ジーコ日本代表に期待するスレ　３

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1 ：モトヤン：
ジーコが日本代表の監督になりましたが、これは日本サッカー史における
革命的転換期です。
トルシエが２００２年限定の１次リーグ突破というその場しのぎ人事
だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
世界に宣言したようなものです。
その希望のジーコＪＡＰＡＮの展望について語り合いましょう。

前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/l50


2 ：sage：02/09/06 16:47 ID:IKU8dBux
2ＧＥＴ
3 ：モトヤン：02/09/06 16:47 ID:mXNboSIf
私は長年日本代表を応援しているサッカー通ですが、はっきりいって今回の
ジーコ監督誕生は日本サッカー史における革命だと思いますよ。
今まで加茂監督を解任して誰もなり手がいないから選んだオカチャンで
フランスＷ杯に突入したり、ベンゲルに監督断られてなぜかアフリカンサッカー
のトルシエを呼んできたりと言うこれまでの低レベルすぎる監督人事を振り返って
みると、ここで神様ジーコを日本代表の監督にもってくるというのは
信じられないくらいの英断ですよ。
4 ：モトヤン：02/09/06 16:48 ID:mXNboSIf
まずジーコＪＡＰＡＮの展望としてはジーコが軸になって日本サッカーを牽引
してくれるでしょう。鹿島を日本最強のクラブにしたように、日本代表スタッフも
日本最高のプロ集団に変えてくれるはずです。
5 ： ：02/09/06 17:10 ID:dW6UNgn3
誰これ立てる奴は。。毎度IDが同じだからモトヤンじゃないし。
死ねよモトヤン狂
6 ：　：02/09/06 17:23 ID:cL1Fh0lu
ってかもうすでに出来上がったチームを指揮するなんてジーコも運が
良いよな
7 ： ：02/09/06 17:33 ID:XNhzzP8m
チームが出来上がる事は一生ありません。人間がやってるのですから。
モノでは無いのです。人間なのです。ジーコは期待してます。
まず、柱となる選手にキャプテンを任せてくれるでしょう。
それだけでも、トルシエより偉いです。選手の事を第一に考えてくれる
でしょう。選手時代であれだけ活躍したから、選手の気持ちが分かる人
でしょう。とうとう、選手が神になれる時代がきました。監督も選手も
頑張ってくれ。
8 ：モトヤン：02/09/06 18:29 ID:o3fw9BRb
＞まず、柱となる選手にキャプテンを任せてくれるでしょう。
＞それだけでも、トルシエより偉いです。

私もトルシエＪＡＰＡＮを語るキーワードとしてこの「トルシエはキャプテンをおかない」
という事実は大きなキーワードだと思いますね。
私もなぜトルシエがここまで選手のキャプテンシーを嫌うのか不思議でしょうがなかった
のですが、Ｗ杯という真剣勝負を見たことでその謎がはっきりわかりました。
一言で言えばトルシエは選手が自分より目立つとＷ杯で自分の監督としてのアピールが
弱くなるので嫌だったのです。それだけですよ。
そう考えると彼のＷ杯の不可解な采配も全て納得できます。
例えば予選リーグで得点を重ねていた稲本をやたら交代させてましたが、点を取って
波にのっている選手をわざわざベンチに置くのは短期決戦の大会において考えられない愚采です。
普通だったら多少怪我をしていてもその選手を使いますよ。ドイツで言えばバラックを
をわざわざベンチに引っ込めるようなものです。
ですがその愚采も単純に「稲本が日本代表チームのスターとして脚光を浴びたら
このトルシエに注目が集まらなくなる。そんなのダメだ。」とトルシエの思考を考えたら
すぐに納得できました。ジーコならそんな心配は無用です。それだけでも大前進です。
9 ：モトヤン：02/09/06 18:55 ID:o2us4f6s
ジーコは恐らく今回のＷ杯メンバーを基準に選手選考をし、そこに修正を
加えるという手法で来ると思います。
私としてはトルシエＪＡＰＡＮの痕跡を大破壊してから新しくジーコＪＡＰＡＮ
という世界に通じる本格的なチーム編成をしてもらいたかったのですが、ジーコは
より着実なチーム強化強化を選んだと思いますね。
ジーコほどの天才ならばトルシエレベルの質の低いチーム構成は徹底的に破壊し
再構築するという方向性に行ってもおかしくないと思うのですが、そこをジーコは
あえて今あるベースを修正強化という手堅いチーム強化を狙ってるんだと思います。
これには「とにかく日本サッカーの強化」に全力を尽くし、自分個人の自己顕示欲や
自己肥大を徹底的に排除したジーコの無私の凄みすら感じますよ。
10 ：　：02/09/06 19:07 ID:9VzHmFpl
ウダウダ言ってないでさっさと消えろよ、チンカス！
11 ： ：02/09/06 19:19 ID:07p0683J
>>モトヤン
禿同
的つぃてるねー。

12 ：12：02/09/06 20:23 ID:MT4cEQd2
精子だらけ　
13 ：　：02/09/06 20:29 ID:2+SG+iii
まずは前スレを片付けてからここで語ってください
14 ：　：02/09/07 17:56 ID:L4DHdYQB
欧州組招集するそうだけど全員使うのかな？
15 ：ネタ：02/09/07 20:31 ID:Dp/wBXnR
その日は欧州選手権の予選なんでしょ。じゃあ、みんな揃いそうだね。
召集も2日前らしいからｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝで国内組み有利ってこともないから
疲れがなきゃ欧州組み行けそうだね＾＾
と言う事で

＿＿石塚＿＿安永＿＿
＿中村＿＿＿＿藤本＿
＿＿中田＿＿小野＿＿
三都主＿＿＿＿＿広山
＿＿鈴木＿＿稲本＿＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿
16 ： ：02/09/07 20:51 ID:ericlQB7
>>15
ジーコのポリシーに従えば試合に出てないﾃｿは出場できない。
というか、呼ばれてない。

----
当該クラブでの試合出場を条件としているため、
欧州組でもＧＫ川口能活（ポーツマス）ＭＦ広山望（ブラガ）の招集は見送られた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/09/07/02.html
17 ：　：02/09/07 20:51 ID:ericlQB7
>>15

あ、ネタだったか。気付かんかった、失敗。
18 ：　：02/09/07 21:01 ID:IkeWkifg
トモヤンはサエてるね。
19 ： ：02/09/07 21:27 ID:p/SlnnOa
アレックスFK決めたね
20 ：　：02/09/07 23:11 ID:Dp/wBXnR
>>17
いやいや、ありがとう＾＾
まだ、その記事読んでなかったから。
21 ：　：02/09/07 23:15 ID:RBLB/e4B
代表は各チームのトップ下選手で固めるべき。
中田浩はもともとトップ下だったが、
トルシエがＤＦにしたから、代表に定着できたわけで。
稲本も元々トップ下だったわけだし。
各チームのファンタジスタを集めるわけだ。
22 ：　：02/09/07 23:20 ID:p/SlnnOa
本山はどう考えて選ばれないと思うけど、、、、、、
モトヤンはあの本山が良くて選ばれると思ってるの？
23 ：　：02/09/08 01:55 ID:ECI6vD2U
アレックスってＦＷで起用されたんでしょ？
モトヤンの言うとおり左サイドのレギュラーは完全に外されたね。
清水はアンジョンファンがくるらしいからそれまでの繋ぎだろ？
24 ：　：02/09/08 02:00 ID:g35aoRDv
点とってるのに？てかなんでレギュラー外されたっていう発想になる？そんな奴かなり珍しいと
思うが。。モトヤンとごく一部の人だけだね。
25 ：　：02/09/08 02:21 ID:ylVJQTLA
>>21
一杯あり過ぎてどこをツッコんでいいのかわからないんだけど・・・。ネタ？？
26 ：　：02/09/08 05:48 ID:RO8pCw06
このスレはモトヤンを褒め殺しするネタスレです
さあ恥ずかしくなるほど褒めてあげましょう
27 ：　：02/09/08 16:26 ID:AXjbAwZz
ジャマイカはベストメンバーで来るらしいしジーコＪＡＰＡＮは楽しみだな。
28 ： ：02/09/08 21:22 ID:0jeOtnng
１の主治医でございます。
このたびは、私どもの患者がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
彼は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで情緒不安定な子供になってしまったそうです。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
当院に見えたときも、かなり鬱が進行しており危険な状態でしたが、
この２チャンネルというサイトを知って以来、彼の精神の状態も少しは
安定したらしく「今日○○板でね、ドキュソがさあ･･･」と、
とても楽しそうに診察の時に話してくれていました。
そのためこれで治療も一段落と安心していたのが当方の油断と言えるのかもしれません。
どうぞ皆様、彼を許してやってください。抗鬱剤も以前の倍処方するようにしましたし、二度とこんな事がないように、後で非公式のキツイお 灸も据えておくようにします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１の主治医より

29 ：　：02/09/09 11:28 ID:wZVq6t2Z
ジーコＪＡＰＡＮの１０番は本山につけてほしいね。
30 ：モトヤンへ：02/09/09 11:57 ID:ojHtV6os
ゲンクのの鈴木がジーコに呼ばれましたが
モトヤン自身、彼をどのように評価しているんですか？
31 ：　：02/09/09 14:33 ID:stbdcrxd
モトヤンはアレックス以外に、こんな過大評価選手は玄人として許せませんって奴はいないの？
いたら教えてくれ。
アレックスばっかつるし上げるのももう見飽きたし。
新展開を。
32 ：.：02/09/09 14:42 ID:McVA3FHC
>>モトヤン
ぞのは何で駄目になったのよ？？
33 ：モトヤンへ：02/09/09 16:54 ID:ojHtV6os
自分の評価では鈴木は代表に呼ばれるような選手ではないと思ってるけど

ジーコは初采配試合なので鹿島の連中がたくさん呼ばれるのは
仕方ないのかなと・・・・
34 ：　：02/09/10 02:49 ID:aJ7YbyX1
　
35 ：モトヤン：02/09/10 17:01 ID:voBQX1hK
＞欧州組招集するそうだけど全員使うのかな？

欧州から全員そろうとしたらこの布陣が最強でしょう。
　　　
　　　　　　　　　高原
　　　　　　中田　中村　小野
　　　　　　　　稲本　阿部
　　　新井場　松田　　鈴木　　市川
　　　　　　　　　楢崎



36 ：　：02/09/10 17:03 ID:JAfEVHL5
ワントップにする根拠は？
37 ：モトヤン：02/09/10 17:06 ID:lh28sTD2
欧州組抜きだったら
　　　　　　柳沢　　高原
　　　　　　本山　　小笠原
　　　　　　中田こ　阿部
　　新井場　松田　　鈴木　　市川
　　　　　　　　楢崎

この布陣がベストでしょう。
やはりメンバーによってワントップと２トップは使い分けるべきです。　　　　　　　　
38 ：　：02/09/10 17:08 ID:JAfEVHL5
本山？あんな消えてるだけの選手どこを評価してるの？何もできなきないだけだと思うけど
39 ：モトヤン：02/09/10 17:13 ID:jIzQU+56
＞ゲンクのの鈴木がジーコに呼ばれましたが
＞モトヤン自身、彼をどのように評価しているんですか？

何度も言いますが私は今のところ日本代表ＦＷで世界レベルにあると技術的に認め
ているのは柳沢と高原ぐらいです。
それくらい日本人ＦＷの層は薄いと思っています。
ですから純粋に鈴木の能力をどう思うか？と問われたら「得点能力が低すぎます」
と言うしかないのですが、日本代表のＦＷ層を考えたら鈴木は日本代表に必要だと
思います。ベルギーで一皮むけてくれるのを期待してますよ。
40 ：　：02/09/10 17:15 ID:JAfEVHL5
ちゃんと柳沢も得点能力が低すぎるって書こうよ。なんか鹿島ヲタみたいやであんた
41 ：モトヤン：02/09/10 17:23 ID:p/KMNbmT
＞モトヤンはアレックス以外に、こんな過大評価選手は玄人として許せませんって奴はいないの？
＞いたら教えてくれ。
＞アレックスばっかつるし上げるのももう見飽きたし。

私は別にアレックスをつるし上げてなんていませんよ？
ただ「アレックスがＷ杯で活躍する可能性はない。マスコミの煽りすぎ」と
批判しただけですよ。
今は４年後のＷ杯を視野に入れているので選手は横一線ですし、特に
過大評価云々と選手個人を批判する必要性は感じませんね。
そんなことしなくても実際に試合を重ねてくれれば過大評価の選手は自然に
淘汰されます。
ですが今回のＷ杯でのアレックス選出のように、もうテスト試合もないという
のに「帰化枠」という日本的なくだらない選出方法で代表枠を潰す選手が
出てきたときは冷静かつ的確な批判で「その選手は代表レベルではない」と
サポーターとしてはっきり声を上げていくつもりです。
42 ：　：02/09/10 17:26 ID:qyOb7HBj
市川はやめてくれますよね、ジーコさん。
あんな馬鹿の一つ覚えのクロス、ヘタクソドリブル。
見たくも無い。
しかも気弱すぎ。
43 ： ：02/09/10 17:29 ID:Ksocw32i
本山は代表レベルではない、サポーターとしてはっきり声を上げていくつもりです。
44 ：モトヤン：02/09/10 17:30 ID:SSEVdzgx
＞ジーコは初采配試合なので鹿島の連中がたくさん呼ばれるのは
＞仕方ないのかなと・・・・

現に鹿島はＪリーグチャンピオンですし、そのチームからたくさんの選手が
選出されるのは当然だと思います。
ジーコじゃなくても鹿島から選手を選ぶと思いますよ。
トルシエだって別に鹿島と関係ないのに鈴木・柳沢・小笠原・中田・秋田・
曽ヶ端と数多くの鹿島の選手を選出しています。
45 ：　：02/09/10 17:30 ID:TdqzIFPT

本山は代表レベルではない、私もサポーターとしてはっきり声を上げていくつもりです。
46 ：モトヤン：02/09/10 17:39 ID:D3fIIiOD
＞ぞのは何で駄目になったのよ？？

何でいまさらゾノなんですか？（笑）
まあゾノの最大の欠点は練習嫌いだってことでしょう。
いくら才能があってもそれを磨かなければ意味がないです。
私は横浜Ｆ時代によく練習を見にいきましたがゾノが居残り練習をしているところを
見たことありません。
逆にマリノスの中村はほぼ毎回居残り練習をやってました。
あれだけ周りにチヤホヤされたら勘違いしてもおかしくないと思うのですが
中村はチームの中でも一番最後まで居残ってサッカーをやってましたよ。
ゾノはそのまま勘違いしちゃったってことです。

47 ：　：02/09/10 17:41 ID:Ksocw32i
本山は代表レベルではない、サポーターとしてはっきり声を上げていくつもりです。
48 ：　：02/09/10 17:55 ID:TMb5Ut7U
モトヤンって凄いね
何でもかんでも的中するね
totoも1億5回くらい当てたらしいね
というよりtoto外したことないらしいね
年末ジャンボ宝くじも百発百中らしいね
ジーコに成り代わって日本監督の声もあるらしいね
何でこのスレだけにしか出現しないの？
49 ： ：02/09/10 18:03 ID:seFSlgvX
本山は代表レベルではない、サポーターとしてはっきり声を上げていくつもりです。
50 ：　：02/09/10 18:05 ID:QNu0CIAe
本山は代表レベルではない、サポーターとしてはっきり声を上げていくつもりです。
51 ： ：02/09/10 18:20 ID:seFSlgvX
本山は代表レベルではない、サポーターとしてはっきり声を上げていくつもりです。
52 ：田辺太郎：02/09/10 18:23 ID:9+SkidvW
モトヤンは名古屋の試合って見ます？？？
53 ：　：02/09/11 05:11 ID:5MU232HQ
阿部は戸田と稲本を足して2で割った選手になりたいそうな
インタビューでそういってた
54 ：モトヤン：02/09/11 17:09 ID:IhiExgtt
＞モトヤンは名古屋の試合って見ます？？？

私は関東圏に住んでいるので地方のチームの試合は関東に遠征してきたときに
見るようにしています。名古屋の試合も数は少ないですがちゃんとチェックして
ますよ。注目選手はヴァスティッチです。彼はめちゃくちゃうまいですね。
55 ：　：02/09/11 17:11 ID:C4M7f2hE
本山は代表レベルではない、サポーターとしてはっきり声を上げていくつもりです。
56 ：モトヤン：02/09/11 17:14 ID:WYLe0oky
＞阿部は戸田と稲本を足して2で割った選手になりたいそうな
＞インタビューでそういってた

阿部は現時点でもすでに戸田を凌いでいると思いますよ。
戸田と稲本を足して２で割った選手というのは稲本よりももっと守備で
ガツガツいく選手になりたいということでしょう。
これは期待できますね。
57 ： ：02/09/11 17:16 ID:YRkicP38
本山は代表レベルではない、サポーターとしてはっきり声を上げていくつもりです。
58 ：モトヤン：02/09/11 17:30 ID:6WnPK/rU
＞本山は代表レベルではない、サポーターとしてはっきり声を上げていくつもりです。

もうわかりましたよ。しつこいなあ（笑）
私はあくまでも本山は海外組不在の時の控えとして名前をあげているだけなので
勘違いしないでください。
あくまでもベストの中盤構成は中田・中村・小野・稲本・阿部です。
ですが海外組を抜きにした布陣もピックアップしておくべきです。
59 ：　：02/09/11 17:49 ID:Llf59T22
モトヤン、元超高校級と言われたマリノス上野はどう評価してますか？
Ｊで活躍すれば、ジーコは年齢は関係ないって言ってますが。
パスセンス、判断力、ルーズボールに対する寄せの速さは
素晴らしいと思うのですが。
60 ：　：02/09/11 18:15 ID:KBR8XNpe
高原と本山と一緒に見たい。
ユース以来見てないけどあの時はいい感じに合ってた。
61 ：質問：02/09/11 18:38 ID:AeAM7UG1
　モトヤンは何故阿部を中田浩二より評価しているの？実績、経験、サイズ、みんな
中田の方が上回っていると思うのだが。キックも正確だし。・・・まぁ最近は
精彩を欠くようだけれど。それでも現段階では、チームへの馴染み具合から言っても
比較にならないだろうし。・・・そんなに阿部のセンスって光っているの？
　
62 ：田辺太郎：02/09/11 19:08 ID:QE8ws/WS
モトヤンさん
名古屋の古賀ってどう評価します？
昔は大器と騒がれていた逸材ですが
後中村
63 ： ：02/09/11 19:43 ID:FSCzcsf0
ぜひ海外サッカーに投票 をｗ
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-124?m=r
64 ：　：02/09/11 20:05 ID:FqjNFu73
阿部が戸田より上ってネタですか？
いや、モトヤンのことだから何か考えがあるに違いない
なんだろう
65 ：　：02/09/11 21:41 ID:TFwQK6F5
やっぱ藤田を使ってほしいね。
万年得点不足、決定力不足に悩んでる代表には必要な選手だと思う。
自らも点が取れるし、決定機も作れるし。
年齢でダメだしされるのは覚悟の上です。
別に歳を取ってたっていいじゃないですかぁ〜！！
2006年には34,5かぁ〜、がんばれ、同級生！！
66 ：.：02/09/11 21:42 ID:jg3duNnI
いいネタくれよ
67 ： ：02/09/11 21:57 ID:CpIQcv2x
高原　　　鱸（大久保・柳澤）

　　　　　　　イナ

　サントス　　　　　　　　　中村（岡野・阿部）

　　　　　中田浩　　　中田（小野）

松田　　　　　　　戸田　　　　　　宮本

　　　　　　　　　川口

小野と中田を同時に使うと２人の持ち味が消えてしまうような気がする。
68 ：　：02/09/11 22:12 ID:nMZe3ieO
正解は
（清水ユースの）阿部（ブン）は（FWとして）戸田より上
69 ： ：02/09/11 22:51 ID:zfs8Vfxt
>>59
上野、和製フリットとか言われてミランからスカウトもきたんだよな。
現在のボランチとしては名波タイプか？名波よりディフェンシブな印象だが・・・
予想ではモトヤンは以前礒貝もさほど期待してなかったって言ってたし、
マスコミや、特に金子から天才と呼ばれた選手に高い評価は与えないと思うが。
70 ：モトヤン：02/09/12 16:39 ID:i8uNc5X1
＞モトヤン、元超高校級と言われたマリノス上野はどう評価してますか？

Ｊリーガーとしてはボランチとしてトップレベルの選手だとは思いますが
代表クラスのボランチとして見た場合ははっきり言って守備がヘタですね。
パスセンスは光るものがありますがボールへの寄せもそれほど早いとは思えませんし
守備センスはお世辞にもうまいとは思えません。
名波の場合は余裕をもって守備しているのでその展開力もいかんなく発揮されてますが
上野はまず守備に必死で彼の得意分野であるパスによる展開力そのものも力を発揮できていませんね。
まあ代表クラスでボランチをやるのは能力的にもちょっと厳しいでしょう。
71 ： ：02/09/12 16:45 ID:Y55HAHaw
>>70
なんかテンプレートがありそうな文章な、な、なんだな。
72 ：モトヤン：02/09/12 16:57 ID:sO1EQ2Iq
＞モトヤンは何故阿部を中田浩二より評価しているの？実績、経験、サイズ、みんな
＞中田の方が上回っていると思うのだが。

中田も良い選手だと思いますが、単純に個人能力として阿部のほうがキックの精度や
判断スピード、ポジショニングなどで中田を上回ってると判断したので阿部のほうを評価
しました。私は今回のアテネ五輪世代は能力的にもシドニー世代より見劣りすると
思っていますが、阿部だけはこの世代の中ではっきり期待できる逸材だと思いますね。
それくらい彼は個人技術も試合中の状況判断もずば抜けていますよ。
それと今は日本代表選出は全選手横一列で見るべきなので経験や実績は２の次ぎで
今は能力やポテンシャルで選手評価をする時期ですよ。
これが２ヶ月後にＷ杯を向かえるという本番直前なら、その選手の実績や経験を
考慮して無駄のないしっかりとした選考調整が必要ですが、４年間というスパンで
代表強化する時期に過去の実績ばかり強調するのは無意味ですね。
73 ：モトヤン：02/09/12 17:10 ID:5D8MwPgE
＞名古屋の古賀ってどう評価します？
＞昔は大器と騒がれていた逸材ですが
＞後中村

古賀は私も期待しています。
センターバックとして一番期待してるＤＦは松田で、次が鈴木、
その次くらいに古賀にも期待しています。
中村ははっきりいって印象にないですね。
名古屋の試合を見て目を引くのは山口・酒井の安定したボランチ陣と
ヴァスティッチの卓越した個人技ですかね。
私は名古屋のサポーターではないので全選手をしっかり見るよりも
単純にヴァスティッチのプレーばかり見てしまいます（笑）

74 ：モトヤン：02/09/12 17:26 ID:x7FMJH+p
＞阿部が戸田より上ってネタですか？
＞いや、モトヤンのことだから何か考えがあるに違いない
＞なんだろう

ネタどころか大真面目ですよ（笑）
私ははっきりいって戸田を評価してません。
ボランチとして見た場合、展開力やポジショニングのレベルが低すぎます。
今回のＷ杯も戸田のポジショニングや判断の稚拙さが目立ちました。
素人は戸田が派手に後ろからスライディングタックルをしたり、身体をぶつけて
派手にファールをしたら「さすが戸田！すげえ守備！」となるんでしょうが、
私から見たら「守備のポジショニングが悪いからそんなファールまがいのタックル
ばっかやってるんだ」と文句の一つも言いたくなりますね。
戸田はホームびいきの審判じゃなかったらとっくに退場してます。
日本代表のボランチはそういうレベルの守備じゃなくてもっと安定した守備のできる
ボランチがふさわしいです。阿部とか稲本とかね。
75 ：　：02/09/12 17:29 ID:uPxmWdLa
＞＞戸田はホームびいきの審判じゃなかったらとっくに退場してます

チュニジア戦とロシア戦の反則は俺もやばいとオモタ（ｗ
76 ：質問：02/09/12 18:41 ID:P5oje+F5
　いろんな雑誌の予想スタメンを見たけれど、ＣＢに、森岡ではなく鈴木秀人を
置いているのはモトヤンぐらい。磐田でも右サイドだし、森岡の方がライン統率
安心して見ていられるのだけれど・・・。
　確かに鈴木は一対一に強い。サントスを完封した、というのもなるほどという
感じだ。でもヘディングとか、ライン統率とか、状況判断とか、森岡の方が上の
ような気がするんだけど・・。もちろん、怪我が完全に直る、という前提の話ね。
　鈴木秀人が、森岡や、同僚のＣＢ田中より上、という判断基準って、何？
77 ： ：02/09/12 18:53 ID:yDJKD3xX
>>76
4バックのCBは対人能力が重要視されるからでは？
3バックならモトヤンも盛岡を選ぶと思うけど。
78 ：121：02/09/12 18:59 ID:3YIA1/Au
モトヤンの良いＣＢの評価基準てなんですか？
色んな要素があると思いますが、僕は特に一対一の
強さを重視します。
松田、鈴木、秋田、古賀・・・
79 ：いなもってぃー：02/09/12 19:09 ID:fyLrwYe8
ぎゃくにおれには盛岡のよさがわからん。
足は遅い。１対１に強いわけでもない。ボール扱いもうまくない。
顔がでかい。足が短い。
80 ：_：02/09/12 19:42 ID:zFKZQFcx
>>79
ボール扱いはうまいよ。日本のＣＢの中ではね。

81 ：　：02/09/12 19:59 ID:9hpzmqJS
守備のポジショニングが戸田以上の阿部勇樹がフル出場した結果、
ジュビロに７点取られたわけだが。


戸　田　が　出　て　た　ら　１　０　失　点　し　た

とでも言う気ですか？ホモヤン。
82 ：_：02/09/12 20:08 ID:u9g55b2E
私は阿部をフル代表として評価しません
２ｎｄステージ、ナビスコ、Ｕ２１対ジュビロ戦を見てきましたが、Ｊデビュー時の
印象が強いせいか期待はしていましたが壁に当たっているのかＤＦ、ポジショニング
展開力、視野、どれをとってもフル代表としてはやっていけません。
ジャマイカ、アルゼンチン戦では１００％呼ばれる事はありませんね。
83 ：121：02/09/12 20:11 ID:3YIA1/Au
>>81
ホント無知だな。
84 ：　：02/09/12 20:12 ID:r21xkkls
森岡は足元上手いよ
85 ：121：02/09/12 20:14 ID:3YIA1/Au
森岡は上手いよ。
クレバーだし。３バックの
中央ならやっぱ、森岡か宮本か田中だな。
86 ： ：02/09/12 20:28 ID:zkd7swjF
夏房いなくなって良スレの　ﾖ（ﾟ∀ﾟ）ｶﾝ!

>>75
チュニ戦のはアウェイだったら間違いなくPKだったね！
>>85
しかし4バックなら森岡に中央は無理っぽいな〜
福西はだめかな？一応経験者だし


87 ：　：02/09/12 23:48 ID:f+BL0r86
戸田に展開力がないって試合見てるんだろうか
マスコミの評価に踊らされてるとしか思えんわ
戸田はハードな守備が売りだ！反則も時にはとわない！！
っていう記事を見てあわわ、戸田なんて入れてたら退場者が出る、あわわって
恐れおののいてるだけなんじゃないの？
ついでに世界レベルではポジショニングだけで対処できるほど甘い攻撃は来ないよ
マスコミに踊らされてないでサッカー見ようよ

>>79
なんだかんだいって森岡は足元が上手い
キックの精度が良いからでフェンスから組み立てる起点になれる
1対1は昔より上手くなったんじゃないかな
ただ、時たま意味不明なミスを良くする
なんにせよ今年何にも働いてないも同然なんで怪我から復帰して
どこまでやれるかが見物ですな
88 ：　：02/09/12 23:50 ID:f+BL0r86
あと、>>86
チュニジア戦のはリプレイ見ればよく分かるが相手の完全なシミュレーション
この板でも話題になって皆がリプレイ見てそれでしっかり落ち着いたはず
ロシア戦のは審判が見てたらPK
89 ：121：02/09/12 23:56 ID:3YIA1/Au
福西をＣＢでテストしてみる価値はありそうだね
稲本と組ますなら戸田かな・・・
90 ：　　：02/09/13 00:12 ID:nNFUV/IT
センターバックは柱ダニに決まってんだろが。
もちろん弟のほうな。兄は森山とツートップ。
91 ：_：02/09/13 01:04 ID:TK/erbT1
阿部のメンタル面はどうなのよ。

国際試合でもビビらず、やれるタイプなのか？



92 ：　　：02/09/13 01:06 ID:/TfPwnNh
>>91
いままで経験がないのでにんともかんとも
93 ：　：02/09/13 01:12 ID:M29PKlok
１．Ｕ−２１日本　　　０−７　　ジュビロ

２．　　鹿島　　　　　０−６　　ローマ

３．高校生チーム　　０−１０　ドイツ代表

コレじゃあ、次世代日本代表にとても期待できないな。






94 ：　：02/09/13 07:39 ID:efug1nhy
鈴木(磐田)は鹿島戦ではすごく利いてた
代表に馴染んだら､中心になれそうなんだが
95 ：　：02/09/13 07:43 ID:tcowscW+
まあ、磐田の３バックは実力的には代表クラスだし、
能力は高くてもポカがある（退場の事じゃないよ）松田と比べても安定感があるからねぇ。
96 ：　 ：02/09/13 08:03 ID:95bD7649
>>91
01WY前の韓国とのｱｳｪｲでの試合で阿部は一番肝っ玉がすわってたそうだよ。
満員のスタジアムでｵｰｺﾘｱ!やられたそうだが、Wﾎﾞﾗﾝﾁで組んだ青木がﾊﾟﾆｯｸに陥って右往左往する横で
韓国の猛攻を止めまくって０−０のドローに持ち込んだ。

阿部はｷｬﾌﾟﾃﾝｼｰがないし、いつもﾆｺﾆｺしているけど意外と肝っ玉はすわってるそうだ。
まあ高校2年でデビューしたときも全然緊張していなかったから、そういう性格みたい。
97 ：　：02/09/13 08:06 ID:C6Qd3YQL
俺も阿部は緊張するような正確には見えない
普段にこにこしてるやつって結構図太いから
まあサッカー選手としての能力とこれはあんまり関係ないけど
代表になれるくらいの奴なら経験積むうちにそういうのは克服するし
98 ： ：02/09/13 08:38 ID:fjCJiDYO
>>88
うん、そうなんだけど、やはりアウェイだったら取られてたと思う
戸田の運動量と献身的な守備はいいんだけど、たまにやる後方からのタックル
には、いつもヒヤリとする
99 ：　：02/09/13 11:44 ID:QNR+EvBr
モトヤンの分析って当たるから阿部には注目してみるよ。
100 ：　：02/09/13 11:45 ID:QNR+EvBr
ついでに１００。
101 ：モトヤン：02/09/13 16:56 ID:2P4QwmMD
＞いろんな雑誌の予想スタメンを見たけれど、ＣＢに、森岡ではなく鈴木秀人を
＞置いているのはモトヤンぐらい。

私は雑誌のエセ評論家の意見は全く参考にしませんからね。
やはり自分の目で見て自分で考えた意見のほうが正確ですよ。
私が松田や鈴木をかっているのは１２１さんの言ってるように１対１の強さを
かってのことです。３バックならば一人余らせてスイーパー的な動きでカバー
できますが４バックだとまずはＤＦが一対一で負けないというのが大前提だと
思います。３バックなら森岡や宮本も使えると思いますが４バックだと物足り
ませんね。
102 ： ：02/09/13 17:03 ID:DGi/GDPa
>>モトヤン
欧州組みが全部そろった場合の配置についてはどうなの？
中田小野稲本は全員、代表とクラブでポジションが違うけど。
サントス高原の2トップとかは考えないの？
103 ： ：02/09/13 17:09 ID:1sI0+MoL
モトヤンはエメルソンが帰化したらどう思う？エメルソンはどう？
104 ：モトヤン：02/09/13 17:09 ID:dgRajjA+
＞戸田に展開力がないって試合見てるんだろうか
＞マスコミの評価に踊らされてるとしか思えんわ

私は試合中の実際のプレーしか評価しません。
だからたとえマスコミが「三都主は救世主！」と煽ろうが、「戸田はハードな守備が売りだ！」
と煽ろうが、ごく普通に「アレックスは使えない」と堂々と提言できますし、「戸田の
ＤＦはハードじゃなくてポジショニングが悪いから派手に後ろからスライディングタックル
かまさないと守備しきれないだけ」とはっきり提言できるのです。
105 ：モトヤン：02/09/13 17:25 ID:+rNNSxKQ
＞阿部のメンタル面はどうなのよ。
＞国際試合でもビビらず、やれるタイプなのか？

私ははっきり言ってメンタルの弱い選手は日本代表レベルの選手だとは認めません。
部活サッカーでお山の大将になった国内限定レベルの「天才」とチヤホヤされた
日本人選手が世界どころかアジアレベルでさえボコボコにひねられている姿を長年
見てきただけにメンタル面の弱い選手はもう代表で見たくないとすら思っています。
阿部は１６歳からプロの世界で戦っているだけに、そこらの部活サッカー出の若手選手
にはない強いメンタルがありますよ。
106 ： ：02/09/13 17:27 ID:1sI0+MoL
阿部だけはなんかメンタル強そうな気がするよマジで
107 ：　：02/09/13 17:50 ID:8Qj5wFPj
CB 鈴木　松田

キタ−！！！！！！！！！！！！！！！
やっぱそうだよね、４バックなら
対人の強さは大事大事
日本のファーディナンドかデサイーかいやいやスタンかはたまた・・・いかん！妄想癖が・・・

