【ｼﾞｰｺ日本 8】代表FW統一ｽﾚ 71

前ｽﾚ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1032717896/

■　過去ログ
01 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026633982/
02 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027355264/
03 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028077823/
04 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028980993/
05 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029235338/
06 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031201778/

2GET (^_^

高原と大久保のゴールデンコンビ

このままならいずれはほんとに高原＆大久保の２トップになりそう。

大久保は移籍してでも来期はJ1に来てほしいな

「FWは点を取ってなんぼ。点を取った奴が偉いんだ」
という社会通念・一般常識で言われている考え・原理がありますが、
反面、それと一致しない現象（代表どころかJですら点が取れないのに
トルシエのゴリ押しで選ばれた決定力不足のお気に入り、鈴木、柳沢、西沢の代表選出）があった時、
狂信的鈴木信者は社会通念・一般常識を認めずに現象のほうに解釈を加えてその詭弁の正当性を主張します。
皆さん、決して狂信的鈴木信者の詭弁・強弁に惑わされてはいけません。
健全なる「批判の精神」を忘れずに、狂信的鈴木信者の詭弁を打ち破りましょう！

Jで結果を残しているFW（黒部、中山、山下、吉原、田中）希望

>>5
久保もねっ

>>7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ＿_　　　　　　　　　　　,,.-''"'`'`'"'‐、
　　 　 　 ,､,;-;;;‐;:;-;､,　　　　　　　　/　/""""""""i　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　　/ 　　 　 　 　 ヾ
　　 　 ,;";';;,｀´｀´｀´｀＼　　　　　　/ 　ゝ. 　　　　　|　　　　　／　　　　　　　　ヽ　　　　　 |　　 ;;''"'"'"''""'i
　　　 ;'::;';:,　／　　　＼ヽ　　　　　|　　|　 ━ 　 ━　　　　　( ( (（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））　　　　　|　　/　､＿_ll＿,.|
　　　 ;':;::,'　　●　　●　ｌ　　　　　|　 /　　 -　　 -　　　　　 ( ( (( -　　　　　-/　　　　　　(6.l.l 　 <・ 　・>
　　　　(6.　　 ､＿＿_　｜　　　　　 (6　　　　　　＼　　　　　　 (6　　 　 .. 　 /　　　　　　　ヽ　　 ､＿＿. ）　
　　　　 ヽ 、　＼＿/　/　　　　　　　ヽ　　　,,,,, ─'　　　　　 　 　 ヽ　 ー　 /　　　　　　　　　 ＼　ヽ__/ / 　
　　　 　 _r|ヽ＿,,,,,_,イ､ 　　　　　　　　 ＼.　￣￣l 　　　　　　,　-‐ll＼ 　 /》 、　　　　　　,　-‐ ▲　　 ▲　、
　　 ／／ヾヽ＿＿_∠ﾉ＼ 　　　　,.　-‐ ､　 ''''''　 ..、　　　　/ヽ:::::::::￣:∀:::::::::::ヽ　　　 /　　　 ￣＼/￣　 ヽ
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　　|　|.;;;;[=;];;;;;;;|　 ◎ 　 |;|　　 /c/::::::::::ｃ::::::::::::+li::::r:::i〈:::::::::|::::::::::caffe::::::::l:::::|　　　　 ┃　 betfair ┃
　　ﾄ‐|;;;;;STAD;| ROTTE| |　 /c/:::::/.　parmalat　|:::::l　　　　::::::::MAURO　　　　　　　　　　　　.com
　　　　　　＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　　　　　あ　　れ　　？　　・　　・　　・　　鈴　　木　　さ　　ん　　は　　？　　？　　　　　　　　|
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>6
よく、「トルシエのゴリ押しで選ばれた決定力不足のお気に入り、鈴木、柳沢、西沢の代表選出」といわれる。
ところでこのトルシエの独善的といわれる代表選出はいつの時期をさすのだろうか？
もし、W杯前の鈴木や柳沢が全く点を取れていなく、また、西澤が手術明けで完調とはいえない状態であるならば、
この批判には、W杯前にいままでテストしてきたFWを外してまで、
ろくすっぽ試していない（また代表で結果もだしていない）FWを起用するといった、
かなりリスキーな方法をはたして普通の代表監督も取るだろうかという考慮が抜けていると思われる。
また、この選出時期がW杯の前年だとすれば、
海外で経験をつんでいた西澤、絶好調だった柳沢などは代表選出に足る選手であったと思われる。

>>7
田中ってそんなに点取ってたっけ？

いや、もう久保はいらないって。
ファンの人には悪いけど、彼にはＡ代表はまだまだ荷が重過ぎる。

もう久保と小笠原はいい加減にしてくれ
あんだけチャンスがあっても生かせないのなら必要ない

吉原もだめ
線が細すぎる
Jの王様を目指せ　藤田のように

遅レスだが、前スレ900~あたり

U-21の田中達(167cm)や大久保(168cm)は確かに小さいけれど、松井は175cmなので、チビというほどでは....ちなみに朴智星は177cm。

大久保はキムチだけで米２合食えるそうだから、飯はもう十分だろ...牛乳飲んだらまだ背がのびるか？

で、松井は既にもうドリブル廚。でも、見てて一番面白い...

前スレで大久保のボディバランスが悪いと言ってる人がいたが、
そんなことはないだろ。
アジア大会でも当たり負けして倒れる場面なんてないぞ。
足をひっかけられれば倒れるけどな。

倒されるのはそんなに問題ではないと思うんですよ、ええ
ピッポみたいなのもいますからねぇ
あ、チャンス

サビオラ＋アイマール÷３＝大久保

>>11
1 高原 磐田 16点（頭6点、足10点）
---------------------------------
2 中山 磐田 10点（頭4点、足6点）
3 黒部 京都 8点（頭1点、足7点）
3 山下 仙台 8点（頭1点、足7点）
3 吉原 Ｇ大阪 8点（頭4点、足4点）
---------------------------------
6 田中 浦和 5点（頭3点、足2点）
7 久保 広島 4点（頭2点、足2点）
8 柳沢 鹿島 3点（頭1点、足2点）
8 三都主　清水 3点（頭0点、足3点）
8 本山　鹿島　3点（頭1点、足2点）
---------------------------------
? 鈴木　ゲンク　0点　　　　　　　　※PK除いたランキング
久保やヘナギより点取ってる

Jの試合って全部のチーム見てる訳じゃないからイマイチわかり切らんのだけど、
シュートの枠内にちゃんととばせる奴って誰？
やっぱりいいポジショニングがとれようが、シュートが枠内飛ばない事には意味がないし。
…とりあえず中山は枠内に入れてると思う。
その他はあんまりそういう印象が無いのですが、どうなんでしょう？

　　　　　黒部　　　　　高原

アレックス　　　　　　　　　　市川
（中村）
　　　　　　中田　　　　＊（稲本
　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　　　　　中ﾀｺの誰か
新井場　　　　　　　　　　　　　　　　　阿部
　　　　　　松田　　　　　　福西

こんなんｷﾎﾞﾝ

>>20
最近の高原は決定率が抜群に高いようだ。

>>20
＞中山は枠に入れてると思う
磐田サポに言ったら爆笑されそうだな。

>>15
そういえばモリシがある番組で「牛乳たくさん飲んでるのになんで背ぇ伸びへんかな〜？」
と言っていたのを思い出した。
だから牛乳飲んでももうこれ以上、背は伸びないと思う。

成長期に牛乳を飲まないと意味ないです

柳沢は今季ずっと体がキレていて試合でも動きがよく絶好調だ。
こんなに動きが良ければ別に点なんか取らなくてもチームに貢献しているのだから十分だ。
得点はみんなで取ればいいのだから。

>>26
100点

>>26
柳沢は問題外。
だって点とってないんだもん。
実力ないと思われてもしょうがないよね。
それにいちいちそんなマニアックなとこまで見てるヤツなんてそんなにいないでしょ。
要は結果なんだよ。
「動きがよかった」はもう聞き飽きた。うんざり。

>>26
ﾈﾀか本気かわかんない

掲示板を見ていると、例え柳沢以外の選手がゴールした時でも
「柳沢の動きのおかげで相手DFのミスを誘ったゴール」
などと毎回必ずあれこれと根拠のない理由を付けて、
いつも柳沢の手柄に仕立て上げようとする輩がいるってのはどういうこと？

何度も言うようだが、柳沢は今期アシスト０

ＦＷアシストランキング
本山雅志 鹿島 6点
中山雅史 磐田 3点
吉原宏太 Ｇ大阪 2点
田中達也 浦和 2点
黒部光昭 京都 2点
久保竜彦 広島 2点
三都主　 清水 2点

本山は途中までＭＦやってた為かダントツ、他は横ばい状態

>>30
今そんなこと言ってるやつはヲタでさえいないと思うが
いつの話してんの？

高原がNo.1。

>>30
へなヲタ・鱸信者は馬鹿なので相手にしない方がいいです。

本山と中山ってひらがなだと本と中が違うだけなんだな。
すまんつまらん事書いて。

高原を軸にするみたいだから柳沢ははずれかな

つーか、「FWの軸」ってどういう意味なん？
みんなホンマは言葉の意味を知らずにつかってるんとちゃうんか？

>>38
はぁ？現状で高原が一番期待できるから高原が
うまく機能する考えるって事だろ？

ようするに高原を選んでから相棒を決めるんじゃないの

>>39

× 　うまく機能する考えるって事だろ？
○　うまく機能するように考えるって事だろ？

本山いいよね。
でも三都主が好きなんだけど・・
今の髪型そんなにﾀﾞﾒ？
ｶｺｲｰと思うんだけど（ｺｿｰﾘ

本山はパタパタ倒れすぎで見ててイラつく

>>42
髪型とかどうでもいいんだけど・・・。
ヲタ女は帰っていいよ。

散々いろんな人が言ってると思うけど・・・

点　を　取　れ　な　い　F　W　は　い　ら　ん

アレックスは今の髪型の方がうまそうには見える、うまくなったかどうかは知らん

大久保はないだろー。
ジーコは大久保をアジア大会で初めて見たんじゃないの？

俺はエメルソンを推す！

http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=129&m=0

本山こないだの柏戦で凄いパス連発してたぞ
柳沢が全部外してくれたけどな（涙

>>19
黒部は前節2得点（両方とも足）で合計11得点、日本人2位に浮上。
（中山も前節得点して10得点で3位だな）
彼もなかなか相方のパクと松井を信頼し切ってるようで
「（チャンスを作ってくれるから）点を取るのは自分の仕事」と
なかなか点取り屋を意識してるっぽくて好印象

>>48
そこにも書いてあるが、エメは普通にセレソンの袖を通す事になると思う

>48

　1988年のワールドカップではラモス瑠偉、呂比須ワグナー

？？？

>>50
>>19はPK除いたランキングだから訂正の必要はないでしょ。

ジーコが本当にクラブでの状態を重視するなら、黒部は選ばれると思うけどね
クラブでMFやってる鈴木を選んだ意図が一番分からん

でも、こんだけ「点とれないFWはいらん」って言っといて
柳沢や鈴木が出場して点取ったら笑える。
取るべくして取る人を入れてやりてーんだけどね。

>>53
あ、本当だ
ｽﾏｿ

しかしPK無しでも日本人2位の中山は偉いなあ・・

柳沢獲得へ、セリエＡの使者来日
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/10/05/07.html

4000万じゃモデルのお○んこ狂いの練習嫌いが逝く訳無い罠

いや、ＦＷは点とってなんぼ。
これは正解。
だから、柳シャワは論外。
鈴木は、ジャマイカ戦だけは試してもいい。
どうせ点は取れないけど、
ＷＣでの彼の一点がなければ日本は予選敗退もありえた。
その１点に　感謝の意味で、一試合は先発。
ここで結果を出せなきゃ、もう呼ばなくてもいい。

禿が中心になるのは当然。
俺的には、黒部、吉原、あと、永井を見てみたい。

>>57
ふーーん。高原じゃ無くて柳沢にオファあるのか。意外。

空白期間が長かったね。いよいよだ・・・

あの華麗な宇宙開発やスルーがもう日本で見れないと思うとなんだか寂しいです
世界にあの華麗な芸当がお披露目されるなんて・・・
子供を手放したくない親の心境です

まあ、こんな感じかな。
【高原中山黒部鈴木】代表FW統一ｽﾚ 72

>>62
黒部じゃ無くて、ヘナギ選ぶんじゃ無いの＞自慰子

高原、中山、黒部、鈴木だと、鈍足ばっかになっちゃうし。

ジーコもここが大事なお披露目の舞台だからな。
ここはトルシエとの違いをアピールする意味でも私情を捨てて柳沢きるンじゃないの？

>>64
私情を捨ててって､すでに鱸が確定しているのは何故････｡
皆｢エコヒイキ｣と思っている罠｡

まあジャマイカ戦はへなぎの名前があっても別にいい
で、それ以後結果が出ないのにアルゼンチン戦で呼ばれたらﾊｧ？と
思うことにする、自分は

鈴木と柳沢はFWではなく工作員。
使いたくなる気持ちもわかる。

今現在の日本人最強FWは

高原、黒部、大久保でいい？

>>68
中山を忘れるなよ。代表に必要かは別だが…

大久保ははやくA代表で見たいけどまだまだ先なんだろうな
ジーコはJ2からは多分呼ばないだろうし、五輪優先させるだろうから

鈴木は別にエコヒイキでもないと思うが…。
Ｗ杯で一点取った流れもあるし。
この後ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったら自然と呼ばれなくなるのでは。

>>71
鈴木擁護かしらんけど、
そういう事いうと鈴木信者って言われるぞ。

それと、W杯での事はもう過去の話だ。

WCのゴールはまぐれだしな。だいたいAマッチで全く点取れてないのに

Ｗ杯で一点取った流れか・・・
鈴木のゴールって今年未だにその一点だけだよな？

鈴木は別に好きじゃない、むしろどうでもいいが…
じゃあ何で呼ばれるんだろうね。
自分にはｻﾊﾟｰﾘ理解できない。

わざわざ別に好きじゃないって書くあたりがかえって怪しい

鈴木が呼ばれるの理由は守備固めにいるかな？っていう理由以外に考えられん・・・

その守備すらまともにできないのに

柳沢、海外行くのかな？
個人的には早く行った方がいいと思うんだが。
このまま日本にいたらずっとへなぎのまま。
厳しい環境に置かれればちょっとは変わるかもしれん。

>>79
今の半欝病のようなへなぎが海外言ったら
ほんとに自らあぼーんしそうなんすけど・・・・。

鈴木は、日本のことなんも知らん監督がやってきて、
　　　　・W杯で点を取ったFW
　　　　・ベルギーのチャンピオンチームで第３FWをやってる
とかいう情報だけがはいったら間違いなく選ばれるな。

Jリーグでのだめっぷりを知ってる俺らやジーコは絶対に選んではいけないんだろうけど。

このまま日本でだらだらやり続けるよりは
海外で豪快にあぼ〜んしてきて欲しい。
いや、ず〜とベンチにいるだけで終わるのかなあ。

なんていうか・・ 鈴木がダメでＪで点とってるやつを入れたら・・




っていうのは・・もういいや・・放っとこ・・

柳沢は、プレミアかリーガに行って欲しいと思っていたんだけどなぁ。
んなこと言ってられないか…

高原ゴル！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉ ￣ ヽ.
　ｷﾀ━━━━━━━━ l ｌ　━ ━ｌ━━━━━━━━!!!
　ｷﾀ━━━━━━━━ C　 ・　 ・ｌ━━━━━━━━!!!
　ｷﾀ━━━━━━━━ﾉ　　 （__）ヽ　━━━━━━━!!!
　ｷﾀ━━━━━━━━.ｌ　　.-三-.ｌ__）━━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　 　ｌ　ヽ_＿iiiノ

>>83が何を言いたいのかいまいちわからん

禿がまた点獲ってるな

禿20得点上げ

20試合20ゴール
90分平均得点＝1.04

あ、エジが7試合連続ゴールだ。

2点目すごかったよ。１人で３人抜いて持っていった・・・。
高原、ボールキープがすげえ。

ガンバサポだが今日の高原は別格でした
エメルソンより怖かった

磐田もイマイチだなー。高原は調子キープだが。

なんか高原すごかったらしいな・・・

高原すんげエ
三都主もまた決めたし。
2トップはこの“日本人離れした”2人でいいよ

高原が見るたびにゴツくなってる気がする
とても日本人には見えない

高原落ち着きまくり
全然ボール取られない

ジーコは結果を出してる奴を使うって言ってたよね?
ジャマイカ戦柳沢、鈴木の2トップだったらジーコ氏ね｡

ぁぁスカパーはいっといてよかった
高原、海外でもまれたほうがいいなー
とは言っても今の磐田の状況を見ると・・・

高原、割とカウンターからの得点多いね。
守備的な時は高原の１トップでも結構いけるかも。

>>98
それはねーだろ。許される訳ない。

高原ｺﾞﾙ内訳
右足１０左足３頭７
ホーム５アウェー１５
・・・アウェーが多いねえ・・・

ホームでは中山隊長が底力発揮するんじゃないの？

中山内訳
ホーム４アウェー６
そういえば磐田は去年の2nd初戦以来アウェーで負けがないらしいな。

あ、リーグ戦の話ね。チャンピオンシップでは負けてたな。

高原の確変っていよいよ定着してきたのかな。まだ早いか？

野球ネタで悪いけど今年初め頃の阪神みたいだな。

>>106
来年も続くようなら海外行って欲しいな。
今年の活躍だけで行くのはちょっと怖い。
城の例があるし。
今年の高原は城よりもカズっぽいね。
海外で失敗して戻ってきてゴール量産。

４年後、何が起こるかわからないが
今はタカを使って欲しい。

国内板よりへなヲタってまだこんな事言ってるよ・・・・。

88 名前： [] 投稿日：02/10/05 17:43 ID:KH5+JrkT
今節はいい勝負になりそうだな

89 名前：　[sage] 投稿日：02/10/05 17:44 ID:dxycC5pz
>>88
なんの勝負ですか？

90 名前： [sage] 投稿日：02/10/05 17:49 ID:KH5+JrkT
ボールに触れる回数なら負けない
それだけチームに貢献してる証拠

広島の森崎和幸が同じようなこと言われてるな。
＞ボールに触れる回数が多い

しかし見事に去年の今頃と評価が逆転したね。
来年はまた別の奴が確変するのか？

来年は久保の番。
だと信じたい・・・
禿、へな、久保が同時確変して凌ぎを削るのが理想の展開だが・・・

今日の久保ロングシュートには萌えますた。
高原にはミドルがないんだよなあ・・・

>>113
J２での確変は信用されないだろう。

>>114
でも最近高原、ミドルで時々すごいの打つようになった。
でもそういう時に限って相手チームＧＫの神セーブやポストに
弾き返されてるんだが（ｗ
少なくともどこかのFWみたいに宇宙開発ばっかじゃない。
かなり枠内に飛んでるよ。

ミドルの無さは、高原は中盤までずるずる下がってプレーするようなことは
ないということか。ってより高原が中盤まで下がっても
磐田は中山藤田西がきっちりゴール前に居るからなあ…

まあ「中盤まで下がらざるを得ない展開」では高原はどうだろうね。
とは言っても、日本人で一番期待出来るのはこいつなことは間違いないが。
代表や海外で早く見てみたい。

