★☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆★その８５

前ｽﾚ

★☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆★その８４
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1032927605/

o

>>1
乙

ダメかな〜、1トップ。欧州風にFWとMFが切り離されたスタイルだと難しいけど南米
つーかブラジル風のFWとMFが絡みながら前にボールを運ぶスタイルならそれなりに
いけそうな気がするんだけど。
　少なくても欧州の戦術をまんまマネるよりはいけそうだけど・・・ダメ？

ワントップは面白いと思うけど、難しいと思うよ。

使えるFWが居ないから単純に1トップという発想はやめた方がいい
中盤やDFラインからフィードするための目標が一つだから攻撃が手詰まりする
相手のDFも楽

おまいら、俺を放置しといて、俺のふった１トップの話題で盛り上がってんじゃないか！ヽ(`Д´)ﾉ
ｽﾚ立てたのに反応無しかよ!ヽ(`Д´)ﾉ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!

>>1
(´`c_,'` ) 乙

>>7乙

かといって、２トップにしたところでもＦＷがへぼいことには変わりは無いわけだが。
実際ヤナギ＆鈴木の２トップは対戦相手の監督に、ボール持たせても大丈夫とか言われてたんだから。
優秀なＭＦをセカンドストライカーにコンバートするべきじゃない？

>>8
>>9
（・∀・）いえいえ。

てか前スレの終わり方がイヤなので、叫ばして下さい。
ジョーーーーン・・

岡ちゃんも言ってたじゃん。
「理想は１トップだけど、今の日本では無理」ってさ。

結局日本で１トップできる素材が、西澤と久保で今両方ヘタレなんだからさ。
そんで絶好調の高原を外すのは賛成しかねるね　

:LvfS9Qnwよ、乙。

んじゃ、:LvfS9Qnwは以後、放置ってことで（ｗ

>>11禿同

>>14
（？_？)・・・・・

>>14
(；´Д｀)

で、前ｽﾚの１５年以上サッカーやっててユース入ってた奴って？

じゃ寝ます(；´Д｀)
おやすみ(；´Д｀)

今Ｕ−２１では期せずしてセカンドストライカー型ばかり成長しちゃってるので、収穫の
時期までもうしばらくお待ちください。

>>10
例えば誰？
将来的には大久保あたり？
あ、でもやつはＦＷだった・・・

もうこの際LvfS9Qnwの１トップってことで。寝る。

>>20誰も物にならない罠だけは勘弁ｗ

おれも寝よう。
おやすみ。

>>13
西澤も久保も6月18日生まれだYO。歳も一緒。
>>21
大久保はMFだYO。多分・・・

大久保、田中達也、松井、山瀬…一人くらいはＡ代表で物になるだろう。
ていうか、年月が経てば否応無くこのへんから選ばざるを得なくなると思うけど。

>>1
　ごめん、ありがとう。

>>20
　あれは目まいしました。「おまいらちょっと能力あってFWならすぐにA代表なれる
かもしれんのにあえて中田、小野、中村、稲本と張り合うつもりなのかと小一時間」

>>25
大久保はセカンドストライカー　登録はMF、仕事はFW

なんかちょっと前のドイツみたいに、中田、中村、小野、稲本世代が
おじいちゃんになっても試合に出てそうだ。

>>25
襟がとう。お勉強になりますた。

もう少し重厚な議論がしたいなぁ。。。
高校サッカーの監督とか、サッカー雑誌の編集部員とか、
このスレみてたらぜひ参加してちょ。

こんな何も無い状況で重厚な議論なんかできまへん。
そもそも専門誌も薄っぺらい内容でつなげてるんだから。

　　　　ｱﾚｸｽ　ﾀﾞｶﾞｰしなさい
茸　　　　　　　　　　　　　　　ﾅｶｰﾀ
　　　　　小野　　ﾋﾟｻﾞﾓｯﾄｰ

洗い場　　福西　　松田　　市川

　　　　　　　　　ﾝｶﾞﾊﾀ


守備がザルだろうとミーハーだと言われようと
漏れは一度これが観てみたい。ｵﾏｴﾗ文句あんのかｺﾞﾙｧ

イングランド

　　アーセナル　　アーセナル　　リーズ　　リーズ

日本

　　服部　　福西　　松田　　鳩

お前らドイツ予選時の年齢を考えて書き込めや！！！
秋田とか名良橋書いてる奴は真正のきち○い

>>35
ジーコがｷﾁ○ｲじゃない保証はないぞ

取り合えず中田、小野、中村、稲本、鈴木は22人入り確定。
まず高原は間違いないだろう。残り16人。

FW４〜５人　鈴木、高原
MF７〜８人　中田、小野、中村、稲本
DF７〜８人
GK３人

というところかな？
残りはFWを２〜３人、MFを３〜４人、DFを７〜８人。

FW　柳沢
MF　アレックス、小笠原、服部、福西
DF　松田、中田浩、新井場、波戸、市川

MFかDF登録かは分からないけど
ここらへんはかなり鉄板に近いモノがあると思うがどうだろうか？
センターバックと右SB、右SHの控えなんかをどうするかが見物かなぁ。
さすがに秋田、名良橋は選ばないと思いたいが・・・・・・

海外組なしだったら、ジーコが国内組で誰の将来に期待してるのかとか
そういうのが分かって見所多そうだったけど、
海外組召集したら余り突飛な選抜はありえない気がする。

新顔は一人だって　by報知

>>38
それは坪井かな？
だとしたら新井場、黒部、大久保は無しか。。

>>39
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20021006_100.htm

新顔はＤＦらしいけど坪井か土屋かと思われる
このＤＦがＳＢ含む意味なら新井場も

小笠原のＦＫ見たけど･･･しょぼすぎ。あれではまだいらないなぁ

>>37
ジャマイカ戦のメンバーなら、ＧＫは３人も入らんだろ

放置の記者はアホか？
西澤と森島は対象外と書いているのに、
書き終えてからおかしいと思わないのだろうか・・・・

だいたいジーコもジーコ兄もぺらぺら喋りすぎ
その時の気分で好き勝手言ってるだけじゃないのか
新しいＤＦはジーコのことだから名良橋じゃないのｹﾞｰ

　高原
　　　　　　　　柳沢
　　　　　　中田
　　中村

　　　　　　　　小野
　　　　戸田
中田コ　　　　　　　市川
　　　洗い場　松田

　　　　　楢崎

稲本は小野のポジションと同じ。調子のいい方を使う。
ジーコはW杯のメンバーがジャマイカ戦で活躍するだろうと言っていた。
こんなかんじじゃないかなぁ。
中村はプレーを見たいだろうからスタメンだろうね。
稲本はもしかして中田の位置にはいるかもしれん。フルアムでのプレーは
ジーコにとっても魅力だろう。

トルシエだけでなくジーコまで中田コをバックスに据えるというのか…？
悪いわけではないがしかし…

何時に代表メンバー発表ですか？
知ってる人いますか？

まずはW杯メンバーでチーム構成されると思うんだよね。
連携やらでいきなり真新しいメンバーを使うのは選手の適正を見るのとチームのバランスを見るのに
適正ではないと思う。とりあえず今のメンバーでやってみて徐々にメンバー入れ替えをするだろう。
ジーコもそう言ってるし。

>>45
洗い場がCB？　中蛸がSB？それは無いよ絶対。
たぶん最初は中田、中村、斧、稲本全員使うんじゃない？
で、DFラインは守備重視

>>40
坪井よりは新井場の方が可能性高いと思うけどなー。

>>49
中盤はそうなるからスタメン誰かという見所はなし。
やっぱり４バックをどうするかでしょう。
放置の新顔1人説もあんまし信憑性ないと思うけど放置の言うとおりなら

服部　　　　福西　　松田　　波戸
（新井場）　（宮本）　　　　　（市川）
（中田浩）

くらいの選択肢しかないな。
中田浩が右SBは充分有り得ると思う。
フラット３の右に波戸を入れて４バック。
波戸はトルシエで右SHもやってるから連携も問題ない。
フラット３の左肩上がり気味なのと変わらない。

>>40サンクス
えっと、ＷＣのメンバーは
ＦＷ柳沢・鈴木・西沢・中山
ＭＦ中田・小野・稲本・戸田・市川・アレ・森島・小笠原・福西・明神
ＤＦ中蛸・森岡・松田・宮本・秋田・服部
だよね（間違ってるかな？）

森岡、西沢、森島が外れるとして
中村+高原+新顔のＤＦが一人入ってくると思われ。
でも4-4-2ならＣＢ宮本はなさそうだし、明神も呼ばれなそう。
ＷＣ以前の代表選手が復帰するのだろうか
というかサイドバックは誰がやるんだー

>中田浩が右SBは充分有り得ると思う。
左SBね

>>51
秋田と中山が残るのか？
それはないと思うが。
それと波戸は入るでしょ。

普通に考えれば・・・・
>ＦＷ柳沢・鈴木・西沢・中山
西澤・中山ｱﾎﾞｰﾝ
>ＭＦ中田・小野・稲本・戸田・市川・アレ・森島・小笠原・福西・明神
森島・明神ｱﾎﾞｰﾝ
>ＤＦ中蛸・森岡・松田・宮本・秋田・服部
森岡・秋田ｱﾎﾞｰﾝ

は濃厚でしょ。
FW高原、MF中村、DF波戸を加えて
MFを1人減らしてDFを増やすとすれば
FW1人追加、DF2人追加ってところじゃない？
DFはセンターを最低1人追加するのは確実。

確かに坪井かもしんないな。

>>51

いやぁ、新顔がＤＦ一人だとしたら
残るんじゃない？（良いか悪いかは別にだよ）

波戸は今シーズン見る限りでは代表入りするべきだと思うけどね。
（サイドバックできるのがいないし）
でもジーコは奈良橋、市川選びそうな悪寒。

多分ほとんど代わり映えしないんだろうけど
なんか久しぶりにドキドキするな
こんなことは茸落選の時以来だ（ｗ

↑間違えた
>>51じゃなくて>>53ね

>>54そだね。
たしかに４バックならＤＦ２枚が増えそうだ

>>54だけど
自分はセンターバック福西ｷﾎﾞﾝﾇだけども
松田・福西と組んでもサブが宮本しかいない。層が薄すぎる。
ここで秋田を残すとしても1人は加えるでしょう。
サイドバックよりセンターバックをどうするのかが楽しみだ。

良く考えたらセンターバックは中澤もあるな。
鞠のバックラインをそのまま流用するという考え方。

>>59胴衣

ＣＢ・右ＳＢは松田・中澤・波戸で良いと思う。
でもたぶんジーコは松田・秋田・奈良橋（市川）で行くんだろうな。。
　

そういやぁ、ジャマイカ戦のメンバー発表って今日だっけ？

まあ、放置は最も信頼できないニュースソースの１つであるけど・・・

記事の内容見ると、あくまでエドゥー氏の予想
しかも「ほとんど変わらない」とは言うものの、「全部同じ」とも言っていない
ＤＦ１人は「悩んでいる」であって、新顔とは限らないし、
もう既に決まっているメンバーに新顔が居ないとも言い切れない

この段階では新顔が少ないことは予想できても、
人数まではわからない（１人かもしれないし、５，６人かもしれない）

日本人選手で世界で活躍出来る素質を備えているのは
小野、中田、中村。この三人は日本代表レベルでは大きく抜きん出ている。
それに続くのが、サントス、高原、稲本。
本山はテクニック的には充分世界一流レベルだが、フィジカルが足りない。
アテネオリンピック世代はシドニーオリンピック世代に比べると見るべき
選手はいない。あくまで次のワールドカップはシドニー世代が主力だ。

FW、DFの選手層の薄さ、それに比較して中盤の圧倒的な選手層の厚さを
考えれば、3-2-4-1で中盤の選手層を厚くするのが日本代表にはもっとも
適している。このようなシステムで中盤の有能な選手を守備、攻撃の
両面に活用する動的なシステムを作る。技術の不足を運動量と組織力で
補うのが日本代表が世界で勝利する唯一の道。

しかしジーコは２トップ４バックと言ういずれも間違った選択をしようとしている。
しかも黄金の４人と言われる、小野、中田、中村、稲本の併用、
それに加えてサイドバックの攻撃参加まで匂わせている。
中盤の４人を攻撃的な選手で揃えるなら、DFは攻撃参加をしない
センターバック的な選手４人で固めるしかない。その場合でも、
サイド攻撃のバリエーションの必要性から黄金の４人は小野、中田、
サントス、稲本となる。中村はオプション。それでも中盤の運動量の不足、
守備面での不安など問題の多いシステムである事に変わりは無い。

ジーコは日本代表の力を過大評価しすぎている。日本代表にブラジル代表と
同じようなシステムを持ち込んでも世界で勝利出来る訳が無い。このように
戦術選択を完全に誤っているジーコが一流監督などとは片腹痛いと言うものだ。

ジーコは土屋を知らなかった

ジーコが4-4-2システムを採用する理由は、ようするに自分の
代表時代の黄金のカルテットを懐かしんでいる、ただそれだけだろう。

日本代表の戦力を分析しても、運動量と組織力、フィジカルで個人技を
圧倒する現代組織サッカーの趨勢を見ても、こんな時代遅れのシステムは
到底受け入れられる物では無い。

この程度の認識のアホを一流監督と呼ぶ奴の気が知れんね。

ジーコは３バックの可能性もあるという発言をしてるんだから、ちょっと落ち着け（w

>>63,65
はマルチ。

攻守のバランスを考えた本当に使える中盤はこれ。

　　　　　アレ　　高原

　小笠原　　　　　　　　中田

　　　　　稲本　　阿部
　　　　　　　　　（中蛸）

小野や茸は能力偏ってるからスタメン落ち。
流れ変えたい時のオプション。

　　　　　　　　　　　　　　最強フォーメーション
　
　　　　　　　　　　高原　　　　　　　　　　　　永井



　　　　　アレックス　　　　　　　　　　　　　　　　中田英



　　　　　　　　　　　稲本　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸田



　服部　　　　　　　　　　松田　　　　　　　坪井　　　　　　　　　　市川



　　　　　　　　　　　　　　　　　曽ヶ端　




中田英と稲本中心で。英サイドに足の速い永井を置いてスルーパスに対応できるように。
市川と英の相性も良さそうなので。アレックスがあがったところに服部がカバー。
稲本の攻撃参加で破壊力抜群。戸田のスタミナとバランス能力で中盤の安定を図る。
戸田に負担がかかるが彼のカバーリング能力ならやってくれるはず。ＣＤＦは身体能力に
優れて１対１に強い松田と坪井で。坪井は未知数だがＪで見たかぎり今一番乗っているＤＦぽいので。
曽ヶ端は時々なんでもないの取れなかったりするけどビッグセーブもするし安定感・安心感は楢崎より上。
まぁ〜あの顔の威圧感も買って。点はチームの総得点のうち高原に５割は決めて欲しい。
絶対的エース不在の日本代表に終止符を。

おはよう(；´Д｀)

大森は？

　　　　　　　　　　　高原
　　　
　　　　中村（本山）　　　　　　　　中田英（大久保）
　　　　　　　　小野　　　　　稲本

三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石川直宏
　　　　　坪井　　　　　松田　　　　茂庭

　　　　　　　　　　　ンガハタ

　　　　 ¶　∧ ∧ Ψ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∩( ﾟДﾟ )∩　＜　大本営発表まだ？
　　　　　| V　 　V /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼

>>69
めちゃめちゃいいかも。バランス最強。

>>69糞

小野、中村が入っていない時点でなんの創造もないサッカーになる
体力基地外サッカーセリエヲタまるだし

僕の最強のスタメンはこう思います。

　　　　　　　　　　　最速フォワード
　　　　　　山中　　　　　　　　　　　　　　　神谷
　　　　　　　　　　　　　　安本

↑　　　　　　　パワフルミッドフィルダー　　　　　　　↑
金田　　　　　　　　広田　　　　　秋吉　　　　　　　前田

　　　　　　　　　　　根性ディフェンダー
　　　　新城　　　　　　　　服目　　　　　　　斉藤

　　　　　　　　　　　マウンテンキーパー
　　　　　　　　　　　　　　山越

>>75
代表厨丸出し。

ジャマイカ戦

　　　　中山　高原

　中村　　　　　　　中田

　　　　小野　稲本

服部　松田　秋田　市川

　　　　　曽ヶ端

　　　　
俺の希望（何年後か）

　　　　　　　　高原
　　　　小野
　中村　　　　　　　中田
（三都主）
　　　　服部　稲本

波戸　松田　坪井　阿部

　　　　　　川口

波戸はどうせ右足でもクロスひどいから左ＳＢ。守備力重視。
左からのクロスは前の二人にまかせて、
オーバーラップ時は中に切り込んで、鳩の豆鉄砲ミドル。
右サイドの阿部はサイドバック経験があるのと、一対一の強さ、鬼クロスを買って。
稲本、中田がサイドに開かない分、右からのクロスは一手に引き受ける。
茸は諸説紛々あるだろうがヲタだから許してくれ。
服部はひたすら中盤の潰し役に徹してもらう。左サイドの前は羽毛のようだし。
小野が今までＦＷできなかったのはさんざん知ってるが、
ポストプレーがができるやつがいない現状を考えると、前線で体が張れて、
ボールテクニックの巧い小野になんとかポストプレーをしてもらいたい。
オランダでも当たり負けしてないみたいだし。
ＧＫの川口は今の状況を抜けれたら、経験もあるし、声だしもできるから
４バックの後ろを任せたい。

あくまで妄想ですが。

僕の最強のスタメンはこう思います。

　　　　　　　　　　　最速フォワード
　　　　　　山中　　　　　　　　　　　　　　　神谷
　　　　　　　　　　　　　　安本

↑　　　　　　　パワフルミッドフィルダー　　　　　　　↑
金田　　　　　　　　広田　　　　　秋吉　　　　　　　前田

　　　　　　　　　　　根性ディフェンダー
　　　　新城　　　　　　　　服目　　　　　　　斉藤

　　　　　　　　　　　マウンテンキーパー
　　　　　　　　　　　　　　山越

ＧＫ
曽ケ端　準　　1979.08.02　　186cm　78kg　　鹿島アントラーズ
楢崎　正剛　　1975.08.15　　179cm　78kg　　名古屋グランパスエイト

ＤＦ
秋田　豊　　　1970.08.06　　180cm　78kg　　鹿島アントラーズ
名良橋　晃　　1971.11.26　　170cm　72kg　　鹿島アントラーズ
山田　暢久　　1975.09.10　　175cm　66kg　　浦和レッズ
松田　直樹　　1977.03.14　　183cm　78kg　　横浜Ｆ・マリノス
服部　年宏　　1973.09.23　　178cm　73kg　　ジュビロ磐田
田中　誠　　　1975.08.08　　178cm　71kg　　ジュビロ磐田
宮本　恒靖　　1977.02.07　　176cm　70kg　　ガンバ大阪

ＭＦ
中田　英寿　　1977.01.22　　175cm　68kg　　パルマ
中村　俊輔　　1978.06.24　　178cm　69kg　　レッジーナ
稲本　潤一　　1979.09.18　　181cm　75kg　　フラム
小野　伸二　　1979.09.27　　175cm　74kg　　フェイエノールト
小笠原満男　　1979.04.05　　173cm　68kg　　鹿島アントラーズ
中田　浩二　　1979.07.09　　182cm　74kg　　鹿島アントラーズ
名波　浩　　　1972.11.28　　177cm　68kg　　ジュビロ磐田
福西　崇史　　1976.09.01　　181cm　75kg　　ジュビロ磐田
三都主　　　　1977.07.20　　178cm　69kg　　清水エスパルス
　アレサンドロ

ＦＷ
鈴木　隆行　　1976.06.05　　182cm　75kg　　ゲンク
柳沢　　敦　　1977.05.27　　177cm　75kg　　鹿島アントラーズ
中山　雅史　　1967.09.23　　178cm　72kg　　ジュビロ磐田
高原　直泰　　1979.06.04　　181cm　75kg　　ジュビロ磐田

取り合えず感想。



　　　　　　　　萎えた

市川、戸田あぼーん

>>69

オレ的には好感持てる布陣だね。バランス重視で。　
サイドにアレと市川入れるなら永井ではなく
中央で勝負できるタイプのＦＷの方が良いかも。　　
坪井は純粋なマンマーカーだから
４バックのセンターは不安だが一度試して欲しい選手。
格上との対戦には市川の代わりに波戸使って欲しいな。
　　　　

取り合えず言えるのは
2006年のことは全く考えてないメンバーってことだな。

・クラブで結果を残さないと代表には呼ばない
・代表は強化の場ではない

というのは完全に本気らしい。

とりあえず、目先の一戦が大事、ってとこか

もう発表されたのか。。

やっぱり奈良橋選ばれちった。

予想スタメン

　　　　　高原　　鈴木
中村　　　　　　　　　　　中田
　　　　　小野　　稲本

服部　　秋田　　松田　名良橋

　　　　　　　曽ケ端

つまらん・・・・

お前ら奈良橋なめんなよ
Jナンバーワンだぞ
顔のでかさ

これでまあトルシエとは全く異なるチーム作りをするということは分かった

今後選手を試す為に召集するということもないだろうし
メンバーも余り変わることもないだろうし
きっとこれで行くんだろう

>>85 黒部の立場は？仮にも日本人得点ランキング２位が・・・
２得点のＦＷに負けるなんて

服部とか名波は以前から『ジュビロも４バックでやりたい』と言っていたから喜んでいるんじゃ
ないの？　本人達が出れるかどうか判らないけど。

>>91
んなこと言われたってｼﾗﾈｰﾖ
ジーコ様に聞け

どうせメンバー余り変えないんだろうなー
代表選出であれだけ楽しませたトルシエはエンターテイナーだった・・・・
今となっては懐かしい

トルシエジャパンよりは数段マシだな（マジ

>>94
ほとんど変わりませんが何か？

秋田も名良橋も名波も中山も
実力も何もかも明らかだし、今更試す意味ないし、伸びしろないし、
安定した力を発揮するのも分かってるし

何のドキドキワクワクも感じない

鹿島７人（ｽｽﾞｷ含む）って何？

こ　れ　が　日　本　代　表　で　す　か

親善試合になんでベテランばっか選出してんだあのハゲは

正直ジャマイカ戦の勝ち負けはどうでもいいと思ってたが
このメンバー召集ならどんな内容だろうと結果を求める

イイワケが利くメンバーじゃないことは確かだ

　　　　　　　　　　　　　



(ﾟДﾟ)　新　　　井　　　場　　　は　　　？

100

もはや３バックでいいよ。


高原 柳沢
中村
ｱﾚｯｸｽ 中田
稲本 小野

中田コ 宮本 松田

曽ケ端

名波にちょっと笑えたから別にこれで良いや。

ベテランかき集めるなら海外組は呼ばず若手を試せよ・・・

マジレスすると　初戦という事で
敢えて冒険はせず　ある程度計算できる面子を集めたようだな
初代表の奴だと　どう転ぶか予想つかない

冒険して　見事玉砕したファルカン見てるからな

洗い場は昨日のインタビュー見る限り、守備意識が低すぎてまだだめ。

35 名前：　[　] 投稿日：02/10/07 04:44 ID:pZuBcXMz
お前らドイツ予選時の年齢を考えて書き込めや！！！
秋田とか名良橋書いてる奴は真正のきち○い


