ジーコ日本代表に期待するスレ　４

1 ：モトヤン：02/10/08 10:13 ID:KAUqjAwi

ついに日本サッカー史上初の本格派監督ジーコＪＡＰＡＮ
が動き出しました。
これまでハプニング監督のオカチャンやその場しのぎ監督のトルシエと
いう３流監督しか経験していない日本代表だけに今回のジーコＪＡＰＡＮ
はワクワクするような期待感がありますね。
その希望のジーコＪＡＰＡＮについて語り合いましょう

前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/l50

2 ：　：02/10/08 10:14 ID:4P6G3rji

>>1
そんなスレないです

3 ：　：02/10/08 10:19 ID:AwaVVhz6

モトヤンはこの時間には出てこないよ。
っていうか、前スレの最後の方のモトヤンは、もはや何代目かもわからんけどね。

4 ：モトヤン：02/10/08 10:28 ID:HoLkDPfj

今回のジーコＪＡＰＡＮの選手選考は本当にバランス的にも能力的にも
完璧な選手選考ですね。これは文句のつけようがないですよ。
３流監督のトルシエなんかはあまりにもメンバー選考が稚拙すぎて、日本の３流
スポーツ記者に疑問点を突っ込まれまくってトルシエは会見から逃げ回ってました
がこれも今はなつかしい思い出ですよ（笑）
ジーコの場合は実際に１０年以上日本のプロサッカー現場で戦ってきているので
そこらのにわか仕込みの３流スポーツ記者ではイチャモンくらいしか文句のつけようが
ないですよ。日本人の中でもジーコ以上に日本サッカーを知っている人材はいないでしょう。
川淵キャプテンもしょせんチェアマンとして日本サッカーを見てきただけですし
ジーコのように選手・監督・総合監督とあらゆる立場で日本サッカーで戦ってきた
スペシャリストは存在しませんから。
私もジーコＪＡＰＡＮの戦いぶりから日本代表の可能性をサポーターとして学びたいですね。

5 ：モトヤン：02/10/08 10:30 ID:HoLkDPfj

私は長年日本代表を応援しているサッカー通ですが、はっきりいって今回の
ジーコ監督誕生は日本サッカー史における革命だと思いますよ。
今まで加茂監督を解任して誰もなり手がいないから選んだオカチャンで
フランスＷ杯に突入したり、ベンゲルに監督断られてなぜかアフリカンサッカー
のトルシエを呼んできたりと言うこれまでの低レベルすぎる監督人事を振り返って
みると、ここで神様ジーコを日本代表の監督にもってくるというのは
信じられないくらいの英断ですよ。

6 ：：02/10/08 10:32 ID:gmXJs9lN

モトヤンは例えば右サイド市川を外して、奈良橋を選択した決断はどう
思うの？まあ年齢は関係ないにしても市川はこれからも成長するだろうし
４バックにはあってるせんしゅだと思うんだが。あと、FWの人選には
かなり落胆させられた。高原以外意味ないよね。それならまだ可能性のある
選手を抜擢するくらいの気持ちはないんだな

7 ：モトヤン：02/10/08 10:33 ID:HoLkDPfj

Ｊリーグ発足時から選手・監督・総合監督とあらゆる分野で日本のプロサッカー
を知り尽くしている人材はジーコしか存在しません。
私はＪリーグが出来たとき、これから３０年後くらいにはＪリーグ生まれの
プロ監督が日本代表を率いてくれるのが夢でしたが、まさかほんの十年か
そこらでジーコという天才が日本代表監督として私の夢以上の希望をみせて
くれるとは思いませんでした。
まさか世界のサッカーを知り尽くし、日本のサッカーも知り尽くすという
人材が日本代表監督として誕生するとは思いませんでしたよ。
もうこれは期待しかありませんよ私は。

8 ：　　　：02/10/08 10:33 ID:6F2GrwSh

うんこ　　　　　　

9 ：　　　　　　　　　　　　　：02/10/08 10:38 ID:KAG1udqU

>>6
禿同

10 ：モトヤン：02/10/08 10:39 ID:HoLkDPfj

＞モトヤンは例えば右サイド市川を外して、奈良橋を選択した決断はどう
＞思うの？

私も右サイドバックとして市川にも期待していますが、今回名良橋を選んだのは
現時点で一番の選手を選んだというジーコの意図がはっきりとわかったので
これはこれで大賛成ですよ。
代表サポーターとしてジーコのメンバー選考は明確で納得できるものなので
何の文句はありませんね。３流監督のトルシエの選考は稚拙で幼稚なもの
ばかりでしたから尚更ジーコの凄さを再認識しましたよ。

11 ：：02/10/08 10:42 ID:p2bLAaVA

メンバー選考だけでマンセーされてもジーコは少しも嬉しくないだろうな（w

12 ：：02/10/08 10:50 ID:4P6G3rji

＞モトヤン
アレックスはどういう風に起用されるの？

13 ：　：02/10/08 10:54 ID:Rd6/47D1

14 ：　：02/10/08 11:55 ID:/1SsxQPj

日本代表で確実にイラネー奴。
【ＤＦ】秋田豊（鹿島）、名良橋晃（鹿島）、服部年宏（磐田）、田中誠（磐田）、宮本恒靖（Ｇ大阪）、山田暢久（浦和）
【ＭＦ】名波浩(磐田）
【ＦＷ】中山雅史（磐田）、鈴木隆行（ベルギー・ゲンク）、

ジーコがここまで馬鹿とはな。戦術に関してはまだ分からんが選手を見る目に関してはトルシエ並の
馬鹿監督である事が確定した。まず選手起用の基準がまったく意味不明。MFはテクのある選手を
揃えているのに、DFは下手糞+盛りを過ぎたオヤジのオンパレード。とどめにFWは３５歳の中山に
Jリーグきっての下手糞FWと言われた鈴木か。こんな馬鹿に年俸２億？馬鹿協会はまた同じ失敗を繰り返したな。

はっきり言ってJリーグで活躍出来る能力と世界で活躍出来る能力は違うんだよ。
秋田、名良橋、服部、田中、山田、中山、鈴木。いずれも世界で戦えるテクは無い。
テクが無ければフィジカルがあっても世界では通用しない。しかも何でこんなオヤジばっかり
選ぶんだ？代表監督の一番の仕事はW杯で勝つ事だ。４年前の親善試合で勝ってもW杯で
負けたら意味が無い。フル代表の監督なら４年後にまったく使い物にならねーようなオヤジで
DFを固めるなど自殺行為だ。しかも若手の方がテクがある。Jリーグはともかく現時点で世界で戦う
戦力としては決して劣ってもいない。あえてオヤジを使う理由などどこにも無い。

MFに関しては個々の選手には充分代表レベルの実力があるがバランスが悪すぎる。
名波、中田、小野、中村、小笠原。皆スルーパスを得意とする司令塔タイプの選手だ。
同タイプの選手が代表内に５人もいて何の意味がある？しかもこれではサイド攻撃の出来る奴が
サントス一人しかいない。ドリブル突破もサントスだけ。名良橋や服部のサイド攻撃など世界レベルでは
到底通用しない。サイド攻撃を無視した中央一辺倒のワンパターン攻撃。これもトルシエと同じだ。
中盤の守備力はこの陣容では低すぎて話にもならない。攻撃戦術はトルシエ並、守備戦術はトルシエ並か
それ以下。こんなヘタレ戦術、選手起用では世界レベルでは到底戦えないね。

現代サッカーのサの字も知らないサッカー素人川渕と、化石サッカーしかシラネージーコを即刻クビにしろ。

15 ：/：02/10/08 12:00 ID:hKY2mUJd

蚊屍魔と磐田勢で温度差ありそう

16 ：　：02/10/08 12:02 ID:AwaVVhz6

>>14
これコピペ？
頼むから中身のない長レスはやめてね。

17 ：　：02/10/08 12:03 ID:/1SsxQPj

日本人選手で世界で活躍出来る素質を備えているのは
小野、中田、中村。この三人は日本代表レベルでは大きく抜きん出ている。
それに続くのが、サントス、高原、稲本。
本山はテクニック的には充分世界一流レベルだが、フィジカルが足りない。
アテネオリンピック世代はシドニーオリンピック世代に比べると見るべき
選手はいない。あくまで次のワールドカップはシドニー世代が主力だ。

FW、DFの選手層の薄さ、それに比較して中盤の圧倒的な選手層の厚さを
考えれば、3-2-4-1で中盤の選手層を厚くするのが日本代表にはもっとも
適している。このようなシステムで中盤の有能な選手を守備、攻撃の
両面に活用する動的なシステムを作る。技術の不足を運動量と組織力で
補うのが日本代表が世界で勝利する唯一の道。

しかしジーコは２トップ４バックと言ういずれも間違った選択をしようとしている。
しかも黄金の４人と言われる、小野、中田、中村、稲本の併用、
それに加えてサイドバックの攻撃参加まで匂わせている。
中盤の４人を攻撃的な選手で揃えるなら、DFは攻撃参加をしない
センターバック的な選手４人で固めるしかない。その場合でも、
サイド攻撃のバリエーションの必要性から黄金の４人は小野、中田、
サントス、稲本となる。中村はオプション。それでも中盤の運動量の不足、
守備面での不安など問題の多いシステムである事に変わりは無い。

ジーコは日本代表の力を過大評価しすぎている。日本代表にブラジル代表と
同じようなシステムを持ち込んでも世界で勝利出来る訳が無い。このように
戦術選択を完全に誤っているジーコが一流監督などとは片腹痛いと言うものだ。

18 ：　：02/10/08 12:06 ID:/1SsxQPj

ジーコが4-4-2の黄金のカルテットシステムを採用する理由は、
ようするに自分の代表時代を懐かしんでいる、ただそれだけだろう。

日本代表の戦力を分析しても、運動量と組織力、フィジカルで個人技を
圧倒する現代組織サッカーの趨勢を見ても、こんな時代遅れのシステムは
到底受け入れられる物では無い。

この程度の認識のアホを一流監督と呼ぶ奴の気が知れんね。

19 ：：02/10/08 12:14 ID:JIXeWTfG

モトヤンをネタとしてみられなくなった…
ムカついてしょうがない

20 ：U-名無しさん：02/10/08 12:19 ID:KLBIeyb1

結局だれを選んでも、ボロクソに言われてしまうﾜﾅ。いるようでいない日本の好人材。
俺はこの選考を認めるゼ。

21 ：　：02/10/08 12:29 ID:/zjpV2XL

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

22 ：：02/10/08 12:32 ID:IHCCPX0n

>20
禿同。やってみないとわからない。

23 ：　：02/10/08 12:35 ID:engl9vyK

このDF陣だと、MFとの間にぽっかりとスペースが空きそうな気が・・・

24 ：_：02/10/08 12:44 ID:oXG8TPoh

左サイドバックは守備力も考慮して服部だとさ。
で、攻撃オプションでアレックスの起用も視野に置いているとか。
もう、守備崩壊だな。

25 ：U-名無しさん：02/10/08 12:46 ID:KLBIeyb1

ヘナギ、鱸、鹿島勢が来ることは皆の想像の範囲ネ。
若手が多ければ皆は幸せネ。

26 ：　：02/10/08 12:48 ID:engl9vyK

結局、右SBは高めに上がりっぱなしでフラット３になったりして。

27 ：：02/10/08 13:12 ID:nuQsmHf3

>>20
禿同。あとはどう使うか。ファルカンのように選手任せすぎだと崩壊するだろう。

それにしても>>18のようなサッカー後進国のたかがド素人のくせに、自分をサッカー知識人だと
思い込むような餓鬼にアホよばわりされるなんてジーコも不幸だな、としみじみ思う。

28 ：　：02/10/08 13:13 ID:kCy4iEvh

ジーコって、Ｕー２１とか、ユースの代表監督を辞退したし、若手育成とかまったく興味がないみたいだね。

その場限りのことしか考えてなくって、ぜんぜん将来の日本のサッカーなんてまるで眼中にない。

その点、トルシエはよかった。

29 ：　：02/10/08 13:18 ID:84WWFV2t

>>19
は？？？元からネタだろ
もしかしてマジにとってたの？

30 ：　：02/10/08 13:20 ID:EgxL12J3

>>27
任せ過ぎも何も、最初っから「細かいことは海外組4人で話をしてくれればいい」って言ってるし。

ジーコが通った後はボラ以上に草木の一本も残らなさそうだな。

31 ：　：02/10/08 13:23 ID:GcSDpfnz

トルシエJAPAN＝攻撃の形が無い
ジーコJAPAN＝選手に自由にさせる

どっちもどっちだな

32 ：　：02/10/08 13:27 ID:EgxL12J3

トルシエJAPAN＝守備には細かい決まり事あり、ディレイかけて数で守る。
ジーコJAPAN＝とりあえず４バック。ラインコントロールよりＣＢには頑丈そうなヤツ。

どっちもどっちかなぁ・・・。

33 ：　：02/10/08 13:32 ID:gRTowbU5

なんつうか…
自チーム＋ライバルチームw＋海外組＋αだろ…
そこそこいけるよな、サカつくならw
つか、サカつくレベルか？(藁

34 ：：02/10/08 13:37 ID:JIXeWTfG

>>29
いや、ネタなのは分かってるけど
ネタだと割り切って楽しめなくなってきましたってことで

言葉足らずでｽﾏｿ

35 ：　：02/10/08 13:42 ID:AwaVVhz6

ジーコは攻撃的なサッカー、楽しいサッカーを標榜しているが、
同時に徹底した勝負へのこだわりがある。
実戦を経て結果が思わしくなければ、当然メンバーやシステムの見直しもあるでしょう。
トルシエだって在任中試行錯誤の連続だった訳だし。もう少し長い目で見るべし。

36 ：　：02/10/08 13:53 ID:OC/tkIq9

朝日新聞が中田の代表入りに関して謝罪文を発表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034045917/l50

37 ：：02/10/08 14:01 ID:LSrczkpT

>>33
おれサカツクやったことないんだけど、このメンツだとどの程度行けるんだろう？

38 ：_：02/10/08 14:13 ID:oXG8TPoh

前回、守備破綻で中国に敗北したU-21も運が悪かったというぐらいだからなあ。
モダンフットボールで守備の要素を無視したらいかんぞ。
前任者のように攻撃のオプションが殆んど無いのもアレだが。
今回のＤＦは攻撃力を基準に選んでるだろ。

39 ：　：02/10/08 14:18 ID:UU0jMN6W

っていうか普通にサッカー知ってるﾔｼなら
今後どうなるか大体想像つくだろ（藁
誰が選ばれたかなんて大した問題じゃないよ

40 ：_：02/10/08 14:24 ID:ycSKcs5M

頭痛ぇよ。

41 ：　：02/10/08 14:27 ID:EgxL12J3

結局、山本U-21の3バックも、いまやほとんどアレだもんなぁ（ｗ

42 ：田中寿英：02/10/08 14:48 ID:6PuS3Cuj

クライフ呼んでくれ。

43 ：名無し：02/10/08 14:59 ID:NkgeGq0K

アジアレベルでは攻撃的で通用しても、
欧州では通用しないというのを、
繰り返す予感。

44 ：_：02/10/08 15:19 ID:ephmgBzR

>>41
でも、山本の方が柔軟性に優れているような。
ムリにラインを上げないし、CBをリベロにしているし。
アレンジを加えている。むしろ、サッキの時のイタリア代表な感じもあるような。
まあ、ラインディフェンスをきちんとやるとあんな感じなんだろうな。

加茂が標榜したゾーンブレス＆中味はなんちゃって状態だったのに対して、
トルは、本物のラインディフェンスのエッセンスを持ち込んだが、柔軟性に欠けた。

それを、山本がまとめた。
ようやく、欧州標準レベルまで来たのだろう。

ジーコは、ディフェンスについてどのようなコンセプトを持っているのだろう。

45 ：　：02/10/08 15:22 ID:UU0jMN6W

>ジーコは、ディフェンスについてどのようなコンセプトを持っているのだろう。

嫌味としか取れないｗ

46 ：　：02/10/08 15:25 ID:hHJhFA3A

　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／ /　　＜先生！「クラブは応援するけど代表は・・・」っていう
　　　　　／　　　／　　　　＼　　　　　スペイン人の気持ちが今回やっと分かりました。
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

47 ：　：02/10/08 15:27 ID:EgxL12J3

>>44
守備からチームを作り始める監督と、攻撃からチームを作り始める監督の違いなんすかね？

山本の「アレ」って結局トルシエがやりたかった（もしくは進化した）「アレ」なのかな。
今日の試合は阿部が真ん中やるみたいだし楽しみですね。
激しくスレ違いになったな（ｗ

48 ：_：02/10/08 15:34 ID:ephmgBzR

>>47

今のところのメディアに発表されたジーコ発言を見る限り

”中盤に人を４人並べて、DFに人を４人並べる。”

しか、チームコンセプトの内容がわからないだよね。
まあ、まだ一試合もしていないので当たり前だけど。
つうか、練習もないので、メディアもわからないだろう。
先週のサカマガなんて、４－４－２に好きな人を並べただけだし。

さて、メンバー発表もされたし、来週のサカマガ・サカダイは、
どのようにチームコンセプトをブチ上げるのだろうか？？？

49 ：　：02/10/08 15:38 ID:UU0jMN6W

チームコンセプトどころか「合宿なんかしない」って言ってるし・・・

50 ：　：02/10/08 15:42 ID:L5br0JVn

改めて、この代表って夢も希望もないなぁ。つまらない
これだけとんでもないことしてもあんまり叩かれてないし。＞ジーコ
選手時代の古臭いカリスマをあんまり持ち上げんなクソメディア。

はっきりいってトルシエ時代の方が余程面白かった。
代表選考にかんしても、彼のコンセプトにしても
発想としては興味深かったからな・・・気まぐれに見えるとこがなんだったが（ｗ

このままだと日本代表に興味はどんどんなくなってしまいそうだ。正直

51 ：_：02/10/08 15:43 ID:klc34VFq

まぁ全部あててみようって腹なんじゃねぇか？とりあえず出発点なわけだし、
マスコミに隠すほどのもんでもないって分かってるみたいだしなぁ・・・あのおっさん

52 ：　：02/10/08 15:44 ID:EgxL12J3

チームコンセプトはジャマイカ戦に限り「海外組４人を組み合わせて自由にやらせてみる」じゃないですか？

53 ：　：02/10/08 15:45 ID:UU0jMN6W

ま、スレタイもスレタイだし

ジーコの期待できるところって何処よ？

54 ：　：02/10/08 15:47 ID:fYQ4PueK

世界のトップチームと練習試合させてみれば実力がわかるだろ。
ロナウド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高原

55 ：：02/10/08 16:12 ID:PUl4bIdu

ロナウドと比べてもなあ･･････

56 ：　：02/10/08 16:18 ID:os8pCVpw

せめてヴリザスと比べてくれ＞高原

57 ：：02/10/08 16:23 ID:1Y1Oz2WX

>>50
....そんな子供みたいなこと書くなよ

58 ：　：02/10/08 16:31 ID:EgxL12J3

>>57
だってさぁ、せっかくノルマがないのに・・・・。

59 ：タッカーウイング：02/10/08 16:32 ID:bzhdv1NP

http://plaza.rakuten.co.jp/nipponclub

60 ：　：02/10/08 16:33 ID:klCnwF3v

アンチジーコ必死だな

61 ：　　：02/10/08 16:34 ID:ldmwtAKo

ジーコって素人みたい。

62 ：：02/10/08 16:39 ID:1Y1Oz2WX

4人同時起用でうまくいけばそれに越したことはない。中盤のテクと創造力が
日本の強みなのだから。もし失敗してもそれはそれで誰も「黄金の中盤」なんて
言わなくなっていいとも言える。それから細かく仕上げていってもいいのさ。

63 ：　：02/10/08 16:43 ID:cM6r/eGn

>>62
ただ問題なのは、失敗が誰の目にも明らかでも、ジーコのプライドが
それを撤回できるか、ってとこだと思う。

トルシエもサンドゥニまでは威勢良かったが、守備あぼーんしたら
戸田、鳩、鱸を入れてチーム作りを軌道修正した。
ジーコにそういった柔軟性があるのか？

今回の中盤の守備軽視な人選を見るとかなり不安。

64 ：　：02/10/08 16:47 ID:Q44kgspz

まあ俺らが考えるような守備不安はあの４人だって当然考えるだろう。
稲本はもしかしたら何も考えないかもしれないが。
中田や小野なんかは逆に過剰に守備的になっちゃうかもよ、特に斧。
中村は不安がわかってたところで守備に貢献できるわけでもない事を自分でわかってるだろうから
ほっとくだろうな。

65 ：　：02/10/08 16:51 ID:UU0jMN6W

3人で中盤守備に関してﾋｿﾋｿ話し合ってるのに
ひとり無視される茸・・・
でも自分ができないから、完全に選手に任せてくれるｼﾞｰｺ
けっこういいかもな。
待望?の中田ﾋﾞﾃﾞ監督（小野ｺｰﾁ付き）の誕生か・・・。

66 ：：02/10/08 16:51 ID:IHCCPX0n

>63
それもやってみないとわからないよ。
言うより考えるより見るが如し。

67 ：　：02/10/08 16:56 ID:AwaVVhz6

ジーコが守備でこけたとして、満足に対応策を講じられなければ、
いまはマンセー一色のマスコミもさすがに黙ってないでしょう。

68 ：_：02/10/08 16:56 ID:x7XX/NVh

日本の中盤に想像力があるとか、パスに優れているとかいうやつ、
ほんとに試合見てるのかよ・・・。
基本技術のドリブル、パス、トラップの３つにおいて、
世界レベルで日本が優れているといえるものなんて何もないが。

あと創造力ってなんですか？
サイドチェンジですかスルーパスですか？
茸ですか？

69 ：　：02/10/08 16:58 ID:nmkV4CAJ

>>67
日本のマスゴミをなめちゃいけませんよｗ

70 ：　：02/10/08 17:06 ID:AwaVVhz6

>>69
そうか？トルもサンドニで虐殺されて以来、
トルのマスコミ対応の悪さもあったとは言え、
マスコミの態度が一変したぞ。

71 ：　：02/10/08 17:08 ID:nmkV4CAJ

>>70
トル＝外様、ジーコ＝長嶋
正直、ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな存在だからなぁ・・

72 ：モトヤン：02/10/08 17:10 ID:4dsygPqf

＞それにしても>>18のようなサッカー後進国のたかがド素人のくせに、自分をサッカー知識人だと
＞思い込むような餓鬼にアホよばわりされるなんてジーコも不幸だな、としみじみ思う。

まさにその通りですね。
にわか素人は無知で何も知らないのですからせめて邪魔にならないように
黙っててもらいたいという気持ちはよく分かりますよ。にわか素人は本当に無知ですから（笑）
ですが無知なにわか素人を放っておくのも日本サッカー界において有害かつ鬱陶しいですから
私のようにサッカー通の先輩としてどんどんにわか素人の無知を指摘してあげて
最低限のサッカーの見方を教えてあげるのも一つの手ですよ。
たしかに「今更にわか素人達にサッカーの見方のいろはをいちいち教えるのもうざったい」
というサッカー通の嘆きもわかりますがここは親切の一つと割り切ってにわか素人を
啓蒙してみませんか？（笑）

73 ：：02/10/08 17:10 ID:UtRdsFQy

>>68
上には同意だが下が意味分からん。つまり茸ﾏﾝｾｰうざいってこと？
もっと落ち着いて詳しく。

74 ：モトヤン：02/10/08 17:23 ID:4zM84ccd

＞ジーコって、Ｕー２１とか、ユースの代表監督を辞退したし、若手育成とかまったく興味がないみたいだね。
＞その場限りのことしか考えてなくって、ぜんぜん将来の日本のサッカーなんてまるで眼中にない。
＞その点、トルシエはよかった。

まさににわか素人丸出しのサッカーを知らない意見ですね。
やれやれ・・って感じですよ（笑）
いいですか？トルシエがＵ２１の年代を兼任させられたのはトルシエが３流だからです。
３流監督の実力を計るにはＵ２１とかで実際に指揮を取らせて試すしかないんですよ。
トルシエのような３流監督にはオリンピックやワールドユースがお似合いですよ。
本来ならわざわざこんな３流監督ではなく、韓国のようにヒディングみたいな一流監督
を招集すべきだったところをその場しのぎで３流のトルシエとかいう監督でＷ杯を
戦わなきゃいけなかったのは日本の不運でした。実際韓国はベスト４という素晴らしい
結果を出し、３流のトルシエは予選リーグ突破が限界なのはわかりきった話ですよ。
いいかげんにトルシエとかいう３流の話はやめましょうよ。
トルシエとかいう人を応援したければ何処にいるか知らないけど勝手に応援して下さい。
日本はそんな３流にかまってる段階ではないのです。

75 ：　：02/10/08 17:26 ID:dznR0/j/

モ　　ト　　ヤ　　ン　　が　　ま　　た　　ア　　レ　　ッ　　ク　　ス　　に　　負　　け　　た　　。

76 ：　：02/10/08 17:28 ID:IG+f171T

>>57
でも正直なところ結構本音・・・

77 ：_：02/10/08 17:29 ID:x7XX/NVh

>>73
創造力っていう定義が曖昧ってこと。
いったいどんなプレイが創造力が感じられるのか？
というか、それはホントに創造力なのか？
テレビゲームじゃあるまいし、戦術的決まり事とか
連携の馴れがなければ、第三者は自分の言うとおり動かない。
つまり、選手個人が創造力あるとか、ほとんど意味はない。
中村が創造力あるとか言われているのは、クラシックなＯＭＦ
懐古じゃないのかってこと。別名、ｷｬﾌﾟ翼症候群。

つまるところ、創造力のあるプレイとやらはなんなのか。
四人自由に動いたら創造的とか・・・ほんとか？

78 ：：02/10/08 17:32 ID:p2bLAaVA

>>77
創造力＝茸のファンタジー

そういうことで話合わせとけ。

79 ：：02/10/08 17:36 ID:RCmAvK++

＞77
戦術的な決まりごととか､
連係の慣れとか､
茸自身がしょっちゅう大事だって言ってることだよ。
四人自由に動いたら、創造的なんではなくて、
ジーコは、創造的な発想を発揮するために
ある程度自由にさせるといっているだけだろ。
4人の中で、細かな打ち合わせや、決まりごと作るに決まってんじゃん。
それを彼ら自身の発想にある程度任せるといってるんだろ。

80 ：モトヤン：02/10/08 17:36 ID:ILyQZS+l

＞改めて、この代表って夢も希望もないなぁ。つまらない
＞これだけとんでもないことしてもあんまり叩かれてないし。＞ジーコ
＞選手時代の古臭いカリスマをあんまり持ち上げんなクソメディア。

まさにど素人ですね。無知丸出しですよ。
こんなにサッカー通も納得するチーム構成のどこにどう文句をつけるのですか？
ジーコはマスコミに叩かれないのではなく、マスコミレベルの知識ではジーコの
完璧なサッカー理論に文句のつけようもないだけなのです。
トルシエとかいう３流監督のあまりにも稚拙で幼稚な３流のサッカー理論にならば
アホなマスコミでもちょっとサッカーを勉強すれば簡単にトルシエを論破できます
が、ジーコのように日本のプロサッカーで十年以上戦ってきた人に対しては生半可な
サッカー知識ではマスコミが恥をかくだけです。
トルシエなんかマスコミに反論できなくて逃げ回っていたじゃないですか（笑）
まあそこが３流のトルシエと、サッカーの天才のジーコとの違い。
っていうかジーコと比べられちゃトルシエが可哀想です。トルシエと比べるなら
せめて加茂さんやオカチャンくらいにしておいてあげてくださいよ。
無知は逆にトルシエをドンドン惨めにしていくだけなのでトルシエオタも少しは
サッカーを知ってくださいね。

81 ：　：02/10/08 17:38 ID:0vPCtVwJ

でも、戸田はＷ杯では日本での開催じゃなかったら何枚イエローくらったか
わからんぞ。あと、市川も走る能力はあるけどセンターリングの失敗が多い
しな。中田浩をＤＦで使わない分だけトルシエのメンバーよりマシだと思う
が。　

82 ：モトヤン：02/10/08 17:41 ID:apUm9b+n

＞このままだと日本代表に興味はどんどんなくなってしまいそうだ。正直

どんどん興味をなくしていってください。
はっきり言って無知のにわか素人にいちいち日本代表に口だしされると、大多数の
本気で日本代表を応援しているサッカーファンの迷惑ですから。
トルシエもどっかの３流チームで監督をするだろうし、そこを一生懸命応援したら
どうですか？ところでトルシエって今どこにいるの？まあどうでもいいけど（笑）

83 ：：02/10/08 17:41 ID:UtRdsFQy

ジーコ＝ヒトラー

84 ：　：02/10/08 17:42 ID:D26U6+ho

戸田はたいしてやヴぁいことやってないよ。先入観ありすぎ。
本当にやヴぁかったのはロシア戦のアレだけ。チュニジア戦のなんて触ってもないし。
イエローにしても、一枚目と二枚目では基準が違うのが普通。二枚目なんて
よほどのことしないと出ないから競り合いでちょっと引っ張ったぐらいで
ビクビクするほうがおかしい。

85 ：_：02/10/08 17:43 ID:x7XX/NVh

>>79
トルシエ時代も攻撃についてはほとんど自由にさせてたが、ろくなもんじゃなかったな。
１年に数回しか集まらない中盤にどんな創造力が生まれるんだ？

86 ：　：02/10/08 17:45 ID:D26U6+ho

あと市川のクロスにしても上手いと言うほどじゃないが、中田のゴールのほかにも
モリシがポストに当てたヘッドとかリュシュトゥの正面にいった西澤のヘッドとかあるし
日本のサイドの選手ではトップクラスではあるだろう。
ナラハシだったらほぼ100％ありえないクロスを上げてる。

