとっては合格です。

去年のローマでデルベッキオ・バティの２トップはバティが主に点を取り、デルベッキオはほとんど得点を挙げませんでした。
そのかわり、彼は左サイドにスペースを作り、バティとトッティのためにスペースを作っていたし、
守備の意識も非常に高かったです。
だからこそカペッロはモンテッラを使わず、デルベッキオを出し続けました。

でデルベッキオがあてはまるのが誰だといいたいの？

高原・柳沢がいいと思う。

「点が取れないＦＷなんていらない」という方が本当にたくさんいますが、私はその考えには反対です。
別に点を決めなくても、他の選手が決めて、自分が引き立て役になっても問題はありません。
別にＭＦの選手がチームの得点王でもチームが勝てばそれでいいと思っています。
アタランタのドニはＦＷではありませんがチームの得点王です。
こはコマンディーニとサウダーティらＦＷ陣が悪かったわけではありません。
もし彼らがだらしないからドニが得点を取るしかないという程度のチームならば、
今シーズンのようなよい結果でシーズンを終えることなどできません。
あまりアタランタの試合を見ているわけではないので断定はできませんが、
少なくともＦＷ陣がふがいないからドニが孤軍奮闘したというわけではないと思います。

>>426
全然ﾏﾝｾｰじゃないじゃん。むしろ叩かれてる。
個人的にはいくら点取れるFWが現れても他の仕事は
なにもしなくてもいいとは思わないし。

WSDに載ってたまんまのコメントやな

ところで点取る以外にはなにもしないFWって日本にいるの？

.>別にＭＦの選手がチームの得点王でもチームが勝てばそれでいいと思っています。

そう思ってるなら、このスレに来るなよ。
このスレは、世界に通用する凄いＦＷを期待する奴らが、来るスレだと思うぞ。
少なくも俺はそうだ。
システムの中のＦＷを語りたかったら、他のスレに行ってくれ。

上のはまぁコピペだろうが
システムの上のFWを語るスレなら↓こっちだろうな

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044620806/l50

>>431
まぁロマーリオはそれでフェリペが嫌ったとも言うしな＞他の仕事
ただそれ（他の仕事）も今のサカーでは
ある程度当たり前のことと言えるからね…

高原や中山が得点以外やってないって見える人は急いで眼科に
行くべき。

>>426
てかさ、チャンスメーカーがどうのこうのでなくて
FWが点取る以外なにもしなくてもいいのかって
話だと思ってたんだけど。

でも、”もし”マグロンとエメとウィルを足して3でも割らないような
高くてスピードもあってドリブルが出来てシュートも上手くて
でも守備はあんまりしないってFWが日本に居れば、1トップだろうなあ。

＿＿そいつ＿＿　　　4321か4231で、1と2列目両サイドがこんなん
誰か＿＿＿中田　　　（「誰か」は三都主かな）


ま、居ないけどな。

>「FWは必ずしも点を獲らなくてもいい」

じゃあ、なんで鈴木は試合に出してもらえないんだろうねw
なんで途中出場でMFで使われるんだろうねw
FWなら点を獲れ、ということなんだよ。点が獲れないFWはFW失格なんだよ。
せっかく君等が大好きな鈴木が身をもって証明してるんだから、そんくらい理解しないと。

>>431
個人的には点が取れるFWが現れたら他の仕事はなんにもしなくてもよいと思う
後は他がなんとかしたれや　って思う

そして何にも仕事しない状態ってなにを指してるのかもいまいちピンとこないというか
ありえない。
物理的に反転して勝負にいけない状態でポストしないヤツなんてプロになれてないだろ
って思う。
点取ること意外に必死になるFWはエネルギーと集中力の無駄使い

>>437
それはチームの役割によるだろ。
ただ「得点以外は何もしない」ってのをわかって監督が起用してるんなら
得点さえ取り続けてくれれば何も言われないだろう。

まぁ取れなくなればそいつが食えなくなるだけだからね。
それがわかってるから点を取ることに必死にもなるんだろうし

ただFWである限りは評価されるのは
得点＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の仕事
だろうし、そうであるべきだ

いつも思うが、なぜ>>438みたいに、１トップは○○でないといけないみたいに言って、
その条件がとてつもなく凄いのはなぜなんだろう。
世の中、プロアマ合わせて無数のチームがあるだろうが、その中にはその凄い条件を
満たしていないけど１トップというチームもあるだろう。

また、１トップにはそこまで凄まじい条件を課すのに、２トップだとグッと条件を落とす
のはなぜなんだろう。１トップだとビエリなみの能力が必要で、２トップだとＪ２レベルでも
できるというような言い方はおかしいよな。その理屈で言うなら、２トップを張るなら
クライファートとＶニステルローイくらいの能力を持った奴じゃないと務まらないという
事にならないか（あくまで１トップ＝ビエリの能力説を前提にして、だからな）。

１トップと言っても、別に１人のＦＷが２人分も３人分も働かなければいけない訳では
なく、当然ＤＦなりＭＦなりの人数が増やせる訳だから、２トップ時でやらなければいけ
なかった事のいくつかは１トップでは捨てられる。サッカーにおけるフォーメーションと
いうのはそういうものだと思うんだけど。
１トップなんて別に、単なる布陣のオプションの一つに過ぎないと思うんだけどな。
確かに１トップと２トップでＦＷに求められるものが違うのは確かだが、そこまで１と２に
凄まじい条件の違いをつけるのが解せない。

１トップは１・５人分ぐらいは仕事できなきゃダメよ。
ＦＷが一枚だと、そのＦＷが前線で孤立しやすくなるから、
かなり負担がかかるのよ。
その厳しい中で個人能力だけでキープして、中盤の押し
上げる時間を作ってやらないといけないからね。

>>415
FWに限っては戦術が合わないといって得点能力のある選手を使わなかったり
放出（クラブの場合ね）したりする監督は、勝てなくなったら選手やサポから総攻撃く
らって即あぼんされることが多いね。
よっぽどそのチームで既に地位を築いていたり、道楽でやるぐらい余裕のある監督
でない限り自分の生活守るために戦術が合わなくても得点能力ある選手を使うのが
普通の監督。
わかりやすいとこではバルサのファン・ハールが逝ってしまわれましたね。。。

>>443
ポゼッションサッカー＋１TOPってイメージ以外は思い浮ばない？

>>443
１トップの仕事がきつい、という意見はわかる。
問題は、「誰を基準にして」１．５人分の仕事をしないといけないか、だよ。
デルピエロの１．５倍の仕事をしなければいけないという話になると、そりゃ確かに
１トップやるのはビエリクラスの化け物じゃないと務まらないよな。
しかしそれを基準にするなら、２トップをやるならデルピエロクラスの選手がいないと
ダメ、という話になる。
俺が言いたいのはその、１トップと２トップの条件の差の話。
１トップが楽ではない、という事には反論しないよ。

1トップにして一人をＤＦかＭＦにまわすよりＦＷもう一人おいといたほうが効率がいい。だから普通だったら1トップなんてやらない。

>>445
これ以外はないと思うけどねえ。そうしなきゃＦＷ削る意味ないし。

>>446
１トップは最低条件として、「１人である程度ボールキープできる能力」がないとダメ。
しかも既に数的不利を受けている状態で。
だからクライファートやカヌみたいなタイプが１トップに向きと言えるし、デルピエロみ
たいなタイプは、２トップにして負担を減らしてやらないといけない。

よし　４−６−０でいこう

３０分考えてこの程度の答えか・・・我ながら情けない。

２トップは１トップと比べて何故楽かと言うと、相手が４バックという前提だが、

　　　２トップ　　　　　　　　　　　　　　１トップ


　　　ＣＢ　　ＣＢ　　　　　　　　　　　　ＣＢ　　ＣＢ

　　　ＣＦ　　ＣＦ　　　　　　　　　　　　　　ＣＦ　　

これだけでも負担が軽くなっているのが分かるはず。

そう単純でもないけどね。
1トップといっても3トップ気味になってる場合もあるし、
逆に2トップでも1人が下がったりサイドに流れたりすれば
中央は1人だけになるからね。

>>451
アクマで一般論だす

いや、だから１トップが２トップよりきつい、という事に対しては異論がない。
ただ、時折出てくる、１トップにはビエリクラスの選手が必要だという人の意見が
理解できない、という話。それだったら２トップにはデルピエロクラスの選手が必要
だから、３トップにするべきだという話になるよな。
そもそも、非常に強いブラジルやイタリアでさえ２トップなのだから、それより弱い日本
は４トップか５トップにするべき、という話になるよな。

この話のどこがおかしいかわかるよな。１トップだとビエリが必要的な理論だと、
そりゃＦＷが５人いて、ＭＦが８人いて、ＤＦが６人いると日本はサッカーができるという
話になる。
結局のところ、選手の人数自体は変えられないわけだし、レベルが低かったら低いなりに
１トップや２トップをやるしかない。
「日本はビエリがいないから１トップはできない」的な理屈は、じゃあなぜ日本にはデル
ピエロがいないのに、３トップではなくて２トップが良いのかとか、４トップではないのかと
いう別の疑問に帰着するだけなので、その手の理屈は変じゃないかと言ってるだけだ。

>>451
それはあくまで流れの中での話であって
試合前から決めてある"最も基本的なポジション"は
>>450で間違ってないだろうし、結局その位置関係が
試合通してみれば一番長くなるんだろうし

>>453
ビエリクラスは必要ないけど、どんな選手にも簡単にあたり負けしない
強い体は、１トップやる上で絶対必要だね。
で、日本にはそういう選手がいないから、お互いの負担を軽くしあう２ト
ップがお似合い・・・と。
かと言って３トップとかにすると、今度は中盤の数か足りずに破綻してし
まう。この辺りのバランスがサッカーの難しい所だね。

ただＦＷを多くすればいい。ただ中盤を増やせばいい・・・って訳にはいかんよ。

とりあえず昨年のJのクラブでほぼシーズン通して
1トップのレギュラーだったのはガスにはアマラオくらいか。
日本人で1トップでスタメンで出てた選手をあげると
柳沢がけが人続出時に鹿島で1トップ、山下がマルコス出場停止時に1トップ、
福田がアマラオ不在時に1トップって感じかな。
あとはシーズン中盤〜後半は黒部が3トップの真ん中で
久保がシーズン終盤に3トップの真ん中。
宇野沢も1試合くらい1トップやったかな…

漏れが消防の頃の小学館ｻｶｰ入門（他に野球入門とか将棋入門とか釣り入門とか有り）
のFWの図
　　○　　　　　　○　　　　　○　　　　　　○　　　　　○
　　↑　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　↑
　左ｳｲﾝｸﾞ　左ｲﾝﾅｰ　ｾﾝﾀｰFW　　右ｲﾝﾅｰ　　右ｳｲﾝｸﾞ

だから工房の時筑波大ｻｶｰ部出の新米先生が顧問になって「2TOPでいきます」って言った時
「大丈夫なんかいそんな守備的なスタイルで」とか思った思い出がある（隔世の感）

>>453　あんたの言ってることは正しいと思うよ。
　　　　上の例は極端だけど1トップだとなんでもできるｽｰﾊﾟｰな選手だといけないってこたぁー
　　　　ないと思う。中盤で浮いた選手が補助ればいいわけで。。　　　　

６月にフランスで開催されるFIFAコンフェデレーションズカップの
組み合わせ抽選が行われ、以下の様な結果となった。
ちなみに2001年開催の前回大会（開催国：日本・韓国）では日本は準優勝。

グループＡ：　フランス　日本　コロンビア　ニュージーランド
グループＢ：　ブラジル　アメリカ　カメルーン　トルコ

http://www.fifa.com/Service/MR_A/51525_E.html

高さやスピードに優れたタイプがカウンター狙いで
１トップになるっつーのもアリじゃないか？

>>459
覚醒久保ですな
ただ、「最初からカウンター狙い」ほどの相手と
当たるような機会はそうあるわけじゃないしね。
そういうタイプはスーパーサブになっちゃうかな

日本に１トップは無理ではないが、その下が黄金の中盤だったら終始FWが
孤立したままで終了。

１トップってアンリタイプかクレスポタイプに分けられると思う。
スピード系のＣＦかポストが得意な電柱ＣＦかにね。
クライファートみたいなのは結構珍しいのでは？
ヤツはストライカーではないわけだし。
それはクライファート自身も言ってる。

で、日本では誰が一番１トップ向いているかっていうと西沢になるんじゃない？
でもあんなやつ使いたくないし、高原はＣＦだけど引いてボール受けるのが好き
みたいだからあまり向いてないと思う。ＨＳＶでもマイヤーがいないと悲惨な状
況だし。

高原にワントップは無理。

１トップといえども必ずしもゴリゴリのフィジカルは必要ない。
アンリはフランス代表でもアーセナルでも１トップだ。
だが中盤からのサポートで、常に流動的パスサッカーの中でアンリはゴリゴリのキープ力など
使わずに１トップをこなしている。
要は中盤との兼ね合い。
確かに１トップを取っているチームがそのFWへの放り込み＋ゴリゴリキープを戦術としている
例は多いが、必ずしもそうでなければならないわけではない。
そういえば以前はレアルでラウールの１トップもあった。
だから日本だって中盤の構成次第では高原の１トップ、カズの１トップだろうが、岡野の１トップ
だろうがありえるのである。
そしてジーコは中盤のパスサッカーを重視することを表明しているのだから、むしろ非フィジカル系の
１トップの可能性は高いのだ。