・・・・・・・。

秋田、奈良橋、名波→坪井、阿部、新井場に変えろ

ジーコは真正のきち○い

まあ上の攻撃的交代は

　　　　　中村　　　　高原　　柳沢（中山）

　　三都主　　　　小野　　稲本　　　　　　　中田

　　　　松田　　　宮本（秋田）　　　山田（名良橋）

或いは

　　　　　中村　　　　高原　　柳沢（中山）

　　三都主　　　　小野　　稲本　　　　　　　中田

　　　　中田浩　　　宮本（秋田）　　　山田（名良橋）

の様な物も有る訳だろうが

正直、短期政権の期待

お前ら、戦術の話以外は他でやってください。

ジーコってトルよりバカだったな。
４バックだと虚勢はったはいいがやっぱり
メンツいなかったって言ってるようなもんじゃん・・・

>>112
スタメンが戦術

なんだから話しようがない。
秋田が止める。名良橋走る。高原決める。
その他はパス供給。
以上

_

_

トルシエ信者が必死なのが笑える。所詮、お子様。

おまえら真性のアフォばっかだな

最初から計算できない奴呼ぶわけないだろ
これから徐々に血が入れ替わるよ

入れ替わるよ・・・・・

入れ替わ・・・

入れ

替わるのか？

取り合えず中西哲生はアンチジーコになるんだろうな？

>>118
↓の好意的解釈が正しいと思いたい。


903 名前： 投稿日：02/10/07 14:40 ID:gvimXPLg
ジーコはプロだな。
基本的にはwcupメンバーに対する説明会+4バック要員のSB。
右SBの仕事を一番わかってるのはナラハシだ。精度は低いがやろうと
することは適確。あえて市川をはずした理由は聞いてみたいが守備面で
どうしても気に入らない部分があるんだろう。
ベテランが多いのは、まず形を作ってから順次若手を入れていくという
考え方。これもあり。若手に代表の重さをわからせる人選だ。
宮本と柳沢にはwcup功労の意味もあるのかも。しかしその中で怪我でもない
のにはずれた戸田はほんとに嫌われてるな。
とにかく思ってた以上に実務的。

　　　　　　　　三都主　　高原　

　中村　　　　　小野　　　稲本（中田）　　中田（市川）

　新井場　　　　松田　　　森岡　　　　　市川（明神）

　　　　　　　　　　　楢崎

まあ個人的にはこの辺りで良いだろうし
１対１で勝てぬ日本はＤＦを頻繁に上げて数的優位を作るか
セットプレーしか得点チャンスは無いかと思うが

まあしかし新井場のクロス精度は
どうなのだろうか（苦笑
（矢張り中田浩二よりは劣る訳だろうか）

柳沢−鈴木の２トップに決まってるだろう。
この期に及んで高原が出られるとか夢見てる奴は何考えてるんだ？

サイドバック良いの居ないってジーコはマジだったのか

右サイドバック名良橋と山田か････。
いろいろいわれている市川のクロスもこいつらよりましだと思うが
どうよおまえら？

清水外しまくりはジーコからの、いや川渕からの
カツ入れだと信じたい・・・

信じ・・・

信・・・

高原が外れたら…
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　　　　三都主　　　高原

　　中村　　　　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　小野　　　　　稲本

　服部　　　　宮本　　　　　松田　　　奈良橋


　　　　　　　　　　　　楢崎

>>120
なるほろ

まあ、まずはジーコのサッカーというものをしっかり代表に植え付けたい
そういう意味でもジーコを良く知っている鹿島勢が多いのは納得かな

　　　　　　　　　高原

　　　　　　稲本　　　　　中田

　　　　　　　　　中村

　　　　　小野　　　　　　小笠原

　中田浩　　　　　　　　　　　　　奈良橋

　　　　　宮本　　　　　　松田　

>>125
試合を通して市川のプレー見たことある？
良い時は凄いけど、安定してない。
つか、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ…の方が多い。

このDF陣のメンツは3バックで行くことを示唆している

ぷっ　おまいら　そーとー暇人なんだな

名良橋と山田ってｗ

小野と小笠原のボランチ？
つーか、ジーコが４−５−１かよ！

でも明らかに、これでベースてのとは違うメンバーだね。
秋田、名良橋、名波のような98組と
鈴木、柳沢のような02組を入れてる所を見ると。
これから絶対、世代交代あるよ。正直、市川と新井場は
ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸには、まだ無理があったし。ほかにも新規ＦＷや
本山、遠藤の名もないし逆に納得の選考だと思うな。
それと山田を選んだのはｼﾞｰｺがﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰで選んでない証拠!
誰も注目してなかったけど市川より即戦力に成り得ると
常識的に考えられるよ。

小笠原がきっとスタメンはいる。
欧州組の４人を最初に使うと思ってる奴は素人。
ジーコは可能性をちょこっとあると言っただけで、基本にするなどと一度も言った事はない。

ぎりぎりセーフだっけ？まあ確かなのは４年後を見据えた
選手選考には程遠いってことかな。

>>135
稲本と中田はシャドーストライカーです。だから実質はスリートップです。

名良橋てマジかよ

ｼﾞｺﾀﾝは、坪井でなく山田を見に逝ってたのかYO!!!!!!!!!!

>>130
ネタだと思うが、Nボックスにするなら中村より中田が中でいいんじゃないか？
稲本はボランチだろ。

>>136
納得の選考！？
へなぎが？
お前すごい釣り師だ！！

>>139
高原にポストプレーですか（ｗ

秋田や名良橋はいいがへなぎだけはどうしても外して欲しかった。

俺も今回の選考は納得行かないが、これが４年後のＷ杯に向けてのメンバーという事では
なく、これからジーコがやりたいサッカーを植え付けていくという意味での選出なら、まだ
納得が行く。すでにある程度戦術を身に付けているベテランを中心に、代表のサッカーという
ものを作り上げ、徐々に若手と入れ替えていくのではないか。そうであれば支持する。

>>137はド素人
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/zico006.html

>>143だから、Ｗ杯まず基本でって言ってたじゃん。
1回で後ｻﾖﾅﾗもあるだろ？

>>147
いや、あえて言う。ジーコが素人だわ・・・

ぶっちゃけ鈴木もいらないと思うのだが

>>143
あなたの気持ちは良く分かるが
>>120や>>136のように好意的に考えることは無理ではない。
このメンバー選考を見れば問題はこれから世代交代が上手くいくかどうか。

それにこれは４バックやりたいんだという意思表示だと考えることもできる。
確かに新井場や市川はキレキレの時は目を見張るものがあるけども
服部や名奈橋ほど安定した力を発揮しているわけでもない。
現状で安心して使えるのはベテランだろう。
ただ波戸が入らなかったのはちょっと引っ掛かるが・・・・・・・

>>150
メンバ構成みたらどうみてもワントップなんだよな。
すると高原以外全員要らなくみえるからしゃあないわ。
４+４から入る組み方だからボロだらけだよ。

予想するべ

　　　　　高原19　　鈴木11
　　　　（中山9）　（柳沢13）

　　　中村20　　　　　　中田7
　　（三都主8）　　　（小笠原17）

　　　　小野14　　　稲本5
　　　（名波10）　（福西15）
服部6　　　　　　　　　　　　名良橋2
（中タコ16）　　　　　　　（山田22）
　　　　宮本12　　　　秋田4
　　　（田中21）　　（松田3）

　　　　　　　曽ヶ端18
　　　　　　　（楢崎１）

戸田が外れたのはでかいな。
ジーコのサッカーには戸田は必要なしというわけだ。
中盤の底はどんな守備にする気なんだろう。
とりあえず小野と稲本のダブルボランチではだめな事はどんな素人でもわかりそうだが。
福西、中蛸が鍵か？
中田は１．５列目でつかうのか。

>>146
まあそういうことなんだろうけど
こういう選考の仕方をするのなら常に結果を求めるよ。

だからただの叩き台だってば

名波はもう全盛期の力は落ち始めている。
選ばれないと思っていたが。

ｱﾗｲﾊﾞは、日本版ﾛﾍﾞﾙﾄｶﾙﾛｽにはなれないって
こ　と　で　す　か　？

>>131
まあ確かにそうなんだけど、それにしたって名良橋よりはましだろうに。
フランスW杯での相馬と名良橋のクロスは本当にひどかった････。
>>136
山田っていいか？
身体能力だけでおつむは弱いウィングバックってイメージがあるんだが･･･。

>>153
背番号はとっくに発表されとります。

>>152そお？
純粋な4−4−2でいくんじゃない？

背番号、もう出てるよ。
ほれ。
1楢崎正剛　　　　　（26）　名古屋
　21曽ケ端準　　　　　（23）　鹿島
　　DF：
　 2秋田豊　　　　　　（32）　鹿島
○22名良橋晃　　　　　（30）　鹿島
　 6服部年宏　　　　　（29）　磐田
○ 4田中誠　　　　　　（27）　磐田
○12山田暢久　　　　　（27）　浦和
　17宮本恒靖　　　　　（25）　Ｇ大阪
　 3松田直樹　　　　　（25）　横浜FM
　　MF：
○ 8名波浩　　　　　　（29）　磐田
　15福西崇史　　　　　（26）　磐田
　 7中田英寿　　　　　（25）　パルマ
　14三都主アレサンドロ（25）　清水
○10中村俊輔　　　　　（24）　レッジーナ
　19小笠原満男　　　　（23）　鹿島
　16中田浩二　　　　　（23）　鹿島
　 5稲本潤一　　　　　（23）　フルハム
　18小野伸二　　　　　（23）　フェイエノールト
　　FW：
　 9中山雅史　　　　　（35）　磐田
　11鈴木隆行　　　　　（26）　ゲンク
　13柳沢敦　　　　　　（25）　鹿島
○20高原直泰　　　　　（23）　磐田

☆初代表、○復帰

>>144
いいえ、ポストプレーという概念ではなく、高原が１番の特攻隊長だよ！ということ。
デンマークのワントップもブンデスで得点王ですよ、ポストだけの為ではありません。
１番の攻撃に期待しているのです。だからシャドーストライカー件ゲームメイクとして
攻撃力のある稲本と中田を、そして本当のゲームメイクとして攻撃力としては
少し非力な中村を、そしてボランチに小野と小笠原を、こうすれば見事、
欧州組み＋国内の優秀組みを組み込む事ができます。

>>162
中山が9番かよ

しかしこうなると福西センターバック起用の可能性は薄くなった感じがする

>>153
宮本は３バックにする時の要員だとは考えられないか？

>>154
中田浩を中心に考えてるんだろうね
まあ中田浩、福西＞戸田って考えは
あってもいいのかな。

それにしても海外組4人先発ってどう
いう配置を考えているんだろう。

サイド攻撃と守備を放棄かな。

茸ついに念願のA代表の１０番か。

ちゃんと４年後を考えての選出なのか問い詰めたい

>>120

その903はおれなんだが、実は柳沢についてはどうも納得がいってなかった。
でも今、テレビ見てわかったよ。ジーコは「このメンバーならどんなシステムにも
対応できるでしょう」と言っていた。つまり、「器用な男」としては黒部や山下で
なくて柳沢だってこった。

実はこういう感じだったりして。

　　　　　高原
中村　　　　　　中田
　　小野　　稲本
　　　　ＤＭＦ
ＤＦ　　　　　　　ＤＦ
　　ＤＦ　　ＤＦ

>>168
新しいチームを作る際にベテラン選手を混ぜるのはよくあるやり方
だがそれにしても各ポジションに1人ずつでいいよな

ＤＦをタイプ別に見ると、

リベロ：宮本、田中
ストッパー：秋田、松田
ＳＢ：山田、名良橋、服部

基本は４バックだろうが、本職の左ＳＢが一人も居ないのと、３バッ
クのセンター専門の選手を２人も選出してる事から、３バックも視
野には入ってるようだ。
後、意外性のある布陣としては、福西のリベロとか三都主を左Ｓ
Ｂに入れる位かな。

>>167
いや、今年前半の親善試合とかでも１０番だったよ。

使われなかったりもしたけどな…。

>>159もともとＤＦの選手だろ？
だから服部、山田の両ｻｲﾄﾞで中盤の攻撃力を
活かす作戦なんでない？市川は、もともとＭＦっぽいからね。

>>170
DMFの位置に激しく戸田を置きたいｗ

>>161
うん、だって自慰子だもん。そうだと思うよ。
ただ、メンツ照らしあわせたら、矛盾と無駄だらけ
だと思うんだな。まあ４年あるし。

ＧＫ　三瓶　友敬（吉本）
　　　曽ヶ端　準（鹿島）
ＤＦ　秋田　　豊（鹿島）
　　　名良橋　晃（鹿島）
　　　服部　年宏（磐田）
　　　桜庭　和志（高田）
　　　山田　暢久（浦和）
　　　宮本　恒靖（Ｇ大阪）
　　　松田　直樹（横浜Ｍ）
ＭＦ　名波　　浩（磐田）
　　　清原　和博（岸和田）
　　　中田　英寿（パルマ）
　　　大塚　アレクサンダー（清水）
　　　中村　俊輔（レッジーナ）
　　　小笠原満男（鹿島）
　　　中田　浩二（鹿島）
　　　小野　伸二（フェイエノールト）
　　　稲本　潤一（フルハム）
ＦＷ　中山　雅史（磐田）
　　　鈴木　隆行（ゲンク）
　　　柳沢　　敦（鹿島）
　　　高原　直泰（磐田）

>>170
中村は左サイドの選手じゃないんだよねー。
縦に早いタイプじゃないからなー。
同じ布陣だったら、三都主の方がいいかも。

8名波浩
20高原直泰


違和感が・・・背番号・・・

>>175
もちろん戸田を意識して書いてみた。

>>175
同意。現状では。
ただ、フラット３経験者の蛸をそこに
置くのが一番効果的のような気がする。

ディフェンスの仕事に追われて前線にほとんど上がらない稲本なら福西や中蛸のほうが遥かにいい。
ジーコが小野を守備的に使うのは確定的だが、中田、中村、稲本に関しては攻撃性を生かしたいとかいってたが。

>>179
名波は茸に10番取られたって感じだな

>>165
納得。
やはり「このメンバーならどんなシステムにも対応できるでしょう」
というための宮本だな。例えばひとり赤紙もらったときに宮本入れて
3バックにしたりボランチとしての起用も考えてるかもしれない。

−−−高原−−−
−中田−−稲本−
−−−中村−−−
−小野−−小笠−
三都−−−−ＤＦ
−−ＤＦＤＦ−−

ってありかもね。
小笠→中田浩もあり。

　わ　　　か　　　ら　　　ね　　　え

>>183そのうち小野に取られるよ８番

>>179
名波７⇔中田8
高原19⇔小笠原20

の方がよいかと

市川って思いっきりSBの選手なんだがな。わけわからんこと言ってる香具師いるな。

柳沢と鈴木、どっちが先発になるかな。
まだ柳沢の方がいいな。

>>189クロスと突破は良いけど動きと守備に不安ない？
ず〜とウイングやってたし

高原＆アレックスですｗ

>>189
守備に関しては最近かなり成長してるよ

ジーコってのは馬鹿か？
普通4年後のことを考えて人選するだろ。
単に今調子のいい奴だけえらんでどうすんだよ！！

鹿島贔屓マンセー

俺の感想を聞いてくれ。
まず最初に思ったのは、ずいぶん慎重な選考だなということ。
しかしよくよく見直すと
特に４バックを骨の髄まで理解している秋田、名良橋あたりを
選んだところから考えると本当に中盤から前は海外の４人＋アレックス
＋高原という超攻撃的な布陣にするのかもしれない。
前からジーコはサイドバックはあくまでバックスなんだといってた。
つまりいくら攻撃のセンスがあってもしっかり守備ができる人間じゃないと
務まらない。そして中盤に関しては攻撃的な選手を並べることも
不可能じゃないといっていた。

つまり少なくともジーコが現在考えてる攻守のバランスとしては
攻撃的なサイドバック＋守備的なボランチではなく、
守備的なサイドバック＋攻撃的なボランチということなのだろう
どちらがいいかは結果論であり問題はどちらが機能するかだろう。
中盤に４枚攻撃的な選手を並べるからにはＤＦラインには４バックの
守り方を一番知ってるメンバーが必要。今回に関しては準備期間も
殆どないので経験のある秋田、名良橋を選んだ、これが実際のところだろう。

メンバーが新しくなるのは、ある程度試合前に時間が取れる
来年からになるんだろうね。

ジーコのサイドバックに市川の突破とクロスと弱い守備は必要ないわけだ。

>>196

なんとなく納得。

海外組のMF4人を無視して
まず守備陣

　　　　中蛸　福西
　　　（名波）（服部）
　服部　　　　　　　名良橋
（中蛸）宮本　松田　（山田）
　　　（田中）（秋田）
　　　（中蛸）（福西）
　　　（服部）

んで攻撃陣

　　　　高原　中山
　　　（鈴木）（柳沢）
　　　　アレ　小笠原
　　　（名波）

もしくは
　　　　　　高原
　　　　　（鈴木）
　　　アレ　　　　へなぎ
　　（鈴木）　　　（中山）
　　　　　小笠原
　　　　　（名波）　

んー

ＤＦは守備力！
ＭＦはテクニック！
ＦＷはＷ杯メンバー！
はっきりしてんじゃない？
名良橋は違うか…

>>191
無い。動きそのものがSB向き。突破が良いというがドリブル突破が良いのでなく
スペースへ飛び出す動きが良いのだから、後ろから走る距離のあるSBのほうが
向いてる。守備も特に問題ない。上がった後に帰るのも速い。
ナラハシが守備良いという感覚のほうがわからん。上がる回数が少ないから
そう感じるだけなんじゃないか？対人守備では抜かれた後のファールが多いし
警告、退場もときどきある。

>>196
試合中に

　　ＦＷＦＷ
　　ＭＦＭＦ
　　ＭＦＭＦ




ＤＦＤＦＤＦＤＦ

になるってことですか？

小野→福西だよ

>>196
でも、名良橋って、時々ふらふら〜っと上がって
かすりもしない糞ｼｭｰﾄ打ちたがる印象が強くて･･･
まあ、４バックのスペシャリストではあるのかもしれんが･･･

中村･名波･稲本の左サイドのポジションチェンジが見れればあとは誰でも(･∀･)ｲｲ!!よ。

これから２年間のテーマは「豪華な（ｗ中盤のツボの見極め」でしょ
だからもし中盤のバランスが崩れて試合が壊れ始めた場合、攻められながらも
何とか失点を防げる選手、知り尽くした選手をを手駒として置いときたいわな。

右サイドスタメンは山田だろ。
本番テストでヘタレた場合にある程度計算できる選手として奈良橋がバックアップ要員。
CBのストッパー寄りは松田若しくは秋田、スイーパー&ラインコントロールは田中。
最終ラインと攻めあがりボランチの中に絞ってのバランスとりは服部。

崩しの起点をトルシエジャパン時の小野・サントスから山田に移すんじゃないのかね？
カフーみたいに（ｗ

クロスじゃなくてドリブルで切れ込んでのワンツーを武器に。

カフーじゃないな・・・ゼンデンだな（ｗ

名波・稲本のダブルボランチ久しぶりに見てみたいな。
ジャマイカ相手なんだし、なんとかならねーかな。

>>174
それはスマソ、山田ってウイングバックのイメージがあったけど
もともとDFの選手だったんか････。
守備が得意な選手ってイメージはないけど、波戸なんかと比べてどう？
誰か情報キボンヌ。

清水サポは踏んだり蹴ったりだなｗ
連敗するわ、安が入ってくるわ、代表には漏れ漏れだわ・・・

戸田はどんべえでも食ってテレビみてろってこった

>>196
名良橋の守備力を分かったうえで言ってるのか？

さっきから、名波が７番がいいって言ってるヤツなんで？
フランス以降中田が代表では7番だし、もう決まっちゃってるし

別にこのメンバーでいいじゃん。

196ってコピペだぞ

>>201でもさ、市川の攻撃って相手陣内まできて
初めて活きるって感じじゃない？それでＭＦを
殺しちゃう事だって現段階であると思うよ。

>>208
さっきＤＦスレにも書いてきたが、守備ははっきり言ってうまい。波戸より上。
ただし、攻撃時の頭の悪さにはびっくりするぞ。

名波と山田がいるので個人的には許容範囲。
黒部か吉原入れて欲しかったけどなぁ〜

欧州組４人を無理矢理先発させる必要なんてないと思うけどなあ。
メリットよりデメリットのほうが遥かに多いよ。

>>214
意味がわからん。
相手陣内まで入らずに攻撃ができるSBって誰だ？
MFを殺す？抽象的すぎて意味不明。具体的に書け。

市川信者がんばれ。

>>217
ファンの多くが望んでることになってるからね。
あれだけテレビ使って煽ってれば、代表戦を見るやつの8割ぐらいは望んでるんじゃないかな。

>>217
だね。
欧州組の本人達がそのことを一番分かってそう。

真面目に考えると、メンバー構成から見るに
多分ジーコは3バックと4バックを両方試してみたいんだと思う。
当然理想は4バックだろうけど、インタビューでも語っている通りＪリーグには3バックのチームが多い。
だから最初は3バックでスタートして、ある程度試合結果が見通せるようになったら4バックに変更するんじゃないかな。
名良橋、山田は3バックのサイドも出来るしね。
CBタイプが多く、左SBが事実上服部一人しか入ないのもそのためだと思う。

「勝ったらチームはいじらないのが基本」とか言ってたよなあ。
もし弱いチームとばかりやって、ずーっとこのままのメンバーで
４年後までいっちゃったらどうしよう、と心配してみる。（鬱）

でも、今期のミランなんかめちゃくちゃだと思ってたら結構成功してるからな…。
ピルロの１ボランチがうまくいくなんて誰も予想してなかっただろ。

>>223
大丈夫、3年後にはチーム解散してるから……


ってダメじゃん

>>218アンタ偉そうだな〜
だから例えばポーランド戦あったでしょ。
市川、目立って小野が地味だったじゃない？
ちょっと例が悪いんだけど、つまりは誰が多く
カバーリングをするかという問題で、もし中盤、海外組４人の
布陣の時に稲本や小野が空いたスペース埋めの仕事に明け暮れちゃ
いけないと思うわけ。だから逆の発想で中盤に空いたスペースを
埋めるＤＦを選んだのではないかと。そういう仕事が第一にってされた
市川は今の段階では、さほど活きてこないんでない？

