過去最も凄かったクラブってどこよ？

８０年代後半のミラン？
９４年前後のアヤックス？
クライフバルサ？
９９年のマンチェスターユナイテッド？

大昔のチーム知ってる人の情報もｷﾎﾞﾝ

浦和レッズ

今のバルサ
これ最強

横浜ﾌﾘｭｰｹﾞﾙｽ

たしかにオランダ代表といいバルサといい
今のファンハールは最強だな

フリューゲルス

ジュビロ磐田

７０年代前半のアヤックス

去年の読売ジャイアンツ

クライフバルサが具体的にどう凄かったか語れる人ってこの板にいる？

>>6
確かに最後の試合が『天皇杯優勝』ってのは伝説。

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

レッドスター

>>10
オレ、クライフバルサの全盛期にスペインにいたんだ。
当時小学生だったけど、父親の会社の連中にスタジアム
に何度か連れて行ってもらったよ。ただ当時はクライフ
監督が、これほどまでのビッグネームだとは知らなかったが(ｗ

オレの数少ない自慢だ！
他の自慢、、、
・妻がカワイイ＆料理が最高。
・娘は天使。

>>14脳内ですか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

最近のレアルマドリーって1に出てるクラブと比べてどうなの？

>>16
２と比べると上

俺のウイイレバルサ

>>16
まじめな話しミランは新しいサッカーをはじめた
人材はレアルもすごいけど別に特別変わったサッカー
してねーし

>>10
スペイン代表そのままの中盤と守備陣に
クーマン、ロマーリオ、ストイチコフ、ラウドルップってスーパーな４人が加わり
スペクタクルだったよ
レアルが攻撃的チームと言ったってチームゴール数年間８０くらいに対し１００超えた年もあったし
さらにクライフはスペイン人の気質や民族事情にも配慮したバランスのあるチームを作った
ところがファンハールが来て・・・

>>20
あのチームではクーマンがキーマンだった。
オレは戸田がグァルディオラでもドゥンガでもなく
クーマンになるコトを祈ってます。

９０年、９１年とトヨタカップでバルサ、ミランを破ったサンパウロ

クーマンがキーマン

2点

でもアヤックスの黄金期にはその練習法を見に世界中から指導者がアムステルダムに来るほど
だったらしいな。
そのチームつくったファンハールもオランダと今のバルサじゃ・・・・・

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

98-99のトレブル達成時のマンＵは強かったと言うより、「神掛かり」的なチームだったと思う。

運という言葉だけでは言い表せない感じ。強かったのは確かだけど、それ以上にヘンなチームだった。

ボスマン裁定以降、偉大なチームっつーより
単に豪華なチームって印象だもんなぁ

やっぱグランデ・ミラン最高！

>>11
しかしそのメンバーには鳩がいるので伝説は３割引です。

ファンハールはクライフの遺産食い潰しただけ
バルサ時代の優勝はまだクライフの残り香あったから
こいつの戦術論と育成システムのおかげで
オランダ代表、アヤックス、バルサ皆おかしくなった

日本人でクライフターンが巧い『白石』って誰？ドコ所属？
ＴＶで放送したらしいね。

96年から3年連続ヨーロッパファイナルに進んだときのユベントス・・・はちょっと落ちるかな

>>26
確かに変だった。
ヨークとコールの見分けがつかなくて、何で入ったかよくわからないゴールが妙に多かった。
CL決勝も神の気紛れとしか言いようがない。。

マラドーナとカレッカのいたナポリ。ミランを
よくたたいていたよ

フリューゲルスは伝説的なチーム。セレソンばっかのときは本当に強かった

>>14
戸田スレにいた奴か

ボカ。ゴミの量がすごい

>>1
９５ー９８あたりのユーベが強かったと思うね

フリューゲルスかぁ〜

オレ未だにフリューゲルスのキャップ愛用してる。
．．．最近薄くなって喜多んだ。

>>14妻子持ちキモ。氏ねよおっさんｗ

>>39 人類をバカにしとんのか。

A(ry

>>39は馬鹿だ。ほんとに馬鹿だ。自分の親にも同じことを言ってるんだろうか？

フリューゲルスが天皇賞とった時は泣いたな
んで、今年の黒部のゴールにもしびれた
エンゲルスは運が強い監督だねー

>>43
本気でエンゲルスに代表の監督やって欲しいと思った。

日本語ペラペラだしいいかも…
サンガでも本当に選手とうまくいってるみたいだし

>>39
心から愛し合える女性とめぐり合った瞬間
改心するハズ。しばし待て！

「宇宙からやってきたチーム」と言われてたときのユベントス

７０年代中ごろのバイヤンはどう？

その頃がドイツ最盛期だろうね
でも個人的にも７０年代初期のアヤックスのほうが上と
７２年？クライフがバルサにミケルス監督と共に移ったんだっけ
それからだよ、バイエルンの時代は

数字だけ見れば今のソシエダは一番凄いのでは

なんだかんだで一番凄かったのは５連覇の時のレアルマドリードでは。

今日の放送でもあったがアラゴネスやクライフが今のマドリーより
全然凄いと言ってる。
もちろん今そのチームが来たらどうこうではなく当時の相対的な強さね。

>>24
らしいね。世界中の指導者がファンハ−ルが一体どういう練習をしてるのかを
見に来てたらしい。まあ確かにあの頃はそういうサッカーだったわな

ステファノとプスカシュがいた時のレアルに100バッジオ。

北米リーグのコスモス

ＵＥＦＡの協会員がこぞって最強と認める
チャンピオンズカップ五連覇時代のレアル
を挙げない１のためにage

名前忘れたけど、オ運ゴールで120点とか取ったところ

グランデ・トリノ

レアルが初期のチャンピオンズＣ５連覇してた時バルセロナはＵＥＦＡ杯同じ様に
勝ち(優勝)まくってたんじゃなかったっけ。そうとう昔だけど・・

２５歳のそれほど熱烈ではないサッカー好きの僕としては、
ＡＣミランですかね。赤と黒のユニフォームに憧れました。

５連覇したレアル・マドリ−よりも、グランデ・ミランの方が強さ自体は
圧倒的に上でし（相対的に他クラブとの比較で）
グランデ・ミランは全てのポジションが超一流選手で、監督は革命的な戦術
をあみだして、組織的にも機能しまくりでした。無敗優勝や無失点記録を
うちたてた、グランデ・ミランが一番でし

>>14
ってどう考えても年齢の計算が合わないんだが。

ミランがＰＫでどうにか勝ったレッドスター

今のレアルはここ数年ｻｲじゃく

ミジョナリスとかいうとこはどうだったんだよ

>>14

ドキュソファミリーなの？
まだ十代でしょ？

すべてはグランデ・ミランのために

ミランはマジ強かったよ。ディフェンスに穴もなかったし、負ける気がしなかった。
グランデ・ミランを生で見ていたオレとしては、
今のミランも生暖かく見守っているよ。
さすがにグランデ時代のようにダントツに強いとは言えないが、最近いい感じだよ。

>>56
すごい死にっぷり・・・

概出だろうけどヴェルディ

去年UEFA制したあのチームだろ？

クライフ時代のバルサ観て見たいな〜、ビデオが全部出たらいいのに。
でも何でそんだけ凄かったのに途中で解任されたの？

決勝でミランにぼこられたから

正直９０年代初期〜中期のサンパウロだろ

与那城ジョージが居た頃のヨミウリ

>>69
決勝でミランに負けてから２シーズンリーガでも駄目だった。
ファンからも完全に嫌われた。白いハンカチが振られまくった

俺はそのなかではクライフバルサのマドリーに5‐0で勝った試合しか見たことないが
やっぱりすごいと思った。メンバーもすごいしやってるサッカーもすごい。

>>74
逆にマドリーに０−５で負けたりもしたけど。
つーか基本的にクライフバルサは危険と隣合わせ。
上手くいくときはいいが駄目な時は酷い。突然下位チームに虐殺されたりもした

リヴァプール
ｶﾞｲｼｭﾂ？

80年代後半の九重部屋。双子山なんて目じゃない。

>>69>>73
会長との確執もあったりしたからな
それにしてもあの時なぜミランに負けたか今でもわからん
超カテナチオのミラン（しかもバレージとアルベルティニが欠場）に０−４とは・・・
これもクライフの運命か・・・

ディステファノがいたころのレアルか、ミュンヘンの悲劇後のマンＵじゃないか？

魔界倶楽部

いつも思うが、クライフバルサを語れる人は、それだけで「通」に見える。
「クライフ信者」とか、一度でいいから名乗ってみたい。

俺がバルサを観だしたときは、もう、フィーゴもいなかったんだよな・・・。

何かクライフって悲劇だよね

>>78
サビチェビッチが神だったからでない？
大舞台（だけ）に強いマッサーロもいたし。

じゃあロナウドが入ったころのバルサはもう弱かったの？

実際に見たことはないけど、やっぱりディ・ステファノのいた頃のレアルでは？
チャンピオンズカップ５連覇の実績も凄いし、プスカシュとかレイモン・コパとか、
伝説になってるような歴史的名プレーヤーが何人もいたんだよね。

ディスティファーノ？中日にいなかった？

強かった頃のミランでしょ。もしくはファンハールのアヤックス。
この２チームはリーグでほとんど負けなかったからね。無敵ってオーラが出てた。
レアルは強いけど結構負けてる。無敵って感じの強さじゃない。
クライフバルサは面白かったけど、イタリア勢に比べると見劣りしてたな。

最盛期のリバプールについて知っている奴いる？
見たことある奴はいるわけが無いが・・

結局、ボスマン判決がもたらしたものってクラブの財政難だけなのかな。

88〜92年までスペインに住んでた経験あり
ﾊﾞﾙｻは強かったっつーより楽しかったって印象が強い
リーガ優勝してスペインじゃ無敵だー欧州で最強だーって騒がれてたけど
ＣＣでミランに虐殺された時の反動がすごかった記憶あり

つーか密かにｳｰｺﾞｻﾝﾁｬｽ大好き

>>87
ほとんどじゃなくて無敗でスクデッド獲得がありますが、なにか
無敗記録が途切れた時は
日本でもニュースになりましたが、なにか

ミラン一択でいいですか？

>>92
でもそのシーズンは強いというより負けないという感じだな(２２勝１２分）
カペッロに監督変わって超カテナチオでおもしろくなかった
フリットも去り愛しのバステンもこの年を最後に・・・
お世辞にも最強とは言えんな

>94
フリットがいた頃のミランは本当に強いって印象しかなかったな。
当時のサッカー小僧の漏れはかなりマネした覚えがある。

クライフバルサかな。リーガ連覇の頃は神懸かり的な勝負強さがあった。

スクデットとった頃のサンプ。
全盛期のマルセイユ。
この2つも結構強かったのでは。

来シーズンのレアルマドリー

クライフバルサって平均のボール支配率が６５％だったって聞いたことあるな。

ＣＣは前評判ではミランよりバルサだったらしいが、バルサもミランも
メンバー豪華で爆発したらどっちも手に負えないだろうなとは思った。
ただ穴を探すならバルサの方がありそう。
どっちも天才ばっかですげえ見たい。

良スレの予感。

よーしこのスレ荒らすぞぉぉぉ!