パウレタもヌノゴメスも代表では１TOPだ！

中盤のサポートだとか、流動的なパスサッカーとやらが黄金の中盤じゃ期待できない
からフィジカル系になっているのではないかと。
ＦＷの条件として、ＧＫやバックからのフィードをきっちり味方に落とせる、攻守の切り
替えの際にきっちりボールをキープし、味方へ有効な形でボールを渡せる香具師が
必要っつーのは、押し込まれることの多い代表には必要かと思われ。

２トップ向きのタイプと１トップ向きのタイプってやっぱりあるでしょ。
高原は発言内容から普通に２トップを好む選手だと考えていいはず。

FWふたりで崩せるんなら２トップで良いけど、
相方がダメなら１トップも考慮しないといけないと思うのだがなぁ。

高原を活かすなら２トップだろうな。
１トップが絶対無理だとは思わんが。

ほとんど３トップに近い１トップなら問題ない。

これが日本代表最強メンバーだスレ等でも結構見る、
パルマシステム的に

　　　高原
alex　　　 中田

ってのはどうなんでしょうかね？
自分素人なんで、予想される長所短所解説してくれると嬉しい

つーかどう考えてもサカオタなら高原中山の2トップが最強だってことくらい
わかってんだろ、なんでみんな中山（結構高原も）を外したがるんだろ？
華がないからか？点取れなくていいから久保のジャンピングヘッドだけ見たい
とか言う無責任な奴も多いしな。

>>470
別にそれでもいいけど実質1トップだし得点は量産できないよね。
しかもＷＣの敗因はマスコミによると「アレックスを慣れないＦＷ起用したから」
に集中してるから。そんな敗因を押し付けられたＦＷを押すのはどうかと…。

>>471
年齢と技術のせいじゃないかな？
俺は中山はすでに常人の肉体を超えているとは思うが・・・・

あと、強豪相手だと空回りしちゃうことが多いな。

>470
下の方まで書かないとなんとも言えないって。（ｗ
まぁ、それでもちょっとだけ言うと、左のウイングはやっぱ三都主が適任かと。これは
異論を挟む余地はないが、バックアップの面ではどうかな。
右の中田も悪くはないと思うけれど、どうせ使うなら中田は中盤で使って、ウイングに
適した人材を使った方がいいかもね。
３トップはサイドが厚くなる反面、真ん中が弱くなるから、中盤を圧倒的に支配して攻撃
するっていうイメージはないかなあ。３トップは難しいよ。守備に追われれば実質１トップ
になっちゃうし、３人も前線に残ると中盤スカスカになって失点なんてことも。

>471
ズバリ、顔だな。

高原を１番上に持ってっても意味ないと思うぞ
　　　　　　　西澤
　　　　　鈴木　　高原
こういうのじゃなきゃ

鈴木なら柳沢の方が試合出てるし、アジアトップクラスのスルー技術があるから使えると思うよ。

　高原　西澤（柳沢）

中田　　　森島

　稲本　戸田

ふつーにこれの方が良い

2000年の調子が戻らなければ西澤は使う必要ないと思う。
柳沢の方がまだいいだろ。鈴木は論外。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003021301.html
ジーコ監督確約！　高原、ドイツＷ杯のエースだ

>>478
だから【除・鱸】だろ！
鈴木の話題はカキコ禁止。

>479
それよりもジーコとトルシエ会談が消滅したことの方が気になる

>>478
狂信的柳沢信者発見（ﾜﾗ

ただ単純に　
　
　　　　　　高原　
　　　　　　　　　　　　　中田　
　　　　　　　　　藤田　
　鈴木慎　　　　　　　　　　　　市川　
　　　　　　小野　　菊地　
　
　　　　角田　　　　　　　坪井　
　　　　　　　　　松田　
　
　　　　　レッドドラゴン俺様

　　　　　高原　　　　　へなぎ（中山）
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　中田　
　小野　　　　　　　　　　　　廣山
　　　　　　稲本　　中蛸　
　
　　　　坪井　　　　　　　　　　　松田　
　　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　誰でもいい

控え・茸（時間稼ぎ用）




ジーコとあんまかわんねぇな

FWスレなんだが

日本で代表レベルにあるFWって今、何人いるんだっけか。ちょっと整理でもしてみ
るか。


高原、中山
柳沢、西沢
山下、黒部、久保
吉原、
鱸、北嶋、城
こんな感じか？まともなFWがいないな。

>>486
５行目要りません。

1トップが難しいのはFWだけじゃなくてMFにも問題があるってことなんだよね。
FWのキープに頼ることなく素早いトライアングルパスでボールを前に運ぶとか、
ウイングが高い位置でポイントを作るとかできないから、
結局FWのキープに頼らざるを得ないわけだし。

>>486
2002年J1日本人FW得点ランキング

1 高原 磐田 26点（足15点　頭9点　PK2点）
2 中山 磐田 16点（足10点　頭5点　PK1点）
3 黒部 京都 13点（足8点　頭2点　PK3点）
4 吉原 Ｇ大阪 11点（足7点　頭4点　PK0点）
5 山下 仙台 10点（足8点　頭2点　PK0点）
6 三都主 清水 9点（足9点　頭0点　PK0点）

去年はサントスがＦＷでやっていたな。
今年は安ジョンファンがＦＷになるみたいだが。

>>490
北嶋とツットも入ったしね。サントスFW起用はスクランブル以外
無いと思うよ。

ノボリがＦＷ登録だったこともあったな・・・。

小島宏美はどうして落ちぶれちまったんだ・・・・・。
最初は結構マシなＦＷだったのによ。
北嶋も気をつけないとｿﾛｿﾛ・・・・・

高原スレにいる鱸ヲタって凄いな。。。
異常ってか怖い域に達してる。
鱸女の執念恐るべし。
これで二度と高原ヲタは鱸ヲタと相容れないだろうな。

>>493
アレはどっちもどっちだろ。
ということでどっちのｦﾀも消えて欲しい。
少なくとも隔離でやってて欲しい。
要するにどちらかのｦﾀｽﾚが常時必要ってことだな。

>>494
でそろそろへなぎで憩いﾀｲﾑ？

まぁこのスレに流れて来なきゃいいよ。
禿鱸に限らず個人ヲタは個人スレに篭っててくれれば

日本の最高の武器である中盤を活かしつつ、高原も活かすには
結局 4-4-2がベストでしょ。
3-5-2だとＷＢのポジションのぶんだけ真中の選手を使えなくなるし。

で、高原の相方はポストプレイヤーかセカンドストライカーかどちらかだね。
日本のポストプレイヤーはろくなのがいないから、後者の方が良いかも。

高原基準で相方選ぶなら
中山（2.0）＞＞＞＞西澤（1.2）＞＞久保（1.0）＞＞柳沢（0.7）
（0.0）は能力UP値。久保は一回しかやってないけど、まーまーだった。

>>494
禿ヲタも大部分は普通だが、中に性格悪いのが居るのは確か。
国内板で「柳沢vs高原」スレ立てて執拗に柳沢叩いてたりしたのも禿ヲタ
だろうし。
　禿叩きをしてるヤツのほうはようわからんな。粘着の鱸女かという気も
するが、鱸女のノリと少し違うように思う。どちらかというと鱸叩きと同
一人物が自作自演で禿も叩いているような気がする。
　というより、本人は誰かのヲタのつもりだったとしても、すでに誰かを
応援する、というより、他に対する憎悪のほうが先立っているんだろうな。
「禿が好き」というよりは「鱸が嫌い」「柳沢が嫌い」の感情が強いとい
う。
　しかし、これも全然珍しい事でも何でも無く、戦争が起きたりするとあ
りがちの事だし。「ヒトラーマンセー」より「ユダヤ人憎悪」が動機にな
っていたドイツ人が大多数だろうし、チョン校と日本人ＤＱＮ校とのいざ
こざ、やくざの抗争etc見ると、自分らの誇りより相手に対する憎悪のほう
が先だっているように見える罠。
　むき出しの本能ぶつけ合いになると人間そんなもんかも知れん。と思
って見ているとＤＱＮも興味深いものがある。
　スポーツを普通に見て良いなと思って応援する、というのにもある程
度の知性は必要だということなんだろう。まあ、勝ち負けがあるから
芸術見てるような風には見れないし、ある程度はＤＱＮの要素も無いと
燃えるところも無いんだろうが。

>>500
単に仕掛け屋が居るんだよ。
ヴァレンシアスレで今仕掛けてる（相手は浦和レッズ(w）のが居るから見てみな。
鱸vs禿と手口は殆ど同じ。ミーハーヲタを装ったイタ発言〜それを相手の
スレに貼って煽る。少し前のキエーボスレvs浦和スレも同じだよ。

>>499
あなたいい仕事してはりますねー。　
高原とのコンビネーションを考えるなら　
俺もダントツ第一位はゴンだな。　
ジーコが年齢は関係なく実力で選ぶって　
発言したのだから間違いなく今年の初戦は　
ゴンと高原で行ってほしい。　
　
それから西澤は意外と高原と相性いいと思う。　
しかし、彼はＪでまず活躍しないとな。　
　
久保はたしかたらみオールスターサッカーで　
少し一緒にプレーしたと思うが、　
ふたりのパス交換からの前進ドリブル突破は　
日本人にはない躍動感があって魅力的だった。　
まだ一緒にプレーした時間自体が短いから　
彼もまた横浜で奮起してもらわねば困る。　
　
柳沢は・・・シドニーでの消極的なプレーに　
萎えて幻滅して以来、俺の評価は日本人ＦＷでは最低。　
　
高原と鈴木隆行が相性がいいと　
雑誌でよく書いてあるが間違いなく大嘘。　
高原がボールを受けようと空けておいたスペースを　
鈴木隆行が走りこみ、高原がボールに触れず　
終始高原が悪いリズムでプレーしなければならない　
という悪循環が生まれている。　
コンビネーションがよくなる気配はない。　　

俺的には高原の相方には吉原が　
良いと思われる。　
その次が大久保、そして森島。　
中田という絶対的な攻撃的ＭＦが控えているので　
下がり気味のポジションでもできるひとが適任。　
最近の吉原の成長は目まぐるしいものがあり、　
ポストプレーの質、オフザボールの動きの質、　
相手ＤＦとの裏への飛び出すときのタイミングの質、　
シュートの冷静さ、どれをとってもＪに入って　
間もないころとは別人のように向上した。　
高校選手権のときに必死にアピールした　
メンタル面の強さがあってのことだと思う。　
高原を生かすには吉原がいいと思う。　
　
それから藤田にもシャドーストライカーとして　
プレーしてもらうという奥義もある。　
名波の影に隠れてはいるものの、　
すばらしいｐｋ、ｆｋの職人であり、最強ジュビロ完全優勝の　
影の立役者であり、なんといっても「アシスト１０」は　
すばらしい。Ｏ型の多い黄金の中盤をＡ型である　
藤田はその繋ぎ役としてチームを引き締めてくれるであろう。

チェルシーでいうゾラのようなポジション、役割として　
藤田を日本代表で使ってみると面白いと思う。　
高原のほかに信頼できるＦＷがいない苦しい現状での　
一つの案でした。

藤田、中山、高原で50点だから強烈。実はトルシエはセレッソコンビをセットで
使ってクビをつないだんだよね。高原に中山か藤田をセットで使ったら単体使用より
攻撃力倍増かもしれん。

>>502
スレ違いで申し訳ないが鈴木と高原の相性はそこまで悪くはないと思うぞ
そりゃ中山と比べたら月とｽｯﾎﾟｿだがあんまり組んでないであれだけできれば
かなり期待が持てると思うのだが・・・
ポーランド戦、ジャマイカ戦は大きな可能性を感じた
アルゼンチン戦は微妙すぎた

す

>>506
鱸オタ丸出しの文章だなあ…
普通の人が今のベルギーリーグで出場さえおぼつかないやつを推すわけがない。
月とすっぽんだと認めてるならもう高原中山の2トップでいいじゃん！
ジャマイカ戦には何もＦＷ陣には感じなかったぞ。

つか、パスを交換した覚えのない（禿談）選手同士が相性いいってことあるのだろうか・・・。

>>508
別に中山が歳じゃなければ高原中山で全然かまわないし
ただ単に雑誌が鈴木高原は悪くないって言うのが違うという意見に対して
自分の考えを述べただけだ

ジャマイカ戦になにも感じなかったのか・・・
小野のゴールのシーンビデオで見てみれ
鈴木のクサビを利用して高原がもらいそして小野へ・・・
この流れを見て何の可能性も感じなかったのか・・・

>>503 　　　　　目まぐるしい× 目覚ましい○ と、とりあえず突っ込んでおく

>>510
気にするな。ここでは
鈴木に少しでも肯定的な意見を述べればヲタ扱い
高原に少しでも疑問を呈せばアンチ

>>512
お前は少しじゃないだろｗ

ふ〜、まさににわか素人丸出しの意見ですね。
「中山が歳じゃなければ」なんてサカオタなら絶対言わんぞ。
中山は下手に20代の選手よりも動けるんだが。2006も鈴木より可能性あるし。
あと君の言ってたポーランド戦とジャマイカ戦が良かったのはＦＷじゃなくて
「中盤」だぞ。ポーランド戦なら中田英と市川、ジャマイカ戦なら小野と中田英
といった具合に。

