全盛期のカズと現日本代表のFWどっちが上？

1 ：あん：02/11/26 16:20 ID:OI7Ew0vf

もし、カズが１０歳若かったら今の代表に入れると思う？

2 ：　：02/11/26 16:22 ID:1WCbdrlT

釜本の方が上

3 ：：02/11/26 16:22 ID:AKC9ttB8

ヒゲダンスの動画キボン

4 ：　：02/11/26 16:22 ID:0BIfURkq

にずさ

5 ：：02/11/26 16:23 ID:PnX5Y/9A

モリツァの方が遥かに上

6 ：3：02/11/26 16:23 ID:AKC9ttB8

ヒゲダンスじゃなくてカズダンスだった・・・
スマソ

7 ：あん：02/11/26 16:23 ID:OI7Ew0vf

釜本ってそんなに凄いのか？昔の映像でちょっと見ただけだから
凄いかどうか分らない。

8 ：：02/11/26 16:23 ID:k84ZM7Tp

全盛期のカズはウィング。

9 ：　：02/11/26 16:24 ID:0BIfURkq

>>3,>>6
潔い自作自演。
好感度急上昇！

10 ：　：02/11/26 16:26 ID:36LVvykh

高原
　　　　　　　　　　　　　カズ

　
中村　　　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　稲本　　　小野

　　　　　　　　　戸田

　　中田浩　　　森岡　　　松田

　　　　　　　　　田口

11 ：　：02/11/26 16:28 ID:b9fUW3Z5

全盛期のカズ>>>>>>>>>>>>>全盛期の俺

12 ：＿：02/11/26 16:30 ID:EiilEQwY

>>11は岡野

13 ：　：02/11/26 16:30 ID:IO3Bv4aj

全盛期のカズくくくくくくくくくくくくくくシェフチェンコ

14 ：1：02/11/26 16:32 ID:OI7Ew0vf

カズはセリエAに挑戦して失敗したよね。

15 ：_：02/11/26 16:32 ID:vna2vbVp

釜本は過大評価

16 ：：02/11/26 16:34 ID:5xUVJSKb

>>9
どの辺が自作自演?大丈夫?

17 ：1：02/11/26 16:35 ID:OI7Ew0vf

カズは代表によばれなくなっちゃったけど、カズが下手になったので
はなく全体のレベルが上がっただけなのかな？カズがセリエAで、失敗
したのはショックだったな。日本人がセリエAとかプレミアで活躍
するのは、絶対無理だと思っていた。

18 ：　：02/11/26 16:36 ID:8ByKZFyi

ディドの息子１５で１９１センチあるそうです。コンサユースでFW

19 ：　：02/11/26 16:39 ID:TjaKWIhM

>>18
それだぁ！

20 ：：02/11/26 16:42 ID:+Fz8l/la

これか
http://www.menkoi.net/consadole/team/u-15_f/u-15_f.html

21 ：　：02/11/26 16:46 ID:pGyH25YB

ｶｽﾞはここ一番てとこでは決めてくれてたな
10年前は頼もしかったよ

決定力の点ではｶｽﾞだな

22 ：　：02/11/26 16:50 ID:C+Mtk/ex

>>17
両方だろうね。
もともとウィングの選手だったが、あれよあれよと
祭られていくうちにＣＦと勘違いしだした。そのために
スピードを犠牲にした強靭な体、ぶっちゃけ重いだけの
粗大ごみのような体を作っちゃった。
一方代表の中盤は中田、名波というパサーが定着。
むしろスペースへ走りこむタイプの選手を必要とした。
カズ、ロペスといったような足元でもらうタイプより
中山、城、森嶋といった選手の方があってた。
そういった意味で岡田の判断は間違っては無かったと
個人的には思ってるんだけど。
ただあの異常なまでの決定力は未だに越える選手は
出てきてないとも思う。

23 ：1：02/11/26 16:51 ID:OI7Ew0vf

なんで日本はいいFWいないんだろうね。一点を争うスポーツ
なんだから、いくらいいサッカー見せるプレーをしても
１点いれられて点を返せなかったら負けなんだから。中盤より、FW
がほしい。サッカーというスポーツでは、格が上のチームと対戦しても
そんなに点数がとられないスポーツ。

24 ：：：02/11/26 16:53 ID:lgOdu/xo

>>13

全盛期のカズくくくくくくくくくくくくくくザマー

25 ：　：02/11/26 18:40 ID:+OVyzjfX

全盛期のカズ>>>>>アンポンタン>>>>>>>>>>>現日本代表ＦＷ

26 ：：02/11/26 20:47 ID:u5LgQtuJ

普通に高原＞全盛期のカズだよ

27 ：名無しさん：02/11/26 20:50 ID:FifXbmJ4

セリエA行く前あたりが全盛期だったな、、、

28 ：　：02/11/26 20:54 ID:qO1b8NIc

全盛期のカズ＞＞＞高原
全盛期の武田＞＞＞鈴木
全盛期のラモス＞＞＞中田
全盛期の井原＞＞＞松田
全盛期の北澤＞＞＞中村

29 ：：02/11/26 20:55 ID:AQ8csYo5

今のカズの方が上だな。

30 ：_：02/11/26 20:59 ID:HUJSU2wL

カズの全盛期はサントス時代でしょう？
技術以前に高さとスピードが重視される現代サッカーじゃ厳しいね。

31 ：　：02/11/26 21:00 ID:DvNAyl0j

まあ、あの頃とは守備のレベルも違ってるし、比較は難しいね。
でも存在感で言えばかなりのものだったよね＾＾

32 ：　：02/11/26 21:03 ID:3FmlyLBz

全盛期はセリエから帰ってきてすさまじい勢いでゴール量産してたときだろ
95年に途中からチームに加わったのに20ゴール以上とった時と96年に得点王になったとき

33 ：　：02/11/26 21:06 ID:eEY8uJpH

全盛期はりさ子にゴールしたときだ。

34 ：：02/11/26 21:09 ID:YZrhYVXM

全盛期は「もしもし、きーちゃん？ズーカーだけど」の時だろ

35 ：　：02/11/26 21:09 ID:gYhM8jOL

>>30
サントス時代はウィングじゃなかったっけ？

36 ：：02/11/26 21:10 ID:vgCpSmP9

俺はカズの結婚式見に行ったぞ
教会の外から見てただけだけどな

37 ：_：02/11/26 21:39 ID:HUJSU2wL

>>35
そうだよ。
基本的にカズはウイングの選手だからね。
CF対応で肉体改造なんかするから肝心のスピードが落ちる。
サントス時代は鋭い切れ込みで評判だったのに
あれじゃあね。
ジェノア時代もスピードで対応出来てなかったし。

38 ：　：02/11/26 23:54 ID:NEqAIW2s

イタリアで通用するように肉体改造したんだろ。けれど、及ばなかった。
高原もイタリアに行くなら、今程度のフィジカルではとても通用しないだろ。

39 ：けいじ：02/11/27 18:19 ID:uZ3Iaj4g

カズが下手になったように見えるけどまわりが上手くなっただけだろ。

40 ：_：02/11/27 20:36 ID:+dFjAXuE

>37

そのときスピードを落さずにフィジカルを強化する方法は
なかったのかな。
現にオーウェンとかはスピードを落とすことなくフィジカル面
を強化したとどっかの本にあったけど。

41 ：　：02/11/27 21:22 ID:LK3n4IOl

カズはウイングでCFじゃない！
・・・ってはじめにメディアで言い出したのおすぎだよね？たしか97年くらい。

今カズが20代前半でウイングを専門的にやってたら、リーガの中位以下くらいの
のチームならそこそこやれそう。

42 ：名無し：02/11/27 21:25 ID:e7HNSOLH

言い出したも何もブラジルでウィングだったわけで・・・

43 ：：02/11/27 21:26 ID:hg5x5MLp

98年の段階でも城よりは上だったわけですが。岡ちゃん以外の目から見れば。

44 ：　：02/11/27 21:29 ID:UQQ1oRmp

>>43
カズを使い続けてたらＷ杯出場逃すとこだったからな

45 ：：02/11/27 22:03 ID:ZtCQf+ZO

ブラジルでカズはウィングとして頭角をあらわす。→しかし９０年代に入るとウィングは絶滅。カズの悲劇その１。
それではとＦＷに転向。→しかし目指したのはＣＦそれも古典的なＣＦ。こんな選手今やブラジルでも絶滅。（現存するのはジャルデウぐらいか？）カズの悲劇その２。
イタリア進出を目指し筋トレで体重増加→しかしスピードがガクンと落ちてかえって裏目に。カズの悲劇その３。
イタリアでのドリブルが使えない苦しい経験でカズは得意だったドリブルを捨て去り時代遅れのＣＦになることを決意→９６年にはＪリーグで得点王になったものの今や得意だったドリブルはＪでも全く通用しなくなるほど下手になる。カズの悲劇その４．

カズのサッカー人生ってとにかく努力が的はずれ。良かれと思ってした努力がことごとく裏目に。今のカズにウィング時代の面影は全くない。今あるのはスピードがなくドリブルも下手で得点だけを狙う時代錯誤のＣＦ。我々が熱狂した昔のカズは完全に死にました（泣）・・・。

46 ：　：02/11/27 22:11 ID:06vco0Dl

カズのフェイント見ると涙が出そうになるんですけど・・・

ボール持つ
↓
数回またぐ
↓
ＤＦ（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
↓
バックパス

47 ：：02/11/27 22:12 ID:Klj1P5pr

オレは柳沢を押す。

48 ：：02/11/27 22:13 ID:6Ewg9ruQ

アルシンドが一番

49 ：　：02/11/27 22:16 ID:pEN0N/K8

>>47
日本一決定力のないFWじゃないですか

50 ：　：02/11/27 22:17 ID:UzQp3IRO

>>45
はぁ。古典的なＣＦ？？？？
前に張っているだけではなく
2列目に下がって、捌いて、前に出て行ったり
サイドに流れるのがプレースタイルのＦＷが古典的ＣＦですか？

無駄な努力は、お前の中身ｽｶｽｶ長文。

51 ：　：02/11/27 22:17 ID:cptUN9oq

>>45
カズにジャルデウくらいの身体があればな・・・。

52 ：　：02/11/27 22:20 ID:Klj1P5pr

でも柳沢が一番。

53 ：　：02/11/27 22:28 ID:g0eWhtst

柳沢ってしょうもない試合ではいい形で点いれるよね。
ここ一番っていう試合では見てらんないｗ

54 ：：02/11/27 22:30 ID:UQQ1oRmp

高原と三都主がいなかったらほんと絶望的な気分になってるよ今頃

55 ：　：02/11/27 22:32 ID:Klj1P5pr

>>53
失礼な！でもその通り。

56 ：Ｕ-名無しさん：02/11/30 21:15 ID:pEhPZW9B

釜本は普通にすごいと思うんだけど。　今はなんかキモくなってるけどw

57 ：：02/12/02 02:46 ID:Bz0i0gpz

>>45

カズがCFになったのは当時の日本代表があまりにショボかったから
得点力の面で。

今の市川(清水)にFWやれっていってるようなもの。それぐらい人材難だった。
帰国して代表入りした時はレベルが周りと違いすぎて使い切れてなかった。

今のカズは･･･悪くはないけど神戸のサッカーにはいらないね。

58 ：：02/12/02 23:59 ID:j9jnFgO6

ブラジル時代の最後の方じゃ、サイドの選手じゃブラジルで
３指に入る（ミューレル、カフー、カズ）と言われてたほど
だったもんね､､､

昨シーズンのリーグ最終戦（広島戦だっけ？）で見せた、左
からのクロスを素早くトラップして反転→シュートなんかを
みると、コンディションさえ整えれば、Ｊでならまだやれそうな
気はするけど。

59 ：　：02/12/03 00:04 ID:tIcZilpZ

全盛期のカズ＞＞今の高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢

60 ：：02/12/03 00:32 ID:1+ByfnHR

現時点では

柳沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木＞＞＞久保＞山下＞＞＞＞高原＞＞カズ＞＞中山

だろ

61 ：　　　：02/12/03 00:35 ID:cipPFypq

カズはなんつーか、体の「キレ」を失ってからは終わったね。
フィジカル強化はやんない方が良かったと思う。
高原も名波もそうだけど、カズもイタリアで失敗して帰ってきた年は凄かったな。
あの時は得点王になったんだっけ？
賢い選手は例え失敗しても、何かを学んで帰ってくると思った。
城や西沢は、戻ってきてもダメだったけど。

62 ：：02/12/03 00:36 ID:1+ByfnHR

世界的にみても柳沢と同格なのは、マカーイ、ピサロ、
ベラミー、ディウフ、シアラーぐらいだろ

たかだかＪで得点王獲った程度の選手と同列に比較するたぁ
こりゃ全くイカれてるぜ！

63 ：　：02/12/03 00:38 ID:cOsI2Saw

カズにはオーラがあった

もちろん今はないけど

64 ：：02/12/03 00:40 ID:qA7m6P5G

播戸には、何かカズがだぶる。
キョドった感じの動き方とかが似てる。

65 ：　：02/12/03 00:41 ID:mY3LN7KP

あの頃のキャズは、無理な体勢からでも
押さえの利いた速いｼｭｰﾄが枠に飛んでた。

66 ：　：02/12/03 00:41 ID:5UR/cgnf

高原はまだ全盛期じゃないだろ。のびしろがある。

67 ：　：02/12/03 00:44 ID:qgozdZWW

>>60
なぜ
柳沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木＞＞＞久保＞山下＞＞＞＞高原＞＞カズ＞＞中山
なんだ？

高原＞＞＞＞中山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢＞＞山下＞久保＝カズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鱸(何試合ノーゴールだ？アシストで喜ばれるFWか…)
だろ。

68 ：　：02/12/03 00:45 ID:5UR/cgnf

高原＞＞＞＞＞＞＞＞ソル＞＞…＞＞＞＞他

69 ：　：02/12/03 01:06 ID:KoScWTyQ

マイク・ハーフナーに期待しましょう。

70 ：　：02/12/03 01:10 ID:xcRcNwvC

やはりメンタルというものは重要だと思う。
その点も考えて全盛期のカズより今勝ってるだろう選手は高原、中山ぐらいでは。

71 ：：02/12/03 02:10 ID:1+ByfnHR

>>67
磐田のＦＷは低レベル
タカハラつったって所詮は平瀬以下

72 ：わたしはなまでみた：02/12/03 02:24 ID:aOZ9y7b6

1997年9月のｱｼﾞｱ最終予選
対ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ戦の4得点狂い咲きまでは
間違い無く神でしたよ､カデュ（船越風）は

73 ：：02/12/03 02:31 ID:nF7MvB0n

普通に考えてカズのほうが上だろ。
カズ・高木の２トップは歴代の代表史上最強。文句なし。

74 ：　：02/12/03 02:36 ID:e1VCDLej

ジェノアでバレージに潰されたカズ

75 ：.：02/12/03 03:18 ID:EC6Wan+Q

>>46
waraikorogeta.

76 ：　：02/12/03 03:54 ID:/bOTFdsB

ＦＷは今でも人材難だから、10年前のカズなら入れるかも

高原未満、柳沢以上ってとこかな

77 ：　：02/12/03 04:01 ID:qrxbIrkq

全盛期のモリシ＞＞＞高原＞＞全盛期のカズ

78 ：　：02/12/03 04:03 ID:WC0GZ33G

おまえらなんだかんだ言っても全盛期のカズは日本人最高のFWだよ

79 ：　：02/12/03 04:17 ID:8OADQHgv

釜本邦茂　75試合　73得点
三浦知良　91試合　56得点。

柳沢９得点　高原８得点

理解できるな？　さ、ゴミひろって、とっとと解散！！

80 ：　：02/12/03 04:20 ID:liHyHESZ

なんで現役代表の２人の試合数書いてないんだ？

81 ：U-名無しさん：02/12/03 04:21 ID:T/ZrEe2e

全盛期のカズのが上だと思うな。
キレてた頃は、シュートまで持っていく技術と決定力が凄かった。
高原は代表での実績が全然ないから、
これからそこの実績を積めば超えられるかも。

82 ：　：02/12/03 04:23 ID:pW2PrP9n

いずれにせよ鈴木は糞

83 ：　：02/12/03 04:24 ID:OsiCDh2H

国内でのサカー貢献度ではカズ以上はいないね。
海外（イタリア）ではネガティブな印象与えて扉を閉ざしたが。
その点、中田はよくやったよ。今、日本人が海外に飛びたててる現状は
中田のおかげでもある。つまりカズカズカズカズゴールて事。

84 ：　：02/12/03 04:36 ID:/bOTFdsB

>>81
>高原は代表での実績が全然ないから
　高原
99年ワールドユース
00年シドニーオリンピック、アジア選手権
実績でも既にカズより上なんだが
92年のアジア選手権優勝って、所詮地元開催でしょ？
カズの代表での通算得点が多いのは、フィリピンとかマレーシアとか
弱い相手に点取りまくったから(釜本も同じ)

85 ：　：02/12/03 12:03 ID:kVNQobqG

>>84
Ａ代表とそれ以外の区別もつかないとは。
サッカーまじめに見始めてから何ヶ月ですか？

86 ：：02/12/03 12:07 ID:3BzcODwX

カズが間違いなく最高！！
高原、ヤナギもいつか抜くかもしんないけど、現段階だと抜いてないし。
テクニックと決定力がすごかったもんな。
海外でも実績あるしね。

87 ：　：02/12/03 12:09 ID:mxx/EdZe

kazuのテクニックってなに？

88 ：　：02/12/03 12:10 ID:CeHPwfDM

>>84
高原の得点もポーランド戦を除けばアジアカップの１次
予選やグループリーグでのものなのは知ってるよね？

89 ：　：02/12/03 13:10 ID:bhnD8yOx

カスダンスは日本代表の宝だったよね。
あれをやるとスタジアムが爆発する。

90 ：：02/12/03 13:12 ID:xTGE29TQ

カズ最強！！！！！！！！！！！！！！！！！

91 ：　：02/12/03 13:36 ID:HNatRBSN

イタリアで失敗したとか言ってるけど、実力以上に運がなかったって感じだった。
実際、ジェノアで一番の選手に見えたけど。いきなり怪我したのが痛かったな。

92 ：　：02/12/03 13:46 ID:uXssCWxM

正直、全盛期～トルシエ就任あたりまでのカズは大嫌いだった。
ただ、今はカッコいい。

>>91
帰国前後に、確か、ポルトガルあたりからオファーが来ていたと思うんだけど、
なんで移籍しなかったかな？本人は「緑虫と一年という期限で約束した以上、
約束は破れない」と言ってけど。

ところで、現時点の、日本人の海外実績だと、
奥寺＞中田＞小野＞＞カズ＞＞広山＞＞ホー＞デブ＝茸＝ジョン
か？

93 ：：02/12/03 13:54 ID:DVUzkWpx

カズってガスコインのこと？

94 ：　：02/12/03 13:56 ID:p5rO9C7F

カズ最高。
ゴールした後にすごく嬉しそうに全力疾走する姿が焼きついて離れない。
サッカーの楽しさを教えてくれた。

95 ：：02/12/03 14:02 ID:+cf18TLy

全盛期はとんでもない選手だったと思うんだが、
全盛期が短すぎだよ。

96 ：：02/12/03 14:05 ID:0HCcTSk4

今じゃカズっちゅーたら森崎だよな

97 ：　：02/12/03 14:07 ID:uXssCWxM

>>85
つか、サントス時代の映像って手に入らないのかな？
（この間、中古屋でパルメイラス時代のリバウド、
レッドスターｖｓＡＣミランのビデオは入手したが）

98 ：　：02/12/03 14:08 ID:p5rO9C7F

>>96無意味バランサーなんかいらねえよ。

99 ：　：02/12/03 14:11 ID:bhnD8yOx

いつの試合か忘れたけど代表戦でカズがゴール決めて、
その後一直線にゴール裏の陸上トラックの所まできて、サポーターの目の前でカズダンスしたの覚えてるｗ

ちなみにジーコが現役だった頃カズダンス批判してたな。
あれをやると試合の流れが悪くなるとか言ってた。

100 ：：02/12/03 14:11 ID:DVUzkWpx

カズ＝コーナー直接

101 ：　：02/12/03 14:13 ID:p5rO9C7F

>>99その頃から読売嫌いなんだな自慰故

102 ：：02/12/03 14:19 ID:q6YhysH7

カズのメディア対応でサカー選手の価値を高める意見には
賛同できる。最近のサカー選手は自己アピールが少ない
野球選手のように芸能人ズレしてはマイナスだけど…

それより無意味な服装なんとかしてくれよカズ

103 ：：02/12/03 14:20 ID:uXssCWxM

>>102
中田の服装もかなり酷いと思うぞ。
つか、ゲイ？

104 ：　：02/12/03 14:31 ID:vbFsWW/3

数は使える

105 ：w：02/12/03 14:36 ID:2U2PGFHj

カズファミリーがとにかく嫌い！

106 ：　：02/12/03 14:38 ID:rLuSKMt4

>>102
かつてカズ時代のＪリーグ選手のような芸能人ぶった行動が
サッカー選手の価値を落としたと思うんだけど。
あれでサッカー嫌いになってた人多いし。

うちのおかんとかうちのおとんとか。

107 ：　：02/12/03 14:38 ID:6iOErbAt

カズのファッションはださすぎ

108 ：_：02/12/03 14:51 ID:zbB50DLv

全盛期のカズ、釜本や中田がいれば攻撃力はバルサに匹敵するんじゃない？

109 ：　：02/12/03 14:59 ID:6iOErbAt

・・カズってそんなに凄かったっけ？

全盛期でも日本代表にすらなれないと思うが

当時のＪリーグで南天とっても意味ねー

110 ：：02/12/03 15:10 ID:3BzcODwX

109<<
＞＞全盛期でも日本代表にすらなれないと思うが
思いっきり代表のエースでしたが？矛盾しまくりだな、こいつ。
カズの昔のことたたくくせに、過去の認識が間違ってる。

111 ：　：02/12/03 15:13 ID:6iOErbAt

カズオタ必死になるなって

叩いたってｗ
カズのファッションはださいってことでいいんだろ？

今の日本代表ってつけなきゃわからなかったか

112 ：　：02/12/03 15:15 ID:6iOErbAt

今でもカズオタって結構いるもんなんだなぁ

当時は人気あったなぁ

カズオタも結構年いってるんだろうけど

113 ：：02/12/03 15:15 ID:3BzcODwX

わかるヤツいないだろおまえの日本語ｗ
ファッションなんかどうでもいいし、そんなんでサッカー選手見ないし

114 ：　：02/12/03 15:18 ID:6iOErbAt

＞カズの昔のことたたくくせに

キミが逝ったんじゃん

まあムキになるなって

カズもよかったよな

115 ：：02/12/03 15:20 ID:MPU+CxMG

>>110
それだけカズの全盛期を知らない世代が増えたって事では？

サッカーの戦術も質も変わってきているから今通じるかどうかは
論じても始まらないけど、やっぱり日本の歴代FWでは釜本の
次でしょう。

帰国して代表に合流した時の試合見てびっくりしたもの。
姿形は東洋人なのに動きが完全南米スタイルで。
切り返しとかボールコントロールが日本人じゃなかった、完全に。

116 ：　　：02/12/03 15:22 ID:0e6+GD+1

カズってブラジルで活躍したのに何で日本帰ってきちゃったの？

117 ：　：02/12/03 15:24 ID:NZprtGQA

柳沢は顔はカズに似てるんだけどね・・・

118 ：：02/12/03 15:27 ID:YQnB2G1k

カズがフランスワールドカップに出れなかったのは
北沢らと岡田をずっとからかってて最後の最後に復讐されたから
ってのはホントですか？

119 ：　：02/12/03 15:30 ID:D3SJ+SDI

>>113
お前読解力ねーな。>>109のでそれぐらい読み取れるよ。
つーか俺から見たらお前はわかっててわざと言葉じりとらえて
揚げ足取ったように見えるが。

120 ：：02/12/03 15:34 ID:6iOErbAt

>>116

＞1990年7月、カズは帰国し「読売サッカークラブ」と契約する。ブラジルでの最後の2年間は、
＞カズは評価も高く人気選手であり、名門「サントスFC」とも契約し、まだこれからという時での帰国であった。
＞ブラジルでの成功を捨ててなぜ日本に帰ってきたのか、残念がるファンも多かった。

＞当時日本のサッカー界には、プロリーグの構想が持ち上がっており、カズは、その構想に引かれ日本
＞に帰ることを決意したのだ。カズは、ブラジルで人気選手としてサッカーを続けることより、日本の
＞サッカーのレベルを上げ、日本代表チームの一員としてワールドカップ出場を目指すことを選択したのだ。

121 ：：02/12/03 15:36 ID:uXssCWxM

>>118
カズ信者の妄想。
ガチガチに守備にするのなら、カズは必要がないと思ったから。
あと、ジョホールバルのＦＫ事件かな？
（最初、金子の妄想かと思ったら、カズの本を読んだらどうも事実らしい）

122 ：：02/12/03 15:41 ID:q6YhysH7

カズが岡田をバカにしたりからかってたのは事実だよね(w
本人達は楽天的なオフザケ感覚だと思うけど

123 ：　：02/12/03 15:41 ID:4ould0vo

カズ＞高原＞＞柳沢＞城（全盛期）＞＞鱸

124 ：：02/12/03 15:43 ID:uXssCWxM

>>123
全盛期のホーとへなぎは位置が逆だと思うぞ。

125 ：：02/12/03 15:47 ID:kcfOA1Tk

>>124
全盛期って、鹿実時代ですか？確かにあの頃はすごかった。

126 ：：02/12/03 15:49 ID:uXssCWxM

>>125
俺は、中国戦の直前のつもりで言ったのですが＞全盛期のホー
まあ、高校時代もすごかったけど。

127 ：　：02/12/03 16:04 ID:UFuqhot3

しったかばかりだな（ｗ

128 ：　　　：02/12/03 23:16 ID:LIsJm7DB

カズに決まってんだろ。

129 ：　：02/12/03 23:45 ID:8OADQHgv

カズはアルゼンチンから点取ってくれたなあ(95インターコンチネンタルカップ)

130 ：　：02/12/04 00:06 ID:fF/+5ixW

全盛期のカズより今の選手の方が上でしょ。
技術は日々進歩してるから、当たり前。

カズを擁護する懐古主義のおっさんの気持ちもわからんでもないがね（ｗ

131 ：130：02/12/04 00:10 ID:Q/8QLI5s

……と、自嘲気味に語るおっさんでした。

132 ：　：02/12/04 00:42 ID:DOi6ebyJ

鱸ってジェフにレンタルしてた頃、武田と組んだ事あるんだね。
当時鱸なんて知らなかったから、こないだ知ってビックリしたよ。

133 ：鼻毛：02/12/04 01:22 ID:30NSqpWv

ふざけるなっ！！！
カズは今でもナンバー①だっ！！

http://soccer-movie.cool.ne.jp/kazu/kazudan.rm

カッコ良過ぎる！！

134 ：：02/12/04 01:32 ID:x3K8RxiU

>>130
でもカズがJで得点王取った年にはエジウソンやスキラッチもいたし、
W杯予選でもファンソンホンやアリ・ダエイを抑えて得点王取ったわけでしょ？
やっぱり凄いことだと思うよ。

135 ：　：02/12/04 01:37 ID:sB1GUTm0

全盛期のカズって、レコバみたいだったな。

136 ：鼻毛：02/12/04 01:40 ID:30NSqpWv

カズって昔ヌード写真集だしてたよね～！？

渋谷で、街頭宣伝してたのを見たことがある、、。
ボールで、巧みに股間を隠してた、、。

137 ：_：02/12/04 01:49 ID:TjS0PiVy

正直カズのまたぎフェイントは小学生のときまねしたよ。これフェイントになってんのか？と思いながら。
でもカズは神だよ。やっぱ。日本でカズに並ぶ神はラモスと中田くらいでしょ。他のやつらからはオーラが感じられんよ

138 ：_：02/12/04 01:53 ID:hvoqlTtN

>>92
ポルトガルのスポルティングリスボンだったかな。
その時のそのチームにはフィーゴがいたんだよな。
カズがポルトガル行っていればフィーゴとコンビ組んでいたかも。

カズがイタリアにいた時ラツィオの監督のゼーマンだったかな？
ジェノアと対戦した時にカズを見て「凄い選手だ」と思ったとインタビューで言ってたね。

高原の本当の価値はドイツＷ杯予選で出ると思うんだが。

139 ：　：02/12/04 01:53 ID:7Drdi1Fk

　カ　ズ　だ　け　は　ガ　チ

140 ：カズ信者：02/12/04 01:57 ID:cHG8Vgdg

技術が進歩するものであるならば若い世代の技術が上なのは当たり前。だいたい、要求されるポテンシャルもあがるし。
進歩についていくだけでも結構大変なことだけど若い頃はそれが自然に出来るのがいわば当たり前。
その当たり前を越えて、少なくとも日本人選手より抜きん出た進歩を見せてくれたのがブラジル→日本時代のカズ。
さらに言えば選手の技術、必要とされる技術と同様に、ファンの見る目も日々進歩している。そこで問いたい、
今の日本代表FWがサポーターの度肝を抜くパフォーマンスを見せてくれたことがあったか？
そういう意味では今の選手がカズより上とは到底言えないし、早くカズを超える衝撃をサポーターにもたらして欲しい。
・・・FWで、ね。

141 ：　：02/12/04 01:58 ID:wWiT98d7

カズって目立つことを恐れなかったよな。良くも悪くもだが。
だけどそれってストライカーには重要なものじゃないだろうか？
ただプレースタイルとか資質はストライカー向きじゃなかった。

142 ：　：02/12/04 02:04 ID:FHMI14lN

>>135
言われてみりゃ似てる。アウトでのボール扱いとか

143 ：　：02/12/04 02:56 ID:C738YzjD

>>139
ノアスレに（・∀・）ｶｴﾚ!