永井も好調だなあ。また点決めた。99WYコンビでいいんじゃない？

高原はいつも中盤に下がってきてますが。

>>117
もうちょっと試合見てから発言しる。

ミドルよりもいい選択肢を周りがいくつも作っている

キープ力がかなりついたね。あとスピードがあれば文句なしなんだけどな。

手詰りだからミドルで終わっておけ、っていうのはジュビロはほとんどない。

中山ってヘボいなぁ。水沼がやたらマンセーしてたけど。

Ｕ２１つまんねー

>>123
偽ゴンって言ってよ。まぎらわしいから。

柳沢が良くなってきた。
市原戦はう〜んまだまだって感じだったけど（ま、「FWはゴールしてなんぼ派」は大大満足なんだろうけど）
試合のたびによくなってきてるね。キレがもどってきた。

いい加減にやめませんか？
鈴木選手に対する批判は。
確かに彼のプレーに物足りなさを感じている人は多いと思います。
しかし、対ベルギー戦での彼の１点はその後の日本代表に大きなものを与えたと思うんです。
それまで連続無失点だったことは本人が一番悔しかったはず。
その気持ちがあの１点をもたらしたのではないでしょうか。
サッカーファンならば、もっと純粋に選手を応援してほしいです。

高原の今日のゴルちょと凄いと思った。
もちろんキープ力も凄いけど、フィニシュの足の振りの速さが。

>>127

> しかし、対ベルギー戦での彼の１点はその後の日本代表に大きなものを与えたと思うんです。

それはそうだと思うよ。でもＷ杯以外のそれまでの活躍や移籍後の状態を
見て、鈴木が選ばれるよりも他の選手が選ばれた方がふさわしい、と
考えている人が多いことも理解しましょう。
鈴木にも活躍してほしいですよ。そりゃ。でも今の彼は代表に
必要とは思いません。

>>128
そういえば、足振りヲタ　って居たな。

>>10
毎度お馴染みの詭弁を弄する狂信的鈴木信者発見

>131
お前はもうちょっとよく読んだほうがいいぞ。
>10は実は鈴木を弁護してない。

>>10
＞この批判には、W杯前にいままでテストしてきたFWを外してまで、
＞ろくすっぽ試していない（また代表で結果もだしていない）FWを起用するといった、
＞かなりリスキーな方法をはたして普通の代表監督も取るだろうかという考慮が抜けていると思われる。

代表どころかJですら点の取れない鈴木、柳沢、西澤のほうが滅茶苦茶リスキーですが（ﾜﾗ

>>126
＞柳沢が良くなってきた。

柳沢は相変わらず点が取れない。

＞市原戦はう〜んまだまだって感じだったけど（ま、「FWはゴールしてなんぼ派」は大大満足なんだろうけど）

市原戦もう〜んまだまだって感じだったけど（ま、狂信的柳沢信者は「得点以外で貢献している」「体にキレがある」なんだろうけど）

＞試合のたびによくなってきてるね。キレがもどってきた。

試合のたびに決定的なチャンスでシュートを枠から外すね。
キレがもどって来ようが来まいが、結局は全く点が取れない柳沢という事実は変わらない

狂信的柳沢信者の「柳沢は動きがよかった」はもう聞き飽きた。もううんざり。

でも、ジダンもロベカルもピクシーもベンゲルも鈴木信者。 なんとなくジーコも。鈴木のどこがいいのかな？

でも、ジダンもロベカルもピクシーもベンゲルも鈴木信者。 なんとなくジーコも。鈴木のどこがいいのかな？

＞もちろんキープ力も凄いけど、フィニシュの足の振りの速さが。

高原は昔からその点だけは日本人ばなれしてるよ

何となくレッズ永井が見てみたい気がする。

昨日の高原はキープ力がずば抜けてた！！
どこ行っても通用するんじゃないかな

139＞通用しない事はボカで分かりきってます。 禿はＪで点とってればいいの

鈴木のいいところは前への意識とフィジカル。
得点は結果論だそうな。精神面と肉体面で評価が高いわけだ。結果は経験の積み重ねでなんとかなるわけか。
久保信者と鈴木信者は気が合いそうだな。ただ２人の２トップは機能しそうに無いな。

ベルカンプだってインテルでは
いまいちだった。
過去は過去。
今の高原なら、欲張らなければ
海外で活躍できると思う。
どっかの国みたいに
プレミアじゃなきゃイヤーとか言わなければ。

鈴木が通用しないのはｹﾞﾝｸで分かり切ってます｡ ｱﾋﾙはJで得点してから言えば？

間違いなくキープ力はWC前より良くなった印象あるな。
東京戦も4得点とゴールのことばっか取り上げられたが、
本当に凄かったのはガンガンあたられてもほとんど相手に渡さなかったキープ力。
ってこれは鈴木のお得意分野かな？

スペインの下位チームへ行け

このスレのほとんどが叩きのようなもんなのに
「鈴木選手を叩くのやめませんか」って…。叩かれてるのは鈴木だけじゃなかろう。
ジダンとロベカルとピクシーとベンゲルって本当に信者と呼べるほど鈴木を
褒め称えたのかよ。リップサービスじゃなくて？

>>127
＞いい加減にやめませんか？
＞鈴木選手に対する批判は。

いい加減にやめませんか？
狂信的鈴木信者の詭弁・強弁は。

＞確かに彼のプレーに物足りなさを感じている人は多いと思います。

満足しているのは狂信的鈴木信者しかいません。

＞しかし、対ベルギー戦での彼の１点はその後の日本代表に大きなものを与えたと思うんです。
＞それまで連続無失点だったことは本人が一番悔しかったはず。
＞その気持ちがあの１点をもたらしたのではないでしょうか。

しんしょう‐ぼうだい【針小棒大】

［名・形動］《針のように小さいことを棒のように大きく言う意から》
小さい事柄を大げさに誇張して言いたてること。また、そのさま。
「狂信的鈴木信者は”公式戦２０試合連続ノーゴール”鈴木が
W杯で挙げた大マグレのたった１点を針小棒大に言い触らす」

＞サッカーファンならば、もっと純粋に選手を応援してほしいです。

サッカーファンならば、もっと純粋に「チーム」を応援してほしいです。
サッカーファンならば、もっと純粋に狂信的鈴木信者を批判してほしいです。
狂信的鈴木信者は、もっと盲目的にノーゴール選手を崇拝させたいようです。

高原は身体の使い方が上手くなったな。
キープというかキープしながら前向けるのがいい。
ゴール前でのポジショニングは前からいいけど
最近は力みがないのがゴール量産につながってるか？

ヘッド　高原>>>>久保>>西澤>>>>>>鈴木、へなぎ
突破力　高原>>>>>>久保>>へなぎ>>>>>>>>>>>>鈴木、西澤
パス　　高原>>>>>>>>へなぎ、西澤>>>>>>>>>鈴木>>>久保
決定力　高原>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>久保>西澤>>>>>>鈴木>>>>>>へなぎ

パスでいえば確かにショートでもロングでも
高原は他の日本人「センター」フォワードの追随は許さないな。

パスは柳沢や西澤の方が上手いと思うが。

まぁ、はげ中心でいいよ。
ジャマイカ戦は大久保呼ばなくてもいい。
すると、鈴木、柳、黒部、吉原、個人的に永井、この辺になるだろ。
鈴木と柳はＷＣご苦労さんで、交代で出場したらいい。
ジーコは年が改まったら、贔屓なしの人選して欲しい。

高原の凄いのはコンスタントに結果出すところだろ。
柳沢も久保も西沢もいい時は高原に見劣りしないと思うよ。
でも奴等は短期間の確変で終っちゃう。

ダカーに関しては皆異論が無いようだけど
俺は相棒に永井を押したいね。
そう、言わずと知れた『ｗユース９９』コンビ。
あの時はどちらかと言うとjでは(永井はドイツ留学中)永井が若手大型
ドリブラーでダカーはポストとかのイメージがあった。
今は永井はタッチの柔らかいマルチプレイヤーって感じで
大型なわりに器用な脚さばきをしる。
ダカーはガッチガッチのストライカータイプで
今の2人ならかなり合うような気がする。

セリエＡで連続３ゴール決めた中村は、
代表チームの中心ってことで決定!!

>>153
モリシとゴンの違いもそんな感じよね。
モリシはいつも前期は凄いけど後期に勢いが止まって得点王は
結局一度も取れなかった。

ジャマイカ戦もし高原が点取れないと
普段Jリーグ見れない地上波厨に、また叩かれるんだろうな
オールスター戦の時のように

高原点取ってくれよ

代表戦でもし数試合得点取れないことになると
Jリーグ見てる奴にも叩かれるようになると思うよ。

代表で結果出せない→でもＪでの活躍が認められ海外の一流リーグ移籍
→そこでも思った以上の活躍→でも代表じゃ結果出せない

こんなのちょっと見てみたい…

>>158
期待が大きいと反動で叩きもきつくなるからな。
>>159
ちょっと前までのリバウドみたいだな。

>>146
リップサービスに決まってるだろ
「公式戦２０試合連続ノーゴールFW」だぞ

161＞なんで鈴木にリップサービスするひつようあんの？ ゲンクに移籍する前だよ。 茸やナカータなら分かるけど

高原軸にするなら鈴木が一番相性よさそうだけどね。
まぁ、誰と誰が合うとかいったらまた煽られそうだけど。

ワントップ、って言うヤシ多い（ここより戦術スレでだけど）けど、
昨日の、ズビvsガンバ　見てると、
典型的な電柱ＣＦ　マグロンでも、１ＴＯＰは封じられるとキツイ。
やっぱ２ＴＯＰが良い、とオモタよ。

吉原は良いね。高原＋吉原２ＴＯＰ　きぼん。
二人して、ジサクジエーーン　タイプだけど、ジサクジエーーン２ＴＯＰ、面白いと思う。

154が言ってる永井ってのもおもしろいね。結構いいかもしれん。

吉原は調子悪いって聞いてたけど、昨日見た限りでは悪そうに見えなかった。
高原＋吉原でいいよ。点取れない役立たずが入ると萎える。

ああよかった。レッズの永井をあげてる人がいた。
試してみてもいい選手だと思うけどなー。

吉原は・・・日本にマグロンみたいな選手がいればな〜

高原軸にするなら城が一番相性よさそうだけどね。
まぁ、誰と誰が合うとかいったらまた煽られそうだけど。

永井はミス多いっつーイメージあるな。
平瀬も同様。キープしてほしい時にボール失ったり早くはたいてほしい時に
ボールこねたり、決定的なシュートを枠外に蹴ったり。
判断がわりいっつーのと決定力がなあ・・。

高原と黒部の２ＴＯＰがおすすめ。二人ともコンスタンスに点取ってる。
相性が、いいかどうか分からんけど。

永井はあくまでも高原との相性で上げられてるだけで
単独だと必要ないかな。

俺は特にレッズファンじゃないが、永井はスピードがあるし、身長もあるし、ボールタッチが上手いし、ドリブルも上手いし、パスも上手い｡
全てにおいていい物を持っているから代表に選んで使い続けたら、大化けするかもしれない｡
それに、ドリブルの上手いＦＷは日本にはあんまりいないから貴重だと思うし、高原も大きい永井と組む事で活躍できると思う｡

>>170
相性が良ければ未来に光が射してくるな。

永井はありだと思う
それと川口信男推す
黒部は軸じゃないし、高原とだぶるが旬ぽいから召集すべき
ま、同じレッズなら永井よかＤＦだが坪井を推すが

相性なんて考える必要有るのか？
はっきりいって永井とかいうやつの気が知れない。
柳沢はダメ、でも相性よさそうだから永井がいい。
んなこといったら、最有力ＦＷは磐田の中山なんだよ。

１試合や２試合ジーコが観に来たからって、代表に
選ばれると思ってるのか？
純粋に実力だけでいいよ。コンビなんかいらん。
ジーコは個人能力で勝負じゃなかったのか？

ドリブル柳沢の方が上手いけど＞永井

でも永井て能力的に良いもの持ってるのは分かるけど、あと一歩何か
たりないんだよな。FWとしての迫力というか、執着心というか。それが
果たして身に付くものかどうかもワカランし。プレーが軽いんだよ

西澤＋高原　が良かったんだから、黒部＋高原もタイプとして良いのかも。
ただ、フィーリングの合う、合わない、とかあるだろうし、やってみないとわからないんだろうなあ。

代表初出場の選手は、自分も他を知らないし、他も自分を知らないから、それだけでハンディ
はあると思う。トルとジーコでは戦術が違うとはいえ、トルシエジャパンメンバーが主になるだ
ろうし。　　新しいチームに移籍してきた選手みたいな感じなのかな。
　

　　　　　　高原　　　鈴木
三都主　　　


の３トップが一番いいと思ってみたり。
せっかくいいパサーがいてもそれを受ける人間が一人じゃ・・。

サントスの強烈で早い正確なパスを受けれるのは高原だけ

>>179
文章と「鈴木」の２文字がかみ合ってませんよ。

>>176
ヤナギのドリブルはスペースがないとだめだよ。
スピードを加速するスペースがないとね。
あくまでもスピードで振り切るドリブルだから。
永井とは質が違う。

ヤナギにシュート精度があればな〜

>>183
それを言っちゃあ、おしめーよ。

ヘナギは戦犯要員

ヤナギにシュート精度があれば、オーウェンに近づける。
スピードの加速力はオーウェンに負けるけど、裏の取り方はオーウェンに
負けてないからね。まあポストばつかりやってたら無理だろうけど。

柳沢はフォワード向いてない。中盤に転向したほうが良い。

鹿島のベテラン長谷川を選べ

いまは高原しか調子のいいＦＷはいねえ。
柳沢はポストプレーやっちゃいかんよ。
相手の裏に抜けるっていう持ち味を殺すことになる。

今日の鹿島はついにへなぎ１トップだね

>>189
黒部は調子良いっしょ。
中山は昨日はあまり調子良くは無かったけど、調子悪いときでも点とったり
するからなあ。

>>191
そうだね、でもやつは呼ばれるのかなあ。

>>192
22人にするんだっけ？ジーコは紅白戦がぎりぎりできる人数とか言ってたような。
そうすると、ＦＷはやはり４人かな。
黒部を入れるためには、高原、鈴木、柳沢、黒部、or
　　　　　　　　　　　高原、鈴木、中山、黒部。

ただ、アルヘン戦には海外組呼ばないとすれば、鈴木が居なくなるから、
アルヘン戦でデビューがあるかも知れない。
ただ、他の海外組と違って、ゲンクは快く鈴木を送り出しそうだし（ｗ

鈴木は無理して呼ばなくても良いのになあ。本人も代表戦より、ベルギー
に残りたいだろうに。

>>190
鹿島戦も、bs-iしかライブ無いんだね。
へなぎも調子は上向きのようだし、見たかったんだけど。

最近のクローベは動きいいね
怪我も随分良くなって来てるみたいだし
ジーコは是非クローベを選んで欲しい

高原・山下・吉原・安永で決定

３：３０からＢＳでクローベの試合か。
ちょっこり視察してみっか（w

誰も久保には触れない罠
鈴木ヲタとして久保信者と戦っていた日が懐かしい・・・。

人材不足とはいえ、興味深いＦＷが居るから、鈴木の確定枠（ﾜﾗ　
はじゃまなんだけどなあ。　
高原がらみに限っても、高原＋黒部　高原＋吉原、久保もゴル
こそ至らなかったが豪快なミドルシュート打ったり、調子が少し戻
ってきたようだし。

>>178
西澤（＋森島）　＆高原　がアジアカップで良かったのは、
イキの良い高原　を　西澤（＋森島）がヨシヨシ・・と面倒見てやる、
って感じもあったんだと思う。　ゴン＆高原　もそうで。

黒部＋高原　だと、いろいろな意味で、経験豊富なのは、高原
のほうになるだろうから、それが上手くゆくかどうか、かな。
オールスターの高原＋久保　を見ていると、高原はそういうのも
出来る、って気はしたけどね。

速報
　
柳沢、小笠原の早いリスタートのFKをスルーして得点をアシスト

小笠原のFKに柳沢スルー炸裂

得点者は小笠原に。なんたってスルーだからな。

やはり華があるねえ。ヘナギは。

達也(・∀・)ｲｲ!!
高原と達也の２トップキボンヌ。

今の黒部の2連続ヘッド惜しかった
黒部は高さもそれなりに強いし中位チームだけど得点も稼いでるし
ストライカータイプの高原と組ませてみたいな

高原×アレックスを見てみたいんだけどどうかなあ？

サントスはFWとしてはやっぱり未熟だよね。スペースへの動き出しあんまりないし
やっぱりWGかWGBの選手だよ

高原、鈴木、中山、黒部
とりあえずここからスタートで文句なし。
調子次第でいずれ山下、永井、吉原、大久保あたりが入っていく形。
柳沢はもういい、久保ももう待てない。こんなスランプの長いのはダメ。

森山ってのはどうだろう。
柳沢使うなら森山だと思ったんだけど。

森山いれるぐらいなら長谷川入れて欲しい。
もちろん、後半残り10分しか使えないわけだけど。

で？へなぎ結局アシストもなにもなし？
４得点の試合で１トップが。しょぼすぎ。

>柳沢は点取る奴と組ませれば仕事するからね。

リアルでこんな寝言ぬかす奴がいますがどう処方したらいいですか？

黒部ボレー惜しかったな。
久保ほどの怪物感もへなぎほどのエリート感も高原ほどの天才感もないけど
こういうやつが代表に居てもいいじゃんか

貪欲なのはいいことだ

元ベルマーレの野口レベルじゃなけりゃいいけどな。

アシストはしたんだな。
へなぎ今期初アシストマンセー

黒部確かによさそうだね。怪我がちょっと心配だけど。ジャンプ力かなりのもんでヘッドの
競り合い強そう。

>>213
＞久保ほどの怪物感もへなぎほどのエリート感も高原ほどの天才感もないけど

久保ほどの怪物感も「へなぎほどの天才感も、高原ほどのエリート感もないけど」
に変えたいな。

　高原は教育と学習の産物、という気がする。
　ＦＷに過不足無い能力を身につけているという感じがする。技術・メンタルともに、
　過剰も無ければ、不足も無い。　静岡の土壌で、見事なゴールマシーンに育った。

怪物や天才は、天然自然のものなので、どうしても過剰感がつきまとう。久保、へなぎ
はそうなんだと思う。

1 高原 磐田 18点（頭7点、足11点）
2 中山 磐田 10点（頭4点、足6点）
3 黒部 京都 8点（頭1点、足7点）
3 山下 仙台 8点（頭1点、足7点）
3 吉原 Ｇ大阪 8点（頭4点、足4点）
6 田中 浦和 5点（頭3点、足2点）
7 久保 広島 4点（頭2点、足2点）
7 三都主 清水 4点（頭0点、足4点）
8 柳沢 鹿島 3点（頭1点、足2点）
8 本山 鹿島　3点（頭1点、足2点）
? 鈴木 ゲンク 0点　　　　　　　　

PK除いたFW得点ランキング

もし次のスレタイが、【高原中山黒部鈴木】代表FW統一ｽﾚ 72　になったら、
柳沢、久保、吉原のことカキコしたら、スレ違い、って言われるのかな？

FWじゃない鱸もスレ違いです

>>208
Ｗ杯の時、高原や久保のことのカキコもあったしいいんじゃないの？

今更スレ違いもくそもあるまい。
日本人ＦＷならなんでもいーんだよ。

アレックスが普通にウイングというかFW的にレギュラーとして使われると思うぞ。
今でいったら
　　　　　高原
　アレ　
　　　　　　　　中田

みたいな感じで。

高原１トップって機能するんか？
機能するんなら願ったりだけどさ

高原とアレックスの２トップ。
鈴木はもはやＦＷ扱いされてねえし。柳沢に至ってはゴール前で慌てすぎ、Ｊの得点ランキングにもなんだか縁遠いし。西澤は論外。
ジーコさんは鈴木を招聘するらしいけど何でかね？

