【ｼﾞｰｺ】日本代表 DF・GK統一スレ Part2【4-4-2】
1 ：森岡”復帰”待ち：
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2 ： ：02/11/10 02:44 ID:f/eSe9Gp
おつ
3 ：＿：02/11/10 02:48 ID:p34ZDZu1
4 ：＋：02/11/10 02:54 ID:jhQwPRo4
ハットでいいじゃん
5 ： ：02/11/10 02:55 ID:s8gRflkZ
川口は今何してますか？
6 ： ：02/11/10 03:10 ID:KH31fEDw
シジクレイ
7 ： ：02/11/10 03:15 ID:n6/ntEMy
で何で鈴木秀人って代表入りしないの？
マジレス求む。
マジレス求む。
8 ： ：02/11/10 03:32 ID:lu24wlZV
9 ： ：02/11/10 05:42 ID:L/hxLrCk
昨日の市原戦で山田は落選だと思います
代わりに浦和からは坪井がはいるかな？
解説で岡ちゃんが坪井をほめてたね
代わりに浦和からは坪井がはいるかな？
解説で岡ちゃんが坪井をほめてたね
10 ： ：02/11/10 12:28 ID:d873AjiF
>1乙
ナラハシまだ呼ばれるんだろうな…
坪井選出に期待age
ナラハシまだ呼ばれるんだろうな…
坪井選出に期待age
11 ： ：02/11/10 12:29 ID:YPwvKynV
12 ： ：02/11/10 12:31 ID:YPwvKynV
名良橋は守備に不安ありすぎだよー。
世界を相手にこれでは…
攻撃には上手く絡むけどね。
右サイドバックは誰がよいかな。明神か鳩？
世界を相手にこれでは…
攻撃には上手く絡むけどね。
右サイドバックは誰がよいかな。明神か鳩？
13 ： ：02/11/10 12:51 ID:Eafl2CVo
>>12
中西。98WCのアルゼンチン戦で2人をあっさり抜いたのが忘れられん！！
中西。98WCのアルゼンチン戦で2人をあっさり抜いたのが忘れられん！！
14 ： ：02/11/10 12:57 ID:hRy+CrtY
誰と誰抜いたっけ？
そのあとのロペスのシュートで一気にテンション下がったけど
そのあとのロペスのシュートで一気にテンション下がったけど
15 ： ：02/11/10 12:58 ID:Eafl2CVo
>>14
忘れた。ｺﾞﾒｿ
忘れた。ｺﾞﾒｿ
16 ： ：02/11/10 13:18 ID:jiQ5yxC+
右ＳＢは、波戸・市川がいい。
波戸は、マリでボランチもやってたりして、守備範囲が広くいい選手。
市川は最近調子悪いけど、体格もいいしやっぱり逸材。
二人ともクロスの精度は課題だけどね。
波戸は、マリでボランチもやってたりして、守備範囲が広くいい選手。
市川は最近調子悪いけど、体格もいいしやっぱり逸材。
二人ともクロスの精度は課題だけどね。
17 ： ：02/11/10 13:20 ID:YPwvKynV
鳩は結構好きだけど… クロスの精度は絶望的ですな（ｗ
まあ守備要員だからさほど気にはならないけど。
まあ守備要員だからさほど気にはならないけど。
波戸は駄目
単純なパスミスが多い
単純なパスミスが多い
19 ：き：02/11/10 13:22 ID:jqHlQ1sZ
坪井とか中西あたりを選んで欲しいな。
また小村を選ぶんじゃねえだろうな？もういらんぞ！
また小村を選ぶんじゃねえだろうな？もういらんぞ！
20 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：02/11/10 14:20 ID:AnFO7xPP
ノ∞ハ
/ノノ人ヽ
. 从 ｀.∀´） ＜新スレおめー
. (__)~∞~)つ
ノ ∪ノ ﾊ ヽ､
r'（ ｧ､
（（ ^; `ｧ～r-～'" ,r'
`^～～-～'^
/ノノ人ヽ
. 从 ｀.∀´） ＜新スレおめー
. (__)~∞~)つ
ノ ∪ノ ﾊ ヽ､
r'（ ｧ､
（（ ^; `ｧ～r-～'" ,r'
`^～～-～'^
21 ： ：02/11/10 16:01 ID:pu0JR+E2
昨日の試合＝清水-横浜M
二人＝市川＆波戸
説明不足でｽﾏｿ
二人＝市川＆波戸
説明不足でｽﾏｿ
23 ： ：02/11/10 20:21 ID:VLEmKMyE
市川どうしちゃったの？
またオーバートレーニング症候群？
またオーバートレーニング症候群？
24 ： ：02/11/10 20:33 ID:kSJjqpBm
単なる不調
25 ： ：02/11/11 01:50 ID:ikDu5hyy
単なる実力不足
26 ： ：02/11/11 03:48 ID:bVfcq49D
27 ： ：02/11/11 07:38 ID:b3KCs19n
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200211/st2002111106.html
＞磐田の田中が負傷退場
＞磐田ＤＦ田中誠（２７）が１０日の柏戦で相手と接触した際に、右足でん部の付け根を痛め、
＞後半３１分に退場。きょう１１日に浜松市内の病院で精密検査を受ける。
田中は代表に呼ばれると怪我する法則が発動。
いまだ代表キャップなしとは・・・
＞磐田の田中が負傷退場
＞磐田ＤＦ田中誠（２７）が１０日の柏戦で相手と接触した際に、右足でん部の付け根を痛め、
＞後半３１分に退場。きょう１１日に浜松市内の病院で精密検査を受ける。
田中は代表に呼ばれると怪我する法則が発動。
いまだ代表キャップなしとは・・・
28 ： ：02/11/11 10:25 ID:F/UnqmRL
井原かよ！！
29 ： ：02/11/11 10:46 ID:QL+F7Y7X
ＧＫ川口能活が所属するイングランド１部ポーツマスは９日、ダービーを２－１で破り、勝ち点４２の首位を守った。
川口はベンチ入りしたが、出番はなかった。（国際電話）
（国際電話）
川口はベンチ入りしたが、出番はなかった。（国際電話）
（国際電話）
30 ： ：02/11/11 14:52 ID:LqrEK/Ih
ＧＫ
1 楢崎 正剛 1976.04.15 185cm 76kg 名古屋グランパスエイト
21 曽ケ端 準 1979.08.02 186cm 78kg 鹿島アントラーズ
ＤＦ
2 秋田 豊 1970.08.06 180cm 78kg 鹿島アントラーズ
3 松田 直樹 1977.03.14 183cm 78kg 横浜Ｆ・マリノス
4 田中 誠 1975.08.08 178cm 73kg ジュビロ磐田
5 中西 永輔 1973.06.23 174cm 76kg ジェフユナイテッド市原
12 山田 暢久 1975.09.10 175cm 66kg 浦和レッズ
17 坪井 慶介 1979.09.16 179cm 67kg 浦和レッズ
22 名良橋 晃 1971.11.26 170cm 72kg 鹿島アントラーズ
1 楢崎 正剛 1976.04.15 185cm 76kg 名古屋グランパスエイト
21 曽ケ端 準 1979.08.02 186cm 78kg 鹿島アントラーズ
ＤＦ
2 秋田 豊 1970.08.06 180cm 78kg 鹿島アントラーズ
3 松田 直樹 1977.03.14 183cm 78kg 横浜Ｆ・マリノス
4 田中 誠 1975.08.08 178cm 73kg ジュビロ磐田
5 中西 永輔 1973.06.23 174cm 76kg ジェフユナイテッド市原
12 山田 暢久 1975.09.10 175cm 66kg 浦和レッズ
17 坪井 慶介 1979.09.16 179cm 67kg 浦和レッズ
22 名良橋 晃 1971.11.26 170cm 72kg 鹿島アントラーズ
31 ： ：02/11/11 14:53 ID:XapL6AAp
坪井ｷﾀｰ
中西も推してた人いたよね。良かったね
中西も推してた人いたよね。良かったね
32 ： ：02/11/11 14:54 ID:LqrEK/Ih
＞＞２７
田中入ったじゃん。
田中入ったじゃん。
33 ： ：02/11/11 15:10 ID:hRZKH8DY
鈴木秀人と波戸は入らないのか・・・。
34 ： ：02/11/11 15:24 ID:iJOXCd6l
鳩は戸田と同じく眼中に無いんだろう
35 ： ：02/11/11 15:42 ID:YF9eql2h
>>19
おめでとう。希望通りだね。
おめでとう。希望通りだね。
36 ： ：02/11/11 15:56 ID:txLuXXgo
やはり土屋落選か．．．．ｼｮﾎﾞｰﾝ
中西が入ったのはうれしいが、左サイドバックできるんかなあ？
確かデビュー当時は左サイドバックだったような気がするけど、
あとはずっとリベロか右サイドバックなんだが････。
確かデビュー当時は左サイドバックだったような気がするけど、
あとはずっとリベロか右サイドバックなんだが････。
39 ： ：02/11/11 19:07 ID:uNbIHFyu
40 ： ：02/11/11 19:50 ID:2fYzMtWg
坪井ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！
でも秋田なんだろうな・・・
でも秋田なんだろうな・・・
41 ： ：02/11/11 19:55 ID:XIFZmqte
42 ： ：02/11/11 21:46 ID:9IPmVilG
これで万能DF中西＞＞＞鳩が証明できるな
43 ：オフサイド：02/11/11 21:56 ID:9o1+BGGH
44 ： ：02/11/11 22:00 ID:2sMbK4B+
45 ： ：02/11/11 22:01 ID:OY5ZJePS
たぶんGKもできるよ＞中西
46 ： ：02/11/11 22:04 ID:lp1nCuNc
宙返りも出来るよ＞中西
47 ： ：02/11/11 22:04 ID:GvtE014G
48 ： ：02/11/11 22:07 ID:GvtE014G
>>46
見事に被ったね
見事に被ったね
49 ：ー：02/11/11 22:52 ID:NmF4xahC
中西って、
FWとしてしっかり得点してなかったっけ？
身体能力高いな～って印象があるんだが。
最近はどうなのかな？
FWとしてしっかり得点してなかったっけ？
身体能力高いな～って印象があるんだが。
最近はどうなのかな？
50 ： ：02/11/12 00:32 ID:kjY3dDgk
坪井恥ずかしそうにインタビューに答えてたね
51 ： ：02/11/12 14:25 ID:yheVIBg0
中西がこの前の浦和戦の終了間際勝ってて誰も上がってきてないのにサイドから
中にクロスをあげて相手ボールにしたのに失望した。
岡田にも指摘されてたけど。
中にクロスをあげて相手ボールにしたのに失望した。
岡田にも指摘されてたけど。
52 ：オフサイド：02/11/12 20:25 ID:JBlND1Pe
左サイドバック服部、右サイドバック中西というのが長年の夢だったのだが、
現実はなかなかうまくいかんもんだな････。
現実はなかなかうまくいかんもんだな････。
53 ： ：02/11/13 00:51 ID:zyLaGcKx
同じメンバーで何試合もこなしていく気なら
もう少し若い、伸びしろがある選手を使いな。と、思う。
その時に好調な選手を使うのと、メンバー固定は矛盾してる。
もう少し若い、伸びしろがある選手を使いな。と、思う。
その時に好調な選手を使うのと、メンバー固定は矛盾してる。
54 ： ：02/11/13 01:18 ID:xCsi5vDo
名良橋の壁がこんなに厚く、高いものだったとはｗ
55 ： ：02/11/13 02:42 ID:zvDGk01O
私の記憶が確かならば
ジーコは、ジャマ戦前の会見で
「服部がだめなら４バックはやめる」という旨
発言していたと思うのだが……。
ジーコは、ジャマ戦前の会見で
「服部がだめなら４バックはやめる」という旨
発言していたと思うのだが……。
56 ： ：02/11/13 02:45 ID:zvDGk01O
俺のID、GK！
57 ： ：02/11/13 03:18 ID:mmbEu0Rr
58 ： ：02/11/13 03:19 ID:mmbEu0Rr
ああそれともう一つ付け足し、ジーコは中西をジャマイカ戦でも呼びたかったけど、
怪我で断念した、という理由もあるんじゃないかな。
怪我で断念した、という理由もあるんじゃないかな。
59 ： ：02/11/13 03:25 ID:9nNF1sPM
J最小失点のガンバは遠藤か・・・
ガンバって誰かいいDFおったっけ？
ガンバって誰かいいDFおったっけ？
60 ： ：02/11/13 03:28 ID:AC1nLmWP
ガンバは松代と山口がいい
61 ： ：02/11/13 03:57 ID:zvDGk01O
62 ： ：02/11/13 03:58 ID:zvDGk01O
左サイド→左SB、ね。
63 ： ：02/11/13 04:24 ID:mmbEu0Rr
>>61
まあジーコの発言を一つ一つ擁護しても仕方ないが、とりあえずジーコは４バックについて
まずまず成功と捉えているんじゃないかな？ だから変更も無し、と。
俺は左ＳＢより右ＳＢの方の穴が随分と気になるんだがな…。
まあジーコの発言を一つ一つ擁護しても仕方ないが、とりあえずジーコは４バックについて
まずまず成功と捉えているんじゃないかな？ だから変更も無し、と。
俺は左ＳＢより右ＳＢの方の穴が随分と気になるんだがな…。
64 ： ：02/11/13 04:38 ID:Knj0zyKU
65 ： ：02/11/13 10:24 ID:LYD/Hdkc
だれかＦＷスレたてて
66 ： ：02/11/13 11:30 ID:uwVOnuFh
名良橋って仏大会の時、当時１７歳だった市川に
ポジション取られそうだった選手なのに・・・
ポジション取られそうだった選手なのに・・・
67 ： ：02/11/13 11:32 ID:cxalTehg
伸び悩みの市川
68 ：ー：02/11/13 21:48 ID:SSUKO2rC
川口はもうダメでしょうか？
69 ： ：02/11/13 21:51 ID:S99vagjB
実力が無い市川
>>59
山口智はかなりいい感じだよ。宮本はケガしたけど代わりにセンター入ってかなり頑張ってる。
山口智はかなりいい感じだよ。宮本はケガしたけど代わりにセンター入ってかなり頑張ってる。
71 ： ：02/11/13 22:11 ID:1HZUxduw
山口智が良いというのなら
ジェフ繋がりで茶野なんていかが？
ジェフ繋がりで茶野なんていかが？
72 ： ：02/11/13 23:41 ID:aGyUchLQ
山口がいい？良かったのなんてガンバの鴨仙台戦だけじゃねーか。
結果だけじゃなく中身を見ろよ
良いのは實好と松代だろ
山口呼ぶくらいならマジで茶野の方が有益だって。
結果だけじゃなく中身を見ろよ
良いのは實好と松代だろ
山口呼ぶくらいならマジで茶野の方が有益だって。
73 ：..：02/11/14 00:17 ID:X29+/5HN
>>51
そこにいくまでの過程は最高(^∀^)
そこにいくまでの過程は最高(^∀^)
74 ： ：02/11/14 01:36 ID:I7WOXiyB
このスレを見て・・
小村が必要無いのは良ーくわかった。
小村が必要無いのは良ーくわかった。
75 ： ：02/11/14 01:41 ID:TOB3aRED
>>74
見なくても気づけ！！
見なくても気づけ！！
76 ： ：02/11/14 01:52 ID:CFanZqig
っていうか小村試合に出すつもりなんてなかったんだろ。宮本の代わりなんだし。
その宮本も怪我がなおっても・・・
その宮本も怪我がなおっても・・・
77 ： ：02/11/14 09:16 ID:o6Ra0ckh
どう考えても一対一や競り合いに強くない宮本はもうイランね
坪井ってﾕﾆﾊﾞに入るまでは無名だったの？
坪井ってﾕﾆﾊﾞに入るまでは無名だったの？
78 ： ：02/11/14 09:56 ID:L/M0bF+4
>>72は山口の評価が上がって宮本がレギュラーじゃなくなるのを
危惧してるのやもしれませんが、宮本は人気があるから外れる事は無いよ。
ところで、中西復帰からの連想なのか山口智や茶野の名前が挙がってるけど
確かにあの3人は良い。3人揃って代表のスタメンになったりしたら
さすがに萎えるけど、2人までなら許せるぐらいには良い働きしてるよ。
危惧してるのやもしれませんが、宮本は人気があるから外れる事は無いよ。
ところで、中西復帰からの連想なのか山口智や茶野の名前が挙がってるけど
確かにあの3人は良い。3人揃って代表のスタメンになったりしたら
さすがに萎えるけど、2人までなら許せるぐらいには良い働きしてるよ。
坪井はレッジーナに池
山口ちクンは少しチームに馴染めばラインコントロールできるよ。
宮本より１対１に強く、宮本より視野が狭い。
ちょっと小粒な感は否めないけど
相手がアジアレベルなら使えるんじゃないかな～
度胸つけて欲しいから１度くらい呼んでくれると嬉しいな～
そういや横浜は中澤が頑張ってると思う。
若いからジーコの眼中にはないのだろうか
宮本より１対１に強く、宮本より視野が狭い。
ちょっと小粒な感は否めないけど
相手がアジアレベルなら使えるんじゃないかな～
度胸つけて欲しいから１度くらい呼んでくれると嬉しいな～
そういや横浜は中澤が頑張ってると思う。
若いからジーコの眼中にはないのだろうか
81 ： ：02/11/14 15:39 ID:Stx49ME7
楢崎外せよー
日本で最も過大評価されてる男だと思いますこの人
日本で最も過大評価されてる男だと思いますこの人
82 ： ：02/11/14 15:48 ID:9WIq7WDu
坪井をサイドでつかうのは無理なんでしょうか？
83 ： ：02/11/14 15:50 ID:SMmltr5h
正直、坪井もイエロー貰わないクリーンなディフェンスに固執してると
これから先は厳しいんじゃないの
つーか、なんで鈴木秀人は選ばれないんだ？
これから先は厳しいんじゃないの
つーか、なんで鈴木秀人は選ばれないんだ？
84 ： ：02/11/14 15:50 ID:PiGJBNkh
>>81
トルシエがオーラを見てしまった男だから仕方ない。
トルシエがオーラを見てしまった男だから仕方ない。
85 ： ：02/11/14 15:53 ID:ZoM9jPo8
森岡と宮本は怪我が治れば呼ばれんの？
86 ： ：02/11/14 15:54 ID:m6ZxT6pb
>>83
いや、坪井のディフェンス見たことあるだろ？
別にクリーンなディフェンスに固執しているわけじゃないんだよ。
とにかく足が速く動きがいいから、別に後ろからタックルしたりする必要が無いんだよ。
大体スライディングする時はボールに行ってる。
そりゃヤバイと思ったら後ろからでも行けるディフェンスが必要なのはわかるが、
別に必要ないのなら無理にダーティなディフェンスする必要ないだろ。
ダーティなディフェンスする奴は、それが必要だからしているというより、そうさぜるを
得なくなったからしてるんだから。
いや、坪井のディフェンス見たことあるだろ？
別にクリーンなディフェンスに固執しているわけじゃないんだよ。
とにかく足が速く動きがいいから、別に後ろからタックルしたりする必要が無いんだよ。
大体スライディングする時はボールに行ってる。
そりゃヤバイと思ったら後ろからでも行けるディフェンスが必要なのはわかるが、
別に必要ないのなら無理にダーティなディフェンスする必要ないだろ。
ダーティなディフェンスする奴は、それが必要だからしているというより、そうさぜるを
得なくなったからしてるんだから。
87 ： ：02/11/14 16:14 ID:cqhfD/4W
88 ：ー：02/11/14 16:38 ID:7+2vNzn3
坪井を試合に出して欲しい。
アルゼンチンのような強豪との試合はそうそうない。
世界トップクラスの攻撃陣を体感して欲しい。
そういった経験は必ず坪井の成長につながるだろう。
でもジーコは鹿島の選手である
秋田を使うんだろうなあ・・・。
89 ： ：02/11/14 16:47 ID:C72ZSuIe
中西なんか使ってる時点で４－４－２は破綻してる。
左サイド不足は昔から同じで、ツナミが怪我でカズの兄を使ったり
ファルカンで岩本を使ったりしている。いずれも本職でないが故に
いまいちに終わった。
本職が登場するまでの繋ぎだろうな中西は。
左サイド不足は昔から同じで、ツナミが怪我でカズの兄を使ったり
ファルカンで岩本を使ったりしている。いずれも本職でないが故に
いまいちに終わった。
本職が登場するまでの繋ぎだろうな中西は。
90 ： ：02/11/14 17:22 ID:PiGJBNkh
>>89
来年、相馬が復帰予定・・・
来年、相馬が復帰予定・・・
92 ： ：02/11/14 17:42 ID:sKLnod3f
広島の服部公太はどう？
93 ：juu：02/11/14 17:46 ID:wRBxRNHr
つーか、サイドの選手が、少ないのにこんなシステムを使うジーコが
悪いんじゃないか
悪いんじゃないか
94 ： ：02/11/14 17:46 ID:pqSA5amb
95 ： ：02/11/14 17:48 ID:fdgXElxv
このスレ、楽しそうだね！
96 ： ：02/11/14 17:50 ID:L/M0bF+4
>>89
馬鹿ですか？
中西のディフェンスは国内屈指だし
世界の超一流選手を抑えた実績もある。
攻め上がる事の多い名良橋の事を考えると
その時に左サイドバックはストッパーの役割に
移行しなくてはならないから、左のストッパーとして
常に安定したパフォーマンスを見せている中西を選んだんだろ。
守備は服部よりも良いし、名良橋の右サイドはすぐに
使えないとわかって、そうしたら中西が右サイドに移るだけだよ。
ジーコの実現させたがっている黄金の中盤だと
どうしても守備が不安だからストッパーも出来る中西は適任者。
黄金の中盤には突破できるドリブラーが不在だから
サイコバックの片方に攻撃的な選手を入れて、
もう片方を中西が埋めるわけ。わかる？にわか君。
サイドバックとストッパーが兼任できる守備能力の高い選手として
中西以上の選手はいないから、交代の余地があるのは攻撃的な選手。
その攻撃的な選手をどちらに入れるかで中西のサイドも決まる。
服部以上に守備力もあるから定着するだろうね。
馬鹿ですか？
中西のディフェンスは国内屈指だし
世界の超一流選手を抑えた実績もある。
攻め上がる事の多い名良橋の事を考えると
その時に左サイドバックはストッパーの役割に
移行しなくてはならないから、左のストッパーとして
常に安定したパフォーマンスを見せている中西を選んだんだろ。
守備は服部よりも良いし、名良橋の右サイドはすぐに
使えないとわかって、そうしたら中西が右サイドに移るだけだよ。
ジーコの実現させたがっている黄金の中盤だと
どうしても守備が不安だからストッパーも出来る中西は適任者。
黄金の中盤には突破できるドリブラーが不在だから
サイコバックの片方に攻撃的な選手を入れて、
もう片方を中西が埋めるわけ。わかる？にわか君。
サイドバックとストッパーが兼任できる守備能力の高い選手として
中西以上の選手はいないから、交代の余地があるのは攻撃的な選手。
その攻撃的な選手をどちらに入れるかで中西のサイドも決まる。
服部以上に守備力もあるから定着するだろうね。
97 ： ：02/11/14 18:05 ID:fdgXElxv
わあー、楽しそう。
98 ： ：02/11/14 18:09 ID:7iHXuys9
ジャマイカ戦はつまらないＤＦだった。服部が残って、ＣＢと動きを連動させた
ほとんど３バック。トルシエのときとは違って、秋田か松田が下がってる。スイーパー
を置いた３バックにみえないこともない。
４バックだけに守らせるというのはフォアチェックなども含めて限界があるので、やはりＣＢとボランチが
連携して守るパターンを作りたい。ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ戦はこのボランチとＣＢの連携がポイント。
ちゃんとしたサイドバックがいないこと、中盤を生かすということから４バックで守るという
考えが出てきたんだろうが、ジャマイカ戦でもう無理だとわかった。だからサイドバックが
出てくる出てこない以前に、ボランチはちゃんとした奴を選ばないと話にならない。
もすかするとこのｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ戦でＤＦラインとボランチの連携がうまくいくとカルテットは
もう組まれないかもしれないな。
>>96
ボランチとＣＤを組む形にすれば中西なんて低脳ＤＦは使わなくて良い。わかったかボケ
ほとんど３バック。トルシエのときとは違って、秋田か松田が下がってる。スイーパー
を置いた３バックにみえないこともない。
４バックだけに守らせるというのはフォアチェックなども含めて限界があるので、やはりＣＢとボランチが
連携して守るパターンを作りたい。ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ戦はこのボランチとＣＢの連携がポイント。
ちゃんとしたサイドバックがいないこと、中盤を生かすということから４バックで守るという
考えが出てきたんだろうが、ジャマイカ戦でもう無理だとわかった。だからサイドバックが
出てくる出てこない以前に、ボランチはちゃんとした奴を選ばないと話にならない。
もすかするとこのｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ戦でＤＦラインとボランチの連携がうまくいくとカルテットは
もう組まれないかもしれないな。
>>96
ボランチとＣＤを組む形にすれば中西なんて低脳ＤＦは使わなくて良い。わかったかボケ
99 ： ：02/11/14 18:10 ID:L/M0bF+4
中西はドイツでもレギュラーだからまぁ見てろ
100 ： ：02/11/14 18:21 ID:7iHXuys9
中西信者必死だな。オレはこいつ大嫌いだな。はやく鹿島の石川竜也が出てきてもらいたい。
守備が問題だが、クロスの精度はおそらく日本でも１，２を争う。言ってるように
ボランチとＣＢが連携をとるような形にし、カルテットなどという厨房チックなのはやめて
サイドバックが交互に上がる形を作るのが理想だ。４バックだけで守るのは
ジャマイカごときが相手でも限界がみえたので、もうやらないほうが賢明だろう。ジーコが
とほどアホではない限りは本番では使わないだろうしな。ボランチのフォアチェックがないと4バックはずるずる
下がるだけだな。よってボランチが守備重視になると本格派のサイドバックが必ず必要になる。
中西のような本職じゃない奴に任せせるなんて言語道断。しかもクロスも当てにならない。
黄金の中盤を生かすために呼ばれた服部が不在で呼ばれた中西。こんな条件でやっと
呼ばれる奴だからな。せいぜい楽しんでおけや。わかったか？低脳中西信者の>>96
守備が問題だが、クロスの精度はおそらく日本でも１，２を争う。言ってるように
ボランチとＣＢが連携をとるような形にし、カルテットなどという厨房チックなのはやめて
サイドバックが交互に上がる形を作るのが理想だ。４バックだけで守るのは
ジャマイカごときが相手でも限界がみえたので、もうやらないほうが賢明だろう。ジーコが
とほどアホではない限りは本番では使わないだろうしな。ボランチのフォアチェックがないと4バックはずるずる
下がるだけだな。よってボランチが守備重視になると本格派のサイドバックが必ず必要になる。
中西のような本職じゃない奴に任せせるなんて言語道断。しかもクロスも当てにならない。
黄金の中盤を生かすために呼ばれた服部が不在で呼ばれた中西。こんな条件でやっと
呼ばれる奴だからな。せいぜい楽しんでおけや。わかったか？低脳中西信者の>>96
101 ： ：02/11/14 18:22 ID:+d4Y4kDa
>99
その頃いくつになるんだよ。自慢の身体能力もその頃にはさび付いてるだろうよ。
その頃いくつになるんだよ。自慢の身体能力もその頃にはさび付いてるだろうよ。
比較する対象を全く認めず、自分の考えだけ滔々と述べても厨にしか見えんぞ。
せっかく色々考えてるんだろうに勿体無い。
せっかく色々考えてるんだろうに勿体無い。
103 ： ：02/11/14 18:30 ID:fdgXElxv
楽しいよぉーー。
104 ： ：02/11/14 18:36 ID:w+IzGB6o
こういうスレは信者とアンチが張り合った時点で糞になるあ。
105 ： ：02/11/14 18:38 ID:7iHXuys9
まああれかもしれない。中村がいると服部や中西タイプが呼ばれる、使われる可能性はある。
中村の後ろのゾーンの埋めないとならないから。ただ中村がいるのもあったがそれ以上に
ボランチの不安定さがある。ボランチにちゃんとしたのを置いて、中村じゃなくキープできる
タイプを中盤に置けば、ウイングバック系の奴でも使えるな。それはオレの理想じゃないけど。
本格派サイドバックが左右の両サイドにいることが絶対に必要だな４－４－２は。
そうじゃないと、なんのために4バックやったかわからねえ。だから現状では不満もあるが奈良橋肯定派だな。
まあ市川が好調になれば市川で良いんじゃねーかってのもあるが。
中村の後ろのゾーンの埋めないとならないから。ただ中村がいるのもあったがそれ以上に
ボランチの不安定さがある。ボランチにちゃんとしたのを置いて、中村じゃなくキープできる
タイプを中盤に置けば、ウイングバック系の奴でも使えるな。それはオレの理想じゃないけど。
本格派サイドバックが左右の両サイドにいることが絶対に必要だな４－４－２は。
そうじゃないと、なんのために4バックやったかわからねえ。だから現状では不満もあるが奈良橋肯定派だな。
まあ市川が好調になれば市川で良いんじゃねーかってのもあるが。
106 ： ：02/11/14 18:41 ID:4nxkeUFY
三都主 高原 広山
小笠原 中田
戸田
中谷 秋田 松田 小野
川口
どうよ？
小笠原 中田
戸田
中谷 秋田 松田 小野
川口
どうよ？
107 ： ：02/11/14 18:43 ID:HfOpPgRO
中村がいっぱいｗ
108 ： ：02/11/14 18:46 ID:L/M0bF+4
>>100
話が噛み合わんね。別に中西信者ではないし。
黄金の中盤の場合を推し進めるのなら中西が必要 と言ってるの。
中盤の守備がザルなんだからＤＦは守備能力の高い選手を揃える必要がある。
一方で、それと同時に黄金の中盤には突破できる選手がいない事を考えると、
どちらかのサイドに守備もできてかつ攻撃の能力が高い選手が求められる。
（今のところ確実な適任者はいない。コンバートが必要か？）
で、守備重視のサイドにはストッパーとSBの両方で高いレベルの
守備をこなす事の出来る選手が求められ、現時点での適任者は中西になる。
服部の代役というのは、ジーコの好みの問題であって
ジャマイカ戦でも中西は呼ぶ予定だったという発言からも
現時点ではかなりレギュラーに近い存在と言える。
つまり、俺の主張は黄金の中盤が前提になっているわけ。
君の反論はボランチが守備云々、と言っている時点で
黄金の中盤ではなく「理想の日本代表」の話でしょ。そもそも話題が違う。
話が噛み合わんね。別に中西信者ではないし。
黄金の中盤の場合を推し進めるのなら中西が必要 と言ってるの。
中盤の守備がザルなんだからＤＦは守備能力の高い選手を揃える必要がある。
一方で、それと同時に黄金の中盤には突破できる選手がいない事を考えると、
どちらかのサイドに守備もできてかつ攻撃の能力が高い選手が求められる。
（今のところ確実な適任者はいない。コンバートが必要か？）
で、守備重視のサイドにはストッパーとSBの両方で高いレベルの
守備をこなす事の出来る選手が求められ、現時点での適任者は中西になる。
服部の代役というのは、ジーコの好みの問題であって
ジャマイカ戦でも中西は呼ぶ予定だったという発言からも
現時点ではかなりレギュラーに近い存在と言える。
つまり、俺の主張は黄金の中盤が前提になっているわけ。
君の反論はボランチが守備云々、と言っている時点で
黄金の中盤ではなく「理想の日本代表」の話でしょ。そもそも話題が違う。
109 ： ：02/11/14 18:49 ID:L/M0bF+4
片手間だから誤字脱字どころか、増えてたりもするけど
大目に見て下さいな。
大目に見て下さいな。
110 ： ：02/11/14 18:53 ID:4nxkeUFY
>>108
中谷がいるじゃん
中谷がいるじゃん
111 ： ：02/11/14 18:54 ID:7iHXuys9
>>108
一般の奴は黄金の中盤こそが理想なんじゃねえのか？
オレの理想はある意味「現実的」じゃねえの？サイドバックがいないというだけで
守備面を考えると4バックで守るより現実的だろ。またジャマイカ戦で出た問題点でも
中盤とＤＦラインが開きすぎたというとこだから、オレの言ってることはきわめて現実的だ。
そこでまだ黄金の中盤が前提とは、よほどの厨房かジーコくらいじゃねえのか？
ジャマイカ戦どこを見てたんだと。というかジーコでさえ守備面やばいと試合後語ってる
くらいだし、岡田武史が言ってるが、ジーコは潰し屋置くことに否定的じゃない。
あのジャマイカ戦みてまだ黄金とか言ってるようだとまずいぞ。ｗ
一般の奴は黄金の中盤こそが理想なんじゃねえのか？
オレの理想はある意味「現実的」じゃねえの？サイドバックがいないというだけで
守備面を考えると4バックで守るより現実的だろ。またジャマイカ戦で出た問題点でも
中盤とＤＦラインが開きすぎたというとこだから、オレの言ってることはきわめて現実的だ。
そこでまだ黄金の中盤が前提とは、よほどの厨房かジーコくらいじゃねえのか？
ジャマイカ戦どこを見てたんだと。というかジーコでさえ守備面やばいと試合後語ってる
くらいだし、岡田武史が言ってるが、ジーコは潰し屋置くことに否定的じゃない。
あのジャマイカ戦みてまだ黄金とか言ってるようだとまずいぞ。ｗ
112 ：_：02/11/14 18:55 ID:04/lThOi
>>94
>それにしても何故鈴木秀人は呼ばれないかね。
例えば松田と鈴木秀人のセンターバック、という組み合わせに
「いつ退場してもおかしくない」という雰囲気を感じている
というのはどうだろう。（最近はそうカード貰って無いと思うけど）
>それにしても何故鈴木秀人は呼ばれないかね。
例えば松田と鈴木秀人のセンターバック、という組み合わせに
「いつ退場してもおかしくない」という雰囲気を感じている
というのはどうだろう。（最近はそうカード貰って無いと思うけど）
113 ： ：02/11/14 18:58 ID:fdgXElxv
DFスレでは、「ストッパー」のポジションとは何か、定義されてないのかよ？
おまいら、みんな厨だろ。
おまいら、みんな厨だろ。
114 ： ：02/11/14 19:03 ID:L/M0bF+4
>>110
グランパスだっけ？
まぁ活躍を続ければいつか呼ばれるんじゃないケ？
>>111
言い方が悪かったね。理想＝強い という意味でした。
つまり、黄金の中盤を強いとは思ってないって事です。
面白いメンツと強いサッカーは違うしね。
ジーコが強引に推し進めるのなら･･･と想定した場合
中西や服部のような選手は当然この先も必要になるな、と。
グランパスだっけ？
まぁ活躍を続ければいつか呼ばれるんじゃないケ？
>>111
言い方が悪かったね。理想＝強い という意味でした。
つまり、黄金の中盤を強いとは思ってないって事です。
面白いメンツと強いサッカーは違うしね。
ジーコが強引に推し進めるのなら･･･と想定した場合
中西や服部のような選手は当然この先も必要になるな、と。
115 ： ：02/11/14 19:08 ID:L/M0bF+4
訂正。>>114の最後に服部の名前は要らん。
116 ： ：02/11/14 19:10 ID:o6Ra0ckh
>>92
広島は2部降格するだろうから服部は代表には呼ばれないだろうな～
広島は2部降格するだろうから服部は代表には呼ばれないだろうな～
117 ： ：02/11/14 19:42 ID:L/WTdDIl
服部＞＞＞＞中西でいいじゃん
118 ：あ：02/11/14 21:04 ID:TPuJW1at
ジーコはいつになったら、南を呼んでくれんだよ。
119 ： ：02/11/14 21:20 ID:eW00bYyO
南は、致命的なミスをするから嫌です。
120 ： ：02/11/14 21:25 ID:LADZIHdz
南は西はセットで呼ぶべき。理由は聞くな。
121 ： ：02/11/14 21:28 ID:XYUQevJM
未申は縁起でもいいのか？
>>100
石川竜也のクロスはすばらしいし俺も期待しているが、
ウイングとしてはともかくサイドバックなら中西のほうが上だろう････。
今の石川ではオルテガにちんちんにされるのは目に見えてる。
ただウイングとしては茸よりましだと思う。
石川竜也のクロスはすばらしいし俺も期待しているが、
ウイングとしてはともかくサイドバックなら中西のほうが上だろう････。
今の石川ではオルテガにちんちんにされるのは目に見えてる。
ただウイングとしては茸よりましだと思う。
誰か楢崎が代表選手としていかに相応しいかを説明してくだちい
オレは彼を一度もすごいと思った事がありません
オレは彼を一度もすごいと思った事がありません
124 ： ：02/11/15 00:20 ID:v/Em1FtN
125 ： ：02/11/15 00:28 ID:NNcbT3jf
相馬の代表復帰はありえますかね？
中西以下という評価なのですかね？
ジーコは忘れてるのではないのですかね？
中西以下という評価なのですかね？
ジーコは忘れてるのではないのですかね？
126 ： ：02/11/15 00:31 ID:ABYl6tN8
>>124
ｷｬﾌﾟﾃｿ
試合に出てない奴が出れるわけないけどね。
たまにデカイポカするけど、バルテズとタイプが同じ前へでるGK。
正直、楢崎はハズレはないけどアタリもない平々凡々なGK。
判断の速さは横浜時代のｷｬﾌﾟﾃｿの勝ち。今は知らん。
日本に帰って来い。試合に出なきゃGKとしては致命的だ・・・
ｷｬﾌﾟﾃｿ
試合に出てない奴が出れるわけないけどね。
たまにデカイポカするけど、バルテズとタイプが同じ前へでるGK。
正直、楢崎はハズレはないけどアタリもない平々凡々なGK。
判断の速さは横浜時代のｷｬﾌﾟﾃｿの勝ち。今は知らん。
日本に帰って来い。試合に出なきゃGKとしては致命的だ・・・
127 ： ：02/11/15 00:36 ID:OIIofZqS
>>124
Ｊに限れば、松代かな。
Ｊに限れば、松代かな。
128 ： ：02/11/15 00:44 ID:Whap1096
>>126
攻撃的というか守備範囲の広さなら川口のほうが上。
又フィードの正確性も川口のほうが少し上。
トルシエんときみたくＤＦラインが高いのであれば川口でもいいけど、
今のジーコ戦術なら楢崎のほうが安定感があっていいと思う。
川口はなんにしても安定感がなさすぎ。
攻撃的というか守備範囲の広さなら川口のほうが上。
又フィードの正確性も川口のほうが少し上。
トルシエんときみたくＤＦラインが高いのであれば川口でもいいけど、
今のジーコ戦術なら楢崎のほうが安定感があっていいと思う。
川口はなんにしても安定感がなさすぎ。
129 ： ：02/11/15 00:47 ID:ABYl6tN8
どうでもいいけど、>>128のIDｶｺｲｲね
130 ： ：02/11/15 02:00 ID:jhZpOQp4
今の楢崎ってそう安定感あるか？
代表戦でのポカって結構あるような気がするけど。
ジャマイカ戦でのキックなんて酷いもんだったしな。
いちばんイヤなのは失点したら正座することだ。
まあ、あまり目立たないから無難に見えるのかもしれん。
３～４年くらい前の楢崎が一番よかった気がする。
代表戦でのポカって結構あるような気がするけど。
ジャマイカ戦でのキックなんて酷いもんだったしな。
いちばんイヤなのは失点したら正座することだ。
まあ、あまり目立たないから無難に見えるのかもしれん。
３～４年くらい前の楢崎が一番よかった気がする。
131 ： ：02/11/15 02:54 ID:u7rLkM5E
132 ： ：02/11/15 04:39 ID:qYcV5RAF
133 ：名無しだと思ってる奴は素人：02/11/15 05:40 ID:ZCwX56AZ
最近、ネットでガンバサポが元気だな。
134 ： ：02/11/15 08:37 ID:ECk44862
名良橋欠場ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
これで右サイドは…
や、山田？！
やっぱりダメぽ。
これで右サイドは…
や、山田？！
やっぱりダメぽ。
135 ： ：02/11/15 08:46 ID:rJ9HKMUE
>>128
そもそも「安定感」って、これといって特徴も優れたところもないけどトルシエに使われる
ようになった楢崎を表現するのに便利な言葉ってだけじゃねえの。
Ｊも含めてポカは結構多いよ、楢崎。
130の言うとおり、失点してのしゃがみこみは全体の指揮にも関わる。
そもそも「安定感」って、これといって特徴も優れたところもないけどトルシエに使われる
ようになった楢崎を表現するのに便利な言葉ってだけじゃねえの。
Ｊも含めてポカは結構多いよ、楢崎。
130の言うとおり、失点してのしゃがみこみは全体の指揮にも関わる。
皆さんお忘れでしょうが楢崎は天皇杯で佐川急便東京に
ヒディングスコア並みの失点を叩き込まれた男ですからね。
ヒディングスコア並みの失点を叩き込まれた男ですからね。
137 ： ：02/11/15 08:54 ID:K6AscoIN
楢崎は、シドニー五輪の戦犯の一人。
138 ： ：02/11/15 09:06 ID:5m+MNcmx
>>125
守りって意味では中西と相馬じゃ比較にならないでしょ。
まず身体能力からして違いすぎる。
川口に関しては昔はそれなりに良かった時期もあるけど
W杯前のテストで中途半端な飛び出しをして
悠々と頭越しのシュートを決められたり、
少なくともここ1、2年で良いキーパーだと思った事がないな。
せめて日本にもセリエAのスタメンクラスのGKがいればいいのにね。
本来の平均的な体格差や身体能力の違いもあるけど
ゾフの影響が大きいんだろうなぁ･･･。
現役最高はカーンだけどイタリアは全体のレベルが高い。
守りって意味では中西と相馬じゃ比較にならないでしょ。
まず身体能力からして違いすぎる。
川口に関しては昔はそれなりに良かった時期もあるけど
W杯前のテストで中途半端な飛び出しをして
悠々と頭越しのシュートを決められたり、
少なくともここ1、2年で良いキーパーだと思った事がないな。
せめて日本にもセリエAのスタメンクラスのGKがいればいいのにね。
本来の平均的な体格差や身体能力の違いもあるけど
ゾフの影響が大きいんだろうなぁ･･･。
現役最高はカーンだけどイタリアは全体のレベルが高い。
139 ： ：02/11/15 09:14 ID:u7ifkr7i
＞少なくともここ1、2年で良いキーパーだと思った事がないな。
アジアカップの決勝も、スペイン戦もコンフェデも全て記憶の彼方と見える・・・
身体能力・・・ねえ。
アジアカップの決勝も、スペイン戦もコンフェデも全て記憶の彼方と見える・・・
身体能力・・・ねえ。
140 ：ユン：02/11/15 09:20 ID:5Gb3imaf
今のテソに確変を望むのは、自慰子が組織的サッカーをやるくらいに無理。
141 ：vc：02/11/15 09:23 ID:NQJIJyQh
これが日本の本当の仕組みだ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035676130/
①統一教会 １７０００人の日本女性をだまし外国に売り飛ばす↓
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
韓国よ、私の姉を帰せ。(自殺者多数）
②朝鮮総連 自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈る。
朝銀に巨額の税金を投入させ、その金が北朝鮮の核開発の費用になる。
日本人拉致の共犯、工作員の手引き、犯人隠匿など。
③パチンコ屋 年商２０兆円産業で、その８割が在日系企業。
日本人をバクチ漬けにして生活費を搾取し、北朝鮮に献金。↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html
④暴力団 在日韓国人３割。麻薬を北朝鮮から仕入れ日本人を
ドラッグ漬けにして金を稼ぐ。フィリピン人をだまして監禁し売春させる。
マスコミの報道を暴力と脅しで監視し、石井代議士殺害↓
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/menu.htm マスコミ関係者が語る真実
⑤創価学会 オウムより怖いカルト宗教。韓国人教祖、大作は日本支配を企む。↓
http://www.toride.org/index.html 創価学会による被害者の会.,.