144 ：]：02/12/04 09:27 ID:F5PkWOVU

age

145 ：：02/12/04 09:32 ID:/rAzmu6M

カズジェノアから戻ってきた時ホントゴールきめまくったもんな。今の高原みたいに。
やっぱカズはすごいよ。決定力が違う。高原もホントの真剣勝負（Ｗ杯予選）経験して欲しいね。
その時また大きくなるだろう

146 ：　：02/12/04 09:34 ID:F9bbeNuq

柳沢よりは上だな。

147 ：　：02/12/04 09:37 ID:axyXbZ2h

カズさんがイタリアから帰国して日本代表で出たとき
寝っころがりながらゴロゴロ回転してシュートしてました
あのシュートは高原にはできないな

148 ：　：02/12/04 09:38 ID:k0ByPfwy

カズの股間シュートには萌えた

149 ：　：02/12/04 09:40 ID:0JUjvvMW

４試合連続ハットトリックとかやって得点王取った時の中山の方が上。

150 ：　：02/12/04 09:49 ID:NUtUr4jI

>>132
それホント？
鈴木、武田、小倉がJEFの残留に功労したのは知ってたんだけど、
イマイチそれぞれの在籍期間がわからなかったんだよね。
武田と時期がかぶるんだ・・・。

でもシーズンオフに武田は解雇されて、
鈴木には完全移籍の申し入れがあったんだよね？
なんでＪＥＦの評価は鈴木＞武田だったんだろう・・・？

151 ：　：02/12/04 09:52 ID:Fkf/J3uw

>技術が進歩するものであるならば若い世代の技術が上なのは当たり前。
欧州などは昔の選手のほうが上手いと思う。

カズは凄かったけど、ウィングの選手だったと思う。

152 ：＾＾：02/12/04 10:30 ID:OSCL1W/V

カズと高原は比べられないな。どちらも時代のＮＯ１ＦＷである
　ことには間違いない。まだサッカーが人気のない時に単身で
ブラジルに渡り活躍して、その後、帰国「俺が日本をワールドカップに
連れてゆく。」ってカズのコメント。かっこ良かったな。
実際夢見させてくれたよ。日本サッカーを引っ張ってきた功労者だから
好きなんだよな。３０代には。もう一花咲かせてよ！

153 ：　：02/12/04 10:32 ID:Jhk52pQC

セリエＡでは通用しなかったってわけではないんじゃない？？
怪我とか代表に呼ばれたりでいりろいろ重なったわけだし
城、名波、西沢、鈴木、川口、高原よりは成功したと思う。

あとカズの凄いとこはやっぱカリスマ性というか人気面じゃない？？
中田が今のカズみたいに衰えてきたときに、カズ並みにファンがついて
来てくれるかといえばそうでもないと思う
でも中村俊輔はカズ並みかもね

154 ：：02/12/04 10:39 ID:JlBmC0C1

>>153
ブラジル人留学生に聞いてみても、30台以上であれば大抵のやつはカズを知ってる。
日本に留学してるブラジル人ではなく、アメリカに留学してるブラジル人が、だ。
当時、サッカーのヘタクソの代名詞だった「日本人」でありながら
ブラジル人にその実力を認めさせたカズはすごい。
また、中田もそれに匹敵すると思う。

155 ：_：02/12/04 11:25 ID:tDRfQmfC

全盛期ならセカンドトップとして現世代の代表入りはできたと思う。
素材としてはかなりのものなんだと思うし。
でも、高原とどっちが上か、と聞かれると返答に詰まるなぁ。

今のジュビロがJ開幕当初の読売とどっちが強いかって聞かれたら即答できるべ？
全チームのレベルが格段に上がってる分、過去の名選手が上手くても
そのまま持ってきて通用するか、と言われたら微妙なんだよなぁ。

知り合いにJFAのコーチング免許（？）貰った人が居て、
そのトレーニングとか戦術指導要領ってグレードアップしてるらしいです。
中山のがジョホールバルでボールの受け方の新しい奴を叩き込まれたり、
DFにしてもマーキングについては新基準が少しづつ盛り込まれているらしいので
単純にカズの全盛期（生では見た事ないけど）をもってきただけじゃ通用しない
かもしれませんね。

156 ：：02/12/04 11:37 ID:oJwggSOq

ｶｽﾞがジェノアにいたころって外人枠が厳しかったころだっけ？

157 ：：02/12/04 11:42 ID:JlBmC0C1

>>156
> ｶｽﾞがジェノアにいたころって外人枠が厳しかったころだっけ？

EU内外国人が外国人としてカウントされていたという意味では厳しかった。
とはいえ、外国人枠そのものは今よりも緩かった。

158 ：　：02/12/04 11:43 ID:qJHDzc1T

比べるだけムダじゃね？
どっちも世界じゃ通用しないからドングリの背比べ。
せめて小野・中田クラスのＦＷが出てからこういう話しようよ。

159 ：：02/12/04 11:45 ID:4hfIGDc0

カズって、日本に帰って代表に定着したころには既に点を取るだけの選手
だったからなあ。
しかも、凄い重要な場面で、限りなくマグレっぽい、またはごっつぁんぽい
ゴールを決めるから、評価しにくいｗ。

プレー自体の凄みでは、高原のドリブルシュートは愚か、柳沢のような切れ味
、鈴木のような強さも無かったように思う。

ただし、シュートのミートは抜群に上手かった。いつもジャストミートな感じ。
彼はそういうのは大抵入らないのがかなしいんだがｗ

160 ：　：02/12/04 11:48 ID:v+9pasXK

>>159ﾌﾟｯ

161 ：：02/12/04 11:56 ID:4hfIGDc0

>>151
禿げ同だが日本に戻ったあたりから、その面では既に衰えていたと思う。

ブラジル時代の映像は、体のキレからして全然違う。軽い。

162 ：ｆ：02/12/04 12:04 ID:hVIE2Nlb

時代を超えて選手を比較するのはあまり意味があるとは思えないけど、
まあそれをいったらこのスレの意味がなくなるのでいいとして、
カズって全盛期は面白かったね。
あほっぽかったけど、華というか、変なオーラはあったよね。
あと、すごい決定力があったし、
まあほかに人材がいなかったのかもしれないけど、
とにかく当時は絶対的なFWであったことは確か。
高原なんかも、鬼気迫るものはあるけど、
なんかもう一皮剥けて、はじけたFWになってほしい気がする。
個人的にはやっぱり久保と柳沢には期待してるんだけどね。

163 ：：02/12/04 12:30 ID:qoeYWAbU

その二人はもう終わってる。
結局、未完の大器のままだ。

164 ：lo：02/12/04 13:11 ID:R/KQ2FIp

oiu

165 ：　：02/12/04 13:19 ID:gYJgkNby

>>163
アントラーズ戦での、久保は鬼神のごとくだった。
ほとんどのヘディングの局面で秋田に完勝し、１点目まで演出
中田コを吹っ飛ばしてボールを奪い、２点目の起点。

毎試合あのレベルで動ければ、
高原＆久保で、アジア最強の２トップになるのに・・・

やっぱ、メンタルが問題なんだろうな。

166 ：　：02/12/04 14:07 ID:4WY708zf

>>158
MF並にパス回しができて直接点を取りに行かないＦＷてことでつかぁ？

ＭＦとＦＷ（ＷＧ）を比較してもねぇ・・・（ﾌﾟ

167 ：_：02/12/04 14:18 ID:QXWZq0GB

カズはとにかくシュートがうまかった。プレースキックも蹴ってて両足使えたし。今の代表FWはみんなキックが下手

168 ：U-名無しさん：02/12/04 14:40 ID:TjS0PiVy

もしアメリカW杯に出場してたらどうなってただろう？

169 ：　　　：02/12/04 14:50 ID:bcAwp5mF

今考えると
全盛期のカズの決定力はズバ抜けてたね。
恐ろしいほどだった((;　ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝ

今の高原にしろ柳沢にしろ
国内や、どうでもイイ親善試合では点取るが
見てる人がとって欲しい時に取ってくれないからな～
そこが一番の違いかな。
でも高原のポーランド戦、柳沢のイタリア戦はカズを感じさせてくれたがね。

170 ：　：02/12/04 14:51 ID:qJHDzc1T

>>166
正直今の日本のＦＷに中田・小野よりシュートが上手いヤツ、っていないだろ。
その他の能力もはるかに劣るし。
例えば高原がこの２人に勝ってる能力って何よ？

171 ：：02/12/04 14:54 ID:4hfIGDc0

>>170
根拠が無いから反論も不可能ｗ

172 ：：02/12/04 14:56 ID:4hfIGDc0

勝ってる能力って、少なくともFWやらせたら中田小野より、全員上じゃねー
の。

高原のシュートがこいつらより下手なんてまともにJも見てないのかと…。

173 ：：02/12/04 15:05 ID:qJHDzc1T

>>172
例えばジャマ戦の小野のシュート。
あのシュートを高原が撃てたかと言うと、ＮＯだろう。
恐らく高原があのタイミングで撃っていたらボールは浮いてしまい、
あの足下をすり抜けるようなゴールは見られなかったはず。
もちろん高原はＪではそういったシュートは見せてるんだろう。
だが何度も言われてるとおり、代表戦とＪは違う。
０．１秒のリズムの差でキックのコントロールは大きく狂う。
そしてそのリズムの中でプレーできるのが中田と小野であり、
まだついていけてないのが高原だ。

174 ：：02/12/04 15:08 ID:6Y5NOEoE

斧は一対一になったら外さないよな
禿は･･･

175 ：：02/12/04 15:12 ID:3bmyX5i8

シュートのアイデアとそれを具体化する技術は小野のが上だろう。
が、最前線で受けてシュートすること、シュートまでもっていくことに関しては、
高原のが断然上であろう。高原に限らずだな。

176 ：：02/12/04 15:12 ID:RRnHhFtq

>>167
カズって、ある時期から左足を痛めて駄目になったと妄想してるんだけど、
どう？
昔は左足のプレースキックの方が上手かったんだよね。
ジョモカップで直接フリーキック決めてたし、
コーナーキックを直接入れて他のも左だったし。
それがいつからか、右足でしか蹴らないようになった。
フランス予選で彼のプレースキックが、全く入る予感がしなかったのは、
ご存じの通り。

177 ：　：02/12/04 15:15 ID:qJHDzc1T

じゃあ何で高原はジャマ戦でシュートゼロだったと思う？
もちろん１試合だけで判断するのは良くないと思うけど、
断然、とまで断言するぐらいならたとえ１試合でもそんな
事態は起こらないんじゃない？

178 ：：02/12/04 15:16 ID:ak1wPGgH

高原よりカズの方が上でしょ。
高原よりも３６得点した年の中山の方が上だろうし。
実績的に高原はまだまだカズと中山には及ばない。
カズと比べるならこれからの活躍次第。
高原は現時点ではカズのような絶対のエースでもない。

179 ：：02/12/04 15:19 ID:dusReTM/

傷心カズ！あす帰国
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/japan/jun/6-3k.htm

180 ：：02/12/04 15:26 ID:3bmyX5i8

>>177
つーか、最前線で受けるのと、２列目３列目からの飛び出し、
DFはどっちが捕まえにくいと思うよ？
確かにFWがシュート０は問題だが、じゃあ小野を前にもっていけば解決するのか？
高原自体がまだまだなのはそう。１人で抉じ開けるのは難しい。そんなFWが欲しいがな。

181 ：　：02/12/04 15:32 ID:qJHDzc1T

>>180
解決するんじゃない？
中田と小野があと一人ずついれば万事解決。
だからこの２人に近い能力を持つサントスをＦＷにして欲しいけど・・・
本人が嫌がってるしなぁ。

182 ：：02/12/04 16:01 ID:JlBmC0C1

>>175
禿同。高原よりも中山のほうが極端だな。

中山のボールタッチはとてもレトロ(Wだが、
ゴール前のスペースの使い方はすごい。
高原もやはりゴール前のスペースの使い方や
DFに対する体の使い方が上手い。
つーか、小野のダッシュ力では到底不可能(藁

183 ：　：02/12/04 16:36 ID:i7mG2wHg

俺の中ではカズ、前園、中田ってのは別格。
カズのアジア大会でのゴールとか韓国戦のゴールとか最高だった
前園もアトランタ予選の時は最高だった。
さらに中田のジョホールバルの時は最高を通り越して今でも感謝してる。
スポーツ選手だから浮き沈みあるしへんてこな行動や言動があるからネタにしてしまうが
基本的には評価してる。
そういう意味では高原はまだここ一番での活躍がないんだよね。
って事でカズの方が現時点では上。

184 ：：02/12/04 16:44 ID:JlBmC0C1

>>183
> そういう意味では高原はまだここ一番での活躍がないんだよね。
シドニーオリンピックで立派に得点していますが。

185 ：：02/12/04 16:51 ID:qJHDzc1T

>>184
Ａ代表でってことだろ？（多分）

186 ：：02/12/04 16:52 ID:Fkf/J3uw

高校生ぐらいで、将来代表は入れる素材が、ブラジルでまじめに取り組めば、
凄いドリブラーになって帰って来ると。。。

187 ：：02/12/04 16:57 ID:JlBmC0C1

>>185
> Ａ代表でってことだろ？（多分）

だって、前園のアトランタ予戦が評価対象になるんなら、
オリンピック本戦も当然評価されてしかるべきなんじゃない？

ま、どっちでもいいけど。

188 ：：02/12/04 16:58 ID:vuuGMX2F

阿部祐大朗って中学時代にブラジル留学を考えてたらしいね。
親に反対されて思いとどまったんだったかな？

189 ：　：02/12/04 19:49 ID:Csbg5R+Q

カズは両足でプレースキックを蹴ってたのが凄いと思った。
コーナーキックをどっちの足で蹴っても鋭く落ちるボールだったし。
俺はずっとカズは左利だと思ってたんだけど、実際はどっちなん？

190 ：　　　：02/12/04 19:51 ID:k0ByPfwy

高原もまだまだだけど、相棒が駄目過ぎるよね。
クラウディオ・ロペスみたいなヤツがいればＣＦも断然楽になるのに。
攻撃的ＭＦも使えるのは森島ぐらいだし。
これじゃ得点の形はなかなかできないよ。誰が出ても。

191 ：＞１：02/12/04 19:55 ID:14ZcrbZ4

チャドゥリの親父

192 ：：02/12/04 20:12 ID:/rAzmu6M

高原まだボールのもらい方とか、タッチもカズとかと比べると甘いよ。
中山はテクニックないけど、マークの外し方とか上手い。見てて面白いね。
個人的に期待してるＦＷ
１．柳沢
２．高原
３．黒部
４．西沢

193 ：：02/12/04 20:17 ID:Fh0eESaI

>>192
ジョンに期待してる人発見！！
何だか嬉しいよ俺は・・・（涙

194 ：　：02/12/04 20:18 ID:XD6pfVo2

>>1
当たり前だろうが。
釜本が今二十歳ほどでも入れる。
素質がある選手はそんなもんだが、机上の空論なので糞スレ立てんな

195 ：Ｕ-名無しさん：02/12/04 20:22 ID:V9iyhzmE

>>194 ジョンヲタﾊｹｰﾝ。同士よ。

196 ：　：02/12/04 20:39 ID:O6lqzZuD

静岡選抜×キンゼのカズは凄かった。

でも、キンゼの選手は全員、一人抜くまではボール放さないようなブラジル意識炸裂だったけど

197 ：　　：02/12/04 20:55 ID:uSqgqOWM

>>189
右利き。
でも、ブラジル時代左右のウイングをやってたので(むしろ左の方が
多かった)、若い頃のプレースキックは左の方が上手かった。
コーナーもフリーキックも左で決めてたし。

198 ：：02/12/05 00:55 ID:IYt9i4Le

>>194
全然そう思わない。つーか机上の空論は君じゃないのか。
すべての競技のレベルがアップする中でサッカーだけ例外なはずがない。

ましてや通常、競技人口の多い競技ほど、レベルの上昇は大きい。
サッカーは世界的規模でその最たるもの。
陸上競技のように、一目瞭然のものが無いために過去の人間が何とでも言える状態
なだけ。

そう考えれがえれば、クライフの発言などちゃんちゃらおかしい戯言にしか思えない。
「今の選手は技術が無い」
スペースとかプレッシャーの問題は全て無視。

199 ：　　　：02/12/05 01:26 ID:AYsJqH5d

カズは日本サッカー界の最大の犠牲者。彼にウイングをずっとやらせていれば・・・
という話を昔サッカー部の顧問がよく言ってた
残念ながら俺はまだカズがウイングでプレーしてた試合を見た事がない

200 ：_：02/12/05 01:45 ID:dL0m3SgL

一試合だけカズになる選手はいるんだけどね。

201 ：　：02/12/05 02:03 ID:E00W2Nsn

カズは本当に気の毒だ。
本職じゃないポジションにコンバートされたあげく、W杯予選では加茂は１トップさせたんだから。あんな使い方はないだろ。どう考えても。
カズは日本に帰国した事自体が間違ってたかも。
ブラジルから直接スペインやポルトガルに行ったほうが良かったかも。

202 ：　：02/12/05 03:17 ID:zkkXBGiA

カズはゴール前で冷静なことと、前の方で
書いてる人もいるが、キックの技術が武器だったんだよな。
キノコみたいに滅茶苦茶曲がるとかそういうわけでもないけど、
しっかりシュートを枠に飛ばす事にかけてはＮＯ1だった。
Ｊリーグでも、中盤の選手が上手いとかそう言う事情もあるけど、
カズ以外にプレースキックを蹴る日本人ＦＷは全然いない。
性格的にもＦＷ向きなのは、他の奴にはＦＫもＣＫも蹴らせないという
エゴイズムも持っていた事。

203 ：　：02/12/05 11:47 ID:6g5th5PD

>>196
その動画持ってるけど、まじカズきれきれ！
しかもどう見てもすね当てつけてないし…

204 ：_：02/12/05 12:01 ID:M7rXcFio

カズの全盛期ってサンガをクビになる直前までだと
思っているんですが間違っているかな？
Ｊ２降格したのに１６点ほど獲って日韓戦のメンバーに
入っているし（ただ、この頃怪我人続出で繰り上げ当選という感じだったが。
スタメンがキタジだったからなｗ）

205 ：　　：02/12/05 12:44 ID:fCj/uUbe

今考えるとカズ・高木のツートップは最強だったのかもw

今カズと高木が２５歳ぐらいだったらなぁ～
惜しいなぁ～

206 ：サントス：02/12/05 14:26 ID:mhgT7Phm

いまだにKINGにまさるＦＷは日本にいないね

207 ：：02/12/05 15:21 ID:Cyuj/29Y

決定力が半端じゃなかったもんな。あとドリブルでかわしてシュートまでもって行けたし。
９４予選の韓国戦のゴールは鳥肌もんだった。ホントいいとこで決めてくれたな。
高木も一時期すごかったね。カズとのコンビが。加茂がこだわった理由がわかる。
カズを超えるＦＷがでてくれないかな。あと高木を超えるポストプレーヤー。

208 ：ＫＡＺＵ：02/12/05 15:27 ID:qcrLcQTL

カズの得点力は才能ではなく
努力と精神力から来るものだったんだよ。
ほんとう～～～に才能は普通なの。
点取り屋でもなんでもないし。
ニンに合わないポジションに見合うために
必死だった。

209 ：　：02/12/05 15:32 ID:ymABCZWi

漏れ＞高原＞カズ

210 ：　：02/12/05 15:33 ID:wPaZb4d7

まぁ年には勝てん罠。

211 ：うーん：02/12/05 15:35 ID:xL369tB7

カズのスタイルはどっちにしてもトルシエ高僧には合わなかったような
ハッサン杯だっけか？では選ばれてたけど

212 ：井原：02/12/05 15:41 ID:AF2KPf8V

>>204
ウェンブリーのゴールポストに嫌われた瞬間がピーク！
これ玄人仲間での定説デツ。。

213 ：ＫＡＺＵ：02/12/05 15:50 ID:qcrLcQTL

ウェンブリーでそういえば
ジュニーニョにときめいたんだったっけ。
衝撃だったっけなあ。
最近では、あの衝撃は俊輔・オーウェン初見だな。

214 ：　：02/12/05 16:00 ID:BEQFicA0

消えそうで消えないところとかカズには城やジョンにない何かがあるね。
カズはマスコミが世論操作で壊した。98Ｗ杯予選でね。

2002年では、リーグ無得点のヤンカーや
3位決定戦まで無得点のハカンシュキュルも使われたのにね

とりあえず、得点しないＦＷは無能だけど屋台骨壊すのはおかしいとおもった。
あのときは、大黒柱とは言わないまでも、最後の最後で屋根はがされたようなもんだし。
青空教室で3敗＋ゴンの１得点。
Ｗ杯へのモチベーションの高さと、彼がお祭り男だってことみんな知ってたはずなのにね

215 ：：02/12/05 16:02 ID:dAHORCI2

>>214
> カズはマスコミが世論操作で壊した。98Ｗ杯予選でね。

ん。確かにあれはヒステリックだった。

216 ：　：02/12/05 16:04 ID:Y6QZGtBi

やっぱりカズオタって岡チャン恨んでるのかな？

217 ：：02/12/05 16:09 ID:BEQFicA0

>>216
あのときは恨んだけどｗ
でも采配は実績は信頼してる。

カズに対しての風当たりは、岡ちゃんも世論に煽られてたみたいな一面が多かった。
ＦＫとったやつで切れて帰したのは(どう考えてもスイスで復調気味だったカズを
外した要因はあそこだし)やっぱ周囲に流されたと思ってる。

多分、北沢もカズの影響で外されたと思う。
冷静に考えたら当落線上にいた選手はまだいたってみんな知ってるだろ？
中盤に。

218 ：下図：02/12/05 20:55 ID:BXS2nV9V

だけどカズの生き方は栄光と挫折の繰り返しで俺は好きだな
っていうか挫折のほうが多いかも知れないけど彼は前向きだと思うね
がんばってほしいです。

219 ：：02/12/05 21:07 ID:zOGw0mlj

なんかカズを悲劇のヒーローみたいに思ってる人居るけど
結果出せば誰も文句言わないよ
得点できなくて煽られたらキレるなんてＤＱＮそのものじゃん
カズはダメだったから落ちぶれた。以上

220 ：　：02/12/05 21:37 ID:8VY2qx7K

カズはＪバブルを作り上げ、それを破裂させ、セリエの道を閉ざした偉大な人物。
不運といってる奴はドーハのやつら全員不運だしカズだけじゃない、またフランス
ではずされたのは戦術面はもちろん、スターシステムで考えても不要となった。

韓国戦でもう決まったのごとくはしゃぎまくるカズ、まだ決まってないと怒るラモス。これが結論だ。

221 ：　：02/12/05 21:57 ID:rZcvlVdA

今日のおカズはなぁーに？

222 ：　：02/12/05 21:57 ID:8VY2qx7K

とにかく言えることは、９４～９７年のＪ低迷期を作り出したのはドーハ組の責任。
ワールドカップに行けなくなったことでバブルが弾けた。やっぱり中心メンバーの
カズの責任は重い。またそのあとセリエにいくわけだが、そこでも失敗し、違った側面
からのサッカーブームを作ることが出来ず、また結果的に日本人の海外進出の扉を閉ざしてしまった。

フランスのときもこのでワールドカップに行けなければまた暗黒時代が始まるといわれた。
カズがスタメンのときはそれが現実のものとなりそうだった。しかしそこに救世主中田が
現れた。長老はすっこんでろという感じで王様の座を奪い取り、日本をワールドカップへ導いた。
ワールドカップ効果でＪも９４～９７よりは盛り上がったし、またその後もセリエで活躍し
サッカーブームを継続させた。

もうレベルが違うよね。まあここはＦＷスレだろうけど、カズが日本サッカーに貢献した
といわれるけどＪバブルのその後を見ると本当にそうか？と疑問に思う。

結果の面でも大したものを残せていないし、過大評価もいいとこだよな。
またもしカズが子供たちにインパクトを与えたならもうカズに影響されたＦＷがとっくに
出てきてるはずだ。ＦＷで良い素材が出てこないのはそれほど子供たちにインパクトを
与えなかったからだと思うね。日本サッカーへの貢献度ではキャプテン翼＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カズくらいじゃないかな。
キャプテン翼でＭＦが充実したわけだし、やっぱりＭＦを目指した子供が多いから逸材
がたくさん生まれたわけだ。その意味からするとカズ効果は大したことなかったんだな。

223 ：：02/12/05 22:03 ID:Cyuj/29Y

Ｊ低迷期ってどこを見ていってるかよくわかんないんだが？
もしかして視聴率とかそういうの見ていってるの？

224 ：　：02/12/05 22:06 ID:8VY2qx7K

＞２２３
それだけじゃねーよ。わかってるだろあの時代を知ってれば。

225 ：―：02/12/05 22:07 ID:MWL8yrbu

カズのドリブルは今では通用しない、これは確実にいえる。
ただ、かなり以前ウルグスで都波が以前のカズのシュートシーンを
解説してて驚いた。
ドリブルからシュートに入るシーンで、キッチリ左足で全身を支えているシーンが
あった。
あのボディバランスのよさは日本人ではあの当時ぴか一だったはず。

226 ：　：02/12/05 22:13 ID:pZYC70fQ

>>217
当落線上のＭＦって誰よ？

227 ：：02/12/05 22:14 ID:Cyuj/29Y

どうも文章からはＪリーグ人気のバブルがはじけたと読み取れるが、あの現象は
ｊリーグが創設して一時的に盛り上がったもので、仮にアメリカにいっててもそれがｊリーグに
還元される事はなかったと思う。セリエで活躍できなかったのは事実だが、それに責任を押し付けられてもね。
あとカズがブラジルから帰ってきて日本でやったことについては何も触れられてないのだが、なぜ？
都合のいいようにすべて解釈するために、そういうとこは省いたの？
あと影響うんぬんでいい選手が生まれれば指導者は苦労しないぞ。

228 ：　：02/12/05 22:14 ID:z99PPvpe

>>224
今のU-21世代が谷間と言われるのはあのＪリーグ暗黒時代に青春を過ごしたから
という説まであるくらいだもんな。
もちろんスラムダンクの影響説も根強いけどな。

229 ：　：02/12/05 22:16 ID:xRrJQ29n

昔のカズのドリブルは今でも十分通用する
今のカズって思いっきりのよさがない

230 ：　　：02/12/05 22:19 ID:QngBgsYB

>>201
読売クラブでちょっと遊んじゃったブランクが大きいかも。
所詮アマチュアのチーム。

231 ：　：02/12/05 22:20 ID:8VY2qx7K

＞２２８
あんたわかってるな。

232 ：　　：02/12/05 22:21 ID:QngBgsYB

でも中山もヤマハでずーと頑張ってきたんだよな。
あまり理由にはならんか。

233 ：　：02/12/05 22:23 ID:rjgkAru8

>>226
１試合も使われなかった伊東、服部、望月等の選手

234 ：　：02/12/05 22:24 ID:QngBgsYB

２５歳前後までアマチュアだった選手にいきなり強くなれって言ってもねぇ。
ドーハの悲劇は悲劇では無くて惜しくも行けなかった「健闘」だったと
俺は当時思った。

235 ：_：02/12/05 22:25 ID:XXmFiT9D

>>231
オマエはわかってないけどな。

236 ：：02/12/05 22:26 ID:epxVn1Ew

俺の中でカズと茸がダブるんですが

237 ：：02/12/05 22:27 ID:Cyuj/29Y

カズが確か日本代表に呼ばれた時の手当てとかそういうプロのマネージメント的なもの
肖像権とかも言ってきたと思う。うろ覚えだが。そう言う意味ではカズがいなかったらもう少し
日本のプロの発展も遅れてたと思う。

238 ：　：02/12/05 22:33 ID:Z8bPpruf

日本代表vsスパーズでカズを知ったんだが、あの頃はまだMFだった。
それがJが始まると何時の間にやらトップの選手になってるんだよ。
凄い違和感あったね。
ジェノアの頃もMFでやりゃいいのに・・・とかずっと思ってた。
バッジョやデルピエロのFW登録にも長いこと違和感あったなぁ。

そういや昔のキリンカップってクラブチーム呼んでたんだよな。

239 ：　：02/12/05 22:41 ID:M7rXcFio

>>237
サカマガで井原との対談にあったなその話。
「対戦したチームには出場給があるのに日本代表の
選手には一餞も出ないのか。」なんて事が書いてあった。
井原は当たり前のことだと思ってたと返していたな。