87 ：？？？：02/10/08 17:47 ID:LDZhqqsJ

>>83
ジーコ＝金正日

88 ：モトヤン：02/10/08 17:54 ID:isPnDtBG

＞ただ問題なのは、失敗が誰の目にも明らかでも、ジーコのプライドが
＞それを撤回できるか、ってとこだと思う。

本当ににわか丸出しですね（笑）
ジーコのプライドは「勝つサッカー」であり、「プロ魂」なんですよ。
ジーコは勝つためにはどうするか？ということをずっと追い求め、それを体現した
数少ないサッカーの成功者です。そのジーコに対して「誰の目にも失敗があきらか
でもプライドが高くて撤回できないだろう」なんてのはただの罵声であり中傷にしか
なりませんよ。今で言えばベッカムに「クロスボールがヘタクソ」と罵声をいう
くらい事実無根の中傷ですね。
ジーコがそんな安っぽいプライドしかなかったらわざわざ極東のサッカー未開の地
まできてプロ選手なんてやってません。
私はブラジルの英雄と言われたほどの男が２部のクラブで公園みたいな酷い
グランドで必死にサッカーをやってきた姿をこの目で見てるんです。
いくら無知でも事実無根の中傷は許しませんよ！

89 ：　：02/10/08 17:56 ID:D26U6+ho

モトヤン私情入ってるぞｗ
サッカー通らしく公平な目でいってくれよ。

90 ：カフェデラ：02/10/08 17:59 ID:IBtJfHiF

>>英雄と言われたほどの男が２部のクラブで公園みたいな酷い
グランドで必死にサッカーをやってきた姿をこの目で見てるんです。

それは日本で大金つかむための伏線だからな

91 ：：02/10/08 18:00 ID:ilp3pa6Y

＞85
今回のW杯のブラジル代表の3Rは、
大会ではじめて組み合わせた顔ぶれだったんだよね。

92 ：　：02/10/08 18:02 ID:nmkV4CAJ

>>91日本に３Ｒはいませんが何か？

93 ：モトヤン：02/10/08 18:04 ID:M7JJqohZ

＞つまるところ、創造力のあるプレイとやらはなんなのか。
＞四人自由に動いたら創造的とか・・・ほんとか？

やれやれ・・本当にレベルの低い話ですね。
ジーコの言っている自由な動きと、君のようなど素人の言っている自由な動きという
のは根本から違いますね（笑）
ジーコが選手に求めるのは「規律」と「プロ意識」です。
世界のトップクラスでプレー経験のあるジーコが守備を度外視するわけないでしょう（笑）
こんなのはいくらにわかでも鹿島の手堅い守備組織を考えればわかることなのに・・。

94 ：　：02/10/08 18:08 ID:M/uHjYFF

>>88
別にジーコが一生懸命やってきたのは認めるが、監督業としては認めたくないな。

結果を出していない選手を呼ぶのはどういう事？
Ｊリーグや海外で活躍している選手を呼ぶんじゃないのか？
鈴木、柳沢、名良橋は何をした？
もっと可能性のある選手を使わないのはおかしいんじゃない。

95 ：Nana：02/10/08 18:11 ID:Ny50/8Or

4N
Nakata Nakamura iNamoto oNo

96 ：　：02/10/08 18:12 ID:z794eduj

半年後のジーコジャパン

　　　　鈴木　　柳沢
中村　　　　　　　　　　小笠原
　　　　中田コ　稲本
根本　池内　　秋田　名良橋　
　　　　　　曽ヶ端
　

97 ：　：02/10/08 18:12 ID:M/uHjYFF

>>93
ローマやアルゼンチンにボコボコにされた事をお忘れですか？
あんな守備じゃ世界に通用しないよ
よって鹿島のＤＦはいらない。

98 ：モトヤン：02/10/08 18:13 ID:kFY6vOPf

＞トルシエ時代も攻撃についてはほとんど自由にさせてたが、ろくなもんじゃなかったな。
＞１年に数回しか集まらない中盤にどんな創造力が生まれるんだ？

トルシエ時代がろくなもんじゃなかったのはトルシエが３流だからです。
それだけの話をわざわざ蒸し返すのはいかがなものでしょうか？
トルシエオタがトルシエのことを蒸し返すたびに私は逆にトルシエが惨めで
可哀想になってきますよ（笑）
トルシエのことが好きだったら、トルシエという３流監督の采配が世界に認められなかったのは
現在彼が行方不明なことで察してあげてくださいよ。
わざわざ蒸し返すのはトルシエが可哀想です。
もうトルシエはそっとしておいてあげてください。これはサッカー通としての
私からのお願いです。

99 ：：02/10/08 18:17 ID:x3A8Z4q8

最近のモトヤンは、過去のモトヤンテンプレひっぱってくるばっかで
つまんないな。もうちょっと、馬鹿な発言してくれよ。

100 ：　：02/10/08 18:18 ID:z794eduj

最近のモトヤンは、過去のモトヤンテンプレひっぱってくるばっかで
つまんないな。もうちょっと、馬鹿な発言してくれよ。
これはサッカー通としての私からのお願いです。

101 ：モトヤン：02/10/08 18:24 ID:nb6MzlWq

＞別にジーコが一生懸命やってきたのは認めるが、監督業としては認めたくないな。

私はジーコが一生懸命やってきたことを褒めているのではなく、ジーコがやってきた
実績を褒めているのです。その基本がわかってないようではいつまでもにわか
のままですよ？
いい加減に好き嫌いで日本代表を見るのはやめてほしいものですよ。
日本代表は日本のベストメンバーが揃ったチームです。くだらない好き嫌いを
代表チームに持ち込まないで下さい。君は鹿島が余程嫌いみたいですが、
鹿島が日本のチャンピオンチームであるのは事実であり現実です。
そのチャンピオンチームを支えたＤＦ陣が代表を多くしめるのは当然であり
普通のことです。少しはサッカーを知ってください。まずはそれからです。

102 ：　：02/10/08 18:26 ID:z794eduj

監督の好き嫌いで選手を選べるわけだが

103 ：　：02/10/08 18:28 ID:IpPbZqWF

>>101のモトヤンはインチキ王者の威を狩るヘタレですね♪

104 ：　：02/10/08 18:29 ID:klCnwF3v

まだ一試合もしてないのにうだうだジーコを非難中傷している奴はアンチ鹿島
もしくはド素人。

105 ：　　：02/10/08 18:30 ID:FsZPb9eg

ベテランＤＦの方が、アウェーでパニくる印象がある。

秋田、名良橋、・・・。

因みにローマは、1.5軍レベルだった。

106 ：　：02/10/08 18:36 ID:M/uHjYFF

>>101
鹿島の選手は嫌いじゃないよ。
現に柳沢や鈴木が活躍している時はすごい嬉しかった。

でも今の柳沢、鈴木、名良橋が選ばれたことがよくわからないって言っているんだけど。

107 ：モトヤン：02/10/08 18:39 ID:qnNLEW65

ジーコＪＡＰＡＮの攻撃の軸となるのは間違いなく１０番の中村俊輔でしょう。
中村にはぜひジーコの期待に答える動きをしてほしいですね。
ですが私がジャマイカ戦で注目して見たいのは中村ではなく、小野・稲本
のダブルボランチですね。
この２人の中盤の底での攻守のコンビネーションをジャマイカ戦では見極めたい
です。これからのジーコＪＡＰＡＮのベースがこの２人の活躍で占えると
思いますね。
にわか素人もくだらないこと言ってないでどこに注目して日本代表を見るか
くらい考えてみたらどうですか？少しはサッカーがわかるかもしれませんよ（笑）

108 ：　：02/10/08 18:39 ID:IpPbZqWF

>>104
Ｊで結果を残しているﾔｼを起用する、
または海外でも試合に出てないﾔｼはを起用しないと明言した割には
発言と行動が違いすぎやしませんか？

鱸は２分とか出場してるけどなｗ

109 ：_：02/10/08 18:41 ID:x3A8Z4q8

>>107
モトヤン指数　　３０
茸ヲタ煽り指数　７０

110 ：：02/10/08 18:43 ID:1Y1Oz2WX

もし日本人の中盤に創造性もテクもないなら、いくら金積んでも欧州1部で
レギュラーもらえないよ。
ジーコがやろうとしてるのは彼等の守備負担を軽減させて能力を攻撃面で
発揮させようということだろ。今まではプレスとカバーリングで頭がいっぱい
だったろう。今回はそのための4バックであり、名良橋であり鱸であり柳沢だ。
筋が通ってる。そりゃ中村や小野をプレスとカバーリングのものさしで計ったら
並以下だろう。はじめにF3ありきの監督では。

111 ：＿：02/10/08 18:51 ID:e5LmFbUu

このスレにいる人たちの
「俺はジーコよりサッカーを分かっている」
という自信はどこから来るんだろう？？？

全くの謎だよ。。。

112 ：　：02/10/08 18:52 ID:M/uHjYFF

でも、プロ意識があるなら
ここで厳しい現実を見させるべき、全然活躍できていないのに
代表として呼ばれるなんて選手も混乱すると思う。
結果、Ｊで活躍している選手もあんまりやる気をなくすと思うよ。

113 ：　：02/10/08 18:54 ID:cM6r/eGn

むかしのモトヤンに比べると煽りが下手糞になったな。

114 ：_：02/10/08 18:54 ID:1JFwn1dH

>小野・稲本のダブルボランチですね。

？？？？？？？？
キミ偽物だろ。

115 ：　：02/10/08 18:56 ID:svA/FAgk

トルシエの話しで、モトヤンを釣るのはご遠慮ください。スレが汚れます。

116 ：：02/10/08 19:00 ID:BMvGM8Es

>>115
三都州もな

117 ：サッカーファン：02/10/08 19:17 ID:LENMttNU

鈴木、柳沢を選んでるようじゃ点取れないって。
柳沢もリーグ戦で使われてるのも名前あっての事だし。

名前でサッカーやってたらいつまでも上達はなし。
磐田鹿島で選んでるようじゃ
視察したってなんの意味もないし！

とりあえず選考の面ではジーコにはガックリ。

118 ：＿＿：02/10/08 19:20 ID:e5LmFbUu

>>117
何でジーコの判断より自分の判断の方が正しいと思えるの？なんで？？？

119 ：　：02/10/08 19:20 ID:H50qD6jU

黄金世代をジーコに任せたくないよ

120 ：-：02/10/08 19:23 ID:CYwwdWqp

なんで市川は入れなかったんだろう

121 ：　：02/10/08 19:26 ID:sPZR6n71

>>118
権威主義者か？
ジーコが言えば何でも正しくて、ファンの意見は間違ってるのか？
論理的な意見であれば誰が言っても正しいし、
ジーコが論理的に誤っていることもある。

122 ：：02/10/08 19:29 ID:1Y1Oz2WX

ジーコの論理を想像しようとも思わないのはなぜだ？
ひいきだの金もうけだの、あほだのって発想は、まさにかの国の発想だぞ。

123 ：　：02/10/08 19:31 ID:sPZR6n71

俺は謝っているとは言ってない。
正しいかどうかを検討すべきと言っているんだ。
検討もせずにジーコを盲従すべきでない。

124 ：：02/10/08 19:31 ID:HKs89+xH

>>118
何で２ちゃんにいるの？なんで？？？

つーか、あくまで私見だろ。批判おおいに結構じゃない。
マンセーだけしたけりゃ、ここにいるべきでないし、
ジーコを弁護したけりゃ己の言葉で反論すべき。

125 ：　：02/10/08 19:31 ID:sPZR6n71

×謝って
○誤って

126 ：＿：02/10/08 19:32 ID:e5LmFbUu

>>121
と、いうからには君のその「論理」とやらを開示してもらわないとね。
その「論理」とやらを。

127 ：　：02/10/08 19:35 ID:IXS8ft5r

すごいジーコ信者がいるのね。

なんかジーコって汗をかくのが好きじゃない監督と言う雰囲気がある。

128 ：：02/10/08 19:41 ID:1Y1Oz2WX

住金のグラウンドでどれだけ汗流したか....

129 ：　：02/10/08 19:44 ID:IXS8ft5r

>128
それだけ？

130 ：　：02/10/08 19:46 ID:sPZR6n71

>>126
まずぱっと思いつくのは↓

>>14
>代表監督の一番の仕事はW杯で勝つ事だ。４年前の親善試合で勝ってもW杯で
>負けたら意味が無い。フル代表の監督なら４年後にまったく使い物にならねーようなオヤジで
>DFを固めるなど自殺行為だ。しかも若手の方がテクがある。Jリーグはともかく現時点で世界で戦う
>戦力としては決して劣ってもいない。あえてオヤジを使う理由などどこにも無い。

W杯前までに若手育成の結果我でず、それでベテラン起用と言うのは分かる。
しかし、現時点での過剰なベテラン起用は明らかに近視眼的で、
W杯を見据えた長期的な視点を欠く。
若手の経験を積ます場として、単に親善試合と言えども一試合でも無駄にすべきではない。
もっと若手に開放すべき。

131 ：_：02/10/08 19:59 ID:WQMUf/sD

>>130
ジーコはＪの未来を考えて金の取れる代表にしたかった。
懐古主義者を集めるためのオヤジ。
にわかを集めるための黄金の中盤。
金とスターシステムのために仕方がなかった。

将来性も危うい、どこぞの馬の骨に渡す代表の席などない。

132 ：＿：02/10/08 19:59 ID:GtO0D5XD

>>130
能力の劣る若手をフル代表で使う意味は？
今のベテランが４年後に使えないと言う保証はあるの？？
代表は育成所じゃないだろ、入りたかったらテメーで這い上がってくるのが筋ってモノ。
その時点で最高だと監督が思う選手を使って行くのは選手にとっても公平なこと。
力があっても「年だから」なんて理由で使わない監督はユースの監督でもしてれば？って感じ。
若手を甘やかしてどうするんだよ。

133 ：　：02/10/08 20:06 ID:vkLz/7dO

>>132
目的をはっきり持とうね。

134 ：　：02/10/08 20:14 ID:fFNDqeAQ

>>133
何を言いたいのかちゃんと書こうね。

135 ：　：02/10/08 20:23 ID:sPZR6n71

>>131
もしそうならホント困るよな。

>>132
>今のベテランが４年後に使えないと言う保証はあるの？？

少なくとも、中山、秋田、奈良橋は4年後の年齢から考えて
使えない可能性は非常に高い。
他の選手も年齢によって衰える。
だいたい、27～29くらいが選手の全盛期か？
4年後それより上になるやつも警戒しといたほうがいい。
逆に、4年後も使えるならその時点でメンバーに加えれば良い。

>代表は育成所じゃない

代表は十分に経験を積ます場所でもあるよ。
親善試合は文字通りの親善の目的だけでやってるわけではない。
戦術的にも煮詰めて行く場所だし、その中に初期から若手がいることは意義あること。

>選手にとっても公平なこと。

代表に選出することは選手に対するご褒美じゃない。
極論すれば、4年後勝つためには不公平でもかまわない。
至上命題は勝つことであって、にわかを喜ばすことでも、
マスコミに媚びをうることでも、鹿島や磐田のファンを喜ばすことでもないからな。

総じて若手はベテランに現在の能力で劣っても、伸びしろは大きい。
まめに経験を積ますことで4年後の時点では
ベテランを上回っている可能性が高い。
伸びなきゃそこで入れ替えても良い。

まあ、代表が育成所か否かは議論の余地はあるかもな。

136 ：＿：02/10/08 20:32 ID:GtO0D5XD

>>135
その時点のベストを選ぶ、ってのはつまり何の制約もないって事だぜ？
年齢でも所属クラブでもなく、サッカー選手として代表監督の考える
その時点でのベストな日本人選手ってこと。
若手にチャンスが閉ざされている訳じゃない。実力が認められていないから
選ばれていないだけ。彼らが代表に入りたければクラブで結果を出して
力を認められればいいだけ。非常にシンプルなこと。
この方針はリーグにとってもクラブにとってもいいことだろ？
どの年代の選手にもチャンスがあるならばどの年代の選手も認められようと
してプレーするし、そうなればＪリーグ自体のレベルの底上げにもつながるし、
次世代の選手のレベルの底上げにもつながるだろ？

君はもしジダンが日本人だったら代表には呼ばずに若手を呼んだ方がいいと思うか？

137 ：　：02/10/08 20:35 ID:cP5NrMg8

>>136
で、いつからジダンと比較できるようになったんだ？
Ｊクラブで育成ったってまだまだ。
代表っつう育成ステージがまだ必要やろ
日本って強豪国なんか？勘違いしすぎｗ

138 ：　：02/10/08 20:36 ID:cP5NrMg8

毎年オフに全チーム海外行脚する義務付きなら賛成してやるわ

139 ：　：02/10/08 20:48 ID:sPZR6n71

>>136
>その時点のベストを選ぶ、ってのはつまり何の制約もない

この選考基準は一理あることは認めるよ。
確かに「若手の伸びしろに期待した選出」とトレードオフの関係にあると思う。
そろそろこの両方の基準から具体的に今回のメンバーを検討すべきかも。

ただ、国内リーグのモチベーションとして、代表に選出されることだけでなく
海外リーグからのオファーというのもあるわけでそちらは完全に公平であることを
忘れてはいけないのでは。
また、こないだのW杯の最終選考が決まった時に
「代表に選ばれなくても別にJで頑張ってくれればいいよ。」という人も、
国内サッカー板で散見された。
これこそ、国内リーグが成長している証だと思うわけだが。

>君はもしジダンが日本人だったら代表には呼ばずに若手を呼んだ方がいいと思うか？

中山、秋田、奈良橋は日本のジダンと言うほどではないと思う。

U21の試合中に建設的な意見をどうも。

140 ：_：02/10/08 20:58 ID:e9M0Wj/9

Ｕ－２１は悲惨な試合だったな。

141 ：　：02/10/08 21:00 ID:0ZYPf/2l

>>140
ん、勝ったからいいんでないの？
って言うか、今後の中国は恐いね！！

142 ：　：02/10/08 21:03 ID:+hHVpHgG

>年齢でも所属クラブでもなく、サッカー選手として代表監督の考える
>その時点でのベストな日本人選手ってこと。
>どの年代の選手にもチャンスがあるならばどの年代の選手も認められようと
>してプレーするし、そうなればＪリーグ自体のレベルの底上げにもつながるし、
>次世代の選手のレベルの底上げにもつながるだろ？

それをやったのがだれあろう、フィリップ・トルシエその人だ。
「自分のシステムにあうか」「自分がさせたいサッカーをする力があるか」という
ものさしで本当にいろんな若手を呼びまくったし、そのために本当にいろいろ
飛び回って選手をチェックしていた。
そのシステムそのものや、「システム優先論」に対しては賛否両論あろうが。

藤田が選ばれなかったのも「トルシエのサッカーのパーツになれないとの判断」だろうし、
逆に柳沢や鈴木がＪでＦＷとしての結果を出していないにも関わらず選ばれたのは
「トルシエのサッカーにマッチした選手」だから、という明確な理由が見える。

「鈴木や柳沢や奈良橋が選ばれている」という事実の意味がトルシエと
ジーコでは全然意味が違うのだ。ジーコは「結果を出している選手」「力のある選手」
「調子の良いクラブ」から呼ぶといってるにも関わらず、あのような選別になっているから
「おいおい、言ってる事とやってる事が違うぞ」という事になるのだ。

>君はもしジダンが日本人だったら代表には呼ばずに若手を呼んだ方がいいと思うか？

若手を使えっていう話には、あくまで「結果も出してない、伸びしろもない、
使えないベテランや中堅を使うぐらいなら」っていう前提があるんじゃないのか？
だから、ゴン中山や名波には余り異論はでていないだろう。

143 ：：02/10/08 21:09 ID:1Y1Oz2WX

じゃ中山、名波OKっと。
秋田は4バックのセンターでは経験あるしOK。
ナラハシは貴重な右SB経験者だからOKっと。

144 ：　：02/10/08 21:10 ID:sPZR6n71

>若手を使えっていう話には、あくまで「結果も出してない、伸びしろもない、
>使えないベテランや中堅を使うぐらいなら」っていう前提があるんじゃないのか？

そうです。

あと、現時点でベテランが若手を指導する効果も一応指摘しておきます。
ただこの場合、ベテランから若手へのノウハウの委譲が進むにつれて、
少しずつ選考から外していくべきでしょう。
だから、中山、秋田などに関しては代表内の指導者、もしくはジーコとの連絡役として
現時点で入れておくのはいいと思う。
ただ、少しずつ引退してもらうと。

145 ：　：02/10/08 21:16 ID:sPZR6n71

またこれらのベテランを起用するなら、
ジーコは選考の基準をあきらかにして、>>144の内容を公約すべきであると思う。
4年後には不適格になるベテランを、ずるずる使い続けることになるかもしれないから。

146 ：_：02/10/08 21:17 ID:e9M0Wj/9

>>144
まぁ、それはそうなんだが、
同じチームの奴らばっかなんだし、
そういう意思疎通はできてるんじゃないのか？

鹿島、磐田中心なわけだし。

147 ：＿＿＿＿：02/10/08 21:20 ID:+vUYbEHl

>>139
Ｂ代表を作ってAの合宿に同時に呼んで一緒に練習＋練習試合の相手をさせる
ってのはアリだと思うけど。
そのＢの中に現時点ではAの力は無いが伸び代のありそうな若手を呼んで。

148 ：　：02/10/08 21:23 ID:sPZR6n71

>>146
もちろんそんなに人数は要らないと思う。
MFは外国で経験も有る連中が多いし、
FW、DFにそれぞれ１人くらいがいいところか。

149 ：　：02/10/08 21:32 ID:sPZR6n71

>>147
おおいにアリですね。

抽象的な話はこれぐらいにして、
2ch的A代表、B代表を提示するべきかも。
やはり対論なしの批判にも限度があるだろうし。

150 ：?：02/10/08 21:42 ID:lB825LhV

>>104 まだ1試合もしていないのにウダウダジーコを持ち上げている奴は
　　　アンチトルシエ　もしくは、にわか度素人　　　　　結果を出してるのに
>>128 億の金もらえば当然

１がいないと読みがいがある　　

151 ：：02/10/08 21:43 ID:1Y1Oz2WX

>>144
それはジーコの山田についてのコメントから伝わってきたよ。
>>147
面白いね。もちろんA代表の形ができてからね。それからじゃないと
クラブの練習の他に時間とる意味がないから。

152 ：　　　　：02/10/09 00:33 ID:Q6N5nBL4

どうせ誰選んでも文句は言われるんだからさあ。
サッカー板のサッカー経験者がいったい何人いる？
頭でっかちな運動オンチの言い合いは見苦しいぞ。

153 ：_：02/10/09 01:08 ID:SWJydhzc

>>152
サッキにでも言ってください。
「てめぇ、元プロサッカー選手じゃねーだろ！」と。
お遊びでボール遊びぐらいはするよ。
つーか、そういう経験者が偉いみたいな話は正直反吐がでますね。
なこといったら、ジーコに逆らえるものいませんよ。

154 ：：02/10/09 02:13 ID:db+6V5gy

age

155 ：　：02/10/09 02:27 ID:6U2uy8Af

>>153
おれも経験主義は嫌いだが、152が言いたいのは、実績のあるジーコが選んだんだから
それなりに理由があるでしょ、少しは想像したら？てことじゃないの。
ジーコのやりたいサッカーは鹿島のサッカーなのだから、まずは鹿島の戦術を理解
している選手をたくさん入れるのは自然だと思うけど。それをベースに
ほかの選手にも戦術を理解させ、徐々にお払い箱と。こんなところじゃないの？

156 ：鹿サポ：02/10/09 02:32 ID:u0oai2QD

鹿島と磐田と海外から選手を選ぶのは当然。
何故なら日頃の練習の質からして違うから。
調子がいいだけの選手より、
伝統と実力のあるクラブに所属している選手を選ぶ方が安全。
若手は時間的制約の多い代表で育てるより、
各クラブで育って代表入りするのが本人のため。
とにかくジャマイカ戦は勝たなくてはいけない。
故にこのメンバーは妥当だと思う。
但し、中山・秋田・名良橋・名波は徐々に代表からは引退の方向で。

長文＆ﾏｼﾞﾚｽすいません。

157 ：　：02/10/09 02:43 ID:ma3lhHu6

練習の質といえば、磐田から横浜へいった奥、鹿島から浦和へいった阿部、
ともに「練習がぬるい」という意味の発言をしてるのは面白いね

158 ：：02/10/09 02:57 ID:GrlOzw4p

中山はその磐田で練習を引っ張り、人一倍居残り練習する
らしいから他チームの若いFWがなかなか追い越せないのは当然だな。

159 ：　：02/10/09 03:01 ID:Yb0M7YJw

>>155
それを言いはじめると、そもそも日本の人材を最も生かせる戦術は何かって
話になるなあ。
ジーコの戦術ありきじゃなくって、日本のいろいろなタイプの人材で
トップクラスのやつを集めて、彼らを最も有効に使える戦術は何かということから、
考えるべきでは。
クラブの人材によって、自分の好みじゃない別の戦術をとる監督もいるわけだし。
本当に鹿島のタイプが日本にあっているのだろうか。
>>14、>>17もいろいろ書いてるけど。

>徐々にお払い箱と。こんなところじゃないの？

そうであればいいけど、ジーコは明言してないからなあ。不安。

>>156
>若手は時間的制約の多い代表で育てるより、
>各クラブで育って代表入りするのが本人のため。

代表とクラブでの育成は両立すると思うが。
代表に選ばれたからって全くクラブに関与しなくなる訳じゃないし。
そこら辺は上手くバランスを取れると思う。

160 ：　：02/10/09 03:10 ID:6U2uy8Af

>>159
＞彼らを最も有効に使える戦術は何かということから、考えるべきでは。

基本的な戦術があって、それを土台になにが有効か考えるんでしょ。
ゼロから戦術かんがえてたら、４年は短すぎ。最初の２年で多少は
結果出さんと、いくらジーコでも持たない。

＞そうであればいいけど、ジーコは明言してないからなあ。不安。

明言て、あんた、ドイツのときのやつらの年齢を考えりゃあたりまえでしょ。
わざわざ、明言して、やつらのやる気をなくさせてどうする。
しっかり戦術理解を高める捨石としてがんばってもらわんと。

161 ：　：02/10/09 03:20 ID:Yb0M7YJw

>>160
一応、選手レベルではトルシエの遺産があると思うんだよね。
あそこをスタートラインにして、修正していく方向はどうか。
最終的にはそこそこ勝ち抜く力はあったわけだし。

>わざわざ、明言して、やつらのやる気をなくさせてどうする。

やつらも内心わかっているのだから（出られると思ってたらヤバイ）、
やる気への影響は小さいでしょう。
それよりも、ちゃんと言質はとっておくべきだと思う。

162 ：　：02/10/09 03:32 ID:3b/8PJoa

まだ１試合もしてないのに凄い叩かれようだな
人選が気に入らないというけど選出前から凄い叩かれようだったから
どんな選考でも結果は一緒だったろうな

163 ：_：02/10/09 03:32 ID:jWbVT/9E

>>161
言質はいらないでしょ。
まさかジーコが本気の本気だったら、そのときは山本監督が（略

164 ：　：02/10/09 03:36 ID:agieaSHi

日本で結果を残してる監督だから信頼も置けるってもんよな。

165 ：　：02/10/09 03:38 ID:3b/8PJoa

とりあえず現時点でのジーコ否定派は古本屋にでも行って
ジーコが出してる本を買うなり立ち読みするなりしてジーコが目指してるサッカーとやらを
ちゃんと理解したうえで叩いてほしいね

166 ：_：02/10/09 03:51 ID:jWbVT/9E

>>165
読んだ。

ジーコはリアリズムに富んだ監督であること。
日本の文化が個人を組織に縛り付ける体質であること。
年功序列で選手の自己主張がないこと。
そのとき、そのときでベストな選手を選ぶこと。
一度のミスで戦犯扱いしないこと。
失敗した選手は叱った後に、またチャンスを与えること。
ただし、理由はきちんと説明すること。
育成では短所を補うより長所をのばすこと。
名誉を重んじる選手が質の高い選手になりえること。

マスコミの発言に嘘偽りのないことがわかる。
ジーコは適当なことは言ってない。
本気でそう考えてる。

167 ：：02/10/09 06:48 ID:l+gintKL

50だけどモトヤン、きみ相手にならない（ｗ

168 ：　：02/10/09 08:41 ID:zSFsLYrS

モトヤンはこの板の荒らしだから放置しなさい

169 ：：02/10/09 09:17 ID:gHJ3E7rz

トルのやり方では
Ｗ杯グループリーグ突破程度という結果だったんだから
もっと上を目指すなら、違うやり方が必要だ

そういう意味ではジーコはトルと１８０度近く違うから
けっこう期待してたりする

170 ：　：02/10/09 09:36 ID:1mPCYDSJ

代表初采配なんだから、ある程度気心の知れた選手集めるのは当たり前だろ。
どう動いたらいいのかわかってない若手に戦術理解させるような時間もないし
欧州組が全員来れるかどうかもわからない。
それでも最初の船出でみっともない試合して負けたら格好悪いだろ？
トルシエのときもさんざん「これはテスト」とか言われて誤魔化されてきたんだから
最初の何試合かは腕試し兼お披露目と割り切って応援してやれよ。せっかちが多すぎだ。

171 ：：02/10/09 09:45 ID:sxqvS83t

このスレにいる人たちの
>「俺はジーコよりサッカーを分かっている」
>という自信はどこから来るんだろう？？？

>全くの謎だよ。。。

シゲオより野球が分かっていそうな奴は日本に５０００万人います

172 ：：02/10/09 09:45 ID:OwoH0K4n

期待できない

173 ：U-名無しさん：02/10/09 09:47 ID:Ra6D4twY

>>170 賛成。

今回はジーコの指向するサッカーを世間に提示することが一番の目的。
それをやるときにいきなり４バック経験の少ない新井場やら平山やら呼ん
でしまうのは合目的でない。だから、秋田&奈良橋。柳沢、鈴木も同様。
ジーコの指向する4-4-2のFWとしての働きを理解するのに彼らは下地
があるから今回は便利なんだよ。