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035676130/
①統一教会 １７０００人の日本女性をだまし外国に売り飛ばす↓
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
韓国よ、私の姉を帰せ。(自殺者多数）
②朝鮮総連 自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈る。
朝銀に巨額の税金を投入させ、その金が北朝鮮の核開発の費用になる。
日本人拉致の共犯、工作員の手引き、犯人隠匿など。
③パチンコ屋 年商２０兆円産業で、その８割が在日系企業。
日本人をバクチ漬けにして生活費を搾取し、北朝鮮に献金。↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html
④暴力団 在日韓国人３割。麻薬を北朝鮮から仕入れ日本人を
ドラッグ漬けにして金を稼ぐ。フィリピン人をだまして監禁し売春させる。
マスコミの報道を暴力と脅しで監視し、石井代議士殺害↓
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/menu.htm マスコミ関係者が語る真実
⑤創価学会 オウムより怖いカルト宗教。韓国人教祖、大作は日本支配を企む。↓
http://www.toride.org/index.html 創価学会による被害者の会.,.
142 ： ：02/11/15 09:30 ID:5m+MNcmx
ところで名良橋が欠場したら右は山田か？
それとも中西を右に入れて･･･左に洗い場召集？
もしくは坪井をコンバート？
それとも中西を右に入れて･･･左に洗い場召集？
もしくは坪井をコンバート？
143 ： ：02/11/15 09:53 ID:sBtfsrh8
>>124
榎本
榎本
144 ： ：02/11/15 09:55 ID:6Izg54oa
キーパーに関しては、最近ンガ端が良いと思うんだけど。
145 ：誤爆転載代行：02/11/15 10:03 ID:ip9dY3Wn
249 名前：- 本日の投稿：02/11/15 09:47 ID:5Si8meMB
ンガもあれだけ守備的に戦っている鹿島で、よく点をとられるね。楢崎も・・。テソは試合にすら出ていない。
ここらで、土肥とかはどうだろうか。将来性はともかく現時点だよね。ジーコさんよ。
ンガもあれだけ守備的に戦っている鹿島で、よく点をとられるね。楢崎も・・。テソは試合にすら出ていない。
ここらで、土肥とかはどうだろうか。将来性はともかく現時点だよね。ジーコさんよ。
146 ： ：02/11/15 10:08 ID:6Izg54oa
サイドバックに関しては今のメンバーでやるなら、
右に中西、左にサントスか中田浩かな…？
うわー左弱そう。
右に中西、左にサントスか中田浩かな…？
うわー左弱そう。
147 ： ：02/11/15 10:11 ID:sev2CTe9
ンガいいと思う。
なんで使われないのかわからん。
今の楢崎よりいいと思うんだけどな。若いし。
ﾃｿが確変してくれれば一番良いんだけど無理だろうし。
なんで使われないのかわからん。
今の楢崎よりいいと思うんだけどな。若いし。
ﾃｿが確変してくれれば一番良いんだけど無理だろうし。
148 ： ：02/11/15 10:51 ID:ukUU7+ia
ソガハタはありだと思う。年のわりに落ち着いてるのがよい。
鹿島の失点が多いっていってもはあそこは怪我人ばっかで
DFなんて左から石川、池内、秋田、内田なんてザル状態になってた。
レギュラー秋田だけじゃ失点も単にGKの問題じゃないかと。
メンバー揃ったらナビスコ決勝、ガンバ戦と無失点だったわけだし。
あとはこの先期待してるのはマリノスの榎本かな。
鹿島の失点が多いっていってもはあそこは怪我人ばっかで
DFなんて左から石川、池内、秋田、内田なんてザル状態になってた。
レギュラー秋田だけじゃ失点も単にGKの問題じゃないかと。
メンバー揃ったらナビスコ決勝、ガンバ戦と無失点だったわけだし。
あとはこの先期待してるのはマリノスの榎本かな。
149 ： ：02/11/15 10:53 ID:K6AscoIN
榎本は、フィードはどうなの？
150 ： ：02/11/15 17:48 ID:7U+0kOgv
日本のトルド＝掛川
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
151 ： ：02/11/16 02:17 ID:5hMoS50c
>>149
ヘボイ
ヘボイ
152 ： ：02/11/16 17:05 ID:DEqtY+wI
俺もソガで良いと思うんだけどなあ…
鹿島のＤＦは今やザルだよ、失点はまあ少ない方。
かなりソガに頼ってる部分もあるし、
ソガ自身ポカはかなり少ない。
…楢崎がポカ少ないってのは錯覚だと思うんだけどなぁ…
川口がポカキングでスゴイ目立つだけで、
ポカの無さなら榎本やソガの方が上だと思う。
鹿島のＤＦは今やザルだよ、失点はまあ少ない方。
かなりソガに頼ってる部分もあるし、
ソガ自身ポカはかなり少ない。
…楢崎がポカ少ないってのは錯覚だと思うんだけどなぁ…
川口がポカキングでスゴイ目立つだけで、
ポカの無さなら榎本やソガの方が上だと思う。
153 ： ：02/11/16 17:12 ID:RBe6/bUF
榎本なんか論外。低いレベルで安定してる選手なぞいらん。
ンガハタも安定してるがシュートへの反応そのものは大したことない。
キャッチできるボールをパンチで逃げることも多すぎる。特にハイボール。
楢崎はグラに行ってからレベルが落ちた。天皇杯で一回神になっただけ。
Jのパフォーマンスだけなら下田が良いがチキンだから代表では使えそうに無い。
代表のパフォーマンスだけならテソが抜群だが最近サッカーしてない。
ンガハタも安定してるがシュートへの反応そのものは大したことない。
キャッチできるボールをパンチで逃げることも多すぎる。特にハイボール。
楢崎はグラに行ってからレベルが落ちた。天皇杯で一回神になっただけ。
Jのパフォーマンスだけなら下田が良いがチキンだから代表では使えそうに無い。
代表のパフォーマンスだけならテソが抜群だが最近サッカーしてない。
154 ： ：02/11/16 21:21 ID:Pun8sAH4
>>150
掛川ｗ
掛川ｗ
155 ： ：02/11/16 22:40 ID:Ii7378f0
負けたけど今日の坪井のクリアは燃えた。
156 ： ：02/11/17 00:30 ID:utZZgx2P
>>155
やっぱスピードとポジショニングが凄いよな。
直前まで誰かのマークについてて、別の奴がヘディングシュートした瞬間ＧＫの後ろに
回ってカバーリングしてるもんな…。
正直、楢崎だの川口だのの近くに坪井がいたら代表もかなり安心できるんだが…。
やっぱスピードとポジショニングが凄いよな。
直前まで誰かのマークについてて、別の奴がヘディングシュートした瞬間ＧＫの後ろに
回ってカバーリングしてるもんな…。
正直、楢崎だの川口だのの近くに坪井がいたら代表もかなり安心できるんだが…。
157 ： ：02/11/17 01:35 ID:QOrRBes3
足のスピードというより相手の攻撃のアクションに対する反応と判断力が速いと思った＞坪井
バスケットだとリバウンドいっぱい取りそうなタイプ
バスケットだとリバウンドいっぱい取りそうなタイプ
158 ： ：02/11/17 01:41 ID:e4jvMnYW
結局ジーコも型にこだわってんだな。選手じゃなくてシステムありき。
Jで４バック敷いてるチームなんざほとんどいないし、そもそも人材がいない。
システム・戦術スレでマイ日本代表を考えてもいつもサイドバックの人選に小一時間はかかる。
無理して代表レベルの見当たらない４バックよか、柔軟性のある３バック（つまりＷ杯バージョン）を目指せばいいものを。
Jで４バック敷いてるチームなんざほとんどいないし、そもそも人材がいない。
システム・戦術スレでマイ日本代表を考えてもいつもサイドバックの人選に小一時間はかかる。
無理して代表レベルの見当たらない４バックよか、柔軟性のある３バック（つまりＷ杯バージョン）を目指せばいいものを。
159 ： ：02/11/17 03:41 ID:+S8muIru
4年もかかって宮本と森岡しか真ん中がこなせないっていうF3もどうかと思う。
そもそも宮本は代表の最終ラインを張る体じゃないのに。
しかも今はふたりとも怪我だし。
そもそも宮本は代表の最終ラインを張る体じゃないのに。
しかも今はふたりとも怪我だし。
160 ： ：02/11/17 08:53 ID:Nwdict1O
>>119
安定してるぞ！ミスなんて殆ど無いぞ今年は。
安定してるぞ！ミスなんて殆ど無いぞ今年は。
で、山本かよっ
162 ： ：02/11/17 16:02 ID:bJJo2rmY
163 ： ：02/11/17 16:09 ID:cwonffHn
さりげなく榎本入れてんじゃねーよ（ｗ
164 ： ：02/11/17 16:26 ID:c5Vx8Edh
別に入れたっていいんじゃん？
てか楢崎セットプレー弱すぎ
てか楢崎セットプレー弱すぎ
165 ： ：02/11/17 16:29 ID:Sa/8qisE
榎本なんてJ1のGKの中で真ん中ぐらいのレベルでしかない。
佐藤洋平や土肥のほうが上。
佐藤洋平や土肥のほうが上。
166 ： ：02/11/17 16:39 ID:6A/RaXWy
Ｕ－１９の川島の成長に期待だな。
判断力が上がればね、本当良くなるでしょう。
キック力もあるし。
判断力が上がればね、本当良くなるでしょう。
キック力もあるし。
167 ： ：02/11/17 17:13 ID:+C3aCn35
168 ： ：02/11/17 17:32 ID:R3yAQFIw
たまには長めに合宿して
松田と坪井にとっとと秋田のヘッドを盗んでもらいたいところ
松田と坪井にとっとと秋田のヘッドを盗んでもらいたいところ
169 ： ：02/11/17 17:32 ID:wUMNb2Kh
なんで代表スレで榎本なんだ？（藁
マリノスに関しては控えの下川健一の方が
まだ上手くいくかもしれない。
あのチームはギャルサポ命だから使わないだろうけど。
マリノスに関しては控えの下川健一の方が
まだ上手くいくかもしれない。
あのチームはギャルサポ命だから使わないだろうけど。
170 ：ｂ：02/11/17 17:45 ID:HkzVthpW
山本代行で、坪井の途中出場の可能性が大きくなったな。
名良橋欠場で、山田代表デビューの可能性も大きくなったわけだ。
よかったな、レッズサポ。
代表の組織固めは来年かららしいが、ジーコの発言、行動等をみてると、
あまり期待感を持つ事ができないんだよなあ。
名良橋欠場で、山田代表デビューの可能性も大きくなったわけだ。
よかったな、レッズサポ。
代表の組織固めは来年かららしいが、ジーコの発言、行動等をみてると、
あまり期待感を持つ事ができないんだよなあ。
171 ： ：02/11/17 17:46 ID:ZnZ5wK5Y
名良橋には一刻も早く死んで欲しいが山田は代表の器でないのも確か。
３バックにしろよ。
３バックにしろよ。
172 ： ：02/11/17 18:42 ID:86MkU5q5
なんか試合やる意味なさそう
世界のテクの体感させるだけかね
世界のテクの体感させるだけかね
173 ： ：02/11/17 21:44 ID:+V+0QJfG
174 ： ：02/11/18 13:36 ID:/hxJSNR+
瓦斯の加地ってどうなの？
175 ： ：02/11/18 18:30 ID:RDduK3UI
>>174
いいものはもってるけど代表レベルにはまだ経験が足りないと思われ
いいものはもってるけど代表レベルにはまだ経験が足りないと思われ
176 ： ：02/11/18 20:25 ID:/hxJSNR+
177 ： ：02/11/19 00:20 ID:NV5c9EEl
山田スタメンage
178 ：名無し募集中。。。：02/11/19 00:21 ID:unNfUr/1
>>171
いや、でも何か期待しちゃう選手なんだよ。
いや、でも何か期待しちゃう選手なんだよ。
179 ： ：02/11/19 01:26 ID:9b/m3np8
で、結局奈良橋あぼーんで、山田が先発ですか････
どうなんだ？ 実際････
どうなんだ？ 実際････
180 ： ：02/11/19 11:12 ID:myRe9iZ8
３バックでいくの？
181 ： ：02/11/19 21:03 ID:vOCQLGY3
>>179
守備力に関しては比べるまでもなく山田の方が上。
守備力に関しては比べるまでもなく山田の方が上。
182 ：(´･ω･`)：02/11/19 23:33 ID:LXh0rM+z
183 ： ：02/11/20 01:22 ID:OBmNhQF3
184 ： ：02/11/20 01:26 ID:n7DLuMer
楢崎っていいの？
納得できない。
納得できない。
185 ：＠：＠：02/11/20 01:27 ID:F2HMsrx0
俺はあごのがいいなあ
186 ： ：02/11/20 01:29 ID:5CWi/fYT
あごはフィードだけはいい。
楢崎は安定感あるのかないのかわからん。時々凄いポカするし
楢崎は安定感あるのかないのかわからん。時々凄いポカするし
187 ： ：02/11/20 01:29 ID:aGjQDvXP
結局奈良橋なんだろ
ジーコの指令に山本は逆らえなかったか
ジーコの指令に山本は逆らえなかったか
188 ： ：02/11/20 01:31 ID:5CWi/fYT
アルゼンチン、日本併せて一人だけレベルの違う選手がいるね。
189 ： ：02/11/20 01:33 ID:n7DLuMer
誰?
190 ： ：02/11/20 01:34 ID:5CWi/fYT
顔の横幅が縦幅より長い奴に決まってんだろ
191 ： ：02/11/20 02:11 ID:DO7YvAM4
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200211/com134.html
名良橋 「 明 日 は 騙 し 騙 し や る し か な い 」
頼むからこいつをスタメンで出すんじゃねぇえええええええ！！！！！！！！！！
名良橋 「 明 日 は 騙 し 騙 し や る し か な い 」
頼むからこいつをスタメンで出すんじゃねぇえええええええ！！！！！！！！！！
192 ： ：02/11/20 02:15 ID:bsY6qh4P
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
193 ： ：02/11/20 02:17 ID:DI0FtHkp
山田と坪井使えや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！
194 ： ：02/11/20 07:10 ID:wbdXYa/K
名良橋 「 明 日 は 騙 し 騙 し や る し か な い 」
ってな人がどうして代表にいるのかよぉ！ジーコの代表選出の基準はどうなってんの？
だましだましやれる相手かよ。Jだっていっぱいいっぱいでやっとって感じだろう。
だったらテソ呼べよ(って関係ない＿＿＿＿＿＿＿)
ってな人がどうして代表にいるのかよぉ！ジーコの代表選出の基準はどうなってんの？
だましだましやれる相手かよ。Jだっていっぱいいっぱいでやっとって感じだろう。
だったらテソ呼べよ(って関係ない＿＿＿＿＿＿＿)
196 ： ：02/11/20 07:24 ID:OWvW/zLb
ナラハシの他にはろくな右SBはいないのさ。服部がいれば
中西右でもいいんだけどね。じゃあF3にすればいいかって
言うと、森岡も宮本も怪我だからそもそも肝心の真ん中できる選手がいない、と。
中西右でもいいんだけどね。じゃあF3にすればいいかって
言うと、森岡も宮本も怪我だからそもそも肝心の真ん中できる選手がいない、と。
197 ： ：02/11/20 07:28 ID:wbdXYa/K
鳩の状態って今どうなのよ？
正直、奈良橋は守備がこわくて使いたくねーだろ
正直、奈良橋は守備がこわくて使いたくねーだろ
198 ： ：02/11/20 07:39 ID:GFKJ0jQY
どうせ片側のサイドバックが逝ったっきりになるんなら
左サイドバック（ウィング？）をサントスで
右サイドバックに鈴木秀人でも使った方が攻守共に上だよ
左サイドバック（ウィング？）をサントスで
右サイドバックに鈴木秀人でも使った方が攻守共に上だよ
199 ： ：02/11/20 07:49 ID:vm9Cbl2F
坪井はまだしも山田の良さがさっぱりわからん。
つーか代表レベルに達してなくね？
つーか代表レベルに達してなくね？
200 ： ：02/11/20 12:22 ID:v8eOqEf6
奈良橋ってなんか勘違いしてね？
子供に代表でやってる姿を見せたいとか（byやべっち）
騙し騙しやるしかないとか…。
子供は5歳だから、もうそろそろ辞めた方がお互いいいと思うぞ。
っていうか奈良橋が騙し騙しやるのなら服部に出ろ！といいたい。
だったら右に中西を持って来れるし。ん、それでも奈良橋なんだろうなあ。
今日試合だってのに、全くワクワク感がなし！
子供に代表でやってる姿を見せたいとか（byやべっち）
騙し騙しやるしかないとか…。
子供は5歳だから、もうそろそろ辞めた方がお互いいいと思うぞ。
っていうか奈良橋が騙し騙しやるのなら服部に出ろ！といいたい。
だったら右に中西を持って来れるし。ん、それでも奈良橋なんだろうなあ。
今日試合だってのに、全くワクワク感がなし！
201 ： ：02/11/20 14:29 ID:8Ea1U+4V
どうせ笑いをとるなら、飯島とか森勇介でも呼んでおけよ＞右サイド
202 ： ：02/11/20 14:31 ID:x9V7D9Ff
203 ： ：02/11/20 15:24 ID:UbVBFjYW
こういうシュート何本喰らうかわからない対戦相手のときは、
テソが見たい。
テソが見たい。
204 ： ：02/11/20 18:47 ID:a7Nr0Fj6
205 ： ：02/11/20 19:07 ID:1P4fxjJl
名良橋、直訴して出やがった・・。
怪我して再起不能にならねえかな・・。
昨日までは山田で少しはマシだったのによ。
怪我して再起不能にならねえかな・・。
昨日までは山田で少しはマシだったのによ。
206 ： ：02/11/20 20:42 ID:x9V7D9Ff
よっしゃ山田来た。
あとは坪井。
あとは坪井。
207 ： ：02/11/20 20:43 ID:x9V7D9Ff
とか書くと浦和サポみたく聞こえるな。
208 ： ：02/11/20 21:18 ID:KPdaUCUX
角田永田早く成長してくれ・・・
マジで糞だ・・・
マジで糞だ・・・
209 ： ：02/11/20 21:31 ID:D5/Soshd
中西のザル守備。山田のへぼクロス。
もうだめぽ
もうだめぽ
210 ： ：02/11/20 21:48 ID:OBmNhQF3
山田ちょっと期待外れだった。
ナラハシの宇宙開発サイコーー！
ナラハシの宇宙開発サイコーー！
211 ： ：02/11/20 22:08 ID:wbdXYa/K
守備的には、トルシエの3バックの方が安定しているな
212 ： ：02/11/20 22:22 ID:ffGJeUpg
正直守備範囲が広いビランチを起用した3バックでやって欲しい
服部とかまだユースレベルだが今野とか
服部とかまだユースレベルだが今野とか
213 ： ：02/11/20 22:23 ID:ffGJeUpg
214 ： ：02/11/20 23:26 ID:gzJ7OJDm
守備はしっかりしてたけどクロスがあれでは・・・＞山田
215 ： ：02/11/20 23:39 ID:9FPXqEaH
角田 永田 松田 鈴木秀人
角田と永田もうちょい伸びればな・・・・
角田と永田もうちょい伸びればな・・・・
216 ： ：02/11/20 23:42 ID:SX+zQSHo
秋田 豊（鹿島アントラーズ）
「アルゼンチンは抜け目のないチーム」
（１点目について）ソリンが上がってくるのは試合前から注意はしていたが、
その前でポッカリとクレスポがフリーになってしまった。
やはり抜け目のないチームですね。
「アルゼンチンは抜け目のないチーム」
（１点目について）ソリンが上がってくるのは試合前から注意はしていたが、
その前でポッカリとクレスポがフリーになってしまった。
やはり抜け目のないチームですね。
217 ： ：02/11/20 23:45 ID:XNPqG94x
まずは市川の再生を。。。
代表どころかJ1レベルですらなくなってるような。。。
代表どころかJ1レベルですらなくなってるような。。。
218 ： ：02/11/20 23:45 ID:nYwoOvLQ
誰か何とかしてくれ、今の日本代表を。とりあえず川渕とｼﾞｰｺから。
このままじゃ弱体化する一方という気がしなくもない。
このままじゃ弱体化する一方という気がしなくもない。
219 ： ：02/11/20 23:45 ID:ri6Fhuea
今の稲本小野以下の世代じゃないと根本的に期待が持てない。
それより上は中田とか一部をのぞいて技術がいまいち。
それより上は中田とか一部をのぞいて技術がいまいち。
220 ： ：02/11/20 23:47 ID:wbdXYa/K
秋田のあのプレーはちょっといただけなかった・・・
肝心なところでヘボかったな～
坪井よ、早く成長しなさい
あと、奈良橋・・・ お前上がったら全速力で帰って濃いよ・・・
肝心なところでヘボかったな～
坪井よ、早く成長しなさい
あと、奈良橋・・・ お前上がったら全速力で帰って濃いよ・・・
221 ： ：02/11/20 23:56 ID:gT81vG3A
奈良橋も中田がいたらボロクソいわれそうだな。
222 ： ：02/11/21 00:05 ID:jp55Ryx4
ていうか代表戦のあとなのに
こんなに書きコが少ないのはなぜ？
FWスレはあんなに盛り上がってるのに・・・・
こんなに書きコが少ないのはなぜ？
FWスレはあんなに盛り上がってるのに・・・・
223 ： ：02/11/21 00:09 ID:23JaavDv
今日のDFラインのメンバーだれもｲﾗﾈ
ボールウォッチャーになるわプレスかけないでズルズル下がるは抜かれるはただ4人いるだけ
ボールウォッチャーになるわプレスかけないでズルズル下がるは抜かれるはただ4人いるだけ
224 ： ：02/11/21 00:11 ID:V08uLlSC
書きコって単語、久しぶりに見た。
楢崎って、あいかわらずキックの精度ないよね。
セットプレーではあいかわらずへぼいし。
奈良橋のクロス並みに成長してないね
セットプレーではあいかわらずへぼいし。
奈良橋のクロス並みに成長してないね
226 ： ：02/11/21 00:12 ID:23JaavDv
今日のDFラインのメンバーだれもｲﾗﾈ
ボールウォッチャーになるわプレスかけないでズルズル下がるは抜かれるはただ4人いるだけ
ボールウォッチャーになるわプレスかけないでズルズル下がるは抜かれるはただ4人いるだけ
227 ： ：02/11/21 00:23 ID:VL79f3z3
相手がアルゼンチンなのに怪我してる奈良橋を出すなんて渋いね。
228 ： ：02/11/21 00:30 ID:zyn/MhI+
２日だけの練習にしては、今日のDFは誉めてやってもいいと思うが。
ラインについては角度的には前半しか見れなかったけど
松田と秋田の連携はかなりよくなってた。お互いのカバーとか。
ただ、上げ下げのタイミングは相変わらず少し感覚が合わないみたいだが。
ラインについては角度的には前半しか見れなかったけど
松田と秋田の連携はかなりよくなってた。お互いのカバーとか。
ただ、上げ下げのタイミングは相変わらず少し感覚が合わないみたいだが。
229 ： ：02/11/21 00:37 ID:6NEWAvjx
前半と後半でDF陣の出来が随分違うな～
なんか点入れられてから、急に消極的になったよ
なんか点入れられてから、急に消極的になったよ
230 ： ：02/11/21 01:01 ID:6NEWAvjx
松田直樹（横浜Ｆ・マリノス）
「俊輔とかがうらやましい」
負けたけれども、個人的にはすごく楽しかった。やはり強いチームは刺激が違う。
今度は、例えばうちが１点先取したというシチュエーションでやってみれば、
さらに相手が本気になると思うので、そのようなゲームをやってみたい。
俊輔とかは、いつもああいうプレッシャーの中でやっているのかと思うと、うらやましく思った。
まあ、向上心があることは良い事だ
「俊輔とかがうらやましい」
負けたけれども、個人的にはすごく楽しかった。やはり強いチームは刺激が違う。
今度は、例えばうちが１点先取したというシチュエーションでやってみれば、
さらに相手が本気になると思うので、そのようなゲームをやってみたい。
俊輔とかは、いつもああいうプレッシャーの中でやっているのかと思うと、うらやましく思った。
まあ、向上心があることは良い事だ
231 ： ：02/11/21 01:10 ID:V08uLlSC
でも松田って、一生横浜でプレーして「ミスターマリノス」と呼ばれたいって雑誌で言ってたけど
232 ： ：02/11/21 01:44 ID:aRbgq+To
バカギャルに向けての営業だろ>>231
233 ： ：02/11/21 08:34 ID:kIGiDuhh
とりあえず、山田は帰っていいよ。
どフリーの場面でパスミスするヤツはいらない。
どフリーの場面でパスミスするヤツはいらない。
234 ：？：02/11/21 10:14 ID:wazYLuML
何を根拠に。きのうは素晴らしかったぞ。ミスはなし、ファインプレーあり。
多分ソガハタとかは、目はないだろうね。テソなんていたっけ？
楢崎って、あいかわらずキックの精度ないよね。
セットプレーではあいかわらずへぼいし。
奈良橋のクロス並みに成長してないね
多分ソガハタとかは、目はないだろうね。テソなんていたっけ？
楢崎って、あいかわらずキックの精度ないよね。
セットプレーではあいかわらずへぼいし。
奈良橋のクロス並みに成長してないね
235 ： ：02/11/21 10:15 ID:ZYYv9U8D
楢崎ブザマ！
ファインプレー？ そうだな、楢崎だとあの程度でもファインプレーなん
だよな(藁）。
ファインプレー？ そうだな、楢崎だとあの程度でもファインプレーなん
だよな(藁）。
237 ： ：02/11/21 11:34 ID:GlaHGyJ7
やっぱり、ソガハタ最強！！
238 ： ：02/11/21 19:26 ID:0brvE9yG
ビエルサ「印象に残ったのは22番」かよ……
239 ： ：02/11/22 06:20 ID:YDzBJous
あのさー
もう既出かもしれないけど、FC東京の加地ってどうかね？
ちょっとしか見たこと無いんだけど、結構良い幹事の選手だった
奈良橋の後釜としてどうなんかね？
もう既出かもしれないけど、FC東京の加地ってどうかね？
ちょっとしか見たこと無いんだけど、結構良い幹事の選手だった
奈良橋の後釜としてどうなんかね？
240 ： ：02/11/22 06:48 ID:oLeg5RLd
>>239
まだまだだけど数年後にはって感じ＞加地
まだまだだけど数年後にはって感じ＞加地
241 ： ：02/11/22 07:33 ID:n7+E2C/t
>>239
何の魅力も無い。FCでいい日本人選手といったら土肥、宮沢、（石川）開幕戦の小林くらい
何の魅力も無い。FCでいい日本人選手といったら土肥、宮沢、（石川）開幕戦の小林くらい
242 ： ：02/11/22 09:23 ID:PgIGMl16
市川は、いつになったら復活するんだ？
243 ： ：02/11/22 09:39 ID:fE4lwSYF
山田ってなんで代表に選ばれてるの？
波戸と同じ匂いがするんだが
波戸と同じ匂いがするんだが
244 ： ：02/11/22 09:58 ID:3Oksyv2M
右ＳＢは田中隼で。
245 ： ：02/11/22 22:07 ID:VHYMp/Pl
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200211/st2002112205.html
ドゥンガも名良橋を評価してます・・・
ドゥンガも名良橋を評価してます・・・
246 ： ：02/11/22 22:45 ID:wbMQyZI1
247 ： ：02/11/22 23:04 ID:8i/WvlcY
名良橋、まあ攻撃参加のセンスは良いよ。
それだけなら右サイドバック日本一だろうな。
ただ守備が… 年齢が…
俺は鳩が好き。
あとキーパーはンガが良いと思う。あいつ上手いよ。
それだけなら右サイドバック日本一だろうな。
ただ守備が… 年齢が…
俺は鳩が好き。
あとキーパーはンガが良いと思う。あいつ上手いよ。
248 ：o：02/11/22 23:10 ID:lniTtLTq
未だにテソに期待してる漏れはｲｯﾃﾖｼですか？
249 ： ：02/11/22 23:12 ID:8i/WvlcY
川口なー。最近見てないもん。
どんなキーパーかも忘れちまうよ。
とりあえず日本戻ってこーい。
どんなキーパーかも忘れちまうよ。
とりあえず日本戻ってこーい。
250 ：なー、：02/11/22 23:16 ID:T1Bth4TT
２３６。
それって反対ちゃうの？
なんでもないプレーを（ポジショニングまちがいで）ファインセーブに
見せてたんが川口で、むずかしーのをなんでもないセーブに見せるん
が楢崎やってよく聞いたけど。
川口ってＷ杯前のポーランド戦でセーブしたあと、意味なしの横回転
してたんが印象的！あれは明らかに演出やろーって笑えた。
でもほんま、川口は試合出れるよーにがんばってほしい。
それって反対ちゃうの？
なんでもないプレーを（ポジショニングまちがいで）ファインセーブに
見せてたんが川口で、むずかしーのをなんでもないセーブに見せるん
が楢崎やってよく聞いたけど。
川口ってＷ杯前のポーランド戦でセーブしたあと、意味なしの横回転
してたんが印象的！あれは明らかに演出やろーって笑えた。
でもほんま、川口は試合出れるよーにがんばってほしい。
251 ： ：02/11/22 23:23 ID:ueyupr4+
あのｵｻ-ﾝは、クロスとシュートの精度が上がれば、とりあえず言う事なしなんだがな・・・
能活待っているよ。
プレミアで正GK取れよ！！
プレミアで正GK取れよ！！
253 ： ：02/11/23 00:03 ID:S0M1yaIh
とれねーよ
254 ： ：02/11/23 00:44 ID:yS6jjh5i
＞250
おれはサンドニで湿ったピッチで止めれずに体の下をボールを抜けて行くシーンが
印象に残ってる。
おれはサンドニで湿ったピッチで止めれずに体の下をボールを抜けて行くシーンが
印象に残ってる。
255 ： ：02/11/23 08:28 ID:4C7+q4DY
しかし、アルゼンチンの新聞では、4とか5？なぜだぁ！
日本のDF陣。とGK・・・。
日本のDF陣。とGK・・・。
257 ： ：02/11/23 14:38 ID:iXmHPubZ
森岡は何してますか？彼が好きだったんですけど。
258 ： ：02/11/23 17:24 ID:oDO3Ko+8
>>257
怪我でお休み中です
怪我でお休み中です
259 ： ：02/11/23 17:48 ID:HjwxVEi8
今日の田中誠かなりへぼいな
260 ： ：02/11/23 19:05 ID:ftVhVtbO
名良橋が６
日本人で最高でしたね（ｗ
日本人で最高でしたね（ｗ
261 ： ：02/11/23 19:44 ID:86jhmKKl
市川や波戸がダメなら、右SBとして相馬を呼んだらどうか。
名良橋が優ってるのはスピードと顔のデカさぐらいだろうし。
名良橋が優ってるのはスピードと顔のデカさぐらいだろうし。
262 ： ：02/11/23 23:59 ID:dgi9qhyW
坂田にプレッシャーかけられて慌てる楢崎・・・。
しっかりしろ！！
しっかりしろ！！
263 ： ：02/11/24 03:41 ID:8uY16wTJ
もう少しで?T現役高校生に点取られた日本代表GK?Uになるところだったね
264 ： ：02/11/24 19:20 ID:9arWWwLW
アンの適当なフェイントにあっさり引っかかる秋田・・・（´・ω・｀）
265 ： ：02/11/25 00:39 ID:VHQWUZfp
>>250
楢崎ファンがそう力説してたな。
楢崎ファンがそう力説してたな。
266 ： ：02/11/25 00:51 ID:jj4hybR8
奈良橋、はと、中西、はセンタリングに全く希望が持てない。。
どんなにいいあがりしても全く意味がない。
市川は最近どうしてるんだ？
どんなにいいあがりしても全く意味がない。
市川は最近どうしてるんだ？
267 ： ：02/11/25 01:35 ID:+DmXT5gg
へたれクロス上げるくらいなら、攻めあがらない方が良い。
クリアされて、上がった所を突かれてカウンターを食らう。
どうしたもんかねぇ…
クリアされて、上がった所を突かれてカウンターを食らう。
どうしたもんかねぇ…
268 ： ：02/11/25 08:17 ID:ISyv74mq
昨日テレビで浦和戦を見たけど、山田ってドゥンガから「チームへの貢献｣を
さっ引いたようなプレーしてたぞ。
キレて暴れて抜かれてって･･･それより坪井のスライディングタックルは
アートの域だった。秋田→坪井でいいぞ。でもなんかキレイキレイに
決めようとしてるところもなくはないけど
さっ引いたようなプレーしてたぞ。
キレて暴れて抜かれてって･･･それより坪井のスライディングタックルは
アートの域だった。秋田→坪井でいいぞ。でもなんかキレイキレイに
決めようとしてるところもなくはないけど
269 ： ：02/11/26 04:26 ID:gBDsqQsf
いまだに金古聖司に期待してます…
ユース代表ではトルシエにも信頼されてたし
怪我さえなければ今頃…。ユースの時は中蛸は金古の怪我
によって出番をもらって出世したわけだし
ユース代表ではトルシエにも信頼されてたし
怪我さえなければ今頃…。ユースの時は中蛸は金古の怪我
によって出番をもらって出世したわけだし
271 ：U-名無しさん：02/11/26 22:29 ID:k3V5sM41
272 ： ：02/11/26 23:44 ID:Z5KmgvEc
>福西のＣＢ起用
資質はあるのかも知れないけど、クラブで最低40～50試合
経験した選手じゃないと、ちょっと怖いような。。。
資質はあるのかも知れないけど、クラブで最低40～50試合
経験した選手じゃないと、ちょっと怖いような。。。
273 ： ：02/11/27 03:00 ID:YMbKdLkI
40-50は無いな。でも20試合近くはやってるんじゃなかったかな。
どっかの東欧の監督が来た時やってたよ。監督途中で退任したけど。
柏の葉かどこかで50mくらいはあるグラウンダーのスルーパス出していた。
中山がミスしなければチャンスになっていたが、受けた中山も
まさか最終ラインからあんなパスが出てくるとは思わなかったみたいで
手を挙げて謝ってた。
ただこのシーズンはジュビロ失点が多かったんじゃないかな。。
どっかの東欧の監督が来た時やってたよ。監督途中で退任したけど。
柏の葉かどこかで50mくらいはあるグラウンダーのスルーパス出していた。
中山がミスしなければチャンスになっていたが、受けた中山も
まさか最終ラインからあんなパスが出てくるとは思わなかったみたいで
手を挙げて謝ってた。
ただこのシーズンはジュビロ失点が多かったんじゃないかな。。
274 ： ：02/11/27 12:00 ID:FIZQ7FkW
275 ： ：02/11/27 13:04 ID:2aNEL2fZ
＞福西のＣＢ起用
攻撃の組み立て、パスのセンス、フィジカル、高さ
これは充分いける。しかし
スピードが無い。ウラへ抜け出された時とかファールしそう。
あとカバーリング能力も未知数。
攻撃の組み立て、パスのセンス、フィジカル、高さ
これは充分いける。しかし
スピードが無い。ウラへ抜け出された時とかファールしそう。
あとカバーリング能力も未知数。
276 ： ：02/11/27 15:28 ID:HPmtEZ7l
福西と坪井のDF力を比べるのは無理がある。
フィードを取るのはわかるけど、それならどうせ使えない
右SBに阿部とか入れたほうがマシじゃ。
坪井は無警告を目指してるというか警告をおかしてまで止めるようなシーンがない。
スピードがあるから裏へ抜けられても後ろからではなく斜め横からボールへいける。
足を無理に出さないからファールも少ない。