さて
坪井はどう？まだ早いかな

あと阿部ってそんなにいいんだ、あんま見た事ないのでよくわからん
戸田の「間」というか散らし具合が好きなんだよなー
そろそろ戸田も代表レギュラーやバイっすか？！
108 ：モトヤン：02/09/13 17:59 ID:b4T8nD4U
＞欧州組みが全部そろった場合の配置についてはどうなの？
＞中田小野稲本は全員、代表とクラブでポジションが違うけど。

代表とクラブでポジションが違うと言っても中田・小野・稲本は日本代表チームで
どういう特徴の選手かというのはだいたい確定していると思います。
中田はトップからトップ下の位置でゴールを狙う動きが得意だし、小野は中盤で
バランサー的なパス回しが得意だし、稲本はやはり中盤の底からＤＦをしながら
前線に飛び出す動きが得意なのはある程度はっきりしてると思います。
後はジーコがその選手の特徴を生かした起用をしてくれるでしょう。
楽しみなのは中村ですね。
中村は他の３人とはかなり毛色の違った日本では珍しいタイプの選手です。
欧州組の４人が揃ったときどう言うハーモニーをみせるか楽しみです。
109 ：モトヤン：02/09/13 18:07 ID:WR4A5oLR
＞モトヤンはエメルソンが帰化したらどう思う？エメルソンはどう？

エメルソンはブラジルのユース代表経験があるので帰化しても日本代表には
なれないですよ。

110 ：_：02/09/13 18:09 ID:Xjs8vV8p
>>モトヤン
オレ的なＣＢは鈴木秀人と福西なんだがどうだ？
ちなみにオレは鹿サポだ。
111 ：モトヤン：02/09/13 18:22 ID:6L7HhBMM
＞あと阿部ってそんなにいいんだ、あんま見た事ないのでよくわからん
＞戸田の「間」というか散らし具合が好きなんだよなー
＞そろそろ戸田も代表レギュラーやバイっすか？！

私の予想はあくまでも現時点における私の個人的な意見なので実際に
ジーコが阿部を使って戸田を外すかは別問題ですよ。
例えばＷ杯の時みたいに本番直前の予想なら「アレックスは活躍しない」とか
「稲本は活躍する」とかＷ杯前のテストマッチの動きである程度正確に
予測できますが、今みたいに全選手横一列で選考するという時点では、はっきり
どういう布陣がベストなのか予想することは不可能です。
あくまでも代表サポとして「ジーコならば戸田のような選手より阿部のような
クレバーな選手を選ぶだろう」とか「こういう布陣が強いだろうな」という
程度の予想です。
実際にフタをあけたらジーコが戸田を中心に据えたチームを作ってくるという
どんでん返しもあるかもしれませんよ（笑）
112 ：モトヤン：02/09/13 18:32 ID:ftkVl+Mi
＞オレ的なＣＢは鈴木秀人と福西なんだがどうだ？
＞ちなみにオレは鹿サポだ。

福西はクラブでＤＦとして固定されれば代表でも呼ばれるかもしれませんね。
ですがやはり私がＣＢとして一番期待しているのは松田です。
能力的にも文句ありませんし、メンタル的にも松田はＤＦリーダーとして
ふさわしい選手だと思いますよ。
Ｗ杯が終わって腑抜けた代表選手は何人もいますが、松田はＪリーグが始まっても
おごることなく常にベストパフォーマンスを目指しているところはさすがの
一言です。「Ｗ杯が終わって疲れた」とか「海外に移籍するからＪリーグじゃ
本気になれない」とか言うヘボさ見え見えのプレーをしていた某代表選手とは
モノが違うと思いますね。
113 ： ：02/09/13 18:34 ID:ILMuYhE5
＞モトヤン

アレックスは代表に入りそうなん？先に予想してや
114 ： ：02/09/13 18:36 ID:lmq/X4e5
>>112
某代表選手って誰？
115 ：_：02/09/13 18:41 ID:qfSts1Ja
>>114
宮本
116 ： ：02/09/13 18:43 ID:lmq/X4e5
>>115
まじか！
あいつめこらしめてやる
117 ： ：02/09/13 18:44 ID:dYrBbMY4
>>112
柳沢でしょ。
118 ： ：02/09/13 18:44 ID:j8GrVzQN
磐田の鈴木はSBで使うのはどうすかね？
すごい速いですよ。特に裏をとられての戻りはむちゃくちゃ速い。
攻撃面では面白くないので反対サイドは攻撃的なSBを使うとして。
119 ： ：02/09/13 18:46 ID:A2WWuj4B
　何かみんな広山を忘れてない？海外でもまれ、ちゃんと活躍もし、100m10秒台という
足の速さも持つ彼、いきなりスタメンは無理でも、呼んでおいた方がいい選手だと思うが。
　今のまんまだと市川の控えって、奈良橋？それとも石川とか？
　呼べば層が厚くなると思うけどなぁ。
120 ：?：02/09/13 19:27 ID:0nG/NbRg
>>モトヤンさんへ
両サイドバックを市川、新井場にしているのには
疑問ですね。２人とも攻撃ｾﾝｽはマスコミから煽られてはいるものの
それほどまでにクロス精度が高くはないように思えるけど？
それに共通して見られる点がﾌﾟﾚｰの雑さ。縦の早い後方からのｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟを
望むよりﾛｰﾃｰｼｮﾝから中盤の連中がサイドに流れるか
あるいは前線1・5列目あたりの選手がﾜｲﾄﾞに展開するのを多用した方が
効果的なのでは？代表の基軸を稲本とｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸに求めるなら話は別だけど
攻撃の核になれるのは中田、中村、小野といった攻撃的ＭＦ出身の選手じゃないかな？
121 ：_：02/09/13 19:29 ID:hUnVe4wy
なんか最近のモトヤンは、まともなこと言うようになってきたな。


122 ：ぺにすりん：02/09/13 20:50 ID:nNFUV/IT
モトヤンって元ヤンって意味？
123 ：　：02/09/13 21:08 ID:8Qj5wFPj
>>118
俺もそれ思った！
ＤＦも強くてスピードもあるからサイドもいけるか？！とね
まあ、攻撃センスが疑問だね、確かに

両サイドバックどうなるか、楽しみだよ
そう、広山もいるし三浦アツとかも頑張ってもらいたいし
124 ：サッカーフリーク：02/09/13 22:43 ID:32vgxOAc
私は自分の目で見た選手だけを代表選手として評価します
（ＴＶは視野が狭すぎて、又偏るアングルで放送するので興行として見ています）
サッカーは刻々と変わる生き物です。高校、ユース経験、過去の実績、経験など
過去にとらわれて色眼鏡で見ることなく、今、この１ヶ月前の選手の能力を判断材料とします。
したがって現最強チームジュビロの選手がより多くよばれることになるのは当然ですね

あまりマスコミ、某ＨＮのスレを鵜呑みにしないほうがいいですよ
もちろんこのレスもそうですが自分で見た判断を優先したほうがよりサッカーを
面白く見ることが出来ると思います
125 ：.：02/09/13 22:44 ID:TL61NcBc
俺はそう思わなかった！
126 ：　　：02/09/14 00:19 ID:fOmMtNGJ
でも全部の試合をこの目で見るのは不可能だもんなぁ。
127 ：_：02/09/14 01:31 ID:QQuzflfY
>>74
戸田をキチンと評価できる人がいて嬉しいです。

でも、左サイドの新井場については疑問です。

モトヤンはいつも「伸びしろ」というものを計算に入れて代表チームの選出を
しているみたいですけど、新井場は言われるほどセンタリングの
精度も高くないし、サイドの選手に一番必要な戦術観が優れていると思え
ないません。

でも、外国の選手と対戦するときに必要な身体能力などに秀でているので、
代表に選ばれた後刺激を受けて、どこまで伸びるかにかかっているとは思いますけど。

後、偽モトヤンが多いので、キャプをつけたらいかがっすか？
128 ：121：02/09/14 02:00 ID:snaNSw86
左サイドは人材難だね。
昔なら相馬で決まりだったのに。
最近の相馬はどうなの？
彼はクレバーで優秀な左サイドばバックだった。
身体能力はないけど。
129 ：　：02/09/14 05:38 ID:7FxaijuM
結局俺がこう思ってるから正しい、信じろっていってるだけで
何の分析もしてない文章がずらずらと並んでるな
分析するなら例えばこの場面とか具体性とか持たせろってのな
マスコミから得たイメージに賛同するか強烈に反発するかだけだから
一番マスコミに影響されてるのが自分だとわからんかね
130 ：　：02/09/14 10:52 ID:r58JnfN1
モトヤンは田中誠についてはどう思う？
131 ：　　　：02/09/14 11:01 ID:KhiAvjAW
ジーコさい配の評価しない
田嶋新技術委員長が方針語る
日本サッカー協会の田嶋幸三・新技術委員長が１３日、東京都内で会見し、
メンバーが一新された技術委員会は、フル代表や五輪代表チームのサポート機関に徹する方針を示した。
ワールドカップ（Ｗ杯）までの技術委は、代表チームの分析や評価をしていたが、田嶋委員長は
「ジーコ監督や山本監督（五輪代表）が戦いやすいスケジュール調整をして、
いかにやりやすい環境でやらせるか」と話し、監督のさい配の評価はしないと強調した。
トルシエ前体制で支援機関だった強化推進本部の組織も技術委内に置く。
また、田嶋委員長は今後の重要課題に指導者と若年層の育成、代表チーム強化を挙げ、
そのためにも普及が大切だと指摘。技術委で「サッカー界全体を支える真のリーダーシップを
とりたい」との抱負を述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm#00020913180824463516

これはキャプテン三郎の圧力によるものなのですか？
トルシエにあれだけ嫌がらせしてたくせに、自分の子飼い監督には
文句一つ言わせないなんてすばらしいですねえ。（w
132 ： ：02/09/14 11:06 ID:Yi2UrbKL
将来ジーコは日本の総監督になるの？
133 ：　：02/09/14 11:07 ID:CVNm07UB
>>131
もうダメぽ・・・。
134 ：　：02/09/14 11:08 ID:1sjtt2ZY
ほんとに糞だ＞キャプ天
135 ：　：02/09/14 11:09 ID:99JJM7oE
川淵キャプテン就任の間に日本サッカーは暗黒時代に再突入するだろう
136 ：……：02/09/14 15:33 ID:ujxjtUM6
左ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸは服部、山西でいいんじゃない？
右は市川、酒井、場合により松田や鈴木とかか？
137 ： ：02/09/14 15:46 ID:JZefr2pt
っていうか川淵独裁のジーコジャパンに期待してる奴をあまり見たことがない。
138 ：オフサイド：02/09/14 18:14 ID:PhBKcW01
>>136
俺も松田や鈴木はたまにポカをやるので、サイドのほうがいいように思う。
センターバックには大岩をもう一度試してほしい。
空中戦が強くてフィードもうまい、いい選手だと思うんだけど、
代表に定着できないのはなぜなんだ・・・。
139 ：　：02/09/14 18:34 ID:mB1q1fCx
今更大岩も無いだろ。今回は入っていてもいいと思ったが。
140 ：……：02/09/14 21:41 ID:YwTCA5zT
いや、大岩は良い選手だと思う。今回ベンチに入ってない所を
見ると移籍？ともあれスタメンで、どこかのﾁｰﾑに使われれば
ｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸで代表ﾚｷﾞｭﾗｰの可能性は高いんじゃないか？
141 ：　：02/09/14 23:52 ID:iJaBKYyd
テレ東でジーコがトルシエ批判してた（ｗ
142 ： ：02/09/15 00:46 ID:r9SBOJyh
モトヤンの予想ははずれてる。今日もアレックスゴールしてる。
143 ：_：02/09/15 00:55 ID:9Txcb8MS
>>132 ジーコの金づる日本
144 ：124：02/09/15 01:30 ID:lfrmhbrC
モトヤンさん
僕はトルコの代表のバシュトゥルクが好きなんですけど
日本代表にもああいったタイプの選手がいたら面白くないですか？
森島がよく比較されてますがキープ力が無いので似ていないように思います
広島の藤本とかＣ大阪の大久保とかどうでしょう？
二人とももっとスケールアップが必要だとは思いますが…
145 ： ：02/09/15 02:50 ID:g814hLE9
>>131
まーそうだろうね。

>川淵三郎会長も「オレが会長でいる限りそんな（ジーコ監督を辞めさせる）ことはないだろう」とキッパリ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200209/st2002091402.html
146 ：にわか：02/09/15 04:15 ID:+8UqBojN
どうなんです？稲本のスタミナが向上することを前提に中田と稲本に
ロベカル／カフーてきな意味あいの超攻撃的SBをやってもらって
FW　高原／柳
MF　　小野／中村
　　　阿部／小笠原
SB 稲／中田
CB 松田／鈴木（ゲンク）

ぶらじる代表見てるとジーコの考える4-4-2のSBは
１　敵MFとぶつかり
２　ボール支配の鍵となり
３　そのままボールとともにトップ下位置まで持ち上げる
４　前半のボール攻防の隙に左右両端オフサイド位置まで移り
　　相手DFのマンマーク標的役になりFWのフリースペースを形成する

ような最重要人物な感じがあるのだが、日本人選手でこれが出来る可能性が
あるのはフィジカルの面から考えても、クラブでの実践状況でも稲本／中田
ではなかろうか？
得点狙いのときはSBを相当上がりいちに置くと２ー４ー４として機能
また、守りに入れば阿部／小笠原を下げ柳もさげると6ー3ー1

まあ、こんな贅沢はすべきではないだろうがジーコの言う4-4-2のSBは
ブラジル1998代表チームのSBだろうからハードル高すぎるぞ。

また守備負担が増えるCBはごつそうなこの２人でどうでしょう？
147 ：＿：02/09/15 04:21 ID:IiJtTRYn
鈴木のデフェンス能力は日本屈指だということはこのスレを見てよくわかりますた（わら

つーか皆、なんの不自然さも泣くＤＦ陣に鱸入れてるのがｲｲね。
148 ：　：02/09/15 13:19 ID:fwGD0ztB
　　　　　　　　高原

　　　　　　　　中村

三都主　　稲本　　中田　　小野

新井場　　松田　　福西　　名良橋　　　　

　　　　　　　　曽ケ端
149 ：ア：02/09/15 13:29 ID:qOHRd7RD
サントスがまた得点したな。
小野はジャマイカ戦出ないようだし
サントスの出場はほぼ確実だろう。
このスレ常駐の恥ずかしいアンチサントスは
いつまで恥さらして、コテハン続けられるかな（藁

そう言えば、ジーコはゲンクの鈴木に召集状出したらしいな。
予感的中だ。鈴木など高原、柳沢はおろか、西沢、久保、山下、吉原・・・・。
誰と比較すれば鈴木の方がマシになるんだ？
こんなヘタレを代表選出するようでは、ジーコも底が知れる。
どうやらジーコ采配にはあまり期待しないほうが良さそうだな。

ジャマイカ戦の戦いぶりを見るまでも無く、鈴木を代表選出した
時点で少なくともジーコが一流監督ではない事が確定した。
まあ馬鹿トルシエよりはまだマシだろうが、ジーコに代表を勝利に
導くような一流監督の神がかり采配を期待しても無駄という事だ。
150 ：　：02/09/15 13:38 ID:94rOrXiT
とりあえず普通に考えれば今のところ2トップは高原アレックスで間違いなさそうだね
昨日テレ東で4バックでやりたいが日本にはいいSBがいないとか言ってたようだから
他はどうするのかイマイチわからんけど
中村使うのは確かっぽいが
151 ： ：02/09/15 13:55 ID:nIsUgySE
>>149
えーと、鱸は嫌いですが、西沢、ヘナギよりははるかにマシです
＞高原、柳沢はおろか、西沢、久保、山下、吉原・・・・。
高原、大久保はおろか、黒部、久保、山下、吉原・・・・。
こっちに訂正してくらはい
個人的に本山もFWで使いたいのれす
152 ：ISOJINN：02/09/15 14:03 ID:LPCr8uKl
てめーらモトヤンの話を真面目に聞けや！
あら探しばっかしてんじゃねえぞ！
153 ： ：02/09/15 16:40 ID:UDXYLD7Y
モトヤン>>113に答えなさい
154 ： ：02/09/15 21:05 ID:jG8mNeDx
本山ってトラップがいつも大きくて潰されるな。ボディーバランスが悪い。ボールキープ出来ない。
視野も狭い。ドリブルも一対一で必ず勝てない。期待してた選手だったけど
もうどうでもいいね。代表に呼ばれるレベルではない。まずJで活躍出来るようにがんばれ。
モトヤンはアホです。
155 ： ：02/09/16 01:15 ID:OORD41GV
　
156 ：予想：02/09/16 02:48 ID:7YT8rp+g
海外にいる奴等がこのまま、そのポジションで成長したら

　　　　　　　　　？？？
　　　　　　中村
中田　　　　　　　　　　　　広山（鈴木）
　　　　　　　　　稲本
　　　　　小野
というような布陣になるな。
これだとジーコのいう、中田、小野、中村の同時起用が可能。
157 ：_：02/09/16 11:12 ID:AtAJRWr4
モトヤン。
中村俊輔は、セリエＡで実績を挙げることが出来ると思う？
158 ：　：02/09/16 11:20 ID:0wYKI4K3
実は、

　　　　　　　　　FW　　　　　FW

　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　　　ナカタ　　小野　　戸田


が、ひそかにナカタさんや小野やﾐｼｬﾗｲを前に出すよりも点を取れると思っている。
159 ：_：02/09/16 15:22 ID:uHbZt8qf
>>157前のスレで「中村に関してはまったく心配していません」
　　「むしろ中田が心配です」とレスしてた。
160 ：157：02/09/16 15:53 ID:4au0TXgR
>>159
サンクス。
161 ：　：02/09/16 16:07 ID:ASOx2ro/
>>149
久しぶりにアを見たが凄くまともに見える・・・
これもモトヤンのおかげか・・・
162 ：　：02/09/16 16:09 ID:e62CncB+
進藤＞ア＞＞＞＞＞＞＞＞モトヤン
163 ：　　　：02/09/17 02:53 ID:y8vGtb9d
父ちゃん＞＞＞＞おれ＞＞弟
164 ：　：02/09/17 04:06 ID:UL6Q/cpI
俺は中田と茸の共存なんかより、小野と満男のＷＹ以来の共存が見たい。
この二人に当時怪我で×だった稲本が加わりﾊｧﾊｧ。

165 ：　：02/09/17 04:29 ID:aScxlSGq
>>164
当然、右サイドはオバトレで×だった市川でしょ？
あと、センターバックも怪我だった金古。

つか、金古はともかく、ナイジェリアＷＹ組は改めて見ても
日本の黄金世代だな。
166 ：＿：02/09/17 12:55 ID:4rEZks9P
トルみたいに戦術明確にしてくれたら議論も盛り上がるのに…。
まぁ、ジーコ戦略＝全選手の確変化ってのはわかるが。
167 ： ：02/09/17 13:01 ID:5JCIZCM7
ジーコが名良橋を代表に入れたらどうしよう…
168 ：　：02/09/17 13:03 ID:iVZJ7Jst
奈良橋うぜええ。がんばれば絶対にジーコが呼んでくれるとか言っちゃってるし。
あんなド下手論外
169 ：　：02/09/17 13:04 ID:HQgd2q7V
「８．５点」もらった小野はフェイエの『皇帝』だ
　皇帝だ！　１６日付のオランダ各紙は、１４日のトゥヴェンテ戦で２得点
１アシストを記録したフェイエノールトＭＦ小野伸二（２２）をそろって
絶賛した。テレグラフ紙は第４節全試合の中で最高の８．５点をつけ「オノ
はフェイエの皇帝になった」と最大級の賛辞。もはやオランダで敵なしだ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1031671731/l46
170 ： ：02/09/17 14:02 ID:filty7O1
トルシエって何でＷＣ前にフラット３を口外したんだろう？
作戦を口外したら、作戦じゃねーよ。ｗ
トルシエほどの、目立ちたがり屋とゆーかアホも珍しいけど、
それに反応しない日本人って・・・（以下略
しかも、トルシエのオプションは少なすぎる。１人の采配だけでチームを
変えようとするし、結果が出ない選手を使いっぱなしだし、こんだけ時間が
あったのに、意味不明な固定するし。何より人間性が最悪だから、見てるこっち
がムカツイタ。
ジーコはベテラン・若手関係なしって言ったのは、良いと思う。
競争意識は生まれるし、Ｊが楽しく見れるし。ムチャクチャなチームには
しないと思う。だって、明らかに選手個人の能力に違いがわかる。
だいたいのメンバーはファンの予想通りだろうと思う。
今後のジーコは喋りすぎない事を願う。
171 ：　：02/09/17 14:38 ID:KXJaUQPf
>>170
定期的に新規アホが参上するな

172 ：　：02/09/17 15:07 ID:+6bEEQ3d
アンが来たせいで全くJが楽しくみれなくなりそうです
173 ：モトヤン：02/09/17 17:01 ID:zUaTszUj
＞両サイドバックを市川、新井場にしているのには
＞疑問ですね。２人とも攻撃ｾﾝｽはマスコミから煽られてはいるものの
＞それほどまでにクロス精度が高くはないように思えるけど？

市川も新井場もクロス精度は高いほうだと思いますよ。
たしかに世界レベルのサイドバックに比べたら精度は低いですが、もともと日本人
選手はキックの精度が世界と比べると見劣りするのでそこは課題としてこれからに
期待するべき点だと思いますよ。ドリブルやトラップなどのボール扱いはそれなりに
優れてるとは思うんですがね・・。日本人で世界レベルのロングレンジの正確な
キックを持っているのは中村くらいでしょう。阿部のキックにも期待したいですね。
174 ：　：02/09/17 17:07 ID:N6MWis2i
ぶっちゃけトルシエのほうがいいだろ
175 ：モトヤン：02/09/17 17:07 ID:fugPMqLa
＞モトヤンは田中誠についてはどう思う？

田中も当然期待してますよ。
って言うかＤＦは対人能力の受け身的な能力で評価する部分が多いと思うので
正直やってみるまで誰がふさわしいのか今のところしぼりきれないです（笑）
個人的には松田と鈴木のＣＢが良いと思うのですが、案外松田と田中のコンビネーション
が良かったり、松田と古賀のコンビネーションが良かったりという場合もあるかも
しれませんね。
176 ：モトヤン：02/09/17 17:13 ID:XpKi3mXf
＞僕はトルコの代表のバシュトゥルクが好きなんですけど
＞日本代表にもああいったタイプの選手がいたら面白くないですか？

たしかにバシュトゥルクみたいにスペースを突く選手も魅力的ですね。
私は本山にそういうプレーを期待したいですね。

177 ：モトヤン：02/09/17 17:25 ID:j3cbmMcb
＞前のスレで「中村に関してはまったく心配していません」
＞「むしろ中田が心配です」とレスしてた。

これは中田の能力が心配という意味ではなく、中田をボランチとかで使うチーム自体
の選手起用が心配だという意味です。
中田は強いフィジカルのせいでなんとなく守備的ＭＦでも活躍しそうな感じが
しますが、中田は攻撃的ＭＦしか出来ない選手だと思います。
中盤の底で的確にボールを繋いだり、献身的にバランスをとってポジショニングを
取るというのが苦手な選手でしょう。中田は攻撃のためのポジションを取り
攻撃のためのスルーパスを出すというプレーが持ち味ですから。
逆に小野はそういうボール繋ぎとか献身的なプレーが凄く上手い選手でしょう。
そう言う意味でもフェイエでボランチ起用されているのはまさにはまり役ですね。
178 ：_：02/09/17 19:22 ID:/V6H7of+
鈴木のＤＦの強さってのは、走りあいとかそういう面だけだろ。

ポジショニングがいいとも思わんし、
とかゴール前での競り合いに特別強いわけでもない。フィードもダメ。
すぐ切れるしね。

ぜんぜんいいDFだと思わんよ。

中澤のほうがまだいい。
179 ：　：02/09/17 19:25 ID:okJDSFUd
モトヤンもっと電波を飛ばしてくれ。
まともな事ばっかり言ってやがる。
やっぱアレックスとトルシエネタじゃないと電波飛ばせないのか。
180 ： ：02/09/17 20:18 ID:wClAOZRF
　モトヤン、広山は―？広山―。いきなりスタメンとは言わんからさ。
181 ：　：02/09/17 20:37 ID:1RyszObl
最近モトヤンまともすぎる。
182 ： ：02/09/18 08:15 ID:YwLSZJCA
>>178
たしかにそうかもしれんが、一対一も強い・ポジショニング良い・ゴール前の競り合い強い
フィードもうまいなんていうDFは日本には一人もいないしな〜
4バックの場合を考えたら鈴木は有力なんじゃない？対人の強さがないと話にならんし
それにその言葉って松田にもそのまま当てはまる気がする罠
183 ： ：02/09/18 15:43 ID:qUhWEpOY
モトヤンいい加減に>>113に答えろよ
184 ： ：02/09/18 15:49 ID:68KwRRtO
モトヤンってＪはまぁまぁ見てるな。
だが、海外組は見てないだろ？そんな気がする。
185 ：　　　：02/09/19 02:11 ID:a+Kv21DF
>>184
そんなどうでもいいこといちいちかきこむな。
くだらんやつだな。
186 ：　：02/09/19 02:17 ID:Q7bB842Y
本山今日もトラップミス、しかも凡ミスで逆襲くらってパクに点入れられてる
なんでモトヤンはこの選手がA代表クラスと思うのかね。
187 ： ：02/09/19 02:47 ID:ZzBPalwq
>>186
>58
188 ： ：02/09/19 03:04 ID:UL1ByQ8a
>>144
森島って日本人選手ではキープ力はトップクラスだと思うけど。
ちっちゃいからキープ力ないと思い込まれてるのかな？
189 ： ：02/09/19 03:07 ID:UL1ByQ8a
ま、あくまで「日本人選手としては」だけどね。
バシュトゥルクと比べられるレベルじゃないけどさ。
190 ：　：02/09/19 03:48 ID:AmcFFyyn
メディアからは一斉に「期待外れ」と手厳しい裁定を下されたが、ファッティ会長はその意見に反論。
「私が見た限り、ナカは、チームプレーに徹し、しかも質の高いプレーを十分披露したと思う」と、周囲の批判的な声を一掃した。


メディアから『一斉に』だってよ。

マスゴミの捏造ｷﾀｰーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
191 ：124：02/09/19 11:52 ID:ocOCDJtl
＞森島って日本人選手ではキープ力はトップクラスだと思うけど。
＞ちっちゃいからキープ力ないと思い込まれてるのかな？

森島のキープ力が発揮されているエリアって
敵陣深くのサイドに限定されていませんか？
バシュトゥルクの場合はどこにいてもキープ力が発揮できる(中盤に下がった時とか)
この人は身体の入れ方が本当に上手いから被ファール数も増える
というように見てますがどうでしょう？
森島もバシュトゥルクも僕と同じぐらいの身長なので
小さいから〜というような偏見で見たりはしませんよ（笑）
二人には頑張ってもらいたいです
192 ：koro：02/09/19 13:41 ID:QcGsz0H3

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
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　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
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193 ： ：02/09/19 14:47 ID:a+Kv21DF
森島ってトラップ上手かったよなぁ。
今はどうか知らんけど。
でもあいつはダメだ。ビビリだから。
絶対に自分で勝負しない。テクないからしょうがないけど。
194 ：　：02/09/19 16:29 ID:eWaxRj+F
>>186
あのここは粘着に本山をけなすスレじゃないが
まともに試合見てないだろ
前半何度もクロス入れたりラストパス通してゴール前脅かしてたぞ。
前半は鈴木しんごよりクロス入れてただろ(ｗ
後半はその鈴木が凄い精度の高いパス入れてたが、あの選手がDF
安定してるなら4−4−2でも使えそうだ。
数試合しかみてないが、オプションとしてどうだろう？
クロスの精度はかなりのもんだが、経験がまったくないから
どこまで代表レベルでやれるかが疑問だが､試す価値はありそう。
195 ： ：02/09/19 16:41 ID:w8hiLm6G
>>194
確かに試すには良いと思う。でも本山の凡ミスが多いのは事実。
能力は高いけどA代表の選手としては？だね。一昔前なら代表定着できただろうが。。
196 ：　：02/09/19 17:22 ID:ycPPrxFx
本山は一芸に面白いものを持っているという程度の存在だからな。
興味をもってちょっと呼ばれる事はあっても、代表定着は難しいだろう。
レギュラーは夢。
197 ：　：02/09/19 17:23 ID:R/GmGFtj
194が言ってるのは鈴木慎吾のことだろ・・・
198 ：　：02/09/19 17:26 ID:eWaxRj+F
>>195
試すのは鈴木のこと言ったつもりだが、勘違いしてない？
俺の文章が区切りがなくて、本山と鈴木についての境が不明瞭
で悪いが、試して欲しいのは京都の鈴木。
本山については＞クロスやパス通してゴール前脅かしてたという
部分だけ書いたつもり。
それに昨日試合見た限り本山がミス多いようには見えなかったな。
鹿島じゃトラップうまい方の部類で、あれでミス多いなどというなら
小笠原も中田も大して変わらないレベルになる。
最近の鹿島は大事なとこで精度が低いのは確かだが､昨日はあれでも
フィニッシュまで行った方だ。
199 ：　：02/09/19 17:29 ID:w8hiLm6G
俺には毎度本山のつまらないミスが目立つ。
200 ： ：02/09/19 19:01 ID:R1Dz84kO
ネタなのかほんとに全部の鈴木＝鱸と思っているのかわからない>>147みたいな
レスもあるし、>>194-195のような勘違いもあるので、にわかトーシロとしては
「鈴木隆」「鈴木秀」「鈴木慎」という書き方をキボンヌ。
201 ：200：02/09/19 19:05 ID:R1Dz84kO
>>194-195はそーゆうことじゃなかったね（苦藁
かんちがいはおれだった・・・逝って帰ってきません（鬱
202 ： ：02/09/19 19:40 ID:a0di+woZ
>>191
>この人は身体の入れ方が本当に上手いから被ファール数も増える
うーん、これも森島と被るなぁ。
ただタイプとしてバシュトゥルクの方がドリブラーっぽい気がする。
203 ：　：02/09/20 04:30 ID:jLjGSGA0
本山はいわゆるスーパーサブでなら代表入りは充分あると思うよ
後半疲れてきたときの本山は相手にはキツイ

怪我してなかったらトルシエも入れたかも

レギュラーは（今のままじゃ）考えられないけどね
204 ：　：02/09/20 08:19 ID:SUT7N6Qv
中盤の基本はいつものメンバーなんだろうと予測
中田､小野､稲本にプラス俊輔。
召集できない時は、名波､藤田､本山､小笠原､奥など
個人的には藤田スタメンでみたい。
あっ最近みてないが森島もいた。
中盤は抱負だがやはりサイドが問題。
205 ：　：02/09/20 08:28 ID:vR84DJ6j
世界でもトップレベルのバシュトゥルクと森島比べたらそりゃモリシが劣るの当然だよ
206 ： ：02/09/20 08:36 ID:2ngrEvUq
ジーコなら本山は召集はするでしょ。茸呼ばないなら尚更
207 ：カズ：02/09/20 10:04 ID:VO6Z7+Xc
呼ばれるか一番微妙なのは宮本だと思う。
ジーコの目がまだ確かなら外れると思う。
208 ：モトヤン：02/09/20 17:19 ID:jOl1l11Q
＞モトヤン、広山は―？広山―。いきなりスタメンとは言わんからさ。

広山は最近プレーそのものを見てないので何とも言いようがありません。
ただ私は広山がジェフに居たころから見てますし、シドニーオリンピックの
頃から「右サイドは市川か広山を使うべきだ」とはっきり主張してました。
当時は酒井とか望月みたいな選手を右サイドで使っていましたが、世界レベルでは
市川や広山のようなサイドアタッカーを置かないと通用しないのはサッカー通として
わかりきっていましたからね。その頃のトルシエオタは「トルシエ戦術では市川や
広山のようなタイプは右サイドで機能しない！」と言っていましたが、現実は
Ｗ杯の時のように右サイドの市川のクロスから得点が生まれました。
広山についてはそういう思い出がありますね。
209 ：　：02/09/20 17:21 ID:YsGWPXdB
わかったから>>113に答えろよモトヤン
210 ：　：02/09/20 17:23 ID:HZ1I3dGW
広山のほうがボールを持ったときの引き出しは多いが
市川のほうが攻撃参加のタイミングが良いな。攻守の切り替えも早い。
つっても広山を最後に見たのはもう一年近く前か。
211 ：モトヤン：02/09/20 17:25 ID:gqBRlpgw
＞モトヤンってＪはまぁまぁ見てるな。
＞だが、海外組は見てないだろ？そんな気がする。

Ｊリーグは生で試合が見られるのでより正確に選手評価できますが、海外の試合は
ＴＶでしか見れないのであまり断定的な事を言えないってだけです。
もともと海外サッカーも好きなのでちゃんと海外のサッカーも観てますよ。
212 ： ：02/09/20 17:27 ID:hN+LHDGl
＞サイドアタッカーを置かないと通用しないのは
＞サッカー通として わかりきっていましたからね。

この理屈だと左は小野よりアレなわけだが･･･
213 ：モトヤン：02/09/20 17:44 ID:Dnocrd2W
>>113
本当にしつこいですね。はっきり言ってアレックスはもういいですよ。
私はあまり日本代表レベルにない選手についていちいち批判とかしたくない
んですよ。最近ＦＷで使われて得点したみたいですが私にしてみれば
「どうせイギリス行きが消えちゃったので今だけ頑張ってるだけだろ？長持ち
するわけないよ」としか思えないのです。Ｗ杯が終わったＪリーグでイギリスに
行く前から頑張って活躍してたなら「さすがアレックス。プロとして凄い
精神力を持ってるな」と見直したかもしれませんが、しょせん「これから
海外移籍するからＪリーグなんかで本気になれない」と腑抜けたプレーしか
してこなかったアレックスに私は何の期待も希望もありませんよ。
まあそれはアレックスだけじゃなくて明神や他にも同レベルの選手がいますから
取り立ててアレックスの名前を上げて批判したくなかったのですが、あまりに
１１３がしつこいからはっきり言っておきます。私は期待してませんと・・。
214 ：アレ：02/09/20 17:48 ID:W7QjI9/u
私も113はしつこいとおもうよ　サントスなんか帰化するより
エメルソンが帰化すべきだよ
215 ：　：02/09/20 17:50 ID:tqkwayA1
はっきりしろよ。どうとでもとれるような言動が分析といえるのか？
216 ：モトヤン：02/09/20 17:51 ID:84dKTWB7
＞中盤の基本はいつものメンバーなんだろうと予測
＞中田､小野､稲本にプラス俊輔。
＞召集できない時は、名波､藤田､本山､小笠原､奥など