鈴木すげー巧くなってるかもよ。

>>223　
高原の１トップ機能するか試して欲しいな

>>224
鈴木の先発は嫌だけど、サブとしては一応いる駒だと思うぞ

アレ　はげ　ヒデ　　　の３トップ希望

　　稲　　茸

　福西　　小野　

　　　　　　　　　
服部　松田　坪井

高原・中山で行ってほしい。
実際この２人の調子がいい訳だし、
別に06年のことをそこまで意識する必要もないだろうから。
あと、鹿島サポとして柳沢、本山に疲労を抱えてほしくないってのもある(w

>>228
磐田サポとして（w　
ジャマイカ戦は、高原は前半のみの出場、中山はベンチで良い。　
柳沢、本山フル出場、しっかり先制点ＧＥＴの高原は後半ＯＵＴで鈴木ＩＮ。

アルヘン戦は高原にフル出場させてやりたい。高原＋中山の２ｔｏｐで。



アルゼンチン戦は、

達也キボンヌ

今日へなぎ活躍しちゃったから
明日柳沢が選ばれてもそれほど祭りにはならないという罠

中山いらねぇー。ジャマイカ戦にはいらねぇ。

まぁ、いつか隊長の代表引退試合をするわけだが、
それはまだ先だろ。
隊長、４年後狙ってそうで怖い。

まぁ、アテネ辺りを自分の最終目標にしてねぇか。あの隊長は（ｗ
前田と２トップでアテネの地で代表は、引退とか。
そんで、２年後元気なら、ドイツもって感じで。

まぁ、鹿島色が強いの嫌だが、隊長は呼ばんでいい。
だったら、他の奴呼べ。西とか。

世界て考えると180以上で快速のドリブラーを欲する
どうせ中盤のが得点能力高そうだし

中山の引退試合ってすげー盛り上がるだろうな・・・
たぶん磐田スタでやるからプラチナチケットになるかも。

黒部今日テレビで見たけど、あれが良かったのか？
確かにプレイ自体、ダイナミックなものを感じるが、かなり正確性に
欠けるように思えた。

城の先発は嫌だけど、サブとしては一応いる駒だと思うぞ

>>235
黒部の実力はあんなものじゃない

>235
シュートほとんど枠に飛んでましたが、正確性に欠けますか。そうでつか。

高原・柳沢・鈴木・黒部で決定

>>236
そんな余裕枠あるわけ無いだろ

黒部はボックスで勝負するタイプだね

城は高さとキープ力があり、献身的な守備貢献とポストプレーによって
得点以外でチームに貢献している。
それにこれまでのJと代表での実績があるじゃないか。
前回は久々の得点を決め、体にキレが戻って試合中は動きは良かった。
今日は負けてしまったけど、来週こそは点を決めてくれるだろう。
城の動きは良かったぞ。

>>233
なんで180以上じゃないといけないの？
海外には180以下で活躍してる快速ドリブラーも普通にいると思うが。

今日の試合、今シーズン絶好調の柳沢は体にキレがあり動きが良かった。
得点こそ無かったものの十分ポストプレーをこなしていました。
最初の１点はやはりヤナギが詰めていたから楢崎を惑わすことが出来たのだと思います。
相変わらずシュートを枠から外して点は取れないけど、みんなで点を取ればいいのだから動きさえよければそれでいい。

>>244
鹿ｷﾞｬﾙｲﾀﾀ（ｗ

>>244
つまんなーーーーーーーーーーーーーーーーーーい。
もっと個人で点のとれるＦＷいるしつなぎさわなんかに期待してなーい。（藁


ところで明日の代表発表って何時頃なん？

244は釣りだろうけど。
あのスルーは面白かったよ。
「詰めていた」て感じじゃ無かったし、惑わしたのは楢崎ってよりＤＦ。

まさかあそこでＦＷが大股開きで飛び上がるとは誰も思わなかったろう（Ｗ
小笠原も直接入れようとしたものでは無いんだろうな（ｗ
ヘナギも満面の笑みだったし、してやったり、の痛快ゴールだったんだろう。

高さとキープ力のある城は高原と相性抜群
この前のVゴールは復活へのプロローグだ
城は体にキレがあり動きが良かった

何故に今更、城なの？

代表FWスレは狂信的信者による詭弁・強弁の宝庫

城はこの前のVゴールで完全復活したじゃないか
代表での実績抜群の点取り屋
エースの城ここに復活

城、このあいだの浦和戦で何もさせてもらえなかったじゃ〜ん。
もしかして俺、釣られてる？

代表ＦＷは、小笠原でいいよ。高校時代に経験があるし。
相棒は高原か黒部。

>>245-246
FWの仕事は得点だけではない（By柳沢）

>>254
やなぎさわのFWとしての仕事はネタ提供。

>>252
まず判ってないようだが、FWの仕事は「どんなゲームでゴールを決めたのか」、
それが何より優先されるべきだろう。
その前提無しでは、では、紅白戦クラスをもひっくるめてもの話になりかねない。
それに関する限り、延長戦という舞台で１年以上苦しさに耐えた
汗と涙のVゴールという城がそれほど劣っているとは思えないのだが。

>>255
ヤナガシワのネタ提供能力は別格。
スルー伝説を新たに作るとは思わなかった。
奴は常に斜め上を行く。

汗をかけばゴールの価値が高まるのだろうか
涙を流せばゴールの価値が高まるのだろうか

絶好調で体がキレて動きの良い柳沢のプレーの素晴らしさを分からない奴は素人

柳沢はネタ提供ほんと事欠かさないからな
スルーに脱走に下痢ピーにケツ痛に・・・
これからも期待してますよ

>>256
んじゃ、浦和戦でゴール決めなきゃマズイじゃん
チームの降格がかかってるんだから
しかも本来ＣＢではない内舘に何もさせてもらえないんじゃ
話にもならないわけだが？

＞絶好調で体がキレて動きの良い柳沢のプレーの素晴らしさを分からない奴は素人

でも今現在はカスだから

>>260
今年だけでも凄いよ。
右サイド、ダイビング、首痛、ＰＫスルー、新スルー…etc
ここまで来ると、２ちゃんねらーを意識してるとしか思えん（ｗ

>>258
まず判ってないようだが、FWの仕事は「どんなゲームでゴールを決めたのか」、
それが何より優先されるべきだろう。
その前提無しでは、紅白戦クラスをもひっくるめてもの話になりかねない。
それに関する限り、延長戦という舞台で１年以上苦しさに耐えた
汗と涙のVゴールという城がそれほど劣っているとは思えないのだが。
紅白戦で弱い者いじめをして得たゴールよりも、
リーグ戦の真剣勝負でVゴールを決めることのほうが価値があることをあなたは悟るべきだろう。

>>260
ネタ提供に事欠かさない名簿に、
西澤も入れておいてあげて下さい。
誰にも相手にされましぇんが・・・（ｗ

>>261
浦和戦での城は得点こそ無かったものの、体にキレがあり動きが良く、
守備やポストプレー、ボールキープでのチャンスメイクをこなしていました。
次こそは点を取ってくれるだろうと期待しています。

>>266
ポスト役はほぼオゼアスがやってましたが？
ボールキープでのチャンスメークも「１〜２回あったかな？」
つーくらいでしたが？
一生懸命オゼアスからの、こぼれ球を拾おうとしていたのは評価するが。

ヘナギは伝説のスルーを出した事だし
来年再び確変モードに入ってくれればいいよ、今年はとりあえずお疲れさん

パルマのパクリで良いよ、もう

　　　　　　　　　高原
　　　三都主
　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　
　　　　小野　　　稲本　　　戸田

　　？　　　坪井　　　松田　　　市川
　　　　

お前らドイツ予選時の年齢を考えて書き込めや！！！
中山とか書いてる奴は真正のきち○い

WCでイングランドの記者と少し話したけど、
「鈴木はどう思う？」（すでに得点を決めてた後）

そのイングランドの記者は、初めて納豆を目にしたような
形相で。

「おーのー　でるべっきお」
って言ってました。

>>199
高原はポストマンと相性がいいんじゃないの？
高原はキープ力上がってるけど一部の人が言うように１トップが向くような
ポストマンでもスピードスター系でもなくて
オフザボールとポジショニングで勝負するタイプだと思う。
高原に得点取らすなら２トップでポスト系かよく動いて相手DFを引き付けるような
タイプがいいんじゃないかと思われ。

予想は裏切るが期待は裏切らない。それが柳沢

今の高原なら、とりあえず何でもありだと思うが。自分から動いてるし、
自分でボール持って何か出来るし。

いよいよ今日代表メンバーの発表か

高原と中山。
あとはクズ。
それだけだろ？

何時に発表? >>275

>>267
いや、キレ自体はかなり戻ってきていると思ったよ。
浦和の守備がよかったのと神戸の戦術がヘボかったので見せ場は少なかったけどね。
まあ、今の黒部や永井と比べるのは酷だが。

>>270
今から４年後のメンバーなんて考えなくていよ。
とりあえず10、11月のメンバーだろ？
だとしたらやっぱり中山は選ばれても仕方ない。

高原+中山でいい。二人の完成された動き方、フリーランを間近で見るのは他のFWの
参考になるだろう。

やべっちの予想だと、ＦＷは中山・高原できまりでしょう、つってたけどな。

188ｃｍ80ｋｇぐらいあって
身体能力あって足が速くて足元も上手いFW
どっかにいないの〜

カズ

>>282
たぶんそれに近いのは、浦和の永井
でも永井はな〜・・・

永井は身長はｿｺｿｺあるけど、それを武器にしてる選手じゃないしなー




ﾋﾗｾ

１０月１６日ジャマイカ戦日本代表メンバー
ＦＷ
鈴木　隆行　　1976.06.05　　182cm　75kg　　ゲンク
柳沢　　敦　　1977.05.27　　177cm　75kg　　鹿島アントラーズ
中山　雅史　　1967.09.23　　178cm　72kg　　ジュビロ磐田
高原　直泰　　1979.06.04　　181cm　75kg　　ジュビロ磐田

一番妥当な選出のポジションだったな
次の選出で高原以外の3人の誰かが外れて黒部が入ることを祈ろう

へなぎが呼ばれて黒部がなぜ呼ばれないのか謎。

Ｗ杯での体面上、鱸とへなぎ落とすわけにはいかんかったんだろ。
次回以降に期待しよう。

柳沢と黒部はタイプが違うから

ＤＦの選出が驚愕すぎてＦＷの選出が無難に見える

黒部は決して逃げない選手。
フィジカルはめちゃめちゃ強いし、ヘディングの打点も高い。
何よりも点を取りにいこうという姿勢が違う。

京都で１TOPをこなし、かつ点を取ってる意味をもう少し考えて欲しい。
へなぎでは務まらん

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

　まさか柳沢と鈴木とは・・・・しかも４人だけとは・・・
　　　ジ　ー　コ　も　う　ダ　メ　ぽ

勝つ気あるの？勝つ気あるの？勝つ気あるの？勝つ気あるの？勝つ気あるの？

>>293
1試合しかやらないんだから4人は妥当なとこだろう

1トップを試したりｻﾝﾄｼｭをFWで試したりする気もするが。

鹿島から6人。どう思うよ。
結果を残していないへなぎ、鈴木。
どう考えても2006年にはいない秋田・名良橋。

も　う　逝　っ　て　く　れ

　　　 　 ,..:::''::'':^^'';;-.､
　　 　 //川川川/////
.　　　 {l.川////　　 ヽヽ
　　 　 l川ｌﾘ 　　　　　 |
　　　　 (6||　 ￣　l ￣
　　　　　ヽ 　　　 ┘　| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 l＼ (三三)/ ＜まあ、予想通り結果だな。高原を俺の足を引っ張るなよ
　　　　　／　　　　 ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>297
何か罪の無いAA見てるだけでﾑｶﾑｶしてきたよ W

柳沢、代表辞退！！

まじであのハゲ、鹿島びいきしやがって

ジーコってちょくちょく京都戦見に行ってたよな。
そしてその結果が柳沢＞黒部なんだな。
もう逝っていいよジーコ・・・

ジーコが観戦した京都戦はたしか
惨敗した緑戦と1-0でイマイチだった柏戦
その2試合じゃ黒部はノーゴール

比較対象を作らないで「外れた」ということだけなら
その辺も少し影響してたのかなあ

やだけど、高原、鈴木、へなきばとうぶん残るよ。一番はやく消えるのは隊長だよ。鈴木とヘナギは勘弁してほしい

ジーコどうせなら平瀬も贔屓で選んでくれよ

>>303
同意しまくる。

ﾍﾅｷﾞや鈴木はこういう時にちゃっかり結果残しちゃったりする罠
そして禿は何も出来なくて叩かれる、と。

306＞かなり有り得る。ゲンクの試合見てるけど、鹿島にいる時よりましになった。点取れるようにはみえないけどね

>>306
ありえない。

高原　　黒部



見たかった・・・

鱸ってサイドハーフにコンバートしたんだっけ？

国内板鹿島スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033490358/l50
柳沢スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033871702/l50

ヒデのスルーパスに走りこむヤナギ
俊輔のクロスに飛び込むヤナギ
伸ニのダイレクトスルーパスに走りこむヤナギ
イナとのワンツーでイナのゴールをアシストするヤナギ
いや〜、楽しみですな

高原？ジュビロの中盤でないと活躍できない選手でしょ？

　　高原　三都主


活躍からして一番妥当

　　　 ∧∧　！　　ｶﾞﾊﾞｯ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿_(；ﾟДﾟ)_＿＿　　　＜　うおっ！黒部は？
|　 〃( つ　つ　　 |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼＾　⌒　　　⌒ 　＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿__.|

×ヒデのスルーパスに走りこむヤナギ
○ヒデのパスをスルーするヤナギ

ヒデのスルーパスに走り込んでＧＫにパスするヤナギ
俊輔のクロスに飛び込んでクロスバーの上にヘディングするヤナギ
伸二のダイレクトスルーパスに走り込むがあっさり取られるヤナギ
ゴールががら空きなのにイナへパス出してチャンスを潰すヤナギ

楽しみですな。ある意味。

もうだめぽ。　←死語かも？

チームで結果残してる奴しか選ばないと逝っておいて
ヘナギと鱸を選んだ無能ジーコは死ねよ

今回のへなぎの選出を見てK1の決勝トーナメントにおける武蔵（穴子）を思い出したのは俺だけか？

つーか普通、久保選ぶぞ

J1得点ランキング
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2002rank_j1_2_goal.html

注）柳沢選手につきましては、マウスでスクロールしてお探しください。

コネで選ばれたヘナギと鈴木に萎えた

>>320
現時点の窪なら中山のほうがマシ　ちゅうか黒部選べよ

　　　　|
　　　　|::::::∧__∧:::
　　　　|:::::|　━　┥:::　　もうほっといてくれよ･･･俺のことは・・･
　　　　|::::（　 ´ 3｀）:::　
　　　　|:::::（⊃ へへ:::::
　　　　|:::::::ヽ人___）__）::::: ＿＿＿＿＿
　　　／
　 ／
／

結果を出してない鱸と柳沢が貴重なＦＷの2枠をゲットしました｡

だからジーコみたいな脳タリンに任せた時点で失敗確定。
あいつの言動から知性の欠片も感じないんだが。

代表と無理にリンクさせられるほうが久保は伸び悩んでるからもう頼ってくれるな

鱸とヘナギは客寄せパンダだから、人気なくなりゃポイ捨てだろ。
しかし客寄せパンダに二つも枠取られたら他のＦＷは代表になるのは大変だな。

鱸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒部・山下・吉原・久保・永井



　こ　れ　が　今　日　ジ　ー　コ　に　よ　っ　て　証　明　さ　れ　ま　し　た　ｗ　

鈴木出すぐらいならカズ出してやれよ
出場しないだろうけど良い夢見させてやって欲しいね

>>327
日本語おかしいぞ

鈴木はＦＷじゃないし、スポンサー枠で出てるだけだし、、、

ジーコ＝長嶋茂雄＝ただの馬鹿

な　ん　で　中　山　な　ん　で　す　か　？

好きな選手ではあるが、２００６年目指してるなら・・・

それよりも今期０点の鈴木がなんで入ってるんですか？
トルシエの時と変わらないな
必死で結果出してきた他のＦＷたちが可哀想だ

柳沢と鈴木はマジで鬱だ

>>333
中山は2006年目指してるって公に何度も発言してるよｗ

今年もPK無しの得点ランキングでは
高原に次いで日本人2位なんだから歳なだけで外すのも可哀想だ

ヘナギと鱸？
ジーコは死んでわびろ

まあ最初はこんなもんだろ

他のJで結果出してる選手からしたらアホらしいかもね
２枠も結果出してない奴にとられて

ＦＷ枠にＤＦ二人招集

>>340
DF1人にＭＦ1人の間違いかと。

ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ　ｳﾏｲﾖ!!

ｱｯ　ｺｺﾊFWｽﾚ・・・

中山に関しては、妥当だと思います。
ドイツではたしかに相当な年になりますが、やってやれないことはないかと。
９０分は辛いかもしれませんが、サブなら十分。
シェリンガムもやってましたし（タイプ違うけど）、クリンスマンも。

柳沢も、まぁ、まだ期待の余地はあるかと。
個人的には高原みたく南米でも行って一回根性を叩きなおされた方がいいのではないかと
思ってますが（偉そうでスマソ）

鱸が一番の謎ですな・・・・。個人的には黒部（スマソ京都サポなのよ）を・・・

ノーゴールゲッター呼んでどうすんんだジーコ

へなぎ選んでる時点でテキトーさが伺えるな

客寄せパンダで2枠埋まってるから実質ＦＷの代表枠は2、かなり厳しいな。


ってゆーか


ジ　　　　　ー　　　　　コ　　　　　辞　　　　　め　　　　　ろ

>>343
精神的にモロすぎるへなぎが南米なんぞいったら自殺であぼーんになるんじゃないですか？

６ｃｈ　朝日放送　代表はっぴょうのにゅーす　くるぞーーーー

血も涙も無い人選だ

ｽﾙｰ　ｳﾏｲﾖ!!

ｱｯ　ｺｺﾊFWｽﾚ・・・

ﾃﾞﾓ　ﾂﾅｷﾞ　ｽｺｼ　ﾃﾞｷﾙﾖ!!