黄金の中盤にせよ、機能しなければ当たり前だがメンバーも入れ替わっ
ていく。でも、まずは日本人の最大の長所である中盤の攻撃構成力を
前面に押し出して試合をやってみようって事だと思う。

５、６試合やった時点で初めて形が見えてくるだろう。それまでは、一喜一
憂は危険。確かに、ジーコだからってあまり寛大になりすぎるのは俺も
嫌だけど、ある程度の時間は任せた以上は与えるべき。ま、現時点から
２ｃｈ内とはいえジーコを叩こうとする人間が多いのは良い事じゃないか。
世間はマンセー一色過ぎるだけにバランスが獲れて良い。

174 ：：02/10/09 09:51 ID:IIDrNK8P

>>171
イイ！

175 ：　：02/10/09 09:51 ID:pgohQKXX

やっぱりコンディションが良く結果を出してる選手より不調な選手や
リーグでパフォーマンスの低い選手が選ばれれば監督が誰だって不満
がでるもんだ。
トルシエの時だって柳沢と鈴木は点取れないくせにって言われてたよ。
その頃から数ヶ月経って益々得点力不足は深刻なわけだから。
ジーコはコンディションや結果重視で選ぶなんて余計なこと言わず
とにかく初勝利を掴む為にまずは勝手知ったる鹿島の選手中心に
選ぶと言えば良かったのに。

176 ：　：02/10/09 09:52 ID:0zYqW8OW

自慰子に足りないのは日本人の理解だよ。
選手を国産化するほどＪリーグは成熟してない。
自分で鹿島作ってきちゃったから、知りたくもない事実だな。

今も昔も日本人を向上させるのは外からの刺激であり痛みなんすよ。
ジーコはブラジル人の皮をかぶった日本人だ。ジーコというオブラート
で包まれた快楽主義者、川渕とマスゴミは暗黒の時代にいざなうだろう。
たぐいまれな経験をつんだ若手世代の能力を食いつぶして、
ジーコの歩いた後はぺんぺん草も生えないと言われるようになるよ

177 ：：02/10/09 09:55 ID:IIDrNK8P

問題は攻撃陣よりも４バックのＣＢが、ＦＩＦＡランキング１０位以内の国の攻撃を
ちゃんと止められるかどうかじゃないの？
実質５バックでも難しかったのに・・・

178 ：.：02/10/09 09:57 ID:eFqg0bZb

最初はまあ手堅くこんなもんだろ
4年もあるんだし徐々に代わって行くだろ

179 ：176：02/10/09 10:04 ID:0zYqW8OW

俺のおもう唯一の成功のシナリオは
「次の2年は負け続ける」
というシナリオ。
負けることでＪリーグの成熟を期待して、マスコミ批判を押さえるジーコの役割も最初から
計画しているのなら、川渕は大した器やと思うな。今のとこ、これが唯一の救いやなぁ。

180 ：　：02/10/09 10:13 ID:kkVBikNs

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021009-09.html
＞「もし服部で（４－４－２布陣が）機能しなければ、サイドバックのいないシステムに変える」
ジーコの頭が意外に固くなくてほっとした。
服部がすべてか・・・

181 ：：02/10/09 11:07 ID:0lJ1qsq9

>168
いや、でもここの１だったもんでね（ｗ

182 ：田中寿英：02/10/09 12:30 ID:/jWZI9zG

小野と中田が上手くバランス取るから大丈夫。そういった役割はこの２人にしか出来ない。
稲本の上がりや中村をしっかり支えてくれると思う。

183 ：　：02/10/09 12:58 ID:hFr6+eGr

いくら２ちゃんとはいっても中身のない、「俺の思うとおりにやらないからジーコは糞」式の
批判（つーかヒステリー）があまりに多くて笑いが出るな

176なんか何？　負け続けることでＪリーグが成熟する？（ｗ
ただ一回だけの選手選考とちょっとした発言だけで「ぺんぺん草も生えない」なんて
どうやってわかるんだ、一試合もしてないっつーのに（ｗ

そりゃ俺にも「強豪相手の守備とかどうすんの？」とか疑問はあるけどちょっと落ち着けよって感じ

184 ：　：02/10/09 14:45 ID:cZvBa777

海外に移籍しても試合に出ていない選手は使わないって逝ってたのに鈴木かよ
確かに試合は出てるけどな、ロスタイムだけｗ
試合に出てりゃいいみたいだ
随分志の低い言葉だったんだな
こういうことしてたらファンの信頼性が薄れるのは当然だと思われ

185 ：_：02/10/09 16:36 ID:HsJ6OdOq

初っぱなは、自分のやり方を良く理解している選手を集めて、
自分のやり方を代表に浸透させる。
これって、結構合理的だと思うけど。

それから徐々に選手を入れ替えていけばよいじゃん。
そういう意味では、今回やしばらくは、
鹿が多く選ばれるのは仕方あるまい。
あまり急いで結論は出さない方が良いだろう。

トルシエだって、何度も合宿＆大会をを繰り返すことによって
自分のやり方が浸透したユースチームをA代表に混合するまで、
全然、トルシエ方式がA代表で働いていなかったじゃん。
コパアメリカやイラン戦なんて悲惨そのものだった。

186 ：：02/10/09 16:39 ID:ZtCwpz6O

入れ替えるって誰と入れ替えるんだ？

メンバー的に偏っているかも知れないけれど
一応現時点で考えられるベストではあるだろ。

187 ：　：02/10/09 16:41 ID:yjbDHSM5

はげしくどーい

188 ：　：02/10/09 16:43 ID:brEfIOgk

4年後を見据えた選考じゃないとか目先の結果にこだわってるのがミエミエとか言うけど
なら若手を大量に選考してたらアンチジーコは目先の結果にこだわらず
4年後まで暖かく見守るつもりだったんだろうな？
選考前にアンチジーコが一番目先の結果にこだわってたくせに。

189 ：　：02/10/09 16:43 ID:N1umN0JE

まあ、そのうち入れ替わるでしょ。
城がいつの間にか選ばれなくなったように。。
秋田も奈良橋も。。

190 ：　：02/10/09 16:44 ID:7EF6GZpK

ジーコは発言と選出メンバーが明らかに矛盾してるから
たたかれてるんじゃないのか？

191 ：：02/10/09 16:45 ID:OvYYojjL

湯浅コラムの心配の種って誰の事？
＞私の「心配の種」が誰にあるかは、もう皆さんにはお分かりですよネ。でも、この中盤カルテットを「見てみたい」のも私の本心です。あ～～、来週の水曜日が待ち遠しい。

192 ：ジーコは釣り師：02/10/09 16:49 ID:R1l9dugo

ジーコは海外に移籍してもポジションを確保してない選手は
代表でスタメンにはしないって逝ったんだよ

そうすると、鱸は完全にベンチ、稲本も将来的にはわからない。
茸も..小野以外わからないということだ。

193 ：　：02/10/09 16:52 ID:brEfIOgk

ジーコはW杯のメンバーを基本に選考するとも言ってたがな
鱸もこれからもずっとベンチだったら当然外されるだろ

194 ：：02/10/09 16:55 ID:GrlOzw4p

ずっとベンチだったら試合勘が落ちる。コンディションがいい者しか使わないのは
当然だ。安心しる。

195 ：　：02/10/09 16:57 ID:3bMiYT17

ジーコのやりたいサッカーは鹿島のサッカーなんですか？
そしたら鹿島のサッカーに合わない選手は外されるんですか？

196 ：モトヤン：02/10/09 16:59 ID:CxGwOu2b

＞このスレにいる人たちの
＞「俺はジーコよりサッカーを分かっている」
＞という自信はどこから来るんだろう？？？
＞全くの謎だよ。。。

これがにわか素人のにわかたる所ですよ（笑）
にわか素人はまず知識がないので論理的思考が出来ないので恥ずかしげもなく
アホな事を言っても平気でいられるのです。
ちょうど幼稚園児が「月にはウサギさんが居るんだよ！」と頭の弱い事を言うのと
同じです（笑）知識がないから何を言っても恥ずかしくないのです。
これは幼稚園児だから微笑ましいのであって、中学生にもなってこんな事を言ってる
アホは逆に怖いだけです（笑）ちょうどここのにわか素人も同じ事です。
私もサッカー通の先輩としてわかりやすくサッカーの見方を教えて上げてるのですが
さすがに無知のにわか素人は困りものですよ。

197 ：　：02/10/09 17:05 ID:bTIg+6Vj

>>195
大体鹿島のサッカーっていつの時代のスタイルですか？
例えばDFラインに限っても
奥野がラインコントロールしてて怖いくらいに最終ライン上げてたころのスタイル？
ファビアーノが頑ななまでに引きまくってボランチとの間が開きまくりの現在のスタイルですか？
中蛸が緊急にDFに入ってオフサイドも積極的に狙っていくスタイルですか？

それとも最近見始めたにわか（以下略

198 ：U-名無しさん：02/10/09 17:06 ID:hG4EIzu1

>>195
ジーコのやりたいサッカー＝鹿島のサッカーなのかは何試合か
観ないとわからない。ただ、監督経験はないのに、「現場でなにが
起こっているか、つぶさに見てきた。問題ない。」旨の発言をしてい
ることから、100%ではないまでもそれなりに似たものではないか？
というのが現時点での一般的な見方。

ジーコのやろうとしているサッカーに合わない選手はどんなに世間
から評価を受けていても外されます。これは当然。サッカーはチーム
スポーツ。チームの方向性を決めるのは監督だから。

199 ：_：02/10/09 17:07 ID:HsJ6OdOq

>>196
モトヤン、ジーコの日本代表に対するチームコンセプトを教えてください。
特に、攻撃の基本コンセプトと、守備の基本コンセプト
が、どのようになっていくのか知りたいです。
個人的には、ジョルジーニョがいたことの鹿島スタイル
が、基準となるのではないかと推察するのですが。

具体的に説明していただけると有り難いです。

200 ：モトヤン：02/10/09 17:12 ID:m7HAX5bs

＞鈴木、柳沢を選んでるようじゃ点取れないって。
＞柳沢もリーグ戦で使われてるのも名前あっての事だし。

本当にど素人ですね（笑）
逆に聞きますが鈴木・柳沢以外に大活躍している日本人ＦＷって誰ですか？
にわか素人に多いことですが、にわか素人は現実というものがあまりにも欠けすぎです。
妄想ではサッカーは出来ないのです。
何度も言いますが、私の分析が的確かつ論理的なのはこの「現実」というものを
常に捉えているからです。柳沢を外して誰を入れるんですか？
柳沢のように能力も高く、実績・経験も豊富な日本人ＦＷは他にいませんよ。
外国人なら柳沢以上の人材は一杯いますけどね（笑）
Ｊリーグで活躍している外国人を入れても良いなら柳沢を外してウェズレイやヴァスティッチ
を入れる方が良いでしょう。

201 ：オフサイド：02/10/09 17:16 ID:NbyKQMKq

>>68
十分優れてるだろ？稲本も小野も中村もチームの中じゃダントツにうまいし
鈴木だってゲンクじゃテクニシャンなんだから････。
フランスとポルトガル以外は案外足技下手な奴多いぞヨーロッパは。

202 ：モトヤン：02/10/09 17:25 ID:h2j6Bor/

＞若手の経験を積ます場として、単に親善試合と言えども一試合でも無駄にすべきではない。
＞もっと若手に開放すべき。

まさに素人丸出しですね（笑）
若手に経験を積ませるのはワールドユースやオリンピックでやることです。
なんでＡ代表でわざわざ若手育成しなきゃいけないのですか？
Ａ代表というのはその国のベストメンバーで構成すべきです。
若手がＡ代表に入りたければ自分の力で名良橋や秋田というベテランを乗り越える
しかないのです。若手を甘やかすとロクなことがありませんよ。
前園や礒貝の二の舞になるだけです。
トルシエＪＡＰＡＮでも３流のトルシエが起用した望月や伊東という先輩を
市川が実力で乗り越えてポジションを奪ったわけであって決して若いだけの理由で
市川が選ばれたわけではありません。
基本をはき違えないでくださいね。

203 ：　：02/10/09 17:38 ID:szGLPpzK

要するにジーコが30歳若返ってピッチに立てと

204 ：モトヤン：02/10/09 17:41 ID:wJFjj182

＞藤田が選ばれなかったのも「トルシエのサッカーのパーツになれないとの判断」だろうし、
＞逆に柳沢や鈴木がＪでＦＷとしての結果を出していないにも関わらず選ばれたのは
＞「トルシエのサッカーにマッチした選手」だから、という明確な理由が見える。

だからいい加減に３流トルシエを例にあげるのはやめて上げて下さい。
トルシエが稚拙でお粗末な３流監督だってのはトルシエ自身がマスコミから
逃げ回っていた事実と、現在行方不明だという事実から察してあげてくださいよ（笑）
トルシエが惨めになるだけです。
そもそも藤田が「トルシエのサッカーのパーツになれない」ってならそんな選手を
代表候補に呼ぶなって話ですよ。こんな監督は３流どころか５流ですよ？そこまで
トルシエを馬鹿にするのはいかがなものかと思いますね。
まあただのにわかの無知なんでしょうが、いくらなんでもこんなアホな理由を勝手に
つけられたらトルシエが可哀想です。
もうトルシエはそっとして上げて下さい。いくらなんでもトルシエとジーコでは
比較自体が可哀想ですよ。

205 ：　　：02/10/09 17:49 ID:iM/bau+0

柳沢は能力なら日本のＦＷの中で一番だと思う。
ただ、精神的に弱いのかなんなのか、いまいち発揮できないでいる。
高原もアルゼンチンで一皮剥けたように、柳もブラジルなりどっかに行くべきだ。
>>204
後半は同意。

206 ：モトヤン：02/10/09 17:52 ID:/RSHWIsf

＞一応、選手レベルではトルシエの遺産があると思うんだよね。
＞あそこをスタートラインにして、修正していく方向はどうか。
＞最終的にはそこそこ勝ち抜く力はあったわけだし。

本当ににわか素人ですね（笑）
あんな３流戦術にしがみついていたら先はないですよ。
一流監督のヒディングなんて韓国の３流選手達を率いてよくベスト４まで勝ち進んだ
と感心しますよ。あれこそが一流監督の一流たる所以ですね。
トルシエなんて３流監督の戦術なんて世界では誰も認めてませんしそんなのは
分かり切ったことです。オフトＪＡＰＡＮの「アイコンタクト」「トライアングル」
「スモールフィールド」という基本コンセプトのほうがまだ有益です（笑）
いいかげんに先を見ましょうよ。先を。
３流監督でウダウダやっている時代は終わったのです。これからはジーコという
天才の指揮で新生ＪＡＰＡＮが本当に始まったのですよ。

207 ：モトヤン：02/10/09 18:03 ID:2k3CXVW7

＞モトヤン、ジーコの日本代表に対するチームコンセプトを教えてください。
＞特に、攻撃の基本コンセプトと、守備の基本コンセプト
＞が、どのようになっていくのか知りたいです。

これはそれこそジャマイカ戦を見れば分かることですよ。
今の時点で妄想で語るべき時期ではありません。
今は選出したメンバー構成からジーコＪＡＰＡＮのベースを理解すべき時期です。
このメンバー構成を見ればジーコが４バックという守備組織で、攻撃の軸に中村を
据え、小野・稲本のダブルボランチが中盤の要になるというジーコＪＡＰＡＮの
基本コンセプトは十分に理解し、納得できると思います。
後はこれが機能するかどうかですよ。これは試合内容を見るべきです。
ジーコは鹿島で総合マネージメントを十何年もやってきたので日本人に合った
細かい修正方法というのも高いレベルのノウハウを持っているのでこれから
ジーコＪＡＰＡＮがどう固定されるのかは長い目で見極めましょう。
まだ一試合もやってないのにジーコＪＡＰＡＮのコンセプトを全部説明するのは
ただの妄想です。もしかしたら４バックをやめて３バックにするという選択肢も
当然ジーコの中にはあるでしょうしね。

208 ：　：02/10/09 18:06 ID:ByVEs6na

モトヤン、長文ご苦労なんだけど
基本的に５行以上はあまり読まれないぜ。

209 ：：02/10/09 18:06 ID:RVIHvyHD

ジーコの今回の選抜理由って
・手っ取り早く４バックがやってみたかった。
・黄金のカルテットをやってみたかった。
・クラブでやってないポジションは（なるべく）避ける
ってことでよろしい？？

でこの条件で機能しそうなのをえらんだら奈良橋に秋田だったと。
そんなもんかも知れん。

まぁ最初だからこれくらいのおおざっぱな構想から始めても良いかも。

と思うようになった

210 ：モトヤン：02/10/09 18:09 ID:O+HGY4j3

＞柳沢は能力なら日本のＦＷの中で一番だと思う。
＞ただ、精神的に弱いのかなんなのか、いまいち発揮できないでいる。

こういう時こそ他の日本人ＦＷが柳沢を突き放すほどの大活躍をしてくれれば
日本のＦＷ層も厚くなったと安心できるのですが、現実は調子の悪い柳沢の
ポジションすら奪えないというのが今の日本人ＦＷの現状でしょうね。
今柳沢以上だと言えるほど活躍してるのは高原だけですから。

211 ：　：02/10/09 18:12 ID:XK9jAM7X

ジーコ信者は長嶋を崇拝するおやじと同じ。世界のジーコ様が
やることだから絶対正しいと信じて疑わないんだろう。
負けたら選手のせい、勝ったらジーコの手柄になるだろうな。

212 ：モトヤン：02/10/09 18:15 ID:vhjgEXTA

＞モトヤン、長文ご苦労なんだけど
＞基本的に５行以上はあまり読まれないぜ。

それは逆に有り難いです（笑）
私は頭の悪い人はあまり好きではないので５行以上読めないというアホに
いちいちアホなことを混ぜっ返されるよりは読み飛ばしてくれるほうが
嬉しいです。
いくら私がにわか素人に親切だと言っても、あまりにアホな意見には
いちいち相手をしてられませんよ（笑）

213 ：　：02/10/09 18:28 ID:d87mSgqr

でもどうなんだろう？
ジーコが言っているJ2のチームからは選ばないとか海外に行っていても常時試合に
出ていなければ呼ばないとかは？？
J2に居てもいい選手はいい選手だし、海外でレギュラー取れなくても、稲本みたいな
例はある訳だし…。
この発言って選手の海外への挑戦を躊躇させるように思えるし、J2の衰退（言い過ぎかな）
に繋がってしまうような感じがするんですが、どうでしょう？

214 ：オフサイド：02/10/09 18:28 ID:iNGGb0V3

>>10
名良橋の何が現時点で一番なんだか教えてくれよモトヤンw
とネタにマジレスしてみるテスト

215 ：　：02/10/09 18:29 ID:g8epohke

>>204
あーあ・・・・。

>そもそも藤田が「トルシエのサッカーのパーツになれない」ってならそんな選手を
>代表候補に呼ぶなって話ですよ。

代表に呼んで、実際練習とかやってみて「だめだ」って判断したんだろうが。
結構初期の段階に代表に呼ばれてるだろ。試合したか合宿だけかは覚えてないが。

あと

>逆に聞きますが鈴木・柳沢以外に大活躍している日本人ＦＷって誰ですか？

ガンバの吉原。Ｊ２で良ければセレッソの大久保もいるな。

>>185
>それから徐々に選手を入れ替えていけばよいじゃん。

こういう意見よくみるけど、ジーコってのは「メンバー固定」を前提にしてる人だよ。
だから「徐々に選手を”入れ替えていく”」というのは全く期待できない。

216 ：　：02/10/09 18:31 ID:ZtCwpz6O

4年あるんだからＪ２からチームごと上がってきて活躍すれば可能性はあるでしょう。

217 ：：02/10/09 18:34 ID:GrlOzw4p

>>215
代表の入れ替えがあるかどうかなんてアホでもわかることは当たり前過ぎて
言わないだけだよ。
ころころとっかえひっかえ、ってことはしないと言ってるだけ。

218 ：：02/10/09 18:38 ID:7UihWMky

痛いスレ立ってるなあ・・・

監督実績がまったくないジーコを、スーパースターだったってだけで
本格派監督ってのは、凄いわ。
どこのにわかが思いつくネタだろうか？
現役時代の実績ではジーコと比肩する程の成績を上げたファルカンが
ヘッポコな結果で終わったって事わかってるんだろうか？

俺はトゥルシエ信者では無いし、あんなクソ面白くも無いサッカーをやられて
正直ゲンナリしてた口だけど、現時点では監督としては
トゥルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
だって事を押さえておくべし。

と、ネタにマジになってしまった。

219 ：　：02/10/09 18:44 ID:jWE1axhO

>>215
吉原も大久保もちっとも活躍してないじゃん。試合見てるかおまえ？
メンバー固定だって中心選手はコロコロ変えないのが当たり前。
大体、相手ごとにチーム編成をまるっきり変えられるほどの選手層の厚さは日本にはないよ。
馬鹿ばっかりだな。

220 ：：02/10/09 18:45 ID:Oyknfoh/

今のところ、ジーコ擁護派。
トルシエに比べたら、凄く精力的に視察してるから。
たとえ、鹿島に偏ってるとしても。

221 ：_：02/10/09 18:46 ID:plqi4EGq

>>214
現時点での市川と比較すると・・・
市川不調気味？

222 ：　：02/10/09 18:46 ID:jWE1axhO

>>218
おまえの論理だとドイツ監督就任時のフェラーもトルシエ以下ということになるがそれでいいんだな？

223 ：：02/10/09 18:48 ID:GrlOzw4p

>>218
今頃このスレに気が付いたのか？もうぱーと4だよ？おまえがにわかじゃないかよ。

224 ：：02/10/09 18:48 ID:KgjoNKTR

>>220
ハァ？
トルシエより精力的に視察してるんですか？

225 ：_：02/10/09 18:50 ID:s283cUqI

つーか、最近モトヤンしったにわかは、過去ログみろよ。
海外サカ板、最大のネタ師ってことわかってんのか？

226 ：＿：02/10/09 18:51 ID:mjn4ESO5

>>218
君のその判断＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜日本サッカー協会の判断
ってのも憶えておくように。

こわいねえ、素人は。サッカー協会よりも自分の判断の方が優れてると思い込めるんだから。。。

227 ：　：02/10/09 18:53 ID:3bMiYT17

ここってネタスレ？

228 ：_：02/10/09 18:55 ID:ANMmiUlc

>>220
ネタ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

229 ：：02/10/09 18:56 ID:GrlOzw4p

ジーコはもう10年も視察してるからね。トルシエの何倍もJリーグ見てるよ。
その中でめぼしい選手が頭にあって、最後は現在の調子を確認しに
行っただけだよ。トルシエみたいに一から見る必要はなかったのさ。
鹿島スタジアムが多かったのは家が近いからだろ。

230 ：トルシエ信者の考える未来予想図：02/10/09 19:07 ID:HPfJZv4d

ジーコ、当面のＡマッチでそこそこ結果を出す
　　　　　　　↓
「チームとしてよければ年齢は関係ない」と吠える
ベテランを以後も絶え間なく起用、若手は力不足と切り捨て試さない
　　　　　　　↓
結局中田とナイジェリア世代、トルシエの遺産で食いつないで
2006年に突入
　　　　　　　↓
Ｗ杯後気がつけば老兵のみ、廃墟と化した日本サカーは暗黒の時代へ突入

231 ：_：02/10/09 19:12 ID:b3bVxpGY

>>230
そこまでアホだったら、TDなんてやってねーよ

232 ：_：02/10/09 19:18 ID:KLyJI3Cz

>>229
ジーコ支持派でも、そんな理由だったら納得できないぞ。

233 ：　：02/10/09 20:02 ID:F9rLG+BG

あげもの。

234 ：＿：02/10/09 20:40 ID:3MDshl8p

>>230
つまりＷ杯の結果より育成が重要だ、と。。。？

予選通過より若手の育成だ、と。。。。？

一つ聞きますけどどこの国がA代表で若手の育成をやってるんですか？？？
同じ力なら若手を選ぶのは合理的だと思うけど、力の足りない若手を
無理やり使うなんてナンセンス。
そういうのはユースやオリンピックでやること。

235 ：　：02/10/09 20:47 ID:HFW2DiyC

まあ、どっちに転ぶにしてもとりあえず２，３試合見てみようや。
ボンクラども。

236 ：　　：02/10/09 20:48 ID:3QtML/LL

結局、代表だけしかしていないんだよ＞トルシエ信者。

ジーコがＪリーグ（日本のサッカー界）の発展を一番に考えて
いるのが判らんかな？　だからＪリーグでの活躍を評価基準の
一番にあげているんじゃないか！　

237 ：　：02/10/09 20:49 ID:WQMAu5th

>>236
活躍してねー奴が選ばれてるだろーが

238 ：　：02/10/09 20:52 ID:Ekmk7mnA

>>234
いやアジア予選やＷ杯本番で育成やったらジーコの正気を疑うけど、
親善試合からして本気モードでいつテストすんの？ってことだと思うが

全ての試合を勝ちに行くつって途中解任された人いなかったっけ？

239 ：　：02/10/09 20:54 ID:prp3I0Ec

どんな理屈も無力化する

柳沢　敦

240 ：　：02/10/09 21:00 ID:+1TH5roR

柳沢が確変になるのが代表の試合からが多いから、それを期待してるんだろ。それで確変になって鹿島が逆転優勝するってゆーことだよ

241 ：＿：02/10/09 21:21 ID:/UtPKP3X

>>238
親善試合を本気でこなさなければチームのレベルアップもおぼつかないんだけど。。。
日本は親善試合で育成を図るほどのレベルには達してないだろ？

242 ：モトヤンて・・・、：02/10/09 21:58 ID:qRn2c02N

何者なんですか？
すいません。無知なにわか２ちゃんねらーの質問で。

自分の意見と違うや人は全て『無知のにわか素人』でひとくくり。
そしてチョットでもトルシエマンセー発言あれば、
「彼は３流のクソ監督」の一言で済ませる。

今回のメンバーに関しては「今一番の選手を選んだ」、
「鹿島のメンバーは選ばれて当然」的な発言。
でも、誰のどの辺の活躍から選ばれたのか説明しる。
特に鈴木！

データ出せよデータ！！

まあ、こういうことかいても「無知なにわかには言っても分からん」
てにげるんだろうがな。

＞モトヤン
サカオタのあなたに聞きます。
次のジャマイカ戦の代表メンバー、フォーメーション、
具体的な戦術、注目選手をおせーて下さい。
ジャマイカ代表のな！！

243 ：　：02/10/09 21:59 ID:ZtCwpz6O

鱸は鹿島じゃねーだろ。

244 ：：02/10/09 22:00 ID:GrlOzw4p

どのモトヤンに言ってるの？

245 ：242：02/10/09 22:00 ID:qRn2c02N

鈴木はゲンクだったな
すまそ

246 ：　：02/10/09 22:00 ID:AnqJRkgw

アレックスに関してはモトヤンは電波だけど。他のことは全部正しいよ＞モトヤン
鈴木、柳沢以外に代表で使えるFWは現在いません。

247 ：　：02/10/09 22:04 ID:hPw9Uq2T

>242
モトヤンとはすでに実体のない存在。
今いるモトヤンは何代目かな？
うちもモトヤンやったことあるし、
とりあえず初代モトヤンのテンプレに従って書くことが基本なので、
あのようなスタイルになるのです。
半分ネタとして見てください。

248 ：　：02/10/09 22:09 ID:excF9Lv5

おい、森島はどうして選ばれてないんですか

249 ：242：02/10/09 22:14 ID:qRn2c02N

>>243
うるせーバカ。
鈴木は「今一番の選手を選んだ」てことに対して、
説明汁って書いてんだよ。
オマエみたいに勘違いするヤツがいるから、
わざわざ245で補足してやったんだよ。
>>246-247
なるほどね。

250 ：00：02/10/09 22:16 ID:o3bQ5tSX

結局どの監督も教え子又はお気に入りの選手は特別扱い
加茂の時の山口、岡田の時の城、トルシエの時の中田浩
最終的に悲惨な結果になる確率が高い

ジーコの会見から判断すると名良橋をずっと使いそうな気が

251 ：　：02/10/09 22:17 ID:42MK7qyL

名良橋が途中で山田にスイッチしてくれれば、
それはそれで良さそう。
ﾔｰﾏﾀﾞのテンションにもよるだろうが。

252 ：　：02/10/09 22:28 ID:09OlDAz5

>>222
もしかして、フェラーがすぐれた監督だと本気で思ってるわけ？(w
あの人はただの飾りだよ、ムードメーカー。監督の資格ないし。
実際の采配はすべて影の実力者、ミヒャエル・スキッベが執っているのは
ドイツ国民周知の事実。
しかし日本にはスキッベに相当する人物が存在しない。そこが問題だ。

253 ：_：02/10/09 22:50 ID:hPw9Uq2T

まぁ「名選手、名監督にあらず」て言葉もあるから、
あんまりプロだったときの経験なんて当てにしたらいかんよ。
ジーコはＴＤ時代のノウハウとかあるのかな？
そゆとこ期待。

254 ：白い恋人：02/10/09 23:02 ID:T9pM7cXB

2003年6月は、サッカーマンスリーだな。

東アジアチャンピオンシップ
日本、韓国、中国とあと1カ国

キリンカップ
（日本協会ではドイツとチリを候補にして交渉する予定らしい）

コンフェデレーションズカップ
日本、ブラジル、フランス、コロンビア、メキシコ、ニュージーランド

最大10試合のＡマッチになるね。

255 ：：02/10/09 23:03 ID:UFN7A5QG

　モトヤン変わったな。Ｗ杯直後は『韓国の不正を堂々と追及すべし！！』とか
言ってたのに。Ｗ杯4位の実力ね。ハハハ。
　・・・いやヒディングはいい監督ですよ。今、ＰＳＶ強いしね。