やっぱ自分が観てきた中では８０年代後半〜９０年代前半のミランだな。
憎らしいほど強かった。

クライフバルサって強いというよりは面白いチームだったのかな。
もちろん結果も出してるけど、リーガ４連覇の時は最終節でぎりぎりマドリ抜いたりとぶっちぎり
ってわけでもなかったんだよね。

クライフバルサは1人のセンターバックと2人のサイドバックだったから、
カウンターには弱かったな。両サイドともあがりまくりだったし。
その分攻撃はスペクタクルだったな。

>>104
いいじゃん、守備なんて。１点とられても３点取り返すのがクライフバルサ
両サイドどころか両ウィングも高い位置キープしてて
あれがほんとの３ＴＯＰだよ
今パルマで中田が３ＴＯＰの右やってるということになってるが
あれは実質右サイド、つまりパルマは１ＴＯＰとみなすのが正しいと思う

＞ミランは新しいサッカーをはじめた
そのミランを作ったサッキが、監督になる前に靴のセールスマンとして欧州を
飛び回ってたとき、オランダのサッカーを見て衝撃を受けてあのオールコートプレス
戦術の発想の元になったというから、矢張りミケルスのいた頃のアヤックスが一番
革新的だったのでは。

80年代全盛だったリバプールは、あの5年間も締め出しがなければミランと
ガチンコ対決できたのに残念だった。

クライフのバルサはCC92決勝ではいつもの攻撃的なサッカーが潜めて、
勝ちを意識したサッカーして内容的にはイマイチ。

　次　で　ボ　ケ　て　！

すまん誤爆だ…

>>97
マルセイユ強かったね、八百長疑惑で没落しちゃって悲惨だった。
ミランファンだから、デサイーが移籍してきてうれしかったが（w

個人的にはミランのオランダトリオ時代が１番だと思っていますが、
アヤックスもすごかったですよ。
ミランが決勝で惨敗したから、私的にクライフバルサよりインパクトあったからだと思うけど。
出て行ったライカールトを中心に、後のオランダ代表の若手だらけで
ボスマン裁定がなければ、長期に強さを維持できたと思う。

ビッグクラブに都合のいい、ボスマン裁定で主力は続々と移籍。
ミランにも、ダービッツとクライフェルトが来たが、正直そこまでやるかと呆れた。

ファンファールのアヤックスって、サインブロックっていう、手でサインを出しながら
パスコースを決めてなかったっけ？

ネットを探索してもなかなかその当時の戦術について書かれたものがでてこないので
知っておられる方がいたら、教えて　please

>>107-108
相当高度なネタ振りとボケだな

クライフバルサが過大評価されていますが、
92−93シーズン、レアルがテネリフェに勝つことが出来ず、
93−94シーズン、デポルがバレンシア戦でのデュキッチのＰＫ失敗と他力本願で優勝した事を
忘れないでください

ペレの頃のサントスは？強かったんでしょ？

パパンがいたころのミュンヘンは？

現在のレアル

レアルはＣＬ２次で敗退と予想汁

今のレアルは、確かに凄いけど、まだ隙があるんだな。こりゃ

レクレアティーボ

>>116　断る。

実際に見た（TVでだが）ことある内でなら、今のレアル
サッカー見始めたのはJが始まってからだし

海外サッカーまったく知らなかった消防高学年のとき、目に飛び込んできたオランダトリオの
インパクトは凄まじいものがあったよ。

後の日本代表がズラリと顔をそろえる南葛FCはすごいぞ

J開幕時のベルディ

>>86
強かったよね






















乱闘で

あと、９８−９９のマンＵも確かに神懸り的だったよな。
ＣＬ決勝キーンスコールズ抜きで勝ったのは奇跡的だよ、マジで。
まぁ実際勝ち方も奇跡的だったのだが。

>>1
要するに加藤鷹氏が画面に登場した瞬間に
せっかく立ってたモノも一気に萎える、
ということだ。これってアダルト男優として
一番情けない、はずかしいことじゃないの？
だからカレは職業を替えるべきである。
カネ出してるAVマニアのことも少しは考えてくれ！

リアルタイムで観た中ではオランダトリオのミラン。
歴代を比べるなら、個人的には58年の飛行機事故のユナイテッド。

Ｊ開幕当初のヴェルディだね。
あの頃のヴェルディなら、同時期のカペッロのミランでさえも凌駕しただろうね。
それくらい強かった。
トヨタカップが欧州と南米だけにしか参加資格がなかったのが悔やまれる。

>>125
神掛かりが一試合だけならわかるんだけど、あの年はシーズン後半のほとんどが神掛かり的だったからね。

CLは決勝は勿論、インテル戦、ユーべ戦も凄かったし、
FA杯準決勝のアーセナル戦（たしか再試合？）もキーンとネヴィル弟がやらかしたのにギグスの有名なゴールで勝つし、
リーグの最終戦でも逆転でギリギリ優勝を決めるし。

しかも、三冠達成したCL決勝の日がマット・バスビー卿がもし生きていれば90歳の誕生日とかいうドラマもなかったっけ？
強さではなく、凄さという意味ではあの年のマンＵはかなりのものだった。

全盛期のステアウア見たい

マンＵか。。あの頃ＣＬ面白かったな。
なんかここ最近ＣＬつまんなくね？

>>131
参加３２チームは多い。
１６でいい

>>132
レアル、ヴァレンシア、ラコルニァ、バルサ、ユーベ、インテル、ミラン、ローマ、
バイエルン、ドルトムント、アヤックス、マンＵ、アーセナル、リバプール、リヨン、ガラタサライ
このあたりでいい？

>>133
このスレを読んだ後ではリヨンよりもマルセイユを入れて欲しくなるね。

>>132
もうちょっと我慢してくれ。もうすぐだから。

最も凄かったと言う訳ではなかろうが、
８０年代中頃から終りにかけてのディナモ･キエフを見てみたい。
EURO88で準優勝したソ連代表メンバーが大半で、両方の監督を務めた名伯楽、
ロバノフスキーが作り上げたチーム。（もし今みたいに常時TV放映があれば、
98-99でマドリーを破って惜しくもバイエルンに惜敗したチームより、
衝撃的だったのはないかと思われる）

っか強さでいったらミランだろ

バルサとかマンUにはドラマがあるから
思い入れがあるのはわかるけど
決して最強ではないだろ

90年初頭のACミランは鼻血出るほど強かった記憶

Jじゃヴェルディの強さが異常だったね
練習試合で手を抜いてたとは言えシェフィールドUtdと引き分けたのはびっくらこいた

８０年代のレッドスター
プラティ二のいた頃のユベントス
ブトラゲーニョのころのレアル
最強というより印象的でした

やはり最強というからには負けてはならんのだろう。
ミランはユニフォームと相まって悪の帝国に見えたよ
94年アヤックスvsミランは脳内スターウォーズでハッピーエンドだった

クラブじゃないけど、９８W杯〜０２W杯までのフランス代表は凄かったな・・・。

厨でスマンが
やっぱ９２〜９５あたりのバルサかな。

ありゃ見てて最高に面白かった。
それまでクライフって誰？　そんな昔のﾔﾂなんか・・・
と思ってたのが一気に変わった。
あの頃のロマーリオはその後バルセロナに入った頃のロナウド
と同じくらいの萌え度満開だった。

ヴェルディ

>>142
俺が海外ｻｯｶｰを見始めたのはその直後から。
妬ましいです。

シュナイダー・若林・カルツの
ハンブルガー

（＾＾；

あーーーーーーー山崎渉、ウザイなーまったく！！

ファンハール時代のアヤックスもやっぱ異常なチームだったと思うがどうよ？

今でこそみんなビッグネームに成長したけど、当時はまだクライファートとかダヴィッツとか
セードルフとかカヌーにしても世界的には無名の若手が主力で
アウェーの試合だろうがバリバリの攻撃サッカーって（・∀・）ｽｺﾞｸﾖｶｯﾀ!！

当時はファンハールの戦術解説聞いて(　ﾟдﾟ)ｽｹﾞーとか思ってたけど。。。

今のレアルとかほんと個人がすごいだけでチームとして特にみるべきとこはないし、
あれだけの選手そろえてんならある程度強くて当然だからな。。。

そのころの選手再結集して欲しいな

ﾚｱﾙのすごさはあれだけの選手を集めれるところ
金だけじゃないところだな
潤滑油としてのﾃﾞﾙﾎﾞｽｹの功績は大きい
あんなタワシみたいな顔してるくせに

　漏れも、グランデ・ミランが最強だっだと思うし、革新的だったと思うが。
最初から最後まで、同じことを繰り返していて。
意外性とか、創造性が感じられず、つまらないチームに感じた。
みなさんは、どう？　

90年代初期のサンパウロは強いとおもったけど

ﾏﾆｱｯｸﾗﾌﾞ

いまのレアルなどのビッグクラブは昔のアヤックスやバルサの様な組織的な機能美が感じられない
選手層が厚いくせに中心選手１人抜けると全く別のチームになる
ジダン、トッティ、ヴィエリ、リバウドなど個人への依存度が高すぎる
他チームが羨むほどの選手がたくさｎいるのに・・・

ファンファールのアヤックスは、選手がノイローゼになる、もって３年って言われた
ぐらい凄まじいシステマチックなサッカーをやってたな。

俺も見てて「こんなのサッカーじゃない」って思ってた。でも機能美を
突き詰めていくとああいう風になるんだろう。

もう、選手が嫌がってあんなサッカーはできないだろうけど、そのうち
機能美が好きな、アメリカがああいうサッカーをやってきそうなんだよな。

ボスマン判決以降、チームが成熟するまで我慢できずに補強でごまかしちゃうという悪い傾向にあるんだろ
だから貧しいクラブの方が選手の質は低いかもしれないけど良いサッカーしていたりする

ヘイゼルの悲劇がなければ、リバプール
レアルの５連覇ってイングランドのクラブ参加してなかったんじゃなかったけ？

>>153
俺の言ってるアヤックスは７０年代の方。
９４，５年のはタレントが揃ってた事と育成システムがしっかりしてたから
その残り香にファンハールはあずっかただけよ
ファンハールがクラブの優秀な指導者みんな辞めさせてから
テクニックより戦術優先にしてから全くいい選手育たなくなったのがいい証拠
ファンハールは最低の監督（というより監督の資質がない）

そんなに機能美を追求してたかな？まあ当時としてはシステマティックだったと思うけど。
でも、フィニディ・ジョージとかカヌなんて頭悪そうだったしな。
ファンハールのサッカーの特徴としては、当時としては革新的に黒人選手が多かったことが挙げられるよね。
欧州のチームなのに、半分以上黒人だった。
身体能力があって若い黒人選手に戦術教え込んで組織サッカーを展開したのがファンハールだと思う。
これは今のフランス代表に通じるものがあるね。
黒人＋組織＋飾り程度のテクのある白人選手ってのが最強だと思う。

5連覇時代のレアルは、まだCCがメジャーになる前、というか
レアルの連覇とともにCCがメジャーになったといういきさつが
あるのがマイナスポイント。
というわけでクライフのアヤックスが最強。
バイエルンも3連覇してるけど、クライフがアヤックスにいる間は
勝てなかったから。

トヨタカップにきたミランが一番強く見えた。
中でもファンバステン、フリット、ライカールトはすげかった。
みてて最高に面白かったなあ

余談だが、ルパン三世を発見！
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=10810

やっぱルパン三世は良い。ネットでこんなに綺麗に聴けるとは、、

今のレアル。
テクニックで圧倒して勝つっていうのは、
実はどのチームもがやりたい事なのではないかと思う。

クライフ現役時代のアヤックスってクライフ以外にどんな
タレントがいたの？同時期のバイヤンなら何人かいるけど、>>159

>>162

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今のレアルはあの調子じゃマンＵだのユーベに負ける

ここ五年ではどこだろう？

既出間違いないが読むのが面倒なので、

私はアヤックスを推します。勿論、クライフの頃です。

>>165
マンＵが全盛期でしかもリーグ戦優勝がすでに決まっていて全てをＣＬに
そなえた戦いをしていた時期に、ＣＬでフィーゴもジダンもロナウドもいない時代で
チームが崩壊しててシーズン途中に監督が変わり今のバルサ並の順位で
今のバルサ以上に降格でもしちゃいそうな雰囲気があって負債まみれで
ボロボロだったマドリーとやったが、ＯＴでマドリーが勝ったよな。

というわけでファンハ−ルアヤックスに一票。
印象的という意味で

最強ではないかもしれんがクライフバルサが一番すごかった。
美しく負けることを恥と思うなという名言どうり負けた試合でも超攻撃的で
魅力的なサッカーだったと思う。
まあクライフは勝負自体にもすごくこだわっていたがそれ以上に内容にこだわって
いた。

そもそもスレタイの「凄い」は、＝「最強」って意味なのかな。

ま、人それぞれだけどさ。

まぁ最強はミランだな
おもしろくはなかったけど

ＣＬ決勝のカード見るだけでその時代の流れがわかって面白い。

８０年代後半は何と言ってもミラン。
９２年にクライフバルサが優勝すれば、翌年にはそのバルサをミランが粉砕。
９４年にはマルセイユ、９５年にはファンハールアヤックスがミランを下す。
そのアヤックスも９６年にはユーベに敗れる。
そこからユーべは３年連続ファイナル進むも９７．９８は負け。
その後数年はマドリーがＣＬの主役。５年で３度も優勝。
イタリア勢はＣＬでファイナルに顔を出すことはなし・・・