その代わり本田よりシツコイDFをする。
坪井のようなDFはまだ見たことがないので試してもいいと思う。
それより左を攻撃的にして右で守った方が面白いかも。。
新井場 松田 坪井 土屋の4バックの方が楽しそう。
フィードを取るのはわかるけど、それならどうせ使えない
右SBに阿部とか入れたほうがマシじゃ。
坪井は無警告を目指してるというか警告をおかしてまで止めるようなシーンがない。
スピードがあるから裏へ抜けられても後ろからではなく斜め横からボールへいける。
足を無理に出さないからファールも少ない。
その代わり本田よりシツコイDFをする。
坪井のようなDFはまだ見たことがないので試してもいいと思う。
それより左を攻撃的にして右で守った方が面白いかも。。
新井場 松田 坪井 土屋の4バックの方が楽しそう。
277 ： ：02/11/27 15:35 ID:0fCn0tnR
そうだな、右ＳＢにロクなのがいないのなら、半ＣＢみたくしっかり守ってもらって、まだ人材のいる
左ＳＢに変化つけた方が良さそうだな。
現状に比べて、の話だが。
左ＳＢに変化つけた方が良さそうだな。
現状に比べて、の話だが。
278 ： ：02/11/27 15:45 ID:IMRT72cD
鈴木秀人とか右できないかな？
279 ：ヴェルサポ：02/11/27 16:57 ID:gjTx+BSD
三都主 高原
中田
小野 稲本
山卓
服部 名良橋
米山 坪井
高木
ＣＢはフェアプレーコンビで。
中田
小野 稲本
山卓
服部 名良橋
米山 坪井
高木
ＣＢはフェアプレーコンビで。
280 ： ：02/11/27 17:26 ID:FIZQ7FkW
まあ確かに、現代表でも秋田のフィードとか全然駄目だしな。
DFラインからの組み立て考えてないんなら、
秋田out坪井inは見てみたい。
坪井って４バックのセンターだとどうなのかな？
カバーリングと対人のバランスが良いほうがいいんだけど。
DFラインからの組み立て考えてないんなら、
秋田out坪井inは見てみたい。
坪井って４バックのセンターだとどうなのかな？
カバーリングと対人のバランスが良いほうがいいんだけど。
＞柏の葉かどこかで50m
すまん。横国の様な気がしてきた
>>274
ちょっと意味が分からん。どういう指摘なんだ？
リベロってストッパーであることを要求されない役割なのか？
>>279
米山も坪井も好みなんだけど、高さに対してはどうなんだろう。
すまん。横国の様な気がしてきた
>>274
ちょっと意味が分からん。どういう指摘なんだ？
リベロってストッパーであることを要求されない役割なのか？
>>279
米山も坪井も好みなんだけど、高さに対してはどうなんだろう。
282 ： ：02/11/28 01:13 ID:XptnFmas
＞福西CB
あれはリベロと言うよりも、『２バック・トリプルボランチ』だそうだ（ｗ
あれはリベロと言うよりも、『２バック・トリプルボランチ』だそうだ（ｗ
283 ： コンフェデ予想ｂｙガスサポ：02/11/28 08:18 ID:MY0xjOOX
三都主 高原
稲本
中村 中田
福西
中西 加地
松田 坪井
ンガ
正直、労働者を一人置けば中盤の後の３人は別に誰でもいい。
小野でももちろんいい。
ガスサポだからって訳じゃないけど、加地使ってくんねーかなぁ。
こんな便利な右ＳＢいないよ。守備もちゃんとするし。
稲本
中村 中田
福西
中西 加地
松田 坪井
ンガ
正直、労働者を一人置けば中盤の後の３人は別に誰でもいい。
小野でももちろんいい。
ガスサポだからって訳じゃないけど、加地使ってくんねーかなぁ。
こんな便利な右ＳＢいないよ。守備もちゃんとするし。
284 ：274：02/11/28 10:05 ID:OlKstExf
>>273
福西がハジェブスキーの時やってたのは、
３バックの中央でカバーリングと攻撃の組み立てが主な仕事。
今、代表は４バックでしょ？
ストッパーの仕事とカバーリングのバランスが必要な
４バックのCBと、３バックの福西リベロとでは求められるものはかなり違うよ。
>>282
確かにあの時は、最終ラインですべきディフェンスの仕方が出来てなかった。
後ろに人が居ないのに、ボランチっぽいディフェンスしてたし。
まあ、段々慣れてきたと思ったら監督解任されて、福西リベロがポシャったのは
残念だった。
福西がハジェブスキーの時やってたのは、
３バックの中央でカバーリングと攻撃の組み立てが主な仕事。
今、代表は４バックでしょ？
ストッパーの仕事とカバーリングのバランスが必要な
４バックのCBと、３バックの福西リベロとでは求められるものはかなり違うよ。
>>282
確かにあの時は、最終ラインですべきディフェンスの仕方が出来てなかった。
後ろに人が居ないのに、ボランチっぽいディフェンスしてたし。
まあ、段々慣れてきたと思ったら監督解任されて、福西リベロがポシャったのは
残念だった。
285 ： ：02/11/28 10:11 ID:7aeAp0AT
ＧＫに詳しい人に聞きたいんだけど、楢崎が尻もちつくことが多いのは何故？
286 ： ：02/11/28 11:34 ID:9RSymCER
「読み」が外れるから？
287 ： ：02/11/28 15:52 ID:lm1kRVji
もっと言えばハジェブスキーのときはマンマークディフェンス中心だった
>>284
元々の274の意図が分からないので推測で言うけど、
＞ストッパーの仕事とカバーリングのバランスが必要な
＞４バックのCB
この定義に従うとするならば、４バックのCBに専任ストッパーというのは
存在しないことになる。すると>>274で「ストッパーへのコンバート」とい
うのは変というか、好意的に解釈しても言葉足らずじゃないか？
>>274でわざわざCBと言わず、ストッパーと言い換えたのは>>273での福西の
リベロとしての経験は専任ストッパーの適性の参考にはならない、と言いたかったか
らではないの？（と推測するし同意もするが、まぁ違っててもかまわない。）
専任ストッパーを念頭に置いてなければ、当然「ストッパーへのコンバートという意味」
という言葉が出てきた理由が見当たらない。
ところが上の引用した定義に従えば、現代表は４バックで専任ストッパーは存在しない。
だとしたらストッパー適性を>>274で持ち出して論じるのは元から違わないか？
元々の274の意図が分からないので推測で言うけど、
＞ストッパーの仕事とカバーリングのバランスが必要な
＞４バックのCB
この定義に従うとするならば、４バックのCBに専任ストッパーというのは
存在しないことになる。すると>>274で「ストッパーへのコンバート」とい
うのは変というか、好意的に解釈しても言葉足らずじゃないか？
>>274でわざわざCBと言わず、ストッパーと言い換えたのは>>273での福西の
リベロとしての経験は専任ストッパーの適性の参考にはならない、と言いたかったか
らではないの？（と推測するし同意もするが、まぁ違っててもかまわない。）
専任ストッパーを念頭に置いてなければ、当然「ストッパーへのコンバートという意味」
という言葉が出てきた理由が見当たらない。
ところが上の引用した定義に従えば、現代表は４バックで専任ストッパーは存在しない。
だとしたらストッパー適性を>>274で持ち出して論じるのは元から違わないか？
289 ：37：02/11/29 01:13 ID:swh+cGvG
>>285
相手のフェイントにつられて重心が体の後ろに来てしまい、かかとに体重がかかった状態になるとGKは相手の動きについて行けなくなる。
うまいFWは一対一の状況になったとき揺さぶりをかけ、GKにしりもちをつかせる。
らしい。
相手のフェイントにつられて重心が体の後ろに来てしまい、かかとに体重がかかった状態になるとGKは相手の動きについて行けなくなる。
うまいFWは一対一の状況になったとき揺さぶりをかけ、GKにしりもちをつかせる。
らしい。
290 ：274：02/11/29 01:43 ID:PMhtc2Fp
>>288
そうやね。確かに言葉の定義があいまいだった。
謝る。
漏れが言いたかったのは、
福西がやってたリベロと
ジーコジャパンのCBとじゃ
全然求められるものが違うから、最終ラインやってたってだけじゃ
あんまり参考にならんと思うよ、ってことだけ。
そうやね。確かに言葉の定義があいまいだった。
謝る。
漏れが言いたかったのは、
福西がやってたリベロと
ジーコジャパンのCBとじゃ
全然求められるものが違うから、最終ラインやってたってだけじゃ
あんまり参考にならんと思うよ、ってことだけ。
291 ： ：02/11/29 02:01 ID:BtbM60c0
ＮＨＫでジーコ踊りくるってる
292 ： ：02/11/29 23:53 ID:liWbKrg+
結局サイドのベストチョイスって誰よ？
右で呼ばれる可能性がある(もしくは呼ばれた)のが
ナラハシ、山田、(中西）、加地
左が
服部、中西、新井場、平山
これぐらいか？
あとは服部公とか鈴木慎とか・・・
右で呼ばれる可能性がある(もしくは呼ばれた)のが
ナラハシ、山田、(中西）、加地
左が
服部、中西、新井場、平山
これぐらいか？
あとは服部公とか鈴木慎とか・・・
293 ： ：02/11/30 00:07 ID:zbk9uQCk
>>292
波戸と大森は？
波戸と大森は？
294 ： ：02/11/30 00:21 ID:EDQHS8rw
楢崎の飛び出し判断と、コーチングを
心底信用していない漏れ。
彼、やっぱり駄目だと思う。
心底信用していない漏れ。
彼、やっぱり駄目だと思う。
市川㈱が下がってます。
296 ： ：02/12/01 12:20 ID:CFZhGe+s
土屋を代表に入れてください。
297 ： ：02/12/01 12:22 ID:W/Vjgdx4
３バックでいいよ。
298 ： ：02/12/01 12:28 ID:hg7oHNne
>>297
俺もそう思う。
俺もそう思う。
299 ：U-名無しさん：02/12/01 15:31 ID:nRo57KaH
４バックがいい。
その方が中盤のバリエーションが増えるしさ。
その方が中盤のバリエーションが増えるしさ。
300 ： ：02/12/01 15:37 ID:WflSV+zZ
「中田こ 手島 辻元」
という、アジア最強３バッグがあるからな。
余裕って事だろ。
いつでも、４バックから３バックにできんねん。
だから、４バックは試すだけ試しまひょ。
こんな所だな、ジーコの考えは。
という、アジア最強３バッグがあるからな。
余裕って事だろ。
いつでも、４バックから３バックにできんねん。
だから、４バックは試すだけ試しまひょ。
こんな所だな、ジーコの考えは。
301 ： ：02/12/01 20:51 ID:jN2pUdW5
>300
思い出したくもない……
思い出したくもない……
302 ： ：02/12/01 20:58 ID:5b9zdki6
今見ると恐ろしい３バックだ。
303 ： ：02/12/01 21:56 ID:Yb6US0fz
>>296
鹿島に行かせなさい。
鹿島に行かせなさい。
304 ： ：02/12/02 14:38 ID:i1M7ZZgk
305 ： ：02/12/02 23:01 ID:ab0cw1oP
結構いい面子だよね。一人を除けば・・・。
中田こは、そのまま五輪を経てＡ代表入ったし。
手島は、京都で凄く成長してる。
辻本は、あのころから伸びてないな。
身体能力が高いのは分かるけど。
そのうち京都で戦力外になるな。
中田こは、そのまま五輪を経てＡ代表入ったし。
手島は、京都で凄く成長してる。
辻本は、あのころから伸びてないな。
身体能力が高いのは分かるけど。
そのうち京都で戦力外になるな。
永田、角田、松本の3バックは歴代ユース最強。菊地をDFで使うな、大熊。
あと市船の小僧も要らない。
あと市船の小僧も要らない。
307 ：U-名無しさん：02/12/04 01:27 ID:oFFC46zN
森岡が４バックに上手くはまってくれりゃいいんだけどね。
308 ：U-名無しさん：02/12/06 17:42 ID:uTWM1wnB
さがりすぎ
309 ：_：02/12/06 17:50 ID:S6uWK+Ho
310 ： ：02/12/08 14:13 ID:BGFu4/JQ
もうちょっと盛り上がれよ…
しかし国内板の個人スレってああいうもんなのか？
しかし国内板の個人スレってああいうもんなのか？
311 ： ：02/12/08 14:39 ID:FOifqF7e
ちょっと楢崎は飽きてきたんで久々に川口のエンターテイメントを見たいな。
312 ： ：02/12/08 23:20 ID:UU7MoD1n
313 ： ：02/12/10 11:40 ID:LK4720qf
314 ： ：02/12/10 12:20 ID:a3tciDzK
315 ： ：02/12/10 16:32 ID:uB57oV0S
国内:海外=9:1くらいのﾄﾞﾒｻｶ板住人だが、選手スレはあんま見ないな
薄々感じてたがそんなに酷かったのか
薄々感じてたがそんなに酷かったのか
316 ： ：02/12/10 17:17 ID:X+hAgFjk
ギャルサポ多めのチームの個人ｽﾚはまぁそういうもんだ
あとＷｶﾌﾟ代表選手か
あとＷｶﾌﾟ代表選手か
317 ： ：02/12/10 17:35 ID:Lx+5jzXL
ま、ノリヲスレだってﾊｧﾊｧしてるだけだしな。
318 ： ：02/12/10 17:43 ID:AeUUoa5x
ギャル人気のある選手ならどこのチームでも同じだよ。
A代表じゃなくても下の世代の代表でも同様。
A代表じゃなくても下の世代の代表でも同様。
319 ： ：02/12/10 22:00 ID:7LVPndBo
国内個人スレの悲惨さはわかったが、サイドの悲惨さは放置か？（ｗ
ジーコは4バックいつまでやるんだろう…
ジーコは4バックいつまでやるんだろう…
320 ： ：02/12/11 01:20 ID:dHPiyCyU
ジーコは4バック意地でもやめなそう。
下の世代の成長を待つしかない。
4年あればSBに特化した選手が出てくる…と思う。
実際、A代表に入りたいなら一番狙い目なポジションだろうし。
下の世代の成長を待つしかない。
4年あればSBに特化した選手が出てくる…と思う。
実際、A代表に入りたいなら一番狙い目なポジションだろうし。
321 ： ：02/12/11 02:20 ID:CKlzwkga
これから世界へ出ていこうとする若い選手にとって4バックでの戦い方は
避けて通れないだろう。世界中は4バックだらけなのに、「F3しか
わかりません」じゃしょうがないだろう。
避けて通れないだろう。世界中は4バックだらけなのに、「F3しか
わかりません」じゃしょうがないだろう。
322 ： ：02/12/11 02:35 ID:hQddOmpg
＞国内板
楢崎スレのｲﾀﾀな人達は結婚で荒れた後消えたがスレも閑散。
あそこは女性に紛れてｲﾀﾀな男性もいたと思われ。
かつてのテソスレは楽しかった。
楢崎スレのｲﾀﾀな人達は結婚で荒れた後消えたがスレも閑散。
あそこは女性に紛れてｲﾀﾀな男性もいたと思われ。
かつてのテソスレは楽しかった。
323 ： ：02/12/11 16:50 ID:EigBu5lP
市川がベルギーのクラブに興味もたれてる
ガススレにソースある
ガススレにソースある
324 ：/：02/12/11 17:16 ID:0nLl0pnD
新井場 市川
松田 宮本
川口
素直にこれがｲｲ
松田 宮本
川口
素直にこれがｲｲ
325 ： ：02/12/11 18:10 ID:QlwanosW
川口をスイーパーにおいた５バックか
>>324
宮本を4バックで使う勇気はエドゥーが秋田をOHで使うのと同じくらい勇気がいります。
宮本を4バックで使う勇気はエドゥーが秋田をOHで使うのと同じくらい勇気がいります。
327 ： ：02/12/12 01:16 ID:xWoc9toX
なら、いつかやりそうだな。
328 ： ：02/12/12 20:52 ID:NcNbxNaA
イロジャマは右SBできねーかな・・・・
鍛えれば奈良橋はあっさり超えそうな木がするけど
鍛えれば奈良橋はあっさり超えそうな木がするけど
329 ： ：02/12/12 20:58 ID:zyZYWVBJ
右サイドバックは稲本でいいよ
330 ：_：02/12/12 23:17 ID:mAdhVTg5
案外左サイドバックに廣山はいくかもしれんよ
ってことは
廣山 市川
松田 宮本
ってとこか
ってことは
廣山 市川
松田 宮本
ってとこか
広山の名前を出す奴は何を見てそう思うんだろう。。。。。
ポルトガル在住か、パラグアイ在住だったか・・・・・・。
海外にいるだけで高評価する素○かなぁ・・・・・
ポルトガル在住か、パラグアイ在住だったか・・・・・・。
海外にいるだけで高評価する素○かなぁ・・・・・
332 ：_：02/12/12 23:39 ID:mAdhVTg5
>>331
いあいあ廣山は実際使えるよ
確かに他の海外組みより見る機会は少ないけど
セロの時のビデオを見たんだけど
クロスの正確性やスピードはかなり日本に必要になるかと
ジーコは廣山をサイドバックに使う事も考えてるらしいし・・・
いあいあ廣山は実際使えるよ
確かに他の海外組みより見る機会は少ないけど
セロの時のビデオを見たんだけど
クロスの正確性やスピードはかなり日本に必要になるかと
ジーコは廣山をサイドバックに使う事も考えてるらしいし・・・
333 ： ：02/12/12 23:40 ID:r3JQynq2
試合に出てないやつは評価が上がる法則
もし広山をサイドバックで使ったらジーコは矛盾しまくりだね。
トルと同じでコンバートしまくり。
トルと同じでコンバートしまくり。
335 ： ：02/12/13 17:16 ID:p/3PpbBF
336 ： ：02/12/13 21:14 ID:WHue//OW
ブラガはイロジャマをサイドバックとして獲ったのよ
337 ： ：02/12/13 21:17 ID:HWzoOb3r
オマエラ、代表候補レベルの選手がケッコンするということは、
海外遺跡をもくろんでる前兆ですよ。
お忘れなく。
海外遺跡をもくろんでる前兆ですよ。
お忘れなく。
338 ： ：02/12/13 21:24 ID:pIes3ahG
339 ： ：02/12/13 21:25 ID:HWzoOb3r
>>338
ケッコンした当時は、代表候補じゃなかった法則が適応されます。
ケッコンした当時は、代表候補じゃなかった法則が適応されます。
340 ： ：02/12/13 22:14 ID:apUYWuyE
341 ： ：02/12/14 00:42 ID:/z+OFYRH
大岩？
342 ： ：02/12/14 03:01 ID:V3tu3KTB
343 ： ：02/12/14 14:39 ID:8dyVrigu
奈良先いらね
344 ： ：02/12/14 18:31 ID:mvUSvfgL
加地は市川とか鳩と比べてどうよ？
345 ： ：02/12/15 17:16 ID:QMedVIFv
age
346 ： ：02/12/17 01:28 ID:zKAiM2hr
福西CDFで
批判どぞ
批判どぞ
347 ： ：02/12/17 02:27 ID:nulL1Idw
348 ： ：02/12/17 02:34 ID:5J4V3DmZ
>347
多分、素人さんがサイドバックやると攻撃参加のタイミングがつかめないと思うよ。
多分、素人さんがサイドバックやると攻撃参加のタイミングがつかめないと思うよ。
349 ： ：02/12/17 07:08 ID:NUc35FuV
そういえば坪井が大学選抜の海外遠征で右サイドバックやってたな。
そこそこ使えるようなら坪井を使って欲しい。
クロスはもーどーでもいいや。
そこそこ使えるようなら坪井を使って欲しい。
クロスはもーどーでもいいや。
350 ： ：02/12/17 11:55 ID:qx3SJQqx
坪井のフィードは名良橋をさらに下回るぞ。
それでもいいのか?
それでもいいのか?
351 ： ：02/12/17 15:21 ID:IBaizr2V
敵が３トップだったらアリだな＞坪井ＳＢ
いろいろなＳＢ論があるけど守備に秀でた奴と攻撃に定評がある選手は
分けて考えた方がいいと思う。
んで、攻撃的な選手（オーバーラップとかクロスの精度）は結構いるけど
代表レベルで守備をまかせられるのはあまり思い浮かばない。
右だと波戸か中西、左は服部か。自分は代表に呼ばれたのと横浜の選手
しか分からないので他のＪサポの方々、こいつならフィーゴやキリ.ゴンザ
をなんとかしてくれる（かも）っていう選手を推薦してくださいｗ
分けて考えた方がいいと思う。
んで、攻撃的な選手（オーバーラップとかクロスの精度）は結構いるけど
代表レベルで守備をまかせられるのはあまり思い浮かばない。
右だと波戸か中西、左は服部か。自分は代表に呼ばれたのと横浜の選手
しか分からないので他のＪサポの方々、こいつならフィーゴやキリ.ゴンザ
をなんとかしてくれる（かも）っていう選手を推薦してくださいｗ
353 ： ：02/12/19 22:01 ID:/EnnBGTe
FWスレばっかり賑わってるのに
落ちそうなのでageとこ。
落ちそうなのでageとこ。
354 ： ：02/12/19 22:43 ID:M8qyIpan
俺はずいぶん前に坪井SBの天啓を受けた
355 ： ：02/12/19 23:05 ID:Bcg333RM
>>352
フィーゴを止められそうな選手って、色んな意味で戸田しか思い浮かばない・・・。
それかカンコックがやったみたいに服部あたりをマンマークで。
ぶっちゃけ普通に守ってフィーゴを止めるなんて無理だろ。
フィーゴを止められそうな選手って、色んな意味で戸田しか思い浮かばない・・・。
それかカンコックがやったみたいに服部あたりをマンマークで。
ぶっちゃけ普通に守ってフィーゴを止めるなんて無理だろ。
356 ： ：02/12/20 02:34 ID:pH7H1tSb
異常に上手いキックフェイントに引っかからない
間合いは空けておくがクロスのコースにはしっかり体を入れる
これだけやっとけばフィーゴだけなら止められる。ジダンやルイが来たら無理。
間合いは空けておくがクロスのコースにはしっかり体を入れる
これだけやっとけばフィーゴだけなら止められる。ジダンやルイが来たら無理。
357 ： ：02/12/20 03:24 ID:PybQTMmJ
5-4-1で守備固めろやｺﾞﾙｧ！
田原
サントス 高原 中田
稲本
新井場 広山
松田 福西 坪井
田原
サントス 高原 中田
稲本
新井場 広山
松田 福西 坪井
>357
田原ってのがかなり謎ですがｗ新井場と広山では守備固めには
ならないかと…
んで
これならオランダやスペイン相手に（60分）は耐えられる？
鈴木
モリシ
稲本 中田
福西 戸田
服部 波戸
松田 坪井
福西は時々最終ラインに入ります。その際中田は内に絞って
ボランチの仕事をします。
鈴木は体をはって楔をうけたりモリシのためにスペースを
つくってあげます。
坪井は成長込み、マツは上がり封印で。
田原ってのがかなり謎ですがｗ新井場と広山では守備固めには
ならないかと…
んで
これならオランダやスペイン相手に（60分）は耐えられる？
鈴木
モリシ
稲本 中田
福西 戸田
服部 波戸
松田 坪井
福西は時々最終ラインに入ります。その際中田は内に絞って
ボランチの仕事をします。
鈴木は体をはって楔をうけたりモリシのためにスペースを
つくってあげます。
坪井は成長込み、マツは上がり封印で。
359 ： ：02/12/20 16:24 ID:LqqjUIw9
１８０以上あるのが３人しかいない
セットプレイでやられるよ
セットプレイでやられるよ
360 ： ：02/12/20 17:54 ID:1JVTlBHh
よく見かける松田の「ダイナミックなディフェンス」って具体的にどういう意味？
ポカが多いのを良く言い換えてるだけ？
ポカが多いのを良く言い換えてるだけ？
361 ： ：02/12/20 18:00 ID:2tKHyK+h
簡単に抜かれたり、マーク外すけど斜め後からタックルしてボール奪ったりとか？
362 ： ：02/12/20 18:01 ID:D+RZCa5H
どこに飛んでくかわからない、カオスフィード。
363 ： ：02/12/20 18:19 ID:4JOmR25c
＞カオスフィード
なんかワラタ
なんかワラタ
364 ： ：02/12/20 18:21 ID:9l3/II8c
ノリヲを使え
わかったようなわからないような。結局褒め言葉じゃないってことでいいの？
じゃあ松田と逆のタイプのディフェンスってどういうの？たとえば誰？
じゃあ松田と逆のタイプのディフェンスってどういうの？たとえば誰？
366 ： ：02/12/20 21:22 ID:koqLCq/t
松田にポカが多いとか怖いとかいってる奴ってJ見てないんだろうな。
イメージで語ってるとしか思えん。W杯でもイエロー０だし
Jでも高いパフォーマンス。
イメージで語ってるとしか思えん。W杯でもイエロー０だし
Jでも高いパフォーマンス。
367 ： ：02/12/20 21:37 ID:mMNnzf3R
契約更新が終了したらまた突然沸いてくるな松田ヲタは
まあここはマリサポの巣窟みたいなもんだし、しょうがないか
まあここはマリサポの巣窟みたいなもんだし、しょうがないか
368 ： ：02/12/20 23:14 ID:h6UdVoy7
ヲタだの信者だのの言葉を使った時点から
不毛な言い争いになるのは必至なわけだが。
松田の場合、さすがにJではあまり抜かれたりしてないが
ヘディングには大きな課題が残る。
来季は坪井と角田に期待。
正直、坪井にはも世界レベルのエゲツナイ相手に対し
どう対処できるか見てみたい。
プレーが綺麗すぎる、という評もあるからな。
不毛な言い争いになるのは必至なわけだが。
松田の場合、さすがにJではあまり抜かれたりしてないが
ヘディングには大きな課題が残る。
来季は坪井と角田に期待。
正直、坪井にはも世界レベルのエゲツナイ相手に対し
どう対処できるか見てみたい。
プレーが綺麗すぎる、という評もあるからな。
369 ： ：02/12/21 05:42 ID:uHXYgvKr
空中戦は中澤に期待しているが…身長は努力で身に付かない大きなアドバンテージだ。
もちろん代表で使えるようになるにはさらなる修練が必要だが。
もちろん代表で使えるようになるにはさらなる修練が必要だが。
370 ： ：02/12/21 06:11 ID:ZLSX+OsR
中澤は怖くて見てられん
トラップミスが・・・
トラップミスが・・・
371 ： ：02/12/21 15:14 ID:vUBq5ToH
中澤に使い道があるとすれば、やっぱり３バックのストッパーだよね
４バックに彼の出番は無さそう
４バックに彼の出番は無さそう
372 ： ：02/12/21 17:27 ID:ByiXP95w
ノルウェー戦で中澤のデカイだけで力量無しだってことは明らかになってるしな
373 ： ：02/12/21 21:11 ID:4vbcdZKF
>>372
ノルウェー戦はフラット３での対応の仕方を体が覚えていなかった
というのが大きいな。
あの試合だけでダメ出しするのは少し気の毒かも。
が、昔よりマシになったとはいえ、フィードはまだ見劣りする。
ノルウェー戦はフラット３での対応の仕方を体が覚えていなかった
というのが大きいな。
あの試合だけでダメ出しするのは少し気の毒かも。
が、昔よりマシになったとはいえ、フィードはまだ見劣りする。
374 ： ：02/12/22 04:13 ID:XAk/FtME
だからなんで鈴木秀人が出てこないんだよ。
中澤なら鈴木だろ。
中澤なら鈴木だろ。
375 ： ：02/12/22 07:37 ID:t4g5+gff
鈴木と藤田はなぜか代表と縁がないな
376 ： ：02/12/22 07:49 ID:MnggMuxF
同じチームから選びすぎるといろいろ問題あったりするからねえ
377 ：_：02/12/22 10:47 ID:XjLKM2pG
藤田は実力的には十分代表入りできるよな
ところでフランスＷ杯みたいななんちゃって５バックはどうよ？
廣山（か新井場）と市川（かﾅﾗﾊｼ）お両サイドに置いたら攻撃も困らないし
ｲｲと思うんだが
ところでフランスＷ杯みたいななんちゃって５バックはどうよ？
廣山（か新井場）と市川（かﾅﾗﾊｼ）お両サイドに置いたら攻撃も困らないし
ｲｲと思うんだが
378 ： ：02/12/22 12:23 ID:11EPyGE+
松田は、海外行く気ないみたいね。 ＤＦでも、誰か海外行けよ。
戸田や中田浩あたり行かないかな。
戸田や中田浩あたり行かないかな。
379 ： ：02/12/22 16:30 ID:sWf01/80
380 ： ：02/12/22 17:07 ID:i+0oWfX4
松田がＪで滅多に抜かれないなんて冗談はやめい
榎本いつもありがとう。
榎本いつもありがとう。
381 ： ：02/12/22 17:17 ID:9dTU/G7L
ＤＦもだけど、ＧＫで誰か若いの海外行かないかね…
テソはあれだし、楢崎はもう海外行く気ないし（てか行けない）。
次の世代なら失敗恐れずに海外行ってもいいと思うんだけど。
アメリカって控えキーパーまでプレミアなんだね。
あっちはサッカー盛んじゃないのにこの差は一体なんなんだろうか。
テソはあれだし、楢崎はもう海外行く気ないし（てか行けない）。
次の世代なら失敗恐れずに海外行ってもいいと思うんだけど。
アメリカって控えキーパーまでプレミアなんだね。
あっちはサッカー盛んじゃないのにこの差は一体なんなんだろうか。
>381
>あっちはサッカー盛んじゃないのにこの差は一体なんなんだろうか。
言葉の差
>あっちはサッカー盛んじゃないのにこの差は一体なんなんだろうか。
言葉の差
383 ： ：02/12/23 01:30 ID:4/U3RRjQ
次っつーと曽ヶ端？
黒川とか川島？
黒川とか川島？
384 ： ：02/12/23 01:38 ID:vAZx/jBh
曽ヶ端とか榎本とかそのへんかなぁ。
もうちょっと国際試合出て顔を売らないと無理なんだろうけど。
曽ヶ端はオリンピックのオーバーエイジに選ばれてるけど、
その辺で道は開けないものか。
もうちょっと国際試合出て顔を売らないと無理なんだろうけど。
曽ヶ端はオリンピックのオーバーエイジに選ばれてるけど、
その辺で道は開けないものか。
385 ： ：02/12/23 02:42 ID:VdFRr8J2
日本代表イレブン決定！！
神戸女学院 聖心
お茶女 津田塾 → 黄金の
東女 本女 → カルテット
東洋英和 白百合 京女 フェリス
奈良女
神戸女学院 聖心
お茶女 津田塾 → 黄金の
東女 本女 → カルテット
東洋英和 白百合 京女 フェリス
奈良女
386 ： ：02/12/23 03:27 ID:2T+2xLAV
それは代表選手の彼女奥さんの出身学校ですか？
387 ： ：02/12/23 13:01 ID:RfcPsVAX
戸田に海外移籍の話はないの？
388 ： ：02/12/25 05:18 ID:6nRGeOpO
3バックでいいじゃん・・
坪井 森岡 松田
GK
坪井 森岡 松田
GK
389 ： ：02/12/25 05:44 ID:6nRGeOpO
2006年はこれでいこうぜ
ゴン カズ
前園 中田
名波 北澤
相馬 秋田 井原 奈良橋
ゴン カズ
前園 中田
名波 北澤
相馬 秋田 井原 奈良橋
>389
サイドハーフは名波と北澤、ボランチは山口と本田だな。
サイドハーフは名波と北澤、ボランチは山口と本田だな。
４バック適正さえあれば森岡がいる間は松田、森岡で十分06年まで持ちそうなんだが・・・
392 ：U-名無しさん：02/12/26 02:21 ID:m35Bb/Bj
でも今回のユース代表のDF陣は前回、前々回とは違って期待できるね。
松田、田中、森岡の時のユースも今年齢的にいい感じだからまだそれらが期待はずれかどうかはわからんが。
とにかく角田、永田はいいと思うし京都の松本も俺は推したい。
松田、田中、森岡の時のユースも今年齢的にいい感じだからまだそれらが期待はずれかどうかはわからんが。
とにかく角田、永田はいいと思うし京都の松本も俺は推したい。
393 ： ：02/12/26 08:28 ID:u7Xjiau9
森岡復帰ｷﾀｰ
宮本もだけど、次の代表戦に呼ぶかな？
宮本もだけど、次の代表戦に呼ぶかな？
394 ： ：02/12/26 08:41 ID:pYNEUVhM
呼ばないだろ
395 ：オフサイド：02/12/26 12:13 ID:uVnn+4Ia
396 ：U-名無しさん：02/12/26 15:08 ID:uZrhX3Tv
>>393
ぶっちゃけ宮本を4バックで使うのは自殺行為だと思う。
ぶっちゃけ宮本を4バックで使うのは自殺行為だと思う。
397 ： ：02/12/26 15:28 ID:xz4c0V0m
398 ： ：02/12/26 15:32 ID:f3GBEvki
手島も代表に選べ。
サッカーのインテリジェンスでは森岡も宮本も同じだと思う。それなら森岡を使ったほうがいい。
400 ： ：02/12/26 15:46 ID:EkOdjgfT
松田、宮本、森岡、田中、来年はどうなるかね？
401 ： ：02/12/26 16:08 ID:YXWdYkus
>>396ぶっちゃけ宮本はガンバで4バックを結構経験してるわけだが。
>>401
まぁ当時の成績も・・・・・だったわけだが・・・。
まぁ当時の成績も・・・・・だったわけだが・・・。
403 ： ：02/12/26 16:23 ID:yAac7Cxh
>>403
そのときって宮本怪我で実好やチックンが出てた気がするんだが。
そのときって宮本怪我で実好やチックンが出てた気がするんだが。
ID代わってますが、フリーズして再起動しただけです。
406 ： ：02/12/26 16:40 ID:tecutasW
森岡がＳＢ？
何寝ぼけてるんだか。
ＳＢとＣＢはまったく別物。
時々両方こなせる希有なユーティリティさを持つ選手もいるけど、
森岡にはＳＢの素質はゼロ。多分試合半分ももたないし、
攻撃参加のセンスは現時点ではわからないが攻撃の技術は×。
何よりＳＢに要求される体力が全然ないだろう。試合時間の半分も持つまい。
年齢的にこれから伸びるとも思えない。
ＣＢとＳＢは、ＯＭＦとＦＷの違い以上に異質なポジション。
何寝ぼけてるんだか。
ＳＢとＣＢはまったく別物。
時々両方こなせる希有なユーティリティさを持つ選手もいるけど、
森岡にはＳＢの素質はゼロ。多分試合半分ももたないし、
攻撃参加のセンスは現時点ではわからないが攻撃の技術は×。
何よりＳＢに要求される体力が全然ないだろう。試合時間の半分も持つまい。
年齢的にこれから伸びるとも思えない。
ＣＢとＳＢは、ＯＭＦとＦＷの違い以上に異質なポジション。
407 ： ：02/12/26 16:45 ID:YuuCpFCO
お茶女 津田塾 → 黄金の
東女 本女 → カルテット
中盤がキモイ。ファンタジアなし。
東女 本女 → カルテット
中盤がキモイ。ファンタジアなし。
>>406
あーいう奴は無視してください・・・・・
あーいう奴は無視してください・・・・・
409 ： ：02/12/26 17:59 ID:uDKE7cRt
＞ID代わってますが、フリーズして再起動しただけです。
それが何か？
大した意見も書いていないおまえのIDが変わったところで何も変わらないよ？
それが何か？
大した意見も書いていないおまえのIDが変わったところで何も変わらないよ？
410 ： ：02/12/26 21:06 ID:TjkLF+TH
>>404
稲本が抜ける２ヶ月前には戻ってきてる
實好は最後の天皇杯が復帰戦
山口は宮本の穴埋めで宮本が帰ってきてからベンチ
稲本が抜けた後の登録はボランチ。
>>403
稲本が抜けた後の2001年セカンド磐田をとっちめた４バックも良かった
稲本が抜ける２ヶ月前には戻ってきてる
實好は最後の天皇杯が復帰戦
山口は宮本の穴埋めで宮本が帰ってきてからベンチ
稲本が抜けた後の登録はボランチ。
>>403
稲本が抜けた後の2001年セカンド磐田をとっちめた４バックも良かった
411 ： ：02/12/26 21:25 ID:EkOdjgfT
>>410
稲本いなくなってるってことは高原もいなくなってるでしょ？名波もいたの？
稲本いなくなってるってことは高原もいなくなってるでしょ？名波もいたの？
412 ： ：02/12/26 23:52 ID:SXw4+4Ko
森岡は怪我多くて、コンデションを保てない
呼ばれることはない
呼ばれることはない
414 ： ：02/12/27 19:34 ID:h7sEQdjJ
つ、土屋は？
415 ： ：02/12/27 19:59 ID:+fqHSszg
416 ： ：02/12/27 20:23 ID:06BFplsc