　それともう一つ。『鈴木は得点能力低すぎ』だから『代表にふさわしくない』
んじゃなかったの？ジーコが選んだとたんマンセー？アハハ。

　本当に別人なんだなと実感。

256 ：ひろぽん ◆WnunC0TZe6 ：02/10/09 23:05 ID:QBatoqAg

東アジアチャンピオンシップってあまり意味ないような気がしますね
多分あと一カ国は相手にならないでしょう。香港とかくると思いますけど

257 ：　：02/10/09 23:27 ID:26u77gfF

４バックで上手くいかなかったら本当に３バックにするのかな？
ジーコはわりと柔軟みたいだから注目だね

本当は４バックにしたいけどやむなく３バック、って監督結構いるんだよね

258 ：オフサイド：02/10/10 00:30 ID:z2TOEov5

>>246
柳沢はチャンスメーカーであってストライカーじゃないよ。
もう奴に期待するのはあきらめた。
高原、山下、黒部あたりだな期待できるのは。

259 ：　：02/10/10 00:41 ID:TtObchhu

>255

ヒディングは優秀な監督だけど、良い監督ではないな
香具師の政治力と処世術には反吐が出る

260 ：まよね：02/10/10 07:58 ID:7wrzdYw1

ジュビロを初めとした多くのJチームが3バックを採用している現実に対して
「3バックなんて考えられない」みたいなことを言ったジーコの考えがわからない。

261 ：：02/10/10 08:54 ID:7+og+GML

代表選考はともかくこれだけの準備でジャマイカに勝てるのかな？

262 ：？？？：02/10/10 10:48 ID:a+r8+6BQ

どういう戦術でやるんだろうね？
やっぱ個人任せの攻守になるのかな？
楽しみ半分、不安半分ってところだね！！

263 ：　：02/10/10 14:47 ID:9fVxu0z9

>>260
ジーコには3バックをやる能力が無いんだよ
それをジーコ自身がわかってるから4バック

264 ：：02/10/10 14:56 ID:7+og+GML

確かにジーコ１人では３バックも４バックもムリだろう。

265 ：　：02/10/10 15:27 ID:2CLqg4U2

>>260
んっ、釣りか？
トルも当時４バック主流の日本であえて３バック導入したんだぜ。
それに４バックが機能しなかったらシステム変更することは
ジーコ自身が明言してるわけだし。
ジーコの発言聞いてると、自己の考えに強いこだわりを持つ反面、
それなりのバランス感覚と柔軟性を備えていると見た。
監督としての力量は未知数だけどな。

266 ：　：02/10/10 15:55 ID:a+r8+6BQ

>>265
>>260はたぶん↓のインタビューの『３バックの方がいいという理由が見つからない』
をちょっと勘違いして解釈したと思われます。まあ、この辺は、通訳によっても変って
しまいそうだけどね。

>>――４バックを採用する、狙いと理由を教えてください
>>４バックというのは、スペースの活用がうまくできるシステムだと思っています。
>>守備に関しても２人のストッパーとサイドバックという形で行うのですが、攻撃
>>の時には、彼らもチャンスがあれば攻撃にいくので、スペースの活用に関して
>>有効な面があるから私は採用しています。逆に３バックの方がいいという理由が
>>見つからないために、４バックでいくという側面もあります。しかし今後、
>>新たなアイデアが浮かべば変更が行われるかもしれません。

267 ：　：02/10/10 16:06 ID:Jeh2JKpR

ジーコジャパンのサイドバックは技術よりも運動量が必要とされるだろうね。
明神が右サイドバックに転向したら不動のレギュラーになるかもしれん（ｗ

268 ：　：02/10/10 16:12 ID:I93BX7Gy

ＳＢが本職の日本人って誰がいるの？

269 ：　：02/10/10 16:16 ID:mfZoJYDi

奈良橋

270 ：　：02/10/10 16:24 ID:fdN9oOju

何で鳩使ってくれないんだー（ＴＴ

271 ：モトヤン：02/10/10 17:03 ID:EQbnhtsu

＞俺はトゥルシエ信者では無いし、あんなクソ面白くも無いサッカーをやられて
＞正直ゲンナリしてた口だけど、現時点では監督としては
＞トゥルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
＞だって事を押さえておくべし。

やれやれ・・にわか素人丸出しですね（笑）
トゥルシエ（笑）とかいう３流監督とジーコという天才を比べようって時点で
お話になりませんし、トゥルシエが惨めになるだけですよ。
別にトゥルシエが好きならさっさとトゥルシエ率いる田舎チームでも応援すれば
済むことでしょう。お願いですから日本代表に口を出さないで下さい（笑）
ところでトゥルシエって今どこにいるんですか？トゥルシエ？（笑）

272 ：　：02/10/10 17:08 ID:eQmHbbwQ

トルトルのサカーつまらんから却下。
勝ってもつまらなかった実に珍しい監督。

273 ：モトヤン：02/10/10 17:09 ID:oc1dV7pI

＞吉原も大久保もちっとも活躍してないじゃん。試合見てるかおまえ？
＞メンバー固定だって中心選手はコロコロ変えないのが当たり前。
＞大体、相手ごとにチーム編成をまるっきり変えられるほどの選手層の厚さは日本にはないよ。
＞馬鹿ばっかりだな。

まあにわか素人はにわか素人なりに知っている名前を上げただけでしょうね。
にわか素人が試合なんて見てるわけないですよ。
こういう馬鹿が少しは物の見方がわかるように私たちサッカー通の先輩が馬鹿にも
わかるように丁寧に教えて上げるしかないですね。
面倒くさいけど（笑）

274 ：　：02/10/10 17:11 ID:Mb6I83Xr

よく言うよ。よだれダラダラじゃん

275 ：モトヤン：02/10/10 17:20 ID:JSP7hPoI

＞ジーコはもう10年も視察してるからね。トルシエの何倍もJリーグ見てるよ。

ジーコはＪリーグ創世記から選手・監督・総合監督というありとあらゆる立場で
現場で戦い、結果を残してきましたからね。日本人でもジーコほど日本のプロサッカー
の現場で日本サッカーを知り尽くした男はいないでしょう。
評論家という形で外野からＪリーグを１０年以上見てきた人なら居るでしょうが、
実際に現場で１０年以上戦い、結果を残してきた人はいないですね。
現場で勝ち負けという厳しい世界で常に日本のプロサッカーを見続けてきたからこそ
そこらの凡人とは違うレベルで日本サッカーを知り尽くしているはずですよ。
それに加えジーコの場合は選手時代の実績はもちろん、ブラジルという
サッカー強国でスポーツ大臣をしたりブラジル代表のテクニカルディレクター
としての経験も積んでいるんですからこんな人材は他にいませんよ。
トルシエ？あんな３流は世界に掃いて捨てるほどいます。
ところでトルシエって今何やってるの？

276 ：毛トヤン：02/10/10 17:23 ID:6noDnkZs

ジーコ

277 ：モトヤン：02/10/10 17:26 ID:Mds1iVqc

＞今回のメンバーに関しては「今一番の選手を選んだ」、
＞「鹿島のメンバーは選ばれて当然」的な発言。
＞でも、誰のどの辺の活躍から選ばれたのか説明しる。
＞特に鈴木！
＞データ出せよデータ！！

まさに恥ずかしくなるくらいのにわか素人ですね（笑）
データも良いですがまずは選手がどこに所属してるかくらい知って下さい（笑）
おそらくＪリーグなんて見たことないでしょう？
無知なくせにデータ、データと本当に笑わせてくれますね（笑）
まずはＪリーグくらい見てから代表について発言しなさい。

278 ：進藤 ◆5QEACqtBOY ：02/10/10 17:30 ID:Q61mY7s4

得点できないFWは使わないことを期待する。

279 ：___：02/10/10 17:31 ID:/7xWMz7l

280 ：.：02/10/10 17:32 ID:EEXQHCLL

Ｇ大阪･宮本負傷､ジャマイカ戦辞退
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20021010140722.html

今からでも遅くないぞ、ヘナギ・名良橋

281 ：モトヤン：02/10/10 17:34 ID:HwN64+KK

＞アレックスに関してはモトヤンは電波だけど。他のことは全部正しいよ＞モトヤン

私の分析はほぼ正確ですよ？（笑）
Ｗ杯中もにわか素人にビシビシと私の分析を聞かせてやりましたが、あまりにも的確に
分析し的中したので後から「モトヤンは結果論を言ってるだけだ！」とにわか素人に
逆ギレされたくらいですから（笑）当時の過去ログを見ると面白いですよ。

282 ：　：02/10/10 17:36 ID:6BCanECu

>>275
そんなにトルシエが気になるの、ねえ、モトヤン？
本スレで、トルシエのW杯後を気にしてるのはあなただけですよ（笑

>>277
単なる人の揚げ足を取るようではもうだめだね。

283 ：：02/10/10 17:37 ID:QBio7WAh

宮本あぼーんなんだろ？
今からでも遅くはない。坪井を追加召集しとけ。

284 ：モトヤン：02/10/10 17:42 ID:hH/RJr/a

＞モトヤン変わったな。Ｗ杯直後は『韓国の不正を堂々と追及すべし！！』とか
＞言ってたのに。Ｗ杯4位の実力ね。ハハハ。
＞・・・いやヒディングはいい監督ですよ。今、ＰＳＶ強いしね。

私は少しも変わっていませんよ？
私は今も韓国の醜い審判買収は許していませんし、韓国自体はもう眼中にないですから。
ですがそれとヒディングの的確でダイナミックな指揮は別問題です。
私は韓国憎しでヒディングの的確な采配まで不当に貶めるような狭量な人間ではないです。
良い物はよい、悪い物は悪いという是々非々が私のポリシーです。
　

285 ：　：02/10/10 17:44 ID:VFZhOdi+

>>279
まずはジーコの記者会見全文ミロ

286 ：　：02/10/10 17:47 ID:eQmHbbwQ

>>279はコピペなわけだが。

287 ：　：02/10/10 17:49 ID:3KbW28LC

>>279
なんでヘナギは入っていないんだ。
あと、中山はいるだろ。
ジュビロではタカとコンビを組んでいるんだから、意志の疎通が出来ているわけだしゴンのおかげで
得点取れているところもあるんだからさ。

それと一番大きな部分は精神的支柱になれる所だよ。
負けているときや雰囲気が悪いときに流れを変えられるのは今のところゴンしかいないよ。

288 ：　：02/10/10 17:57 ID:70QuMwFK

宮本ゾロ負傷で、代表辞退か・・・。
まぁどうせベンチだったけど。

289 ：モトヤン：02/10/10 17:58 ID:tHquns1B

＞それともう一つ。『鈴木は得点能力低すぎ』だから『代表にふさわしくない』
＞んじゃなかったの？ジーコが選んだとたんマンセー？アハハ。

これは誤解ですよ。私は「鈴木の得点能力は低い」とは言いましたが「鈴木は
代表にふさわしくない」とは言ったこともありませんよ。
私が当時代表にふさわしくないと言ったのは三都主・波戸といった選手ですよ？
私はＷ杯前から鈴木・柳沢の２トップを予想スタメンに上げていましたし、現実も
そうでした。トルシエの場合３流監督だから予想しやすいんですよ（笑）
なぜ「鈴木の得点能力は低い」のに彼を代表選手として認めていたのかと言うと
単純に「得点能力の高い日本人ＦＷは他にもいない」というだけの事です（笑）
何度も言いますが私が技術的に認めている日本人ＦＷは高原と柳沢だけです。
これは変わっていません。ですがだからといって「日本はＦＷナシ！」というワケ
にはいかないでしょう。何事も現実は現実として直視するべきですね。

290 ：：02/10/10 18:01 ID:P3M+5jaZ

今日のモトヤンはマジでモトヤンっぽい。
なかなかやるなｗ

291 ：　：02/10/10 18:03 ID:5Pi/a66B

このモトヤンは精神病棟に隔離されてるモトヤンじゃないみたい

292 ：まあ、いずれにせよ：02/10/10 18:08 ID:q94Gki4V

3年後にはメンバー、かなり代わると思うし･･･
鹿島勢だけを見ても、秋田・柳沢・鈴木が近い将来外れそうだし･･･
でも代わりに本山、熊谷あたりが入ってくるのかｗ
名良橋については保留ということで･･･

293 ：　：02/10/10 18:09 ID:lm9QvwlC

>>289
へなぎさわの不調をどう見ますか？
妥当な結果でしょうか？
日本人FWは柳沢ぐらいまでが限界なのでしょうか？

294 ：：02/10/10 18:12 ID:f/o0Ssn2

>トルシエの場合３流監督だから予想しやすいんですよ（笑）

というわりには、

>単純に「得点能力の高い日本人ＦＷは他にもいない」というだけの事です（笑）

トルシエが鈴木を選んだ理由が全く分かってないようだが。

>>277
>277 ：モトヤン：02/10/10 17:26 ID:Mds1iVqc
>＞今回のメンバーに関しては「今一番の選手を選んだ」、
>＞「鹿島のメンバーは選ばれて当然」的な発言。
>＞でも、誰のどの辺の活躍から選ばれたのか説明しる。
>＞特に鈴木！
>＞データ出せよデータ！！
>まさに恥ずかしくなるくらいのにわか素人ですね（笑）
>データも良いですがまずは選手がどこに所属してるかくらい知って下さい（笑）
>おそらくＪリーグなんて見たことないでしょう？
>無知なくせにデータ、データと本当に笑わせてくれますね（笑）
>まずはＪリーグくらい見てから代表について発言しなさい。

だから、鈴木はどの辺の活躍が「今一番の選手だと認められた」のかね？
というか、偉そうな事言う前に「鹿島の選手は選ばれて当然」と「鈴木」のところを結び付けて
解釈してしまうその不自由な日本語なんとかしてこい。

295 ：　：02/10/10 18:13 ID:Jeh2JKpR

柳沢は残るよ。
あいつは得点力が全くないだけで他は何でも出来る。
チームには絶対必要。
あとはお膳立てされた得点機を高原が逃さなければ問題なし。

296 ：　：02/10/10 18:14 ID:WBYsQhkN

ジーコってホモらしい

297 ：モトヤン：02/10/10 18:14 ID:fUqW5/dT

＞４バックで上手くいかなかったら本当に３バックにするのかな？
＞ジーコはわりと柔軟みたいだから注目だね

柔軟じゃなかったら鹿島という田舎クラブをＪリーグ屈指のチャンピオンチーム
として何年もトップは維持できませんよ。
私の見たところジーコは自分の中にたくさんの引き出しを持ってますね。
一言で言えば、「固い信念に柔軟な思考」でしょうね。
そこがジーコの天才たる所以でしょう。
ちなみにトルシエの場合はフラッと３しか引き出しがなかったですね（笑）
トルコ戦で身の程知らずにも奇策を使って見事に玉砕をしてましたが３流にありがち
な末路ですね（笑）これは「脆い信念に硬直した思考」ですね。
ところでトルシエは今どこにいるんですか？

298 ：：02/10/10 18:41 ID:M4Jl/+0D

鹿島でジーコの果たした役割は宣伝マスコットとしてと
ブラジルコネクションという意味があったわけで
彼のおかげで強くなったと言っても
代表チームでは期待できない効果。

トゥットとエメルソンを帰化させるかもしれんが(笑)

299 ：：02/10/10 18:43 ID:Xbbx5PBx

追加召集は小村

300 ：　：02/10/10 20:31 ID:zPaTghxR

ジーコだめぽ
暗黒時代再来

301 ：　：02/10/10 20:37 ID:EwRLyAem

小村招集の理由を面白おかしくレクチャーして下さい＞モトヤン

素人同然の漏れには理解できません。

302 ：ｋ：02/10/10 20:38 ID:RKpcbwrR

小村・秋田・・・
過去の亡霊が復活してきた感じだなｗ
ジーコもかっこいいこと言いまくってたのに、
この温情人事・・・加茂の時のように振り落とされていくんだろうけどネｗ
まあ、アルゼンチン戦では大幅なメンバー変更を求ム！

303 ：　：02/10/10 20:38 ID:iWFStLUP

頼む・・・・モトヤン小村選出の裏に隠されたジーコの崇高な意思を教えて
くれ

304 ：　：02/10/10 20:47 ID:gCDNTNyp

>>295
参考資料
今期の得点数/枠内シュート数/シュート数/シュート決定率・アシスト数・出場時間（2nd第6節終了時点、サカマガ調べ）
高原　18/33/62/29.03%・2・1551分　ジャマイカ戦代表
黒部　11/33/55/20.00%・2・1644分
中山　10/24/50/20.00%・2・1830分　ジャマイカ戦代表
山下　8/22/36/22.22%・2・1888分
吉原　8/23/43/18.60%・3・1434分
久保　5/20/48/10.42%・2・1540分
柳沢　4/18/41/9.76%・1・1562分　ジャマイカ戦代表
鈴木　0/4/15/0.00%・0・623分　ジャマイカ戦代表

柳沢の得点力は相変わらず低いとしても、
得点以外何でもできる柳沢にしては「アシストも1」という事実ｗ

305 ：U-名無しさん：02/10/10 20:48 ID:DQLFd8eo

結果が全てじゃないよ。俺達は勝ち負けを
度外視したサッカーが見たいんだよ。

306 ：　：02/10/10 20:50 ID:XCgxLcVR

ジーコのポンコツジャパン

307 ：　：02/10/10 20:53 ID:2k86/wer

確かモトヤンって小村の事前ボロクソ言ってたぞｗ

308 ：　：02/10/10 20:53 ID:gCDNTNyp

>>305
おみゃいはリフティング世界1決定戦でも見とれ

309 ：：：02/10/10 22:06 ID:yGooytVb

>>305 ジーコは勝ち負け内容より、勝利がすべてに優先する　と言ってた

310 ：　：02/10/10 22:12 ID:5g4P+Thk

いや～小村には笑わせてもらったわ。
相馬やカズの復帰も近いな。

311 ：　：02/10/10 22:17 ID:agkQ7FAB

小村ってなんですか？
ジーコの頭は5年前あたりでストップしてますか？

312 ：　　：02/10/10 22:43 ID:jdV9GP6O

鹿がローマにボロ負けしたのに、代表も鹿化させるの？？？

313 ：坪井：02/10/10 22:49 ID:HjHUQcV5

坪井

314 ：坪井：02/10/10 22:50 ID:HjHUQcV5

坪井

315 ：　：02/10/10 23:38 ID:i+I/zCUi

アルゼンチン戦のチケ6枚あたったんだけど
誰か買ってくれないかな？
ホテル付のをホテルだけキャンセルしたんでちょっと高いけど。

316 ：　：02/10/10 23:41 ID:3KbW28LC

ジーコはたぶん、高原、黄金のカルテットに助けられるな。
それ以外の選手はボロを出すよ

317 ：:：02/10/11 00:06 ID:WhF/jbkS

>>309 負けたらぼろ糞で　　会見が楽しみだ
あの中盤は2点取られて、3点取って勝つつもりなのかね　　買いかぶり過ぎだよな
4バックは忙しいぞ

318 ：　：02/10/11 00:42 ID:GNOjK3vm

>>196
>中学生にもなって・・・・・。

モトヤソって中学生だったんだね。

319 ：モトヤソ：02/10/11 01:31 ID:uRtSH6Mz

＞ところでトルシエは今どこにいるんですか

やれやれこれだから素人は困ります、「聞くは一時の恥じ、聞かぬは一生の恥じ
聞きすぎるのはただの馬鹿」いくら私がやさしいサッカー痛だからといって
いちいち答えなくちゃいけないんですか、そんなことは自分で調べなさい

それからトルシエとジーコを比較している素人がいますがトルシエは４年間の実績と
結果という事実があり、ジーコはまだ人選しか仕事をしていないんですよ
４年後に初めて比較対照としてのノルマが来るわけです、その辺をわきまえてレスを
するようにしたいですね

320 ：・：02/10/11 01:32 ID:y8TG7mDO

日本代表公式テーマソングは
ジャイガンダ-に頼みたい気分

321 ：：02/10/11 01:32 ID:2apXuxvK

>>319
小村は？

322 ：：02/10/11 01:44 ID:bJiWwqz7

>>319
モトヤン、日本語変だよ・・・無理して難しく書かなくていいんだよ・・・

323 ：：02/10/11 02:17 ID:PlY32jU+

>>321 >>322
あの・・・
319はモトヤンではなくモトヤソですが・・・
まさかマジボケではないとは思いますが・・・・

324 ：　：02/10/11 03:41 ID:czsIMtJl

何かこのスレに最近きた人はモトヤンのことをよく分かってないから
俺がモトヤン演じたら本物だって信じ込みそうだな
まあ今いるモトヤンも正確には本物ではないんだけど

325 ：　：02/10/11 03:51 ID:3Ah0owHO

ジーコマンセーしてる奴って何がしたいんだ？
ジーコ信者はよくまだ試合もしていないのに批判するなとか言うけど
試合もしていないのにマンセーしてるのもおかしいだろ

326 ：　：02/10/11 03:59 ID:B3dXYH5P

ジーコ信者なんてほとんどいないだろ
マンセーなんてほとんど見たことないぞ（ネタのモトヤン除く）
ただあまりにヒステリックなアンチジーコが多いから仕方なしに擁護に回ってるだけだ

327 ：モトヤン養成講座：02/10/11 06:25 ID:Xon+HHTw

モトヤン時間は５時から７時の間。
連続レスのときにも同じＩＤは使わない。
トリップなしもメール欄にも書き込まずageる。

キーワード
「サッカー通」「玄人」「にわか素人」「レベル低い」
「アレックス＝ダメ選手」「ジーコ＝天才」
「トルシエ＝３流監督」「岡ちゃん＝ダメ監督」

このあたりを守りながら、あの嫌みったらしい口調を
真似できれば君もモトヤンになれる。
これからもがんばってくれ、何代目かのモトヤンよ。

328 ：　：02/10/11 06:32 ID:F4Eftwga

日本人FWで世界で通用するのは高原だけだと思う。

329 ：　：02/10/11 06:32 ID:F4Eftwga

Ｗ杯で高原がいたら、ベスト４行けたと思うよ。

330 ：　：02/10/11 06:34 ID:k72wCXPe

最近の仙台でのプレーやオールスター戦のベテランDFの動きなんかからめて
肯定してくるんでないかい < ﾓﾄﾔｿ

だったら井原と中西もいれろよｼﾞｯｺ

331 ：巨人ファソ：02/10/11 06:37 ID:wjaefiI/

森岡ってどうなってんの？
一番安定してるのに。

332 ：　：02/10/11 06:39 ID:1o8WV/nZ

>>331
小村にポジション奪われた

333 ：　：02/10/11 06:57 ID:vjjBQ2OC

海外組が召集できなかったらジーコは代わりに誰を召集するんだろうか

334 ：　：02/10/11 06:59 ID:8kk1YYLc

稲本→山口素
小野→本田
中村→岩本
中田→森島

335 ：　：02/10/11 07:55 ID:xCqN8Dlw

>331
ﾂｯﾀｶﾀｰﾂｯﾀｶﾀｰ

336 ：_：02/10/11 08:04 ID:7X64Jk0o

>>331
明徳の森岡なら中日に入るらしいよ。残念だったね。

337 ：_：02/10/11 08:15 ID:egAXPBiC

ペレもジーコ・ジャパンに太鼓判を押したぞ！

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/10/11/09.html

ところで、ペレが太鼓判を押したチームってどうなったけ？

338 ：最強ジンクス：02/10/11 08:25 ID:7/X+cr98

>>337

ペレが太鼓判＝もうダメぽ……

339 ：　：02/10/11 08:28 ID:PMfvnBtn

サラ金とインポのコンボｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

340 ：_：02/10/11 08:51 ID:7X64Jk0o

>>337
コロンビアの二の舞か・・・

341 ：　：02/10/11 10:13 ID:Hct+zYLo

しかし、超攻撃型の４バックの両脇が服部と名良橋ってのは泣けてくるねー。
ジーコのサッカーってやっぱ古くさー。
左バックの人材不足ってオフト時代かよ。４年あるんだから何とかしろよな、モトヤン。

342 ：　：02/10/11 10:25 ID:Hct+zYLo

宮本の代表入りはもう二度とないな。トルシエジャパン中核メンバーは次々排除と。
しかし、代わりが小村とはねー。ジーコ様はさすがだよ。誰も真似できないわ（ｗ。

KIRIN　WORLD　CHALLENGE　キリンチャレンジカップ2002　Go　for　2006！
日本代表チーム　不参加および追加招集選手について（02/10/10）
--------------------------------------------------------------------------------
10月16日（水）国立競技場で行なわれる、日本代表 vs ジャマイカ代表戦の不参加選手および、
追加招集選手につきまして、お知らせいたします。
□キリンチャレンジカップ2002日本代表チーム不参加選手
　　宮本　恒靖　　　　　理由：右膝内側々副靭帯損傷のため
□キリンチャレンジカップ2002日本代表チーム追加招集選手
　　小村　徳男（ベガルタ仙台）　　1969.09.06　　180cm／75kg　　代表:32試合／4得点
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1398

343 ：　：02/10/11 10:27 ID:Hct+zYLo

モトヤン、よろこべ！　チノはあんたの味方だ！！

　ジーコの行為を良いか悪いかで問えば、悪いに決まっている。しかしジーコの思考において、勝ち負けの懸かる局面では、善悪の判断基準は超越したものになってしまう。
　第3者がそれを論じ、ジーコに対する善悪を問うたとしても、ジーコを認めるなら、彼のそうした性格も容認しなければならない。
　二つ目のテーマは、勝利へのこだわりと同レベルにある、攻撃的サッカーへのあくなき憧憬、指向だ。
　自らが好み、ファンも好み、望み、絶対的な支持を受ける、攻撃的、芸術的サッカーにジーコは強いこだわりを持つ。
http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

344 ：　：02/10/11 11:36 ID:AmxUNlVU

シゲオの行為を良いか悪いかで問えば、悪いに決まっている。
しかしシゲオの思考において、勝ち負けの懸かる局面では、
善悪の判断基準は超越したものになってしまう。
　第3者がそれを論じ、シゲオに対する善悪を問うたとしても、
シゲオを認めるなら、彼のそうした性格も容認しなければならない。
　二つ目のテーマは、勝利へのこだわりと同レベルにある、
攻撃的サッカーへのあくなき憧憬、指向だ。
　自らが好み、ファンも好み、望み、絶対的な支持を受ける、
攻撃的、芸術的サッカーにシゲオは強いこだわりを持つ。

ジーコをすべてシゲオに置き換えても違和感が無いという罠。

345 ：　：02/10/11 11:38 ID:AmxUNlVU

しまった　サッカー→野球　を忘れた！

鬱だ・・・　　逝ってくる

346 ：.：02/10/11 12:21 ID:UCh+raD3

>>344
だめじゃん・・・

347 ：＿：02/10/11 13:57 ID:l8TuZjSj

トルシエ信者って、何だろうね。さっぱり分からん。

348 ：　：02/10/11 15:14 ID:w8Jpkynb

>347
トルシエを理解しようと努力したものと、そうでないものの違いでしょ。

349 ：：02/10/11 15:15 ID:QhL3yqj5

>>347
ジーコを叩いてる奴＝トルシエ信者というお前の思考のほうがわからん

350 ：か：02/10/11 15:16 ID:jD7C9izk

岡ちゃん信者だったり

351 ：　：02/10/11 15:24 ID:wn8vtCYW

ジーコなら次のドイツでもモリシが見られそう
モリシがJ１にいるのが前提だけど

352 ：　：02/10/11 15:25 ID:7upEPro9

>>351
その前にジーコの手腕でアジア予選を勝ち抜けるのかが問題。

353 ：　：02/10/11 15:28 ID:QhL3yqj5

>>352
いくらなんでもそれは馬鹿にしすぎ・・・

354 ：.：02/10/11 15:55 ID:UCh+raD3

>>353
とりあえずジャマイカ戦を見てからだけど、現状だとアジア予選も

　　　
　　　＋　　激　　し　　く　　不　　安　　＋

355 ：モトヤン：02/10/11 17:06 ID:FrAbIGzb

＞頼む・・・・モトヤン小村選出の裏に隠されたジーコの崇高な意思を教えて
＞くれ

小村選出は日本サッカーを知り尽くしたジーコらしい選出だと思いますよ。
３流のトルシエとは違ってＪリーガーを知り尽くしたからこその人選ですね。
私としてはどうせなら鈴木を選んでほしかったのですが、これは磐田・鹿島から
これ以上選出して負担をかけないというジーコのポリシーでしょう。
ガンバの宮本が辞退したのだから磐田・鹿島以外からＤＦを持ってくるとしたら
仙台で大活躍をしている小村を選出するのはまさに理にかなった人選ですよ。
３流のトルシエの稚拙で幼稚な采配は私のような素人でも簡単に予測できるのですが
さすがにジーコほどの天才になると私の予想以上通りというわけにはいかないですね（笑）
良い意味で期待を裏切ってくれているので私のようなサッカー通もジーコのこれからの
仕事ぶりを勉強させてもらうつもりで見ていきますよ。
さすがジーコです。

356 ：モトヤン：02/10/11 17:17 ID:rTvR47tZ

＞ジーコマンセーしてる奴って何がしたいんだ？
＞ジーコ信者はよくまだ試合もしていないのに批判するなとか言うけど
＞試合もしていないのにマンセーしてるのもおかしいだろ

まさににわか素人丸出しですね（笑）
ジーコマンセーって何ですか？それ？（笑）
はっきり言っておきますが私は事実しか言いません。
私が妄想でジーコを過大評価したことなど一度もないです。
ジーコが現役時代に天才的な選手だったのも事実ですし、ジーコが十年以上
Ｊリーグの現場で戦い、結果を出してきたのも事実ですし、鹿島で監督として指揮を
取り８連敗のチームを常勝チームに甦らせたのも事実ですし、鹿島の総監督として
鹿島を日本のチャンピオンチームにのし上げたのも事実ですし、ジーコがブラジルの
スポーツ大臣の経験を持っているのも事実ですし、ブラジル代表のテクニカルディレクターと
して経験を積んだのも事実です。あれもこれもぜーんぶ事実を言っているだけです。
事実に対して「ジーコを褒めすぎ！ジーコ信者め！」と逆ギレされても困りますよ（笑）