こういうバックアップの選手を念頭に置くことも重要ですよ。
日本のベストの中盤は中田・小野・稲本・中村なのはたしかでしょうが、この
４人が欠けた時の戦力的充実も代表チームに重要なことです。
私的にはこの４人に小笠原、本山、阿部、中田こなどがポジション争いをして
高いレベルで日本の中盤構成をしてほしいですね。
217 ：アレ：02/09/20 17:56 ID:W7QjI9/u
名波・奥はよくないよ　あらいば・西なんか言いと思うよ
218 ：　：02/09/20 17:57 ID:tqkwayA1
本山より平川が見たいなあ。西もいい
219 ： ：02/09/20 18:03 ID:GLhina4k
いつの間にか､中村が中田小野稲本と同類のように扱われてるけど
海外逝ったから当然代表スタメンとはかぎらないんじゃないかな。
やってみてヤッパリしっくり逝かなきゃはずされるだろうし。
中村は代表漏れしてタコトをみんなすっかり忘れてるんじゃないかな。
とにかく欠点が多すぎるよ。中村は
セリエでぐんと成長するタイプとはとても思えないのだが
220 ： ：02/09/20 20:15 ID:pYiItCNd
中村は彼のようなタイプにとって最も厳しいリーグに行った。あの醜い状態の
レッジー名で活躍できたら当然代表の中心の一人になれる。稲本は確変っぽいし、
ナカタと小野は相変わらずバランサーのままだ。中村に期待する気持ちは
わかるよ。
221 ：　：02/09/20 21:08 ID:xM7TjQnZ
>>213
これは偽モトヤンかな？
明らかにアレックスへの批判の仕方が以前と変わってるぞ！！
まあ、いいか
222 ：　　：02/09/20 21:16 ID:ENIiqWgY
>いつの間にか､中村が中田小野稲本と同類のように扱われてるけど

いつの間にか、Wcupまえにやっと代表に定着した小野が
中田、稲本と同類に扱われてるけど。
223 ：　　：02/09/21 03:03 ID:OTQo87wF
そうかぁ。亜レック酢ってふぬけたプレーしてたのかぁ。

久保ってすごいの？Ｊでは
224 ：　：02/09/21 03:07 ID:HPC3H9tM
>>222
小野は怪我がなければ98のW杯後からは定着してたんでは？
俺の印象では稲本の方が後。
225 ：　：02/09/21 03:10 ID:cN52BQc4
>>224
Ｊデビューは豚のほうが早かったけどな
226 ：　：02/09/21 03:18 ID:SLAfiYRq
小野と豚って所属だと小野がボランチで豚がトップ下？
ｵｻｰﾝはチームでの活躍が大事みたいなこと言ってるけど代表だとどうなるんだろ？
227 ：　：02/09/21 08:42 ID:hKOaW11j
あいかわらずアレックスに関しては電波だなモトヤン
まあ面倒なんで突っ込むことはせんけど
それより中村が心配だよ
まだ1試合だけだけどレッジーナ弱すぎ
自信喪失して終わる可能性有り
まあ明日のインテル戦見てからもう一回考えるけど
228 ： ：02/09/21 14:20 ID:ixLw1JxV
移籍騒動前のアレックスがＪで腑抜けてたのは本当
あれをみたら誰だってプレミア移籍なんて無謀というかアホらしく感じるだろ

代表戦で海外組4人使うなら1トップで1.5列目に中村、2列目に中田
ボランチに小野・稲本じゃないのかな？小野が来ないなら戸田だろうけど（現時点では）
229 ：　：02/09/21 14:27 ID:IEgjWZxb
>>228
しっかりいうと
＞「これから海外移籍するからＪリーグなんかで本気になれない」と腑抜けたプレー

ここがおかしいんだよね
腑抜けたというより代表選手の多くに見られたW杯後遺症がアレックスにもあったのは確かだが
移籍が何にも決まってない状況というか正式オファーがきてない状況で
こんなこと考えてプレーできる選手がいるわけない
アレックスの脳内を妄想するにしてももうちょっと時期とかを考えてやらないと
230 ： ：02/09/23 16:07 ID:IRY4bj6e
モトヤン最近どうしたの？
書き込めなくなくなったのか？

＊モトヤンの国内組み　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　柳沢　　高原
　　　　　　　　　本山　　小笠原
　　　　　　　　　中田こ　阿部
　　　　新井場　松田　　鈴木　　市川
　　　　　　　　　　　　楢崎

＊モトヤンから滅茶苦茶批判されそうなメンバー

　　　　　　　　　　久保　　岡野
　　　　　　　三都州　礒貝　前園
　　　　　　　　　　上野　戸田
　　　　　　　　服部　宮本　森岡
　　　　　　　　　　　　川口

なんか結構イイ勝負しそうじゃない・・・？
231 ： ：02/09/24 17:52 ID:ukdyHDBu
モトヤンの為にage
232 ： ：02/09/27 01:47 ID:O5ciPERI
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all

モトヤン健闘中・・・？
233 ：　：02/09/30 07:20 ID:CQcIK1Pv
ジーコ監督「鹿島と磐田
中心」

　ジーコ・ジャパンは鹿島と磐田が中
心！？　アジア大会視察中の日本代表・ジ
ーコ監督（４９）が２９日、韓国・釜山市内の
ホテルで１０月１６日のジャマイカ戦（国立）
のメンバーの構想を初めて明かした。「世
界的に見ても代表はその国のリーグの優
勝チームがベースとなっている。ジャマイカ
戦はＪリーグの２強（鹿島と磐田）を中心に
選ぶことになる」と明言した。

　一方でＪ２に対する見方は厳しい。８月に代表監督
就任以降、１度もＪ２の視察を行っていない。「Ｊ１の方
が厳しい戦いをしている。同じレベルの選手ならＪ２よ
りＪ１を呼ぶ。Ｊ２である限り基本的には呼ばない。Ｊ２
に落ちたら呼ばれなくなる可能性もある」Ｗ杯メンバ
ーの森島や西沢（ともにＣ大阪）、Ｕ―２１（２１歳以
下）日本代表ＭＦ大久保（Ｃ大阪）らはＪ１昇格が代表
入りへの最重要条件となる。
234 ：　：02/09/30 07:32 ID:Ck5W14xj
アレックスは毎度普通に活躍してるね。どこかの誰かの予想はいい加減だねえ
235 ：　：02/09/30 07:34 ID:xRWXoJtm
>>233
うすらっパゲ、日本の国内移籍事情なんてまったく解ってねーじゃん
こういう臭いこと言い出すと、強豪チームに入って出場機会のほとんど無い
有望選手といわれる怠けたガキが、さらにJ2で試合経験を積むためのレンタルに同意しなくなる。
236 ：　：02/09/30 08:10 ID:fPFKWnNw
俺はあっさりセレッソに残った森島に不満だったがな。
そんなにセレッソが大事なら即代表は引退してくれと言いたかった。
237 ：　：02/09/30 08:21 ID:VPvlfYy1
まぁ２強中心はともかく、Ｊ２は確かに代表にいらない。
238 ： ：02/09/30 08:24 ID:MHI3sv+9
ジーコってクラブチーム中心のA代表だから監督としての力量は関係あるの？
トルトルみたいにオリンピックやユースをやる必要が無いのは卑怯ですねー。
239 ： ：02/09/30 08:31 ID:ybulvEOR
hiwai
240 ：　：02/09/30 08:36 ID:HzDJC4bJ
>>238
あんまり手を広げ過ぎるとジーコの経験じゃ失敗する確率がより高くなるっしょ。
日本人で使える監督も育てにゃならんし。
241 ：＾：02/09/30 08:42 ID:FMFhguuN
　　　　　　　高原
　　
　サントス　　　　　　中田
　　
　　　中村　　　　小野
　　　　　
　　　　　　　稲本

洗い場　　俺　　松田　　広山


これ最強
242 ：　：02/09/30 08:48 ID:CF0K9hAA
つーか鹿島が味噌糞に負け始めれば、もう２強＝磐田と鹿島なんていえなくなる罠

はげしく見たい
243 ： ：02/09/30 09:37 ID:h40QU2ss
２強orトップチーム中心ておもろいか？
いや強いんだろう。
世界的にもそうなんだろう。
でもなんだかなあ・・・
244 ： ：02/09/30 10:40 ID:PHx/TlxR
>>236
まあモリシの気持ちもわかってやってくれや。
http://www.number.ne.jp/special_features/2001.12.20/spe1/page1.html
245 ：U-名無しさん：02/09/30 10:49 ID:aYWmmkjH
鹿島・磐田中心じゃなくて、鹿島・磐田と心中ってよんでしまった＾＾；；
246 ：_：02/09/30 11:31 ID:iLrMDqV9
>>236
Ｗ杯で点も決めているし、
ちゃんと結果を出しているから、いいじゃん。


つうか、
森島の処遇は森島自身が決めること。
日本代表は、森島が選ばれただけ。
（森島が選んだわけではない）
247 ：_：02/09/30 11:36 ID:iLrMDqV9
そもそもジーコを選んだのは、

Ｊリーグと代表を上手にすりあわせることで日本サッカーのレベルアップを狙う

のが目的。
それにそぐわない方策・結果しかもたらさないのであれば、
即刻選んだ香具師と選ばれた香具師が責任を取るべし。

で、
＞「世界的に見ても代表はその国のリーグの優
＞勝チームがベースとなっている。ジャマイカ戦は
＞Ｊリーグの２強（鹿島と磐田）を中心に選ぶことになる」

＞８月に代表監督就任以降、１度もＪ２の視察を行っていない。
＞「Ｊ１の方が厳しい戦いをしている。同じレベルの選手ならＪ２よ
＞りＪ１を呼ぶ。Ｊ２である限り基本的には呼ばない。Ｊ２に落ちたら
＞呼ばれなくなる可能性もある」

ことが、上の目的に合致するのかねぇ〜
248 ： ：02/09/30 12:19 ID:Mc51dMId
ジーコさすがだな。全くもって筋が通っている。
クラブ、リーグの発展の結果イコール代表のレベルアップということを
明確に打ち出している。自国開催という特殊な時代が終わって、これからは
日本のサッカー全体の長期ヴィジョンを展望しようというメッセージがはっきり
伝わった。
これで森島や西沢のモチベーションは上がるだろうし、J1の今後の降格争いも
激しくなる。J1とJ2はさらに天国と地獄になるのだから。
249 ：　：02/09/30 13:01 ID:rPuTh5Wu
ジーコはＪリーグをスコットランドリーグ化するきだ！


もうﾑﾘﾎﾟ
250 ：　：02/09/30 13:04 ID:/XyNWGfg
欧州の2部リーグことオランダリーグにいる小野チンはどうなるのか？

なんつって、、、Ｊリーグよりレベル高いか
251 ： ：02/09/30 13:06 ID:fXvHWmzD
筋は通ってるけど、つまんない代表になりそうだね。
日本はまだリーグが成熟してないから、いい選手が強豪クラブに
集まってるとは限らないのに。
252 ：　：02/09/30 13:07 ID:LKWOZ0/n
カズが代表コーチって本当ですか？
253 ：名古屋サポ：02/09/30 13:08 ID:jc747tE5
いつも帳尻合わせで上位にいますけど、何か？
254 ：　：02/09/30 13:10 ID:8IkZxnEK
＞＞２５３
不覚にもﾜﾗｲかけたがジーコに逝ってやれ
255 ： ：02/09/30 13:25 ID:HsXGzmZn
清水の選手どうすんだろ
中心から外れて海外組5人で鹿島、磐田中心メンバー
アレックス外すような事があったらジーコも凄いけど
256 ： ：02/09/30 13:53 ID:Mc51dMId
清水はまだJ1だから問題なし。
257 ：_：02/09/30 21:50 ID:B+TVCLYM
代表が至高のブランドならば、２４８にも一理あるって感じだが、

実際は、代表に選ばれることを目的としてプレイできるほど、
Ｊリーグは甘くはないので、結局、磐田・鹿島（取り上げられ
ているので）と、他チーム選手との国際的な経験値の差が大
きくなり、ますます２極化が酷くなり、Ｊリーグは停滞化し、
代表チームは融通性がなくなる。

鹿ファンだが、そう思う。


せっかく、Ｇ大阪・名古屋・横浜ＦＭ等の優勝を狙える新興勢力が
生まれてきて、それに続いて京都や浦和もレベルアップしつつあり、
来年ぐらいからは、混戦模様になりつつあるのに。
258 ：　：02/09/30 21:52 ID:/MQHweXS
代表のサッカーはプロ野球とは違うんだ、バカヤロー
259 ：　：02/09/30 21:54 ID:/MQHweXS
つうか監督の評価も無ければ代表選手への評価も無いとなれば
応援し甲斐なんてないよ・・・つまらない。
260 ：　：02/09/30 22:14 ID:3zgwmtJz
来年万が一京都や浦和が優勝すれば、そのチームの選手を中心に
代表が選ばれるんだよね？
なんか今の感じだと鹿島の成績が低迷しても、何かと屁理屈をつけ
て鹿島の選手をたくさん代表に選びそうで怖いよ。
261 ：ka：02/09/30 22:17 ID:ePbIX6Bk
望月三起也がどんな電波を出すかが愉しみです。

国内板のスレは陥落したようだが。
262 ：　：02/09/30 22:38 ID:gmapFhCq
ジーコがこれだけ勝ちにこだわるということは、結果残せなかった場合
ジーコも責任とって、いさぎよく身を引いてくれるんだよね？
263 ：　：02/09/30 23:05 ID:fqfdETJI
なんつかジーコって長嶋カントクとイメージが被るね。偽善者チックな所がそっくり・・・
264 ：　：02/09/30 23:27 ID:HLu1x+JC
有望選手がＪ２に行きにくくなる？
代表に入るような選手がレンタルに出されるわけねーだろ（ｗ

Ｊ２なんか見なくていいよ
時間の無駄
265 ：　：02/10/01 04:29 ID:Z5yyJtX9
就任後視察試合数（ジャマイカ戦代表選手発表の10/7まで。括弧内はHOME。）
6(5)鹿島
3(2)柏・東京Ｖ・横浜FM
3(0)京都
2(1)FC東京・仙台
2(0)清水
1(1)市原・浦和
1(0)磐田・名古屋・Ｇ大阪・広島
0(0)札幌・神戸
266 ：　：02/10/01 06:25 ID:uRWzt0T0
明神、呼ばれないのか。残念だな。
ヘナギが呼ばれるのか。なるほどな。
267 ：　：02/10/01 06:26 ID:uRWzt0T0
>>262
ジーコを選んだチャプテンきゅんも辞めなきゃね。
268 ：_：02/10/01 06:52 ID:rg+JqoC8
磐田・鹿島中心とは。
名前で選手を選ぶんじゃないよ・・・


ジーコのアフォ！
269 ：　：02/10/01 07:02 ID:F69EotJV
日本版“黄金のカルテット”結成！
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/10/01/01.html
270 ： ：02/10/01 07:12 ID:cX22EUYv
磐田？鹿島？プッ　根幹は海外組です。って事ね
271 ：　：02/10/01 07:21 ID:c/qwBjv+
日テレ見たか?
海外組４人中盤で使うってホントかな。
272 ：　：02/10/01 07:24 ID:K15YIg7S
　　　　　高原　　　　柳沢

　　　　　　　　小野

　俊輔　　　　　　　　　　　　中田


　　　　　　稲本　　　戸田


　　　中田ｺ　　　宮本　　　　松田



　　　　　　　　　川口
273 ：　：02/10/01 07:31 ID:N5aRn0t0
>>269
誰もが一度は思う中盤だな
単純にもし本当なら見てみたいのは確かだよ
こんなんを希望


　　　　　　　　　　　高原

　　　アレックス　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　稲本　　　　　　　　　小野

　　新井場　　　宮本　　　松田　　　　市川


　　　　　　　　　　　　楢崎
274 ：　：02/10/01 07:32 ID:VhOtGvB5
ジーコ「稲本は中盤のどこでもできる」
　　　　「中田はクラブで左もやっている」
　　　　「小野は下がり目もやれる」
　　　　「中村を含め、４人同時にピッチに立つ事は十分ありうる。４人にサイド（バック）をやらせる
　　　　　ことはない。ＦＷをやらせるつもりもない」

だそうな。だったら、やっぱり２列目の左に俊輔、右に中田。小野と稲本のＷボランチなんだろね。
３バックがありなら、ジュビロのＮ−ＢＯＸみたいなの、みたいような気もするが。
275 ：素人：02/10/01 07:54 ID:K15YIg7S
ジュビロのN=BOXってどんなの？
276 ： ：02/10/01 07:58 ID:MzHvknOi
ジーコもアテネ組もJリーグ当初のようにブームで終りそうですね（糞
277 ：　：02/10/01 08:01 ID:VhOtGvB5
>>275
>>273が書いてるような感じのやつ。
四角形の四隅に選手を配置。中央に名波がいる。
名波役には、運動量が要求される。
278 ：,：02/10/01 08:04 ID:exDmIYu8
今の段階でいろんな事試しておくのはいい事だね
黄金のカルテット　いいじゃないですか
今から3年間で代表しっかり固めて
みんな鹿島に入れちゃうってのはどうだ？
いちいち招集かけなくてもいつも一緒に練習してれば
時期ワールドカップではベスト8も
279 ： ：02/10/01 08:21 ID:MzHvknOi
ベスト8ってネタかね？私はアジア予選をとっぱ出来たら上出来だよ。
280 ：素人：02/10/01 08:23 ID:K15YIg7S
>>277
なるほど、サンクスです。
ジュビロはそういう布陣だったんですね。
名波役を俊輔がやるということですね。
北沢や本田のように運動量がある選手をおくんですね
281 ：素人：02/10/01 08:28 ID:K15YIg7S
今のJリーグで北沢や本田のようなタイプは誰がいるんですか？
282 ：　：02/10/01 08:36 ID:xRTwxSOT
鹿島と磐田が中心と言うか､中盤は海外組が占めるのだから
DFとFWが鹿島と磐田中心になるってことか？
DFは鈴木や田中が代表入りと考えてもいいだろう。
サブでなら秋田が入っても構わないが今後中心になるとは思えない。
後はカルテットのサブとして中田浩､本山､小笠原､藤田、戸田、西.等が
選ばれそう。
283 ：　：02/10/01 08:53 ID:VhOtGvB5
>>280
ただ運動量がある選手をおくってことじゃないぞ？
前に出れる。後ろのカバーも出来る。パサーとして優秀である。
ジュビロでは名波がいないと出来ないシステム。
だから、代表でやるとしても、小野は運動量が、、、。
俊輔は違うような。今だったら稲本が適してるかもしれん。中田もありかも。
Ｊだったら、小笠原が一番の候補だと思う。
284 ：　：02/10/01 09:37 ID:GZnMKJbr
高原はツートップじゃないと力発揮しないんだよね・・・
285 ：ｚ：02/10/01 09:37 ID:ZqnkOTlo
黄金のカルテットの共存
+ナナミ+本山+小笠原の布陣は不可能ですか？
ボールこねくりまわす　デス！シュート打たないです
あっ　高原だけ　入れてやる　最近顔が日本人離れしてきてるから
あとスペインの２部でやってる　なんとか君　点取ってたよ　おめでと
鈴木はまだか？
286 ：_：02/10/01 10:49 ID:wPOyfmmg
>>285
中盤の選手ばかり集めてどうするつもりだ・・・。
稲本や小笠原にDFにはいれというのか。
287 ：_：02/10/01 12:31 ID:cwVz8zIq
つうか、まるっきりスポ新等のメディア好みな中盤だよな。
現実的に観て、中盤に攻撃的ＭＦ４人並べて勝てるのか。


カウンター食らいまくって、あっさり敗退
なんて８２年ブラジルのような悪夢は
やめて欲しいのだが。

ジーコ様
288 ： ：02/10/01 12:58 ID:UZZCapO7
黄金ちゅーかガラスのちゅｰ盤だな

ちゅーちゅー
289 ：モトヤン：02/10/01 17:55 ID:uZGBE13T
ジーコは中田・中村・小野・稲本の４人を黄金のカルテットとして起用する
みたいですが、サッカー通として普通に考えれば日本代表チームとして
一番良いバランスの布陣だと思いますね。
私は前から小野はボランチでこそその能力が最大限に発揮されると思っていましたし
フェイエノールトでもボランチとして大活躍しています。小野と稲本のダブルボランチ
はバランス的に見てもかなり期待できますね。
私としてはできればワントップにしてＦＷを削って阿部を中盤に入れて真の黄金の
中盤になれば文句なしですね。
さすがにジーコのチーム構想は論理的かつ的確ですね。後は代表発表を待つだけですね。
290 ：　：02/10/01 18:01 ID:QkHOt1ey
モトヤン登場
291 ：モトヤン：02/10/01 18:04 ID:uV3CrMLA
＞高原はツートップじゃないと力発揮しないんだよね・・・

私は高原は日本で唯一ワントップをはれる数少ない人材だと思いますよ。
ポストプレーのうまさや裏を取る動きのうまさなどあのバランスの良さは
ワントップで十分活躍できるでしょう。
あとワントップで活躍できそうなのは柳沢ですが、高原と比べると得点力
が低すぎるのが難点ですね。
292 ：　 　：02/10/01 18:05 ID:bF4njo1t
ジーコがカリスマ性だけで終わらなければいいが・・・・
負けても良いから攻撃的サッカーをしてくれればよし
293 ：ka：02/10/01 18:11 ID:CVtUDUtC
モトヤンとしお韓に現れる香ばし在日は同じ臭いがする。
294 ：稲田伸輔：02/10/01 18:28 ID:X+S8mx/O
中盤の話をするのが一番楽しいね^^
中田、小野、稲本、中村、広山の海外組み
森島、小笠原、三都主、戸田等々の国内組み
この豊富な人材の人選と組み合わせ、どうするかはジーコのお手並み拝見ってとこだね！
また、中盤の組み合わせによって、SBの人選も変わるだろうしね。卵とニワトリでどっちが
先かは分らんが、中盤の人選とSBの人選は関係してくるだろうからね。

俺はこんな感じがいいんだが…
＿＿＿高原＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿森島＿＿＿
＿小野＿＿＿＿＿広山
＿＿中田＿＿稲本＿＿
洗場＿＿＿＿＿＿鈴木
＿＿松田＿＿田中＿＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

小野→中村でもいいんだ
295 ： ：02/10/02 08:16 ID:zeNeu+pU
＞モトヤン
の中で阿倍の評価高いけど、大久保はどう思う？
296 ：　：02/10/02 09:01 ID:zYW7D3M8
イロジャマはそもそも呼ばれんのか？
297 ：稲田伸輔：02/10/02 09:26 ID:EOmpkMG8
>>296
ジャマイカ戦は召集されません
298 ：メカモトヤン：02/10/02 16:49 ID:NiMmcl3s
何代目モトヤンかはお亡くなりになりました。
次にモトヤンなのりたいやつは、勝手に名乗ってください。
最近寂しいぞ、このスレ。
299 ：モトヤン：02/10/02 17:27 ID:7UgAHX7J
＞＞モトヤン
＞の中で阿倍の評価高いけど、大久保はどう思う？

この世代ははっきり言って谷間の世代なので阿部以外に今後Ａ代表で活躍できる
人材は見当たらないですね。特に攻撃的ＭＦの人材は前の世代に優秀な駒が揃って
いるので余計に難しいでしょう。
松井や大久保はアテネ五輪のエースになる人材でしょうが、もし彼らがシドニー世代
だったら恐らく五輪代表入りも難しかったでしょう。
今思うとシドニー世代は中田・中村・小野・小笠原・本山とずば抜けた才能が揃った
世代だとしみじみ思います。
300 ：モトヤン：02/10/02 17:33 ID:1aVigUsv
＞ジーコがカリスマ性だけで終わらなければいいが・・・・

監督にとってカリスマ性というのは必要不可欠の大事な資質ですよ。
ジーコの場合はサッカー選手としての能力や経験、さらに指導者としての
総合マネージメント能力や指揮能力も持っているという得難い人材だと思います。

301 ： ：02/10/02 17:35 ID:g5p7t3kS
>>299
見事にマスコミに犯されてますね
302 ：　：02/10/02 17:35 ID:AdsFrdcZ
>>300
テレビの受け売りﾜﾗﾀ
303 ：モトヤン：02/10/02 17:52 ID:TvEzpetD
＞見事にマスコミに犯されてますね

これは逆ですよ。マスコミでは大久保を和製オーウェンだの、松井を
和製ピクシーだのと祭り上げて煽りまくってますよ。
私のように長年日本サッカーを見てきたサッカー通になると大久保や松井は
そんなにマスコミでチヤホヤするレベルの選手ではないくらい普通にわかりますよ。
なんかマスコミで「俺達は本当は谷間の世代じゃないんだ！」という浪花節で
この世代を煽ろうとしてるみたいですが、私ははっきりと「谷間の世代」
だと言い切らせてもらいます。だって実際に谷間の世代ですから。
負けるには負けるだけの理由があります。
負けた選手をチヤホヤしても何の意味も価値もありませんよ。
小野達の世代が黄金世代ともてはやされるのはそれだけの結果を残してきた
からです。私は今の松井や大久保に期待するくらいだったら普通に小笠原や本山の
ほうに期待しますね。こんなのサッカー通なら当たり前。
304 ：　：02/10/02 17:56 ID:AdsFrdcZ
で、結果を残したから黄金世代っていうのは分かったから
谷間の世代と呼ばれる理由ってなんですか？サッカー通さん
305 ： ：02/10/02 17:56 ID:g5p7t3kS
>小野達の世代が黄金世代ともてはやされるのはそれだけの結果を残してきた
からです。

エーと、９８バンコクアジア大会２次リーグ敗退。
若手主体のＵＡＥに完敗…と。


長い眼で見ましょうね！それから、当時の高原、平瀬、福田だったら、今の
大久保、松井なら余裕でレギュラーだろうよ。多分ヘナ＋大久保だな。
あんたのは先入観と、現在のゴールデンエイジの活躍姿からくる錯覚だね。
306 ：　：02/10/02 18:02 ID:rYzk/73N
前回のメンバーと比べて余裕でレギュラーとかはいえないと思うけど・・・

でもマスコミが過大評価してるからって、逆に過小評価するのが
「通」だと思ってる人がいるなら、それは勘違いですね。
307 ：?：02/10/02 18:54 ID:6L9phgGN
>>300 　監督としての・・・　　　　　　　なにもない（爆笑
>>299 >>303　　引用文とまるで違う　　　　マスコミそのものに能書きが多いだけ

うすらハゲは自分にノルマを課せよ、キャプ点が解雇しやすいように
308 ：　：02/10/02 19:49 ID:MdVZPN+H
大久保、松井ら弱小クラブの選手は呼ばないんだろ？
ジーコは海外組＋鹿島磐田中心（実質鹿島＋海外ｵﾏｹ磐田）のメンバーでいくつもりなんだから。
夢見るのはかってだけど、あまり人に夢を押し付けるなよ
309 ： ：02/10/02 20:34 ID:Ul4kHlSu
>モトヤン
今のU-21が谷間の世代って言われてるって事は、
その下の世代にはまた期待出来そうなんか？
310 ： ：02/10/02 20:39 ID:D7+fh9++
アジア大会関連でジーコがテレビに写るけどなんだあんなにやる気ない顔してるん？
アテネ関連は嫌い？ｗ
311 ：モトヤン：02/10/02 20:54 ID:K4ELhT4m
>今のU-21が谷間の世代って言われてるって事は、
>その下の世代にはまた期待出来そうなんか？

U-17の世代は谷間じゃなくて絶壁の世代ですよ。先日もシリアに負け、
U-17アジア選手権で予選リーグ敗退しました。多角的かつ多面的に
判断するまでもなく、レベルの低い世代だというのは言うまでもありません。
ただ、これは選手の技術が低いのではなく、指導者層の問題でしょうね。
ジーコ監督は、日本の指導者層を鍛えると言っていますから、私は
それに期待したいですね。

>U-21
これは、ジーコは山本監督の手腕を見極めているんでしょう。
ですが、応急処置的にフラット３など用いる山本監督はそのうち干されますよ。
ジーコはこういう妥協が一番嫌いです。
Ｊ２や下位チームから選手を選ぶことはないと明言したのも、
ただ勝利のための真摯な態度からでたものと理解できます。
トルシエの幻影などに踊らされている監督などいらないのです。
312 ： ：02/10/02 21:02 ID:NWPKPmZm
ジーコが監督になって何が変わるんですか？モトヤンさん
どうやってこれ以上日本が強くなるんですか？
313 ：　：02/10/03 01:01 ID:uexw2hhV
このスレまだあったんだ
暇だね君達
314 ：_：02/10/03 01:51 ID:kaOnycVP
＞ただ勝利のために

トルコ戦と同じように２日前に召集して布陣組んで勝てると思っているのかね
ジャマイカ、アルゼンチン戦で勝てなければ即、自ら辞めろ
315 ： ：02/10/03 02:02 ID:3lVgyxL9
>>このスレまだあったんだ
暇だね君達


　・・・
316 ：　：02/10/03 03:30 ID:sovMqFM3
＞ジャマイカ、アルゼンチン戦で勝てなければ即、自ら辞めろ

それじゃ中東と同じじゃねーか
317 ：　：02/10/03 07:51 ID:yocc2VjC
>>316
2年前、トルに対して韓国にアウェイで負けたから解任だ、フランスに勝てなかったから解任だとホザいた
金髪の小説家がいますが、彼は日本人ですよ？
318 ：　：02/10/03 13:55 ID:hwVy8CQS
で、あなたはそれを正しいと思ったわけじゃないよね。
僕自身はトルシエ嫌いだったから解任できるなら
解任して欲しかったけど。
でもあまりに短絡過ぎ。
319 ： ：02/10/03 14:34 ID:E+HiVIim
アレックスゴールage
320 ：　：02/10/03 14:43 ID:+/jPeAUf
＞ジャマイカ、アルゼンチン戦で勝てなければ即、自ら辞めろ

じゃあ、トルもブラジルに負けたときに自らやめさせときゃよかったね。
321 ：　：02/10/03 14:44 ID:Eanhqczy
>>317
在日でしょ？
322 ： ：02/10/03 16:47 ID:GhkaL9dS
☆☆☆日本ベスト最終版☆☆☆
　　高原　　本山　
　　　　中村
　小野　　　　中田英
　　　　稲本
服部　松田中澤　鈴木
　　　　曽ヶ端
★戦術解説:４ﾊﾞｯｸをｽﾄｯﾊﾟｰで固めて中盤全員の攻撃参加を可能に。
　　　　　　ｻｲﾄﾞｱﾀｯｸは後ろから前への上がりより内から外への動きを
　　　　　　重視。稲本のボランチの底は鹿島がアウグストを同位置に
　　　　　　置いた際、上手くいった事からも問題はない。
　　　　　　異論ある方どうぞ。
323 ：　：02/10/03 16:53 ID:i8ZIo468
>>322
ハイポストは捨てるの？
324 ：　：02/10/03 16:53 ID:gkuKmeJY
また　本山か・・・
325 ：　：02/10/03 17:05 ID:qUBNn7+3
本山やへなぎはリーグ戦で１０得点ぐらいしてから代表入りしろ
今のままじゃはっきりいって補欠の補欠にもなれんわ
326 ：モトヤン：02/10/03 17:11 ID:ZQzbF385
＞>>300 　監督としての・・・　　　　　　　なにもない（爆笑

まだこんなことを言っているど素人がうろついていたんですね（笑）
まあにわか素人は知らないでしょうが、ジーコは鹿島が８連敗してチームが
どん底だったときに自ら指揮をして監督としてチームを立て直した実績が
あるんです。今の常勝・鹿島しか知らないにわか素人は鹿島が連敗で苦しんでいた
と言われてもピンとこないと思いますが、今のチームにたとえて言えば
負け続けのコンサドーレで指揮を取っていきなり連勝させるくらい困難なことを
ジーコは監督としてやってみせたんです。これはジーコの監督としての資質の
高さをはっきりと証明していますね。にわか素人はひっこんでてほしいものです（笑）
327 ：　：02/10/03 17:13 ID:H3WzbV74
初代モトヤンは今頃なにしてんだろうな。
こんなに無駄に煽り文句を使わないよ香具師は。
連敗つっても貸間とサポーロじゃわけがちがうしな。
328 ：　：02/10/03 17:14 ID:gkuKmeJY
過剰評価だろ・・
329 ：　：02/10/03 17:14 ID:z9I9NJRv
>>322
サイドバックのオーバーラップがないと、
サイドで手詰まりになって崩せないっていうお決まりのパターンになる。
そのうえ中田と小野じゃドリブル突破も期待できないし。
330 ：事情通 ◆9fJCzlXg ：02/10/03 17:18 ID:a/ftKoX0
馬鹿かおめーら

こうだよ

　　　　　高原
　ｻﾝﾄｽ　　　　
中村　　　　　　中田　　

　　小野　
　　　　　稲本
中田　　　　　　　市川
　　　坪井　松田
　　　　楢崎　
331 ：モトヤン：02/10/03 17:21 ID:ERqtFaZJ
＞じゃあ、トルもブラジルに負けたときに自らやめさせときゃよかったね。