＞ふ〜、まさににわか素人丸出しの意見ですね。

モトヤン？

>>514
よーくわかった、お前ゴールシーンのボール持ったやつしか見てないということがｗ
にわか素人丸出しはどっちだよ・・・
中山が歳じゃなけらばなんてサカヲタは結構言ってます、何言ってるんですか？

いや便利な言葉だからちょっと真似してみた。

お前→お前が

>>516
もう勘弁してくれよ鱸オタは…

鈴木と組んだFWってあんまり点取ったり目だって無い印象があるんだよな。
例えば鹿島では柳沢・平瀬。
鈴木はやたらにがむしゃらにやってるのは目立つんだけど。
それで鈴木が点とってりゃ文句は無いんだが、結局どっちも駄目になっちゃうんだよなー

ジャマイカ戦の小野はゴール以外に大した活躍はしてないぞ
中田はわかるとしてもう1人あげるなら稲本だろ
そもそも日本がFWより中盤の方が優れてるとか何を今更言ってるんだ

>>519
鱸オタとか言ってるけどからんだのはお前だろ

>>521
真性か？

マジレスするとジャマイカ戦ではみんな駄目でしょ。
稲本と斧は攻守のバランスを欠いて逆襲を喰らうし
奈良橋ははしゃぎ過ぎ。服部らはカバーできずDF陣崩壊。
FWは点取れない。茸は（略

＞ジャマイカ戦になにも感じなかったのか・・・
＞小野のゴールのシーンビデオで見てみれ
＞鈴木のクサビを利用して高原がもらいそして小野へ・・・
＞この流れを見て何の可能性も感じなかったのか・・・

この流れなんて当たり前のことで
そんな当たり前のことを初めてジャマイカ戦でできたというなら
今までスタートラインにすら立ててなかったのかと
改めて分かりました。

鈴木は2ndストライカーの癖に、もうひとりのFWを見ないで勝手きままに
プレーしちまう。高原の方がいつも鈴木の位置取りに合わせるなんて
本末転倒だ。

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>>510
＞鈴木のクサビを利用して高原がもらいそして小野へ・・・
＞この流れを見て何の可能性も感じなかったのか・・・
ジャマイカ戦の得点シーンの話？
鱸のクサビなんてあったっけ？
前線からのプレスで中田・高原が敵ＤＦにプレス・・さらに小野稲本がプレス
で最終的にボールを強奪して、中田が高原にショートパス、高原〜小野とそれ
しか覚えていないんだけども

>>528
あなたが正解

前回4-0で粉砕したｼﾞｬﾏ相手に中盤崩されまくりでしかも
1点しかとれなかったんだぞ。MFもFWも糞だったな。

>>528-529
なるほど。鱸ヲタもアンチも妄想、粗捜しに夢中で試合見てないってことか。
除・鱸になるはずだ。アンチもヲタもうざいだけだから語らないでくれ。

4-0で勝ったときはジャマイカは若手と代表初の奴ばっかだった｡ま､今回も主力が4人いなかったらしいが

>>531
俺アンチじゃねーし
斧のゴールシーン直前の流れは>>528で間違いない
ビデオ見てみ

>>533
いや、鱸のポストを囮に使ってという意味なんじゃない？
その後、鱸が左に流れてDF釣ったプレーに可能性を感じてるのでは？
あの鱸の動きは普通によかったね。けど賞賛するようなプレーではないと思うし、
高原との相性云々を量るようなプレーでもない気がするが。

>>530
ジャマイカ戦は縦の動きが出来る奴が少なすぎた。
俺は黄金の中盤だと柳沢みたいなのが、必要だと思うよ。

>>534
斧のゴール直前に鱸のクサビがあったというレスの流れがあったから
違うと思っただけ
なんで>>531に言いがかりつけられなあかんのかわからん

まあ本当はわからんでもないがなw

普通に疑問なんだが
>>531のような文を書く奴は普段どういう風に
他人と会話をしてるんだろう。

知り合い２人が何かについて語り合ってる時に
「おまえら何もわかってない」
と言って話を終わらせ、違う話をし始めるんだろうか。

>>536
なんか誤解してないか？？
鱸が絡んでもいないのに絡んだように説明したり、
それを捻曲げてあげ足取ったりするのはうんざりだから
鱸ネタは真っ平と言ったつもりだが。

ここって被害妄想者が多いんだな

（　・e・）y-~~ﾌｰ

>>494

フライデーに「ら」扱いされてた山下に笑った。
一応昨年のA代表なのにな。吉田孝行でさえ名前が載ってたのにｗ

山下理論で一世を風靡した山下も遂に過去の人か・・。

しかし、なんで531のIDが全員違うんだか。

鈴木はせっかくお膳立てしてもらった決定機を何度もフイにするなど、ＦＷとしての仕事は全くできていない。
ＦＷは点取ってナンボ。
無駄な動きも多いし、本能のままに動きすぎ。
もっと考えてプレーしろ！

鱸は、勝ってる時に後半３０分からの守備固めでいいだろ。

>>545
日本にそんな枠を用意する余裕があるのかよ
という感じだが。

>>545
鈴木なんかのために無理矢理有効需要を造出しなくても・・・

>>546
日本の糞FW陣だと、それっぽっちの武器でも枠入りの可能性が
あると言う悲しい現実・・・・。

まぁ、>>545の使い方をするんなら悪くないと思うけど。
キープ”しか”出来ないでチームに閉塞感を与える香具師に
時間稼ぎさせるってのは良いんじゃない。共通認識があれば、
パス出して、みんな休めば良いし（←無理）。

ＦＷは、高原と、少し下がり目の位置に中田置くのが一番良いのかもね。

>>548は鹿島ヲタか鱸ヲタ

すぐにヲタとかアンチとか決めつける奴消えてくれ。

>>550
なんでやねんｗ。まぁ、誰ヲタでも、どこサポでもないから何を
言われても気にならんけど。

でもな、俺の理解している鱸ヲタならこう言うだろう。

「ボールをキープしない限り、攻める事は出来ない。また、
ボールを奪取しない上にも、攻める事は出来ない。守備と
キープで貢献している鱸はNo.1FW（ここ重要）だ。スタメンで
出すべきだ。反論する奴は素人決定！」

　　　　　　　　　　　　　高原　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田英

　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　戸田　　稲本

　　　　　　　
　　　　　　　服部　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　？　　　？　


戸田と稲本の位置は逆かな？
？の部分にそれなりの選手がいれば結構面白いかも。

>>548
鈴木なんかのために無理矢理有効需要を造出しなくても・・・

　　　高原
　　　　　　　中田

三都主　　　　森島

　　　小野　戸田

若手に森島のような奴がいればなー

>>553
むしろ、中村OUT、サントスINでよろしく。さすれば、パルマちっく
３TOPにもなれる。両サイドバックが上がっても、戸田が
下がって３バック。稲、小野のボランチって形でトルコ戦型
３−５−２にもなりうる。

ってかスレ違い甚だしいネ、スマン。

>>556
俺的には、ヤツは得点が欲しい時のスーパーサブ
にしたいんだよねー。
１人だけタイプが全然違う選手だから、後半投入したら、
かなりかき回してくれそうなんで。

前半はディフェンス面が少し良くなった中村使って安全に
戦い、ここぞと言う時にヤツ投入・・・結構萌えます。

こちらを
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1044874837/15

鈴　木　の　話　題　は　ス　レ　違　い　で　す

とりあえずコンフェデ終わるまでは鈴木高原は確定です
ジーコが明言しました

560＞みたいだね、ジーコむりぽ

亀レスだが
ゴンが若ければ、というのがありなら
カズが１０年若ければなー（ｗ
最強の日本の出来上がりなんだよね

よく鈴木がサイドに流れて高原が孤立するという意見を見るのだが・・・・
それって至って普通のことなんですけど・・・
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/09/05/07.html

ジーコは、海外も組でも試合に出てない奴は、使わないって言ってたのにな。

>>563
これ見ると、鱸もＣＦということになっちまいますが
それは大間違いではねえのかい？
やつはＣＦじゃなくて


Ｄ　Ｆ　Ｗ

>>565
新境地の開拓者だな、鈴木は

>>563
スレ違い。鈴木を語りたければこっちへ↓

代表FW統一ではなく、ほとんど鱸スレ　その２
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044620806/

基本的に高原と誰を組ませるかで考えるべきでは？
黒部しかいないけどな。

>>568
前から思ってたんだけどなんで黒部なんかをみんなそんなに推してるんだ？
突出したものの見当たらない平凡なﾔｼに思えるんだが
漏れは大久保の方がいいと思う

森島を高原と組ませると面白いかも

>>568
死ねよ在日

大久保は？
ＦＷはもう一度仕切りなおすくらいで試して欲しいね。
固定はする必要ないんじゃないかな？

しかし新しい血を入れるにもジーコじゃ無理だからコンフェデでずっこけて貰わないとなぁ。

>>569
黒部の出てる試合みれば分かる。ポストプレーがあんなに上手い奴は他にいない。
決定力もあるし。

>>571
お前が死ね

>>569
国際試合では美しく点を入れられるなんてことはあまりない
よって混戦からでもねじこんでやるっていうｽﾋﾟﾘｯﾄに期待厨が増える
漏れも厨

黒部押してる奴なんてミーハーだろ。在日の馬鹿が死ねや
同胞を押してんじゃねえよ糞野浪。
大学出の時点でポット出。にわかがいきがってんじゃねえよぶっ殺すぞ

ＦＷは一人は代表ベテラン。多少調子を落としても軸と決めてやたらめったら外さない。
もう一人は流動的に調子のいいのを使って欲しいんだよなぁ。
調子がいいなら黒部でも別に構わないけど。個人的には大久保使ってみたい。

rGQiSrQU＝鈴木・ヘナギオタの磯女

>>575
在日とか言いたいだけちゃうんか。
なんかもの凄い怒ってるとこがﾜﾗﾀ。

黒部（30点）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大久保（16点）

確かに、なぜ黒部の名前出した途端にぶちきれたのか知りたいｗ
やっぱり天皇杯でやられた磯吉外かな。

ということで、若ゴンで決まりだな、おまいら。

ＭＦからのパスを点にできるやつということで高原と黒部だな

そういやアテネ世代以下のＦＷがパッっとしないなぁ。
Ｊ１で得点王争いに絡んだＦＷがいまだ皆無だし。
せめて１０点ぐらいは取らないとハナシにならんな。

>>579
大久保　2002 29試合／18得点（ＰＫ1点）実質17得点　一試合自力得点平均率0.59得点
黒　 部　2001 41試合／ 30得点(PK3点・Ｖゴール2点）実質25得点　一試合自力得点平均率0.60得点

そんな大きな差はありません。なんでそんな嘘つくよ。

>>584
個人的には黒部＝大久保なんだけど
実質ゴールとしてＶゴールを引くなよｗ

あとこーゆーのは長期のほうが不利じゃないか？
黒部の初めの２９試合の得点わかる？
J2の「実績」は
黒部（30点）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大久保（16点）
で間違いない。

>>584
わーい
釣りに引っ掛かった（ｗ

マグロン・ウェズレイ並みの決定力を持つJ２得点王・マルコスと最後までタイトルを争った黒部


マルクスやアンドラジーニャにすら負けた大久保（ﾜﾗ

磯吉、急に消えたなｗ　でも黒部は一度試して欲しいな。
鈴木と柳沢はもういいよ。中山はドイツまで持ちそうでちょっと怖い。
和製ロジェ・ミラ

>>587
アンチ黒部だろ、やめなさい。
大久保はいい選手です。

闇雲にヲタ同志の抗争を引き起こすのは控えるように

クロベーは北斗の拳に出てきそうなので、結構イイと思う。

マルコス並みの決定力を持った黒部相手に
大久保信者が負け惜しみを言って
強引に理屈をこじつけるんだもん、

高原と鈴木のせいでスレ機能が麻痺しかけてんだ。
少しだけでいいから他のヲタどもはお互いを尊重し合いやがれ。

黒部はまず全然似合ってない銀髪をやめるところから始めよう

なんど読んでも585の理屈が理解出来ないんだが。
なんで16？誰か理解出来る奴いる？

>>585
算数できないのか

>>595
失礼。>>579のコピペしてしまった。
俺が悪いが、なんども読む暇があったら
これくらい理解してくれ。
>>596
うるせー

＞＞596
オマエは算数までしかできない低能だろw

>>595
ひょっとして、初めの２９試合の得点←このあたりも？

>598-599
必死すぎw

>>600
なんだよ〜、俺大久保も好きなんだよ〜
なんでこんなに絡まれるんだ・・・

黒部もコウタもまだ代表入りははやいんじゃねぇ？
まぁ黒部辺りは、韓国戦とか、部分的にだしてもいいけど。
今年１５点獲れれば、黒部も代表かな。
彼のスターになりたいという精神は好きだ。

ｽｽﾞｷは最初から論外だが、柳沢は今年1年まだ様子をみてもいい。
やなぎは、今年1年で１０点以下なら代表から外せ。
１５点以上なら軸にしてもいい。

西沢は入らん。

大久保はＪで１３点以上獲れば代表でもいいな。
黒部と違って若いから、経験つます値打ちがあるからな。
五輪向けの経験もつめるし。Ｊ１でも結果出す様なら、代表いりさせても良いね。