ドルトムントにゃ申し訳ないが、９８ファイナルでマドリーがユーベ倒したのが
なんかターニングポイントになったきもするなぁ。

９３年がマルセイユ優勝で、９４年がミランのバルサ粉砕だった。

>>163
クライフの他にハーン、ニースケンスとか代表そのままって感じ
ざっと見ると、９０年前後のミラン、７０年代初期と９４年のアヤックス、クライフバルサの３つが多数占めてるね
今年あたりはレアルとマンＵの対決が見たいね。イタリア勢も調子いいし近年稀にみるおもしろさのＣＬだね

マラドーナのいたナポリも二度スクデッド獲って、当時のミランにも勝ったりしてるが、
いかんせんＣＣで早期敗退してるのでやや印象が薄いのが残念。

オランダトリオwithミランかな

あとクロルやレップ、（Ｗ杯には出なかったけど）当時欧州最高の左ウィンガーと
言われたピート･カイザーという選手もいた＞クライフのいた頃のアヤックス

バイエルンとは７２−７３シーズンで対戦して、ホームで４−０と完膚なきまでに
叩きのめしている。（勿論バイエルンにはベッケンバウアーやミュラー、ブライトナーら
西ドイツ代表でもお馴染みの連中がいた上での大勝。その後決勝に進んで
ゾフやベッテガのいるユベントスにも勝って優勝、３連覇）

>>177
カイザーって、たしかクライフに並び立つ天才といわれていたんだけど、
クライフと仲が悪くって、74オランダから追い出されたんだよね。
歳のせいもあるけど。
>ホームで４−０
これ凄いよね。
「ヨハンクライフ全記録」
に出てたけど。
これ見てアヤックス史上最強説になった。

俺もクライフ時代のアヤックスに一票。
チャンピオンズカップ５年で４回決勝進出。70年代前半に３連覇。
その間、セルティック、アトレティコ、ベンフィカ、インテル、アーセナル、
マルセイユ、インテルといった強豪を倒し、最後の72-73シーズンは、準々決勝から
バイエルン→レアル→ユベントスと撃破して優勝、文句なしの無敵ぶりだった。

さすがにここまで勝ち続けると選手がモチベーションを失ったり、クライフやニース
ケンス、ハーン、レップといった主力が移籍したりしてチーム力低下。
クライフが移籍せず、もう少し選手が長くモチベーションを保てたら、レアルの
５連覇に並んでたかも。
ちなみに、ニースケンスやハーンは、それぞれ移籍したクラブでも主力になって、
カップウィナーズカップ獲得の原動力に。レップもバスティアっていうマイナー
なクラブをＵＥＦＡカップファイナルまで導いたりしてる。

アヤックスはミケルス監督がバルサにいって芋づる式に両ヨハンが後を追ったのが
運の尽き（それがオランダ選手によるバルサ詣の始まり）

CCの強い組合せで勝ち抜いた例なら、68-69年のミラン。
準々決勝で前々年度チャンプのセルチック、準決勝で前年度チャンプのマンＵ、
決勝ではクライフのアヤックスを４−１で一蹴。

じゃあ俺はクライフバルサに一票。
あのチームはクライフのやりたいサッカーをほぼ完璧にやっていたと思う。
美しいボール回しでポゼッションは圧倒的。逆転勝利が多かったのも魅力。

篠山ＦＣ

クライフ時代のアヤックスに決定のようだね（怒られるかな）
タレント、組織力、実績、革新性と総合的にみればやっぱりね
話は変わるがカイザー、と言ってもドイツの方のは最悪だね
クライフにも匹敵するネッツァーを汚い手使って表舞台から引きずり落としたり（得意の政治力で）
そりゃ選手としては凄いのは認めるが人間的には野心家で嫌い
ネッツァーの方が選手としては上だっただけに残念

だとしたら、バイエルンは？

パルチザン・ベオグラード

ボスニア紛争中のユーゴスラビアリーグチャンピオン
神経がスゴイ　っていうかリーグ戦やってること自体が
ＮＡＴＯ軍が空爆してるときにいくら離れてるからって
サッカーなんかやってる場合じゃないっつうの


ここは年齢層が高いみたいなので
クダンナイことで御気に触ったらスマソ　
ネッツァーのプレー見たことないもんで

立見のいたおにゃんこクラブ

>>185
いや俺もビデオや本とかでオンタイムで見たことはないけどね＞クライフのアヤックス
（やはり見始めはオランダトリオのいたミランの頃から）

他がなんと言おうと年代や人それぞれ思い入れは違うワケだし、どんなローカルな
クラブでも自分にとってNo.1だというのであればどんどん語ってもいいんじゃない？

黄金期のレッドスター。
今のレアルよりスゲーメンバーだったかもしれん。

レッドスター凄かったかも……
あと、ちょっとひねってザマーがいたドルトムントってどうですか？

テレサンターナ時代のサンパウロFCが出ないのは


　　　　　　　　　　な　　　　　　　ぜ　　　　　　　　？

スレ名が｢凄かったクラブ｣なのに他人のレスに
｢〜はどう考えても最強じゃない｣だの｢最強というからには〜｣
なんていう香具師がいて笑える

凄いと言うのが、単に印象の話なのか、強いという意味なのかはっきり提示してないから
仕方ないんじゃない？

俺はそれより、>>190みたいに、「○○が出ないのはなぜ？」みたいに言う奴がちょっと
イヤ。「お前らが出さなかったこんな強いチーム知ってる俺は偉い」みたいな物言いが
ちょっとね。

しかも、本当に出てなくて疑問に思っての「なぜ」ならともかく、もうすでに３回も名前
出てるクラブだし。笑っちゃうよね。
>>190の言ってるサンパウロが、７３年のチームだったら謝る。

ｦﾀは知識を誇りたがるもんだよ。

当時のアヤックスの１週間のスケジュール

月曜日　体操　サウナ　マッサージ　14:30〜
火曜日　個人の肉体的、戦術的トレーニング　10:30〜12:00 14:30〜16:00
水曜日　フリー
木曜日　チームの肉体的、戦術的トレーニング 14:30〜15:30
金曜日　個人的体力養成　グループ・トレーニング 午後２時間
土曜日　午前中、日曜日のゲームの打ち合わせ、研究、メンバー指名後自由
日曜日　試合

ﾊﾗﾍﾙﾅ･･･

オタって、それしか誇るものがないんだよ。生暖かく見てやれ。

>>194
そんな生活続いたんならファンハールを嫌いにもなるわな。

バルサはすごかったと思う。

>>194
これってメニューとしては一般的にきついといわれるものなの？
すっげえ楽なメニューに見える

ミカエル１世はいないのか？

Ｊリーグが開幕した当初、深夜ＴＶでやってたダイナマイトサッカー
あの時のＢミュンヘンを見て、Ｊリーグとの核の違いを思い知らされた。

>>9WtFBxG9
は素で切り番ゲトーだしな

テレ東でやってたのはダイナミックサッカーじゃなかった？（地方だとダイナマイトになるのか...）

EURO92やCC及びCLなどヨーロッパカップの決勝などが見れた唯一の番組だったな

>>194
普通なんじゃないの？

正解はダイヤモンドサッカー。

三菱ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｻｯｶｰが土曜の夕方。で深夜に移動した時にﾀﾞｲﾅﾐｯｸｻｯｶｰに。

>>188
>>189
にレッドスターの凄さを詳しく
語ってもらうのはアリですか？

>>197
これは、クライフ在籍時の時のメニューだよ
当時はミーティングも自由参加と書いてあったが甚だ疑問

age

こんな愚問の答えろとでも言うのかよ！！
















ザスパ草津に決まってるだろ！！

age

ｸﾗｲﾌｪﾙﾄ　　　　　　
ｵﾌｪﾙﾏﾙｽ　　　　　　ﾌｨﾆﾃﾞｨ
　　　　　　 ﾘﾄﾏﾈﾝ
　ﾀﾞﾋﾞｯﾂ　　　　　　　ｾｰﾄﾞﾙﾌ
　　　　　　 ﾗｲｶｰﾙﾄ
　Fﾃﾞﾌﾞｰﾙ　　　　　　ﾗｲｼﾞﾊｰ
　　　　　　　ﾌﾞﾘﾝﾄ
　　　　　ﾌｧﾝﾃﾞﾙｻｰﾙ

レッドスター黄金期にはインテルで廃人になったパンチェフ、ミラン黄金期の主役の１人のサビチェビッチ、“バルカンの黄金銃”ことプロシネツキ、ユーべで活躍したユーゴビッチ、日本でもお馴染みストイコビッチ等がいた。
まあその後全員引き抜かれていったわけだが。

>>213
チームの基本コンセプトは地味そうだけど、
技術関係はとんでもないことになってたのかな。

リッピ時代のユーベはどうだろう。

昔のサッカー知らないんですけど
戦術？カテナチオを始めた頃のインテルはどの位サッカー界に影響を与えたんですか！？

確かあのチームも金で選手達を買いまくっていたんですよね、今のレアル以上に…

たぶんミランと勘違いしてる

でもインテルもドイツトリオ（クリンシー、マテ公、ブレーメ）とかいたよね

>>218
それって10年ぐらい前の話じゃん。ｶﾃﾅﾁｵって言うから
何十年の前の話かとオモタよ。

エラニオ・エレラのころでしょ

ルイス・スアレス、サンドロ・マッツォーラ、マリオ・コルソとかがいた頃か

ﾌﾞﾝﾃﾞｽのﾎﾞﾙｼｱ･ﾒﾝﾍﾝ･ｸﾞﾗｯﾄﾞﾊﾞｯﾊって無くなる前強くなかったですか？

無くなってはいない
亡くなったが

>>216
凡人の選手に「お前は世界一のプレイヤーだ」と暗示をかけたり、
壁一面に「お前たちは誰にも負けない」と書いた紙を貼ったりしてた。
いわゆるメンタルトレーニングの基礎を築いた。

>>222
ハァ？意味ワカンネーヨ、お前

>>225
コピペ厨なんでスルーでよろしこ

>>225
ﾊｧ?意味ﾜｶﾝﾈｰ? 厨ｶ お前

やっぱりオランダトリオと最強４バックのミランを推したい（史上最強）
コスタクルタ、バレージ、マルディーニがよかった
他にはアヤックスでもチャンピオンズリーグで優勝した後
他のチームにスタメンの選手全員買われてた
あとはスクデット取った年のＡＳローマ
カンデラとカフーの突破
トンマージとエメルソン、サムエルの守備
少ない出場機会を物にしたモンテッラ
最強ストライカーバティ
そして王子トッティその控えがヒデだったのもよかった

エレニオエレーラのインテルこそ最強でし。

私見でいいなら９８−９９のディナモ・キエフだな。
ボスマン判決後の東欧地域の地盤低下が著しい中での欧州CLでのベスト４は
快挙といっていいのでは。やっていたサッカーも実にシステマチックかつ
無駄でないファンタジックさがあって好きだった。
アーセナル戦やレアル・マドリーとの試合は忘れられないなぁ。バイエルン戦も
前半は押しまくってたのに・・・でも凄かった。
でもなんでウクライナ代表はプレーオフでいつもダメなんだろうか？

　９０年前後のレッドスターだろ。西側の金のあるチームは強くなって当然。だから
すごいとは言えないのでは・・・。
　
　ピクシー＝マルセイユ�I
　デーヨ＝ACミラン�I
　プロシネツキ＝レアル�I

　この三人が同じフィールドに立ってプレーしてただけで凄い。
一時欧州最高のFWと言われインテル移籍後行方不明になったパンチェフも。
８８年のチャンピオンズリーグでACミランを苦しめたのは圧巻！

　ピクシー移籍後はユーゴビッチ、ミハイロビッチが加わり、９１年にトヨタカップ制覇

　だけど、９２年以降、主力選手をイタリアに放出するがユーゴが経済制裁でレッドスターは海外口座を
閉鎖され移籍金が引き出せず、困窮。
　
　で、徐々に下降線を辿り今に至る。

