鹿島、磐田ならオランダリーグで通用するよpart2

さぁ、ＲＩＤＥ　ＯＮ

２

磐田は水原三星とり弱い

前スレ

http://oyster02.he.net/~ch2corn/football/kako/1020/10201/1020181610.html

前スレがDAT落ちしてしまったんで、復活させてみますた。

さぁ、ＲＩＤＥ　ＯＮ

在日オランダ人に聞けよ

ウェズレイとヴァスティッチコンビならどこでも通用する

：元ガンバドロブニャク曰く：

僕はＪに来る前、フランスリーグのメツでプレーしてたんだけど、
所詮極東のＪリーグなんてとてつもなくレベルが低いだろうと
馬鹿にしていたが、実際プレーしてみて、レベルの高さに驚いたね。
特に若手の技術レベルの高さには脅威を感じたよ。
フランスリーグだったら40〜50人は通用するんじゃないかな？
いや、まじで。

ドロブニャク自体が微妙だったからな、Jで。

>>9
ドロブニャクはＪでは散々だったが、フランスリーグのメツ所属時、
１４ゴールをあげている。

まずアジアクラブ選手権で優勝しろよ

ヨ　コ　ハ　マ　を　忘　れ　て　ま　せ　ん　か　？

あ、フリューゲルスね

磐田は守備を少し改善できればオランダからＣＬ出れるとオモ。

ＦＣのほうに決まってるだろ

磐田ならどこでも通用はしそうだな
チャレンジできる環境があれば良かったのにな

フェイエノールトの開幕戦はへぼい試合だったなあ。
あれならＪリーグと変わらないよ。
磐田がＵＥＦＡカップ出たらいいとこまで行くんじゃないか？

↑はい、ココ笑うところね

ズビロはいけるだろうけど貸間は無理。鞠も無理。

アジアクラブ選手権＞UEFAカップですか？（ﾜﾗ
とりあえずズビロはアジアクラブ選手権の優勝目指してください

じゃー、横浜ＦＭ、広島追加でＲＩＤＥ　ＯＮ。

ＦＭオランダ仕様。

　　　　　　　　　ウィル
　　　　　　　　　　　　　阿部
　　　バルト・ホール　　　ヴィルモッツ　久永

　　　　　　　上野　　奥

　　　ドゥトラ　松田　　中沢

　　　　　　Ｗの元

壱千萬壱千週の磐田ならちょっと面白そう

ズビの守備がファールになるから無理
日本ではなぜか流してもらえるし
日程も有利だし

どうしてこう
海外板に出張してくるずび信者は痛い奴らばかりなんだ・・？

ドロブニャックが居たのは、メツじゃありません。バスティア→ランス→ガンバです。

>>25
間違えた、ｽﾏｿ。

ドロブニャク＝ブドゥチノスト、 レッドスター・ベオグラード、 バスティア、 ランス、 ガンバ大阪(98〜99)、 ソショー(99〜)

　だったね。

そういやナカータがペルージャでやってたころペルージャが日本ツアー
やってたけど当時Ｊリーグで優勝争いしてたチームがセリエＡ弱小チームの
ペルージャに５点くらい取られてボコボコにされてたな。
ペルージャのブッキとかいう３流ＦＷにハットトリックとられてなかったっけ？
Ｊリーグなんてしょせんそんなもん。

ベルギーリーグはどうなのよ？

>>28
ttp://www.3mai.com/i/ss/doc/kiji0000000017200208002301.html?uid=NULLGWDOCOMO

>>27
セレッソに2-0だよ。
左サイドを切り裂く西谷の勇姿！

この前のＮＥＣを見て、止めて蹴るというサッカーの基本ができていなかった気が。
マリファナをやっているようなヤバそうなヤツとか。
間違いなく、磐田、鹿島なら通用すると思うけどね。
ＮＡＣあたりには勝つだろうね。

正直磐田はパルマに勝ちそうな気しない？

>>31
磐田なら贔屓目に見なくても、3強以外には勝つと思うぞ
ただ3強クラスは厳しいな
あと体格の違いははっきりしてるからその辺も苦しむかな

>>33
俺はズビヲタじゃないけど、そうかな？正直、ＰＳＶあたりだと苦しいかな？
今後、アムステルダムカップやらに参加してほしいな。
つーか、世界クラブ選手権はどうした？運営元が倒産したらしいが。

J2降格時の浦和が、シーズンオフにアムステルダムでアヤックスとやって引き分け。
内容は押されぎみで、感想はやっぱ上手いって感じらしい。
まあベストメンバーじゃもちろんないだろうけどね。