>>223
ブラジル戦とか噂がなかったっけ？

現調子だと、秀＞松だろー

>>226
本当に例が悪いよｗ
誰が活躍しようとチームが機能すればそれで良いだろ。
偉そうだというがはっきりした根拠も無しに叩くのは偉そうじゃないのか？

U-21見る限り国民の脳内にはほんと〜〜〜に
トルシエシステムが共通認識として深く浸透していると思われ
よっぽどたたきこまない限り４バックをまともに機能させる事はできないんじゃないSKA
まあ、たたき込む気はないみたいすけどね
なんせ個人能力を生かしたチーム作りでＳＫＡら

DF4枚を守備に当てるなら、右は中西か波戸だと思うが・・・
名良橋、山田は4バックのSBとしては十分攻撃的。
しかも頭の方があまり良くないので、後ろを考えずに上がってしまうことも。

>>228
外国人のプレーエリア、リーチに対する経験の豊富さで無難に松田。

あとセットプレー時のヘッドの高さ。
身体を寄せる→ジャンプのタイミングさえ的確なら身長が低くてもヘディング争いには
勝てるけど最初からタッパがあったほうが有利なのは自明。

そういう意味でも坪井もまだまだ代表レベルではないと判断されたのかもよ。
若手DF陣の中でももっとも期待しているけどね。

サントスは絶対ＦＷで使うべきだと思う。

>>229別に叩いてないっちゅーに。
市川だって、遅かれ早かれ代表に入ってくるんじゃないの？
ただ１発目だから経験のある連中を選んでるのは目に見えてるじゃないか。
それと黄金の中盤第一て考えてんじゃない？

早くフランスとやって欲しい

＿＿アレ＿＿＿＿高原＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿中村＿＿＿＿＿＿中田＿

これが先発なら、実質
＿＿＿＿＿高原＿＿＿＿＿
＿アレ＿＿＿＿＿＿中田＿
＿＿＿＿＿中村＿＿＿＿＿

こんな感じのポジション取りが増えそう。

黄金の中盤への最短距離は
４バックを諦める事
かもしれない訳だが・・・

市川の経験＞＞＞＞＞名良橋の経験
だと思うのは俺だけか

>>234
漏れが言いたいのは市川の適性はSBだということ。
叩くと書いたのはたしかに表現がまずかったが、評価が不当だとは感じるね。
ついでに黄金の中盤とやらはまず機能しないだろうな。アジア大会レベルならともかく。

黄金の中盤を作ろうとすると基本的に攻撃的で守備ができない選手が多いから
やっぱ４バックでしかもサイドバックも攻撃より守備できるやつを選ぶしかないと思われ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033951447/l50



にわかがあれやこれや逝ってます

小野をミランのピルロ的に使ったりなんかして・・・。　　　　　　　　　　

ジーコは若手を国際試合で育てようって気はないんじゃないの。
ブラジルみたいにさ、その時その時の調子のいいﾒﾑﾊﾞｰを集める
若手を育てるのはリーグでやらせるみたいな。Jリーグは充実してなくてはならないって
うるさいくらい言ってるし。それでJで活躍できた若手を海外に送りこもうって肚だと想フ

先ほど発表されたメンバーの再掲です

ＧＫ
土肥　洋一　　1973.07.25　　184cm　82kg　　ＦＣ東京
楢崎　正剛　　1975.08.15　　179cm　78kg　　名古屋グランパスエイト
ＤＦ
秋田　豊　　　1970.08.06　　180cm　78kg　　鹿島アントラーズ
市川　大祐 　 1980.05.14　　181cm　68kg　　清水エスパルス
山田　暢久　　1975.09.10　　175cm　66kg　　浦和レッズ
松田　直樹　　1977.03.14　　183cm　78kg　　横浜Ｆ・マリノス
服部　年宏　　1973.09.23　　178cm　73kg　　ジュビロ磐田
田中　誠　　　1975.08.08　　178cm　71kg　　ジュビロ磐田
坪井　慶介 　1979.09.16　　179cm　67kg　　浦和レッズ
ＭＦ
中田　英寿　　1977.01.22　　175cm　68kg　　パルマ
中村　俊輔　　1978.06.24　　178cm　69kg　　レッジーナ
稲本　潤一　　1979.09.18　　181cm　75kg　　フラム
小野　伸二　　1979.09.27　　175cm　74kg　　フェイエノールト
小笠原満男　　1979.04.05　　173cm　68kg　　鹿島アントラーズ
新井場　徹　　1979.07.12　　182cm　73kg　　ガンバ大阪
名波　浩　　　1972.11.28　　177cm　68kg　　ジュビロ磐田
福西　崇史　　1976.09.01　　181cm　75kg　　ジュビロ磐田
三都主　　　　1977.07.20　　178cm　69kg　　清水エスパルス
　アレサンドロ
ＦＷ
黒部　光昭　　1978.03.06　　177cm　75kg　　京都パープルサンガ
吉原　宏太　　1978.02.02　　170cm　66kg　　ガンバ大阪
中山　雅史　　1967.09.23　　178cm　72kg　　ジュビロ磐田
高原　直泰　　1979.06.04　　181cm　75kg　　ジュビロ磐田

このメンツで３バックやったらアホだな。
スペシャリスト重視のジーコ的布陣で考えた場合、
左アレックスはいいとして、右が名良橋と山田？
Jには優秀なSHがあんなにいるのに？

３バックっていうより、もしもの時の５バック要員だよ。
左は服部。攻撃なんて考えていない。

>>240
それもそうだし、守備に追われて持ち味出せないようなら、守備に強い人を数人選んで入れた方がマシ

>>243
それが出来りゃ理想的なわけさ。
問題は日本にそれが出来るのか？て事と、
これまで積み上げて実績も残してきた育成システムを放棄して大丈夫？
てことだな。

今更のことながらSBの駒が少ないね(w

やっぱりジュニア〜ユース時代から３バックをやるチームが増えてるからかな・・・

子供チームに３バックなんてさせてたらヨーロッパとくにスペインでは袋叩きにあっちゃうよ・・・
実際日本のとある子供クラブチームがヨーロッパで試合したときも呆れられていたけどねぇ

ま、後３年でどうこうなる問題でもないか

アルゼンチン戦は５バック+黄金の中盤+高原なんじゃないの？

　　　　　アレ　　　　高原

　　　　　　　　中村
　　小野　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　稲本

中田コ　　松田　　秋田　　名良橋

　　　　　　　　　ソガ

凄い普通に強そうなんですけど・・・

戸田あぼーん

>>250
だから蛸・・・・

>>250
普通にＤＦ弱そうだな。。。
何点取られるかわからない。

中田は絶対に中央に寄ってくるからそのフォーメーションは実現できない。

多分中盤はこうなると思われるんだが。
トップ下おかない気がする。

　　中村　　　　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　小野　　　　　稲本

注目はやっぱり４バックのサイドバックに誰を起用するかってとこか。
左は服部でほぼｹﾃｰｲだと思う。
右はやっぱメンバー見ると名良橋ってとこかな。
ＣＢは松田と誰になるんだろうか？

服部　　宮本　　松田　　名良橋

それとＦＷだけど、とりあえず今調子のいい高原を軸にしそうだね。
昔ジーコは中村とサントスは併用できると言ってたから
ＦＷサントスでくる可能性もなくはないね。
ただ高原とのコンビを考えた場合は中山の方がいいかと。
鈴木、へなぎのコンビできたらこりゃまいった状態だな。

どうなるものか。

ＧＫ1　 楢崎　正剛　　1975.08.15　　185cm　78kg　　名古屋
　　21　曽ケ端　準　　1979.08.02　　186cm　78kg　　鹿島
ＤＦ2　 森岡　隆三　　1975.10.07　　180cm　71kg　　清水
　　3　 松田　直樹　　1977.03.14　　183cm　78kg　　横浜
　　4　 田中　誠　　　 1975.08.08　　178cm　71kg　　磐田
　　6　 服部　年宏　　1973.09.23　　178cm　73kg　　磐田
　　12　田中　ユウジ　1981.04.24　　185cm　80kg　　広島
　　17　中澤　佑二　　1978.02.25　　187cm　78kg　　横浜
　　22　市川　大祐　　1980.05.14　　181cm　68kg　　清水
ＭＦ5　 稲本　潤一　　1979.09.18　　181cm　75kg　　フラム
　　7　 中田　英寿　　1977.01.22　　175cm　68kg　　パルマ
　　8　 戸田　和幸　　1977.12.30　　178cm　68kg　　清水
　　10　中村　俊輔　　1978.06.24　　178cm　69kg　　レッジーナ
　　14　三都主　　　　 1977.07.20　　178cm　69kg　　清水
　　15　福西　崇史　　1976.09.01　　181cm　75kg　　磐田
　　16　中田　浩二　　1979.07.09　　182cm　74kg　　鹿島
　　18　小野　伸二　　1979.09.27　　175cm　74kg　　フェイエノールト
　　19　小笠原満男　　1979.04.05　　173cm　68kg　　鹿島
ＦＷ9　 大久保嘉人　　1982.06.09　　169cm　61kg　　Ｃ大阪
　　11　鈴木　隆行　　1976.06.05　　182cm　75kg　　ゲンク
　　13　久保　竜彦　　1976.06.18　　181cm　73kg　　広島
　　20　高原　直泰　　1979.06.04　　181cm　75kg　　磐田

ﾀｺは左SB、できるけどあんまし期待しないほうがいいよ・・・

FWサントスか・・・

トルコ裁判でトルシエの弁護人が騒ぎそうだ

>>256
戸田あぼーんですよ

　　　　　高原　　鈴木

　　　　　　　　　　中田
　中村　　　　　　　　　　小野
　　　　　稲本

服部　　秋田　　松田　　名良橋

　　　　　　　　アゴ


どうやらこれが最終結論らしい。

>>256
あれっ？ちょっと眩しくなった

タコにSBやらせるなら右もCBできる香具師入れて、
どっちかが上がったときにはCB3枚の3バックに近くなるようにしたほうが
効果あるだろ。つーかそうじゃないと無意味。

今季、稲本と小野は同時刻に点を取る事が多い。
あの２人のシンクロ率は凄い。

となると、２人が同時出場した場合、
点を取るとしたら同時になるわけだよな。

という事は、あのツインシュートが見れるかも知れない！
(･∀･)ﾜｸﾜｸ!!

最近の三都主は面白い

>>259
8　 遠藤　保仁　　1980.01.28　　177cm　70kg　　Ｇ大阪

>>262
そこまで考えてないだろ
福西にしろ中田浩にしろ保険の為のリザーブだろ

>>256
鈴音ﾀﾝもなヽ(`Д´)ﾉ

ソンジョングクみたいな感じか、山田は。

>>244、256
どつちがホントだ

>>269
>>244

>>248
そうなの？詳しく教えて。
俺が以前読んだスペインのジュニアを教えてるコーチの話では、
ホームでは4バック、アウェーでは3バックと使い分けながら教えてるといってたけど。

坪井はいってねぇっつーの

もうマンネリ化してるよ・・・この代表。
死ね、馬鹿島自慰固

就任後視察試合数（ジャマイカ戦代表選手発表の10/7まで。括弧内はHOME。）
7(6)鹿島
3(2)柏、東京Ｖ、横浜FM
3(0)京都
2(1)FC東京、浦和、仙台
2(0)清水、名古屋、神戸
1(1)市原
1(0)磐田、Ｇ大阪、広島
0(0)札幌

やはり贔屓視察だったんですね



コピペ推奨

>>255
そうか服部の方が本職といえば本職かもね
中盤はたぶん流動的に対応させる気がする
問題は誰がどこにいなければいけないってことじゃなくて
守備の時にどこにいなければいけないってことだけだと思う
つまりバランスだけ

ジーコは今さら鹿の試合なんか視察してた時点で
終わってるだろ

>>201
ほぼ同意。
市川は守備より攻撃の方が不満。
右MFで市川を考えるくらいなら、
西の方うが数段上だし。

>>274
それってジーコが鹿島やめる前の奴も入ってるだろ
この前誰かが訂正してたのに・・・・

そういや最近西良いな。
去年のCSでのミスがよほどこたえたのか、一皮向けたかんじ。

日本代表のジーコ監督は時折、日本語で冗談を交えながら、初陣のジャマイカ戦への抱負を語った。
　−システムはどうなるのか。中盤の組み合わせは。
　「まずは４−４−２でスタートしたい。基本的には小野、稲本が守備的ＭＦ（ボランチ）に入り、
攻撃的な位置に中村、中田英となるが、４人の中で決めごとをつくらず、ある程度、自由を与えたい」

　　　　鈴木　　　高原

　　　　　中田　　　　　　中村
　小野　　　　　　稲本

服部　　秋田　　松田　名良橋

　　　　　　　んが　


こんな感じだな。
小野は大して上がらずバランス重視からアーリークロスとか。
左前方のスペースは鈴木が流れて使う。
鈴木が流れたスペースに中田、時には稲本が入り込んでミドルを狙う。
茸は右サイド高めでボールを受けて個人勝負や精度の高いクロスを。　

　

>>280
やっぱりそうか

>>282
間違い
277じゃなくて275

日本代表で確実にイラネー奴。
【ＤＦ】 秋田豊（鹿島）、名良橋晃（鹿島）、服部年宏（磐田）、田中誠（磐田）、宮本恒靖（Ｇ大阪）、山田暢久（浦和）
【ＭＦ】名波浩(磐田）
【ＦＷ】中山雅史（磐田）、鈴木隆行（ベルギー・ゲンク）、

それにしてもジーコがここまで馬鹿とはな。戦術に関してはまだはっきりとは分からんが、
選手を見る目に関しては、トルシエ並の馬鹿監督である事はこれで確定した。
まずもって選手起用の基準がまったく意味不明だ。MFはテクニックのある選手をそろえているが、
DFは下手糞+盛りを過ぎたオヤジのオンパレード。とどめにFWは３５歳の中山にJリーグきっての
下手糞FWと言われた鈴木か。こんな馬鹿に年俸２億？馬鹿協会はまた同じ失敗を繰り返したな。

はっきり言ってJリーグで活躍出来る能力と、世界レベルで活躍出来る能力は違うんだよ。
秋田、奈良橋、服部、田中、山田、中山、鈴木。いずれも世界で戦えるテクは無い。
しかも何でこんなオヤジばっかり選ぶんだ？代表監督の一番の仕事はW杯で勝つ事だ。
４年前の親善試合で勝ってもW杯で負けたら意味が無い。フル代表の監督なら、４年に
まったく使い物にならねーようなオヤジプレーヤーでDFを固めるなど自殺行為だ。
しかも若手の方がテクニックがある。Jリーグはともかく、現時点で世界レベルで戦う
戦力としては決して劣ってもいない。あえてオヤジプレーヤーを使わなければならない
理由などどこにも無い。

MFに関しては、個々の選手には充分代表レベルの実力があるがバランスが悪すぎる。
名波、中田、小野、中村、小笠原。皆スルーパスを得意とする司令塔タイプの選手だ。
同タイプの選手が代表内に５人も６人もいて何の意味がある？しかもこれではサイドアタックの出来る
選手がサントス一人しかいない。ドリブル突破が出来るのもサントスだけ。奈良橋や服部の
サイドアタックなど世界レベルでは到底通用しない。サイド攻撃を無視した中央一辺倒のワンパターン
攻撃。これもトルシエと同じだ。こんなヘタレ戦術、選手起用では世界レベルでは到底戦えないね。

現代サッカーのサの字も知らないサッカー素人川渕と、化石サッカーしかシラネージーコを即刻クビにしろ。

しかしサンスポの見出しは「俊輔１０番で復帰」かよ・・・
復帰なんて最初からわかってたんだからそんな下らないの見出しにするなよ・・・

アはアンチトルシエとしてもアンチジーコとしても
どちらにしろワケわからんな（ｗ

>>284
一生懸命書いた熱意は認めるが内容はくだらない事しか書いてないな。

名波･小野が司令塔タイプだって!!(　^,_ゝ^)ｷﾞｬﾊ

これからの日本代表はある意味成熟期に向かうからな
正直若手が入り込むのは簡単ではない
それは本来喜ぶべきことなんだけど
新鮮味がないという理由で叩かれるんだから皮肉なもんだ
かつてないほど日本の選手層が厚くなったからこそ
谷間の世代だなんだと叩かれてるU-21もいるわけだが・・・

>>284
恥ずかしいヤシ(ﾌﾟ

海外サッカー板で確実にイラネー奴。
>>284

ってか、サッカー見る価値もないクソな香具師。
っていうか、サッカー見たこともないであろうクソな香具師。

黒部かわいそうだな。
リーグでがんばっても代表は入れず・・・・。
次は選ばれるかなぁ？

　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田　
　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　服部　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　　　秋田　　松田
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　楢崎

のようなミランスタイルで
柳沢にトマソン、中田にセードルフ、稲本にガットゥーゾ、小野にピルロのような
役割を期待するのだろうか？

　　　　　　高原
　　中村　　　　　中田
　　　　小野　稲本
　　　　　名波
　アレ　松田　山田　名良橋
　　　　　　楢崎

せっかくだからジャマイカ戦に選ばれたメンバーでフォーメーション
考えてみませんか？

鈴木と高原の２トップであるともう明言している。
つまり鈴木はサイドに流れまくってそのスペースから中田のミドルシュートに期待する。

>>284
さては固いオムツで育ったな？

つーか相手の面子もわからないのに、よくスタメン予想できるよな

秋田呼ぶなら坪井か土屋呼べよ。

奈良橋だったら、鳩か市川のがよくない？

　　　　　　　>>284　　逝　　っ　　て　　よ　　し　　！　　！
　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿／
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　∨　
　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　__,,,,＿　　
　　／´　　　￣｀ヽ,　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ, 　　 　／´　　 　 ￣｀ミ,　　
　/ 〃　　　　　　　ヽ 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　/ 〃　 _彡彡ミミミﾐ
/　　　　　ﾘ　i　　　　 }　i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　i　　彡彡´　　　　ﾐﾐﾐﾐ
,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　| 　彡. 　 -‐　　 '''ｰ {ﾐﾐ!
i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } ! ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 彡_｣ 　 　 ,彡彡ミミ!
|　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　彡 i、 　 ` ｀二´' 丿
| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ.´
ゝ-ｰ'"::::::|　 　 　/:::::(⌒)__.ﾉ 　 　 　 (⌒)　　 ______.ﾉ 　 　 　 (⌒)
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| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐::|/:::￣｀ー‐---‐′:::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

練習試合
　　　　　　　　　　　曽ケ端

名良橋　　　秋　田　　宮　本　　中田浩
　　　　　　　　　
　　　　　　　稲　本　　　小笠原　
　　中村俊　　　　　　　　　　　　　　三都主

　　　　　　　鈴木隆　　　柳　沢

鹿さんチーム
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本代表（ズビロ）チーム

　　　　　　　高　原　　　中　山

　　小　野　　　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　名　波　　　福　西

服　部　　　田中誠　　　松　田　　　山　田
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　楢　崎

中田のミドルシュートは当てにできるほど精度無いよ
296は素人だね。
もっとサッカー勉強しろ、はげ田信者

名波復帰記念
このメンツでN-BOX

　ｻﾝﾄｽ　高原
　俊輔　　中田
　　　名波
　小野　　稲本
服部　宮本　松田
　　　　楢崎

>>299
坪井は近いうちに間違いなく入るから心配するな
どうせ入るならある程度代表が固まってきてからの方がいい
その方が変な負担やプレッシャーがかからないし
今回名前が上がったことで本人も相当その気になっただろう

日本代表のジーコ監督は時折、日本語で冗談を交えながら、初陣のジャマイカ戦への抱負を語った。
　−システムはどうなるのか。中盤の組み合わせは。
　「まずは４−４−２でスタートしたい。基本的には小野、稲本が守備的ＭＦ（ボランチ）に入り、攻撃的な位置に中村、中田英となるが、４人の中で決めごとをつくらず、ある程度、自由を与えたい」
　−選考で悩んだ点は。
　「左サイドバックだ。Ｊリーグは大半のクラブが３−５−２でやっており、新井場（Ｇ大阪）平山（柏）も素晴らしい選手だが、攻撃的なウイングバックだ。そういった中で経験のある服部に期待している」<　
　−初陣について。
　「まず白星を挙げてスタートしたい。これからの活動にも影響してくる」
　−中村の選出理由は。
　「彼は日本のサッカー界でも最近珍しいほど、技術と才能を持っていて、非常に評価している」
　−三都主の起用法は。
　「流れの中で左サイドバックで起用することもあるかもしれないが、中盤の攻撃的な位置で、彼の個性を生かしたい」
　−中山、秋田らベテランを起用したことについて。
　「年齢に関係なく、ベストの選手を選ぶ。わたし自身も４０歳までプレーした。中山のように豊富な運動量で盛り上げてくれる選手はチームに必要だ」

中村は日本のサッカー界でも最近珍しいほど、技術と才能を持っていて、非常に評価している。
中村は日本のサッカー界でも最近珍しいほど、技術と才能を持っていて、非常に評価している。
中村は日本のサッカー界でも最近珍しいほど、技術と才能を持っていて、非常に評価している。

左が服部なのは明確なんだからジーコには右に関してコメントしてもらいたかった。
高年齢に関しても秋田、中山より名良橋のことを。

てゆーかインタビュアー氏ね。茸やアレックスはどうでもいいから
名良橋と山田のことを聞けよ。

「名良橋は日本のサッカー界でも最近珍しいほど、でかい顔をしていて、非常にびっくりしている。」

>>309
ﾜﾗﾀ

>>309
長年つきあいあるのにまだびっくりしてんのかよ！

高原
　　　　三都主

　中村　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　稲本
　　　　戸田
服部　　　　　　　　　　市川
　　　　松田　　秋田
　　　　　　
　　　　　　曽ヶ端　　　　　　

>>289
成熟期っていうか賞味期限切れになる選手が…。
しかも若手が入りこめそうなヤツがいるんです…。
新鮮味っつーか、一度店頭から消えた旧式も
並んでるんです…。
それにチームは強いけど、明かにベストの状態に
ない選手も多過ぎです。

−選考で悩んだ点は。
「左サイドバックだ。Ｊリーグは大半のクラブが３−５−２でやっており、
新井場（Ｇ大阪）平山（柏）も素晴らしい選手だが、攻撃的なウイングバックだ。
そういった中で経験のある服部に期待している」

はやくも言い訳ですか？

悩む理由はアンタが４バックに固執してるからですよ

でもスピードがねーからな、茸は

うん。
俺は、ジーコを評価したい。かなり堅実な代表選考だと思う。

キノコいると攻撃のリズム・スピード崩れるよな。オナニープレーに走るし最悪。

>>317
同意。

>>316
それって何も考えてないって意味か？

「まずは４−４−２でスタートしたい。基本的には小野、稲本が守備的ＭＦ（ボランチ）に入り、攻撃的な位置に中村、中田英となるが、４人の中で決めごとをつくらず、ある程度、自由を与えたい」

何だそれ。決めごとをつくらないなんて、私には戦術がありませんて白状してるようなもんだぜ。

「自由をあたえたい」　お前はアホか
「自由をあたえたい」　お前はアホか
「自由をあたえたい」　お前はアホか
「自由をあたえたい」　お前はアホか
「自由をあたえたい」　お前はアホか