>>222=227
＞ﾌﾞﾝﾃﾞｽのﾎﾞﾙｼｱ･ﾒﾝﾍﾝ･ｸﾞﾗｯﾄﾞﾊﾞｯﾊって無くなる前強くなかったですか？
＞ﾊｧ?意味ﾜｶﾝﾈｰ? 厨ｶ お前

↑無くなったっと勝手に思い込んでる馬鹿ﾊｹｰﾝｗ

>>227のようなあふぉはほっとくとして、
70年代のボルシアＭＧはＭＦにネッツァー、ヴィンマー、ボンホフ、シュティーリケ、
ＦＷにはユップ･ハインケス、77年バロンドールのアラン･シモンセン、ＤＦにはフォクツと、
当時同じように強かったがやや守備的なバイエルンより、より攻撃的で面白かったという。
（ＣＣ71-72年シーズン、あのコーラ瓶事件がなければ、クライフのアヤックスとの
夢の決勝が実現できたとされ、惜しまれたという）

>>233
そうだね。
特にネッツァーはベッケンバウアー以上に評価されていい選手だっただけに残念。
代表チームでも彼から嫌われ（妬まれ？）活躍できなかったからなぁ・・・
ボルシアＭＧとネッツァー、皇帝の政治力に敗れた悲劇のヒーローだった・・・

強いかどうかはわからんが、カントナ、カンチェルスキス、ロブソン、マクレアーがいた頃のマンＵ。

どうもベッケンバウアーはやることが汚い

マテウスも79年にボルシアMGに加わって、バイエルンが一点取ると後はカウンター
なのに対し、ボルシアは何点取っても気が済まないって位、常に攻撃的だったので、
幼少の頃からファンだったと述壊しいる。（その後バイエルンへ移籍してしまったが）

ネッツァーは代表では好不調の波が激しかったのと、（72年欧州選手権のはたまたま
絶好調だった時期で、W杯は監督がコンスタントに力を発揮できるオベラートを
選んだらしい）、ゲルト･ミュラーがオファーを断ったのに比べ、ネッツァーは
レアルと契約して一人ドイツ外でプレーして、裏切り者というイメージが
あったとか何かで読んだ記憶がある。（その後ブライトナーやシュティーリケが
レアルへ行くと当時シェーン監督から代表に呼ばれなくなった）

>>237
ベッケンバウアーもアメリカに行ったら呼ばれなくった。
当時のドイツってすごく勿体無いことしていたよな。

>>233->>238
おーい誰かこいつ等の実年齢教えてくれ！！

２１才ですけど何か？
〜だったという、と書いてある通り、あくまで本やビデオからの知識ですけど、
温故知新というか、サッカーファンで昔の7,80年代のサッカーに興味持ってる椰子も
珍しくないと思うんですが？

40ぐらいかと思ったよ。30の漏れは82の頃からしか知らん。
80年代のサッカーが温故知新か・・・だよな。

私は札幌在住の２７歳。
昔のサッカーの方が魅力を感じます。個人のテクニックが今より上。
でも全てがそうではない、意外な事にサッカーに革命をもたらした７４オランダは
それまでにくらべて物凄い展開の速いスピーディーなサッカーをして世界を驚かせたが
今の方がプレースピードは上と思う。（ただせかせかした感じでクオリティーは低いが・・・）

漏れはカペッロの頃からしか知らないし、今のマドリーが一番だと思うけど、
やっぱ50年代のディステファノの居た頃も同様に凄かったと思うね。
（と言うと５０〜６０歳代に認定されるのかな（藁）

ただ今見るとやけにスローモーな感は免れないし、記録以外にどの辺が凄いのかって
聞かれると答えに窮するけど、ただ現役の選手が過去の名選手を技術や戦術眼が
素晴らしいってリスペクトしてる点からも、”名選手は名選手を知る”ってことで、
やはり巧い選手は時代に関係なく上手かったのではと思ってしまう。

９０年代前半でいうならミランよりマルセイユのが最強！当時はどちらも連覇
していたがチャンピオンズカップではマルセイユは９１にファイナルに進んで
いるし、９０では準々で、そして９３のファイナルであのミランを下した。
メンバーでもミランには負けないぐらいの豪華メンバーだった。
結果９０年代前半はマルセイユが最強でやんす。

　　　　　　　ラウル　　ロナウド　　　　　　　　　←レアル黄金期？の2トップ

　ギグス　　スコールズ　　キーン　　ベッカム　　←マンU黄金期の中盤

マルディーニ　バレージ　コスタクルタ　タソッティ　←ミラン黄金期の最終ライン

　　　　　　　　　　　ノリヲ　　　　　　　　　　　　　←ノリヲ

いや、5、6年もすれば
「5、6年前のレアルは、戦績はともかくすごいメンツだった」
とか言われるかと思って

９２．３年頃のバルサ。
クーマンのＦＫは神業だったぞ

ロブソンが居た頃のマンＵというと、欧州カップイングランド閉め出し解禁後、
いきなりクライフのバルサとのＣＷＣ決勝で優勝したのをテレ東で見た。

バルサでは結果を残せなかったマーク･ヒューズが２ゴールして、
（バルサはクーマンがFKで決めて一矢を報いた）
まだ駆け出し中のリー・シャープとマンＵのフォアチェックが厳しく、
バルサ側がイラついてたのを記憶にある。

>>248
それ覚えてないな。赤星とのｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟのﾋﾞﾃﾞｵが実家にあるけど、
このｹﾞｰﾑは確かﾏﾝ羽が1-0で勝ったかな？ｹﾞｰﾑは押されっぱなし
だったけど？記憶が微妙。

　　　

ロマーリオ
　　　　　ストイチコフ　　　　　ラウドルップ
　　　　　　　　　べギリスタイン
　　　　　　　　　　　　　　　　ゴイコエチェア
　　　　　　バケーロ
　　　　　　　　　グアルディオラ
　　　　　セルジ　　　フェレール　　ビチュヘ
　　　　　　　　　　スビサレッタ　　　　

９４-５年にカントナのいたマンUを４−０だかで下したことがあるな＞バルサ

>>それでもドイツは死ぬほど強かった

第一期のリッピのユーベは強かったけど最強ってかんじがしないなあ…。

７８年レッズ
クレメンス、スーネス、二ール、アラン＆レイ・ケネディ
ハイウェイ、トンプソン、エムリン・ヒューズ、マクダーモット
ダルグリッシュ

今のレアルは十分凄いと思うけど、大昔のＣＣ5連覇の時はもっと凄いとアラゴネスが言ってるんだから
凄かったんだろう。
>>251
ビチュヘとゴイコエチェアの位置間違ってない？しかもセルジって？ナダルと間違ってないか？
てゆうかクーマンいれろよ。

レッドスターに決まってんだろ。もうないけどな。

>>251
バルサならリネカーを入れないと、
クライフは不適格なウィングで使ってたけど、これにはロブソンも怒ってたな。

俺が最強だったと思うクラブは、クライフ時代のバルサ、サッキ時代のミラン、ファン・ガールのアヤックス、
リッピ時代のユベントス（今じゃないよ）、今のＲ・マドリー

　俺はやはりフリット、ファンバステン、ライカールト
時代のミランに一票だな。トヨタ杯見に行ったし、ファンバステン
が、怪我で終わって、もう一度彼のプレーを見たかったって思いいれも
あるし。
　ファンハール時代のアヤックスって誰がいたころ？誰かわかる人その頃の
フォーメ教えちくり。

>>259
　　　　　　　　クライファート
　オフェルマルス　　　　　　　　Ｆ・ジョージ
　　　　　　　　　リトマネン
　　　　　ダービッツ　　　　　Ｒ・デブール
　　　　　　　　　ライカールト
　　ボハルデ　　　Ｆ・デブール　　ブリント
　　　　　　　　　　ファンデルサル　　

過去ログ読もうぜ
全く同じ話の流れになってるぞ

>>259
オマイはオランダトリオの頃のミランを知ってて
ファンハ-ルのアヤックスを知らんのか
海外サッカーというよりミランとかセリエにしか興味なかったのか
そういう人は多いのか、そうか

バティストゥータ＋B・ラウドルップ＋エッフェンベルク

どうしてセリエBに落ちるかね

クライファート＋リケルメ＋サビオラ

どうしてセグンダに落ちるかね

ストーリー的に最強な
バスビーベイブスの頃のマンUでは？
ミュンヘンの悲劇泣けるよ

＞＞263
折り返し地点までは2位だった。

カズがいたころのヴェルディが最強だな

ジュニーニョ＋ハッセルバインク＋バレロン

どうしてセグンダに落ちるかね。

>>260
Fデブール　ブリント　レイジハー
じゃなかった？

やっぱり大国のチームに偏っちまうよな。
ミランやレアルマドリー、バルサ、マンU。

それを考えると、小国のチームが快挙を達成すると、
「最強」とはいえなくても鮮烈な印象を与えるよな。
ファンハールアヤックス、レッドスター、サンパウロ。
特に2年連続リベルタドーレスカップ制覇、
トヨタカップでクライフバルサ、ミランを連破したサンパウロが
漏れは好きだな。しかもその間にライーが抜けてるのに。

キコ、ハッセルバインク、アジャラ、ガマーラ、バレロン、バラハがいたアトレティコ・マドリード。
何が凄いってこの顔ぶれで二部落ちしたこと。

＞小国のチームが快挙を達成すると、「最強」とはいえなくても鮮烈な印象を与えるよな。

スコットランドのセルチック。
ライバルのレンジャースを差し置いた栄冠だけでなく、英国初のＣＣ制覇の快挙
（しかも決勝で当時鉄板のインテルを破った）
スコットランドって人口５００万くらいでポルトガルやベルギーよりも小さいんだけど、
Ｗ杯はよく出場してるし、ダルグリッシュやジョーダンなど希代の名選手を生んでて、
小国の割にｶﾅｰﾘ活躍してると思う。

>>270
ミランを倒した時のサンパウロってカフー、レオナルド、ジュニ―ニョとかいてけっこうメンバー
すごかったよね。１０番がレオナルドなのは覚えてるけどポジションはどこをやってたんですか？
トップ下ジュニ―ニョで両サイドバックがカフー、レオナルドとかならかなり攻撃的で見てみたい。

レオは左のハーフだったとおもう。MVPが現鹿島監督ﾄﾆｰﾆｮｾﾚｰｿﾞでしたね。
かなりの年だったのにすごい。

あとジュニーニョは途中出場だったと思う。

>>274>>275
ありがとう。

ヴェルディ

ﾄﾆｰﾆｮｾﾚｰｿﾞの胡散臭いディフェンスは上手かった。

相手を引き倒したりフェイクを駈けながら詰めたり、「駆引き」がとにかく
上手かった。

サガントスかユベントス
サガントスかユベントス
サガントスかユベントス
サガントスかユベントス
サガントスかユベントス

ミランは無敗でスクデット獲得したことあったよな。

>>280
カペッロ時代のことか。

いや〜やっぱ
３冠取ったころのナリタブライアンだろ

俺はミズノのクラブを使ってみたが　　凄かった

南井が最強馬アンケートでタマモクロスと答えていたのでナリブーはない

今のレアル。なんてたって勝負強い。ＣＬ決勝で無敗。３連勝中。
これぞ、王者の風格。
　ミラン、ユーベも強かったけど、大事な所で負けてる。
　レアルは危なっかしく、トーナメントを勝ち抜いても、決勝はいつも、
　素晴らしい。　

高原と奥がいた時の磐田。

ミランしかしらねー

実際に見てｽｹﾞｰと思ったのは連続得点真っ最中のアーセナル。ｶﾞｷで悪いか。

中田英寿がトップ下で出場した時のローマ

今のレアルって、格ゲーに例えるならキャラ勝ち狙い？

00〜01シーズンのバイエルン。何が凄いって運がよかった
CLベルベナウでのエウベルのゴール→どう見ても樫のミス
BL最終節のHSV戦。引き分け以上で優勝なのに89分に先制される。
が、ロスタイムにアンディションのやけくそFKが壁の隙間を抜け、同点ゴール。BL３連覇