240 ：：02/12/05 22:58 ID:Cyuj/29Y

カズの本で見たよ、おれは。一志カズオさんの書いた本だ。カズファンは必見だな。

241 ：　：02/12/06 01:07 ID:7EuHIj6d

>>222は中田本人プッ
ｵﾅﾆーでもしてﾚｯｼﾞｰﾅ戦に備えて寝ろ！！禿げ

242 ：名無し：02/12/06 01:13 ID:9DgyNtu2

カズが日本サッカーに貢献してないって言うヤツがいるのには
マジで驚いたよ。

243 ：;：02/12/06 02:05 ID:bQV6Qx9u

カズに対する敬意がないのにも驚くけど、
クライフの発言を「ちゃんちゃらおかしい戯言」呼ばわり
出来るヤツがいるなんて……。
まあサッカーやってはいないだろうけど、
見て欲しくもないって感じでございます。

244 ：：02/12/06 02:15 ID:idQ1H+zv

>>243
クライフ厨うざい。
実際、ちゃんちゃらおかしい戯言だろ。
自分達の若い頃を美化してる年寄りの寝言だよ。

245 ：：02/12/06 03:15 ID:km+edZeq

>>233
その時、望月なんて居たっけ？

246 ：_：02/12/06 03:21 ID:Mo778esD

クライフを知らなくてもクライフターンや
スライディングタックルは普通に知られている。
その位偉大なプレーヤーだ。

247 ：;：02/12/06 03:32 ID:bQV6Qx9u

「厨」
「うざい」
……一生やってなさい。

でも、サッカーに関わらないでね、お願いだから。

248 ：　：02/12/06 04:41 ID:IT/OH/Hr

>>242
貢献度って意味でカズの存在を否定する世代が出てるのは
もはやサッカーが「あること」が普通である世代が
表現する立場に出てきたってことなんだろうな。

少なくとも20代前半ぐらい以上のさかー好きはカズを認めてるだろうね。
たとえカズが好きでも嫌いでも、な。

功績って面を振りかざしてまで今の老いたカズを擁護しろとは言わないけど、
全てを否定して老兵を殺すような態度がなんでできるかが理解できないわ。
カズのことをうわべだけでしか知らないで言うのはおかしいと思うよ。

249 ：　　：02/12/06 04:53 ID:YXwkLU/Y

>>238
ジェノアでは、カズはＭＦで使われたのも多かった気が
あと、ニカノール？のヴェルディでカズは左アウトサイドかなんかやってたよね
あの時のヴェルディは結構つよかった

250 ：　：02/12/06 05:09 ID:5qkiYdX/

ＫＡＺＵ

といえば、岡ちゃんのあのセリフ

251 ：ダダダンディは折れもﾜﾗﾀけど：02/12/06 07:22 ID:TRZ/w9lq

カズを馬鹿にしてほしくない
貢献したんだよ

ドーハの韓国戦はしびれたさ

252 ：：02/12/06 07:36 ID:nMmzKl28

>>247
オマエに関わるなとか言われる筋合い無いんですけど。
ちなみに小中高サッカー部で、年齢的に多分観戦歴もオマエより長いよ。

クライフがリバウドを否定してるのとか見ると失笑を耐えない。
なんかもう醜いとしか言いようが無いね。

クライフが現在選手だとしても、通用しない。こんなの確実。
いまの日本代表が７４ドイツW杯出たとしたら優勝。

253 ：：02/12/06 07:38 ID:nMmzKl28

>>247
というより
>>bQV6Qx9u

かな。

なーにが「見て欲しくない」だ（失笑。

こういう勘違いオタが、新規のサッカーファンを遠ざける。

254 ：あ：02/12/06 07:40 ID:qCZFzpJu

「カズ！三浦カズ！」

255 ：あ：02/12/06 07:42 ID:768iQoZU

おれ、最近サッカー見始めたばっかりで、全然素人だけど必死に考えてみた。

カズのほうがオシャレに気をつかってる

256 ：：02/12/06 07:47 ID:dOWFPCLf

ロナウド>>>>>>>>>>全盛期の釜本>全盛期のカズ>全盛期の俺>>>>>>>>>>>小学生

257 ：　：02/12/06 07:49 ID:1RrEiTKY

ＦＷとしてのカズなら、
その驚異的決定力を発揮したのはしょせんアジアレベルでの大会のこと。
このレベルの大会なら高原はすでに十分同等の実力を出してる。
つーか、中村以下。

ウィングとしてなら、まぁウィングのタイプが違うが、
奥寺以下だね。

258 ：　：02/12/06 08:02 ID:y92ZHrBQ

Ｊリーグが無ければ高原の成長も無い

259 ：　：02/12/06 08:27 ID:kJVx/ULu

日本サッカーの成長に最も貢献した男の一人であることは間違いないだろうな
カズが広告塔になってサッカーとはこういうものだって日本中に示してくれた
今の時代の方がサッカーは進歩してるのは間違いないけれど、
今の時代にカズが生まれれば今の施設でカズが成長するわけだから
素材的に考えれば今でも物凄い選手になったと思う
好きな選手は一杯いるけど好き嫌いを越えた選手はカズだけだよ

260 ：＿：02/12/06 08:37 ID:t58EaoJ+

　　　　　　　　釜本　　　　　　　　カズ

　　　　　　　　　　　　　中田英
奥寺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堀池
　　　　　　　　稲本　　　　　　　　ラモス

　　　　　服部　　　　　　井原　　　　　　秋田

　　　　　　　　　　　　　テソ

261 ：　：02/12/06 08:42 ID:JnjR6xG0

>>257
つーか当時の代表のレベルと、今のレベルを考えるに
まともに比較するのは無意味と思われ。
これってカズに限ったことでなく、他の選手についても言えるけど。
そういった意味では>>259に同意。

262 ：　　：02/12/06 12:02 ID:7EuHIj6d

>>260
歴代２TOPじゃぁ”釜本　カズ”に並ぶ人は
この先１０年は出てこないんだろうなぁ～
でも高木　カズもコンビとしては最強だった気がする。

263 ：　：02/12/06 12:27 ID:EYjsExBr

釜本なんて糞じゃん
日本歴代のゴール数もロペスに抜かれたし

264 ：　：02/12/06 12:39 ID:Hyj24x8b

　　　　　　　　釜本　　　　　　　　カズ

　　　　　　　　　　　　　中田英
奥寺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堀池
　　　　　　　　稲本　　　　　　　　ラモス

　　　　　秋田　　　　　　柱谷　　　　　　井原

　　　　　　　　　　　　　テソ

265 ：　：02/12/06 13:01 ID:wInboqsL

かまもと

266 ：：02/12/06 13:08 ID:1a5WjxMJ

みんな最終予選でカズに卵投げてたくせに。（ワ

267 ：　：02/12/06 13:11 ID:L+ra5dXH

カズとセルジオ越後、全盛期ならどっちがうまい？

268 ：：02/12/06 13:13 ID:cBHBuCQB

現日本代表FWの方が上なのは間違いない。
>>257
も正しい。カズの伝説はアジアレベルか国内限定。

ただし、こういう場合の尺度は突出度。
例えば世界記録を持たないカール・ルイスは偉大じゃないのか？否。
その意味でカズはやはり、日本サッカーに大貢献したと言えるだろう。

269 ：まかーい：02/12/06 14:00 ID:YJ2YRu/f

>>267
セルジオはマジで上手いよ。
小学生時のサッカー教室でみた彼のドリブルを一生忘れない。
フットサルなら間違い無くセルジオだね。
どちらにしろ、この2人の日本サッカーへの貢献度は別格だね。
釜本なんてヌードみせた以外なんかしたか？って感じ。

270 ：　：02/12/06 14:04 ID:oZEKxgLr

存在価値って言うのがあるんだよな。
高原はアジアカップで5点くらい取ったけど、
ジョンもそれくらいとってたはず。
でも、カズのときの代表はカズ以外に点取る奴いなかった。
つまり、チームにとっての存在価値という点で、
代わりがいるかいないかにおいて、カズと高原には差がある。

271 ：　：02/12/06 14:06 ID:MeogxOfB

ようするにみんなアジアレベルか国内限定ってこったな。

272 ：下図：02/12/06 14:07 ID:4U0d0l0x

こうして読んでるとだれもカズの生きざまは否定して無いんだね
よかったよ！カズがもし代表に呼ばれたら多分涙でてくるだろうな

273 ：：02/12/06 14:14 ID:7a/TDqzs

>>272
今呼ばれたら別の涙が出てきそう。

274 ：　：02/12/06 14:37 ID:gfsZdtbt

若い頃のアジリティが悲しいぐらい無くなってしまって駄目になった選手って多い
ような。練習好きのカズがどうしてこうなってしまったんだろう。。。

275 ：　：02/12/06 14:59 ID:hKatrLyZ

>>263
>>269

あの当時と今を比較するのには多少違和感があるが、
釜本のメキシコ五輪得点王と代表通産ゴール数は十分賞賛に値する。
飛びぬけた存在だったのは事実だ。

276 ：　：02/12/06 17:00 ID:b0yT+z4V

>>274
いいフィジカルコーチがいなかったってことだろうな
とにかく無念だよ

277 ：：02/12/06 17:24 ID:h0hk67mp

ﾊﾗヒロミと高原どっちがヘディング上手い？

278 ：　：02/12/06 18:35 ID:kcGbTVRD

>>275

昔の五輪は完全に尼だし代表で点とっていルってアジアの弱小国での得点ばっかじゃないですかぁ

279 ：　：02/12/06 18:42 ID:OxWYa3mt

>>278
共産圏が強かったんだぞ。

280 ：：02/12/06 18:43 ID:aMG1CKRz

高原ってアジアレベルの大会でもまだカズとは並んでないだろ？
高原はアジアカップで得点王取れなかったし、
決勝Tではイラク戦の１点だけだったけど、カズはW杯予選で得点王取ったし。
高原がこれからカズを超えるとしたら、海外で華々しい活躍をするか、
W杯予選、W杯本番で大活躍するかのいずれかだと思う。

281 ：_：02/12/06 18:59 ID:7VmpQEdR

カズが現役を続けている以上、今の能力で判断すべき。
「カズは日本のサッカーの発展に貢献した」なんてことは引退してから口にすべき。カズに対して失礼だ。

282 ：　：02/12/06 19:10 ID:2z2+EOnR

そういえば昔のサカ板にきんぐぅって言う名物コテがいたなぁ

283 ：：02/12/06 19:21 ID:gsYe4B8c

>>1
カズに決まってるだろ
クソスレたてるな

284 ：フッ：02/12/06 19:29 ID:RHNfHqRM

　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
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.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　≫　　　　ＦＵＣＫ　ＹＯＵ　!!!　　　≪
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
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. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ＼　
　　ヽ_｣　　　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　キング｡.ﾟ|.|　　
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　　　　| 　　ヽi＿＿_/.／￣＼
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　　　＼＿＿|　　　彡　（＿／
　　　(⌒　　　)

285 ：：02/12/06 20:08 ID:jRRBvfQ6

>>281
同意同意。なんかカズが落ちていくほど好きになるんだよ
カッコ悪いほどにカッコいいというか
最後は弱小のアジアの小国のプロリーグ創設とかにかかわってほしいな
当然40歳得点王でジーコみたいに銅像できる

286 ：オカズ：02/12/06 22:02 ID:dBYO4kLl

カズのカニカニドリブルがまた見たい。

287 ：　　：02/12/06 22:29 ID:7EuHIj6d

高原とカズを並べて論じてるおﾏｲらにワラタw

カズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞高原

288 ：：02/12/06 22:32 ID:8D/1kkS1

今までの論調を見るとカズの現役時代に及ばないが、将来的にはわからないて言う感じだな。
おれもカズ派。高原はまだまだだな。

289 ：　：02/12/06 22:34 ID:QoWOagSe

結局、ウイング上がりのFWはスペースを作る動きやポストプレーは本職に負けるから
スペースの無い現代サッカーでも役立たないFWなのだ。これが結論！

290 ：：02/12/07 00:41 ID:xy16oWJo

>>278
今と比べるな、あの当時はあの結果が奇跡的な事だったんだよ。
ちょっと大げさな例えだが
今のサッカーに比べて技術が劣るからブラジルでペレの賞賛が薄らぐわけでもあるまい。

あとカズの得点だってアジアからの物が多い。
相手に弱小アジアが多くても通算得点の数はやっぱり賞賛物だよ。

291 ：　：02/12/07 10:59 ID:LaigY3B5

アメリカW杯アジア最終予選　韓国戦でみせた、
低いクロスをまたいでスルーした直後に自分で蹴り込んだ得点シーンは忘れられん。
クロスが遅かったってのもあるんだろうけど、最高でした。
わずか1,2歩の小股でのダッシュだったとおもうが、
あのまたいだ後のボールに追いつくまでの瞬発力と反応速度にはおどろいた。

今のFWには出来んだろうよ

292 ：おれは：02/12/07 11:08 ID:TOaIU8CI

　Ｗ杯一次予選のホームのタイ戦が忘れられん。
　後ろから来た低いボールを左のボレーであわせたんだが、右前に一人
ＤＦがいてボルもいやな感じでちょっと弾んだのに、逆サイドにぶち込
みやがった！！
　走りながらあんなことできるなんて、マジでたまげたよ。ＧＫはﾜﾁｬﾗﾎﾟﾝ
で凄い反応するんだが、それをものともしないシュートもまた凄かった。

　ついで。２９０の言ってる意味が分からん。今のサカーより昔のほうがテ
クは凄いぞ。

293 ：291：02/12/07 11:19 ID:LaigY3B5

なんとなく思うんだが、
全盛期のカズは、今の韓国の攻撃陣に似てると思う。
ゴールを狙う執念と言うか勢いがめちゃくちゃあった気がしないか？
テクニックよりも執念でぶち込むって感じで。
FWはポストプレイでもなんでもなく、点取りという仕事を明確に示した気がする。

余談だが中田が何かで言ってたけど
「今の日本代表は組織的ではあるけれど個性が無い」と。
当たってるよ。
俗に言う”ドーハ組”のメンバーのほうが、
明かに個性が強いチームだったと思うな。

294 ：：02/12/07 11:32 ID:WtyowF0Y

>>291
スルーじゃなく、どう考えても空振り。
あと瞬発力やらなんて関係ないな。ボールが目の前に戻ってきたんだから。

でもあのゴールは最高だ。形なんて関係ない。
あそこで決めるのがカズであろう。

295 ：　：02/12/07 11:51 ID:duQtLs4s

基本的な事が違うと思うんだが。
21世紀の日本代表と90年代初頭の代表じゃアジアでの位置も違うだろうに。
ましてや30年以上前のメキシコ五輪頃の日本サッカーのレベルなんか酷いもんだろ。

釜本おっさんの点が『アジアの弱小国相手の得点』ってなんだ？？
日本も立派な「アジアの弱小国」だった時代だろうが。

296 ：おお：02/12/07 12:00 ID:J5o22X6S

　２９４＞
　いい事言うじゃん。そうだよな、形なんか関係ないよな。
　あの頃、代表でもクラブでも大事なゴールは全部カズだった
もんな。
　ホントにいいもの見せてもらったよ。

297 ：：02/12/07 14:45 ID:6v+5O+Jk

>>291
があのシーンをリアルタイムで見たとは思えないのは私だけでしょうか。

298 ：○：02/12/07 15:18 ID:DXwJEJ7u

>294
わかるよ、
華麗な派手派手ゴールでは全然ないんだけど決めるんだよなぁ。
まさに誰もが決めて欲しいと思うときに。

正直実力はキング時代の全盛期カズよりも高原の方が上だと思う。
けどあのここぞと言うときの異常決定力はない。
しょぼいゴールだったりするんだけどさ、
「何でも良いから点取ってくれ」っていう展開だと決まって取ってくれたよね。

これからの高原にもそんなドラマチック・タフガイぶりを期待したい。

299 ：○：02/12/07 15:22 ID:DXwJEJ7u

>294
わかるよ、
華麗な派手派手ゴールでは全然ないんだけど決めるんだよなぁ。
まさに誰もが決めて欲しいと思うときに。

正直実力はキング時代の全盛期カズよりも高原の方が上だと思う。
けどあのここぞと言うときの異常決定力はない。
しょぼいゴールだったりするんだけどさ、
「何でも良いから点取ってくれ」っていう展開だと決まって取ってくれたよね。
これからの高原にもそんなドラマチック・タフガイぶりを期待したい。

ところで韓国戦のあれ空振りだよね。
ま、あの時は狂喜乱舞で「それがどうした！」って感じだったけど。

300 ：＿：02/12/07 15:45 ID:nkDdi7uS

で、カズは何のキングなのだ？無知なおいらに教えてくれ

301 ：：02/12/07 15:54 ID:mF8MkElc

やっぱりカズ最強！！！

302 ：　：02/12/07 15:57 ID:VThIkDbu

いまカズが25歳ならパルマの左ｳｨﾝｸﾞを任せたい。

303 ：：02/12/07 16:08 ID:ThLXSdCp

>>300
日本さかーの王様

304 ：　：02/12/07 18:19 ID:rmB5Q4tg

>>295
その通りだよ。
だからそのレベルの低い中、
当時のオリンピックでヨーロッパ相手にメダルと得点王取った事が
凄いと感じるって事。

第一あの当時でヨーロッパと試合持てるかどうかすら怪しい時代だったはず

305 ：　：02/12/07 18:34 ID:IOXJR7Ib

Ｊリーグ創世期はあんまりサッカー見てなかったからよく知らなかったんだけど
サッカーといえば三浦カズだったと思うよ。
サッカーあんまり興味なかった俺も知ってたから

306 ：：02/12/07 18:35 ID:j0y+au0c

>>304
> 当時のオリンピックでヨーロッパ相手にメダルと得点王取った事が
> 凄いと感じるって事。

確かに当時の日本のレベルを考えれば凄いことなんだけど、
アマチュア相手だからね。
いってみれば、JFLの非プロ契約選手から代表選手を選んだようなもの。
JFL代表が他国のA代表に負けても「あ、そう」程度と思われ。

307 ：_：02/12/07 18:43 ID:smlMsxKV

カズ>>>>>>>>バカマモト

308 ：　：02/12/07 19:47 ID:Zpi5ixpp

>>306
ヨーロッパの共産国以外はプロ相手だったんじゃないの？

309 ：　：02/12/07 19:54 ID:on9GAkJA

>>308
あの年代の五輪はアマチュアだけだったはず。
でも大会後に釜本にはドイツからオファーが来てたから（病気でいけなかった）
飛びぬけてたのは当たってるよ。
こうしたいかにもFWって存在が今の日本にも欲しいと思う。

310 ：＿：02/12/07 21:07 ID:OLNGGuFN

決定力だけなら、間違いなくカズがＮＯ，１
しかし、全盛期のカズがもし今の代表にいたとしても、
はたして、中田のパスについていけるかどうか？
小野、中村達とイマジネーションを共有できるかどうか？
と考えると無理かもしれない。
カズの自体はアイコンタクトという概念が日本にやってきた時期
今アイコンタクトなんて、してたら、すぐにプレスでつぶされちゃうよ

311 ：３１０：02/12/07 21:09 ID:OLNGGuFN

ちなみにカズがイタリアで性交しなかったのは、
体重増で切れがなくなったこともあるが、
状況はんだんの面でついていけなかったんじゃないかと思う

312 ：３１０：02/12/07 21:22 ID:OLNGGuFN

要するに、
カズ→スペースがあるのに足元に要求
チームメイト→スペースに出したいが走ってくれない
　　　　　↓
カズにパスが回ってこない
もったら、持ったデ、カズフェイント→意味なし
そこに当然のようにタックル→怪我

313 ：＿：02/12/07 21:25 ID:OLNGGuFN

こんなやつが今の代表で使えるはずがない→結論

314 ：　：02/12/07 21:28 ID:r/iuB0vN

イタリア以前のカズは飛び出し型なイメージがあるんだけど。
セリエの当たりに負けないように筋肉つけたから切れが無くなった。

315 ：　：02/12/07 22:15 ID:tsm8IOgR

>>311
ﾜﾗﾀぞ

316 ：＿：02/12/07 22:36 ID:5F1IW6mn

>>314
俺が印象に残っているのはイタリアから帰ってきてからのことだが、
代表の試合で、中田のパスに全くついていけてなかったこと
体の切れ云々ではなくて、カズにはそのイメージがないんだと感じた
足が遅いのではなく、走りだし、反応が遅いから追いつけない、
状況を瞬時に判断し、効果的に動くことができない
ゴンはその点逆、だから生き残ってる

317 ：＿：02/12/07 22:45 ID:5F1IW6mn

ちなみにそういう判断力や判断の早さというのは衰えることは
ナイトおれは思っている
ゆえに、全盛期のカズをもってしても今の日本代表には不要

でも俺の中でカズは偉大な選手だよ
あのころのカズはすごかった、大事なときには必ず得点してたね

318 ：：02/12/07 23:42 ID:e2gr3wzj

全盛期のカズ＞高原

高原がもしサンフレだったら実際久保より点取れなかったかも知れない。
逆に久保がジュビロ行っても高原ほど取れないんだろうけと・・・

319 ：あぁん：02/12/08 00:53 ID:eGKMdtsU

スーパーサッカーでカズのキレキレのドリブルを見たら
高原はまだKINGカズの域には達していないと確信

320 ：　：02/12/08 01:16 ID:Ymdnhjyw

スパサカの昔のカズの映像凄かったね。
2倍速かと思うぐらいフェイントもドリブルも動きがとにかく速くて上手い。
そしてあの決定力だから。
あれに比べたら高原はまだカズを超えたとはいえないかな。
サッカー選手のピークは25過ぎてからだと思うので高原にも頑張って欲しいね

321 ：　：02/12/08 01:35 ID:Kmujg8y+

順応性ってことである程度の年齢過ぎた頃には特定のクラブに収まってないとつらいだろ？
そういうことじゃカズは不運でした。
高原にしてもまだジュビロの高原のみだし、アルゼンチンや代表見てきた限りじゃ選手個人として別段突出してるほどでもと、

322 ：：02/12/08 02:06 ID:3kq3F7a/

カズ好きな奴ってサカー普段見てない奴が多いんだよな～
野球やパチンコ好きの若年寄の同僚2～3人とサカーの
話したら全員カズファンだった(w

323 ：　：02/12/08 03:42 ID:Dca3dOzS

>>322
それはそれで凄くないか？

324 ：　：02/12/08 07:24 ID:h8HhtI3n

>>322
カズの全盛期を知ってる人間がサッカーを見てない？
矛盾しないか？昔からサッカーを見続けてるのに。

325 ：　：02/12/08 07:27 ID:JtQc2auU

>>324
代表戦だけ見てんじゃない？

326 ：　：02/12/08 07:43 ID:BThh2jPa

勝手に決め付けてる馬鹿はほっとけ
代表戦だけ見ててなんでセリエから帰ってきたときのカズの凄さとか語れるんだよ

327 ：：02/12/08 08:23 ID:rNJ0G8Xi

カスの全盛期はブラ汁時代だから、
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝがちがうんじゃない？

328 ：　：02/12/08 09:47 ID:JtQc2auU

>>326
どこにセリエから帰ってきた時のカズの凄さ語ったって
書いてあんだよ

329 ：：02/12/08 09:51 ID:RNTAMudr

>>327
今の時代なら、いいトップ下になってたかもな。

330 ：　：02/12/08 09:57 ID:jbtZxJiZ

>>328
何を言いたいのかよく分からないけど上のほうで
イタリア以後やらのJについても語ってるよ。
カズ好き＝代表しか見てないの図式は成り立たない。
当たり前だけど。

>>329
なぜトップ下？

331 ：328：02/12/08 10:02 ID:JtQc2auU

メンゴ
俺ずれてたね

332 ：　：02/12/08 10:39 ID:C6t5K1b6

煽りじゃなく、正直カズのプレーで、うわコイツ凄い！っての観たことあるかい？
じゃなければ、速いとか、強いとか…。

いい所で取ってくれて感激したことはあっても、いつもマグレっぽいのばっか。
代表戦なんて少ないんだから、運も多分に影響するだろ。

Jで良いプレーったて、武田だって、城だって、福田だって、旬の選手はそこそこ
点も取るし、活躍するだろ。増してや全盛期のヴェルディーだし…。

まあ、今の代表でもレギュラーくらいにはなるかもしれないけれど、あの程度の
選手が神格化されるのはおかしいと思う。
スポーツの裏にドラマやら何やらを欲しがる日本人に合っているのかもしれない。

日本サッカーに大貢献した勝負強い好選手の一人だが、プレー面では当然高原の方が
上だろうと思うが。
それほどファーストステージの彼は凄かった。もちろん得点数がという事ではなく。

333 ：：02/12/08 10:52 ID:RNTAMudr

>>330
判断の速さ、局地的なスピード、シュート力、ドリブル。
あれでDFの動かし方やスペースをつくってボールを受ける動きができれば
いいトップ下になると思った。

334 ：：02/12/08 10:54 ID:RNTAMudr

>>332
> 煽りじゃなく、正直カズのプレーで、うわコイツ凄い！っての観たことあるかい？
サントス時代の映像はどれも凄いぞ。

335 ：　：02/12/08 13:26 ID:hX/klWJZ

スポーツの裏にドラマやら何やらを欲しがるのって日本人だけなの？

336 ：332：02/12/08 13:42 ID:q4X/B+xq

>>334

あれらを見ると、日本に戻る前がピークじゃないかと思わせられる。
体が軽い軽い。

はっきり言って、持ち直したように見える中田もその気（ピーク過ぎ）あると思うな。
フランス予選やペルージャ時代凄すぎ。

337 ：　：02/12/08 22:00 ID:HZKFqbzM

ジャーナルに出た奥寺が言ってたな。
ブラジルへ留学して日本へ戻ってきたら
それまでどっこいどっこいだった選手との判断の早さ、テクニック、
サッカーへの取り組む姿勢などの差を実感したと。
だが、そのままレベルの差がある選手と一緒にやり、日本という生ぬるい環境に身を置くと
あっという間に元に戻っちまうと。

338 ：：02/12/09 05:39 ID:HeJgYd2v

カズってさ、ブラジル時代にプロサッカーの厳しさを知ってたわけじゃん。

なのに、Ｊリーグがバブルだった時、億という金をもらって、
他のベルディの選手もどう考えても分不相応な年棒取ってて、
完全に他のチームから突出してたよね。まさにバブルの象徴のように。
(正直、あの時の読売主導の年棒高騰がＪクラブの体力を落としたと思ってる。)

あの時、「何かおかしい。こんな事してたら潰れる。」とか思わなかったのかな？

339 ：　：02/12/09 11:11 ID:qtZjokML

>>338

そんなこと思ったところで所詮ラモス以外２０代半ばの若造だからな。

340 ：　：02/12/09 21:21 ID:soyz79LY

先をいってるはずの欧州各国リーグが今まさにその状況なんだから世の中わからんものだ

341 ：　：02/12/11 16:36 ID:WIH/Xjcl

なげ

342 ：：02/12/11 16:45 ID:Wk03tQZ/

>>332
ユニバでのユベントスとの試合で
J・セザールをぶち抜いた時

343 ：　：02/12/11 17:03 ID:1L29Rq0G

全盛期のオグと現日本代表のFWどっちが上？

344 ：_：02/12/11 17:08 ID:dcEcsnCP

小倉は今が全盛期

345 ：：02/12/11 17:13 ID:ybtfzPAk

二十歳のころの小倉
エクセルシオールで通算34戦15点
オランダ二部とはいえ今の鱸より上

346 ：・：02/12/11 17:36 ID:fpivW/CU

カズは足首や膝のやわらかさ・１対１の強さ等、南米や欧州選手のような
巧さを持ってる。その点は絶対高原より上だと思う。
ポジションをFWにこだわらなければ使い道があると思うんだけどな～。

…もう歳か。

347 ：　：02/12/11 17:42 ID:ybtfzPAk

全盛期のモリシが最強

348 ：　：02/12/11 17:43 ID:2Z73leRk

高原がＪリーグもない時代に今の年齢で

ボカでレギュラーで活躍し優勝して

最も権威あるサカー専門誌の年間ポジションランキング３位に選ばれて

スーペルクラシコで点取ってアルゼンチン全土に知られて

代表監督に「アルビセレステ(セレソン)に呼びたい」といわせて

名誉市民に選ばれてれば

カズと同レベルと言えるのだが...