山下はなぁ。どうだろうな。
爆発しればいいけどな。

クボは、横浜だから、１５点以上はとらんとね。
そしたら代表復帰だね。

久保は無理じゃね。買いかぶりだよ。
そそるプレー止まりで数字は残せない。去年見た感じじゃね。

>>602
西澤いらんは早計だと思うけど・・・

Ｊの選手の事はほとんど知らないから聞きたいんだけど、高原
より点を奪える能力が高い可能性あるの？

ぶっちゃけ高原でも海外のＤＦと戦っていくには、まだ及第点と
は言えないんで。その高原の縮小再生産型ならいらないよ。
それだったら、まだ高原とはタイプの違う、柳沢とか森島とか鈴
木の方が使い道がある。

あの、2topの場合、一般的には

1st>フィジカル＆高さの破壊力タイプ(ビエリ、バティ、ビアホフ) 又は
. スピード＆裏取りの嗅覚タイプ(インザーギ、シェフチェンコ)
2nd>ファンタジー＆決定力の元将軍タイプ(トッティ、デルピエロ、ピクシー)

こういう組合せが、世界的な流れだよね。現にイタリアの監督なんかはビエリ＆
インザーギ(友人である本人たちが希望)、トッティ＆デルピエロ(観客が希望)
という組合せをやりがらない。そこで高原固定といってる人達に質問。

タカは最前線におく？それともセカンドストライカー的に半歩下がった位置に
おくの？ どっちを想定して相方の名前を出してる？

>>603
その通り
今年大量得点できたら別だけど
鞠じゃ無理だろう

596＝600＝必死の低学歴w

去年の高原は出来すぎてたからな。Vゴールで稼いだし。
今年からVゴールが無くなるから得点はぐっと少なくなるだろうな。
単純にVゴル分、得点数が減るのと90分なら引いて0-0が狙える。

>>606
理想は高原をセカンドタイプにして、ポストできるＦＷ・・・例えば
西澤とか柳沢みたいなタイプを置くのが理想。でも実際は西澤
も柳沢も少し心許ない。

だから現実には、高原を無理矢理インザーギタイプのファースト
ストライカーにして、彼のパートナーを海外組の中から誰か・・・
と言っても、今の所は中田ぐらいしか可能性を感じないが・・・を
探す事になると思う。

中田にベルカンプのように動いてもらって
高原がアンリ、サントスがウィルトールな感じで。

>>608
ﾌﾟ

>>608
アホだなｗｗｗｗｗｗ

将来的には、阿部祐大朗と高原の２トップがみたいなー。

最近の中田は随分ＦＷの動きが上手になったからなあ・・・。
前回の試合の左足で撃ったシュート見たか？

まずクロスが来た瞬間に、ボールが来る場所を完全に読み切って、その上
でまずゴール前に深く走って、ＤＦをそれにつられて中田に付いてきたんだ
けど、これがフェイントですぐに少し後ろに下がって、本当のパスコースの
軌道上に戻り、少しだけフリーで前を向く状態に持ってきてシュート。

こういう動きができないと、とても海外ではやっていけないよ。
高原の動きを見たけど、動きが正直すぎで全然ＤＦの裏をかけてなかった。
でも今彼はドイツにいるし、十分今後の成長に期待できるけど、他の日本人
のＦＷは、高原よりいい動きできるのかい？

ID:LgJ0MWxb←デブオタ

>615
モリシ。マジ神出鬼没。欠点は年令。

>>597
んなもん理解できるか！
>>598=>>599だろ（ｹﾞﾗ

点数も知らないのに実績比較すんなよ。
誰も意味わかんねーよｗ

>>595の言う様に
誰か理解出来る奴いるか？

>>610 >>611 >>615
そうなんだよ。ゴツイ奴がいればピッタリいくんだが、、、。現状では
高原が最前線(これもちょっとスタイルが違うと思う)で、中田英を二番手
ＦＷにするのがｲｲと思う。でも

大型ＦＷ(物理的にも)登場ｷﾎﾞﾝ

久保は成績残せないかな〜？
昨シーズンは不調で1ケタだけど、それまで2ケタ維持してたし。
広島と横浜のチーム力を比較して、単純にチャンスが増えることを加味しただけで
あっさり2ケタいきそうなんだけど。

ゴール前での動きが一番うまいのはやはり中山。
まあ中山が西を育てて問題解決、っと。

>>620
一試合の得点率に関して、長いスパンで高い数字を出すのは大変だろう。
短いスパンなら確変もありうるが、長いスパンだとスランプも含むわけだし。

だから開幕の試合から２９試合までの黒部の一試合平均得点率は
同じ２９試合の大久保の０５９点より、おそらく高いであろうけど
それはデータがないけど、わかる人いないかと聞いているのだと思われ。

で、おそらく開幕の試合から２９試合目までの得点率では
おそらく黒部＞＞＞大久保
よって実績も黒部＞＞＞大久保と言いたいんだと思われ。

>>624の訂正

×　大久保の０５９点より
〇　大久保の０．５９点より

>>622
自然と押し込まれる広島だからカウンターで久保の能力が
充分に発揮されてたけれど、相手にびたっとひかれそうな横浜だと
久保の不器用さが響いてきそうな気もするんだよな。
広島時よりマークもきつくなるだろうし。
横浜の今年一番良いパサーは多分スタメン微妙なユキヒコだろうからなー。

まぁ久保や山下もJ1に残って、セレッソの3人（モリシ西沢大久保）も
J1に戻ってきて、開幕とどんな結果を残すかも楽しみだな。
黒部も柳沢も今年は勝負だろうし、中山は毎年勝負だろうし

ちょっとわかりにくいな。

つまり>>585は開幕から２９試合目までの一試合得点率は
開幕から４１試合目の一試合得点率の０．６より遥かに高い数字だと推測して
黒部＞＞＞大久保と言いたいんだと思われ。

まぁどうでもいいか。

どうも城商事が１年での代表復帰を宣言したようなのですが。。。
どうやって代表復帰するんだろう。（謎）

きっとジーコの息子を誘拐（ｒｙ

いいかげんにせい

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030215-05.html

だから黒部１トップで高原と大久保か中田を上げて使えばいいんだって。

　　黒部
高原　　中田

ポスト役に西澤や鈴木や柳沢挙げる奴の気が知れない。それと>>602、黒部の
年齢知ってるか？まだ２６だ。

>>631
西澤や鈴木をポスト役っていうのはまだ納得できる（結果はどうなるか知らんが理屈はわかる）
んだが柳沢にポストさせるとか本気で言ってるｯﾔｼがいるのか？

>>631
黒部はまだ24、来月25だこの野郎。びびったぞ。
ついでに西澤からポストを取ったらなにも残らんのにそれすら否定すんな。

>>632
所謂はたくポストなら得意だろう、柳沢は。
キープを期待するのは酷だが。

押上の段階でのポストでのキープはやや不安ある
(ワンタッチの速攻風味ならｲｹﾙ）が
ゴール前での点につながる決定的なポストは結構いけるし
センスあるぞ。>柳沢

黒部はポストのみならず
得点力でも西澤、柳沢に勝ってますが・・

あと２９試合での得点だけど
確かに黒部はＪ２シーズンは怪我などで足踏みしてたときもあったね。

なんか高木のイメージでポストプレーを
勘違いしてる香具師がいっぱいいるなｗ

>>632
いるよ。柳沢のゴール前でのプレーをポストプレーとか言ってる馬鹿が。
あれはポストのようなプレーだっての。役に立たないし。

黒部は身長は高くないがヘッドの打点は高いし競り合いも強い。何より得点力が
鈴木や柳沢、西澤と違いすぎる。ストライカーは点取ってナンボだから。

>>633
ごめん、間違った。とにかく若いんだこのよ野郎。西澤はもう終わった選手。
脚も遅いしキープ力も大したことないし、決定力０。鈴木や柳沢と一緒で一発屋。
貯金で喰ってるＦＷだな。もういらん。

黒部は、京都のようなＣＦプレーが、はたして代表で、出来るのか？
ジャンプ力はあるけど、国際試合になるとでかい奴ばっかりだからね。
体の大きさで、ジャンプする以前に押さえ込まれてしまいそうな気がする。
それにキープもまともに出来るとは思えないんだよな。
ＣＦプレーが無理な時何ができるのか。確かにシュートはうまいし、強いボール
もけれる。でもそれ以外のイメージが思い浮かばない。

そもそも柳沢をポスト系ＦＷに分類するからおかしいんだな
柳沢を分類するなら吉原や森島や小島と同じカテゴリーに分類されるＦＷだろ
その上でポストも（そこそこ）こなせる能力があるわけで

はじめから西澤や黒部のような本格派のポストプレーと
柳沢のポストを比べてダメ出しされてもなぁ

所属チームの鹿島で鈴木や平瀬やエウレルみたいなサイドに流れるＦＷとばっかり組まされているから
ポストがメインになってしまっているけど、
ラウールのベストパートナーがサイドに開いて突破を図る
ロナウドよりもＰＡ付近で仕事をするＣＦのモリエンテスのように
柳沢も本来はＣＦと組んでこそ力を発揮する選手なのは間違いない

>>639
そうだね。結局黒部は代表で使わんことにはなんも分からん。
高原がドイツ行ったから、スタメンのFW2人は今のうちに色々試して欲しいものだ。
今回はW杯の予選もあることだしね。まあ、ジーコ次第なわけだが・・・

ポストなら襟たてた西沢が最強

遅ればせながらサカマガ読んだ。柳沢も中山のインタビュー読んで心を
入れ替えてくれ！

>>585は低脳（ﾌﾟ

みんなわかってて放置してるんだろうけど、
J2での大久保は、最初は途中出場が多かったから、試合数は同じでも
９０分辺りの平均得点はJ2時代の黒部より上だったよ。
もちろん長い時間出場すればかなり数字は落ちたと思うけど。

>>643
他の全てのFWもな。

585は算数できません

ベルギー戦でも柳沢がPA内で頭で落として中田が
シュート撃ったりとかあったけどな。鈴木よりよっぽど
ゴール前で体張ってるよ。前線でDF背負ってワンツーの
壁になるのとかはポストとは言わないの？ポストってどこまで
含むのかわからなくなってきた。

>>648
あとたまにドリブル突破も試みてたな。ゴール近くで必ず失敗するが。

>>649
代表ＦＷとしては何か新鮮だった。

あれを継続するなら柳沢が選ばれるのも悪くはない。
だがどうせすぐ止めるからやっぱ柳沢はいらん。
FWはやっぱりシュートの上手さを最優先に選ばれるべきだ。

>>651
その後どうなったかは鹿島での奴を見れば瞭然。

黒部って足速いのか？
キープできるのか？
パクがいたからそこそこだったんじゃないのか、
っていうのがひっかかってたまらん。
とりあえず代表のシステムにはあわないのでは。

Ｊでしっかり得点決めまくってる奴を代表に呼ばないで　
明かに不調なお気に入りの選手をコネで代表に呼んでいたら　
みんなやる気をなくしてしまう。

ベルギー戦で鈴木が点取った後のやながしわがｲｲ

FWなんて誰でもいいよ。
そのときに調子のいい奴つかってればいいんじゃね？

>653
ＤＦを一瞬で置き去りにするダッシュ力ならある。
モリシや吉原・岡野のように長距離のスピードは無いが。

キープはできる。京都の３ＴＯＰは実質黒部の１ＴＯＰ。
黒部がキープしている間に松井・朴が上がってくるのを待つためキープ力とポストプレー能力は必須。
実際、天皇杯の準決勝・広島戦で黒部が抜けた途端に前線でキープできなくなり、中盤まで広島に支配された。

まぁこの番組でも見てくれ↓
「 F.A.フットボール・アンチ・クライマックス Jリーグドキュメント#5」
http://www.jskysports.com/program/200203170.htm

代表のシステムに合わないというのは同意。
トルシエのはＦＷがキープ→ＭＦが点とるシステムだったから。
ジーコは今のところこのシステムをどういう風に変えていくのかが見えないため、黒部が入れば何か変わるかも。

>656
そういうことをすると第2の鱸が現れないとも限らない罠

>>656
おまいが監督やったらチームが滅茶苦茶になりそうですね。

代表ではジーコの場合でも中盤があんな状態だからな。
合宿やってＦＷもたくさん呼んで試してほしいよな。
黒部大久保森嶋西澤山下久保いろいろいんだから。
っていうか中山は代表引退ってしないのか？

>っていうか中山は代表引退ってしないのか？

今週のサッカーマガジンを読んでみてくれ

00〜02年の3年間で俺より得点数が多かったのが（日本人で）
02年のタカだけなのに引退するなんて馬鹿らしいよ。

00年　20得点
01年　16得点
02年　16得点

中山が代表引退するとしたら、自分より点取れる香具師がいっぱいいる状況じゃな
いとだめなんじゃないかと。
自分よりリーグで点取れない香具師が代表に入っているようじゃ、引退勧告もでき
ないべ。

中山は周囲が「運動量落ちてないんじゃない？」とか言っても「いやいや、落ちてい
ると思いますよ」っていう香具師だしな。普通は逆な気がするが、しっかりと現実を
見据えているからこそ、まだトップクラスで居られるんだろうな。確かトル時代にや
ったインターバル走だっけか？あの成績で下手な若手に勝っちゃうんだから、実際
にまだまだでしょ。