357 ：：02/10/11 17:34 ID:yRYYAcqI

鹿島よりジュビロの方が価値あるチームでしょ。鹿島なんか未だに外人だのみのチームだし。
ジーコがそんなに凄いならなんで鹿島は未だに外人頼みのチームなん？

358 ：　：02/10/11 17:35 ID:7upEPro9

>>355
あんま面白くない。

359 ：　：02/10/11 17:41 ID:GCR2lG8+

たしかにトルシエがＷ杯にたったの６人（スタメン３人）しか選出しなかったことを考えても
鹿島が外人頼みのチームというのはあたってるな

外人頼みのチームじゃなかったら９人選ばれてるはず

360 ：　：02/10/11 17:47 ID:vlgK0MKW

モトヤンのいうことは正しいよ。
ただ、今回の選出は政治力働いたため、
磐田と鹿島以外なら誰でもよかった気がするが。
ようするに鹿島と磐田からもう一人呼ぶと７：６になって
非常に体裁悪かった。ということです。

361 ：モトヤン：02/10/11 18:03 ID:OVKO+QWI

＞ジーコの行為を良いか悪いかで問えば、悪いに決まっている。しかしジーコの
＞思考において、勝ち負けの懸かる局面では、善悪の判断基準は超越したものに
＞なってしまう。

これは完全に勘違いですね。
たしかにジーコの勝利に対する執念は凄まじいものがありますが、これはあくまでも
プロとしての範囲内であって、まるでジーコが勝つためになんでもする外道とでも言いたげな
このコラムはちょっとおかしいですね。ジーコはマラドーナじゃないんですから（笑）
これはジーコの通訳の話なんですが、ジーコが８連敗中の鹿島の監督になった時も
ジーコはミーティングで選手に「絶対に勝て」とは言わなかったそうですよ。
ジーコは勝負の世界を知り尽くした男ですから、勝負には勝ち・負けとどちらかしか
ないというのを身に染みて分かっている勝負師ですからね。
そこが薄っぺらく「勝ち、勝ち」としかほざけない３流監督と違うところです。
とにかく「プロとして力を出し尽くせ！そのためにどうすれば良いのか体現しろ！」
という言い方で選手達を引っ張っていったらしいですね。
このジーコの手腕のおかげで鹿島の大ピンチは救われたわけです。
今度は日本代表をプロ集団として覚醒させてほしいですね。　

362 ：　：02/10/11 18:12 ID:c8Xk4wGM

ジーコの行うつもりのサッカーは今まで日本が避けてきた
個々での勝負を徹底的に行うもの。
今後、日本を正しい方向に導くものになると確信している。
でも、ジーコが監督の中に結果が出るかは五分五分だと思う。

363 ：　：02/10/11 18:13 ID:Si2Gkocs

GK：
アーロン・ロレンス　　　　　レノ
ドノバン・リケッツ　　　　　ビレッジ・ユナイテッド
DF：
リンバル・ディクソン　　　　チャールトン・バッテリー（アメリカ）
イアン・グッディソン　　　　無所属
タイロン・マーシャル　　　　ロサンゼルス・ギャラクシー（アメリカ）
マルコ・マクドナルド　　　　チボリ・ガーデンズ
ウィンストン・グリフィス　ニューイングランド・レボリューション（アメリカ）
クレイグ・ゼイディ　　　　　NY/NJ・メトロスターズ（アメリカ）
ロバート・スカーレット　　　スパルタク・モスクワ（ロシア）
クロード・デイビス　　　　　ハザード・ユナイテッド
オマール・デイリー　　　　　ハザード・ユナイテッド
MF：
ポール・ホール　　　　　　　ラシュデン＆ダイヤモンズ（イングランド）
ミカ・ハイド　　　　　　　　ワトフォード（イングランド）　
アンドリュー・ウイリアムニューイングランド・レボリューション（アメリカ）
ジャーメイン・ジョンソン　　ボルトン（イングランド）
キース・ケリー　　　　　　　パリ・サンジェルマン（フランス）
FW：
バリー・ヘイルズ　　　　　　フルハム（イングランド）
オナンディ・ロウ　　　　　　ラシュデン＆ダイヤモンズ（イングランド）
ケビン・リズビー　　　　　　チャールトン（イングランド）
リカルド・フラー　　　　　　プレストン（イングランド）
フェビアン・テイラー　　　　ハーバー・ビュー
不明：
ウイルアム・ウイルソン　　　ミネソタ・サンダー（アメリカ）

このメンバーってどうなの？
っていうかあまりにジャマイカを
過小評価しているように感じるんだが

364 ：モトヤン：02/10/11 18:13 ID:/qJ83bbJ

ある３流監督は負けると選手を口汚く罵ってみっともなかったですよね（笑）
３流丸出しの余裕のなさが見え見えですから。
ジーコはそう言う薄っぺらいことは絶対にしません。
もし負けても「なぜ負けたのか？」を論理的に考えてそれを実践できる優秀な
人ですからねジーコは。
ところでトルシエって今どこにいるんですかね？

365 ：サッカーおやじ：02/10/11 18:38 ID:XyWiPUoK

今回の代表発表を見て、自分はオフトジャパンを思い出す。
オフトは当時すでにピークを過ぎていた吉田、勝矢を召集し
｢なぜいまさら？｣と批判され、
さらに自分がコーチをしていたマツダから実績の無い森保、高木を召集し
｢身内びいき｣とたたかれた。
これに対しオフトは｢代表に実績や年齢は関係ない。実力のあるものを選ぶ。｣
と答えた。ジーコも彼と同じような考えなのでは？

366 ：：02/10/11 18:59 ID:jhGrGOmj

http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10214/1021460802.html

367 ：　：02/10/11 19:01 ID:b9JO63dj

>>363
あれ、ウィットモアまたいないんだ。あの馬面へしおってやりたかったんだが。
フランス、イングランド、ロシアリーグですか。そこだけみると日本と互角だね。

368 ：：02/10/11 19:06 ID:SPqSAIK+

>>365
まぁ、ジーコが小村の評価が高いのはこの際置くとして、
リベロもどきのラインコントーラーの宮本の代役がなんで
生粋のストッパーの小村なんだ？
宮本がスタベンで松田のバックアッパーとしても、代役は
ラインコントロールができるタイプを選出するのが編成上
は合理的でしょ？
やっぱジーコは、ファルカンが言ってたように日本来てか
ら、選手を見る眼力がペレ並になったようだ。

369 ：　：02/10/11 19:07 ID:sKfr7Sq1

>>363
ボルトン所属のガードナーが居ないね。
もう代表引退したのかな？

370 ：　：02/10/11 19:09 ID:sKfr7Sq1

>>やっぱジーコは、ファルカンが言ってたように日本来てか
ら、選手を見る眼力がペレ並になったようだ。

そんな事いつ言ってたの？

371 ：：02/10/11 19:12 ID:XKf+NihC

どこが日本と互角なん？冷静に考えて海外でプレーしてるレベルにあるのは中田
だけでしょ。稲本、小野、中村はジャパンマネーがあるから試合に出れるんだし
彼らが次のチームに移籍して活躍して評価されるん違うか？
ジャマイカの選手は実力だけで海外でプレーしてるんだから。
Jリーグなんか欧州の2部リーグレベルなんですから。。

372 ：：：：02/10/11 19:14 ID:EAzGDsh8

とりあえず、何点とられてもイイと言うことで（まあ、そんな失点させるつもりないと思うが）
今回は中盤の４人が揃うもう、今後当分ない機会なんだから、こっちが機能するかだけ見ればいいじゃん。
次ぎのアルゼンチン戦でＤＦ見れば。つーか、秋田振りきられたら終わる気が…
ただ、ジャマイカ戦は守備悪かったら、小野のせいにされそうで嫌だな～

373 ：　：02/10/11 19:15 ID:jhGrGOmj

ベテラン呼んでおきながら全く使わないという罠

374 ：　：02/10/11 19:16 ID:pWkxQJb5

ジャマイカはかませ犬だろ

375 ：　：02/10/11 19:22 ID:8kk1YYLc

　城　が　２　点　、　へ　ナ　ギ　が　１　点　、　

　極　め　つ　け　は　キ　ン　グ　カ　ズ　が　１　点　取　っ　た　相　手　だ　ぞ

　も　し　負　け　た　ら　・　・　・　

376 ：：02/10/11 19:24 ID:XKf+NihC

こんなホームの試合で勝っても評価できるん？

377 ：　：02/10/11 19:25 ID:hoSOBJRv

Ｊリーグ見て選んだということであり、
昔の名前で選んだわけじゃないということであり

378 ：：02/10/11 19:28 ID:SPqSAIK+

>>370
Ｗ杯期間中、ブラジル紙のインタブに対してだけど、
何て名前の新聞かは忘れた。
でもそのファルカンも、今回優勝したセレソンの監督
も結局、選手にお任せサカーだから、成長途上の日
本がブラジル人監督に任せるのは、無理があるのか
も？
ブラジル人監督は、ありあわせで何とか晩御飯を作る
おっかさんな感じ。ヨーロッパ人みたいにロジカルにチ
ームを強化する能力は無さげ。

379 ：　：02/10/11 19:31 ID:sBaw1vwC

まあ、ホームで「格下」国を相手に審判買収して
ＧＫが反則しても負けた国もあるみたいだから、
勝ったら一応は誉めてやれ。
もちろん内容は厳しく評価するべし。

380 ：　：02/10/11 19:34 ID:tm/hVkyi

>>375
それはもう、すでに過去の話。
その時の城、ヘナギ、カズゥは調子が良かった。
でも、今はいらん

381 ：：02/10/11 19:56 ID:OGM7FEnP

日本の過剰評価は恥ずかしいよ

382 ：：02/10/11 20:09 ID:40NUbDUI

こんな糞スレ

383 ：：02/10/11 20:13 ID:3houXdtK

その時のへなぎは情にスタメン奪われて後半出場。
三浦淳のｺﾞｰﾙをパクって代表初ｺﾞｰﾙ・・・。

384 ：：02/10/11 20:13 ID:GAaB68l1

マジでジーコが日本なんかの監督なんですか？ｗ

385 ：　：02/10/11 20:24 ID:7vNpEsIX

無所属が気になる

386 ：：：02/10/11 20:28 ID:WhF/jbkS

お遊び親善試合でもすべて勝ちにいくって言ってるくらいだから
２連勝してください　　　　　　　ノルマです

387 ：　：02/10/11 20:30 ID:WdTab7hL

トルシエコールや川渕・ジーコやめろコールなんてことにならなきゃいいけどな。
トルシエはもうこりごりだが、あの代表見る限りジーコはボンクラっぽい。

388 ：：02/10/11 20:48 ID:0/MqRGCM

疑問なんだけど、なんでジーコ程の人が全面的に管理してる鹿島に有望な若手
選手は出てけーんの？＞モトヤン

389 ：　：02/10/11 20:49 ID:0/MqRGCM

出てけーへんの？↑

390 ：：02/10/11 21:18 ID:NaccolNR

まあアレだな。皆あーだこーだ言うけど中盤から前はそれこそ「史上最強」の面子なわけで。
ディフェンス陣も松田が入ってるからまあ後は良しとしようや。俺、松田ファンだしな。
更にミーハー的な事を言わせてもらえば「どんな会話してんのかな？」「アノ選手とアノ選手は仲良いのかな？」
みたいな楽しみもあるわけで・・にしても物凄い中盤。カウパー汁が溢れてくるよﾊｧﾊｧ

391 ：　：02/10/11 21:26 ID:cn1D46DZ

かつてアントラーズの同期五人衆とか特集されてた
中田浩、本山、小笠原、曽ヶ端、中村（でいいんだっけ？）のうち
三人がＡ代表で試合出たことがあって、本山だって一応活躍してる。
消えていく選手が多い中、十分に育ってきたと思うが。

392 ：　：02/10/11 21:28 ID:cRulvXxi

>>388
それはジーコが選手を育てるなんて嘘っぱちだから。
８連敗のチームを常勝チームに甦らせたとか言ってるけど、
当時のＪリーグなんて今よりレベルが低くて、プロ意識も低かった。
そんな中でプロとして当たり前のことさえ教えてやれば、
勝てるようにもなるだろう。

でも、今はそんな低レベルな状況では無いから。
いい選手を見極め、その選手達をチームとして機能させ、
いかに強いチームを作るかだから。

393 ：：02/10/11 21:37 ID:yhyDKDES

鹿島よりジュビロの方が凄いと思うんですよ。全員日本人選手で控えにも良い
日本人選手が居る。鹿島はいまだに本田とか長谷川とか、外人選手。
鹿島より他のクラブの方が新しい選手が育ってるんですよ。

394 ：　：02/10/11 21:51 ID:V9VOqypl

　釜山にいるＵ－２１の，野沢，青木，根本（Ｃ大阪へのレンタル）
あたりは、有望な若手選手じゃないのか？

395 ：：02/10/11 21:55 ID:PiLxWyLW

日本限定では有望だけど、たいした選手じゃない。

396 ：：02/10/11 21:58 ID:ndr+bUkw

今更ジーコジーコ騒いでる奴の気がしれんのよ
過去の遺物に、代表の時計を巻き戻してもらってることに
いつ気が付くのだろうか。（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

397 ：　：02/10/11 22:00 ID:ooQXx+iR

ＦＫ、ＰＫしか点取れない茸なんてあまり役たたないんじゃ？？？
少年サッカーのうまい奴入れたほうがまだマシｗｗ

398 ：　：02/10/11 22:05 ID:V9VOqypl

>>395
では、世界レベルで有望な若手って誰がいるんだ？

399 ：：02/10/11 22:09 ID:PiLxWyLW

↑阿部勇気、阿部祐太郎。

400 ：　：02/10/11 22:12 ID:ooQXx+iR

ジーコ監督の支持率
指示します７９％
指示しません　９％
サッカーわかりません　２２％

401 ：　：02/10/11 22:14 ID:rSca7FED

勇気ですか

402 ：　：02/10/11 22:15 ID:bv+jtAqY

大久保もいれてくれー
あいつはこれからまだまだ伸びると思う

403 ：　：02/10/11 22:16 ID:I9P8UZ/6

鹿島の若手って強豪チームのわりにはへぼいよ。
海外移籍しても駄目な鈴木や、次は柳沢？小笠原も中田浩二も海外無理でしょ。
あとは本山でしょ。

404 ：　：02/10/11 22:17 ID:FYTAAVIH

オイ、ファミマからアルゼンチンの当選メールきましたか？

405 ：　：02/10/11 22:20 ID:V9VOqypl

>>399
なるほど、勇気はそうかもしれんな。祐太郎はまだなんとも。
山瀬はだめかね。

406 ：：02/10/11 22:23 ID:Axzti1xY

野沢や青木なんかより明らかな有望な若手を出せない鹿島なんて駄目じゃん。
柳沢は失敗したし。

407 ：　　　：02/10/11 22:38 ID:i+ioNzep

＞910 ：　：02/10/11 20:08 ID:7iahRq0Q
＞しかし今更、小村とはなｗ　死ぬほど笑いました。

＞小村、秋田なんて代表には一番呼ばれてはいけない選手。
＞足ものろいし、ラインも上げれない。
＞こんなのを３バックならいざ知らず、４バックのCBに使おうものなら死亡確定だろ。
＞小村、秋田が試合にでたら、日本の生命線であるコンパクトな中盤なんぞ
＞夢のまた夢だな。今まで代表が積み上げてきたものはなんだったのか。

＞逆にいえばジーコのサッカーは深いライン、間延びの中盤、ゆるゆるプレス
＞ってことか。戸田や明神が選ばれない、秋田の先発予告、小村の選出から見ると。
＞そして、このまま強豪とあたって第２のサントニの虐殺を迎えるとｗ。

他レスの子ピぺだが
ジーコの目指してるサッカーは今プサンでやってるU－２１の進化版
ということか？
深いライン間延びサッカーつまらん
トルシエ戻って来い（・∀・）

408 ：　：02/10/11 22:39 ID:ndr+bUkw

コンパクトなサカは小野世代が見せたつかの間の夢

409 ：ア：02/10/11 22:44 ID:VujMIjxl

Ｕ－２１で見込みのあるのは、阿部勇樹ぐらいだ。
あとはフル代表レベルでは使い物にならん。
阿部にしたって、小野、中田、中村を前にしては屁みたいな選手だ。
はっきり言って、このタイプの選手はもう代表にはいらん。
まあ、代表控えレベルの小笠原を脅かす選手ぐらいにはなるだろうが。

柳沢はテクニックに関しては、高原より上だ。動きの質も高い。
世界に通用する可能性と言う意味では、柳沢は高原に次ぐものを持っている。
しかしコイツは浮き沈みが激しいな。チャランポランな性格なんだろう。
高原みたいに地道に努力すれば、間違いなく日本代表のエースFWなんだが。

410 ：　：02/10/11 22:46 ID:7vNpEsIX

>>400
おいおい、誰か突っ込んでやれよ！！

411 ：　：02/10/11 23:38 ID:sBaw1vwC

ジーコ監督、日本の良識あるサッカーファンは、
こぞってあなたをお慕い申し上げます。

その卓越した実績と抜群な指導力、更には類まれな人間性によって、
狂信的トルシエ信者その他有象無象のアンチどもを葬り去ってください。
あなたは日本いや世界サッカー界の羅針盤であり、栄光に輝く太陽です。

ジーコ監督万歳！ジーコ監督に永久に幸あれ！

412 ：　：02/10/12 00:29 ID:FV0+kj5l

>409

いや、柳沢がダメなのはチャランポランだからじゃない、むしろその逆

質の高い動きを意識しすぎるあまりに、最後の所で思考能力が
追いつかなくなってしまったりあと数センチ届かなかったりズレたりする

413 ：　：02/10/12 00:49 ID:Za9OOtsD

小村万歳！秋田万歳！奈良橋万歳！ヘナギ万歳！

414 ：：02/10/12 00:51 ID:jfVjA1he

柳沢はただ単純にゴール前で落ち着かないというだけだろ
シュートフカすな、と

415 ：　：02/10/12 00:56 ID:KRBxulVM

>410
算数もできないバカは放置汁

416 ：　：02/10/12 01:15 ID:WVxUVM0m

>>409
動きもテクも、高原の方が上だと思う。

417 ：：02/10/12 01:18 ID:JINKBoaI

日本代表応援してんだが、
今回の人選見てると四年前に戻っていってる気がする。
ジーコに眼を醒ましてもらいたい気持ちも込めて、
日本代表今回のジャマイカ戦だけは負けてほしい。

418 ：　：02/10/12 01:32 ID:2czaZ8rh

>>416
それはない。ボールを持っていないときの動きや、ボールタッチのやわらかさは
高原より上。ただ、FWとして最悪なのは、ゴールを決める能力が著しく劣っていること。

419 ：：02/10/12 01:38 ID:U0mhMtqu

>>418
おまいみたいなのは、うんざり
目覚ませ

420 ：　：02/10/12 01:41 ID:aUejQ3PY

ボールを持つまではヤナガシワ
ボールを持ったらへナギサワ

ストライカーとしては逆のほうがいいのですが・・・

421 ：ルアー：02/10/12 01:53 ID:jWWM7wNN

阿部はアルゼンチン戦に選ばれるよな　　アレックスを凌駕するんだろ

422 ：416：02/10/12 01:57 ID:WVxUVM0m

>>418
お前バカ？

423 ：：02/10/12 01:58 ID:Oc5rDnIj

でも柳沢は日本のFWとしては歴代ベスト2だな。テクではね。
高原の次が柳沢。あきらめてるけど、そう考えてるともったいないなあ＞へなぎ

424 ：　：02/10/12 02:03 ID:XTKSzS7/

マジでやばいよ。このままじゃあ、ホント取り返しのつかない事になるぞ
ホームでジャマイカクラスと遊んでないで、コパアメリカの時みたいな悲惨な結果を早く得ねば・・
コンフェデじゃちょっと押しが弱いよな

425 ：　　：02/10/12 02:05 ID:cxgRup6A

＞でも柳沢は日本のFWとしては歴代ベスト2だな。
釜本がいるよ。
どのくらいすごかったのかはよく知らんが、
とりあえず得点王をとったのはすごい。
いまの柳沢じゃあむりだわな

426 ：：02/10/12 02:31 ID:4VcsRj9u

＞424
何がやばいのだ？　フランス大会とはメンバーは違うぞ。
あきたとかならはしとかか？
考えてみろよ、スペインのイエロにイタリアのマルディーニだよ、
いい選手は代表選手として続いているのが普通なんだよ。
ならはしなんてまだ30才だぞ！
この４年間は２０代だったんだぞ
トルシエのメンバーを代表に基準にすんな！

427 ：　：02/10/12 02:36 ID:5TodjDIW

>>426
でも２００６年には確実に代表から消えてるね。
それともドイツでも秋田や小村、名良橋使えって言うかい？
４年後に繋がることやってほしいんだけどな。
ジーコはそこまで考えてるとは思えないね。
その場しのぎの刹那サッカーは止めてほしいな。

428 ：：02/10/12 02:40 ID:4VcsRj9u

＞427
4年後のメンバーを今から代表に呼んで鍛えるのが
4年後につながるわけじゃないんだよ。
4年後につなげるために今このメンバーなんじゃないか、わかんないかなあ。
このメンバーがそのまま4年後のメンバーと言うわけではないぞ、
その違いを誤解しないでくれよ。
引き継いでいくのが代表なんだよ。

429 ：　：02/10/12 02:47 ID:JOKgd7wc

>>427
同意。
今現在、調子の良い選手を選ぶのが本来の代表選考のしかた。
選手を鍛えるのはクラブの役目。そこんとこ勘違いしてる奴が多すぎる。
俺的には、中田＝ネドベド、稲本＝バラハ、小野＝ﾌｧﾝ･ﾎﾞﾝﾒﾙ、中村＝ダレサンドロ
を目指して欲しい、というかそうなって欲しい。
ていゆうか、今好きな選手に無理やり当てはめてみました。

430 ：　：02/10/12 02:48 ID:rCZVCmLC

4年後に確実に消えてるなら今回の人選でそんなに大騒ぎする必要ないじゃん

431 ：　：02/10/12 02:52 ID:w1LoEVfn

>>426
ならはしを例えに出すとこが共感できまへん。。。

432 ：429：02/10/12 02:52 ID:JOKgd7wc

>>428に同意だ、間違えた。

433 ：：02/10/12 02:55 ID:JINKBoaI

>>426
イエロやマルディーニなら解るけど。
奈良橋や秋田はそんなにレベル高いか？

434 ：　：02/10/12 03:00 ID:JOKgd7wc

>>433
イエロや○に比べたらクソだが、日本の中ではいけてる。

435 ：　：02/10/12 03:01 ID:lt3tHv6X

というかジーコはメンバー固定するとか言ってなかったか？

436 ：：：02/10/12 03:06 ID:cxgRup6A

>>426
イエロはもう代表じゃない
秋田、名良橋はイエロみたく自分から代表引退しろ！

437 ：　：02/10/12 03:06 ID:JOKgd7wc

ジーコはアントラーズ系だからアントラーズからたくさん選ぶ。
世界的に見てなにもジーコだけじゃない。
ヒディンクのＰＳＶ、ファンガールのＡＪＡＸ・・・
どこの国でもそうだよ。教え子はかわいい。
鈴木は一生選ばれてるだろう、なんせＣＦＺ生だったし。

438 ：　　：02/10/12 03:09 ID:JOKgd7wc

＞４３６
それを言ったら○も、もう代表じゃない。
師匠に「お前、代表だ」と言われたら断れないだろう。

439 ：：02/10/12 03:09 ID:Uep0KCzS

だろうね。
まあそれでもＷ杯時ロシア代表監督
兼Ｓ・モスクワ監督だった浪漫ツェフよりはマシか。

440 ：　：02/10/12 03:25 ID:HzZypi+E

DFを磐田・鹿島以外から選ぶんだったら、
浦和・神戸・大分から選ぶのが、J観てる人間からしたら、スジなんじゃないだろうか・・・

なぜ仙台

441 ：：：02/10/12 03:26 ID:cxgRup6A

とりあえず今回大分はなかったんじゃない？
Ｊ２だし。
浦和、神戸には同意

442 ：　：02/10/12 03:30 ID:JOKgd7wc

Ｊ２のＤＦはよっぽどアビリティ高くないかぎり呼ばれないだろう。
浦和、神戸に少し同意。

443 ：　：02/10/12 03:32 ID:WyZDZbJz

中盤がどのように機能するか注目するポイントはそこだけ。

444 ：　：02/10/12 03:33 ID:WyZDZbJz

つーか柳沢ってそんなにうまかったの？
漏れ今まで日本代表が弱いのは柳沢のせいだと思ってたよ。

445 ：　：02/10/12 03:34 ID:JOKgd7wc

＞４４４
トルシエのせい

446 ：　：02/10/12 03:34 ID:WVxUVM0m

>>444
君は間違ってない

447 ：：02/10/12 03:36 ID:O3YUg1sD

サラ金のＣＭに出てる人が代表監督ってのはどうなのかなあ。

448 ：　：02/10/12 03:37 ID:aUejQ3PY

つうか日本代表は弱くなかったけどね。
鹿島が駄目駄目なのはヤツのせいだけど。

449 ：：：02/10/12 03:38 ID:cxgRup6A

全然ほのぼのじゃない・・・

450 ：　：02/10/12 03:39 ID:JOKgd7wc

＞４４７
ＷＣで優勝したら超低金利で金を貸してくれたりするかもよ

451 ：　：02/10/12 03:55 ID:IyW6gJAp

>>444
俺は4バックに注目する
どうやってDFするか

452 ：　：02/10/12 04:04 ID:e3J0qU9n

>>451
俺はセットプレーでどう守るかに注目

453 ：ジャマイカ代表来日メンバー：02/10/12 05:16 ID:tJCJJy8V

とりあえずジャマイカ代表来日メンバー
注目は稲本の同僚ＦＷバリー・ヘイルズか

◆ジャマイカ代表・来日予定メンバー◆
位置氏名所属年齢身長体重
ＧＫ ★ロレンスレノ３２１８５８１
★リケッツＢユナイテッド２５１９４８３
ＤＦ ★ディクソンバッテリー３１１８２８５
★グッディソン無所属２９１８６８２
　マーシャルギャラクシー２７１８３８６
　マクドナルドガーデンズ２５１８０８１
　グリフィスレボリューション２４１８４７３
　ゼイディメトロスターズ２４１７５７７
　スカーレットＳモスクワ２３１７３７５
　デイビスＨユナイテッド２３１８４８０
　デイリーＨユナイテッド２１１７８７５
ＭＦ ★ホールラシュデン＆ダイヤモンズ３０１７５７０
　ハイドワトフォード２７１７７７７
★ウイリアムズレボリューション２５１７０７５
　ジョンソンボルトン２２１８０７６
　ケリーパリＳＧ１９１７７７５
ＦＷ　ヘイルズフルハム３０１７５７３
　ロウラシュデン＆ダイヤモンズ２８１８８９２
　リズビーチャールトン２３１７３７５
　フラープレストン２２１８６９５
　テイラーハーバー・ビュー２２１７５７６

【注】★はＷ杯フランス大会時の代表メンバー。
ウイルソンのポジション、身長・体重は不明

454 ：　：02/10/12 05:31 ID:kyNtMJWI

　　　高原　柳沢
　中村　　　　　　中田
　　　小野　稲本
服部　松田　秋田　名良橋
　　　　　ンガ

で先発するとして、自由にやらせてみました

　　　　松田　稲本
　高原　　　中村
　　　　　　中田
　　　　　　小野
　　　　　　　柳沢　　名良橋　
　　服部　　　　秋田　　
　　　　　　ンガ　

455 ：　：02/10/12 05:46 ID:WyZDZbJz

ジーコって稲中卓球部のニワトリサンチェスだろ？

456 ：コインブラさんのＣＭ：02/10/12 07:19 ID:RtEhrF5t

レイプエンジェル登場！(なんかｲｲ)
レ！
イ！
プ！

中出しだ！

ほのぼ～のローン　ほのぼ～のレイプ

子作りは計画的に
レイプ

制作・宇宙企画

ちなみに背景はピンク色

457 ：オフサイド：02/10/12 07:26 ID:jmp+uVik

>>448
柳沢も小倉もFWとして使われてるのが不幸なだけで、
どう考えてもMFの選手だと思う。
この二人はボディバランスがすばらしいし、
今からクロスの練習してウイング目指してくれんかなあ。

458 ：　：02/10/12 07:35 ID:Sh4PSrG0

>>457
鹿島で
ＭＦのほうが活躍できるのではないかという話が出たとき、
ジーコがストライカーとしてこだわるべきだ、と
断固反対したらしい。
もし柳沢がＭＦだったらここまでぼろくそいわれることなかっただろうし、
このままいけば、ジーコによって
つぶされた選手といえるのかもしれん。

459 ：　：02/10/12 08:38 ID:XwgU4qpD

ジャマイカフルメンバーじゃないやん・・・欝
バートンはもうダメなの？

460 ：　：02/10/12 09:05 ID:4GvcbxeH

>>459
そりゃこの季節の親善試合だもの。
クラブからの移動時間が少ない欧州国ならいざしらず中米だよ？
ベストメンバーなわけないし、やる気もほとんどない。
こんな試合に欧州組を召集されてもなあ。

461 ：　：02/10/12 09:22 ID:BNMEV17c

今回は時間がないから仕方ない選考として納得するが
来年も調子の悪い鹿島の選手選んでるようじゃ今以上の
批判があっても文句言えないな。
例年の1stの成績じゃや一人も選ばれなくても文句言えない程度。

462 ：　：02/10/12 10:47 ID:H8vJYlN+

いろいろ言われてるが、この時期もともと代表に入ってた選手や
自分のよく知ってる選手を使うのは当たり前だろう。
トルシエの時だって最初のエジプト戦はフランスＷ杯のメンバーが
基本だった。
いきなりがらっと選手変えたりはしないって。