349 ：け・セラセラ：02/12/11 18:26 ID:N81B1NGJ

ブラジルでずっとやってたら
欧州からオファーきたかなぁ・・・
まっ日本帰ってきて活躍したからＪのスターになったわけでもあるが

350 ：　：02/12/11 18:40 ID:2Z73leRk

>>349
欧州オファーあったようです。が代理人がヘボで上手くまとめられなかったのと
カズ自身もワールドカップ日本代表に成る為に帰国読売入りを望んだよです。

351 ：　：02/12/11 18:46 ID:SoqxSQFI

サッカー選手としての全盛期は一概には言えないが、
ドリブラーとしての全盛期は24歳頃だったと思う。
あのフェイントとドリブルは凄かった。今の日本のFWには誰も真似できない。

352 ：　　　：02/12/11 19:03 ID:KsiiFOJK

>>338
三浦泰の話によると、あれはワザとやっていたらしい。
「プロ野球で優勝したらビールかけだけど、
俺たちはシャンパンでやる。こういう事は馬鹿にされるだろうけど、
サッカー選手が世間で認められるためには、こうやって目立つことが
必要なんだ」
みたいなことを若い頃に言ってたって。
プレーヤーとしてのカズは好きだったけど、
バブリーなカズは嫌いだった俺、この話を聞いて
人間としても好きになった。

あと、上の方で今のプレーヤーの方が技術が上だという話をして
いる奴がいるけど、純粋なボール扱いをテクニックと呼ぶのなら、
それは今の選手の方が格段に落ちているらしいよ。
後藤が書いてたけど、50年代から70年代辺りの選手の
技術が高いのは、第二次大戦の影響だって。
瓦礫だらけの町で、他に娯楽がないからこそ、ストリートで
個人技を磨くことが出来たんだと。今ブラジルが突出してるのも、
貧しいから。クライフがバルサの監督をしてたとき、ゲーム形式の
練習に必ず参加してたけど、一番上手かったらしいし。

353 ：338：02/12/11 19:06 ID:KsiiFOJK

まあ、日本ではストリートサッカーの興隆とその消滅
みたいな自体はなかっただろうから、比べられる話では
無いと思うけど。

354 ：：02/12/11 22:42 ID:PKqyLVom

どうして早く動けなくなったのだろう？

355 ：：02/12/11 22:57 ID:aIHfnCub

全盛期の森島最強に一票。
守備の負担が少ないチームでやってたら…（涙
98年ｗ杯で、モリシが少ししか使われなかったのは
今でも信じられない。開幕7試合連続ゴールしたばかり
だったのに

356 ：　　：02/12/12 02:53 ID:+m23MTEt

>>355
中田はゾノ使えとうるさかったけど、
あのとき使うんだったら、森島だったよね。

357 ：：02/12/12 21:50 ID:QFmTbqBA

>>352
>>純粋なボール扱いをテクニックと呼ぶのなら、
それは今の選手の方が格段に落ちているらしいよ。

その辺りに関しては、今の選手は利き足だけしか使えない選手が多いとか、
クライフも似たようなことを言ってたけど、はたして日本人にも
当てはまるのだろうか・・・
Ｊの開幕後しばらくは日本人で左右両足でセットプレーのキッカー
ができるのはカズと磯貝だけしかいないとか言われてたしね・・・

358 ：：02/12/12 22:14 ID:JNtBJ8Ce

カズを今と比較しちゃダメだよ。あの時代にはあの時代なりに感動をくれた。

359 ：：02/12/13 01:45 ID:liGC5lXa

>>352
>>純粋なボール扱いをテクニックと呼ぶのなら、
それは今の選手の方が格段に落ちているらしいよ。

少なくとも、クライフはそんな事言っていないがな。
奴もサーカスとサッカーの違いくらい当然分かっている。

だからこそオカシイんだ。

360 ：　：02/12/13 02:12 ID:sOmhPU/o

カズについていいこと言ってやろうと思ったけれど、
すでに俺よりさらにカズの凄さを表現している、、、。

プレーも人間性もカズは凄い。
高原もまだまだ若いし十分時間があるから頑張ってほしい

361 ：：02/12/13 04:17 ID:WkvMmIr8

好き嫌いは人それぞれとして、カズは否定できない存在だと思うけどなあ。
日本代表がドイツW杯に出場すると仮定して、
カズを招集するほど人材に余裕があるチームになってればいいよな。
もちろんその時点のカズに、それだけの価値があることが前提だけど。
ある期間、日本サッカー界を引っ張ってきた存在なんだから、
今度は周りに引っ張られてもいいじゃんねえ、ってのは感傷的すぎるか。

362 ：　：02/12/13 05:10 ID:mu4JgzIE

カズが再評価されてるな……
それは現役生活を終える日が近いことを意味しているのか…

363 ：：02/12/13 10:52 ID:AWVVcWky

でも今年の成績でチームから提示された来期の年俸
1500万円ダウンの6000万円を

｢開きが大きすぎる｣と理由で保留できる神経は信じられない。

過去の実績たってもう使い果たしてマイナスじゃん。
大体ホントにカズが使えるＦＷなら去年のオフから今年のシーズン中の
FWばっかりの大量補強は必要なかったと思うんだけど。

はっきり言って今じゃ来年があるだけありがたい、ってレベルだよ。
カズの功績は認めるけど、
馬鹿みたいに高い彼の自尊心が嫌い。

364 ：：02/12/13 11:36 ID:i/4HwDrM

>>363
6000万を保留かよ。そんなにあったら高卒何人育てられる？

365 ：：02/12/13 11:58 ID:lApw7xiN

今のFW陣は突破力無いじゃん。
カズのほうがドリブルの出来るFWって感じで突破力あったしね。
ボールをもらう直前でのポジショニングや飛び出しもよかったし。

例えば高原だと、
ボールが自分のとこにくる→トラップからシュート、ダイレクトでヘディング
これだけじゃんｗ
はっきり言って受身だと思う。
カズは自分から仕掛けるタイプだったようにに思えるね。

366 ：：02/12/13 12:20 ID:K09OKlib

>>64
禿げ胴衣
動き固いとこソックリ

367 ：：02/12/13 12:22 ID:K09OKlib

>>365
Ｊリーグちゃんとみろよｗ

368 ：　：02/12/13 12:23 ID:5oi4ZhpO

>>348
確かに。
カズはブラジルで成功してるからなぁ。
ここらへんは素直に凄い。

369 ：　：02/12/13 12:42 ID:idcFDiYd

370 ：　：02/12/13 12:43 ID:idcFDiYd

＞＞367
君がちゃんと見ましょうねｗ

371 ：　：02/12/13 12:43 ID:5oi4ZhpO

でもザッと見てみて思ったんだけど
もう完全に過去の人の功績を語るって感じになっちゃったな・・・。
去年今頃はまだかろうじでプレイヤーとしてのカズって
感じで語られていたような気がするんだけど・・・。
時代の流れを感じる・・・。

372 ：_：02/12/13 12:53 ID:7jPTBGFE

1500万ダウンは普通に誰でも納得できないと思われ。家族いるしさ

373 ：：02/12/13 12:54 ID:i/4HwDrM

>>365
でも現状、高原のほうが点取れてるという罠 (藁

そもそも
> ボールをもらう直前でのポジショニングや飛び出しもよかったし。
このあたり、少なくともJになってからのカズでは今の高原の足元にも及ばないよ。

374 ：　：02/12/13 12:55 ID:awz8chlS

ＫＡＺＵはブラジルで成功していないよ。

375 ：：02/12/13 12:55 ID:i/4HwDrM

>>372
1500万ダウンしてもまだ6000万も残ってるんだけど。
つーことは、今年は7500万ももらってたのか (呆

376 ：　：02/12/13 12:57 ID:pSf474T+

ブラジルで評価されていたことは凄いと思う。
左ウイング部門年間３位とか。（上２人はセレソンだったはず）

カズが新婚旅行でブラジルに行ったとき、クリチーバの空港に
クリチーバサポが大勢押しかけて大歓迎されてた。
街のレストランには、カズが日本に帰って何年も経っているのに
ずっとカズのポスターを貼ってあったりしてた。
日本人＝サッカーが下手　が刷り込まれているブラジル人には
カズの活躍は本当に衝撃的な出来事なんだったと思う。

377 ：　　：02/12/13 13:17 ID:cQEK+dxY

>>376
「フッチアフットボールジャポネーゼ」だね。
南米の人は「お前はサッカーが下手な日本人みたいだ」
って、下手な相手を指して言うときに、この言葉を言うらしいね。

378 ：ロス疑惑？：02/12/13 13:31 ID:mbMjmzeN

ブラジルでは水島ムサシとカズどちらが評価上？

379 ：_：02/12/13 13:50 ID:rEDxZu3h

コリンチャスからハットしたらカズより上ってことで

380 ：_：02/12/13 13:52 ID:0qZFCjhg

>>375サッカー選手は寿命長くないし。最もカズは引退しても仕事には困らないと思うけど

381 ：　：02/12/13 13:53 ID:HWzoOb3r

カズは引退したら、政治方面に口を出し始めるだろ。

382 ：　　：02/12/13 13:54 ID:HWzoOb3r

カズは引退したら、政治方面に口を出し始めるだろ。

383 ：_：02/12/13 13:56 ID:rEDxZu3h

カズ自身は語学力あるから代理人業やりたいんじゃなかった？

384 ：　：02/12/13 14:30 ID:XyZNvs7o

小倉が故障さえしなければっ！

と、言ってみるテスト。

385 ：toshi：02/12/13 14:41 ID:X3dRE4iq

＞南米の人は「お前はサッカーが下手な日本人みたいだ」
って、下手な相手を指して言うときに、この言葉を言うらしいね。

漫画の「シュート」だろ。

386 ：　：02/12/13 14:44 ID:E9dsORcw

それは昔から結構知られてることじゃなかった？
Jリーグ創設期にもテレビでそのこと言ってたような。

387 ：　：02/12/13 17:19 ID:n6l/255c

「日本人みたいなサッカーするなぁ。お前は」＝「お前サッカー下手だよ」
見たいな感じでは。
それとさ、正直、高原が上とか言ってる奴がいる事に驚く。
俺はてっきり、「こんなスレ立てた>>1はバカ」
みたいな感じで祭りになってると思ったよ。
それとさ、上の方で誰かも行っていたけれど、
カズってもう、好きとか嫌いとかを超越した存在という事は激しく同意。
今からどんなに衰えようと、
俺にとってカズの存在価値のようなものが落ちるような事はない。

388 ：　：02/12/13 17:20 ID:nL2HQCJz

ファッションは寒いけどな

389 ：　：02/12/13 17:28 ID:E+9/m4wY

サッカー下手にたいして「日本人」と言うのは、
ブラジルには日系人が多いということにも起因していると思う。

390 ：　：02/12/13 17:57 ID:q9ikivhD

>>388
まぁお前よりはかっこいいけどな。

391 ：秋田様：02/12/13 17:59 ID:qzXqk+FN

カズに対するマスコミの過大評価、Ｊ創設時の現キャプテンによる
広告塔としてのカズの扱いがこのスレを創り出した。
今の中田が以前のカズのようになりかけている
中田は欧州での実績により、なんとかギリギリでカズ化を防いでいる
しかし、彼がカズのようになり、ユニフォームの名前を『ＨＩＤＥ』
とする可能性は否定できない
彼にはＪリーグ百年構想のためにもカズ化、いや、『カス化』
してほしくない

392 ：　：02/12/13 18:06 ID:M1ctPkhA

脱税王

393 ：　：02/12/13 19:27 ID:olooX6ah

94年のパーマのカズはすごかった。

394 ：-：02/12/13 19:34 ID:lYOMb4hB

過去の偉人には絶対に勝てないのがスポーツ。
カズは引退した後で最高のFWになるんだろう

395 ：　：02/12/13 19:47 ID:OS7LRElm

俺がカズのすごさを知ったのは初めてブラジル行ったとき。
スタジアムのものすごいブーイングを聞いたときだった。
カズが日本に何を伝えたかったのか理解できたような気がした。

396 ：　：02/12/13 19:54 ID:45LUrR8A

>>395
すげー。ものすごいブーイング受けたんだ。
すごい選手だったんだねカズって。

397 ：　：02/12/13 20:12 ID:OS7LRElm

>>396
いや俺が見に行ったときはカズは日本でプレーしていたが、
カズもこのピッチでプレーしていたと思うと、同じ日本人として誇らしかった。
実際ブラジルでカズを知らないものはいない。

398 ：：02/12/13 20:17 ID:sl5Wxzf8

サッカーはレベル上がっても、観客にはマナー良く見て欲しいよね。

399 ：　：02/12/13 22:21 ID:yUprV0P8

引退した後は釜本に次ぐ日本人最強ＦＷとしてサカつくに登場するだろう

400 ：：02/12/14 00:24 ID:PlpLuxBU

>>387
ﾜｹﾜｶﾗﾝね。痛すぎる。

401 ：：02/12/14 00:32 ID:TIFVV431

今のカズは見るに耐えないし、今のカズしか知らない人にはわからんだろうけど
カズを見て日本サッカーに期待をかけだしたひとは多かったと思う。
それほど全盛期のカズは凄かったね。
マスコミが取り上げて、叩いて、捨てるまで、
いろいろな意味でスターだったと思う。

今の代表とは比べられない。
周囲の技術とかが向上してるから、昔と今のサッカーと比べるのは酷じゃないの。
でも、１０年前のカズでも今の代表のＦＷの候補リストには十分入ると思うよ

402 ：　：02/12/14 01:04 ID:KJQAswgg

高原が言うように、やはり「ＦＷはゴールを決めてこそのＦＷ」
決定力では日本サッカー史上を省みても、
全盛期のカズを超えるＦＷは存在しない。

403 ：　：02/12/14 01:12 ID:jv+X8Gqu

>>ALL
冷静に。カズが全盛期の時、対戦相手は主にアジア。
今は世界。そのアジア相手にさえなかなか得点できず、
ドーハじゃ韓国からやーと一点とって、インタビューで涙目。
昔はよく見えるんだろうが、こいつが日本サッカー史上最高などとはいえない。

404 ：：02/12/14 01:13 ID:T2NeLkod

そんなに決定力高かったかなぁ･･･
何か、タイとか格下相手から
ため取りしていたっていうイメージが強いんだが。

405 ：_：02/12/14 01:14 ID:sl4f7P22

>>403
おまえこそ目を覚ませ。

406 ：　：02/12/14 01:14 ID:TIFVV431

チームの中の個人として、理想のチームリーダーとして
認められて記憶に残るのが中山

個人としてさまざまなことを成し遂げたが、
先駆者としての泥もかぶり続け、汚れた部分もさらけ出したのがカズ

どっちも凄いと思うよ

407 ：　：02/12/14 01:16 ID:cMKIkXJ/

アジア、Ｊリーグ限定ＦＷ
カズ、中山、高原

欧州、アフリカ限定ＦＷ
鈴木、柳沢、西沢

408 ：　：02/12/14 01:17 ID:w37s7CdM

高原って今年やっとブレイクしたけど
今まではたいしたことなかったじゃん。柳沢、城なんかも
凄かった年ってのはあったし。
なによりボカでのあのへたれぶりは忘れられん。

409 ：　：02/12/14 01:21 ID:jv+X8Gqu

>>408
信者からすると、帰国後、彼は変わったそうです。
Ｊで活躍すると、世界レベルでも活躍できる可能性が大きいそうなので。
ま、ハンブルガーに万一移籍できれば、実力がわかるでしょう。

410 ：_：02/12/14 01:46 ID:MnmM2qot

>>403
あほですか？

411 ：：02/12/14 03:11 ID:piy/mPUb

カズが本当にすごかったのはペナルティエリアまでのアプローチ。
ブラジル時代、ウィングとして縦に抜けてからペナルティエリア横まで完璧だった。
日本時代も際だってたのはペナルティエリアの手前でボールを受けてエリアに侵入する動き。
ペナルティエリアに入ってからのマークの外し方や体を使ったスペースの確保の技術は
高原の足元にも及ばない。
カズもその辺についても「当時の技術水準としては」上手かったんだけどね。

412 ：　　　：02/12/14 03:40 ID:DdDfPt/A

そういや、若い頃(オフト時代)はフォワードとしての動きなんか、
何も考えていなかったって、インタビューでいってたな。
当時はやろうとしても、手本もいなかったみたいだし。

413 ：_：02/12/14 03:46 ID:PVXNfYw9

今のヘタレ代表FW陣よりは確実に上。高原が化けるの期待

414 ：　：02/12/14 03:49 ID:ro8ccih8

>>406
磐田厨？

415 ：　：02/12/14 03:51 ID:+kul0xpl

今のFWでアジア相手でもカズほど点取ってるﾔｼって誰？
欧州南米相手に点取れるFWていまでもいる？

416 ：　：02/12/14 03:53 ID:ro8ccih8

ヘナギや鱸は、毎度毎度ペナルティーエリアから１０ｍ以上も離れたポジションとって、
これで得点できるわけないっつーの。
高原は２人のことは評価していない。

つーか固定ポジのＦＷが１人もいないというのが、今の日本代表ＦＷの現実。
アジアや格下相手からでも点数取れないし。

……城？あいつはドキュン！
フリーでもゴールポストの枠の中にさえ入らない。

小倉とかケガしないで伸びてれば、日本代表ＦＷの固定ポジションになれたかな？

417 ：　：02/12/14 03:55 ID:ro8ccih8

>>415
鱸ヘナギよりは、三都主中田のＦＷの方がまだ点数取ると思われ。
高原にはマヂで期待している。
親友の茄子も応援に駆けつけるそうだ。

418 ：：02/12/14 04:29 ID:zf5aTKlc

高原がW杯のアジア予選で得点王取ったら全盛期のカズに
匹敵すると考えていいんじゃない？

419 ：　：02/12/14 04:34 ID:AS9PhPEO

>>391
中田の背中
ジョホールバル後のJでは、HIDEになってなかったっけ？

420 ：　：02/12/14 04:38 ID:o0/QjaR/

高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安

421 ：　：02/12/14 04:42 ID:ZjafcsBY

>419
ジョホールバル前から（番号の下に名前入れるようになってからずっと）ＨＩＤＥ

422 ：：：02/12/14 05:00 ID:YsMKM3CV

>>403
高原がいつ世界を相手にした？
アンダー何チャラの話か。

423 ：_：02/12/14 05:03 ID:wJ74u05e

>>403
恥ずかしい野郎だな

424 ：　：02/12/14 05:05 ID:pHG3+Jpj

高原って直線ドリブルはできるけど、
そのあとが・・・。

425 ：：02/12/14 06:03 ID:piy/mPUb

>>422
アジアカップは？
年齢別だけど、シドニーオリンピックは？

426 ：422：02/12/14 06:19 ID:YsMKM3CV

>>422
アジアカップは名前の通りアジアでしょ。
アジアが駄目だと言ってるのではなくて
403がアジアと世界を分けてるからね。

そしてシドニーはオレが言ってるアンダー何チャラの範疇。
これもオリンピックが意味なしと言ってるのではない。
サッカー好きなら分かると思うけど、
『世界を相手にする』というのはワールド・カップで、
ベスト16以上にはチョコチョコ顔を出し、
強豪国にも勝つぐらいでないと。
結果、カズの時代も高原の時代も対戦相手に大差はない。
勿論、中田や小野ちゃんなど個人レベルでは、
世界相手に頑張ってるし、
前回、今回W.Cupに出た連中は『世界を相手にした』
と言えるけどやっとスタート地点に立った程度。

427 ：：：02/12/14 06:20 ID:YsMKM3CV

間違えた
>>425　ね。失礼

428 ：：02/12/14 06:38 ID:x7L6kI0N

カズが動けていた頃、カズでだめなら仕方がないと諦めがついた。

429 ：　：02/12/14 06:47 ID:VVDLWYW/

【代理人】　カズの実父１億円申告漏れ－名古屋国税局が追徴課税　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039758337/

430 ：　：02/12/14 06:59 ID:jJj2aPV8

親父さんの苗字が違うのは離婚してるから？

431 ：：02/12/14 07:05 ID:piy/mPUb

>>426
その基準で言うのなら、カズなんて年齢別代表ですら世界を相手に勝負してないじゃん。
それともクラブの話なのか？

432 ：：02/12/14 09:15 ID:PlpLuxBU

カズ信者って結構多いね。

ブラジル時代を除けば、カズが神扱いされる大きな理由は、ドーハの韓国戦と、
広島のイラン戦の決勝ゴールだろうが、今ならハァ？って感じだろう。

ずっと見ていた奴ほど知ってるはずだ。あの頃は何も期待できなかったことを。

433 ：　：02/12/14 09:17 ID:PlpLuxBU

しかもどっちも狙いとは違うマグレゴール。

いくら「なんでも点をとる魂が～」とか言ってみたところで、対アジアで
それじゃあ、世界相手に戦えたはずが無い。

９２年ごろのカズフィーバーは一種の祭りだった。

434 ：　：02/12/14 10:43 ID:WRvYuFRU

F１板でセナのレースを見たことないシューマッハ信者が
「セナは車が良かっただけで、本当は速くなかった」と力説
しているのと同じ空気が漂っているな

435 ：：02/12/14 10:49 ID:1NcjHwF/

>>431
「カズも高原も対戦相手のレベルは一緒」って書いてるじゃん。
「カズはアジアからしか実績がないから今のFWの方が上」っていう>>403
に対する反論として「現時点では高原も一緒じゃん」という反論だろ。
カズはJでもW杯予選でも得点王取ってるし、アジア年間MVPにも選出された選手。
まだまだ実績という面ではアジア相手でも高原はカズには及ばない。
ま、これからに期待ってくらいの段階でしょう。

436 ：　：02/12/14 10:57 ID:xq2BahVD

>>432
あの頃っていつ？
92年くらいから97年くらいまでは得点に関して言うと
カズぐらいしか期待できなかったけど・・・

437 ：　　：02/12/14 11:08 ID:FWTF22oG

高原が上とか言ってる香具師は何で判断してるわけ？
まさか得点の数だけ？
あとジュビロ組じゃないと機能しない攻撃の組み立てから
フィニッシュのことだけ？
まぁストライカーとしてはそれなりに良いかも知れんけど、
一人で持ち込む技術なんて無いじゃんｗ
カズは前線でボールをもらって周りにヘルプがいない状況だったら
キープして上がりを待ったり、股抜きドリブルで突破してたぞ。
シュートもまぐれとか言われてたりするけど、
決めて欲しい所で決めてくれていた。

438 ：＿：02/12/14 11:16 ID:ZKwTcqiW

カズって確かに日本サッカーの功労者だけど、
そんなに選手自体のパフォーマンスは高くないと思う。
海外の一流プレイヤーに比べると動きが硬いし、
大腿4頭筋が盛り上がり過ぎている。
ゴールシーンでも体の底から震え上がらしてくれるよう
なものがない。

439 ：ｂ：02/12/14 11:20 ID:bQSRiqfz

別にカズ信者とかどうとかって訳じゃないけど
ブラジルでポジションランキング３位に入って
向こうの監督にセレソンに呼びたいって言わしめる程活躍したんでしょ？
その時点でボカで何も出来なかった高原より実績的には
上だと思うんだが・・・。
年代別の代表とか代表としてアジア以上と相手をしてないって言うのは
そりゃあの時代に中田や小野や稲本がいる訳じゃないし
個人の実力を比べる上ではまたちょっと別次元の話のような気がする。

440 ：432：02/12/14 11:39 ID:u7kT7eZq

>>437

>>高原が上とか言ってる香具師は何で判断してるわけ？
まさか得点の数だけ？

この言葉を、高原の所カズに替えてそっくりそのまま返したい。
パフォーマンスを見れば、少なくともJバブルの頃のカズより、今の高原の方
が数段上だと言わざるえない。

ブラジル時代は本当に凄かったのかもしれないけれど、広山だって、同程度
のチーム（パラグアイ代表ゴロゴロ）でスーパーサブになり得るというのも
ある。タイミングやめぐり合わせの問題ということもある。

>>436
カズがエースだった頃の日本がワールドカップ出場国相手に勝つ図が浮かぶか？
「期待」というのはカズに対してじゃない。代表チームに対して。

カズが賞賛されるべきなのは、その時代の突出度においてだ。
イランや韓国から決勝点を取ったのも、当時としては凄いこと。
存在感としてなら、今の中田かそれ以上だったかもしれない。

けれど、今の選手と「能力」を比べることは出来ない。それは別の問題。

441 ：：02/12/14 11:40 ID:u7kT7eZq

結論としては、「カールルイスと、モーリスグリーンを比べてもしょうがない」
と言えるのではないか。

442 ：　：02/12/14 11:51 ID:xq2BahVD

>>441
要するに現代＞昔が言いたいわけ？

443 ：：02/12/14 12:14 ID:0agSGXxY

>442
なんでそういうふうに飛躍するんだ。

444 ：：02/12/14 12:18 ID:o7XEghiG

>>28
全盛期のカズ＞＞＞高原
全盛期の武田＞＞＞鈴木
全盛期の井原＞＞＞松田
この３つは事実だな
全盛期の武田が引退前に見せたパフォーマンスのことならw
井原はぶっちぎり
全盛期のオルテガを止めまくった井原が過去最強

445 ：　：02/12/14 12:22 ID:xq2BahVD

>>443
>>441の結論から

446 ：：02/12/14 12:35 ID:Oqa+Bjdi

WGが再び重宝され始めた今なら、カズはリーガでもそこそこやれたと思う。
FWとしてはたいしたことはない

447 ：　：02/12/14 12:41 ID:Lte5qbHD

そんなに比較したいのなら、高原をヴィッセルに移籍させればいい。
質のいいパスが滅多にこない位置でどれだけ決められるか、それでわかる。

>>446
カズは元々ウィンガーなんだが。

448 ：＿：02/12/14 12:41 ID:ZKwTcqiW

昔の選手を賞賛しすぎだね。

449 ：＿：02/12/14 13:12 ID:tndVYj1Z

　　／￣￣￣￣＼
　 /　　/VVVVVVVV
　/　　/ 　／　　＼|
　|　 /　　　（･）　（･）|
　 (6∥　　　　　　つ |
　 |　|　　＼＿＿／ .|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　＼　　＼／　／　＜　キングがカズでいいんですか！！
／|　　　＼＿＿／＼　　＼＿＿いいんです！！

450 ：　：02/12/14 14:07 ID:hqtwrLer

俺にとっては、元祖前園でしかない。
日本に帰ってきてちやほやされ出してからは、
練習もろくにせず不摂生な生活で芸能人きどり。
芯でくれ。

451 ：：02/12/14 14:31 ID:wGOprvSp

90年代半ばぐらいまでの代表の試合で1-0で勝った試合は
たいていカズのゴールだった。

452 ：すね毛：02/12/14 14:59 ID:J1D92WN+

そんなもんカズにキマットルガナ～。
高原なんかボカであんなけ試合にでて決められへんのやから。カズはジェノアで１得
点。幻のゴ～ル（オフサイド等）が２,３点あるよ！
やっぱりカズ以外は恐さがたりないよ！
2006年は城がFWで決まり！
じょ～しょうじ♪

453 ：　　　：02/12/14 14:59 ID:fs4pM8+F

つーかさ、所詮華試合だけど、キリン杯とかで世界の強豪相手に
得点したのは、大抵カズじゃない。
今はそういったチームが本気になってるせいかもしれないけど、
今のフォワードは、そういったチームからも得点できてないでしょ。
柳沢がイタリア戦で決めたけど、あれぐらい？

454 ：　：02/12/14 15:23 ID:w37s7CdM

欧州に一流選手が流出した状態の南米で結果をまるで
残せなかったのが高原。ボカっていう超一流チームにいながら
へたれっぷりをこれでもかってほど見せてくれた。
カズはあの当時のブラジルでそれなりの結果出してるんだから
世界を相手にしたって意味でもカズのほうが経験豊富だと思う。
今の中田とかと変わらないくらい凄いことだと思うし。
もともとのポジションが２人は違うから正確な比較は難しいけど。

455 ：：02/12/14 15:40 ID:piy/mPUb

>>444
> 全盛期のカズ＞＞＞高原
> 全盛期の武田＞＞＞鈴木
> 全盛期の井原＞＞＞松田
> この３つは事実だな

はあ？全盛期の武田が今のJで通用すると？

> 全盛期のオルテガを止めまくった井原が過去最強

はあ？止めまくったって・・・
そりゃ10回中9回は止めてくんなきゃ困るよ。特にオルテガのようなドリブラーは。
でも結局トータルでは試合で負けてるわけよ。負ける奴が過去最強なのか？

456 ：：02/12/14 15:42 ID:piy/mPUb

>>448
ハゲ同。全体の技術レベルが上がってることに無頓着すぎ。
全盛期の武田とか言ってる香具師も、当時のユルユルなゴール前ならいざ知らず、
現代のディフェンス相手に武田がどれだけやれると思ってるんだ？

457 ：　　：02/12/14 15:49 ID:ypGOc0DI

>>456
全盛期のマラドーナも今の時代でプレーするとドリブル出来無いのか？ｗ

458 ：：02/12/14 15:50 ID:piy/mPUb

>>457
> 全盛期のマラドーナも今の時代でプレーするとドリブル出来無いのか？ｗ

誰がそんなアフォな事を言ってる？
ひょっとしてマラドーナのドリブルは武田並だと思ってるのか？

459 ：　：02/12/14 15:59 ID:KdAD6zxQ

>所詮華試合だけど、キリン杯とかで世界の強豪相手に
得点したのは、大抵カズじゃない。

自分で言い訳しながら何いってるのやら。W杯二回、コパアメリカ１回が
世界相手の本当のガチ。パラグアイが麒麟カップとコパでどれだけ違ったか知らないのか？
あとせいぜい、フェドカップくらいだろうけど、これも半分華試合。
いずれにしろ、カズはこのどれにも参加すらできない時代の功績。割り引いてしかるべき。

460 ：：02/12/14 16:10 ID:sE4t0GXG

お前ら武田舐めすぎ。奴は難しいゴール決めるのは中々上手かったぞ

461 ：　：02/12/14 16:18 ID:5GTjUEZm

パスは、一回足元でとめてから
よく考えてシュ－トしよう

462 ：：02/12/14 16:51 ID:wGOprvSp

>>459
あなたは自分でプレーしたりします？

463 ：　：02/12/14 16:56 ID:L74ZGNIv

>>462
まったくしません。（きっぱり）
サッカーは疲れるので学校の体育でやるのも嫌いでした。
で、やったことないやつが語るなってか？

464 ：：02/12/14 17:00 ID:y0aPyon+

いくらJのレベルが低かったっつっても
優秀な助っ人外人も多かった時期に得点王取ってるんだから、
そうは馬鹿に出来ないと思うけどなぁ。
実績って面から言うとやっぱりあらゆる意味でまだまだ高原はカズに
及ばないと思うなぁ。
つーか今のところ高原が本当に凄かったのって今年のJリーグだけだし・・・