>>313
具体的に誰のことをいってるのかわからないけど
例えば名良橋、秋田のことなら初戦だからジーコの
やり方を熟知してるから選んだんだと思う
代表は久々の４バックだからやり方を知ってるメンバーってことで
試合前にまとまった時間もないわけだから
名波についてはなぜだろうね
正直こいつだけは俺もわからない
とにかく今回は勝つためのメンバーを選んだってことだべ
ジーコの頭の中ではっきりしてたのは
・初戦は絶対勝つ
・中盤は海外の４人で行く
・まずは４バックで戦う
これから逆算でメンバーを考えると今回のメンバーになったんだろう

>>320
いや、自由を与えたい＝戦術は無い、は違うと思うが…

サイドで働ける選手が少なすぎませんか？
せいぜい挙げるとしたら、サントスと名良橋くらい（笑）。
中田も山田も俊輔も中に入りたがるからなァ。
交通渋滞を起こす中央と過疎化がすすむサイド…。

いまどき珍しい中央突破onlyのチームになりそう。
いくらなんでも「司令塔」にこだわりすぎじゃん？

名波は何の考えもなく適当に小野の控えとして選んだだけだろ。
中蛸がなんか浮いてる気がするんだが・・・

「ある程度、自由を与えたい」 の何処に文句があるんだよ（w
ポジション固定してガチガチにやってほしいのか？

まあ４バックっていってるけど実質５バックだよ
一番前にＤＦがいるから。

>>320
サッカーでは偉大な選手には戦術に縛られず自由に攻撃させたほうがいい場合が多いのさ。
マラドーナやジダンなんかはいつも監督から自由を与えられてるだろ。

まあ日本の子の連中がそこまでのレベルじゃないのはいうまでもないが。
中田と茸にはある程度自由にさせたほうがチームにもプラスになるとは思う。
小野や稲本はそんなに自由にやらせる必要はないだろう。

>>323
俊輔は良くサイドに逃げてるじゃん。
つーかサイドに居るとこしか見たことねー。

×中村ではなく○サントスを、×小野ではなく○中蛸を使えよ。

>>323
にわかサポの純粋な質問なんだが、ブラジルの「黄金のカルテット」
の頃って、サイド突破って誰がやってたの？

両SBが鬼ですた

>>330
ブラジル建国以来私がやってますがなにか？

>>321
ああ、そっか。
クラブでも自分の戦術を早く浸透させるために
子飼いの選手を連れてくる監督ってよくいるもんね。
って、

　　　　代　　表　で　鹿　島　の　サ　ッ　カ　ー　
　　　　　　
　　　　　や　る　つ　も　り　で　す　か　？

>>333
あながち間違ってない気がするぞ！！

>>333
ﾜﾛﾀ｡
ナイスつっこみ

ジーコ会見読むと
ナラハシはたまたま選ばれたわけじゃないみたいだね
でもって選手は固定して長く続けるらしいね

……もうだめぽ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/zico006.html
会見全文でました。

鹿島のサッカーは激しくつまらない

なんだかねぇ・・・
今更、名波とか名良橋とか言われるとゲンナリするな

>>338
名古屋戦みてないだろ。

鹿島のサッカーは外人頼みでつまらない

鈴木（柳） 高原
　　　　中村　　　　中田
　　 小野　　　　稲本
　服部　　　　　　　　　　奈良橋
　　　　 秋田 松田
　　　　　　曽ヶ端　　　　　　
問題は、稲本＆小野のダブルボランチ。どちらも攻めたいタイプ。
どちらかが上がったときに、残ったボランチの一人ではバランス取りきれなくなる。
そこをボランチ経験の多い服部がカバーできるという意味の服部選出と考えられる。
将来はここを中田浩二ができるようになればいい、という話かも。
結局、攻めあがる左ＳＢはあまり期待されてないのかもしれない。
４バックと言っても、３バック風味なのかもね。
強力な１トップがいればなぁ・・・。

　　　　高原　
　　中村　　中田
　小野　　　　稲本
　　　　福西　
服部　　　　　　名良橋
　　 松田　宮本
ｿｶﾞﾀﾊ

げんなりするなら観なきゃいいだろ？
別にテメーらがみようがみまいがジーコならびにサッカーファンにとって
どうでもいいことなんだよ。
げんなりするなら観るな！！！！

鹿島のサッカーは激しくつまらない。

まじで、ナラハシと飽きたなんかスタメンなんですか？
おいおい、じょうだんじゃねぇぞ。

自分がよく話すことなんですが、サッカー選手というのは少し寂しい職業
でもあるかなと思います。ある程度、選手が成長してやり方、コツを
つかんだ頃に、「そろそろ引退では？」と社会から言われてしまうことがあります。
普通の会社員ならばそこからスタートもできるのですが、これからという時に
“引退”というステッカーを貼られるサッカー選手という職業はそうはいかないので、
少し残念に思います。日本人選手の頭の中には、そういったことが非常に強く、
ブラジルでも同じようなことは過去にあったのですが、現在では年齢に関係なく
やれるようになっていますので、そのようにすることが必要だと思います。

　ですから、ここに集まっているマスコミの皆さんにもお願いしたいことなんですが、
そういった選手に対しての記事を作る時には、文章の表現を気をつけていただき
たい と思います。彼らは、ベテランとかマスターとかいうレベルで書かれてしまうと、
「もう動けない」と取られかれないので、彼らの場合は逆に若い選手たちよりも
非常に経験があるわけですから、彼らを盛り上げていかなければならないのでは
ないかなと思います

>>347
それはいいんじゃない？

なんか果てしなく萌えないメンバー＆コメントなんですけど。
ジーコ本人が「海外組の4人がスタメン」とか今から言っちゃっていいわけ？

>>347
この言葉は何か重みというか
サッカーに対するそして選手達に対する愛を感じるな

だったら先ず藤田を呼べ低脳

先発は発表してしまうジーコマンセー（ｗ

　　　　　　　高　原　　　　　鈴　木
　　　　　　（柳　澤）　　　　（中　山）

　　　俊　輔　　　　　　　　　　　　　　中田英
　　　（三都主）　　　　　　　　　　　（小笠原）
　　　　　　　　稲　本　　　小　野
　　　　　　　（名　波）　　（福　西）

服　部　　　　松　田　　　秋　田　　名良橋
（中田コ）　　（宮　本）　（田　中）　（山　田）
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　楢　崎
　　　　　　　　　　（曽ヶ端）

＞もし明日試合を行うとするならば、楢崎、名良橋、秋田、松田、服部、小野、
＞稲本、中田英、中村、鈴木、高原という形でやろうと思っています。

藤田はいい選手だけど今回選ばれたMFの面子と比べると・・・。

>>347
ジーコの言いたいことは非常に良く分かる
ただ、それを代表を選ぶ理由にするのはちと違うと思う
ゴンみたく今現在ちゃんと結果を出している選手なら文句は無いんだが
日本のベテランの「名前」と「経験」なんて国際大会じゃ吹けば飛ぶよなチンケなもんだしねえ

トルシエジャパン　vs　ジーコジャパン

　楢崎

　　　　　松田　　宮本　　中田コ
　　　　　　　　　　　　　　　
　明神　　　戸田　　　稲本　　　小野
　　　　　　
　　　　　　　　中田英

　　　　　柳沢　　　　鈴木
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　高原　　　　鈴木

　　俊輔　　　　　　　　　中田英
　　　
　　　　　小野　　　稲本

　服部　　　松田　　　秋田　　　名良橋

　　　　　　　　楢崎

　１vs４　　でジーコジャパンの勝ち

FWは高原以外ドングリ、中盤は飽和状態、DFは４バックに固執する
あまり名良橋なんぞに全幅の信頼、左はメンツがいないと言い出す始末・・・



３−６−１でええやん
３−６−１でええやん
３−６−１でええやん
３−６−１でええやん
３−６−１でええやん
３−６−１でええやん
３−６−１でええやん
３−６−１でええやん
３−６−１でええやん

>>355
禿が血栓だからなｗ

>>354
というより今現在若年寄みたいになってる中堅選手たちには
活を入れてると同時にお前らまだまだ伸びるんだぞって感じの
メッセージにはなるよな

中山ってのはその象徴ともいえる
中山はあの年で年々うまくなっているという驚くべき選手なんだけど
ではなぜ他の選手にできないのか？
体質ってことはありえない
やはり精神的なものが強いと思うんだが・・。

黄金のｶﾙﾃｯﾄを残しつつｻｲﾄﾞから攻められる布陣

　　　　　　　　高原

　　　　　中村　　　中田

アレックス
　　　　　小野　　　稲本

　　　　　　　　　　　　　　　名良橋
　　　服部　　　　　秋田
　　　　　　　松田

　　　　　　　　楢崎

......高原.....
...ｱﾚｸｽ...中田...
......俊輔....
.小野.......稲本..
......戸田.....
中田ｺ..宮本..松田
.......ｿｶﾞﾊﾀ....

結局、ﾄﾙｼｴっぽいじゃん。

4バックなら宮本入れたのは良いと思う。
相棒が秋田か松田の肉体系になれば。
宮本と田中のコンビは相手が普通にドリブルしてきたときに、
危険度高そうだ。

2CBで宮本は、相棒が誰であれ厳しいと思われ・・・

>>361
そうか？俺は4で宮本は無理だと思う。
特にボランチに稲本がいると、彼が上がっていっちゃった時
激しく不安だね。
カウンター受けたりした時
3なら前の2人のカバーで生きると思うが。
4だと、逆襲でぶっちぎられるのが目に浮かぶ。

　　　　　　　高　原　　　　　鈴　木
　　　　　　（柳　澤）　　　　（中　山）

　　　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　中田英
　　　（三都主）　　　　　　　　　　　（小笠原）
　　　　　　　　稲　本　　　小　野
　　　　　　　（名　波）　　（福　西）

服　部　　　　松　田　　　秋　田　　名良橋
（中田コ）　　（宮　本）　（田　中）　（山　田）
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　楢　崎
　　　　　　　　　　（曽ヶ端）

>>364
ちなみにアジアカップの頃の加茂ニッポンと比較するか

　　　　　　　カズ　　　　　　高木

　　　前園　　　　　　　　　　　　　　　森島

　　　　　　　　名波　　　　山口

相馬　　　　　井原　　　小村　　　　　柳本
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　下川

>>363
自慰子就任時に結論でてる。
その状況なら「誰並べても日本のCB陣では通用しない」と。
そうさせないように持っていける能力を買って宮本呼んだんだろう。

>>365
名波が相馬を生かして、クロスってのは良かったな。
柳本も懐かしい。・・・って、まだ現役か。

>>366
そんな能力あるのか？
世界のどこにもいないぞ、そんな能力持った奴（w
この前の磐田戦で高原に見事にやられてるし。

市川をはずしたのは賭けなのかな。

市川はバランスの観点で問題があると思うんだよな。
ウイングで使う場合は攻撃力はあるし守備にも精力的に
戻っていくかもしれないけど、やはり中田・稲本に比べると
安定性に欠ける。
ＳＢで使う場合も同じかな。ＳＢっぽい攻撃を行ってくれるのは
魅力だが、下手すると攻撃的ＭＦよりも攻撃的なサイドバックに
なってしまう恐れがある。その結果ＭＦが守備を行わなくては
ならなくなるわけだが、これはそもそも基本スタイルに合致しない。

市川の攻撃力を捨てて全体の攻撃力を高める人選と言うことだろうか。
あくまで妄想だが。

市川はまだ攻守の切り替えの判断に問題あり。
いずれは入ってくるだろうが、これをきっかけに練習して欲しい。

そもそも市川の攻撃力って、何よ？
クロスか？ドリブルで切れ込んでシュートか？

>>371
＞そもそも市川の攻撃力って、何よ？

ＳＢとしての攻撃力かな。
やっぱりオーバーラップしてクロス挙げるのがメインになるのかな。

バロソって電柱がいる清水は、2nd得点7なのだが・・・
最近はクロスも上げてないのかね？

って、良く考えたら板違いだ。スマソ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　中山　　　　　　　高原



　　　　　サントス　　　　　　中田浩　　　　　　稲本　　　　中田英



　　　　　服部　　　　　　　　松田　　　　　　　秋田　　　　　山田


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曽ヶ端


山田が守備うまいってんなら意外と悪くないメンバーかな。
クロスのほうは中田英にがんがってもらうしかないが。
まあ実際に見てみるまではなんともいえないな･･･。

>>374
中田の糞クロスじゃいつまでたっても点がはいらねぇ

新井場、平山は3-5-2を採用しているクラブの選手だから
落としたと言ってるので、来季は4バックを採用する
Jのクラブが続出

おいおい
ジーコが名良橋スタメンを示唆したらしいぞ
もう、やりたい放題だな

もしトルシエの時みたいに協会と揉めだしたら俺は絶対に川渕を支持する。

市川ってカスすぎるから選ばれなくて当然

>>376
そして順位落として呼ばれないという無限ループ

>>378
>市川ってカスすぎるから選ばれなくて当然

市川って自分で相手をかわすことってできないんだよな
逆に中盤でためを作って上がるタイミングを作ってくれる選手が
いると生きるタイプ
昔の相馬と名波みたいな

市川は守備力が問題ありというところだろうか

それだけＳＢの人材難という「みせしめ」だよ

石川直が韓国で大笑いしてそうだ

「できもしない４バックにこだわってます」


自分に「みせしめ」やってどうすんだｺﾞﾙｧ

石川と田中が・・・

市川は中田と相性いいんだよね

選手を見ると前代表から大幅な変更はないように感じるかも
しれないけど、実質は02代表の解体だね。
小野や中田こはポジションが代わるし、DFの中心だった
戸田も明神も森岡もいない。宮本はいるけど３バックの
センターでなければリーダーにはならない。
鹿島勢はジーコに頭が上がらないし。
トルシエのオートマティズムは機能しないな。

一方、新たにDFを引っ張るのは秋田と奈良橋。
MF陣はトルシエとソリの合わなかった中田と名波の影響力が絶大。
FWは中山。
練習する日程もなく、ある程度中田らに任せるとなると
このメンバーでやるのはアレしかないな。

加茂ジャパン復活おめでとう！

>>381
守備も攻撃も平凡な雑魚

>>383
やっぱり右サイドバックの本命は石川直ですか？

戸田ぁ〜

秋田と奈良橋がいまだにＤＦを引っ張るようじゃ
日本はドイツで悲劇をみることになりそうだね。
あ、名波はトルシエとソリあわなくないぞ！
きっと初戦だからこんなもんなんだよね。

誰かジャマイカのチケット買ってくれ！
鹿ばっかりでつまらんってよ

　　　　高原　　黒部

アレ　　　　　　　　　　　広山
　　　　小野　　稲本
　　　　　
服部　坪井　　松田　　土屋
　　　　　　
　　　　　　曽ヶ端

これが見てみたい

人選にごちゃごちゃ言っても、結局


ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえら（ﾌﾟ

松田＋戸田のデンジャーＣＢコンビが見たい…

>>395
禿同(;´Д｀)

<<393
別に見たくない

>>394
何を今更・・・

文句があるやつは今からS級ライセンス取得の為の勉強を始めなさい。

>>399
toto当てて株転がしてキリン株買占めのほうがちょっと近道。

別に、S級ライセンスなくても文句くらい言えるだろ

代表監督はＳ級必要だっけ？

８級ライセンス

　　　　　　　高　原　　　　　中　山
　　　　　　（柳　沢）　　　　（鈴　木）

　　　小野　　　　　　中村　　　　　　中田
　　　（三都主）　　（小笠原）　　　（稲本）
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　名　波
　　　　　　　　　　　（福　西）

　服　部　　　松　田　　　秋　田　　名良橋
（中田コ）　　（宮　本）　（田　中）　（山　田）
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　楢　崎
　　　　　　　　　　（曽ヶ端）

右は市川と山田か波戸でいいよ
Ｕ２１待ち？？ハユマはどうなんだろうか

ハユマは８年後
石川は守備に問題あり
（むしろ攻撃的なポジションで使うべき選手）

よってこのポジションでは４年後にＵ２１が入ることはない

市川を辛抱して使い続けるのがいいと思うけど

なんだかんだで市川しかいないよ。
才能はあるからあとは努力して
少しでもよくなったらよしということで

今回戸田が入ってないの見て、トルシエ就任してから
山口が１度も呼ばれなかったの思い出した人は多いはず。
そう言えば森保もオフトの後は呼ばれなかったっけ。
ボランチって監督の色が強く出るポジションだよな。

4年後も奈良橋でいく

今、Ｎステで新潟のアンヨンハッの年齢を21って言ってたﾆﾀﾞね
さっそく捏造ﾆﾀﾞか

市川は活躍してねーだろ

>>409
森保は加茂の１年目まで呼ばれてた

市川入れるぐらいなら、テルドーナをｻｲﾄﾞバックで使った方がまし

>>387

そろそろ小野と稲本が代表の芯取れるようにした方がいいと思う。

この二人は、主将・副主将の関係でずっと世界大会でチームを引っ張って
きたし、ドイツ大会にはそうなるだろ。

中田も｢そのほうが楽｣だろうし。

名波なんかはそんなふうに考えてるんじゃないかな。

　　　　　　高原　　　柳沢

　　　中村　　　　　　　　中田英

　　　　　　小野　　　稲本

新井場　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　松田　　　坪井


これが見たかった・・・・
（のびしろ込みで）　　　

>>416
半年でそれくらいにはなるから安心しる

>>415
今回の雑魚（ジャマイカ）相手のお披露目はともかくとして、これから先小野と稲本は１つの
ポジションを２人で競い合っていくことになると思われ。
ジーコが小野を正式にボランチ認定した事と、ジーコが稲本をフラムのようにトップ下で使うこと
はありえないことから。
しかも現時点ではジーコ的に不可欠度は稲本＞＞小野
しかし稲本はリーダーというキャラではない。
常時スタメンじゃない選手にキャプテンはできないだろうし。

>>416
確かに豪華だけど…柳沢？

>>418
＞今回の雑魚（ジャマイカ）相手のお披露目はともかくとして

だね。
Ｗ杯アジア予選のメンバー考えてる方が楽しい！

＞常時スタメンじゃない選手にキャプテンはできないだろうし。

さかつくではそうですね。。。
ゲーム盤に帰ります。。。

日本のFWってポストやるよりは
サビオラ、オーウェンのように裏に飛び出すタイプがいいと思う
で、そのパスの出し手はいっぱいいる（MF）わけだし

>418

稲本小野はＣＨコンビで決まりかもよ。
片方ベンチに入れるのはやめてほしい。

戸田とか明神入れると安心するのは、トルシエの洗脳だよ。

　　　　　　　　　　　中山　　　　高原

　　　　　　アレックス　　　　　　　　　中田英

　　　　　　　　　　中田浩　　　　小野

　　　　　　服部　　　　田中　　　秋田　　名良橋

　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

良く考えたら、ジャマイカもアルゼンチンも、９８年Ｗ杯で当たった相手だよな。そして、
勝てなかった相手。
そこでジーコ的には、そこからやり直してみようかという狙いなのではないだろうか。
そう考えると、ある意味この選考も納得いかないでもない。

>>434
戸田や明神はどうでもいいとしても、福西はジーコの評価もの凄く高いよ。
鹿島ってことで中蛸も有力だし。
運動量と守備力、バランサーにもなれる小笠原もこの位置で競争する可能性もある。
稲本と小野で不動とはとてもじゃないが思えない。
今回はミーハーファンの長年の夢をジャマイカレベル相手にとりあえずかなえておこうって
だけに見える。

>>423の間違いだった。

海外組は大変だよな。
試合に出てないやつは使わないらしいからな。

小野と稲本が中盤の底をやるのは怖いなー
ボールキープする時間が多ければ強いけど
日本は、まだそんな事ができるレベルじゃないと思うしなー

相手がジャマイカだからか？

ジーコ的には

茸＞＞＞中田イナ＞＞＞＞＞斧　だろ？

予想通り鹿の選手で固めて来た。ジーコ最悪

ジーコは

　　ウ　　イ　　イ　　レ　　厨　　決　　定　　。

　　　　　　　中　山　　　　田　中

　　　藤　　田　　　　中　村　　　　　中　田
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　中　田　　　戸　田

　　　　松　田　　　田　中　　　田　中
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　下　田

サブ：　秋田、山田、真中、岡中、中西


「中」　か　「田」　入ってるやつ縛りで。
もう、誰が誰だか和下欄けど。

稲本が他の３人の良さを消して好き勝手にやるのは確実

>>433
目がチカチカする・・・

奈良橋ッッ！！！
鹿島ジャパソ！！！（ｗ

「夏の日の１９９３」この歌は結構売れたのでご存じの方も多いであろう。「class」という、今やどこにいっちゃったか消息不明な二人組の歌である、この「夏の日の１９９３」。捜索願いでもだしたろか。まず見つからないだろうけどね。
っていうか、「１９９３」と「夏の日」逆だろ、普通。無駄物というか、馬鹿物に属されるであろうこの歌・・・
「まるで別人のプロポーション　Ah　水際のエンジェル」
よくもまあこんな恥ずかしい歌詞を思いつくもんだ。水際のエンジェルて・・・エンジェルて・・・。
「君は初めて僕の目に見せた　その素肌　そのsexy」
そのsexy？直訳すると「その性的魅力のある」だぞ？
sexyは名詞じゃねえのに「その」がつくかってーの。
「超高層ビル走るハイウェイ　Ah　銀色のプールざわめく街をきるように君は　トビウオになった」
おいおい、何十年前の歌詞？
「１９９３　恋をした Oh　君に夢中　普通の女と思っていたけど ＬＯＶＥ 人違い　Oh　そうじゃないよ　 いきなり恋してしまったよ 夏の日の君に」
さて、ここで少し考察してみよう・・・。
「まるで別人のプロポーション」「水際のエンジェル」
ここから察するに、この歌で歌われている彼女は水着である事
そして、男は水着姿の彼女を初めてみたという設定なのであろう。
で、この後の歌詞・・・
「恋をした　Oh　君に夢中」「普通の女と思っていたけど」「いきなり恋してしまったよ」
という事は、つまり、この男は、普段着の彼女には
全く興味を示さなかったのに、水着になった途端にいきなり恋してしまった
彼女に夢中になってしまったという事なのであろう。
・・ただのスケベじゃん。
あまつさえ、この男は後にこんな事を言っている。
「僕には合わない人だと思った」
おいおい・・・すごい変わり様だな。
僕には合わないまで言っておいて今更君に夢中も何もないもんだ。
こんな奴がいるから、女性陣に「男っていい加減」なんて言われるんだっての。こんな歌詞作ってるから
知らない間に消えてたんだな

久しぶりだから間違えた、名良橋だったな

　　　ナカヤマ　　ヤナガシワ
　　　ナカムラ　　　ナカタ
　　　ナカタ（コ）　ナナミ
　　　ナカニシ　　タナカ　ナラハシ　　　
　　　　ナラザキ

実況カミカミ縛りで・・・

レ　イ　ク　エ　ン　ジ　ェ　ル　で　フ　ラ　ッ　ト　ス　リ　ー　

１９９３〜恋をした〜
ＷＯＷ〜君にむちゅう〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　高原

　　　　　　　　　　　　茸　　　　中田　　　廣山
　　
　　　　　　　　　　　　　　小野　　　稲本

　　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　松田　坪井
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　南

こうがいいわけなんだが

>>442
レス番に逆らうなよ

今回のメンバーに不満がある訳じゃないが、自分の考える4-4-2のシステムとは
どうしても矛盾しています。
『自分の考え』
�@中盤がフラットの場合
サイドのMFはライン際に強く、タッチライン付近までドリブル突破するようなタイプ。
センターMFの二人も比較的攻撃力があり、バランスを取りながら攻めあがる。
SBはそれほど攻撃力を求められず守備力が必要。
�A中盤がBOX
前のMF二人は比較的センターを使う選手、アシスト＆得点両方期待
ボランチの二人は少なくとも一人が守備重視、どちらか一人がボールのチラシを担当
SBは縦に強く、攻撃力を求められる。
『今回のメンバーでの矛盾』
多分、中盤はBOX型（三都主を中盤で使う場合を除く）。
しかし、守備専のボランチが居ない。そしてSBもどちらかと言うと守備を期待
されての選出（特に服部）

これを踏まえて、今回のメンバーでスタメンを考えると、自分の理想は

＿＿柳沢＿＿高原＿＿
三都主＿＿＿＿中田＿：中田の所を中村もしくは小野、小笠原でもいいかも
＿＿小野＿＿稲本＿＿：小野の所を中田もしくは小笠原でもいいかも
服部＿＿＿＿＿＿山田
＿＿松田＿＿秋田＿＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

中盤はちょっと変形でBOXとフラットが交じった形を取る。
左サイドは三都主の突破に任せ、右サイドは山田のｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟに期待。
稲本は守備専重視で行ってもらい、小野がチラシ担当。

＊言葉足らずがあるがご勘弁を！！

>>444
じゃあ　>>424 はどうよ？

ラインの位置も考えないといけないのでは?
ラインを高くするのか、ある程度引くのか？

それとともに、ＳＢの前のスペースをどう守っていくのかとかも考えないといけないのでは?