ベルべナウ→ベルナベル

94-6頃のアヤックスだろ。
欧州ＣＬで、バイエルンやレアルをけちょんけちょんにしてたぞ。
他とレベルが違いすぎていた。安定感、勝負強さもあった。
斬新的だったのは、戦術もさることながら、
黒人選手を多用したことであった。
ベンゲルがトヨタカップ観戦記（ダイジェスト）で
このことについて触れていた。
ベンゲルのアーセナルは、これを真似しているともいえよう。

>>292
いや、あってるし

今のバイエルン、これ最強

ベタだけど、チャンピオンズカップ5連覇したレアル・マドリーかなあ。
俺の中では神聖化してる、ヨーロッパ5連覇ってｗ

今のレアル。

それと、リベルタドーレス4連覇をしたインデペンディエンテにも興味がある。
たしかインターコンチネンタルでも良い成績を残してたはず。物凄い見てみたい。記録映像とか無いのかなあ．

>>296
そのころってたぶん各クラブがヨーロッパの大会に興味がなかったんだとおもうが。
レアルがCC５連覇したとき、バルサがUEFA杯５連覇してる。
凄いことは認めるが・・・。

>>299
確かにヨーロッパで孤立気味だったらしいｽﾍﾟｲﾝｻｶｰ協会及び
ﾏﾄﾞﾘ‐が積極的だったみたい

＞＞ヨーロッパの大会に興味がなかったんだとおもうが
そんな事はない。

よく話に出る候補は、

5連覇マドリー･ミラン・アヤックス・バルサ・マンU・リバプール・バイエルンってとこか。

今のレアル･マドリーとしつこくあげてる香具師はどうしようもないですね。

>301
前三つだな。

3連覇中のバイエルンは、ミランより上だと思うが。
アヤックスよりは下だろうけど。

>>303
バイエルンのCC３連覇時（73〜74、74〜75、75〜76）のなかでBL制覇したのは
73〜74だけ。74〜75からボルシアMGがBL３連覇したので最強とは言い難い。
ただUEFA三大カップにおけるゲルト・ミューラーの得点率は異常

＞レアルがCC５連覇したとき、バルサがUEFA杯５連覇してる。

そんときはUEFA杯と名乗る前のインター･シティーズ･ファアーズカップの優勝で、
58年と60年の２回だけだよ＞バルサ

当時マドリーはCCを最優先し、（今でこそごく普通だが）怪我人が出るとリーグ戦を
休ませCCに備えさせて、常に本格的にこの大会を臨んでいたという。

ディ・ステファノとプスカシュがいるんじゃ勝てねーよな
この二人、どちらもゲルト・ミュラー級の得点率だし
アイントラハト・フランクフルトは哀れだ

ハジ、ハカン・シュクル、ハサン、Ｇ・ポペスクがいた頃のガラタサライ。
トルコのクラブとしては史上最強だったのでは。

>>304
つか、サッキも国内では殆ど勝ってないやん。

74〜75は代表レギュラーに６人も送ったW杯の後遺症で確か10位くらいで、
翌年はブライトナーも去って、プレーヤーの年齢も上がってもうリーグのような
長丁場でタイトルを取るのが難しく、カップ戦のような一発勝負では
経験を活かして何とか勝ち抜いて来て３連覇らしい＞バイエルン
（７４年は延長引分けが当時はPK戦でなく再試合があったのと、７５年は
ベッケンバウアーがシャツ引っ張ったのにファウルが取られなかったり、
リーズの得点にはオフサイドが取られたりして、かなりバイエルンへ有利な判定
だったとか言われている＞チャンピオンズカップ）

じゃ、アヤックスみたいな圧倒的な強さでは、無かったわけか。

>>309
ドイツのチームが優勝するとそういうことを必ずいわれる。（代表含めて）
00〜01シーズンのバイエルン優勝→「サッカーが死んだ日」

同じスレが立っているのですが、
9割が「ﾊﾞｰｾﾞﾙ」で埋まってます
残り1割は劣頭厨の自演です

>>311
確かにエッフェンベルクのトロフィー掲げるシーンより、
敗者のカニサレスのクヤシ泣きの方に同情が湧いてたような

バイエルンを援護すると75年に対戦したリーズは、リーグで最も警告を受けて更に
主将のビリー・ブレムナーも調停委員会に呼ばれっぱなしのかなり危険な選手で、
バイエルンは初っ端二人の選手が怪我を負わされてチームの組織が狂って、
その乱暴なプレーに主審が警告を与えてくれなかったと、ベッケンバウアーは後で
文句をいっていた。（オフサイドの件も、単にゴールの前の選手の争そいをバイエルンの
選手がリーズの選手をオフサイドラインに押し出したという言いがかりから）

ちなみに準決勝でリーズに敗退したのがクライフとニースケンスのいたバルサで、
惜しくも皇帝との再対決ならず

>>313
あの試合はバイエルンだけじゃなく、両方引いていたから評判が悪かったんでしょ。

今のマンUは？
GKは98年大会ヤシン賞のバルテズ
DFはガリーネビル、ファーディナンド、シルベストリなどの強力陣
中盤はヴェーロン、ロイキーン、スコールズ、フォーチュンなど各国のトップクラスの選手
サイドには現在世界最高のFK精度を誇るベッカム、ギッグス
そしてFWはファンニステルローイ
隙無しじゃないか？

>>315
昨シーズンから成績の悪くなってきてるクラブですよ？

>>315
過去のドリームチームのは遠く及ばないだろ。

ヨーロッパやイタリアでは６０年代のインテル（グランデインテル）が昔のオサーン達には人気らすい。

315はｻｯｶｰ関係の雑誌を読むだけで
実際の試合を見たことがない頭でっかちな香具師

ミュンヘン事故前のマンUも最強と言われてるが
CCの56-57シーズンにマドリーと対戦して１−３、２−２と敗れている。

>>305
>インター･シティーズ･ファアーズカップ
にツッコム奴がいない大人のスレですね。

ん？Inter Cities Fairs Cupの名称で十分通ずるはずですけど？
それともthe International Industries Fairs Inter-Cities Cupと、
正式に書いて欲しかった？
http://sportsfacts.net/history/football/uefa_cup/uefa_cup_winners.html

>>321
言いたいことは分かるがくだらん。誰でもその程度の書き間違いくらいあるだろ。
そんなことでスレを消費するな。

＞３１８
あれ？ガチガチのカウンターサッカーで面白くなかったって噂だけど＞グランデインテル

イタリア人にはそれが面白いと言うことだろ。
なにせ、サッキのプレッシングは個人技がないからつまらない、
というぐらいだから。

やっぱミラン

　

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

稲中卓球ブ。

やっぱ、南葛小でしょ。
冗談はさておき、クライフ政権時代のバルサかな。
単に強さだけでなく華があったね。

あげ

昭和50年代のリバプール

表向き鹿島だけど実質城南マドリー

コンティ、ファルカン、プルッツオがいた頃のローマ

>>251
左チキで真ん中バケーロだろ
>>260
クライフェルトよりもカヌの方が機能してたはず

>>334
折角、地元でＣＣ決勝やれたのにPK戦で負けたらﾏｽﾞｰ

ミケルス、エレラ、バズビー卿、ペイズリー、サッキ...、
過去強かったクラブの監督はよく思い出されるものの、
５０年代５連覇したときのレアル･マドリーの監督、ミゲル･ムニョスの名を
すぐ思い付く人はあまりいないのではないだろうか
（ムニョスは14年間務めて、試合数はクラブ史上最多。最近デルボスケが次点に入った）

ドイツの優勝メンバー３人がいた頃のインテルってどうだったんだろ

ぶえるでい

>338
３人が揃った89-90シーズン、CCはなんと一回戦で敗退（相手はスウェーデンのマルメ）
（同シーズン、２連覇を達成したライバルのミランファンから嘲笑されたという）

>>340
でもその３人は９０年WCでお返しをしたと（オランダトリオに対してね）

>>338

丁度、ｲﾀﾘｱWカップでｵﾗﾝﾀﾞVSﾄﾞｲﾂでミランVSｲﾝﾃﾙの代理勝負と言われてたよね！
ﾗｲｶｰﾙﾄがぶち壊しにしたけど。

グランデトリノは実際の所どうだったの？

グランデインテル
　マッツォーラ（息子）、ファケッティ、ボニンセーニャ、スアレス（今で言うピルロ）、
DFはカテナチオ。監督、エレ−ラ（アルゼンチンの名将）

５０−６０年代ユーべ
　ボニペルティ、エンリケ･オマール･シボリ、トラパットーニなど

８０’ｓユーべ
　プラティニ、ラウドルップ、ボニエク、ロッシ、ベッテガなど

一応書いてみた。

イングランドだと
　マンUは言うに及ばず、

７０年代後半から８０年代初期まで黄金時代築いた、かつての名選手クラフ率いる
ノッティンガム･フォレスト（トレバー･フランシスなど）

あとリバプールとかだね

まあ、もれが好きなのは８０年代後半から９０年代初期のバイヤンです
８０年代後半は
　　ルムメニゲ、ボールファルト、マテウス、ブレ−メ(インテル行き前)、アウゲンターラー、
トーンとか。

９０年代は
　　マテウス(インテル帰り)、ツィーゲ、ショル(期待の若手)とかがいた時、ユニが赤くて
左肩から斜めに青い線が３本入ってた頃ｗ　ダイナミックサッカーで散々見たｗ
で、はまったと


　　　　　　

放課後電磁波クラブ

南米だとｻﾝﾄｽか？？？？
２〜3年連続でﾄﾖﾀｶｯﾌﾟ来なかったっけ？
ｾﾚｰｿﾞ、ライｰ、ｶﾌー、ﾚｵﾅﾙﾄﾞが居たような・・・

・・・それはサンパウロ。

＞３３７
ベルナベウとディ・ステファノが存在感ありすぎだからな
可哀想な中間管理職・・・・・・・




今のデルボスケもそうなりそうなﾖｶｰﾝ

クライフ、ミヘルス、トシャック、ベーンハッカー、ファンハール、ベナブルス、カペッロ…

元々スペインのリーガ監督というと、むしろ海外からの監督の方が印象深かったりするし...
（最近のﾆｭｰｷｬｯｽﾙの躍進を見ると、ファンハールに替えずにロブソンをそのまま
使ってた方がよかったのではと思ったりする＞バルサ）

>337
５０年代マドリーの監督は
1948-1951 Michael Keeping (eng)
1951-1952 Hector Scarone
1952-1953 Juan Antonio Ipina
1953-1955 Enrique Fernandez
1955-1957 Pepe Villalonga
1957-1959 Luis Carnigla
1959-1960 Fleitas Solich
1960-1974 Miguel Munoz, Luis Molowny
で、ムニョス氏はＣＣ５連覇（56〜60）した最後のシーズンから監督で、
その前はヴィジャロンガ、Carniglaなどいた。（ムニョスはその後66年に優勝したが、
その間ベンフィカとミランに決勝で敗れている）

92年頃のミラン

95のJUVENTUS

キコ、ジュニーニョP、ビエリがいた時のアトレチコはえかった

>>353>>354
小野と城…

あげ

age

２０００年のラツィオなんてどうでしょう？
チャンピオンズリーグ　ハプニングでベスト８負けだったけど
すばらしいサッカーみせていたよ
スクデットとったし

ラツィオはいつもハプニングの連続。

>>343
痛リアミランオタが作った恥ずかしい造語です。
欧州で「グランデ」なんて言ったら笑われたり、「恥ずかしいから言うな。」と言われるそうです。
「グランデ・ミラン」＝現在も声高らかに言っている「世界最強リーグセリエＡ！！」に匹敵。

>>361
ミランだけはグランデを使って良いと思う。
とりあえずCC2連覇はとても難しいと思うし。

グランデトリノ以外はパロディだと思うけど
それも30年も経つと歴史になってしまう

西ドイツ

グランデインテルは面白いサッカーしてたらしいな。カテナチオばっかり全面に押されるが、サイドバックの攻撃参加を始めた最初のチームだし、豪華すぎる攻撃陣の個人技をベースとしたみごたえあるカウンターサッカー。得点力は凄まじかったらしいが