そういえば坪井の４バック適正はどうなんだろう？
418 ：U-名無しさん：02/12/28 00:52 ID:EtLfIw4f
あと土屋もね。
鯱の古賀はどうなんだ？
鯱の古賀はどうなんだ？
419 ： ：02/12/28 02:23 ID:ZV3Omt3s
宮本はスイーパーかボランチでしか代表で生き残る道はないかと思われ。
176cmのセンターバックなんて怖すぎ。アジア限定なら別にいいけど。
176cmのセンターバックなんて怖すぎ。アジア限定なら別にいいけど。
>419
カンナバーロも176cmですが…。
いや、比べ物にならんのは承知してるが。
カンナバーロも176cmですが…。
いや、比べ物にならんのは承知してるが。
421 ： ：02/12/28 03:06 ID:lp/1OJ3A
ジーコは所属チームと同じポジションでしか使わないんだっけ
じゃあ宮本は・・・
じゃあ宮本は・・・
422 ： ：02/12/28 03:18 ID:+L8ylmL7
SPORTS Ｙｅａｒ！ No.057
コッリーナが見た日本代表とワールドカップ（Ｐ97～
―――あなたの最も印象に残った日本の選手は誰でしたか。
「ＤＦの宮本です。彼はキャプテンを務めていましたが、申し訳ないことに、
大会前には聞いたことのない選手でした。もう少し身長があれば、ヨーロッパでも
間違えなくトップクラスのＤＦとして活躍できるでしょう。もちろん、
現在の身長でも、可能性は十分にあるはずですが。何となく、イタリアの
ファビオ・カンナバーロとイメージがダブって見えましたね。」
あと５ｃｍ身長がありゃあ…
もしくは３年遅く生まれてくりゃあ…
天は二物を与えずってか。
コッリーナが見た日本代表とワールドカップ（Ｐ97～
―――あなたの最も印象に残った日本の選手は誰でしたか。
「ＤＦの宮本です。彼はキャプテンを務めていましたが、申し訳ないことに、
大会前には聞いたことのない選手でした。もう少し身長があれば、ヨーロッパでも
間違えなくトップクラスのＤＦとして活躍できるでしょう。もちろん、
現在の身長でも、可能性は十分にあるはずですが。何となく、イタリアの
ファビオ・カンナバーロとイメージがダブって見えましたね。」
あと５ｃｍ身長がありゃあ…
もしくは３年遅く生まれてくりゃあ…
天は二物を与えずってか。
423 ： ：02/12/28 10:38 ID:yxAhpQN2
日本のDFの身長が低いのはしかたないでしょ。
WCの時、欧州のチームのCBはほとんど１８５CMを超えてた気がする。
デカさだけなら中澤とかがいるけど、そういう選手も一握りだし。
高さで競り負けるのはある程度覚悟して、その分危険な位置でクロスを
上げさせないようにするとか、できるだけ自由にヘディングさせないようにするとか
他の部分でカバーするしかないんじゃない。
WCの時、欧州のチームのCBはほとんど１８５CMを超えてた気がする。
デカさだけなら中澤とかがいるけど、そういう選手も一握りだし。
高さで競り負けるのはある程度覚悟して、その分危険な位置でクロスを
上げさせないようにするとか、できるだけ自由にヘディングさせないようにするとか
他の部分でカバーするしかないんじゃない。
424 ：ｋｋｋ：02/12/28 12:26 ID:EmUZZLl1
新井場 広山
鈴木 土屋 坪井
の５バックきぼんぬ。広山はよくわかんないけどとりあえずとｗ
425 ： ：02/12/28 13:23 ID:2wuNA0Xd
市川が欧州留学するらしいな。
そのまま移籍しろ。
市川がしっかりしてれば、名良橋なんぞ見なくて済むんだ。
そのまま移籍しろ。
市川がしっかりしてれば、名良橋なんぞ見なくて済むんだ。
426 ： ：02/12/28 14:28 ID:E14IJaGM
次回のヨーロッパ遠征はこれで決定
高原 鈴木
中村 中田
小野 稲本
服部 奈良橋
宮本 松田
川口
高原 鈴木
中村 中田
小野 稲本
服部 奈良橋
宮本 松田
川口
427 ： ：02/12/28 15:04 ID:ynrFZblx
宮本に足りないのは、タッパよりもスピード。
428 ： ：02/12/28 16:10 ID:epJe8QLW
市川に期待しとくしかないなこりゃ
429 ： ：02/12/28 16:22 ID:u8Bzu088
鈴木誠をつかえよ
430 ： ：02/12/28 22:00 ID:Te+3xcki
鈴木秀人？ 田中誠？
タッパなくてもコルドバ、ガマーラみたいなDFだったら問題なし
432 ： ：02/12/28 22:16 ID:gQhJ2XlX
>>426
仲悪そうなFWコンビだな。
仲悪そうなFWコンビだな。
433 ： ：02/12/28 22:34 ID:9g03+ciW
角田呼んでおくれ。
434 ： ：02/12/28 22:40 ID:pWoQ00A+
>>433 あと5cm大きくなっておくれ。
435 ： ：02/12/29 19:23 ID:7mgk432z
鈴木 柳沢
三都主 小野 中田英 明神
戸田
中田浩 宮本 松田
楢崎
監督トルシエのままだったらこれでジャマイカとやってたんだよな。
まぁ宮本も森岡も怪我中だった訳だが。
三都主 小野 中田英 明神
戸田
中田浩 宮本 松田
楢崎
監督トルシエのままだったらこれでジャマイカとやってたんだよな。
まぁ宮本も森岡も怪我中だった訳だが。
436 ：： ：：02/12/29 19:27 ID:igZyJCk7
高原
三都主 中田
（大久保）
小野
稲本
戸田
服部 坪井 松田 市川
楢崎 （名良橋）
三都主 中田
（大久保）
小野
稲本
戸田
服部 坪井 松田 市川
楢崎 （名良橋）
437 ： ：02/12/29 19:35 ID:QcnEEimb
>>435
それってトルコ戦の後半戦いたかっただけでは・・・
それってトルコ戦の後半戦いたかっただけでは・・・
438 ： ：02/12/29 19:53 ID:+Px8Jjyx
坪井よりも角田のほうが伸びしろあるような気がする。
足元の技術がしっかりしてるのがいい。
足元の技術がしっかりしてるのがいい。
439 ： ：02/12/29 20:18 ID:Ex9vmFvQ
坪井は足元しっかりしてるよ。
440 ： ：02/12/29 20:20 ID:/Tc3crEc
441 ： ：02/12/29 20:20 ID:1JAIZjUm
442 ：： ：：02/12/29 20:55 ID:igZyJCk7
坪井はフィードが下手だけど
代表でつかえる選手に成長すると思う
代表でつかえる選手に成長すると思う
443 ：U-名無しさん：02/12/30 00:49 ID:Eosg0htY
大卒の選手は伸びしろに限界があるからねぇ。。。
444 ： ：02/12/30 03:41 ID:by32TC6t
444ヾ(ﾟ◇ﾟ)ﾉｶﾞｧｶﾞｧ
445 ： ：02/12/30 03:57 ID:aWWQHoX4
DFは30過ぎても成長するぜよ
446 ： ：03/01/01 04:41 ID:w+E417jo
宮本紅白出演
447 ：U-名無しさん：03/01/01 17:27 ID:7jOAmqpp
大事な10代を大学程度のレベルで２２歳で初めてプロの世界でやった坪井と、
１７歳からプロの世界を知っていて天皇杯決勝も１９歳で経験した角田ではどっちに将来性があるかは明白。
１７歳からプロの世界を知っていて天皇杯決勝も１９歳で経験した角田ではどっちに将来性があるかは明白。
448 ： ：03/01/01 17:56 ID:CYvsn6kX
二人とも180無いのは痛い
449 ：_：03/01/01 18:22 ID:s01130BC
経歴なんてどうでもいいよ
問題はどっちが実力あるかどうかでやんす
問題はどっちが実力あるかどうかでやんす
179も185もかわらん。大して影響ない。特にあの二人に関しては。
451 ： ：03/01/01 18:35 ID:6ZwFtQ+T
二人とも身体能力が高いね。
現時点では、ミスや無駄なファールがないぶん総合力では
坪井＞角田かな。フィードとか攻撃センスとか諸々含めても。
現時点では、ミスや無駄なファールがないぶん総合力では
坪井＞角田かな。フィードとか攻撃センスとか諸々含めても。
452 ： ：03/01/01 18:39 ID:wXOiC8Ob
二人とも良い選手じゃん。
453 ： ：03/01/01 19:06 ID:xTaNbMoD
京都の手島もイイ選手だな。
トルシエは、なんで使わなかったんだろ？
トルシエは、なんで使わなかったんだろ？
両方とも良い選手に育ってくれれば問題ないよ。
455 ：_：03/01/01 19:10 ID:LoeqlC73
手島はオフサイドばんばん成功させるな
456 ： ：03/01/01 19:11 ID:3372KjzH
手島は、ＷＹで満足した。
ロスタイムのエウレルのドリブル突破を一対一で一発で止めたのは手島？角田？
あれは萌えた。
あれは萌えた。
458 ： ：03/01/01 19:20 ID:6ZwFtQ+T
>>458
ありがと。ありゃすげーな。正にゴルア！って感じだったw
ありがと。ありゃすげーな。正にゴルア！って感じだったw
460 ：_：03/01/01 19:24 ID:LoeqlC73
手島は足速いし、森岡や宮本よりもいいと思うんだが。
空中戦はまだ未熟だが
空中戦はまだ未熟だが
461 ： ：03/01/01 19:31 ID:LA/t0q2K
まあ足元の技術は森岡が最強なんですけどね。
462 ： ：03/01/01 19:35 ID:umO71X0G
角田 手島 坪井
この３バックいつか最強になる
463 ：＿：03/01/01 19:42 ID:s01130BC
464 ： ：03/01/01 19:42 ID:YBkWIjd2
４バックのＣＢってイングランドのコンビ（キャンベル＆ファーディナンド）を
見るように足元の小技とかフィードよりまず守備の強さだよな（ヘディングでの
制空権、絶対的な１対１能力、カバーリングの安定感）
まあ比べる対象が間違ってるの重々承知だが・・
日本のＣＢに速くて高くてうまいのを求めるの無理だから両ＳＢの守備協力が必要
（もちろん両ボランチも）
両ＳＢはまず守備なら計算出来るってタイプを置いてみたら？
そうなると服部、鳩（３バックの右ＣＢ感覚で）かな？
見るように足元の小技とかフィードよりまず守備の強さだよな（ヘディングでの
制空権、絶対的な１対１能力、カバーリングの安定感）
まあ比べる対象が間違ってるの重々承知だが・・
日本のＣＢに速くて高くてうまいのを求めるの無理だから両ＳＢの守備協力が必要
（もちろん両ボランチも）
両ＳＢはまず守備なら計算出来るってタイプを置いてみたら？
そうなると服部、鳩（３バックの右ＣＢ感覚で）かな？
465 ： ：03/01/01 19:46 ID:xTaNbMoD
服部 波戸
坪井 松田
これが一番守備堅そう。
466 ： ：03/01/01 19:51 ID:u1V4nF7V
経験でいうなら坪井も一応世界経験してるんだよな。
ユニバーシアード世界大会優勝組だし。その時は４バックもこなしてたらしい。
ユニバーシアード世界大会優勝組だし。その時は４バックもこなしてたらしい。
467 ： ：03/01/01 19:51 ID:JHfgBUrc
>>462
ジーコ以降にあるかもね、その３バック
ジーコ以降にあるかもね、その３バック
468 ： ：03/01/01 19:53 ID:YBkWIjd2
イングランドの４バックの陣容が思い出せん・・
Ｇ・ネヴィル ？←誰だっけ
キャンベル ファーディナンド
Ｇ・ネヴィル ？←誰だっけ
キャンベル ファーディナンド
469 ：＿：03/01/01 19:54 ID:mW8AuImi
手島は面白い選手だと思う。
あそこまでクリアを選択しないＤＦも珍しい。外からのクロスに対して
ダイレクトに味方にヘディングでパスするＤＦなんて日本で初めて見た。
スピードもあるし、予測力も高い。３バックでやるなら日本で１番の選手
だと思う。それと、後半に富田を上げたことによって鹿島の中盤が前を向ける
状態になった時にも徹底してラインを高くキープしてたのは凄かった。
あそこまでクリアを選択しないＤＦも珍しい。外からのクロスに対して
ダイレクトに味方にヘディングでパスするＤＦなんて日本で初めて見た。
スピードもあるし、予測力も高い。３バックでやるなら日本で１番の選手
だと思う。それと、後半に富田を上げたことによって鹿島の中盤が前を向ける
状態になった時にも徹底してラインを高くキープしてたのは凄かった。
470 ： ：03/01/01 19:55 ID:Ui9LO6sG
Ａ・コールじゃない？うろ覚えだが。
471 ：m：03/01/01 19:57 ID:HySluM3E
Gネビルは、右でしょ？
472 ： ：03/01/01 19:57 ID:xTaNbMoD
手島は読みがいいね。
473 ：_：03/01/01 20:00 ID:LoeqlC73
自慰子はどうせ京都の選手は選ばないだろうな
手島と角田はいい選手なのに
手島と角田はいい選手なのに
474 ： ：03/01/01 20:10 ID:YBkWIjd2
475 ： ：03/01/01 20:23 ID:0KVTesjR
ジーコは今日見てたんだろ
なら入る
なら入る
476 ： ：03/01/01 20:37 ID:KANhMRmG
ジーコは名良橋と内田に釘付けだったよ。
477 ： ：03/01/01 20:38 ID:QpMDV9DF
478 ：U-名無しさん：03/01/01 23:41 ID:JiEbVz1m
結果が出ると途端に手島マンセーが出てくるな。ｗ
森岡と比べるのはまだ早い。京都サポウゼー
森岡と比べるのはまだ早い。京都サポウゼー
479 ：＿：03/01/02 01:12 ID:Vt4I7gIL
結果の出せないエスパサポウゼー。
480 ：名無し募集中。。。：03/01/02 01:14 ID:jAGczI/N
高校時代の金古聖司のプレーが忘れられん
481 ： ：03/01/02 01:29 ID:Xy0XJN8a
服部 松田 坪井 鈴木秀
これでいいじゃん。
中盤が間延びしてカウンターくらっても
なんとか守れるだろ。
黄金の中盤やりたいならこれだな。
これでいいじゃん。
中盤が間延びしてカウンターくらっても
なんとか守れるだろ。
黄金の中盤やりたいならこれだな。
482 ： ：03/01/02 01:31 ID:lu1Vqh/c
そういえば手島ってまだ23だったんだな。
もう26くらいなイメージだ
もう26くらいなイメージだ
483 ： ：03/01/02 01:31 ID:SgKGwrev
氏家は、どこのクラブにいますか？
484 ： ：03/01/02 02:35 ID:d4yzHzvz
>>483
今オフ、新潟から名古屋に復帰しました。
今オフ、新潟から名古屋に復帰しました。
485 ： ：03/01/02 04:12 ID:aoAEPg4z
486 ： ：03/01/02 08:47 ID:pnJuF8zX
487 ： ：03/01/02 13:40 ID:cp16hOid
ソガハタ推してたけど、最近イマイチね。
楢崎はショボイしなぁ。 テソはどうなんだろ？
楢崎はショボイしなぁ。 テソはどうなんだろ？
488 ：＿：03/01/02 14:32 ID:m9Z7T8tZ
2006（３バックなら）
坪井 森岡 手島
2010（３バックなら）
角田 坪井 手島
↑は坪井と手島は逆でＯＫ
どう？これが最強だと思う
坪井 森岡 手島
2010（３バックなら）
角田 坪井 手島
↑は坪井と手島は逆でＯＫ
どう？これが最強だと思う
489 ： ：03/01/02 14:36 ID:SgKGwrev
松田を外す意図がわからん。
日本最強ＤＦじゃん。
日本最強ＤＦじゃん。
490 ：toshi：03/01/02 14:40 ID:NM83PgBX
マツダは強いな。宮本はやっぱセンターバックとしては小さすぎる。いくら
うまくてもDFは体が優先。森岡もいいな。
うまくてもDFは体が優先。森岡もいいな。
491 ： ：03/01/02 14:40 ID:cp16hOid
鈴木秀人もいいよ。
492 ：U-名無しさん：03/01/02 14:50 ID:BjS0y2qn
松田、森岡、田中、この三人は外せないだろ。
493 ：＿：03/01/02 15:00 ID:m9Z7T8tZ
>489
松田はちょっと体が強いだけ
足は遅いし、ポジショニング・センスは最悪
2000年にナイジェリアと親善試合した時の２失点目
あれは本当に失望した
小学生に教えるような事をあいつにそのまま教えてやりたいよ
昨年のアルゼンチン戦の１失点目の原因は松田だと
やべっちFCで某解説者がはっきりと言っていた
おれもＶＴＲを改めて見て、ペナの中でボール持たれて
明らかに危険な状況の中。すぐにつめるべき状況の中。
あいつはかなりひいて１対１してた。結局何もしないで
ひいたままパス出されて失点した。あそこは早くつめて
つぶしにいくところだった
松田はちょっと体が強いだけ
足は遅いし、ポジショニング・センスは最悪
2000年にナイジェリアと親善試合した時の２失点目
あれは本当に失望した
小学生に教えるような事をあいつにそのまま教えてやりたいよ
昨年のアルゼンチン戦の１失点目の原因は松田だと
やべっちFCで某解説者がはっきりと言っていた
おれもＶＴＲを改めて見て、ペナの中でボール持たれて
明らかに危険な状況の中。すぐにつめるべき状況の中。
あいつはかなりひいて１対１してた。結局何もしないで
ひいたままパス出されて失点した。あそこは早くつめて
つぶしにいくところだった
494 ： ：03/01/02 15:28 ID:CrPmZhrH
２００６年または２００６年以降は松田坪井角田手島になってると思う
２００６年に３１才の森岡はどうなっちゃうのか分からん
怪我多いし、衰えてそう
２００６年に３１才の森岡はどうなっちゃうのか分からん
怪我多いし、衰えてそう
495 ：U-名無しさん：03/01/02 16:05 ID:BjS0y2qn
手島確変中
あと３ヶ月・・・・・
あと３ヶ月・・・・・
496 ： ：03/01/02 17:13 ID:OCxVH4YU
>>493
松田は足速いよ。坪井よりは遅いだろうけど。
アルディレスが語ってたが、才能はワールドクラス。
精神面が課題と思ったけど、W杯ではへたなファールもしなかったし。
アル戦は誰の責任というものではないよ。どんな優秀なDFも組織でうまく守らないと
一対一で弱い印象を与えてしまうのは当然。
松田は足速いよ。坪井よりは遅いだろうけど。
アルディレスが語ってたが、才能はワールドクラス。
精神面が課題と思ったけど、W杯ではへたなファールもしなかったし。
アル戦は誰の責任というものではないよ。どんな優秀なDFも組織でうまく守らないと
一対一で弱い印象を与えてしまうのは当然。
497 ： ：03/01/02 17:15 ID:oei0zD0k
アルゼンチン戦の一失点目は、中の準備ができていないのにべロンに簡単に
ＦＫ蹴らせた茸の責任もかなり大きい。ああいう場面ではしばらくボールの前に
突っ立って邪魔するもんだ。イエロー貰ってでも。
ＦＫ蹴らせた茸の責任もかなり大きい。ああいう場面ではしばらくボールの前に
突っ立って邪魔するもんだ。イエロー貰ってでも。
498 ： ：03/01/02 17:20 ID:SYZwfIEh
>>493
＞昨年のアルゼンチン戦の１失点目の原因は松田だと
＞やべっちFCで某解説者がはっきりと言っていた
堀内の電波なんですけどね。それに一昨年のナイジェリア戦まで引っ張り出してくるなんて・・・
あの試合はアレ以外ほぼパーフェクトの出来。叩くなら一番の原因が奥大介の無理な突っかけドリブルだという事をお忘れなく。
よく松田の事を「能力を持て余している」と表現している人がいるけどそれには同意する。
守備だけじゃ飽き足らずにガンガン上がる奴はアイツ以外にJリーグでは見当たらない。
１度欧州に行って鍛えたらもっと凄い選手になって帰ってくると思うけどね。
＞昨年のアルゼンチン戦の１失点目の原因は松田だと
＞やべっちFCで某解説者がはっきりと言っていた
堀内の電波なんですけどね。それに一昨年のナイジェリア戦まで引っ張り出してくるなんて・・・
あの試合はアレ以外ほぼパーフェクトの出来。叩くなら一番の原因が奥大介の無理な突っかけドリブルだという事をお忘れなく。
よく松田の事を「能力を持て余している」と表現している人がいるけどそれには同意する。
守備だけじゃ飽き足らずにガンガン上がる奴はアイツ以外にJリーグでは見当たらない。
１度欧州に行って鍛えたらもっと凄い選手になって帰ってくると思うけどね。
499 ： ：03/01/02 17:26 ID:ScgcsIyH
いまWY99見てるが、手島はこのときからうまいね
500 ： ：03/01/02 17:38 ID:LEjNs80p
本人が当分海外行く気ないみたいだからなぁ
なんだか急に手島を褒めだす香具師が増えたな。ｗ
今まで話にも出てこなかったのにな。
オジーが日本に戻ってきますように。
今まで話にも出てこなかったのにな。
オジーが日本に戻ってきますように。
502 ： ：03/01/02 17:44 ID:QiHWX4wq
普通に左サイドバックは角田で決定だろ。
服部は４年後無理そうだし､角田ならあと１０年は持つ。
角田 松田 森岡 大久保
服部は４年後無理そうだし､角田ならあと１０年は持つ。
角田 松田 森岡 大久保
とりあえず秋田と名良橋はもういいよな。
ジーコが監督やるかぎり2006年にも選ばれてそうな悪感。
まあ秋田は優秀なＣＢだと思うけどさ
ジーコが監督やるかぎり2006年にも選ばれてそうな悪感。
まあ秋田は優秀なＣＢだと思うけどさ
日本ってベテランって呼んだりするの早くない？
３０過ぎ経ってまだ全然いけるよ。そりゃＪが出来る前の選手と最近の選手じゃレベル違うから
そういう意味じゃ若手の方が技術とかはしっかりしてるけど。
秋田なんてまだＪではトップのCBだと思う。
森岡も２００６年は大丈夫だと思うけど、怪我が多い選手だからね・・・・。歳以上にキテそうだ・・・。
服部公も左SBでいけるぞ。
３０過ぎ経ってまだ全然いけるよ。そりゃＪが出来る前の選手と最近の選手じゃレベル違うから
そういう意味じゃ若手の方が技術とかはしっかりしてるけど。
秋田なんてまだＪではトップのCBだと思う。
森岡も２００６年は大丈夫だと思うけど、怪我が多い選手だからね・・・・。歳以上にキテそうだ・・・。
服部公も左SBでいけるぞ。
たしかに秋田はトップレベルだよ。黒部との空中戦はほぼ勝ってたし。
でも若い選手にも経験積んでもらいたいんだよな・・・
でも若い選手にも経験積んでもらいたいんだよな・・・
506 ： ：03/01/02 18:34 ID:OfzHummH
手島は、今までチームに恵まれなかったな。
507 ：^：03/01/02 18:43 ID:m9Z7T8tZ
>498
けど、松田の攻撃参加って全然チームのプラスに
なってなくないか？
それにパス（ロングフィード）は見てても
全くと言っていいほど可能性を感じないよな（笑
それと、493は２失点目のワンプレイの事を
言っているんだから、奥のプレイを持ち出すのはどうなんだろう
事実、あの２失点目の松田ははっきり言って
見てる人を落胆させたわけだし
けど、松田の攻撃参加って全然チームのプラスに
なってなくないか？
それにパス（ロングフィード）は見てても
全くと言っていいほど可能性を感じないよな（笑
それと、493は２失点目のワンプレイの事を
言っているんだから、奥のプレイを持ち出すのはどうなんだろう
事実、あの２失点目の松田ははっきり言って
見てる人を落胆させたわけだし
508 ： ：03/01/02 18:49 ID:fBmLlB4u
昔のベテランは今から見るとレベルが低かったんだよな。
ドーハ世代はベテランになったから代表に選ばれなくなったのではなくて、
レベルが低かったから早めに追い出されたんだよ。
ドーハ世代はベテランになったから代表に選ばれなくなったのではなくて、
レベルが低かったから早めに追い出されたんだよ。
509 ： ：03/01/02 18:51 ID:gpe2h3Nm
>>507
得点もしてるし結構絡んでいる。コーナーキックでも効いてる。
だからナイジェリア戦のあの失点はそもそも奥も失点に一枚絡んでるワケだし松田のあの１プレーだけ責めるのもどうかと。
たかが親善試合だったんだし。それとココの皆が言うほどフィードは酷くは無い。ベルギー戦を引き合いに出されると困るが。
得点もしてるし結構絡んでいる。コーナーキックでも効いてる。
だからナイジェリア戦のあの失点はそもそも奥も失点に一枚絡んでるワケだし松田のあの１プレーだけ責めるのもどうかと。
たかが親善試合だったんだし。それとココの皆が言うほどフィードは酷くは無い。ベルギー戦を引き合いに出されると困るが。
510 ： ：03/01/02 19:03 ID:8DXF1PzT
だからここで松田貶めちゃだめだって！ほんと信者ウゼーんだから。
何でも欠点は他人の責任に擦りつけるしさ
足速い？坪井・鈴木の足元にも及ばねーよ
抜かれたらファールでしか止められない松田の足が速い？？
あと松田の上がりが効いてるのはマリノスだけでだろ？
チームでそういうシステムができあがってるんだからカバーできて当然じゃん
代表で松田の上がりが効いたのはいつだよ。
その内前線のスペース潰して邪魔したのは何回だよ。
何でも欠点は他人の責任に擦りつけるしさ
足速い？坪井・鈴木の足元にも及ばねーよ
抜かれたらファールでしか止められない松田の足が速い？？
あと松田の上がりが効いてるのはマリノスだけでだろ？
チームでそういうシステムができあがってるんだからカバーできて当然じゃん
代表で松田の上がりが効いたのはいつだよ。
その内前線のスペース潰して邪魔したのは何回だよ。
511 ： ：03/01/02 19:05 ID:oei0zD0k
ナイジェリア戦は、単純なミスを２つすれば失点するといういい見本でした。
512 ： ：03/01/02 19:06 ID:vWjqpXYn
まあ一番経験も実績もあるのが松田なんですけどね。
513 ： ：03/01/02 19:10 ID:6q+NXGmQ
具体例を出せず反論できないならマンセーなんてすんな。
っていうかサカマガやサカダイみたいな雑誌で
特集組まれたらまんま信じちゃう奴多そうだよな、代表厨って
そんで２，３試合見たら知ったかになっちゃうの。
こないだの新井場がいい例だったな。今回は手島か。
っていうかサカマガやサカダイみたいな雑誌で
特集組まれたらまんま信じちゃう奴多そうだよな、代表厨って
そんで２，３試合見たら知ったかになっちゃうの。
こないだの新井場がいい例だったな。今回は手島か。
514 ： ：03/01/02 19:14 ID:IiB9VOBn
あと一つ言いたいけど
鈴木や坪井が国際舞台にひょっこり突き出されたらどうかな？それこそ「Ｊと国際舞台は違う」のであって、
鈴木や坪井がＪと同じパフォーマンスを出せるかは未知数。そもそも松田はＷ杯でとんでもないヘマなどしていません。
ベルギー戦の失点はチームで取られたようなものだから。あとこれから４年は松田は勿論、鈴木、坪井、角田、石川竜、森岡あたりの争いに期待します。
鈴木や坪井が国際舞台にひょっこり突き出されたらどうかな？それこそ「Ｊと国際舞台は違う」のであって、
鈴木や坪井がＪと同じパフォーマンスを出せるかは未知数。そもそも松田はＷ杯でとんでもないヘマなどしていません。
ベルギー戦の失点はチームで取られたようなものだから。あとこれから４年は松田は勿論、鈴木、坪井、角田、石川竜、森岡あたりの争いに期待します。
515 ： ：03/01/02 19:19 ID:V/fxtEPf
天皇杯でたまたま見る機会があったから…か
っていうか俺は宮本がジャマイカ戦辞退した時手島呼べ！
って言ったのに誰にも相手にされなかった（サンガサポじゃないよ）
宮本・森岡がダメで田中が呼ばれてるんだから
どう考えたって追加招集は手島なのに小村かよ！ってな
もう過ぎた話だけど。
っていうか俺は宮本がジャマイカ戦辞退した時手島呼べ！
って言ったのに誰にも相手にされなかった（サンガサポじゃないよ）
宮本・森岡がダメで田中が呼ばれてるんだから
どう考えたって追加招集は手島なのに小村かよ！ってな
もう過ぎた話だけど。
俺もだいぶ前から手島には期待してたぞ。
京都の試合もテレビでチェックしてたし
京都の試合もテレビでチェックしてたし
517 ：：：03/01/02 19:29 ID:m9Z7T8tZ
手島の話題がだいぶ持ちあがっているが
辻本は最近（ＷＹ終わってから）どうなんだ？
サンガでは控えのイメージが強いんだが・・・
ＷＹでフラット３の一角としてコンスタントに
試合に出場して準優勝したのに・・・
辻本は最近（ＷＹ終わってから）どうなんだ？
サンガでは控えのイメージが強いんだが・・・
ＷＹでフラット３の一角としてコンスタントに
試合に出場して準優勝したのに・・・
518 ：＠：03/01/02 19:32 ID:m9Z7T8tZ
>517
そういえば2ndの終盤にヘッドで得点しなかった？
それぐらいしか印象にない・・・
そういえば2ndの終盤にヘッドで得点しなかった？
それぐらいしか印象にない・・・
519 ：_：03/01/02 19:33 ID:nOxZbME/
角田左SBはあかんやろ。
CBがボランチならできるやろけど。
しかしｴｳﾚﾙ一対一で止めたんは萌えたわ。
てっしーは読みとカバーリングとラインコントロールに萌え。
CBがボランチならできるやろけど。
しかしｴｳﾚﾙ一対一で止めたんは萌えたわ。
てっしーは読みとカバーリングとラインコントロールに萌え。
520 ： ：03/01/02 19:33 ID:5+zffuy5
>517
辻本は……京都サポの中では既にネタ化してる
辻本は……京都サポの中では既にネタ化してる
521 ： ：03/01/02 19:39 ID:OfzHummH
辻本は、戦力外になりそう・・・。
522 ： ：03/01/02 19:47 ID:Ph3utZGA
>>517
漏れはそんなにあかんと思わないし昔よりは上手くなってるんだろうけど、
ピンポイントで失点に絡むから>>520のいうように京都サポの間でネタ化してる。
まあ角田の近代性、洗練性に比べるとやっぱ古いしどんくさいイメージは拭えない・・・。
去年の終わりまでは辻本＞角田だったんだけど、今季追い抜かされてものすごい
スピードで置いてかれたな。
漏れはそんなにあかんと思わないし昔よりは上手くなってるんだろうけど、
ピンポイントで失点に絡むから>>520のいうように京都サポの間でネタ化してる。
まあ角田の近代性、洗練性に比べるとやっぱ古いしどんくさいイメージは拭えない・・・。
去年の終わりまでは辻本＞角田だったんだけど、今季追い抜かされてものすごい
スピードで置いてかれたな。
523 ： ：03/01/02 20:33 ID:y0pJbKtI
>>514
少なくとも鈴木秀人はアトランタ五輪を経験してるよ。
もちろん、A代表での経験は少ないけど、クラブレベルでアジアクラブ選手権も出てるし。
まったく海外で試合したことのない選手じゃないんだから、今更海外での試合に出て
あたふたするようなことはないと思うけど。
あまり比較にならないかも知れないけど坪井もユニバーシアード世界大会に出て
優勝を経験してるよ。
別に俺は鈴木、坪井>>>松田とは思ってないけどね。
少なくとも鈴木秀人はアトランタ五輪を経験してるよ。
もちろん、A代表での経験は少ないけど、クラブレベルでアジアクラブ選手権も出てるし。
まったく海外で試合したことのない選手じゃないんだから、今更海外での試合に出て
あたふたするようなことはないと思うけど。
あまり比較にならないかも知れないけど坪井もユニバーシアード世界大会に出て
優勝を経験してるよ。
別に俺は鈴木、坪井>>>松田とは思ってないけどね。
524 ： ：03/01/02 20:40 ID:h4q8gQGG
欠点を指摘しただけでヒステリー起こすような松田ヲタはほっとけ。
スレの無駄使いだ。
スレの無駄使いだ。
てめーら手島マンセーするくらいなら田中誠はなんでさわがねーんだよ
526 ： ：03/01/02 21:01 ID:/tvNyLZd
日本最高の右DF＝ﾅﾗﾊｼ ｂｙ自慰子
終わったな
終わったな
528 ： ：03/01/02 22:19 ID:/2a0lT7+
今のとこ海外で通用するような国内ＤＦなんて居ないよ。
そして秋田のヘッド技術を持ってるＤＦも日本には居ない。
そして秋田のヘッド技術を持ってるＤＦも日本には居ない。
ヘッド以外の部分で海外に通用する可能性がある選手を
選んだほうが戦えるんじゃないかと思ったわけだが。
・・・難しいとこか。
選んだほうが戦えるんじゃないかと思ったわけだが。
・・・難しいとこか。
530 ： ：03/01/02 22:33 ID:47EC3qwv
>>524
ヲタ認定してる方がヒス爆発してるように見えるんだが・・。
角田。攻撃好きということもあってSBに推す人がちらほらいるが、
やはりCBとして成功してほしい。
左SB、誰か出てこないか？ 広島の服部あたりがJ1の４バックのクラブに
移籍してくれていたら期待できたような気がするんだが。
ヲタ認定してる方がヒス爆発してるように見えるんだが・・。
角田。攻撃好きということもあってSBに推す人がちらほらいるが、
やはりCBとして成功してほしい。
左SB、誰か出てこないか？ 広島の服部あたりがJ1の４バックのクラブに
移籍してくれていたら期待できたような気がするんだが。
531 ： ：03/01/02 22:39 ID:y+gQLTSg
ジーコはセットプレー時のDFの弱さ、高さがないことを懸念してるということだから
秋田を越える高さを持てば代表に呼ばれる可能性高し。
秋田を越える高さを持てば代表に呼ばれる可能性高し。
532 ： ：03/01/02 22:44 ID:tFY31hPG
秋田がヘディング時に優れてるのは「高さ」じゃないだろ
っていうかジーコ…うんこでした。
っていうかジーコ…うんこでした。
533 ： ：03/01/02 23:26 ID:hj36+q82
永田は伸びますかね？
534 ： ：03/01/03 00:19 ID:zzV/3+T9
秋田はジャマイカ戦の時普通に競り負けてたじゃん（ｗ 足元弱いしダメだろ。Ｊではすげえの認めるけどさ。
坪井は身体能力高いけど浮き球に弱い印象あるなぁ… ポジショニングというか。
名良橋はウイングバックとしてはアリ。ただ肝心の守備がヘボ過ぎ。てか上がったらさっさと戻って来ーい。
やっぱ俺は松田と鈴木を推したいなぁ。
そりゃ松田はＤＱＮだけどさ。
坪井は身体能力高いけど浮き球に弱い印象あるなぁ… ポジショニングというか。
名良橋はウイングバックとしてはアリ。ただ肝心の守備がヘボ過ぎ。てか上がったらさっさと戻って来ーい。
やっぱ俺は松田と鈴木を推したいなぁ。
そりゃ松田はＤＱＮだけどさ。
535 ： ：03/01/03 00:20 ID:m5B3xSQr
ヘッド重視なら中澤復活か。
536 ： ：03/01/03 01:07 ID:OQWlIUzo
電柱ＦＷ相手なら使う場面もあるかな。
中澤＆坪井なら相手2topの働きをかなり抑えられるな。そのかわり攻撃は全く期待できないが。
中澤＆坪井なら相手2topの働きをかなり抑えられるな。そのかわり攻撃は全く期待できないが。
537 ： ：03/01/03 01:19 ID:4DIX5+ly
秋田が天皇杯で負けた後の表情をTVで見たけど
悔しがっている表情とはほど遠かった（ちょっと前ならありえない）
秋田-闘志＝？
もうだめぽ
悔しがっている表情とはほど遠かった（ちょっと前ならありえない）
秋田-闘志＝？
もうだめぽ
538 ： ：03/01/03 01:25 ID:7xfBz84n
ただの岩石人間だな。
539 ： ：03/01/03 01:42 ID:m5B3xSQr
>>536
ジーコジャパンじゃ、CBは専守防衛でいいんでしょ。
ジーコジャパンじゃ、CBは専守防衛でいいんでしょ。
服部松田坪井鈴木秀で！
この４人なら変則３バックも
ライン上げて裏のスペースケアするのも余裕！
強さも速さも高さも守備も弱点無く高レベルで兼ね備えてる！
カンペキダ！
ライン上げて裏のスペースケアするのも余裕！
強さも速さも高さも守備も弱点無く高レベルで兼ね備えてる！
カンペキダ！
542 ： ：03/01/03 02:25 ID:/f9LWnBF
今は代表に定着した松田は精神面でムラっ気というか駄目なところがあってアトランタの後３～４年
消えたけど、79年世代のＤＦでそういう奴いるのかな？
これから出てくるＤＦ。手島か？
永田とか角田とかの世代もいいＤＦが多そうだけど松田のような経験をして今は消えている選手が
これから出てくるといいんだが。
消えたけど、79年世代のＤＦでそういう奴いるのかな？