ベルギーでＦＷ失格の烙印を押され
ＭＦで使われているような鈴木を選ぶなボケ！！

>347さん
いや・・・それで自殺されるよーな人間を代表に呼ばれても・・・・

後、今回は予選があるんですよね〜。
韓国やら中国やらに勝つためにはやはりベテランは必要かと。
２００４年末からになるんですかね？今回の予選は

中山に関しては、高原との絡み方を他FWに見せるだけで
十分異議のある選出だ。
磐田戦見てると、二人の動きの質と息の合い方に感心する。

ジーコ監督は「あした試合があるとして」と前置きした上で、現時点での
先発メンバーの構想も明らかにした。ＧＫは楢崎で、４バックのＤＦ陣は
右サイドバックが名良橋、センターバックに秋田、松田が入り、
左サイドバックは服部。中盤は海外組の中田、中村、小野、
稲本の４人で組み、ＦＷは高原、鈴木と言う。
http://www.sankei.co.jp/news/021007/1007spo092.htm

鱸とヘナギの２トップ？
また得点以外で貢献してるとかオタが言い出すからウザイ

>>355
952 名前：ジーコが考える先発はこうだって。[] 投稿日：02/10/07 17:01 ID:IJBPmIAs
http://www.sankei.co.jp/news/021007/1007spo092.htm
先発はこうらしいぞ。

　　　　　高原　鈴木

　　中村　　　　　中田
　　　　小野　稲本

　服部　松田　秋田　名良橋

　　　　　　楢崎
　

要するに、中村のFK頼みということだな。
鈴木がいつも通りファウルをもらって、それを蹴る、と。
高原が弾いたボールを詰める、と。

　　　　　　久保
　鈴木　高原　中山　柳沢
　　中村　　　　　中田
　　　　小野　稲本
　　　　　名波
　服部　松田　秋田　名良橋
　　　　　ソガハタ

>>356

つまんねーメンバーだな。
鈴木いらねー。

>>359
　　　高原　アレックス

　　中村　　　　　中田
　　　　小野　稲本

　服部　松田　秋田　名良橋

　　　　　　楢崎


不思議な事に一人変えるだけで一気に雰囲気が変わるね｡　

長谷川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘナギ･鱸

>>356よわそう

つーかベルギーでスタベンの鈴木は恥ずかしくて帰ってこれないだろ。
ヘナギもコネ丸出しで選ばれて恥ずかしくないのか？
鈴木とヘナギはある意味晒しageだな。

柳沢も点は取れないけど今季動きが良くて絶好調だからね。
シュートを外しまくるのがどうした？
得点以外で貢献してるだろ。
代表選出は当然

>>358
一瞬うなずいてしまいました。

“公式戦２０試合連続ノーゴール”鈴木がまたも空振りに終わった。
Ｗ杯出場が確実視されるＦＷが、７試合無得点でＷ杯前のリーグ戦を終えた。
チーム最多の４本のシュートを放ちながら、ゴールには結びつかなかった。
逆に控えＦＷ２人の意地を、目の前で見せつけられた。
平瀬は先制点を演出し追加点を決めた。
長谷川も出場１分で１０年連続弾をたたきこんだ。
決定力不足の日本代表２トップに押され、鹿島で出場機会のない２人が勝利を呼び込んだ。

後半４２分のＰＫのチャンスには、鈴木が蹴ろうとしてボールを置いた。
しかし、自らが倒されて得たＰＫと平瀬が主張。
鈴木が譲る形となった。
結果は失敗に終わったものの、柳沢の欠場で得たチャンスでゴールという結果が欲しい平瀬が、気持ちで鈴木を制した。

これでＷ杯前のＪリーグで、柳沢、鈴木の代表ＦＷコンビは合わせて１３試合に出場してわずか１得点に終わった。
逆に、平瀬、長谷川のペアは２人で１０試合３得点。
同じ戦術で戦い、しかも出場機会の少ない控え組に後れをとった決定力不足の鈴木と柳沢。
どんな言葉よりも重い、皮肉な結果だった。

　　　　　高原
　　中村　　　　　中田
　　　　小野　稲本
　　　　　名波
　アレ　松田　山田　名良橋
　　　　　楢崎
これ最強じゃない。
　　　　　　

FWは予想通りだったな

ヘなぎにロマーリオクラスのエゴイスチックな性格と
図太い神経があればなぁ

ひとかどの選手になれていたと思う･･･

>>369
あってもシュート入りませんが？

ヘナギ邪魔だからどいとけ

へなぎがいるだけで代表の雰囲気がへたれそうで怖い

ヘナギみんなの分まで動いてね

やながしわ時代が懐かしいね。

昨日のスルーはある意味ヤナガシワだった

まーでも高原以外の日本人FWは結果と呼べるほどの結果出してないじゃん。
高原の下が日本人だと黒部だろ？１１点だっけ？それじゃー大した評価にはならないだろう。
しかもパクのおかげで得点してるパターンが多いし。

鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒部・山下・吉原・久保・永井



　ジ　ー　コ　に　よ　っ　て　証　明　さ　れ　ま　し　た　ｗ　

日本３-０ジャマイカ
得点
中村×２、小野

とかってなったらみんなまたへなぎがどうとか鱸がどうとかってなりそうだ。
てかFW無得点は充分ありえそうだけど。

>>378
黒部・山下・吉原・久保・永井の得点能力よりも
柳沢・鈴木の得点能力以外の能力のほうが使えると思ったんじゃない？
柳沢のスルー・ポストプレー・ワンタッチパス。鈴木の前線で体張りそしてファウルをもらうプレー。

高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高原以外の日本人FWすべて
だからな

>>380
朧を相手にするなって（ｗキチガイなんだから（ｗ
ちなみにオレのツールは朧はすべてあぼーんになってる（ｗ　

ジーコ…

　　な　っ　か　り　す　ま　す　た

>>380
過去に組んだことがあるってのも人選理由だとオモフ。

ジーコアホか氏ね
鈴木やへなぎや中山がつかえるわけないだろ

>>385
高原−中山ラインはそこまで悪くないと思われ。

柳沢はまあ納得できるが、なぜ鈴木？
コンスタントに試合でてるわけでもないし、ましてやFWとして使われてないじゃん。

今頃他の有力ＦWはみんなマジ切れでしょ。
「何であんなヘボ野郎が選ばれて俺が選ばれないわけ？」って。
これじゃモチベーション落ちるでしょ。

おまえらヘナギより黒部だろ？

そのくらいでモチベーション落ちる香具師なんか最初から要らん

>>388
＞「何であんなヘボ野郎が選ばれて俺が選ばれないわけ？」

答えは簡単、鹿島だから。

サッカー選手なんて、口では｢代表に入りたいです！｣
なんていってるけど、頭の中は「あぁ、また試合数増えるのか〜｣
という感情でいっぱい

>>264-266
惜しかった！
城の代表入りは後一歩のところで落選！

高原−中山は中盤が制圧されてるからこそ生きてくるのでは？
ジュビロなら中盤崩壊したりしないけど…
まぁ、よくジャマイカ知らないけど、ジャマイカ戦に関してはOKとして
問題はアルゼンチン戦だな。
いや、それより柳沢がどういう使われ方をするのか…。

実際問題として試合まで時間はない。
Jリーグの試合もあるし練習の時間なんか取れないだろう。
それでも勝ちに行こうと思ったら、ベテランを起用したり
過去に試した組み合わせを使うってのはしょうがないと思う。
同じクラブの人間を多用するのも
コンビネーションを考えたからじゃないだろうか。

と弁護してみるﾃｽﾄ

>>394
高原は最近は磐田では中盤まで下がってプレーすることも多いから
どうだろうな
まあ高原が前線まで行く間にパスミスをしない、カットされないのは
磐田だからなんだろうけどな

黒部は厳しいね。
ジーコは余程のことがないと京都の選手なんて選びそうにない。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/zico007.html
――Ｊリーグで結果を出していない柳沢選手を選出した理由を教えてください

　確かに得点という面から言うと、私も結果が出ていないと思います。
しかし、彼の動き、プレーの内容から見ると、
チームに貢献していると判断したので選びました。
先日の鹿島の勝利に関しましても、
確かにチャンスに恵まれていないという面はあるかもしれませんが、
いい動きをしていたと思います。

>>397
そのうちゲンク鈴木枠はあくし、ヘナギもこの調子ならやっぱダメポ
結果残してたら黒部あたりは十分呼ばれる可能性はあるよ

ＷＣ前なら連携とか考えて新しい選手を入れないというのも
少しは納得出来たけど、へなぎと鱸を呼んで黒部を呼ばないってのは理解出来ないよ。
勝敗なんてどうでも良いから今が旬の選手を呼んでくれよ！
正直、ＦＷ鈴木ってのを見た時は京都の鈴木慎吾かと思ったくらいだ（ｗ

上位チームで結果を残してると言うなら
黒部＆慎吾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞へなぎ＆鱸

――日本サッカーの悩みの種と言われている、
ストライカーはどのような体制になりますか

　確かにその問題には、さまざまな要素が絡んでいると思います。
ひとつは各クラブチームが外国人ＦＷを入れていることで、
日本人選手のチャンスが少なくなっているという状況があると思います。
ストライカーが生まれにくい面があります。
そのような状況の中で、
チャンスを生かすのに必要なことは「ゴール前での冷静さ」だと思います。
「そこにたどり着くまでの難しさ」という方にすぐ目がいくのですが、
最後のシュートのところでどうしても慌ててしまうところが、日本人ストライカーの欠点だと思います。
そのあたりは、彼らが活躍して克服していかなればいけない点でしょう。

　私も攻撃的な選手でしたから、今までの経験を代表選手たちにいろいろとアドバイスしていこうと思っています。
代表の場合は練習期間が非常に限られてますし、
その分はクラブにお願いしなければいけないことだとも思っています。
自分の場合もアントラーズにいたころには選手たちに伝えていたつもりです。

　しかしながら、そうやって難しい問題を抱えながらも、
今回召集した高原選手はＪリーグのゴールランキングもトップで、
非常に優れた才能を生かしたゴールを見せてくれているなと思います。

中山も老衰で外れるからまだ3枠空いてる

どうして誰も鈴木については質問してないの？
アンタッチャブルれすか？

押し込まれてる時とか、たまーにロングボールから
ゴンと禿二人でシュートまで行くことあるけどね

日本代表のジーコ監督は時折、日本語で冗談を交えながら、初陣のジャマイカ戦への抱負を語った。
　−システムはどうなるのか。中盤の組み合わせは。
　「まずは４−４−２でスタートしたい。基本的には小野、稲本が守備的ＭＦ（ボランチ）に入り、攻撃的な位置に中村、中田英となるが、４人の中で決めごとをつくらず、ある程度、自由を与えたい」
　−選考で悩んだ点は。
　「左サイドバックだ。Ｊリーグは大半のクラブが３−５−２でやっており、新井場（Ｇ大阪）平山（柏）も素晴らしい選手だが、攻撃的なウイングバックだ。そういった中で経験のある服部に期待している」<　
　−初陣について。
　「まず白星を挙げてスタートしたい。これからの活動にも影響してくる」
　−中村の選出理由は。
　「彼は日本のサッカー界でも最近珍しいほど、技術と才能を持っていて、非常に評価している」
　−三都主の起用法は。
　「流れの中で左サイドバックで起用することもあるかもしれないが、中盤の攻撃的な位置で、彼の個性を生かしたい」
　−中山、秋田らベテランを起用したことについて。
　「年齢に関係なく、ベストの選手を選ぶ。わたし自身も４０歳までプレーした。中山のように豊富な運動量で盛り上げてくれる選手はチームに必要だ」

なんだよ。この茶番劇はいったい。

新井場、西を入れなかった時点で糞
秋田、奈良橋、小笠原を入れた時点で糞

そんなに守備重視のＦＷがいるのなら小村（仙台）でも
ＦＷ起用してろ。
あいつもリーグ戦で4点取ってるんだから。

(;´Д`)y-~~本山が欲しい

本山は怪我してる

>>407
洗い場に同感。

あと鈴木は6月よりは上手くなってると思うけど。

誰か久保について語れや。
Ｗ杯前に鈴木ヲタと無意味な論争繰り広げてた久保信者どこ逝った？

鱸はサイドで使われてクロスとかラストパスの
能力がアップして帰ってくるのか？

>411
クヴォは調子悪いから

この人選は、よほど高原に自信があったからではないか？
つまりFWの軸は高原で、

あとは
ディフェンシブFWとして鈴木
高原との相性で中山
おもしろ芸人として柳沢

つまり、点取り屋は高原以外ありえない。
それ以外のFWには、高原の相方としての資質をジーコは求めたのさ。
妥当な人選じゃないか。

テストマッチだからこそ新しいＦＷ試せるチャンスでもあった

高原が故障したら全て終わる面子だけどな。

>>416
確かに高原が抜けたら、かなり悲惨だな。

安永の確変に期待しる

今回代表一発目だからこそ、まず「高原を軸」なのかもしれない
良い意味で、高原がどこまで出来るか試すんじゃないか

高原が軸として使える目処が完全に立ったら
「さぁ、高原の次に点を取れるのは誰だ？高原とあんたが軸ね」
になるんじゃないの。黒部のチャンスはそこだ。
そのチャンスが巡ってくるのが早いか遅いかはわからないが

>>416-417
MFが得点するから問題ありません。
つうかW杯と変わらんけどな、それじゃ。

一線目は黙って見てみますか。
アルゼンチン戦のメンツの方が気になる。
例によって、アジア杯優勝するなら、柳沢でも奈良橋でも誰でも良い。

>>419
確変しないと黒部は無いね。
まだ久保のほうが有り得る

Ｗ杯の２アシストで世界に通用するセカンドストライカーとして柳沢が軸に確定しているからら
「さぁ、次は世界で通用するＣＦストライカーは誰だ？高原？黒部？中山？」
ってことだろうね

その時調子の良い選手って言ってるジーコ…
それなら「時短」でもいい。

永井調子いいのによ

確かに点をとってるが黒部ってそんなに凄いか？　　Ｊでばかばかゴールしても代表じゃ目立たずってゆうFW結構みてきたからなあ。

柳沢のチームに貢献する動きねぇ…。

>>426
そういうFWは総じてあまりチャンスも与えてもらってない

>>426
結果が出るかはわからんけど、試す価値はあるでしょう。

…ダメでも試していこう。とはならないだろうけどね。
黒部が代表に定着するには初選出で決めないと。

高原とその他

>>426
４２６はちゃんと見てると思うけど
アビスパって見事に京都と試合してないなｗ
たぶん黒部と一度も対峙してないような・・・
ところで山下とどちらがいいと思う？

>>423
> Ｗ杯の２アシストで世界に通用するセカンドストライカーとして柳沢が軸に確定しているからら
　
　いつ、どこで何をもって柳を「ストライカー」と言えるのかと小一時間（略

> 「さぁ、次は世界で通用するＣＦストライカーは誰だ？高原？黒部？中山？」
> ってことだろうね

高原以外だれがいるんだボケ。

２年後くらいに


　ベ　ン　ゲ　ル　呼　ぶ　か　ら　大　丈　夫　！　！　！



　

　　　　　　　　　　　　　　ｻｶｰ協会関係者（下っ端）の妄想より

256 ：ヘナギとタカ ：02/10/07 19:48 ID:NO6B6VU8
　　　　　　　　　　　　 ∧____∧　　　　//
　　　　　　　　　　　　 |━　━|　　　 //
　　　　　　　　　　　　（　´ 3｀.）　　 //
　　　　　　　　　　　⊂13 ￣つ　　//
　　　　　　　　　　　　 ｙ　　人 　 //
　　　　　　　　　　　　（__＿）__）,//
　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　__＿　人ｌ／ 　　　　　　／】【 ＼
　　　　　　　　　/　　　ヽ　 ＞　-＝≡三ｌ 】【 】【 ｌ
　　ｽﾞｻｰ　　　 l　　━ ━ｌ　　　　　　　　 ＼】【 ／
　　　　　　　　 C 　 ・　 ・ｌ 　　　　　　　　　　￣
　　　 　 (⌒丶ﾉ　　 （__）ヽ_
三三 (⌒丶⊂.ｌ 　.-三- .ｌ __） 　　　　　　　　TAKA　Goal　!!
三三　　ヽ　　　ヽ_＿iiiノ

黒部って、去年Ｊ２だけど３０点も獲ってんだな。イイ選手だと思うんだけどなぁ。

大久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞へなぎ

大久保の方が見ててワクワクする

柳沢のチームに貢献する働きは認めるし、代表に選出されてもいいと思う。
しかしエースとかストライカーとか言うのはやめてくれ！！

中田　　４６試合、８得点

稲本　　３２試合、３得点

小野　　３０試合、２得点

中村　　２１試合、５得点

名波　　６８試合、９得点



中山　　４９試合、２１得点

高原　　１５試合、８得点

柳沢　　３０試合、９得点

鈴木　　２１試合、４得点

柳沢が全く役に立たないと言う気はないが、もっと役に立つFW何人もいるんじゃないの？
柳沢の黒子の頑張りに期待するよりも、柳沢の変わりに違うの入れて直接ゴールしてくれる可能性
を高めたほうがいいんじゃないの？

>>440
あんたは優しいね

>>440
そんなレベルのFWは日本にはいない。>>414のいうような理由で
高原を生かす事を考えての人選なんだろう。

２トップの２人が両方点取り屋なんて世界中探しても代表では
あまりないからな。
現在の高原と同レベルのFWが出てきたらその時には中山、鈴木、柳沢は
あぼ〜んだろう。

実はかな〜り前から鱸が選ばれるってこと知ってたくせに、驚くならもっと・・

>>442
大久保はどうよ。
周りを生かすこともできるし、決定力も柳沢よりは上だと思う。

もう柳は　い　い　よ

隊長はリーグでもバンバン点取ってるし、吉原や黒部だって連携の全然できない選手じゃないよ。
だいたい柳沢と高原は相性最悪って文句いってたのは柳沢ファンなのに。
高原を祭りあげるシステムよりもどっちも点取れる怖さを持った上で連携深めたほうがいいよ。

大久保はバカなので使えない。能力はあるが。

>>446
だからそんな怖さを持ったFWはいないって。
現在の高原ぐらい。それも世界で通用するかどうかは使ってみないとわからない。

Ｊ見てて、日本人FWでボールを持っただけで恐怖を感じるFWって復帰後の高原しか
いないんだよ。少なくともオレは。黒部や吉原よりもＪでは隊長の方が怖いぐらい。

確変中なら久保もそうだけどヤツは守備をしないし現在絶不調。

>>448
なんか机上の論理だな。
単純に高原＆柳沢よりも高原＆吉原か高原＆黒部のほうがチームにとってプラスだと言いたいだけなのだが。
柳沢がアシストランキングを争ってるわけでもあるまいに。

鹿島サポだが、高原以外は「正気か？」って言いたくなるようなメンツだな。
柳沢→昨日の試合は久々に及第点を与えられる出来だった。
　　　　 だが、今、呼ぶのはチームのためにも本人のためにも良くないと思う。
鈴木→スクリーンプレーは上手いし、スタミナも凄い。
　　　　 でも、ＦＷとしての良さが未だに分からない。
中山→ワールドカップ前よりも調子は良さそう。
　　　　 しかし、スウェーデン戦とロシア戦を見れば国際試合だとキツイことぐらいは分かるだろうに…。

どうせ親善試合なんだから、黒部や吉原あたりを呼んでも良かったのでは？

FWとして鈴木が福西を上回ってるところがあったら教えて欲しい。

>>450
中山は単品では使えないが高原との相性はいい。
高原がエコノミークラス症候群になってなきゃW杯でもそれなりに動けたと思うし。
あくまでそれなりにだけど。

あと高原と組ませるなら黒部より吉原・本山がいいと思う。
最も黒部だって柳沢や鈴木に比べれば全然マシっていうか比べたら失礼か。

長谷川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘナギ･鱸

だからコータとか黒部の「誰々よりは使える」クラスの
代えの利く人間は、ジーコ好きじゃねーんだよ多分。
明神外すところを見るに。
良くも悪くも一発芸のある人間が好きなんだよ。