463 ：U-名無しさん：02/10/12 11:42 ID:mn4QtR/Q

>>462
そりゃ自分のよく知ってる選手をつかうのは別に悪いことじゃない。
しかし、そいつらが結果出してみろ。今度は外すに外せないじゃないか。
まぁ可能性は限りなく低いがな。

464 ：：02/10/12 11:43 ID:ETy57BO+

　秋田や奈良橋選出に不満な奴、代わりは誰が言いと言うの？
　奈良橋の代わりに市川、というのは分からんでもないが、秋田の代わりは誰も
上げちゃいない。誰かいるの？それともやっぱりいない？
　現状ではっきりと、秋田以上のＣＢといえるのは松田ぐらいじゃない？
　そして替わりになり得る候補として、チームとして勝っている磐田と、ガンバの
ＣＢを呼んでいる。レッズとヴェルディのＤＦが呼ばれないのは、トップの二人（
あるいは三人）に攻撃を任せ、残りの全員で守備、というシステムから、ＣＢの
評価がし難かったからだろう。
　非難は、試合の後、秋田や奈良橋が機能しない、結果が出た後でも充分だろ？
親善試合だし、後２年もあるし。
　役立たずなのにメンバー固定したら、非難しようぜ。柳沢とか鈴木とか秋田とか
奈良橋とか。（ジーコ監督とか。）

465 ：　：02/10/12 11:47 ID:KFeLHJ/m

>>464
問題なのは、秋田・奈良橋がドイツまで今の能力を維持できるかって事だろ。
答えは、ほぼノーだから、批判が出る。

結局、ジーコが現時点で大敗するのを防ぐための後ろ向きの選択にしか見えない。

466 ：　：02/10/12 11:50 ID:DnRBrHKj

>>465
だから何で今度の親善試合を
４年も先のドイツを睨んだメンバーにしなきゃいけないわけ？

とループ状態になっている訳だが。

467 ：　：02/10/12 11:52 ID:x/rtruhN

ジャマイカとやって勝ってジーコサッカー白星発進！
という狙いなのがみえみえだな…
せこいったらありゃしないねｗ
初めからアルゼンチンとかとやってみろってんだバカ！
腹が立つからジャマイカに糞負けしろ！！！！

468 ：　：02/10/12 11:54 ID:KFeLHJ/m

>>466
だって、最終目標がＷＣなんだから、４年先を見据えるのは当たり前だろ。
トルシエだってそうやって来た。

469 ：　：02/10/12 11:54 ID:DnRBrHKj

>>468
トルシエの最初のときのメンバーが
どうだったか思い出せ。

470 ：　：02/10/12 11:58 ID:KFeLHJ/m

>>469
あれはトルシエが初めからＡ代表を見限ってたからでしょ。
たしか、本人も言ってたじゃん。

だから、ユースの監督もやったし、Ａ代表に厳しい展開になるのが分かってても
若手を起用し続けた。

加えて、トルシエは日本の事をほとんど知らなかったが、ジーコはよく知ってるという違いもある。

471 ：か：02/10/12 11:59 ID:7278BZ0Y

他の代表チームも軒並みベテラン入ってるじゃない
イングランドだってシェリンガムだのシーマンだのいるしさ
でも空気読んで自分から辞退する人も多いね
日本代表は受身なのかな

472 ：：02/10/12 12:00 ID:LI3rS+m5

　　ナラハシは嫌いだが．．．

　　ゥイナモトの方がもっと嫌い。

473 ：　：02/10/12 12:01 ID:ckOvdIYo

ジーコはA代表を勝利集団に変えるんですよ。若手を一か八かで試すトルトルの
幼稚な時代は終わったんだよ。

474 ：：02/10/12 12:02 ID:zs/jd004

親善試合マジで全部勝ちにいく気かな、ジーコは？
初戦だから、お披露目だからってことであってくれ。

475 ：　：02/10/12 12:03 ID:r1lRh6IF

キングも試されるだろうか？

476 ：　：02/10/12 12:05 ID:KFeLHJ/m

＞ジーコはA代表を勝利集団に変えるんですよ。若手を一か八かで試すトルトルの
＞幼稚な時代は終わったんだよ。
そのスタメンは、トルシエが忍耐強く起用し続け、組織プレーを身に付けた選手が
大半という罠。

まあ、１年後まで我慢するが。

477 ：　：02/10/12 12:06 ID:jnTvNGob

>>468
予選もなく、自国開催でＷ杯出場が決定していたトルシエと一緒にすな。

478 ：　：02/10/12 12:08 ID:ckOvdIYo

もう3流監督のトゥルシエの話はやめましょうよ。今、乞食なんでしょ。彼（笑）

479 ：　：02/10/12 12:08 ID:KFeLHJ/m

＞予選もなく、自国開催でＷ杯出場が決定していたトルシエと一緒にすな。
だからこそ、ドイツに行けるかどうかも分からないベテランを試す余地はないだろ。
お前、矛盾あり過ぎ。

480 ：　：02/10/12 12:09 ID:DnRBrHKj

まあ少なくとも、ろくに試合もしないうちに
今までのジーコの言動だけから駄目と決め付けるのも如何なものかと。
ここでジーコ擁護してる奴も別に信者じゃないよ。
もう少し様子みて駄目ならそれこそ全力で叩くさ。

481 ：　：02/10/12 12:09 ID:e3J0qU9n

ジーコ曰く、勝っているチームは弄らないのが基本だそうだから
ジャマイカ戦だけ特別ということもあるまい。

482 ：か：02/10/12 12:11 ID:7278BZ0Y

でもせっかくの親善なんだからベテランも若いのも試したら？
使える奴は使いダメな奴はどんどんこれからの親善で切り捨てる
とか言いつつ、今回のジャマイカ戦は勝利そのものしか考えてなさそうだねジーコ
そういう論理的な親善の意味よりは

483 ：　：02/10/12 12:11 ID:PucN4kuZ

若手を使うって一か八かなの？
実力があれば若手、ベテラン関係無しなんでしょ？

で、小村は現在日本で実力が５番目のＣＢなの？

484 ：　：02/10/12 12:12 ID:aUejQ3PY

ベテランが代表張っているってことは若手にとってはいい刺激になるよ。
ベテランもベテランで奮起するし。

485 ：　：02/10/12 12:17 ID:e3J0qU9n

ＤＦは実力よりも経験重視でベテランが優先して起用されるとわかると
代表入り目指してはりきっていた若手ＤＦはやる気も半減だよねえ。

486 ：　：02/10/12 12:18 ID:jnTvNGob

>>479

何が？
それは若手だって同じだろうが。
順調に伸びるかどうかわからんのだし。
それと小村選出が妥当かどうかはまた別問題だけど、なにかというと
トルシエ引っ張り出してくるのはおかしい。
予選もなく実験できた奴と今回とは違うだろうがってこと。

487 ：CB：02/10/12 12:20 ID:tJCJJy8V

>>483
小村は日本屈指のCBです。IDがCBのおいらが言うから間違いない。

小村問題に関しては、大体「小村かよ！スレ」にて結論出ますた。参考に

488 ：：02/10/12 12:23 ID:tJCJJy8V

あれID変わった・・・まあいいや

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034246126/

参考に↑

489 ：　：02/10/12 12:26 ID:pPPR3fem

選手も衰える。
黄金の世代も最近ﾁﾄしょぼい。
オリンピック世代もしょぼい。
ベテランもしょぼい。
こうなったのは、協会とＪの態勢に問題があった。
しかし、協会もＪも最近変わってきた。
ジーコになって変わったわけでもないけど、
ジーコの活躍重視主義は良いと思う。
小村と名良橋はよくわからんけど…

490 ：ヘナギ＆鱸：02/10/12 12:32 ID:kyNtMJWI

活躍重視主義は良いよね♪

491 ：　：02/10/12 12:33 ID:aUejQ3PY

>>489
＞黄金世代が最近ショボイ

逆でしょう。

492 ：：02/10/12 12:35 ID:GbBhAiEs

＞黄金の世代も最近ﾁﾄしょぼい。
＞オリンピック世代もしょぼい。

海外でﾌﾟﾚｰしているのもいるしＪで堂々ﾚｷﾞｭﾗー張っている奴等も一杯いるんだから
全く問題ないと思うけど？

493 ：田中村：02/10/12 12:41 ID:JwNczB91

欧州組の4人の中盤を、誰もが見たかったんだから
そんなにジーコのことを悪く言わなくてもいいんじゃない。

DFは泥臭く鉄壁なやつを、MFはテクニックで圧倒し
FWは決定力がある人を選んでほしい。

82W杯の黄金のカルテットは、最高に見ていて楽しいサッカーだな。

494 ：：02/10/12 12:53 ID:eB1To2hn

まずはオーソドックスな4バックの前で4人の長所が最大限に機能する
スタイルを確立すること。この一点だろう。ベテランには4バックの
基礎を教える必要がないからジーコは中盤4人に集中できる。
これができれば強いよ。日本の長所は中盤の人材だからそこを生かす
というのは、時間があるこの時期としては全く正しい。これを簡単に諦めるのは
もったいないね。

495 ：　：02/10/12 13:25 ID:yU26aU3R

ジーコは矛盾ばかり
めちゃくちゃ

496 ：　：02/10/12 14:31 ID:IT4j5E+s

>>493　
そう言う人選で世界中が苦悩してるんだけどね

497 ：　：02/10/12 14:36 ID:4GvcbxeH

せっかくの親善試合なんだから、DFは若手をためせよ。２０代前半のＤＦを。

498 ：　：02/10/12 14:38 ID:Sh4PSrG0

スペクタクルと結果の両方を出していくことができるチーム、
日本っていつからレアルのようなチームになったんだろう？

499 ：U-名無しさん：02/10/12 14:45 ID:m+OdA+Ts

>>498
レアルもDFはしょぼいしね

500 ：　：02/10/12 14:57 ID:dwyi6T4S

ショボイといってもレベルが違うけどな
レアルはイエロエルゲラだぜ

501 ：U-名無しさん：02/10/12 15:04 ID:m+OdA+Ts

>>500
イエロの衰えは顕著、エルゲラも本職はMFであり他にいないからDFをやってるわけで

502 ：　：02/10/12 15:19 ID:dwyi6T4S

でもそれと秋田小村と比べてみると・・・

503 ：速報：02/10/12 17:11 ID:HzZypi+E

10/12 J1
磐田 1 - 2 市原
鹿島 0 - 1 神戸

代表最多チーム敗戦そろいぶみ
ｼﾞｯｺ・・・君の選んだ選択は本当にイケてるのか？？

504 ：　：02/10/12 17:16 ID:tdCXJfkO

森岡はなんで選ばれないの？

505 ：．：02/10/12 17:20 ID:RrYK/oh+

糞ヘナギ選んでる時点で終わり

506 ：　：02/10/12 17:21 ID:E9JlP9eX

>>504
怪我

507 ：：02/10/12 17:22 ID:1QldyjyJ

チェとシジクレイ代表に呼ぼう

508 ：：02/10/12 17:24 ID:zgYvpxHh

ヘナギは真ん中の足しか使わないチンポやろう

509 ：　：02/10/12 17:24 ID:YDXtkaYV

大芝への鈴木秀の寄せは異次元の速さだった

510 ：.：02/10/12 17:25 ID:RrYK/oh+

まあ平等に視察しなさいって事だ

511 ：kopipe：02/10/12 18:05 ID:2jcge89r

神戸 1 - 0 鹿島

シュート数
神戸21　鹿島2

先発 GK 21 曽ヶ端　準
DF 17 内田　潤
DF 3 秋田　豊
DF 20 池内　友彦
DF 22 石川　竜也
MF 18 熊谷　浩二
MF 6 本田　泰人
MF 5 中田　浩二
MF 8 小笠原　満男
MF 16 アウグスト
FW 13 柳沢　敦

512 ：　　　：02/10/12 18:06 ID:NViiuv2S

代表を出してるチームが全て負けてる
追加召集小村のチームは６失点
ジーコって何かよくない呪いを持ってるんじゃ……

513 ：　：02/10/12 18:08 ID:DUEcUPJj

小村６失点おめでとう

514 ：：02/10/12 18:08 ID:034t9C1V

ジーコにはかの国の呪いと通じるものを感じるな・・・

515 ：　：02/10/12 18:12 ID:BNMEV17c

まあ１試合で評価が覆るとは思わんが、鹿島の場合ジーコが見にきた
試合でたまたま張り切って大量得点して､そのイメージで代表入り
させてしまったが､選出に気をよくしてるはずの代表が揃いも揃って
酷い試合してしまったな。
こういう試合もちゃんと見てるのかねジーコは。

516 ：：02/10/12 18:17 ID:/HhDmtPO

まあ平等に視察しなさいって事だ

517 ：：02/10/12 18:19 ID:/HhDmtPO

いやあ小村は素晴らしいDFですね

518 ：　：02/10/12 18:20 ID:HFFimQBR

サイドはフィジカルのあるはやい選手しか向かないのか。
はらはし、服部以外となると。

519 ：　：02/10/12 18:21 ID:HFFimQBR

ジーコの頭の中は５年前でとまっているような感じだなｗ

520 ：　：02/10/12 18:24 ID:RzvEjEIk

とりあえずジーコは氏んどけ。サラ金会社以外は誰も困らないから。

521 ：.：02/10/12 18:29 ID:UoddFRXS

まあ初めは経験ある選手で手堅くいったんだろ
どの代表も初戦なんてこんなもんだ
一回ぐらいでそんな騒ぐな
中盤基本は欧州4人のボックス型でFWは高原、DF松田ほぼ決定とちゃんと
骨格はあるんだし、4年もあるんだから２試合に一人でも初招集で若手が呼ばれれば
十分世代交代可能だろ
むしろ次から次へと選手を交換して最後の最後まで迷走したトル時代より、
代表の敷居が高くなったような感じがして好ましい

522 ：　：02/10/12 18:32 ID:e3J0qU9n

今日の感じでは服部もやばいな

523 ：：02/10/12 18:33 ID:SUYMVx5o

ジーコ信者必死だな（w

524 ：　：02/10/12 18:34 ID:GM4j4p6q

ジーコに期待しない奴はアンチ用のスレに行けばいいのに

525 ：　：02/10/12 18:43 ID:uxYOGBJE

　　　　　　そ　し　た　ら　人　い　な　く　な　っ　ち　ゃ　う　だ　ろ

526 ：：02/10/12 19:02 ID:QZ4TpzEF

いなくなっちいました

527 ：_：02/10/12 20:48 ID:w95hv/QJ

あれ？今日はモトヤンいないから、撒き餌が足りないなぁ・・・。

528 ：：02/10/12 21:10 ID:ioHpevEP

海外サッカー板代表の１０番はモトヤン

http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=com

529 ：　：02/10/12 21:33 ID:wlWg4Ws7

なんにしても三都主は出してほしいよな。
得点力のないFWなんか結局いらんわけで、
柳はベンチに下げて、高原・三都主にMF中田をくわえた３トップの形で。

530 ：　：02/10/12 22:32 ID:7fHdTjhT

やっぱりさ、あのクソ負けず嫌いのジーコなだけに、
「お前ら、４年前の借りをきっちりと返しておいてください。」って事なのかねぇ。
今回の選出メンバーも、ジャマイカ側のメンバーって結構９４年組いるだろう？

というか、俺の中でジーコの論理をシミュレートして、これ以外に論理的に
整合がとれる回答が出てこないんだよ・・・（´・ω・｀）。

531 ：　：02/10/12 22:57 ID:1fO/GIWn

楢崎（日）
ｿｶﾞﾊﾀ→負け
小村→負け（６失点）
秋田→負け
名良橋→出場なし
田中ﾏｺ→負け＆退場
☆山田→レッズ首位
松田（日）
名波→負け
福西→負け
小笠原→負け
中田ｺ→負け
中山→負け（１得点）
柳沢→負け
高原→負け

532 ：　：02/10/12 23:06 ID:e9AVeeFL

高原
　　サントス　　　
　　　中村　　　　中田
　　　稲本　小野
服部　　マツダ　　　秋田　　奈良橋
　　　　　　楢崎

533 ：　：02/10/12 23:08 ID:h4+nM1LE

ＴＢＳでジーコマンセー中

534 ：　：02/10/12 23:10 ID:n60Isndn

TBSで宮澤ミッシェルがマンセーちゅう。
「トルシエではできない」「王道」「みんなが見たかった」だってさ・・・・

535 ：　：02/10/12 23:11 ID:dVpLO1HS

映画でも豪華競演の作品は駄作の罠

536 ：　：02/10/12 23:11 ID:S32XgxQt

>>533
高原オフサイドじゃん。

537 ：　：02/10/12 23:12 ID:UeIXom87

鹿軍団いらない奴ばっか。

538 ：_：02/10/12 23:12 ID:yRiEqxs7

宮沢ミッシェルってこんな電波だったっけ

539 ：　：02/10/12 23:13 ID:S32XgxQt

＞５３５
ゴッドファーザーは名作だぞ。

540 ：　：02/10/12 23:13 ID:xjlss7N5

電波じゃなくてお調子者なんです。

541 ：　：02/10/12 23:13 ID:ekXL0tvC

TBSにいるとオカシクなるようだ

542 ：　：02/10/12 23:13 ID:SXP+3Wna

みんな、と指さす海外組で
鈴木だけ仲間はずれだｗ

543 ：　：02/10/12 23:14 ID:h4+nM1LE

なんか
タイがドリームチームって大騒ぎしてる感じと似てる
ランク上の国にボコられて(´･ω･‘)の予感

544 ：*：02/10/12 23:14 ID:mGMNBxE9

宮澤、中盤のＤＦ力について何も触れない
一緒に練習していない、トルコ戦のようだ

545 ：　：02/10/12 23:15 ID:SXP+3Wna

馬鹿軍団誰一人としていらん

546 ：　　　：02/10/12 23:17 ID:y6LBo9is

＞５３９
　”大脱走”、”タワーリングエンフェルノ”も忘れるな

547 ：　：02/10/12 23:18 ID:EdLf9AxF

お前等、トルシエ信者？キモイぜ。

ここ何ヶ月かは「ジーコ最高、トルシエ糞」みたいな報道しかなされないと思うよ。
だって、ジャマイカ相手だし（相手も本気じゃないだろう）、たぶん日本は快勝するだろう。
それによって、弱点無視した「やはり欧州の４人の共存は可能だった」なんて報道されるだろう。

548 ：オフト監督”復帰”希望：02/10/12 23:19 ID:ktix5W+i

今回は相手がジャマイカだからいい試合できると思うけど
ヨーロッパ特に北欧のチームとやったらずたずたにされそう。
やっぱ日本には組織が必要。4バックの方が日本にはいいのは当然だけど
中盤を自由にやらせるのがちょっと怖い。

549 ：　：02/10/12 23:20 ID:EdLf9AxF

>>546
主人公しんじゃったじゃん。そんな映画見たときある奴少ないって。
ベティス対レアルの時の倉敷と金子みたいな会話だな。

550 ：：02/10/12 23:24 ID:2OI6lBCP

TBS、何だありゃ？
少しはトルの功績を称えろよ

551 ：　：02/10/12 23:24 ID:/al3luVX

だってジャマイカ戦って野球で言えば所詮オープン戦だからなあ・・・
重要な試合とそうでない試合の区別も付けず全部全力で試合なんか出来る筈無いのに、
（どんなチームでもそんな事すれば潰れるしチームとしての長期的な成長も望めない）
なに考えてるんだか・・・神様扱いされてる割にはやり方と言ってることが幼稚なんだよなあ。

552 ：：02/10/12 23:26 ID:PFnf4S9s

あんまりのマンセーっぷりに激しくもにょったのは自分だけだろうか？

553 ：　　：02/10/12 23:33 ID:oaBgTb1H

>>548
組織が必要なことはもっともだ。
ジーコは攻守両面において、個々のレベルが高いこの４人をとりあえず使ってみるんだろう。
（実際、みんな見てみたいだろう？）
仮に誰か外して、バランス考えたことして数試合行い、負けたら「なんであの４人を同時に使わないんだ」
なんて言う奴たくさんいると思う。
はっきり言って何も関係ない、お遊び（練習）試合。面白そうな布陣のほうがいいだろ。
失敗だと思ったら次に変えればいいだけ。ジーコはとりあえず、どんなもんか見たいだけだろう。
なんせジーコだよ。そこらへんのサッカー上手い奴とは違うよ。ちゃんと考えてるよ（たぶん）。
それと、対戦相手考えてるんだろう。強豪国相手だったらやってないかも。
ジャマイカ・・・試し運転にはちょうどいい相手だ。
それより次のアルゼンチン戦？のほうが気になる。

554 ：　：02/10/12 23:36 ID:BeaaKUya

田中はどうするんだろう
審判への暴力らしいから長期出場停止っぽいし
代わりに井原や中西呼びそう(((( ;ﾟДﾟ)))

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 23:39 ID:54lKgfag

海外組中盤4人を見てひとこと

ディフェンスはだれがやるんだ？

556 ：　：02/10/12 23:39 ID:xjlss7N5

ＴＢＳはジャマイカ戦の中継局なんだから、マンセーして当たり前っす。

557 ：　：02/10/12 23:43 ID:qkze4+7k

今日も坪井は安定していたな。
今からでも遅くない。小村の代わりに坪井を！

558 ：　：02/10/12 23:44 ID:oaBgTb1H

>>555
海外有名人に例えると
中村＝ハジ
中田＝ネドベド
小野＝ファン・ボンメル
稲本＝バラハ
なんで、中村以外の３人で守備もします。

559 ：　：02/10/12 23:44 ID:3kNEOQV9

ミッシェルは楢崎をGKにって、あいつは普段何を見てるんだ？
ｿｶﾞﾊﾀ以上のGKは今日本にいないだろ。

560 ：_：02/10/12 23:48 ID:w95hv/QJ

>>559
おぃおぃ・・・痛すぎるぞ。
いいかげんにしとけよ、鹿サポ。
楢崎はどうでもいいがソガハタレベルのGKはいるぞ。

561 ：　：02/10/12 23:48 ID:9LZjuUgK

ジーコにはがんばってもらいたい。
なぜなら、昔の日本代表（９８年のとき）のユニフォームにもらったジーコのサインの価値が今より上がって欲しいから。

562 ：　：02/10/12 23:50 ID:23TDX0u0

>>556
世界を舞台に活躍する４人の司令塔とか言ってたな（ｗ。

司令塔が４人って・・・・・・・・船頭多くして・・・・

563 ：　：02/10/12 23:50 ID:pqD24Rgw

>>560
誰だよ？あ？言って見ろ。

564 ：　：02/10/12 23:50 ID:S9tBmim7

>>561
一試合で解任されたら、さぞプレミア付くだろうなぁ・・・。

565 ：：02/10/12 23:51 ID:6oyVK0V9

TブーSの糞ブリにはあきれます

566 ：　：02/10/12 23:51 ID:n60Isndn

>>562
マスゴミは司令塔が大好きだからね。
多ければ多いほど大喜びだよ。

567 ：：02/10/12 23:53 ID:6oyVK0V9

マスコミだけじゃないよ
司令塔、ファンタジスタ、、、ってイタイ厨房多すぎ

568 ：　：02/10/12 23:54 ID:BhUfLVVY

＞著名サッカー関係者の評価

後藤健生　　中田－小野－稲本－中村
永井洋一　　中村－中田－小野－稲本
中西哲生　　中田－稲本－中村－小野
湯浅健二　　中田－稲本－小野－中村
金子達仁　　小野－中田－稲本－中村
水沼貴史　　中村－中田－稲本－小野
金田　　　　　中村－中田－小野－稲本
早野　　　　　稲本－中田－小野－中村
原博実　　　　小野－中田－稲本－中村
ストイコビッチ　中村－中田－稲本－小野
大住良之　　小野－中田－稲本－中村
羽中田　　　　中田－小野－中村－稲本
宮内　　　　　中田－中村－稲本－小野
風間八広　　中田－小野－稲本－中村
上田滋夢　　中田－稲本－中村－小野

こんなのみつけたよ

569 ：：02/10/12 23:55 ID:ccA1hpwL

しかもサッカーファンの総論のような言い方を必ずする

570 ：　：02/10/13 00:00 ID:9enVTrMy

DF４人は深く引いて守るだけ。前に出るなんてもってのほか。
ダイナミズムも何もない古くてとまらないサッカーだな。＞事故

571 ：：02/10/13 00:02 ID:rAaLxSb+

あ、スパサカにジーコだ！
今これ、選手全員見てるのかな？

572 ：　：02/10/13 00:02 ID:HzdS3AfK

スパーサカーきた

573 ：　：02/10/13 00:02 ID:9enVTrMy

ジーコは代表メンバー固定するって言ってたよなー。
ジャマイカ戦の面子で固定するんかい？　本気かよ。

574 ：　：02/10/13 00:02 ID:Ldm9um8J

コージしね

575 ：Ｕ-名無しさん：02/10/13 00:03 ID:al6CAnsc

TBSキター

576 ：　：02/10/13 00:04 ID:fzzD4/Nh

スレッドいるんじゃないの～

577 ：　：02/10/13 00:04 ID:V8qYV9DB

予想以上に禿げてるな

578 ：：02/10/13 00:05 ID:sMfnOSBE

イタイな

579 ：　：02/10/13 00:05 ID:TgujwiWi

ジーコって有名な選手だったの？

580 ：　：02/10/13 00:06 ID:c0T8Iqkn

中村きもっ

581 ：：02/10/13 00:06 ID:mZDtugg+

奈良橋って不細工だね

582 ：　　：02/10/13 00:07 ID:HjL+gUov

ジーコ、日本語しゃべったら支持率９０％超えるな
というのも、俺一応スペイン語はしゃべれる。
ジーコのポル語もだいたい理解できる。
通訳が要約しすぎ。

583 ：：02/10/13 00:07 ID:AxRIU54d

ジーコジャパン

　　　　鈴木　　柳沢

中村　　　　　　　　　中田
　　　　稲本　小野

服部　松田　　秋田　名良橋　
　　　　　　
　　　　　楢崎

584 ：　：02/10/13 00:07 ID:EFvgPt55

茸は守備しないから干される

585 ：　：02/10/13 00:07 ID:9enVTrMy

早速スタメン固定かよ。FWが高原＆鈴木って本当か？？

しかし、はずれた連中のモチベーション低下が心配だな。

586 ：　：02/10/13 00:07 ID:m2nIaK91

ジーコマンセー

587 ：：02/10/13 00:07 ID:L4krJqSu

単なる自分専用のオナ（ｒｙ
作りやがって

588 ：　：02/10/13 00:07 ID:VG/UGkWG

>>579
練習じゃ今でも鹿島だと誰一人歯が立たない

589 ：,：02/10/13 00:08 ID:Ek+WthvH

ジーコ
ソクラテス
プラトン
アリストテレス
黄金の中盤
>>579

590 ：　：02/10/13 00:08 ID:EFvgPt55

>>582
それは本当はもっと説得力がある言い方ってこと？

591 ：：02/10/13 00:08 ID:rAaLxSb+

ジーコ、はっきりしていてオモロイ！

592 ：　：02/10/13 00:08 ID:mKz8tTVp

一気にブサイク度が高くなった、ジーコジャパン。

593 ：：02/10/13 00:09 ID:ykUYUf28

糞だね

594 ：　：02/10/13 00:09 ID:TgujwiWi

ふーんそうなのその凄いジーコが全員守備するって言ってるね
結構手堅いサッカーするのかな

595 ：　：02/10/13 00:09 ID:djMS0u8n

服部が中に絞り気味にする必要があるような気がするな。

596 ：　：02/10/13 00:09 ID:hbx206F/

きもいからアップすんなよ

597 ：　：02/10/13 00:09 ID:Ek+WthvH

中村はついにあの前園を超えたな。

598 ：　：02/10/13 00:09 ID:zqxqRgMH

パオロ・ロッシ1人にやられたジーコブラジル

599 ：：02/10/13 00:09 ID:AxRIU54d

ジーコジャパン

　　　　鈴木　　柳沢

　　　　　　中田
　　中村　　　　　小野

　　　　　　稲本
服部　　　　　　　　　名良橋　
　　　松田　　　秋田　　　　　　
　　　　　　楢崎

600 ：：02/10/13 00:10 ID:m2f1O6z2

>>582
というのも以下が理由になってないが

601 ：　：02/10/13 00:10 ID:VG/UGkWG

茸髪きった？

602 ：　：02/10/13 00:10 ID:V8qYV9DB

Ｊリーグ軽視な番組になったな

603 ：：02/10/13 00:10 ID:btwyKHy6

結構いいメンバーじゃん。文句なし。

604 ：か：02/10/13 00:11 ID:4HZne1Mv

奈良橋秋田いらん
小村いらん
Ｇ湖が一番（ｒｙ

605 ：　：02/10/13 00:12 ID:Ek+WthvH

稲本はついにあの磯貝を超えたな。

606 ：：：02/10/13 00:12 ID:y9UytocF

ジーコ金カルテットは十分練習する時間があったのでいろんなポジが出来た
日本は・・・

607 ：激しく間違えてた：02/10/13 00:12 ID:AxRIU54d

ジーコジャパン

　　　　鈴木　　高原

　　　　　　中田
　　中村　　　　　小野
　　　　　　稲本
服部　　　　　　　　　名良橋　
　　　松田　　　秋田　　　　　　
　　　　　　楢崎

608 ：：02/10/13 00:12 ID:tcOQpBw1

稲本顔が引き締まってきたな

609 ：　：02/10/13 00:12 ID:mJNAS1jI

秋田、奈良橋がいなけりゃいいんだけどな

610 ：：02/10/13 00:12 ID:Z14gzunj

俺は期待してないからどうでもいいよ

611 ：　：02/10/13 00:13 ID:kYN/adpp

>>608
そうか？むしろたるん（ｒｙ

612 ：　：02/10/13 00:13 ID:k0S9Vnr1

ID:4HZne1Mvが一番いらない

613 ：　：02/10/13 00:13 ID:Ek+WthvH

服部　　　　　　　　　名良橋　
　　　松田　　　秋田　　　　　　
　　　　　　楢崎

フランスＷ杯９８ですか、これ？

614 ：　：02/10/13 00:13 ID:mJNAS1jI

稲本、はげなんかいったら干されるぞ

615 ：：02/10/13 00:14 ID:tcOQpBw1

稲本の目標「禿げたくない」

616 ：　：02/10/13 00:14 ID:980ViCNv

試合してないのに批判厨が多いこと・・
トルの世代交代が異常だったんだよ
トルの場合4年後のＷ杯は出場が決まってたんで
若手をバンバン使えたんだよ

617 ：：02/10/13 00:15 ID:GJMWbfg/

黄金の中盤って言い方キモイ

618 ：　：02/10/13 00:16 ID:bg2VRTxM

>>616
世代交代どころか逆行してるんだが・・・。

619 ：　：02/10/13 00:16 ID:btwyKHy6

>>616
同意。批判聞き飽きたつうか、盲目的な批判多すぎ。

620 ：　：02/10/13 00:16 ID:GT8sGAh+

改めて見てみると、激しくスピードのねえチームだな

621 ：　：02/10/13 00:17 ID:Bav9+cP/

ジーコ髪の毛剃れ

622 ：：02/10/13 00:17 ID:OenG6xC2

奈良橋が一番萎える

623 ：：02/10/13 00:17 ID:VXOD3CC1

むしろ（ｑ

624 ：：02/10/13 00:17 ID:rAaLxSb+

しかし、ジーコの言っていることって至極もっともだな･･･

625 ：　：02/10/13 00:17 ID:PKi8v+8N

>619
盲目的とかいう前にちゃんとJみてるか?