これから出てくるＤＦ。手島か？
永田とか角田とかの世代もいいＤＦが多そうだけど松田のような経験をして今は消えている選手が
これから出てくるといいんだが。
543 ：偽ラモス ◆spSRamosn. ：03/01/03 02:28 ID:nNoI51NX
慎吾 松田 坪井 市川
544 ： ：03/01/03 02:35 ID:b6sohHWd
正直4バックの場合、CBのうち少なくとも一人は屈強なやつがいて欲しい。
ゲルマン・スラブ系民族が中心の国にパワープレーをされたばあい、
サウジVSドイツの二の舞になるんじゃないかと((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
ゲルマン・スラブ系民族が中心の国にパワープレーをされたばあい、
サウジVSドイツの二の舞になるんじゃないかと((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
545 ： ：03/01/03 02:41 ID:i7BhcJ1P
高校時代の手島を見て期待したが、そこまで伸びてないな。
エウレル見送りの先制点は見えない大エラー。
ソガハタはやっぱ駄目だ。川口楢崎と比べて明らかに劣る。
エウレル見送りの先制点は見えない大エラー。
ソガハタはやっぱ駄目だ。川口楢崎と比べて明らかに劣る。
546 ： ：03/01/03 02:50 ID:4aypUVzj
ナイジェリア組は、ＤＦが人材難だったからなぁ。
辻本は全然伸びてないし、池田学はＪ２。
やっぱ手島くらいかな。 大卒だと坪井。
ＳＢなら、加地や石川竜也がいるけど。
辻本は全然伸びてないし、池田学はＪ２。
やっぱ手島くらいかな。 大卒だと坪井。
ＳＢなら、加地や石川竜也がいるけど。
547 ： ：03/01/03 02:51 ID:QSmNQVMs
>>533
昨年の前半はサテライトですら使ってもらえなかったんだよ。
だから今急成長中かな・・・
アジアユースは糞だったけど、Ｊではかなりいいパフォーマンス見せてたよ。
サカマガとかでもベストイレブンになったし。
まだ体出来てないから、これからのトレーニング次第だと思う。
昨年の前半はサテライトですら使ってもらえなかったんだよ。
だから今急成長中かな・・・
アジアユースは糞だったけど、Ｊではかなりいいパフォーマンス見せてたよ。
サカマガとかでもベストイレブンになったし。
まだ体出来てないから、これからのトレーニング次第だと思う。
548 ： ：03/01/03 02:52 ID:LDbhBrjs
CBは結構人材がいるんだよな～
それよか問題はやっぱりSBだな
市川はさっさと奈良橋越せ
名にチンタラしてやがんだよ・・・・
それよか問題はやっぱりSBだな
市川はさっさと奈良橋越せ
名にチンタラしてやがんだよ・・・・
549 ： ：03/01/03 02:55 ID:4DIX5+ly
>>548
ｼﾞｰｺの脳内以外では越えてますが
ｼﾞｰｺの脳内以外では越えてますが
550 ： ：03/01/03 02:55 ID:/f9LWnBF
アルディレスのもとで松田は停滞を抜け出して代表入りしたよね。
森岡もアルディレスの時からだし。何か関係があるんだろうか。
森岡もアルディレスの時からだし。何か関係があるんだろうか。
551 ： ：03/01/03 02:57 ID:QSmNQVMs
秋田ってなんで代表？
代表の試合でも浮きまくってんだけど・・・
代表の試合でも浮きまくってんだけど・・・
552 ： ：03/01/03 02:58 ID:LDbhBrjs
553 ： ：03/01/03 03:01 ID:/f9LWnBF
市川も森岡も、揉めてる戸田も清水から出て欲しい。
あのクラブ最近いろいろと最悪なクラブに成り下がってるし。
あのクラブ最近いろいろと最悪なクラブに成り下がってるし。
554 ： ：03/01/03 03:16 ID:QiM10pk7
アレでも松田は昔より随分丸くなったんだよ。
555 ： ：03/01/03 03:18 ID:hySYsqcF
森岡はアルディレスの元で最初は左ＳＢだった。
556 ： ：03/01/03 03:51 ID:2JQCi/ys
市川は最早Ｊ１のスタメンのレベルにも達してるか危ういくらいなんだが、
まだ期待してていいのか？
まだ期待してていいのか？
市川はいれるよか右SBに中田をいれてみてほしい
絶対ナラハシよかいいクロスあげるとおもうんだがミドルもあるし
絶対ナラハシよかいいクロスあげるとおもうんだがミドルもあるし
558 ：＿：03/01/03 10:24 ID:mc3SKC3H
手島って足の速さと１対１の強さどう？
559 ： ：03/01/03 10:38 ID:2W86N3vL
中田英は攻撃的だし目立ちたがりだし、サイドバックには向かないだろ。
本人も絶対やりたがらなさそう。
やってもロベカルみたいになりそう。
本人も絶対やりたがらなさそう。
やってもロベカルみたいになりそう。
560 ： ：03/01/03 12:03 ID:EW0mecyL
柏に行った方の中澤はどうしましたか
でかいだけなら川島とかもいるね
でかいだけなら川島とかもいるね
561 ： ：03/01/03 14:37 ID:QSmNQVMs
>>560
今年が勝負。ポジションを争うのは根引。
今年が勝負。ポジションを争うのは根引。
562 ： ：03/01/03 14:40 ID:6yzF7vz3
鈴木誠
563 ：高杉：03/01/03 14:57 ID:oCufcRiz
564 ： ：03/01/03 15:01 ID:Z3sxqizt
↑腹いてえw
なんでもりさき・・・・・・
なんでもりさき・・・・・・
565 ： ：03/01/03 15:04 ID:E1zywzHS
566 ： ：03/01/03 15:11 ID:Nudv/KFQ
567 ：toshi：03/01/03 15:13 ID:IpbpWgRC
これはないすじょぶ。もっとやってよ。
568 ： ：03/01/03 15:25 ID:e+tkt+in
>563
セルジオ「退場になりますけれど気迫溢れるいいプレイでしたネ。
今のコドモ達にもゼヒ見習って欲しいくらいですヨ。」
セルジオ「退場になりますけれど気迫溢れるいいプレイでしたネ。
今のコドモ達にもゼヒ見習って欲しいくらいですヨ。」
570 ： ：03/01/03 16:54 ID:Qiae8nik
１９段の跳び箱飛んだ福西をＣＢに使って欲しいね
571 ： ：03/01/03 16:56 ID:cCfm1NDt
>>570 その場合跳び箱役は誰がするんだ？
>>558
足は速いと思う。あと松井のインタビューの中で、ドリブルで抜きにくいのは手島だと証言してる
足は速いと思う。あと松井のインタビューの中で、ドリブルで抜きにくいのは手島だと証言してる
573 ： ：03/01/03 23:23 ID:V1DEce3A
574 ：さすらい：03/01/04 00:32 ID:PC4r0uMn
仙台の安藤なんてどうだ？かなりいいクロス上げると思うが。
575 ： ：03/01/04 01:14 ID:SszcKkUD
クロスが良ければ代表かよ（ｗ
バックなんだからまずＤＦだろ
奈良橋→守備が問題外
市川→攻守ともに中途半端
つーか普通に松田、鈴木、坪井の３バックでいいのに
さっさと糞監督辞めてくれ
バックなんだからまずＤＦだろ
奈良橋→守備が問題外
市川→攻守ともに中途半端
つーか普通に松田、鈴木、坪井の３バックでいいのに
さっさと糞監督辞めてくれ
576 ： ：03/01/04 02:02 ID:D6sfzIZb
イイCB増えたけど皆バック向きだよね
↑３バック向きでした
578 ： ：03/01/04 17:47 ID:cqKAzgCO
ＣＢ能力評価
対マンマーク能力
坪井＞松田＞鈴木＞田中＞森岡＞秋田＞宮本＞中沢
ヘディング
秋田＞中沢＞松田＞坪井＞田中＝鈴木＝森岡＝宮本
スペースメイキング
宮本＝森岡＝坪井＞松田＞田中＞鈴木＝秋田＝中沢
スピード
坪井＞鈴木＞松田＞田中＝森岡＞宮本＞秋田＝中沢
フィード
森岡＞宮本＞田中＞松田＞中沢＞鈴木＝坪井＝秋田
適当に順位付けてみた。全然自信無いんで訂正希望
手島、角田に関しては見ている量が少ないんで加えず。
今の代表だと２ＣＢから相手量サイドスペース狙ってＦＷにロングフィードとか
やんないだろうから、あんまフィード能力問われないだろうな
対マンマーク能力
坪井＞松田＞鈴木＞田中＞森岡＞秋田＞宮本＞中沢
ヘディング
秋田＞中沢＞松田＞坪井＞田中＝鈴木＝森岡＝宮本
スペースメイキング
宮本＝森岡＝坪井＞松田＞田中＞鈴木＝秋田＝中沢
スピード
坪井＞鈴木＞松田＞田中＝森岡＞宮本＞秋田＝中沢
フィード
森岡＞宮本＞田中＞松田＞中沢＞鈴木＝坪井＝秋田
適当に順位付けてみた。全然自信無いんで訂正希望
手島、角田に関しては見ている量が少ないんで加えず。
今の代表だと２ＣＢから相手量サイドスペース狙ってＦＷにロングフィードとか
やんないだろうから、あんまフィード能力問われないだろうな
579 ： ：03/01/04 18:02 ID:RhCgCFMf
こうしてみると、坪井と鈴木を両方使ってみたくなるな。
次は土屋も入れてよろしく。
次は土屋も入れてよろしく。
580 ： ：03/01/04 18:12 ID:Nxxa2LTe
秀人はマコよりフィードが上なのだが
581 ： ：03/01/04 18:15 ID:57WdLIUF
不等号は荒れるからやめとけ。
野球みたく数字で現れにくいスポーツなんだし。
野球みたく数字で現れにくいスポーツなんだし。
582 ： ：03/01/04 18:16 ID:HFaAUEZK
>>578
京都ｻﾎﾟによる、ちょっと主観入ってるであろう評価
対マンマーク能力
坪井＞松田＞秋田＞鈴木＞田中＞角田＞森岡＞手島＞宮本＞中沢
ヘディング
秋田＞中沢＞松田＞角田＝坪井＞田中＝鈴木＝森岡＝宮本＝手島
スピード
坪井＞鈴木＝角田＞松田＞手島＞田中＝森岡＞宮本＞秋田＝中沢
フィード
森岡＞角田＞宮本＝田中＝松田＞手島＞中沢＞鈴木＝坪井＝秋田
ミスの少なさ
坪井＞田中＝秋田＝森岡＞手島＝鈴木＞中沢＞松田＞宮本＞角田
スペースメイキングとは何ぞや？カバーリングなら
田中＞宮本＞手島＝森岡＞鈴木＞坪井＞秋田＝松田＞角田＞中沢
京都ｻﾎﾟによる、ちょっと主観入ってるであろう評価
対マンマーク能力
坪井＞松田＞秋田＞鈴木＞田中＞角田＞森岡＞手島＞宮本＞中沢
ヘディング
秋田＞中沢＞松田＞角田＝坪井＞田中＝鈴木＝森岡＝宮本＝手島
スピード
坪井＞鈴木＝角田＞松田＞手島＞田中＝森岡＞宮本＞秋田＝中沢
フィード
森岡＞角田＞宮本＝田中＝松田＞手島＞中沢＞鈴木＝坪井＝秋田
ミスの少なさ
坪井＞田中＝秋田＝森岡＞手島＝鈴木＞中沢＞松田＞宮本＞角田
スペースメイキングとは何ぞや？カバーリングなら
田中＞宮本＞手島＝森岡＞鈴木＞坪井＞秋田＝松田＞角田＞中沢
583 ： ：03/01/04 18:19 ID:cqKAzgCO
584 ： ：03/01/04 18:23 ID:cqKAzgCO
スペースメイキング＝カバーリング能力でいいです。
山本が本で言ってた「バイタルゾーン」危険ゾーンの察知とそれを埋める能力
山本が本で言ってた「バイタルゾーン」危険ゾーンの察知とそれを埋める能力
585 ： ：03/01/04 18:24 ID:XGUpLirt
578は土屋の存在なんて知らないらしいけど、日本で最も身体能力の高いＤＦは土屋だ。
背はそれほど高くないが、彼のスピード・高さはそれをまったく気にさせない。
いずれ秋田に替わりポジションに就くには土屋だと俺は確信している。
その前に神戸が上位進出しないと駄目かも試練が。
背はそれほど高くないが、彼のスピード・高さはそれをまったく気にさせない。
いずれ秋田に替わりポジションに就くには土屋だと俺は確信している。
その前に神戸が上位進出しないと駄目かも試練が。
Ｊもしっかり見なきゃなあ・・反省
587 ： ：03/01/04 18:31 ID:XGUpLirt
あと京都の角田はいいね。
守備だけじゃなく、攻撃参加もなかなかいい。
ＤＦの中でも技術は高いし、センスもある。
左ＳＢは空いてるから、是非とも狙ってほしい。
というわけで、
角田 松田 土屋 名良橋
でいんじゃない。
右ＳＢ候補はたくさんいるんだけど、名良橋を超えるＳＢが現れていないのが現状。
早く名良橋を越える選手が出てきてほしいが・・・・
守備だけじゃなく、攻撃参加もなかなかいい。
ＤＦの中でも技術は高いし、センスもある。
左ＳＢは空いてるから、是非とも狙ってほしい。
というわけで、
角田 松田 土屋 名良橋
でいんじゃない。
右ＳＢ候補はたくさんいるんだけど、名良橋を超えるＳＢが現れていないのが現状。
早く名良橋を越える選手が出てきてほしいが・・・・
588 ：＿：03/01/04 18:32 ID:LXvaJOe4
ヘッドは中沢>>>その他。中沢が過小評価されすぎ
589 ： ：03/01/04 18:33 ID:mtStOTT0
川口はいつまで我慢するんでしょうねぇ
590 ： ：03/01/04 18:41 ID:ORjedbbk
なんか中沢の評価が低すぎないか？足元の技術とかフィード以外はかなりいい選手だぞ。
結構足も遅くないし、カバーとか攻め上がりのTPOみたいなサッカー頭脳もかなりいい。
問題はそれらの良い点を足元のつななさで全て台無しにしてる点だがな。
その辺はかつての松田のファンタジスタ癖に通じるものがあるが。
この間のW杯でも結局最後は秋田がベテラン枠で選ばれた関係ではじき出されたけど
秋田が使える状況じゃなかったら選ばれていたと思われ。つーかタイプ的にはこいつが
秋田の正当後継者な気が（W
結構足も遅くないし、カバーとか攻め上がりのTPOみたいなサッカー頭脳もかなりいい。
問題はそれらの良い点を足元のつななさで全て台無しにしてる点だがな。
その辺はかつての松田のファンタジスタ癖に通じるものがあるが。
この間のW杯でも結局最後は秋田がベテラン枠で選ばれた関係ではじき出されたけど
秋田が使える状況じゃなかったら選ばれていたと思われ。つーかタイプ的にはこいつが
秋田の正当後継者な気が（W
591 ： ：03/01/04 18:54 ID:iJTQcNhu
土屋はシジクレイの影になってた気がする。
途中からシジクレイは中盤に上がったというか戻ったけど
土屋－シジクレイの真ん中２枚は中々堅かった。
ただ、ちょっと危険な止め方をする頻度が多い印象がある…
あと中澤のフィードって稀に凄く良い時がある。
途中からシジクレイは中盤に上がったというか戻ったけど
土屋－シジクレイの真ん中２枚は中々堅かった。
ただ、ちょっと危険な止め方をする頻度が多い印象がある…
あと中澤のフィードって稀に凄く良い時がある。
592 ： ：03/01/04 19:04 ID:x9v8NOSb
中沢イイと思ってるのはマリサポだけだろ
デカさ以外はバウル鈴木秀坪井よりかなり劣る
デカさ以外はバウル鈴木秀坪井よりかなり劣る
593 ：偽ラモス ◆spSRamosn. ：03/01/04 19:11 ID:cMcilzzZ
CBは
現状では 松田 土屋
ドイツでは 松田 坪井
現状では 松田 土屋
ドイツでは 松田 坪井
594 ： ：03/01/04 19:23 ID:1h8LYojk
角田 松田 福西 鈴木
これがいい
これがいい
595 ： ：03/01/04 19:24 ID:PJU6SLup
バウルがナンバー１
596 ： ：03/01/04 19:26 ID:Awozwp1v
新人王・坪井
597 ：_：03/01/04 19:38 ID:NIaLKJz/
土屋と坪井はどっちのほうが速いんだ？
598 ： ：03/01/04 19:43 ID:RhCgCFMf
純粋なスピードなら坪井の方が上と思われ。
599 ：￥：03/01/04 20:25 ID:nS0Hqsij
久保
三都主 中田
小野 稲本
福西
服部 名良橋
米山 坪井
楢崎
別にヴェルディサポじゃないけど、米山はクレバーでなかなかいい。
600 ：＿＿＿＿：03/01/05 03:01 ID:lfoEHehd
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027412535/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1039435688/l50
サッカー日本代表のユニは、ミズノかアシックスにしる！
国際試合を独のアデイダス着てやる時点ですでに負けじゃん。
ナイキ（米）、プーマ（独）はもっとだめ。
。。。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1039435688/l50
サッカー日本代表のユニは、ミズノかアシックスにしる！
国際試合を独のアデイダス着てやる時点ですでに負けじゃん。
ナイキ（米）、プーマ（独）はもっとだめ。
。。。
601 ： ：03/01/05 03:05 ID:hYL/BlFh
>>592
中澤がへたれだったら鞠のあの失点の少なさはないと思われるが・・・
中澤がへたれだったら鞠のあの失点の少なさはないと思われるが・・・
602 ： ：03/01/05 03:08 ID:88ZzpYh+
ﾅｲｼﾞｪﾘｱWYの放送を見て思い出した。
南は何やってんだ？くすぶったままか？
南は何やってんだ？くすぶったままか？
服部年・・・安定した守備力ならやはりナンバー１か。しかし攻撃面では質の高い
クロスが期待出来ない。４バックにはかなり向いているタイプだが、
個人的には一番活きるポジションはボランチだと思う。
新井場・・・代表入りが一番期待されている選手だが、去年のプレーを見る限りで
は代表入りは微妙。良い意味でも悪い意味でもプレーが落ち着いてし
まっている。スペースへの走り込み方と戻りの遅さが気になるところ
中西・・・なぜかアルゼンチン戦では左サイドで起用されていたが、本来起用する
なら右サイドだろう。身体能力の高さは魅力だが、左では攻撃面で期待
出来ない。
村井・・・名波も絶賛するつかみどころのないうなぎドリブルと高精度のクロスは
魅力。ただ４バックで使うとなると守備面で未知数なところがある。
服部公・・・攻守にバランスが良く、一時期はアシストを連発していたほどクロス
の精度も高い。しかし去年大きな怪我をしたため、その後はかつての
輝きを見せてはいない。
鈴木慎・・・スピードと左足の威力は素晴らしい。しかし４バックの適性があるか
どうかとなると難しいか。
角田・・・最近左サイドバックに推す人が多いけど、あんまりサイドバック向きの
選手じゃないような・・・。コンバートするならボランチにコンバート
した方がすごく機能しそう。あの一対一の強さは魅力だけどね。
クロスが期待出来ない。４バックにはかなり向いているタイプだが、
個人的には一番活きるポジションはボランチだと思う。
新井場・・・代表入りが一番期待されている選手だが、去年のプレーを見る限りで
は代表入りは微妙。良い意味でも悪い意味でもプレーが落ち着いてし
まっている。スペースへの走り込み方と戻りの遅さが気になるところ
中西・・・なぜかアルゼンチン戦では左サイドで起用されていたが、本来起用する
なら右サイドだろう。身体能力の高さは魅力だが、左では攻撃面で期待
出来ない。
村井・・・名波も絶賛するつかみどころのないうなぎドリブルと高精度のクロスは
魅力。ただ４バックで使うとなると守備面で未知数なところがある。
服部公・・・攻守にバランスが良く、一時期はアシストを連発していたほどクロス
の精度も高い。しかし去年大きな怪我をしたため、その後はかつての
輝きを見せてはいない。
鈴木慎・・・スピードと左足の威力は素晴らしい。しかし４バックの適性があるか
どうかとなると難しいか。
角田・・・最近左サイドバックに推す人が多いけど、あんまりサイドバック向きの
選手じゃないような・・・。コンバートするならボランチにコンバート
した方がすごく機能しそう。あの一対一の強さは魅力だけどね。
604 ： ：03/01/05 03:33 ID:96bPeKo5
605 ： ：03/01/05 03:48 ID:p3Z5DATf
右サイドもよろしく。
606 ： ：03/01/05 04:52 ID:492ii3j1
ﾊﾄｰﾘは普通にキック上手いだろ。
鈴木慎吾はもっと上手いが。天皇杯決勝は香具師にしちゃ最悪の出来。キックが。
村井はよーわからん。服部公太は実力的にも年齢的にも今更代表は無いだろ。
鈴木慎吾はもっと上手いが。天皇杯決勝は香具師にしちゃ最悪の出来。キックが。
村井はよーわからん。服部公太は実力的にも年齢的にも今更代表は無いだろ。
607 ： ：03/01/05 05:12 ID:MYs6Q7xY
服部公って24-5歳位じゃないの？
名良橋・・・攻め上がりのタイミングの良さと攻守のバランスの良さは素晴らしい
しかしあのクロスの雑さは、代表としてはどうだろうか。
クロス抜きにすれば４バックとしてはやはり適任な選手なんだよね。
市川・・・スタミナ、上がりのタイミング、守備力ともに４バックのサイドでは日
本ナンバー１だと個人的には評価。それだけにＷ杯後のパフォーマンス
の酷さにガッカリ。今年復活はあるか？
中西・・・本来右サイドに置くべき選手。身体能力の高さは魅力なのだが、サイド
の駆け引きはあまりうまくないような印象はある。
波戸・・・スピードがあり守備も安心して見ていられる選手。最近になってクロス
の精度も改善されてきているので、４バックでもやっていけそう。でも
ジーコはあまりいい印象は持っていないのか呼ばれないね。
駒野・・・アテネスレでも評価が低いが、両足蹴れてクロスの精度が悪くなく、守
備も粘り強い。Ｊ２じゃ呼ばれないけど、将来の成長に期待したい。
山田・・・守備が良い。ドリブルも巧い。しかしクロスが雑。やる気がなさそう。
もうちょっとクロスが巧ければ代表でもレギュラー張れそうなんだが。
加地・・・代表レベルでは未知数だが、可能性を感じる選手。
攻守のバランスの良さがなかなかイイ。石川とのコンビ無しでどれだけ
機能するかが問題か。
石川・・・ぶっちゃけ４バックは無理っぽいな。あのスピードと突破力は魅力なん
だが・・・・今後どう成長していくかだな。
しかしあのクロスの雑さは、代表としてはどうだろうか。
クロス抜きにすれば４バックとしてはやはり適任な選手なんだよね。
市川・・・スタミナ、上がりのタイミング、守備力ともに４バックのサイドでは日
本ナンバー１だと個人的には評価。それだけにＷ杯後のパフォーマンス
の酷さにガッカリ。今年復活はあるか？
中西・・・本来右サイドに置くべき選手。身体能力の高さは魅力なのだが、サイド
の駆け引きはあまりうまくないような印象はある。
波戸・・・スピードがあり守備も安心して見ていられる選手。最近になってクロス
の精度も改善されてきているので、４バックでもやっていけそう。でも
ジーコはあまりいい印象は持っていないのか呼ばれないね。
駒野・・・アテネスレでも評価が低いが、両足蹴れてクロスの精度が悪くなく、守
備も粘り強い。Ｊ２じゃ呼ばれないけど、将来の成長に期待したい。
山田・・・守備が良い。ドリブルも巧い。しかしクロスが雑。やる気がなさそう。
もうちょっとクロスが巧ければ代表でもレギュラー張れそうなんだが。
加地・・・代表レベルでは未知数だが、可能性を感じる選手。
攻守のバランスの良さがなかなかイイ。石川とのコンビ無しでどれだけ
機能するかが問題か。
石川・・・ぶっちゃけ４バックは無理っぽいな。あのスピードと突破力は魅力なん
だが・・・・今後どう成長していくかだな。
609 ： ：03/01/05 05:17 ID:qaY6+aRm
服部は守備、クロスはいいんだけど、
黄金の中盤？のワンツーとかのパスのからみにはいっていけなさそう。
そこが物足りないんだよな。世代の違いか。
黄金の中盤？のワンツーとかのパスのからみにはいっていけなさそう。
そこが物足りないんだよな。世代の違いか。
610 ： ：03/01/05 05:23 ID:492ii3j1
山田なんか2度と呼ばないでほしいんだが。
ナラハシが攻守のバランス良いってのはネタだろ？
帰ってこないSBなんて怖すぎだ。ヘボクロスでカウンター食らうんだから尚更。
ナラハシが攻守のバランス良いってのはネタだろ？
帰ってこないSBなんて怖すぎだ。ヘボクロスでカウンター食らうんだから尚更。
611 ： ：03/01/05 05:27 ID:96bPeKo5
>>606
ｼﾛｰﾄ発見
漏れは京都サポだが、鈴木慎はＳＢにしては守備力に不安がある。
角田は典型的なＣＢタイプ。スピードないし、左足でクロスもあげられないよ。
服部公はこの前の天皇杯で始めて見て萌えた。
ｼﾛｰﾄ発見
漏れは京都サポだが、鈴木慎はＳＢにしては守備力に不安がある。
角田は典型的なＣＢタイプ。スピードないし、左足でクロスもあげられないよ。
服部公はこの前の天皇杯で始めて見て萌えた。
612 ： ：03/01/05 05:32 ID:492ii3j1
服部公太は25だなたぶん。
攻守のバランスが良いといえば聴こえはいいが、国際レベルじゃ全てが平均未満の
使えない選手になるだろうよ。キックも良いとはいえんしな。
今更初めて見たなんて香具師に素人呼ばわりされてもな。
ペリマンがゾッコンで是非欲しいと叫んでたのはちょっと有名。
攻守のバランスが良いといえば聴こえはいいが、国際レベルじゃ全てが平均未満の
使えない選手になるだろうよ。キックも良いとはいえんしな。
今更初めて見たなんて香具師に素人呼ばわりされてもな。
ペリマンがゾッコンで是非欲しいと叫んでたのはちょっと有名。
613 ： ：03/01/05 05:38 ID:qaY6+aRm
＞６１０
山田、奈良橋ともにクロスが最悪なのがいたいな。
山田は初回で硬かっただけならいいが。
中央にパスだせば敵に渡すしクロスあげようとしたら敵にぶつかるし。
山田、奈良橋ともにクロスが最悪なのがいたいな。
山田は初回で硬かっただけならいいが。
中央にパスだせば敵に渡すしクロスあげようとしたら敵にぶつかるし。
614 ： ：03/01/05 05:38 ID:96bPeKo5
615 ： ：03/01/05 05:40 ID:492ii3j1
>>614
お前は何が言いたいんだ。
お前は何が言いたいんだ。
616 ： ：03/01/05 05:45 ID:492ii3j1
617 ： ：03/01/05 05:45 ID:96bPeKo5
618 ： ：03/01/05 05:49 ID:p3Z5DATf
俺はナラハシより山田の方がマシに見えるが、まあどっちもどっちと言われれば
特に反論はしない。
特に反論はしない。
619 ： ：03/01/05 05:49 ID:492ii3j1
必死･･･？
ところでいまだに>>611の意味がわからんのだが。
鈴木のキックにしか言及してないのになぜ守備だの角田だの持ってきて
素人呼ばわりなんだ？わけわかめ。
その上服部公太を初めて見たなんて痛すぎ。WC後から見始めたのか？
ところでいまだに>>611の意味がわからんのだが。
鈴木のキックにしか言及してないのになぜ守備だの角田だの持ってきて
素人呼ばわりなんだ？わけわかめ。
その上服部公太を初めて見たなんて痛すぎ。WC後から見始めたのか？
620 ： ：03/01/05 05:57 ID:JvBs9p31
名良橋の脳内では自分は3-5-2の右MFで黄金のMFのつもり
よってｽﾚ違い
よってｽﾚ違い
621 ： ：03/01/05 05:59 ID:96bPeKo5
>>619
書き方が悪かったかな？
下の部分はべつにあんたへのレスじゃないよ。
ちなみにサッカー観戦暦は約８年。
広島の試合なんか殆ど見てなかったから、そこを突かれると反論できんな。
まぁ～あんたも年齢を知らなかったわけだが。
書き方が悪かったかな？
下の部分はべつにあんたへのレスじゃないよ。
ちなみにサッカー観戦暦は約８年。
広島の試合なんか殆ど見てなかったから、そこを突かれると反論できんな。
まぁ～あんたも年齢を知らなかったわけだが。
622 ： ：03/01/05 06:03 ID:492ii3j1
特定のチームしか見てないのに代表関連のスレで他人を素人呼ばわりか。おめでてーな。
煽るのはせめて10年は見てからにしろよ。恥ずかしいから。
もちろんある程度満遍なく見て、の話だ。
煽るのはせめて10年は見てからにしろよ。恥ずかしいから。
もちろんある程度満遍なく見て、の話だ。
623 ： ：03/01/05 06:08 ID:MYs6Q7xY
つまりお前らは素人じゃないと？
624 ： ：03/01/05 06:09 ID:JvBs9p31
ｵﾏｲﾗ寝不足 ｹﾝｶ ｲｸﾅｲ
625 ： ：03/01/05 06:12 ID:5eO2OAuz
普通10年以上見てるだろみんな
626 ： ：03/01/05 06:15 ID:DWhj0vJe
松田の時も思ったけど普段他チームのプレーを見ない奴が
自サポチームの選手とそうでない選手を比べ一方を褒め称え
もう一方を貶したって討論にならない。
年間２，３試合見ただけで判断するなど不可能。
（これについてはジーコの「Ｊでの出来で代表選出」にも通じる）
どんな選手か知らなければ知ってる奴に訊けばいい
ここは意思統制をはかるスレでも喧嘩スレでもないので
語り合う態度を取れない奴は出てけ。
自サポチームの選手とそうでない選手を比べ一方を褒め称え
もう一方を貶したって討論にならない。
年間２，３試合見ただけで判断するなど不可能。
（これについてはジーコの「Ｊでの出来で代表選出」にも通じる）
どんな選手か知らなければ知ってる奴に訊けばいい
ここは意思統制をはかるスレでも喧嘩スレでもないので
語り合う態度を取れない奴は出てけ。
627 ： ：03/01/05 06:19 ID:492ii3j1
何の根拠も無くいきなり素人扱いされたことに対して問いただしたことを
喧嘩ととられても困るんだが。他にはちゃんとレスしてるだろ？
喧嘩ととられても困るんだが。他にはちゃんとレスしてるだろ？
628 ： ：03/01/05 06:21 ID:7AiFr+xe
服部公太ってセカンドのサンガ戦に出場してるだろ？
それなのに天皇杯で始めて見たっていうのもなぁ｡
それなのに天皇杯で始めて見たっていうのもなぁ｡
629 ： ：03/01/05 09:15 ID:Du29rPic
セリエＡキエボ 宮本獲得に動いた Ｇ大阪に既に打診
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20030105/spon____soccer__002.shtml
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20030105/spon____soccer__002.shtml
俺もオナニーさせてくれ。
市川：トップフォームなら彼を推したい。５年は使える。目覚めろ。
鈴木秀：速い、堅い。時折ロングクロスが得点にからむ。守備重視なら現時点では期待max
薩川：１～２年前なら最高に守備堅い。鼻息荒く、体温高い。生理的に敵は彼に近付きたくない。
ボール奪取が上手いわけではない。攻撃は糞。時折ラフ。
名良橋：攻撃時はこのポジションの勘所を掴んでる。しかし上積みないし、当たりが軽く、
戻りが遅れ、プレーがラフ。クロスは占星術レベル。
坪井：以前天啓を受けた。大股で快速。クロスを上げているのを見たことないが、
相手の突破とクロスも封じてくれることを期待。鈴木秀人２世
波戸：実は悪くない選択だと思ってる。攻撃は期待しない。シャツ引っ張る。
山田：代表はもとより、浦和でもなぜ彼がスタメンなのか。確かに守備時に体を入れる
のはうまい気もするし、密着度も高いけど…
中西：評価が難しい。最初からシンプルなタスクを与えておけば良いかも。
市川：トップフォームなら彼を推したい。５年は使える。目覚めろ。
鈴木秀：速い、堅い。時折ロングクロスが得点にからむ。守備重視なら現時点では期待max
薩川：１～２年前なら最高に守備堅い。鼻息荒く、体温高い。生理的に敵は彼に近付きたくない。
ボール奪取が上手いわけではない。攻撃は糞。時折ラフ。
名良橋：攻撃時はこのポジションの勘所を掴んでる。しかし上積みないし、当たりが軽く、
戻りが遅れ、プレーがラフ。クロスは占星術レベル。
坪井：以前天啓を受けた。大股で快速。クロスを上げているのを見たことないが、
相手の突破とクロスも封じてくれることを期待。鈴木秀人２世
波戸：実は悪くない選択だと思ってる。攻撃は期待しない。シャツ引っ張る。
山田：代表はもとより、浦和でもなぜ彼がスタメンなのか。確かに守備時に体を入れる
のはうまい気もするし、密着度も高いけど…
中西：評価が難しい。最初からシンプルなタスクを与えておけば良いかも。
631 ： ：03/01/05 13:53 ID:Qx8QVdHd
土屋って、ＳＢできるだろ。
以前、やってた気がするんだが。
以前、やってた気がするんだが。
632 ：ぴｋｋｐ：03/01/05 14:31 ID:8ZTtOFU8
洗い場 市川
坪井 土屋 鈴木
これでよし
坪井 土屋 鈴木
これでよし
633 ： ：03/01/05 15:15 ID:QMS7p/aA
結論 ４バックはやめろ
有能なストッパーがいるし、左の村井洗い場鈴木を使いたいからさ
有能なストッパーがいるし、左の村井洗い場鈴木を使いたいからさ
634 ： ：03/01/05 15:35 ID:7u4Z1Ut0
>>633
その変わり3バックにすると日本の自慢の中盤の中の人数が減るよ。
その変わり3バックにすると日本の自慢の中盤の中の人数が減るよ。
635 ： ：03/01/05 15:47 ID:NatMP+hq
＞坪井：以前天啓を受けた。大股で快速。クロスを上げているのを見たことないが、
＞ 相手の突破とクロスも封じてくれることを期待。鈴木秀人２世
1本だけクロスを見たことあるけど、FWにピンポイントで合わせてた。
ただ、クロスはその1本しか見たことないのでまぐれの可能性大。
ドリブルもたまにしかける。取られた記憶はないけど、サイドの選手としては期待できないと思う。
足元の技術も悪くはないけど、プレスをかけられたとき慌てる傾向あり。
＞ 相手の突破とクロスも封じてくれることを期待。鈴木秀人２世
1本だけクロスを見たことあるけど、FWにピンポイントで合わせてた。
ただ、クロスはその1本しか見たことないのでまぐれの可能性大。
ドリブルもたまにしかける。取られた記憶はないけど、サイドの選手としては期待できないと思う。
足元の技術も悪くはないけど、プレスをかけられたとき慌てる傾向あり。
>>634
茸が外れれば良し
茸が外れれば良し
637 ： ：03/01/05 17:38 ID:D54WQ6bs
右に鳩、左に服部でファイナルアンサー
638 ： ：03/01/05 18:34 ID:JsvNfn04
>>637
残念！
残念！
639 ： ：03/01/05 18:48 ID:e/k+WXkz
正解は左服部右明神。
640 ： ：03/01/05 20:19 ID:dMqDEAOY
米国遠征で大量失点～東アジア選手権で中国韓国相手にポールポゼッション奪われ
コンフィデで３バック変更かな？
現状ではＳＢは守備ＯＫのフィジカルタイプ置きたいんで服部＆鳩は同意
それより４－４－２の中村～中田のポジションにウィンガータイプの選手
試してみたい。（スレ違いすまそ）
コンフィデで３バック変更かな？
現状ではＳＢは守備ＯＫのフィジカルタイプ置きたいんで服部＆鳩は同意
それより４－４－２の中村～中田のポジションにウィンガータイプの選手
試してみたい。（スレ違いすまそ）
641 ： ：03/01/05 21:20 ID:cqZ78n6n
あいかわらず３バック信者かトルシエ信者か知らんが、いい加減に３バックの妄想はやめろ。
ジーコが３バックにするはずがありえないし、３バックに移行する前に辞めるよ。
現在も半数近くが４バックだし、Ｊリーグもこれからは大部分が４バックに移行するのはトルシエ就任時の経緯をみれば明らか。
いずれ磐田も４バックになるだろうし、せいぜい京都などの２～３クラブ程度になる。
ジーコが３バックにするはずがありえないし、３バックに移行する前に辞めるよ。
現在も半数近くが４バックだし、Ｊリーグもこれからは大部分が４バックに移行するのはトルシエ就任時の経緯をみれば明らか。
いずれ磐田も４バックになるだろうし、せいぜい京都などの２～３クラブ程度になる。
ＣＢ能力評価
対マンマーク能力
坪井＞鈴木＝角田＞松田＞秋田＞森岡＝中沢＞田中＞宮本
ヘディング
中沢＞秋田＞坪井＞松田＝角田＞森岡＝鈴木＞田中＞宮本
カバーリング、読みの良さ
森岡＝田中＞宮本＞角田＞松田＞坪井＝鈴木＞秋田＝中沢
スピード
坪井＞鈴木＝角田＞松田＞森岡＞田中＝中沢＞宮本＝秋田
フィード
森岡＞角田＝宮本＞鈴木＞松田＝田中＞坪井＞中沢＞秋田
対マンマーク能力
坪井＞鈴木＝角田＞松田＞秋田＞森岡＝中沢＞田中＞宮本