ジーコは凡才に興味ないと思われ。
だから黒部、コータはまず無いと思う。久保の方が確率高い。
大久保は不明

ヘナギは一回海外行って、ジーコやらなんやらの傘の下から離れた方が良いと思われ。
もちろんブラジルは不可。

潰れそうだけどな

潰れるかどうかは>455の知ったことじゃない。

>>456
へなヲタ必死だな（藁

>>454
一芸やろうばっかりでチームが成り立つわけ無いだろ
ジーコもそんな事で人選するわけねーよ

潰れて困るような人材ではないので、ひとすじの希望に賭けてみたい。

黒部はまさにセンターフォワードといった選手だが、
個人技があるわけではないのでジーコの好みではないと思う。

高原にスルーを連発する柳沢でいいじゃないか。
彼は得点しない変わりに高原の分まで走り回ってくれるって

大久保は海外に行けば即レギュラーです。つまりそういうことです。

とにかく柳沢はいらない。

>>462
シンガポールにでも行くんですか？

大久保＞＞＞＞＞＞サビオラ

えーﾔﾏｽｨﾀは？

>>465
ちょっとそれはおかしい

サビオラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高原＞＞＞
＞＞＞＞＞＞大久保

>>462,465

大久保オタ　キターーーーーーーーー。
彼、ラフプレー多いからきやい。

大久保は将来的にA代表に入ってくる素材でしょ
個人的に海外にもいけるとおもうけどな

とにかく高原には当日頭をきれいにそってほしい
そりのこしはなしでたのむ

高原＝クライフェルト

大久保はラフプレーに負けない、むしろ勝つから好き。

>>471
ﾜﾛﾀ

奈良橋＞＞＞＞＞＞プジョル

ヤナギのスルーはオウンゴールを誘うところまで進化してるのでこれからが楽しみだ

大久保、高原の暑苦しい２トップがいい。

正直、やなぎだけは納得できない。

ナカータは実力で落選したの？（藁

柳沢＝難しいシュートを決められないクライフェルト

大久保はモリシ（や西澤）が献身的にくろこに徹してるからあれだけ得点取れてるとも言える。
ラフプレーに関しては、以前よりは大久保のチンピラ度は低くなったと思うが。

>>479ワロタ
そんな奴が代表か・・・鬱

鈴木、秋田、小笠原、中田コ、名良橋いらね〜、と思ったらみんな鹿じゃねーかよ。

大久保より田中達のほうが見ていておもしろい。

>>480
同意。意外に大久保は泥くさい仕事が苦手。
ただシュートはうまい。西澤はもちろんモリシよりも。

こないだのウズベキスタン戦の新聞欄。
スペースのキャッチに「浪速のオルテガ大久保」って書いてあってさぁ。
どうしようかと思ったよ。

>>480
(や西澤）ワロタ。

オルテガか
まあたしかにヒール感漂うが

↑テレビ欄な。

大久保＝（オルテガ＋サビオラ）÷マラドーナ。

大久保＝オルテガ＋サビオラ

スタメンは高原と鈴木だって

妥当だな、妥当すぎる

まぁ、以前から選手の能力より、鹿島優遇って明言してるから仕方ないよ。

>>479
>柳沢＝難しいシュートを決められないクライフェルト
簡単なシュートも入ってねえだろ

>>493
わかってないなー

>>493
いや合ってるよ。

>493

その通り
だから合ってる

>>393はくらいフェルトの代名詞がなんだか知らない模様。
２ちゃんではよくこういう痛い事故がおきる。

じーこはさすがに見る目あるね
柳沢を昔から見込んでいたんだから
天才は天才を知るよねやっぱり

>>498
ちょっと手口が露骨すぎる。
もう一回考えてやり直し。

要するにヘナギはどんなシュートも入れられんし、スルーのみという事でよろしいか？

おい
俺は釣りじゃないよ
柳沢はほんとにすごいとおもっている数多い人のなかのひとりだよ

屁凪は世界で唯一無二のテクを持ったプロフットボーラーさ！
クライファートなんか目じゃないよ、
屁凪は点は獲れない、打点も高くないし、やらかいパスも
出せないへぼＦＷなんだから。

まあ何年かしたらやっぱ柳沢ってすごいなってみんないってるだろうね
それほどの選手だ
おそらく高原などはいるかどうかもあやうい

スターティングポジション

　 　　高原　　　鈴木
　サントス

中村　　　　　　　　　　　中田

　　　　小野　　　　稲本

　　ななみ　　　　　　奈良橋
　　　　　　松田
　　　
　　　　　　楢崎　

ところでジーコってハーベイカイテルに似てないか？

>>503
　確かにサッカーにシュートというものが無かったらヘナギはいいＦＷだ

>>504
ツッコミ入れたい所が多いな。

とりあえず禿が期待外れだったとしても戦犯の矛先を鱸、へなぎに押し付けれる
んだから禿ヲタ的にもよかったんじゃねーの？

バカだなコイツら。
柳沢はＦＷ登録じゃない。
第３ゴールキーパー登録だ、ボケ。

サッカー界のなべやかん、屁凪
まあ何年かしたらやっぱ柳沢ってすごいなってみんないってるだろうね
点が獲れないＦＷなのに代表に選ばれるなんて快挙だったよて

それ鱸にも言えるけどな

ところで４バックでいくのかな。最初だから３バックか。
彼は戦術の練習とかしないでただ選手を並べるだけって感じで心配。

2トップが高原、鈴木だとターゲットは実質高原一人になるな｡
鈴木は引いてきて、ボールを受けてバックパスするだけだし、動き出しが悪すぎるし｡

ヤナギは点とらないけど、
城ほどの憎しみを感じないのは、何故か？

スレに関係ないけど、ＢＳとＪＳＫＹの画質の差にビックリ。

>>513
ネタを提供してくれるから

　　　　　　高原
アレックス
　　　　　　中村　　中田　

　　 小野　　　稲本

服部　秋田　松田　奈良橋

若林

宿泊先からもスルー希望

やなぎ出るなら、解説は原ﾋﾛﾐじゃなきゃ
ダメだな。

今は落ちぶれたけど城には昔さんざんJで嫌な目にあったからな
そのくせ代表じゃヘタレだった
憎いなんてもんじゃない…宙返りとかしやがるし
Jでも代表でも等しくヘたれてるだけヘナギのほうがまし

FWは中山・鈴木・柳沢・平瀬で異存無し

>>518 ヒロミと健太で激しいポジション争い希望
金子のちっ！も捨てがたい

>>380
>>442
>>448
狂信的柳沢信者発見

4年後には山下が確実に(略

今更、秋田、名良橋なんてみたくないよ。
名良橋呼ぶなら石川あたりでも呼んだほう将来的にはいいとおもうんだが。

屁凪恥ずかしくないのか？
どの面下げて参加するんだ？
悔しかったら厚顔無恥ぶりを得点に結び付けろや！

フォワードだっつってんだろが

４年後を見据えた選手呼んで欲しかった・・・・。
それとも単に準備期間が少ないから、
計算できる選手を呼んだってことなのかな？
DFﾘｰﾀﾞｰだった森岡外すのは考えられんし、
中盤のDFのキーマン戸田を外すのも考えられん。
他にも市川やら洗井場のような若いSB呼んで欲しかった。

>524
石川は守備が難点
サイドバックは向いていない

中西辺り呼んで欲しいとは思うけど

お前ら、この試合が代表で秋田と奈良橋が呼ばれる最後の試合なん
だから、笑顔で迎えてやれよ。
花を持たせてやれ。

　【ｼﾞｰｺ日本 8】代表FW統一ｽﾚ 71

>>527
＞単に準備期間が少ないから、 計算できる選手を呼んだ
大体はそうなんじゃない？　どうせそのつど入れ替えてくるとおもうよ

――Ｊリーグで結果を出していない柳沢選手を選出した理由を教えてください
確かに得点という面から言うと、私も結果が出ていないと思います。
しかし、彼の動き、プレーの内容から見ると、チームに貢献していると判断したので選びました。
先日の鹿島の勝利に関しても、確かにチャンスに恵まれていないという面はあるかもしれませんが、
いい動きをしていたと思います。

いい動きだけで選ばれたんだと。
さすが、鹿島ばっかり見てるジーコは違うな（ｗ

>>529
多分やる気なしなジャマイカを零封して、
勘違いしたジーコに使われ続ける罠。いやかなりの確率かも

黒部は良い動きすらしてないってか？

＞５２７
つうか上位チームから必ずしも選手を呼ぶ必要ないと思う。
あくまで日本最高レベルの選手を集めるのが代表の目的なわけで。
これから本末転倒な選手選考してきそうで鬱だな。

どうせアリバイゴール決めるんだよ。ヘナギは。
で、「代表のエースはヘナギ」ってマスコミが持ち上げるんだよ。

以前から得点ランキングを軽視する傾向あるな
こういう土壌じゃＦＷ育たないよ
一体何が基準なんだか・・・

ｽﾊﾟﾙﾀｸ鹿島

稲本のミドル、はじかれたところに偶然やなぎ

鱸柳沢より平瀬長谷川だろ
ジーコ間違ってる

>>538 体制側だからディナモ粕魔

稲本のミドル、はじかれたところに偶然やなぎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・が宇宙開発

こんなだと、だれが監督やっても妥当な人選にならなさそうだな。
選手選考って点では日本人監督の方がいいかも。
とりあえず名良橋ではなく市川だし、秋田だったら坪井あたりでも呼べばいいのに。
どういうサッカーを目指すかにもよるんだろうが。
マスコミはこの選考でジーコ更迭キャンペーンやってくれりゃいいんだが。

ヘナギのごっつぁんゴールは
「お前偶然そこに居ただけだろラッキーだな」って思う。
決して「ゴール前でのポジショニング云々・・」とは思わないのが不思議。

そして宇宙開発

キム子先生のお出番が・・・
ヤツはジーコまんせーだっような・・・

　　　ロナウドｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>534
ジーコが見に来た時は怪我で調子を落としてた頃だった。
２，３試合見に来たんだけど、いまいちだった。
たしかベルディーに0-5で負けた時にも来てた様な気がする。

>>548 直接目視かよ
教習所かい？

去年の今頃はどうかしてたな、柳沢も2chも。

現在　　　ＦＷ柳沢
１年後　　ＭＦ柳沢
４年後　　ＳＢ柳沢
６年後　　引退

去年の今頃は柳沢が確変真っ盛りで代表エース扱い。
高原、鈴木、西沢は柳沢と比較されて馬鹿にされまくってたな。
たった１年でここまで変わるとは・・・

>>537
>以前から得点ランキングを軽視する傾向あるな

点の取れないお気に入りばかりを選ぶ監督が諸悪の根元

>こういう土壌じゃＦＷ育たないよ

こういう土壌じゃ詭弁・強弁を弄する狂信的信者がウジャウジャ繁殖するよ

>一体何が基準なんだか・・・

監督の好き嫌い

へなぎはヤナガシワとヘナガシワの差が激しすぎ

おい、お前ら！中田英が柳沢を絶賛してたことを忘れたんですか！？
中村の１番のお気に入りＦＷは柳沢らしいですよ！
ＯＭＦのおすみつき！一緒にやってる奴には分かるんですよ！

久保って３０過ぎたあたりから確変始まって
代表でも活躍し出しそうなんだけど

柳沢のスルーはそろそろ相手の退場を誘うまで進化するよ
したがって代表には必要不可欠

中田は岡野と城も絶賛していた

ゾノもね

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021007-06.html

ねっいいやつでしょ！？
だからこそ人間的にもプレーにも魅力的な黒部を代表に禿しく推します

曽田を代表に推薦します

>>560
何て言うか、もう少しで「日本のクローゼ」みたいな経歴になる所だったのに。
それだけに惜しい。。。

ジーコは、まず方針があって、それから選手を選んでるんじゃ無くて、
個々の選手の取捨選択が先にあって、それに理屈つけるために何か言ってる
ような気がするなあ。黄金の中盤４人ってのと４バックっていうのだけは
方針ぽいけど、その他は。

もともと西澤嫌い　　　　　　→Ｊ２は呼ばない
　　　　　　　　　　　　　　　　（森島はとばっちり？）
もともと川口嫌い　　　　　　→海外でも結果出して無ければ呼ばない
　　　　　　　　　　　　　　　　（鈴木のことは言ってない）
柳沢を入れたい　　　　　　　→勝ち方を知っている上位のチームから選ぶ　　
福西がお気に入り戸田が嫌い　→勝ち方を知っている上位のチームから選ぶ

名良橋、秋田　はまず４バックでっていうのも大きいんだろうけど、入れた
かったんだろうなあ。坪井・市川or鈴木秀人（右ＳＢいけるんじゃ？）のほ
うがイキが良くて良かったと思うけど、鈴木はまず嫌いなんだろうし（ｗ

ここで鹿島２人入れるのの員数合わせで、ゴン、名波が入った・・と。

秋田・名良橋より年上のゴン入れれば、「年齢行ってても結果出せば・・」
ってきれいごと言ってごまかせるし。


　　　　　
　

俺も柳沢好きなんだが正直いって今回は代表には黒部を選んで欲しかった。
ま、ジーコとしてはまず今までの代表を基本として、たいしたことないヤツから入れ替える。
という風に考えていると期待している。

もとへ．．黄金の中盤４人併用、ってのも、方針てより、
茸が好きだから、だろうな。

トル時代の常連　あるいはＷ杯でそれなりの働きをした選手を外すのは
何か能書きが必要だろうから、西澤、森島、川口、戸田を外すのは理由
付けが必要だったんだろうね。
　特に、Ｗ杯で働いた戸田・森島を外すのには・・・。

代表監督なんだから　好き嫌いで選んでいいじゃん。
誰が見ても公平な選考なんて存在するの？

>>566
あるわけないよ。ついでに少しの間見てどういう選手を外したり入れたり
するかしないと監督の方針も分からない。けどそんなことは気にしないの
が 2ch.

国民投票でもするしかねーな

　◆Ｗ杯でゴールを決めるなど活躍しながら招集を見送られた
ＭＦ森島（Ｃ大阪）　「Ｊ１、Ｊ２に関係なく、いいプレーをすれば代
表に選ばれるチャンスはあると思う。目の前の試合を頑張ってＪ１
昇格を目指します」

>>564
黒部より、吉原って気がするんだけどねぇ。
黒部は高原とかぶりすぎの気がする。フィードでのヘディングのすら
し方なんかそっくり。
ジーコが言っていた、ゴール前で焦らない・・なんていうのでは黒部
は最適なんだけど、高原のほうが技術あるし、高原が調子を維持する
限り、黒部はこれからも冷や飯食うかも。高原を抜くか、高原の調子
落ちを待つか、って気がする。

ジーコもトルのように、ゴールしなくても一芸ＦＷ　を選ぶつもりな
ら、しばらくヘナギ・鱸枠　でＦＷ２つはふさがってる。鹿島だし、
よほどのことが無ければアンタッチャブル。
まあいずれゴン枠が空くから、ゴンの後がまで、吉原か大久保がある
かも知れない。
　ＣＦ系は、高原との競争になって、激戦になるんだろう。

高原と沢（アトランタ・ビート）のツートップがいいよ

高原と黒部って、発想がそっくり。
高原に無くて、黒部にあるもの、っていうと、ヘディングの高さ位かな。久保の次くらいに
飛ぶんじゃないの？

ちなみに黒部は、高原みたいなゴル前鬼キープ、は無いけど、強豪相手だとそもそも高原
鬼キープは無理かと思われるので、強豪相手の売りは、高原・黒部はさらに酷似する。

例の4人を同時に使って、かつ、最大限に自由にやらせたい
↓
ということは後ろは3バックでなくて4人。きっちり守らせる必要あり
↓
FWは例の4人を真ん中で邪魔しない、動くFWがいい
↓
時間がとれないから仕方なく服部と楢崎のSB。
↓
うまく行けば日本の特徴的な4人が最大限力を出すことになるし、
失敗したら同時起用はあきらめて3人にしてもいい。
あるいはスイーパー型の3バックもあり。時間はある。

>>570 鈴木枠は俺にはわからん。

>>570
今は、高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘナギ　だけど、
去年の今頃の、
　　　やながしわ＞＞＞＞＞＞＞＞＞転ぶだけ禿
状態になって再び柳沢軸になれば、　吉原より黒部にチャンス到来。

黒部ヲタは、柳沢貶すより柳沢応援したほうが手っ取り早いぞ（w
ゴンは動き回り役だけでは無く、ストライカーでもあるし、ゴン枠はどっちにも転ぶ。

鈴木なんでえらばれてんの？
ジーコのなんか気配りが見える
点も取ってない奴があ何故に代表？？
ジーコ監督　意義あり！！
そして渇！！

トルシエよりもジーコのほうが、きっちり各ポジション２人ずつ選んで無いか？
ジーコのスタメンだと、ＦＷは　高原・鈴木のようだから、
高原のバックアップは中山じゃ無くて、柳沢なんじゃ無い？
前半　高原（エース）・鈴木（運動量プレス＋囮）
　　　柳沢（エース）・中山（運動量プレス＋囮）　　　

＞柳沢（エース）

もしもし？

タイプ的には、高原と鈴木って一番かぶると思うんだけどなあ。
Ｊでのパフォーマンスは全然違うけど、トル代表での役割は一番近かったような。
高原も代表だとかなり守備するし。二人とも守備しながら、得点しそうな時はゴル前の良い
位置に居たりしてた。

高原ｏｕｔ　鈴木ｉｎ　て多かったし。

>>578
決定力ある、って意味じゃ無く、役割として、汚れ役あんまりやらせない、
って意味ヨ。

>>576
気配りっていうかジーコ曰く鱸はスタメンですが何か

まあジーコの日本代表メンバーもコロコロ変わるんだろうな。トルシエの時みたいに。
今回のメンバーの中にも、明らかに今回かぎりって感じの人が数名いるしｗ

>>582
誰？　宮本？

残念ながら、ゴン・ならはし・秋田　はあと１年くらい居ると思うよ。
ならはし・秋田は、４バックが定着するまで居ると思う。
＆二人への矛先鈍らせるために、ゴンもしばらく入る。

２トップの組み合わせは、一般的にパワフルで背が高いＣＦ系と
スピードと技術があるセカンドトップの組み合わせが一般的なので

ＣＦ系（高原、西澤、黒部、中山、盛田、船越、偽中山）
セカンドトップ（森島、柳沢、吉原、大久保、松井）

こうなります。ＣＦ系の選手とセカンドトップを比較して
あれこれ言うのはナンセンスです
ＣＦ系はＣＦ系同士で議論してください

とりあえず大久保待ち。来シーズン一部に上がって得点量産するか、五輪代表の
欧州ロードで注目されてオファーきたら移籍して即Ａ入りすっぺ。めちゃめちゃ
楽観論だけど･･･。

>>584
ゴンはどっちにも分類可。
鈴木はどっちに入る？やっぱＣＦのほうか。
ってかどっちでもないＤＦＷか。
やっぱ一芸。もっともアンタッチャブルかも（ｗ

ポジションじゃ無く「森島」て感じあったけど、そういう存在かね＞鈴木

鱸はゴンの後継者になれれば、誰も文句は言わないと思うがな。
技術は無くとも・・
ただ、ゴン並みの頭脳があるかどうかだな。
フィジカルつーアドバンテージだけでは。。

>>586
鈴木はガタイだけ見ればＣＦですが
ポジションの取り方や動き方がでたらめなので
まさにＤＦＷですね
ベルギーで右サイドで使われているのも納得です

>>587
ゴンの代表成績・・・４７試合２１得点（Ｗ杯開幕前）

これが鱸に可能なのか・・・？

鱸こそ南米で揉まれて欲しい選手だなあ。
あの体の強さを生かさないのは勿体無い。

>>590
揉まれて、あれなんですが…

>591
釣りだと思われ。

個人的には高原の相方は本山に期待。
本業じゃないけどジーコのお気に入りだから怪我治ったら選出されるだろう。
吉原や黒部もいいけど鹿の選手じゃないと柳沢や鈴木を外してまでは選ば
ないだろうから・・・

>>565
つうか今回J2からは召集しないって元々明言してるし。
もし呼ぶんだとしてもセレッソは今月はずっと中2日〜中3日で
毎週2試合あるから、昇格へすごい大事な時期に出されなくて
クラブ側から見ればほっとしてる気もするけどね