626 ：　：02/10/13 00:17 ID:nRRNDBz9

まあトルシエも、最初の試合に呼んだメンツと
のちのメンツを比べると結構違うからなあ。
ジーコも初めての召集だから、いいんじゃねーの。
２年後も同じメンツだったら禿しく萎えるけど。
でも小村は現時点でもカンベン・・・。

627 ：　：02/10/13 00:17 ID:GT8sGAh+

基本的なことしか語ってないけど、大丈夫なのか？

628 ：：02/10/13 00:17 ID:OenG6xC2

まかりまちがったらセットプレーでしか点が取れんチームになりそう

629 ：　：02/10/13 00:17 ID:VG/UGkWG

口では何とでもいえるがな

630 ：　：02/10/13 00:18 ID:Hps6flpq

低レベルな質問ばっかだな

631 ：　：02/10/13 00:18 ID:7XyMpe6Q

マスコミのジーコマンセーも、どうかと思うが

632 ：　：02/10/13 00:18 ID:mJNAS1jI

10番の価値あっさり否定

633 ：　：02/10/13 00:18 ID:6NgSLThT

自慰子話が長い
時間内で終わるのか？（ｗ

634 ：　：02/10/13 00:19 ID:fzzD4/Nh

中田よ、無能監督の批判の役目はお前にたくす

635 ：　：02/10/13 00:19 ID:VG/UGkWG

茸ＦＫは完璧発言

636 ：：02/10/13 00:19 ID:ZDfipAtV

>>621

茸のFKのみだな

637 ：　：02/10/13 00:19 ID:wadnbEwQ

ところで、トルが日本語話せないことを批判していたセル塩は
もちろんジーコも痛烈に批判するんだよね？

638 ：　：02/10/13 00:19 ID:4WCPHmUF

　　　　　　　　　　高原

　　　　　　茸　　　　　　　小野
　
　　サントス　　　　中田　　　　　　石川

　　　　　　秋田　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本山だけポジションなし自由活動
　　　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　

639 ：：02/10/13 00:19 ID:OenG6xC2

中田のFKが上手い・・・・・・・・

640 ：　　：02/10/13 00:19 ID:Kb3DECF4

ジーコは今日のベガルタの６失点を見たのだろうか(Ｗ
ま、全部小村の責任じゃないけどさ。

641 ：　：02/10/13 00:19 ID:diOcWmMk

お笑い芸人相手に、必死にサッカーを語るジーコ萌え

642 ：　：02/10/13 00:19 ID:8F8/YQyW

　

　　　　　　やっぱり期待できません・・・・

643 ：　：02/10/13 00:19 ID:zNkR0Tp3

茸はセットプレー使わなきゃ他に使えないからな

644 ：　：02/10/13 00:20 ID:D+SnIynI

今までの３バックよりは今の４バックの方がまし。あれは異常だろ。マゾとしか思えない。

645 ：　：02/10/13 00:20 ID:kYN/adpp

加藤よ柳沢の事について突っ込んでくれ

646 ：　：02/10/13 00:20 ID:bg2VRTxM

>>634
逆に「ジーコに反逆したワガママ選手」としてマスゴミに袋叩きの罠。
まぁ今も叩かれてることには変わらんが。

647 ：　：02/10/13 00:20 ID:7XyMpe6Q

>>637
やっぱり気になるよね（ｗ

648 ：　：02/10/13 00:20 ID:5euqSiys

中田「おーい、お前等ちょっと俺の部屋こいや」
中村「なんすか？」
中田「いやーなんかさー俺、目細いとかチョンって言われてるんだよ」
小野「俺なんて天パーっすよ、そんなこといいじゃないっすか」
中村「俺なんてフカワって言われますよ」
中田「・・・まーお前はもうちょっとカッコつけたほうがいいよ」
稲本「俺は？」
全員「やせろ」

649 ：　：02/10/13 00:20 ID:tI77ObSC

中盤は控えも豪華だよな・・・

650 ：　：02/10/13 00:21 ID:GT8sGAh+

僕は片言の日本語しか話せないセルジオを激しく批判します。

651 ：：02/10/13 00:21 ID:ZDvE7FR0

戸田、本山、藤田、キボンヌ

652 ：：02/10/13 00:21 ID:AxRIU54d

なんにせよ、どうなるか楽しみだ

653 ：＿：02/10/13 00:21 ID:v2x/EIhz

名波のことも聞いてくれ・・・

654 ：　：02/10/13 00:22 ID:8F8/YQyW

>>652失敗するから安心しろ

655 ：　：02/10/13 00:22 ID:bg2VRTxM

206 名前：　[sage] 投稿日：02/10/13 00:19 ID:FSBgppiT
おまｴﾗ、ジャマイカ戦はどんな結果になって欲しいですか。

214 名前：　[sage] 投稿日：02/10/13 00:21 ID:kMvHbsmm
>>206
ｳﾘﾅﾗマンセー

217 名前：　[sage] 投稿日：02/10/13 00:21 ID:h9pp9hs4
>>206
鹿島勢戦犯祭り（中蛸除く）

656 ：：02/10/13 00:22 ID:ZDvE7FR0

ところで、トルが日本語話せないことを批判していたセル塩は
もちろんジーコも痛烈に批判するんだよね？

657 ：　：02/10/13 00:22 ID:+RazfoWY

大丈夫だよ
アジア杯なんて楽勝だろ
そしたらあとはＵＥＦＡのこないコンフェデでそこそこの成績
おさめて、アジア予選抜けりゃあいいんだから
ジーコはそこまで無能じゃないよ

658 ：：02/10/13 00:22 ID:Ek+WthvH

ジャマイカに負けたりして
ぷぷぷぷぷ-------------

659 ：　：02/10/13 00:23 ID:r/F7cw3L

>>651
本山、藤田はフィジカル的に世界は無理。

660 ：　：02/10/13 00:23 ID:kYN/adpp

へなぎスルーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

661 ：　：02/10/13 00:23 ID:Bav9+cP/

柳のスルー

662 ：：02/10/13 00:23 ID:JYOLakSW

へなぎスルーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

663 ：　：02/10/13 00:23 ID:VG/UGkWG

なんかブツブツいってるなジーコ

664 ：：02/10/13 00:23 ID:kyIR+/H+

中盤パサーばかりですが

665 ：：02/10/13 00:23 ID:AxRIU54d

へなぎスルーわらた

666 ：　：02/10/13 00:23 ID:btwyKHy6

柳沢は使えないな

667 ：：02/10/13 00:23 ID:vwUD6LMM

土屋マンセー

668 ：　：02/10/13 00:23 ID:vmIq1H0s

ジーコの顔こえ～～～～～～～！ｗ

669 ：　：02/10/13 00:24 ID:vmIq1H0s

つか長いよなｗ

670 ：　：02/10/13 00:24 ID:8F8/YQyW

へなぎはたぶん捨てられるな

671 ：　：02/10/13 00:24 ID:bg2VRTxM

>>657
本大会では一次リーグでボコボコ。
でも「アウェイだから」で無罪放免。
進歩も糞もありゃしませんが何か？
つかせっかくの黄金世代を「アジアでは無敵」レベルで留めないでくれ頼むから。

672 ：　：02/10/13 00:25 ID:vmIq1H0s

へなぎを
　吉本興業に
　　売り飛ばせ

673 ：　：02/10/13 00:25 ID:Ek+WthvH

エメルソン
欲しいな
日本代表に

674 ：：02/10/13 00:25 ID:8UBGQ1pn

ジーコが柳沢見てるとなぜかドキドキするよ

675 ：：02/10/13 00:25 ID:ZDvE7FR0

>>654
中盤パサーばかりですが

名波なんかよりよっぽど使える

676 ：　：02/10/13 00:25 ID:VG/UGkWG

やっぱエメルソンに関して言ってるな

677 ：　：02/10/13 00:25 ID:8F8/YQyW

へなぎはまじで捨てられると思う

678 ：　：02/10/13 00:25 ID:HGHtfwLS

しかしエメルソンは格が違うな

679 ：：02/10/13 00:26 ID:OenG6xC2

笑める損貴下しろ

680 ：：02/10/13 00:26 ID:WvXReRtk

加藤って糞だね

681 ：　：02/10/13 00:26 ID:CYlI2CcZ

レッズの先制点に全盛期のバレンシアを見たような気が。。。
とりあえず永井呼んどく？

682 ：　：02/10/13 00:26 ID:hFywLdnC

柳沢話にならんな

683 ：：02/10/13 00:27 ID:WnqoKICY

へなぎ追放しる

684 ：　：02/10/13 00:27 ID:8F8/YQyW

　　　　　へなぎはまじでい･ら･な･い！！！！！！！！！！！！！！！！！！

685 ：　：02/10/13 00:27 ID:djMS0u8n

ｱﾌﾘｶ勢のような高速ドリブラーがいたらﾁﾝﾁﾝにやられそうな気がするな。

686 ：　：02/10/13 00:27 ID:vmIq1H0s

誰かへなぎなんとかしれくれ　頼む　謝礼は弾む
練習後が狙い目だ

687 ：：02/10/13 00:27 ID:7XyMpe6Q

tamano

688 ：　：02/10/13 00:27 ID:V8qYV9DB

おお、たまの

689 ：　：02/10/13 00:27 ID:RStGcxIb

いや、J1で10位以下の市原神戸に負けてるようじゃわかんないね
ジャマイカにのされたりして
勝っても2-0以上にはならんでしょ

690 ：　：02/10/13 00:28 ID:oFv8AagT

柳沢はドリブルも腐ってきた

691 ：：02/10/13 00:28 ID:rAaLxSb+

ジーコに何かを言われて納得しない選手はいないんじゃないかなって思ったな。

692 ：　：02/10/13 00:28 ID:Ek+WthvH

仙台つえ----------------------！！！！！
小村すげ----------------------！！！！！

693 ：　：02/10/13 00:28 ID:lrL9ptW9

ﾔﾅｷﾞまたスルーかよ

694 ：：02/10/13 00:29 ID:AxRIU54d

0-6かよ

695 ：　：02/10/13 00:29 ID:Yik12wjO

た　ま　の　じ　ゅ　ん？？？？？？？

た　ま　の　あ　つ　し　の
ことですかＴＢＳさん？？？

696 ：＿：02/10/13 00:29 ID:+/9q/hvB

それがサッカーです

事ー故最高！

697 ：　：02/10/13 00:29 ID:nQeHF30k

柳沢はマゾなんじゃないかな？

698 ：　：02/10/13 00:29 ID:kYN/adpp

ガンバナイス

699 ：：02/10/13 00:30 ID:vwUD6LMM

代表選手所属チームが見事に負けてますな

700 ：：02/10/13 00:30 ID:OenG6xC2

へなぎのスルーって得点に繋がった事あるの？

701 ：　：02/10/13 00:30 ID:VG/UGkWG

ブルースってなんですか？TBSさん

702 ：：02/10/13 00:30 ID:WnqoKICY

スルースルースルーって

おまいFWだろ！！

703 ：　：02/10/13 00:31 ID:djMS0u8n

「歴史をつくれ」なんてダバディみてえなこというな。山本。

704 ：　：02/10/13 00:31 ID:ZXnuqRvq

へなぎのスルーは僕等の燃料

705 ：：02/10/13 00:31 ID:k8PQpQlj

>>700
この前の名古屋戦でスルーアシスト

706 ：：02/10/13 00:31 ID:OenG6xC2

かんこっくより下手糞だとよ日本派

707 ：：02/10/13 00:31 ID:vwUD6LMM

大久保ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

708 ：　：02/10/13 00:31 ID:vmIq1H0s

へなぎはボールが飛んで来ると怖いのか？

709 ：　：02/10/13 00:31 ID:fzzD4/Nh

大久保！！
でもＪ２だな～

710 ：　：02/10/13 00:32 ID:HGHtfwLS

へなぎはお笑いのポジションとして必要要員

711 ：　：02/10/13 00:32 ID:Kb3DECF4

ジーコ必死だな（ｗ

712 ：　：02/10/13 00:32 ID:8F8/YQyW

　　　　大久保期待ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

713 ：　：02/10/13 00:32 ID:VG/UGkWG

大久保かなるほど…って見てない選手ってなんだよ。もっと試合見ろよ

714 ：＿：02/10/13 00:32 ID:iuq5FyuZ

おまえら、へなぎより、鱸を気にしたらどうだ？

715 ：　：02/10/13 00:32 ID:tI77ObSC

加藤よりいい質問してるな

716 ：：02/10/13 00:32 ID:Qf2PWwn0

ジーコはJ2みないからな
大久保知らなかったのか、、、、まじ監督やめろよ

717 ：：02/10/13 00:32 ID:vwUD6LMM

>>714
鱸はいつのまにか消えてると思う

718 ：　：02/10/13 00:32 ID:bdFiJvCL

　　　　　　ジーコが固執してる選手は今日も全員ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだった訳だが

　

719 ：　：02/10/13 00:33 ID:Bav9+cP/

ジーコのてっぺんの髪の毛を鷲づかみにして引っこ抜きたい

720 ：　：02/10/13 00:33 ID:8F8/YQyW

高原と２トップ組むのは大久保に内定しますた。

721 ：　：02/10/13 00:33 ID:8NMociGM

代表監督の言うことじゃない。
外野のような台詞を当事者の口から聞くのはゲンナリするな。

722 ：　：02/10/13 00:33 ID:OFGuiJ3r

なんで坪井を呼ばないのかな～
４バックには彼のような足の速い人材は必須だと思うが。

723 ：　：02/10/13 00:33 ID:w8r3h0Cs

前の世代は試合でてたもんな

724 ：：02/10/13 00:34 ID:Qf2PWwn0

テメエ、試合見ろよ！！！！！

725 ：　：02/10/13 00:34 ID:HGHtfwLS

>>718
ジーコが固執してる選手って誰？

726 ：　：02/10/13 00:34 ID:w8r3h0Cs

お前らJ2見てるの？（ｗ

727 ：：02/10/13 00:35 ID:fzzD4/Nh

>>722
坪井はたぶんフィードが上手すぎて呼ばれないんだよ
秋田、小村、松田に比べてw

728 ：　：02/10/13 00:35 ID:5euqSiys

>>716
監督なら、国内リーグに所属してる全選手知ってるという考えやめろ。
それいったら、トルシエなんて何もしらなかったぞ。

729 ：：02/10/13 00:35 ID:2TiSX9n8

てか、ジーコ以上にマスゴミが悪いんだな
批判しろよ、悪いと言えよ

730 ：　：02/10/13 00:35 ID:HGHtfwLS

>>726
もちろん見てません

731 ：　：02/10/13 00:35 ID:Ek+WthvH

その前に自慰子、高校サッカー(国見)見てなかったのかよ？？？？？
大久保大活躍だったのに。

732 ：＿：02/10/13 00:35 ID:iuq5FyuZ

すまん、誰か教えてくれ。
盛岡はどうなった？

733 ：　：02/10/13 00:35 ID:VG/UGkWG

トルは一応視察はしまくってたぞ

734 ：　：02/10/13 00:35 ID:bP94wB3P

>>722
４バックだからって足の速い人材が必要って事にはならんぞ。

735 ：：02/10/13 00:36 ID:vwUD6LMM

エリクソン並に試合見ないとね

736 ：：02/10/13 00:36 ID:D8MsOzbH

鹿島ばっか見てんなよ

737 ：：02/10/13 00:36 ID:OenG6xC2

事故はJ２に興味なになので見てないよ

738 ：　：02/10/13 00:36 ID:BjYOB6OG

大久保知らないってなんだよ！
自分W杯からのにわかのド素人だけど、それでも大久保知ってたぞ！
おまけにセレッソの試合だって見に行ったことあるぞ！
J２くらい見ろよー！！
それで代表監督なのかよー！！

739 ：　：02/10/13 00:37 ID:bg2VRTxM

>>728
トルは試合見まくって合宿に選手呼びまくってたろ。

740 ：　：02/10/13 00:37 ID:Fx0fLq9R

>>732
今回の代表には招集されなかった
けれど怪我の手術後、現在は順調にリハビリ中。

741 ：　：02/10/13 00:37 ID:VG/UGkWG

>>735
エリクソンは見すぎｗ

742 ：　：02/10/13 00:37 ID:5euqSiys

>>731
見てるわけねーじゃん。
日本人でも見てねーのに。

743 ：_：02/10/13 00:38 ID:pb8uogGp

>>731
なんで鹿島の総監督が日本の高校ｻｯｶｰなんか見なくちゃならんの？
ジーコには全く関係ない世界じゃん。スカウトでもないし。

744 ：：02/10/13 00:38 ID:hJgbFStN

>695
じゅんじゃないの?

745 ：　　　　：02/10/13 00:38 ID:XQ6zdU8z

高校選手権も毎年行ってたらしいしね＞トル
まあ彼は単なるｻｶｵﾀオヤジでもあったわけだが

746 ：　：02/10/13 00:38 ID:xjmDRxUG

739ｃｈみてるけど、チアホーンうぜーな（ｗ

747 ：　：02/10/13 00:38 ID:Ek+WthvH

>>742
そう言えば、そうだな。

748 ：　：02/10/13 00:38 ID:fzzD4/Nh

トルシエもスタジアムの視察は特定チームにかたよってたけど、多分テレビでかなりチェックはしてたはず
その証拠にいろんなチームから合宿に呼んでたもんな

749 ：＿：02/10/13 00:39 ID:iuq5FyuZ

>>740
サンスコ。
いい仕事するだけに残念だ。

750 ：　：02/10/13 00:39 ID:Bav9+cP/

10年も日本にいるんだったらもっと日本語覚えろや

751 ：　：02/10/13 00:39 ID:VG/UGkWG

ジーコに聞きたい
「世代交代って知ってる？」

752 ：　：02/10/13 00:39 ID:bg2VRTxM

>>740
ただ、今回戸田、市川も召集されなかったことや、
エスパルスの状況が最悪なことから考えると、これから先呼ばれるかは微妙だ。

753 ：　：02/10/13 00:39 ID:Fx0fLq9R

>>745
ついでいうと草サッカー大会も見に行っていて、周りのオーディエンスも
選手もﾋﾞｸｰﾘだったそうだ。

754 ：　：02/10/13 00:39 ID:Nt1wxCvG

ジーコが大久保知らないってことは少なくとも
鹿島で新人発掘にはノータッチだったってことか。

755 ：　：02/10/13 00:40 ID:w8r3h0Cs

J2の糞試合みてもしかたないだろ。
Jなら他の選手のや相手チームの視察兼ねれるけど。

756 ：　：02/10/13 00:40 ID:rNYp8oTJ

選手選ぶのは監督だけじゃないだろ。
どういう理屈で「その証拠に」になるんだよ。

757 ：　：02/10/13 00:40 ID:HGHtfwLS

トルシエの代表候補呼びまくってたけど、あれってどこの国でもそうなの？

758 ：：02/10/13 00:40 ID:rAaLxSb+

トルシエがJを見てたのは2000年の首がかかっていたとき。
その後は、特定の選手の状態を見るために（2001年の主にマリノス）
たまにスタジアムに足を運んだくらいだよ。
W杯半年前からはぜんぜん見てないよね。

759 ：：02/10/13 00:40 ID:wGHR8uo4

>>723
氏ねよ、適当いいやがって

760 ：：：02/10/13 00:40 ID:y9UytocF

総がつくなら見ろよ

761 ：：02/10/13 00:40 ID:OenG6xC2

世代交代ってほとんどの奴等は20代だろうが

もしかしてたまのとか阿部呼べとか言わないよな？

762 ：　：02/10/13 00:40 ID:Ek+WthvH

>>753

ＣＭのそっくりさんだったんじゃないの(笑

763 ：　：02/10/13 00:41 ID:Fx0fLq9R

>>752
ジーコが今後も強いチーム中心で代表に望むというスタンスで行くとすると
そうなるだろうね。いい選手がいても勝てないチームにとっては苦労する。

764 ：　：02/10/13 00:41 ID:VG/UGkWG

戸田…

765 ：　：02/10/13 00:41 ID:OLWLqc05

想像以上にジーコは厨でした

766 ：：02/10/13 00:42 ID:wGHR8uo4

戸田嫌いジーコ

767 ：：02/10/13 00:42 ID:OenG6xC2

J2から選手は選ばないと公言しているので見るわけがない

768 ：　：02/10/13 00:42 ID:Ek+WthvH

自慰子
ドイツＷ杯
アジア予選突破
が目標

769 ：：02/10/13 00:42 ID:wGHR8uo4

負けろよ

770 ：：02/10/13 00:42 ID:vwUD6LMM

美帆質問って結構まともだね

771 ：　：02/10/13 00:42 ID:k5h8WLKK

739でドサ回り時代のジーコが（Ｗ

772 ：＿：02/10/13 00:42 ID:v2x/EIhz

ジーコ喋りすぎなのでは？

773 ：　：02/10/13 00:43 ID:wadnbEwQ

戸田が調子わるいというのなら、ヤナ（略

774 ：　：02/10/13 00:43 ID:HGHtfwLS

>>751
まだ１戦目ですよ
トルみたいに４年後出場が決まってないから
早急な世代交代は無理だろう

775 ：　：02/10/13 00:43 ID:VG/UGkWG

加藤が厨なだけ

776 ：　：02/10/13 00:43 ID:bg2VRTxM

>>763
しかもＪ１てのは前期後期制のおかげで浮沈の激しいリーグ。
前期降格圏内にいたレッズが現在首位に立ってれば、
前期から連勝続けてた今やグランパスが絶不調だったりする。

777 ：：02/10/13 00:43 ID:rAaLxSb+

＞766
嫌いなんて言ってないじゃん。
調子が悪いのはほんとだし、
よくなればまたチャンスがあるって言ったじゃん。
ジーコの言っていることはそのまま受け止めたほうがいいよ。
そういうタイプだよ。

778 ：：02/10/13 00:43 ID:OenG6xC2

>>773
へなぎは絶好調だろ
スルーパス完璧にこなすのに

779 ：　：02/10/13 00:43 ID:5iE/4rEM

おれ加藤大嫌いだけど
よく質問した　＜戸田

780 ：　：02/10/13 00:43 ID:7XyMpe6Q

確信した
かとうはアフォだ

781 ：　：02/10/13 00:44 ID:LfP1nJQS

>>773
鹿島枠が6つあるのでいれてみますた

782 ：　：02/10/13 00:44 ID:5euqSiys

>>757
不安定な国はたくさんの選手を代表に呼ぶ。
２００２ＷＣ予選のブラジルなんて、凄かった。

783 ：　：02/10/13 00:44 ID:kYN/adpp

日テレ、名ら橋特集だぞ

784 ：＿：02/10/13 00:45 ID:iuq5FyuZ

戸田は、荒いプレーが多いだけに、
他国での試合にだしていいものかどうかを
考えてしまうのは俺だけか？

785 ：　：02/10/13 00:45 ID:ZXnuqRvq

>>780
めちゃイケのテストは結構良かったぞ。

786 ：　：02/10/13 00:45 ID:fzzD4/Nh

おいおい！日テレでえらい事になってるぞ！
名良橋がカフーだとよ！！

787 ：　：02/10/13 00:45 ID:rNYp8oTJ

中田から中村・柳沢、小野・稲本にかけての世代が図抜けているのは、明らかだっただろ。
誰が監督でもあの世代を使いたがるだろ。
今のU２１にたいした選手がいないのも明らかだろ。

788 ：：02/10/13 00:45 ID:wGHR8uo4

>>722
ヘなぎの調子のよさのバロメータはスルーですか？

789 ：　：02/10/13 00:45 ID:bg2VRTxM

>>782
あれはヨーロッパリーグ所属の選手をそう簡単に呼べないからでもあるんだが・・・。

790 ：　：02/10/13 00:45 ID:OLWLqc05

02メンバーから世代交代する必要は無いと思うが
98メンバーに逆行するのは如何なものか

791 ：：02/10/13 00:45 ID:rAaLxSb+

＞772
ブラジル人の監督（選手もだけど）はみんなああいう感じだよね。
でも別に悪くないと思うけど。
裏がなさそうでいいんじゃないかな。

792 ：　：02/10/13 00:45 ID:w8r3h0Cs

欠かせない男！！！！！！！なわけねーだろ

793 ：　：02/10/13 00:46 ID:w8r3h0Cs

武田しね

794 ：　：02/10/13 00:46 ID:4bQLvkT0

かふ

795 ：　：02/10/13 00:46 ID:e8YhmTJD

MFは激戦区だからなーーー。
FWはジュビロコンビ以外は絶対的な選手いないからそら柳沢も余裕で入るわ。

796 ：　：02/10/13 00:46 ID:7XyMpe6Q

日テレ曰く
奈良橋＝カフー

797 ：　：02/10/13 00:46 ID:bg2VRTxM

国内板ＦＣ東京スレより。

16 宮沢正史 21試合 2得点ＰＫ0/0 2アシストシュート42
13 柳沢　敦　20試合 4得点ＰＫ1/1 1アシストシュート41

ＦＣ東京の守備的ＭＦよりシュート数の少ない日本代表ＦＷ柳沢敦。

798 ：__：02/10/13 00:46 ID:1O71oZyZ

「とりあえずアジア予選突破」
と答えたのは好印象。

799 ：　：02/10/13 00:46 ID:fzzD4/Nh

読売はブラジルバカばっかりだからな、津波といい

800 ：　：02/10/13 00:47 ID:s/3+DYK0

今トルシエはこの番組見ながらガム噛んで笑ってます

801 ：：02/10/13 00:47 ID:wGHR8uo4

守備軽視のサッカーでボコられろ

802 ：　：02/10/13 00:47 ID:bg2VRTxM

>>798
つーかそれは既にノルマだろ。

803 ：　　：02/10/13 00:47 ID:IGhsLKeP

メディアの基地外っぷりには呆れる。
絶対叩けないんだねジーコを。
奈良橋がカフー・・・。

804 ：　：02/10/13 00:48 ID:4bQLvkT0

出たよろべかる

805 ：　：02/10/13 00:48 ID:HGHtfwLS

>>801
守備軽視？？
なんで？？

806 ：　：02/10/13 00:48 ID:wadnbEwQ

あー、でたよ日テレ
トルシエーあてはめ型（悪）　ジーコ自由生かし型（善）
典型的なレッテル張りだな・・・

807 ：　：02/10/13 00:48 ID:psWudq2b

奈良橋とカフーのどこらへんがどうなんだ

808 ：：02/10/13 00:48 ID:nQeHF30k

>>788
スルーだけは恒常的に行うのでサンプルとして最適。

809 ：　：02/10/13 00:48 ID:VG/UGkWG

ヤンカーのテクニックを持つカフー

それが奈良橋

810 ：　：02/10/13 00:48 ID:Nt1wxCvG

ならふぁし　が　かふう・・・・
ｱﾋｬ…

811 ：　：02/10/13 00:48 ID:Fx0fLq9R

>>803
叩いたりなんかしたら川淵キャプテンから何をされるか分からないですから。

812 ：　：02/10/13 00:49 ID:7XyMpe6Q

武田ってシロートですか？

813 ：＿：02/10/13 00:49 ID:iuq5FyuZ

>>797
決定率はいいじゃん。

814 ：　：02/10/13 00:49 ID:V8qYV9DB

富士ＴＶ　ＣＭ明け
ジーコの哲学

815 ：　：02/10/13 00:49 ID:ZoCyK8Xa

いいかげんトルシエなんて忘れろよ。

816 ：：02/10/13 00:49 ID:RdE0au4k

>>803
そのようです

817 ：　：02/10/13 00:49 ID:fzzD4/Nh

本人もカフーのビデオ見てるんだってよ！！
お前なんか突っかけるだけで何の特徴もない選手だろ

818 ：：02/10/13 00:50 ID:rAaLxSb+

＞801
ジーコは各選手の攻守のバランスの役割をちゃんと伝えるよ。
そして、守備的な選手と攻撃的な選手の役割をはっきりさせるんだよね。
守備軽視ではなくて、守備する選手には、徹底的に要求するんだよ。