相手を置き去りにするような一瞬のスピードっていうのは、単純に走力の事じゃなくて
相手の重心の逆を取るセンスなんだよね。
全盛期のカズが鈍足にも関わらず置き去りにしまくってたのはこのセンスのおかげ。

柳沢とかは走るのは速いのに、こういうセンスは全然ないのな。

中山は偉いね。
偉いよ。

ｶｽﾞ「同じ釜の飯食ったっつーの？」

反論が無いってことは田中(真)は確定だな

中山が西か西野を高原の相棒に育て上げるから安心しろ。

前田は無理かな？

>>669
駄目、ぜーーーーーんぜん　　駄　目


鱸より　　　　　駄　　目　

前田は中盤のほうがいいんじゃないのん

マグロン・ウェズレイ並みの決定力を持つJ２得点王・マルコスと最後までタイトルを争った黒部 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マルクスやアンドラジーニャにすら負けた大久保（ﾜﾗ

>>657
モリシは実は足が遅い罠。
彼はそれを動きの質と量で補ってる。
でも、4-2-2-2なら彼はFWよりも２列目が適任だろうな。

黒部のような本格的ＣＦは日本代表に久しくいなかった逸材だから
にわかにはなかなかその真価はわからんだろうなぁ・・

いつまでも柳沢とか言ってる奴は実際にサッカー見たことあるんかねぇ・・
雑誌とスポーツ新聞しか見てない(以下略

そこまで言うなら、今度黒部とやらが出場する試合がある時見てみるよ。
どれほどのモノが楽しみだ。

>>672
一昨年、怪我で離脱するまでマルコス、エメルソン、黒部を抑えて
得点トップを突っ走ってた大宮のバルデスは去年もいたわけだが・・・

>>672
９０分あたりの得点率も見ろよ。
>>585
知障ですか？知障ですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030215-00000002-sks-spo
５月キリン杯…アルゼンチン、トルコ

最近は本当に対戦相手のレベルが上がってるよな。
一昔前の代表選手の実績がまったく参考にならん。

高原、変身後の久保
この２とっぷがみたい 久保君はマリノスレベルのクラブなら得点王も難しくないと思う 痔ぃ子たのむべさ

スパサカでへなぎのスケベ顔でしかもニヤニヤしてたインタビュー見たら、
なんか今年のへなぎに例年以上の不安を感じてしまった

禿がドイツで柳沢化する悪寒・・・

お　　ま　　い　　ら　　！
西をヲッチですよ！

A3 マツダ チャンピオンズカップ2003

2/16（日） 13：00 ジュビロ磐田 vs 城南一和 TBS系列　生放送
17：00 大連実徳 vs 鹿島アントラーズ テレビ東京系列（録）19：00〜
2/19（水） 16：00 城南一和 vs 大連実徳
19：00 ジュビロ磐田 vs 鹿島アントラーズ フジテレビ（録）　スカパー
2/22（土） 13：30 鹿島アントラーズ vs 城南一和 フジテレビ系列　生放送
16：30 大連実徳 vs ジュビロ磐田　スカパー

>>606
電柱＆ウィングタイプの組み合わせもあるよ。
クレスポ＆Ｃ・ロペスとかフェイエのホーイドンク＆カルーとか

585意味不明age

「FWの仕事は点を取ること」と公言しているFW

高原　27試合　26得点　2アシスト
中山　29試合　16得点　4アシスト
黒部　27試合　13得点　4アシスト
山下　30試合　10得点　0アシスト




「得点だけがFWの仕事じゃない」と公言しているFW





ノ　　　　　　　　ー　　　　　　　　ゴ　　　　　　　　ー　　　　　　　　ル　　　　　　　　F　　　　　　　　W





柳　　　　　　　　沢　　　　　　　　の　　　　　　　　み　　　　　　　　（ﾜﾗ

西だめじゃん、西野を出せ。

磐田はやっぱり高原がいなくなったことで全然前線に起点ができなくなってる。
こりゃ今年の磐田はマジで弱いぜ。

01年
1st
13勝1敗1分　32得点　12失点
2nd（高原はボカへ）
13勝2敗　　　31得点　14失点

02年
1st　13勝1敗1分　39得点　17失点
2nd　13勝2敗　　　33得点　13失点

>>689
いや、０１年の頃の高原抜きでも充分充実してた頃の磐田とは違うぞ。
今は中盤も中山もほとんど老朽化していて、０１年の頃のように高原の穴を埋めきることはとてもできん。
今年の磐田は高原の強さに頼っていた部分が今までになく大きかったからな。

＜前半＞
ーーーーーーーーーーー黒澤ーーーーーーーーーー
ーーーーーーー高原ーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜後半＞
ーーーーーーーーーーー高原ーーーーーーーーーー
ーアレックスーーーーーーーーーーーーー中田英ー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
が見てぇ。
ジーコは絶対４ー４ー２しかやる気ないのかね。

>>690
去年も高原が中盤まで下がって、ゲームメークに参加してたからな。
今日は前線と中盤がばらばらだった。

しばらくはマリサポ鹿島サポのジュビロ叩きがありそうだねｗ

>693
仮にもＪ完全制覇チームに、あんなダメダメ試合見せられりゃ、うっぷんをはらしたくなるだろう。

>>691
黒澤って・・・フュージョン？

柳沢点決めろよ

やっぱりあれだろ あれ
セレッソキャップのじょ…

>>690
今日の磐田に不足していたのは、点取る以外のＦＷの仕事の部分だったかも。
高原の「点取るのがＦＷ」発言とはうらはらだけど。

まあ、高原が居た時でも、ＦＷにボールが収まらない試合は何回かあったけどね。

>>695
黒崎の誤字だろ

前半しか見なかったけど、今日の柳沢は、良かったな。
やっぱキエーボの件が効いたのかな。
でもＷＳＤだとオファーしてないって、書いてあったけど、あれはなんだったんだろうな。

エウレルと合ってきた感じ。

>>695
クローゼの変換ミスだろ

くろさわ？こくたく？こくさわ？くろたく？

黒澤も知らん素人はこのスレから消えろ。

柳沢は良かった
けどなぁ、ﾔﾏｽｨﾀﾏﾝｾｰな洩れが言うのもなんだが、
もうちょっと点を取る事に執着してﾎｽｨ･･･

2点目の小笠原に決めさせた時も、さすが万能FWの面目躍如って思った反面
あそこで強引にシュートに行ってくれないかなと思ったりもした
確実性が高い方を選択するのは柳沢の長所でもあるけど
アソコでシュートを選択する強引さの無さが、FWとしての怖さが薄れてる一因かとも思う
でも、去年に比べて積極性が出てきたと思うから、今年はやってくれそうな気がする

最後にﾔﾏｽｨﾀは春先は調子がいいはずだから、怪我治してがむばれ、ﾔﾏｽｨﾀ!!!

あそこで小笠原へのパスは、パスというよりシュートに見えた

シュートには見えなかったけど、マイナス方向のパスだし。
あれは小笠原が決めたから良かったけど（バランス崩しそうな難しいシュートだった）
駄目だったら叩かれてただろうな。

小笠原の方がシュート打つのに難しい体勢になって決めた
柳沢が打ったほうがいい体勢だったのに
ま、決まったから良かったが

>>707
いやいや、シュートみたいな強いパスだな、ということ。
ちょい難しいボールだったが、小笠原はうまく取ってキッチリ決めたね。

柳沢、ポストにぶつけたのが一つなかったっけ？
天皇杯の時といいどうもツキから見放されてるね。
（と言っても、運も実力のうちで、ずれさせてる何かがあるんだろうが）
やっぱりもう少し自分が点取ることを意識してほしいと願うが…

まぁとりあえず磐田の西のCFは駄目だろうな。
中山はこの時期はあんなもんだろう。
年なせいか、毎年スロースターターだし。

へなぎがいかにもこれぞへなぎというプレーを見せて
代表ＦＷ戦線にまだ首の皮一枚つなげてる

まぁこの調子なら柳沢と高原でいいんじゃない？
俺はずっとこのコンビが一番良いと思ってた。
でもこの二人仲悪そうなの何とかならんのか・・・
やっぱ２TOPだと仲悪いと影響しそうだしなぁ。
でも高原は結構ヘディング上手だし、センタリングとかに合わせるのが上手い。
柳沢はちょっとしたポストも出来るし裏にも抜け出せるし。いいと思うんだけどなぁ。
柳沢はもちろん高原もパス結構上手いしな。

全部この調子で復活していって柳沢が点決めれるようになってからの話だけどな。

>>711
そして代表の試合でスルーに失敗する。

>>712
そういえば高原柳沢のコンビってイタリア戦以来やってないのかな。

イタリア戦、アジア大会、シドニー五輪…
どっちかが良い時はどっちかが駄目なんだけど
でもどっちも駄目になるってことは少ないようなイメージはあるな

高原と柳沢って仲悪いのか・・・？でも、二人とも言ってること正反対だからもしかするとそうかも。

シドニー五輪のアメリカ戦

高原・柳沢の二人とも点取ったんだよね・・・負けたけど。

>>712
「FWの仕事は点を取ること」と公言しているFW

高原　27試合　26得点　2アシスト
中山　29試合　16得点　4アシスト
黒部　27試合　13得点　4アシスト
山下　30試合　10得点　0アシスト




「得点だけがFWの仕事じゃない」と公言しているFW





ノ　　　　　　　　ー　　　　　　　　ゴ　　　　　　　　ー　　　　　　　　ル　　　　　　　　F　　　　　　　　W





柳　　　　　　　　沢　　　　　　　　の　　　　　　　　み　　　　　　　　（ﾜﾗ

いやそんなコピペで煽られてもな。
最後に書いてあんじゃん。ちゃんと読んだ？
復活していって点が取れるようになったらの話だって。
Wカップ前後の柳沢の状態は酷かったけど最近調子は上向きだよ。
少なくても今なら黒部や山下よりゃ使えると思うし。
柳沢の魅力は裏取りだろ。裏狙っていけばライン下がるから中盤が活きる。
あとはシュ〜トの練習してくれって感じかな。

個人的にはFW枠はあと三都主と成長を祈って大久保でいいと思う。
三都主はMFも出来るからあと一人・・・現時点ならやはり中山。
２００６年を考えるならアテネ世代からもう一人引き上げてもいいし、
黒部、山下、久保、西澤辺りをもう一度試すのもいいと思う。
鈴木はいらん。

西沢と大久保は、今年のＪ１での働きっぷりを見ないとね。
大久保は森島みたいな１．５列目は出来ないのかな？

>>719
能力的には可能だろうけど、その位置をもっと上手くこなせる選手がいたり、
もしくは1.5列目を作るより上手くいきそうなシステム・フォーメーションが
あるような気はする。

俺も今日の柳沢はよかったと思う。
なんつうか、自分で行かないのはヘタレだなあと思わせるけど、同時に上手いなあ、
って思わせるプレーが随所にあった。

>>718
お前の言う「柳沢が黒部や山下より使える」というのにはなんの根拠も無いな。
他の選手の名前出して柳沢マンセーしてるんじゃねえよこのドシロウト！
＞あとはシュ〜トの練習してくれって感じかな。
柳沢ってシュートの練習してないのかｗすげえな！
＞黒部、山下、久保、西澤辺りをもう一度試すのもいいと思う。
もう一度どころか黒部は試されてもいませんが？
山下も試されたとはいえないような使われ方だしね。
あとお前は吉原はまったく頭に入れずに
柳沢・中山とか言ってるのが笑える
つうかなんで禿はスルーなの？

ついに狂信的黒部信者まで出てきたのか。

メ〜ル欄に書かれてもな。
根拠ないっすね。全部個人的な感想なんで。
俺は確かにアメリカWカップからだから素人っちゃ素人だね。
海外とか地上波じゃないと見れないし。
シュ〜ト練習してないんじゃなくてもっとしろって意味なんですが。
意識を持って欲しいってことかな。
黒部と山下は確かに試されてないな。ｽﾏｿ。
久保ももっと長い時間で使って欲しいね。
吉原はいらんだろ。個人的感想です。
あなたは吉原を代表で見たいんですか？
僕はオリンピック予選でおなか一杯です。A代表じゃないけどね。
禿はもういいかと。代表確定でいいじゃんか。中田とかカズみたいに。
これから四年で高原を超えれる奴が４人以上出るとは思えない。
個人的感想ですね、全部。根拠がないと論破されたらそれまでですが。

>>717
腹をへらしたきつねが、
おいしそうなブドウの垂れ下がったブドウの木を見つけました。
そのおいしそうなぶどうを取って食べようと、
飛び上がりましたが、うまく届きません。
何度も繰り返しましたが、どうしてもブドウに手が届きませんでした。
キツネは立ち去る時にこう独り言を言いました。
「取れなくても別にいいや、このブドウはどうせ酸っぱいに決まってらい」




人間の心理には、自分の失敗によって自分が傷つくのを防ぐために様々な防衛本能がありますが、
その一つに「合理化」 と呼ばれるものがあります。
この合理化をすることによって、一時的にせよ解決困難な問題から逃れることができ、
また、自分にとって受け入れがたい現実を
自分なりに受け入れることができるものへ置き換えることができるのです。

自分に力が無くてうまくいかないのに、何か他のもののせいにしてしまう
柳沢や狂信的信者たちにこのお話を聞かせてあげたいです。

やれやれ、まったく・・・

>>585と共に晒しage

まあ、黒澤がやってくれるよ、きっと

今日は点決めれそうだったけどやっぱりポストにあてちまったな。

柳沢の鋭いシュート萌え
相手DFのチェックがゆるゆるだった事もあるだろうけど
ああいう積極的なプレーをする柳沢は萌える

へなぎヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ああ、黒澤ってあいつか。
すっかり存在を忘れてたが、あいつがＣＦをやればいちいち他の候補を上げる必要はないわな。

ズビロ……なんでカンコックに負けたんだろう

>>731
一人で26点取ったFWが移籍しちゃったからな
ちなみに鹿島のFW柳沢エウ長谷川平瀬鈴木の
咋シーズンの合計得点は19点･･
こちらは誰が移籍しようと影響は少ないな

>>731ここを読め
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045379043/

下の写真 ショック！得点だけがFWの仕事じゃない
http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20030209215834.jpg

ズビロ、高原が復帰するまで駄目ってことか
ファーストステージは降格争い?
でも安心して
セカンドステージが始まるまでに戻ってくるから

いいのか?