まあ、戸田は嫌われてるんだろうけど。
戸田が競う競争相手はCBの田中誠か左SBの服部辺りかな〜
（中盤の汚れ役枠はこの代表にはないのかもしれない。だから名波。）

黒部（というか吉原や山下もそうなんだけど）に関しては
文句を言わせないくらい点を取れるようにならなきゃ、ってことかもな。
現時点では高原からだいぶ離れた2番手グループだし（へなぎの名はその中には無いけどな）、
PKを抜きにすると中山が2番手グループのトップになるし。

もう3、4点取ってればわからなかったかもしれないなあ。
黒部ならそれも期待出来る気もするし、頑張ってもらいたい。
J2から上がってきたばっかりでこれなんだから大したものなはずだけどね。

アルゼンチン戦にも、鱸は来るのかな

まあ、高原並に活躍すれば黒部でも誰でも選ばれるだろうねｗ

ズビロの中盤なら黒部でも楽に２０得点は取れるだろうね

高原が海外移籍したら、磐田は黒部入れたら？
んで京都は久保をとる（距離的に京都くらいまでなら、久保も行くだろ）

>>597
外からのクロスが少ないから黒部が合うかは…
高原というより中山と被りそうだな。

それでも中山は黒部も自分も生きる動きを模索し見つけ出しそうだが
>>598
去年のオフに久保を磐田にレンタルか、って話があったな
実現しなかったけど

確かジーコって「クラブでやってないポジションでは使わない」
って言ってたよな。ということは当然、

ス　ズ　キ　は　右　サ　イ　ド　MF　起　用　な　ん　だ　ろ　う　な　？

>598
広島から通うの？

柳沢は天才だからしょうがないんだよ
ベンゲルでも選ぶと思うよ

柳沢や鱸呼ぶくらいだったら安永呼んで欲しーよ･･･。

天才柳沢教授の生活

>>603
2部は呼びません

なんだかんだで永井が話題になってて良かった。
話題にならないよりはよっぽどマシ

高原ファンの俺としては、柳沢がゴールするような気がしてならない。
オールスターでは異常なまでに外していたが、そろそろ決めそうな予感。

>>607
柳沢ファンの俺としてはその予感は外れそうな予感。

永井信者の自作自演に注意

Jで点を取っている選手たちを差し置いて
浦和で控えの選手を代表に推すなんて
ちょっと考えればおかしな話
（鈴木と柳沢はそれ以下だが）

エメルソン帰化を真剣に検討しれ。

>>609
磐田戦以降はずっとスタメンで出てたような気がするけど。
あと一応2ndになってからは3点以上取ってるんじゃないかな？

神戸戦での出来が良かったから自分も「おっ」って思ってしまったからなー。
高原を軸に考えたら、永井もWYで高原と2トップ組んでたこともあるし。

まあエメルソンとまでは言わないがトゥットからスタメン奪うくらいの
活躍を期待したいところだな。

>>607-608
ヲタ同士、弱気だな（ｗ

永井はテレビでも可能性ありっていわれてたよ。ほんの一部で。

高原−永井のﾂｰﾄﾌﾟ見たいよね

>>613-614
Ａ代表に選ばれるわけない永井ヲタが必死だな

長身セカンドトップは希少価値大
永井は10年に1人の素材

黒部と高原ってそんなに被らないと思うけどなぁ。
俺的には高原って柳沢をCF寄りにしたようなイメージなんだけどなぁ。

>>607
大舞台に強い鱸が大事なジーコジャパン初戦に

ゴールを決めてそのまま代表に居座る

という事が起きそうで(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

黒部は純粋なCFタイプって感じだな。

>>618
それで日本が強くなるならいいけど…なんだかなぁ。
わがままなんかなぁ。

>618
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

へなぎ、代表では得点をけっこう取るんだよね。
でも、最近の代表では８試合くらい得点がなかったような・・・
後、3〜4試合で結果が出ないようだったらホントに呼ばないで欲しい。
今、Ｊリーグで結果を出している選手が可哀相だ。

前半、鱸が今年初めてのゴル決めて（コンフェデの再来のような）、
後半、ヘナギがゴル決めたら（イタリア戦の再来のような）、

おまえらどーする？どう落とし前つける？んーーん？？？

＞623

それはない（w

>>623
別に何も

>>623

喜ぶよ・・・可能性は極端に低いがね。

まだエメルｿﾝが帰化できるとかいうことぬかしてる奴がいるのか、
エメルｿﾝはユースとかで代表経験があるから仮に帰化したとしても日本代表として出れない

鈴木って来年以降、呼ばれる事なくなるよな
黒部をそのときは補充してくれ

>>627
FIFA規約が変わります。
ユースレベルならOKになります。
伝聞ですが。

黄金の中盤はいいけど

守備崩壊で初戦１−３で敗れる。

ジーコ「鱸の守備力は必要だ！」

そのまま代表に居座る(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>600
ちょっと待て。考えようによっては「強くて攻撃的な明神」という待望の駒に化けるかもしれん。
様子を見よう。

俺はみなに問いたい！！！！！！！！
高原以外にＦＷで結果と呼べる結果を残してる日本人ＦＷがいるだろうか！？！？！？

鈴木のゴールなんて、オマケみたいなもんだろ。

代表では誰も残してないよ　高原ですら代表では活躍できてなかった（今ならできそうだけど
せめてリーグで点取ってる奴を代表に呼んで欲しいよな

>>631
鱸と明神では中山と中田の差くらいの技術の差がありそうな勢いですが？

>>632
いない。
みんな腰抜け。

>>632
今シーズンに限っては

い　ま　せ　ん

高原　　　柳沢　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　中田（英）
中村　　　　　　　小野
　　　　　　　
　　　　　　稲本
服部　　　　　　　　　　山田

　　　　宮本　　松田

　　　　　　楢崎

>>629
規約は変わってもエメルソンは雑誌のインタビューで、
「ブラジル代表になる」と言っていたので日本代表になる事はないと思う。
ただし、ツゥットはジーコに日本代表になって欲しいと言われれば帰化する可能性があるみたい。

個人的に今のヘナギはいらないからツゥットには帰化して欲しい。

中山雅史　４７試合　２１ゴール

　
　
　　　　だったら柳沢が入ってもいいではないか！！！！！！！！！

>>641
でもへなぎより結果をだしてるＦＷは一杯いる。

高原ともうひとりドリブルで突破するヤツがいいかな？
今現在はわからないがタイプ的に森島、大久保、永井雄一郎、など

三都主とか。ややオナニストが入るが

日本代表での得点

高原：１７試合９得点
柳沢：３０試合９得点

ヘナギは点が取れなくなってきたな。

>>639
１月前くらいにエメルソンが「日本代表に興味がある」
って記事を見た気がするんだが・・・。

>>646
うんうんあった。それでその時、ルールの改正の話もここで出てた。
前スレだたっけ？

>>646
ならないと思うよ。
なぜなら、日本語をあまり喋ろうとしないから。
なりたいなら、ツゥットやサントスみたいに日本語を少しは喋れるようになっておかないといけないから。
帰化しようにも最低限の日本語を理解できないと帰化できないと思うよ。

帰化条件

http://isweb2.infoseek.co.jp/~luono/121.htm

エメルソンは化け物

帰化してくれたら最高なのだが・・・。
ツゥット帰化させるなら大久保や高原で十分。

>>649
それ、素人のホームページでしょ。

http://koide-office.com/z-kika.htm
をよく見て。

絵目流損

夢見てねーで現実見ろ。
鈴木や柳沢が代表定着するかもしれないんだぞ。一大事だ！

へなぎのピークは工房
年末に海外移籍できないと最後のだめぽ

日本で無様な奴が海外行ける訳ない

>>653
むしろ、それはない
ジーコはいずれ点の取れないヘナギや鈴木にはイライラするだろうから

>>598
おいおい、勝手なこと言うなよ。
黒部は磐田になんか行かせないよ、あんなお先真っ暗なチームに。
あと久保は勘弁してほしい。
それなら、田原の確変に期待する！

>>655
でも実際来週中に向こうの代理人が来て鹿島と直接交渉すんだろ？
代理人は今のへなぎの状況を知っているんだろうか・・・

酸と酢は帰化してもOKだったキャラだと思うが、エメルソンとトゥットどっちかが
帰化して日本代表になっても全然嬉しくないぞ。
つーかンな事になったら活躍しようが代表戦見る気がしねー。

なんでジーコはへなぎをＣＦＺに送らないのか？

>>658
ジャマイカ戦見に来るの？
だったら、スタメンじゃ無いと、カコつかないんじゃないの？
鱸の代わりにスタメンで出してやればいいのに。
どうせ親善試合なんだから。

>>661
ジャマイカ戦見にくるかどうかは知らんが
交渉しに来日するんだとよ

吉原　＝　シニョーリ

656＞いや、ヘナギと鈴木が選ばれてる時点で定着は考えてもいいと思われ。ジーコはそういう奴だよ

たかだかジーコジャパソお披露目の親善試合に、何をそんなに青筋立てる？

>>665
なんか嫌な悪寒がするから

大久保はJ2やアジアの中位レベルにしか通用しないな。

とりあえず大久保は代表レベルではないことが確認できたよ。
Ｕ−２１中国相手にロクにキープもできない。判断が悪すぎるね。

今後の成長に期待だな。

本山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大久保

高原
　　　　　　　　　　　鈴木

誰が考えてもこうなるだろ？
体を張ったポストプレー、献身的な守備は、攻撃重視の中盤の負担をかなり少なくする。
相棒が柳沢なら俺は鈴木はダメだが高原なら鈴木が一番いい。

攻撃の芽を幾度も潰しているので、とてもじゃないが献身的とはいえない。

鈴木の判断の遅さは見ててマジでイライラする

中山、黒部、吉原、久保の雑魚ＦＷが海外の強豪との試合で通用するとでも思ってるの？
ハッキリいって通用するのは高原だけ、勿論鈴木もＦＷとしてはほとんど通用しないが
他の連中よりかは他の事で遥かに貢献できる。
ポーランド戦の高原と鈴木の２トップを思い出してもらったらいいでしょう。

俺も高原の相棒としてなら鈴木は悪くないと思うな。柳沢と鈴木は勘弁して欲しいけど。
>>668
今日の大久保は疲れまくってたことも考えてやってくれ。

大久保叩き必死すぎ、というか一試合ごとにマンセーしたり叩いたり、ほんとお前等
説得力ないな。っうか素人丸出し(w
もっと長い目で見てやれよ

鈴木がこの３ヶ月、ベルギーでどれだけ判断が早くなったかだな。
それでも遅いままなら辞退してくれ。
俺は鈴木ファンだが日本代表の足を引っ張るようなら・・・。
洗い場・・・。なんで外れたねん・・・。
中盤が攻撃的すぎるからか？

>>673
守備に貢献することを望まれるＦＷってのもねえ・・・

すまんここはFWスレだった・・・。
俺も鈴木と高原の2トップが一番いいと思う。
鈴木が囮で高原へのマークを軽くするのはいい作戦だと思うし。
できるなら鈴木が点をとってくれ。

へなぎよりはファウル貰ってくれるから幾分マシ＞鱸

ファウルゲッターと守備しか能のないＦＷ鱸

鈴木叩いてるヤツちゃんとゲングの試合見てる？
見てないのに叩くなよ。

と言いたかったのですが試合に出ていないのでいえません。

あと誰か久保に触れてやれよ。
もう無理だがな。久保は。

鱸と高原、モーマンタイ

>>683
事実上の１トップですか？

まあ、鱸には合宿中にゴンータカコンビの時のゴンの動きを
そっくりマネして習得してもらいましょう。
若返ったゴンとしてなら使い道があるかも（ｗ

xKfEAKntは自分が言うように鈴木オタなわけだが、
なぜそこまで久保にこだわるのか？粘着質がキモイぞ。
お前は鈴木とは何も関係ないんだから、いじめられっこ
が見返したいみたいなかきこみするなよ。
昨日もそんな感じのレスを見たような気がするが、、、

代表うんぬんは置いといて、久保は素晴らしい選手だよ。
先日のセンターサークル当りからのロングといい、長高打点の
ヘッドといい、その面白さに魅力を感じてる人間は多いよ。
オールスターでもＦＷ部門一位だしね。
で、春先はそれなりに好調だったからこそ入ってほしいと
思うやつも多かったけど、今は静観してるんだよ。
ただ鈴木より不調の今の久保のほうがはるかに攻撃力はあるけどね。

>>682
鱸オタ如きが調子に乗んなよ
久保のドラゴンヘッドは郡を抜いて迫力がある

面白さなら柳沢に敵う人間はいないね

日本人離れした身体能力と、人間離れした知能しか持たない男。
それが久保。

>>686
鱸は論外なのはもうこの板の総意みたいなもんだから
一部の信者が何言おうと放置しろよ。
あんまり久保久保言ってるとおまえがウザがられるだけ。
「特定の選手の過度のマンセーに注意しましょう。かえって
評判を落とすことになります」

とにかく柳沢不要でしょ。
Ｊリーグで優勝争うチームのＦＷがフル出場であの得点力じゃあ
どうしようもない。
浦和のツットのような猛牛ＦＷ日本人にでてこないかなあ…

鱸は対戦相手の監督にはしっかり評価されてる
まぁ日本人には彼の良さは分からないんだろうね

柳沢の選出も当然すぎて異論が出るのにはびっくりした
黒部とか吉原とか勘弁してくれって感じだね
黒部なんか昔でいえば元ベルマーレの野口レベルの選手なのにね

>>692
> 鱸は対戦相手の監督にはしっかり評価されてる

　でも自分のチームの監督に評価される方が先じゃないの？（藁

> まぁ日本人には彼の良さは分からないんだろうね

　ほお、まるであなたは日本人じゃないみたいな言い草ですね。在日ですか？？（藁
　私は日本人なので鱸の良さは解りません（藁

>>692
nice fight！

吉原とか黒部とか顔を真っ赤にしてがなり立てるにわかに言っておくけど
国際レベルじゃ点取れないよ
あなた方の嫌いな鱸や柳沢と同じで

そう考えると点を取る以外のプレーがダントツに優れている柳沢や鱸を選出するのは当然
当たり前の話

もう少し考えて書き込んでほしいね

>695
確かに柳沢はうまい選手だとは思うけどＪリーグでさえ点取れてないのが大問題。
点取る以外のプレーが優れているばかりではＦＷじゃあない。
他の国ならサポーターが許さない。日本だから静かなだけ。
あまりにも点取れなさすぎ。

V8aYdp2Xは釣り師だな
放置しろ

結局　高原−鈴木
　　　　　　ｏｒ
　　　　高原−柳沢
か。

スタメン　高原−鈴木　で相手が疲れた後半にスピードの
あるヤナギを入れると。

いや、だからＪリーグが世界レベルだったら国内リーグで点を取ってるＦＷを選べばいいけど
そうじゃない

どうせ点が取れないことは同じなんだからそれ以外の要素で決めるのは当然、というわけ
いわば苦渋の選択といっていい

柳沢より点を取ってるから吉原だ黒部だ山下だというのはまったくアホくさい

高原なみに取るならまた別の話

っつーか最近のＪリーグを見てれば
ヘナギがやばすぎるのはわかると思うが・・
目が死んでるﾏｼﾞで

現時点では
高原＞＞中山＞鈴木＞森島＞＞＞西澤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢＞＞＞＞久保、山下

ヘナヲタが高原を隠れ蓑にするのも笑えるな。
虎の威を借るヘナギサワ（ﾜﾗ

>>701
鈴木がやけに高い位置にいるがネタか？

西澤・・・忘れてた。（ｗ

>>700
休んだ方がいいよね
メンタル面が怪しいよ

ﾔﾏｽｨﾀﾏﾝｾｰ

黒部見たかったなあ。
FWは乗ってるのを使えと言う日本の伝統はレイク自慰子にゃ理解出来ませんでした。

>>703
漏れはｹｺｰｳ鈴木は評価してますよ
ﾍﾅｷﾞヲタがよく言う点が取れなくてもいい活躍するFWは
まさに鈴木だと思うしあのゴールへのハングリー精神は
見てて気持ちいいっす
ﾍﾞﾙｷﾞｰで修行してくりゃ高原以上にも化けると漏れは
思ってるんですが・・・・・
まぁまず試合にでることが先ですけどねｗ

>>702
このスレの流れだとそれは鈴木ヲタに言えるわけだが
へなぎは恐らく後半出場で高原とはすれ違いだと思う

どうせ柳沢や鈴木を選ぶなら
選ぶ基準を「Ｊでは活躍してなくても代表で使える選手」に変えてほしいね

下手に「結果を出してる奴を選ぶ」なんて言っちゃうから、
吉原や黒部を推してる奴が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思っちゃうわけで・・・

高原好きな奴はやなぎも好きなんでしょ本当は

693＞鈴木は日本人には分からない良さがあるってのはベンゲルも言ってたよ。批判もいいかげんにしろよ、正直鈴木なんてどーでもいいけど、選ばれたものはしかたねーだろ。しかもスタメン候補だからな、

去年の今頃は、ﾍﾅｷﾞは大人気だったよな
逆に高原は叩かれまくってたよな

もちろん、ﾔﾏｽｨﾀは問題外だった…

>>713
去年はへなぎ確変突入キレキレだったからな・・・

俺、西沢は結構いいと思うけどな。
確かに最近得点が少なくなってるけど、
フィジカルとキープ力はFWの選手ではトップクラスだと思う。
鈴木に守備して貰うよりは西沢が相手引き付けて
高原が点取るってパターンの方がまだ納得出来る。
攻撃サッカー目指してるんなら。

頑張ってJ１に上がってきたら可能性はあるかもね。

セレッソ組はJ1に上がらないとお話になんない罠。
リーグ絶好調の浦和でさえ申し訳程度に一人ですから。
貸間って何位だっけ？
「調子のいいチームから選ぶ」ってポルトガル語で「コネのあるチームから選ぶ」って意味かい。

>>717
既出とは思うが鹿島は現在年間順位２位です。
（2ndでは３位）

>>718
鹿島は首位にいるのがあたりまえだから、二位以下だとそれだけで、勝ってない
という印象になる。浦和はその逆。
年間一位と二位から大量に選ばれてるんだから、ポルトガル語の問題じゃない。
つーか、717は完全なしったかだな。勘弁してくれ、低レベル君。

>>715
もうハッサン�U世の時のようなニヒザワは忘れて下さい。
セレッソも今は西澤より大久保の時代ですからねぇ・・

Ｗ杯前だと、ゴン入れろ、て意見は少なかったけどな。
今、ゴン入れたことを叩くヤシが少ないのは、Ｗ杯組以外のＦＷヲタは、
Ｊでの結果で選考しろ、と言っている以上、ゴンを叩くわけにはいかない
からだろうな。

Ｗ杯組中、Ｗ杯後調子良いのはゴンだけだが、ゴンはＷ杯直前に選ばれて、
Ｗ杯前海外遠征などの勤続疲労が無い。久保も調子悪いわけだが、海外
遠征等の疲労＋落選　で調子悪くもなるよ。