９９−００のラージョ・バジェカーノ。
昇格していきなり１０月まで首位をひた走った。

>>362
２連覇はしてないっしょ？
2度制覇なら判るが

連覇した事があるのはベンフィカとマドリーだけじゃなかったっけ？？？

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>367
サッキ時代にしてると思ったけど。
漏れの勘違いかな。
連覇は確か、そのほかにもアヤクス、バイエルン、リバプー辺り?
グランデインテルもしてたかな。

ヘイゼルの悲劇チャンピオンズカップ決勝時の
ユベントスとリバプールは双璧、
ボニエクの突破は最高。

98-99のユナイテッドは何で勝ちあがれるのかワカラン強さがあったね。
ギリギリの試合を制していって、いつの間にか優勝みたいな。
今年の1〜2月くらいのユナイテッドもPLでそんな感じだったけど、あのころは神がかってた。
CLの話ね。

>>369
ｺﾞﾒｿ!!!!!!!!!
漏れが思いっきり勘違いしてた。
何と勘違いしたんだか・・・・
調べてみたらｱﾔｯｸｽ、ﾊﾞｲｴﾙﾝ、ﾘﾊﾞﾌﾟｰ、ｲﾝﾃﾙ、
ﾉｯﾃｨﾝｶﾞﾑﾌｫﾚｽﾄまでも連覇してたのね・・・・・

ミラソ

南葛

90年代前半のミランで

ここ5年間のレアルは間違いなく伝説に残るクラブだと思ってます。
やっぱりCLを3度制してる実績は凄いはずです。

チームとして観るべきものがないというのは、逆に選手個人の偉大な能力を前面に
押し出した試合運びで、それはそれで楽しめてるような気がします。結果も出して
ますし。

個人的に欧州常勝レアルの象徴はラウルだと思ってるので、彼が引退する時が今か
ら楽しみです。

93年〜94年頃のバルセロナ

あーせなる

欧州の話はテレビ・雑誌そのままのカキコばっかり・・・


ジーコのいたフラメンゴ、ペレのいたサントスの情報きぼんぬ

9４年マンチェスターユナイテッド

９２年のサンパウロ

今のｼﾞｭﾋﾞﾛ

>>376
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>379
おまいの言ってる事矛盾してないか？？

昔の話こそメディア頼みだろうが
それとも、生き字引とやらを探すのか？？

>>383
今のレアルは、2chではまさしく過小評価。
ここ5年ぐらいのCLでの実績から言ったら、伝説的といっても良いと思うよ。
そりゃ、全盛期のアヤックス(勿論、クライフ時代)とかよりは劣るんだろうけど。
グランデミランでさえ、これほど勝ってはいない。
これで何処かで2連覇したら、完璧。
結局今は情報量が多すぎて、最強チームに幻想を持てなく
なってるんじゃないの。調子の悪い試合も放送されるから。
ミランだって、今ほど情報があったら、それほど評価されてな
いと思うよ。実際マルディーニなんか、「今のミランの方が
才能のある選手が多くて、強い」って言ってたし。
まあ、CCとCLでは比べられないのかもしれないけど。

>>385
レアルが過小評価なのは俺も感じるけど、グランデミランと比べて上だとは思わない。
ここ５年でCL優勝３回は凄いけど、じゃあその間の国内リーグ・カップ戦の成績は？
複数年でみると今のレアルは強いけど、１年単位でみると９９年のマンUや０１年の
バイヤンのほうが上じゃないかと思うが。まあ今年は、２冠の可能性があるけどね。

あと、たまにとんでもないポカをやらかすのもイメージダウンのような気がするが。
（００年２次グループでバイヤンに虐殺されるなど）

>>386
でも、サッキ時代のミランって、国内ではそんなに勝ってないでしょ。
カペッロ時代は、逆にヨーロッパで一勝だし。
>１年単位でみると
これは感じるけど
>ポカをやらかす
これについては情報量の多さだと思うな。

上って言うのは言い過ぎかもしれないけど、ちょっと数試合調子が悪いだけで、
ヘタレ呼ばわりは納得いかない。そりゃ戦術的には革新性がないし、
単にパス回して、捏ねてるだけに見えることもあるけど。
本当にかつてのレアルやアヤックスと並ぶかは、
今後2-3年が鍵だと思う。ここで1回も勝てなければ、
逆にカペッロ・サッキで3勝したミランは超えられない。

でも、カペッロは優勝自体は少ないけど、決勝には何回も行ってるか。
負けるときも僅差が多かったし。

今のレアルが最強ってのには賛成できないけど
確かにここではちょっと過小評価かもしれない
よく考えれば今のレアルやミランの方がスター多いし・・・

でも何か華やかさが欠けてて物足りないと感じるのは時代のせいかな？
時間のサイクルが早くて記憶に残りにくいし、
情報量も氾濫してて、アラが目立つからかな

でも一番の理由は、過密日程と移籍市場がメチャクチャになり
選手の入れ替わり激しく、チームの戦術練る時間がたりない事にあると思う
これじゃ選手のパフォーマンス下がるよ・・・

　

J開幕時のレッズ

クライフアヤックスで決まり！！

クライフバルサ、首相ミラン？
ぶっちゃけサンパウロＦＣだろ

う〜ん　やっぱぶっちゃけられても　世界的に影響を与え程度の差はあれ各国に取り入れられた、

やっぱ　クライフアヤックス　で決まり！！

昨年の１st序盤の仙台はすごかったぞ。

８０年代圧倒的に強かったリバプールを破ったインデペンディエンテ

来日してたロッド･ステュワートも観戦してたな

クライフバルサなんてチビッコ集団

>>397
での勝ってたよ。

５連覇した頃のレアル。
試合は見たことないけどね。

ウンベレベレコスモスだと思ふ

あえて今シーズンのバルセロナ

>>389
＞＞でも何か華やかさが欠けてて物足りないと感じるのは時代のせいかな？
時間のサイクルが早くて記憶に残りにくいし、
情報量も氾濫してて、アラが目立つからかな


チャンピオン以外のチームが沢山出てるからかな？ﾏドﾘｰもそうだけど(ｗ
CCの時はH・Aだったけどリーグじゃないぶん一発勝負って緊張感が。

>>402
ここ最近のマドリーはリーグ優勝とCL優勝を交互に繰り返してる
なのでCLはチャンピオンとして臨んでいる

CCとCLって、どっちが優勝し難いんだろう。
出場条件の厳しさでは断然CCだけど、
試合数が多かったり、ビッググラブが毎年コンスタントに
出るという点では、CLも厳しいだろうし。

いまのレアル・マドリーは凄いけど偉大じゃないよな
下部組織がしっかりしたチームがあれだけの大金をつかったら
どこのクラブだってCLで優勝できるよ。

まあ、オランダトリオ他も金で買ってきた傭兵だったし、
今と昔じゃ情報量が違って云々については賛成する。

あとボスマンの罪は重い

>>405
映像情報もﾀﾞｲﾔﾓﾝﾀﾞｻｶｰで決勝やったバルサ‐ミラン戦しか
覚えてないし。

あとは海外からビデオ取り寄せるしかなかった・・・国内ショップは当時
知らんかった。

ダイヤモンドサッカーというと８０年代にバルサ対レアル戦を見たことがある。
（リネカーがハットトリックしてたやつ）

当時海外ビデオというと、ＶＨＳに変換されてないＰＡＬ方式が殆どで、
１９９０年前後からサカー雑誌の広告にＪＳＶとかが載るようになってたな

>>407
あの番組イングランドとドイツメインで後少し南米でｽﾍﾟｲﾝ殆どやんなかったね。

>>408
あの頃はイングランドのクラブが最強だったから。
村上龍が「ダイヤモンドサッカーがイングランドのチームしか放送しなかったせいで、
日本ではイタリアのチームの知名度が低い」
とか知ったかしてたのが、恥ずかしかった。
当時はイタリアよりも、イングランドの方が遙かに上だったっつーの。

このスレ最初から見直して見たけど
今の所、クライフ・アヤックスが一番多いね
強いだけでなく、その後のサッカー界に与えた影響も考えると当然か

>>409
まだ龍はマシだよ
馳精臭に比べれば・・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ou

ボビーチャールトン、ジョージベスト、デニス・ローが居た頃にマンチェスターユナイテッド

　　ｶｲｻﾞｰ　　ｸﾗｲﾌ　　ﾚｯﾌﾟ

　　ﾐｭｰﾚﾝ　ﾆｰｽｹﾝｽ　ﾊｰﾝ

ｸﾛﾙ　ﾌﾞﾗﾝｹﾝﾌﾞﾙｸﾞ　ﾌﾙﾂﾎﾌ　ｼｭﾙﾋﾞｱ

　　　　　　　　　ｽﾄｲ

右ウィングはクラブ史上最多出場でクライフに次ぐゴール数をあげたズワルトだろ

ぁゃゃ

サッカー板に！避難所つくりま。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いっぱいスレッド立ててくださいネ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://zetabbs.org/worldss/index.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　

とりあえず(=´ー｀)ノ　ヨロシク　　　　　　　　　
みなさんで活用してください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>414
＞ボビーチャールトン、ジョージベスト、デニス・ローが居た頃にマンチェスターユナイテッド

その頃のマンＵのメンバーや、フォーメーションを教えて下さい。

クライフバルサ・CC５連覇レアル最強説が固定化した中
一度レスにあがってない85〜86−89〜90リーガ５連覇レアルが不憫だ...
まあCLでまったく駄目だったんだってのもあるんだろうけど
なんか89〜90シーズンとか102点とかとってんですけど
そんな地味なチームだったの？おしえてリーガマニア

しかしウーゴ・サンチェスって記録からみると恐ろしく評価低いですね
2ｃｈ内のストライカースレでも黙殺に近い、当時の情報が日本では
入手出来なかった+いかにもメキシカン的風貌がいかんのでしょうか？

後半スレ違い失礼します。

>>420
その頃のメンバー結構凄いよ。
カマーチョ、サンチス、ブイトレ、ミッチェル、ウーゴ・サンチェス、
ヴァルダーノ。

ウーゴ・サンチェスはPKも担当してたし凄いストライカー。
今ではおかしいが寒さに相当弱いのかCCで寒いとこ行くとショーツの下に
黒いタイツを穿いてました。

なんでバルサとかになってるわけ？
どう考えてもレッドスターだろ？
まだミランとかにばらばらに流れる前、最後のスター軍団

いや、ｸﾗｲﾌﾊﾞﾙｻはどう考えてもすごいでしょ？
ﾚｯﾄﾞｽﾀｰもすごいかしらんが

なんでレッドスターとかになってるわけ？
どう考えてもマルセイユだろ？
まだミランとかにばらばらに流れる前、最後のスター軍団

いや、ﾚｯﾄﾞｽﾀｰはどう考えてもすごいでしょ？
ﾏﾙｾｲﾕもすごいかしらんが

赤星は他に上がってるチームと比べて守備が劣る。ﾍﾞﾛﾃﾞﾃﾞｨﾁが
加入前は。ストヤノヴィッチが居たおかげで目立たなかったけど。

CC5連覇したころのマドリ。
ディステファノのプレーは50年近くたった今でもわしの目に焼き付いてるんじゃよ

レッドスターの引き立て役に徹したコロコロ（チリ）

クライフバルサはスペイン国内では凄かったけど、あの当時はリーガはセリエに比べるとダメダメだったからな。
まあ、見てて面白かったけど。
レッドスターとかステアウア・ブカレストとか選手流出前の東欧のクラブは驚いたな。
ヨーロッパのくせに、異常にテクがある選手が多くて。

サンプドーリアの立場は・・・

ラツィオ。サイドバックはうろ覚えだけど。

　　　　　　　ビエリ　　　マンチーニ（サラス）
　ネドベド　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンセイソン
　　　　　　　アルメイダ　　ヴェロン
　パンカロ　　　　　　　　　　　　　　　　ネグロ（ロンバルド）
　　　　　　ミハイロビッチ　　ネスタ

>>420
やっぱＷ杯でいまひとつだったのが印象に残りにくかったのでは＞サンチェス
（メキシコ大会前は、得点王候補として注目されてたけど
なんかやたら倒れてたようなイメージがある）