結論は高原におんぶに抱っこで?

分裂病？

>>733
ｽﾞﾋﾞｻﾎﾟはいい訳ばっかりだったよ
認めたくないんだね
カンコックより弱いということが。
全てにおいて劣っていたようだね

ﾁｮﾝに負けるとは何事だ

>>717
死ねよキチガイ（ｗ
一人でいきがって恥ずかしい真似してんなカス
柳沢は7月にセリエAに移籍するし、黒部みたいに糞Jでいきがる必要もないってわけだ。
結局代表FWは欧州コンビの高原と柳沢以外考えられないよね

誰か釣られてあげて

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>735
高原はレンタルじゃねーぞ

俺は日本代表での鈴木と柳沢のプレーを見て　
可能性を感じない。周りとの連携も悪すぎる。　
決定力がない。ていうか二人ともシュートを打つ気がない。　
さらにいえば、二人ともアシストすらできてない。　
結局は魅力的じゃない。　
現時点ではこの二人がFWのポジションにいれば　
日本代表の成績はいいかもしれない。結果はいいかもしれない。　
しかしその内容が非常にお粗末。プレーが美しくない。　
ファイトを感じない。鈴木隆行のプレーにファイトを感じる奴は　
騙されている。あのプレーは明らかに「逃げ」なのに。　
俺は失敗しても前を向いてドリブルを仕掛けていける　
プレイヤーが好きだ。失敗が恐くて前を向けないビクビクオドオドした　　
プレイヤーは大嫌いだ。　
いま日本に必要なのは器用な平均点の選手より　
他は平均以下でも一つ突出した能力を持つ選手だ。　

柳沢はもっとｵﾅﾆｰﾌﾟﾚｰに走れば良かったのにな。
もう遅いな･････

鱸はスタンドからの試合観戦　へなぎは海外に挑戦すらできないレベル

次のJ1得点王を海外に飛ばして待ちましょう。

>>745
オナニープレーに走っても成功しなきゃ意味がない。
成功するためには、たんなるオナニープレーに終わらない他の要因が必要。

柳沢は失敗を極度に怖がっているのだと思われ。かっこつけてるふしがある。

へなぎバカじゃねーの？
あんなFWとしては最大の見せ場のシーンで、あんな遠い所にいる
小笠原に無理パス。
弱虫根性もここに極まれりだな。
今回はたまたま小笠原がスーパートラップ＋難しいシュートを決めてくれたけど、今まで見てたって
へなぎのああいう弱虫選択のせいで得点機をフイにしてることの方がはるかに多い。

>>748
確かに。へなぎのあのクロス（ｗは乱暴すぎたよな。
それを当たり前のように処理し、決めちゃった小笠原は凄い。
小笠原はあんなプレーができちゃうんだから、
へなぎのプレーを見ると「ﾃﾒｰ、ﾇｯｺﾛｽ!」くらいは思ってるんだろうな。

こんなにヘナギヲタが悪質な書き込みを続けている現状では
次スレタイトルを

代表ＦＷ統一スレ9１【除・鱸ヘナギ】

に、しなくてはいけなくなるな・・

ヘナギがヘタレになってきたのはオリンピック予選から？
あの頃はエースっぽっかったけどシュート撃つべきところでパスして解説者に文句言われてたな
それにヤナギより平瀬、吉原のほうが活躍してた
あの頃から柳沢は成長してないんだな

>>750
それがイイかも。
ヲタもアンチもウザイ。
あと禿も加えといて。

そしてダレもいなくなった、と。

次スレタイトル

代表ＦＷ統一スレ9１【久保のみ】

良スレになりそうな悪寒

>>753

ｸﾞｯｼﾞｮ！

次スレタイトル

代表ＦＷ統一スレ9１【黒澤】

まぁ、へナギはあいかわらずへなぎだが、
奴は、まだ見捨てるのは早いよ。
なんどもいうけど、動きがいいのは確かなんだから。
コのまま代表に呼ばれなくなったら腐っていきそうな気配。
鈴木はもう腐ってるから呼ばなくてもいい。というか呼ぶな。

黒部や山下やクボはまだ６月に召集は早いな。
コンフェデのあとなら納得かな。
調子良ければ、上記三人の内の２人くらいは呼んでもいいかもね。
もしくは、１人にして、アテネ世代から誰か一人呼ぶのもいいけどね。
そうなると必然的に、大久保くらいか？
まだ早いな･････････････
田原の馬鹿が真面目に育ってれば･･･師ね。

>>753
全然統一してないじゃん！（ｗ
代表ＦＷ統一スレ91【現代表専用】（高原、鈴木、柳沢、中山のみ）
代表ＦＷ統一スレ91【現代表外で期待選手！】（黒部、大久保、久保、吉原、山下など）
この分け方が1番いいんでね？現実とリンクしてるしさ。
禿オタと鱸オタとへなぎオタが分離できるし。でも実際はこいつらがスタメンなんだ
ということも理解でき1番良いかと。

除くのは鱸オタだけで十分

>>759
同意
鱸ヲタが他を巻き込もうと工作してる

750 ：　　 ：03/02/17 10:17 ID:xtZJBHOe
こんなにヘナギヲタが悪質な書き込みを続けている現状では
次スレタイトルを

代表ＦＷ統一スレ9１【除・鱸ヘナギ】

に、しなくてはいけなくなるな・・

752 ：　 ：03/02/17 10:21 ID:mfH3QsqH
>>750
それがイイかも。
ヲタもアンチもウザイ。
あと禿も加えといて。

758 ：＿ ：03/02/17 11:15 ID:aARHrt+A
>>753
全然統一してないじゃん！（ｗ
代表ＦＷ統一スレ91【現代表専用】（高原、鈴木、柳沢、中山のみ）
代表ＦＷ統一スレ91【現代表外で期待選手！】（黒部、大久保、久保、吉原、山下など）
この分け方が1番いいんでね？現実とリンクしてるしさ。
禿オタと鱸オタとへなぎオタが分離できるし。でも実際はこいつらがスタメンなんだ
ということも理解でき1番良いかと

そしてダレもいなくなった、と。


上の書き込みは全て鱸ヲタの同人女によるもの

では、次スレタイトル

代表ＦＷ統一スレ9１【除・鱸ヲタ】

なんで柳沢ばっか叩かれてんだよ。昨日の出来だったら
ｽﾞﾋﾞﾛの二人のが酷かっただろ。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043559678/l50
↑だれか、ageして。

　　　r '_'_'i
　　 ↑･,･l
　　　┏_┓　　「見ず知らずの方、ageありがと」
　 /´.＼/｀ヽ
　 l　i　 9　i l

鈴木の話題はスレ違いだっての！！

昨日のｽﾞﾋﾞﾛFWはもっとｽﾚ違い
叩く価値すらなし

きのうの柳沢は最高だったな。でもポスト叩くあれが限界。

確かに柳沢にしては最高だったな。
だからこそ限界を感じるが。

昨日のプレー見てたら柳は今シーズン再確変するとみた。
今度こそ絶対セリエ行ってくれ！

>>768-769
まあ、あれが限界だとしてもコンスタントにあのプレーが出来るなら、代表FWは
高原・柳沢でｲｲだろ？ただ柳沢はヘタレな上に好不調の波が激しすぎるからな。
シュート以外の技術、動きの質はいいんだが。。

柳沢って小回りが利く日本のＣＢ相手よりも
欧州の前に強いが横の動きには弱い大型ＤＦ相手の方が
活躍しそうな気がするんだけどなぁ

それなら断然ﾓﾘｼだろ

高原・柳沢だと、必ず点取ってるな。
このツートップが見たい。

>>771-774
「FWの仕事は点を取ること」と公言しているFW

高原　27試合　26得点　2アシスト
中山　29試合　16得点　4アシスト
黒部　27試合　13得点　4アシスト
山下　30試合　10得点　0アシスト




「得点だけがFWの仕事じゃない」と公言しているFW





ノ　　　　　　　　ー　　　　　　　　ゴ　　　　　　　　ー　　　　　　　　ル　　　　　　　　F　　　　　　　　W





柳　　　　　　　　沢　　　　　　　　の　　　　　　　　み　　　　　　　　（ﾜﾗ

>>775
だから死ねってお前。
Jで点とったって意味ねーんだよタコ。
代表戦で点取ってナンボだろ馬鹿が。
柳沢、高原で問題無し

黒部、吉原も試してほしいな。

>>776
レベルの低いリーグで得点できなくてどうやって
代表で点とれるのですか？

鱸に訊け

>>778
実際点とってんじゃん。
柳沢はイタリアやナイジェリア、パラグアイなどの強豪からゴールしているが
黒部や中山や高原が国際Aマッチで列強国から点を取れてないということも事実だしね。
まあおそらく、セリエAのキエーヴォに移籍するだろうから、その時にやればいいんじゃないの

>>780
中山はともかく、代表入りしていない黒部が代表試合で点が取れるわけないですな。
柳沢は何試合出て何点とってるんですか？　だから「貯金で喰ってる一発屋」って
呼ばれるんだよ。

＞イタリアやナイジェリア、パラグアイ

でもさ体調ボロボロのイタリア、
親善試合、ホームでナイジェリア、パラグアイから点を取るのと
本気でくるアジアカップでアジア強豪国から点を取るのは
どっちが難しいんだろう。

普通に疑問。

そんな事言ってると、超本気で来たベルギー相手に点を
奪った・・・って事になるぞ。

>>776
ＦＷしてる限り、どんな試合でも得点するのが大事だと思うけど。
＞Ｊで点取ったって意味ね―んだよタコ。
絶対にそんなことはない。

>>782
そのぼろぼろのイタリアとやらで高原は途中交代だったわけだが。
>>784
同意だが、代表での実績も無視されるべきじゃないだろ。

>>785
じゃあ代表のFWにふさわしい奴は誰だ

高原もイタリア戦はアルゼンチンから帰ってきての参戦だったし

とりあえず>>776と言っておきながら>>780と言う
puGYGgQkは釣りだと思う

高原がアジア以外で先発した試合

スペイン：１トップ
セネガル：あぼ〜んと２トップ
イタリア：柳沢と２トップ
ホーランド：あぼ〜んと２トップ
ジャマイカ：あぼ〜んと２トップ
アルゼンチン：あぼ〜んと２トップ

まだこんだけだな。

>>787
一週間くらいも前に帰ってきてコーチつきで調整していたわけで
アルゼンチンから帰ってきた云々は関係ないだろう

ま、なんだかんだ今年は国内の親善試合が多くなりそうなので
色々なFWが呼ばれるんじゃないか
柳沢はジーコ以後二試合で20分だけの出場と干されつつあるから
巻き返しが必要だろうと思うし
個人的に吉原はいらんが、黒部は見てみたいね

Ａ３、城南２−０磐田を見たジーコの脳内

やはり、前線からの圧迫サカーとサイド攻撃＆４バックだな→鱸・なら橋は外せない

>>790
そんなこと思ってたら真っ先に黄金の中盤を解体します。

>>790
じゃあ鱸と柳沢の鹿コンビで決定だな

http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=9866&type=9795&space=15&no=0

普通に昨日の柳沢がいいとは全く思えんのだが・・・

>>794
生で観たがキレていたぞ。
あれをダメだしされるようではJに日本人FWはいなくなるよ。
あれ以上を望んでも今は無理だ。あきらめろ。

昨日は点取ってりゃ、マジで完璧だった。

>>795
そうなのか？
自分、後半からしか見てないからかもしれないんだが
どちらかというとエウレルの方がいい動きしてて柳沢は無難なプレーの
繰り返しって感じがしたんだが・・・
あと、ニュースでやってたけど小笠原へのあのパスはないだろう・・・
あれは小笠原がいれてすごいだけで柳沢はなにも偉くない、っていうかあの場面なら
自分で撃てよと思ったんだが・・・

昨日の柳沢は確かに
普段に比べりゃ良かった
ポストに当たったの１度？２度？

小笠原が一番良かったけど、鹿島の攻撃陣、全般に良かったよ。
しかし、
鈴木が帰ってきて柳沢がイタリア逝ったら、鹿島はエウレルと鈴木の２ＴＯＰ
にするんかな？ポスト＋衛星でタイプ的には良いとは思うが、鈴木とエウレル
の２ＴＯＰって、どう〜〜もイメージ湧かない。