もうトルシエなんて３流監督の話はやめましょうよ。
あんなのはもう過去の話ですよ。日本はこれから新しい段階に足を踏み入れる
のに今更レベルの低い話をしてもしょうがありませんし。
ジーコ監督の誕生は私のように長年日本サッカーを応援してきたサッカー通に
とっては初めて納得できた監督人事です。
それまではハプニング監督オカチャンだのその場しのぎ監督のトルシエだの
散々なものでした。今は代表サポとして日本の初めて代表強化らしい監督人事
を喜び応援しましょうよ。
332 ：　：02/10/03 17:25 ID:H3WzbV74
協会にとって一番てっとりばやいのがジーコ。
モトヤンって実はキャプテンなんじゃないか？ｗ
333 ：　：02/10/03 17:27 ID:0qxpeovi
モトヤンの考えるベストメンバーを発表しろよ。
334 ： ：02/10/03 17:38 ID:gkuKmeJY
ジャマイカ戦勝てそう？＞モトヤン
335 ：　：02/10/03 18:51 ID:J5IzVcwg
本山は最近レギュラーになって
代表候補のひとりに数えられるようになったけど
ペルージャでも移籍して海外の実績積まないと
国内で活躍してもこれ以上評価されないよ。
ジーコのコネでエジムンドが
フォワード専門のコーチになってくれないかな。
336 ：　：02/10/03 18:54 ID:H3WzbV74
けどエジムンドに学ぶのはFWじゃなくてトップ下のほうだと思うんだが。
337 ：　：02/10/03 19:08 ID:yVDbRHLs
あ
338 ： ：02/10/03 20:35 ID:4GC+706j
もう皆分かってると思うけど
小野より小笠原のほうが遥かに有機的な選手なのにどうしてこれまで代表に縁が薄いのかね？
運動量、守備意識、決定的なパスの供給量、プレイスキックの精度・・・どれも小笠原のほうが上。
カウンター職人もどきでもあるしね。ここから先はシステムの話になっちゃうけど

　　　　　　　　　　　稲本　　　　小笠原

て具合にセンターに置いたほうがいいよ。ジーコは小野をサイドで使う様には見えないしね。
中盤で小野を使うぐらいなら今の小笠原のほうが安定感あるよ。君達もそう思うでしょ？
339 ：　：02/10/03 20:37 ID:hdiVNjVi
小笠原同意
340 ： ：02/10/03 21:00 ID:VviwFCpv
ゲンク鈴木、“結果”なくとも代表当確
ジーコ監督が潜在能力を評価
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002100309.html
341 ： ：02/10/03 22:03 ID:O08aEk+t
小笠原と小野の違いは
相手からプレッシャーを受けた時の違いかと

小野は相手がプレスにきても上手く交わしながら
前線にパスを供給できるけど
小笠原はボールキープはできるが、マークがきついと
なかなか決定的な仕事をすることができないような気がする
342 ： ：02/10/03 22:58 ID:iA4oRY/T
>431
小笠原は実はそれほどボールをキープできてはいない・・・・・
343 ：_：02/10/03 23:09 ID:SQ5Dx/DI
ボール扱いは、小野の方が上だろう。
正直、小笠原と小野を交換しろと言われたら、
喜んでするのだが。
344 ：まんはぐあ：02/10/03 23:10 ID:L9VTev3a
まままままままままままままままままままままままままままぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁくん
345 ：?：02/10/04 00:18 ID:scJbBzCS
>>326よ、何試合監督したの？　まさか１０試合以下なんて事ないよね（笑）　
それだけの数字だけで過剰評価しちゃうのはジーコ真理教の信者だね
例えも信者らしいね　　　まあがんばって応援してやって（笑）
346 ：　：02/10/04 02:06 ID:fTtGnAfc
>>340
明暗わけたﾃｿと鱸の差
後半10分でも出てればOKということか。
347 ： ：02/10/04 03:16 ID:+ewCGeL3
>>340
大体ｿｶﾞみたいなJでｲﾏｲﾁぱっとせんようなGKが撰ばれちまうなんてよー
ﾄﾙもｼﾞｰｺもえこひいきもいいとこ。
348 ：　：02/10/04 03:28 ID:qzVYVgdK
ＪでパッとしてるＧＫって誰よ。
まぁなんだかんだでジーコザパンの正ＧＫはンガだと思われ。
349 ：　：02/10/04 03:36 ID:+ewCGeL3
今パッとしているGK
楢崎、下田、南、土肥
あたりかな
350 ：　：02/10/04 03:37 ID:+ewCGeL3
まあ正GKソガになるだろうがな、ジーコだから。
351 ：　：02/10/04 03:41 ID:+ewCGeL3
ちなみに磐田戦の佐藤も確変的だった
352 ：　：02/10/04 05:00 ID:oVT87sdY
別にジーコじゃなくても、
普通に実力で選べばＧＫはンガだろう。
353 ：キーパーは：02/10/04 05:19 ID:FI8ZrhRr
ソガハタかナラザキだろう。Ｊみればわかるだろ。
354 ： ：02/10/04 05:35 ID:+ewCGeL3
>>352
今までﾄﾙｼｴに一度も呼ばれてない土肥を、「普通に実力で撰んで土肥」と答える人間もいるだろう。
ただ市原戦の下手な飛び出しといい、ﾅﾋﾞｽｺ（対浦和）でのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄﾊﾟｽといい
ここ2試合見ただけでも決定的なミスが２つ。そのくせ当たりが殆ど無い。良いものといえば
正面キャッチのみ。ソガはJで一番と呼べるようなﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをとてもしてないようにｵﾚは思う。
355 ：　：02/10/04 05:54 ID:+ewCGeL3
つーか、トルシエ時代にチャンスをロクにもらえなかった
下田、南、土肥、佐藤などにもチャンス与えてあげてもイイと感じる。
特に最近のJを見ると、この４人は至近距離でのｼｭｰﾄの対応が素晴らしいと思った。
川口、楢崎、ンガで盲信せず、他GKにも目を向けて欲しいもんだ。
356 ：　：02/10/04 06:06 ID:+ewCGeL3
>>354
訂正。（対清水）
357 ：_：02/10/04 07:07 ID:K02+Gw0x
ジーコ監督練習より実戦

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/10/04/07.html

試合ばかりしていても、チームコンセプトが固まらないと思うのだが。
そうか！選手を並べただけで、そもそもチームコンセプトがないのか。
358 ：　：02/10/04 07:26 ID:cPyqWehc
ジーコが日本はアフリカと同レベルとかおかしなこと言ってる。
359 ：　：02/10/04 07:37 ID:tbizblS3
>>357
練習ばかりで、紅白戦やらないよりはいいよ。
360 ：　：02/10/04 07:48 ID:TkskUVZh
ってかジーコなんてトルシエに比べてはるかに楽、すでに出来上がったチーム
なんだから。トルシエは４年間最後までさまざまな選手を試し続けたもんな
361 ：　：02/10/04 07:59 ID:/SZ4CUrh
＞トルシエは４年間最後までさまざまな選手を試し続けたもんな

とはいってもチームとしての完成形はコンフェデの時にほぼ出来上がってたけどな。
その後の１年間はオプションとなる選手のテストが主だったし、
茸の落選（or主戦力外）はそのころには規定路線だったわけだ。
試合に出ても欧州組のスペアとしての起用ばかりだったし。
362 ：＿：02/10/04 08:00 ID:We4C+ZPL
ジャマイカ戦如きで、海外組みを呼ぶなよ。Jで今までA代表に召集された
ことない選手を使うとかU21から何人か召集するとか。
363 ：　：02/10/04 08:08 ID:IJbzUVa7
なんか読むとモトヤンて玉木みたいだな。
別にネタで書いてるわけじゃないんだよな。

なんでアンチトルシエって、どいつもこいつも「発言者の品位を落とす程口汚く」
罵るんでしょうかねえ。佐山、玉木、馳、etc… 摩訶不思議。
364 ：　：02/10/04 08:17 ID:iNPVWFlX
ジーコは新井場にかなり注目してるようだね
左のサイドバックの本命かもしれない
あと某新聞に浦和から誰か呼ぶと書いてあった
そこでは坪井の名前が出ていた
ＣＢは松田、宮本あたりが当面レギュラーだろうが坪井が
代表で経験を積ませる価値のある素材なのは確か
個人的には黒部にチャンスを与えて欲しい
365 ：　：02/10/04 08:20 ID:cPyqWehc
宮本はもう俺の中では終ってる・・
366 ： ：02/10/04 08:21 ID:m0Re2AVR
田中達也だったりして・・・
367 ： ：02/10/04 08:28 ID:MPOMjhtE
>>362
ジャマイカ「ごとき」とは思わないが同意。
リーグ戦、シーズン序盤の大事な時期に重要じゃない試合に呼ぶのはこの先を
考えるとマイナスだと思う。
あんま出番のない川口とか鱸とかはいいけどね。

選手選考といい、ジーコじゃダメだな。
トップレベルのリーグの強豪の監督なら、子飼い選手の贔屓してもいいけど
日本みたいに新興国は白紙の状態からビデオや実際目で見て選んだ方がいいと
思うんだけどな。
368 ：　：02/10/04 08:44 ID:iNPVWFlX
２２人呼ぶとして
海外組の中田、小野、稲本、中村、鈴木は確定（５）
あとＧＫの楢崎、曽ヶ端も確定（２）
高原、小笠原、中田コ、アレックス、戸田、松田、宮本もほぼ間違いない（６）
残り９人はポジションバランスでＦＷが２人、中盤が２人、ＤＦが４人くらいか？
そうすると可能性としては
ＦＷ（２）は黒部、柳沢
ＭＦ（２）は福西、服部
ＤＦ（４）が坪井、中沢、新井場、波戸
こんな感じかな





369 ：　：02/10/04 08:48 ID:/bRmDfVH
萎えるメンバーだな。市川は間違いないでしょ。
370 ：　：02/10/04 09:06 ID:iNPVWFlX
>>369
あ、市川かいてたのに・・・
もう一度整理

ＦＷ（４）：高原、鈴木、柳沢、黒部
ＭＦ（１０）：中田、小野、稲本、中村、アレ、小笠原、戸田、福西、中田コ、服部
ＤＦ（７）：松田、宮本、中澤、坪井、新井場、市川、波戸
ＧＫ（２）：楢崎、ｿｶﾞﾊﾀ

こうしてメンバー並べるとやはり中盤は層が厚い
新しくメンバー入れる余裕なんか全くない・・・
371 ： ：02/10/04 09:54 ID:Z3u39LY3
テル岩本はダメ？
ベルマーレ時代のSBとして

自分で書いててダメぽ
372 ： ：02/10/04 12:00 ID:/s+fcquU
海外組をジャマイカ「ごとき」に呼んだというより、新しい代表の初披露だから
当然呼ぶだろ。
373 ：　：02/10/04 12:37 ID:tGjZcIVC
子供の誕生日だしね
374 ： ：02/10/04 14:17 ID:/Uwh6lqd
>>370アルゼンチンには絶対勝てないだろうね。
そのメンバーじゃ。それにつまんないｻｯｶｰしそう。
375 ：モトヤン：02/10/04 16:42 ID:whAAlnbz
>モトヤンの考えるベストメンバーを発表しろよ。

海外組が全員招集出来たらの布陣ではこれです。
　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　中田　　　　小野
　　　　　　　　　中田こ　稲本
　　　　　　新井場　松田　鈴木　市川
　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　
小野が招集されない場合はこれですね。
　　　　　　　　　柳沢　　高原
　　　　　　　　　中田　　中村
　　　　　　　　　中田こ　稲本
　　　　　新井場　松田　鈴木　市川
　　　　　　　　　　楢崎

376 ：稲田俊輔：02/10/04 16:51 ID:npQwNVkS
>>375
あれ、中盤の底には阿部を入れたいって言ってなかった？
これで守備崩壊しないならいいが、ちょっと心配。
相手のレベルに合わせて攻撃的にしてるのかな？
それともこれでも守備は上手い事行くのかな？
377 ：モトヤン：02/10/04 16:52 ID:YoG9MPuJ
＞>>326よ、何試合監督したの？　まさか１０試合以下なんて事ないよね（笑）　
＞それだけの数字だけで過剰評価しちゃうのはジーコ真理教の信者だね
＞例えも信者らしいね　　　まあがんばって応援してやって（笑）

いくらにわか素人でも何試合監督したかくらい自分で調べなさい！
いくら私が親切なサッカー通の先輩でもいちいちにわか素人の無知を一つづつ
教えてあげるほど暇ではありません。
本来なら「ひっこんでろ！にわか素人！」と一喝されて終わりですよ？
私ほど手取り足取りにわか素人に優しくサッカーの見方を教えてくれるサッカー通は
そうはいませんよ。にわかはにわからしくもっと謙虚になりなさい。
せめてジーコに文句を言いたいのならば過去鹿島を率いて見事に立て直したジーコの
手腕を調べてから文句を言いなさい。ムッチーにはあきれますよ（笑）
378 ：　：02/10/04 16:52 ID:+4hEM+Wj
また弱そうな・・・
379 ：稲田俊輔：02/10/04 16:53 ID:npQwNVkS
>>376
すまん、今回はU-21は対象外っぽいね。
380 ：　：02/10/04 17:01 ID:XABI+iAp
>>375 DFは鈴木だけですか？
381 ：モトヤン：02/10/04 17:03 ID:A6x/5ge4
＞ってかジーコなんてトルシエに比べてはるかに楽、すでに出来上がったチーム
＞なんだから。トルシエは４年間最後までさまざまな選手を試し続けたもんな

だからトルシエなんて３流監督の話はもういいですよ。
今どこにいるのトルシエ？モロッコだかどこだか知らないけどトルシエオタはそこら
の田舎チームでも応援してればいいことです。ここは日本代表のスレなので３流監督
のことはもう鬱陶しいだけです。そもそもトルシエの選手選考なんて３流すぎて
私なんか一年前から簡単に予測できました。現にＷ杯中は私の予想がことごとく的中
してみなさん驚いていたでしょう。
ようするにトルシエの手腕など私のようなど素人でも考えつくような３流采配なんです。
もう日本はそんな次元の３流サッカーから脱却すべきですね。

382 ：　：02/10/04 17:05 ID:iNPVWFlX
しかしいよいよまた新しい代表がスタートするのか
毎度のことながらドキドキするね
楽しみ楽しみ
383 ：　：02/10/04 17:14 ID:hJX4M3CR
トルシエの時も緊張したけど
今回も更にドキドキ
384 ： ：02/10/04 17:18 ID:VPYLB7iM
坪井ってすごいすごいって言われてるんだけど、
４バックに対応できるのかな
１試合だけしかみたことないんだけど、
浦和の３バックは２人のマーカーと１人のスイーパーでできていて
坪井マーカーとしてよく相手を抑えていた
４バックだと、カバーリングが重要になってくるんだけど、
そこらへんどうなんだろう？
だれか浦和の試合よく見ている人で
坪井が４バックに対応できるか教えてほしいな

あと新井場に関しては左SBで使うのははっきりいって止めたほうがいい
SBっていったん上がったあとチャンスがつぶれたら
全速力で最終ラインまで下がらなければいけないんだけど、
新井場は、いったん上がったら、そのまま上がりっぱなしの事もよくあるし
あまり守備しないんだよね
攻撃と守備のバランスが重要なのがSBなんだから
新井場は、SBとしては無理だと思う
385 ：むー：02/10/04 17:20 ID:eSDpZCwT

海外組が全員召集されたらこんな感じかと思います。

　　　柳沢　高原
　中村　　　　　中田英
　　　小野　稲本
服部　　　　　　　 市川
　　　坪井　田中誠
　　　　 曽ｹ端

海外組が召集されなかった場合

中田⇒小笠原
小野⇒中田浩
中村⇒藤田
稲本⇒福西

ＦＷ（４）：高原、鈴木、柳沢、本山
ＭＦ（９）：中田英、小野、稲本、中村、小笠原、中田浩、藤田、福西、西
ＤＦ（８）：服部、坪井、田中誠、名良橋、松田、鈴木秀、市川、新井場
ＧＫ（２）：楢崎、曽ｹ端
386 ：モトヤン：02/10/04 17:20 ID:COhfy/sh
＞選手選考といい、ジーコじゃダメだな。

やれやれ・・まさに素人丸出しですね。
ジーコはすでに十数年も日本サッカーを見続けてきた人ですよ？
恐らくジーコ以上に日本サッカーに詳しい人は日本人でもいないんじゃないですかね。
ジーコの場合はＪリーグで選手・監督・総合監督とこの十数年日本のプロサッカーに
深く関わり続けてきた人です。関わるというよりも日本のプロサッカー＝ジーコイズム
と言ってしまってよいでしょう。
これに加えて南米・欧州のサッカーの歴史そのものを知る天才ですからね。
こんな人材はサッカー新興国の日本には絶対にあり得なかった存在ですよ。
そんな人がつくる新生・ジーコＪＡＰＡＮは期待こそすれ心配など一つもないですよ。
サッカー通ならこんなの当たり前に認識です。
387 ：　：02/10/04 17:28 ID:I3vwyLjS
　　　　　警　　　　　　　報




　今　日　の　朧　ID:ewQueR+D


388 ：モトヤン：02/10/04 17:29 ID:JMdnNghS
＞あと新井場に関しては左SBで使うのははっきりいって止めたほうがいい

これはあくまでもＪリーグを見た上での判断なので実際に新井場が左ＳＢで
機能するかどうかが未知数だという意味ではおっしゃるとおりです。
Ｊリーグでは大活躍するけど代表ではダメというのは良くあるケースですからね。
藤田のように。
ですが私の見たところ新井場はなかなか広い視野で試合を見れてますし、ＳＢと言う
難しいポジションにも早い段階で適合できる資質はあるようなので期待しています。
まあ新井場がダメだったら左ＳＢは服部でも良いですね。
389 ：　：02/10/04 17:36 ID:XAMN711b
藤田は呼ばれないだろ。
もっと若い選手でキャラがかぶってるいい選手がいっぱいいるし、ジーコが藤田を評価している話なんて聞いた事がない。
中山はＦＷが人材不足だししばらくは呼ばれるかもな。
390 ：　：02/10/04 17:36 ID:qJBsH77R
東条と那智は呼ばれるな・・・
391 ：　：02/10/04 17:43 ID:XAMN711b
おれの予想は
ＦＷ：高原、鈴木、柳沢
ＭＦ：中田英、小野、稲本、中村、小笠原、中田浩、本山、福西、西
ＤＦ：服部、宮本、松田、鈴木秀、市川、新井場
ＧＫ：楢崎、曽ｹ端

親善試合だし20人しか呼ばないのでは？
392 ： ：02/10/04 17:48 ID:hJX4M3CR
中山と長谷川きぼん
393 ：　：02/10/04 18:16 ID:Q7gC6+KL
　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　俊輔　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　　中田浩　小野
　　　　　　　　服部　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　　　　　　松田　　　坪井
　　　　　　　　　　　　　　　曽ヶ端　
394 ： ：02/10/04 18:46 ID:mVCKr740
モトヤン様

4バックにした時のCBは
2人のコンビネーションが大事らしいんだけど
そういった視点から見たら
誰と誰がCBには相応しいですかね？
395 ： ：02/10/04 19:00 ID:MPOMjhtE
ちょっと聞きたいんだけどモトヤンって相手にしていいの？
それとも朧みたいにスルー？
396 ：　：02/10/04 19:15 ID:YUR5G+St
モトヤンスルーしたらこのスレは成り立たないよ
モトヤンとモトヤンに生暖かく纏わりつく人達のスレだから
397 ：_：02/10/04 19:38 ID:scJbBzCS
>>377　開き直りもいいとこだな（笑）　数字を出されたら困るようなことがあるのか
　　　　たったそれだけで数字で評価の対象にすら値しないほど数字なのか
　　　　まさか数試合の連勝で監督としての評価を下すなんて、にわか度素人以下の
　　　　ジーコアイドルサッカーファンじゃないよな（爆笑
　　　　
　　　　なんでそのまま監督に納まらなかったんだ？弱くなって解雇されるのが嫌なのか
　　　　次の監督に責任転嫁で自分は安泰か

　　　　ひまじゃないならスルーしろよ
　　
398 ：:：02/10/04 19:41 ID:v8EOeK+D
>>>モツヤンさん
スリーバックだったら誰使うのよ？
399 ： ：02/10/04 20:09 ID:kr8ZUvyo
375 ：モトヤン ：02/10/04 16:42 ID:whAAlnbz
>モトヤンの考えるベストメンバーを発表しろよ。

海外組が全員招集出来たらの布陣ではこれです。
　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　中田　　　　小野
　　　　　　　　　中田こ　稲本
　　　　　　新井場　松田　鈴木　市川
　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　
小野が招集されない場合はこれですね。
　　　　　　　　　柳沢　　高原
　　　　　　　　　中田　　中村
　　　　　　　　　中田こ　稲本
　　　　　新井場　松田　鈴木　市川
　　　　　　　　　　楢崎


プ
元やンは逃げましたか？
400 ：_：02/10/04 20:47 ID:dxB3j6HJ
ムリにＤＦを４人にする必要はないと思うのですが。
荒井場を使うよりも、ＤＦを３枚にして、
ＭＦの数を増やした方が、
現在の日本人選手の層を考えた場合には、
より強くなると思うのですが。
荒井場は期待の選手の一人ですが、現時点では彼より
優秀な選手は中盤に多数存在すると思います。

荒井場を左サイドに用いた４バック　＜　３バックにして荒井場よりも良いＭＦ選手を増やす


モトヤンはどうお考えですか。

ところで、自分は、まずは４バックありきとで、相馬・名良橋・市川・三都主（！）
やらを起用する一部評論家達の意見には懐疑的ですね。
401 ： ：02/10/04 21:17 ID:v3Jp8GNJ
4バックだとMFの守備の負担が減るはずだからね。3バック、とくにF3だと
サイド裏のケアに気を取られてMFが攻撃的に機能せず、あげくにFWまでが
プレスにさかれかねない。....とも言える。
402 ：　：02/10/04 23:53 ID:pJnT8v9O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３等兵

　　　　　　　　　　東洋のバッジオ


　　　　　　　和製ジーコ　　　　　　　　　　　　　日本のソクラテス



　　　　　　　　　　和製ファルカン　　　　　日本のグラウディオラ
403 ： ：02/10/05 05:20 ID:Vtpx8iTS
>>386
その論理で行くと一流リーグで活躍した一流選手はみんな、そのリーグでは
監督として優秀な成績が取れるってことになりますが・・・
404 ：_：02/10/05 10:07 ID:foO6G744
>>401
いわゆるキチガイプレス＆ﾜｰﾜｰｻｯｶｰですな。

ただ、逆に局地的数的優位とキチガイプレスをかけるには、
３バックの方がよいのかも。
405 ： ：02/10/05 12:19 ID:+DiyfMfM
こっちの方が強いって・・・

　　　　　　　　　　久保　　岡野
　　　　　　　　三都州　礒貝　前園
　　　　　　　　　　上野　　戸田
　　　　　　　　　服部　宮本　森岡
　　　　　　　　　　　　川口
406 ：　：02/10/05 14:00 ID:HptDvp8D
モトヤン、今更な愚問で大変恐縮ですが、もう終ったも同然にも関わらず
未だに国内板に根強く粘着信者のいる石塚はどう評価してますか。
ペルージャのテストに落ちた後、クロアチアでもダメだったようですが・・・
407 ： ：02/10/05 15:56 ID:o1RLSXxU
アレックヅ1ゴール1アシスト。
408 ： ：02/10/05 16:43 ID:TAvpuGbb
「坪井＜鈴木秀」だと思うが…
トルシエ時代に不遇だった磐田のＤＦを選んで欲しい。

あと名良橋とか秋田も選ばれちゃうんだろうか？
409 ：　：02/10/05 16:49 ID:aGEj9uj/
アレックズ2アシスト目
410 ：　：02/10/05 18:55 ID:fBPFjLZm
久しぶりにJリーグ日本人得点王出現か？
411 ： ：02/10/06 01:34 ID:hACe/FfS
ジャマイカ戦では黄金のカルテット云々より、高原にスポットライトがあたるような
展開を密かに希望。
412 ：ルアー：02/10/06 01:34 ID:PfZcQKRw
マスコミはジーコを煽りすぎ
>>386はジーコを持ち上げすぎ　　あんたの脳無いでは当たり前
413 ：　：02/10/06 01:38 ID:t28Ac5z7
つーか、ジーコはまだ何もしてないから、語りようがない
414 ：　：02/10/06 01:40 ID:r4uPJ40j
>>408
悪いけど、今現在は
坪井＞鈴木ですよ。
415 ：あんま関係ないけど：02/10/06 02:04 ID:nxHIQqKG
　稲本＝大型ボランチ、高原＝長身ストライカー　とか言ってる記事を
よく見かけるけど、それ書いてる記者は何を書いているんだろう。
181だったら「中型」「平均」「ごく普通」でしょう。
「長身」「大型」は186以上くらいでないかい？
みなさんどう思います？
416 ：　：02/10/06 02:05 ID:m2HOEIhY
高原は、これでジャマイカ戦に選ばれない方が人気がでるな。こりゃ。
417 ：メカモトヤン：02/10/06 06:08 ID:0dx/MNcb
そろそろ次の燃料投下よろしく。
みんな、モトヤンを一度やってみたいだろ？
418 ：　：02/10/06 10:16 ID:JYPOuK2N
>>415
ボランチ系って一流どころでも意外とちっこい選手が多いから豚でもやや大型くらいだと思うが
高原に関しては同意。

>>400
確かに４バックにするなら片翼はＣＢも兼任できるような守備的な選手を入れた方が
バランスはとれると思う。
現時点だと右に市川を使うつもりなら洗い場よりも服部のがバランスはとれる。
ただし、市川が予想以上に守備面で計算できるようになったのなら話は違ってくるが。

でもやっぱ４バックの両翼は不安だよな、ここは昔から選手層がストライカーの次くらいに
薄い。
３バックの両翼なら前回の代表みたいにボランチやら前目のサイドアタッカーや
プレーメーカーを代用しても何とかなるけど４バックの場合そうもいかないからねえ。
特に守備が売りで絞ったときに第三のＣＢになれるようなＳＢ要員で使えそうなのって
服部と中西くらいしか思いあたらない。
419 ：　：02/10/06 10:28 ID:xVzxC4HV
超攻撃的布陣

鈴木　　　　高原

サントス　　　中田　　　　中村
　　　
　　小野　　　　　稲本　　　　

　中田こ　　宮本　　　松田
　　　
　　　　　楢崎
420 ：_：02/10/06 10:39 ID:dQkuqXub
>386

>関わるというよりも日本のプロサッカー＝ジーコイズム
>と言ってしまってよいでしょう。

オイオイ、磐田はジーコと縁もゆかりもないぜ。

>これに加えて南米・欧州のサッカーの歴史そのものを知る天才ですからね。

歴史は知ってても、この１０年の欧州のサッカーは知らない罠（w
南米サッカーも、自分が現役時代のものしか知らないかも知らない。
黄金の４人とか口走ってるもんな（ｗ
421 ：　：02/10/06 11:21 ID:ZrMoUDe0
ジーコしゃん、
坪井にかなりご執心のようで。

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top05.html
422 ： ：02/10/06 11:41 ID:ZkpDMOO4
>>419
攻撃型にDFWはいらん。
423 ：これ最強：02/10/06 11:47 ID:+ePjf1ut
　　　久保　　高原
　　　　
　　サントス　　中村

　小野　　稲本　　中田英

　中田コ　　宮本　　市川

　　　　　楢崎
424 ：オフサイド：02/10/06 13:08 ID:fPctVOUM
>>375
右のインフロント以外は並みのキックしかできない中田を左サイドに入れるのはなぜ？
それと西沢が復活しない限り１トップはれるFWなんて日本に存在しないんじゃないの？
425 ：モトヤン：02/10/06 13:59 ID:D5dI8DS8
やれやれ・・・、素人とにわかどもで騒がしくなってきましたね。
今後このスレでフォーメーションを書くのはよしなさい。
私も軽率でしたが、戦術スレでも呆れられた素人が流れてくると、
スレのレベルが落ちます。もし書くなら、具体的な戦術、個人能力、
と言った具体的なことにしておきなさい。まぁ、フォーメーション
だけ書き殴るのは、実際の試合を一度も観たことない素人ばかりでしょうが。

一つだけ言っておきますが、すでにジーコは代表選手を決めています。
レッズサポが暴れているようですが、代表に入り込む余地はありません。
まぁ、ジャマイカ戦のみに限っての話ですが。
今後はわかりませんね、坪井は十分代表の可能性のある選手ですし。

あと、高原は確実に呼ばれますよ。怪我でもしない限り。
426 ：　：02/10/06 14:03 ID:8x3NupZu
>>421
トゥットとエメルソンの帰化要請の検討に行ったんでしょ
427 ：サイドアタック型：02/10/06 14:22 ID:RSBm8c+m
　　　　　　　　　高原　　　　　
　　　サントス　　　　中田
　　　　　　　中村　　
　　小野
　　　　　　　　　　　市川　
　　　　　稲本

　中田コ　　中澤　　宮本

　　　　　楢崎
428 ：　：02/10/06 14:24 ID:hbUVauNr

　　　　　　　　　高原　　　　　
　　　サントス　　　　中田
　　　　　　　中村　　
　　大久保
　　　　　　　　　　　市川　
　　　　　稲本

　中田コ　　森岡　　坪井

　　　　　楢崎
429 ：　：02/10/06 19:49 ID:Le90Ejj8
>>425

375 ：モトヤン ：02/10/04 16:42 ID:whAAlnbz
>モトヤンの考えるベストメンバーを発表しろよ。

海外組が全員招集出来たらの布陣ではこれです。
　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　中田　　　　小野
　　　　　　　　　中田こ　稲本
　　　　　　新井場　松田　鈴木　市川
　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　
小野が招集されない場合はこれですね。
　　　　　　　　　柳沢　　高原
　　　　　　　　　中田　　中村
　　　　　　　　　中田こ　稲本
　　　　　新井場　松田　鈴木　市川
　　　　　　　　　　楢崎

はぁ、やれやれ。フォーメーションだけ書いてるど素人は君の事ではないのかな？
君は素人を通りすぎて、病気なのかな？
ふー、やれやれ。馬鹿を相手にするのも疲れるな。
430 ：2006年ジーコジャパン：02/10/06 20:27 ID:1/b0gdGL
　　　　　　　　　　　　高原　

　　　　中村（本山）　　　　　　　　　中田英（大久保）
　　　　　　　　　小野　　　　稲本

三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石川直宏
　　　　　　坪井　　　　松田　　　茂庭

　　　　　　　　　　　曽我端
431 ：　：02/10/06 20:30 ID:LEo9lTsx
坪井はファンタジスタ。ボールだけとりに逝くＤＦは見ていて惚れ惚れする。
絶対代表の中心になれる存在。同じチームに井原がいるのも急成長の要因だろう。
432 ：　：02/10/06 20:53 ID:VZBsGR2q
坪井の評価高いな
433 ：+：02/10/06 21:42 ID:PfZcQKRw
>>386　オナニレスは気持ち良いか　　　　　他のサッカー通には迷惑千番だな
　　　　
　　　　俺は人間の女の方が気持ちいいや（笑）
434 ： ：02/10/06 22:09 ID:xUQ0/wVb
今回２０人？２２人？
435 ： ：02/10/06 22:14 ID:Y4zM8Dcv
>>429
425のモトヤンは明らかに偽者だよ。
436 ：_：02/10/06 23:41 ID:lTJmkhl/
つーか・・・モトヤンってすでに存在してるのか？
昔なんか変な予想屋メンバー募ってたけど。
437 ：　：02/10/06 23:50 ID:8trHHNyb
アレックス3点全部に絡む大活躍！！！

やっぱりモトヤン見る目無し！！！
438 ：　：02/10/07 00:02 ID:GAwwhcCo
モトヤンというのはある種の人間が意識化に共通に持っている集合的かつ形而上的な概念だよ
439 ：　　：02/10/07 00:06 ID:qL4keUYm
（ゴンor鱸）サントス 高原　
　　　　中村　　　小野
　　　　　中田　稲本
　　中田コ　松田　坪井　市川（名良橋）
　　　　　　　楢崎

ジーコならやるはずだ
440 ：　：02/10/07 00:51 ID:xLxF428o
　 高原
　　　　　　　　　　　　　（柳沢・前田）
　　　　　　　 三都主　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　（本山・田中達）　　　　　　（大久保・石川）

　　　　　　　　　　　　　　 中村
　　　　　　　　　　　　　（小笠原・山瀬）

　　　　　　　　　　 小野　　　　　　稲本
　　　　　　　　　（中田浩・阿部）（福西・戸田）

　　　 新井場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市川　
　　（服部・中谷）　　　　　　　　　　　　　　　（波戸・田中隼）
　　　　　　　　　　 松田　　　　　　坪井
　　　　　　　　　（宮本・森岡）　（中沢・土屋）

　　　　　　　　　　　　　　 曽ヶ端
　　　　　　　　　　　　　（楢崎・川口）


ＦＷ　久保・松井・黒部・川口・阿部祐
ＭＦ　奥・二川・西・明神・遠藤・鈴木啓
ＤＦ　古賀・角田・田中・茂庭・羽田
ＧＫ　松代・榎本・藤ヶ谷

攻撃型４−３−３
なるべく五輪組を入れてみた。
441 ：440：02/10/07 00:52 ID:xLxF428o
高原の位置が・・・
442 ：ア：02/10/07 09:10 ID:P0fI3ye5
日本人選手で世界で活躍出来る素質を備えているのは
小野、中田、中村。この三人は日本代表レベルでは大きく抜きん出ている。
それに続くのが、サントス、高原、稲本。
本山はテクニック的には充分世界一流レベルだが、フィジカルが足りない。
アテネオリンピック世代はシドニーオリンピック世代に比べると見るべき
選手はいない。あくまで次のワールドカップはシドニー世代が主力だ。