>444

サッカーとは矛盾のスポーツ

>>446
名良橋と秋田を使う時点で「引く」んでしょうね。
つか、彼らはライン高く保てるの？

>>444
柳沢ってネタですか？

正直、中盤はどうでもいい。



・・・・ＤＦやばいって！！！！！

中田晃次ってなんだかんだ言ってＪでもかなりレベルの高い選手だよね。
さっさと、海外いけ。小野みたいに修行してこいや。

鹿島は結構ライン高いから、Ｊレベルでではできると。
国際試合では分からないな。

間延びすると、ＳＢの前にスペースできるし、中田と中村が下がってくるのか？

あとフランスＷ杯ですでに学んだことだけど、４人では守れないということ。
サイドバックがライン際に引っ張られてクロスあげられると、一番遠いファーで人が足りてなかったということ。
この時の４バックはボールコントロール力が足りず、前にボールがつなげてなかったということ。

メンバー見てるとフランスで勉強したことをもう一度勉強しなきゃいけないみたいだな、
中盤とＦＷは変わってるが、さてどうなることか。

ジーコ
「レベルの高い選手は何も言わなくても出来る。私からは何も要求しない」って。。。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本のヘタレディフェンダーでは、しっかりＤＦ組織作らないと守れないぞ。

あ〜自慰子氏んでくれ

しかし、服部ってどんな監督でも呼ばれるなあ・・・

>>455
そして常にサブ（ｗ

今度こそレギュラー獲れるかな？
つか、本番では年齢的に衰えてたりして。。。

W杯８２年のブラジルはそんなに凄い？
イタリア戦なんかを見る限りでは、チーム全体としてのパフォーマンスは？？
確かに、点を取ったシーンを見る限りでは中盤の４人の能力は
本当に凄いが。特に、一点目のジーコとソクラテスのプレーは。。
あのチームを範とするのはちょっと疑問。

服部を便利屋扱いで終わらせたことはトルシエ最大の罪。
フランス以降は本当に良い選手になったのに。06にはどうなるかわからん。

82年のブラジルが負けたのは妥当。弱い相手に美しく勝ってただけ。
強かったのは94年。

ドゥンガみたいなダーティーワーカーが必要だよね。
日本だと戸田とか明神にそのあたりを期待したいけど。
中蛸もできそうだけど・・・

必ず必要とされる選手＞服部

監督の好みがわかれる選手＞戸田、明神

ドゥンガのどこがダーティなワーカーなんだ？

間違ってたらゴメン。
俺には、こぼれだまをよく拾う選手に見えたんだけど。

違う？

>>460
小笠原がいるぜ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　高原　　鈴木
　　　中村　　ヒデ
　　　小野　　稲本
服部　松田　　秋田　名良橋　これが前半で

　　　高原　　柳沢
　　　アレ　　ヒデ
　　　服部　　稲本
中蛸　宮本　　田中　山田　　これが後半開始〜中盤で

　　　中山　　柳沢
　　　アレ　　小笠原
　　　名波　　稲本
中蛸　宮本　　田中　山田　最終的にこんな感じになってそう
　

ジーコなら、こんな変則的な形にしそうな気が
しないでもない。

＿＿＿高原＿＿＿＿＿
＿＿中村＿＿中田＿＿
小野＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿稲本＿＿中田浩＿
服部＿＿＿＿＿名良橋
＿＿田中＿＿秋田＿＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

ドゥンガよりも彼の後ろで頑張るマウロ・シルバやサンパイオが必要なんだろ？

>>463
ドゥンガがこぼれ球を良く拾ってたのは頭が良いからだ。
別に走り回ってたわけじゃない。
しかもそんじょそこらの攻撃の選手よりよっぽどテクニックがある。
司令塔なんてサムい言葉は使いたくないがドゥンガはまさにそういうかんじ。
攻守における要といえる。

>>468
ブラジルではテクがないのでセレソンには相応しくないと叩かれてたが…。

>>469
ブラジルの国民が本当に見る目のレベルが高いと思うか？
漏れは思わない。

>400
キリンベバレジ

現在株価＝1,997
　　　×
発行済み株式数＝　54,380,000 (株)
　　　＝
108596860000・・・


先輩、遠いっす

　　　　　　　　　　　高原
　　　アレックス　　　　　　　　　　中田
　
　　　　　　　　小野　　　　稲本

　　　　　　　　　　　中鮹
新井場　　　　松田　　　　　　森岡　　　　　市川
　
　　　　　　　　　　　川口

月並みだけどこれが希望

DFは他も奴でも可

ブラジル人は見る目が高いんじゃなくて見る目が厳しいの。

中西昨日のテレビで
｢中田、小野、中村、稲本この４人は同時にピッチ
に出て間違いなく機能します！！それはなぜかとい
うと日本人だからです！！(キッパリ)」　ハァ！？

>>475
オモロ

　　　　　日本代表の１軍と２軍作って公開試合させてみたい。

つーか名波はいらんだろ？名波は。
オンショアーだぞ、あいつは。

みたけりゃ、金用意して試合組めよ？
できねにきまってるだろ

　　11鈴木　　9中山

10中村　　　　　　7中田英

　　 8名波　　5稲本

6服部　4田中　2秋田　3松田

　　　　　1楢崎

・・・ということになるが。さて、どうなることか。
ところで小野は何で18番なんだ？もうクライフの14みたいに（スタメ
ン組・サブ組関係無く）18に定着？三都主の14もだけど。

名波に対する（協会の）配慮も有るんじゃない？
前回は森島に対して。

>>480
どうでも良いことだけど、ブラジルは2-3-5から4-2-4なったから
　　�D　�G　　　　　
�E　�B　�A　�C　　　　　　　　
じゃない？

　 　　　　　高原
　　　鈴木
　　中田　　　中村
　　　小野　稲本
服部　　　　　　 　市川
　　　宮本　松田

　　　　　楢崎

ジーコはホームラン級のバカだな。

>>484

意味不明。
詳細な解説を。

560 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：02/10/08 04:33 ID:CTbSqAXv
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021007-06.html

ねっいいやつでしょ！？
だからこそ人間的にもプレーにも魅力的な黒部を代表に禿しく推します

今回の代表の背番号は誰が選んだのかな?
トルシエ時代は協会側で選んでたって話だけど。
それにしても、名波が8か…。
ふさわしかったかどうかは別として、10じゃない名波って違和感あるなぁ。

　　　　　黒部　　吉原

　　　　　　　藤田

鈴木慎吾　　　　　　　市川

　　　　戸田　　　遠藤弟

　　波戸　　井原　　中澤

　　　　　　　松代

さすがに勝てねーな・・・

現役時代のジーコのことを全く知らないんだけど、
日本代表メンバーの中では、やっぱり中村みたいな感じの選手だったの？
プレースタイルが一番似てる選手って誰？
代表メンバーの中でも、それ以外でもいいから、
イメージ湧かせたいので誰か教えて。

>>489
磯貝にそっくりです＞ジーコ

まぁ結局ジーコ叩いてる奴等はてめぇの贔屓選手が選ばれなくて
ブーたれてるって事で良いんだよな？＞カスども

ジーコは平均年齢が上がったがという質問に敏感になってたな
鹿島の選手が異常に多いよな
リーグ戦たかだか３位なのにね
これはジーコの贔屓ですね

>>491
朝から頭悪そうな書き込みだな・・・

外国人頼みの浦和も鹿島磐田独占の立役者。

贔屓選手が選ばれなかった事よりも、名良橋が選ばれた事にブーたれてる気が。

>>495
そうなんか？
俺も名良橋は好きな選手じゃないけど、他に右のサイド
バックっていない気もするんけどな。
波戸あたりは選ばれても良かったかもしれんが。

はじめに４バックありきで選出してるのが問題なのでは？
就任時に言ってたことと違うような

>>497
まぁ正論だと思うが、結局奴が４バックでやるんだろうって事は
お前も分かってたろ？

>>498
いえいえ
神様ジーコともあろう偉大なお方がそんなことをするなんて
思ってもいませんでしたよ

ジーコの会見初めて見たけど何あれ？
｢稲本と小野は主にボランチをやっている･･･｣
ﾊｧ？？？小野はともかく稲本はトップ下じゃん！ジーコでまじで馬鹿なんじゃないの？
早くも監督の構想とズレが出てるんだけど･･･

>>499
買いかぶりスギw

中盤のメンバーに比べてサイドバックの貧弱なこと・・・

中田、小野、稲本、中村・・・・・・山田、名良橋・・・
3-6-1に汁

>>497
日本人で格の高い選手を使うためには４バック。
という結論に至っての選考であれば就任時の発言に矛盾しない。

>>500
稲本がトップ下やり始めたのはほんとにごく最近だろ。
揚げ足とるなよ。

>>503
>――今回のメンバーを選ぶにあたって、悩んだ点、考えた点はありますか
>左サイドバックです。基本的にほとんどのクラブが３−５−２というシステムでやっていますので、
>左サイドでやっている選手はウイングの攻撃的選手が多いので、非常にその点は悩みました。

悩んでるし
なら素直に3-5-2でいいんじゃないかと

>>505

　右　は　悩　ま　な　い　の　か　？　

　

３バックにしたところで、守備的なサイドの選手のしょぼさは変わらんよ。

もう右は明神、左は小野に粘着守備をやってもらえばいいよ

>>500
小野のフェイエでのポジションは4-4-2のフラットな中盤のCMFか4-2-4のMF。
ジーコのコメントだとボックス型で前目に中村中田、後ろに小野稲本っぽいけど、そういう意味でのボランチは小野はやってないよ。
やっぱり小野にDMF2枚の片方をやらせるのは厳しいと思う。
小野の良さが消えそうだし、それなら他にDMFとして使える選手はいそう。

つーかジーコは「ボランチ」という言葉を使ったのか？

今回のジーコニッポンをフェイエノールト風にすると・・・


　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　（ホーイドンク）
　　中村　　　　　　　　柳沢　　　　　　　　中田
　（パルド）　　　　（ブッフェル）　　　　　　（ソン）

　　　　　　　　　稲本　　　　　小野
　　　　　　（ボスフェルト）　　（オノ）

　　服部　　　　　松田　　　　秋田　　　　　名良橋
　（ルザサ）　（デハーン）　（パウヴェ）　　（エマートン）

　　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　（ズーテビール）　

どう？
なんかそれっぽくない？

>>509
あの4人は好きにやっていいみたいよ。
ポジション限定せずに状況に応じて対処すればいいんでしょう。

>>512
そりゃ攻撃は好きにやっていいけど、
DMF分の守備量もどうにか４人でやりくりするわけだから…。
まぁ今回は初戦だし相手も強豪でもないから楽しんで見ればいいよね。
気楽に見たら単純に楽しみな話だし。一回くらいは見ておきたい。

>>511
この前の試合のメンバーはそうだけど、そのフォーメーションは昨季のイメージだよね?
ここ3試合ほどソンのポジショニングがよくわかんないからあれだけど、一応今季は4-4-2だし。
小野とボスフェルト（稲本）の位置が反対なのは代表仕様?
高原がどこまでポストを出来るかが疑問なのと、名良橋エマートンがちょっと不満かな(w

>>510
一応。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/zico006.html

>>512
うまくやってくれるといいんだけどね。

もしかして三都主を左ＳＢで試したりしてね。
だって左は服部しかいないし、なきにしもあらずじゃない？

>>515
「後ろでボランチ的な仕事をしていることがある」という表現なのね。これなら誰も文句無いはず。
でもジーコの会見聞いても、俺には「ボランチ」という言葉が聞き取れなかったけどね。

>>516
>>515のリンク先。
>私は三都主選手を中盤の攻撃的な選手と考えています。
>当然、流れの中で左サイドバックで使わなければいけない場面もあるでしょうが、今、彼が生きている場所というのは攻撃を中心としたプレーですので、そのまま使いたいと思います。

個人的に代表の4-4-2のサイドバックで使うにはサントスは守備がやばすぎると思う。
この先サントスがクラブでSBをやって、守備でも働けるところをアピールすれば違ってくるけど。

フェイエノールトには当てはめられないな…（当たり前だけど）。
どっちかっつーと

　　　　　　　　　高原　　　　柳沢
　　　　　　　（エウレル）　（柳沢）
　　　　　中村　　　　　　　　　　　　中田
　　　　（本山）　　　　　　　　　　（小笠原）
　　　　　　　　　稲本　　　　小野
　　　　　　　　（中蛸）　　（ホンダ）

　　　三都主　　　秋田　　　　松田　　　　奈良橋
　（ブラジル人）（秋田）　　（知らん）　（奈良橋）

　　　　　　　　　　　　ンガ
　　　　　　　　　　　（ンガ）

ほとんどｺﾋﾟｰだよぅ。。。　Д｀) ﾊｰ…

>>519
鹿島のサッカー見たことある？

>>517
俺はその会見を聴いてないから本人がボランチと言ったかどうかまでは何とも言えないな。
補足しておくと、>>509はジーコの発言がどうこうって話じゃなく、>>500の発言に対して、ね。

ジーコ本人も色々考えてることはあるだろうけど、どうするかっていうのは直接選手たちの動きを見てから決めたいって思ってるんじゃないかな?
とりあえず試合を見てみないことには何とも言えないね。

>>519
どこがコピーなんだと小1時間（略

>>521
同意
これからどういうチームができていくか楽しむのが吉
なんか最近ネガティブなヤシ多いな
自分のクラブでもシーズン前が一番楽しいけどね
あれこれ考えて

キャプは誰っすか？

>>524
川淵

さっきＴＶで、背番号10を指名された中村が、
今後代表チームの中心となって、活躍していく･･･、
みたいなこと言ってたけど、これって、ジーコが言ったの？

舞い上がった川淵の方が言いそうだな

ジーコの代表には戦術なさそう。。
チームとしてどう戦うかってのを具体的に考えてるとは思えん。

付け足し。
言ってたのは、６時くらいのテレ朝の司会者。
今日のスポーツ紙の１面見ながら、
そんなようなことを言ってた。

なんでモリシがいねえんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ

さんざん言われてる事だけど、やっぱり秋田と名良橋は要らない。
例え彼らが25歳前後であったとしても。

＞530
Ｊ２だからだよヽ(`Д´)ﾉ

>>530
たしか、J2からは選出しないってあらかじめコメントしてただろ。
まずは確実にJ1に昇格するのが先決だよ。
別にジャマイカ戦とアルゼンチン戦が全てじゃないんだし。

>532>533
知ってるよ！
でもそんなのおかしいよ！
だいたいこんなメンツ小学生でも考えられるよ！ヽ(`Д´)ﾉ

小笠原・中田コ・曽ヶ端・本山をセレッソに移籍。
　　　　　　　　　　　　↓
セレッソはＪ１に上がって、この４人＋森島・大久保が代表に選ばれる。
　　　　　　　　　　　　↓
鹿島はＪ２落ち、名良橋・秋田・柳沢が選ばれることはなくなる。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ

>>531
ジーコ監督就任後初の試合だし、これでいいんじゃないの?
いきなりJリーグからベストの11人を集めても、2日間でまともなチームを作るのは難しいでしょ。
トルシエ前監督時代にやってない4-4-2と中盤を欧州組の4人を試すって話だし、これだけでも十分冒険だと思う。
他の部分は計算できる組み立てでないと、この2点の見立ても出来ないよ。
個人的に波戸、坪井、鈴木秀あたりが選ばれてもよかったかなとは思うけど、ぶっつけ本番でDFが機能しなかったら黄金の中盤を見るも何もなくなっちゃうしね。

>>534
以上のことを踏まえた上で、じゃあ代わりにどんなメンバーがよかったと思う?

>>529
さっき、フジでもそんなようなこと言ってたよ。
ジーコの着けてた背番号１０番を引き継いで、
代表チームを引っ張ってくみたいなこと。

>>511
名良橋は間違いなくギャンだろうがヽ（｀Д´）ﾉｺﾞﾙｧｧｧ!!

文句言ってる香具師は厨
雑誌で見たおすすめの選手が入ってないんで怒ってんだろう

ジーコとしてはな、まず４バックの雛型を各クラブ、各選手たちに見せる必要があるんだよ。
DFの４人の顔ぶれを見ると服部はジーコの言葉どおり微妙だが、みんな４バックを務めあげた経験のある選手ばっかりだろ。
これで坪井とか、最近ずっと３バックしかやってない鈴木秀とかいきなりいれて、初戦から機能しない４バックで恥さらす
わけにはいかない。
だから今４バックやってる名良橋や秋田を優先させた。

代表でジーコが高らかに４バックを掲げれば、自然にJのクラブも４バック採用が増えてくる。
そうなってから改めて洗い場やら坪井らに期待すればよい。
今回のお披露目試合に彼らは相応しくなかった。

　 　 l　　　　
│<十>　　
┗［∧］◎　 チョンには負けん
　　/　ヽ　

4バックの事ばかり言われてるが、
オレは、それで中盤1人減ったって事の方が問題だと思うんだが・・・
アルゼンチンなどの強豪で中盤5人の所に平気なのか？
今までの日本は、MFに人数多くして、（時にはFWも参加）前からプレスかける事で
最終ラインでの、相手個人勝負の機会を減らしてた。
それは逆に高い位置でボールを奪う事で、短い時間で自分達の最終勝負に持ち込む事でもある。
って感じだったけど、中盤4人で本当にやれるのか？

>>542
アルゼンチンなどの強豪が、本気で向かってくることは、Ｗ杯なんかの限られた試合だけ。
ベストメンバーのジーコジャパンなら、アジア勢や強豪国の２軍チームを相手にして、
個人勝負でも十分勝つことができる。人数かけてボールを奪う必要なんかありません。

今回のアルゼンチンは、死のグループのせいもあったが予選リーグ落ち。
経済危機でサッカーだけが楽しみなお国柄なのに今回のワールドカップにはかなり
フラストレーションたまってるだろう。
その後の初めての国際試合。
きっと虐殺されるよ日本は
サンドニの二の舞→守備フィジカル重視の選考→戸田ｲﾝ茸アポーン
となるだろう。

>>543
そりゃそうだ。ただ３バックより融通利かない
ことは十分理解しておかんとやばいっすよ。
なんてったって「彼ら４人には何も言わない」監督
ですから。

>>543
Ｗ杯で強豪国に勝つために

ジーコを監督にしたんじゃないの？

プレスは4バックのほうがかけやすい罠

>>545
>>515のリンク先
>中盤の選手は攻撃と守備の両方をできないといけない
>攻撃はだれがする、守備はだれがすると決め事にするのではなくて、ある程度自由さを与えたいと思います。
これらのコメントは、たとえば中村をトップ下に置いて戸田を守備専的なMFとして入れて、中村の守備の負担を軽減させたりすることはしないという風にもとれる。
ジーコは、まぁ当たり前のことだけど守備でのプレスのかけ方なんかの約束事についても以前からコメントしていたことだし。
何も言わないんじゃなく、マークの受け渡し等の約束事を守らせた上で、攻撃、守備の際の役割分担なんかはある程度4人のバランス感覚に任せてみたいってことじゃないの?

就任当初からシステムに選手をあわせるんじゃなく、選手にあわせたシステムを考えたいみたいなこと言ってたし。
まだ一度も代表監督として実際の選手のプレーを見ていないわけだし、まずは選手たちがどんなプレーを見せるのか見てみたいってことでしょ。
別にそれほどおかしなことは言ってないと思うけど?