465 ：：02/12/14 17:01 ID:x7L6kI0N

>463
カルシウム取れ

466 ：　：02/12/14 17:11 ID:BYtOR0B8

86年アルゼンチン大会を語るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1039853446/
94年アメリカワールドカップを語る
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1038494335/
98年フランスワールドカップを語る
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037923034/

467 ：：02/12/14 17:11 ID:6LMj0w4N

最低でもドーハの頃からリアルタイムで観てないとカズを評するのは難しいかと。

468 ：　：02/12/14 17:13 ID:QkGnXqFE

どっちが上か聞かれたら全盛期のブラジル時代のカズが上。

でも、帰国してプレースタイルと肉体を改造したカズより高原のほうが上。

今の高原はJでは突出したFW。そしてまだまだこれから伸びが楽しみな
発展途上の選手。ボカは結果だけみれば失敗だろうが、あの時期にボカで
経験した事が今の高原に＋になっている事が多い。

カズはJリーグに帰ってきて、今日の礎を築いてくれた。
でも、それによってJリーグの犠牲として、プレイヤーカズは死んでしまった。
日本サッカーの犠牲だと思う。今のかっこわるいカズはまあ許してやれよ。
それを補って余りある功労者だよ。称えてあげるべきだ。

469 ：　：02/12/14 17:23 ID:XEC6Hz9X

俺はカズの人生を見にグランドへ向かう！

470 ：　：02/12/14 17:28 ID:+h8qOzOi

>>467
ドーハは深夜にもかかわらずかなりの視聴率だったから
いまここにいる大部分は見てるのでは？にわかもかなり混じってはいるみたいだが。

471 ：　：02/12/14 18:06 ID:JuJzSoSK

全体の技術が上がってる、戦術が進化してるとかいってたら
全く昔の選手に対しての評価が出来なくなる
その時代からの突出度や現在の育成システムでどれくらいの選手になったかなど
そういう比べ方にしないと今のほうが進歩してる、昔なんてシラネなんていってたら
ただたんに無意味な議論になると思うが
競馬の議論でも似た様なことやってるけど

472 ：　：02/12/14 18:20 ID:1dlm0qN5

〉やったことないやつが語るなってか？

やったことない人って語れるものなの？

473 ：　：02/12/14 18:31 ID:MnmM2qot

中山と比べれば三浦も高原も目糞鼻糞だな。

474 ：：02/12/14 18:36 ID:AL6hPlap

>>473
（　´,_ゝ`）プッ

475 ：　：02/12/14 18:37 ID:4dttafEl

とりあえず、カズを馬鹿にする香具師はサッカーファンとして認めない。
ブラジル時代、アタッカーランキングでジーニョに次いでカズが2位だった。
ブラジルへ行けば、サポから信じられないくらい神扱い。
テレビでもやっていた。
まず、ｽﾚﾀｲがいかん。
元来、カズはアタッカーの選手。カズは日本のストライカー不足
のためにＦＷという役回りをさせられた。
ＦＷに最適化したフィジトレをした結果、キレがなくなり
アタッカーとしての資質が埋もれてしまったんだよ。

476 ：　　　：02/12/14 18:57 ID:fs4pM8+F

>>459
高原は華試合でさえ得点できてませんが、何か？

477 ：：：02/12/14 19:20 ID:ghhpsf/o

>>475
ジーニョともう一人、ガンバに居て、J開幕前に一時帰国して
交通事故で死んじゃったエジバウドとかいう奴が2位じゃなかったか？
カズは3位だったと記憶してるが・・・

カズはJ開幕前の日本リーグではトップ下もやってるぞ。
トニーニョと武田の後ろ。J開幕後もCFは武田だろ。
代表では高木だったよな。カズは今でいうトップ脇だった。
頻繁に中盤に下がってくるんでオフトが怒ってた記憶があるなぁ。
懐かしい。

478 ：：02/12/14 19:35 ID:piy/mPUb

>>475
> とりあえず、カズを馬鹿にする香具師はサッカーファンとして認めない。

馬鹿にしてはいないぞ。過大評価するなと言ってるだけだ。
むしろカズを過去の名選手に仕立て上げている香具師こそサッカーファンではない。
カズは現役のＦＷプレーヤーだ。過去の栄光で比較するなんて失礼だろ。

もちろん当時カズの能力と実績が頭抜けてたのはわかってる。
だが、高原と比較する以上、そして双方が現役ＦＷプレーヤーである以上、
比較対象はＦＷとしての能力じゃないのか？
そして現役選手としての二人を比較すれば、結果は明らかだろ。

479 ：　：02/12/14 19:58 ID:4dttafEl

>>477
そうだった、ｽﾏｿ。
懐かしいな、あの頃の読売クラブ好きだったな。
監督、ペペだったよな？

>>478
まあ、過大評価はいけないが、ほんとすごかったと思うよ。
俺もさ、97年頃、カズが骨折すればいいとか考えていたけど、
今になって思うと、失礼なこと考えていたなと思うよ。
ああ、ＦＷでか？

高原＞＞＞カズだろうな。

アタッカーでは全盛期のカズで言えば、右に出るものは出て来てないな。

ひょっとして、カズがアタッカーだったという事実を知らない香具師多いのでは？

480 ：479：02/12/14 20:07 ID:4dttafEl

ちょっと待った、訂正だ。
カズのイタリア行きは失敗だと言う風に言われているが、
あの頃がＦＷとして、カズの全盛期だったと思う。
（もっと言えば95年、ｲﾝﾀｺﾝﾁのアルゼンチン戦）
ＷＯＷＯＷでほとんどの試合を見たが、よかったよ。
特に、12月に行われたＡＣﾐﾗﾝ戦がすごかった。
ｷﾚｷﾚでﾁﾝﾁﾝだった。ﾎﾞﾊﾞﾝも褒めてたし、その試合をテレビ観戦していた
ﾕｰｳﾞｪの選手が驚嘆したということも聞いた。
確かに、1得点しか挙げられず、ＦＷとして失敗と言われて当然だが、
俺は「結構やれるんだな、これなら2年目が楽しみだ」と思っていたよ。
誤審オフサイドで3点くらい損してたし、ともかくﾌﾟﾚｰの質がよかった。

だから
高原＞＞カズとは言えないな。

481 ：：02/12/14 20:07 ID:piy/mPUb

>>479
> アタッカーでは全盛期のカズで言えば、右に出るものは出て来てないな。

むずかしいね。絶好調のアレックスとかなら近いものがあるが。
現在は才能が中央寄りだからなあ。
中田も小野も中村もサイドアタッカー役もするけど本職じゃないし、
ブラジル時代のカズのようなウィンガーとは違うからね。

> ひょっとして、カズがアタッカーだったという事実を知らない香具師多いのでは？

それはないんじゃない？このスレでも何回も言われてることだし。

482 ：　：02/12/14 20:09 ID:UYKaIJZK

>>479
アタッカーというのがポジションなのか役割なのか
分かんないよ。カズはブラジル時代ウィングだった
らしいけど、そこのこと？
まぁ、日本にウィンガーって少ないからねぇ

483 ：479：02/12/14 20:11 ID:4dttafEl

>>482
あぁ、アタッカーとウィンガーーが若干ニュアンスが違うが、
ウィンガーという言葉を忘れていたｗ。

484 ：479：02/12/14 20:13 ID:4dttafEl

ちょっと待て、オーフェルマルスて、ウィンガーとも言われるし、
アタッカーとも言われてるぞ。どっちでもいいんじゃない？

485 ：：02/12/14 20:15 ID:piy/mPUb

>>482
> まぁ、日本にウィンガーって少ないからねぇ

直接比較するんなら、代表での市川あたりかなあ。
あるいはワールドユースでの本山とか、イメージが近いかもしれない。

486 ：：02/12/14 20:20 ID:C63wVCLN

>>485
＞ワールドユースでの本山
それだね。あの時の本山をスケールアップした感じかな。
まだ今ほど代表選手がヨーロッパに流出していなかった
頃のブラジルで、WYのときの本山のようなパフォを見せた。

487 ：　：02/12/14 20:26 ID:JU/b/ai+

そういえば、クロアチアでのカズの評判は恐ろしく悪いみたいね。

488 ：：02/12/14 20:31 ID:piy/mPUb

>>487
まあ、あの時には選手としてではなくて商品として行ったようなもんだから。
ジャパンマネーガッポリのつもりが大赤字じゃあね・・・

489 ：　：02/12/14 21:30 ID:pMxezkh0

カズの切れは凄かったし、カズがブラジル時代のリーグはトヨタカップでも
ヨーロッパ勢に勝っていて今より南米とヨーロッパのレベルは差がなかった。
そこで２２，３歳でトップだったカズと主力が抜けレベルも低くなってるボカで
ころころ転がっていた禿よりは断然カズが上。
高原もいい選手だが、アルゼンチン戦では点獲れるきしなかった。
カズは七年前ぐらい５－１ぐらいで負けたアルゼンチンでも一人頑張って一点取りました。

490 ：：02/12/14 22:09 ID:dkQ6rg0o

カズがもう少し早くからワールドウィングに通っていればなぁ・・・
間違った肉体改造はしなかっただろうに・・・

491 ：：02/12/14 22:17 ID:piy/mPUb

>>489
> そこで２２，３歳でトップだったカズと主力が抜けレベルも低くなってるボカで
> ころころ転がっていた禿よりは断然カズが上。

はあ、リケルメに言ってみたら？ボカってレベル低いねえって。

> 高原もいい選手だが、アルゼンチン戦では点獲れるきしなかった。
> カズは七年前ぐらい５－１ぐらいで負けたアルゼンチンでも一人頑張って一点取りました。

おいおい、あんときの観光モードで大量得点とって余裕があったアルヘンの守備と
今年の崖っぷちマジモード炸裂で、しかも２点差しかついてない時のアルヘンの守備を
同じにすんなって。

つーかさ、そういうカタログスペックみたいので選手を比較するのって無駄だと思うよ。

492 ：-：02/12/14 22:18 ID:menf5kmV

高原のボカ時代については環境になれる時間の少なさも考慮してやれ。
まだ全盛期のカズと比べりゃ下かもしれんが、ﾔｼはこれからも成長するさ。

493 ：-：02/12/14 22:24 ID:menf5kmV

>>490
柏の北嶋も肉体改造でヘマやらかしたらしいが、
Ｊリーグ全体で情報を共有して、間違ったフィジカルトレーニングの犠牲者を
減らす努力をしてほしいよ。マジで。

494 ：：02/12/14 22:38 ID:z+XoV/7e

>>491
今回来たアルゼンチン代表ってマジモードだった？

漏れには前半は様子見、２点獲った時のみ本気で後は流し
ていたように見えたけど…

メンバーは凄かったけど観光モードは同じでは。

495 ：　：02/12/15 00:02 ID:FAELlcr9

>>494
漏れもそう思ってたけど

ベロンが怒ってたり、前半が納得いってなかったりとマジだったみたい
来日したときの映像みたらピリピリしてた
日韓Ｗ杯での事で日本に恨みがあるってさｗ

＞アルゼンチン「前半の日本はよくやってた、後半立ち上がりＤＦがずれて２点入った」
雑誌の立ち読み

試合後のコメント前半日本の方がよかったことに不満だそうだ

まあアルゼンチンは移動の疲れもあったのかもしれないけど
サブのメンバーでもかなりいけるね
点は入りようにないけど

496 ：：02/12/15 00:13 ID:S6qfGlaa

Wカップ？日本がｱﾙｾﾞﾝﾁﾝに何かしたっけ？日本のファンがイングランドを応援したから怒ってんのかな？

497 ：　：02/12/15 00:16 ID:FAELlcr9

>>496
負けたからだって（鬱

498 ：：02/12/15 00:26 ID:S6qfGlaa

そうですか・・・それってヤツあたりだよねぇ・・・（鬱

499 ：　：02/12/15 03:35 ID:Zsc4SYYA

>>491
日本と比べてのレベルじゃなくて世界基準でみての
リーグのレベルだろ。カズがいたころの南米のリーグは
欧州と比べても遜色なかったと思うけど。選手流出が進んでなかったし。
今のアルゼンチンリーグは世界トップリーグとは間違ってもいえないよ。

500 ：500：02/12/15 05:27 ID:fVs7IK83

控えめに500GET

501 ：　：02/12/15 10:55 ID:ZK7MUrEX

>>491
>おいおい、あんときの観光モードで大量得点とって余裕があったアルヘンの守備と
>今年の崖っぷちマジモード炸裂で、しかも２点差しかついてない時のアルヘンの守備を
>同じにすんなって。
>つーかさ、そういうカタログスペックみたいので選手を比較するのって無駄だと思うよ。

お前は選手じゃなくて戦力を比較してるんだねｗ
アホっぽくて笑える

502 ：：02/12/15 11:05 ID:nGdlvbXh

まあ、話になってるアルゼンチン戦２試合に限れば、通用するしないの話ならば、
点取る取らないに関わらず、高原＞＞＞カズは明らかなわけで（チーム自体も）。

503 ：　：02/12/15 11:11 ID:nGdlvbXh

しかし、キングもよくアルヘン相手にフリーキック決めたねえ。
キックへたぽなのに、結構決める選手という意味で凄いと思う。
何よりそれを物語るのが、左足で入れたりすること。

直接フリーキックはキックの精度、スピードだけじゃないという事がキング
を見てると分かる。

名波とかロベカルとか、キック自体上手いのに殆ど入らない香具師はいくら
でもいるのに、逆はあまりいない気がする。

504 ：：02/12/15 11:22 ID:pxAn4EQT

>>478
全盛期のカズとの比較だろ？
FWとして全盛期の頃のカズは今の高原よりも上だったと思うけど。

505 ：　：02/12/15 12:27 ID:QkGHoFix

高原の方を評価するヤツって、
ヴェルディに居た頃のカズを知らないんだろうな。

まぁ、ヴェルディだけでなく、日本代表でもそうだけど。
カズは期待に応える働きをしてたね。自分で突破も出来るし。
勝負どころを知ってる気がする。
高原はただジュビロ組が運んできたボールをシュートするだけ。

506 ：：02/12/15 12:33 ID:o39tZIbV

全盛期のカズと今の高原比べたらカズの方が上に決まってるじゃないか・・・
高原の方が圧倒的に上とか言ってる奴らにわかだろ

507 ：：02/12/15 12:36 ID:SwVYYcKW

高原はこれからの選手だから、比べるなら
あと数年経ってからでしょう。
ドイツで成功すれば高原はFWとしてカズを超えたと言ってもいいと思う。

508 ：　：02/12/15 12:40 ID:tqDIriUl

高原の方が上でしょ？
日本のサッカーレベルはここ数年でかなりレベルアップしてるわけだから
１０年前の選手が今のトップ選手にかなうわけがない。
カズは今の中山くらいじゃないのかな？

509 ：：02/12/15 12:44 ID:SwVYYcKW

昔も全体のレベルは低くても助っ人外人のレベルは今以上に高かった。
その中でトップクラスの実績を残し続けたんだから日本サッカーのレベルアップは
関係ない。つーか対アジアの実績でも高原はカズにはまだまだ及ばない。

510 ：：02/12/15 12:48 ID:eXBNqCiu

98年1stと00年1stの森島は今の高原より凄かった

511 ：　：02/12/15 12:49 ID:tqDIriUl

>>509
カズの頃のアジアのレベルも低かったんじゃないの？
高原がその時代にいたらもっと活躍してたと思うよ。

512 ：：02/12/15 12:52 ID:QkGHoFix

>>511
韓国やサウジは当時から強かったのを知らないんだね。
特に韓国には日本はほとんど勝ててないちゅうねん。

513 ：：02/12/15 12:53 ID:+o2VNQ4S

アリダエイやホンミョンボがいたのにレベル低かったの？

514 ：　　：02/12/15 12:54 ID:tqDIriUl

>>512
昔の韓国より今の韓国のほうが強いんじゃないの？

515 ：　：02/12/15 12:54 ID:joqH47Bi

個人ではなくやってるサッカーのレベルは今よりずっと低かったのであった

カズもよかったよね

516 ：　：02/12/15 12:56 ID:EgCtoVNs

まだ、昔より今とか言ってる馬鹿がいるのかよ・・・

517 ：　：02/12/15 12:56 ID:sy2VQLMP

>>513
そんなこといってたら、奥寺がいた日本のレベルも高いことになるぞ。
頭わるすぎ。個人が突出してたって、サッカーは11人でやるものなのだよ。

518 ：：02/12/15 12:57 ID:QpyrDVZl

日本のチーム自体のレベルが低い中で孤軍奮闘してたカズと
アジア最高の中盤を擁する現在の日本でプレー出来る高原では圧倒的に
高原の方が有利なわけだが。
つーか高原ってまだ今年だけじゃん。
今年の調子が続くかどうかもわからないのによくそこまで持ち上げるね。

519 ：　：02/12/15 12:57 ID:tqDIriUl

>>516
今の方が技術も洗練されてレベルが上なのは一般的な考えでは？

520 ：：02/12/15 13:00 ID:eYZzULTz

>>517
全盛期のファンソンホンやノジュンユンもいたわけだが・・・
アメリカW杯での戦い振りからも普通に当時の韓国は強かったと思う。

521 ：　：02/12/15 13:01 ID:EgCtoVNs

やってるサッカーのレベルと個人のレベルは違うだろ。

522 ：　：02/12/15 13:01 ID:QkGHoFix

>>514
世界的に見ても昔より今のほうが強いというか、レベルが上がってるのは当然だろｗ
昔から比べれば今はスペースの無いモダンサッカーとか言われてる時代なんだし。

523 ：：02/12/15 13:01 ID:eYZzULTz

>>519
レベルというよりもサッカーの質そのものが違う。
当時活躍出来る選手が今活躍出来るとは限らないが、
逆もまた然り。活躍する選手の条件が違う。

524 ：522：02/12/15 13:03 ID:QkGHoFix

>>523
そう、「質が違う」と言いたかった。

525 ：　：02/12/15 13:04 ID:EgCtoVNs

そりゃ全体のサッカーの質は上でしょ。

526 ：：02/12/15 13:04 ID:1bASIjDV

>>517
重要なのはその突出した個人と伍して活躍してたこと。
アジアでMVPや得点王を取ってたカズは普通に凄い。

527 ：　：02/12/15 13:05 ID:rpalAFMu

なんか複雑になってるﾆﾀﾞ

カズ信者ＶＳ被カズ信者ＶＳ在日

528 ：：02/12/15 13:08 ID:2bb8PGvh

戦術的に進化してチームが強くなってるのは間違いないよな。
個人のレベルはよくわからん。
もしかしたらペレよりももっと無名の選手の方が
今なら活躍出来るってこともあり得る。

529 ：　：02/12/15 13:09 ID:tqDIriUl

ＦＷとしてどっちが上かを比べるのは非常に難しいから、
オリンピックの１００ｍで例えると

カズ：10秒30で決勝進出
高原：10秒00で２次予選敗退

こんな感じ？

530 ：　：02/12/15 13:10 ID:sy2VQLMP

>>517
＞アジアでMVPや得点王を取ってたカズ
これを評価しないわけじゃないが、実力がそのまま評価されたとは思わないな。
結果ではなくプロセスを見ないと。俺の中じゃ
ダエイ＞＞＞＞世界の壁＞＞＞＞＞＞カズ
だな。ダエイはほんと、別格だって。秋田もエムボマやエジウソンがいたころ
ダエイだけはあいつらとおなじレベルだといってたよ。チェヨンスは
それに比べると落ちるってさ。

531 ：：02/12/15 13:11 ID:vIi1d8TI

オリンピックの１００ｍに例えること自体がおかしいわかだが・・・

532 ：：02/12/15 13:14 ID:iD6yT47m

>>530
俺もそう思う。
でも高原も同じようにJの得点数に関係なく俺には
エメルソンやエジムンドと張り合える実力はまだまだないと思うんだよね。
同じく中山も。

533 ：　：02/12/15 13:15 ID:tqDIriUl

>>531
言いたかったのは実績としてはカズが上であるが、それは当時のレベルが低かったからってこと。

534 ：：02/12/15 13:18 ID:hoFlFXuX

戦術が変化すれば必要とされる能力も変わってくるのが当然。
よって時代の違う選手の比較は不可能。
比較出来るの実績だけ。その実績では高原はまだまだ駆け出しで
これからの選手に過ぎない。

535 ：　：02/12/15 13:20 ID:sy2VQLMP

>>532
高原も所詮Ｊレベルでしか結果だしてないけど、アジアではたぶん結果を出せると思う。
だから現時点でも高原は全盛期のカズくらいの力はあると思う。
もちろん、エメルソンやエジムンドよりは下だろうし、ダエイよりも下なのも確か。

536 ：：02/12/15 13:22 ID:r3d07I4P

つーか全盛時で比べるなら最強は９８年中山なわけだが・・・
いくら磐田が強かろうがJのレベルが低かろうが３６得点って普通じゃないぞ。

537 ：　：02/12/15 13:25 ID:y6PAtPK9

カズがいた頃のブラジルリーグ＞今のJ

技術的に進歩してて今では通用しないというが
テクニシャン揃いのブラジルで通用したんだから当然今でも技術的にも通用するだろ
いつから日本人はブラジル人よりテクニシャンになったんですか

538 ：　：02/12/15 13:31 ID:hwGnpGwP

カズの全盛期は、ブラジルから読売クラブに帰ってきたころだと思う。
日テレがテレビ中継してたけど、あのドリブルにだれもボールを奪えず、
カズにボールが渡ると２人がかりでマークするようになってた。
ＣＫやＦＫなどプレースキッカーは全てカズだったし。
ＪＳＬではすごいと思ったけど、代表でアジアの強豪相手だとマンマーク
されてまともに動けてたという記憶がない。
Ｊリーグでも結構点を取ってたが、実際カズが活躍してた時は、ビスマルク
やアルシンドなどいいサポート役がいるときだけだっとと思う。
また得点王とった年があるが、あの時はヴェルディの優勝がなくなって、
とりあえずチームメートがフリーでシュートを打てる状況でもわざとカズに
パスしたりなんかして、無理矢理得点王をとらせてた。

539 ：　：02/12/15 13:38 ID:kwQ2qIja

カズはステップを忘れてしまったんだよ
カズダンスのステップなんか相当凄かった

540 ：　　：02/12/15 13:44 ID:+KKm9UaN

ラモスのスルーパスとか都並のセンタリングみたいな、
低レベルのアシで点採ってだから凄いな。
その後、名波とか中田がＭＦの時は殆ど点採らなかったけど、
レベルが高すぎてついていけなかったのか？

541 ：　：02/12/15 13:45 ID:1EPbx/uM

カズダンスがダンスダンスレボルーションの開発のヒントとなった
事実は意外と知られていない。

542 ：　：02/12/15 13:52 ID:y6PAtPK9

名波や中田が代表の主力になってた頃にはもうピークすぎてたからな
あくまで全盛期の頃のカズとの比較だから

543 ：　：02/12/15 13:59 ID:6/JzN3Z4

全盛期のカズくくくくくくくくくくくく完全復帰したロナウド
全盛期のカズくくくくくくくくくくくシェフチェンコ
全盛期のカズくくくくくくくくくくくくビエリ
全盛期のカズくくくくくくくくくくくアンリ
全盛期のカズくくくくくくくくくくファンニステルローイ

544 ：：02/12/15 14:21 ID:lGJ2jb04

>>537
> テクニシャン揃いのブラジルで通用したんだから当然今でも技術的にも通用するだろ
> いつから日本人はブラジル人よりテクニシャンになったんですか

もちろん当時の選手も技術的にはかなりの水準だよ。

でもな、カズがいたころのブラジルのディフェンスは
プレッシャーがゆるゆるだったんだよ。
今のバリバリのプレッシングサッカーの中でプレーしてる高原と
どうやってプレーを比較できるんだ？
守備戦術も攻撃のシステムも変っているのに、
大昔ブラジルでトップレベルだった → 今の選手より上
なんてのはトロフィーショーケースの比較にしかならんよ。

545 ：：02/12/15 14:31 ID:/AJCoYqB

ドーハの最終予選があった年(93年)の冬に日本代表がイタリア遠征して、
ユベントスやインテルと試合したことがあった。その時はチームもカズも
いい結果を残せなかったが、イタリアのマスコミ評として「ミウラは質が
高い。ヨーロッパ選手権に出てもおかしくない選手だ」という記事が雑誌
に載っていた。

546 ：：02/12/15 14:47 ID:lGJ2jb04

>>545
つっても、１シーズンもしないうちに酷評に転じてるけどね。
結局何もしないで帰ったってのが一般的評価でしょ？
もちろんイタリアマスコミの酷評を鵜呑みにすることはないけど、
良い評価も同様に懐疑的に見たほうがいい。
特に93年頃といえば、ジャパンマネー最強時代だ。

547 ：　：02/12/15 14:53 ID:RIDne2wN

２、３０年前ならあれだけどここ１０年は戦術的に流行はあったけど
あまり進歩してないとよく言われてるんだが。
だいたいブラジルは今でもバリバリのプレッシングサッカーなんてしてないだろ。
勝手にカズを大昔の選手にするな。

548 ：：02/12/15 15:03 ID:+sF1/AvI

>>505
>高原の方を評価するヤツって、
>ヴェルディに居た頃のカズを知らないんだろうな。

プッ

549 ：　：02/12/15 15:04 ID:Zsc4SYYA

>>544
そのうちスペースありで活躍したマラドーナより
スペースがない現代サッカーでの高原のが上って言い出しそうだな。

>>538
いいサポート役って意味では高原のほうがずっと恵まれた環境。
磐田から出たことないわけだし結果残したアジアカップでも
アジアトップの中盤からのサポートがあった。ボカでもアルゼンチントップ
のチームにいたけど結果は出せなかったけどね。
カズの当時のブラジルリーグで結果出してるっていう事実と
比べるとトップレベルの競争を全く経験してない高原は比較以前の
問題だろ。
今のJでの結果見て世界で通用するって思うんなら
J時代のエムボマなんかセリエ行ったら余裕で得点王取れるんじゃないかってほど
のインパクトだったよ。でも現実はあれだからね。

550 ：：02/12/15 15:05 ID:+sF1/AvI

>>512
>韓国やサウジは当時から強かったのを知らないんだね。
>特に韓国には日本はほとんど勝ててないちゅうねん。

ｲﾀﾀ…

ﾆﾜｶの巣窟

551 ：　：02/12/15 15:09 ID:baclzHWj

>>545
カズはイタリアの好プレー珍プレーでネタになってます。

まず、ジェノア加入の記者会見のシーンが流され
「15ゴールは決めたい」という部分のあとに
でも実際は。。。として、バレージに顔面エルボーされるシーンが流されて
「たった１ゴール」とでて、大爆笑です。
日本のキングはイタリアでは爆笑キング、かなしー。
まあ、ファンタジスタの語源がアドリブのきく芸人だそうだから、アル意味ファンタジスタ？

552 ：：02/12/15 15:09 ID:lGJ2jb04

>>547
> ２、３０年前ならあれだけどここ１０年は戦術的に流行はあったけど
> あまり進歩してないとよく言われてるんだが。

はあ、サッキのプレッシングサッカーがセリエＡを制したのが88年で、
カズがブラジルにいたのが82-90年だ。
これでもあまり進歩してないと言うのか？

> 勝手にカズを大昔の選手にするな。

少なくとも俺はカズは現役ＦＷ選手だと思ってるぞ。
むしろ現役選手であるカズの過去の栄光を持ち出して比較するほうが
よほどカズを大昔の選手に仕立て上げてると思うんだがな。

553 ：：02/12/15 15:11 ID:lGJ2jb04

>>549
> そのうちスペースありで活躍したマラドーナより
> スペースがない現代サッカーでの高原のが上って言い出しそうだな。

脳内論争がんがってください。

554 ：　：02/12/15 15:17 ID:RIDne2wN

だからここ１０年って言ってるだろ
８８年はここ１０年ですか？
あと俺はブラジルから帰ってからの読売時代～J初期の頃も全盛期だと思ってるから

555 ：　　：02/12/15 15:20 ID:9ME1fwpr

実は今のカズの実力って昔のままなんじゃないの？
周りがレベルアップしたから衰えたように思われてるけど。

556 ：：02/12/15 15:20 ID:S6qfGlaa

高原は全盛期なのでカズより上じゃないと信者は困ります。

557 ：：02/12/15 15:21 ID:lGJ2jb04

>>554
> ８８年はここ１０年ですか？

はあ、88年をもってプレッシングサッカーは完全して全欧州に広まったのですか？
んなわきゃねーだろ。

> あと俺はブラジルから帰ってからの読売時代～J初期の頃も全盛期だと思ってるから

で、何？

558 ：　：02/12/15 15:24 ID:/AJCoYqB

>>546
もちろんそれはそうだけど、あの時の日本代表については「これがＷ杯を
狙うチームなのかよ。ショボイね」みたいな言われ方をイタリアマスコミに
されていた。そんななかでカズ（とゴン）は「創造的なプレーをする」とか
いってけっこう好意的にコメントされていたから、あながち社交辞令でも
ないと思うけどね。