ヘディング
中沢＞秋田＞坪井＞松田＝角田＞森岡＝鈴木＞田中＞宮本
カバーリング、読みの良さ
森岡＝田中＞宮本＞角田＞松田＞坪井＝鈴木＞秋田＝中沢
スピード
坪井＞鈴木＝角田＞松田＞森岡＞田中＝中沢＞宮本＝秋田
フィード
森岡＞角田＝宮本＞鈴木＞松田＝田中＞坪井＞中沢＞秋田
643 ： ：03/01/05 21:52 ID:p3Z5DATf
坪井のカバーリングはかなりいいよ。基本的にマーカーだからあまり見られないけど、
たまにマーク捨ててカバーする時はかなり思いきってていい。結局スピードあるから
だな。浦和の試合見てた人なら、ＧＫの裏でシュートをカバーした場面を何度か見た事
あるはず。あれも結局、スピードと判断力が優れているからだな。
ただ、判断力とか冷静さはあるけど、読みの良さとなるとまだ評価できない。悪くはない
と思うけどね。代表などで使ってみないとわからない部分もある。
まだ新人なので、読みの部分は経験とともに向上するとは思うが。
あと坪井はドリブルはいいが、フィードは全然期待できない。
たまにマーク捨ててカバーする時はかなり思いきってていい。結局スピードあるから
だな。浦和の試合見てた人なら、ＧＫの裏でシュートをカバーした場面を何度か見た事
あるはず。あれも結局、スピードと判断力が優れているからだな。
ただ、判断力とか冷静さはあるけど、読みの良さとなるとまだ評価できない。悪くはない
と思うけどね。代表などで使ってみないとわからない部分もある。
まだ新人なので、読みの部分は経験とともに向上するとは思うが。
あと坪井はドリブルはいいが、フィードは全然期待できない。
644 ： ：03/01/05 22:17 ID:cqZ78n6n
645 ： ：03/01/05 22:26 ID:dMqDEAOY
む？正月のＮＨＫ－ＢＳでやった山本アナのジーコインタビューで
「４バックにはこだわらない」って言ってなかったっけ？
多分４バックＳＢの人材が居なかったら３バックでもかまわんって意味だろうけど
まあそこらへんはトルシエとは違ってジーコは柔軟そうだから
中田コ 福西
服部 松田 秋田 中西
ジーコが使いそうな人材だとこれが一番守備堅そう
「４バックにはこだわらない」って言ってなかったっけ？
多分４バックＳＢの人材が居なかったら３バックでもかまわんって意味だろうけど
まあそこらへんはトルシエとは違ってジーコは柔軟そうだから
中田コ 福西
服部 松田 秋田 中西
ジーコが使いそうな人材だとこれが一番守備堅そう
647 ：_：03/01/05 23:05 ID:FxZ+V7Sr
坪井はカバーリング能力は高いですけど、１対１は弱いような・・・
でも、代表でレギュラーになって欲しい選手ですね。
でも、代表でレギュラーになって欲しい選手ですね。
648 ： ：03/01/05 23:21 ID:e/k+WXkz
649 ： ：03/01/06 00:07 ID:nuygopwg
>>636
禿同
禿同
650 ： ：03/01/06 12:27 ID:DnI7+9OV
まだ鳩なんぞ入れたいヤツいんだな
驚き
驚き
波戸ぐらいの守備力が必要であることを理解してないヤツ まだいたんだな
驚き
驚き
652 ： ：03/01/06 13:07 ID:SlQuqNAu
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=186&m=0
ジェレミー・ウォーカーの手島コラム
ジェレミー・ウォーカーの手島コラム
653 ： ：03/01/06 13:17 ID:v74p4L5l
∮手島です∮
654 ： ：03/01/06 13:23 ID:Is1e3G2f
波戸は過小評価されすぎ。
クロスは下手だけど。
クロスは下手だけど。
655 ： ：03/01/06 13:25 ID:OaCNr3W0
名良橋よりずっとマシ
656 ： ：03/01/06 13:32 ID:aaiY+h6o
波戸はもういいよ
657 ： ：03/01/06 13:37 ID:4/ZJ+0cx
波戸の守備力でクロスが経ただったら使いようがないと思う。
体力とスピードは買うが1on1技術が低く攻撃力も期待できないとあっては。
体力とスピードは買うが1on1技術が低く攻撃力も期待できないとあっては。
658 ： ：03/01/06 13:39 ID:4/ZJ+0cx
村井のドリブルは絶品だが、最近はあまり見せてくれないのでサミスィ
659 ： ：03/01/06 13:56 ID:IPU/SJ1h
東福岡で消えてないのは、手島と山下だけか。
あれだけいたのにな・・・・・
あれだけいたのにな・・・・・
鳩クラスの身体能力、守備力の高さがあって尚且つ攻撃面でも最低限の繋ぐ技術があったら
いいんだけどな。今さら鳩にそれを望むのは無理だから新しく発掘、育成するしかないな。
いいんだけどな。今さら鳩にそれを望むのは無理だから新しく発掘、育成するしかないな。
>>659
古賀兄も忘れたらいかんよ。
古賀兄も忘れたらいかんよ。
守備と攻撃を高いレベルで兼ね備えたSBなんて世界を見回してもそういない。
では攻撃と守備をどちらを優先するかとなると、当然守備力でしょう。
どんなに攻撃力があっても守る力がないと結局、守備ラインに釘付けに
なる可能性が高い。最終ラインの守備が安定してこそ中盤の支配力も
高まり結果的に高い位置でボールをキープできる＝攻撃に費やす時間が
増える、と思う。
そういう意味では鈴木や坪井のコンバートはBESTじゃないにしても選択肢の
一つとしては悪くないかな。
そもそもジーコもSBは、まず守備ありき、とか言ってたはず。
では攻撃と守備をどちらを優先するかとなると、当然守備力でしょう。
どんなに攻撃力があっても守る力がないと結局、守備ラインに釘付けに
なる可能性が高い。最終ラインの守備が安定してこそ中盤の支配力も
高まり結果的に高い位置でボールをキープできる＝攻撃に費やす時間が
増える、と思う。
そういう意味では鈴木や坪井のコンバートはBESTじゃないにしても選択肢の
一つとしては悪くないかな。
そもそもジーコもSBは、まず守備ありき、とか言ってたはず。
663 ： ：03/01/06 14:38 ID:8JP2qlwP
つーか名良橋の何が問題って、お約束のうんこクロスよりも守備がザルなことだろ。
1対1に弱い。しかもフェイントに付いて行けないからカードをもらう。
さらにスライドして中央でFWマークする時、上背がないからまずヘディングは勝てない。
アルゼンチンはもろに名良橋狙ってた。
まあ上がるタイミングとスピードは日本トップクラスなんだけどね･･･
1対1に弱い。しかもフェイントに付いて行けないからカードをもらう。
さらにスライドして中央でFWマークする時、上背がないからまずヘディングは勝てない。
アルゼンチンはもろに名良橋狙ってた。
まあ上がるタイミングとスピードは日本トップクラスなんだけどね･･･
664 ： ：03/01/06 15:03 ID:SlQuqNAu
左ＳＢの守備力で服部超える人材は居ないのかね？
右ＳＢは波戸（鞠で３バック経験済み、高さと体重がそこそこあって守備のみに徹するなら有効）
明神（本職はボランチだがトル時代からそのチームに対する自己犠牲ＤＦは右ＳＢでも有効）
とタイプ別に２種類居るんだが
右ＳＢは波戸（鞠で３バック経験済み、高さと体重がそこそこあって守備のみに徹するなら有効）
明神（本職はボランチだがトル時代からそのチームに対する自己犠牲ＤＦは右ＳＢでも有効）
とタイプ別に２種類居るんだが
665 ： ：03/01/06 15:06 ID:4/ZJ+0cx
４バックならバランスだと思うので、どちらかを攻撃重視にしたら
反対側に守備（１：１にカバーリング）優れたの置いて
攻撃で出たときは実質３バックというのがバランス良いかと。
というわけで、右が奈良橋等で攻撃なら左は最低服部クラス。
左がアライバ等で攻撃なら右は最低・・誰だ？
アルゼンチンみるにつけ、中西だけは全体を壊すので止めてホスィ
反対側に守備（１：１にカバーリング）優れたの置いて
攻撃で出たときは実質３バックというのがバランス良いかと。
というわけで、右が奈良橋等で攻撃なら左は最低服部クラス。
左がアライバ等で攻撃なら右は最低・・誰だ？
アルゼンチンみるにつけ、中西だけは全体を壊すので止めてホスィ
666 ： ：03/01/06 15:10 ID:8JP2qlwP
現状では波戸くらい
667 ： ：03/01/06 15:14 ID:NJn7d4n1
>>664
波戸も明神も、ボールを持った時に余裕がなさ過ぎるのが気になるよ。
専守防衛なればこそ、攻撃陣のフォローとしての配球力・展開力・キープ力みたいなのを要求したい。
具体的には、中蛸・稲本くらいのレベルをきぼん。
波戸も明神も、ボールを持った時に余裕がなさ過ぎるのが気になるよ。
専守防衛なればこそ、攻撃陣のフォローとしての配球力・展開力・キープ力みたいなのを要求したい。
具体的には、中蛸・稲本くらいのレベルをきぼん。
668 ： ：03/01/06 15:47 ID:4/ZJ+0cx
でも、服部も結構年だし、両ＳＢに一人ずつ
1)守備そこそこ、展開力あり
2)守備上手く、繋ぎくらいはできる
がいればなあ。
天皇杯決勝見てて思ったのだが鹿の内田は？
結構バランス感覚あると思うのだけど。
２いけそう。
あと京都の角田は守備は怖いときもあるが１いけるかもな
タコはやはりコースぎりやバランス感覚抜群だと思ったよ。
1)守備そこそこ、展開力あり
2)守備上手く、繋ぎくらいはできる
がいればなあ。
天皇杯決勝見てて思ったのだが鹿の内田は？
結構バランス感覚あると思うのだけど。
２いけそう。
あと京都の角田は守備は怖いときもあるが１いけるかもな
タコはやはりコースぎりやバランス感覚抜群だと思ったよ。
669 ： ：03/01/06 15:54 ID:RWpFqqTy
若いヤツを使うという意思をジーコが見せれば、
どんなに下手なサイドバックでも、ここまで文句が出ることはないよね。
どんなに下手なサイドバックでも、ここまで文句が出ることはないよね。
670 ： ：03/01/06 16:12 ID:SlQuqNAu
へたすると２００４年の五輪終了まで下の世代が呼ばれない事も？
それまで４バック熟成に持って行くのかどこかで見切り付けて
相手チームによって３バック布陣を引くのか？
それまで４バック熟成に持って行くのかどこかで見切り付けて
相手チームによって３バック布陣を引くのか？
671 ： ：03/01/06 16:12 ID:CA1L0fpF
>>667
その配給力、展開力ってどの程度要求してるのかが分からん。
波戸は、鞠ではドゥトラへのサイドチェンジとか一試合に何本か出してた気がするし、
パス成功率なんかもサカダイかサカマガで上位に来てたぞ。
（まあ、パス成功率は速攻止められたときの横パス回しで稼いでる気も・・・）
その配給力、展開力ってどの程度要求してるのかが分からん。
波戸は、鞠ではドゥトラへのサイドチェンジとか一試合に何本か出してた気がするし、
パス成功率なんかもサカダイかサカマガで上位に来てたぞ。
（まあ、パス成功率は速攻止められたときの横パス回しで稼いでる気も・・・）
672 ： ：03/01/06 16:17 ID:RWpFqqTy
若いヤツを使うという意思をジーコが見せれば、
どんなに下手なサイドバックでも、ここまで文句が出ることはないよね。
どんなに下手なサイドバックでも、ここまで文句が出ることはないよね。
673 ： ：03/01/06 16:17 ID:RWpFqqTy
ブラウザで戻ったら、６７２が書き込みされてしまった。
すまんね。
すまんね。
674 ： ：03/01/06 16:18 ID:SlQuqNAu
トルシエ時に緊急４バック引いた試合
２０００年アジア大会予選リーグ３試合目オマーン戦？と
２００１コンフィデオーストラリア戦（これはそのまま３バックだったか？）
の４バック布陣のメンバー判る人居ますか？
２０００年アジア大会予選リーグ３試合目オマーン戦？と
２００１コンフィデオーストラリア戦（これはそのまま３バックだったか？）
の４バック布陣のメンバー判る人居ますか？
675 ： ：03/01/06 16:27 ID:dgfSzP48
676 ： ：03/01/06 16:28 ID:CA1L0fpF
>>671
自己レス、667の最後の一行読み飛ばしてました。
ところで、ボランチの選手と比べて、あれくらいの配給力は欲しいとか言うのは反則だろ。
ボールを受ける絶対的な回数もパスを出せる方向（選択肢）もＳＢとじゃ比べようもない。
っていうか、中蛸、稲本くらいのパス出せるＳＢなんて世界中探しても１０人いるのか？
中蛸並みかそれ以上のフィードが出来そうなのは、左でロベカル、リーセ、ハート、右でパラグアイのアルセとか？
他のワールドクラスはみんな身体能力の高い突破系な気がするんだが。
自己レス、667の最後の一行読み飛ばしてました。
ところで、ボランチの選手と比べて、あれくらいの配給力は欲しいとか言うのは反則だろ。
ボールを受ける絶対的な回数もパスを出せる方向（選択肢）もＳＢとじゃ比べようもない。
っていうか、中蛸、稲本くらいのパス出せるＳＢなんて世界中探しても１０人いるのか？
中蛸並みかそれ以上のフィードが出来そうなのは、左でロベカル、リーセ、ハート、右でパラグアイのアルセとか？
他のワールドクラスはみんな身体能力の高い突破系な気がするんだが。
677 ：２００１コンフィデオーストラリア戦：03/01/06 16:28 ID:4/ZJ+0cx
一応、３バックだね。波戸の動きによるけど。
スペイン戦のが４バックぽくないか？
DF16 中田浩二
DF4 森岡隆三
DF3 松田直樹
MF 5 稲本潤一
MF18 戸田和幸
MF21 小野伸二
MF7 中田英寿
MF 20波戸康広
FW9 西沢明訓
FW22 鈴木隆行
スペイン戦のが４バックぽくないか？
DF16 中田浩二
DF4 森岡隆三
DF3 松田直樹
MF 5 稲本潤一
MF18 戸田和幸
MF21 小野伸二
MF7 中田英寿
MF 20波戸康広
FW9 西沢明訓
FW22 鈴木隆行
678 ： ：03/01/06 16:44 ID:8JP2qlwP
>>676
>ボランチの選手と比べて、あれくらいの配給力は欲しいとか言うのは反則だろ。
反則かも試練が、そんくらいやってくれたら嬉しいだろ？
>中蛸、稲本くらいのパス出せるＳＢなんて世界中探しても１０人いるのか？
中蛸、稲本の評価にもよるけど、「ワンタッチのパス回しを遅滞・停滞させない」とか、
「"ここは逆ｻｲ"ってタイミングに、タイムロスなしで鋭く、正確なパスをだす」って程度を
要求している訳であって、極上センスのスルーパスなんかをきぼんしている訳ではないよ。
んで、↑の基準はそもそも、三都主もｿﾝ･ｼﾞｮﾝｸﾞもクリアしてるし、
スペインのちょっとまともなクラブのSBだったら、ほぼ全員がクリアしてるようなイメージで
設定してみたんだけど、表現なり、ｻｶｰ観なりがおかしすぎるかな？
>ボランチの選手と比べて、あれくらいの配給力は欲しいとか言うのは反則だろ。
反則かも試練が、そんくらいやってくれたら嬉しいだろ？
>中蛸、稲本くらいのパス出せるＳＢなんて世界中探しても１０人いるのか？
中蛸、稲本の評価にもよるけど、「ワンタッチのパス回しを遅滞・停滞させない」とか、
「"ここは逆ｻｲ"ってタイミングに、タイムロスなしで鋭く、正確なパスをだす」って程度を
要求している訳であって、極上センスのスルーパスなんかをきぼんしている訳ではないよ。
んで、↑の基準はそもそも、三都主もｿﾝ･ｼﾞｮﾝｸﾞもクリアしてるし、
スペインのちょっとまともなクラブのSBだったら、ほぼ全員がクリアしてるようなイメージで
設定してみたんだけど、表現なり、ｻｶｰ観なりがおかしすぎるかな？
680 ： ：03/01/06 17:04 ID:CA1L0fpF
>>679
だいたい納得した。俺の中で中蛸はフィードだけは良いイメージだったから。
今ふぇでのカメルーン戦で鱸の代表初ゴールをアシストしたやつとかね。
実際はもっとダメなときもあるんだろうけど、人間の記憶とかイメージなんてそんなもん。
だいたい納得した。俺の中で中蛸はフィードだけは良いイメージだったから。
今ふぇでのカメルーン戦で鱸の代表初ゴールをアシストしたやつとかね。
実際はもっとダメなときもあるんだろうけど、人間の記憶とかイメージなんてそんなもん。
681 ：_：03/01/06 17:27 ID:XY1AmZl/
サイドバックは平川で
682 ： ：03/01/06 19:22 ID:1VYF2WCQ
フィードだけで考えるなら中蛸より阿部（勇）が良い。
中蛸も悪くはないが、小野辺りと比べるとどうしても落ちる。
中蛸も悪くはないが、小野辺りと比べるとどうしても落ちる。
683 ： ：03/01/06 20:35 ID:erfs6A1F
鳩じゃあ技術と判断力に欠ける。試す必要もないよ。
ここは阿部を推す。それか鈴木か坪井をコンバート。
ここは阿部を推す。それか鈴木か坪井をコンバート。
684 ： ：03/01/06 20:41 ID:7JPMy9Q6
磐田が４バックにしないのは
右のSBの選手がいないからと、昔鈴木監督がいっていたよ
鈴木のSBはやばいんじゃないの？わからんけど
右のSBの選手がいないからと、昔鈴木監督がいっていたよ
鈴木のSBはやばいんじゃないの？わからんけど
685 ： ：03/01/06 21:26 ID:1qfpwOt9
右SBﾅﾗﾊｼ以外なら誰でもいいよ
ﾔｼのせいで仏W杯の予選なんど頭を抱えたことか
鹿ｻﾎﾟは応援するどころか早く逝ってもらってもらいたがってる
ﾔｼ多いみたいだし。。。
漏れが一番ｱﾌｫかと思うのは
相手とお見合いしたままなんの抵抗もすることなくｸﾛｽあげられちまうこと。
中蛸あたりが言ってる「DFとしてはむやみにｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ等でつっかけない」
と同じことしようとしてるのかと思うのだが、間合いがそうなってないだろ！
と小一時間（ｒｙ
ﾔｼのせいで仏W杯の予選なんど頭を抱えたことか
鹿ｻﾎﾟは応援するどころか早く逝ってもらってもらいたがってる
ﾔｼ多いみたいだし。。。
漏れが一番ｱﾌｫかと思うのは
相手とお見合いしたままなんの抵抗もすることなくｸﾛｽあげられちまうこと。
中蛸あたりが言ってる「DFとしてはむやみにｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ等でつっかけない」
と同じことしようとしてるのかと思うのだが、間合いがそうなってないだろ！
と小一時間（ｒｙ
686 ： ：03/01/06 21:50 ID:637sOlyH
市川、海外移籍しねーかな。
687 ： ：03/01/06 23:13 ID:Z9/tfLk7
黄金の４人にこだわるならば、１トップにして、小野・稲本の後ろに第三ボランチ（リベロ的役割で）
置くのがいいと思う。最もいいのは、ジュビロの福西崇史。
福西はボランチ以外にもセンターバック、オフェンシブハーフ、フォワードをもこなせる、
いわゆるユーティリティーマルチプレイヤーなのだ。
福西にはずば抜けた身体能力があり、高さもある。時には不安定な４バックのカバーにまわり、
時には守備は４バックに任せ、果敢に攻めあがる。実は稲本以上の得点潜在能力があるので、
１トップにしても十分点が取れると思う。もしくわ福西を置くことで、中田ヒデを1,5列目に置ける。
パルマでも右のFWに近い位置もやっているので、心配は無い。
どうせ、日本のツートップでは点が取れない。だったらワントップにして福西をリベロの役割で置けば、
４バックは安定し、小野や稲本も遠慮なく攻撃参加が出来る。
やはり左は服部で、右が問題かな。ただ福西を置けば攻撃的な市川でもいけると思うのだが・・・。
置くのがいいと思う。最もいいのは、ジュビロの福西崇史。
福西はボランチ以外にもセンターバック、オフェンシブハーフ、フォワードをもこなせる、
いわゆるユーティリティーマルチプレイヤーなのだ。
福西にはずば抜けた身体能力があり、高さもある。時には不安定な４バックのカバーにまわり、
時には守備は４バックに任せ、果敢に攻めあがる。実は稲本以上の得点潜在能力があるので、
１トップにしても十分点が取れると思う。もしくわ福西を置くことで、中田ヒデを1,5列目に置ける。
パルマでも右のFWに近い位置もやっているので、心配は無い。
どうせ、日本のツートップでは点が取れない。だったらワントップにして福西をリベロの役割で置けば、
４バックは安定し、小野や稲本も遠慮なく攻撃参加が出来る。
やはり左は服部で、右が問題かな。ただ福西を置けば攻撃的な市川でもいけると思うのだが・・・。
688 ： ：03/01/06 23:55 ID:MvlOzR+2
若手の起用や他ポジションからのコンバートを主張する奴はクラブとかで成功してから言え。
代表でテストとか、育てるとかそれじゃトルシエのやり方で、ジーコになった意味ないじゃん。
波戸は少なくとも右ＳＢで鞠のＪ最小失点には貢献したぞ。
代表でテストとか、育てるとかそれじゃトルシエのやり方で、ジーコになった意味ないじゃん。
波戸は少なくとも右ＳＢで鞠のＪ最小失点には貢献したぞ。
689 ： ：03/01/07 00:12 ID:hRcFIBSA
鞠サポばっかか、このスレは
690 ： ：03/01/07 00:18 ID:7B00+tNv
691 ： ：03/01/07 01:11 ID:yTGbTF0l
誰かＧＫで同じようなことやってくれないかな。
692 ： ：03/01/07 02:39 ID:YMicyAKL
>>687
禿同
禿同
>>691ＧＫ？４年後考えればンガ。
個人的にはンガ以下の世代にも有望株が欲しいが、現状ではいない。
アンダーのキーパーはどれももの足らず。以上。ではあまりか。
・ンガ
まず、ポジショニング、キャッチ等技術的に楢崎と比べてもそん色ない。
ハイボールのときに、楢崎と比べるとキャッチしようとせず安全に逃げる傾向は
あるが、その分ジャンプ身体能力は遥かに上、かつ日本ではフィードも安定している方。
時々正確の雑さがプレーに出るのが気になるが、その分神経は太い。
・楢崎、南
楢崎はピンチになればなるほどﾋﾞﾋﾞﾙので、ここってときに信用できない。南もしかり。
この二人ははじめての舞台では緊張しまくるし、予想外の事態になると
頭が回らなくなるのか対応がまずい。
代表のそこそこレベルの試合ではいいが、いの一番で使えない。
Ｗ杯はＨ組があの組み合わせだったからこそ、楢崎で良かったと思う。
ベストというよりベターな人選。
４年後出るとすれば、フィールドの若手の精神的支柱になることも求められるので
楢崎、南は×。精神面だけに、劇的な成長は望めないしな。
技術的には南はそこそこ。
楢崎はポジショニングをはじめ非常に高い。
非常に難しい球でも難なく取るし、フォームも安定している。
しかし、セットプレーでの指示が甘いのと、足元を抜かれるのが気になる。
フィードの出来もムラが大きい。
・ヨシカツ
ヨシカツは自ら終わってる。
ＧＫはスタメンで出つづけなければ一番退化するポジション。
努力家なのか背が低いことによる弊害以外では技術的には特に欠点はない。
よくループやポカが取りあげられるが、致命的なポカ率で言えば
ヨシカツ＝楢崎＞ンガ だと思う。
個人的にはンガ以下の世代にも有望株が欲しいが、現状ではいない。
アンダーのキーパーはどれももの足らず。以上。ではあまりか。
・ンガ
まず、ポジショニング、キャッチ等技術的に楢崎と比べてもそん色ない。
ハイボールのときに、楢崎と比べるとキャッチしようとせず安全に逃げる傾向は
あるが、その分ジャンプ身体能力は遥かに上、かつ日本ではフィードも安定している方。
時々正確の雑さがプレーに出るのが気になるが、その分神経は太い。
・楢崎、南
楢崎はピンチになればなるほどﾋﾞﾋﾞﾙので、ここってときに信用できない。南もしかり。
この二人ははじめての舞台では緊張しまくるし、予想外の事態になると
頭が回らなくなるのか対応がまずい。
代表のそこそこレベルの試合ではいいが、いの一番で使えない。
Ｗ杯はＨ組があの組み合わせだったからこそ、楢崎で良かったと思う。
ベストというよりベターな人選。
４年後出るとすれば、フィールドの若手の精神的支柱になることも求められるので
楢崎、南は×。精神面だけに、劇的な成長は望めないしな。
技術的には南はそこそこ。
楢崎はポジショニングをはじめ非常に高い。
非常に難しい球でも難なく取るし、フォームも安定している。
しかし、セットプレーでの指示が甘いのと、足元を抜かれるのが気になる。
フィードの出来もムラが大きい。
・ヨシカツ
ヨシカツは自ら終わってる。
ＧＫはスタメンで出つづけなければ一番退化するポジション。
努力家なのか背が低いことによる弊害以外では技術的には特に欠点はない。
よくループやポカが取りあげられるが、致命的なポカ率で言えば
ヨシカツ＝楢崎＞ンガ だと思う。
・都築
ンガ、楢崎、ヨシカツと比べると明らかに技術が落ちる。
あと、キレやすい。直せ。
・土肥、下田
年齢的に４年後は辛い。
が、あの年齢で土肥の身体能力・コーチングは特筆。
一昨年は足技の弱さがあったが、去年は向上。
下田も安定感はあるが、他のＧＫと比べると「取れないものは取れない」
といった感じでスーパーなセーブはほとんど期待できない。
・エノ
なぜこういう場で代表候補に上がるのか、分からない。毬サポが多いから？
技術的にまだまだ。こいつをＡ代表候補で議論するなら、櫛野や黒河も入れるべき。
ンガ、楢崎、ヨシカツと比べると明らかに技術が落ちる。
あと、キレやすい。直せ。
・土肥、下田
年齢的に４年後は辛い。
が、あの年齢で土肥の身体能力・コーチングは特筆。
一昨年は足技の弱さがあったが、去年は向上。
下田も安定感はあるが、他のＧＫと比べると「取れないものは取れない」
といった感じでスーパーなセーブはほとんど期待できない。
・エノ
なぜこういう場で代表候補に上がるのか、分からない。毬サポが多いから？
技術的にまだまだ。こいつをＡ代表候補で議論するなら、櫛野や黒河も入れるべき。
695 ： ：03/01/07 11:47 ID:5amq1rKa
696 ： ：03/01/07 11:56 ID:txZ/XtmC
今日発売のサッカーダイジェストのＪ両ＳＢラインナップ
左サイド
服部年宏（磐田） ３バック 左利き
中西永輔（市原） ３バック 右利き
平川忠亮（浦和） ３バック ＭＦ 右利き
平山智規（柏） ３バック ＭＦ 左利き
相馬直樹（鹿島） ４バック ＤＦ 左利き
鈴木慎吾（京都） ３バック ＭＦ 左利き
新井場徹（Ｇ大阪）３バック ＭＦ 右利き
平野孝 （神戸） ４バック ＭＦ 左利き
服部公太（広島） ＤＦ 右利き
山西尊裕（磐田） ３バック ＤＦ 左利き
右サイド
名良橋晃（鹿島） ４バック ＤＦ 右利き
山田暢久（浦和） ３バック ＭＦ 右利き
森勇介 （京都） ３バック ＭＦ 右利き
加地亮 （Ｆ東京）４バック ＤＦ 右利き
田中隼磨（東京Ｖ）４バック ＤＦ 右利き
波戸康弘（横浜） ３バック 右利き
市川大祐（清水） 右利き
（３～４バック表示は所属チームのシステム、空欄は未定やポジションを分けれない選手）
このメンバーだと加地（東京）と服部公太（広島）を見てみたいな来期は注目しとこ
左サイド
服部年宏（磐田） ３バック 左利き
中西永輔（市原） ３バック 右利き
平川忠亮（浦和） ３バック ＭＦ 右利き
平山智規（柏） ３バック ＭＦ 左利き
相馬直樹（鹿島） ４バック ＤＦ 左利き
鈴木慎吾（京都） ３バック ＭＦ 左利き
新井場徹（Ｇ大阪）３バック ＭＦ 右利き
平野孝 （神戸） ４バック ＭＦ 左利き
服部公太（広島） ＤＦ 右利き
山西尊裕（磐田） ３バック ＤＦ 左利き
右サイド
名良橋晃（鹿島） ４バック ＤＦ 右利き
山田暢久（浦和） ３バック ＭＦ 右利き
森勇介 （京都） ３バック ＭＦ 右利き
加地亮 （Ｆ東京）４バック ＤＦ 右利き
田中隼磨（東京Ｖ）４バック ＤＦ 右利き
波戸康弘（横浜） ３バック 右利き
市川大祐（清水） 右利き
（３～４バック表示は所属チームのシステム、空欄は未定やポジションを分けれない選手）
このメンバーだと加地（東京）と服部公太（広島）を見てみたいな来期は注目しとこ
697 ：＿：03/01/07 12:14 ID:nXTosAr5
ストッパーは現在は秋田と松田で将来は坪井と角田だな。
スイーパー（3バック時）は宮本と手島で
サイドバックは左新井場、右鈴木秀。
他は市川、石川置いて左を守備的でも良い。
スイーパー（3バック時）は宮本と手島で
サイドバックは左新井場、右鈴木秀。
他は市川、石川置いて左を守備的でも良い。
698 ：＿：03/01/07 12:22 ID:nXTosAr5
ＧＫは徳重がいいよ！たぶん2010年は正ＧＫだと思うけど
問題はあと7年をどうやって待つか。
2006年は川口だろ、正直曽ヶ端はオリンピックではいいけど
ワールドカップはちょっと…
問題はあと7年をどうやって待つか。
2006年は川口だろ、正直曽ヶ端はオリンピックではいいけど
ワールドカップはちょっと…
699 ： ：03/01/07 12:27 ID:u6uVKy1H
曽ヶ端は五指に入るキーパーだとは思うけど失点時
棒立ちになってる事が多いのが気になるな（鹿島で）
棒立ちになってる事が多いのが気になるな（鹿島で）
700 ：ンガハタ：03/01/07 12:36 ID:vwyx0Az1
誰が見ても明らかにキャッチできるボールをパンチで逃げること多すぎ。
天皇杯にかぎらず無謀な飛び出しが多すぎ。
クロスに対して出るのか控えるのかはっきりせずに
ゴールはがら空き＆ボールにも行けてないことがよくある。これは楢崎も。
反応＆セーブ力は6月の～で直接比較できるが、ンガハタ1人明らかに劣る。
天皇杯にかぎらず無謀な飛び出しが多すぎ。
クロスに対して出るのか控えるのかはっきりせずに
ゴールはがら空き＆ボールにも行けてないことがよくある。これは楢崎も。
反応＆セーブ力は6月の～で直接比較できるが、ンガハタ1人明らかに劣る。
701 ： ：03/01/07 12:40 ID:Y1rnopCw
ンガの飛び出しはあの４バックのせいじゃない？
702 ： ：03/01/07 12:41 ID:txZ/XtmC
しかし市川はなんでこんな浮き沈みの多い選手なんだろ
ベストフォームなら右は決定なのに
ベストフォームなら右は決定なのに
703 ： ：03/01/07 12:46 ID:8UbfWKqQ
>天皇杯にかぎらず無謀な飛び出しが多すぎ。
あれは無謀ではなく妥当な判断だと思うが。
＞ンガの飛び出しはあの４バックのせいじゃない？
これが正解だと思。
ＰＡ内に入られれば、ＧＫ一人ではどうしようもない。
ボールに行って足にさえあたらなければ、「果敢なプレー」になっていたと思うよ。
＞反応＆セーブ力は6月の～で直接比較
ほう、これは異なことを。
他はともかく、ではあの再開直後の楢崎よりも劣ると。
最近、俺は楢崎の「安定感」に疑問を持っている。
安定感って何、という話ではなく、単純に「安定感はない」
技術は高いけどね。精神的なものに起因するものかもしれないが。
最近は良くなってきたがね。
あれは無謀ではなく妥当な判断だと思うが。
＞ンガの飛び出しはあの４バックのせいじゃない？
これが正解だと思。
ＰＡ内に入られれば、ＧＫ一人ではどうしようもない。
ボールに行って足にさえあたらなければ、「果敢なプレー」になっていたと思うよ。
＞反応＆セーブ力は6月の～で直接比較
ほう、これは異なことを。
他はともかく、ではあの再開直後の楢崎よりも劣ると。
最近、俺は楢崎の「安定感」に疑問を持っている。
安定感って何、という話ではなく、単純に「安定感はない」
技術は高いけどね。精神的なものに起因するものかもしれないが。
最近は良くなってきたがね。
704 ： ：03/01/07 12:50 ID:8UbfWKqQ
つまり、天皇杯のンガの飛び出しは、あのときのＤＦを考えると
もっとも適切な判断であったと思う。
ただ、足に当てたのが間違いだった。
ＰＡ外で手が使えないと、こういうときにフールド並みに足の技術がいるね。
その後のﾀｶｻｷも飛び出し、ＰＡ外であわや手を使いそうになり
慌ててヘッドに切り替えてた。
あの時点で前半黒部に振り回された秋田中心にＤＦはすでにへばっており
ＧＫが飛び出さなければ対応できないくらい崩れていたと思う。
もっとも適切な判断であったと思う。
ただ、足に当てたのが間違いだった。
ＰＡ外で手が使えないと、こういうときにフールド並みに足の技術がいるね。
その後のﾀｶｻｷも飛び出し、ＰＡ外であわや手を使いそうになり
慌ててヘッドに切り替えてた。
あの時点で前半黒部に振り回された秋田中心にＤＦはすでにへばっており
ＧＫが飛び出さなければ対応できないくらい崩れていたと思う。
＞誰が見ても明らかにキャッチできるボールをパンチで逃げること多すぎ。
これは、確かに多い。
だが「逃げ」ではなく、そのまま「フィード」になっている場合も多いので、それも判断。
鹿島のようなカウンター狙いチームだと、早いフィードは必要。
キャッチをするより、拾って攻撃に繋げてもらえるなら
パンチをそのままフィードにした方が、当然早い。
鹿島の中盤には中田コのようなカウンター上手い選手複数いるしね。
逆にグランパスのように遅攻（望んで遅いわけではないが）で中盤に期待できない
チームだと、一度落ち着けて陣形整えてロングでＦＷ狙った方が良い。
Ｗ杯でカーンなんかはパンチでスーパーノヴァの芯を捕らえてロングフィードにしてたが、
これはなかなか出来ることではないのだろう。
ンガは昔は今ほどパンチ多用ではなかったよ。
キャッチ・ポジショニング技術は、昔より上がっているけどね。
これは、確かに多い。
だが「逃げ」ではなく、そのまま「フィード」になっている場合も多いので、それも判断。
鹿島のようなカウンター狙いチームだと、早いフィードは必要。
キャッチをするより、拾って攻撃に繋げてもらえるなら
パンチをそのままフィードにした方が、当然早い。
鹿島の中盤には中田コのようなカウンター上手い選手複数いるしね。
逆にグランパスのように遅攻（望んで遅いわけではないが）で中盤に期待できない
チームだと、一度落ち着けて陣形整えてロングでＦＷ狙った方が良い。
Ｗ杯でカーンなんかはパンチでスーパーノヴァの芯を捕らえてロングフィードにしてたが、
これはなかなか出来ることではないのだろう。
ンガは昔は今ほどパンチ多用ではなかったよ。
キャッチ・ポジショニング技術は、昔より上がっているけどね。
706 ： ：03/01/07 13:12 ID:Y1rnopCw
>704
一点おいかけてＤＦも前掛かりだったしね。
結果論なんだけど、京都は最期までラインあげてたんだから
鹿島は普段通りの低いラインでカウンター気味にやったほうが
可能性あったんじゃないかな。慣れないことやったうえに
疲労がたまってたから、負担のかかったンガｱﾎﾞｰﾝなんて醜態さらすことになったんじゃ。
一点おいかけてＤＦも前掛かりだったしね。
結果論なんだけど、京都は最期までラインあげてたんだから
鹿島は普段通りの低いラインでカウンター気味にやったほうが
可能性あったんじゃないかな。慣れないことやったうえに
疲労がたまってたから、負担のかかったンガｱﾎﾞｰﾝなんて醜態さらすことになったんじゃ。
707 ：っれ：03/01/07 13:12 ID:HsUSJP/w
あるなしクイズ
みかんにあってイチゴに無い
きりもちにあってお雑煮に無い
はんべえにあってゆーりんに無い
初詣にあって凧あげに無い
ビールにあってお酒に無い
書初めにあって年賀状に無い
さてなーんだ
みかんにあってイチゴに無い
きりもちにあってお雑煮に無い
はんべえにあってゆーりんに無い
初詣にあって凧あげに無い
ビールにあってお酒に無い
書初めにあって年賀状に無い
さてなーんだ
708 ： ：03/01/07 13:15 ID:Y1rnopCw
>707
答えは「自尊心」
答えは「自尊心」
709 ： ：03/01/07 13:27 ID:2kWojJgL
坪井、松田、手島と来て今日はソガハタマンセー日か？
特段ソガハタが楢崎、川口に劣るとは思わないけど
日本のＧＫって横一線だと思うよ。低いレベルでね。
川口の海外経験には期待してたけれど試合に出られないんじゃ意味が無い。
特段ソガハタが楢崎、川口に劣るとは思わないけど
日本のＧＫって横一線だと思うよ。低いレベルでね。
川口の海外経験には期待してたけれど試合に出られないんじゃ意味が無い。
710 ： ：03/01/07 13:33 ID:8UbfWKqQ
>>706
京都は戦術的にも攻撃的で、１－２なってもまったく守備的にならず、攻めに行った。
守備と攻撃一体してて、ボールが京都にとって高い位置にあればそれは守りにもなり
攻めをやめた時点で守れなくなるので、これは正解だったと思う。