FW、DFの選手層の薄さ、それに比較して中盤の圧倒的な選手層の厚さを
考えれば、3-2-4-1で中盤の選手層を厚くするのが日本代表にはもっとも
適している。このようなシステムで中盤の有能な選手を守備、攻撃の
両面に活用する動的なシステムを作る。技術の不足を運動量と組織力で
補うのが日本代表が世界で勝利する唯一の道。

しかしジーコは２トップ４バックと言ういずれも間違った選択をしようとしている。
しかも黄金の４人と言われる、小野、中田、中村、稲本の併用、
それに加えてサイドバックの攻撃参加まで匂わせている。
中盤の４人を攻撃的な選手で揃えるなら、DFは攻撃参加をしない
センターバック的な選手４人で固めるしかない。その場合でも、
サイド攻撃のバリエーションの必要性から黄金の４人は小野、中田、
サントス、稲本となる。中村はオプション。それでも中盤の運動量の不足、
守備面での不安など問題の多いシステムである事に変わりは無い。

ジーコは日本代表の力を過大評価しすぎている。日本代表にブラジル代表と
同じようなシステムを持ち込んでも世界で勝利出来る訳が無い。このように
戦術選択を完全に誤っているジーコが一流監督などとは片腹痛いと言うものだ。




443 ：　：02/10/07 09:17 ID:8A2eVZ3T
楢崎昨日ｼﾞｰｺの前でﾍﾎﾞやったから大丈夫かね？
444 ：ア：02/10/07 09:43 ID:P0fI3ye5
ジーコが4-4-2システムを採用する理由は、ようするに自分の
代表時代の黄金のカルテットを懐かしんでいる、ただそれだけだろう。

日本代表の戦力を分析しても、運動量と組織力、フィジカルで個人技を
圧倒する現代組織サッカーの趨勢を見ても、こんな時代遅れのシステムは
到底受け入れられる物では無い。

この程度の認識のアホを一流監督と呼ぶ奴の気が知れんね。
445 ：　：02/10/07 09:50 ID:pDqsQyQ1
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿだが、代表発表って今日だよね？
何時からか判る？
さすがにW杯の時みたいな中継はなさそうだけど、どっかのサイトで速報出るかなー。
446 ： ：02/10/07 09:51 ID:R6H3P/o7
「マンU､シアトルで日本代表と対戦の可能性」
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top13.html

貼っとく。
447 ： ：02/10/07 09:52 ID:R6H3P/o7
かんけーなかた。スマソ。
448 ：　：02/10/07 10:00 ID:QvF4zq4u
ジャマイカ相手の親善試合なんかで海外組呼びつけんじゃねえよ。
チキンハートめが！
449 ：　：02/10/07 10:03 ID:XNXKvFx7
柳沢がやる気まんまんです
450 ：　：02/10/07 10:15 ID:ni1pjZ6o
>>448
彼のことだから海外から呼んだ選手に気兼ねして
彼らを先発出場させるだろうな。
「中田でさえメンバー争いをする一人に過ぎない」と
言ってのけることもないだろう。
競争のない世界。
控え選手のモチベーションが心配だ。
451 ：あ：02/10/07 10:20 ID:CGhMmog7
ﾍﾅｷﾞﾊｲﾗﾅｲｶﾗ（・Å・）ｶｴﾚ!
452 ：朧-０B０R０-：02/10/07 10:24 ID:OK3UQXfg
ジーコはできるだけ自分の責任を軽くしたいんだよ。
だから、ファンが納得するメンバーにする。
ファンが納得するメンバーでやっとけば、
戦術面などの責任だけになる。

トルシエみたいに、選手選びも戦術も全てを批判されることはなくなる。
453 ：　：02/10/07 10:27 ID:4L4evXX+
中田、鈴木はいいけど、小野と稲本、茸、特に小野は要らない
あんな疲れまくった状態で、尚且つ時差ぼけなんてどうしようもないぞ
まだ盲腸の手術からそれほど経ってないのも考慮したら、アホかと
稲本も茸も疲れてるように見えるんだよな
無理させてる場合でもないと思うが、本人が行きたくて、かつ気晴らしでも出来れば案外いいかもしれないね
精神的にリフレッシュ出来れば、更なる飛躍が
454 ：ﾌﾗﾎｱｷﾝ：02/10/07 10:49 ID:EPkAlfJl
鈴木が一番いら(･∀･)ﾅｲ!!
455 ：　：02/10/07 11:22 ID:KWcbblgs
ジーコ流の４バックなんて時代錯誤も甚だしい。
必ず１人余らせて最終ラインは深く守る。そのくせＳＢには攻撃参加を求める。
はっきり言ってアホ。
456 ： ：02/10/07 11:31 ID:gvimXPLg
トルシエの呪縛から解かれてない香具師が大勢いるな。
ということは最初はメンバー替えられないということだな。
457 ：　：02/10/07 12:04 ID:ajpWVla3
>>456
つか、トルシエジャパンも初戦は岡田ジャパンとほぼ同じだったぞ（ｗ
458 ：　　：02/10/07 12:06 ID:rxa4BQNH
トルシエ監督が独自路線つーか、ベテラン切り出したのはコパアメリカで惨敗してからだよね。
459 ：　：02/10/07 12:37 ID:qdaCag/S
>>458
戦犯の作り上げ方が上手い＞トルシエ
460 ：　：02/10/07 12:41 ID:TvXKGq/f

大体サッカー好きでジーコに期待してるヤシがどんだけいるのかと
461 ：　：02/10/07 12:47 ID:YPTM9Cav
トルシエ信者はジーコジャパンと山本Ｕ−２１が大敗するのが
唯一の楽しみ？
462 ：　：02/10/07 12:47 ID:JzM/zN0H
>>458
その前から五輪１次の指揮の方を執りたいとごねてましたが何か？
463 ： ：02/10/07 12:51 ID:gvimXPLg
>>458
それもイタリアへ挑戦しようとする矢先の名波を罵ったり、三浦アツを反対サイドで
いきなり使ったりむちゃくちゃやった。あれで「A代表は五輪代表以下」という
レッテルを貼って前代表を葬り去った。
464 ：　：02/10/07 13:08 ID:pDqsQyQ1
とりあえず、いろいろな意味で楽しみではある。

でも海外組呼ぶのはなぁ。
そりゃもちろんフルメンバーの新しい代表を見たいけど、小野とかの疲労を考えると…。
それに各チーム、序盤の重要な局面だろうし。
うーん…。
465 ：　：02/10/07 14:13 ID:X9O8FN3q
ＧＫ
曽ケ端　準　　1979.08.02　　186cm　78kg　　鹿島アントラーズ
楢崎　正剛　　1975.08.15　　179cm　78kg　　名古屋グランパスエイト

ＤＦ
秋田　豊　　　1970.08.06　　180cm　78kg　　鹿島アントラーズ
名良橋　晃　　1971.11.26　　170cm　72kg　　鹿島アントラーズ
山田　暢久　　1975.09.10　　175cm　66kg　　浦和レッズ
松田　直樹　　1977.03.14　　183cm　78kg　　横浜Ｆ・マリノス
服部　年宏　　1973.09.23　　178cm　73kg　　ジュビロ磐田
田中　誠　　　1975.08.08　　178cm　71kg　　ジュビロ磐田
宮本　恒靖　　1977.02.07　　176cm　70kg　　ガンバ大阪

ＭＦ
中田　英寿　　1977.01.22　　175cm　68kg　　パルマ
中村　俊輔　　1978.06.24　　178cm　69kg　　レッジーナ
稲本　潤一　　1979.09.18　　181cm　75kg　　フラム
小野　伸二　　1979.09.27　　175cm　74kg　　フェイエノールト
小笠原満男　　1979.04.05　　173cm　68kg　　鹿島アントラーズ
中田　浩二　　1979.07.09　　182cm　74kg　　鹿島アントラーズ
名波　浩　　　1972.11.28　　177cm　68kg　　ジュビロ磐田
福西　崇史　　1976.09.01　　181cm　75kg　　ジュビロ磐田
三都主　　　　1977.07.20　　178cm　69kg　　清水エスパルス
　アレサンドロ

ＦＷ
鈴木　隆行　　1976.06.05　　182cm　75kg　　ゲンク
柳沢　　敦　　1977.05.27　　177cm　75kg　　鹿島アントラーズ
中山　雅史　　1967.09.23　　178cm　72kg　　ジュビロ磐田
高原　直泰　　1979.06.04　　181cm　75kg　　ジュビロ磐田
466 ：_：02/10/07 14:27 ID:bNuHSepx
まあ、ジーコジャパンはファルカン時代と同じ運命をたどることが判明したわけだが。

これで、岡ちゃん体制に移行する可能性は大きくなった。
467 ：U-名無しさん：02/10/07 14:57 ID:XozT3wsF
へなぎはいったなあ
468 ：オフサイド：02/10/07 14:58 ID:LG4VcC13
やっぱり名良橋かよ！
469 ：U-名無しさん：02/10/07 15:04 ID:XozT3wsF
FW酷すぎ・・・高原以外は・・・

せめて黒部はいれろよ
470 ： ：02/10/07 15:12 ID:ux4HiLdD
モトヤンの意見が楽しみだな。ｹ、ｹ
本山外れたね。ﾌﾟ、ﾌﾟ
471 ：　：02/10/07 15:22 ID:V5aVIuvv
ＦＷ
鈴木　隆行　　1976.06.05　　182cm　75kg　　ゲンク
柳沢　　敦　　1977.05.27　　177cm　75kg　　鹿島アントラーズ
中山　雅史　　1967.09.23　　178cm　72kg　　ジュビロ磐田
高原　直泰　　1979.06.04　　181cm　75kg　　ジュビロ磐田

い　　つ　　も　　通　　り
472 ：　：02/10/07 15:29 ID:tIf8khgk
戸　田　は　？　？　？

別に戸田好きだと言うわけではないが、必要だろ。
なんか戸田が後ろのどっかに居ないとDF不安なんだよね。
473 ：　：02/10/07 15:30 ID:9BgHrLYz
>>453
もの凄く的はずれなこと言ってるな。
盲腸なんてもう関係ないだろ。普通に何試合もこなしてる。
茸が疲れてる？チーム国内リーグ戦とカップ戦しか出てないのに？
むしろ中田のほうが疲れてるはずだろ
それぞれがどれだけの試合に出てるかまったく認識してないだろ。
474 ：　：02/10/07 15:31 ID:Ie5TLyM+
予告通り、ジュビロ・アントラーズの選手、多いな。
475 ：　：02/10/07 15:35 ID:Bcrk5XeK
>>470
怪我してなくても選ばれたかどうか微妙だが
本山はジーコの御前試合で怪我してるし
この前の試合も欠場だよ
選ぶ方がおかしいだろ。
476 ：　：02/10/07 15:36 ID:k2Z+XLMT
中西が左DFは絶対アライバだと言っていたが。
477 ：　：02/10/07 15:37 ID:4M+hSLwL
もし選ばれなかったらジーコの目は節穴だとも言ってた。
478 ：　：02/10/07 15:37 ID:SOoIFbVK
明神は？
479 ： ：02/10/07 15:37 ID:gvimXPLg
中西がアホなんだよ。守備できない香具師はだめってこった。
480 ：ﾎﾞﾗｼﾞｬﾊﾟﾝ：02/10/07 15:38 ID:UHYwFovp
1　 楢崎　正剛　　1975.08.15　　185cm　78kg　　名古屋グランパスエイト
21　曽ケ端　準　　1979.08.02　　186cm　78kg　　鹿島アントラーズ

ＤＦ
2　 森岡　隆三　　1975.10.07　　180cm　71kg　　清水エスパルス
3　 松田　直樹　　1977.03.14　　183cm　78kg　　横浜Ｆ・マリノス
4　 田中　誠　　　1975.08.08　　178cm　71kg　　ジュビロ磐田
6　 服部　年宏　　1973.09.23　　178cm　73kg　　ジュビロ磐田
12　田中　ユウジ　1981.04.24　　185cm　80kg　　サンフレッチェ広島
17　中澤　佑二　　1978.02.25　　187cm　78kg　　横浜マリノス
22　市川　大祐　　1980.05.14　　181cm　68kg　　鹿島アントラーズ

ＭＦ
5　 稲本　潤一　　1979.09.18　　181cm　75kg　　フラム
7　 中田　英寿　　1977.01.22　　175cm　68kg　　パルマ
8　 戸田　和幸　　1977.12.30　　178cm　68kg　　清水エスパルス
10　中村　俊輔　　1978.06.24　　178cm　69kg　　レッジーナ
14　三都主　　　　1977.07.20　　178cm　69kg　　清水エスパルス
　　アレサンドロ
15　福西　崇史　　1976.09.01　　181cm　75kg　　ジュビロ磐田
16　中田　浩二　　1979.07.09　　182cm　74kg　　鹿島アントラーズ
18　小野　伸二　　1979.09.27　　175cm　74kg　　フェイエノールト
19　小笠原満男　　1979.04.05　　173cm　68kg　　鹿島アントラーズ

ＦＷ
9　 大久保嘉人　　1982.06.09　　169cm　61kg　　セレッソ大阪
11　鈴木　隆行　　1976.06.05　　182cm　75kg　　ゲンク
13　久保　竜彦　　1976.06.18　　181cm　73kg　　サンフレッチェ広島
20　高原　直泰　　1979.06.04　　181cm　75kg　　ジュビロ磐田
481 ：　：02/10/07 15:39 ID:tIf8khgk
なんか何も考えてないような、
トルシエ以前にカムバックしちゃったような選出だな。

482 ：　：02/10/07 15:40 ID:7t0clZMB
>>481
98W杯後の選考だったとしても、あまり違和感ないかも
483 ：　：02/10/07 15:40 ID:4khNhkN6
2トップは高原＋アレックスで。それ以外は枠の無駄。
それより中盤に守備のできる選手がいないんだがｗ
484 ：　：02/10/07 15:40 ID:tIf8khgk
紛らわしいから妄想を貼らないでくれ。
485 ：代表メンバー：02/10/07 15:41 ID:gI6J9m4K
ＧＫ　楢崎　正剛（名古屋）
　　　曽ヶ端　準（鹿島）
ＤＦ　秋田　　豊（鹿島）
　　　名良橋　晃（鹿島）
　　　服部　年宏（磐田）
　　　田中　　誠（磐田）
　　　山田　暢久（浦和）
　　　宮本　恒靖（Ｇ大阪）
　　　松田　直樹（横浜Ｍ）
ＭＦ　名波　　浩（磐田）
　　　清原　和博（岸和田）
　　　中田　英寿（パルマ）
　　　三都主　アレサンドロ（清水）
　　　中村　俊輔（レッジーナ）
　　　小笠原満男（鹿島）
　　　中田　浩二（鹿島）
　　　小野　伸二（フェイエノールト）
　　　稲本　潤一（フルハム）
ＦＷ　中山　雅史（磐田）
　　　鈴木　隆行（ゲンク）
　　　柳沢　　敦（鹿島）
　　　高原　直泰（磐田）
486 ：　：02/10/07 15:41 ID:TN+OddI1
ディフェンスラインの前でスウィープするのは誰だよ？
格下のジャマイカ戦ではそういう人材は必要ないかもしれないが
代表の骨格になるべき初選出でこのMFの人選はどういうことだ・・・
487 ：　：02/10/07 15:42 ID:F9xbGUCU
戸田と明神は外れて当然！
技術ない、体張るしか能のない奴はいらない。
とくに戸田はＣＢやってまでコビてたが
無駄でしたね。
それとモトヤンの意見は分っちゃいたけど
非現実的過ぎ！　だから市川、新井場はないと言ったんだよ！
488 ：U-名無しさん：02/10/07 15:42 ID:ugViL9Sn
中盤に好きにやらせる為にはDFは攻撃能力よりも守備の堅実さを選らんだって事かな
489 ：　：02/10/07 15:43 ID:4M+hSLwL
>>480
それいいね！
490 ：　：02/10/07 15:43 ID:k2Z+XLMT
ま、アントラーズの選手がそれなりに入ったのはいい事だ。
チェアマンと結託してわざと入れない事があるかな、と思ってたし。
491 ：　：02/10/07 15:44 ID:+/ygW1g5
>>486
最初は当然世論を味方につけるために、名前が売れてて攻撃的な
選手を使う。
どうしても勝利が必要な状況下におかれれば、戸田の復帰。

つーか、鱸を呼ぶ必要あるのか？
492 ：　：02/10/07 15:44 ID:tIf8khgk
だから、いくらDFが堅実なのいたって駄目だ。
後ろの方のどっかに戸田が要るとなんとなく安心だろ？
493 ：　：02/10/07 15:45 ID:mBWaHACW
良いサッカーをすると話題のガンバからは
宮本ですか・・・
494 ：　：02/10/07 15:45 ID:NPLF60Y8
＞つーか、鱸を呼ぶ必要あるのか？

無い。
495 ：　：02/10/07 15:46 ID:4khNhkN6
もうほとんどの人間が気づいてるだろうが、
ジーコって絶対やヴぁいね。ウイイレ厨以下かもしれん。ジーコサッカー厨並みｗ
496 ：　：02/10/07 15:47 ID:xpl+BIyS
ｷｬﾌﾟﾃｿは？
497 ：　：02/10/07 15:47 ID:fzSFXnTT
（　´Д｀）ﾊｧ・・
もう監督ダバディでいいよ
498 ：　：02/10/07 15:50 ID:UHYwFovp
>>495
ｼﾞｰｺｻｶｰ･･･嫌なモノを思い出しちまったじゃねぇかｗ
499 ：　：02/10/07 15:51 ID:ux4HiLdD
モトヤンの言い訳・・・「天才の考えることはわからないですね」
500 ：　：02/10/07 15:52 ID:tIf8khgk
というかわざわざ鈴木を招集したってことは

確　実　に　出　場　。
501 ：　　　：02/10/07 15:55 ID:SZ/7AB7t
本山はケガだよ
502 ：　：02/10/07 15:57 ID:vGpwg5pd
鈴木隆行は、何しにベルギーから帰国するのでしょう？
出場しても、途中交代で２０分以内起用なのは、目に見えてる。
503 ：　：02/10/07 15:57 ID:EAiWlson
俺の感想を聞いてくれ。
まず最初に思ったのは、ずいぶん慎重な選考だなということ。
しかしよくよく見直すと
特に４バックを骨の髄まで理解している秋田、名良橋あたりを
選んだところから考えると本当に中盤から前は海外の４人＋アレックス
＋高原という超攻撃的な布陣にするのかもしれない。
前からジーコはサイドバックはあくまでバックスなんだといってた。
つまりいくら攻撃のセンスがあってもしっかり守備ができる人間じゃないと
務まらない。そして中盤に関しては攻撃的な選手を並べることも
不可能じゃないといっていた。

つまり少なくともジーコが現在考えてる攻守のバランスとしては
攻撃的なサイドバック＋守備的なボランチではなく、
守備的なサイドバック＋攻撃的なボランチということなのだろう
どちらがいいかは結果論であり問題はどちらが機能するかだろう。
中盤に４枚攻撃的な選手を並べるからにはＤＦラインには４バックの
守り方を一番知ってるメンバーが必要。今回に関しては準備期間も
殆どないので経験のある秋田、名良橋を選んだ、これが実際のところだろう。

メンバーが新しくなるのは、ある程度試合前に時間が取れる
来年からになるんだろうね。

504 ：　：02/10/07 15:57 ID:fCgBsrve
今の柳沢の状態で選ばれるってことは０６年は当確ってのと
同義だな。これ以上悪くなるってことは考えられないから。
505 ：　：02/10/07 15:57 ID:NPLF60Y8
＞出場しても、途中交代で２０分以内起用なのは、目に見えてる。

おお、そりゃゲンクでの経験が活かせて良いじゃないか。
506 ：　：02/10/07 15:58 ID:Ie5TLyM+
ジャマイカ戦のスタメン２トップが、ヤナギと鱸だったら、ジーコは１流の釣り師だ。
507 ：　：02/10/07 15:59 ID:8nxuLcNd
>>502
　　　　　　 ＿＿_ ＿
　　　　　／　　　　　 ＼
　　 　／　　〃〃／∨∨＼
　　　│〃〃∨＼.,, ,,.／∨
　　　丿〃〃ﾉ♯゜　　ゝ ゜/
　　　／　(6　　ヽ　　　　/　
　　 　〃〃ヽ　　　　◇ /　　　　ジーコがワッフル食べたいんだってさ
　 　　 ／／ヾヽ＿＿_∠ﾉ＼　 　　　　
　 　　|:::: / ::::▲:::::::::::::::□:ヽ;;|
　 　　|::::::|.;::::⊂≡≡≡⊃::::|;|　
　 　　ﾄ‐|:::::::::N I T T O::::::::| |
　 　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
508 ：　：02/10/07 15:59 ID:4M+hSLwL
>>506
２チャンネルがパンクしちゃうな。
509 ：　：02/10/07 16:01 ID:F9xbGUCU
>>504ないだろ。
Ｗ杯スタメンだったから呼んだだけ。
鈴木も同じ
510 ：　：02/10/07 16:02 ID:xMfhNvT0
>>1 G子信者ｷﾓｲな
511 ：　：02/10/07 16:02 ID:NPLF60Y8
>>509
戸田・・・
512 ：　：02/10/07 16:03 ID:bjm/xBlP
>>504
4年後は監督代わってる罠
513 ：　：02/10/07 16:06 ID:EAiWlson
問題は中盤に海外４人をどうならべるかだな

バランス的にはこれがベストだと思うけど

　中村　　　稲本　　　小野　　　中田
514 ：　：02/10/07 16:06 ID:fsqtwNgl
ジーコの力で、ブラジル帰化組が増えないかな。

アドリアーノは無理か......
515 ：　：02/10/07 16:07 ID:S/Ulg4N1
>>503
なるほど。ジーコもいろいろ考えての人選だったわけだな。
516 ：　：02/10/07 16:07 ID:JnGCTNdw
>>503
なるほど。。
一瞬見た感じでは新鮮味のない選手と感じたけど、そう考えると
割と良い人選かもね。選手の入れ替えは徐々にやってくつもりかな。。
517 ：　：02/10/07 16:08 ID:UeVSfilb
３年後、アジア予選で敗退の危機に瀕したジーコがとる究極布陣


　　　　　　　　長谷川　　　柳沢

　　　　　　本山　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　　　中田コ　本田

　　　　　相馬　　　　　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　　秋田　富浴野

　　　　　　　　　　　　　顎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
518 ： ：02/10/07 16:09 ID:pB7XWwMy
中盤はダイヤモンド型がいいな
519 ：　：02/10/07 16:09 ID:fzVUFm9z
スポナビの全文掲載遅いな
会見荒れたんじゃねーの？
520 ：　：02/10/07 16:09 ID:EAiWlson
こういうのもあるかもしれない・・・
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　高原　　
　
　　　　　　　　　　　中田
アレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　稲本　　　　　小野
　
服部　　　　松田　　　　　秋田　　　　名良橋

　
　　　　　　　　　　　ソガ
521 ：　：02/10/07 16:11 ID:pOzXwBYp
>>520

中田と中村の場所変えたらOK。
クラブでのポジションを見るとな。
522 ：　：02/10/07 16:12 ID:8nxuLcNd
>>519
荒れる人選とは思えない
むしろﾏﾀｰﾘしすぎ
523 ：　：02/10/07 16:14 ID:TN+OddI1
>>521
1トップ下の茸はまったく役に立たない訳だが・・・
524 ：　：02/10/07 16:14 ID:Ie5TLyM+
>>520
中田と俊輔を入れ替えて、３トップ気味にするのは、ありのような気がする。
525 ：　：02/10/07 16:15 ID:pOzXwBYp
意外だったのは
戸田、市川の落選と、山田の招集くらいかな。
まあこれでジーコが戸田嫌いってことがわかった。
W杯で全試合フル出場した選手を切ったんだからな（W
526 ：　：02/10/07 16:15 ID:qg+eiE06
うわっ・・・。ジーコ信者っているのかよ。馬鹿島サポの隔離スレか？
527 ：　：02/10/07 16:15 ID:VL/B13bS
代表漏れ残念組み選抜チーム

　　山下　黒部
藤田　　森島　　市川
　　戸田　　明神
　坪井　秀人　中澤
　　　　川口
528 ：鹿最高！：02/10/07 16:16 ID:GhGeXcoV
ジーコの代表選考は笑えた！
鹿島勢一人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー５人突破！よーし次は１０人突破しろーって）
でも結局は６人しか選んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
代表選考は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
他サポが怒り狂ってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ鹿島まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもジーコのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
ところで決まったあと、他サポはどうしてたの？
もしかして２ちゃんのスレ荒らし？ｼｮﾎﾞｯ(ﾜﾗ
どちらにしろジーコの選考はまさに鹿島びいき丸出しで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
529 ：　：02/10/07 16:17 ID:EAiWlson
>>522
同感
むしろ冒険しなさすぎともいえる
でも今回は準備期間が殆どないから
コンバートも難しいだろうし若手をいきなりともいかないから
極めて無難なメンバーを選んだというところだろうな
530 ：　：02/10/07 16:17 ID:7JzbR0uj
>>525
戸田はトルシエを大嫌いって言ってたけど、
選んでもらっていただけまだ良かったと思うべきか。
531 ：　：02/10/07 16:19 ID:yDxhCtt3
準備期間とかいってるけど、ジーコって特別に合宿とかするつもりが
ないんじゃなかったっけ？
んで、戦術理解度で馬鹿島から選ぶ口実もできる。
532 ：　：02/10/07 16:20 ID:nysiPoZ/
ジーコは戸田みたいな選手は嫌いなんでしょ
533 ：　：02/10/07 16:20 ID:Snk2A9ti
ジーコ日本代表は有望な若手に関しては有望なままなら代表に選ぶつもりはない。
代表で育てるつもりはないのです。クラブで育てろ、と。
534 ：ジッコ：02/10/07 16:22 ID:4khNhkN6
戸田はアルゼンチンタイプだから嫌い。入れない。
535 ：　：02/10/07 16:23 ID:gomhCWT/
ジーコ監督就任は日本サッカーに訪れた久々の悲劇だな
536 ：　：02/10/07 16:23 ID:8nxuLcNd
ジーコは“マジ”で中盤の華麗なパスワークを求めているから
戸田タイプはいらなそうだな
537 ：　：02/10/07 16:24 ID:Ie5TLyM+
>>525
まぁエスパルス頑張れよってことじゃないか？
市川とか、クラブと代表ではモチベーションが違いすぎって選手の１人じゃないか？
新チェアマンも、クラブで抜く奴がいるのは問題だとかって言ってたやん。
アレックスは、プレミア行きがぽしゃって、しばらくダメかと思ったが、頑張って結果も
出してる。
538 ：　　：02/10/07 16:25 ID:k0rqfFMT
何でジーコは戸田を嫌ってたの？
539 ： ：02/10/07 16:27 ID:uz4H1Ju3
>533
クラブだけで代表レベルにまで育つものなのか?
代表経験のない新井場や坪井は選ばれなかった。

そういうノウハウを作っていかないといけないのは確かだが。
540 ：　：02/10/07 16:28 ID:Ur59n2/+
>>538
気に入らない顔ってだけ
541 ：　：02/10/07 16:28 ID:8nxuLcNd
>>538
別に嫌ってるわけじゃないだろけど

スタイルに合ってないんじゃないの
自分のやろうとするサッカーのスタイルに
日本の中盤はタレントの宝庫だからしゃーない罠
542 ：　：02/10/07 16:28 ID:6R8j923s
ﾃｿはもう二度と・・・
543 ：　：02/10/07 16:29 ID:MgPsIhLC
坪井いないのかよ。
544 ：　：02/10/07 16:29 ID:4khNhkN6
中田こや福西にパスセンスがあるとは思えんのだが。
545 ：　：02/10/07 16:29 ID:ni1pjZ6o
得点力を考えたら名波よりも藤田だろうに。
ほんと華麗なパスワークを追求するだけでろくな結果にならなそうだ。
動かない小野と中村にガス欠の稲本、パスミスの中田が楽しみだわ。
546 ：　：02/10/07 16:31 ID:ux4HiLdD
アレックス、高原、俊介が同時に見てみたい。
俊介→アレックス→高原→ゴール。
547 ：　：02/10/07 16:31 ID:nysiPoZ/
>>538
現役時代に戸田みたいな選手にマークされる側だったからじゃない
ﾋﾟｸｼｰもW杯中に新聞で現役時代には戸田にラフプレーで・・・
とか言ってて福西を使えって言ってた
548 ：　：02/10/07 16:31 ID:aoc2r2kp
>>545
中田最近パスミスあんまりしないのよね。
549 ：　：02/10/07 16:31 ID:MgPsIhLC
中盤でオナニーパスを回すだけの集団になりそうだなオイ。
550 ：失敗：02/10/07 16:32 ID:CfikdpoX
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ホスト
【帰ってきた】　　　中村俊輔！　　　【我らが】
名前： -=・=-　　　　-=・=-
E-mail： -=・=-　　　　-=・=-
内容：
ナカムラ！　シュンスケ！　ナカムラ！　シュンスケ！　ナカムラ！　シュンスケ！

ナカムラ！　シュンスケ！　ナカムラ！　シュンスケ！　ナカムラ！　シュンスケ！

ナカムラ！　シュンスケ！　ナカムラ！　シュンスケ！　ナカムラ！　シュンスケ！

ナカムラ！　シュンスケ！　ナカムラ！　シュンスケ！　ナカムラ！　シュンスケ！

おまけは名波
551 ：　：02/10/07 16:32 ID:jybcYlOd
もう期待できません…
552 ：　：02/10/07 16:34 ID:LvfS9Qnw
これで大勝したら誰も文句言わなくなるんだろうな。
やっぱ夢の中盤はやるべきだった！
とか言いそう。
553 ：　：02/10/07 16:34 ID:cVW2tjHK
時差ボケの中帰ってきて活躍なんかあるわけない
554 ：　　：02/10/07 16:34 ID:vwVWesaw
Ｇ子がマウロ・シウバとジウベルト・シウバ事、
どう評価しているか聞いて見たい。
555 ：_：02/10/07 16:35 ID:ZBwDtQB5
てめえらうっさい！Ｗ杯ん時のクソメンバーと比べたら明らかに人選いいんだよ。頭悪い奴はいらない、ヘタクソは入るな！
556 ： ：02/10/07 16:35 ID:Izw5Y/Q2
>>552
ハッサンでボロ勝ちした相手にホームで大勝しても、評価できん。
557 ：　：02/10/07 16:36 ID:8nxuLcNd
トルシエよりマシな人選に思えてくるから怖い


トルシエっていったい・・・
558 ：　：02/10/07 16:37 ID:LvfS9Qnw
アルゼンティン戦は海外組み帰ってこないの？？？
559 ：　：02/10/07 16:37 ID:TN+OddI1
>>552
ﾏｽｺﾞﾐはそうだろうね
560 ：　：02/10/07 16:42 ID:4khNhkN6
>>547
実際には福西のほうがずっと汚いわけだがｗ
ピクシーにはびびって手出せなかったんだろうな。ヘタレ福西。
561 ：　：02/10/07 16:47 ID:hSGNROkx
>>555
いやいやＷ杯の方がいいだろ
もしトルシエが監督を継続してたとしたらもっといい人選だったんじゃ？
少なくとも馬鹿島多すぎだろ！
秋田・中山・奈良橋は４年後のＷ杯を目指すには意味無いのでは？
その場しのぎバレバレだ
それよりも監督就任時に若い奴を積極的に起用したトルシエが偉い。
大幅改革を希望した協会はショックだっただろう
562 ：　：02/10/07 16:48 ID:YNsSUZWK
ジーコ＝ｼｹﾞｦ
563 ：　：02/10/07 16:50 ID:Snk2A9ti
>>561
だから選手を育てるのはクラブ。
564 ：　：02/10/07 16:51 ID:YNsSUZWK
年寄り選手はいらねー
565 ：　：02/10/07 16:51 ID:EAiWlson
>>537
清水の場合選手がどうこうよりも
監督変えて人心を一新しないと話しにならないと思われ
566 ：　：02/10/07 16:53 ID:cVW2tjHK
育ちきった選手もいらない
567 ：　：02/10/07 16:54 ID:8nxuLcNd
>>561
今回鹿島が多い理由は過去レスにもあるけど
最初はジーコを良く知っている連中がまずは適任ということだ
それと海外組（主力）をプラスさせてどういうサッカーをするか見極めさせる
講習会みたいなもんだ罠
まずは代表にジーコのサッカーを浸透させる
全体に戦術が浸透すれば１人２人の変更は容易にできる
期待の若手登用はそれからでも遅くない
568 ：　：02/10/07 16:56 ID:P8mFJD74


　　　このスレの大半の野郎はトルコ戦で何でへナギ使わねーんだよ！！！





　　とか言ってたんでしょ？
　　馬鹿ばっか
569 ：＿：02/10/07 16:58 ID:3bLvPEp3
カズは？
570 ：モトヤン：02/10/07 16:58 ID:qj2qcxxE
ついにジーコＪＡＰＡＮのメンバーが発表されましたがさすがにジーコの
人選はサッカー通として納得のできる素晴らしい人選ですね。
私としては右サイドバックは市川で左サイドバックは新井場という将来を
見越した人選で挑んでほしかったのですが、どうやら今回の人選は左サイド服部
右サイド名良橋という現時点で一番良い選手を選ぶ選択をしたみたいですね。
これはこれでしっかりしたメンバー人選ですよ。
私がジーコに感心したのは戸田をきっぱりと外したところですね。
これは私の予測通りです。これから期待できますね。
571 ： ：02/10/07 16:58 ID:/Lq/Fccn
>>568
んなやついねーよ
572 ：　：02/10/07 16:59 ID:P8mFJD74