当時TVではスペインのリーガは殆ど放映しなかったので、バルサとの試合含め、
２試合しか見たことないけど、サンチェスのゴール集見たら元体操選手だったかで、
アクロバティックなゴールが多く、特にオーバーヘッド決めたやつは凄いの一言。
（また80年代後半のマドリーも、よくてCCでバイエルンとかPSV、ミランに準決勝で
負けてて、リーガ自体は現在ほど他のリーグと比べて精強ではなかったかもしれない）

あの頃のミランに対抗できたのが
マルセイユだったな。
特にワドルの活躍が大きかった。
（ペレは残念ながら不調だった）
バレージが唯一ミランよりチーム力が上だったと認めたチーム。
（ちなみにその後負けたアヤックスについては、クライファートがラッキーだっただけと
　皮肉を申しておりました）

個人的には88-89CCのレッドスター。
レアルやステアウアが大差で負け、ミランの圧倒的な強さが目立ったが
そのミランが唯一H&A両方で勝てなかったチーム。
ストヤノヴィッチのスーパーセーブも去ることながら
ユリッチの激しい当たり、バシリエヴィッチの素晴らしいフィード
ムルケラのスピード、そして旧ユーゴが誇る3人の天才達の競演。
ピクシーとサビチェヴィッチに弄ばれるアンチェロッティとマルディーニが
哀れだった。

赤星は88-89のミラン相手の好勝負とか映像が有るからだろうけど
戦力的にも戦術的にも翌シーズンの方が強いと思う。

記録で見る限りCC5連覇のマドリーかな？漏れは。

レッドスター戦、5-0で大勝したマドリー戦、決勝のステアウア戦など、
ミランのCC88/89シーズンダイジェストビデオが､たしか学研のストライカービデオで出てたね。

翌89/90シーズンは、ユーゴは赤星じゃなくてボイボディナ･ノビサドがエントリーされて
一回戦で敗れてるけど、常時国内優勝できないとこに調子に波があるような＞レッドスター

レッドスターは前年優勝を逃して89-90はUEFAカップに出場して
ﾘﾃｨ率いるケルンに敗退。
この時のケルンも強い。
へスラーやイルクナー、ジェフでお馴染みｵﾙﾃﾞﾈｳﾞｨｯﾂ等がいた。

というかこのチーム目的で見たんだけど相手が面白い存在だった
ﾚｯﾄﾞｽﾀｰだったので注目した。
ﾊﾞｲﾔﾝなんかはﾗｳﾄﾞﾙｯﾌﾟ、トーン、アウゲンタ−ラー若きエッフェとか
居たけどケルンの方が好み。ここには上がらないけど良いチームでした。

カントナがいた頃のマンチェスター

空飛ぶオランダ人がいた頃のアヤックスに間違いありません

>>432
あとマセーダという長身のリベロもいたなあ
当時西ドイツﾌｧｿだったからあの終了間際の一撃はよく覚えてるよ

>436
あんときダウムがやってて2年連続でリーガ2位だったんだよね（優勝はバイエルン）

CC/CL優勝はないけど面白そうなチームといえば、86〜87年頃の、
ベラノフ、ブローヒン、ザバロフ、ミハイリチェンコ、ラッツ、ベスソノフ、
デミアネンコ、クズネツォフらを擁して、CWC優勝とCCベスト４に入ったディナモ･キエフ
（その頃の映像を是非見てみたい）

サンテティエンヌが全盛の頃のサンテティエンヌも、
今はやや影を潜めているが、当時のフランス代表と同じ華麗な匂いが漂うサッカーだった。

９０年代前半のサンパウロも凄かった
カフー、セレーゾ、レオナルド
初めて好きになった海外のクラブ

レアル5連覇のこと言ってる人って実際そのころの映像見ていってる人てどれくらいいますか？
ずいぶん前なような気がするが、ディステファノがいたころのことだよね？

ダチョウ

？

史上最強いうんなら

１　ホームもアウェイも全戦無敗でチャンプ
２　かつ、その年リーグも制覇
３　最低２連覇してる　　　　　　　　　　　　　　が条件だと思う

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

クライフバルサage

漏れが見た限りでは
・９５〜９８ぐらいまでのユーベ
・８０後半のミラン
だな。
９９のマンUはなんて言うか全員の精神力が並じゃなかった。

奥が居た頃の磐田

なんとな〜くあげ

ユルゲン・コーラーとアウゲンターラーしか覚えてないな。

ファンバステン、ライカールト、フリット、マルディーニ
バレージ、アルベルティーニ、
あとだれがいたっけ？

銀馬車。

美穂ちゃんは最高ですた

９５年アヤックス最強

サビチェビッチ、ドナドニ、ボバン、コスタクルタ、パパン、Ｂ・ラウドルップ
ディ・カニオ（９４から）ハジ（・・いないか）

サビチェビッチ、ボバン、ラウドルップは
オランダトリオと一緒じゃなかったような気が

９３〜９４シーズンの主な登録メンバー
ファンバステン、ラドゥチオウ、ラウドルップ、マッサーロ、ドナドーニ、シモーネ、
サヴィチェビッチ、パパン、ボバン、デサイー、パヌッチ、アルベルティーニ、
コスタクルタ、マルディーニ、バレージ、ロッシ

９４〜９５シーズンのＡＣミランの主な登録選手
ファンバステン、グーリット、ディカニオ、シモーネ、マッサーロ、サヴィチェビッチ、
ソルド、ボバン、ドナドーニ、デサイー、アルベルティーニ、パヌッチ、
マルディーニ、コスタクルタ、バレージ、ロッシ

この頃はオランダトリオは崩壊してるね。

ｵﾗﾝﾀﾞﾄﾘｵ全盛時だとバレージ、マルディーニ、ガッリ、コロンボ、エヴァーニ、ドナドーニ、
アンチェロッティ、ヴィルディス、タソッティ、マロイニ、ピナト、グラッジアーノ、
コスタクルタ、ムッシ辺りか・・・忘れてるプレイヤーｽﾏｿ。

クラウディオ･ボルギってどうだった？

数年後、今のレアルが一番凄かったと言うだろう

Ｊ元年のベルディだろがぁ

☆ち〜ちゃん☆■池脇千鶴■★ｻｲｺｰ★☆高画質☆
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1048689378/486

93？のミランはえげつない強さやったなぁ。たしか無敗でスクデッドとったよなぁ。今のレアルはあんだけ揃えてイマイチの成績やからチームとしてはしれてる

>>465
得点は獲らず獲らせずだからなぁ。
MFとDFで守って攻撃はデーヨ頼み・・・確かにえげつないな（w

90/91 Marseille

　　　　　　　　　　　　　　　パパン

　　　　　ジェルマン　　　　　　　　　　　　　　ワドル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A.ペレ
　　　　　　　　　ティガナ

　　　ディメコ　　　カゾーニ　　　　　　ボリ　　　　アモロス
　　　　　　　　　　　　　　　モゼール

　　　　　　　　　　　　　　　オルメタ

ボルシア・メンヘングラッド・バッハが好きだったな。

>>468
あっしは､フォクツとシモンセンのファンでした｡

カンピオーネ

フィーゴがいた頃のバルサ

いまのレアルと９０年初頭の強かった時のミランとどっちが強い？

そんな比較は夢があっても不可能

東京でユーヴェに負けたが、95､6年頃のリーヴェル・プレート。オルテガ、ガジャルド、アジャラ、フランチェスコリ、クレスポ、アルメイダ…

８０年代の南葛

30年近く前全日本と対戦した平壌４･２５
４戦全勝で１５得点（一失点）。同じアジアとは思えない位目茶強かった。

ペーニャがいた頃のﾊﾞﾙｻﾊﾞﾙｻﾊﾞﾙｻｧ!

パパン、カントナ、ストイコビッチ、フランチェスコリ、フェラー、デシャン、デサイー、そしてアフリカ史上最高の選手アブディ・ペレのいたマルセイユ。
ジョルカエフ、ジョージ・ウェア、ダヴィド・ジノラ、ライーのいたころのパリ・サンジェルマン。
そのころのマルセイユはチャンピヨンズカップ優勝、パリ・サンジェルマンもベスト４まで進んだがバルサに負けた。試合自体は押しまくってたのだが。

クライフバルサ

アトランタオリンピックのときの、ナイジェリアは、すげーと思った

67ｾﾙﾃｨｯｸ

正直、今こそマドリーが好きで最強だと思うが、
99-00シーズンはバルサの方が強かった。
リバウド、フィーゴ、クライフェルト、リトマネン、ルイス・エンリケ、ガルディオラ、ゼンデン、などがいた。
しかし、Ｃ・ロペス擁するバレンシアを天敵としていて、ＣＬ準決で負けてしまった。
そのバレンシアを決勝で負かしたのがマドリー。
しかし、必ずしもチャンピオンに値する強さではなかった。したたかさで勝っただけに見えた。

00-01シーズンは、フィーゴがバルサを去ってマドリーに移籍。
これで王者の称号に実力が伴うようになる。
しかし、ＣＬ準決勝でバイエルンに敗れる。

01-02シーズン、マドリーがＣＬ制覇。
やっと最強チームがチャンピオンになる。

だが、02-03シーズン、マドリーはまたも準決勝で敗れてしまう。
相手は、ジダン抜きではファンタジーのかけらもないユベントス。

ここ４シーズン、最強チームは75％の割合でＣＬ準決勝で敗れている。

中田ヒダのいた頃の平塚

セリエＡ昇格した頃のキエーボ

カズ、ラモス、北沢、武田が全盛期のころのヴェルディ

俺が弟にかけたボストンクラブ

ベロンがいた頃のラツィオ

>>482
そういうのって、みんなに通じると思って書いてるの？
それとも、じこまん？

べつに敵意とかはないんだけど…

またベロンラツィオに戻ってこないかな〜
２３のユニがまた見たい

99/00のバレンシアは良かったね。
ベロン、ネドベドのいたラツィオを５−２で破り、特にホームでバルサに大勝した試合は面白かった。
決勝は残念だったけどマドリーもマンＵやバイエルンを破ってるからなぁ...。

10年後ぐらいには今のレアルマドリってことになってるんだろうな

>>488
オレの個人的意見がみんなに通じるはずがない。
誰のどんな見解だって、結局その人の個人的なもの。
それは十分分かった上で、オレはオレの意見を言ったのさ。
反対が大多数でもやむを得ないし、わずかでも同意してくれる人がいたらその時はよろこべばいい。
みんなに通じることしか言うべきでないとしたら、ずいぶん窮屈だろう。

>>490
バレンシアはホント良かった。
オレはバルサ側の視点から見ていたから、悔しくてしょうがなかったけど、
あの高速カウンターの切れ味は天下一品だったね。
せっかくあんだけのチーム作ったのに、翌シーズンからは速攻解体だからなあ・・・勿体なかった。

お前との
make leve

わかると思うけどloveだから

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ベルマーク平塚

　　

保守

sage

　　　　　 γ＿＿_
　　　　／　　　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　 　ヽ
　(（( ((（（ノノノ从ノ从 ）） 　500げっと
　　((（ (( -　　　　　-/　　　
　　　 (6　/// ..　///＼　 　＿＿＿＿＿__
　　　　　ヽ　 ー　 /く／　　.|　　|　　 ＼　　＼
.　　　 　／　. 　　 ／　　　│　 |　 　　 |￣￣|
.　　　 （　ヽ　　　 |　　　　　|　　|　 　 　|＿＿|
.　　　　＼　＼.＿_　　　　 │ 　|＿＿／ 　／
.　　　　│＼＿＿/つ　|￣￣￣￣￣〔￣￣〕

ここも早く落ちろぉー！早く

保守

やはりCL5連覇時のマドリーだろう

　