斧も稲本もとっくにWcup疲労はとれてるみたいだが。

>>721
ツッコミどころがｲﾊﾟｰｲあって
ゴソが目立たなくなった罠

ベルギー戦の鱸のゴールはカッコ良かった、ボソッ

他に標的がいるだけだろう>>721
後、Ｊ結果派と４年後使える将来性重視派（別名ドリーマー）の内、
後者が久保の不調やら何やらで推す奴がおらんだけかと・・。

ああ、後アジア大会ってのもあるな。
あれがなきゃ田中＞＞ゴンとか大久保使えとか凄かったんじゃなかろうか。

>>722　モチベーションの問題も大きいんだろうね。国内組は、戦争終わった
後の兵士のような、虚脱症状があるんでしょ。

鱸は疲労で得点出来ないわけでは無さそうだしね。
もともと、ゴンも丈夫だけど、鱸も丈夫だね。

高原、柳沢、西澤、久保　はどこかひ弱なところがあるなあ。

結局、高原以外は、みんなが納得出来るFWがいないってことだよな、ウンウン

アテネ組は酷いな・・
高原と２歳程度しか違わないはずなのにな

元々、3-6-1の方がマシと言われ続けて来た訳で。今だと4-5-1か。
黒部に高原真似してくれ、高原怪我したら交代な、ってのが一番いいのかもな。

>>722
欧州組は、３月からずっと親善試合に参加していたわけでは無くて、はじめの頃は
欧州での試合だけ参加してたし、リーグ戦こなしながら日本〜欧州逝ったり来たり
していた国内組ほどの疲労蓄積は無かったんじゃ無い？

去年から、アルゼンチン・欧州・日本と往復していた高原が、欧州遠征でとうとう
ぶっ倒れた位で、試合の疲労＋遠征疲労　はかなりのもんがあると思う。

Ｗ杯本番はひとつの場所に腰すえられるからさほどでは無いと思うけど。

あと、西澤の盲腸と、小野の盲腸を比べらるけど、西澤は手術してて、小野は
してない。この差は大きい。
腹膜炎で手術した服部も、まだベストパフォーマンスに戻って無いし。

高原にしたところで、アルゼンチンじゃサパーリだった。
Wカップ中にゆっくり休んだし、実力ではなく病気で出られなかったから、
ほかの選手とはモチベーションも違うだろうし、そら、国内では活躍するだろ。
でも、これまでの日本FW同様、世界に出たら何もできず。

>>729
この年齢の2年・・て大きいだろ。経験が全く違う。

>>720
ハッサンの頃よりもフィジカルとかの面ではむしろ向上してるぞ。＞西澤
決定力が異常に減退してるが。

確かに、高原の代わりになるのは黒部ぐらいだよな。だから黒部に代表入りしてほしかったヨ。ヘナギじゃなくて

いろいろな要素で、今、高原と他ＦＷと成績がダンチになってるけど、
西澤は少し前から上昇の兆しだし、柳沢、久保、も先週くらいから、
だいぶ動きが戻っているような。結果こそ出てないが、柳沢は動きが
戻っているようだし、久保は目のさめるような豪快ミドルもあった。

　高原は、コンディション・モチベーションだけでは無く、去年より
確実に技術が上がっている部分があると思うので、全員がベストでも、
おそらく高原が一番得点している（チーム力の差やタイプの差もある
し）んだと思うけど、今の数字ほどの差がついているのは一時的な現
象だと思う。

なんでここまで黒部が評価されてるのかわからん。
たしかにがんがってるが高原と比較するほどのレベルでもないし
代表に選ばれなくて騒ぐほどのもんでもない。

黒部は去年の高原程度には、やっているんじゃ無いか？
現在の得点数もちょうど、去年高原がアルゼンチンに行かなかったら、とっていたんじゃ無いか、
と思える位の点数だし（ＰＫ除いて）

年齢こそ上だが去年の高原のほうが、いろいろな意味での経験は豊富だったし、Ｊ１初年で、京
都と磐田の差を考えれば、去年のＪでの高原程度には評価されても問題無いと思う。

高原との比較も、黒部＞＞高原ってのも全然見ないぞ。
他が黒部以下に見えるだけだろう。

西澤の名前が挙っただけでも嬉スィ事ですが、
彼は只今負傷中なもんでねぇ・・・

>>740
．．みたいだね。でも負傷とはいえ、名波だの今の山瀬だのみたいなわけでも
無いんでしょ？　他サポとしては、軽く鶴・・て感じでいいよね(w

ついでに、ジーコがＪ２を排除するのは、現実問題として昇格争いの渦中だ、
親善試合どころでは無い、という点では賛成だけど、方針として今後定着す
るんだったら、反対ですワ。今回は、結果オーライだと思うけど。

西沢なら同じようなタイプとして黒部がいるけど、
森島外したのはどうなのかなぁ。
森島外すなら藤田か本山か入れても良かったと思うけど。
あと戸田と明神２人共外すのも・・・
服部をSBで使うつもりならきつくないか？

J2終盤戦だからねぇ・・
＆大久保＋根本っちゃんも今持ってかれてるし。
奴は守備の面では１ｍｍも期待できないからね。（ｗ

>>742
西澤と黒部て役割でタイプ分けすれば同タイプになると思うけど、
印象は全然違うよね。表情なんかＦＷ的闘志まんまん、て感じだし、メンタル
や発想は、高原ぽい気がするよ。西澤みたいなうまさは感じないし。

森島は、黄金の４人（ｗ　をジーコが使う、と言っている時点で、入れる余地
が無いのかも。中田（小笠原）　小野（名波）　中村（三都主）　稲本（福西）
って版にわったように、スタメン（控え）で選んでるし。中田コは服部のバック
アップっぽいし、ジーコは律儀というか、ワンパターンというか（w
　海外組を呼ばない時にも、きっと、中田・小野・中村・稲本　併用版の形を
崩さないような気がする。中村抜けたら、三都主（岩本）　とか（w
　律儀なんでしょ（w　　森島とか、あとミョージンとか、忍者みたいな選手を
使う、っていう発想は無いんだと思う。トルシエのほうが、きっと面白がりぃ
だったんだと思う。ＤＦもそうだよね。はっきりくっきりそれっきり。

黒部が、小型高原・・から抜け出すためには・・

黒部にあって高原に無いもの、というと、なんかこう、動きひとつひとつの躍動感・勢いみたい
なのは、黒部のほうがあるような気がする。　身体は柔らかいんじゃ無いか？　ジャンプとか見
てて、そう思う。　高原のほうが、なんかこう、老獪な印象。

攻撃の形ってどういう風にするんだろう？
中盤のパサー群がサイドを使ってクロスにFW、或いは中盤の選手が
飛び出して決めるって感じが基本？

>>746
中盤にパサーっていたっけ？

中田、中村、小野じゃないの？

中田は飛び出す方じゃないの？
中村も調子良いだけに、前に出てきそうなヨカーン。

磐田の川口と柳沢ってゴールもアシストも同じぐらいでしょ？

>>750
川口はいつも後半残り15分きった辺りから投入される選手なんだが…

高原は判断がよくなったのが一番でかいなあ・・・
闇雲に突撃してﾌﾟﾗﾄｿ。敵の攻撃の第一歩になるってのがW杯前と比べて
格段に減ったからな。

>718
知ったかはどっちだ。
毎回、年間順位と言えば柏の代名詞。
鹿島と言えば2ndに調子を上げて勝負強いだの言ってるくせに。
今回に限って年間順位ですか？（w
それなら昨年以降の成績まで含め2強などと言い放つ要素がどこにあるんだ？

ジーコの人事にもあきれるが、それよりこの男こそ脅威だな。
内心はどうか知らぬが、表面だけにせよ、よくまあ笑っていられる。
やながしわという野郎、俺たちが考えていたより遥かに化け物じみた男らしいな

>753

なんか言ってることがよくわからんが・・・
717に対しての718なのに、
何でそこに柏やら２強やらが出てくる？
718は単に現在の鹿嶋の順位を言ってるだけ
・・・で、それのどこが知ったかになるんだ？

もう少し国語勉強したら？

（まあ、鹿嶋から多すぎるとは思うけど）

鹿島から多すぎると思ってるなら伝わってるじゃん。
飛び抜けて強いのは磐田くらいだろうが。
柳沢なんかは贔屓の引き倒しだよな。

確かに鹿島は年間2位だが、実際には2位グループといった方が正しい。
今の磐田と鹿島じゃ深い溝がある。

２強と言うのはｼﾞｰｺの寝言だろう。

今回の選手選考はおちおくとして、
ジーコは見損なった、ってかブラ人は、東洋人的倫理観が無いのかな。

鹿島のスタッフといまだに一緒に草サッカーやったりしてるのは、日本人ならまずやらないな。
痛くも無い腹をさぐられるのが嫌だし。

「李下に冠を正さず」とかそういう考え方は、ブラ汁には無いのかね・

あのぅ〜、FWの話はいずこへ・・・

鹿島のエウレルがふぉしいな
あとはいらん

>>753
年間順位が高くても、優勝できないチームの選手に勝負強さはないだろ、馬鹿。
なぜ、磐田と鹿島なのかを考えているときに、くだらないレスするなよ。
一つの尺度だけで選考できるか。
鹿島と磐田は年間順位も高く、優勝経験も豊富。
このスレはこっち↓に比べると、レベルが低いというか柔軟性がないね。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/l50
ジーコ日本代表に期待するスレ　

>>731
小野はW杯後に手術しましたよ。

鱸ほど安心して糞と言い切りやすい選手はいないよな

>761
そもそも勝負強いと言うのも笑わせる。
海外でボロ負けてる鹿島のどこが勝負強いんだ。ぼけ！

アウェイアジアに勝てない馬鹿島ジーコがアジア予選勝ち抜けるかっての

逆内弁慶

一応フォローっつか、
ローマ戦の時の鹿島にはエウレル・中タコ・ンガ・柳沢が
いなかったんで……

まあ、いたところで5-0くらいだったかもしれんが。むなしい

誰もローマ戦の話なんかしてねぇよ。
アジアクラブ選手権だ。磐田はクラブ選手権出ると優勝、準優勝と結果残してくるけど
鹿島は決勝にたどり着く気配すらねぇじゃん。

・・・すれ違いだな。もうやめよう。

だって鹿島の優勝なんて後半戦一点集中のばくちチームだから。
地力は第2勢力団に位置するのが相応しい。

>>767
ローマも1.5軍ぐらいだったよ。

taka

とりあえずあの記者会見で「結果を出していない柳沢選手が選ばれていますが････？」
と聞いた記者は偉い。
そういう質問をどんどんするべきだ。
あとは「鈴木選手はレギュラーで出ていませんが？」というのも聞いて欲しかったが。

鹿島の試合の最高の見所は後ろが作った絶好の得点チャンスをへなぎが全て無に帰する瞬間。
本山や小笠原の努力が全てへなぎによって徒労におわるあの脱力感が最高だ。
もしエウレルがいたらたぶん高原に迫るくらいの点取ってるだろうに。

>>772
同意。
もっと監督を困らせるような質問をしてほしいね。
日本のマスコミはそういうところが弱い。

>>773
へなぎがあれだけシュートを外すのに、小笠原と本山は結構アシストついてるね。

>>772
ああ、それは俺も思った
ジーコだからって引け目感じる事は無いんだよ
聞きたいことどんどん聞いてもらいたいね
特にこれからFWが全然結果出せなかったときとか

Ｊ通算６２試合９得点の鈴木君

へなぎは、僕らの想像を遥かに超えた
別次元のある意味ファンタジスタ・・・
あのスルーは、もはや神の領域。

だからヘタレは二人もいらんの

2001-2002 国際Ａマッチ出場数/得点

柳沢 敦　　　１４試合/５得点
鈴木 隆行　　２０試合/４得点
高原 直泰　　５試合/１得点
中山 雅史 １０試合/１得点

>>777
過去の結果どうのこうの言うならこっちも付け加えてくれ

>>780
中山は先発で出てないから出場時間が
かなり短いんじゃないの？

645 名前：　[sage] 投稿日：02/10/08 17:16 ID:M/uHjYFF
日本代表での得点

高原：１７試合９得点
柳沢：３０試合９得点

ヘナギは点が取れなくなってきたな。

ここ最近そのコピペをよく見るな

>>632
ズバリ言うと、黒部、中山、山下、吉原。
他に代表候補の資格があるのは、浦和で控えの身で５得点の田中ぐらいか。
得点ランキングを見れば代表FW候補のヒエラルキーは一目瞭然。

間違っても「点の取れないあの２人」が入り込む余地は無し。

どうせ高原しか期待してないし

いっそ中田英をＦＷにしたら・・・・・
個人的にその空いたポジションには市川、広山のどちらかを入れてもらいたい。(両人とも今はいないのだが・・・・)

　　　高原
　　　　　　　　中田

　中村　　　　　　小野

　　　名波　　稲本

斧と茸帰って来るの早くない？

鈴木 隆行　　２０試合/４得点

相変わらずのクソスレっぷりだな、ここは。
どうしてFW関係のスレはこうなんだ？
枠が少ないから、個人オタ同士が必死に貶めあうのか？

>>788
稲本のが遅い。

>>589 　亀レス
中山21得点地区別　
アジア16点　南米1点　アフリカ1点　オセアニア1点　北中米カリブ1点　欧州1点

鱸はアジアと試合してないからな。（欧州の1点はカザフスタン、
オセアニア、アフリカからはPKの1点）

Ｊ通算６２試合で９得点の鈴木

鈴木ヲタがよく鈴木のことを不器用とか言うがどこかよ？
６２試合で９得点って無能すぎるだろ
それで相手のミスから決めた１点でさっさとベルギー行っちまうんだから
要領の良さだけは一人前だな

鱸は大舞台に強い。
だから、今回もジーコジャパンの大事な初戦
という舞台でゴールを決め、代表定着(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まぁでもベルギー戦のゴールは値千金なんだから認めてあげないとだめでしょ。
それと今回の選出とはもちろん別の話なんだが。

590 名前： 　 投稿日：02/10/09 19:01 ID:nxgiwrl7

ところでｱﾝﾁ諸君はもしも鱸がジャマイカ戦で点取ったらどうするんだ？
ひとりづつ一列に並んで、土下座して謝りに来てくれるのか？

>>780
過去のだったら代表通算のを書くか
今年の通算のを書く方がいいだろうに

>>797
ジャマイカ相手に点取れなかったらﾔﾊﾞｲ

というのが一般的な考えだと思うがどうでしょう？
俺が知らないとこでジャマイカが日本より格上になってるわけじゃあるまい

へなぎはまた変なさげまんと付き合ってんだろ。
リンカと付き合ってた頃は最悪だったからな。

>>799
ハッサン２世杯３位決定戦　対ジャマイカ
http://www.nikkansports.com/news/soccer/japan/a/sc-japan_000608.html


城２発！柳沢！カズ！(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ハッサン２世杯　３位決定戦 　【カサブランカ（モロッコ）７日＝桐越聡、横田和幸】
ＦＷ城彰二（２４＝バリャドリード）が、日本代表として８２８日ぶりのゴールを決めた。
０―０で迎えた後半１分にＭＦ三浦淳宏（２５）のクロスを胸でワントラップし右足で、
同１３分にはＭＦ名波浩（２７）のＦＫをヘディングで決め、４―０の大勝に導いた。
１９９８年Ｗ杯１次リーグ最終戦で屈辱の途中交代を味わったジャマイカ相手に雪辱。
フランス戦（４日）で結果を出したＦＷ西沢明訓（２３）に、エースの城が意地を示した。

>>800
まだあのあげまん女と付き合ってる
ジェフ戦の時観にきてた
最近はめっきりあげまんパワーも無くなったようだ

代表発表の日は、おお、選ばれたか、まあ選ばれて当然だろうけどな、
めげずにがんばって良かったな、もう怪我や病気しないでがんばれよ、
　くらいのもんだったけど、

高原が病気あけでぱっとしないで、ヘナギと同じか、プラス１−２点
しか点とれないでいたら、きっとジーコは選ばなかっただろうな．．
．と思ったら．．．．むしょーーーに腹が立ってきた。

基地外禿ヲタのＨＰってもうないの？
ヘナギと鱸に文句言ってないのかな

>>803
　禿だって、アルゼンチン逝って１点しかとれないでへたれて
代表でもへたれてても、トルシエにはずっと呼ばれてたじゃね
ーかよ。西澤もナー。
　ヘナギや鱸の事をあーだこーだ言える義理か？

今の高原は高位神レベルなので、何をしても許されます。くやしかったら２０点取って下さい。

>>803
代表常連だったから、ジーコでも多少のアドバンテージはあったんじゃ無いの？
磐田だし。
黒部１１点、高原７点位なら、高原のほうが選ばれてたと思うよ。
４点だと・・・・無理か（ﾜﾗ

高原が４点だったら、Ｗ杯メンバーそのまま、という事になっていたかも知れないね。

FWは高原ワントップしか策が無い。
合格点は高原だけ…

ポストプレーヤーとしては西沢も結構好きなんだが…

>>803
高原も４点でも選ばれてたんじゃ無いのかな。
名波もまだ元の名波に戻ってないけど選ばれたし。

>>792
データ持ってるんだったら、代表ＦＷの時間当りのゴール出してみてよ。
参考に西沢も。鈴木の凄さが分かると思うから。
あとＰＫと完全なるキーパーのミス（鈴木の２点目）は除外していいよ。

今の状態で柳沢が選ばれるって事は、ジーコが監督である以上、柳沢はもはやどんな事があっても選ばれるんだろうね。

日本人選手で唯一、代表の座が安泰な男。　それが柳沢。　　

そうだ。
福西って昔FWやってたんだよなあ…
ボランチじゃ空き無いし
あのフィジカルいかしてFWにコンバートするか。
鈴木よりフィジカル強いし柳沢よりスピードあるし
誰よりもヘディング強いし爆発しそうなんだけどなあ…

>>813
今更気付ずいたのかい？（藁

>>805
アルゼンチンで1年目で活躍した外国人なんてここ10年いませんが。

>>805
まあ高原がアルゼンチン行ってる間に召集された代表戦は
セネガル、ナイジェリア、イタリア戦の3試合だけだったからな。

海外行く前は鈴木は勿論、去年日本人得点王だった中山よりも
Jでは得点取ってた。

田原は？

>>816
下二行、読み方にとっては鈴木が得点取ってたように思える罠

>>784
いらねー

これはこれでいらねえよ
やっぱへなぎと鈴木は必要。
山下とコータとゴン？？絶対勝てる訳が無い組み合わせだわ。

>>819
禿同

俺はヤナギに成り変れるとしたら、永井だと思う。
永井は周囲とのバランス感覚が優れているので、周りを
いかすプレーが出来る。
上背もスビードもありシュートの精度も悪くない。
代表で使い続ければヤナギに取って代われると思う。

もうあーだこーだ面倒くさいから、２００６年は、ナカータさん＋全部７９年組にしちまえ

>>822
茸も入れてくれ。

永井も点取れねーだろ

>>822
明神も入れてくれ。

Ｊで６２試合９得点。（・∀・）ｲｲ!!