>>33
勝てるかどうかはともかくいい勝負にはなりそうだ。正直今のＪのレベルは
欧州二番手リーグ−ＣＬ級規格外強豪クラブ＝中途半端に雑魚いドングリの背比べ
程度のレベルには到達しているモノと思われ。

鹿島は平均身長が１７４ｃｍ
オランダリーグは平均身長が１８３ｃｍ
ボクシングで言えばヘビー級とライト級の戦いですな

まあ、アヤックス・PSVの名前は出さない方が無難。

>>37
日本の中でフィジカルが大して強くない小野が普通に（ある程度ね）プレーできている
のを見ても、想像するようなアドバンテージがさほどないように思うが。

外国人をうまく活用すればビッグ３にある程度通用するのでは？

アルゼンチンリーグ　と　オランダリーグ　って　どっちがレベル高いの？

ＰＳＶ：ファンボメル、ケズマン
AJAX：トラベルシ、ズラタン、オブライエン、、、確かにちょっと厳しいかもな。

いや、でもマジで見てみたいかも　磐田×３強。
どこまでやれるのか。

>>41
どういう基準で名前挙げてるんだ

>>43
将来を嘱望されたビッグネームたち。

>>40
そーゆー頭が悪い質問はしないほうが良いよ

フェイエは無視ですか？
オランダ代表2人に元オランダ代表2人、プレミア移籍濃厚なエマートン、その他代表クラスもいるのに。

あと小野は体強いよ。体重も稲本と確か同じだよ。

誰かが言っていたが、以前ヴァスティッチが所属していた
オーストリアのビッグクラブ、シュトゥルム・グラーツは
Ｊのトップクラブの少し上のレベルらしいことを言っていたな。
まー、シュトゥルム・グラーツはチャンピオンズリーグ常連クラブなわけだが。

3強には無理かな。。
フェイエはUEFA優勝しちゃったし。。
磐田・鹿島はアジアでも苦しんでるし。。。
現実は辛い。。でも下位チームなら何とかなりそうな気もするぞ。。

>>1
磐田ならオランダリーグで通用するって確か磐田の大麻中毒がいってたよな？

今年のACLはどこが出るの？

将来嘱望っていうならアヤックスは、
ファン・デル・フォールト、ファン・デル・メイデ、マックスウェル、ミド辺りも。
チブーもまだ２３（？）だし。

でもアジアの大会で苦しんでるって言っても、力の入れ方がちょっと足りん。
韓国のチームみたいに日本のJチームは「アジアで一番になりたい」って思わないんだろうね。
ジュビロは多少やる気あるみたいだけど他はなぁ。。。

本気でアジアレベルのトーナメントで勝ち進むこと考えたら
リーグ戦の日程とかもある程度各国で合わせるとかしないとフェアじゃないし。

>>48
アジアの大会はモチベーションの持っていき方に難がある。
要はお金。他のアジア諸国は極論だがナショナリズムがモチベーション
となっている。成熟はしていないが、出場給など、他のアジアのリーグに比べて
お金で評価されているＪリーガーたちはさしてＡＣＬなど興味がないのでは？
興味があるのはそこでステータスの得られるスタッフ、指導者だと思うけど。

ACLで優勝すると元祖CLにでれるようにすればいいじゃん

ローマVS鹿島
頑張ってﾁｮ

>>54
今のUEFAがそれを承知してくれるかなぁ。
それに大変だべ、費用面とか。

>>55
ところでそれいつ？

アジアで勝ってもサンヨーのラジカセじゃあな。

質問です。

オランダでもわりかし名前の売れてるアヤックスとPSV（ぺーえすべーって読むんだっけ）ってJのチャンピオンより強いんですか？

>>56
費用面は流石にＵＥＦＡＣＬともなるとスポンサーがつくでしょ？
キリンとか（ｗ

>>58
もはやなつかしー

>>57
俺も知らんから調べてみた

24日（土）現地時間20:30

>>62
サンキュ。
現地時間てことはアウェーか。
日本の民放は放送するかなぁ。。。

オールスターと被ってるんじゃなかったっけ？

柳沢、中田コ、本山は出れないんだな。
鹿島はFWいないんじゃないか？

>>65
ん？
そりゃ一体ナメてんのかと・・・

あのローマと試合できるんだぞ！！
向こうがどんなメンツで迎えようと、ベストな戦力でベストな力を出し切るべきだろ！！！

いや、オールスター・・・

あと本山は出られると思ったけど

鹿島スレを覗いてきた

鹿島の遠征メンバー
http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/020820162105.html