ジェノアでプレーして以降、イタリアではすっかり評価を落としてしまったが、
それは選手としての能力云々という以前に、イキナリ大挙押し寄せた日本の
マスコミ集団が現地で反感を持たれたこととか、「スター気取り」といわれた
カズの言動などによるものがけっこう大きいんじゃないかな・・・。

559 ：　：02/12/15 15:27 ID:2Oew6lCN

ま、ジュビロあっての高腹だからねｗ
どっか海外に移籍するなら数人、
ジュビロのメンバーも連れて行って一緒に移籍させたほうが良いんじゃない？

高原の能力が優れていると誤解されてビジネスが失敗しないためにもｗ

560 ：：02/12/15 15:28 ID:lGJ2jb04

>>558
> それは選手としての能力云々という以前に、イキナリ大挙押し寄せた日本の
> マスコミ集団が現地で反感を持たれたこととか、「スター気取り」といわれた
> カズの言動などによるものがけっこう大きいんじゃないかな・・・。

うん。それは多分にあるね。

561 ：　：02/12/15 15:31 ID:RIDne2wN

カズもプレッシングサッカーに対応できたって事だろ
おまえの言い草じゃ全盛期の時でも今のプレッシングサッカーでは活躍できないと言いたそうだからな

562 ：：02/12/15 15:35 ID:lGJ2jb04

>>561
> おまえの言い草じゃ全盛期の時でも今のプレッシングサッカーでは活躍できないと言いたそうだからな

はあ？誰がそんな事言ってる？
俺が言ってるのは、「ブラジル時代のカズと高原をどうやって比較するんだよ？」ってことだ。
当時とは守備戦術もそれを崩すための攻撃システムも違うだろ。どうやって比較する？
プレッシングはその違いの一例だ。
しかもブラジル時代のカズはウィングだ。ＦＷの高原とどうやって比較するんだよ。

563 ：：02/12/15 15:38 ID:eHXt03rP

>>561
プ

564 ：　：02/12/15 15:39 ID:RIDne2wN

そんな事誰でも分かってるだろ
そんな事分かった上で皆比較してるんだよ
帰国してからのカズの事を言ったのもJでの実績や凄さを比較する為だ

565 ：sage：02/12/15 15:49 ID:lGJ2jb04

>>564
> そんな事誰でも分かってるだろ
> そんな事分かった上で皆比較してるんだよ
> 帰国してからのカズの事を言ったのもJでの実績や凄さを比較する為だ

やっぱお前、わかってねーよ。
そんなトロフィーの数を比べてもサッカー自体が違うんだから意味ないんだよ。

比較するのなら、ブラジル時代に武器にしていた横パス受けてから1対1で縦に抜ける
動きが現代のシステムではどういう場面ならば有効なのか、その場合に高原なら
どういうプレーをするのか、といった所だろ？

カズのウィング時代の動きは日本リーグに帰ってきてからもＦＷとしてそこそこ
やっていたんだよ。下がってボールを受けて、ドリブルとショートパスで組み立てて
ペナルティエリアに侵入するときとか、ブラジル時代の片鱗が出てたんだよ。
こういう一つ一つのプレーについて比較していかないで、トロフィーの数だけ競って
どーすんだ。

それともスーパーロボットの対決でもして遊びたいのか？
「グレートマジンガーのほうが強いんだい！」ってのと大差ないぞ。

566 ：　　：02/12/15 16:02 ID:dHhrNOzw

カズは下がっててもボールを持った時は攻撃の組み立て、突破が出来ていた。
高原はトップでしか仕事ができない。

高原は得点王でもはっきり行って存在感無し。
存在感ていうか、テクニック無し。

567 ：　：02/12/15 16:12 ID:6/JzN3Z4

そりゃあカズの方が上手いでしょ
カズは今の日本のどのFWよりも上手かったと思うよ

568 ：　：02/12/15 16:19 ID:TI4o0I9s

高原はテクニックあるだろ。

569 ：：02/12/15 16:21 ID:lGJ2jb04

>>566
> カズは下がっててもボールを持った時は攻撃の組み立て、突破が出来ていた。

逆に言えば、カズはプレッシャーがかかる前にボールを受ける必要があった。
だから下がってボールを受けて突破にもっていくという動きを多用した。
それではイタリアでは通用しないということで肉体改造したが、
その結果は皆が知っている通り。

> 高原はトップでしか仕事ができない。

そのかわり、トップの仕事はきっちりこなしている。

> 高原は得点王でもはっきり行って存在感無し。
> 存在感ていうか、テクニック無し。

はあ？ＦＷが得点王取っても存在感無しかよ。
ひょっとしてボールまたがないと存在感を認めない人？
高原のようにボールを受けるまでに仕事してる人は存在感なし、と。

570 ：　：02/12/15 16:24 ID:dHhrNOzw

>>569
得点王とっても存在感ないね。
ジュビロの中でしか何も出来ない井の中の蛙じゃんｗ

571 ：　：02/12/15 16:25 ID:EKOai2+M

＞得点王とっても存在感ないね
そりゃお前の主観の世界

572 ：　：02/12/15 16:27 ID:TI4o0I9s

カズは試合でなくても、存在感あるよね。

573 ：：02/12/15 16:28 ID:lGJ2jb04

>>572
そうそう。給料だけで十分に存在感あり。

574 ：あ：02/12/15 16:30 ID:kdfVphXT

>>46 w

575 ：　：02/12/15 16:30 ID:dHhrNOzw

>>569
>そのかわり、トップの仕事はきっちりこなしている。

高原はボカ出何が出来た？

576 ：：02/12/15 16:32 ID:lGJ2jb04

>>570
ワールドユースでもオリンピックでもアジアカップでも
十分いい仕事してたと思うがな。

それともお前にとっての存在感ってのは
ボールを無駄にまたいだ回数で決まるのか？

577 ：：02/12/15 16:34 ID:lGJ2jb04

>>575
じゃ、カズはクロアチアで何が出来た？
そんな事いってても何の比較にもならんぞ。

578 ：　　：02/12/15 16:37 ID:HGXDOMJy

>>lGJ2jb04
お前は「ボールを跨ぐ」事になんでそんなに執着して聞いてくるのかと（略

579 ：　：02/12/15 16:39 ID:EfpvLNYJ

高原信者必死だな（ｗ
ワールドユースやオリンピックの成績まで持ち出してやんの

580 ：：02/12/15 16:40 ID:lGJ2jb04

>>578
いやー、俺がサッカー部やってた頃、あれ流行ってたんだ (藁

581 ：ｘｃ：02/12/15 16:40 ID:D58VNCKh

カズもせめて20代前半でセリエへ逝ってればなあ･･･

582 ：　：02/12/15 16:42 ID:ipGGoxry

ジーコ、スキラッチ、ブッフバルト、レオナルド、ストイコビッチ、
サンパイオ、ドゥンガ、等々

前のＪのレベルが低かったなんて言うにわかが多いな
レベルの差が激しかっただけでトップレベルのパフォーマンスは
以前のほうが高いとさえ思うよ

583 ：　　：02/12/15 16:42 ID:zxSCwFYB

みんみん

584 ：　：02/12/15 16:44 ID:w+fama7t

>>582
なにがいいたいの？

585 ：：02/12/15 16:44 ID:lGJ2jb04

>>582
おいおい、そのうち最大何人が同時にプレーしてたんだ？

586 ：ｃ：02/12/15 16:46 ID:D58VNCKh

>>584
カズの方がレベルが高かった。。

587 ：　：02/12/15 16:47 ID:EfpvLNYJ

高原がジュビロ以外のチームでどれだけやれるか見てみたいね
A代表のスタメンだって定着したのはここ最近だっていうのに
よくここまで信者は過大評価できるわ
今年みたいな活躍がどこのチームでも安定して出来たら認めてやるよ
柳沢や城だって確変おこしたシーズンあったからな

588 ：　：02/12/15 16:49 ID:ju8z9VrE

そうか？
局面でのレベルはそういった選手によって
高められるが、試合全体を考えた場合今の方が
レベルが高いと思うぞ。昔名を成した日本人選手で
今のＪのチームのレギュラーを張れる選手は少ないと思う。

589 ：　：02/12/15 16:51 ID:w+fama7t

>>587
そんなの無理に決まってるでしょ。でも、中盤を支配できる場合に限っては
ピカイチだと思うよ。つまり少なくともアジア相手にはカズより使える罠。

590 ：　：02/12/15 16:53 ID:Zsc4SYYA

カズのブラジル時代を昔だからっていって評価せず
ワールドユースやオリンピックの世代の実績で高原を
持ち上げる信者って痛いな。
今年の高原程度の活躍ならカズもイタリア失敗して帰ってきた
直後は続けてたよ。それも一人でPA外から崩していく得点多かったし。
高原の得点の大半はPA内ってことからも磐田のチームとしての
力によるところも大きいことは分かると思うけど。

そういやボカで失敗したのはいつだっけ？１年くらいしかたってないような。
あれだけチャンスもらって外しまくり。
唯一の得点は５－０とか６－０で勝った試合だよな？

591 ：　：02/12/15 16:57 ID:EfpvLNYJ

>>589
全盛期の比較してるんだろ？
アジア相手にはカズより使える？はぁ？

高原はとりあえず全盛期の城越えろや。話はそれからだ。
城は一応リーガで得点したからな
リーガよりレベルの低いブンデスで城の３倍点取ったら
高原＞城って認めてやる

592 ：：02/12/15 16:58 ID:lGJ2jb04

>>587
アジアカップ2000って「ここ最近」だったのか？
てっきり2年以上前の話だと思ってたのだが。

そもそもボカへの短期レンタル以外ずっとジュビロだった選手に
他のチームで活躍できないと認めん、ってのも何だかなあ。

593 ：　：02/12/15 17:02 ID:ipGGoxry

>>588
名波、モリシ、中山、等
昔からいる選手が今でも十分通用してるのは何故か
カズ、高木などは全盛期だと今でもエース級だろう

＞試合全体を考えた場合
クソチームとトップチームの差があっただけ
当時のヴェルディ（読売クラブ）は今でも優勝争い出来るレベルだと言える

594 ：：02/12/15 17:02 ID:lGJ2jb04

>>590
> それも一人でPA外から崩していく得点多かったし。
> 高原の得点の大半はPA内ってことからも磐田のチームとしての
> 力によるところも大きいことは分かると思うけど。

で、ＦＷにより強く求められるのはＰＡの内と外とどっちの仕事だ？
ＰＡ内でわずかにマーク外してシュートに持っていくのは
ＦＷには不要な仕事なのか？

595 ：　：02/12/15 17:02 ID:GslZVw5s

高原＞＞＞全盛期のカズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

596 ：　：02/12/15 17:05 ID:EfpvLNYJ

定着したのはここ最近だろ
それまでずっとスタメンであり続けたか？
鈴木や柳沢、西澤にスタメン奪われてた時期あっただろ

597 ：　：02/12/15 17:05 ID:w+fama7t

>>591
城越えろよって、あなたの基準でいったら、セリエＡで一点のカズは城以下になっちゃうよｗ

598 ：：02/12/15 17:05 ID:lGJ2jb04

>>593
> 名波、モリシ、中山、等
> 昔からいる選手が今でも十分通用してるのは何故か

そこにカズを入れない程度の理性はあるわけね。

599 ：：02/12/15 17:06 ID:ipGGoxry

カズ　武田　ラモス　北沢
高原　中山　藤田　　名波

どう見てもヴェルディの勝ちだな

600 ：：02/12/15 17:08 ID:0Y2mSK6/

>>590
高原信者痛いといいながら君はカズしんじゃだな。

601 ：：02/12/15 17:08 ID:lGJ2jb04

>>591
> 全盛期の比較してるんだろ？

いや、全盛期のカズはウィングで、しかもサッカー自体もかわってきてるから
高原と直接比較なんてできないだろ、って言ってるんだけど。

で、それを理解できない厨房が「だったカズってすごかったんだもん」の
一点張りでダダこねてるんだ。

602 ：　：02/12/15 17:08 ID:EfpvLNYJ

ID:lGJ2jb04←こいつ昼ぐらいからずっといるな
よっぽど高原が好きなのが分かるよ
今のうちに固定名乗っとけブンデスで高原が失敗したら晒してやるから（ﾌﾟ

603 ：　：02/12/15 17:12 ID:Zsc4SYYA

>>594
どっちも大切だろうね。
まぁ日本代表なんかではPA外から崩してくれるタイプのほうが
必要だと思うけど。Jリーグと違って中盤制圧できる相手なんか
そうそうないだろうし。PA内での仕事なんてほとんどこないし。
カズがPA外でも勝負できるって話しただけでPA内での仕事が
できないとはいってないよ。

まぁ高原はこれからでしょ。W杯後の４ヶ月だけで実力が本物とは
まだ疑わしいし。城だって通算得点見てもわかるけどJではかなり活躍は
できてたんだよ。市原、横浜っていう磐田に劣るチームにいながらね。
ドイツ行って結果出して初めてカズ越えだと思うけど。

604 ：　：02/12/15 17:15 ID:EfpvLNYJ

カズを小馬鹿にしてる奴がよく他人を厨房なんて言えたもんだな

605 ：　：02/12/15 17:16 ID:ju8z9VrE

>>593
だからそういった選手は淘汰されずに残った
本当に才能のある選手ということだろ。

＞クソチームとトップチームの差があっただけ
うん。つまり今は差が無いわけでしょ。
つまりリーグ全体としてレベルが高いと言えないかい？

606 ：　：02/12/15 17:17 ID:EfpvLNYJ

ID:lGJ2jb04引き篭もりなの指摘されて逃げたか（ﾜﾗ

607 ：　　：02/12/15 17:19 ID:0Y2mSK6/

日曜だから引きこもりろはいわないんじゃ・・・

608 ：　：02/12/15 17:20 ID:EfpvLNYJ

日曜でも引き篭もりは引き篭もりだろ。

609 ：：02/12/15 17:22 ID:lGJ2jb04

>>603
> まぁ日本代表なんかではPA外から崩してくれるタイプのほうが
> 必要だと思うけど。

今の代表に入れるとしたら、どこに入れる？
中央には中田がいるし、森島もいる。
日本復帰後のカズなら森島とかなりカブるかな。
でもまあ、けっこう面白いかもしれないね。

ブラジル時代のカズとしてサイドに入れるとしたら、
３バックのサイドはちょっと辛いかな。
4-4-2か4-2-2-2か4-1-3-2のサイド気味のOMFあたり？

あるいはトルコ戦のアレックスみたいな役でも面白いかも。

610 ：：02/12/15 17:23 ID:lGJ2jb04

>>606
煽りに反応するのも何だが、ここでは今、深夜の1時半だ。

611 ：　：02/12/15 17:26 ID:RUx8hSz2

エへ、きょうひきこもっちゃってカラダがたるみきってるや
ピザでも取るか・・

612 ：　：02/12/15 17:29 ID:w+fama7t

>>610
欧州？

613 ：：02/12/15 17:31 ID:lGJ2jb04

>>612
アメリカ。もう眠くなった。そろそろ寝るかな。

614 ：：02/12/15 17:44 ID:GkViXoSo

高原が駄目って奴は少ないと思う。俺は高原には期待している。
ただし、カズが積み上げて来た実績、残してきた結果にはまだ及ばんだろ。
時代がどうとか、システムがどうとか、元々FWじゃないとかは関係ない。
数年間に渡ってカズが日本屈指の点取り屋だったことは紛れもない事実。
あえて高原とカズを比較するなら、高原は今後に期待をもてるじゃん。
カズに残された可能性はそれほどないと思う。
ま、どっちが上下って話がナンセンスなんだけれど、高原を持ち上げるために
カズを貶めるっつーのは、似非評論家の玉木の手法そっくりで反吐が出るね。

615 ：　：02/12/15 17:47 ID:rpalAFMu

>>613
米戦ｹﾃｰﾖｶｰﾀね

616 ：：02/12/15 17:49 ID:GkViXoSo

614だけど、カズを持ち上げるために高原を貶めるのも論外。
くだらん突っ込みが来そうだから一応書いとく。

617 ：：02/12/15 17:52 ID:lGJ2jb04

>>614
そうか？
俺は当時と状況が違うということを説明したつもりで、
カズを貶めるつもりはなかったんだが。
このスレの始めのほうではカズ擁護に回ってたし (藁

つーか、俺の主張は
「そんな直接比較できないことで比較しないで、
　当時のカズのプレーが現代ではどういうシチュエーションで
　どういう効果があるか、そっちのほうが意味があるんじゃねーの？」
ってことなんだが。
まあ、カズを貶めているように読めたんなら、すまそ。

どっちかっつーと、
カズを持ち上げるために高原を貶めている香具師がちらほらいたんだが、
そっちは気にならんかったのか？

618 ：：02/12/15 17:53 ID:lGJ2jb04

>>616
すまそ。もうくだらん突っ込み書いちまった。
とりあえず>>617の最後の３行は無視してください。

619 ：：02/12/15 18:01 ID:lGJ2jb04

>>615
サンクスコ。がんがって仕事あけて観に逝くぜ。

>>617の続きっつーか、俺としては>>609の続きになるような話をしたかったんだが、
もう時間切れっつーか、眠すぎ。落ちてきます。

620 ：　：02/12/15 18:07 ID:lQCKAL6A

ドーハの韓国戦とイラク線のゴールだけでもカズは神
あの時は中山も神（確変コミ）

今のFWはあーいうところで点を取れる雰囲気が皆無

621 ：：02/12/15 18:17 ID:lGJ2jb04

>>620
> 今のFWはあーいうところで点を取れる雰囲気が皆無

ベルギー戦、見事に追いついた上に一時は逆転までしたじゃん。
ヨーロッパの中堅上位相手に。あれでもまだ不満？

つーか、これが最後ね。じゃ。

622 ：　：02/12/15 18:20 ID:lQCKAL6A

時刻開催のユーロでグループリーグ最下位が中堅なのか

逆転ゴールは稲本だし

623 ：_：02/12/15 18:40 ID:PR+bpy5i

この前のＷ杯のイングランドvsスウェーデンでさ、ベッカムのコーナーから
へスキーだっけ？点取ったでしょ。
あれと同じくらいのコーナーキックをカズ蹴らなかったっけ？
カズ　→　ビスマルクという得点を記憶しているのだが。
とにかく両足でいいキック蹴ったよなカズは。

624 ：マジレス：02/12/15 18:42 ID:+sF1/AvI

>>:lGJ2jb04

オマエの方がまともにJ見てるっての分かるよ。
なんか>>622みたいな、にわか厨房ばっか相手によくやるわ。

625 ：：02/12/15 18:43 ID:+sF1/AvI

しかし、突破も出来なかったアジア予選を本大会と比べてるから、信者と言われるんだよ….

626 ：　：02/12/15 18:57 ID:pg7BfZ+3

カズの決定力は凄かった。

ここぞという時に、必ず点取ってたからなぁ。

627 ：　：02/12/15 18:58 ID:DUM2A/LR

高原はW杯本大会はおろかW杯予選も経験してないからなぁ。
あの極限のプレッシャーの中でどこまでやれるか楽しみではあるが。

628 ：：02/12/15 19:04 ID:lVTH/hdt

カズが上でしょ

629 ：　　：02/12/15 19:06 ID:YNcrXFno

カズの左足のＦＫをまた見たい

630 ：　：02/12/15 20:06 ID:Q/cToaPf

カズ並のスター選手きぼんぬ。

631 ：　：02/12/15 20:20 ID:njlGlSb6

キャンベルだよ・・・・・・・・

説得力ねぇ・・・・

632 ：：02/12/16 05:53 ID:3PggxxU9

しかし、カズ厨ってのは高原や他のＦＷを貶めないとカズの良さを表現できないのかね。
見てて見苦しいぞ。

そもそも、国際的に認められる実績という点でいえば、鱸のほうが上だぞ。
Ｗ杯で得点してるんだからな。
Ｗ杯どころかオリンピックにも出場してないだろ、カズは。
「10年以上前にブラジルのクラブにいた」ぐらいじゃ比較対象にもならん。

633 ：!：02/12/16 05:56 ID:W69/xp2H

代表FWスレはどこ行ったのだ?

634 ：　：02/12/16 06:31 ID:/imurq26

>>632
当時のブラジルリーグのレベル考えれば国際的な実績は
カズのが上だろ。
鈴木＞ジョージウェアですか？

635 ：：02/12/16 07:22 ID:3PggxxU9

>>634
はあ、カズの場合には、日本はここ２回連続でＷ杯に出ているのに
カズ自身が日本代表に選ばれないんだけどな。ウェアの母国はどうなんだ？

で、カズ厨が言うのは結局10年以上前にブラジルでプレーしてて、
特にサントス時代の事を言う人が多いけど、1986年の1年間と
帰国直前の5ヶ月間だけなんだよな、サントスに在籍してたのは。
サントスで定着してたわけじゃないのよ。

636 ：　：02/12/16 08:22 ID:/imurq26

>>635
じゃあ鈴木＞カントナでいいか？
しかしよりにもよって鈴木の名前を出すとはね。
Ｗ杯で１点ね・・・
Ｗ杯で１点取って１年間リーグ戦無得点ってのは果たして凄いことなんだろうか・・・

637 ：　：02/12/16 10:09 ID:wGvzXaQf

3PggxxU9は昨日のlGJ2jb04。
また張り付いてるよ。

638 ：：02/12/16 11:39 ID:17F8mQHu

現日本代表に決まってるだろ。

偉大さではカズの方が上だけどな。

639 ：　：02/12/16 13:43 ID:+LT5mTpz

なんでカズと比べてんだろ・・・？
今の代表FWと比べるなら、高木・武田ってところだろ。

640 ：：02/12/16 14:11 ID:3PggxxU9

>>636
> じゃあ鈴木＞カントナでいいか？

そんな比較が可能なわけ？
どういう基準で言ってるんだ？
ワケワカラン・・・

> Ｗ杯で１点取って１年間リーグ戦無得点ってのは果たして凄いことなんだろうか・・・

Ｗ杯の得点は、ＦＷとしての実績としては大きいと思うけどな。

641 ：＿：02/12/16 14:12 ID:wLBk3pTI

　まずは、見たい選手を絞り込み、その選手の出場
する試合のテレビ中継をビデオ録画する。それを繰り
返し繰り返し見、段々見る範囲を広げて、試合全体の
流れを見られるようにする。一方、見る範囲を狭め、
最後は注目する選手自身の中に入り込み、その選手自
身を見ていくのです。選手をちょっと見たらすぐにボ
ールの行方を追うという普通の見方では、得られるも
のは少ないのです。ちなみに、今大会、注目してほし
い選手はイングランドのベッカムとオーウェン、フラ
ンスのジダン、ポルトガルのフィーゴとルイ・コスタ
、アルゼンチンのベロン、スペインのラウル、イタリ
アのデル・ピエロ、ブラジルのロナウドとリバウドと
いったところでしょうか。

642 ：＿：02/12/16 14:15 ID:wLBk3pTI

　選手の中に入りこんで見る時のポイントは、
どれくらい脱力しているか、センターがどれく
らい通っているか、バランス能力はどうか、ハ
ムストリングスで身体が機動されているか、腸
腰筋で大腿骨がコントロールされているか、別
な見方をすると、大腿四頭筋をどのくらい使っ
ていないか、ひざから下がプラプラ脱力するこ
とで鋭利に働いているか、肋骨とその上の肩甲
骨、鎖骨、肩関節の部分がどれだけ分離して使
われているかなどです。

　相手との関係でいえば、ドリブルでボール
を運んでいる時に、どれだけ相手のディフェ
ンスを引き付けたまま攻められるかを見るの
も面白い。センターの効いた選手は、自分の
身体のすぐ下でボールをコントロールしなが
らドリブルしていける。そういうドリブルで
攻められると、ディフェンスはただただズル
ズル下がってしまうのです。

643 ：＿：02/12/16 14:16 ID:wLBk3pTI

　相手との関係でいえば、ドリブルでボール
を運んでいる時に、どれだけ相手のディフェ
ンスを引き付けたまま攻められるかを見るの
も面白い。センターの効いた選手は、自分の
身体のすぐ下でボールをコントロールしなが
らドリブルしていける。そういうドリブルで
攻められると、ディフェンスはただただズル
ズル下がってしまうのです。

　全体の流れを見るなら、スーパープレーが
あったら、その前でビデオを止めて巻戻し、
その前の流れを何度も見ることです。すると
、どのような流れに乗って、そのスーパープ
レーが生まれ得たかが見えてくる、滅多にな
いチャンスを生かせたのはなぜかが見えてく
るのです。
　このような見方をしていくと、スーパー
スターは皆ゆるゆるにゆるんでいる。だか
ら、ボールにも相手にも密着していける。
さらに私の見解でいえば、チャンス自体に
も密着し溶け込んでいけるということが見
えてくるはずです。そこが見えてくると、
皆さんの身体運動、日常生活に生かせる大
切なヒントが得られるでしょう。

644 ：＿：02/12/16 14:19 ID:wLBk3pTI

上よんだ？これいってる事大体わかると思うんだけど、
それを考慮したうえでカズのパフォーマンスをみると
カスだということがわかるはずだ。
だから、高原とか小野とかと比べようがないのであります。

645 ：_：02/12/16 14:34 ID:hhiWpdU7

時代の違うのを比較する事自体間違ってる
例えば20年前の福岡国際マラソンの1位の記録も
今の時代なら普通のプロスポーツ選手なら十分抜ける
そういうもんだ
ただ、日本サッカーへの貢献という意味では
カズに及ぶものなどいない

646 ：：02/12/16 14:55 ID:tX4jTmAC

>>644
あなたはドーハでの韓国戦をリアルタイムで見てて、
そのとき「カズはカスだな」って思いましたか？
自分はあの試合を見ててとても興奮しました。
昔に比べて全体のレベルは上がっているとは思いますが、
当時のカズの代表戦における決定力に比類する選手は
まだ現れていないと思います。

647 ：ぶひ：02/12/16 14:55 ID:4EbnI/aA

>>645

すばらしー

648 ：　：02/12/16 16:35 ID:9Z6p+UL0

昨日の張り付き高原㊥ヒッキーはまだ居るのか

649 ：＿：02/12/16 16:54 ID:wLBk3pTI

確かに貢献度ではカズの及ぶものはいないでしょうね

650 ：　：02/12/16 23:15 ID:f23lFmxF

競馬と同じ議論
今の基準で昔をはかろうとするのは大概厨房

651 ：644じゃないが：02/12/16 23:30 ID:17F8mQHu

>>646
別にカスとまで言わないけど、あの最終予選のカズは最悪だったよ（点だけ取ったけど）。

>>650
確かにね。でも、カズが現代表より実力で上だと言うのは更に厨房でしょ。

652 ：　：02/12/16 23:34 ID:pFCOsMO7

実力で下と決まったわけでもないからなあ
高原ならまだいいとして柳沢や鈴木ならさらに
昔より進歩しているといっても質自体が変わっているから
なんともいえないっていうのが無難な所だと思う
よってその時代時代での実績や突出度を測るしかない
あと、FWの仕事は点取ること
これが第一だと思う

653 ：：02/12/16 23:56 ID:yfRza3DA

柳沢や城がゴール数で叩かれるのは仕方がないんでは。
やっぱり代表のエースストライカーには２試合に１ゴールはして欲しい
というのが正直なところ。これは相手の強さに関係なく。
彼らの代表での通算ゴール数は、少なすぎるからね。
元々ウイングだったカズがあれだけ取っているのに…
柳沢が若い頃は、「FWとして育てられたんだから」
みたいな期待したんだがなあ。
高原はその点「FWの役割は点を取ること」って明言してるから、
期待できるよね。カズ以降のエース候補では、こういう選手は
初めてだから。

654 ：：02/12/17 00:39 ID:M6oy1HXy

>やっぱり代表のエースストライカーには２試合に１ゴールはして欲しい
というのが正直なところ。これは相手の強さに関係なく。

そ　ん　な　の　絶　対　お　か　し　い
弱小は弱小だ。
その点城は擁護の余地あり。

655 ：　　：02/12/17 01:55 ID:SiJxNYLy

エースストライカーに１シーズン
30試合出たら15得点は期待する乗って、
何処行ってもも普通なんじゃないの？
城は97のアジア最終予選を終えた時点で、確か通算で
３０試合ぐらいに出て４得点ぐらいしかしてなかったけど？
柳沢も似たようなもんだよね。
まあ、城の場合はフルで使ってもらった時間が少ないという面はある
にしても。
カズは一応最終予選で得点王取ったよね。
上手い選手が他にラモスぐらいしかいなかったという
チーム事情にかかわらず。
井原も93のチームは出れたらラッキーのチーム、
97のチームは、バリバリの本命って言ってたし、
そんな弱いチームで得点王を取ったことは、それなりに評価でき
るんじゃないの？

656 ：　：02/12/17 06:53 ID:yipQg2w0

高原のJでの成績って５点、９点、１０点、アルゼンチン、２６点。
城は１１点、１４点、９点、１２点、２５点、１８点、スペイン。

高原ってまだまだこれからのような気がする。
いつ城と同じになるかわからんよ。国際舞台での経験も
ユース、五輪、アジアカップだけじゃね。このまま成長すれば
間違いなく２０１０年くらいまで活躍できそうだから頑張って欲しい。
今週のフラッシュに乗ってる記事のようなことを本当に言ってるなら
前園２世になりそうで心配ではあるが。

657 ：：02/12/17 10:58 ID:oMjLxeow

カズは一昨年に京都で１７点取ったのは凄かったな。
衰えてもカズはカズだと思ったよ。
それと同時にクロアチアですら通用しなかったカズが活躍出来る
ところにJリーグのレベルの低さを見たような気がして悲しくもあった。