51 ：　 ：02/10/09 11:00 ID:kkVBikNs
FWとして、鈴木は福西を上回るものを何も持ってない

>>826
ボランチ辺りの選手ですかね

>>828
ＣＦだそうです。

エメルソンを帰化させる手続きさせようぜ

>>819
いらねー

鈴木と柳沢はいらねえよ
やっぱへなぎと鈴木は不要。
高原と黒部と山下とコータとゴン？？
Jリーグ得点ランキング上位で結果を残している
日本人FWトップ５の組み合わせだわ。
それに引き替え、よりによって鈴木と柳沢？？絶対勝てる訳が無い組み合わせだわ。

>>830
帰化してもブラジルユース代表出てるから日本代表にはなれんぞ。

へなぎと鱸も要らんが吉原と山下も要らないな
マグロンもマルコスなら要るけど、日本人にマグロンやマルコスは居ない。
まだ福西と稲本と三都主をFWにコンバートする方がまだ可能性を感じる
まあ、黒部と大久保には期待してるが。

結局パートナーが日本人で助っ人外国人と肩を並べられてるのは禿げだけなんだよな
久保がなあ…中山は毎年コンスタントに取り続けてるのに…
黒部は来年こそ頑張ってほしい。パクが居なくなるしな。

ユースやってたのか。
知らんかった。余計な事いってすまん
まあ世界に通用するのは高原ぐらいだな。

柳沢は久保のパートナーとしてなら

エメルソンの話題がだいぶ前から永久ループしとるｗ

エメルソンを帰化させろ
　　　　　　↓
ユース代表になってるからダメ
　　　　　　↓
FIFAの規約が変わって大丈夫らしい
　　　　　　↓
最初に戻る

>>833
フニャコシ、モリツァ、牛、富永、バンテリン、ヨッスィーの男、前線から帰らないＤＦで
調子のいいﾔｼを前に置いといて黄金の厨盤のみなさんにせっせといいクロスあげてもらうのは？

もう秋田でいいよ

>>835
正直、確変状態の柳沢と久保の２トップは未だに俺の夢だ
しかし如何せん二人ともヘタレてやがる・・・
最近はそれでも少しずつ上り調子になっているが

839は湯浅。

>>840
そのツッコミくると思ってた（ｗ

お、ID変わってる
湯浅はまだ俺と同じ考えなのかな
そうであってほしい

レッズの永井いいと思うよ。
今現在では柳沢よりは点とるし
あくまでも今現在だが・・・

4年後にまだ10代ぐらいのフレッシュな人材はおらんの？

永井はチームでレギュラー取れたら入れるべき
今はまだ完全にレギュラーって訳じゃないから

・・・代表になるよりチームでレギュラーになるほうが大変な気がするが、
・・・まあいいか

>>844
篠田。

こいつには本当に期待している

Ｕ−２１見てると、やっぱり足りないのはＣＦタイプだ罠。ＭＦＷみたいなのは結構人材豊富でのびそうじゃん。
ＣＦは、もともと人材が少ない〜外人入れる〜ますます育たない　　の悪循環。。。もあるだろうし。

ヘナギは、これからは下の世代でのびてくる奴との争いになるような気がする。

第二の鈴木は出てくるかな。

>>848
中山はひょっとしたらそっちかも知れないな。
ベルギーかアルゼンチンあたりにぶち込んで、身体の入れ方覚えれば。

ていうか要らないだろ。
福西の方が増し。
鈴木が福西に勝ってるものなし。

>>850
福西ってもともとＦＷでジュビロに入ったの？

>>851
って聴いた事ある。誰かにコンバートされてって・・・
誰かは忘れた。

>>846
そうでっか。あり
うまく世代交代していかないとちょっと前のドイチェみたいになっちゃうからね

>>853
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029515332/
詳しくはココ
高野とエスパニョールユース行ってる厨房

http://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/jyuni/1999_tokuten.html
1999年て福西１０点取って、ジュビロ内の得点王みたいなんだけど・・・
これって、何かの間違い？

真中がJ2で確変中。
やっぱりJ2って大したことないな。

真中はアントラーズでも中々でしたよ。

今の柳沢よりは真中の方が使えるかも・・・

次の試合はＪ２の選手も使ってくれるんだろうなジーコさん

今のヘナギより大久保や真中の方が全然つかえるんだけどな〜

＞＞856
現在セレッソは’99の得点数が福西と＝の西澤を
欠いております。

Ｊで切れまくってる高原だって、世界の強豪相手だと点取れるのかあやしいのに、
Ｊでそこそこの得点力があるって程度のＦＷじゃあきつい。
一芸ＦＷの鈴木や柳沢が重宝されるのは、仕方がない。

>>861
ほんでもJで結果出してる奴を使うしかないんじゃない？
FWの仕事は点とることだし

むしろJ相手にすら点を取れないヘナギや鱸だと余計に点が取れないと思う

へなぎは点とる以外にも仕事するけど
でもゴールに一番近いとこいて点取れないってのは･･･

>>863
だから、鈴木や柳沢には得点力を期待してるわけじゃないんじゃない？
８０年代のフランスみたいなもん。
ＦＷはチャンスに絡めばいい、得点はプラティニにまかせろみたいな。

要するに鈴木でも柳沢でも点は取れない、だが吉原黒部山下でも点は取れないってことだろ。

ま、そうだな。俺もそう思う。
中盤に期待したほうがいいね。

>>865
トルシエ継承なのかね？その点は
得点力以外を期待するにしても他に選手いると思うけどね
まあ、鱸なんてそのうち呼ばれなくなるし、ヘナギも結果でなければ誰かに代わると思うけどな
俺は今の段階での選考は正直どうでもいい
まあ、トルシエが斬新な人選をするかも？　とちょっとは期待していたけどな

この前「get sports」で新井場知って、中西も選ばれる！と断言
してたけど残念だったな。でもまあ現在活躍最強の布陣に拘れば
まあああなるか。服部の攻撃に期待。

このへんでひとヌキして！7才〜17才までのワレメだよ。
ちいさい奴とかぬれてる奴とかじっくり見て。

http://www.bj.wakwak.com/~bboy/xxx/wareme.html

>>867
ジーコも「Ｗ杯メンバーを中心に選んだ」って言ってるんだから、継承と言えば継承かもしれん。
あれだけ選手を代えまくったトルシエも初陣では、９８年のフランス組を結構召集したし。
日本にロナウドがいないことは確かなわけだから、今後も一芸ＦＷは重宝されるんじゃないかな。

U-19の阿部は日本ではｶﾅ-ﾘ珍しい良質のCFタイプだから期待してる。でも鞠に入ったら伸びないぽ、、、

岡ちゃんに鍛えてもらえ＜阿部

>>861
>Ｊで切れまくってる高原だって、世界の強豪相手だと点取れるのかあやしいのに、

「世界の強豪」の定義を教えてくれ

>Ｊでそこそこの得点力があるって程度のＦＷじゃあきつい。

ましてやJで全く点が取れないFWなんかは論外だ。

>一芸ＦＷの鈴木や柳沢が

どフリーでシュートを何度も枠から外すFWのことを「一芸FW」と呼ぶ。
それ以外には何の取り柄もない。

>重宝されるのは、仕方がない。

重宝されるのは、「豪腕」トルシエとジーコのお気に入りゴリ押し選出だから仕方がない。

ああ、そうか
鞠は岡ちゃんになるんだったね

>>866
要するに鈴木や柳沢では間違いなく点は取れない。
だが得点ランキング日本人FWトップ５の高原吉原黒部山下中山なら
日本人で最も点が取れ得るメンツってことだろ（蓋然性の問題）。
ま、そうだな。俺もそう思う。
鈴木と柳沢の代表落選に期待したほうがいいね。

つか名前が上がってる選手をタイプ別に分けて見てみれば良いと思われ

ついでに城も鍛えなおしてくれ＞岡ちゃん

話それるが札幌U15のディドの息子はFWやってるみたいだね

結構海外板もレベルさがったね。
このメンツで一番おかしいのは
ＧＫだと思うのだが・・。

>>879
ｽﾚﾀｲくらい嫁yoど素人

ジャマイカならヘナギ・鱸でも点とれるんじゃ無いの？

>>881
しかしJで結果を残したFWならば、もっと点が取れるかもしれない（蓋然性の問題）。

高原は期待に応えてくれると信じたいが、代表歴がない・少ない選手が神格化されるのは
相変わらずってことですな。

>>883
狂信的鈴木信者による、「Jで結果を残したからって代表歴が少ないじゃないか論法」は、
既にYahoo掲示板で、論理学の「背理法」を用いてその詭弁を論破されています。

＞ロジカル・シンキング
確か「詭弁」をテーマに色々解説したサイトがあったでしょ。
俺も参考にしたいからそこのURLを教えてくれ。

神格化かどうかはともかく、
ダメな奴がいたら良さそうな奴が残ってる内は変え続ける、
ってのは相変わらずと言う以前に普通だろうと。

狂信的鈴木信者の詭弁に対する想定問答集

「今季Jで結果を残したFWを代表に選ぶべき」と言うと
狂信的鈴木信者に「Ｊで活躍してるからと言って、代表での実績が無いじゃないか」と言い返された時

君ならどうする？
さあ、みんなで考えよう

去年の今頃のへなぎってJでは点取れないのに代表では
取りまくっててセレーゾに嫌味言われてたな。

たぶん、日本人にはＦＷの遺伝子が先天的に欠けてるんだよ。残念ながら。
誰がやってもだめでしょ。

そういえば漏れは丁度ガウスの定理とストークスの定理を
習ってる時に学校中退したわ。

あら間違い

遊び人のチーム横浜に行くのはシンパイネ
阿部はプロになったら格好いい車が欲しい
って言ってたね。何だか何だかな感じです。

>>855
間違いじゃない。
CSではその得点力を生かそうってことになってFWで使われた。

とりあえず電柱がほしい。聖クインみたいなのが。
万策尽きていざというときに放り込みサッカー用にああいうのが
いると助かる。最終手段だし原始的だが未だに有効。

>>856
真中はミドルが得意なだけあって本当にシュートが上手いよなー
昨日jskyで見てて思った。それ以外の動きとなるとどうかわからないけど
ジーコに鍛えられたわけだからJ1上がったらお眼鏡に叶わないもんかねｗ
>>868
洗い場のクロスを活かすにはやはりそれなりに背のあるのがほしい…

吉原黒部山下って中途半端だね。

中途半端な選手が一番性質悪い。

>>896
ちゃんと説明しろっ！

>>897
まあまあ、>>896はアッチの世界の人だから

>>865
ますます鈴木はいらなくなるね。
福西をＦＷにした方がいい。

このスレってたまに突然西沢を一人前のように扱う奴が現れるよね。
西沢は〜〜に関しては凄い、とかいきなり言い出す奴。

つーか極端に西沢を嫌ってる変な奴がいるって印象の方が強い

柳沢はもちろん西澤も本来はいい選手だろう。
鈴木は今いちわからないけどトルシエが選び続けて
実際に結果出したってことはいい選手なのだろう。

西澤よりも真中や大久保の方がストライカーとして怖いです
西澤よりも昨年Ｊ２でゴールを量産しまくった黒部の方が上だと思います

西沢も柳沢も覇気を感じさせないという共通点がある。そういう
感じって、みんな見ててなんとなく感じるんだよね。だから理屈に
ならない批判も多かった。なぜか蹴る前に顔見ただけでPK戦ではずす選手が
予感できちゃったりするのに似ている。
俺はこの二人が本番で点をとらないってずっと前から感じてたよ。

>>901
ここは各選手のヲタとアンチの抗争の場でしかないれす。

柳沢は２点に絡んだし十分じゃねーの？＞本番

　　木之本桜　大道寺知世

　　　　　　　大阪
　四葉　　　　　　　　　　咲耶

　　　　　ちせ　　ちぃ

　　こころ　あると　いいな

　　　　　　神山満月
　　

906は狂信的柳沢信者

ヘナギと鱸は辞退しろよ、みっともねーんだよ。

何かあれば「狂信的信者」と書き込む香具師は流行るとでも思ってるのか？

907は狂信的clamp信者

>>911
clampって何？

　　　　木之本桜　　大道寺知世

　鈴原みさき　　　　　　小林鳩子

　　　　城乃内最　　斎藤楓

　ちぃ　　　　　　　　　　　　　　柚姫
　　　　　龍咲海　　獅堂光

　　　　　　　　鳳凰寺風

　　　　木之本桜　　大道寺知世

　鈴原みさき　　　　　　小林鳩子

　　　　城乃内最　　斎藤楓

　ちぃ　　　　　　　　　　　　　　柚姫
　　　　　龍咲海　　獅堂光

　　　　　　　　鳳凰寺風

>>912
漫画家

ここはヲタの巣窟ですか？

　　　　　　エスパー魔美　　オバQ

　　　　　　　　　のび太　　ドラえもん

　　　　　　　しずかちゃん　ジャイアン

ハットリ君　　パーマン　　怪物君　　プロゴルファー猿

　　　　　　　　　　　　コロ助

参考資料
今期の得点数/枠内シュート数/シュート数/シュート決定率・アシスト数・出場時間（2nd第6節終了時点、サカマガ調べ）
高原　18/33/62/29.03%・2・1551分　ジャマイカ戦代表
黒部　11/33/55/20.00%・2・1644分
中山　10/24/50/20.00%・2・1830分　ジャマイカ戦代表
山下　8/22/36/22.22%・2・1888分
吉原　8/23/43/18.60%・3・1434分
久保　5/20/48/10.42%・2・1540分
柳沢　4/18/41/9.76%・1・1562分　ジャマイカ戦代表
鈴木　0/4/15/0.00%・0・623分　ジャマイカ戦代表

＞柳沢　4/18/41/9.76%・1・1562分　ジャマイカ戦代表
＞鈴木　0/4/15/0.00%・0・623分　ジャマイカ戦代表

イラネ

＞久保　5/20/48/10.42%・2・1540分

イラネ

>>917

キーパーが不安

>>917
ハットリ君のＳＢはイイ！

２トップは本山、高原か大久保、高原を希望

大久保とか言ってる奴はド素人
しょせん現状ではJ2の猿山の大将、ドキュソ。
J1で覚醒してからまたおいで。

吉原（Ｇ大阪）、黒部（京都）、永井（浦和）この辺を入れてみるの面白いと思うけどな

　　　　こころ　　　苺
　　　　　　　
　　　　　　　かなみ　　
シェリス　　　　　　　　　砂沙美

　　　いいな　　　　ファイナ

みのり　　　　まお　　　　　魎皇鬼

　　　　　　　　葵　

　　　　　　　　

データを見れば見るほど黒部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞へなぎ・鯱だわな。

まあ信者は数字に表れないプレーで貢献をしてると言い返してくるんだろうけど。

51 ：　 ：02/10/09 11:00 ID:kkVBikNs
FWとして、鈴木は福西を上回るものを何も持ってない

>>927
すみません。「鯱」ってどなたでしょうか？

しゃちで変換・・・



( ´,_ゝ‘)ﾌﾟｯ

ﾜﾗﾀ
でも、そんな突っ込みしかできないのも哀しいなｗ

>>924
へなぎや鈴木より増しだと思うけど。

>>918
見れば見るほど高原、黒部、中山、山下、吉原の日本人トップ５が抜けた存在で
確固としたヒエラルキーを形成していることがよく分かる

>>928
スタミナだけは勝ってる・・・

Jで結果を残してるほかのFWたちの心境を考えると複雑だな
モチベーションが下がるわけでは無いだろうけど、
代表への意欲というか、アピールする気持ちってのはあんまりわかなくなるかも

855 ：　 ：02/10/10 01:30 ID:Fh596OGW
http://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/jyuni/1999_tokuten.html
1999年て福西１０点取って、ジュビロ内の得点王みたいなんだけど・・・
これって、何かの間違い？

福西すげーなー

1999年の前期の磐田は名波のFK→福西の頭でしか点を取れなかったからな。

福西はヘディングだけじゃなく、足のシュートもどっかの奴らよりずっと上手い。

でもMFの藤田でさえ吉原や山下より点取ってるんだよな・・
中山より下は所詮どんぐりの背比べな感じが

タイ強そうじゃん

>>940
藤田はPK多い。

PK上手いよね。あとＶｺﾞｰﾙが多い。

カズや城の代表復帰の可能性が出てきました
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034246126/

攻撃的DF小村の日本代表追加招集は、決定力不足FWの鈴木と柳沢に対するアンチテーゼだ

小村＞＞＞＞＞＞＞＞＞大岩、秀人

マジでキング選べよ！！もうとことんネタで逝くんだろ？？

>>943
延長入ると妙に張り切る

カスが記者会見開いてアピールしそうで怖い…

なぜ柳沢…
どうして柳沢を選ぶ。
ジーコよ‥デビュー当時の柳沢と今の柳沢は違う。昔の輝きは今やまぼろし。
ジーコよ目を覚ましてくれ・・・・頼む・・・・

今回柳沢は選ばれても出番はないだろ

>>940
MF藤田はPKキッカーとしてゴール量産

>>950
ヘナギはコネ
黒部が可哀想・・

ジーコはストロングヘッダーとして小村とヘナギの２トップを選びました。

柳沢と同等の得点力を誇る小村様。

外れて、なんで？ってのは黒部だけ。
吉原なんぞは、マグロンのおまけ。

2トップは高原と小村で決まりだな

１０００

コネギサワ先発で無得点に終ったら
どうなるかな？

こねぎさわ(爆)

　　高原　小村
　（中山)(柳沢）
　中田　　　中村
(三都州)　(小笠原)
　小野　　稲本
　(名波)　(中田)
服部 田中 福西　山田
　 (秋田)(松田)(名良橋)
　　　 ｿｶﾞﾊﾀ

吉原はﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｲﾔｰが居ると活きるけど
日本には居ないからなー

ジーコはジャマイカ人選手を再起不能にさせるためだけの
メンバーを選んだね

吉原と小倉相性良さそうだが
小村がありなら小倉もありかも

吉原とか言ってるやつは、W杯で出てきたにわかっちだろ。
南米選手権とかみてないんだろうな。なーーーんもできなかったのに。

南米選手権から３年か…

吉原ってサビオラをものすごくへぼくしたみたいなやつだよね。

そういえば大久保は？偽ゴン中山の方がアジア大会点取ってる
んだがこんなんじゃセレッソがJ1昇格しても
A代表、当分無理だな

偽ゴンってJ無得点の人か。

>964
小倉は昔の輝きはもう無いよ。四中工時代はほんとすごかったけどなあ。
怪我さえしてなけりゃ今ごろ看板FWだったのになあ。
小倉はちょっとスピード無さ過ぎる。やっぱ総合点では福西FWの案が
冗談で無く一番いいような気がする。

おいしいとこだけもってくのも本家とそっくりな中山。

今回の召集メンバーの一部は
「サヨナラ、そしてアリガトウ、往年の戦士達」
ということで、代表引退記念なのですか？

今回の召集メンバーの一部は
「サヨナラ、そしてアリガトウ、往年の戦士達」
ということで、代表引退記念なのですか？

>972
そうか。きっとそうだ。
ジーコ泣かせる演出するなあ。
それで小村ね。なるほど…

　　　 高原
　　中村　中田
中田浩　稲本　小野
服部 秋田 田中 山田
　　　　楢崎

マジレスでこれでお願いします。

>>972
明日、柳沢が急遽代表辞退！
代わりにカズが呼ばれます。

>>973
そうであって欲しい。奈良橋とか秋田とか・・・。いらんわ。

谷間の世代の方が決定力よっぽどあるじゃん。
浪速のゴン＞＞＞＞＞＞＞へなぎ

>>975
１トップは日本には無理だと思う。

福西は得点感覚は、あると思うけど、それ以外の部分は
どうかな、あんまり頭のいい選手じゃないし。
よっぽど点取ればいいと思うけど。実際そんなに取れないと思うよ。

福西スレはここですか？

誰か早く新スレ作ってくれ

>>982
よろしく

>>975
日本の1トップﾟ3ボランチって機能するか？

小村にはのけぞった(w
ジーコはこのスレを見ているに違いない。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034278802/
次スレ立てたよ

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　　|　　┏ .д┓ |　　＜　　久保の人気って、最近どうよ？
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　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　＼
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　　　　　　　丿i_,|＼ 　　　　ー　　/　　　　　　　ドイツかあ・・・
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>>980
鈴木君よりずっと増しって程度の話しですから。
スタミナ以外は福西＞鈴木

　

　

　　　　

　　　　　　

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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