てかジーコが自由にやらせるというのを鵜呑みにしている香具師がいるな
にわかはこれだから困る・・・

ボックス型の４−４−２で今成功してるチームってあるか？？？

>>550
鹿島アントラーズ

>>550
世界最強の白組

ジーコのサッカーなんて８０年代のブラジルで時が止まってる。時代遅れそのもの。なんでこんな奴を代表監督にしたんだ・・・。

>>549
出来れば、もう少しつっこんだ解説おながいします。

欧州組を中盤で同時期用するなら、中村-小野-稲本-中田のフラットな中盤が個人的希望。
あくまで基本的な守備分担という意味で、攻撃時は中村や中田もサイドに張り付くだけじゃなく自由にポジションチェンジする感じで。
ただ中村がどこまで守備が出来るかがわからないし、攻撃もこの位置ならサントスの方が機能するかもしれない。

ボックスでいくなら、中村の後ろに小野だとやっぱり守備が不安。
中村メインでいくなら小野を外して戸田とか入れた方がいいような気がする。

フラットな４−４−２にして世界最先端のサッカーをジーコはやるよ

ジーコはラインディフェンスを完全に否定してるんですけど・・・。

FKは

ロング　中田
ミドル　中村　三都主
ショート　中村　or 小野

を希望。

守備力がない＋運動量が少ない中田中村小野と組まされた
稲本がかわいそうになるような布陣だな。
たぶん中盤の底で一人で走り回るはめになるんだろうな…。

あとはジーコのどぎつい「鹿島・えこひいき」には品性を疑った。
ほかにもいい動きをして、かつ結果を出している選手がいるのに、
「いい動きをしているから」という理由で柳沢を呼ぶのをえこひいきだとは
思わないのか。

あと完全に関西の選手は無視されているね。
一度も関西に視察にこないことから見て、
関東・鹿島・磐田の選手偏重でいくことになるだろう。

>５５２
世界最強の白組は、世界最強の選手たちの中盤だし、
その中盤が実に流動的に動く…
中田小野稲本中村じゃああはならないのが現実（TT)

>>551
とりあえずJは置いとくわ。。

>>552
レアルって今ボックス型だっけ？
今シーズンあんま見てないから分からん。

>>548が正しいんじゃないかな。
中盤を守備的選手・攻撃的選手ではっきり分けないってことは、
お前らの大好きなフラット4-4-2に近くなるってことだし。
だいたい、最近の鹿島を見て勘違いしてる奴もいるようだけど、
ジーコが昔よく言ってたコンセプトは「コンパクト」。

>>561
どうかな？
どちらかと言うと、中盤に人が集まり、フラットには近くならないんじゃないのかな？

ところで>>444はどう？

運動量がないのは小野だけ(改善しつつある
茸にしても、中田にしても運動量はある
稲本のガス欠のほうが心配

例の4人は放っとくんだろ？
だが中盤だけゲームから独立してるわけでもなし、
結局守備、攻撃に関わらざるをえない。
元々日本はトップからのプレス戦術になれてるしなー

　　つ　ま　り　中　田　監　督　の　腕　の　見　せ　所　だ　。

>>564
中田監督が不在のときは誰が指揮をとるんですか？

>>563
中村って無駄に運動量あるだけだと思うけどな。
守備で貢献することはほとんどできてないし、フリーランニングもしないし。
稲本よりは運動量において優れてるっぽいけど。

>>566
オリンピックのとき必死こいて守備してる茸を忘れたのか？？
監督が指示すりゃ守備もちゃんとやるだろう

ジーコの中盤じゃ中田、中村も
否が応でも守備しないといけないからな

>>567
ジーコは自由にやらせるって言ってるやん。。
中村使うなら守備しなくても良く、周りの選手がみんなサポートする戦術じゃないと
心もとない。
１トップも中村にはﾂﾗｲ。

ちゅうことで４人同時に使うなら、

　　　　　中村
　小野　稲本　中田

で４−３−１−２の布陣が1番良いような気もする。

　　 高原　　　柳沢　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　中田（英）
中村　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　
　　　　　　稲本
服部　　　　　　　　　　山田

　　　　宮本　　松田

　　　　　　楢崎

中村いらない。
彼のための守備で他の選手の自由を奪う。

>>562
＞ところで>>444はどう？

間違ってるとは思わないし、むしろ正しいと思うけど、「ボックス」とか「フラット」を必要以上に定義付けする
必要は無いように思う。言葉から入る必要はないというか。
「ボックスは時代遅れ」だの「フラットは最新流行」なんて言ってる奴は当然話にならない。

アーセナルの中盤は
ﾌﾞﾛﾝｸﾎﾙｽﾄ　ｳﾞｨｴﾗ　ﾊﾟｰﾗｰ　ｳﾞｨﾙﾄｰﾙ　　　でも、
ﾋﾟﾚｽ　ﾌﾞﾛﾝｸﾎﾙｽﾄ　ｸﾞﾘﾏﾝﾃﾞｨ　ﾘｭﾝｸﾞﾍﾞﾘ　　　　でも、
ｴﾄﾞｩ　ｼｳﾊﾞ　ｳﾞｨｴﾗ　ﾊﾟｰﾗｰ　　　　　　　　　　でも、
ﾌﾞﾛﾝｸﾎﾙｽﾄ　ｶﾇ　ｳﾞｨｴﾗ　ﾊﾟｰﾗｰ　　　　でも（レアだけど）、
「フラット」と言われる。



つーか我ながら何を言いたいのかよく分からない（w

中村も代表では走り回ってたな。
とはいえレッジーナの中村とフェイエノールトの小野では
小野の方が全然運動量あるように見えるけど・・・。

>>571
俊輔がいなかったらFKは誰が蹴るの?入る気がしないよ｡

>>574
ジーコ自ら

FKは岩本輝雄だよ。

>>575
そっちのほうがいいな

まあＪ時代の俊輔の運動量は物凄かったんだけどね。

たぶんジーコが蹴ったほうがﾜｸﾜｸさせてくれる。

>>578
あの運動量の少なさはJでもトップレベルだよな。

>>580
もちろん小野のことでしょ？

ｽﾝﾀﾝだよ。ﾎﾞｹェ

>>581
たしかに小野はひどかったけど、俊輔だってそんなに動いてるようには見えなかったぞ。
マリノスの選手はみんな動かないからあまり目立たないような気がするが。

信者どうしの醜い争いはやめれ

>>567
「やる」か「やらんか」の話じゃなくて、
「出来る」か「出来ないか」の話でしょ。

中村は運動量多いから、スペースを埋めるとか相手の攻撃を遅らせるという意味では
守備面でも少しは役に立ってる。許してやれ。

俊輔は守備のとき、何であんな簡単に飛び込むかなー。
そこだけは直してほしい。

中村は運動量多いと思うよ。生で見た時縦横無尽に顔出してたし。
できるだけボールに触りたがるタイプだからと思うけど。
正直、小野はそんなに絡むタイプじゃないし、あくまで瞬間芸タイプだと思う。
運動量はかつてに比べたら随分マシになったけど。

運動量が多けりゃいいってもんじゃないだろ。
小野はサボるところと動くところのメリハリが良いんじゃない？

＞小野はサボるところと動くところのメリハリが良いんじゃない？

ああ、コレは言えてる。同意。

>>588
それは運動量の話とは、ちと違うのでは？＞瞬間芸

中村が運動量多いというイメージは無いな。
同じようなペースでテレテレ走ってるイメージがある。

別にだから駄目とは言わないけどな。運動量なんてありゃいいってもんじゃない。
役割とかポジションにもよるし。

メリハリないジョギングなんて代表の奴は誰でもできる。
中村は守備でも振り切られるし、玉奪われるし、受け手の動きできないし、
攻撃だけならサントスの方が強いし、ペナルティエリアにも入らない攻撃だけの選手はいらない。

>>593
俊輔は球はほとんど奪われないよ｡日本で一番奪われないと思う｡
何よりもサッカーを知ってるし、常に先の事が読める｡
ぺナルティ-エリアに入らないのは、レッジ-ナのFWがキープできないから｡
横浜では何度も入ってたでろ?俊輔を知らないくせにそういう事を言うな｡

　　　　　　ジーコ脳内フォーメーション
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　高原　　鈴木
　　　　　　　　　中村　　　　中田
　　　　　　　　　　小野　　稲本
　　　　　　　服部　松田　秋田　名良橋
　　　　　　　　　　　　　楢崎

　　　　　　　　　　結局こうなる罠
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　高原　　　鈴木
　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　中村　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　　　小野　稲本
　　　　　　　　　服部　松田　秋田
　　　　　　　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　

ジーコのシステムが鹿島みたいなのをベースにしてるとしたら
トルシエ時代のトップ下に比べてかなりいろんな仕事をしなきゃならない。

サイドが上がればボランチがサイドをカバーした分ボランチの位置まで下がる事も多いし
２列目でボールを取るか少なくとも攻撃を遅らせるプレスも必要だし
ボールを取られたら即ボーっとしないでボランチの位置まで下がらなきゃならないし
ためができればフォワードを追い越して攻撃参加もしなきゃならない。
結構泥臭いよ。
鹿島はラインコントロールできないファビアーノと秋田のせいで中盤４人が
相当な運動量と守備を必要とされてる
熊谷、小笠原みたいな戸田タイプの汗かきやがいてやっと成立してる感じ。

ジーコの言葉を真に受けるなとか、んなわけねーだろって
言うヤツがいるが、実際のところそのほとんどを実行している。

こんなこと言うのはツライけど、

ジ　ー　コ　が　喋　っ　て　る　そ　の　ま　ま　が　

　ジ　ー　コ　の　サ　ッ　カ　ー　で　す　。

リップサービスじゃないんですよ。

>>594
サッカー知らないんだから、おとなしくしとけよ。。
なんでもかんでも中村擁護して他を貶めて痛すぎ。
ペナルティエリアにはいるのはFWがボールもった時だけじゃないだろ。
それにフリーランニングする場面がほとんどない。
レッジーナでプレーしてる時ボール奪われたこと何回もあるだろ。
そんなにサッカー知ってたら、なぜ向こうの監督とかにセリエAのサッカーを理解できてない
なんて言われるんだ？

守備の事は気にするな、４人が自由にポジションを入れ替えお前等日本人の理想を見せてみろ、鈴木は得点より体を張れ、高原はとにかくゴールを上げ不動のストライカーになれ、服部は小野をケアしろ、秋田と松田は中を空けるな、奈良橋は激しく上下しヒデをサポートしろ

時代錯誤の戦術、意味不明なベテラン選出、身内びいき・・・。
いい選手がいい監督になれるわけじゃないって事だわな。
代表の監督って普通、監督として実績のあるﾔｼがなるもんじゃねーの？

中村はサントス、中田とポジション、役割が被る。
サイドでは攻撃手として明らかにサントスに軍配があり、
中央では、中田の３−５−２、中村の３−４−１−２を見れば、
共存が無理なこｔに築くだろう。
中村はベンチでファンに手を振ってればいい。１０番を隠しながら・・・

>>600
おいまだ試合してないのにひどい言い草だな

>>594
この前の試合でも当たられてはコロコロ倒れ、審判にもいよいよファールとってもらえなくなってきてます。
けっこう取られますね。
中村はボールを足元深くに収めすぎるので、目の前の相手にだけはフェイントの構えを充分にできるけど、
多vs１になった場合に臨機応変に運ぶ事ができず、あっさり奪われる事が多い。
いわゆる試合を落ち着けるキープという意味では全然ダメといえる。

まあこの面子なら中村のそういう欠点が巧く補完されてうまくいくんじゃないか。
特に中田とは合うだろう。

Datasport版ドリームチームに中村俊輔が連続で選出
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20021007-013.html

　トップ下には2週連続でドリームチーム入りとなる中村俊輔。ブレシア戦では
完璧なフリーキックで2-2の同点ゴールを決めた。彼のアイドルであるバッジョ
の目の前で素晴らしいゴールを決めただけでなく、他にも2点の惜しいチャンス
があった。レッジーナは本当に良い買い物をしたが、チームメイトはもっと彼の
能力を信じる必要がある。攻撃は全て彼を経由して行うべきだ。

身内びいきと言ってる香具師は頭悪そうだな

つーかさ、これでアジアに勝てるの？
足元みる前に気持ちだけ世界（欧州）みてる見たい。
アジア予選で勝てなくなったら更迭になるか。
貸間は内弁慶だからな

フランス代表も守備に関してはともかく
攻撃に関する試合前の指示は「第三の動きを的確に」
たったこれだけであとは選手の自由にやらせているという事実

このメンバーを基本として、これから色々イジくる事になるん
だろうし、まだ、この段階でギャーギャー騒ぐというのも早計
だろう。ま、もう少しマッタリと様子見しようぜ。

>>606
トルシエもかなり鹿島好きだったわけだが。

>>598
フリーランニングなんかしなくても良いポジションをとってたら良いんだよ｡
お前の好きな中田なんか無駄に走り回るし｡プランデッリに動き過ぎるなって言われてたのにな｡
周りをよく見て一番良い所に位置取りしている俊輔の方が、省エネだし、賢い｡

日本＝フランスなわけですか。

ベテランが多すぎって言ってる香具師も頭悪そうだな
まだ試合してないのに戦術うんぬん言ってる香具師も頭悪そうだな

イタリアの新聞にまで根回ししたか層化は・・・。
ナカータに対する態度とだいぶ違うようだな。

>612
糞キモイ当て字を使ってるお前が一番アホっぽいぞ

>>611
頭にアクセラレータがついているようだ・・・
うらやましい・・・

煽りは止めろ

フリーランニングは必要ないらしいね。。ｗ

>>615
では
ベテランが多すぎって言ってる奴も頭悪そうだな
まだ試合してないのに戦術うんぬん言ってる奴も頭悪そうだな

トルシエは「ポテンシャル重視」でしょ。だからまだ可能性のある若手どんどん使ったし、
ちょうど「華の79年組」もいたからﾍﾞﾃﾗﾝなんか呼ぶ気はなかった。
ジーコは「実績重視」を一応謳ってるけど柳沢、鈴木とどう論理的に考えても？ものの人選があるね。
まあ秋田、名良橋、中山の人選は彼の哲学にマッチしたものなんだろうけど。

トルシエは4年後のＷ杯出場は決まってたからな
そりゃ大胆に若手を使えるよな

W杯をきっかけに見出したにわかさんを逃してはいけない。
知名度のある柳沢鈴木は入れとかないと。

アルゼンチン戦では、相馬をよぶよ

>>168
ん？
俺へのレスか？
＞頭悪そうだな

その可能性は高い（ｗ

で、あと４年でこいつ等からポジションを奪い取る若手はいるのか？

前田、山瀬、石川、田中達、阿部、青木、羽田？　

初戦からアルゼンチンにして置けばよかったんだよね。
夢の中盤なんて夢は夢でしかなかったという現実を早く知ったほうが良い。

ｼﾞｬﾏｲｶに負ける可能性もあるわけなんだけどな。

>>624
中盤の底は阿部がそのうち奪るだろう。
そうなったらフリーキックが万全で中村を外しやすくなるな。

欧州四人がこないと中盤は
小笠原、中田コ、服西、名波ってことか。
小野がアルゼンチンこないとすると、小笠原が入るのかな…？
つーか、鹿島多過ぎ。

ジャマイカのフォーメーションってどんな感じ？
つーかプレミア勢は来るのだろうか。

>>626
可能性なんて何でもあるだろ惚け

>>627
誰から奪い取るんだ？
小野？稲本？

小野信者が暴れてるな

>>630
あるものをあるといってﾎﾞｹと言ってるおまえがﾎﾞｹだろ。

中蛸 蛆

>625
ジーコはそれを貴重な代表戦敗戦で学ぶわけだ。
監督一人前にできるまで日本は練習台になるわけですね。

>564
トルシエは、それを許さなかったけど
ジーコ的には、OKなの？

正直、
　　　　　　　　中村　　　中田
　　　　　　　　　稲本　小野
より
　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　小野　　　中田
　　　　　　　　　　　稲本

の方が絶対良いと思うんですけど｡

俊輔は生粋のトップ下だし、中田は守備もできるから2.5列目でいい｡　　　

まぁ、４ヶ月前にW杯でベスト１６に入ったﾁｰﾑの戦術とメンバーを変化させて
どんなサッカーを見せてくれるのか楽しみだな。

前田・・・あまりにも汎用過ぎる高原には勝てないし中盤にも食い込めない
山瀬・・・膝をやったら無理
石川・・・ランニングスピードとドリブルだけは世界でも通用する　使い方次第
田中・・・石川と一緒
阿部・・・本当は彼に右SBをやってもらいたい　走らないけど（ｗ
青木・・・論外
羽田・・・論外

>>637
中村も小野と似ててマークがきつくなると消える傾向が多いのでやはり存在感のある中田と
同じ高さのほうがいいんじゃないの？
それに中村にはできないFW的な動きが中田はある程度できる。

トルシエ信者の心のよりどころ「トルシエ哲学」を
完全無視のジーコマンセー！

>>640
それは中田に頑張ってもらうということで・・・
仲も悪くはないみたいだし、コミュニケーションとってポジションチェンジや
上下動のタイミングなど合わせれば、
逆説的に、より中田の飛び出しも効果的かもしれない。

ｈに賛成するのは癪だが、>>637は俊輔を生かすという意味ではいいと思うよ。

交代予想
中村→アレックス
中田→小笠原
小野→名波
稲本→福西
鈴木→中山
高原→柳沢

中田は小野ほど守備力が無いってこった

ローマ、パルマでボランチ失格の烙印を押された中田は
前目で好きにやらすか、ベンチにでも置いとけ

中田を活かす４−３−３(パルマ風)きぼん。

　　　　　　　　高原
　アレックス　　　　　　　　中田
　小笠原　　　稲本　　小野

高原以外のFWはストレスたまるから見たくないし。

>>645
お前の方がストレスたまる

>>644
中田はパルマのボランチでレギュラーとしてプレーしてたよ。
大体フェイエの小野はボランチというよりCMFだろ。

皆Jのリーグ戦や国際試合、海外移籍、そしてワールドカップを二度経験し壁にもブチ当たり乗り越えてきた、一昔前の日本代表とは比較にならない。 経験こそがその国の財産だ、日本は強国ではないが、もはや簡単な存在ではない。

ポジションで役割決めるんじゃなくて、中盤の４人の内１人がボ
ール持ったら、他の３人は積極的に動いて、攻撃のパターンを、
３つ位瞬間的に創るという、正にブラジルの様な形になるんだろう。

正直、中田・中村・小野・稲本で出来なかったら日本人には無理

>>646
サッカーの話すれば？

まぁ、これで試合に負けても、日本で最高の選手たちが負けたのだから納得できる｡
トルシエのときはシステムにあう選手を入れてたせいで、本当の日本のいい選手が結構いなかったし、実際試合もつまらなかった｡

中田は密集地帯に置くべき。中盤下がり目もいいけど、本人も好きなFWでどうよ。
DFをひきつれてウロウロ、ときに体を張ってポストやスペース作り。

中村をトップ下にしたいがためにダイヤモンド型にすることはありえないだろう。
稲本の攻撃参加が実質ロングシュートのみに限られる事になる。
中村一人を生かすために他の３人が縮んでしまっては意味がない。
だからジーコはそうしないんだろう。

万が一ダイヤモンド型をするなら一番後ろは稲本じゃなくて小野の方がバランス的には適任。
もちろん持ち味は死ぬが。

>>646
だめだよ餌をあたえちゃｗ

このメンバーなら３−６−１が観たい

　　　　高原
　　中村　中田英
三都主　　　　　稲本
　　中田浩　小野
服部　　田中　　松田

>>649
仰る通り。

そしてそれはスペインやフランスユースで子供のころから
考えずに出来る様になるまで繰り返し叩き込まれる基本戦術。

攻撃のオートマティズム

>>653
稲本が上がったら、中田と小野が下がってカバーしたら良いんだよ｡

>>654　ID:1PZOhWuY
サッカーの話すれば？
このスレでまだサッカーの話してないみたいだけど？

>>645
その４−３−３は実質的には中田じゃなくてアレックスを活かす布陣だといえる。
今回のボックスの４人よりそっちのほうが強そうだね。

勝手にやらせてみろ。必然的にこうなるよ

　　　　　　　　禿　
　　　　　　　　茸

　　　　　　
　　　　　　英豚鱸
　　　　　　　　斧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藁
忍　　　顎　　　紐　　　　　　　　　　　　　　　　　

どっちにしろ中田、中村は前にスペースがないと生きないから
よく動ける2トップは必要になる
１人は高原でいいが、もう１人は・・・・

日本の今のメンツじゃ１トップは無理
モリシとかいれば別だが

>>657
どう見てもチームにとってベストではないね。

>>661
鱸か中山を捨て駒にして高原にどうにかしてもらえばよい

>>659
そうだね。中田は真中が１番活きるだろうし。
でも、パルマで右で良いプレー見せてるから、
そのプレーをそのまんま代表にあてはめた布陣も見てみたかったりする。
パルマと結構同じような役割をこなせる布陣作れるし。

中盤の４人を自由にやらせると言ってもそれぞれの持ち味があるわけだからそれを
どういう風に活かすのかがまだ全然見えてこないんだよな。

中田が邪魔だな
小笠原の方がいい

ＳＢも相馬以来、人材に乏しいが
日本のもう一つの人材難は森島タイプのシャドーストライカー
こういうタイプは一朝一夕には育たないような気がする

>>665
同意｡中田は日本代表にはフィットしない｡小笠原が入った方が、ボールが回りそう｡
中田はボールを持ちすぎてチームのリズムを失うって結構みんなに言われてたね｡

小笠原使うなら小野の位置がいいんじゃない？
正直、小野は疲れも溜まってるだろうし、
ジャマイカ戦でオガサ見れるかも、と期待してたりする。

>>664
＞どういう風に活かすのかがまだ全然見えてこない


３バックなら見えてくる気がするのは俺だけか？

>>666
U-21の田中達也は？化けないかな・・・
って言うか単に俺が好きなだけです。ｽﾏｿ

>>665
中田が邪魔なの同意ｗ
でも小笠原じゃ中田とたいしてかわらん罠

>>666
大久保は、森島+スピード+ドリブル+シュート精度-冷静さ。
順調に育てば、将来はビッグクラブでプレーする｡

>>666
森島さんタイプはわんさかいると思うで。

>671
んじゃあ　誰ならいいの？

>>669
３−４−２−１とか？
３バックは３バックで中村と中田の兼ね合いが難しそう。
中村に攻撃力があれば４−３−１−２のトップ下でも良いんだが、
中村を活かすために周りを犠牲にする必要はないしな。

>>670
うーん、田中達はボールを持って突っかけるドリブラーのような・・・

ボールを持ってない時の動きが重要だからね
最有力は大久保なんだろうけど

中田と中村のコンビも面白いが中田と小笠原のコンビもかなり面白そうなんだよな。
中田を仮想ビスマルクとすると。
どっちもトルシエはやらなかったし。
ちなみに中村と小笠原は全然コンビだめだったな。
なんか仲悪いみたいだった。

>>671
俺のアンチはアンチ中田なんだなｗ
中田邪魔とか言ってる時点で問題外だから消えてくれ。

ジーコも現時点では中田＞中村という発言をしてるのに。。
中田のことは誰もが認めてるのに、いらないとか言う厨房が邪魔だよ。

>>673
え、誰？

>>676
そうだね、だから一応「化ける」って書いたんだよ。
普通に考えたら俺も大久保だと思うけど・・・浦和厨でｽﾏｿw

小笠原は今回の中盤陣のなかでは珍しいタイプである
繰り返しのフリーランニングを厭わない選手だから・・・

でもまだまだでしょ

中村を１番活かせる選手は中田なのに中村信者はそのへん分かってないみたいだな。。

大久保は森島というにはフィジカルとキープ力がありすぎて起点になりすぎる。
消え方が巧いのがモリシの特長なのに。

中田と小笠原のコンビ見てみたい
４−４−２の中盤は２列目からの守備力も必要だから茸はイラネー

田中、大久保はまだまだ
将来的にはどちらかが代表入りするかもしれないけど
今まだ語るような選手ではない

ジャマイカ戦は斧をCMFでつかうより中蛸使ったほうがいいよ（まあ小笠原でもいいけど）
斧は休ませた方がいい
疲れてると本当にプレーが散漫になるから

大久保って森島と中田を足してちょうど２で割ったような選手じゃないか？

>>680
いや、田中達もかなり有力なシャドスト候補だよｗ

こういう言い方は荒れそうで好きじゃないが
オフ・ザ・ボールの動きをもっと磨いて欲しいし、そういうところを
ファンはもっと見て欲しい
やっぱボール持ってるとこしか見てない人多いから・・・