　　ってか所詮ジャマイカ戦の代表なんだからガタガタ騒ぐな。





573 ：　：02/10/07 16:59 ID:TN+OddI1
>>568
代表厨は勘弁して
574 ：：：02/10/07 17:00 ID:MHzw3lfR
へなぎは代表でなら十分活躍できるよ、まあアシスト中心になる
と思うけど高原と組むのを考えたらちょうどいいバランスかもしれない。
575 ： ：02/10/07 17:01 ID:ux4HiLdD
>>570
アレックスは？
576 ：　：02/10/07 17:01 ID:OvXEuMQ+
>>567
あなたジーコ本人みたいに言うね
577 ：＊：02/10/07 17:02 ID:n9WjFroa
>>570

戸田がいることによる弊害ってなんなのかな？
578 ：　：02/10/07 17:02 ID:EAiWlson
>>561
そんなところだろうな

ここ数年で日本代表応援しはじめた子供が２ｃｈには多いのかな
かんしゃくおこしてるやつらはそういう気がする

579 ：　：02/10/07 17:03 ID:qg+eiE06







　　　　　　　　　馬鹿島サポ大集合




580 ：　：02/10/07 17:04 ID:loKjlo0V
>>577
赤紙くらう確率が増える…とか？
581 ：　：02/10/07 17:04 ID:Eirosxj8
>>572
そういやそうだっけ｡

　　じゃ、まあ（略


582 ：　：02/10/07 17:04 ID:6syTyzl7
>>577
一人無駄になる
583 ：　：02/10/07 17:06 ID:FepeDD2I
問題って、名良橋とヘナギぐらいでしょ。あとは妥当。
この二人の替わりに洗い場と西とかだったな。
584 ：モトヤン：02/10/07 17:07 ID:WHK1+VwN
＞もしトルシエが監督を継続してたとしたらもっといい人選だったんじゃ？
＞少なくとも馬鹿島多すぎだろ！

いいかげんにトルシエとかいう３流監督の昔話など聞きたくありませんよ。
日本はもうそんな段階ではないのですから。
そんなにトルシエを応援したいのならトルシエの指揮している３流チームを
応援すればよいことです。どこにいるんですか？トルシエ？
それに鹿島は日本のチャンピオンクラブですよ？数多く選ばれて当然です。
鹿島から選出された人数はＷ杯の時と人数は同じですよ。ほんとににわかは
うっとうしいですね。
585 ：　：02/10/07 17:07 ID:OY9cHdI9
初戦だしこんなもんだろう誰が入ってないから不満なんだ？
586 ：　：02/10/07 17:07 ID:yrZD79Xv
鱸は帰国時金髪になっています
587 ：　：02/10/07 17:08 ID:FepeDD2I
鈴木なんて呼んでるなら、吉原つかってやれよな。
588 ：　：02/10/07 17:10 ID:EAiWlson
>>583
おれもそう思う
秋田と名良橋は意外といえば意外だった
ただ正直今後不動のレギュラーとは考えにくい
589 ： ：02/10/07 17:10 ID:DXmhnArj
いや、おなじみの美容師さんに会うまで待ってるでしょう。
向こうに呼んだという話もあるけどね。
590 ：柏野郎：02/10/07 17:11 ID:ySvQeOYg
柳沢や宮本は最近調子が悪いのになぜ呼んだのかよくわからない。
経験はとかはこれから積んでけばいいので、新井場や坪井、
永井雄一郎、黒部などを呼んでほしかった。やはり、少なからず鹿島びいきかと…
山田や田中に期待！個人的に明神が好きだったので落選してしまいショックです。
591 ：　：02/10/07 17:12 ID:Bcrk5XeK
多分黄金の中盤とやらはアルゼンチン戦では見れそうにないのが残念。
ジャマイカ相手なら何とかなりそうだから。
マークのきついアルゼンチン相手にどれだけ攻撃できるか見たいが
多分海外組が揃わなそうだし。
アルゼンチン戦は戸田復帰もありかも？
592 ：　　：02/10/07 17:13 ID:zRy0hHCr
ジーコが監督になったことで他国から注目されたりしないのかな？
593 ：　：02/10/07 17:13 ID:CmQv44ev
単なる新し物好きじゃん
594 ：　：02/10/07 17:14 ID:IWI5U4AP
>>584
＞鹿島は日本のチャンピオンクラブ


今なら磐田からもっと選ばれてしかるべきだろうな
595 ：　：02/10/07 17:14 ID:yrZD79Xv
あのスーパースルーを見てしまった俺には柳沢を不要とは言えない。
596 ：　：02/10/07 17:15 ID:OY9cHdI9
新井場や坪井、永井雄一郎、黒部
典型的なミーハーだな
597 ：　：02/10/07 17:15 ID:Snk2A9ti
選手延ばすのはクラブでやれって言っている。
初っ端結果出さなきゃならないのに有望といわれるだけの選手を選べるわけない。
鹿島びいきじゃなくて磐田鹿島からは異論は少々あるがほぼ妥当
598 ：　：02/10/07 17:17 ID:IWI5U4AP
>>596
Ｊ見てんの？
599 ：　：02/10/07 17:17 ID:OY9cHdI9
一つ思うのはトルシエみたいに
本代表選ぶ前にガバッと候補に選ぶことをすることなく
直接23人選んだからこんな風になったんだろう
600 ：　：02/10/07 17:18 ID:mBWaHACW
>>596
秋田に奈良橋に柳沢に名波。典型的なラモス信者だなｗ
601 ：　：02/10/07 17:19 ID:e+1NlvG3
釣りだろうけど、一応。

＞モトヤン

どこを立て読みするの？
602 ：　：02/10/07 17:19 ID:NPLF60Y8
＞有望といわれるだけの選手

って具体的に誰の事言ってるの？
603 ：　：02/10/07 17:19 ID:MLU8+UqT
今回もマリ上野が選ばれなかった・・・
華麗なﾊﾟｽﾜｰｸ?なら蛸や福西より意外と・・・と思ったんだが。
もし石塚や前園が間違って入ってたら２ちゃん的には大盛り上がりか？
604 ：　：02/10/07 17:20 ID:Snk2A9ti
>>602
洗い場坪井長井はそうだろう。
605 ：　：02/10/07 17:20 ID:qg+eiE06
ジーコ日本代表に期待する事は・・・














　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ解任かな


　　　　　　　　
606 ：　：02/10/07 17:21 ID:YNsSUZWK
>>601
>>1見れ。　マジで狂信者。
607 ：　：02/10/07 17:22 ID:YNsSUZWK
>>605

キャプテン更迭もね。
608 ：_：02/10/07 17:23 ID:3zgTixLW
あんたら一体何が不満なんだ？とりあえず、人選見て明らかにトルシエよりは分かってると思ったよ。戸田みたいな守備しかできない役立たずはいらないし、頭悪い波戸は呼ぶまでもないしな。まあ鈴木はいらないけど
609 ：　：02/10/07 17:23 ID:IWI5U4AP
>>608
とりあえず、柳沢と奈良橋
610 ：　：02/10/07 17:24 ID:4khNhkN6
>>608
何もできない福西
611 ：　：02/10/07 17:24 ID:EAiWlson
>>599
トルシエは練習要員（紅白戦じゃなくてフォーメション練習とか）も
代表候補という名の下に呼んでたらしい
クラブを通じて選手から相当苦情が来てたのは有名な話らしい
それでジーコにはそういうことは止めて欲しいとＪリーグを
通じて話があって、今後は練習要員はＪのユースとかを呼ぶことに
なったとどこかで読んだぞ
612 ： ：02/10/07 17:25 ID:ux4HiLdD
奈良橋は驚いたけど、ジーコの考えにまず間違いはないよ。オナニーレスなら他スレでやるべきでは？
613 ：　：02/10/07 17:25 ID:qg+eiE06
アンチトルは右翼認定されてるんだけど
614 ：　：02/10/07 17:25 ID:AGllq+6b
柳沢おめでとう
615 ：　：02/10/07 17:25 ID:e+1NlvG3
>>606･････････････










((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

このｽﾚに迷い込んだ俺が間違っていたらすぃ。
616 ：　：02/10/07 17:25 ID:4khNhkN6
>>612

香ばしいレスでつね
617 ： ：02/10/07 17:26 ID:lfoIpdkq
>>609
中山と秋田も追加。
618 ：　：02/10/07 17:26 ID:CmQv44ev
>>608
まぁ、落ち着け

厨は新鮮味がなくなった選手を次々に切り捨てたがる
経験を使うためではなく、経験つむために経験つんでると思ってるんだから
619 ：　：02/10/07 17:26 ID:AWw8xgJq
中山　秋田　名良橋が出られるなら
カズを出せ
620 ：_：02/10/07 17:26 ID:ZBwDtQB5
福西はうまいんじゃバカかお前？
621 ： ：02/10/07 17:26 ID:u4ozlcoB
その場しのぎもいいとこじゃねえか……
622 ：　：02/10/07 17:27 ID:IQRMqI/M
日本代表のジーコ監督は時折、日本語で冗談を交えながら、
初陣のジャマイカ戦への抱負を語った。

−システムはどうなるのか。中盤の組み合わせは。
「まずは４−４−２でスタートしたい。基本的には小野、
稲本が守備的ＭＦ（ボランチ）に入り、攻撃的な位置に中村、
中田英となるが、４人の中で決めごとをつくらず、ある程度、
自由を与えたい」

−選考で悩んだ点は。
「左サイドバックだ。Ｊリーグは大半のクラブが３−５−２で
やっており、新井場（Ｇ大阪）平山（柏）も素晴らしい選手だが、
攻撃的なウイングバックだ。そういった中で経験のある服部に期待している」

−初陣について。
「まず白星を挙げてスタートしたい。これからの活動にも影響してくる」

−中村の選出理由は。
「彼は日本のサッカー界でも最近珍しいほど、技術と才能を持っていて、
非常に評価している」

−三都主の起用法は。
「流れの中で左サイドバックで起用することもあるかもしれないが、中盤の
攻撃的な位置で、彼の個性を生かしたい」

−中山、秋田らベテランを起用したことについて。
「年齢に関係なく、ベストの選手を選ぶ。わたし自身も４０歳までプレーした。
中山のように豊富な運動量で盛り上げてくれる選手はチームに必要だ」
623 ：柏野郎：02/10/07 17:27 ID:ySvQeOYg
監督変わったんだから新しい人を使ってほしいじゃん。システムも変わるようだし。
あ〜北嶋が怪我してなければなあ。呼ばれないかなあ。呼んでほしいなあ。明神とともに…
624 ： ：02/10/07 17:30 ID:rKHIiF3w
貶すとこも、特別誉めるとこも無い人選だな
普通に見りゃこんなモンだと思う
625 ：モトヤン：02/10/07 17:31 ID:y+y5BfJc
＞やはり、少なからず鹿島びいきかと…

あの３流監督のトルシエですら鹿島のメンバーを多く選らばざるを得なかったのに
日本サッカーを知り尽くすジーコに「鹿島のメンバーを選ぶな！」と言うのは無茶苦茶
すぎますよ。
３流トルシエ選抜→柳沢・鈴木・小笠原・中田・秋田・ソガハタ　６人
今回　　　　　　→柳沢・小笠原・中田・秋田・名良橋・ソガハタ　６人

全然鹿島びいきではありませんね。これが普通。
にわかはひっこんでなさい。
626 ：朧-０B０R０-：02/10/07 17:31 ID:OK3UQXfg


鱸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒部・山下・吉原・久保・永井



　こ　れ　が　ジ　ー　コ　に　よ　っ　て　証　明　さ　れ　ま　し　た　ｗ　


627 ：　：02/10/07 17:31 ID:FZq53v1u
ミツヲに１９付けるんなら高原に付けてやればいいのに
へなぎはちゃんと１３もらってるな
628 ：　：02/10/07 17:31 ID:pOzXwBYp
ジーコは勝利至上主義者だから、先を見据えた選考はしないな。
刹那的（ｗ

629 ：朧-０B０R０-：02/10/07 17:33 ID:OK3UQXfg
35 名前：モトヤン 投稿日：02/09/10 17:01 ID:voBQX1hK
＞欧州組招集するそうだけど全員使うのかな？

欧州から全員そろうとしたらこの布陣が最強でしょう。
　　　
　　　　　　　　　高原
　　　　　　中田　中村　小野
　　　　　　　　稲本　阿部
　　　新井場　松田　　鈴木　　市川
　　　　　　　　　楢崎
630 ： ：02/10/07 17:34 ID:MkVLEXKu
アレックスの件は避けてるのなもとやんは・・
631 ：　：02/10/07 17:34 ID:IWI5U4AP
>>623
明神はまだしも、キタジ(略
632 ：富山人：02/10/07 17:35 ID:AGllq+6b
625がただしいこといってるね。
633 ：　：02/10/07 17:35 ID:FepeDD2I
大事な試合でもないんだから、ちょこちょこっと代表未経験の若手を入れとけば
そいつがクラブに帰った時にモチベーション上がって育つんだけどな。
634 ：　：02/10/07 17:36 ID:ojQwnmOA
トルシエの初戦見たら4年後と全然違うんでびびるぞ
初戦はこんなもんだろう
大体試合もまだやってないのに文句いってる香具師は
厨房すぎんぞ
635 ：　：02/10/07 17:36 ID:AWw8xgJq
鹿島の優勝の障壁となる某チームの選手達を酷使するのかなあ？
636 ：　：02/10/07 17:37 ID:Ux6MTBly
6 名前：　 投稿日：02/09/06 17:23 ID:cL1Fh0lu
ってかもうすでに出来上がったチームを指揮するなんてジーコも運が
良いよな
637 ：　：02/10/07 17:38 ID:4khNhkN6
日本に来たばかりで右も左もわからず
言われるままのメンバーで望んだトルシエの緒戦と
日本に10年以上いるジーコの緒戦では意味が違う。
本気で萎え。
638 ：　：02/10/07 17:39 ID:MrfTeN5D
ジーコ厨は自己中
639 ： ：02/10/07 17:39 ID:UfGb+A/S
いまさら秋田と名良橋って・・・・
4年も時間があるのに、目先のことしか考えてないね。
640 ：朧-０B０R０-：02/10/07 17:40 ID:OK3UQXfg

213 名前：モトヤン 投稿日：02/09/20 17:44 ID:Dnocrd2W
>>113
本当にしつこいですね。はっきり言ってアレックスはもういいですよ。
私はあまり日本代表レベルにない選手についていちいち批判とかしたくない
んですよ。最近ＦＷで使われて得点したみたいですが私にしてみれば
「どうせイギリス行きが消えちゃったので今だけ頑張ってるだけだろ？長持ち
するわけないよ」としか思えないのです。Ｗ杯が終わったＪリーグでイギリスに
行く前から頑張って活躍してたなら「さすがアレックス。プロとして凄い
精神力を持ってるな」と見直したかもしれませんが、しょせん「これから
海外移籍するからＪリーグなんかで本気になれない」と腑抜けたプレーしか
してこなかったアレックスに私は何の期待も希望もありませんよ。
まあそれはアレックスだけじゃなくて明神や他にも同レベルの選手がいますから
取り立ててアレックスの名前を上げて批判したくなかったのですが、あまりに
１１３がしつこいからはっきり言っておきます。私は期待してませんと・・。
641 ：　：02/10/07 17:40 ID:PvZQz14B
いいか？気が付けよ？
ｼﾞｰｺが見てきたのは日本ｻｯｶｰ界ではなく、鹿島アントラーズだけだったという罠
642 ：モトヤン：02/10/07 17:40 ID:9/DtLT0u
　　　　　　　柳沢　　高原
　　　　　　　中田　　中村
　　　　　　　小野　　稲本
　　　服部　　秋田　　松田　名良橋
　　　　　　　　　楢崎
こういう布陣で戦うのでしょう。
はっきりいって日本のベスト布陣ですね。
トルシエのような３流監督の時の代表に対しては「やはりトルシエは３流だな」
と呆れるようなメンバー選考ばかりだったのですが、さすがにジーコともなると
私のように長年日本サッカーを見てきたサッカー通にも納得できる素晴らしい
選手選考をしますね。ある程度サッカーを知っているサッカー通ならこのバランスの
良い選考に文句のあるサポーターはいないでしょう。
後は応援するだけですね。これほど安心してみられる日本代表チームは
本当に久しぶりですよ。試合が楽しみです。
643 ：　：02/10/07 17:41 ID:FZq53v1u
>>625
ゲンク野郎はレンタルだし完全移籍しそうにもないから鹿島の一員だ
海外でほとんど試合に出てない連中では唯一選ばれているし
秋田もＷ杯では精神的支柱の役割で、試合には出てない
今回はジャマイカ戦１試合のための収集で、あきらかにおかしい
まあ、ほとんど鹿島の試合しか見学してないから他チームから選べるはずもないが
644 ：　：02/10/07 17:42 ID:PvZQz14B
>>642
バーカ！布陣と名良橋以外、選手選考自体はトルシエとなんも変わらないじゃん。
645 ：　：02/10/07 17:42 ID:4khNhkN6
そりゃ相手が相手だから安心してられるだろうよｗ
646 ：　：02/10/07 17:42 ID:1y2N8okg
海外板のすべての電波コテハンが
ここに集結してるんですか？
647 ：　：02/10/07 17:42 ID:EAiWlson
これからの日本代表はある意味成熟期に向かうからな
正直若手が入り込むのは簡単ではない
それは本来喜ぶべきことなんだけど
新鮮味がないという理由で叩かれるんだから皮肉なもんだ
かつてないほど日本の選手層が厚くなったからこそ
谷間の世代だなんだと叩かれてるU-21もいるわけだが・・・
648 ：　：02/10/07 17:43 ID:n4adkLRA
不満はあるが最悪というほどでもない。
ロートルでやや能力落ちても、バックパスしかしない選手を
長期間２〜３人入れていたトル公よりはマシな選出かと。
649 ：　：02/10/07 17:43 ID:9MQzGcqG
今から4年かけて大久保を育てて欲しかった…
650 ：　：02/10/07 17:43 ID:MkVLEXKu
なんでもいいからアレックスについての意見くださいよ＞モトヤン
代表に選ばれたんだから。
651 ：　：02/10/07 17:43 ID:FZq53v1u
とりあえずモトヤンは死んどけよ
邪魔だから
652 ：　：02/10/07 17:43 ID:AWw8xgJq
相馬はＣＳで恥かかされた緑にレンタル中だから選ばなかっただけ
653 ：　：02/10/07 17:45 ID:WYWwdUDE
　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　サントス　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　小野　　稲本
攻撃的なんだろ？じゃあ前はこうじゃないの？
バックは誰が入ったかまだ見てないので。
654 ：ア：02/10/07 17:45 ID:P0fI3ye5
日本代表で確実にイラネー奴。
【ＤＦ】 秋田豊（鹿島）、名良橋晃（鹿島）、服部年宏（磐田）、田中誠（磐田）、宮本恒靖（Ｇ大阪）、山田暢久（浦和）
【ＭＦ】名波浩(磐田）
【ＦＷ】中山雅史（磐田）、鈴木隆行（ベルギー・ゲンク）、

それにしてもジーコがここまで馬鹿とはな。戦術に関してはまだはっきりとは分からんが、
選手を見る目に関しては、トルシエ並の馬鹿監督である事はこれで確定した。
まずもって選手起用の基準がまったく意味不明だ。MFはテクニックのある選手をそろえているが、
DFは下手糞+盛りを過ぎたオヤジのオンパレード。とどめにFWは３５歳の中山にJリーグきっての
下手糞FWと言われた鈴木か。こんな馬鹿に年俸２億？馬鹿協会はまた同じ失敗を繰り返したな。

はっきり言ってJリーグで活躍出来る能力と、世界レベルで活躍出来る能力は違うんだよ。
秋田、奈良橋、服部、田中、山田、中山、鈴木。いずれも世界で戦えるテクは無い。
しかも何でこんなオヤジばっかり選ぶんだ？代表監督の一番の仕事はW杯で勝つ事だ。
４年前の親善試合で勝ってもW杯で負けたら意味が無い。フル代表の監督なら、４年に
まったく使い物にならねーようなオヤジプレーヤーでDFを固めるなど自殺行為だ。
しかも若手の方がテクニックがある。Jリーグはともかく、現時点で世界レベルで戦う
戦力としては決して劣ってもいない。あえてオヤジプレーヤーを使わなければならない
理由などどこにも無い。

MFに関しては、個々の選手には充分代表レベルの実力があるがバランスが悪すぎる。
名波、中田、小野、中村、小笠原。皆スルーパスを得意とする司令塔タイプの選手だ。
同タイプの選手が代表内に５人も６人もいて何の意味がある？しかもこれではサイドアタックの出来る
選手がサントス一人しかいない。ドリブル突破が出来るのもサントスだけ。名良橋や服部の
サイドアタックなど世界レベルでは到底通用しない。サイド攻撃を無視した中央一辺倒のワンパターン
攻撃。これもトルシエと同じだ。こんなヘタレ戦術、選手起用では世界レベルでは到底戦えないね。

現代サッカーのサの字も知らないサッカー素人川渕と、化石サッカーしかシラネージーコを即刻クビにしろ。
655 ：　　：02/10/07 17:45 ID:OMrHD8lp
無難と言うか面白味のない人選だったな
656 ：　：02/10/07 17:46 ID:1y2N8okg
>>647
ＭＦに関してはそりゃ正論だけど、
ＦＷはこれから成長させてかなきゃいけないから
批判は大事だと思うぞ

谷間の世代から日本に欠けてるポジションの
天才が生まれる為には酷い汚名も必要だよ
657 ：　：02/10/07 17:46 ID:jO+stOrF
>>637、644
確かに。

　　　
658 ：　：02/10/07 17:47 ID:n4adkLRA
パスばっかで通用するようになると、
Ｗ杯のメキシコみたいになるのかな？
659 ：　　：02/10/07 17:47 ID:zRy0hHCr
>>654
まず結果ださなきゃクビだからね
660 ：　：02/10/07 17:48 ID:KI2j6EqG
やったー（＾＾）
戸田が代表落ちだ（＾＾）
661 ：モトヤン：02/10/07 17:48 ID:/Yw4KlEC
＞あんたら一体何が不満なんだ？とりあえず、人選見て明らかにトルシエよりは
＞分かってると思ったよ。戸田みたいな守備しかできない役立たずはいらないし、
＞頭悪い波戸は呼ぶまでもないしな。まあ鈴木はいらないけど

ある程度日本サッカーを知っている人ならみんな思ってることでしょう。
私もトルシエが伊東テルや望月や波戸や三浦アツを招集するたびに「使えないのは
分かり切ってるんだから試すだけ無駄」と何度も思いましたよ（笑）
それに比べてジーコはちゃんと戦力になる選手を的確に選出してますね。
これは期待できますよ。
662 ：　：02/10/07 17:48 ID:Mg4oXteo
まぁ、名良橋や秋田が選ばれてしまうことに日本の同ポジションの選手達が
危機感持ってくれればいいけどね。
663 ：名無し＠球蹴り：02/10/07 17:49 ID:3LflrSk1
ＧＫ
1　 楢崎　正剛　　1975.08.15　　179cm　78kg　　名古屋グランパスエイト
21　曽ケ端　準　　1979.08.02　　186cm　78kg　　鹿島アントラーズ

ＤＦ
2　秋田　豊　　　1970.08.06　　180cm　78kg　　鹿島アントラーズ
3　松田　直樹　　1977.03.14　　183cm　78kg　　横浜Ｆ・マリノス
4　田中　誠　　　1975.08.08　　178cm　71kg　　ジュビロ磐田
6　服部　年宏　　1973.09.23　　178cm　73kg　　ジュビロ磐田
12　山田　暢久　　1975.09.10　　175cm　66kg　　浦和レッズ
17　宮本　恒靖　　1977.02.07　　176cm　70kg　　ガンバ大阪
22　名良橋　晃　　1971.11.26　　170cm　72kg　　鹿島アントラーズ

ＭＦ
5　稲本　潤一　　1979.09.18　　181cm　75kg　　フラム
7　中田　英寿　　1977.01.22　　175cm　68kg　　パルマ
8　名波　浩　　　1972.11.28　　177cm　68kg　　ジュビロ磐田
11　中村　俊輔　　1978.06.24　　178cm　69kg　　レッジーナ
14　三都主　　　　1977.07.20　　178cm　69kg　　清水エスパルス　
15　福西　崇史　　1976.09.01　　181cm　75kg　　ジュビロ磐田
16　中田　浩二　　1979.07.09　　182cm　74kg　　鹿島アントラーズ
18　小野　伸二　　1979.09.27　　175cm　74kg　　フェイエノールト
19　小笠原満男　　1979.04.05　　173cm　68kg　　鹿島アントラーズ

ＦＷ
9　中山　雅史　　1967.09.23　　178cm　72kg　　ジュビロ磐田
10　大空　翼　　　1976.06.05　　182cm　75kg　　バルセロナ
13　柳沢　　敦　　1977.05.27　　177cm　75kg　　鹿島アントラーズ
20　高原　直泰　　1979.06.04　　181cm　75kg　　ジュビロ磐田
664 ：　：02/10/07 17:50 ID:MkVLEXKu
＞それに比べてジーコはちゃんと戦力になる選手を的確に選出してますね。
＞これは期待できますよ。
はっきりしようよ。アレックスは使えないんだろ？
665 ：　：02/10/07 17:51 ID:Eirosxj8
>>662
同意｡せめて脱力感持ってくれなきゃいいけどね｡
666 ：　：02/10/07 17:51 ID:FepeDD2I
吉原宏太 Ｇ大阪 8
山下芳輝 仙台 8
鈴木慎吾 京都 6
松波正信 Ｇ大阪 5






ﾍﾅｷﾞ　4
667 ：　：02/10/07 17:51 ID:EJHUiwDW
うーん、とりあえず見守るべ
秋田、名良橋はラストチャンスか？
668 ：　：02/10/07 17:52 ID:n4adkLRA
中田は純粋なパッサーというよりは、パス＆ゴーが
好きな選手かと思ったが。
パス出した後は自らゴールに詰め寄るのが大好き。
669 ：？？：02/10/07 17:52 ID:vQrNzhmK
疑問
現状況の柳沢のどこに魅力をかんじたのか？
奈良橋をえらぶなら洗い場（漢字面倒）じゃないのか？
秋田って…試合には無論でないよな。
何で坪井いれないの？
小笠原ってどこに使うんだよ。小野来るのに。戸田とかにしとけよ。
…ジュピロ選ぶのは分るが、鹿島の人選は疑問だ。
ソガハタとナカタコを除いて。
670 ：朧-０B０R０-：02/10/07 17:53 ID:OK3UQXfg
952 名前：ジーコが考える先発はこうだって。[] 投稿日：02/10/07 17:01 ID:IJBPmIAs
http://www.sankei.co.jp/news/021007/1007spo092.htm
先発はこうらしいぞ。

　　　　　高原　鈴木

　　中村　　　　　中田
　　　　小野　稲本

　服部　松田　秋田　名良橋

　　　　　　楢崎
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 17:53 ID:TLUrJi/s


　だ　め　だ　こ　り　ゃ
672 ：　：02/10/07 17:54 ID:heNgVTRU
ジーコ＝川ブタは死ね
673 ：　：02/10/07 17:54 ID:IptJfSuA
中田コって世渡り上手だな
674 ：　：02/10/07 17:54 ID:EAiWlson
>>656
いや俺は的を射た批判は全然いいと思うんだ
大久保なんて凄い期待してる
というかあの中盤の４人の前に大久保と高原が並んだらと
考えると凄くドキドキするんだわ
675 ：　：02/10/07 17:55 ID:IWI5U4AP
>>673

　　周　知　の　事　実　で　す
676 ：　：02/10/07 17:57 ID:Mg4oXteo
内容：
>>665
でも名良橋や秋田は去年のＪリーグのベストイレブンだから、その選手が
代表に選ばれるのはある意味自然。
そういう意味では今回の選考でファンは脱力感を感じてもいいけど、選手
が脱力感を感じるのはちょっとおかしい。（もちろん感じていないと思う
が…）
677 ：トルシエ初戦は：02/10/07 17:58 ID:GOogH2dO
GK　川口（横浜Ｍ）楢崎（横浜Ｆ）岡中（Ｇ大阪）下田（広島）

DF　中西（市原）秋田、相馬、名良橋（鹿島）斉藤（清水）　
　　井原、小村（横浜Ｍ）田中（磐田）西野（浦和）　

MF　名波、服部、藤田、奥、福西（磐田）山口素、三浦淳（横浜Ｆ）　　
　　森島（Ｃ大阪）伊東輝（清水）平野、望月（名古屋）阿部（鹿島）
　　上野（横浜Ｍ）山田（浦和）久保（広島）

FW　中山（磐田）呂比須（平塚）岡野（浦和）西澤（Ｃ大阪）
　　城、安永（横浜Ｍ）大柴（浦和）
678 ：　：02/10/07 17:58 ID:K+uvc8RS
中田コっていいかあ？
679 ：モトヤン：02/10/07 17:58 ID:mL9tDrrZ
＞いいか？気が付けよ？
＞ｼﾞｰｺが見てきたのは日本ｻｯｶｰ界ではなく、鹿島アントラーズだけだったという罠

まさにど素人丸出しの無知かつアホな意見ですね。
ジーコはＪリーグで選手・監督・総合監督とあらゆる立場と視点で日本のプロサッカーで
十年以上戦ってきた人材ですよ？
鹿島アントラーズを日本最強クラブとして何年も君臨させるには日本のプロリーグを
知り尽くさないと絶対に出来ないことです。ジュビロのサッカーも知り尽くしている
から鹿島はチャンピオンシップでジュビロを圧倒し日本のチャンピオンチームの称号を
手に入れたのです。日本サッカーを見たいのなら基本知識としてそれくらい知ってください。
無知は恥ですよ。
680 ：　：02/10/07 18:00 ID:4khNhkN6
いい加減偽モトヤンうざいんだけど
681 ：　：02/10/07 18:01 ID:jO+stOrF
>>679
ネタもわからないのか？
まさにど素人丸出しの無知かつアホな意見ですよ。
682 ：　：02/10/07 18:01 ID:KI2j6EqG
森島を入れてほしかったなぁ（＾＾）
まぁ戸田が外れたから満足だけど（＾＾）
683 ：ｍ：02/10/07 18:01 ID:Whw0LtOH
2005年のアジア予選で使えない可能性大の秋田、奈良橋なんかより、
坪井や洗い場を使って経験を積ませて欲しかったね。
684 ：　：02/10/07 18:02 ID:oE1WH21s
>>677
大柴なんかそうだけど、ちゃんとJを見てるって感じは
まあ、するな。
685 ：　：02/10/07 18:02 ID:MkVLEXKu
けっきょくアレックスを叩いてたのはモトヤンだけか。
この人の言うこと信用できんわ。いかにも知ったかな口調だけど。
死ね
686 ：　：02/10/07 18:03 ID:EPQkU1pg
中村に日本代表のエースとして期待を込め１０番託すとジーコ監督
687 ：　：02/10/07 18:03 ID:IWI5U4AP
>>685
どう呼んでも電波ﾀﾝだろ＞モトヤン
688 ：　：02/10/07 18:04 ID:Eirosxj8
>>684
人数に余裕あるから今回の選考と一概には比べられんけどね
689 ：　：02/10/07 18:05 ID:9MQzGcqG
へなぎ、鱸の鹿のコンビはこれで最後にしてもらいたい…
690 ：　：02/10/07 18:06 ID:1y2N8okg
>>674
俺もだｗ
そこは楽しみでしょうがないけど
ただ、もう今の黄金世代と育て方は違うと思うよ

谷間の世代にはありとあらゆる批判を浴びせて
そこから一人・二人が泥沼からのし上がって
凄い天才として出てくるのを期待するしかないと思うけど
691 ：　：02/10/07 18:07 ID:Am4GBkCH
右サイドは奈良橋でOKでしょ
一番結果残してるし。トルシエの時もなぜ使わないのかと
いつも疑問だった。ただ４年後は・・・
692 ：　：02/10/07 18:07 ID:EAiWlson
>>683
いやだからこういうことだろう
＞−初陣について。
＞　「まず白星を挙げてスタートしたい。これからの活動にも影響してくる」

その意味で無難な選考になった
ジーコのやり方を熟知してる秋田、名良橋が選ばれたのもこのため
あとこれもあるだろうし
＞−中山、秋田らベテランを起用したことについて。
＞　「年齢に関係なく、ベストの選手を選ぶ。わたし自身も４０歳までプレーした。中山のように豊富な運動量で盛り上げてくれる選手はチームに必要だ」
693 ： ：02/10/07 18:08 ID:7Pxi1KQe
ごめん、ジーコ最悪。
人選最悪。選手を見る目０。
早く辞任してくれ。この思いはジャマイカに勝っても変わらない。
694 ：モトヤン：02/10/07 18:08 ID:y4O3iCZ2
＞なんでもいいからアレックスについての意見くださいよ＞モトヤン
＞代表に選ばれたんだから。

私がアレックスがいらないと言ったのは「帰化して２ヶ月だかでアレックスのような
国際経験皆無の頭の悪い選手が使えるわけがない」という理由からです。
４年間という時間があるのならばアレックスが国際試合で使える目処が立つ可能性も
ないわけではないので今回の招集に文句はありません。
２００６年はアジア予選からＷ杯を目指すので今回のように使えない選手がなんとなく
代表に残っちゃうという失敗はおきないでしょう。
使えない選手は使えないとしてちゃんとスポイルされるのでその点は心配していません。
アレックスもどうせ今だけなのでそのうち消えるでしょうし。
ところでアレックスってどこで使うんですか？
清水でもポジションを色々たらい回しにされて下位戦線をひた走っていますが（笑）

695 ： ：02/10/07 18:09 ID:MLU8+UqT
モトヤン現在８０位
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!