来季のバルサ

（＾＾）

オランダ３銃士がいたころで
インターコンチネンタルカップ２連覇時のＡＣミラン

ジュリアナ東京

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

98年のパルマ

　　　　　　　　
　　　　　　　　　クレスポ　　　キエーザ

　　　　　　　　　　　　　ベロン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンセイソン

　　　　　　　　　　　カンナバーロ　　　トュラム

　　　　　　　　　　　ブッフォン

がいしゅつだったらすまんが去年のレバークーゼンもかなり強かった

61年のダブルクラウン獲ったときのスパーズ



と、見たこともないのに言ってみるﾃｽﾄ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

２００１年の鹿島アントラーズ。
年間勝ち点でダントツでジュビロに負けてるのに、年間チャンピオンに
なってしまった。

オランダトリオいたころのミランて一敗もしないで
セリエ優勝してたんだよね？みてみたい。

ティガナ、ジレス、シャラーナが中盤にいた、80年代中頃のボルドー

見てみたかったけど日本に来てたなんて｡｡｡

　　　FCグアム

最強クラブチームを選ぶ基準は９０年前後のミランなんだろうな

ゴルゴ１３

ザスパ草津

銀座の美人双子ママが経営してるクラブかな

>>521
通ですね

８０年代のりばぽ

いつのまにかクソスレになってた。

やっぱバルセロナだな




エクアドルの

http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここで無料登録するとサッカー情報のすべてがわかるよ。
雑誌代がいらなくなるね。

>>495
ﾜﾗﾀ

ところではなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりへんな事言い出してスマソ‥
GBAとくらべてみてどうなんですかね？(シェアの事は抜きで)

んなこたーない
~~~~~~~~~~~~~~~

>>526
アルゼンチンのアルセナル（ゴロはプレミアのガナと同じ）もあるぞ

アーセナルはロシアの2部にもあったね。
ブラジルのジュベントゥージはユベントスと同じ綴りかな？

クライフバルサだよ

チャンピオンズカップ5連覇したときのマドリー
ステファノがいたチーム

バルサ最強！！今谷間だけど最強！！マドリは氏ね

バルサ最弱！！でもＵＥＦＡ（カップ）圏内目指してがんばってます！！

首位と勝ち点６差の５位！

このスレは保存すべき
age
漏れはクライフ・バルサが好きだったな。
それだけに、ＣＬファイナルでミランには勝てると思ったんだが・・・
あの時、ミランも黄金時代だったんだよな。でも、バレージも怪我してたし・・・
うぅむ。クライフバルサを見て以来、サカファソ、そしてバルセロニスタになりますた。
それだけにＪを始めて見たときはショックだったな。なんだこれ・・って。
でも、今ではガンバとセレーソサポでつ。随分レベルも上がったもんだよ。

age

今のローマ

バルサもうだめぽ

アヤックスとバルセロナの全盛期はすごかった。

ビデオとDサッカーぐらいでしか観たことはないが
ロマーリオが得点王取った年のバルサはホントに凄いよね。
ありゃ反則だと思ったよ。
しかしCL決勝でミランに負けてしまった。
94W杯はイタリア対スペイン、イタリア対ブルガリア
そしてイタリア対ブラジルと全て「ミラン対バルサ」という
図式で見ることができるというのが興味深い。

>>538
そういや、Jリーグが始まった頃、日本のサッカーのレベルの低さを揶揄しようとして、
村上ドラゴンがバルセロナに住んでいる自分の女友達がJリーグのプレーを見て、
別のスポーツかと思ったって話を書いてな。ありゃ、強さのレベルの問題じゃない。
クライフバルサを見たら、イタリアのチームを見たって、別のスポーツかと思うよ。
コンセプトが全然違うんだもん。日本サッカーを貶すのに、クライフバルサを
引用するのは、単なる知ったか。他で聞いた話だけど、サッカー素人でも、
クライフバルサだけは熱心に見ていたというファンが、あのころはバルセロナ市民にも
いっぱいいたらしい。クライフが監督を辞めてから見るの止めたとか。
同じオランダ人のファン・ガールでも全然違うみたい。

明らかに今のローマ

今のレアルかオランダトリオ時代のミラン

チャンピオンズカップ5連覇を見た人は
今のマドリ−はあのころより強くないって言ってるぞ
>>544

やっぱり無敵の赤星！
サビチェは天才！

>>547
まあ５連覇ってこと自体がすごいからな

カペッロ曰く、
現ローマ＞カペッロレアル

ラヴァネッリのユーヴェか、クライフ監督のバルセロナ、あとはカントナの
マンU

今年のローマはどっかより強いと誰かが言ってました。
　肝心な所覚えてないのが痛い…。言ったのはカッペロだと思うけど…。
てか、普通に強いです。前半戦だけをみると、

試 勝 分 負 得 失 勝点
ローマ 14 11 3 0 31 4 36

14試合４失点て…。負けてないし。３１点もすごい。

つうか昨季の醜態の方がﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>552
>>550

今のローマペースをも上回る最高勝ち点で優勝したマテウス、ディアス、ベルゴミ、ゼンガ、ブレ―メ、フェッリのインテル。

今高次元のトップ争いを演じているセリエで31得点 4失点のローマの強さは過去のクラブにも
ありえねー強さ。

>>556
>>555

今のローマがめちゃ強いのは認めるけど
CLに出てないから微妙なんだよなー

最近ではプレミア3連覇時のマンユーかジダン加入前のレアル。

数年後トッティ加入後のレアルが最強になる
現時点ではローマ
過去においては90年代初頭のミラン

過去最も「凄かった」クラブだよー

解散発表後のフリエ

え、ローマ？？試合見たことアンの？チャンピオンリーグでも一回も
優勝してないのに？？

大昔のマンチェスター・シティ
優勝した翌年、メンバー据え置きでプレミアからディビジョン１に降格

>>552
そのペースで最後までいったらすごいことだと思うけど
ローマのことだし後半戦で１つ負けるとほころびがみえてきそうな感じもするな。

ゾラとアスプリージャのパルマ

アヤックスでしょう。レアルマドリーも凄いしＡＣミランも凄い。
でも世界中のフットボーラーに与えた影響の大きさはこのクラブが一番じゃないかと。

このスレでよく取り上げられている1970年代前半、90年代中頃のチームにしても、マドリーやミランとは違って金にモノを言わせて世界的なスーパースターを補強したわけではないですし。ミランのオランダトリオの内二人はアヤックス出身ですしね。

ところで、ペレが全盛期のころのサントスはどのくらい凄かったのでしょうか

今のレアルは語り継がれるだろ。
よく考えたらジダン、ロナウド、フィーゴ、ベッカム、ラウル、ロベカル
が同じチームに居るなんてありえないぞ。
同じ時代に生きてたら凄みは薄れるだろうけど。

クライフバルサ

　

コンサドーレ札幌

>>568
前の4人とロベカルは確かに凄いけど、ディフェンスが弱すぎる。
今現在世界最強かどうかも微妙では。
前の4人にカペッロ時代の後ろの6人が合わされば、史上最強に
なれたかもしれないけど。

まあ、ここまでの意見をもとに導き出される
最強チームは…















エジムンドがカーニバルに行く前のフィオレンティーナってことだな、ウン。

ファン・ファールバルサがいい。

　　　　　クライフェルト　　
リバウド　　　　　　　　　フィーゴ

　コクー　　　　　　　　　　エンリケ
　　　　　グラウディオラ

ゼンデン　　　　　　　　　　Ｒ・デブール　
　　　　　ボガード　　デウ

　　　　　　　　？？？

ゼンデンとＲ・デブールは、サイドバックじゃないし・・・・　　　　

この前、９０年のトヨタカップもビデオ見返したんだけど、
ミランすごいね。あの時のミランが俺の中では最強だとおもうけどね。
それからチアホーンの音がすごかったな。

オランダトリオがいた頃のミラン。
バレージも良かった。
間違いない

てか、このスレは残しませう
age

マラドーナ　ナポリ

まあミランだろうな。
理由は
・攻守ともに世界最高のタレントを揃えていた。
・攻撃のタレントなら当時のバルサも互角にやりあっていたが
　バルサには守備が無かった。しかもCL決勝でミランに０−４
　の大敗を喫し格付けをされてしまった。
・ミランの３バックは世界最強で当時としては新しい最強の戦術
　を生み出したばっかりで他のチームは一切対抗できずユーベで
　さえ負けっぱなしだった。世界で唯一ナポリだけがライバル。
・戦術という面で図抜けていた。
以上すべてにおいて圧倒していた強さを持っていたのはミランだけ。
今のレアルは面白いしつぼにはまればとんでもなく強いが、最強では
ない。去年のユーベ戦のようにがちに攻撃を封印され､戦術であっさり
負けることも多い。なによりＤＦがクソ過ぎる。

>>578
スレ違いだけど
ナポリだけがライバルってつまり
マラドーナ＝世界最高のチームってことか。
凄いな。マラドーナ。

ぺニャロール

1940年代後半ｲﾀﾘｱ･ﾘｰｸﾞ4連覇達成
ﾌｨｰﾙﾄﾞに立つ11人の選手のうち10人ものｲﾀﾘｱ代表を擁するｽﾀｰ集団
ｸﾞﾗｿﾃﾞﾄﾘﾉ
48-49ｼｰｽﾞｿも5月の段階で既に5連覇確実とされていたがﾍﾞﾝﾌｨｶとの親善試合の
帰りに航空機事故に遭い、乗員乗客全員があぼーん
これによりﾄﾘﾉの栄光は潰え、同時にｲﾀﾘｱ代表のほとんどを失ったことでｲﾀﾘｱｻｶｰ
の発展がこの先10年遅れることになったという事故でｽﾍﾟﾙﾏの悲劇というらしいです

以上ﾈｯﾄから仕入れた情報ですわ

ロマーリオ×ストイチコフ×Ｍラウドルップのクライフバルサ
ゾラ×アスプリージャ×ブロリンのスカラパルマ
が好きだな

ドゥンガがいたころのジュビロ

カズラモス北沢なんかが揃ってたヴェルディ

余りにも強すぎて北米リーグを破滅に追いやったコスモスに一票。

TOYOTA杯でボカに勝ったユベントス（デルピエロが決めた）が強烈に印象に
残ってるけど、このスレで名前すら挙がってない・・・。

今は海外のサッカーも見てるけど、この試合が行われたぐらいの時は全くJ以外
見てなかった。
それでユベントスの鬼プレスを見て、欧州のサッカーってこんなに凄い＆運動量
ハンパじゃねぇ〜、と鬱になった。（日本のサッカーの現在位置が分かるようで）

その頃ジダンの存在全く分からなかった。（デルピエロだけはよく取り上げられて
いたので分かった）

ミランで決まり

>>556
別にローマそんなに強い訳ではなく周りが弱いだけ。
事実ユーべ、ミラン、インテルから勝ち星挙げて無いよ。
１敗２分け。

西脇中学

>>586
ていうか５６６の段階ではってことだろ

ロナウドが居た頃のバルサ。
優勝できなかったけど強かった。
ちなみに成績がこれ。↓
http://archive.soccerage.com/s/jp/39/06093.html

80年代後半〜90年代前半ミランで決定。

DFはW杯90は３位、W杯94は準優勝のイタリア代表まんまだし。

FW、MFはオランダトリオ、サビチェビッチ、ボバン、デサイー、パパン、
ウェアといった当時のその国で一番有名な選手ばかり。

世界選抜のような顔ぶれ＋組織力があった。

このチームの他にどこがあるっていうのか俺には理解できない。

レアルもチェルシーもただのオールスター軍団。決して『チーム』ではない。

ttp://www.calcionapolinews.it/video/diego/19881127_NM41.rm
これみると当時のミランの寄せの凄さ、ラインの押し上げの速さがよくわかる。
マラドーナ…ﾊァﾊァ･･･

>>592
全く同意見　スターをただ集めただけのチームとはわけが違う。
シモーネ、ドナドーニあたりも（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
総合力（組織力、個人能力など）で考えて
今のレアルマドリー＞グランデミランとは思えない。

攻撃力ではレアルの方が面白いし、魅力あると思う。
DF陣が多少疎かであっても、スタープレーヤーの個人技の即興的競演で試合を決めてしまうのが最大の魅力かな。
守備云々とか全体のバランスとかも含めた完璧主義的なチームにはいまいち魅力は感じない。
何か欠乏しててもそれを補えるだけのものがあればいいと思う。
まぁあの頃のミランは前向きなプレッシングサカーだったから守備的感じではなかったがな。
でもおれはやっぱり個人技で局面を打開していくスペインやレアルマドリーのサカーの方が好きだ。

カデュ×竹田のヴェルデい