>>678
進藤、いちいち反応すんなって

>>684
正直、見てみたい

>>683
バーレーン戦の２ゴールは正に森島的な急に飛び出してくるゴールだったじゃん｡
あの飛び出しは相手DFもケアできないよ｡

>>679
大久保や原、吉原とか。
あと・・・林。

スマソちびっ子FW厨で。

>>685
そだね。まだまだ選手語ってもしゃーないｗ

つーわけで落ちます

>>688
ｺﾞﾒｿ。もう厨房の相手をするのはやめます。

俺も中村より小笠原の方が中盤は機能すると思う。
４人が４人ともちゃんと守備も攻撃もできる布陣の方が
トップ下を置かない４−４−２では良さそう。

>>690
まあね。
言いたいのは大久保は森島以上にいろいろ幅のある選手だからオフザボールの動きに専念する
タイプではないということ。

はっきり言うが、俊輔がいなかったら想像力のないつまらないチームになる｡
確かに、中田、小笠原だと体も強いし、守備もするが、韓国代表みたいになるよ｡
ファンはそんなの期待してないし、もっとファンタジーを見たいと思うんだよ。

しかし高原の後を引き継ぐCFWは居ないものか？
正直、黒部くらいしか思いつかん
下の世代でもU19にはなかなかの人材が居るみたいだけど
U21にはいないよな　　　　　　・・・・中山二世（ﾎﾞｿｯ

あーあせっかくいい話になってきたのに
いつも進藤でぶち壊しだよ

まあ中村がいることでFKが期待できるのはかなりの魅力だけどね
とくに強豪相手いには
3-5-2よりも4-4-2の方が中村の使いどころはまだあろうと思うし
厳しいリーグにいるんだからこれからの成長こみで期待している

高原も海外トップリーグで通用するかというと疑問が残るぐらいだしなぁ。
FW、サイドの選手でイタリア、スペイン、イングランドで活躍できる選手は
死ぬまで見れないかもしれないな。

>>695
確かにファンタジー度では中村が１番だが、中田や小笠原も海外からうらやましがられるだけの
ファンタジーというか創造性は持ってるんだよね。
もちろん小野も。
俺も中村にはスタメンでいて欲しい気持ちはあるが、日本の中盤の状況からいって絶対不動ではないやね。
もっと流れの中で点を取れる選手ならレコバやデルピエロみたいな位置で使えるのになんて思うが。

日本の問題点はペエリア内及び付近においてドリブルでのしかけが少ない、そしてシュートに深みが無い事だ、強国に勝つためにはギリギリの勝負を征さなければならない、ゴール前一対一の場面で迷いは無用だ、失敗したらプロとして恥だが逃げたら選手として怖くない。

中田や小笠原が持ちすぎという意見もあるが

ビスマルクとかエジムンドとか見てもらえればわかるだろうけど
４−４−２の場合後ろから上がってくるサイドを生かすためには２列目の選手は
人に囲まれてもある程度キープできないとつらいものがある。

後ボランチの攻撃参加も意外と多いのでサイドやボランチの攻撃参加
には代わりに自分がボランチの役目もこなさないとならない。
ボランチができるぐらいの守備力が２列目の選手には必要
ジーコも常々いい守備からいい攻撃は始まるといってるしね。

だから中田と小笠原は、適任だと思うんだよね
まあ最初の頃は大好きな中村先発だと思うけど
それで守備がやばくなったら本職の福西中蛸投入すると思うのだが

小笠原が持ちすぎなんて意見があるの？あーびっくりした。

中田のカウンター職人としてのプレーも活かしたいんだがなぁ。
中田のカウンター時のプレーは世界トップレベルだからな。

>>695
つまらんチームで上等。
数ヶ月前にトルコの老獪さという現実見させてもらったら
夢見る気もうせたｗ
ｽﾝﾀｹはFKだけで十分だよ。孤立しようが前に置いとけば
それなりになんかやるだろうし。多くを求める気はないし他が
犠牲払う必要もない。

トップ下置かないなら茸、守備時はサイドでしょ。
スペース埋める動き、１対１の対応は大丈夫？
何だかんだいっても、茸トップ下かあぼーんのどっちかになりそう。
トップ下だからといって、守備しなくていいわけではないけど・・・

>>700
まぁね。
だが、俊輔も今からイタリアで4年間プレーするので、デルピエロになるかもしれないし、激しいセリエでやっていくうちにボディコンタクトも苦にならなくなるかもしれない｡

>>702
例えが悪い、ｴｼﾞﾑﾝﾄﾞて・・・

小笠原ってけっこう背が小さいんだよね。
大久保にしろ小笠原にしろフィジカルの強さって必ずしも身長とは関係ないんだな。

すんすけってヘディングできないんでしょ

ジーコJAPANって鹿島+海外だな
鹿島サッカーが海外に通用しなければあぼーん
海外組みが鹿島サッカーできなければあぼーん
監督としての伸びしろは極薄な気がする。

>>707
セリエだったらむしろ倒れ方が巧くなりそうな気がする。
審判笛吹いてくれるし

身体を使ったボールキープ＋前を向くって事を考えたらやっぱプレミアに行った方が
上達しそうなんだけどな

>>709
重心低いのはどえりゃあ武器ですぞ

☆ど　ー　や　っ　て　ボ　ー　ル　狩　り　し　ま　す　か　？☆

>>712
プレミアは俊輔には合わないよ｡ゴリラみたいなDFがいっぱいいるし。

小笠原はクソ

>>707
４年間ずっとセリエにいる気かよっ！
もしセリエで一年間あのポジション守れたら当初の希望どおりスペイン狙ったほうがいいと思うぞ。
修行にはいいが根本的にセリエは中村には合わないだろ。

服部大忙しの予感・・・

　　　　　　　　　　ゴン　　　　高原

　　　　アレックス　　　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　蛸　　　小野　　稲本

　　　　　　　服部　　　田中　　秋田

　　　　　　　　　　　　楢崎　　　

ローマスタイルなんてどうよ？

小笠原の基本プレーは
ボランチの位置まで下がって連携してボール奪取
すぐに王様タイプもしくはサイドにパスして自分はゴール前へダッシュ

これを寡黙に繰り返す。

クラブでは王様がいないからボールキープ役もこなしているようだが・・・

>>716
せめてこのスレではそういう言い方やめれ。

>>712
俺もプレミアはセリエ以上に俊輔には鬼門だと思うが。

ミランみたいのはできないかな

>711
ローマに６−０で負けましたが…

少なくとも小笠原はまだ代表でファンタジーや想像力や
体の強さを評価できるほど、試合に出てないよ。
まるで中田や中村のように経験を元に評価したみたいな
言い草になってるが、これから見て判断されるべきで
今の時点で彼らを抜いても小笠原がいいというのは贔屓目
のような気がする。

中村の経験？？？

>>711
＞海外組みが鹿島サッカーできなければあぼーん

茸、ヒデ、鱸はローマ戦で７−０以上で負けたら
鹿島サッカーに劣るということで代表落ちです。

しかし、中田、中村、小野、稲本の中盤は誰もが一度は見てみたいと思うし
ジーコもやる気満々なわけだが実際どうなのよ？
稲本以外３人がパッサーって世界的にもこんなバランスの悪いチーム無いぞｗ
高原が確変で点取りまくればいいが、パスは回るが点が取れないチームに
なりそうな悪寒・・・

あとは茸のＦＫ頼みかｗ

ファンタジーとかどうでもいいからさ
俺は強い日本が見たい。

>>724
周囲の相対的なレベル差も消化した上で、通用すると予想する事はできるでしょ。
掲示板なんてそういう予想を語ったりするところでは？

ちなみにジーコは間違いなく通用すると太鼓判をおしているわけだが。

http://www.tbs.co.jp/supers/data/2002rank_j1_2_goal.html

俊輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞満男

中村の場合フィジカルの弱さより判断がやや遅いのが気になる。 セリエで命取りになるのはムシロそこだ。 ボディーバランスはいい。

>>728
基本的にその単語はもはや「釣り」なんで気にしないでください

>>731アイマールめざせということかい？

茸のFK。豚の確変。中田のミドル。高原のポジショニングの良さ。

今のところ、得点が期待できるのはこれくらいか？

>>727

今回Ｗ杯での日本代表最多得点者は稲本なわけだが何か？

じゃあこれで解決するじゃん｡
　　　
　　　　　　　　　　　　 　　高原
　　　　　　　　　小笠原　俊輔　中田
　　　　　　　　　　　　稲本　小野
　　　　　　　　　服部　松田　秋田　名良橋
　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

高原は1トップをやればできる子です｡スペイン戦のときも一人で孤軍奮闘していた｡

>>734
クロス→中田の２列目からの飛び出し。

アイマールの判断スピードに追いつくのは中村では無理だ。 中村も十分はやいがファンタジスタを名乗れるほどではない。

小笠原はフィジカル面ではJ止まりの印象。
パスセンスで小野・中村・中田を越える評価を得れるかどうか。

>>734
藁橋の直接宇宙開発（OG含）

小笠原＞稲本

>>738もっともな意見だ。

正直、得点は豚と高原がどれだけ確変するかだな・・・

あとはゴール前で三都主にわざと倒れてもらって、PKorFK
もちろん蹴るのは茸（ｗ

>>736
あり得ないと思うけど
それだと中村に得点力がないと駄目だよなぁ
どうせなら中村中田小笠原の方がよい

これからの評価は見てみないとわからないけど、初戦に向けての
ジーコのやり方はきわめて妥当だと思う。
たとえ失敗しても「4人の中盤同時起用」を試す価値はある。
そのために本職の4バックで支えるというのも理にかなう。
前は得点王高原と、動けて守れる鱸でやはり中盤4人の守備の
負担を軽くしてやる。この二人ならサイドに流れて中盤の
飛び込みも生かせるだろう。
そして、これで例の4人が攻撃的に機能しなくてもいい「ガス抜き」に
なるよね。自由かつ主体的にやらせてうまくいかなければ、その後は
ジーコの細かい指示にも忠実に動くだろう。サポももう「4人同時に
使え」とは言わなくなる。いろんな意味で地ならしとしては見事だ。

海外組を蹴落とすのに１番近い位置にいるのは福西。

>>736
パッサーが４人も・・・

もうだめぽ・・・

>>745
ちょっと読みすぎじゃない？
俺はジーコは素でやろうとしてると思うんだけど・・・

４−２−３−１でアレックス使わないのはアホ。
日本でいえばアレックスのためにあるような布陣だ。

>>736
まずさぁ、なんで中村だけ「俊輔」なの？（ｗ
女性ですか？

>>3本足
判断の遅さってのは、単純に才能や能力で語れるものではないよ。
これは俊輔より中田やジダンｗの例で分かりやすい。

一般的にアタマが良い、判断が早いと言われる彼らは、
移籍当初や調子が悪いとき、概して「持ちすぎ」って言われる。
中田だけなら抵抗あるかも知れないけど、
あのジダンもそう言われたことがあった。
俊輔も持ちすぎと言われることがある。
これと絡めて、或いは同異義語で判断が遅いって言われることが多い。

思うに、単純に出しどころ、動きを「考えてる」から一拍遅れるだけだと思う。
戦術的に効果的な行動が掴めない場合にそうなるのではないかと。
小野なんかはそういう評価とは無縁だしね。（小野が考えてないというわけではない）
俊輔も見方選手の特性やチーム戦術に慣れれば、遅い、ってことはないと思うよ。
マリノス時代にそう言われたのは、「狙いすぎ」だったこともあると思われ（ｗ

柳沢トップ下、高原の１ＴＯＰ。
ツナギ沢、裏への飛び出し。
無理だよな・・・

つーか茸を過大評価しすぎ。
結果を残していない茸中心のシステムなんてあり得ない。
流れの中でゴールアシストしてこそだよ。
レッジーナのFK3本なんてご祝儀。

この代表チームで、レアル、マンＵ、アーセナル、ローマ、ユーベあたりと
練習試合させてみたいね。
あと三都主は使わなきゃダメだろ？

>>753
ま、言いたいことはわかるが
Ｗ杯の時セットプレーが雑で何度も煮え湯を飲まされた思いからすると
（日本ってセットプレーから点入る気しなかった・・・）
茸のセットプレーは魅力
というか戦力として使わない手はないと思う

>753
試合見てないだろって言われるよ。
PK２本＆FK１本

俊輔　　　　　　　 小野　　　　　　　　　　 小笠原　　

技術　１０　　　　 技術　９　　　　　　　　 技術　８
強さ　５　　　　　 強さ　６　　　　　 　　　 強さ　８
守備　５　　　　　 守備　６　　　　　　　　 守備　６
特殊能力：ﾐｼｬﾗｲFK　特殊能力：ﾍﾞﾙﾍﾞｯﾄﾊﾟｽ 特殊能力：ﾏﾘｰｼｱ

中田　　　　　　　　　　　稲本

技術　７　　　　　　　　　技術　７
強さ　１０　　 　　　　　　強さ　９
守備　５　　　　　　　　　守備　８
特殊能力：ﾕﾍﾞﾝﾄｽ　 　特殊能力：ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾀｯｸﾙ

>>754
みたくない。ベース鹿島だよ。ローマに６−０っすよ。中盤強化で
やっと１点返して尾張。

>>757

中田の守備能力低すぎ。茸と同等なわけがない。

>>757
数値化するのはやめとけ
ウイイレ厨

>>750
中村って日本にいっぱいいるじゃん。わかりやすいから書いてるだけ｡

ヘナギ選出はどう考えてもおかしいだろ？
あと個人的には鱸も？
あとは妥当だと思う。
特にＳＢについてはＪのクラブが３バックのところが多い事を
考えると、暫定的にこの選出でも良いかと。
今後、有望な若いＳＢが出てくる事を祈ろう。

>>757
合計点で中村が１番低いね(ﾌﾟ
あと中田の守備が中村と同じ５ということはありえない。

ManUとは試合をするという話が出てるみたいね
最終的にはボランチに戸田なり福西なり阿部なり入ってきて
弾き出された小野が中村とサントスと争うことになりそうだな
右は中田小笠原広山石川あたりの争いかな

ローマに0-6って主力丸抜けだったんじゃなかったっけ？

ベストメンバーでも怪しいもんだが（ｗ
っていうかJクラブでローマ惨敗しないクラブは皆無。

小笠原は好不調の波が大きいしパフォーマンスが一定してない
好調の時ですら地味で不調の時なんて全然だめ
いい時の小笠原ばっか見て過大評価しすぎ

祈るくらいならとっとと3バックに・・

ｽﾝﾀｹの技術１０を書きたいだけの為に墓穴掘ってる罠

>>767
まだそんなに焦る事もなかろう。

hﾀﾝにマジレスすんなって。

>>766
しかしこれから先不調の来る時期を予測できるわけではあるまい。
中田だってトンネルは長かったし。
稲本だってもうスタメン落ちだ。
その辺は柔軟に評価せんと。

祈るくらいならとっとと4バックに・・



去年の今頃まだこんなレス見かけたぞｗｗｗ

>761
中村で充分わかるってw
名字で書けば？

>>772
そうならない事も祈ろうwww

勿論中村が狙って(考えて)パスを出している時があるのはわかる、が、蹴る動き、フェイントに入る動きにやや 焦り が見える時もかなりある、コレはそのプレーを いつ 思いついたか？が問題で中村の場合その映像が頭をかすめる時間が俺の基準でやや遅い、だから余裕が無い

>>772

アルゼンチン戦で、結局5パックになるって噂も・・・。

>>757
技術つっても色々だ。
トラップやワンタッチでのプレーは小野が１０点。
キープからのコネコネは俊輔が１０点。

>>773
逝ってよし

>>776
ピヨたんフォアリベロで実質フラット５てかｗｗｗｗ

おまいら、ジーコがなんであんなにスンスケを買っているのか
じっくり考えてみるのだ。
イタリアで評価が高いのがなんでなのか
じっくり考えてみるのだ。

トルシエ信者推薦
変則４−４−２

　　　高原
　　　　　　　柳沢
　三都主　中田

小野　　　稲本
　　　服部
　　　　　　　　松田
　中タコ　宮本

　　　　楢崎

スポ新でも書いてたけど、ジーコは俊輔に自分の幻影を求めている｡
現役時代、フィジカルが足りないって言われたのと、トルシエが俊輔に言った事がダブって見えるんだろう｡
だから、そんなことはないと見返してやりたいんだと思う｡
FK、技術もあるし、プレースタイルも似ている｡

>>756
サッカー知らないだろうって言われるよ。
PKはFKなんだよ、だからPKx2＆FKx1＝FKx3でもおかしくないんだよ。

ジーコ&俊輔・・・
新旧ファンタジスタの競演か〜楽しみ！

>>783
セットプレーと勘違いしてない?

ただジーコと中村では決定的な違いが。
ジーコは常にペナルティーエリアに侵入し、凄まじい決定力を持っていた。
中村はセルジオに「ペナルティーエリアに入れない」と批判されてる身。
似て非なるものだ。

別にど〜でもええわ。代表でも活躍せんでええから
はやくリーグ戦で流れの中で決定的な仕事してほしい。

>>786
確かに今年も飛び込みは見られない。まあ、FKやミドルだけで
ファンも本人も満足してるならそれでもいいけど。

＞中村はセルジオに「ペナルティーエリアに入れない」

セルジオは一体何を見てるんだか・・・
鞠時代に一番シュートが多かったのは俊輔なんだけどな〜
確か金子もそんなこと言ってたな「ｺﾞｰﾙの意識が足りない」とか。もうﾊｧ？ですよ。
結局彼らのほうが試合を見もしないで俊輔のｲﾒｰｼﾞを勝手に作っているんですよ。

ボール支配率は、最低でも６・５割を越せないと、全く話にならない戦術だな。

>>782
中村、ジーコとプレースタイル似てるかぁ？
ジーコって結局セカンドストライカーだったと思うんだけど。

>>788
マリノスでその頃見せたシュートへの意欲はレッジーナにいってからは影をひそめている。
セリエはJとはDFの寄せの速さと強さが全然違うので仕方ないといえば仕方ないのだが。

でもJでも対戦の時は良く茸見たけどセットプレー以外ぜんぜん怖くなかったけどな
茸にボール集まるからプレスかけるをかければ横パスに逃げるから
結構カウンターの起点になってた。

>>792
俊輔がマリノスにいた頃はガチンコでジュビロに３-１で勝ってたけどなぁ｡
リーグ戦負けなしだったし。

>>793
ｽﾝﾀｹﾌﾟﾚｰｽｷｯｸ+ゐルの個人技ﾄﾗｯﾌﾟ+ﾎﾞﾝﾊﾞｰﾍｯﾄﾞがなんか参考に
なるんですか？

>>793
あの試合の中村とその仲間達は神懸かっていたね。

面子みて、最初は3バックから入ると思ったんだが。

1st前半の仙台中盤（岩本　ｼﾙﾋﾞｰﾆｮ　森保　財前）に行き詰まりを感じていた俺としては
サイドが中田ひ・中村になると、縦への突破が少なくなって不安なんだが。
ｱﾚｸｽ左サイドの方が良くねぇ？

ジーコは鹿島初期、イタリア遠征で惨敗して守備の整備を自ら行った
そして９３年1st優勝

小野と中村の共存は難しい。いずれどちらかが外れることになるだろう。
スピードなしの足元テクニック系は２人いても邪魔なだけ。


結局ＭＦは攻守のバランスがいい中田・稲本が軸になるだろう。
その他は対戦相手次第でメンバー変更。

左のオフェンシブとしては中村本山三都主小笠原小野
もう一枚のボランチは小野福西中タコ名波

あたりでいろいろ変化。


と予想。

小野と中村の相性って凄く良かったと思うが
パリＳＧ戦とか。

>>799
そこで一回だけいいワンツーを決めただけだという罠。
久保がループ外した奴だろ。
基本的には相性悪いと思われ。

＞798
イメージ先行過ぎ。
斧と茸は合うっていうか、脅威になるよ。
二人しか感じ得ないボール回しで、
ゴールまで行っちゃうよ。
プレーのスピードは実は二人ともあるんだよ。

小野×中村は
五輪予選は覚えてない。
PＳＧ戦はイイ感じ。
韓国戦は絡みが少なかった。斧は全然で前半交代。茸はあぼーん退場だったし。

>>801
まるで翼君と岬君だな

>>792
でも代表メンバーはそのぜんぜん怖くない俊輔にＪの舞台では
好き勝手にやられてたチームから選ばれるんだけどな。
ぜんぜん怖くない選手がＭＶＰなんて取れるわけないし。
おまえが怖くないと思ってても対戦相手の選手は怖いと思ってたわけだ。

秋田がチャンピオンシップで
恐いのは俊輔だけ
って言ってたもんな。

　　 　高原　　　鈴木　　　
　　　　
　　　　中村　　ﾅｶｰﾀ
　　　　　　　
　　　　稲本　　小野

服部　　松田　　福西　　（ ｀〜´）

　　　　　　楢崎

PSG戦ののコンビネーションに限っていえば、あれは中村が壁パスの壁に小野を使っただけに過ぎない。
あれが小野じゃなくて奥とか伊東だったらだれも名コンビとか言ってくれないだろうな。

五輪予選の小野と中村の絡みは最高だったよ
っていうかあれくらいのレベルになると相性とか関係ないよ

スタメン　　　　　　　　　　　　　　　　　 サブ

-----鈴木-------高原-------　　　　　　----柳沢---------中山------
--------------------------- ----------------------------
三都主---------------中田-- 中村-------------------小笠原
-------小野----------------　　　　　-------名波------------------　
------------服部----------- --------------稲本-----------
--------------------------- -----------------------------
中田浩-松田----田中---奈良橋 福西-----秋田----宮本----山田
--------------------------- ------------------------------
-----------楢崎------------ -------------曽我端-----------


攻守のバランスと攻撃のバリエーションを考えた場合は、上記のようにするしか
今回のメンバーからは思いつかなかった。服部はジーコは左SBとしているが、
個人的にはボランチの守備重視型レギュラーでキャプテンをやってもらいたい。
配球センス等は稲本よりも劣るが、守備なら服部。

そうしてしまうと左SＢは誰もいなくなってしまうので、中盤の争いから漏れた中田浩
を採用。CBは松田と田中の方がつぶし役とカバーの役割分担がきちっとできる気
がする。

OHは一人をパッサーの中田にするならば、もう一方には三都主を入れた方が
バリエーションは増えると思う。ただ、黄金の中盤というやつは是非観てみたい
気持ちはとても強いんだけど. . . . . .