http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all
696 ：　：02/10/07 18:10 ID:jO+stOrF
>>15
新ユニフォーム赤だから赤。
697 ： ：02/10/07 18:13 ID:X7lNRmkE
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-021007-25.html
高原はW杯に出てたのか？（ｗ
698 ：　：02/10/07 18:14 ID:MkVLEXKu
アレックスより先に柳沢が確実に消えるよｗ
699 ：　：02/10/07 18:14 ID:Eirosxj8
>>697
一応茸も
700 ： ：02/10/07 18:17 ID:X7lNRmkE
おぉ
701 ：　：02/10/07 18:20 ID:Ie5TLyM+
日本代表はＷ杯だけのためにあるわけではない。
702 ：モトヤン：02/10/07 18:22 ID:8rrlq8cE
今回のジーコＪＡＰＡＮの選手選考は本当にバランス的にも能力的にも
完璧な選手選考ですね。これは文句のつけようがないですよ。
３流監督のトルシエなんかはあまりにもメンバー選考が稚拙すぎて、日本の３流
スポーツ記者に疑問点を突っ込まれまくってトルシエは会見から逃げ回ってました
がこれも今はなつかしい思い出ですよ（笑）
ジーコの場合は実際に１０年以上日本のプロサッカー現場で戦ってきているので
そこらのにわか仕込みの３流スポーツ記者ではイチャモンくらいしか文句のつけようが
ないですよ。日本人の中でもジーコ以上に日本サッカーを知っている人材はいないでしょう。
川淵キャプテンもしょせんチェアマンとして日本サッカーを見てきただけですし
ジーコのように選手・監督・総合監督とあらゆる立場で日本サッカーで戦ってきた
スペシャリストは存在しませんから。
私もジーコＪＡＰＡＮの戦いぶりから日本代表の可能性をサポーターとして学びたいですね。
703 ：　：02/10/07 18:23 ID:ojQwnmOA
これが不満な香具師は
[OUT] 秋田　名良橋　中山　柳沢
[IN] 坪井　洗井場　黒部　吉原
言ってるのか？
704 ：　：02/10/07 18:25 ID:FepeDD2I
>>702
煽りが低レベルすぎて、話にならない。
もっと代表厨から抜け出した基礎知識を入れてから煽りなさい。
705 ：モトヤン：02/10/07 18:31 ID:MFMctoCt
Ｊリーグ発足時から選手・監督・総合監督とあらゆる分野で日本のプロサッカー
を知り尽くしている人材はジーコしか存在しません。
私はＪリーグが出来たとき、これから３０年後くらいにはＪリーグ生まれの
プロ監督が日本代表を率いてくれるのが夢でしたが、まさかほんの十年か
そこらでジーコという天才が日本代表監督として私の夢以上の希望をみせて
くれるとは思いませんでした。
まさか世界のサッカーを知り尽くし、日本のサッカーも知り尽くすという
人材が日本代表監督として誕生するとは思いませんでしたよ。
もうこれは期待しかありませんよ私は。
706 ：　：02/10/07 18:35 ID:MkVLEXKu
はいはい。
707 ：　：02/10/07 18:35 ID:4khNhkN6
はいはいはい。
708 ：　：02/10/07 18:37 ID:iVQ39LaO
>>703
[OUT]柳沢
[IN]黒部
贅沢は言わん。せめてこれだけでも・・・
709 ：　：02/10/07 18:39 ID:Am2hmLle
しかし代表になると一気に人が増えるな・・・。この板のレベルを表してる現象だな。
710 ：　：02/10/07 18:41 ID:EAiWlson
柳沢は秘技ヘナギスルーで得点をとるコツを身につけつつあるからなぁ
油断できんぞ
711 ：　：02/10/07 18:42 ID:Snk2A9ti
柳沢にはファンタジーがある
712 ：　：02/10/07 18:42 ID:1y2N8okg
>>709
そりゃ普段散らばってる奴等が集結するからだろ

緊急移民は知らんけどな
713 ：　：02/10/07 18:42 ID:TLUrJi/s
今回のジーコＪＡＰＡＮの選手選考は本当にバランス的にも能力的にも
完璧な選手選考ですね。これは文句のつけようがないですよ。
３流監督のトルシエなんかはあまりにもメンバー選考が稚拙すぎて、日本の３流
スポーツ記者に疑問点を突っ込まれまくってトルシエは会見から逃げ回ってました
がこれも今はなつかしい思い出ですよ（笑）
ジーコの場合は実際に１０年以上日本のプロサッカー現場で戦ってきているので
そこらのにわか仕込みの３流スポーツ記者ではイチャモンくらいしか文句のつけようが
ないですよ。日本人の中でもジーコ以上に日本サッカーを知っている人材はいないでしょう。
川淵キャプテンもしょせんチェアマンとして日本サッカーを見てきただけですし
ジーコのように選手・監督・総合監督とあらゆる立場で日本サッカーで戦ってきた
スペシャリストは存在しませんから。
私もジーコＪＡＰＡＮの戦いぶりから日本代表の可能性をサポーターとして学びたいですね。
714 ：　：02/10/07 18:44 ID:EAiWlson
この前の試合のあとこういってたからなぁ

「今までは自信を持てなかったけどあのスルーで点が取れると確信が持てました」
715 ： ：02/10/07 18:50 ID:Mh1rIL0z
柳沢はまあ中田やｽﾝｽｹ、斧のパスの受け手としていてもいいと思うけど、
秋田、奈良原はなあ・・・
4年後のW杯を見据えて若手を育ててくれよ。
若いけど今回W杯出た選手は4年後にはベテランだよ。
私なら市川、サントスを両サイドで使うって言ってたやん。
716 ：名無し：02/10/07 18:50 ID:ndgatIyE
ジャマイカ代表メンバーは発表されたの？
717 ： ：02/10/07 18:55 ID:UmylxKgb
中山　雅史　　1967.09.23　　178cm　72kg　　ジュビロ磐田
秋田　豊　　　1970.08.06　　180cm　78kg　　鹿島アントラーズ
名良橋　晃　　1971.11.26　　170cm　72kg　　鹿島アントラーズ
服部　年宏　　1973.09.23　　178cm　73kg　　ジュビロ磐田

とにかくこのジジイ達をどうにかしろ！マジひくわ！
718 ：　：02/10/07 18:56 ID:6Rrzer8e
あれれ、モトヤンって常時接続じゃないのかな？
719 ：　：02/10/07 18:58 ID:6Rrzer8e
>>702で言ってる事を>>694で自分で否定しているのは凄いね！！
720 ：　：02/10/07 18:58 ID:3S8bi4W+
まぁ若手はＪで育ててくれ
つーのと
代表に入りたいなら鹿島にはいれ
つーことだろうな　微笑
721 ：　：02/10/07 18:59 ID:PBIidKqx
アレックスが先発起用されるのが楽しみだなあ
722 ：　：02/10/07 18:59 ID:Mg4oXteo
>>717
とにかく市川も坪井も鈴木秀も新井場もいまよりもっともっとがんばれ。
そうすればこのおじ様たちは不要になる。
もちろんこのおじ様たちも安易に他の選手に負けないようにがんばれ。
723 ：　：02/10/07 18:59 ID:6Rrzer8e
>>717
そうだよね、こんなおやじ達呼ぶなら、藤田とか相馬を呼べよな！！
724 ：　：02/10/07 18:59 ID:cNa2A5xm
つか、見据えるのは二年後だろ。
725 ： ：02/10/07 19:00 ID:Gn83heK1
トルシエJAPAN初ゲーム　キリンチャレンジ98　vsエジプト　1-0 （中山）

＜GK＞岡中勇人　川口能活　楢崎正剛
＜DF＞井原正巳　秋田豊　相馬直樹　斎藤俊秀　中西永輔　田中誠　
＜MF＞森島寛晃　名波浩　望月重良　服部年宏　平野孝　伊東輝悦　奥大介　中田英寿
＜FW＞中山雅史　呂比須ワグナー　岡野雅行　城彰二　久保竜彦
726 ：　　：02/10/07 19:01 ID:2tVLApD7
正直，鹿島・磐田の２強に頼りすぎたメンバーで「なぁ〜んだ」と思うような
メンバーで，浦和の坪井，京都の黒部，ガンバの新井場のように代表に呼ばれたこともなく
Ｊリーグでブレイクした選手たちは少なくともこの代表メンバーよりも活躍しているメンバー
も入れてほしかった。あと「Ｊ２の選手を呼ばない」といった差別的な表現には失望した。

と日刊スポーツhttp://www.nikkansports.com/special/ouen2002/ouen-main.htmlに一応投稿しといた。
あと>>715奈良原じゃないし（ｗ
727 ：　：02/10/07 19:01 ID:jO+stOrF
やっぱジーコ期待できないわ。
エメ・ジャケ、ベルデニックあたりに４年間任せれば
トルシエのチームをベースにして緻密で
レベルの高いできそうなんだけどな。
2002までの４年間の貯金食いつぶして終わりかな。
728 ： ：02/10/07 19:03 ID:OyrmKqs0
国際レベルじゃ、服部ぐらいの年齢が働き時だろうに。
729 ：　：02/10/07 19:06 ID:EAiWlson
いやージーコの会見ちょっと感動した
”ベテラン”という言葉に対するジーコの考えは
日本のサッカーファンに対する強力なアンチテーゼだな
730 ：　：02/10/07 19:08 ID:EAiWlson
自分がよく話すことなんですが、サッカー選手というのは少し寂しい職業
でもあるかなと思います。ある程度、選手が成長してやり方、コツを
つかんだ頃に、「そろそろ引退では？」と社会から言われてしまうことがあります。
普通の会社員ならばそこからスタートもできるのですが、これからという時に
“引退”というステッカーを貼られるサッカー選手という職業はそうはいかないので、
少し残念に思います。日本人選手の頭の中には、そういったことが非常に強く、
ブラジルでも同じようなことは過去にあったのですが、現在では年齢に関係なく
やれるようになっていますので、そのようにすることが必要だと思います。

　ですから、ここに集まっているマスコミの皆さんにもお願いしたいことなんですが、
そういった選手に対しての記事を作る時には、文章の表現を気をつけていただきたい
と思います。彼らは、ベテランとかマスターとかいうレベルで書かれてしまうと、
「もう動けない」と取られかれないので、彼らの場合は逆に若い選手たちよりも
非常に経験があるわけですから、彼らを盛り上げていかなければならないのでは
ないかなと思います
731 ： ：02/10/07 19:09 ID:Mh1rIL0z
>>726
ごめん、間違えた。

>>728
今現在はね。
あくまで代表はW杯を見据えてチーム作りをして欲しい訳。
それが現代表（W杯ね）より上の、4年後にはポンコツになってそうなのをなあ・・・
ゴンはいてもいなくてもいいけど。人気あるしピッチ外のまとめ役として。
732 ：　　　：02/10/07 19:11 ID:UmylxKgb
>>ID:EAiWlson
いくら動けてもテクなしでＷ杯で
見ているこっちが恥ずかしくなった中山はいらない！
733 ： ：02/10/07 19:12 ID:X7lNRmkE
>>529
自分の保身のためでふか？
734 ：　：02/10/07 19:13 ID:p4ub89Mw
やっぱｼﾞｰｺ使えないか。当たり前だけど。
後任人事、考えといた方がいいぞ？
ﾄﾙｼｴに頭下げて帰ってきてもらうのも手だが
奴は中国行くみたいだから望み薄かな。
元中国の鯔はどうよ？もう就職先決まっちゃったんだっけ？
735 ：　：02/10/07 19:14 ID:EAiWlson
自分がよく話すことなんですが、サッカー選手というのは少し寂しい職業
でもあるかなと思います。ある程度、選手が成長してやり方、コツを
つかんだ頃に、「そろそろ引退では？」と社会から言われてしまうことがあります。
普通の会社員ならばそこからスタートもできるのですが、これからという時に
“引退”というステッカーを貼られるサッカー選手という職業はそうはいかないので、
少し残念に思います。日本人選手の頭の中には、そういったことが非常に強く、
ブラジルでも同じようなことは過去にあったのですが、現在では年齢に関係なく
やれるようになっていますので、そのようにすることが必要だと思います。

　ですから、ここに集まっているマスコミの皆さんにもお願いしたいことなんですが、
そういった選手に対しての記事を作る時には、文章の表現を気をつけていただきたい
と思います。彼らは、ベテランとかマスターとかいうレベルで書かれてしまうと、
「もう動けない」と取られかれないので、彼らの場合は逆に若い選手たちよりも
非常に経験があるわけですから、彼らを盛り上げていかなければならないのでは
ないかなと思います
736 ：　：02/10/07 19:15 ID:I0XhyA5p
>>734
アフォ！ファルカンよりはずっとマシだろ！！
737 ：：：02/10/07 19:16 ID:Gx4MX7Aq
ファルカオは　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちんぽこ
738 ：_：02/10/07 19:18 ID:7t0clZMB
>>729
禿同。

739 ：　：02/10/07 19:18 ID:p4ub89Mw
ファルカンよりはマシだが、岡ちゃんよりﾀﾞﾒ〜なﾖｶｰﾝ
740 ：　：02/10/07 19:20 ID:gomhCWT/
ﾍﾟｹﾙﾏﾝが空いたわけだが
741 ：_：02/10/07 19:21 ID:lNABdGza
まぁ、負け犬どもはいらんと言う選考基準と
海外と鹿島中心ってことはわかった。
742 ：　：02/10/07 19:22 ID:PBIidKqx
>>734
あんたいい加減その手の書き込み痛いのに気づけよ
743 ： ：02/10/07 19:22 ID:agOWpYgk
酸と酢：中村の控え
名波：小野の控え
小笠原：中田の控え
福西：稲本の控え

中田こは？
744 ：サッカー通：02/10/07 19:25 ID:5Z5xw8i5
何で前園、財前、石塚が選ばれなかったんだ、クソォ！！
745 ：　：02/10/07 19:27 ID:iTn80Bu5
かなり地味なメンバーだね。
浦和から選ぶなら坪井を選んで欲しい
なぜ山田？
どうせ地味なメンバーなら磐田の藤田も入れるべき。
まあ、当面のメンバーでしょう。
中田、中村、小野、稲本の中盤がどうなるのか観れるだけどもイイヤ。
746 ：朧-０B０R０-：02/10/07 19:30 ID:OK3UQXfg
>>743

　服　部　
747 ：　：02/10/07 19:30 ID:XIz4ygw/
>>744
ひろなが入れろや
748 ：　：02/10/07 19:33 ID:FepeDD2I
俺も山田には萎えた。あんなうんこｸﾛｻｰどうするつもりだろ。
749 ： ：02/10/07 19:34 ID:pB7XWwMy
蟹の山田は神だけどな
750 ：　：02/10/07 19:40 ID:vGu64pvg
>>749
どこらへんが？
751 ：　：02/10/07 19:42 ID:kgz/o8f8
>>735
ジーコ良いこというね。記者会見で喧嘩越しの誰かとは違う・・・
752 ：@：02/10/07 19:47 ID:5xdhejs4
>>702 阿部はいないな アレックスがいる
この22人はポジションがわかりやすい、単純に考えればＡ・Ｂチーム

１の風見鶏ぶりが縦横無尽に発揮されてるスレ（爆笑
753 ：　：02/10/07 19:49 ID:yDxhCtt3
同じレベルなら若手を選ぶべきでしょう。
ベテランだから中山を叩いてるんじゃないよ。
代表で亀キープで相手に踏んづけられるくらいでしか
自分のプレーを表現できないやつはもういらないよ。
754 ：　：02/10/07 19:51 ID:Snk2A9ti
>>753
文句言う前にもっとリーグ見ろ。
中山は若手より若いよマジで。
755 ：　：02/10/07 19:54 ID:EPQkU1pg
小野が必殺技を習得して凱旋帰国する！！！
４０ｍのスーパースルーパスだ！！！！！

守備も攻撃も、スルーパスも超一流のスーパーボランチ。
小野のパスが、日本代表のゴールラッシュを演出しそうだ。
756 ：　：02/10/07 19:54 ID:fG5CM0J3
山田は身体能力があるし結構いいだろ
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝに波があるけど
757 ：　：02/10/07 19:54 ID:XIz4ygw/


ジーコは中山の年齢など、当然考慮してる。
ただ、ほかに日本の代表のＦＷとして選ぶ場合、彼より優れた選手が
今のところ見あたらなかっただけではないか。中山は日の丸の「代表」
として、堂々と選ばれたのだと、私は思う。

758 ：　：02/10/07 19:56 ID:kyPxh36s
俺が監督でも中山は選ぶ。
そんで鈴木は選ばない。
759 ：　：02/10/07 19:58 ID:yDxhCtt3
>>754
見てますよ。動き回ってチャンスをつくるということなら吉原で十分。
点取るためなら黒部で十分だよ。
スピード系なら他にたくさんいる。
国際試合でジュビロみたいに支配的にゲームを進められない場合
は事情が変わってくる。中山の場合、前線の人数少ない状況で、キープや
単独突破とか全く望めないね。
760 ：　：02/10/07 19:59 ID:kgz/o8f8
吉原や黒部なら前線の人数少ない状況で、キープや
単独突破と期待できるのか？（苦笑
761 ： ：02/10/07 19:59 ID:8eHgGJPE
宮本はマスク付けろよ
付けないとネタとしても使えん
762 ：　：02/10/07 20:00 ID:EPQkU1pg
高原＞中村＞鱸柳沢

この構図だよ！

アレックスをどうつかうかだな。

ジーコの采配に期待する。
763 ：　：02/10/07 20:00 ID:Snk2A9ti
>>759
妄想だろ？
中山と同じ仕事ができる選手は現時点で日本には二人としていない。
ズビサポじゃないが中山舐めすぎ。
764 ：　：02/10/07 20:00 ID:OyrmKqs0
>>760
浦和２トップなら・・・
765 ：　：02/10/07 20:01 ID:DUtzRH/Y
俺は吉原に期待してるんだがな。
奴は駄目？得点感覚は日本人の中でもかなりのものだと思うのだが。
766 ：　：02/10/07 20:02 ID:yDxhCtt3
>>760
中山よりはね。最近の代表での中山のプレー見てるか？うんこですよ。
それなのにまだ飽きもせずに
お〜なかやま、う、う、
とかやるの？ｗ
767 ：某研究者：02/10/07 20:02 ID:xSEYnMZI
まあ飽く迄名良橋や服部の様なタイプの選手がＳＢには欲しいと言う
周囲へのアピールではないのか（まさかＷ杯本番で彼等を使う共思えないが（苦笑）
768 ：Ｕ-名無しさん：02/10/07 20:04 ID:c5qYJLm4
サラ金マスコットの糞ジーコ引き摺り下ろそうぜ。
769 ：　 ：02/10/07 20:04 ID:kyPxh36s
>>766
中山はすでに技術とかそんなもん超越しているぞ
770 ： ：02/10/07 20:04 ID:KtOh50/q
>>766戦術的な問題。
中盤に下がって、キープなんてもとめたトルシエが？だよ。
771 ：某研究者：02/10/07 20:04 ID:xSEYnMZI
まあ矢張りプレーがやや不安定であるとされる
新井場や市川に服部や名良橋のプレーを見習わせたい部分と言うのも
有るのかも知れないが
772 ：　：02/10/07 20:05 ID:yDxhCtt3
まあ、イタリア戦みたいな殺人タックルとかは誰もマネできんかもしれんｗ
ただ身体能力低いから殺人になってなかったんだけどねｗｗ
773 ：和製グァルディオラ：02/10/07 20:06 ID:uZNq7SD0
ちょっと待て、お前ら。

戸田、市川、森嶋が入ってないのは問題にしないのか！？
774 ： ：02/10/07 20:06 ID:zbEwnzcL
つまり、日本には名良橋や秋田以上のDFがいないんですね。（ﾌﾟ
775 ：某研究者：02/10/07 20:06 ID:xSEYnMZI
まあ矢張りＳＢが上がるタイミングを間違えたら
強豪相手では致命傷と成り得るだろうし
其の辺りの経験を学ばせる意味も有るのではないのか
776 ： ：02/10/07 20:07 ID:KtOh50/q
>>774いない。
777 ：　：02/10/07 20:08 ID:fG5CM0J3
戸田とか言うとモトヤンがまたあーだこーだ言うから
778 ：　：02/10/07 20:09 ID:3MATqabq
　　　　　　　　高原　
　三都主　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　
　　　　　　　　　
１トプ２シャド　　　
779 ：　：02/10/07 20:13 ID:20t25WrP
山田が見たい
780 ：　　：02/10/07 20:13 ID:XIz4ygw/
中田はどう見ても、シャドータイプでは、ないと思われる。
781 ：　　：02/10/07 20:19 ID:zRy0hHCr
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俊輔　　　　　　中田

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　斧　　　　　稲

　　　　　　　　　　　ロベカル　　　　　　　　　　　　　　奈良橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松田　　　あご　　　　　　　
782 ：　：02/10/07 20:19 ID:EAiWlson
>>778
パルマ３トップだな
　　　　　　
　　　　　　　　　高原
　　　　　　　（アドリアーノ）
　アレ　　　　　　　　　　　　　　　中田
（ムトゥ）
783 ：　：02/10/07 20:20 ID:rYul/ipg
中田は２列目からの飛び出しがウリであった。
元々はね。
784 ：　：02/10/07 20:31 ID:iTn80Bu5
ジーコほど熱心にＪリーグの視察をした監督はいない。
一時は過労死するんじゃないかと思ったほど
それだけでもジーコに代表を任せてみたいと思う。
ファルカンみたく直ぐ代えないで長い目でみて欲しい。
785 ：　：02/10/07 20:32 ID:p4ub89Mw
>>784
お前ｱﾌｫか！？
鹿島だけみてＪ視察したって言えんのかよ！？
786 ：　：02/10/07 20:33 ID:iTn80Bu5
>>785
鹿島だけ視察したと思ってるお前がアフォ
ジーコのスケジュールでも調べてみなさい。
787 ：　：02/10/07 20:34 ID:vSxbbi7p
鹿島スタなんて行くなよ糞ジーコ
788 ： ：02/10/07 20:36 ID:HvUkMmiB
トルは高校選手権まで見に行きましたが？
789 ： ：02/10/07 20:37 ID:PBIidKqx
トルはツーロンも見た
790 ：　：02/10/07 20:37 ID:p4ub89Mw
>>786
調べるだけうざいから、ここに書き込んでくれい
結局、メンバーの大半は鹿島なんだから
どこ見てたって一緒だよ、あの目暗爺。
791 ：　：02/10/07 20:39 ID:iTn80Bu5
トルシエ信者はまだ生きていたのか　（ｗ
ひつけーな。
792 ：　：02/10/07 20:41 ID:fYeP4jjL
>>779
Jで見ろ
頭の悪さが良くわかる
今は福田とこんがらがり中
793 ：　：02/10/07 20:42 ID:b5dMj8D0
正直がっかりした。これじゃロートル集団だ

ＤＦは松田、宮本以外はもう終わった選手だろ、４年後を考えると
あと名波、中山って････
川口より曽ケ端ってのも理解できん
794 ：　：02/10/07 20:47 ID:b5dMj8D0
浦和ファンなので山田が選ばれて正直うれしいが････

確かに、スピード、当たり＆ヘディングの強さ(見かけによらず強い)、ドリブル、
クロス(時々凄いのがいく)、代表クラスの選手だとは思う。しかし
これが４年前ならもっと嬉しかった。今呼ばれても、ドイツ大会の時は30代だ
795 ：　：02/10/07 20:51 ID:EAiWlson
分がよく話すことなんですが、サッカー選手というのは少し寂しい職業
でもあるかなと思います。ある程度、選手が成長してやり方、コツを
つかんだ頃に、「そろそろ引退では？」と社会から言われてしまうことがあります。
普通の会社員ならばそこからスタートもできるのですが、これからという時に
“引退”というステッカーを貼られるサッカー選手という職業はそうはいかないので、
少し残念に思います。日本人選手の頭の中には、そういったことが非常に強く、
ブラジルでも同じようなことは過去にあったのですが、現在では年齢に関係なく
やれるようになっていますので、そのようにすることが必要だと思います。

　ですから、ここに集まっているマスコミの皆さんにもお願いしたいことなんですが、
そういった選手に対しての記事を作る時には、文章の表現を気をつけていただき
たい と思います。彼らは、ベテランとかマスターとかいうレベルで書かれてしまうと、
「もう動けない」と取られかれないので、彼らの場合は逆に若い選手たちよりも
非常に経験があるわけですから、彼らを盛り上げていかなければならないのでは
ないかなと思います
796 ：　：02/10/07 20:51 ID:Snk2A9ti
>>794
その思考が既に間違い。
これからはベテランでも下より良ければ選ばれ続けるし
10代の若い選手でも代表レベルであれば選ばれる。
797 ： ：02/10/07 20:53 ID:q26jdsHo
　>>793
　川口、広山は出場時間が短いので、召集を見送ったんだって。ジーコが前言ってた。
・・・鈴木とどれ位、出場時間に差があるのかは知らんが。
　鈴木召集はえこひいきと取られても、仕方ないと思う。第一彼、ゲンクではＭＦだろ？
798 ： ：02/10/07 20:54 ID:i69KgpMA
ジャマイカ戦に何か賭けてる訳じゃないし
予選まであと3年あるからマッタリしろや
799 ： ：02/10/07 20:55 ID:wLwmLr74
名波はアジアカップレバノンでの活躍が忘れられない…
大会ＭＶＰにもなったし名波が持つと必ず展開が変わった。

俺は名波応援するぞ。
800 ： ：02/10/07 20:56 ID:uEvsDkUx
「中山のように豊富な運動量で盛り上げてくれる選手はチームに必要だ」

中山に運動量で負けてる若手は猛練習すべし！！！
ほとんどの選手だろうがな。
801 ：　：02/10/07 20:56 ID:w8iMv4GE
>>797
その前に広山は怪我。
どのみち、鈴木の選出はなぁ・・・謎。
802 ：　：02/10/07 20:57 ID:EAiWlson
>>796
本来脂が乗り切ってこれからが一番いい時期なのに
日本の選手が伸びなくなる原因は、選手達の意識も当然だが
ファンやマスコミの固定観念にもある、ということなんだろうな

確かに本当にいい選手というのは息が長い
大きなケガでもない限りは
803 ： ：02/10/07 20:59 ID:q26jdsHo
　>>790
　ジーコは広島にも視察にきてたし、仙台にも大阪にもいた。Ｊリーグを見てれば
それぐらい誰でも知ってる。文句も非難も事実に基づいた物を。妄想は見苦しいよ。
　ちなみに驚くほど、鹿島の試合は視察してなかった。
804 ：　：02/10/07 20:59 ID:lUaLW1k1
>>786
就任後視察試合数（ジャマイカ戦代表選手発表の10/7まで。括弧内はHOME。）
7(6)鹿島
3(2)柏、東京Ｖ、横浜FM
3(0)京都
2(1)FC東京、浦和、仙台
2(0)清水、名古屋、神戸
1(1)市原
1(0)磐田、Ｇ大阪、広島
0(0)札幌

鹿島ばかり７回も視察してますがなにか？
805 ：　：02/10/07 20:59 ID:b5dMj8D0
>>796
アンタに間違いと言われる筋合いはないな。
あくまで４年後に向けて今から準備をする必要があるわけだから
現時点の実力よりも４年後の期待値(ベテランだと今より下の可能性大)で選出すべき
４年後のいい準備となる試合ができるなら、ジャマイカ戦は別に負けてもかまわない
(もちろん勝った方がいいけど)

トルシエ時代、森岡が初選出された当時、彼は日本人No.1のＣＢとは言えなかった
でも、将来を見越して使い続けたのが良かったと思う
実際に本番で活躍したのは宮本だけどね
806 ：　：02/10/07 21:01 ID:6NscIB/r
>>802
名波なんかはもの凄く「ベテラン＝引退」の意識が強い。
なにしろ２６才のフランスW杯ですでに自分には次のW杯はないと断言してたくらいだ。
807 ：　：02/10/07 21:03 ID:b5dMj8D0
>>806
言ってたね。ＭＦは若くていい選手が多いから、次回は出られないかもしれない、って
まあ本人は、それでも23人のメンバーには入ると思ってたんだろうが
808 ：　：02/10/07 21:05 ID:fYeP4jjL
秋田って今そんないいか？
809 ： ：02/10/07 21:06 ID:q26jdsHo
　三都主を選んだジーコは間違い。と断言できないモトヤンに失望。
　ちょっとジーコファンだからって、なるなると妥協しちゃってまぁ。
　本山が怪我したから選ばれた、ぐらい言って欲しかった。
810 ：　：02/10/07 21:06 ID:qwpYPaWm
日本特有のことじゃなく、代表引退はよくあることだろ。
811 ：　：02/10/07 21:08 ID:Snk2A9ti
>>805
一応将来を見越してるだろ、サッカー選手としての。
選手側から見れば何歳までしかチャンスがないってのはモチベーション低くする。
812 ：やまた：02/10/07 21:10 ID:O3gneWpE
秋田はフィードが糞
813 ： ：02/10/07 21:11 ID:SR3lxLs3
例えばバレージやイエロ、アウダイールのように高齢でも他に代わりがいない、
経験や統率力もすばらしいって選手ならベテランOKだけどさ。

秋田や奈良橋ってそれほど替えがきかないほどずば抜けてる？
814 ：U-名無しさん：02/10/07 21:12 ID:cB3sJ3Nv
秋田は田舎臭い
田んぼたがやしてろ
815 ： ：02/10/07 21:13 ID:aqVibx+y
951 ：　 ：02/10/07 21:08 ID:aqVibx+y
　　　秋　　秋

　　名　　　　名
　
　　　名　　名

鱸　　鱸　　鱸　　鱸
　　　　
　　　　　顎
816 ：U-名無しさん：02/10/07 21:13 ID:cB3sJ3Nv
トルシエ＝考えすぎるバカ
ジーコ＝　本能に従ったヤマカン
817 ：　　：02/10/07 21:14 ID:UzmOkVyF
>>814
愛知出身だけど・・
818 ：　：02/10/07 21:17 ID:EAiWlson
>>812
４バックの場合フィードというのはそれほど重要ではない
サイドバックが開いて受けるからな
それより１対１での強さがより重要になってくる
819 ：U-名無しさん：02/10/07 21:17 ID:cB3sJ3Nv
FWはﾀﾞｯｶーしなさいしか残らんね　４年後には
820 ：＿：02/10/07 21:18 ID:5xdhejs4
ジーコにとっての現時点での日本人ＢＥＳＴメンバーという事かな
若手を代表チームで育てる気が無いことだけは、はっきりした人選だね
試合で結果を出さないと選ばないと言うのはいいと思うが・・・
ＤＨが心配だな、4バックの仕事が増えそう
821 ：U-名無しさん：02/10/07 21:19 ID:cB3sJ3Nv
もうさ〜〜〜

ジーコかアルシンドか区別つかなくなってきてるね〜〜〜〜〜〜ｗ
822 ：　：02/10/07 21:19 ID:jSavfqGd
秋田の奥さんて可愛いよな
823 ： ：02/10/07 21:20 ID:yK7S7SuP
ジーコ　　　　　　　　トルシエ

楢崎　　　　　　　　　川口
名良橋　　　　　　　　宮本
秋田　　　　　　　　　大岩
松田　　　　　　　　　中澤
服部　　　　　　　　　戸田
中田　　　　　　　　　明神
中村　　　　　　　　　市川　
小野　　　　　　　　　本山
稲本　　　　　　　　　森島
高原　　　　　　　　　西沢
鈴木　　　　　　　　　久保

どっちが強い？
824 ：　：02/10/07 21:20 ID:b5dMj8D0
>>813
同意。
ただ、アウダイールはフランス大会では糞だったけどな
825 ：　：02/10/07 21:21 ID:kyPxh36s
>>820
可能性を秘めた若手に育成と経験を・・・・っていうのもありだと思うんだけどな。


来年はメンバーを色々いじくって試していくべき。
何もしなかったらもう更迭でよい。
826 ：　：02/10/07 21:21 ID:jSavfqGd
ウイイレで試してみるかな
827 ：　：02/10/07 21:21 ID:3+iXkTyc
概ね同意できる選出だけど
2,3人は今Jで調子の良い23前後の奴を入れて欲しかった。
お披露目意味があるから代表組みを呼んで勝ちを
狙いにいくのもわかるが
小野、稲本は披露が溜まってるんで
無理に呼ばなくても良いと思う。
828 ：　：02/10/07 21:23 ID:Snk2A9ti
初っ端負けたくないからこのメンバーで
後は徐々に若手も入れてくかもよ。
というかそうあって欲しい。
829 ：　：02/10/07 21:23 ID:6NscIB/r
モ　　ト　　ヤ　　ン　　は　　ア　　レ　　ッ　　ク　　ス　　に　　負　　け　　た　　と　　い　　う　　わ　　け　　で　　す　　ね　　。
830 ：　：02/10/07 21:24 ID:UzmOkVyF
モ　　ト　　ヤ　　ン　　は　　ケ　　ガ　　で　　す　　よ
831 ：　：02/10/07 21:25 ID:b5dMj8D0
>>828
加茂の時もそうだったな
インターコンチで都並、堀池、礒貝に見切りをつけ
いつの間にか哲やラモスも消えてた
832 ：　：02/10/07 21:25 ID:SD0MxTTN
おいジーコ、
左サイドにはアウグストを選べよ