ポストに当てるより決めるほうが簡単なのに

鹿島良かったけど、でも大連ってかなり弱そう。

鈴木は日本に帰らないらしいよ、鹿が海外のチームに移籍させてくれるとか

ヘナギはシュート以外は本当に最高のFWだな

>>797
ﾛﾍﾞｶﾙはどうなる。
てかやまなりのボール送ってたらDFに詰められるしキーパーも
戻ってくるじゃねーか。小笠原の技術考えれば全然問題ない。
あとあの角度で自分で撃ってたら多分キーパーに当たるか
サイドネットだろう。ボールもらった時にもっと中に切り込んでれば
シュートだろうけど。

>>801
大連はとにかくデカかったよ。
鹿島2トップとDFを比べると体格差があきらかだった。
テクとアイデアが不足気味でも、
あの高さと強さに対抗するのは日本人には負担だろう。
まあ、鹿島には秋田がいたわけだが（ｗ

J1で優勝は厳しくても、
上位につけるくらいの力を持って居そうな感じだった。
決して弱くはないと思う。

　　　　　　　　ゝゝー~￣ヽ
　　　　　　　ゞ　(（　）( ヽヽ＼
　　　　　　ゝ（'（'（　(（　ヽヽ　|
　　　　　　人/＼( (､／ ）)　）| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ）・ /　　・ 　ヾ　/　　　|
　　　　　　　 |　 <　　　　６）ゞ 　　＜　やっぱり前線からのプレスと９０分走るスタミナだよ！
　　　　　　 　ヽ　○　　 / |,,ゝ　　　 |　足元だけのパス回し大会はダメダメ
　　　　　　　 　＼二_／ / 　||　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 |　　　ノ⌒
　　　　　　　　　　ヽ/

>>804
あの角度は普通に入れられる角度じゃないか？
レアルなら話は別だよ、ﾔｼらはそんな球でも扱えるんだから
それと昨日の柳沢は別だろ、あれは普通にもう少し小笠原より前にゆっくり出せば
ＤＦも追いつけない距離だったんだから

＞794
そうか？普通に見てかなり動きよかったんじゃない？
ポストに当てたやつなんか、珍しく初めからシュート
打とうとしてたみたいだし。
小笠原と柳沢はそれにしても随分相性いい感じだね

小笠原と同じ状況で柳沢がボールもらったら、どうしていただろう？？？

>>809
ｽﾙｰ

>>805
秋田のスピードの無さが露呈されなかった＝ＦＷ・ＳＨのスペースの使い方が巧くない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃にスピードがない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大連は正直全く点の入る気配が無かった、実際に見てて。

大連は鹿島に比べて基本が相当酷かった、例えばファーストタッチ。次のプレーを
全然想定してない、まエウレル・ヤナギの詰めは早いけど、あれじゃあ・・・

まぁ全部終わればﾊｯｷﾘ分かるだろ。
ちなみに磐田はACLで大連に負けてまつ。

大連はＤＦがゆるかったな。その点はある程度割り引かないとな。

小笠原へのパス自体は、それほど悪い判断ではない、柳沢は、トラップを流して
しまって、ＤＦに前をつめられていたから。
小笠原は前が空いてたし。ただやはりあれは小笠原かうまかったな。
それに柳沢と同じ状態゛もシュートのうまい奴なら決めるだろうな。

とにかく少しでもシュートを打つ方向に変えていかないと、肝心な時に
点が取れないんだよな。

でも、あのトラップを含め一連の動きを見る限り、全くシュートを考えて
なかったように見えた。目線はどうだったんだろう？知ってる人いる？

>>812
磐田が大連に負けたのは4、5年前の話だろ
まつとか言ってギャルサポキモイよ

柳沢は根っから「2トップの二人目」なんだよ。エウレルの片割れとしては
最高だったし、あれが限界だ。

>>797
＞どちらかというとエウレルの方がいい動きしてて
つーか、エウレル以上のFWなんて現在の日本人にはいないぞ。
高原も含めて。

>>817
エメルソン

帰化すれば、だけどなｗ

お前等エウレルを過大評価しすぎ。
昨日の一戦ではスピードが光っていたが普段は消えてる事多いし。
まだ高原の方が上だと思うが。

高原も割と消えてること多い選手だけどな。
エウレルは怪我が多くて調子が一定しないだけだろ。
高原が南米予選でエウレル程にやれるとは思えん。

＞高原が南米予選でエウレル程にやれるとは思えん。

何でいきなり非現実的な例えが？

経験と相手のことかんがえられるだけエウレルの方がエメルソンよりチームには
よさそうだが。高原とはどっちが上ってより２トップ組んだらおもしろそう。

消えてたっていいよ。ゴールさえ決めてくれれば。

>>822
比較論としてそのくらいの例えはアリだろ。

大連は弱いと思うけどｽﾞﾋﾞﾛ売女より強いんじゃない

いつ見てもアホスレだなぁ、、、。
エウレル＞高原だよ。
スピード、１対１、フィジカル、ドリブル、キープ、どれもこれも。
まぁ見てもわからんようじゃ、言ってもわからんだろうね。

分かる。

>>813
ビデオないから中継見た印象だけど、トラップしたとこまでは完全に
シュート行く体勢だったよな
ＤＦに詰められて左に流れちゃった時点で柳沢には絶対枠内に決められなかったと
思うし、自分でもそう思ったんだろ
その一瞬の判断が遅れるとアウトだけど、瞬時にあれだけマイナスのクロスを
出したのは凄いと思ったよ、大連のＤＦ陣は完全に裏をつかれたし
しかしそれを受けて決めた小笠原とのコンビネーションが見事
鹿島は攻撃のコンビネーションだけは本当にいいな

ところで、代表ＦＷスレなのに何で一生懸命エウレルの話してんだ？

誰かを「良いFWだ」と言うと相手が外人でも必ず「高原の方が・・」になる法則。

ﾀｶｵﾀって……ﾌﾟ

まあへなぎと鱸はどうあがいても寿司にはかなわないわけだが

早速出たよ……ﾌﾟ

鹿ヲタが大量繁殖してるスレはここですか？

風の子＞禿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞へなぎ、あぼ〜ん

これで無問題

なんだかんだでこのスレで一番しぶといのはへなぎ話

高原、柳沢、黒部、久保、そして鈴木が今回代表に選出。　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　か？

禿＜エウレルと言うと鹿ｦﾀにされるんだな。ﾜﾛﾀ。

鹿ヲタ発見しますた

このスレで高原を代表FWに推すだけで禿ヲタ扱いしてくるやつはどうにかならんか
ヲタじゃないがプレーを見れば代表に推さざるを得ない

そんなこともわからない誰かさんのヲタはスレ違いだから失せろ

>>839
ﾀｶｵﾀは今ね、たぶん……ﾌﾟ

>>841
ちゃんと読んでね
誰も高原を代表に推すだけで禿オタ扱いして無いよ

>>843
別におめーに言ってねーよ

それとも心当たりでもあるのか（藁

>>841
かわいそうなこと言うなよ　へなぎも鱸も鹿ヲタに見放されちゃったから

もう絵売れるしかいねーんだよお

>>844
勘違いしてるから親切に言ってあげたのに……やれやれ

>>846
川o･∀･)y-~~

ID:/DNTq+Mx＝ID:2FSFSHQT
鹿ヲタアポーン（藁

俺のIDは変わってねーよ
と一応つられてみるが

まあ俺はﾊｹﾞのアンチだが高原は代表に入れても良いだろう
でもｽﾞﾋﾞﾛ売女からはいらねーよな

鹿ヲタってどうしてこんなに香ばしいんだろう(ﾟДﾟ )

国内版のスレ乱立はまさか全部、鹿ｻﾎﾟの仕業だと思っている人なんて
いないよね

>>851 鹿ヲタが痛いのは今に始まったことじゃないよ（藁

まあ鹿ｻﾎﾟが大量発生してる理由は分かるけどな
他は試合無かったしｽﾞﾋﾞﾛ売女は糞だったし

他にネタが無いだけ。だろ?

>>854
まあまあそう熱くならずに一緒に御厨でも叩いて遊ぼう

鹿サポって下品だな。負けてるときは出てこないで殻に閉じこもり　
相手が弱小チームでもとりあえず勝てば発言しまくり。　
馬鹿サポのレスの内容は一切読まれないと解っていながら書き込み続ける。　
ごくろうさまです＾＾

馬鹿島ヲタも禿ヲタもどーでもいい。
>>856みたいなことネチネチ書き込む奴らの方がうざい。

ネチナチネチナチ。ジーコってナチより達悪い悪寒ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>829
いや、あれはファーストタッチする前から明らかに小笠原へのパスを考えていたよ。
トラップからステップまで全部小笠原にパスするための動作だった。

少なくともトラップミス→即座にパスに変更では絶対にない。
走りこむ動きを見ればわかる。
奴はあの体勢にありながら、自分でシュートを撃つことを微塵も考えなかったのだ。

あの間合いでGKと一対一と、小笠原へあれだけ強いパスを蹴りこむのではどっちがFWとして
得点のチャンスのある状況かは明白だ。
明らかに小笠原へのパスは悪い判断。
たまたま小笠原がナイストラップで決めてくれたから良いようなものの、あのシーンでの柳沢の
プレー判断は最悪であり、柳沢のFWとしての質が相変わらず非常に低いものであることを
再認識させられた。

ﾔﾀｰﾏﾀﾍﾅｷﾞﾉﾃｸﾊﾞﾅｼﾃﾞﾏﾀｰﾘﾃﾞｷﾙﾖｰ

>859の勢いが妙である。（藁
なぜ奴はこんなに必死こいているのだ。

↑
へなぎ信者きもい

>>859
うーむ、ビデオに撮ってないんで再検証出来ないんだが、
少なくとも観た時はそんな感じはしなかったな・・・。

つか、何かの意図を持ったトラップって感じがしなかったｗ

ボールがｷﾀｰｰｰｰッ！！よーし、トラップ。あ、キーパー来てる、
シュート無理、あ、小笠原居るじゃん、パスッ（ｱｾッ）、やばっ強い！

こんな気がしただけだった。これは柳沢を舐めすぎ？

「FWの仕事は点を取ること」と公言しているFW

高原　27試合　26得点　2アシスト
中山　29試合　16得点　4アシスト
黒部　27試合　13得点　4アシスト
山下　30試合　10得点　0アシスト




「得点だけがFWの仕事じゃない」と公言しているFW





ノ　　　　　　　　ー　　　　　　　　ゴ　　　　　　　　ー　　　　　　　　ル　　　　　　　　F　　　　　　　　W





柳　　　　　　　　沢　　　　　　　　の　　　　　　　　み　　　　　　　　（ﾜﾗ

http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/japan/full/japan_day.html
しかし去年も多かったが今年の代表戦も多いな
どれだけジーコがＦＷを試すのか楽しみだ

日本の代表ＦＷなんて、みんなウンコの背比べだろ
誰が選ばれても変わらんよ・・・

ここですか>>841>>844のような話の流れすら読めない天然馬鹿がいるスレは
これまで幾人もの馬鹿を見てきたものだが馬鹿の上に天然がつく奴は
君が初めてだよおめでとう天然馬鹿君
せいぜい語尾にwしかつけることの出来ない君の馬鹿さときたら
あのｶﾈｺﾀﾂﾋﾄでさえも真っ青になるんじゃないか?
それに追随するしか能の無い>>845のようなｺﾊﾞﾝｻﾞﾒは馬鹿以下であろうが……
まあとにかく面白いスレではあるな

柳沢の得点力の無さはどうしようもない
高原はアジアの格下相手でしか点が取れない
どっちもこれではな……>>866に同意する

天然馬鹿君、最後に助言してあげるよ
これからはきちんと話の流れを読む事
誰も主張していない事にレスをつけないこと
それぐらいできるだろう?　ん?　それともﾘｱ房かね君は? それなら板違いだよ?