サブの左SB福西は他にポジションがないから。中盤ばっかり人材が豊富。
こうして見ると特に左SBは人材難だ。黄金の中盤が攻守のバランスを4人でとれる
ならば服部で06までOKだと思うけれども。
　　　　　　　　　　　　　　

>>808
それならもっとレベルの高い選手をかかえてる強豪国は選手の相性を見極めんでいいわけだ。
いいよな〜、強豪国の監督は。選手選考なんて適当にやってもレベルの高い選手たちの
相性を気にしなくていいんだから（w

守備的ハーフとして日本随一の能力を持つﾊﾄｰﾘをあえてSBに使うとはなあ。
なぜ蛸や福西みたいな能力の劣る香具師にポジションを譲らなきゃならんのだ。
ユーティリティ性が仇になりすぎだなﾊﾄｰﾘ。

相性どうこうという問題ではないんだよ。
チーム全体に及ぼす影響を危惧している。２人でサッカーをするわけではないんだから。

さらに言うなら相性でいうなら中村ー柳沢、小野ー本山のほうが上だし、効果的だよ。

強豪相手に足先テクの２人のみでゴール前までは運べるわけもなく。
足先テクでチーム全体のダイナミズムも生まれるわけもなく。
この２人がいるとなると他の選手がより活動的にならなければならなくなり、大きな負担となる。

普通に考えてあの４人使ってうまくいくとも思えないし、
その時だれが外れるかといえば小野か中村でしょ？
総合的にバランスの悪い選手を外すのが基本。
だって

サントス　　　　　中田
　　　　小野　稲本
もしくは

　　中村　　　　　中田
　　　　タコ　稲本
　　　　
のほうがうまくいきそうだと思わんか？

いずれこうなる。

と予想。

　　　　　高原　　　
　　　　　　　稲本　
　　　　小野　

新井場　中田英　福西　市川
　　
　　鈴木秀　森岡　松田
　　　　　
　　　　　曽我端

＞812
スンスケ自身がこう言ってるよ。
中盤の夢カルテット構想も浮上しているが、関心はない。
「たまたま欧州でやっているだけで、日本との区別はない。全員と連係していかないと」
でも二人の連係が良ければ、チーム全体が楽になるんだよ。
アジアカップでの茸と名波の連係に関して、
稲本がそういうことを言っていた。

　　　　　　正直、信者以外でキノコ必要と思ってるヤシどれくらいいる？

>>812

自分も812さんが書いてくれた内容のことを書きたかった。
文章力がないので、俺のはなんかポイントがわからんもの
になってしまっているが。激しく同意。

特に、下記のところ。

>>強豪相手に足先テクの２人のみでゴール前までは運べるわけもなく。
>>足先テクでチーム全体のダイナミズムも生まれるわけもなく。
>>この２人がいるとなると他の選手がより活動的にならなければならなくなり、大きな負担となる。

ま、究極はやってみなければわからないんで、黄金の中盤がどれだけのものに
なるかはジャマイカ戦での一番の注目点。

812さんもそうだと思うけど、俊輔も小野もどちらも好きだよ。ただ、やっぱり勝てる
チームにならなけりゃしょうがないからね。二人が共存するには中田を蹴落とす
しかない。両者の熱烈なファンの方々は「既に超えた。」と思っているかもしれない
が自分は総合力ではまだまだ中田は両者より抜きんでていると思うよ。煽りじゃな
いんでスレ違いのレスは避けていただきたいです。

>>815
はい。やっぱ必要。

こういうのも見てみたい・・・

　　　　高原
　茸　　　　　　稲本　
　　　　小野　

　　中田英　福西

服部　鈴木　松田　中西

　　　　曽我端

つうか三都主をスタメンで使わないなんて
チャンチャラおかしい。
人を使うしか脳がないノロマ3人を同時起用なんて
へそで茶を沸かしちゃうよ。

>>815
ＯＭＦとして中田と小野・中村どちらが優れているとかではなく、
オフェンシブを２枚並べるとして
小野中村を並べるってのはありえないと思うんだよね。

２人とも個性は違うとはいえ似たタイプだから。
スピードや強さはなく足元のテクニックで勝負するタイプ。

片方には強さやスピードを持った選手も攻撃の軸としていれとかんとね。バランスが悪い。

----------高原----------
------------------------
三都主-------------中田英
(中村)----稲本------(広山)　
------小野----戸田-------
------------------------
-服部---大岩---松田---市川
(新井場)-------------(波戸)
---------楢崎(川口)-------

てか、ＭＦ４人のうち３人がパサーてバランス最悪

>>815

セリエＡでポンポンＦＫ決めてる茸を見て、なお
「いらない」って言えるのはアンチぐらいだろ。

あのさ思うんだけど、この代表アントラーズになりそうな気がするの俺だけ
か？

五輪予選の時の中村と小野のコンビは圧巻だったなぁ。
もっとも相手が弱くて、平瀬あたりが点を取りまくってたが、二人もかなり点決めて
た、これで中田がくる本選はと期待させたものだが・・

うんうん、中田信者の嫉妬からキノコ叩きがはじまってる。
中田信者は馬鹿なコテハン多いし。

ポンポンてｗ

FKをボンボン決めてる？
妄想すんな（藁

２００６仕様

　　　　高原
　　　　　　　大久保
　　中村
　　　　　　小野

　　　稲本　　遠藤

三都主　　　　　　　阿部
　　　松田　　坪井

　　　　　アゴ

正直、小野がいるのであれば中村はいらない。
ＦＫは魅力だが、それ以外の部分で小野の方が魅力的。
もちろん、他のメンバーとの兼ね合いで、小野と中村が共存できるのであれば、それで良い。
どちらかしかいれられないのなら、小野の方が良い。

4-4-1-1やろーぜと言いたいとこだが１トップてどうなんだろうなあ実際。
欧州組みの夢の中盤とか言ってないで左からアレックス、小野、戸田、小笠とかで手数は
ほどほどにシンプルに前に運んで行った方が良いと思うんだけど。

だいたい中村はＦＫ決めた!って騒がれてるけど
１試合に３回蹴らしてもらって１回決めただけだろ。
それなら小野でも名波でも大野でも決められる。マジで。
あと中村は欧州とかの背の高いやつらで出来た壁だとなかなか
壁の頭を越せないジャン。ぎりぎりの所狙ってるんだろうけど
それでもやっぱり壁越せないようだと、もともこもないよね。

>>832
ＦＫの名手って呼ばれる選手達がどれくらいの割合で
決めてるか知ってるの？まさかシーズンに２桁決めるのが
普通だなんて思ってるのか？

まあ１年間に５，６本がいいとこじゃない？
中村もＪにいるときこれに毛が生えた位の本数だよね。

茸信者以外は斧がいれば中村は要らないと思ってるよ。
ルシエが見て出した結果でもある。
ジーコはド素人だからまだわかんない。

ていうか一回だろまだ。ｱﾌｫですか。
別に小野や中田より下手とまではこっちも言わないから、信者もいいかげんなこと言いなさんな。

中田信者はこれまで中田が常に主役だったのにマスコミが
中村中村騒ぐから嫉妬してんだねｗ

いや、マスコミはずっと昔から中村中村騒いでたろ
何を今更

確かにフリーキックは重要だけど茸信者は
それを誇張しすぎる。

ちなみに>>836君は僕が書いた>>834について誤解してないよね？
あらためて言うけど>>833がＪでフリーキックの名手が１年でどの位決めてるか？
と聞くから１年で５,６回って言っただけだよ。もし誤解して無いようならスマソ。

いいから黙ってコレやっとけ。

　　　　　　　　高原
　 中村 　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　稲本　
　　　名波　　小野　

　服部　　　田中　　松田　　名良橋

　　　　　　　　曽我端

名波、小野はポジチェンジ可能、
中田と稲はお互いが前後にポジ取る。片方が出たら、もう一方が引く。
こうすりゃ、途中で、名良橋OUTで3バックもできる。んで2トップ。

【イナオノヒデナカの生涯ｺﾞﾙ成績（９/２７現在）】

　　　　　　　Ｊほか　　　　　Ａ代表　　|　　　小計　　 ||　 　欧州　 　|　　　　総計　　　||　　得点率

イナ　　１７ｺﾞﾙ/１４４　　３ｺﾞﾙ/２８　　　２０ｺﾞﾙ/１７２　　６ｺﾞﾙ/１５　　２６ｺﾞﾙ/１８７　　　１３．９０％

オノ　　２４ｺﾞﾙ/９０　　　２ｺﾞﾙ/２５　　　２６ｺﾞﾙ/１１５　　１０ｺﾞﾙ/５５　 ３６ｺﾞﾙ/１７０　　　２１．１８％

ヒデ　　１６ｺﾞﾙ/８５　　　９ｺﾞﾙ/４１　　　２５ｺﾞﾙ/１２６　　１７ｺﾞﾙ/７９　 ４２ｺﾞﾙ/２０５　　　２０．４９％

ナカ　　４１ｺﾞﾙ/１８３　　５ｺﾞﾙ/２１　　　４６ｺﾞﾙ/２０４　　　２ｺﾞﾙ/５　　 ４８ｺﾞﾙ/２０９　　　２２．３０％

まあ俺は誰の信者でもないけど
ＦＫがあれだけ決まる奴は日本じゃ他にいないだろ
セットプレーは重要だし、実際フェイエなんか
ドンク神のＦＫでほとんど勝ってるようなもんだ罠

点とってナンボだからね
ＦＫでもオーバーヘッドでもごっつあんでも１点は１点
そういう意味では中村は重要な得点源といえる
こういう武器は使わないと・・・

>>841
タカは〜？

>>839
なんかＦＫヘタの中田擁護のために中田信者が必死になってるっぽいなｗ

別に中田はセットプレーさえ蹴らせなければ問題ないよ
いてもいなくても・・・

ハッ？中村批判を少しでもすると中田信者でしか？
てゆうかスレずれだからもうやめる。

いい加減盲目茸信者放置しろ。
中にはイタイ信者装った釣りアフォも混じってることだし。

私はサッカ−の素人です。
だから誰か教えてください。
どうして、森岡と戸田が代表から外れたんですか？
日本で４−４−２のシステムにするのなら、とくに戸田のような
攻撃を中盤で潰せるボランチが必要かと・・・・

８３２は名手でも1年に５本くらいしか決められないことを
知っているのに1試合に３回も蹴れば1本くらい決めるのは
誰でもできるなんてこと書いたのか・・・
本物のアホだな。

戸田は優香と一緒にＣＭに出たから

信者とアンチの必死な煽り合いはスレ違い
中田スレでも中村スレにでもいってやれ

>>848
１試合に３回×４試合のうち１本入っただけと言いたかったんじゃないか？
（試合数忘れたけど）

ぶっちゃけ中田信者だけど
カウンター→中田フィジカルドリブル→ファールもらう→茸ＦＫゴール
の展開はオイシイ。
ＦＫ蹴れる奴いないのにファールもらっちゃったよ・・とはならんしね。

市川はトルコ戦の涙もあるし、使って欲しかった。
日本人的な情が大半を占めてるような気持ちだが・・

>>847
森岡は怪我かな？
まあ、清水自体が調子悪いから森岡や戸田、市川は外されたのかも知れないね。
その中でも三都主は結果を残しているってことなのかな？

>>847
Jの試合観てる?
戸田、W杯以降調子悪いよ。
森岡は怪我。

戸田はべつに悪くないぞ。チームがどうしようもないだけ。つか監督。

海外だ中田だ試合でてなくても異様に持ち上げられるのが終わったと思ったら、
今度はカシマンセーかよっ！
ジーコとなんて心中したくねーよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

実際問題ここのひとでジャマイカ戦
見にいく人いる？
うらやましいーーーーーーーーーー

今の戸田最悪だろ
伊東のほうが良く見えるぞ

ジーコジャパンは弱そうだけど面白そうだ。

　　　　高原
　　三都主
　　(中村)　　中田
　中田ｺ　稲本　小笠原
　（小野）　　　（福西）
服部　　　　　　　名良橋
　　　秋田　　松田　　
　　　　 ｿｶﾞﾀﾊ

てゆーかトルシェもジーコも糞だなぁ。
絶対日本代表はもっと強いはずだよ。
ベンゲルきぼーん。

戸田ってトルシエ批判してなかったけ？

｢俺はこの場（代表）を自分で勝ち取ったんだ。｣とか言ってたし。
（中田コらトルシエのお気に入りとは違うことアピーる）

結局トルシエのお気に入りで代表入りしてた戸田は悲しいな。

中田英、中村、稲本、小野がそろうのは
怪我とかクラブ事情で滅多にないだろうな。
それでも、三都主、大久保、廣山、中田浩、小笠原と
豊富なラインナップ。
問題は高原が怪我したらどうする？

>>863
頼むからさ
守備の事を心配してくれ
おねがいしますよﾎﾝﾄ・・

戸田選ばれなかった方がよかったかも。

Ｊみてない人にはｗかっぷ前からＷカップにかけての
ハイパフォーマンスが目に焼き付いてるわけだし。

今選ばれたら、｢俊輔だせ！黄金の中盤マンセー！戸田引っ込め！｣
とかって戸田が攻められる可能性大

>>864
ヤダ。

>>864

今から守備守備ゆうなよな。

トルコ戦で守備専ボランチ2枚並べて
中盤でパス回してにらめっこはもうカンベン。

安心できても点取れないのは、もういいよ。

>865

同意。
ジャマイカ戦後、戸田待望論とか出たりしてな。

小野とか疲労困憊な気がしてならない。大丈夫なのかな。
黄金カルテットとやらは見てみたいけど…。
海外組みは皆時期的につらいみたいでろくに動けず終了しそう。
たかがジャマイカだけど、ジャマイカ相手に小野、稲本のダブルボランチ
でやってみてどうなるか見てみたい。

ＤＦなんて飾りです。
偉い人にはそれがわからんのですよ

まあ、ファンマルバイクは基地害小野信者だから小野が壊れるまで使うだろう。
さよなら小野

今朝からマスコミはＴＶもスポーツ紙も
ジーコが中村に背番号10を託した。
中村が代表の中心となって活躍していく。
みたいなことがバンバン流れてるけど、
これって、やっぱりジーコの本意なのかなあ？
背番号にはやっぱりそう意味が込められているんだろうか？

ジーコに聞いてくれば？
背番号なんて所詮は飾り
好きな番号つければいいんだよ

激しくどうでもいい

>>872
背番号気にしている馬鹿は中村だけ。

湯浅コラムが更新されてましたが最後の
＞私の「心配の種」
とは誰を指すんでしょうね？

>>872
トルシエ時代は協会側で番号決めてた。
ジーコ体制になってからはどうなんだろうね。

今ミランがいいサッカーをしているけど、彼等があれだけ攻撃
能力に長けた選手を並べる事ができるのは、セードルフとガッ
トゥーゾ、２人の運動量のおかげ。

で、日本代表は、セードルフ役の方は中田が案外良さそうだけど、
問題はガットゥーゾ役。この選手が出てこないと、ジーコの言う
「夢の中盤」とやらは、単なる妄想だけで終わるだろう。

親善試合にどんな布陣で逝こうが俺はどーでもいい
そんかわり公式戦この面子でいったら
自慰故のパスポートふんだくる！

サッカー初心者なんですけど、４−４−２でも、プレスをかけて追い込むように
サイドの高い位置でボールをとることは可能ですか？
可能としても、中村と小野はディフェンスが下手だって聞いた
けど大丈夫でしょうか？
トップ下のポジションのときみたいに、中田が３人くらいひこずって
ドリブルするところは見れますか？
３−５−２の中盤のパサーを２人ぐらいにして、中田功、奈良橋、秋田じゃなくて、
ジュビロの西や戸田、あと奥なんかをいれたほうが
強くなりそうな気がするのですが。
誰か教えてください。

>>875
茸だろ。汗かかないってことで。

>>879
まずプレスに４とか３とか関係ない
中村は守備の負担が少ないし、小野は守備できる
中田のくだりはかってに脳内で見てくれ

たしかにパサーばかりのような気もするが西はともかく
戸田や奥を入れてどうしょうと？

>>879
残念だけどそんなつまんないサッカーは誰も観たくないんだよ

勝てなくてもいいから面白いサッカーが見たい・・・なんて言っている
ヤツは、サンドニの試合を見ていないな。

>>880
読んできました。
明日放置に載るのか･･･。
国語苦手だけど、
心配の種＝俊輔とわかりました。
俊輔、いっぱい汗かけーーーー！
試合前にいっぱい水分採れーーーー！

・・そしてジーコジャパンについてもちょっとだけ・・
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_asia_quater.html

さらに言うなら、Ｗ杯直前、Ｗ杯に出ていないノルウェー代表
にボコボコにされたのも忘れているだろ。
まあどちらもアウェーだし、いろいろ言い訳できる事もあったから、
まともならもうすこしいい内容になっただろうけど、逆に言うなら、
「つまらないメンバー」とやらで、内容より結果を重視しまくったサ
ッカーでも、せいぜいノルウェーと互角程度が、今の日本代表の
限界であることを理解した方がいい。

>>875>>880
俺も中村だと思う。
>とにかく、一人ひとりが「汗かきプレー」にも精を出さざるを得ない状況に放り込まれた彼らのディフェンスにも注目することにしよう。
という点で現状最も不安があるのは中村だし。

湯浅は同じ理由で小野を嫌いまくってきたんだけどな。いまでも嫌ってるんだろうけど。
どうやらターゲットはキノコに移ったらしい。

>>875
最近のトピックスを見るかぎりだと稲本のことでしょう。
本来の持ち味はパワフルなボール奪取で、
そこからの攻守のダイナミックな切り替えを担うのが彼なのですヨ。

キノコ氏ね

>>881
逆にパサーばかり６人も揃えてナニするつもりなんだとジーコに聞きたいが・・・。
明神や森島といった試合のバランスを取れる選手を入れていないのはマズイと思うぞ。
確かに西は要らないと思うが、奥や伊東の様な色々非難されがちな地味な選手って
損な役回りだけど結構いざというときは居ると便利なんだけどね。
>>882
オレには今回のメンツで「つまんなくない」サッカーはあまり期待できないが。
即興ってぱっと見は良いけど面白味に欠けるんだよね。

>>887
湯浅氏は小野信者だと思うが。だから小野に求める基準ががやたらと高くなる様子。

>>887
湯浅は小野を嫌ってはいませんヨ。
小野の才能を認め心のそこから愛するが為にああやって辛口になってしまうのです。
湯浅にとっては中田小野こそが真の日本の宝なのです。

中村の守備意識が低いのは明らかだろ
小野と稲本の守備負担が大きくなって2人の持ち味の攻撃が生きないのは目に見えている

湯浅健二について語るスレですか？

>>893
攻撃はボールを奪う事から始まります。
そして稲本がもっとも優れているのはそこ…なんですヨ。
攻撃のための高い守備意識…
それこそが本物のボランチに必要な能力なのです。

>>895
物真似するな（ｗ

>>895
中盤の４人それぞれがそれを意識出来ればいいけどな。
誰かがサボれば誰かがケツ拭かなきゃならんよ。

>>895
ﾜﾗﾀ、内容も本物がいいそうだ

たぶん小野と中田がバランスとりに終始しそうな予感。
小野はいうまでもなく、中田もバランスとりにはご熱心。

湯浅が言ったからといってどうってことないが・・・
ジーコがなんとかするんでしょ？
出来なかったらジーコを叩けばいい
外野（湯浅等）は痛くもかゆくもない連中
そんな香具師らの言うことなどどうでもよい

ユアサの評価はころころ変わるからな。
今年のマリノスやW杯前の代表でのスンスケに関しては、
「クリエイティブな積極ディフェンス」とか言って、守備を褒めてたよ。
まあ、一試合、一試合なんだろうな、この人は。
しかし今回のこういう書き方って、どの選手のことを言うにせよ、
嫌な感じだな。
プロの書き手としては。

>>900
ジーコ自体は４人で自由にやらせたいと言ってるが・・・・裏を返せば
あまり指導はしないとも取れるな（そう訳した報道もあったし）。
これまでのコメント見る限りかなり他人任せの予感が・・・

どうせファンタジーを追うなら
3バック3ボランチで小野・稲本・戸田ってのがいいなぁ。
今回戸田いないから中蛸でもいいし。

>>902
100％自由にやらせる程ムチャはしないだろう
トルシエが戦術70個人30とかほざいてたが
それがやや個人にふってるだけで・・・
だいたい、攻撃はともかく守備は約束事がないと出来るわけないし

>>903
それじゃ中田か中村どっちかﾍﾞﾝﾁじゃん

テレ・サンターナは自由にやらせるタイプだったらしいからな
ジーコも影響を受けてるんだろう

ただコンビネーションとか連携に関しては徹底して練習したそうだ

>>905
なんでよ？

ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ書けばわかるよ。

>>908
3バックというのを見落としてないか？
なんか絡まれてる俺…

>>905
　　FW　　FW
中村　　　　中田
　　　小野
　中田浩　稲本
DF　　DF　　DF
>>903を取り入れるとこんな感じかな?
機能するかどうかは別だけど。

サイドに人を置かないフォーメーションなんて見たこと無い

>>902
>>548みたいな解釈してるんだけど、他人任せの予感がするようなコメントってどんなの?
それっぽい報道ソースとかあったら教えてくれると嬉しい。

>>911
欧州組を自由にやらせるファンタジーの話だろ？
サイドを固定しないで自由にポジショニングさせるという。
なにが気に食わなくて俺に絡むのよ？

>>902
あまり人に責められることの無い様に、先に言い訳を作っていると言う感じ。
トルシエは結果については責任を持たなかったが、
少なくとも自分の指導法、メンバー選択に関しては責任を持っていたように思う。

ジーコの「優勝経験の多いチームから選ぶ」
「自由にやらせる」
「スター選手を全員使う」
というのは、自分の方法論をを敢えて押し出さない発言。

それが何を意味するかというと、
ジーコは「何もしてないし、何もする気がない」ということ。
視察も身近なチームだけで済ませ、
選考も上位のチームから選ぶだけ。
ゲームの指導はしない。

つまり「何もしていない以上批判にさらされることはない」し
「何もしていない以上、悪い内容、結果は『素材』が悪いのが原因だ」という結論になる。
ちなみにこの場合の「素材」とは選手の能力であり、日本サッカーの基礎体力。
彼の姿勢は、常に安全な立場にいようという姿勢に思えてならない。

何が言いたいのかというと、
ジーコは「２００６年でいい結果を残すこと」以上に、
「自らが楽をし、しかも名声が傷つかないこと」にプライオリティを置いて仕事をする気
なんだなと。

>>910
モロにONO-BOXやな
小野ちんの運動量では・・・

>>910
それでW杯出たら中田中村が最終ラインに吸収されて５バックになるな

>>912
やたらと選手育成をＪのチーム任せにしている点（勿論チームで育成するのは当たり前だが、
では自分がどういう指導をするのかと言った点は今まで答えていないし態度も示していない、
つかそういった方面には興味なさげ）、その他>>914で書かれた事も言えるね。
基本的にイイとこ取りしかしないよ、このオッサンは。自分で汚れ役買って出るような
タマじゃないんだよなあ・・・はっきり言えば迎合主義の八方美人。