残り10分でリードしてる京都の方が、ボールを持った途端すぐに攻めに入るので
鹿島としては焦りがあって前がかりになってのだろうね。
確かに、いつも通りのカウンターしてれば、あれほど守備が崩れることはなかっただろう。
あれは、鹿島が攻めるためのリスク。そのリスクを黒部に突かれた。
あそこでンガが出なければ、至近距離から１対１で打たれて確実にもう１失点だったろうね。
出なくても、ＰＡ内で無理に止めればＰＫだし。
理想は
「１．ＰＡ外まで素早く飛び出して（カード取られたときの用心）
２．手を使わずボールにだけいって
３．奪う、もしくは止める」
だけど、かなり難しかったと思う。
京都は戦術的にも攻撃的で、１－２なってもまったく守備的にならず、攻めに行った。
守備と攻撃一体してて、ボールが京都にとって高い位置にあればそれは守りにもなり
攻めをやめた時点で守れなくなるので、これは正解だったと思う。
残り10分でリードしてる京都の方が、ボールを持った途端すぐに攻めに入るので
鹿島としては焦りがあって前がかりになってのだろうね。
確かに、いつも通りのカウンターしてれば、あれほど守備が崩れることはなかっただろう。
あれは、鹿島が攻めるためのリスク。そのリスクを黒部に突かれた。
あそこでンガが出なければ、至近距離から１対１で打たれて確実にもう１失点だったろうね。
出なくても、ＰＡ内で無理に止めればＰＫだし。
理想は
「１．ＰＡ外まで素早く飛び出して（カード取られたときの用心）
２．手を使わずボールにだけいって
３．奪う、もしくは止める」
だけど、かなり難しかったと思う。
711 ： ：03/01/07 13:34 ID:8UbfWKqQ
＞日本のＧＫって横一線
同意。だったら、基礎技術があり一番若くて体格と身体能力が良くメンタルが安定している奴に、
経験をつませた方が伸びる。
代表ＧＫで試合に出られる奴は常に一人。経験値をつむ機会は限られる。
ちなみに、実は別にＧＫではンガファンではなし。
ンガが本当に使えるのかどうか、まずはオリンピックだね。
楢崎も前のオリンピックの年あたりから、それまでトップだと思われてたヨシカツに並んだことだし。
同意。だったら、基礎技術があり一番若くて体格と身体能力が良くメンタルが安定している奴に、
経験をつませた方が伸びる。
代表ＧＫで試合に出られる奴は常に一人。経験値をつむ機会は限られる。
ちなみに、実は別にＧＫではンガファンではなし。
ンガが本当に使えるのかどうか、まずはオリンピックだね。
楢崎も前のオリンピックの年あたりから、それまでトップだと思われてたヨシカツに並んだことだし。
712 ： ：03/01/07 13:55 ID:8UbfWKqQ
>>696
左：服部年
右：市川（ベスト時）or田中隼or加地
単純にバランスで。
流れを変えて攻撃にシフトしたいときには、左：新井場
守備にシフトしたいときには、右：波戸
右に守備に長けた選手が欲しい。左にも若くて守備力あるのが欲しい。
左：服部年
右：市川（ベスト時）or田中隼or加地
単純にバランスで。
流れを変えて攻撃にシフトしたいときには、左：新井場
守備にシフトしたいときには、右：波戸
右に守備に長けた選手が欲しい。左にも若くて守備力あるのが欲しい。
>>696
相馬は右利き、服部公太は左利きね。
相馬は右利き、服部公太は左利きね。
714 ： ：03/01/07 15:29 ID:vwyx0Az1
ビデオ録ってないから明言できんが、ンガハタ退場の場面は
飛び出さなくても絶望的な1対1になる場面ではなかった気がするが。
黒部はボールを追って外に向かって走ってなかったかな。
それに漏れの記憶が正しければンガハタが一瞬躊躇したために
明らかに間に合わないタイミングの飛び出しになった。ああなったら控えたほうがいい。
飛び出さなくても絶望的な1対1になる場面ではなかった気がするが。
黒部はボールを追って外に向かって走ってなかったかな。
それに漏れの記憶が正しければンガハタが一瞬躊躇したために
明らかに間に合わないタイミングの飛び出しになった。ああなったら控えたほうがいい。
715 ： ：03/01/07 15:35 ID:CSzZzHjz
ンガ、いつもイタリア戦ぐらいのパフォーマンスしてくれよ。
716 ： ：03/01/07 15:38 ID:vwyx0Az1
ちなみに漏れは以前のフォームを取り戻せるならテソが一番だと思うよ。
代表では確変入る確率が異常に高くてレベルが一枚上･･･だった、だなｗ
楢崎は名古屋行ってから体がでかくなって鈍くなった。筋肉つけすぎかもな。
それでも代表には入って当然だろう。弱点は速いボール。Jレベルを超えた
クロスやFKCKが飛んでくると対応できない。いったん出ようとして、やっぱ無理だと
立ち止まったときにはもうボールはゴール前、みたいな。トルコ戦やアルゼンチン戦が顕著。
代表では確変入る確率が異常に高くてレベルが一枚上･･･だった、だなｗ
楢崎は名古屋行ってから体がでかくなって鈍くなった。筋肉つけすぎかもな。
それでも代表には入って当然だろう。弱点は速いボール。Jレベルを超えた
クロスやFKCKが飛んでくると対応できない。いったん出ようとして、やっぱ無理だと
立ち止まったときにはもうボールはゴール前、みたいな。トルコ戦やアルゼンチン戦が顕著。
717 ：＿：03/01/07 15:39 ID:nXTosAr5
まああと1年くらいでジーコいなくなるから
4バックは真剣に考えなくても大丈夫だよ。
4バックは真剣に考えなくても大丈夫だよ。
718 ： ：03/01/07 15:42 ID:vwyx0Az1
いつもイタリア戦並みだったら漏れもなんも文句ないな。
それよりテソなんとかしろよｗ ンガや性豪がいくら頑張ってもサウジ戦や
ポーランド戦みたいなスーパーセーブは期待出来ないからな。
アルゼンチン戦のソリン止めた楢崎は5年前の反応だったな。
それよりテソなんとかしろよｗ ンガや性豪がいくら頑張ってもサウジ戦や
ポーランド戦みたいなスーパーセーブは期待出来ないからな。
アルゼンチン戦のソリン止めた楢崎は5年前の反応だったな。
719 ： ：03/01/07 15:43 ID:2vBFmMUI
ポッポ左も出来るポッポよ
720 ： ：03/01/07 16:28 ID:dqaN7LwB
>>719
エースケもできますがなにか？
エースケもできますがなにか？
721 ： ：03/01/07 20:42 ID:8cfBFuQ4
つうか暗いGKとかおとなしいGKって必要なのか？
川口確変の隠しコマンド
１．「ため」コマンドで気合を溜める（ベンチで干す）
２．ボスキャラ（強豪）が現れたら「黄金の腕輪」を装備させる
３．最初のシュートを防ぐのに成功したら確変開始
４．効果が切れたら１に戻る
サカマガに投稿したら3000ガバス位もらえそう
１．「ため」コマンドで気合を溜める（ベンチで干す）
２．ボスキャラ（強豪）が現れたら「黄金の腕輪」を装備させる
３．最初のシュートを防ぐのに成功したら確変開始
４．効果が切れたら１に戻る
サカマガに投稿したら3000ガバス位もらえそう
723 ： ：03/01/08 14:16 ID:gAJ4PUCT
>>718
５年前って二十歳そこそこだよな？
若さを考えると今より反応早いのは当然では？
当時のがｽﾊﾟｰセーブは多かったかもしれないけど、
それでも、セーブ率は今のがいいけどね。
反応よりガタイ悪くてゴール前で競り合えなくてポジション取りできない方が致命的。
海外ＧＫって皆体格いいよね。
>>718はセーブ率落ちても反応いい方が見てて面白いから、そっちの方がいいとか？
５年前って二十歳そこそこだよな？
若さを考えると今より反応早いのは当然では？
当時のがｽﾊﾟｰセーブは多かったかもしれないけど、
それでも、セーブ率は今のがいいけどね。
反応よりガタイ悪くてゴール前で競り合えなくてポジション取りできない方が致命的。
海外ＧＫって皆体格いいよね。
>>718はセーブ率落ちても反応いい方が見てて面白いから、そっちの方がいいとか？
724 ： ：03/01/08 15:14 ID:ElRl+6GR
ブッフォンとかカシジャスはそんな体格いい印象ないけどな。
背が高いからかもしれないけど、すらっとして見える。
それはともかく、今一番重要なのはテソをいかにして日本に戻すかなんじゃ。
ヒスロップが怪我とかしようもんなら話は変わるけど、飼い殺しはまずいでしょ。
テソだってＧＫとしてはまだまだ若いんだし、日本に戻って試合出ればなんとか。
楢崎は楢崎でなんか気が抜けてるし、危機感持たせるためにもテソには
とにかく試合に出て欲しい。
ンガこそ海外行かないかなー。海外行くなら若い方が絶対いいよね。
背が高いからかもしれないけど、すらっとして見える。
それはともかく、今一番重要なのはテソをいかにして日本に戻すかなんじゃ。
ヒスロップが怪我とかしようもんなら話は変わるけど、飼い殺しはまずいでしょ。
テソだってＧＫとしてはまだまだ若いんだし、日本に戻って試合出ればなんとか。
楢崎は楢崎でなんか気が抜けてるし、危機感持たせるためにもテソには
とにかく試合に出て欲しい。
ンガこそ海外行かないかなー。海外行くなら若い方が絶対いいよね。
725 ： ：03/01/08 16:38 ID:k4RrXNsC
ンガハタの海外移籍は反対。
川口の例があるし、何より代表と近いスタイルでプレー出来てる
今の環境（鹿島）を捨てることはない。
川口の例があるし、何より代表と近いスタイルでプレー出来てる
今の環境（鹿島）を捨てることはない。
726 ： ：03/01/08 17:16 ID:gAJ4PUCT
>ブッフォンとかカシジャスはそんな体格いい印象ないけどな。
その二人は若くてモロ反応系だね。
カシジャスはコーチングとポジ鳥激甘いけど。
（クラブではしばらくずっと蟹がスタメンだたからね）
身長・体重くらべてみそ。
ブッフォンは”今の”楢崎と身長・体重比で同じくらいで、でもあの反応。
５年前の楢崎とでは比較にならない。
カシジャスの体格は５年前の楢崎と同等以下かもしれないけど
５歳も年齢違うからな。
ブッフォン1978/1/28 188cm/83kg
カシジャス1981/05/20 185cm/70kg
楢崎 1976/4/15 186cm/79kg
その二人は若くてモロ反応系だね。
カシジャスはコーチングとポジ鳥激甘いけど。
（クラブではしばらくずっと蟹がスタメンだたからね）
身長・体重くらべてみそ。
ブッフォンは”今の”楢崎と身長・体重比で同じくらいで、でもあの反応。
５年前の楢崎とでは比較にならない。
カシジャスの体格は５年前の楢崎と同等以下かもしれないけど
５歳も年齢違うからな。
ブッフォン1978/1/28 188cm/83kg
カシジャス1981/05/20 185cm/70kg
楢崎 1976/4/15 186cm/79kg
727 ：：：03/01/08 17:20 ID:OGuKGXh+
ブッフォンに一番近いのはヴェルディの高木だね。
今のところ波があるけど、それがなくなれば日本一のキーパーになれるよ。
今のところ波があるけど、それがなくなれば日本一のキーパーになれるよ。
728 ： ：03/01/08 17:21 ID:gAJ4PUCT
楢崎がブッフォンやカシジャスみたいな反応ＧＫ目指してるなら
若手に抜かれるのは時間の問題だろうね。
代表の練習みてると、ソガや続きのが随分反応もジャンプ力も良いから。
＞カシジャスの体格は５年前の楢崎と同等以下かもしれないけど
＞５歳も年齢違うからな。
補足。白人ラテン系は、２０代で体どんどんマッチョになるから、という意味。
>>725
現状のルールだと、ＧＫは海外移籍の必要はないだろうね。
スタメンで使ってもらえるなら勝ちがあるけど、そうでないなら。
若手に抜かれるのは時間の問題だろうね。
代表の練習みてると、ソガや続きのが随分反応もジャンプ力も良いから。
＞カシジャスの体格は５年前の楢崎と同等以下かもしれないけど
＞５歳も年齢違うからな。
補足。白人ラテン系は、２０代で体どんどんマッチョになるから、という意味。
>>725
現状のルールだと、ＧＫは海外移籍の必要はないだろうね。
スタメンで使ってもらえるなら勝ちがあるけど、そうでないなら。
729 ： ：03/01/08 17:50 ID:Xv1gHLlk
代表のGKにはビッグセーブは不可欠だよ。
コーチングとポジショニングが良ければスーパーセーブは要らない･･･
なんて机上の空論。決定的なシュートを安定して決められるような安定感なぞ要らん。
止めるのが不可能に見えるシュートを防げばチームの士気は一気に上がる。
DFもアグレッシブになれるし自然にラインも上がる。
コーチングとポジショニングが良ければスーパーセーブは要らない･･･
なんて机上の空論。決定的なシュートを安定して決められるような安定感なぞ要らん。
止めるのが不可能に見えるシュートを防げばチームの士気は一気に上がる。
DFもアグレッシブになれるし自然にラインも上がる。
730 ： ：03/01/08 18:02 ID:gAJ4PUCT
ビックセーブいらないなんて言ってないよ。
海外代表級ではあって当然。
コーチングとポジショニングが良い上で、ビックセーブないとね。
ただ、問題は日本ではまず
「コーチングとポジショニングが良い上で」をクリアしてるキーパがいないってのが。
より良いのを見ると、楢裂き、川口、ソガになるわけで。
これがなくて、反応だけあってもね。だったらそれこそエノや黒河や櫛ののがいいわけで。
海外代表級ではあって当然。
コーチングとポジショニングが良い上で、ビックセーブないとね。
ただ、問題は日本ではまず
「コーチングとポジショニングが良い上で」をクリアしてるキーパがいないってのが。
より良いのを見ると、楢裂き、川口、ソガになるわけで。
これがなくて、反応だけあってもね。だったらそれこそエノや黒河や櫛ののがいいわけで。
731 ： ：03/01/08 18:11 ID:Xv1gHLlk
漏れならまず反応の良い奴を選ぶな。
コーチングもポジショニングもあとから教えることができるが
反応速度だけは教えようがない天性のものだからな。
楢崎はハイボール対応やポジショニングが向上しても
そのぶん反応が落ちたんじゃ相殺だ。国際レベルのサイズに反応も伴った
凄い素材だと期待してたぶん残念だよ。加茂や岡ちゃんがもっと使ってれば
あのまま伸びていってただろうに。
コーチングもポジショニングもあとから教えることができるが
反応速度だけは教えようがない天性のものだからな。
楢崎はハイボール対応やポジショニングが向上しても
そのぶん反応が落ちたんじゃ相殺だ。国際レベルのサイズに反応も伴った
凄い素材だと期待してたぶん残念だよ。加茂や岡ちゃんがもっと使ってれば
あのまま伸びていってただろうに。
732 ： ：03/01/08 18:32 ID:gAJ4PUCT
ハイボール対応やポジショニングが向上したから反応が落ちたんじゃないとは思うけどね。
多分年齢的なものだと思う。
年いっても反応速度を保てるかがネックだろうね。
国際レベルで反応はやいブッフォンもやカシジャスもまだ若いし。
そういう意味では>>711に同意。
多分年齢的なものだと思う。
年いっても反応速度を保てるかがネックだろうね。
国際レベルで反応はやいブッフォンもやカシジャスもまだ若いし。
そういう意味では>>711に同意。
733 ： ：03/01/08 18:36 ID:gAJ4PUCT
敏捷性や反射神経は一般的に年齢とともに向上し、20歳～20前半をピークにその後は低下
らしい。
らしい。
734 ： ：03/01/08 18:41 ID:cnB96XSC
つか川島は？
735 ： ：03/01/08 18:44 ID:pnG3qm4i
736 ： ：03/01/08 20:19 ID:dmu84SdO
>ストラスブールが清水・市川の練習参加を明言
フランス1部・ストラスブールは清水MF市川大祐を練習に参加させることを明らかにした。
期間は約2週間。
市川留学だそうな。フランスリーグか・・・。
フランス1部・ストラスブールは清水MF市川大祐を練習に参加させることを明らかにした。
期間は約2週間。
市川留学だそうな。フランスリーグか・・・。
737 ： ：03/01/09 05:21 ID:ckbkHSGa
上手くやってレンタルでもいいから移籍まで持ちこめるといいね。
伸び悩んでいる市川だからこそこの年齢での海外挑戦は望ましいし、なにより
日本のDFが海外移籍するという意義は大きい。SBで起用されるかはわからんが。
ところで市船の大久保はどうなんだろ。
伸び悩んでいる市川だからこそこの年齢での海外挑戦は望ましいし、なにより
日本のDFが海外移籍するという意義は大きい。SBで起用されるかはわからんが。
ところで市船の大久保はどうなんだろ。
738 ： ：03/01/09 20:22 ID:4prNASlU
市川は腐りかけの根性叩きなおして来い。
739 ： ：03/01/10 13:44 ID:RcqqVdZk
若くていいＣＢはいないのか
漏れを忘れんなやゴルァ
741 ： ：03/01/10 15:05 ID:MdefkM4+
鈴木慎吾はアルビに戻るらしいね。今年はＡ代表は無しか
角田いるけど？>>739
743 ： ：03/01/10 17:28 ID:RcqqVdZk
744 ： ：03/01/11 21:29 ID:MXN5Ydal
「日本代表、左ＤＦ探している」ジーコ監督が講演
http://www.asahi.com/sports/update/0111/055.html
http://www.asahi.com/sports/update/0111/055.html
745 ：西部洋平：03/01/11 21:31 ID:BPsLtDnE
俺はどうっすか？
746 ： ：03/01/11 21:44 ID:6HAb7c5Q
>>745また劣頭か。
747 ： ：03/01/11 22:38 ID:IhP6rJjb
748 ： ：03/01/11 22:52 ID:f5Pli7Oq
日本最速ＤＦ土屋をよろしく。
ヘッドも最強です。
ヘッドも最強です。
749 ： ：03/01/11 23:50 ID:eKYak1EZ
＞ンガハタの海外移籍は反対。川口の例があるし、何より代表と近いスタイルで
プレー出来てる今の環境（鹿島）を捨てることはない。
まあ無難に過ごすなら環境を変える必要はないよな。柳沢もだけど。
プレー出来てる今の環境（鹿島）を捨てることはない。
まあ無難に過ごすなら環境を変える必要はないよな。柳沢もだけど。
750 ： ：03/01/12 00:27 ID:LN/SCIys
村井を左ＳＢにコンバートして鍛えてほしい・・・
751 ： ：03/01/12 01:37 ID:QO02N2Mf
752 ： ：03/01/12 01:39 ID:QO02N2Mf
753 ： ：03/01/12 02:25 ID:5K9UZiIE
坪井ってやっぱ男前だったな。
宮本といい、松田といいＤＦには男前が多い。
角田は・・・・、まぁ秋田も凄いＤＦだしな・・・。
宮本といい、松田といいＤＦには男前が多い。
角田は・・・・、まぁ秋田も凄いＤＦだしな・・・。
754 ： ：03/01/12 17:49 ID:mG+PMsJl
３バック復活ですか。
単に左SBを削って
松田 秋田 名良橋!
とかだったらｺﾛﾇ
単に左SBを削って
松田 秋田 名良橋!
とかだったらｺﾛﾇ
755 ： ：03/01/12 22:42 ID:D9d3oU0k
>>754
安心しる。あれは相馬を復帰さすための前フリなだけだ。
安心しる。あれは相馬を復帰さすための前フリなだけだ。
756 ： ：03/01/13 22:49 ID:+KBcoMr3
相馬期待age
757 ： ：03/01/16 15:52 ID:dTphd6qH
代表ＧＫであることを含めても楢崎に一億の価値はありますか？
758 ： ：03/01/16 16:11 ID:WWs7pXdI
マンチーニがスタムを右SBにして成功したように、
秋田を右に。
秋田を右に。
759 ： ：03/01/16 18:20 ID:qWlyDXQI
760 ： ：03/01/16 20:20 ID:+rJSiSXR
松田も昔はサイドだったなぁ・・・
761 ： ：03/01/16 20:39 ID:+EiGfpg2
762 ： ：03/01/16 23:46 ID:YLEFFVas
なんか
相馬 大岩 秋田 名良橋
で固定されそうよ。
相馬 大岩 秋田 名良橋
で固定されそうよ。
763 ： ：03/01/17 00:04 ID:7fl9Jv7U
764 ： ：03/01/17 00:24 ID:ioc+GNeT
角田はフィジカル強いし、読みもいいってのはわかったんだけど、永田は読みで勝負するタイプ？
765 ： ：03/01/17 01:02 ID:H5cdos3c
>>729 731
素人目にはそう見えるだろうがＧＫは安定感が最も大事。
とめるのが不可能に見えるセーブも少しのポジショニングの修正で
簡単にとめたように見えるもの。机上の空論ではない。
一番大事なのは一試合に数えるほどのビッグセーブより
チームメイトの安心感だよ。これは絶対。
安定感があるＧＫになることが一番難しいし一番評価されるし
またそれがＧＫにとって永遠の課題。
ビッグセーブしたから士気が上がるもんでもＤＦラインがあがるもんでもないし
むしろよりピンチが際立つだけ。ビッグセーブで士気が上がるのはＰＫストップ位。
コーチングもポジショニングも教えれば後からついてくるもんじゃなく
経験によるところがかなり大きい。実際ＧＫやってる奴なら分かるだろうが
そういうのは経験をつめばつむほど巧くなるもの。
反応は代表レベルになれば個々の差はさほどあるもんじゃない。
大学4年まで10年間ＧＫでプレーしたがそれが一番の実感。
素人目にはそう見えるだろうがＧＫは安定感が最も大事。
とめるのが不可能に見えるセーブも少しのポジショニングの修正で
簡単にとめたように見えるもの。机上の空論ではない。
一番大事なのは一試合に数えるほどのビッグセーブより
チームメイトの安心感だよ。これは絶対。
安定感があるＧＫになることが一番難しいし一番評価されるし
またそれがＧＫにとって永遠の課題。
ビッグセーブしたから士気が上がるもんでもＤＦラインがあがるもんでもないし
むしろよりピンチが際立つだけ。ビッグセーブで士気が上がるのはＰＫストップ位。
コーチングもポジショニングも教えれば後からついてくるもんじゃなく
経験によるところがかなり大きい。実際ＧＫやってる奴なら分かるだろうが
そういうのは経験をつめばつむほど巧くなるもの。
反応は代表レベルになれば個々の差はさほどあるもんじゃない。
大学4年まで10年間ＧＫでプレーしたがそれが一番の実感。
766 ： ：03/01/17 02:07 ID:OFoW5IXS
>>764
Jの試合見る限り、読みとフィード（よくDFが出すような
高いフィードじゃなくて、低弾道のパスみたいなやつ）と１対１のDFで勝負する
タイプ。（高原とのマッチアップは全て勝った。エジムンドには
１回シュート許した以外勝った。でも久保には高さで負けてた。）
課題はシュートに対しての飛び込み。思い切り飛び込めるようにならないと
ストッパーは出来ないと思う。フィジカルはそれ程弱くないと思う。
中山（雅史）吹っ飛ばしてたから。でも角田と比べると全然細い。
Jの試合見る限り、読みとフィード（よくDFが出すような
高いフィードじゃなくて、低弾道のパスみたいなやつ）と１対１のDFで勝負する
タイプ。（高原とのマッチアップは全て勝った。エジムンドには
１回シュート許した以外勝った。でも久保には高さで負けてた。）
課題はシュートに対しての飛び込み。思い切り飛び込めるようにならないと
ストッパーは出来ないと思う。フィジカルはそれ程弱くないと思う。
中山（雅史）吹っ飛ばしてたから。でも角田と比べると全然細い。
767 ： ：03/01/17 02:22 ID:m0ndxxuV
>>765
GK経験者の話って少ないからおもしろく読ませてもらったよ
GK経験者の話って少ないからおもしろく読ませてもらったよ
768 ： ：03/01/17 02:55 ID:JOqOCgwG
漏れには単に個人の価値観にしか思えんのだが。
GK経験者10人が10人そう言うとは思えんな。
実際反応系で代表になってるGKなんて腐るほどいるしな。
GK経験者10人が10人そう言うとは思えんな。
実際反応系で代表になってるGKなんて腐るほどいるしな。
769 ： ：03/01/17 08:48 ID:kp/S2tFl
ｶｼｰｼﾞｬｽとかね。
770 ： ：03/01/17 12:10 ID:CKE14Rob
市川、フランスで好感触みたいね。
若いし、逸材なので是非移籍してほしいよ。
市川が頑張れば、名良橋なんぞ見なくて済むんだ。
若いし、逸材なので是非移籍してほしいよ。
市川が頑張れば、名良橋なんぞ見なくて済むんだ。
771 ： ：03/01/17 15:31 ID:L+gJLSaI
>>768
決勝Ｔに出てたうちではﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ下手だけど反応で補ってるのは
ｶｼｼﾞｬｽくらいしか思い付かない。
ﾌﾞｯﾌｫﾝは反応もいいけど、ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ悪くはないし。
腐るほどはいないと思う。
決勝Ｔに出てたうちではﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ下手だけど反応で補ってるのは
ｶｼｼﾞｬｽくらいしか思い付かない。
ﾌﾞｯﾌｫﾝは反応もいいけど、ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ悪くはないし。
腐るほどはいないと思う。
772 ： ：03/01/17 15:40 ID:fb8vz2xG
つーかね フィーバーノヴァねGKしてる奴から見れば最悪のボールなのよ
回転してる方向が全く分らん ボールのコントラストをもっとはっきりしてくれないと
回転してる方向が全く分らん ボールのコントラストをもっとはっきりしてくれないと
773 ：ｌ：03/01/17 15:47 ID:ybjZ4cOE
774 ： ：03/01/17 15:50 ID:JOqOCgwG
775 ：toshi：03/01/17 16:00 ID:0JtT/0eQ
シーマン氏ね。アフリカあたりはやっぱ反応系だろうな。あともうひとつGKの要素があるど。
それは体の大きさだ。シュマイケルやファンデルサールはそっち系だな。もち、ポジショニングも
いいけど。
それは体の大きさだ。シュマイケルやファンデルサールはそっち系だな。もち、ポジショニングも
いいけど。
776 ： ：03/01/17 16:05 ID:fb8vz2xG
>>729
> 代表のGKにはビッグセーブは不可欠だよ。
> コーチングとポジショニングが良ければスーパーセーブは要らない･･･
> なんて机上の空論。決定的なシュートを安定して決められるような安定感なぞ要らん。
> 止めるのが不可能に見えるシュートを防げばチームの士気は一気に上がる。
> DFもアグレッシブになれるし自然にラインも上がる。
代表のGKにはビッグセーブは不可欠だよ。←これには反対しない
決定的なシュートを安定して決められるような安定感なぞ要らん。←何故いらんのか意味がわからん
止めるのが不可能に見えるシュートを防げばチームの士気は一気に上がる。←まあ分らんでもない
DFもアグレッシブになれるし自然にラインも上がる。
↑決定的なシュートを打たれているということはチーム全体のDFに問題があるという
ことになる、DFの仕事はシュート打たせず点を取られないこと、問題があるチーム
状況でむやみにラインをあげる訳がない。
> 代表のGKにはビッグセーブは不可欠だよ。
> コーチングとポジショニングが良ければスーパーセーブは要らない･･･
> なんて机上の空論。決定的なシュートを安定して決められるような安定感なぞ要らん。
> 止めるのが不可能に見えるシュートを防げばチームの士気は一気に上がる。
> DFもアグレッシブになれるし自然にラインも上がる。
代表のGKにはビッグセーブは不可欠だよ。←これには反対しない
決定的なシュートを安定して決められるような安定感なぞ要らん。←何故いらんのか意味がわからん
止めるのが不可能に見えるシュートを防げばチームの士気は一気に上がる。←まあ分らんでもない
DFもアグレッシブになれるし自然にラインも上がる。
↑決定的なシュートを打たれているということはチーム全体のDFに問題があるという
ことになる、DFの仕事はシュート打たせず点を取られないこと、問題があるチーム
状況でむやみにラインをあげる訳がない。
777 ： ：03/01/17 16:16 ID:L+gJLSaI
>>774
16チームに限ったのは「ＧＫがある程度良くないチームは決勝Ｔに出れない」と
思ったからだが。良い代表ＧＫに必要な能力に関する話をしていたのだと思ったので。
＞シーマン、ソーレンセン、セネガルのシルバ
俺はソーレンセンはリーグ含めて試合数みてないので保留するが
シーマンは反応系ではないと思う。
むしろポジショニングと反応両方同じくらいか、ポジのが上くらいだと思うのだが。
アフリカのＧＫが基礎技術低くて（シルバは高い方）ポジショニング悪くて、
身体能力・反応良い傾向にあるのは否定しない。
が、これが一流のＧＫとは思わない。
チュニジア、南アは今回出場中ＧＫの出来は最悪だったと思う。
特にシルバは29にして衰えた感が否めない。
身体能力だけで止めてたＧＫのツケを感じた。
16チームに限ったのは「ＧＫがある程度良くないチームは決勝Ｔに出れない」と
思ったからだが。良い代表ＧＫに必要な能力に関する話をしていたのだと思ったので。
＞シーマン、ソーレンセン、セネガルのシルバ
俺はソーレンセンはリーグ含めて試合数みてないので保留するが
シーマンは反応系ではないと思う。
むしろポジショニングと反応両方同じくらいか、ポジのが上くらいだと思うのだが。
アフリカのＧＫが基礎技術低くて（シルバは高い方）ポジショニング悪くて、
身体能力・反応良い傾向にあるのは否定しない。
が、これが一流のＧＫとは思わない。
チュニジア、南アは今回出場中ＧＫの出来は最悪だったと思う。
特にシルバは29にして衰えた感が否めない。
身体能力だけで止めてたＧＫのツケを感じた。
778 ： ：03/01/17 16:16 ID:JOqOCgwG
>>776
そんな低レベルの安定なぞ要らん、ということだろ＞安定感
そんな低レベルの安定なぞ要らん、ということだろ＞安定感
779 ： ：03/01/17 16:20 ID:L+gJLSaI
訂正。もっと低いレベルにアフリカよりサウジのＧＫがいた（ｗ
奴も衰えたね。
奴も衰えたね。
780 ： ：03/01/17 16:30 ID:JOqOCgwG
シーマンがポジショニング良いという価値観は漏れには全く理解できんよ。
いい歳こいて安定感のない、ビッグセーブで存在価値を示しているGKという印象。
WC含めて何回凡ミスを見たことか。かと思えば考えられないようなビッグセーブ。
リュシュトゥやバルテズ(GL敗退だが)なんかも反応が勝ったGKだろ。
アフリカのGKは前回のエル･ウアが良かった。けどこれも反応系。
理想はもちろん反応、安定両方優れたGK。あとサイズもか。
例えるならトルドみたいな。こんな香具師はもちろん稀。
大抵の香具師はどっちかに比重がかかる。そのときに反応の良さと
ポジショニングなどの安定感は同じくらい大事だと思うわけで、
安定が何より大事、というのはどうかということ。
もちろん話にならん位不安定なのは駄目だが、逆に話にならん位反応がトロいのも駄目だろ。
いい歳こいて安定感のない、ビッグセーブで存在価値を示しているGKという印象。
WC含めて何回凡ミスを見たことか。かと思えば考えられないようなビッグセーブ。
リュシュトゥやバルテズ(GL敗退だが)なんかも反応が勝ったGKだろ。
アフリカのGKは前回のエル･ウアが良かった。けどこれも反応系。
理想はもちろん反応、安定両方優れたGK。あとサイズもか。
例えるならトルドみたいな。こんな香具師はもちろん稀。
大抵の香具師はどっちかに比重がかかる。そのときに反応の良さと
ポジショニングなどの安定感は同じくらい大事だと思うわけで、
安定が何より大事、というのはどうかということ。
もちろん話にならん位不安定なのは駄目だが、逆に話にならん位反応がトロいのも駄目だろ。
781 ： ：03/01/17 16:40 ID:JOqOCgwG
デアイエは素材的には凄かったと思うが、おそらくサウジにはロクなコーチがいなかったんだろう。
海外移籍できない環境に生まれたのも不幸だった。
広島アジアカップやドーハ～アメリカあたりまではアジア１だったんだろうが。
シュートに対する準備や、自分の反応できる範囲がどれくらいか、というのが
把握できてないから全くの駄目キーパーになってしまった。
ボールが通り過ぎてから３ｍもジャンプするような
見栄えのするゴールシーンをよく演出してたな。
海外移籍できない環境に生まれたのも不幸だった。
広島アジアカップやドーハ～アメリカあたりまではアジア１だったんだろうが。
シュートに対する準備や、自分の反応できる範囲がどれくらいか、というのが
把握できてないから全くの駄目キーパーになってしまった。
ボールが通り過ぎてから３ｍもジャンプするような
見栄えのするゴールシーンをよく演出してたな。
782 ： ：03/01/17 16:47 ID:fb8vz2xG
>>778
決定的なシュートを確実にセーブする安定感のどこが低レベルなの？
決定的なシュートを確実にセーブする安定感のどこが低レベルなの？
783 ： ：03/01/17 16:49 ID:JOqOCgwG
＞決定的なシュートを安定して決められるような安定感なぞ要らん。←何故いらんのか意味がわからん
784 ： ：03/01/17 16:52 ID:fb8vz2xG
ID:JOqOCgwG
俺は逝ってくるよ USBコードで亀甲縛りにして東京タワーから飛び下りる
しかし俺を止めれるのはID:JOqOCgwG君だけだ
もし君が僕を許してくれるなら僕は救われる
俺は逝ってくるよ USBコードで亀甲縛りにして東京タワーから飛び下りる
しかし俺を止めれるのはID:JOqOCgwG君だけだ
もし君が僕を許してくれるなら僕は救われる
785 ： ：03/01/17 16:57 ID:VjFeW5xA
(fb8vz2xGの命はどうなるのだろうか…)
786 ： ：03/01/17 16:59 ID:fb8vz2xG
もうUSBで亀甲縛りは完了しますた
787 ： ：03/01/17 17:05 ID:JOqOCgwG
>>772の書き込みは経験者にしかわからない盲点だと思うよ！
788 ： ：03/01/17 17:07 ID:fb8vz2xG
>>787
君とは分り会えそうです。
君とは分り会えそうです。
789 ： ：03/01/17 17:09 ID:JOqOCgwG
人命救えてなによりです。
790 ： ：03/01/17 17:10 ID:MA4cYlZZ
>>693
ﾋﾟﾝﾁの時に南がﾋﾞﾋﾞﾘまくってるというのはよく分からんが。勝手に決めないでクレ
ﾋﾟﾝﾁの時に南がﾋﾞﾋﾞﾘまくってるというのはよく分からんが。勝手に決めないでクレ
791 ： ：03/01/17 17:18 ID:L+gJLSaI
>もちろん話にならん位不安定なのは駄目だが、逆に話にならん位反応がトロいのも駄目だろ
ｽﾏｿ、俺も結局これに同意。
書き忘れたが>>772には感謝。
シーマン、反応良いというのも疑問なんだが、
なら何が良いのだろう。
これをテーマにもう一度見直してみよう。
>>ID:fb8vz2xG
意味が分からんが活きろ
>>790
代表戦・ＴＶ番組他のことでは？柏では見たことない。
あまり表に出すタイプには見えないが、緊張してるときは顔が変わるのはわかる。
ｽﾏｿ、俺も結局これに同意。
書き忘れたが>>772には感謝。
シーマン、反応良いというのも疑問なんだが、
なら何が良いのだろう。
これをテーマにもう一度見直してみよう。
>>ID:fb8vz2xG
意味が分からんが活きろ
>>790
代表戦・ＴＶ番組他のことでは？柏では見たことない。
あまり表に出すタイプには見えないが、緊張してるときは顔が変わるのはわかる。
792 ： ：03/01/17 17:28 ID:JOqOCgwG
南は綺麗に決められすぎ。
なんつーか、やられ方を考えてるやられ役みたいな。
綺麗に跳んで綺麗に着地して綺麗に決められてるイメージ。
おまえそれ死ぬ気で跳べば取れるだろ！と突っ込みたくなるときがある。
693じゃないけど。
なんつーか、やられ方を考えてるやられ役みたいな。
綺麗に跳んで綺麗に着地して綺麗に決められてるイメージ。