>>863
遅レスだが柳沢ならあり得る＞ペナルティーエリアでサイドチェンジ
世界レベルのファンタジスタだな

>>585
ﾜﾗﾀ

ゴ　ー　ル　の　取　れ　な　い　宇　宙　遊　泳　Ｆ　Ｗ　は　い　り　ま　せ　ん　！(ｷｯﾊﾟﾘ

＞高原はアジアの格下相手でしか点が取れない

たまにこういうこと書く奴いるけど試合数を知らないで言ってるの？
６試合で３，４点とらなきゃダメなのか？

高原がアジア以外で先発した試合

スペイン　　　　：１トップ
セネガル　　　 ：あぼ〜んと２トップ
イタリア　　　　 ：柳沢と２トップ
ホーランド　　　：あぼ〜んと２トップ
ジャマイカ　　　：あぼ〜んと２トップ
アルゼンチン　 ：あぼ〜んと２トップ

俺が思うに柳沢ってシュートの能力が低いんじゃないか？

鱸ｦﾀじゃないけど、俺が思うに柳沢ってシュート能力だけが低いんじゃないか？

柳沢がもしゴールを量産できたのなら神だと思う。　
しかし、現実には、点をとれていない。てゆーか、大事な　
場面で外しすぎ。せめて枠内シュートを打ってほしい。　
点がとれていないFWを呼びつづける代表監督も頭おかしい。　
日本代表は育成の場じゃないのだから。　

伸びしろだけでここまで評価されてきたFWも珍しい

>>875
伸びしろなんか評価されてねーだろ。

柳沢がシュート下手なのは、
野球で言うとノーコンなピッチャーみたいなもんで
もう生まれつきのものというか、
どんなに練習したところでたいして上手くならないと思う。

シュート以外の動きはいい、でもシュートはど下手。
そういう選手だと思って諦めるしかない。

>>876
（　´,_ゝ｀）詳しそうですね。
何を評価しての召集なのか教えてください。

>>876
何がノーコンピッチャーだよ（藁

サビオラが本日、世界ランキングベスト20入りしました。

A3マツダチャンピオンズカップ 19:00 磐田 vs 鹿島 <国立> (フジ739)
A3マツダチャンピオンズカップ 01:58 磐田 vs 鹿島 (フジテレビ）

ゴールデンで放送しろよ糞フジテレビは…

去年、一昨年の代表の総ゴールが30（15×2）。
うち柳沢が直接絡んだのがその三分の一の10（ゴール５、アシスト５）。二位は小野の６。
伸び代も何も代表（だけ）では普通に結果残してるんだが。

大久保抜擢しろよそろそろ。

>>881
　　F　　W　　だ　　か　　ら　　あ　　た　　り　　ま　　え　

>>881
ものすごく君に都合のいいデータだな。
なんで過去2年に区切るんだよ。去年だけで言えば0ゴールだしな。
3年前は伝説のスルー年だし去年、一昨年というのが最も都合のいいデータだ（ｗ

>>884
　　ヲ　　タ　　だ　　か　　ら　　あ　　た　　り　　ま　　え

三年前だと西沢か森島が一番になりそうだな

>>884
どのみち今年なら柳沢以外も1点か0点しかいないんですが。

>>887
間違えた去年と今年ね。

02年の代表戦の成績（全１４戦）

　　　　　先発
鈴木　１０試合　１得点
柳沢　　７試合

西澤　　４試合　１得点
高原　　３試合　１得点
久保　　１試合
中山　　０試合
山下　　０試合

>889
エェ━━Σ（ﾟДﾟ;)━━!

鈴木、西澤、高原でいいよ

鈴木
柳沢

世界で通用する

へなぎは超攻撃的ＭＦってことで

へなぎの超攻撃的スルーが見たい。
これなら許す

柳沢点取ったみたいだな

>>895
ごっつあんごーるして最後に負傷して担架で運ばれていった

89 名前：ちょっと心配[sage] 投稿日：03/02/19 21:03 ID:XZgtm871
脱いでもｽﾙｰかよ？柳沢敦19
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043696298/212

212 名前：　[] 投稿日：03/02/19 21:00 ID:OkdZ2OWe
>>210
マジ。おそらく軽くても全治2が月
断裂なら早くて全治半年。
最悪全治1年
山瀬のケースと非常に似てるから
1年コースじゃないかな？
煽りぬきで

90 名前： [ ] 投稿日：03/02/19 21:03 ID:vPkthfVW
まぁ、ええんちゃうか〜（w
これがタカだったら鬱だけどな

全然関係ないけど、山瀬で思い出した。
今日サカつくで対札幌戦したとき山瀬を怪我させてしまい
山瀬はそのまま負傷退場。ﾁｮﾄ鬱にﾅﾀｰﾖ

また磐田の選手にやられたのか・・・
調子良さそうなときはいつもやられるな・・・

341 ： ：03/02/19 15:15 ID:bwOaKuNz
>>336
いいねーハットトリック。
９８年の磐田戦は興奮した。
今日はとりあえずは１点は必ず決めてくれ。
西野出るかもしれないから後輩の前で先輩の貫禄を。
富山人としては２−１でヤナギ２の西野１がいいなぁｗ もちろん３でもok

..................................
西野も応援していたのに・・・・・

これで２ＴＯＰは鈴木高原で確定ですねｗ

>>901
こんなときに、そんなこと言えるのが鱸ｦﾀだよな。

毎度キレキレになると怪我ってある意味凄いな…
香具師はすごろくすると振り出しに戻る、にばかり止まるのだろうか？

>>902
鱸ヲタはそんな血も涙も無い奴じゃねえぞぉ！
ヤナギ大したことないと良いけど・・・いやほんとマジで（鬱

いや鱸ヲタはへなぎの怪我を内心喜んでいるよ
奴等は人の不幸が好きだからな

鱸ヲタの1部にはいそうだな

またそうやって何でもかんでも鱸ｦﾀを叩く。
だいたいｽﾚ違いなんだよね。

（´-`）.｡oO（3月の代表戦に鱸がでれれば誰が怪我しようがいいのか．．．．．．）

（´-`）.｡oO（禿ｦﾀも必死だな．．．）

90 名前： [ ] 投稿日：03/02/19 21:03 ID:vPkthfVW
まぁ、ええんちゃうか（w
これがタカだったら鬱だけどな

>>909
タカユキのタカですｗ

>>910
ﾜﾗﾀ

高原１トップでﾓｰﾏﾝﾀｲ

へなぎはコンフェデには間に合うよね？

柳沢・・・・

>>913
間に合ったからと言って、選ばれるかは別。

へなぎには悪いけどへなぎとか鈴木とかのアリバイＦＷ使ってるうちにはこれ以上の
進歩はないと思うんだよね･･･


へなぎ君にはしっかり養生して鹿島の星になってもらって代表ではまともな
ＦＷらしいＦＷを起用して欲しい。

>>916
主観的な考えの正否は別として、それは好調な選手が不運にも怪我した時に
いうセリフではない。

高原西澤で完璧

鈴木いつ帰ってくるの？いつ得点するの？

柳沢キレてたからなぁ。
裏取りなんか本当に凄かった。
怪我悲しすぎる。やっと確変開始かと思ったのに。

西野は酷いね。
後半４７分で０−２。もう終わった試合なのに後ろからカニバサミ。
怪我させようと思ってやったとしか思えない。。。

へなぎは非アジア戦のAマッチの得点率が高かったのになあ
禿との２トップを楽しみにしてたのになあ
こうなったら禿の１トップで良いよ

中山の指示だったり。＜西野

へなぎ君には悪いけど、そろそろ誰もがFW争いに何かしらの波乱を望んでいたのだ。
君が死んでその席が１つ空くことは、きっと日本サッカー界にとってプラスになるだろう。

なんでFWとFWがぶつかるわけ？どっちか下がりすぎ？

>>920
気合も物凄く入っていたし、体もキレてた。
ほんとどうしてくれるんだよ、あぁ…。
西野って奴は一体何考えてたんだろう。

鈴木も柳沢もつかえないから高原のワントップにしちゃえば？
中盤いっぱいいるし。

>>924
鹿島陣内で磐田のスローインから西野がミスして
ヤナギがそのこぼれ球を拾う→西野が後ろからｱﾎﾞｰﾝ

っていうか、いい加減許してやれよ。
西野がヘタレたら日本にとっても損失だよ。
これからどうなるかはわからんが。

>>924
ＤＦＷ柳沢が、西野のトラップミスのこぼれ玉を頂いたところ、
逆ギレした西野が殺人タックル。
まあ鹿島としては逃げ切れば勝ちだし、柳沢が下がるのもアリかとは思うよ。

ウルグアイ戦代表ＦＷ
高原、鈴木、中山、西澤、黒部

映像見たけどかなりやばそうだな

高原の１トップなんて未だにそんなアフォなこと言うやつがいたのか

やっぱりそういうことか....。FW登録であっても後ろにいたらDFのつもりで
プレーしないとそういうことあるよな。

久保がいねーよ

西野なんて最初から糞だろ。

>>932
っていうか、鹿島はエウレルが１トップで残ってるから。
当然、ヤナギが降りてくる機会は多くなる。

高原の1トップでいい
それと鈴木使うぐらいなら新しいFW試したほうがいい

高原１トップ　大久保と中田の２シャドー

ﾑｰｳﾞ　ﾑｰｳﾞ

これでジーコが、ﾋﾗｰｾか長谷川を代表に招集したら笑えるんだが。

929＞西沢、黒部ないだろ（w大久保は気に入ってるみたいだが、まだまだ経験がたりないとか言ってた＞ジーコ

ヅーコ「３０代を呼ばないで欲しい」らしいから
高原・カズの２トップだろ？

ヅーコ「３０代をベテランと呼ばないで欲しい」らしいから
高原・カズの２トップだろ？

ここの住民の夢、中山高原が実現しそうで良かったじゃん。

>>942
ここの住民の夢じゃないだろ。
各選手ヲタの集合体でしかないんだから。

西野はゴンと西に命令されてやったらしい
国内板のほう騒ぎになってる

まじめな話、黒部はそろそろ呼ばないとまずいだろ。
あと久保も呼ばれると思う。
へなぎが逝ってくれて良かった。

>>945
黒部はヤナギが潰れなくちゃ呼ばれないレベルなのか？

>>946
選考というのは必ずしも公平ではなく、不運な選手は実力とは別にチャンスが与えられない事が多い。
ちょっとの幸運は勝負の世界には必要なのだ。

柳沢も、これからって時に怪我かよ。かわいそうに・・・。

>>939
経験が足りないから早めに代表入りさせて経験積ませるんじゃないのかよ。
ジーコのオヤジ趣味には参った。

>>949
Ｊでの経験が足りない選手を代表には入れられねーよ

A代表じゃまだ使いものにならないんだろ、なにせ谷間の世代出身だからね。その足りないものをアテネで補えつー話

今日の磐田鹿島見てて。
昨年はベストメンバーで1分2敗だったアジアの大会で（まぁ違う大会だけど）
なんでこれだけ鹿島が今年調子良いのか…そうか、今年と昨年と何が違うって、
エウレルと鈴木が違うんだな。エウレルキレキレ。
カウンター決まりまくりだし、1点目のループを狙って決めれる日本人FWは居るのか(;´Д`)
柳沢の仮面作って被せたいな

柳沢、軽症であってくれ。

残念でならない。

>>952
エウレルあれ狙ったのかな？

モリシの復帰をキボーン

>>947
ちょっとの幸運かあ。
天皇杯、ジーコが見てないのはかなり不運だよな。
セレーゾはジーコにちゃんと天皇杯のことを報告したんだろうか？
大卒FWが代表に入るのって、今の現役大学生プレーヤーにも
いい刺激になるんだけどなあ。

坪井が入ってる

坪井は幸運にも、ナビスコ決勝を観てもらえたからね。

大卒のFWっていつから代表入ってないんだっけ…
と思ったけど良く考えれば中山って大卒のFWかｗ
その前になると誰だろ。岡野か？

フジ、柳沢の得点＆負傷退場シーンはじまった

そろそろ次スレ

>>954
今テレビで見て改めて狙ったと思った。（風間もそう言ってたが）
クロスなら柳沢の位置的に結構マイナスのクロスが欲しいだろうし

日本人FWにもあそこから自分が狙ってしまうくらいの思い切りがほしいな…

ブラジル人らしい柔らかいテクだったね。

ハラヒロミがプロになることや代表にはいることは運が大きいって言ってたな
たまたまスカウトや監督が見てる試合で活躍する・ゴールを決めるといったことの連続でプロに入ったり、代表になるってさ

>>958
幸運にもってとこが切ねぇな、おい。

ヘナギサワがいなくなったということは　
黒部、久保、吉原、大久保にチャンスがまわってきたということであり、　
いくらコネで人選するにしても怪我人を呼ぶことはないであろう。　
鈴木が死んでしまえばそれでいい。　
俺の言いたいことはそれだけ。ただただシンプルイズベスオｔ

>>965
(´ー｀)ｸｸｸ…

　平　瀬　が　選　ば　れ　る　に　決　ま　っ　て　る　じ　ゃ　な　い　か　　







それか長谷川

さすがにベンチ要因が代表入りはないだろう。海外組ならともかく。

次スレは>>970にお願いします。

>>967
“さすがに”は常識的判断が通用する人にのみ有効。油断するな（ｗ。
名ｒ(ry・・・あっ、ココはFWスレだったな。

へなぎ抜けた分はしれっと他のポジションの選手が呼ばれる予感

へなぎ、大丈夫そうだな。

１ヶ月つってもまだ分かんないけどな。
柳沢がいなくちゃつまんない。

>>970
次スレは？ｗ

鹿島ＦＷ柳沢、左足のけがは全治１カ月
　鹿島ＦＷ柳沢敦（２５）の左ひざのけがが２０日、全治１カ月と診断された。
１９日のＡ３チャンピオンズ杯で痛めたもので、この日に東京都内の病院で
精密検査を受け、左ひざ内側側副じん帯損傷および左ひざ関節ねんざで
全治１カ月と診断された。約１週間安静にした後、鹿嶋でリハビリを開始する予定

3月の代表戦は無理だな

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045733916/

新スレ立てちゃった。

>>973
思ったより軽くてよかったな
稲本の怪我と同じくらいか

＞天皇杯、ジーコが見てないのはかなり不運だよな。
セレーゾはジーコにちゃんと天皇杯のことを報告したんだろうか？

去年観戦に一番行ってる鹿島勢に不運とか適当か？鹿島に居る時点でかなりアピール
できるだろ。

鹿島が一気に本命に踊り出ました

>>977
何の本命だ？代表選出の本命って事か？
そんなの元々じゃんｗ

>976
ジーコはゼロックスも見に来ません。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030220-05.html

黒部は眼中にないのか？