658 ：　：02/12/17 11:03 ID:3VmQpRoj

お前絶対試合は見ないで言うタイプ>>657

659 ：657：02/12/17 11:06 ID:SAyP6tsT

>>658
だってクロアチアリーグなんて見てなかったもん。
みんな見てたのか？

660 ：　：02/12/17 11:08 ID:3nvJaHEG

クロアチアから帰ってきた辺りでプレースタイルが変わったからな。
今は最後の締めだけに顔出してる感じ。

661 ：　：02/12/17 14:08 ID:RLooPmH/

高原より鈴木の成長のほうが見てて面白い。

662 ：　：02/12/17 14:18 ID:L4RzHtZd

呂比須の全盛期はカズより上

663 ：　：02/12/17 15:53 ID:s512VUps

カズダンディズム

664 ：：02/12/17 16:25 ID:ID/uPy8H

クロアチアの評判は、2ｃｈでやたらリンクされてるコラムが原因なんだろ
中田は日本の誇り、ミウラは日本の恥とか書いてたやつ
現地在住の怪しげな評論家くずれみたいの、あいつ誰だっけ？
クロアチアと言えば「キーちゃん？ズーカーだけど」の名セリフだな。
インタビュアーは小倉

665 ：　　　：02/12/17 18:06 ID:SiJxNYLy

>>656
城が若い頃は試合数が多かったから、
高原とは一概に比べられないのでは。
98年の柳沢の格変と同様、今年の高原も
一時的な物の可能性もあるけど。
城、柳沢に比べれば「FWは点取ってなんぼ」
って明言してる分、可能性はあるよね。

666 ：　：02/12/17 21:22 ID:rc7rLLGm

点取ってなんぼなんだから明言したしないも評価の対象にはならないからましかどうかは分からない。。

667 ：　：02/12/18 03:06 ID:jJgzgyYL

ボカの主力が抜けた若手の多い雑魚チームでチャンスも最初は貰ってたのに
リケルメからはパスも出してもらえず。ころころこけてたのでそのうち試合に
出れなくなった禿がドイツで通用するとは思えません。

668 ：　　　：02/12/18 03:24 ID:qyikrV1/

ボカ＞＞＞＞ブンデス

669 ：：02/12/18 03:33 ID:fz7tKgtv

ボカ　＞ハンブルガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ザクレブ　＞＞　ジェノア

670 ：　：02/12/18 11:25 ID:mUvnMed/

カズ　　　　　　日本に帰ってこなければ・・・

小野小倉中村　　怪我さえしなければ・・・

中田　　　　　　ローマに行かなければ・・・

柳沢　　　　　　梨花と付き合わなければ・・・

なんか日本てそんなんばっかだな・・・・悲しくなるよ

671 ：　：02/12/18 12:40 ID:sN/OC+N5

このスレにいているアフォは、凄いレベルに達してますな。
確かに戦術は年々進化しているだろうが、10年やそこらで
あふぉみたいに差がつくわけねーだろうがｗ

大体10年で一昔になるぐらい技術革新が進んでるなら、今現在３０代の
プレイヤーなんてとっくに淘汰されてないとおかしいだろう？
だが現実はどうだ？３０超えても現役でやってるプレイヤーは多いし
実際通用してだろ？
現実を直視しましょ。１０年や２０年で身体能力はそれほどアップしませんよ
戦術が違う？？？プレスがゆるゆるだった？？？？
だから、何？
サッカーは今も昔も１１人対１１人でやってんだよｗ

672 ：：02/12/18 12:51 ID:fz7tKgtv

痛すぎる>>671を晒し上げとくか。どっこいしょ。

673 ：　：02/12/18 12:54 ID:oiyhFzZN

高原はカズ以上だと思うが、カズの若い頃はやっぱ凄いぞ。速い速い。
年末になるとよくTVで昔の映像やるからわかる。
漏れもこないだ見てびびった。カズこんなに速かったっけ？ってな。

674 ：　：02/12/18 13:00 ID:sN/OC+N5

>672きたな、あふぉｗ
しかし負け惜しみにもならない一言しか書けないとはな。
情けなすぎる

675 ：　：02/12/18 13:03 ID:Xqtmqq2J

>>673
そう考えると今のカズはビックリするほど遅いよな。
アップでの動きは未だに早いけど･･･。

676 ：以前を知らないにわかは氏ね：02/12/18 17:00 ID:q3eeseSo

全盛期のカズ＞＞全盛期の中山＞全盛期のヘナギ
＞＞全盛期のロペス＝全盛期の城＝全盛期の福田＞今の高原＝全盛期の武田

677 ：：02/12/19 00:27 ID:zW66DLKd

>>676
異議有り。
まだ中山の全盛期は来てません。
これから五年後に、中山は全盛期を迎えます。

678 ：：02/12/19 05:51 ID:Pvvxvsxt

>>676
やたら過去を美化するじーさんですか？
今の高原が全盛期の武田と同レベルって・・・

武田と同郷の同学年で消防時代に対戦したことあるサッカーファンとして言わせてもらえば
技術的には武田じゃあ高原の比較の対象にもならんよ。
もちろん昔は飛び抜けていたが、それは回りのレベルが今からは想像もできないぐらい
低かったから。

679 ：＿：02/12/19 11:28 ID:oHtB8vlo

678さんと同意見だがや。676よ、過去の記憶を美化して現在の
選手を否定して生きていけや。
Jの開幕のころの試合みれば、レベルの低さが分かるだろーが？
その中で突出しててもたかがしれてるんだがや。
もちろん、ラモン・ディアスなどの外人選手は別格だが。
カズのフェイント等フェイントといえないくらい体の振りが
大きすぎる。

680 ：＿：02/12/19 12:38 ID:oHtB8vlo

　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ |
　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i　　　あえていおう！　カズは力スであると！
　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈 !

681 ：　：02/12/19 12:59 ID:hqB4s7lA

高原がボカ時代の時、
チームメイトが
「タカハラはゴール正面で足元か頭にピンポイントでボールを出してやらないと
一人じゃ何も出来ない」
って行ってたらしいねｗ

682 ：　：02/12/19 13:33 ID:mniKnaWK

全盛期のカズ>>>>>>>>>>>>>>>>全盛期の俺>>停滞期の俺>アン・ジョンファン>>>ポチ

683 ：：02/12/19 14:08 ID:1ErIiQSh

684 ：　：02/12/19 14:09 ID:nqmnf1JT

カズダンスは引き継ぐべきだ

685 ：__：02/12/19 14:11 ID:1ErIiQSh

>>681
聞いた事ある話だな。
ジュビロでもそうだもんな。
ハゲタコはラストパスをもらうまでは何もできないし。

686 ：　：02/12/19 14:35 ID:B4y6dZfk

カズ＞＞＞スペイン城＞武田＞呂比須＞中山＞負けないよ福田＞鈴木＞柳沢=口だけ高原

687 ：鼻毛：02/12/19 18:04 ID:/9CcYVdv

ふざけるなっ！！！
カズは今でもナンバー①だっ！！

http://soccer-movie.cool.ne.jp/kazu/kazudan.rm

カッコ良過ぎる！！

688 ：　：02/12/19 18:25 ID:JdVch1NG

681&685
高原自身はボカで活躍できないのを
「センタリングがあがらない」って文句言ってた。
高原は活躍できない時はいつも「他人のせい」？
最悪だね。この男。

689 ：.：02/12/20 03:28 ID:rnVKLh9q

何にしてもこんなクソスレすら「カズ」とつくだけで
伸びてしまうあたりに良くも悪くもカズらしさが漂う。

690 ：：02/12/20 07:37 ID:9EQr08vl

カズは去年まではJでそこそこ活躍してたからなぁ。
全盛期に今のジュビロにいたら高原くらい点取れる可能性はあると思う。
まああくまでも仮定だから意味はないけどさ。

691 ：　：02/12/20 14:52 ID:wZjuzjz/

>>690
いや、その可能性はある。でもＦＷの価値はＪでの活躍ではなく、
世界でどうかだと思うから、アジア限定でしか活躍できなかったカズと
これから世界で活躍する可能性がほんのちょっとでも残っている高原とでは
やはり高原のほうが上といわざるを得ないよ。23歳で全盛期のカズと
同等かそれ以上なのだから。

692 ：　　：02/12/20 15:19 ID:9rZwwUdH

カズも二十歳そこそこでブラジルで認められたわけだが。
可能性ならカズにもあったわけで、今の時点で比較して
も仕方がない。
結果を出してからでないと比較は出来ないでしょ。

693 ：：02/12/20 16:10 ID:CogbRfo0

結局は比較は高原のドイツでの結果待ちってことだね。
ブンデスリーグで失敗してもW杯で活躍出来ればカズを凌いだと言っていいだろう。

694 ：　：02/12/20 16:14 ID:u001g690

カズの全盛期ってブラジルにいた頃らしいし、
その頃のプレー見てないからわかんねー。
少なくともゲンク鈴木よりは点取れるだろうな。

695 ：　　　：02/12/20 16:26 ID:9rZwwUdH

>>693
そう、両方ともヨーロッパでもワールドカップでも、結果を出してない。
だからどちらが優れている、とははっきり言えないはず。
高原の方が若くて可能性があるから上、というのは滅茶苦茶。
優れている、とはっきり言えるのは、結果を出してから。

696 ：　：02/12/20 17:19 ID:koqLCq/t

ヨーロッパかワールドカップで結果出さなきゃ駄目ってのは
今の判断基準だろ。カズのいた頃の南米のレベルってかなり
高かったんじゃないの？トヨタカップとかで普通に欧州とガチの
勝負で勝ったりしてるじゃん。

697 ：：02/12/20 17:27 ID:maNjuW09

南米時代のカズはウィングだったから、
FWとしての比較対象にはならない。

698 ：　：02/12/20 17:32 ID:lr7A/xrE

>>697
それと同じレスが、１００くらいあるのでもういいです。

699 ：　：02/12/20 17:55 ID:iBLOke5r

よく考えたらフリーキック左右両足でゴール決めてたことは凄くないですか、世界でもまれ

700 ：＿＿：02/12/20 17:58 ID:kf2xE+pQ

今カズや釜本の肉体やサッカーセンスのポテンシャルを
もった人間が1980年代に生まれたとして、それがJの育成システムで育ったら
絶対現在の日本代表FWより上だと思うよ

また長島や釜本、室伏クラスは10歳の時点までならどんなスポーツ
でも日本スポーツの歴代最高選手に成れると思う

701 ：　：02/12/20 18:12 ID:koqLCq/t

>>700
なわけないだろ。向き不向きってのがある。身体能力だけで
どのスポーツもトップになれるのか？高橋尚子が短距離でも
大成したとおもうか？

702 ：：02/12/20 18:54 ID:4JOmR25c

もうなんの話してるのかわからん

現在におけるカズの役割はよくわかった

703 ：？：02/12/20 19:49 ID:nhysRRa5

なんで？
カズと現日本代表を比べてるんでしょ

704 ：：02/12/20 20:41 ID:9rZwwUdH

>>699
ただ、左で決めてたときって、右じゃ決めてなかったよね。
右で決めるようになってから、左で蹴らなくなった(それ
とともにだんだん駄目になっていった)。

705 ：　：02/12/20 23:10 ID:um0Vc1nE

え？カズって去年１７点も取ったの？

706 ：　：02/12/21 07:15 ID:j/HDYrKy

たいむぼかーん

707 ：：02/12/21 11:58 ID:Shp2sD1S

１７点取ったのは去年じゃなくて一昨年。
去年は確か１０点か１１点かくらいじゃなかった？

708 ：：02/12/21 12:55 ID:nBsgGyzr

相対的な実力で決めるのか、絶対的な実力で決めるのか
はっきりしないから場が混乱するんじゃないのか？
まぁ絶対的な実力の比較は無理だと思うけど。

709 ：：02/12/22 04:33 ID:shG+xzFT

カリスマ性

ＫＡＺＵ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞taka

710 ：　：02/12/22 17:26 ID:WWQdQFBO

711 ：：02/12/22 17:31 ID:P0aJHDQi

>>709
カリスマ性なんてあるのか無いのか分からないような物差し
で比べるなよ、形として目に見える物が比較対象だろ。

残っている頭髪

ＫＡＺＵ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞taka

712 ：　：02/12/22 17:55 ID:iNNieM4B

http://www2.justnet.ne.jp/~klf/

下のほうに１９８５年、まだ１９歳だった時のカズの動画発見

713 ：　：02/12/22 18:07 ID:VblLqLQk

ファッションセンス

カズ＝中田＞＞＞＞越えられない壁＞＞一般人＝禿

714 ：：02/12/22 18:20 ID:9edCCUUm

カズ＝田原俊彦

715 ：　：02/12/22 18:22 ID:rvyENjdS

全盛期の北沢は中田より凄いよ

716 ：：02/12/22 18:26 ID:BFsUHZm5

>>715
今でも北沢の額はすごい。

717 ：ネタにマジレス：02/12/22 18:53 ID:GxnDTEdb

>>715
今の中田には及ばないが２０才時の中田と同格クラスではある
フランス大会の予選見ればよくわかる
全盛期であればペルージャレベルのクラブでレギュラー選手を務めれていただろう
ただ時代が悪かった
以前サッカー界では日本人は見向きもされなかった
奥寺、カズという飛び抜けた存在を除いては

718 ：：02/12/22 19:21 ID:mxft3PE9

>>713

カスのファッションセンスは素晴らしい
顔もハンサムではないが、高貴な感じはする。

チョソ顔勘違いファッションのﾅｶｰﾀよりは確実に上でしょ

719 ：：02/12/22 19:32 ID:BeLwNV6k

最近のカズは無駄にカッコいいよね。
サッカーでエネルギーが発散できなくなったからそっちに気がいっちゃってるのかな。

720 ：　：02/12/22 22:14 ID:PlLzWw0S

ちんたまニギニギだんすザンス

721 ：：02/12/22 23:33 ID:btO2Bjy+

左サイドとしては確かにうまかった。
日本対ユベントス戦の時も、二人に囲まれても平然と
センタリング上げてたくらいだから。

722 ：　　　：02/12/23 01:43 ID:ceydUKpD

カズ＞全盛期の城＞高原だろ。
高原はこれからどれだけ成長できるか？だ。
ドイツで失敗して帰ってきたらカズ越えは無理

723 ：：02/12/25 22:41 ID:n+KvG7yv

kaz

724 ：　　　：02/12/26 11:48 ID:rEwwh0KQ

カズは特に才能はない。トラップは固いし、足も速くない。肉体的にも恵まれても
ない。ただ左右の足を効果的に使える（どっちも蹴れるという単純なことではなく）
ことと、努力、相手との駆け引きは凄いと思う。それとサッカーに関してのメンタルの強さは
際立っている。高原は全ての面で上回っているがメンタルでは、まだかなと思う。
勿論、メンタルさえ整えばカズより上回るだろうが、果たして、、、

725 ：　：02/12/26 12:15 ID:+ZPB9CyA

つーか、カズって今でいうフィーゴタイプの選手だろ？
高原は生粋の点取りやだからタイプちがうんじゃない？

726 ：：02/12/26 12:23 ID:fhWN0kdC

>>725
もう何度も何度も何度も既出なのだが、それでもカズ厨が脳内比較し続けるんだよ。

727 ：　：02/12/28 22:16 ID:KpKr0l7u

ん？ここのスレタテはカズ厨だったのか？

728 ：　：02/12/28 23:45 ID:mKMxH0y1

カズがFWとして認められないスレはここですか？

729 ：　　：02/12/29 19:16 ID:5+2b9Eko

>>724
お前、全然見えて無いなｗ
ただのズビ厨か？

730 ：：03/01/05 01:24 ID:wxDX80zc

カズに纏わる歴史
・ブラジルから糞日本に帰国(失敗)
・糞日本の勘違い先進政治の犠牲者となる
・糞日本サッカー協会の完璧勘違いコーチングの犠牲者となる(筋肉付けすぎスピードダウン)
・カズが入る迄の代表弱すぎ
・騙す国イタリアの移籍失敗(イングランド・スペインなら良かったかも)
・糞協会・糞代表監督ばっかりでカズに責任が重く圧し掛かる
・ウィングからトップへ(大失敗)
・日本が半端概念戦術に溺れまくる。選手育成棚上げ。(最近ようやく見直し)
・ウェンブリーゴールポストで全盛期終了

731 ：_：03/01/05 01:46 ID:kzucl0Lj

カズの世代の代表って普通にアジアの国と好勝負を繰り広げてた印象がある。
ウズベクやタイに競り勝って大喜びみたいな。

732 ：：03/01/05 02:25 ID:xZoxtqVo

しかしなー、協会関係者も岡田も加茂も可愛そうな人間だよなー。
糞日本の左寄り過ぎ教育(少し変な右が入ってる)教育・政治の犠牲者だよなー。
完全に自分を持ってないっつー感じだよね。この人達の人生観とか哲学って、４分の３
位は気持ち悪く狂ってるよねー。その犠牲者が、ゾノとカズな訳なんだよなー。
嗚呼ー、可愛そうなサッカー選手達だよ。その中で必死になってるヒデの気持ちも
よく解るよ。サッカー選手達が政治家になったら良い国になりそうだけどなー。

733 ：名無しさん：03/01/05 07:11 ID:HlvDWEKM

きんぐぅは、右サイドで使ってやれ。
FWは高木でよかったんだよ。

734 ：　：03/01/05 07:16 ID:MYs6Q7xY

>>731
ＩＤがきんぐぅ

735 ：　：03/01/05 07:17 ID:yDvcOmx0

カズオさんは3トップで

736 ：.：03/01/05 09:05 ID:A3+sFiPd

高原のほうがFWとしての技術・才能は上だろ
これから場数踏めばもっといい選手になるはず
ただカズのほうがオーラはまだ上だな
あとカズが全盛期で今の代表に入れないわけがない
高木は鱸が入ってるぐらいだから・・・

737 ：　：03/01/05 09:58 ID:jzjUj+ep

高原がジュビロじゃなくて広島とか市原辺りだったら
ここまで評価は高くない。良くて吉原とか黒部程度。

738 ：：03/01/05 13:14 ID:jLFbHy5R

カズに右ウィングずーっとさせていれば、今頃凄い選手になってたと思う。

739 ：　：03/01/05 15:19 ID:EoV5Ckm8

全盛期のカズがいたら、全盛迎えた高原、鈴木、柳沢でもベンチだって。(Ｗ
キレ、テク、セットプレ、パス、何より決定力が日本人のそれではない。
ウイングうんぬん関係ない、即、ＦＷ起用。

740 ：　：03/01/05 15:47 ID:wzOqmzS8

>>736
＞ただカズのほうがオーラはまだ上だな
今のカズにオーラなんてねーよ。

>>739
禿

741 ：　：03/01/05 15:49 ID:wa17uz9t

>>738
左だろ。

742 ：　：03/01/05 17:54 ID:cwAQNnUB

180 ：：02/12/04 15:26 ID:3bmyX5i8
>>177
つーか、最前線で受けるのと、２列目３列目からの飛び出し、
DFはどっちが捕まえにくいと思うよ？
確かにFWがシュート０は問題だが、じゃあ小野を前にもっていけば解決するのか？
高原自体がまだまだなのはそう。１人で抉じ開けるのは難しい。そんなFWが欲しいがな。

181 ：　：02/12/04 15:32 ID:qJHDzc1T
>>180
解決するんじゃない？
中田と小野があと一人ずついれば万事解決。
だからこの２人に近い能力を持つサントスをＦＷにして欲しいけど・・・
本人が嫌がってるしなぁ。

超亀レスだけど、181は本気でこんな事言ってるのかなぁ。
181より前でもずいぶん痛い事言ってるが…。
そしたら前線5人ないし6人全部小野にしたら相当強くなりそうだ。
試合中全員消えまくるんだろうけどさ。

743 ：_：03/01/05 18:23 ID:vxYrIpoG

はげでいい年の
サカヲタが
いっぱい
いますね。

いまだに
マラドーナ
信者ですか？

744 ：　：03/01/05 21:08 ID:7jwpURro

マラ信者は20代だろ
ジーコ信者だと30代かな？

745 ：743：03/01/05 21:27 ID:XVAhX2nl

>>744
昨年からサッカーファンになったのでよく分からないでつ

746 ：：03/01/06 09:58 ID:HMlGGOgA

>>739
> 全盛期のカズがいたら、全盛迎えた高原、鈴木、柳沢でもベンチだって。(Ｗ

いや、むしろガチンコで勝負しなきゃいけないのはヒデだろ。
当時のウィングに相当する仕事は今は主にトップ下がやってるからな。

で、ヒデも茸もベンチなのか？

747 ：　：03/01/06 11:09 ID:AKfOe1aP

全盛期のカズは当時の日本の戦術や技術が未熟なＤＦをﾁﾝﾁﾝにしていたわけだが
もしレベルの高い所を相手にしていたらどうだったのかというのは結局謎だよな。

カズが右ウイングとしたら、あのドーハで見せた貧弱な守備力は絶対失格。

748 ：　：03/01/06 11:22 ID:SYkJKbQ/

鈴木に文句を言う高原＜＜＜＜＜＜＜＜北沢がシュートしようとしてるところを「どけええええ！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言って強引に横取りゴールするＫＡＺＵさん

749 ：_：03/01/06 11:26 ID:6c87LtHB

>>747
セリエで普通に失敗してるやん。あんときまだ26,7だったし。
第一みたらわかるでしょ。あの程度のスピードとテクじゃあ無理っす。

750 ：　：03/01/06 11:27 ID:AKfOe1aP

>>748それには禿胴。

王様プレーはその場で正々堂々と主張するのが絶対の鉄則。
陰口で毒を流す香具師は決して王様には成れない。

751 ：　：03/01/06 11:31 ID:AKfOe1aP

>>749
んー。もうその時はダメポ選手に成ってたね。
日本に来ないでブラ汁から直接ヨーロッパの二部リーグ辺りに行って修行していればどうだったかな？と思っただけだよ。

752 ：_：03/01/06 11:38 ID:eud9nFgA

セリエから日本帰ってきてからゴールしまくってたし得点王もとったじゃん。失敗したのは運もなかったな

753 ：　：03/01/06 11:41 ID:DQXb5Ipz

それだけ差があったってことだろうな
全盛期のカズをそのまま持ってきてもベンチにすら入れまい

754 ：_：03/01/06 11:41 ID:xpQR//op

カズがブラジルから日本帰ってこなかったら今の日本サッカーはなかったんだから感謝しろよ

755 ：_：03/01/06 11:43 ID:eud9nFgA

>>753高原除く今の代表FW陣よりは確実に上

756 ：　：03/01/06 11:53 ID:/zFlaupZ

今の大久保＝全盛期のカズ

757 ：_：03/01/06 11:53 ID:6c87LtHB

>>754
感謝はしてる。当時のカズがレベル的にどうなんだと聞かれたら
当時のアジアレベルなんじゃないかと思う。
バレージとぶつかってなくてもジェノアでスタメンとれなかったと思うよ。

758 ：_：03/01/06 12:01 ID:hes1btlU

ｼﾞｪﾉﾊﾞﾀﾞｰﾋﾞｰでゴールして勝ったのは自慢できると思うな

759 ：_：03/01/06 12:04 ID:OaCNr3W0

まあ過去と今の選手を比べることがﾅﾝｾﾝｽかもな。どこの国でもこういうことはやってそうだが

760 ：　：03/01/06 12:06 ID:yuBZC3Tw

高原はボカじゃなくてもっと弱いチームならレギュラーを取れたはず

>>753
セリエでも下位チームなら十分出場チャンスはあるだろ

761 ：　：03/01/06 12:10 ID:0KvUFV+/

>>758
ジェノバダービーは負けだよ
チームが負けたから喜べないねと言いつつにやけてるカズがかわいかった。

バレージとの激突がなけりゃジェノアくらいならレギュラー取れたはず。
日本代表の中でもカズはずば抜けていると当時の加茂監督も言ってたしな

762 ：：03/01/06 12:21 ID:HLq+dU1g

＞日本代表の中でもカズはずば抜けていると当時の加茂監督も言ってたしな

カズを１トップに起用してカズを潰した張本人は加茂な訳だが。

763 ：名無しのキング：03/01/06 12:25 ID:/150jaHm

おまえらカズをバカにする前にカズダンスのステップ踏んでみろっての！

764 ：　：03/01/06 12:43 ID:PJX8tpZN

カズは97年ぐらいまでは当時日本最強FWだったことは事実
他の日本人FWなんてろくなのいなかったからな

>>762
でもカズは期待にこたえて結果を出してたよ

765 ：　：03/01/06 12:46 ID:PJX8tpZN

誰がなんと言おうとセリエＡでアジア人初ゴールしたのはカズ

766 ：　：03/01/06 12:47 ID:RYOXTCCB

カズのドリブルテクニックは日本一だと思う。
今のFWに、カズのようにドリブルでDFをぬいてシュートを
打てる選手は居ないと思うんですけど・・・。
キングカズもっと若ければ・・・・・

767 ：　：03/01/06 12:49 ID:PJX8tpZN

カズを10歳若返らせたクローンつくろうぜ

768 ：_：03/01/06 12:52 ID:6c87LtHB

クローンなら釜本のほうがいいな

769 ：：03/01/06 12:52 ID:RYOXTCCB

＞７６７
大賛成！！！！　NEO KING KAZU!!!!