おまえそれ死ぬ気で跳べば取れるだろ！と突っ込みたくなるときがある。
693じゃないけど。
793 ： ：03/01/17 18:03 ID:MA4cYlZZ
>>792
試合見てるの？それはソガハタに言ってくれ
試合見てるの？それはソガハタに言ってくれ
794 ： ：03/01/17 18:05 ID:NUqiPLRM
南って今どうなの？
795 ： ：03/01/17 18:06 ID:MA4cYlZZ
失点する時でも南は反応して飛ぶが、ソガハタの場合は完全に見送っている。
796 ： ：03/01/17 18:12 ID:MA4cYlZZ
>>794
明神さんよりﾁｰﾑを引張ってくれてます。たまに南をｷｬﾌﾟﾃﾝにという声を聞く。
明神さんよりﾁｰﾑを引張ってくれてます。たまに南をｷｬﾌﾟﾃﾝにという声を聞く。
797 ： ：03/01/17 18:12 ID:JOqOCgwG
ンガはたしかにそうだ。だが南も同じ。ちょっと色目入ってるな。
よく高校のころ落ちる目盛（ここでつかめば何秒って書いてある）の入った棒をどの位置でつかめるか、
っていう反射神経測定をしたが、一般人の平均で0.33秒（たしか。この辺はあいまい）で
サッカー部の奴で0.25～0.3くらい、ＧＫで0.24～0.27くらいだった（これもあいまい）。
人間の限界っていう速さも大差なかった記憶がある。つまり反射神経はそう差が出るもんじゃない。
ただこれを機械じゃなく人が落としたとき、指の動きなんかで読めれば0.1秒とかで
つかめる。シュートストップもこれと同じで、シューターの軸足とかＤＦの位置で
ある程度コースを読めれば結構な確率でとめれる（逆にフェイントを入れられることもあるが）。
その状況を読んでそに対応したポジショニングを取れることが一番止めれる確率が高い。
同じコースに同じ速さで機械からボールが出ても理論上止めれないものを人が打てば、
止めれるポジショニングを取れるケースが多々あるってこと。つまり反応だけで止めているものではない。
ヘッドとかボレーのシュートの対応が比較的反射神経を多く必要とするシュートで、
ある程度のレベルではほとんど個人差ない気がする（少なくとも日本人では）。
むしろ反応の速さよりサイズと瞬発力の高さのほうが必要性は高いしポジショニングのミスを
ある程度なら埋めることもできると思う。
だたイタリアのキーパーなんかはこの範囲には収まらないくらい凄い動きをすることがあるし、
アフリカの奴とかは反応の速さもだがそれ以上に瞬発力が違いすぎると思った。
ただサイズは、日本人の場合185センチを超えると明らかに動きが鈍くなる感じがする。
っていう反射神経測定をしたが、一般人の平均で0.33秒（たしか。この辺はあいまい）で
サッカー部の奴で0.25～0.3くらい、ＧＫで0.24～0.27くらいだった（これもあいまい）。
人間の限界っていう速さも大差なかった記憶がある。つまり反射神経はそう差が出るもんじゃない。
ただこれを機械じゃなく人が落としたとき、指の動きなんかで読めれば0.1秒とかで
つかめる。シュートストップもこれと同じで、シューターの軸足とかＤＦの位置で
ある程度コースを読めれば結構な確率でとめれる（逆にフェイントを入れられることもあるが）。
その状況を読んでそに対応したポジショニングを取れることが一番止めれる確率が高い。
同じコースに同じ速さで機械からボールが出ても理論上止めれないものを人が打てば、
止めれるポジショニングを取れるケースが多々あるってこと。つまり反応だけで止めているものではない。
ヘッドとかボレーのシュートの対応が比較的反射神経を多く必要とするシュートで、
ある程度のレベルではほとんど個人差ない気がする（少なくとも日本人では）。
むしろ反応の速さよりサイズと瞬発力の高さのほうが必要性は高いしポジショニングのミスを
ある程度なら埋めることもできると思う。
だたイタリアのキーパーなんかはこの範囲には収まらないくらい凄い動きをすることがあるし、
アフリカの奴とかは反応の速さもだがそれ以上に瞬発力が違いすぎると思った。
ただサイズは、日本人の場合185センチを超えると明らかに動きが鈍くなる感じがする。
799 ： ：03/01/17 18:29 ID:H5cdos3c
あと安定感ってのはポジショニングだけじゃなくて、判断やミスの少なさもかなりの
割合を占めるとおもう。
特にラインの裏に出たボールに対して出るかでないかの判断ってのは究極に難しいし、
これを一度もミスったことがない、って奴はまずいない。
クロスボールに出て行ってポロリ＆触れない、ってのもかなりまずいし、
一番最悪なのは一度出かかってやめる、とか。
こういう判断もチームに安心感を与える部分ではかなり大きいと思うし、この辺が
安定してる奴ってのは優れたＧＫと思う。
海外をテレビで頻繁に見れる環境ではないから誰が一番巧いか、ってなると
よく分からないんだがブッフォンはすさまじいと思うし、
日本人では最近は知らないが高校の時の川口は高校レベルではとんでもなく巧かった。
Ｊはよく見に行くけどよく分からん…好きなチームのＧＫはダメ。
それでも少なくとも俺よりは全然巧いしなぁ･･･
ちなみに>>772の気持ちはよくわかるな。白黒ボールはほんとやりやすい。
割合を占めるとおもう。
特にラインの裏に出たボールに対して出るかでないかの判断ってのは究極に難しいし、
これを一度もミスったことがない、って奴はまずいない。
クロスボールに出て行ってポロリ＆触れない、ってのもかなりまずいし、
一番最悪なのは一度出かかってやめる、とか。
こういう判断もチームに安心感を与える部分ではかなり大きいと思うし、この辺が
安定してる奴ってのは優れたＧＫと思う。
海外をテレビで頻繁に見れる環境ではないから誰が一番巧いか、ってなると
よく分からないんだがブッフォンはすさまじいと思うし、
日本人では最近は知らないが高校の時の川口は高校レベルではとんでもなく巧かった。
Ｊはよく見に行くけどよく分からん…好きなチームのＧＫはダメ。
それでも少なくとも俺よりは全然巧いしなぁ･･･
ちなみに>>772の気持ちはよくわかるな。白黒ボールはほんとやりやすい。
800 ： ：03/01/17 18:40 ID:MA4cYlZZ
>>797
同じかねぇ。柏では何度も南の孤軍奮闘試合があったが、鹿島ではＤＦの秋田などが奮闘してるイメージがぬぐえない。
同じかねぇ。柏では何度も南の孤軍奮闘試合があったが、鹿島ではＤＦの秋田などが奮闘してるイメージがぬぐえない。
801 ： ：03/01/17 18:52 ID:JOqOCgwG
柏はDFがやばす(略
シュートを受ければ受けるほど感覚が研ぎ澄まされていくわけだから
攻められるほどにGKが確変していくのはよくある話。
それで25本シュート撃たれて1失点に抑えたのに得点できずに0-1敗戦、
｢南はあんなによくやったのに！｣というのは事実ではあるかもしれんが
必ずしも真実ではない、というか。
シュートを受ければ受けるほど感覚が研ぎ澄まされていくわけだから
攻められるほどにGKが確変していくのはよくある話。
それで25本シュート撃たれて1失点に抑えたのに得点できずに0-1敗戦、
｢南はあんなによくやったのに！｣というのは事実ではあるかもしれんが
必ずしも真実ではない、というか。
802 ： ：03/01/17 18:54 ID:MA4cYlZZ
まあいいやもうW
803 ： ：03/01/17 23:41 ID:WAa/qvv/
アメリカ大会までのデアイエは凄かった。
つーか長かった！
なぜそこに届くっていう感じでシュートを弾いてた。
つーか長かった！
なぜそこに届くっていう感じでシュートを弾いてた。
GKの経験と反応速度の一連の発言でふと感じたことがあったので少し
以前ビデオで'97W杯予選のファインプレー集を見たとき国立の韓国戦とUAE戦
で川口がループシュートをすごいギリギリのタイミングで弾いたシーンが
あって非常に印象に残った。ジャンプするタイミング、軌道、高さのどれもが
ほんの少しでもズれていてあ決められていた本当に難しいセーブだった。
そしてアジア杯決勝やスペイン戦でラウルにも難しいループシュートを
打たれたがこれは余裕をもって（前者と比べてね）フィスティングで処理
していた。
３～４年ほどで反応速度が劇的に向上したとは思えないが、その間の経験に
よって早めにシューターの意図を読み取る判断は早くなったのだと思う。
度派手なファインセーブではないが経験によって培われた安定感とは
こういうものなのかなと。
以前ビデオで'97W杯予選のファインプレー集を見たとき国立の韓国戦とUAE戦
で川口がループシュートをすごいギリギリのタイミングで弾いたシーンが
あって非常に印象に残った。ジャンプするタイミング、軌道、高さのどれもが
ほんの少しでもズれていてあ決められていた本当に難しいセーブだった。
そしてアジア杯決勝やスペイン戦でラウルにも難しいループシュートを
打たれたがこれは余裕をもって（前者と比べてね）フィスティングで処理
していた。
３～４年ほどで反応速度が劇的に向上したとは思えないが、その間の経験に
よって早めにシューターの意図を読み取る判断は早くなったのだと思う。
度派手なファインセーブではないが経験によって培われた安定感とは
こういうものなのかなと。
805 ： ：03/01/18 13:38 ID:GhTJdrBu
806 ： ：03/01/18 15:41 ID:BdQD/YZs
807 ： ：03/01/18 19:51 ID:PihOXxDb
しかも右サイドバック。
808 ： ：03/01/18 20:19 ID:H90DHkYD
>>791
柏でもそんな顔してます（ｗ
柏でもそんな顔してます（ｗ
809 ： ：03/01/19 03:39 ID:oLAIIm2k
ペプシマン ペプ子
↓ ↓
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 鼻くそは絶対食べないこと！
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
>>809
氏ね
氏ね
811 ： ：03/01/19 16:52 ID:y/U6qqz5
>>809
てかブラックホールとペンタｇ
てかブラックホールとペンタｇ
812 ： ：03/01/20 11:11 ID:DnY/cwmY
813 ： ：03/01/20 11:12 ID:DnY/cwmY
（＾＾；
815 ： ：03/01/24 15:40 ID:xIKP7CTz
816 ： ：03/01/26 13:03 ID:VmcMI2wQ
age
817 ： ：03/01/28 11:02 ID:LqxLd++t
正直、楢崎が一億の価値のある選手に見えないNE！
嫌味言いたくなるセル塩の気持ちが理解できた
ゴンなんて、プレーと皆を引っ張るのと、一般受けするキャラであの金額でしょう？
楢崎はプレーだけで、しかもそれもゴンより結果出してるとは思わないry！
嫌味言いたくなるセル塩の気持ちが理解できた
ゴンなんて、プレーと皆を引っ張るのと、一般受けするキャラであの金額でしょう？
楢崎はプレーだけで、しかもそれもゴンより結果出してるとは思わないry！
818 ： ：03/01/28 14:15 ID:+EOsnIOI
楢崎の年俸は変則だから。
出場給とか勝利給とか込みで一億。
出場給とか勝利給とか込みで一億。
819 ： ：03/01/28 14:36 ID:b6S/UHKR
820 ： ：03/01/28 15:34 ID:LqxLd++t
リーグのパフォーマンスと結果においては、日本ＮＯ１とは言えないのでは？
あと、フィールドと合せて考えると、お世辞にも日本ＮＯ１ではないのでは
名古屋の場合は、人徳というかクラブとしての信用度が低いので
そのくらい払わないと選手に不信感もたれるかもしれないのはわかるが
（実際名古屋のために！と思う選手はほとんどいないだろう）
ところで、セル塩の嫌味ってどんなの？
日本代表なのに、リーグでのプレーが甘いとか？
あと、フィールドと合せて考えると、お世辞にも日本ＮＯ１ではないのでは
名古屋の場合は、人徳というかクラブとしての信用度が低いので
そのくらい払わないと選手に不信感もたれるかもしれないのはわかるが
（実際名古屋のために！と思う選手はほとんどいないだろう）
ところで、セル塩の嫌味ってどんなの？
日本代表なのに、リーグでのプレーが甘いとか？
821 ：。：03/01/28 15:37 ID:9aoMLw3Z
楢崎がミスないか…ミスない分、失点も計算済みって事か
822 ：、：03/01/28 15:53 ID:LqxLd++t
なるほど
では、「日本ＮＯ１とは言えない」と思っていた煽れが誤解していた
まあ、日本の低いＧＫレベルで（アフリカなんかと比べるなよ）ＮＯ１と言っても仕方はないわけだが
楢崎とタイプは違っても同実力だった川口はイングランドで話にならないわけだし
川口が自滅したおかげで楢崎も繰り上がっただけで、特にこの１，２年で巧くなったという気はしない
一部はまったく成長ないか下手になってないか？
では、「日本ＮＯ１とは言えない」と思っていた煽れが誤解していた
まあ、日本の低いＧＫレベルで（アフリカなんかと比べるなよ）ＮＯ１と言っても仕方はないわけだが
楢崎とタイプは違っても同実力だった川口はイングランドで話にならないわけだし
川口が自滅したおかげで楢崎も繰り上がっただけで、特にこの１，２年で巧くなったという気はしない
一部はまったく成長ないか下手になってないか？
823 ： ：03/01/28 16:28 ID:3id3h/IH
名古屋で天皇杯優勝したときは神だった。EUROのトルドみたいだった。
今は･･･見る影も無し。
今は･･･見る影も無し。
824 ： ：03/01/28 17:24 ID:B+Cwj3xJ
>>819
ギャルは巣に帰ろうね(･∀･)
ギャルは巣に帰ろうね(･∀･)
825 ： ：03/01/28 21:41 ID:BvBPg5wB
まあクラブの台所事情もあるからね。
磐田は高給取りが何人もいるのに対し、名古屋は外国人除けばそれほどでもないし。
まあ今年だめだったら思いきり叩けばいいんじゃない？
磐田は高給取りが何人もいるのに対し、名古屋は外国人除けばそれほどでもないし。
まあ今年だめだったら思いきり叩けばいいんじゃない？
基本７千万だろ？森岡と同じくらいじゃん
それプラス試合給勝利給がつくかつかないかはクラブによりけり
それプラス試合給勝利給がつくかつかないかはクラブによりけり
827 ： ：03/01/29 13:51 ID:vW0UHkF0
でも、名古屋って楢崎の次の日本人はいきなり年俸下がるんだよね。
DF大森が２番手で3200万？さすがに開きすぎだろ。
何よりウェズレイのが下というのが納得いかないな。
DF大森が２番手で3200万？さすがに開きすぎだろ。
何よりウェズレイのが下というのが納得いかないな。
828 ： ：03/01/29 14:09 ID:8UdJZyE3
>>822
確かにアフリカのＧＫとかって人間とは思えないようなセーブするけどだからって名ＧＫがアフリカ系ばっかってわけでもないんだし、ＤＦとの位置関係や信頼も評価すればそんなに日本のＧＫへぼいと思わんけどなあ。
確かにアフリカのＧＫとかって人間とは思えないようなセーブするけどだからって名ＧＫがアフリカ系ばっかってわけでもないんだし、ＤＦとの位置関係や信頼も評価すればそんなに日本のＧＫへぼいと思わんけどなあ。
829 ： ：03/01/29 14:45 ID:vW0UHkF0
平均的なＧＫとしての総合評価だと
日本>>>アフリカ
だといいたい。
ｼﾝﾊﾞなど一部除けば皆クソ多し。あまりに基礎が無くレベル低い。
そういう意味での「（悪い方と）比べるな」だ。
欧州諸国と比べると、日本はヘボい。
日本>>>アフリカ
だといいたい。
ｼﾝﾊﾞなど一部除けば皆クソ多し。あまりに基礎が無くレベル低い。
そういう意味での「（悪い方と）比べるな」だ。
欧州諸国と比べると、日本はヘボい。
830 ： ：03/01/29 14:53 ID:9uHSrUo/
アフリカのGKは歳取ると使えないね あまりにも身体能力に頼ったセービングで
後イングランドはここ数年は不作だな～ 安定したGKがなかなか育ってこない
俺はユーロ2000でのマーティンには大笑いしたよ
後イングランドはここ数年は不作だな～ 安定したGKがなかなか育ってこない
俺はユーロ2000でのマーティンには大笑いしたよ
831 ： ：03/01/29 14:55 ID:9uHSrUo/
↑ゴメンスレ違いだ
GKスレ落ちちゃったもんな～俺は好きだったのに
GKスレ落ちちゃったもんな～俺は好きだったのに
832 ： ：03/01/29 17:10 ID:InZ84U9+
福西をCBで使おう
833 ： ：03/01/30 01:11 ID:6zKvX6G+
>832
やめとけ
つかログ嫁や
やめとけ
つかログ嫁や
834 ： ：03/01/30 14:01 ID:1PMn9UmV
835 ： ：03/01/30 14:07 ID:1PMn9UmV
>>830
底が高く素地の良さそうなのは多いが
ＧＫ大国な分年寄りも居座るので若手はリーグでも経験つみにくい。
代表でもｼｰﾏｿが居座っているので
若手が代表経験つめない罠。
その点日本は楢崎川口で近代ＧＫへの転換期を迎えたばかりの
発展途上なので群雄割拠、若手もポジション取り放題。
の割にはﾝｶﾞ以外そだってねえぞ、ｺﾞﾗｧ
底が高く素地の良さそうなのは多いが
ＧＫ大国な分年寄りも居座るので若手はリーグでも経験つみにくい。
代表でもｼｰﾏｿが居座っているので
若手が代表経験つめない罠。
その点日本は楢崎川口で近代ＧＫへの転換期を迎えたばかりの
発展途上なので群雄割拠、若手もポジション取り放題。
の割にはﾝｶﾞ以外そだってねえぞ、ｺﾞﾗｧ
836 ： ：03/01/30 14:09 ID:1PMn9UmV
身体能力は素養と訓練と若さだけど
安定感ってのは、経験がないと身につかないからね。
安定感ってのは、経験がないと身につかないからね。
837 ： ：03/01/30 14:09 ID:9yBhEov3
>>834
戸田より致命的だよ・・・福西のは足が遅いからおいてかれて無理してのイエローが多いんだもん。ＣＢで使うのは無茶だ。
戸田より致命的だよ・・・福西のは足が遅いからおいてかれて無理してのイエローが多いんだもん。ＣＢで使うのは無茶だ。
838 ： ：03/01/30 14:34 ID:pyUrrAJ6
川口、楢崎の次世代のﾝｶﾞもGKとしては淡白すぎると思うんだが、ミスは少ないけどね
俺は更にしたの世代の徳重に期待！今から経験つませときたい
けど都築取ったからな～
俺は更にしたの世代の徳重に期待！今から経験つませときたい
けど都築取ったからな～
839 ： ：03/01/30 14:55 ID:1PMn9UmV
都築は好きだがあえて言う。
奴は隙もあり、プレーと感情のムラ激しく、自己管理も甘いので
徳重が順調に育てば他の代表候補ＧＫよりポジションを取れる可能性は多いにあるといえよう。
奴は隙もあり、プレーと感情のムラ激しく、自己管理も甘いので
徳重が順調に育てば他の代表候補ＧＫよりポジションを取れる可能性は多いにあるといえよう。
840 ： ：03/01/30 15:00 ID:pyUrrAJ6
841 ： ：03/01/30 15:03 ID:pyUrrAJ6
そういや都築と徳重って国見出身ですね
842 ： ：03/01/30 15:08 ID:1PMn9UmV
そうれす。
高校時代は、基礎技術もあるし
徳重は足も使えるし、感情も安定していて
キャプテンシーも高いＧＫでした。
高校時代は、基礎技術もあるし
徳重は足も使えるし、感情も安定していて
キャプテンシーも高いＧＫでした。
843 ： ：03/01/30 15:09 ID:1PMn9UmV
>>840
そうあって欲しいが、なんかケンカ別れして勢いで出てきた気がしないでもないのが。
そうあって欲しいが、なんかケンカ別れして勢いで出てきた気がしないでもないのが。
844 ： ：03/01/30 15:13 ID:pyUrrAJ6
>>843
西野監督って気にいらないとことん干すからね
西野監督って気にいらないとことん干すからね
845 ： ：03/01/30 15:15 ID:pyUrrAJ6
まあ都築以上に松代が努力し続けたっていうのが一番の理由なんだろうけど
846 ： ：03/01/30 15:22 ID:1PMn9UmV
喧嘩っぱやい都築より、
松代のが若くストレートで浮き足立つチームを落ち着かせていたからなあ。
落ち着いた狡さも身につけていたしガソバの欠点を上手く補っていた。
松代のが若くストレートで浮き足立つチームを落ち着かせていたからなあ。
落ち着いた狡さも身につけていたしガソバの欠点を上手く補っていた。
847 ： ：03/02/01 00:03 ID:7GNV7zdu
止まってるのでage
ンガハタ エノモト と、GKに怪我人続出。
楢崎川口に続く あるいは 代わる GK出るか？
ンガハタ エノモト と、GKに怪我人続出。
楢崎川口に続く あるいは 代わる GK出るか？
848 ： ：03/02/01 00:05 ID:j6ojdf2n
南はどうだろ？
849 ： ：03/02/01 00:38 ID:PAek+lAP
なんだかんだ川口にまだ期待している漏れ
850 ： ：03/02/01 00:39 ID:hySUYIv+
>>848
ネタ？
ネタ？
851 ： ：03/02/01 00:45 ID:j6ojdf2n
852 ： ：03/02/01 00:51 ID:YgU3ZXIl
WYで南が神になった記憶は漏れには無いな
853 ： ：03/02/01 00:59 ID:j6ojdf2n
（´・ω・`）夢だったのかもしれない…。
854 ： ：03/02/01 01:02 ID:NergJvH5
2006の正GK誰だと思うよ？
855 ： ：03/02/01 01:04 ID:YgU3ZXIl
テソの今後次第
856 ： ：03/02/01 01:05 ID:UIzeU2b/
南は決勝で・・・。
857 ： ：03/02/01 01:08 ID:YgU3ZXIl
あれは別に南のせいじゃないんだが…ｗ
858 ： ：03/02/01 01:19 ID:B8uYvfeY
859 ： ：03/02/01 01:42 ID:d9qlkV/V
テソ………
860 ： ：03/02/01 04:03 ID:+MimIE8X
2006年候補
本命 楢崎 川口 ソガハタ
サブ 都築 南？
若手 徳重 川島 藤ヶ谷 林
若手はよく知りませんが徳重には密かに期待
川島はセービングフォームがお手本の様に綺麗ですな
本命 楢崎 川口 ソガハタ
サブ 都築 南？
若手 徳重 川島 藤ヶ谷 林
若手はよく知りませんが徳重には密かに期待
川島はセービングフォームがお手本の様に綺麗ですな
861 ： ：03/02/01 07:28 ID:hXwx4HnT
ノリヲがいねえよ
862 ： ：03/02/01 11:41 ID:qCreSiWx
ノリヲはいねえよ
863 ： ：03/02/01 20:54 ID:YgU3ZXIl
藤ヶ谷なんて入ってくるわけねえだろ。
もう五輪代表にすら呼ばれない予感。
何考えてあいつ使ってたのかまったく理解不能。
黒河のがマシなのは最初から明らかだった。
もう五輪代表にすら呼ばれない予感。
何考えてあいつ使ってたのかまったく理解不能。
黒河のがマシなのは最初から明らかだった。
864 ： ：03/02/02 16:01 ID:tmFaiXWK
865 ： ：03/02/02 18:20 ID:n9suun2J
土肥
866 ： ：03/02/04 00:53 ID:Qk7nhl/g
867 ： ：03/02/04 01:04 ID:KFO+IwxC
レゲエの森(フリエ)
868 ： ：03/02/04 01:26 ID:0qun3Fjj
磐田の太ってる人。
869 ： ：03/02/04 03:38 ID:0LPXBybA
CB
秋田 森岡 松田 田中 鈴木 坪井 あとは五輪から昇格待ち 徐々に秋田フェードアウト
秋田 森岡 松田 田中 鈴木 坪井 あとは五輪から昇格待ち 徐々に秋田フェードアウト
870 ： ：03/02/04 03:41 ID:1ZInqCD4
鈴木って秀人？俺はアイツ嫌いだからパス
アイツより中澤の方がまだ良い
アイツより中澤の方がまだ良い
871 ： ：03/02/04 09:09 ID:l0pqi2bB
秋田ってアゴ？俺はアイツ嫌いだからスルー
アイツより木場ちゃんの方がまだ良い
アイツより木場ちゃんの方がまだ良い
872 ： ：03/02/04 13:40 ID:dzXpK7xl
将来的には坪井と松田のコンビってすげー楽しみ
873 ： ：03/02/04 14:49 ID:dzXpK7xl
GKスレ立てました 興味ある方どうぞ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044336665/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044336665/l50
874 ： ：03/02/04 17:44 ID:4QzmdXqG
>>766
久保ってそんなすごいの？
久保ってそんなすごいの？
875 ： ：03/02/05 02:32 ID:ilzhOayN
田中誠はoptaによるとロングパス成功率がかなり高い。
守備以外にもかなり成長してと思う。（トルシエのせいでマスクが注目を集めている間に）
4バックも3バックもこなせる田中は必要だと思う。
守備以外にもかなり成長してと思う。（トルシエのせいでマスクが注目を集めている間に）
4バックも3バックもこなせる田中は必要だと思う。
876 ： ：03/02/05 10:27 ID:ZxoluH62
877 ： ：03/02/07 17:21 ID:mO9o7/Kn
878 ： ：03/02/07 18:48 ID:Ux9KktXs
今度のアメリカ遠征、川口楢崎とおそらくもう一人選ばれると思うけど誰かな？
アゴが怪我したからさ・・
南？都築？下田？
アゴが怪我したからさ・・
南？都築？下田？
ふつうなら、楢崎、川口だろ・・。
テソは試合には出ていないよ。。。残念だけど。
テソは試合には出ていないよ。。。残念だけど。
880 ： ：03/02/08 00:22 ID:FfSZ1cuf
将来性を見込んで川島を積極的に起用させろ！
881 ： ：03/02/08 00:24 ID:AIsT8yCN
レコバにシャイニングウィザードを決める林
ダリオ・シウバにボコられる林
参戦する戸田
林をボコる戸田
ああ、林、林
ダリオ・シウバにボコられる林
参戦する戸田
林をボコる戸田
ああ、林、林
882 ： ：03/02/08 23:10 ID:lctqSFz7
>>878
川口は試合出てないから呼ばれんだろ
川口は試合出てないから呼ばれんだろ
公式試合に出ているよ。リザーブだけどさ。
戸田がリザーブの試合(D１が相手）でもスピードについていくのがたいへんだといっていた。
戸田がリザーブの試合(D１が相手）でもスピードについていくのがたいへんだといっていた。
884 ： ：03/02/10 19:39 ID:cGN9Rhba
川口推ししつこい
川口、ソガハタ、川島、以上。
886 ： ：03/02/11 14:00 ID:ZkqqKh68
887 ： ：03/02/12 19:46 ID:P4l4IJEL
888 ： ：03/02/13 10:03 ID:g1A/mZdk
リザーブなら豚も大活躍
889 ： ：03/02/14 01:05 ID:zbLIroKV
age
890 ： ：03/02/15 07:02 ID:T5iHGbzq
そろそろ一度使ってくれ南。去年の天皇杯見て惚れた。ＧＫ下川との雲泥の実力差。
891 ： ：03/02/16 17:23 ID:3m4XovbN
リザーブならジョンも超活躍
892 ： ：03/02/16 22:29 ID:O25u3G/F
秋田はやっぱり凄い。
893 ： ：03/02/17 01:38 ID:7+5JUxtj
A3見たが相馬が代表に復帰するのも時間の問題…
894 ： ：03/02/17 01:42 ID:SrUaVvBK
臭い鹿ヲタが集まるスレはここですか？
895 ： ：03/02/17 01:44 ID:QJEbPcOx
鞠ネタは許されるのに鹿ネタは許されんのか？
896 ： ：03/02/17 02:37 ID:K2uzE8R5
897 ： ：03/02/17 03:26 ID:wdoIT0rY
鈴木秀の素晴らしいバックパスは代表に必要。
898 ： ：03/02/17 16:43 ID:iFrJDzWX
バックパスなら望月の右に出るものはいないだろ。
青木 井原 鈴木秀 望月
ﾉﾘｦ
ﾉﾘｦ
900 ： ：03/02/18 02:53 ID:2VIGM141
なんとか落ちずに900まで辿り着いたな…
901 ： ：03/02/18 16:00 ID:YH4jss/0
鹿サポじゃないけどやっぱり秋田は今はまだ代表には必要だな。
902 ： ：03/02/18 17:39 ID:j5/drNUZ
秋田と組ませたいのは青木。高くてフィードがうまい
903 ： ：03/02/21 00:44 ID:kAiSAlCQ
トルシエ信者ではまったくないんですが、森岡はいいDFだと思うんですが。
904 ： ：03/02/21 02:04 ID:qrPNy39S
怪我し過ぎ。
905 ： ：03/02/22 15:38 ID:DbqlayA3
やっぱ長身DFは必要だわ。
格下相手でもDF陣が低ければﾎﾟｶｰﾘでやられかねない。
格下相手でもDF陣が低ければﾎﾟｶｰﾘでやられかねない。
906 ： ：03/02/22 16:16 ID:AYkMq0+t
907 ： ：03/02/22 23:43 ID:Lqc1IBcD
やっぱ南だろ
908 ： ：03/02/23 02:48 ID:/5r+16B4
長身でも動けなかったらいらない
909 ： ：03/02/23 04:03 ID:zRegqDFM
そらまあ高くて動けるＤＦが理想だけどな。
今日のA3で秋田クラスがサーシャに良いように制空権を取られていたのはちょいと悲しかった。
今日のA3で秋田クラスがサーシャに良いように制空権を取られていたのはちょいと悲しかった。
910 ： ：03/02/23 18:41 ID:tu/dY/na
前線に張り付いてターゲットっていうのが仕事のＦＷの相手なら
それほど機動力は要求されないかもな。まぁベンチに一人置いておくのも良い。
長身っていっても190超えるDFって日本ではほとんど見かけないし。
J1で出てる長身(180台後半)DFって精々、川島とか中澤位？
それほど機動力は要求されないかもな。まぁベンチに一人置いておくのも良い。
長身っていっても190超えるDFって日本ではほとんど見かけないし。
J1で出てる長身(180台後半)DFって精々、川島とか中澤位？
911 ： ：03/02/24 01:09 ID:OhzB/eOI
J2にはもっと居たような気がするよ ＞長身ＤＦ
912 ： ：03/02/26 18:46 ID:sCWuMyeY
913 ： ：03/02/26 22:07 ID:vYGpt0Fv
やっぱセンターバックだよなー
これだけは言っておこう。スポルティーバよりカフーの一言
「ボクが知っている日本人は（中田以外では）マツダ・ナオキだけだ」
「ボクが知っている日本人は（中田以外では）マツダ・ナオキだけだ」
915 ： ：03/02/26 23:21 ID:6NpbyeYp
133 02/26 23:13 ID:0WfKJ4hy
>>131
おいおい捏造するなよ(w
－Ｆ・マリノスの選手で誰か知っていますか？
カフー「ブラジル人のナザとドゥトラ。それから日本代表のマツダ・ナオキは知っているよ。」
※マリノスで日韓Ｗ杯に出たのはマツだけ。
>>131
おいおい捏造するなよ(w
－Ｆ・マリノスの選手で誰か知っていますか？
カフー「ブラジル人のナザとドゥトラ。それから日本代表のマツダ・ナオキは知っているよ。」
※マリノスで日韓Ｗ杯に出たのはマツだけ。
916 ：t：03/02/28 00:13 ID:U1qYQWzx
1000
917 ： ：03/02/28 00:17 ID:2RlHFNIq
ボンバー中澤ってダメなの？
ヘッド強いじゃん。身体能力あるからCBで使ってほしい。
ヘッド強いじゃん。身体能力あるからCBで使ってほしい。
918 ： ：03/02/28 00:59 ID:bVPcTqej
ダメ
919 ： ：03/02/28 01:02 ID:2RlHFNIq
>>918
どうして？
どうして？
920 ：＿：03/02/28 02:07 ID:2Epevg18
田中マコは足が遅い、体ヤワい。
あくまで国内限定版であって、対外人用にはとても使用に耐えるものではないと
思われ。身体能力があればいいというものでもないが、なさスギの極地なヤツは、
入れたところで他の選手の負担が増えて大変だ。ロングパス供給率が高いといっ
ても、Ｊでのデータがそのまま対外人に通用するものではない。
あくまで国内限定版であって、対外人用にはとても使用に耐えるものではないと
思われ。身体能力があればいいというものでもないが、なさスギの極地なヤツは、
入れたところで他の選手の負担が増えて大変だ。ロングパス供給率が高いといっ
ても、Ｊでのデータがそのまま対外人に通用するものではない。
921 ： ：03/02/28 03:09 ID:iVeyASP8
FC東京のGKはどうなのよ？
922 ： ：03/02/28 11:37 ID:KTRcnAmv
923 ： ：03/02/28 15:13 ID:6nIIQush
924 ： ：03/02/28 16:16 ID:rgWYJ7JQ
>>920
それに加えてラインコントロールも駄目だろうがスィーパーとしての危険察知能力は高いと思う。
ただそれはJに出てる選手の特徴を頭に入れて守備してるというのも大きな要因だから
一度も戦ってない・未知なる相手だと厳しいかもしれない。
それに加えてラインコントロールも駄目だろうがスィーパーとしての危険察知能力は高いと思う。
ただそれはJに出てる選手の特徴を頭に入れて守備してるというのも大きな要因だから
一度も戦ってない・未知なる相手だと厳しいかもしれない。
925 ： ：03/02/28 22:19 ID:x79THhcU
ラインコントロール、そんなにダメか？＞田中
宮本、森岡＞＞田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松田くらいでしょ
宮本、森岡＞＞田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松田くらいでしょ
926 ： ：03/03/01 00:00 ID:U0ZyMgEq
森岡がいい。
927 ： ：03/03/01 00:22 ID:bwc67xjm
稲本が４人いれば結構いいチームになると思うよ。
あと、中田英が３人、小野１人、高原２人
ＧＫは誰でもいいや。
稲本 高原
小野 中田英
中田英 稲本
中田英 稲本
稲本 高原
GK
あと、中田英が３人、小野１人、高原２人
ＧＫは誰でもいいや。
稲本 高原
小野 中田英
中田英 稲本
中田英 稲本
稲本 高原
GK
928 ： ：03/03/01 00:27 ID:KFZC3Xqb
黄金の４人でチームを作ってみる
中田 稲本
小野 中村
稲本 小野
中田 中田
稲本 稲本
稲本
中田 稲本
小野 中村
稲本 小野
中田 中田
稲本 稲本
稲本
929 ： ：03/03/02 15:21 ID:ZD5Acv4j
名古屋の古賀って期待通りの成長だったら今頃4バックでも松田、古賀で成り立ってたんだろうけどね。
930 ： ：03/03/02 15:49 ID:pkCFBVeH
古賀弟のほうも残念だな
和製ロベカルができたはずだったのに
和製ロベカルができたはずだったのに
931 ： ：03/03/02 17:32 ID:YBldnMyK
古賀兄は最近のＰＳＭで良い動きをしてるらしい。
年末のゴタゴタ（移籍騒動）で一皮剥けたのではないかと期待している。
年末のゴタゴタ（移籍騒動）で一皮剥けたのではないかと期待している。
932 ： ：03/03/02 18:24 ID:yWeCEUjE
スペインでやってる16歳（？）のＭＦをＳＢに呼ぼうぜ。
933 ： ：03/03/03 15:41 ID:M2mwYfjN
>931
一皮向けて、やっと他のＤＦ並み
代表なんて話にならない。
一皮向けて、やっと他のＤＦ並み
代表なんて話にならない。
934 ： ：
古賀兄も今年で25でしょ。期待とおりならもう海外いるよな。