まあ、ロートル組が使えないことを白日の下にさらして
二度と待望論が起きないようにするっていう
お前の考えもわからんではないがな

でも、アウグストは呼んでほしかった
833 ：　：02/10/07 21:26 ID:aqVibx+y
ブラジル＞＞鹿島＞＞＞日本代表


よって
サントス＞＞本山＞＞他
834 ：　：02/10/07 21:26 ID:KztHqDX9
秋田、名良橋が加茂ジャパンの時の柱谷、堀池であることを祈る
835 ：　：02/10/07 21:26 ID:6NscIB/r
>>830
本　　山　　じ　　ゃ　　な　　く　　て　　サ　　ッ　　カ　　ー　　通　　の　　先　　輩　　の　　モ　　ト　　ヤ　　ン　　の　　こ　　と　　で　　す　　。
836 ：（゜∀。）：02/10/07 21:26 ID:d4qS7Le2
柳沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒部、吉原。
837 ：　：02/10/07 21:27 ID:BCKeu4mh
奈良橋　福西　山田　アゴ　は要らん罠
鹿島を軸に考えすぎ
838 ：　：02/10/07 21:27 ID:rtpNbc7d
>>834
アルゼンチンに虐殺されるのか･･･
839 ：親愛なるジーコ様：02/10/07 21:28 ID:cB3sJ3Nv
負けようが負けまいがどっちでもいいんだよ
祭り、ようはジーコ代表監督就任祭り

だれがマジでやるんだよｗ
もう日本人はﾎﾝﾄ生真面目だねｗ
親善試合はすべてテストだとか思ってんの？
ちと、トルシエの薬が効きすぎたかな？ｗ

必死なお前らキモ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
840 ：　：02/10/07 21:28 ID:aqVibx+y
奈良橋よりも中山だろ。
なんで中山が選ばれてることについての議論はないんだ？
841 ： 　：02/10/07 21:29 ID:UzmOkVyF
>>835
誰　　で　　す　　か　　？
素 直 に 認 め な さ い。
842 ：親愛なるジーコ様：02/10/07 21:29 ID:cB3sJ3Nv




　　　　　　　　　　　　おまえらこんな試合に何求めてんだ？あ？






.
843 ：　：02/10/07 21:29 ID:LFN71ueh
>>840
得点ランキングみろよ
844 ：　：02/10/07 21:30 ID:IWI5U4AP
>>841
>>1
845 ：　：02/10/07 21:30 ID:kyPxh36s
>>840
もはや代表枠の１を確保しちゃってるから
846 ：　：02/10/07 21:31 ID:aqVibx+y
>>843
Wカップ見直せよ
847 ：　：02/10/07 21:31 ID:BCKeu4mh
>>839

ｗ←これ、キモイ。
在日はトラックにはねられて道路に腸ぶちまけて氏ね。
848 ： ：02/10/07 21:31 ID:SR3lxLs3
つか、モトヤンってひとりじゃないよね？

>>1は初代モトヤンなの？
849 ：　：02/10/07 21:31 ID:EAiWlson
>>827
でも稲本はジャマイカ戦はジーコの最初の試合だから
必ず行きたいってはっきりいってたぞ？
850 ：　：02/10/07 21:32 ID:g+TAG2XM
＞親善試合はすべてテストだとか思ってんの？
＞ちと、トルシエの薬が効きすぎたかな？ｗ

正解。
851 ： ：02/10/07 21:32 ID:eTvZlngn
ｷﾀｼﾞはなんで選ばれない？
852 ：親愛なるジーコ様：02/10/07 21:32 ID:cB3sJ3Nv
>>847
ｻ､ｻ､ｻ､､､､ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
853 ：　：02/10/07 21:33 ID:kyPxh36s
>>846
中山に中盤でのボールキープ求めたってしょうがないじゃん。
854 ：　：02/10/07 21:33 ID:LFN71ueh
>>846
中山に点いれたらたチームのディフェンダーは入れなくていいな？
855 ：　：02/10/07 21:34 ID:6CKz1c6O
>>851
柳が買収したためです
粕ファンには酷だね
856 ：　：02/10/07 21:34 ID:b5dMj8D0
>>852
日本代表のことはわれわれ日本人で考えるから
チョンは大極戦死？のことでも考えてなさい

ここには来るな
857 ：　：02/10/07 21:35 ID:d4qS7Le2
そんなに柳沢に海外に行かせたいのか！？ジーコよ…
858 ：　：02/10/07 21:35 ID:aqVibx+y
中山がジュビロじゃなかったら一体何点とれているのだろうか
859 ：　：02/10/07 21:35 ID:fG5CM0J3
ジャマイカ選メンバー発表４　立ててよ
860 ：　：02/10/07 21:36 ID:nPij6fyd
久しぶりに名波が見たかったから
ヂーコとは馬が合いそうだ
861 ：　：02/10/07 21:36 ID:Mg4oXteo
>>831
ラモスは国立のブラジル戦（95年8月）が事実上の代表引退試合だった。

秋田や中山の代表引退試合はいつになるだろう。
862 ：　：02/10/07 21:36 ID:LFN71ueh
>>858
中山責めるより鹿島にいるのに点とれない柳沢の方を責めろ
863 ：　：02/10/07 21:37 ID:kyPxh36s
>>859
立ってたぞ
864 ：　：02/10/07 21:38 ID:eTvZlngn
ｷﾀｼﾞだろ！
おいﾍﾅｷﾞ
865 ：　：02/10/07 21:38 ID:6CKz1c6O
>>860
まあジーコは鹿島・磐田から沢山選ぶと公言したからね
予想通りじゃないか？
その代わり清水組は一人もいないわけだが
866 ：　：02/10/07 21:38 ID:IWI5U4AP
>>864
どっちもどっ(ry
867 ：　：02/10/07 21:38 ID:ms2WE907
洗い場入ってねーじゃん
山田だって(ﾌﾟ

ヘナギ、名良橋なんか入れんなクソ自慰古
868 ：　：02/10/07 21:39 ID:kyPxh36s
>>865
サントス
869 ：親愛なるジーコ様：02/10/07 21:39 ID:cB3sJ3Nv
サッカー楽しめよ
今回のメンバーは日本版レアルみたいなもん
ヒーローの夢の競演！高視聴率必死！カネももうかる！
レゲエのノリでゲームを楽しめ

>>856
ｻ､ｻ､ｻ､､､､ﾁｮｸﾞﾊﾟﾘ、、、、
870 ：朧-０B０R０-：02/10/07 21:39 ID:OK3UQXfg


中山・柳沢・鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒部・山下・吉原・久保・永井



　ジ　ー　コ　に　よ　っ　て　証　明　さ　れ　ま　し　た　ｗ　




871 ：　：02/10/07 21:40 ID:eTvZlngn
なんでだよ！
ま〜ｷﾀｼﾞはけがだけど
ｷﾀｼﾞが復活してまたﾍﾅｷﾞ呼んだら
ジーコは欝だ
872 ：　：02/10/07 21:40 ID:HSrwvZI+
坪井がいなくて秋田、名良橋が居るのと、黒部辺りがいなくてへなぎ、鈴木が居るって事を除けばまあ、納得いく人選かなぁ。

馬鹿島め・・・。
873 ：　：02/10/07 21:41 ID:b5dMj8D0
>>861
そういえばあったね、忘れてた。福田がゴールした試合だっけ？

フランス組(秋田、名良橋、中山、名波)の引退試合は
アルゼンチン戦がいいんじゃないかな。実際、フランス大会で対戦した相手だし
874 ：　：02/10/07 21:42 ID:Mg4oXteo
とにかく今年は鹿島に簡単にタイトル取らせたら駄目。
とりあえず、11月4日、レッズガンバレ
875 ： ：02/10/07 21:43 ID:UQJ2cOLj
市川は〜〜〜〜〜〜
876 ：　：02/10/07 21:43 ID:Mg4oXteo
>>873
そう福田がゴールした。１−５で負けた試合。
ブラジルはレオナルドやジョルジーニョが出ていたような。
あとドゥンガもいたっけ？
877 ：　：02/10/07 21:45 ID:/bVvIXuS
しかし、糞ｼﾞｰｺは自ら自分を追い込むような人選をしたな。
黒部・鈴木・洗い場・坪井・土屋あたりを選んでおけば、
負けても新しい選手をテストしたと言い訳できるが、
この鹿島代表で負ければ叩かれまくるのは必死だもんな。
878 ：どっちが強い？：02/10/07 21:47 ID:OiTKA+s8
　　　　　　曽ヶ端
服部　　秋田　　田中　　山田
名波　　中田浩　小笠原　名良橋
　　　　鈴木　　柳沢

　　　　西澤　　黒部
森島　　戸田　　明神　　広山
新井場　森岡　　坪井　　市川
　　　　　　川口
879 ：　：02/10/07 21:48 ID:EAiWlson
まぁでも正直たぶん再来年のアジアカップまでには今回のメンバーは
中山→黒部
秋田→坪井
名良橋→波戸
山田→市川
名波→戸田
に変わってるだろうな

そしてアテネ五輪が終われば
柳沢→大久保
これでほぼアジア予選向けメンバーは出揃う気がする
880 ：　：02/10/07 21:49 ID:LFN71ueh
>>878
わざわざサブのメンバー中心にしてポジション替えなくても
881 ：　：02/10/07 21:49 ID:UeTrOZCC
ジーコ監督、名良橋は勘弁してください。
882 ：　：02/10/07 21:50 ID:kyPxh36s
>>879
マルチ紙ね
883 ：　：02/10/07 21:51 ID:zwmkVk+g
>>876
いたと思う＞ドゥンガ
884 ：　：02/10/07 21:51 ID:EAiWlson
>>879
あ、新井場忘れてた
885 ：　　　：02/10/07 21:51 ID:+Dkt2DtQ
窪
886 ：　：02/10/07 21:51 ID:zKYDQYOC
>>879
必死だなｗ
887 ：　：02/10/07 21:53 ID:EAiWlson
>>885
ジーコのもう一つの仕事は久保を覚醒させることかも・・・
888 ：親愛なるジーコ様：02/10/07 21:53 ID:cB3sJ3Nv
　　　　 γ＿_
　　　／　　　　　＼
　 ／　　　　　　　　ヽ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　( ( (（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））　 ＜　ジーコは鹿島の犬だ…っと
　 ( ( (( -　　　　　-/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　 　 (6　　 　 ..　　/　　　 ＿＿＿＿＿__
　　　　 ヽ　 −　 /　　　　|　　|　　 ＼　　＼
　　　　／ 　　. 　＼　　　│　 |　 　　 |￣￣|
　　　 （　ヽ　　　 　 `ー─|　　|　 　 　|＿＿|
　　　　＼　＼＿_ ｶﾀ… .│ 　|＿＿／ 　／
　　　　│＼＿＿/つ　|￣￣￣￣￣〔￣￣〕
　　　　│　　　　 　|￣　　　 　 　 　 │ 　│
889 ：オフサイド：02/10/07 22:16 ID:EG7ASmRd
>>691
名良橋なんて何がいいのかわからんよ･････。
トルシエの最大の功績は相馬と名良橋を切ったことだな。
選手として最も充実していた秋田を本番まで呼ばなかったのは今でも納得行かないが･･･。
890 ：＿：02/10/07 22:20 ID:NuVYEfVg
言いたい事はいっぱいあるが．．．
戸田を切った事だけは評価する。

891 ：　：02/10/07 22:32 ID:jO+stOrF
>>890

強豪相手なら、戸田みたいなのががいないと
試合にならんぞ。
892 ：_：02/10/07 22:35 ID:5xdhejs4
4バックは大変だ　
893 ：　：02/10/07 22:37 ID:tIf8khgk
あのさー最近リーガエスパニョーラばっか見てて
Jはハイライトくらいしか見てないんだけど、
奈良橋って調子良かったのか？？

結局ジーコって代表合宿とかやって選手育てるなんてメンドイ。
クラブチームで勝手にやってくれ。

894 ： ：02/10/07 22:39 ID:UNr1pTaN
若手を代表チームで育てるのがどちらかと言えば邪道。
フランスユースシステム（代表形成も含めて）を範とするならばこの流れは正常。
895 ：　：02/10/07 22:39 ID:j2gKgv6E
891は素人
896 ：　：02/10/07 22:40 ID:tIf8khgk
あと

中盤後方、もしくはDFに戸田が居ないとなんか不安です。
別に戸田ヲタって分けじゃないがどうしても必要。
897 ： ：02/10/07 22:41 ID:22Ds0ap1
ツーバック推奨。
898 ：　：02/10/07 22:42 ID:I0XhyA5p
中田浩二はボランチ要員なんですよね？
どう考えても戸田のほうが良いと思うが。。
899 ：　：02/10/07 22:48 ID:NbPUmYhP


で、結局４年後はどうなるのよ？
900 ： ：02/10/07 22:52 ID:u99U7sAo
まぁ、市川はなんだかんだいってもワールドカップ直前には入ってるだろ？
901 ：　：02/10/07 22:53 ID:U6zUM9tU
まあジーコジャパンは日本代表じゃなく鹿島代表だから仕方ないでしょ
902 ：　：02/10/07 22:53 ID:p4ub89Mw
>>899
私達日本人はＷ杯を淋しくテレビ観戦するのです


　・・・ド　イ　ツ　行　き　た　か　っ　た　よ　な・・・
903 ：　：02/10/07 22:57 ID:EAiWlson
選手の評価は人それぞれだが戸田より稲本の方が
明らかに上だと普通思うんだが・・・
福西との比較ならまだわからんでもないが・・・
904 ： ：02/10/07 22:59 ID:BvG4f4Ih
戸田はプレースタイルが変わらない限り
二度と呼ばれない。
905 ：　：02/10/07 23:11 ID:FlxzZIAB
確かに戸田は危険だよな。
ＷＣでも自国開催だから多めに見られたところがあるっしょ。
906 ：ままがわたしにしたわがまま ◆1XmsYbpRzk ：02/10/07 23:12 ID:+yATJ54p
背番号はどうなった？

中村１０は確定だとおもわれるが　
あとは中田７　小野１４　ヤナガシワ１３？
907 ：　：02/10/07 23:15 ID:rZuVdWHr
今の戸田がいいとか言ってる人は清水の試合見てみろ
ものすごい糞っぷりですよ
ファウルですら止められません
908 ：　：02/10/07 23:17 ID:TOhUZzG/
戸田もがんがれば入れるんじゃないの？
とりあえず秋田、奈良橋あたりはほんとに止めて欲しい
秋田はまだ許せるけど奈良（以下省略・・）
909 ：　：02/10/07 23:19 ID:kY1WInJD
ﾃｿは２部ﾘｰｸﾞだから呼ばれなかったんだね
910 ：　：02/10/07 23:20 ID:BEQAdru+
まだチームの骨格も定まってないのに、たかが１試合の代表メンバーの
発表でみんな騒ぎすぎだよ。
911 ：ハンス・オフト：02/10/07 23:25 ID:PHSibxVJ
ハンス・オフト日本代表復帰を願う。
絶対ジーコより組織的ないいチームになる。
ジーコは4人に自由にやらせるそうだが
冷静に考えたら世界的にそんなにすごい4人じゃないだろ。
絶対組織は必要。オフトカムバック…
912 ：　：02/10/07 23:25 ID:TOhUZzG/
>>907
ディフェンスのポジションで縛るのは彼が生きない
ボランチとして先読みで相手を潰すのが戸田
ありゃあ監督がオカシイからこうなってるだけだよ。
913 ：　：02/10/07 23:25 ID:xJ4CJq+f
奈良・・・
先週のサカダイの４コマ、現実になっちまった・・・
914 ：　：02/10/07 23:26 ID:CjmJTwEh
Ｗカップ予選前まではこのメンバーで遊ぶつもりらしいね。
915 ： ：02/10/07 23:27 ID:YTKEUTFn
戸田もサントスも市川も調子良かったらエスパルスがこんな成績の
わけないだろ！
916 ：　：02/10/07 23:29 ID:FlxzZIAB
まあ清水は負け組みだしね。
サントスも早く出ないと腐ってしまいそうだ。
917 ：　：02/10/07 23:44 ID:L6CuF5zn
ジーコの人選は悪くないと思うけどな、一部除いて。
トルシエの時と比べてたしかに代表の重みみたいのを感じられる。
若手とかに経験積ませるのも大事ではあるけど、期待されて
選ばれなかった坪井をはじめとしてまだまだ絶対に外せないと
言わせる様な選手ではないし。ディフェンスは特に経験が大切だし、
まあその経験を積ませるために呼ぶべきと言う見方もあるだろうけど。
918 ：三本足：02/10/07 23:45 ID:ZBwDtQB5
監督も替わり選手の入れ替えも多少あった、システムや戦術の変化もありそうだ。 しかし、基本的にはやはり現在の日本代表というのは、中田ヒデのチームではないだろうか。　　　　　　こいつだ、こいつなら４つの融合もきっとうまくやる
919 ：　：02/10/07 23:50 ID:LI80vgp+
＞まあ清水は負け組みだしね。

いまだに勝ち組とか負け組だなんて言葉使ってんなよ
920 ：_：02/10/08 00:25 ID:r+hchYC1
>>911
組織的だが・・・
３バックは、坪井・室井のマンマークに井原のカバーリング。
攻撃は、外人頼み。

選手の特性も活かしているし、それなりに結果も出しているが、
面白味はなさそうな感じ。
921 ：　：02/10/08 03:28 ID:fYQ4PueK
鱸と名波はいらん。
922 ：　：02/10/08 03:29 ID:fYQ4PueK
日本人の中盤でもっともユーティリティーの高い選手は、中田。
小野はまずまずだが、豚や茸はポジションが限られる。
923 ：心配しなくても２００６年にはこうなる：02/10/08 03:35 ID:wG2WJjOT
　　　　　　　　　　　高原

　　　　　中村（本山）　　　　　中田英（大久保）
　　　　　　　　小野　　　　稲本
　三都主　　　　　　　　　　　　　　　石川直宏
　　　　　　坪井　　　松田　　　茂庭
　　　　　
　　　　　　　　　　ンガハタ
924 ：　　：02/10/08 03:38 ID:NPEsDThT
守備力やパス・フィードの正確さを考えると
中田浩のほうが中田ヒよりも試合に出られる確率は高そう。

もっともジーコはクラブでの位置を重視すると言ってたから
中田浩はDH、中田ヒは右サイドと位置が違うけど。
（大穴は鈴木右サイドだな)
925 ：　：02/10/08 03:40 ID:IrRj25YU
なんでクラブで働いてない鈴木が選ばれてんだ？
926 ：　　：02/10/08 03:47 ID:e9HsFYrH
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　　廣山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　斧　　　　　　　稲　
927 ：　：02/10/08 03:48 ID:uN/qe8hn
なんで日本は糞な監督しか採用しないんだろ？
928 ：　：02/10/08 03:50 ID:3YIpnfmO
結局、加茂にもどった、ということですか？
929 ：　：02/10/08 03:59 ID:fHMR+dl2
本田の代表入りもありうる
つーか、俺は長谷川が代表入りするんじゃないかと思っていた
930 ：_：02/10/08 04:04 ID:SodaX3d+
>>922
中田にユーティリティなんてねーよｗ
稲本より低いわ。１．５列目しかできないのが中田。
茸も１．５列目しかできないし。
小野と稲本の方がユーティリティのみに関しては上。
実力が上ってことじゃないが。
931 ：　：02/10/08 04:37 ID:fYQ4PueK
はあ？ワンパターンで精度の悪いシューティングしかできない中田浩二が、
Ｗ杯のＡ級戦犯であるということを忘れたのか？
932 ：名無し募集中。。。：02/10/08 04:41 ID:jMRUwVAR
守備的ＭＦが居なくて大丈夫か？
明神か戸田が居た方がいいんじゃねーの？
933 ： ：02/10/08 04:45 ID:l9Dgfotb
個人的には
そろそろ日本人でも代表を自ら辞退するベテランが
でてきてほしいところだ。な、○○。
934 ：　：02/10/08 04:58 ID:Tm/C77ZE
>>932
両名とも、調子を落としているので却下されとります。
935 ：名無し：02/10/08 05:10 ID:jMRUwVAR
ＭＦ陣全員攻撃的ジャン・・・
中田・稲本・小野・中村・名波・小笠原・福西
まあジャマイカ戦を見てから判断するか
936 ： ：02/10/08 05:14 ID:YgX9V7oj
胸ｷｭ━━･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡━━━ﾝ!!!!!
937 ： ：02/10/08 05:18 ID:oowmxyd4
もうわかったよ
これでいいだろ？

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　高原　　
　
　　　　　　　　　　　ジーコ
中村　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　稲本　　　　　小野
　
服部　　　　松田　　　　　秋田　　　　名良橋

　
　　　　　　　　　　　ソガ
938 ： ：02/10/08 05:22 ID:K8hiDVuf
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　高原　　
　

中村　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　稲本　　　　　小野

　　　　　　　　　　　ジーコ 　

服部　　　　松田　　　　　秋田　　　　名良橋

　
　　　　　　　　　　　ソガ

さすがに年なのでこれでおながい。
939 ： ：02/10/08 06:52 ID:3TH5zzpP
あのハゲ鱸をスタメンで使うらしい
940 ：　：02/10/08 07:10 ID:UuVRz3Eh
やはり最大の鍵は中盤の４人になると思うが
一応この4人がいない時のことを考えるとこれもありかな


　　アレックス　　　　　　　　　　小笠原

　　　　　　中田コ　　　　　　福西
941 ：またもやＯ型チーム：02/10/08 07:18 ID:ZrLJarrK

高原　Ｂ、鈴木・ヘナギ・中山　Ｏ

中盤の４人　Ｏ



おいおい、Ｏ型にまかせて打以上部下よ
戸田Ａとかが必要じゃねぇんかよ？
942 ：　：02/10/08 07:19 ID:dPvVYc0e
松木ウザイ
943 ：スマスマ：02/10/08 07:25 ID:MDf13vAR
>>942
昨日のスマスマ。松木はバラエティーでもヘボ解説。
日本の恥め！
944 ： ：02/10/08 07:27 ID:4PE4pSNi
日本のＯ型ってのはサッカー強豪国じゃないだけに、どこかで必ず卑屈になった場面が
あるだろうから、一生懸命やるんだが、なんとなく今一つ野性味に欠けるんだよな
Ｏ型はビエリやトッティのようにのっけから選手生命を順風満帆に突っ走り続けることに
よって馬鹿力が発揮されると思うのだが・・・

たしかに守備的ＭＦにＡ型が必要な気もする
だってＯ型とＢ型の集団って物凄い方向に向かってても「まあいいや」で終わるし。
ブレーキが必要
945 ：　：02/10/08 07:30 ID:2CYL69ve
＞Ｏ型とＢ型の集団って物凄い方向

分かる気がする
946 ：　：02/10/08 07:34 ID:RFSn8J0l
いつも思うけどＯ型がこんなに固まるのも珍しい
947 ：　：02/10/08 07:45 ID:AQPbAoML
しかし憎めないんだよな・・・
茸はどうでもいいけど、中田さんがシュートはずした時の顔とか見ると最近とくに
しおらしくて『がんばれがんばれ』と思ってしまう。
チュニジア・ヘディングの時の表情には泣けたよ。
「クチビルイテ〜〜」って顔しながら半笑いで駆け寄ってくるカワイラシイ姿

それと稲本
特にファール取られた時の憮然とした表情がたまらんね
ものすげえ子供っぽくていい
小野ちんはしたたか者だから普段は冷静だけど、たま〜にカワイイ

要するにＯ型って犬とかそういう動物を見てるようでカワイイとこあんだよな
茸はどうでもいいけど・・・


948 ：　：02/10/08 07:46 ID:bihPYY3F
キモっ！
949 ：たぶんさ、：02/10/08 07:52 ID:RhBiMpID
戸田はドイツ大会後の新しい監督に呼ばれます。
そう、今のお名良橋みたいに。
で、新スレ登場。「戸田かよっ！！！」
950 ：　：02/10/08 07:55 ID:ejrcG9XE
>>1-949

てことは、ジーコジャパンには期待大！ということですね（＾０＾）♪
951 ：　：02/10/08 08:24 ID:5K5ymw/p
>>950　
まっ最終的にはそういうこった
952 ：　：02/10/08 09:30 ID:6NqaXi+I
モトヤンテーマソング

http://210.153.114.238/source/up2915.mp3
953 ：　：02/10/08 09:31 ID:JzvPFZ+a
ジーコは来年、脱税容疑で逮捕されて、監督を辞任するよ
954 ：　：02/10/08 09:35 ID:cXn0q+wQ
>>947
ホモはくんな。同性愛板に隔離するぞ。マジでキモい
955 ：　：02/10/08 10:27 ID:nmkV4CAJ
>>702
どーでもいい突っ込みを入れておこう。
川渕はあんたのいう全てを経験しているが？
日本での実績ならジーコ以上だが。
^^^^^^^^^^
ま、嫌いだけどさ。


ま、基地害にレスしてもしゃーないが。
956 ：　：02/10/08 10:31 ID:Q44kgspz
モ　　ト　　ヤ　　ン　　が　　ま　　た　　ア　　レ　　ッ　　ク　　ス　　に　　完　　全　　敗　　北　　！　　！
957 ：　：02/10/08 10:35 ID:4P6G3rji
敗北するのわかってるからアレックスについては悪口しか言えないんだよ
モトヤンは。。。トルシエ以下の厨房だよ・・
958 ：にわかでスマソ：02/10/08 10:37 ID:aN0E/MQF
坪井（浦和）ってサイドバックできんのか？
959 ：　：02/10/08 10:40 ID:nmkV4CAJ
>>958
足も速いしやってやれない事もないんじゃないの？
まあ、何にしても時間はかかるだろうけど。
960 ：にわかでスマソ：02/10/08 10:44 ID:aN0E/MQF
>>959
サンクス。
漏れ的には、非常に面白いと思った。
Jの試合で、たまに攻撃参加するけど、結構は迫力を感じるから。
これからも注目してみたい選手ですね。
スピードが魅力というのがいい！！
961 ： ：02/10/08 10:48 ID:Q4wKTrum
いつも藤田はかわいそう。
962 ：　：02/10/08 10:49 ID:nmkV4CAJ
>>961
藤田と鈴木秀はセットです。。
963 ：　：02/10/08 11:06 ID:XRnqZaTX
相馬も呼べよ！！！
964 ：　：02/10/08 11:08 ID:iv29/VNT
ファイナル
965 ：　：02/10/08 11:08 ID:iv29/VNT
弁当
966 ：　：02/10/08 11:10 ID:f2IVC9X0
しかしラモスあたりが好きそうな人選だな。
967 ：U-名無しさん：02/10/08 11:21 ID:18HnWQBJ
本当の背番号ｷﾎﾞｰﾝ
968 ： ：02/10/08 11:25 ID:lci/0dFC
>>938
out Zico in Nanami
969 ：　：02/10/08 11:33 ID:Mrg4tXEN
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /.　　ミ 　|　彡 |　　／￣￣￣￣
　　|∵.| 　＼＿__|＿／|　< 欧州４組人って何？
　　 ＼|　　　＼__ノ　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿／

http://www.yahoo.co.jp/
970 ： ：02/10/08 11:40 ID:gyXO9b30

　　　　　　　 　ボブサップ
　
　　　　　　　　　　高原　 　　
中村　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　稲本　　　　　小野
　
服部　　　　松田　　　　　秋田　　　　名良橋

　
　　　　　　　　　　　ソガ
971 ：＊：02/10/08 11:40 ID:HMWKvFUF
ジーコがアホな采配したら、ラモスやセルジオは批判
出来んのかな？
972 ：　：02/10/08 11:47 ID:ELJT7bwc
>>971
無理、長嶋同様ジーコは批判してはいけないがマスゴミの暗黙の了解
973 ：田中寿英：02/10/08 11:50 ID:6PuS3Cuj
４年後



　　　　高原　　　　　トゥット

　　　　　　　中田英寿

　　小野　　　　稲本　　　　広山

新井場　　秋田　　松田　　石川直

　　　　　　　川口

秋田より若くて強いＣＢが出てこない・・・
あと柳沢の大化けなくして日本の躍進はありえない。
でも柳沢はイタリア行かなくてよかったね。

974 ： ：02/10/08 12:21 ID:ynL41Tts
まあでも今回の選考はなかなか期待させるものが有るよ、うん。
トルシエ日本の最初の選考（エジプト戦）と比べたら雲泥の差。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Number12/record/1998japan.htm
↑これね。

これ見ると、いかに日本が徐々にしかし確実に進歩したかが分かる。
贅沢な不満を言えるようになったって事で、これはこれで何だか嬉しい。
975 ：ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/10/08 12:24 ID:whdpnz55
ま、４年後に残ってるスタメンってあんまいねーよ。
中盤以外は。

特にFWはガラっと変わるさ。
DFもね。
若い奴はどんどん上手い奴出てきてる。
976 ：　：02/10/08 12:30 ID:/zjpV2XL
次スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/l50
977 ：ついでに：02/10/08 12:35 ID:ynL41Tts
９８年第１回目選考メンバー
GK 岡中　30、川口　23、楢崎　22
DF 井原　31、秋田　28、相馬　27、斉藤　25、中西　25、田中　23
MF 森島　26、名波　25、望月　25、服部　25、平野　24、伊東　24 、奥　22、中田　21
FW 中山　31、呂比須　29、岡野　26、城　23、久保　22

この中で最終的に02W杯メンバーに選ばれたのは

GK川口、楢崎
DF秋田
MF森島、服部、中田
FW中山

のみ。22名中たったの６人！
しかも秋田、中山については純粋な戦力としての
選考とはいえないものだったから、実質４人だけ。
ちゃんと年月を経る内に使えないヤシは淘汰されてくよ。
978 ：977：02/10/08 12:36 ID:ynL41Tts
６人ではなく７人ですた、スマソ。。。
979 ：　：02/10/08 13:43 ID:rh8WNhfr
>>977
おれはこの試合を見に行ったので良く覚えている。
当時セルジオはフランス組の同窓会って揶揄していたな。
これからだんだん変わっていくでしょ。
ただ市川あたりは危機感もって欲しいよ。
とりあえず今回は山田以下って言われちゃったんだから。
980 ：　：02/10/08 13:46 ID:R8b66dVy
でも最近の市川はＷ杯の後遺症なのか、
イマイチ動き良くないんだよね
981 ： ：02/10/08 13:47 ID:+5u+YmXk
>>973
トゥットかよ！
982 ：　：02/10/08 13:49 ID:rh8WNhfr
>>980
そういう意味では今回ジーコが市川を落としたのは評価する。
ついでに柳沢も落として欲しかったけど…。
983 ：　：02/10/08 13:52 ID:OC/tkIq9
朝日新聞が中田の代表入りの件で謝罪文を発表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034045917/l50
984 ：_：02/10/08 21:01 ID:e9M0Wj/9
モトヤンにアレックスのことはつっこまんでおいて。
初代モトヤンが、アンチアレだったから、代々の
モトヤンはそのテンプレに従うしかない。

モトヤンやった人ならわかるよねｗ
985 ：　：02/10/08 21:51 ID:s5I10Ejz
>984
　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　　はい。私、第十三代目モトヤンです
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
986 ：オフサイド：02/10/09 14:07 ID:HEngBGeT
たぶんネタだろうけど、モトヤンて某粘着厨房言うところの
狂信的ジーコ信者って感じだな（笑）
987 ： ：02/10/09 14:14 ID:GrlOzw4p
>>984
wakaruyo
988 ：_：02/10/09 19:56 ID:C1jnSSyh
986 プラス　　　鹿島サポ　本山オタ　アレックス大嫌い
自分のレスは全て正しい　高飛車　人を常に見下す　偽善者　オナニスト　
自己中　自己満　妄ヤン（爆笑）
989 ：　：02/10/10 16:16 ID:wSa1h1lv




990 ：　：02/10/11 00:16 ID:9ABekhnX
　　　　iーj;二二;,__r‐､　　　　　　俺　　た　　ち　　欧　　州　　カ　　ル　　テ　　ッ　　ト　　！　　！
　　 {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l　　　
　,-r'"_,,........,_＿　 ` -､ `i)　　＜中田英　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_　　`l､　　　　　　　,.-=-.､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
　7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ　ｔ‐-､!`ヽi::r　　　,:､　,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l　　＜稲本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼＜中村
　;:;:;:;:;/　/　　 ,.､　`!~|:::)::/　　　/ :K"/ r:'" ,iii ~＼　　　　　　　　 ,,...-,-､　　　　　　　　　　 /,.r''"　　　　　ヽ:::::::::::i!
　:;,;-〈 /　 Fﾆﾆヽ　| .|:::l:::ヽ　　 ラ-{　`"･ ･ ･ ｡｡ llL_／!　　　 　 /-ｖ"　　`丶、＜小野　 i"　　　　,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
　' 　 ｆヽ　 ヾ--"　 l,/::/r'"　　/`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_　 lソ　　　　 /　　l　　　　　 ` ､　　　　　 i ,r･')､ |:`''''' "　ヽヽ:::::::ヽ
　　　|　` ､_＿_,..- '"|::::ゝ　　 /　 l ﾉ　i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ,　 　 　 /　　(･･)`丶､　　　　'''ヽ 　 　 l :~　ヽ!　,..-､　　ヾ;:::::::::|
　　　ヽ　　　/　　 　ﾚ"`‐.､_./ 　.ﾚ　/:;　r-ニ､ K ./ 「　　　 r''　　/／~~`''ｰヾ'ｰ､　　 ﾉ　　 　 ｌ　　 f'" '"~ﾉ　　l |::::::::Ｌ
　ヽ　　　　　　　　_,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ　`ー'",.! | |_/　 　 　|　　/､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr'　　　　　ヽ 　 ヽ-‐"　 ／/'"二
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991 ：U-名無しさん：02/10/11 13:02 ID:DE7LQuka
992 ：U-名無しさん：02/10/11 13:02 ID:DE7LQuka
993 ：U-名無しさん：02/10/11 13:02 ID:DE7LQuka
994 ：U-名無しさん：02/10/11 13:02 ID:DE7LQuka
995 ：U-名無しさん：02/10/11 13:03 ID:DE7LQuka
996 ：U-名無しさん：02/10/11 13:03 ID:DE7LQuka
997 ：U-名無しさん：02/10/11 13:04 ID:DE7LQuka
998 ：U-名無しさん：02/10/11 13:04 ID:DE7LQuka
999 ：U-名無しさん：02/10/11 13:04 ID:DE7LQuka
1000 ：U-名無しさん：02/10/11 13:05 ID:DE7LQuka
1000
1001 ：１００１：
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