770 ：　：03/01/06 13:23 ID:LiB5Tano

>>717
中田って今よりも２１，２歳の頃の方が上手くね？

771 ：　：03/01/06 13:30 ID:PxzKoNRr

ブラジル時代がピークだったんじゃないの？

772 ：：03/01/06 13:34 ID:tLSHR2zf

>>770
カウンターチームに浜るってことだよ。

773 ：　：03/01/06 13:38 ID:oJLKkocZ

中村が一番うまい。

774 ：　：03/01/06 13:41 ID:AKfOe1aP

>>771もし仮にカズが世界的に凄い選手だったとしたらそれしかありえないね。
その時点で欧州に渡って更に成長していたらどうだったかな？　っていう幻想はある。

日本に来て以降は弱い者いぢめ専門のヤラシイＦＷになってしまった。

775 ：：03/01/06 13:53 ID:MAsHwwMP

そのころサンプにいたミハイロビッチもカズは敵ＤＦにはいやな
存在だったと言っていたよ。

776 ：　：03/01/06 13:56 ID:AKfOe1aP

ドリブラーやゴッツァンゴーラーは相手のミスを引き出して、それに付込んで
得点機に結びつけるのが身上だから仕方ないかもしれんけどね。
中田の強引パスや柳沢の動き出しは、相手のレベルが高くてもそれなりに威力を
発揮している芸なんだけど、カズ・ドリブルは相手が巧いときは完封そうてる。

777 ：：03/01/06 13:57 ID:AKfOe1aP

>>775マジに嫌だったらそうは言わない（ｗ

778 ：　：03/01/06 14:01 ID:w6pSciZ4

>>774
＞弱いものいじめ専門

代表でも一番点取ってたのはカズだよ

779 ：　：03/01/06 14:03 ID:AKfOe1aP

>>775
もしイタリアの記者が聞いた返答がそうなら意味があるがな。
例によって、日本の糞記者どもが「カズってどうよ！」と執拗に訊いたら
相手だってどういう返答を期待しているか位は察するからそう応えるだろうよ。

日本のメディアのそういうバカなところが嫌いなんだよな。

780 ：　：03/01/06 14:06 ID:joqwA68B

>>771
カズがいた頃は
ブラジルの国内リーグの世界的位置が
今とは違うからな。日本に戻らず欧州リーグに入ったほうが
カズ自身にとってはよかったかもね。

ただＪリーグ創世記を見て育った子供たちが
今の日本代表を支えているのは間違いないし
初代MVPのカズはサッカーの普及に大きく貢献した事も間違いない。

彼のプレイ自体はあまり好きではないが
日本サッカーへの貢献度は某代表監督並に
大きなものが合ったと思うし、彼の向上心も尊敬してる。

781 ：　：03/01/06 14:06 ID:AKfOe1aP

>>778
だから、フィリピンやアジアの弱小チームから荒稼ぎしていた結果でしょ

782 ：　：03/01/06 14:21 ID:+aCfaeNs

Ｊリーグ最盛期はカズ人気はホント凄かった。
今のゴジラ松井のごとくどこ見てもカズ状態。

今の扱いは寂しいがそれでも頑張るカズに萌え。
ところでよく夫婦危機説がでたんだけど
結局、大丈夫なのかな。

783 ：　：03/01/06 16:19 ID:EftGTLH/

確かにJが出来てすぐキングダンスが無意味に流行ったね。
影響力はかなりのものだと思う

784 ：　　　：03/01/06 16:20 ID:jWMau4pd

>>782しかしあんな選手にチーム最高年俸払う神戸もとことんあほだ

785 ：　：03/01/06 16:24 ID:SYkJKbQ/

ベルデイから解雇される時カズさんは言いました

　「　年俸の金額が０でも僕はこのチームに残ることはできますか？　」

786 ：　　：03/01/06 16:57 ID:AKfOe1aP

しかし、それはファンを欺く偽りのポーズだったのです。
そしてカズさんは京都から高額年俸を貪りました。

787 ：_：03/01/06 19:24 ID:cZHGzxv+

日本に戻らずとかいってる人いるけど
あの当時海外でプレーしたら代表に選ばれないから
日本に帰ってくるしかなかったんじゃないの？

788 ：　　：03/01/06 19:56 ID:cOw684tF

昔のレヴェルが低いなんぞぬかしてる奴は完全なヴァカだなw
解釈違いだね！

その当時のその世界で結果を出したカズと
今の今の世界で結果を出せない、魅力のカケラもない
クソFWどもを比べたらだめだよ！
結局、底上げされていてもすべてが底上げされているんだから
レヴェルのへったくれもない。
むしろ今よりあらゆる環境で世界と離れていた当時のほうが
遥かにすごいな。

カズが今２０だったらなぁ～・・・・

789 ：U-名無しさん：03/01/06 20:06 ID:r4rnDMCt

>>788
更に言うとカズと釜本が今20だったらなぁ
柳沢か三都主あたりと組ませたら高原はいらんのだが(w

790 ：：03/01/06 20:21 ID:ePQc6/cB

>>789
カズも釜本も使えねーだけだよ。

奴らは当時相対的に凄かったってだけの話。これはもちろん貶めることにはならんよ。

791 ：：03/01/06 20:35 ID:py2wdXFa

>>1カズをタイムマシーンで連れ戻すのかい？？

792 ：：03/01/06 20:54 ID:SesfUsSp

海外ではカズみたいに、１対１で勝負してシュート打てるのがＦＷだよね。

793 ：か：03/01/06 21:01 ID:J5m8wVl+

今カズが二十歳前半でJに出現したとしても
キングとは呼ばれないであろ

794 ：　　：03/01/06 21:04 ID:+cMyti+b

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。
★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋

荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

795 ：　：03/01/06 21:13 ID:/KNfEM6r

カズが今の世代に生まれていたら、キングどころか、天皇になるよ。

796 ：名無しの権兵衛：03/01/06 21:13 ID:9mf0wozc

http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/goal.swf

797 ：　　：03/01/06 21:14 ID:J4aar654

スポニチのＪの選手名鑑のカズの備考欄に一言キングとしか書かれてないのはちょっとひどいような

798 ：　：03/01/06 21:16 ID:xZF8jb7v

>797
warata
岡野、城との扱いの違いに疑問

799 ：　：03/01/06 21:16 ID:JeZ0tc9B

全盛期のあのフェイントしすぎのドリブルが通じるとも思えんけど

800 ：　：03/01/06 21:19 ID:Ehv52e7n

つーか今ブラジルから帰った当時のカズがいても少なくとも点取り屋にはなってないだろ。

801 ：　：03/01/06 21:20 ID:+cV3aell

>>781
キリンカップやアウェイでの国際試合でも一番点を取ってたよ
アジアの弱小相手にフリーでシュートを外しまくってる今のFW陣とどっちが上よ？
柳沢や鈴木に固め取りができるのかと

802 ：　：03/01/06 21:28 ID:JMUJnclp

>>792　良い事言った。
>>793　確かに。その答えは>>795にある。
>>797　それで充分。その一言が言い尽くしている。
>>798　ではスポニチに抗議しなさい。
>>799　ぶっふバルトも尻持ち付くあのフェイントは世界に通じる。
>>800　本来彼はMFだから。FWがいなくてFWになった。なか～たにはそれが出来ない。
>>801　スルー専門や口開いたアフォと比べたら失礼。高原は数二世だが。

803 ：：03/01/06 21:29 ID:ePQc6/cB

>>801
ワールドカップのレギュラーとドーハ戦士比べるのもなあ。
鱸と柳沢への敬意がなさ杉。

804 ：寿司ボンバー：03/01/06 21:30 ID:UIAnN/VE

TAKAHARA KOMMT

HSV holt den "Sushi-Bomber"

805 ：：03/01/06 21:30 ID:ePQc6/cB

ましてや方や日本チームをサポーターを文字通り救った男。
方や中田曰く「影のＭＶＰ」

806 ：：03/01/06 21:34 ID:Is5LQu0B

全盛期のカズ＝ジェノアで１得点

この事実が全てを物語ってると思うよ。

807 ：　：03/01/06 21:42 ID:+cV3aell

>>806
セリエで活躍できなかった選手なんてたくさんいるよ

808 ：：03/01/07 10:39 ID:fZTmJT4A

カズは足が遅いのを自分で分かっててドリブルを磨いたっていうね
南米の天然スピードの中で勝負するために、ドリブルと瞬間スピードに賭けた。
PA内での一歩、一秒の大切さを分かってるから、決定的場面で外すことが
少なかったんだと思うよ
柳沢なんて全然分かってないような気がするもんな。やつのポストは上質だけど

809 ：　：03/01/07 10:48 ID:D+QteiNs

カズの持ち味はキックとシュートの正確さだろ
今の代表FWより全然上

810 ：：03/01/07 11:01 ID:wbKA+6eu

>>808
> PA内での一歩、一秒の大切さを分かってるから、決定的場面で外すことが
> 少なかったんだと思うよ

いや、ブラジル時代のカズの上手さは>>411が言うようにPA外にあったのだが。

811 ：：03/01/07 13:30 ID:IkRqRNNN

全盛期のカズ＝セリエＡで１得点
全盛期の城＝スペインリーグで２得点
全盛期の鈴木＝ベルギーリーグで無得点
全盛期の高原＝ドイツリーグで？？
全盛期の柳沢＝セリエＡで？？

とりあえず、カズは鈴木や城よりは確実に上だと思う。
あとは高原、柳沢あたりが欧州でどれだけ結果だせるかでわかるね。

812 ：　：03/01/07 14:10 ID:LWYkdpUZ

>>811
カズはブラジル時代を考慮しないとかわいそうでしょ
高原をボカだけで判断するようなもんだよ

813 ：：03/01/07 14:12 ID:SJ3i9XKL

消防の頃カズのフェイント真似したなぁ

814 ：：03/01/07 14:24 ID:deEDmy+h

>>811
西沢も入れてやれ。

815 ：　：03/01/07 14:28 ID:5l6yfSCg

日本サッカー史上、カズは釜本に次ぐＦＷだね。
若手ＦＷには早いとこ海外に行っとけと言いたい。

816 ：：03/01/07 14:29 ID:nb+CJ9z1

カズがゴールの後にするちんぽをむしり取るようなジェスチャーを
繰り返す動きに名前が付いていたような気がするんですが、
なんでしたっけ？

817 ：　：03/01/07 14:34 ID:5l6yfSCg

･･･ボケろと？

818 ：：03/01/07 15:33 ID:tsvwZ7+S

正月明けだけにカズの子に期待しています。

819 ：　　：03/01/07 17:18 ID:aSvSvh2X

>>816
それは
「カズがゴールの後にするちんぽをむしり取るようなジェスチャーを
繰り返す動き」でし！

820 ：(ﾟдﾟ)ｳｫｱｰ ◆zhyksLLgD2 ：03/01/11 00:25 ID:13Z6QiNG

―カズは―
2度と代表へは戻れなかった…。
ホーとジョンの中間の生命体となり永遠にJリーグをさまようのだ。
そしてエヂムンドになろうと思ってもなれないので
そのうちカズは、カズダンスをやめた。

821 ：：03/01/13 22:59 ID:sJCTT89Q

CMで叫んでんじゃん。あれ何て言ってるのか気になってしょうがない。
｢ふあー！｣か？

822 ：　：03/01/13 23:47 ID:shTP3E7l

ﾊﾞﾓﾗ!!

823 ：　：03/01/13 23:48 ID:yU6/ewUZ

あほ

824 ：　：03/01/14 02:53 ID:eOuR2VEn

カズはシュートが上手く両足蹴れた。
キックのモーションも速い。
その点は今のＦＷはかなわないと思う。

日本のＦＷはキックが下手だ。

825 ：　　：03/01/15 17:33 ID:8ywGernK

なってるだろ

826 ：ｓｉ：03/01/15 17:45 ID:JttlQHZT

カズに決まっているだろ、ああ。てめーらＦＷで去年一体何点入れたよ。
屑が、俺使ったほう遥かにマシだな

827 ：　：03/01/15 19:02 ID:T5dlFA6U

>>820
こんなトコでジョジョネタが見れるとは・・・　ﾜﾗﾀ

828 ：：03/01/16 00:37 ID:eksnJkuF

あのさ、日本のレベルが上がってるから高原のが上って言ってるやついるけどさ、
そんなに上がってね～よって思うの俺だけ？？

829 ：：03/01/16 00:52 ID:qEmOHn/g

>>828
技術はかなり上がってる。Ｊ出来た頃の試合見れ
スロー、ゆるゆるプレス
サイドチェンジはライン越え(w
シュートは宇宙開発事業団

トラップとパス、ドリブルの精度は別物っていうぐらい違う

でも全盛期のカズは越えてないな。シュートが枠にいくからね。
これはむしろ精神面だと思う。ゴールにボールをパスする意識じゃ
なくて点を取るって事で打つ瞬間のメンタルがカズに比べるとだめぽ

高原は越えてくれるといいなぁ

830 ：　：03/01/16 03:44 ID:NCMKDeRb

貴様！ジーコに逆らう気か！？

831 ：：03/01/16 18:29 ID:hDy7FtG3

ＷＧとしてはどうだったんだろう？
当時のブラジルで第三位のＷＧってメキシコ五輪の杉山より上かな？

832 ：：03/01/16 20:52 ID:j1Y8iSMq

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833 ：　：03/01/17 00:53 ID:w3+ZVaT8

全盛期のカズより釜本のほうが欲しいな

834 ：：03/01/17 01:12 ID:cYuic6ar

>>831
杉山の評価が高かったのは、東京五輪でない？

835 ：　　　：03/01/17 03:13 ID:qF75ot6O

ノリヲ(現鳥栖)がキーパーにとって一番嫌な選手はカズだって言ってたよ。
PA内に入ってからシュートまでの時間がJで一番短いからだって。
しかも必ず枠に飛ばすから。

836 ：　　：03/01/17 17:55 ID:eBrUjP3l

色んな人がすでに書いてる通り、カズが世界レベルで通用したのは
ウィング。FWとして評価するべき選手ではないと思う。

純粋にFWとして一番世界で結果を残してたってのは小倉でしょ。
エクセルシオールでの活躍度はブッフェルに匹敵してる。
釜本より当時の小倉がそのまま出てきてくれた方が日本にはプラス

837 ：　：03/01/17 17:56 ID:MXWdeV0l

>>834
メキシコです

838 ：　：03/01/17 18:42 ID:fV1HhzdS

ウィングはFWではないのか？

839 ：　：03/01/17 22:13 ID:ofKsKIN8

>>838
分類上はFWだろうけど、ここでいうFWとは明らかに意味が違う。
ウィングは現代サッカーには存在しなくなったからね…。厳密には。

840 ：　：03/01/18 00:34 ID:FZFERJSk

リネカーをウイングで使うクライフ

(ﾟρﾟ)ｽｹﾞ

841 ：・。・：03/01/18 21:52 ID:JnZFcc8f

一概に比べられないが、全盛期のカズは押しも押されぬエースだったし、
期待には必ず応えていた。やっぱり今のＦＷ陣より上かな。

842 ：山崎渉：03/01/22 10:03 ID:pWBRO0Ne

（＾＾；

843 ：き：03/01/22 16:26 ID:5RDXuYl8

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　∧||∧
（ / ⌒ヽ
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　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
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　　：

　‐ニ三ニ‐
ｽﾏｿ､しくじった

844 ：き：03/01/22 16:27 ID:5RDXuYl8

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845 ：11：03/01/26 02:07 ID:XkXxd7Eo

カズだろ

846 ：ｙ：03/01/26 02:12 ID:6/Vy4OJN

カズがウイングだっていってる人がいるが
そんなにクロスがうまかったか？

847 ：　：03/01/26 02:17 ID:VpvAwNAz

>>846
釣り師ハケーソ

北澤引退か。

848 ：???：03/01/26 02:37 ID:wrR8rxXn

カズが期待にこたえられたのは、正直アジアの中での大会だけだった。
またぎを多用していた彼の全盛期であっても、欧州のチームなんかとや
ると、１対１の勝負を仕掛けることも出来ず、チャンスすら作れなかっ
たように思える。高原のほうが上だね。

849 ：　：03/01/26 02:52 ID:T0BJ0Ehc

セリエAでカズは活躍できなかったからな。
リーグは違えど監督絶賛、毎試合ゴールとか期待される高原のが上のような
気もしないけど。

850 ：：03/01/26 02:58 ID:bA7+qIoV

>>848
しかしアジア内でもカズ程期待に答えた選手はいないかと。
高原も今はまだアジアカップとJだけしか実績ないし・・・

851 ：　：03/01/26 03:03 ID:T0BJ0Ehc

＞８５０
それで十分じゃない。
W杯最終予選はまだだけど一応アジア最高の大会とリーグなわけだし。

852 ：　：03/01/26 03:14 ID:8Z0W5Oib

調子が良い時のシェフチェンコ＞＞∞＞＞全盛期のカズ＞今の高原＞＞鈴木

853 ：：03/01/26 03:22 ID:bA7+qIoV

>>851
う～ん、でも高原はアジアカップでも得点王は取ってないからなぁ。
最終予選得点王、アジアカップMVPにアジア年間MVPとなると、
やはりアジアでの実績では開きがあると思う。
無論、それはキャリアの差でもあるからこれからいくらでも挽回出来るだろうし、
それ以前にドイツで結果出したら高原が上って簡単に決定出来るけど。

854 ：　：03/01/26 07:05 ID:Vw/4GAHt

セリエから帰ってきた時の得点王はどうなんだろ
あんまり覚えてない

855 ：　：03/01/26 07:29 ID:df1/tJTD

カズは全盛期はFWじゃありませんでした

　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　終了

856 ：：03/01/26 12:54 ID:kVZGDDY1

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857 ：　：03/01/26 13:04 ID:KjJILuue

ウィングはFWです

　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　再開

858 ：　：03/01/26 13:12 ID:CeHS67Sr

怪我する前の小倉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウイングカズ

859 ：　：03/01/26 13:19 ID:IjprzRB5

小倉は怪我する前から大したことない
マスコミが造り上げたスターだ。
彼にとって怪我と言う言い訳があるからこそ今でも彼のファンが多いからだろ。
小倉は松原と同レベルだな

860 ：　：03/01/26 13:21 ID:TkNprSD8

怪我する前の前田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

に似てるな。

861 ：　：03/01/26 13:26 ID:g4jsr5Me

怪我する前の小倉が凄かったなんて言ってる奴は、小倉が名古屋サポから森山コールされたりベンゲルを怒らせた事を知らないの？

862 ：　：03/01/26 13:29 ID:IjprzRB5

>>861

なんでベンゲルが怒ったの？？

863 ：＿：03/01/26 15:28 ID:/prkRU4s

小倉は期待はずれだったね。
彼が良かったのは帰国後のフランス戦のみ。

864 ：　：03/01/26 16:23 ID:R7UlivV2

ねーねー、カズの代表引退試合とかしないの？

865 ：：03/01/26 19:23 ID:k7csl/kB

>>859-863
純粋にFWとして一番世界で結果を残してたってのは小倉でしょ。
エクセルシオールでの活躍度はブッフェルに匹敵してる。
釜本より当時の小倉がそのまま出てきてくれた方が日本にはプラス

866 ：つーか：03/01/26 22:40 ID:lmg2rQd6

このスレは初めて全部見たけど、カズの比較でジェノヴァの活躍っぷりで比較してる厨が
多いけど、そいつらはどこ見てるんだろ？ロビー・キーンやミロシェ＆コバチェなど
セリエで活躍できなかった有名所も多い。
それに当てはめると　　禿＞＞＞＞＞＞カズ＝ミロシェ＆コバチェになるわけだ

>>444
つかインターコンチの時のアルゼンチン戦には井原って出場してないの？
オルテガ日本はスコスコにやられたんだけど。加茂ジャパンデビュー戦です。

867 ：　　：03/01/27 00:16 ID:kw1HiTLW

>>865
でも、2部だから。
仮に当時のオランダが、
今よりレベルが高いとしても、
3強以外はドングリだって、
小倉自身もいってたし。
ブラジルの全国選手権よりも、
レベルが高いとは、どうしても思えない。

868 ：_：03/01/28 15:12 ID:sz4fXCJY

865はコピペだが、現在フェイエノールトで活躍し始めているブッフェルが、
2部だったエクセルシオールを1部に昇格させた時の得点数とほぼ同じ得点を
小倉は19才時にあげている。

当時の小倉の得点シーン見たことあるが、縦に勝負してエリア外から強烈に
叩き込んだりしてて、日本で見るようになった小倉のプレースタイルとは違って、
もっと速さと力強さ（ついでに強引さも）があったように思える。

単純に比較はできないが、今のブッフェルに力強さを足した感じの選手だった
としたら、凄いと思わない？カズの映像でも凄いの見たことあるけど、
中央でのイメージは薄いね。まあ、小倉とカズじゃタイプが違うけど。

869 ：：03/01/28 17:54 ID:87qorN9W

ここはレフティーモンスターとキングを語るスレになりました

870 ：：03/01/28 23:11 ID:XHwlAk+q

age

871 ：　：03/01/28 23:59 ID:RBnj+svr

ヤスが一番

872 ：・　：03/02/02 14:12 ID:miNyOsY+

オランダから帰ったばかりの小倉の出た試合を見たことがある。カズと同じチームだったから
代表戦だったんだろうか？サッカーには興味なかったけど地元名古屋の選手だったし、マスコミに
注目されてたから興味もって見てみたけど・・・スタミナなくて、いいとこなかった。
けど実況やアナはほめてたなあ。

873 ：.：03/02/02 22:01 ID:Pc8sxJPT

カズ

874 ：：03/02/03 01:38 ID:N4JNEXnv

>>872
フランス戦か？あんなもんだろ。
特定の選手を持ち上げるのは、今と変わらず昔からだし。

875 ：バモラ：03/02/04 19:21 ID:5XAbQjFh

カズに一票

876 ：藤吉：03/02/04 20:00 ID:IELE/r3o

カズに決まってるだろ!

877 ：　：03/02/04 21:47 ID:Eh5CYgu7

>>866
コバチェはそこそこ活躍してただろ

878 ：：03/02/04 22:19 ID:NjS7j6DG

>>633
そう城はスペインにフィットしつつあった。つかかなりよかった。ＦＷというより
チャンスメーカー的な役割が大きかったが。
中国戦は運が悪かったがあんなチームに馴染もうとしてる時期にあんな親善試合
に出るべきではなかったな。結果論だが。

フランスＷＣのレギュラー、将来を嘱望された23歳、ほんの2年前今や世界ランク
１位のﾘｰがエスパニョーラでシーズン途中の移籍にもかかわらず堂々レギュラーは
ってチームの躍進に貢献した日本人ＦＷ。マドﾘｰに1-0で勝った時のトップにして
1試合2得点も記録。結構アシスト多くて向こうのサポにはそれなりに評価されてた
のにいまやＪ2最下位か。

>>645
本山は去年とか結構ＦＷもやってたよ。鹿島ではトップ下っぽいポジションの
時より機能してた。

879 ：　：03/02/04 22:21 ID:QgluY+B/

という誤爆をお送りしました

880 ：：03/02/04 22:30 ID:NjS7j6DG

激しく誤爆しました。ｽｲﾏｾﾝ

881 ：　：03/02/04 22:39 ID:4Bv/L3a4

小倉が凄かったのはオランダから帰ってきてJリーグの試合に出てた最初の数試合くらい。
ただこの数試合は確かに凄かった。
コンタクトに強くてDF数人に囲まれても全然ボール取られなかったし、
当時JでトップクラスのDFだったペレイラも子供扱いしてたからね。

でも数ヵ月後久しぶりに見たら帰ってきた当初の輝きは全くなかった。
ちょっと当たられただけで倒れてたし。
後から本人のインタビューでその頃は日本に帰ってきたのを後悔しててモチべーションが
かなり下がってた時期らしいけど。
で、その後ベンゲルが来て一応復調はしたけどそれでも期待の若手程度の選手になってたね。

882 ：　：03/02/05 01:06 ID:pdM2KodN

ミルン馬鹿監督のもとサイドとかボランチやらされてりゃ、そりゃ
良いプレーできないっしょ。ベンゲル時代の天皇杯ではかなり良かったよ。
日本はアトランタ世代がこけたのが響いてるね。惜しい素材は多かったのになぁ

883 ：　：03/02/05 01:09 ID:EvbeB6al

なんで小倉って帰ってきちゃったんだろ
フェイエに上げてもらえるっていう話もあった
みたいなこと聞いたことあるけど

884 ：：03/02/05 01:18 ID:PxxFhylb

>>883
五輪代表に入る為。
小倉はそれまでユース世代の日本代表に入っていないから、
代表には人一倍執着する面があったと思われる。
そんな小倉は、わざわざオランダまで口説きに来た西野を断りきれなかった。
そもそもグランパス自体あくまで留学のつもりで、移籍を認可するとは思えなかったけど。

885 ：　：03/02/05 01:55 ID:sFW9bCc9

>>884
当時のユース年齢の規定だと、小倉の誕生日では代表に入れなかったんだよね。
ちょっと不運だったね。
まぁ他に同じようにユースに入れなかったのの例としては礒貝とかだね

886 ：　：03/02/05 08:05 ID:xGivevO7

おまいら、カズではなくてモグラを語るスレになってますよ

887 ：バモラ：03/02/05 22:48 ID:VbDmL+A0

カズのブラジル時代の輝きがもっと評価されるべき

何の実績ももたない十代の若者が、サッカー差別にも負けずにサッカー王国で栄光を掴んだのは、数々の実績をもってイタリアで成功した中田の比ではない

888 ：：03/02/06 08:29 ID:gEwLur3k

たまたまNHK見てたら、カズがゲストで出てきてたけど、今かっこよくね？
昔に比べてずいぶん落ち着いたような感じ。いいトシの取り方してるなーって
思った。プレーの話じゃなくて、物腰とか、雰囲気の部分なんだけど

889 ：：03/02/06 10:18 ID:uWK1kssj

ｶｽｦﾀって未だにいたんだ・・・ｗ

890 ：　　　：03/02/06 17:02 ID:18OD7als

>>888
元々ああいう人でしょ。Jバブルの頃は「カズ」を演じてただけで。
馬鹿を承知で話題作りのために、ビールかけの代わりに
シャンパンかけをやろうとした人だから。

891 ：_：03/02/06 18:06 ID:/PIAvJEJ

>>889
>>856

892 ：＿：03/02/07 00:38 ID:6VxJe9ph

カズのブラジル時代と小倉のオランダ時代は今のご時世ならマスコミに
派手に取り扱われただろうにね。今のプレーはともかく、この頃のプレーは
もっと評価されてもいいと思う。といってる俺も部分的にしか映像では見てないけど。

893 ：　：03/02/07 01:40 ID:UDQH9281

カズはともかく小倉はどうだろう・・・
今はオランダの一部でレギュラーの選手がいるからね。

894 ：892：03/02/07 13:39 ID:sXd6wmoK

小倉は19で当時の一部二部あわせての新人王争いで4位にまでつける活躍を
見せたわけで、すぐに一部中堅チームに行くか、もう一年下部組織のエクセルシオールで
プレーしてからフェイエノールトにあがるかの選択権を手に入れてたんだから、
活躍としては十分でしょ。少なくとも今なら菊池ぐらいの露出はあるだろうが、
当時は一部の雑誌、番組でしか情報は手に入らなかった。

「カズを演じてた」って話もそうだし、「スタジアムのコンサート会場みたいな
ノリについていけなかった」っていう小倉の談話が印象に残ってるけど、当時の
Jバブルをマスコミがもうちょっとマシな方向に持っていけてたら日本はもっと
強くなってたと思う。あと、スレ違いの長文すいません。

895 ：　：03/02/08 03:23 ID:UPhf+9yk

カズなんてどうでもいいからヤスの話をしようぜ

896 ：：03/02/08 06:20 ID:W9XLkzPI

>>895
いくらなんでも中曽根康弘はスレ違いだろ

897 ：．：03/02/08 13:35 ID:IuPmf2AR

中田を褒めちぎった本「鼓動」を書いた小松成美はカズ批判をしまくってたな。
この女はカズに98予選の責任をカズに全部なすりつけていた。

898 ：：03/02/08 13:46 ID:L0jJj1sC

>>897
あまり興奮しすぎるなよ。　文中にカズが重複してオカシイぞ（ｗ

899 ：　　：03/02/08 13:48 ID:3MdDpb8u

>>897
こいつ、Jバブルのことは、
北沢とカズを追いかけてたよ
>>894
バブルがあったからこそ、
中田も小野もサッカー選手に
なろうと思ったんじゃないの。
少なくともそのためにこそ、
彼はカズを演じたわけで。

900 ：　　：03/02/08 13:49 ID:3MdDpb8u

小松はJバブルのころは
カズや北沢のミーハー
レポを書いてたよ。

901 ：　：03/02/08 13:50 ID:YDxZZo5J

>>897
そのうち中田も批判するんだろうな
てゆうかもうしてる？（ｗ

902 ：＋：03/02/09 14:30 ID:ZxTCPRUb

898は文法マニア！　下らんことでいじめたんなっ！

903 ：アア：03/02/09 20:36 ID:wK+C55st

カズ、一番は三浦カズ

904 ：　：03/02/09 20:37 ID:D57+NJND

カズは今が全盛期だぞ。

905 ：Ｕ-名無しさん：03/02/11 18:37 ID:+TvIC6nc

本日フジ739でキングカズインタビューage

906 ：：03/02/11 19:12 ID:ElLepWc/

もう
高原>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>カズ
って言ってもいいよね?

907 ：DQNが！！：03/02/12 00:40 ID:WOq03n9R

>>906

今しか見れないDQNはそう言うわな　藁

908 ：：03/02/12 03:11 ID:Vt1R9xlz

>>907は放置で

909 ：　：03/02/12 07:53 ID:SGDzUeB3

カズがジェノアに移籍したときも、ジェノアに金ずるとしか見られてなかったからなあ
レンタルだし
カズに払う給料より、カズが連れてきた日本企業から入るスポンサー料のほうが
はるかに多かったっていう
少なくとも、戦力としては見なされてなかった
チームがセリエＡ残留のため必死になってる時に、どうでもいいサウジアラビア戦
(加茂の首はかかっていたが)のために帰国したのがいい証拠

去年のアルゼンチン戦の時、レッジーナのファソが「なんで中田も小野も稲本も
チームに残るのに、中村だけ帰国しなきゃならないんだ?」と怒ってたの見て
隔世の感があった

中田も似たようなもんだったが(中田は完全移籍だが)、周囲の評価をプレーで変えた
ところが凄い。なんだかんだ言ってもこいつの偉業は奥寺のそれに匹敵する

910 ：：03/02/12 08:01 ID:3e84JVl4

みなの希望、高原がカズに追いつくことを期待しつつsage

911 ：：03/02/12 12:56 ID:N8jt19pP

７３９でのキングカズロングインタビューはカッコ良かったね！

いくら中田や高原が海外やＷ杯で活躍しようとも、キングカズは抜けんよ。

912 ：　：03/02/12 13:41 ID:tmOahdt6

そら～と　カズとの間には～　今日も　冷たい　雨が降る～♪

君が～　わらってくれるなら～　僕は　ヤスにでもなる～♪

913 ：　：03/02/13 05:16 ID:0N9ADp8V

>>909
カズの場合はブラジルでの成功がそれにあたるかも

914 ：sage：03/02/16 10:57 ID:IULSRLpf

今思えば奥寺もかなり凄いよね、昔ＮＨＫで奥寺がドイツを廻る番組やってて
ゲルト・ミュラーとかなり仲良さげにプライベートにまで突っ込んだ話してた姿や、どこだったったかなぁ
ケルンだったかのクラブハウスの喫茶店にあるパネルに歴代で一番強かった
時期のイレブンがあるんだけどそこに奥寺の姿があったり、今でも年配の
ファンに「オク」言われてたのを見ると
カズ≦オクデラな気もしないでもない。

915 ：マ・：03/02/17 07:38 ID:OEGX5gLW

奥寺＞カズでしょう。
普通に。

916 ：age：03/02/22 00:40 ID:hcnCr0tQ

age

917 ：は？：03/02/26 20:10 ID:soYEIHPP

>>915

笑　奥寺？　　　　藁

918 ：：03/02/27 02:09 ID:HN1TNzDZ

スレが瀕死になってきたところで
917が天然だと思う人には挙手を求めてみる

919 ：_：03/02/27 04:40 ID:cyWZOPUC

ノ

920 ：：03/02/28 00:03 ID:4/cY2bA1

・・・・・・( ･ω･)ﾉ

921 ：　：03/02/28 18:36 ID:IAAo51Z6

>>918

2名　プ

多数決でも負けたね　藁×2

922 ：　：03/02/28 19:01 ID:nLSzLz8H

>>1
年の問題じゃねぇよ、人間性の問題だよ。

923 ：オッス！：03/02/28 19:03 ID:Ytdfh2q+

かたかなで書くなよ！

ＫＡＺＵって書けよ。もしくはＫＩＮＧか。

924 ：もねーる：03/02/28 19:11 ID:v//gSNeH

かず→ばっじょ
ごん→でるぴえろ
いなもと→ばらっく
そう思わないですか？皆さん

925 ：　：03/03/01 00:54 ID:rK/jLgvK

>>921を見る限りやはり天然だったと（略