819 ：　：02/10/13 00:50 ID:psWudq2b

日本代表のキーマン奈良橋って何度も言うな！
頭痛してくる

820 ：　：02/10/13 00:50 ID:w8r3h0Cs

>>812
そうです

821 ：　：02/10/13 00:50 ID:e8YhmTJD

つうかおめーらまだジーコJAPAN初陣前から悲観過ぎ。
試合見てから悲観しろ。

822 ：　：02/10/13 00:50 ID:s/3+DYK0

小野キモッ

823 ：＿：02/10/13 00:50 ID:iuq5FyuZ

>>801
ディフェンシブFW、ちゃんといれてるだろ。

824 ：　：02/10/13 00:51 ID:Fx0fLq9R

>>821
代表召集の仕方から既に悲観的です。
自分は就任当時から悲観的だけど。

825 ：　：02/10/13 00:51 ID:Nt1wxCvG

てゆうかこの代表最終ラインめっちゃ深そうなんすが・・・

826 ：　：02/10/13 00:51 ID:w8r3h0Cs

武田あほう

827 ：　：02/10/13 00:51 ID:fzzD4/Nh

武田よ、今のは台本だよな？？？
お前が代表？

828 ：　：02/10/13 00:51 ID:e8YhmTJD

>>824
じゃーこれでジーコJAPAN勝ちまくったらおまえは悔しくてのた打ち回るんだね。

829 ：　　：02/10/13 00:51 ID:XQ6zdU8z

わたくし海外サッカーあんまり見ないんですけど
ヤンカーさんってあれですかヘタレクロスと宇宙開発ミドルが
持ち味の方なんですか

830 ：　：02/10/13 00:51 ID:HGHtfwLS

>>824
なぜ？
普通の選抜だと思うが

831 ：　：02/10/13 00:52 ID:0JQRBrY9

絶対カズもやる気になってるな

832 ：　：02/10/13 00:52 ID:7XyMpe6Q

ウッチィ

833 ：：02/10/13 00:52 ID:QJ/kgt7e

武田て日本代表監督になりたがっての？

834 ：:：02/10/13 00:52 ID:y9UytocF

Ｕ２１では大久保か、そりゃそうだよな、阿部なんて眼中に無いわけだ（笑）
俺もそう思う

835 ：：02/10/13 00:52 ID:RdE0au4k

マスゴミのマンセ－ぶりは異様だな

ジーコは宗教だな、ジーコ教

836 ：　：02/10/13 00:52 ID:wadnbEwQ

フジもマンセーか？

837 ：　：02/10/13 00:52 ID:kYN/adpp

フジでズィーコ特集

838 ：　：02/10/13 00:52 ID:psWudq2b

フジ

839 ：　：02/10/13 00:52 ID:Fx0fLq9R

>>830
ただの先祖帰りにしか思えませんが？

840 ：あ：02/10/13 00:52 ID:zX2VipeP

すぽると

841 ：　：02/10/13 00:53 ID:fzzD4/Nh

>>829
ヤンカーさんは、でっかくてテクニックがないセンターフォワードです
ポジションは全然違うけどテクニックがないってのを言いたかったんですな～

842 ：　：02/10/13 00:53 ID:wul7VTxz

鹿島のアンチって多いんだな
今回のジーコ騒動ってわかった

843 ：　：02/10/13 00:53 ID:e8YhmTJD

柳沢、名良橋なんかを否定する奴はそれに変わる絶対的な選手挙げてみろよ。
無理だろ。

844 ：　：02/10/13 00:54 ID:r67QIand

>>830
選手のタイプの偏りが酷すぎ。幾ら練習試合とはいえ汗かき役が殆ど居ないのはヤバイだろ・・・・

845 ：　：02/10/13 00:54 ID:8NMociGM

>>824
漏れも監督がジーコになったと聞いた瞬間嫌な予感はしてた。
選抜見て、ああやっぱり、てかんじ。

846 ：：02/10/13 00:54 ID:QJ/kgt7e

ﾋﾟｰｺｲｽﾞﾑ

847 ：　：02/10/13 00:54 ID:wadnbEwQ

>>843
小村は？
意図的に省いてるんだろうけどね・・・・

848 ：　：02/10/13 00:54 ID:HGHtfwLS

>>839
ベテランはいらないと・・・
トルシエの罪だよなこの風潮は
ベテランは普通にいるだろう

849 ：　：02/10/13 00:54 ID:Fx0fLq9R

マンセーモードか。

>>843
釣っているの？　明らかに名良橋は衰えが見えているのに。

850 ：：02/10/13 00:55 ID:RdE0au4k

パサーばかり
弟子ばかり

851 ：　：02/10/13 00:55 ID:VG/UGkWG

そういえば忘れてた…ジーコすげー負けず嫌いだったんだった。
ナマダラのPKでも

852 ：　：02/10/13 00:55 ID:psWudq2b

本田ｷﾀｰｰ

853 ：　：02/10/13 00:56 ID:fzzD4/Nh

名良橋、秋田、本田がジーコを語ってる・・
負けず嫌いってのが監督業の自慢になるかー

854 ：：02/10/13 00:56 ID:QJ/kgt7e

ﾊﾞﾌﾞﾘｰ♥

855 ：　：02/10/13 00:56 ID:e8YhmTJD

>>844、845
おまえらみたいなサッカー通気取りはジーコJAPANを1試合もみずに悟ったよーな
こと言ってるけど気をつけたほうがいいよ。　あとで大恥かくかもよ。

856 ：_：02/10/13 00:56 ID:MlWpYTPe

負けず嫌いジーコ。イイ！！！

857 ：?：02/10/13 00:56 ID:y9UytocF

「マスコミはジーコを煽り過ぎ」

858 ：　：02/10/13 00:56 ID:Nt1wxCvG

ベテランだから悪いわけではない。
中山と秋田は問題ない。

859 ：　：02/10/13 00:56 ID:uoESj4LO

>>751
「ＷＣに向けて」という４年サイクルの思考やめろ。
代表チーム中心に考えるのもやめろ。
国内のクラブが強くなり、クラブでの世代交代が上手くいったら代表も強くなる。
代表チームというのは、クラブでの１シーズン１シーズンの積み重ねた結果の瞬間的な結晶にすぎない。

860 ：：02/10/13 00:56 ID:RdE0au4k

だから、あれほど就任には反対したのに

861 ：　：02/10/13 00:56 ID:bdFiJvCL

鹿島の選手たちが語る「ジーコイズム」とは

・負けず嫌い
・完璧主義者
・厳しい人
・勝利こそすべて

・・・。

862 ：　　　：02/10/13 00:56 ID:XQ6zdU8z

>>841
よくわかりましたありがとうこざいました。
わたくしカフーさんは存じ上げておりますがナラハシさんが
カフーさんとはちょっとありゃりゃですな。

863 ：　：02/10/13 00:56 ID:Fx0fLq9R

>>848
実際ピッチにいてチームプレーの足を引っ張るようじゃだめでしょ。

864 ：：02/10/13 00:57 ID:RdE0au4k

鱸はほとんど試合にでてませんが

865 ：　：02/10/13 00:57 ID:r67QIand

>>848
精神的なモノとしては必要かもしれないが戦力的に劣るモノが先輩顔でしゃしゃり出るのは
逆に悪影響。大体名良橋や小村なんぞよかよっぽど若手の方が経験豊富なんだが・・・・

866 ：　：02/10/13 00:57 ID:7XyMpe6Q

フジもジーコマンセーですね
ジーコイズムとか言い出しています

867 ：　：02/10/13 00:57 ID:kvXhtSej

すぽると爆笑！！！！

868 ：　：02/10/13 00:58 ID:kYN/adpp

どう考えてもへなぎはベストの状態とは思えんがな

869 ：843：02/10/13 00:58 ID:e8YhmTJD

>>847
小村じゃなくて誰がいいんだ？
>>849
名良橋じゃなくて誰がいいんだ？

だめだめしか言わない奴多すぎ。

870 ：　：02/10/13 00:58 ID:lVD1QfIe

　　　　　コンディションが重要であの選出ですか・・・

871 ：_：02/10/13 00:58 ID:JCIg1mL5

海外組のコンディションはいいのか？

872 ：＿：02/10/13 00:58 ID:iuq5FyuZ

>>850
パサーばかりだから細かいパス回しができるだろ。
ベースは、ブラジルサッカーだろ。

873 ：　：02/10/13 00:58 ID:psWudq2b

キャプテン誰だろ？秋田かな

874 ：　：02/10/13 00:58 ID:HGHtfwLS

>>863
まだ試合もしてないのに、足引っ張るとか言っても・・・・

875 ：　：02/10/13 00:58 ID:kvXhtSej

「スタジアムに足しげく通い…」

カシマにな（ｗ

876 ：　：02/10/13 00:58 ID:bdFiJvCL

みんなスポルトみろよ

精神論だけだぞｼﾞｰｺは

柱谷と全然変わらない

877 ：　：02/10/13 00:59 ID:unjB4mAi

>>848
宮本の代わりに小村は、どう考えても納得いかない。

878 ：　：02/10/13 00:59 ID:bg2VRTxM

>>848
日本のベテラン選手で、プレー以外の部分で貢献できる選手ってマジで限られてるよ。
中山とか秋田くらいだろ？正直他のフランス組なんか目も当てられない。

879 ：　：02/10/13 00:59 ID:Fx0fLq9R

でもＷ杯においての秋田の存在は間違いではなかったと思うけど。

880 ：　：02/10/13 00:59 ID:Nt1wxCvG

坪井や新井場はどうした

881 ：　：02/10/13 00:59 ID:YSG1k6Qs

今、地震あったね。

882 ：:：02/10/13 00:59 ID:y9UytocF

アンに批判してる風間

883 ：：02/10/13 00:59 ID:QJ/kgt7e

だから何でことあるごとにトルシエと比べんだ？

884 ：：02/10/13 00:59 ID:RdE0au4k

ジーコ＝解任された柱谷
で、いいですね

885 ：　：02/10/13 01:00 ID:OI4vr5wz

シュートレンジとＤＦのフィジカルがアップされればなあ

886 ：　：02/10/13 01:00 ID:e8YhmTJD

>>865
誰がいつ先輩顔でしゃしゃり出たよ？？？？？？

887 ：　：02/10/13 01:00 ID:unjB4mAi

>>869
坪井、中沢、鈴木秀・・・

888 ：　：02/10/13 01:00 ID:r67QIand

>>874
実際足引っ張ってばっかだったやん。名良橋とか小村とか代表戦で使えたか？？

889 ：　：02/10/13 01:00 ID:kPGww5ds

>>881
ニュー速が重い〔w

890 ：　：02/10/13 01:00 ID:eyNswiTr

前監督と比べるのは当たり前だろ
全然コンセプトも違うわけだし

891 ：　：02/10/13 01:00 ID:Fx0fLq9R

さっきからうちらのネガティブな意見に必死に答えている人間が一人要るけど・・・
何故既に時代に逆行したやり方を賛成できるんだろう。

892 ：　：02/10/13 01:00 ID:7XyMpe6Q

>>876
笑い事じゃ、すまされません

893 ：　：02/10/13 01:00 ID:tUaME4VS

練習2日って代表なめてないか？
っていうか連携の練習しなくていいのかよ。

894 ：　：02/10/13 01:00 ID:psWudq2b

>>871
海外組はとりあえずコンディションいいんじゃないか？
向こうに戻ってからがヤバイかもしれんけど

895 ：：02/10/13 01:00 ID:OenG6xC2

名波ってただ枠を埋めるだけの存在ですか？

896 ：　：02/10/13 01:00 ID:bg2VRTxM

>>878
×プレー以外の部分で
○プレー以外の部分でも

正直、選手としてのレベルが同じ程度で、それに付随する何かがなければ
ベテランより若手を採用すべき。

897 ：　：02/10/13 01:01 ID:eyNswiTr

ジーコに期待しない奴はアンチジーコスレ行けよ

898 ：　：02/10/13 01:01 ID:VG/UGkWG

奈良橋は中田の足引っ張りまくりで、中田ぶち切れてたが

899 ：_：02/10/13 01:01 ID:6dL0LXlk

トルシエって誰ですか？建築家？

900 ：　：02/10/13 01:01 ID:Fx0fLq9R

擁護に必死なのは二人か・・・

901 ：　　：02/10/13 01:01 ID:HAgvSsET

ジーコのカリスマに賭けた川渕キャプテン

902 ：　：02/10/13 01:01 ID:BjYOB6OG

すぽるとみてジーコが嫌いになりそうです…。
別に好きでも嫌いでもなかったのに…。

マンセーしすぎは逆効果だと、マスゴミはW杯で学ばなかったんだろうか。
学ぶはずないか。

川渕は元から嫌いです。もう顔からしてダメ。

903 ：：02/10/13 01:01 ID:OenG6xC2

>>893
ほとんどW杯メンバーじゃん

904 ：　：02/10/13 01:02 ID:unjB4mAi

>>897
期待してるから、この納得いかない人選にむかつくのだ。

905 ：：02/10/13 01:02 ID:RdE0au4k

キャプテンと神様が日本サッカーを、、、

906 ：　：02/10/13 01:02 ID:rNYp8oTJ

＞＞８９３
君あほ？
練習してる時間なんかないんだよ。
もともと無理やり決めたジャマイカ戦なんだよ。

907 ：　：02/10/13 01:02 ID:eyNswiTr

>>900
スレタイも読めない厨に言われてもなぁ

908 ：＿：02/10/13 01:02 ID:iuq5FyuZ

>>893
っていうか、代表は連携の練習しかしないだろ？

909 ：　：02/10/13 01:02 ID:0JQRBrY9

日本の場合、中田とかより上の世代と下の世代で下手糞さが違うから
ベテランよんでも意味ねーよ。もともと強い国とは違うんだから。

910 ：;：02/10/13 01:03 ID:y9UytocF

マスコミ
ジャマイカ戦、勝利の報道
負けた時の・・・　　　　叩くかな？

911 ：　：02/10/13 01:04 ID:bdFiJvCL

鹿島の選手たちも「ジーコイズムとは？」みたいなインタビューされて困ってたな
だって実際にはジーコからは何も教わっていない訳だし
貧乏な鹿島から高給とって、たまに気合入れにくるだけだからな・・・

912 ：自慰子ヲタ：02/10/13 01:04 ID:iuq5FyuZ

>>900
俺は、数に入ってるか？

913 ：：02/10/13 01:04 ID:e46q5ya9

だから素直にメツにしておけばよかったんだ

914 ：:：02/10/13 01:04 ID:VuV+syo6

>>894
だからかえって今戻ってこない方が良かったような・・・

915 ：　：02/10/13 01:05 ID:wul7VTxz

ジーコ批判してる奴は代表厨かアンチ鹿島
良識派は試合見るまで発言しない

916 ：　：02/10/13 01:05 ID:eyNswiTr

トルの時もTVは最初持ち上げてたし週刊紙などは叩いてた
今回のジーコもTVは持ち上げてるし週刊紙などは叩いてる
トルの時と何にも変わりませんが何か？

917 ：　：02/10/13 01:05 ID:i6ypz6J0

ジーコジャパン

　　三都主　　中田

中村　　　　　　　　　小笠原
　　　　稲本　小野

服部　松田　　秋田　名良橋　
　　　　　　
　　　　　楢崎

918 ：　：02/10/13 01:05 ID:bg2VRTxM

>>913
ジャケって話も浮上してたよな。

919 ：　：02/10/13 01:06 ID:uoESj4LO

>>893
あほかお前。
世界の強豪国（普通の国も）は集まって、ちょっと練習して、試合してすぐ解散。というのが普通なんだよ。
今までの代表中心の考えがおかしい。
ジーコが監督になってようやく、世界基準になった。

920 ：　：02/10/13 01:06 ID:VG/UGkWG

>>911
は？別にジーコ擁護するわけじゃないが、技術は教えてるぞ。
今でも練習じゃレベルが違うほど上手いしね。

戦術はからきしだけど

921 ：　：02/10/13 01:06 ID:fzzD4/Nh

>>910
こいつらが叩くのは土壇場になってみんなで手つないで叩き出すんだから

922 ：：02/10/13 01:06 ID:U4wFD7C/

選手選ぶだけの戦術なしの監督じゃ日本は強くなりません

923 ：　：02/10/13 01:06 ID:8kXuIZCy

やっぱり大久保か。。守備意識が高いしものが違うよな。
モトヤンは評価してないけど

924 ：a：02/10/13 01:07 ID:6dL0LXlk

日本の事情に通じてないからダメだしが出る

925 ：：02/10/13 01:07 ID:OenG6xC2

かんこっくや中国のやり方が普通と思っている奴がいるのか？

926 ：　：02/10/13 01:07 ID:Nt1wxCvG

普通合宿くらいするだろ。

927 ：　：02/10/13 01:07 ID:r67QIand

>>918
実際トルの半分の金でも爺古よかよっぽどましな監督探せそうだからなあ。
２億払ってこのヘタレ振りってどうよ？

928 ：　：02/10/13 01:07 ID:e8YhmTJD

ここにいるほとんどの奴はジーコJAPANが勝ちまくってもずーっとネガティブ思考っぽいな。
つうかそいつの人生自体がネガティブなんだろーな。

929 ：＿：02/10/13 01:07 ID:fnXjUoaH

もうねドイツみたく代表候補は鹿島か磐田に
集めてドルトムントみたいな外国人チームつく
ったらおもろいかも

930 ：　：02/10/13 01:07 ID:7XyMpe6Q

>>918
いまでもジーコになったことが納得できない

931 ：　：02/10/13 01:08 ID:eyNswiTr

>>922
お前はブラジルには育成システムなどなくて自然にいい選手が出てくると本気で思ってそうだな

932 ：自慰子ヲタ：02/10/13 01:08 ID:iuq5FyuZ

>>917
サントストップは悪くないが、
インステップ本気でけれん男をトップにおくな

933 ：　：02/10/13 01:08 ID:HGHtfwLS

ここで批判してる奴はトルシエのときも批判してたんだろうな

934 ：　：02/10/13 01:08 ID:e8YhmTJD

>>916
おまえみたいのは一生メディアの情報に左右されてなさい。

935 ：_：02/10/13 01:09 ID:MlWpYTPe

大久保はJ1で通用する人材なの？

936 ：　：02/10/13 01:09 ID:7XyMpe6Q

>>928
なぜそこまで必氏ななるのですか？

937 ：　：02/10/13 01:10 ID:r/F7cw3L

ここにいて批判してるやつって、みんな名無しだろ。
その時点で説得力なし。

938 ：：02/10/13 01:10 ID:MesEzseE

>>935
去年はジュビロDFをけっこうかき回してた気がする。
ジュビロとやった時。

939 ：　：02/10/13 01:10 ID:eyNswiTr

>>934
メディアに左右されてるのはアンチジーコの方だろ
ジーコだからマスコミが特別に持ち上げてると本気で思ってるし

940 ：　：02/10/13 01:11 ID:unjB4mAi

長期の合宿もどきは、来年６月にやるから別にいいでしょ。
秋田・名良橋も別に良いよ。
けど、頼むから坪井、新井場、中沢、黒部も呼んでやってよ。
紅白戦要員でもいいから。

941 ：自慰子ヲタ：02/10/13 01:11 ID:iuq5FyuZ

大久保って元巨人？

942 ：　：02/10/13 01:11 ID:bg2VRTxM

>>935
去年の桜にジョソがいて、モリシがオバトレになってなけりゃ、
今年Ｊ１で活躍してた可能性はかなり高いんだが・・・。
少なくともＪ２でポッと出てきた選手ではないんだが・・・。

943 ：：02/10/13 01:11 ID:U4wFD7C/

>>932
デーブ

944 ：＊：02/10/13 01:11 ID:y9UytocF

>>920 個人技術を教えるのはうまいと思うが、それ以外は外人連れてくるだけだな

945 ：　：02/10/13 01:12 ID:e8YhmTJD

>>936
一試合もしてないのにだめだって言ってるやつがあまりにも多すぎるから。
しかもただダメだって言うだけ。結局自分のネガティブな部分をここで発散してるだけじゃないのか？

946 ：_：02/10/13 01:12 ID:WZUhd886

>>937
コテハンでも名無しでも匿名には変わりない

947 ：　：02/10/13 01:12 ID:eyNswiTr

>>944
外人に頼ってないクラブなんてジュビロくらいだろ

948 ：　：02/10/13 01:14 ID:e8YhmTJD

>>940
中沢、黒部には全く可能性感じないよ俺は。将来性もな。
つまり才能が無い。

949 ：三本足：02/10/13 01:14 ID:txbn5XIs

秋田や奈良橋がクラブでやっているプレーは日本国内では間違いなくトップレベルだ、俺が懸念を抱くのは彼等いわゆるベテラン達の、強国に対するある種の過剰な警戒心だ、ソレが代表でのプレー(対ブラジルやアルゼンチン)を小さくさせている時がある。

950 ：U-名無しさん：02/10/13 01:14 ID:eXS0Uccm

テレビは絶対批判せん
俺はテレビにはあきらめてる
問題はサカマガ、サカダイだ
ここである程度批判できないようだと非常に心配

>>546
大脱走は名作だ！

951 ：ジーコ：02/10/13 01:14 ID:sOge5NQa

ウイイレ厨とか時代錯誤とか好き勝手言ってるが
試合みてから判断しろや、カスども。

952 ：　：02/10/13 01:14 ID:g0toiZ1L

739ではカルロスへジスとなつかしいな

953 ：　：02/10/13 01:15 ID:bg2VRTxM

>>945
その「一試合もしてない」内から、手の内見せすぎで考え方がわかりやすすぎなんだよ爺古は。
マスコミにサービスしすぎ。トルみたいな秘密主義取ることないから
ある程度深い考えを持ってるようなポーズ取ってみせればいいのにね。

954 ：　：02/10/13 01:15 ID:eyNswiTr

黒部呼べとか言ってる奴はフランスW杯予選の時に永島呼べとか言ってたぽい

955 ：　：02/10/13 01:16 ID:e8YhmTJD

>>950
トルコ戦後まっさきにTVでトルシエ采配批判したのはジーコだよな。

956 ：　：02/10/13 01:16 ID:eyNswiTr

>>953
お前は単にジーコのやることなすこと全部気に入らないだけだろ
批判のための批判は飽きたからもういいよ

957 ：　：02/10/13 01:17 ID:r67QIand

>>945
つか監督選出から今回の選手発表までの一連の流れを見てバ川淵や爺古のやり方を
非難しないのもどうかと思うがな。こっちだって好きでネガティブやってるわけじゃないよ。

958 ：自慰子ヲタ：02/10/13 01:17 ID:iuq5FyuZ

俺は夢の中盤（ディフェンス無視）＋高原、
すごく楽しみにしているのだが。

959 ：　：02/10/13 01:17 ID:bg2VRTxM

>>954
せめて高木とでも言ってくれ。永島ではむなしすぎる。

960 ：　：02/10/13 01:17 ID:g0toiZ1L

もうすぐ739でジーコツバ吐き事件

961 ：944：02/10/13 01:17 ID:y9UytocF

>>947 だからその才能は代表では役立たないの

962 ：　：02/10/13 01:17 ID:e8YhmTJD

>>953
そんなの意味ねえ。
ある程度深い考えを持ってるようなポーズ＜トルシエは結ほんとにポーズだけで結局フェイクだったわけだろ。

963 ：：：02/10/13 01:18 ID:VuV+syo6

>>939
思いっきり持ち上げてるじゃん、気味悪いくらい。
今夜だけでもあちこちでさ。

964 ：　：02/10/13 01:18 ID:g0toiZ1L

ジーコつば吐き来たぞ

965 ：　：02/10/13 01:19 ID:VG/UGkWG

ジーコ退場

966 ：　：02/10/13 01:19 ID:HGHtfwLS

今回の選出は小村以外は妥当だと思うが

967 ：　：02/10/13 01:19 ID:r67QIand

んで、その夢の中盤、パス出す奴ばっかで受け手が全然見当たらないが。
バルデラマ４人集めても試合にはならんぞ。

968 ：　：02/10/13 01:19 ID:eyNswiTr

>>957
非難なんてでまくってるだろ
お前は今のこの板でのアンチジーコに偏りすぎた世論見て気持ち悪いとか思わないの？
なかには誹謗中傷もたくさんあるよね？
普通そういうの見たら少しは擁護しようと思うのが普通だと思うが

969 ：　：02/10/13 01:19 ID:e8YhmTJD

>>958
禿同。でもなぜか出てくる意見はそれ以外のネガティブな話ばかりなんだよね。
ほんと悲しいよ。日本人のネガティブ思考。

970 ：　：02/10/13 01:19 ID:L8NoN0Q0

>>950
まあ、スタメンをいじったのは如何なものかと思ったが…。
もっとも、それを上回る強烈なことをジーコはやろうとしている（鬱）

971 ：　：02/10/13 01:19 ID:7XyMpe6Q

>>957
折れもこういう感じだな

972 ：　：02/10/13 01:20 ID:unjB4mAi

>>948
代表クラスが後ろを固め、元セレソンが相棒なのに（今出てないが）、全く点が取れない
シュートも打てない柳沢が代表で、２部から上がってきたクラブで得点ランキングも
日本人では上位に顔を出してる黒部。
プレースタイルが異なるとは言え、呼ばないのは納得いかんな。

973 ：：02/10/13 01:20 ID:hcRS6RgN

正直、俺は久々に素直に応援できる代表で嬉しいんだけどな。
ジーコがトルシエと同じこと言ってたら面白くなくて暴れてるだろうな。
ジャマイカ戦のチケット狙っておけばよかったと後悔。

974 ：_：02/10/13 01:20 ID:MlWpYTPe

新スレ立てて！

975 ：　：02/10/13 01:21 ID:eyNswiTr

>>963
だからトルの時も最初は似たようなもんだったって
持ち上げまくっといて一気に叩くなんてマスコミがみょく使う手だろ

976 ：　：02/10/13 01:21 ID:r67QIand

>>968
この板以外はマンセーばっかやん。

お前は今のこの板でのジーコマンセーに偏りすぎた世論見て気持ち悪いとか思わないの？

977 ：　：02/10/13 01:21 ID:HGHtfwLS

>>967
バルデラマ？？4人とも全然違うと思うが・・

978 ：　：02/10/13 01:21 ID:g0toiZ1L

>>972
ということは久保が鹿島だったら今回選ばれてたのかな

979 ：：02/10/13 01:21 ID:Wst6lxd9

ネガティブちゅーか真性厨だろ。かまってちゃんとか。サッカー知ッてるけど
厨な低脳

980 ：　：02/10/13 01:22 ID:eyNswiTr

>>976
はぁ？いろんな掲示板見てるがネットではアンチジーコが圧倒的に多いぞ

981 ：　：02/10/13 01:23 ID:e8YhmTJD

>>972
高原と比べるとゴミレベルの得点だろ。
しかもゴールシーンみても才能感じさせない。

982 ：　：02/10/13 01:23 ID:eyNswiTr

>>976
ジーコマンセーなんてほとんど見ませんが何か？

983 ：_：02/10/13 01:23 ID:zX2VipeP

風間さんオヤジ化現象

984 ：　：02/10/13 01:23 ID:HGHtfwLS

斜に構えるとかっこいいと思ってんだろう

985 ：　：02/10/13 01:24 ID:g0toiZ1L

今でも思う、クリストフダウムが1番

986 ：：02/10/13 01:24 ID:bdFiJvCL

監督就任から結構な時間たってメンバーも選出されたのに
どんなやり方で、どんな試合をして、どんな風に勝つのか全く見えてこない
Jリーグと密着して云々という大きな枠の話は分かったが
実際の日本代表がどんなチームになるのか誰も分からない（多分ｼﾞｰｺ本人も）

「とりあえずしばらく静観しよう」なら分かるが
ジーコにモリモリ期待してる奴は（少ないだろうが・・）
よほどの素人かｷﾁｶﾞｲとしか思えない

987 ：＿：02/10/13 01:25 ID:JCIg1mL5

新スレ、新スレ！

988 ：　：02/10/13 01:25 ID:e8YhmTJD

>>986
めちゃくちゃ攻撃的なサッカーをするだろうことがミエミエじゃないか！！！

989 ：　：02/10/13 01:26 ID:eyNswiTr

>>986
ここで擁護してるのはほとんど「とりあえずしばらく静観しよう」派だろ
俺が叩いてるのはアンチジーコ厨だ

990 ：　：02/10/13 01:26 ID:7XyMpe6Q

なんか次スレは不必要に思えてきた

991 ：　：02/10/13 01:27 ID:unjB4mAi

>>981
別に主軸にしろとは言わんよ。
戸田や市川を落とした理由が、「クラブで結果が出ておらずプレーも質を落としてる」だぞ？
柳沢だってそうだろ。今日はシュート０だぞ。

992 ：：02/10/13 01:27 ID:djNkl0GL

ジーコに批判的な奴が出てきたらかつサッカーのサの字を知っているだけの厨と見なし
ジーコマンセー風をふかす奴のほうが、気持ち悪いな。

993 ：　：02/10/13 01:28 ID:wul7VTxz

アンチ鹿島だろう批判してるのは
国内板にお帰り下さい

994 ：；：02/10/13 01:28 ID:y9UytocF

そして３対２で勝つのかな

995 ：　：02/10/13 01:28 ID:e8YhmTJD

アンチってゆーは結局あれだろ？表面ではそーやって批判して通ぶってつっぱってるけど
内心はジャマイカ戦が待ち遠しくてしょうがないんだろ？
だってあの中盤４人に高原だぜ？？？？？　これで心躍らない日本人がいるのか！？？！？

996 ：　：02/10/13 01:29 ID:HGHtfwLS

>>982
別にジーコマンセーしてないだろう
まだ試合してないんだししばらく静観しようって言ってる奴がほとんどと思うけど

997 ：　：02/10/13 01:29 ID:eyNswiTr

>>992
アンチジーコは誹謗中傷してる奴もたくさんいるからな
厨房だとみなして問題ないだろ

998 ：　：02/10/13 01:30 ID:7XyMpe6Q

千かな

999 ：　：02/10/13 01:30 ID:e8YhmTJD

>>991
俺の意見では戸田や市川はMFだから落とされた。そう、ライバルが強力すぎたのだ。

1000 ：　：02/10/13 01:30 ID:OINYId2t

>>992
素人厨房の癖に生意気だぞ
ジーコさんはねえ

　　最　高　な　ん　だ　よ　！　！

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