ちなみにTVではやる予定は無いようです。
ライブアントラーズ？っていうので音声だけの実況はあるみたい。
既にチケットは35000枚程売れてるらしいので、そこそこ盛り上がりそう。

鹿サポたちはなるべくベストなメンツをローマに行かせるため、他のチームの選手に
組織票入れまくったとかいう説が。

やっぱオールスターってサボれないんだろうなあ。

>>67
オールスターだとぉ！？
何だ一体EASTとWESTって
ちゃんと漢字で書かんか！やっぱ東軍、西軍だろ！！

ベガとアルタイルよりはマシだと思うが。

左と右でもいい。

あ、すまん本山は出れるのか。
中田コがいないのは痛いな。

いろいろシミュレートしてみたが、ＰＳＶ対ジュビロ磐田はシュート数１５：８だな。
どうやってもそういう結果になった。

>>74
香ばしいとはこの事だなオイ！

盲目ギャルヲタの力　恐るべし

アヤックスが一番強いだろオランダでは
黄金時代のサッカーが甦りつつあるとか

>>77
アムステルダム杯でのＡＪＡＸはすごかったらしいね。
中田も心動かされたといっていた。

世界クラブ選手権がポシャッた今、
Ｊが欧州名門クラブとガチ勝負する機会はない訳で。
だから、Ｊのクラブが欧州に支店を出せばよいのだ。
どっかの潰れそうなクラブを日系資本で街ごと買収。
選手もスタッフもサポーターも日本人主体。

マンチェスター・レッズここに誕生！
目指すはプレミア昇格！！！

>>79
> マンチェスター・レッズここに誕生！

嫌じゃ！！ボケ！

だれか>>59の厨に答えたれよ。

>>59
＞オランダでもわりかし名前の売れてるアヤックスとPSV（ぺーえすべーって読むんだっけ）って
　Jのチャンピオンより強いんですか？

今それをここで話してるところ。
現在はちょっと難しいのでは、という感じです。
ちなみにPSVはペーエスフェーと読むよ。

ちゅかフェイエはともかくPSVはメンツ的に厳しいよね、さすがに。
ケジュマン、ボメルとかいるし。

まず、世界選手権が潰れたわけだから。
しかし、欧州のクラブとカチンコでやれる場を作る手立てはあると思う。
まず、コネクションを作ることから始めないと。

１．欧州人で欧州に精通した人材をテクニカルディレクターとして雇う。

２．下部組織に欧州のエキスパートを最低一人雇う。

３．もっとＪリーグ（ＡＦＣ）からアクションを起こす。
　　（ＡＣＬ上位２チームは本選から出場できるとか。その見返りに
　　　ＵＥＦＡＣＬに出資するアジア（日本）のスポンサーを連れて行く。

>>1なんでこういうｳﾞｧｶが多いんだろう

世界クラブ選手権て、出資元が倒産したんだよね？
だったら、日本の企業が共同出資してくれないかな？
Ｗ杯でベッカムやら味を占めれることを理解しただろうに。

UEFAが世界クラブ選手権には反対してるから無理ぽ。
スケジュールが欧州のクラブはきつすぎるからね。

>>87
だから、それを軽減するためにチャンピオンズリーグがトーナメント制になったんでしょ？

世界クラブ選手権のために軽減したんじゃないと思うけど・・・

>>59
あたりまえです
>>82はなんだろ？なにを基準に言ってるんだろか
仮説で話さないでちゃんとした資料をもとに説明して欲しい

>>87
日程的にきついからそれを軽減させるの意。
>>90
いや、そうだと思うが俺も色々海外リーグを見ててＪも悲観するほど
レベルが低くないように感じてきた。楽観的でもないけどね。
早くＪリーグバブル時代の選手が一掃されれば（こいつらがＪリーグの質を
落としている元凶だと思う。）もっとおもろくなる気が
するんだよね。

FWの力が違いすぎると思うな。
見れる試合にはなるとは思うが、あのFW達を止めらんないと思う。
善戦してるのに、1チャンスでゴール！！ってシーンが多そう。
なんだかんだいったって、フェイエも、小野どうのこうのより
FWが強力なんだと思うけど。

http://www.iffhs.de/main/ranking/clubweltrangliste/?sprache=englisch

一応貼っておこう。

アジアクラブ選手権もアウェイ決勝ばっかりての
どうにかして欲しいよなあ。
鹿島はいつまでたっても１st捨てて２ndで帳尻合わせてくる
クソチームだから負けても驚かないけど、ジュビロは
ちゃんとやってくれればいける気が。
何か欧州の決勝一発勝負と違ってアジアって中東か極東で
決勝だもんね。
だったらホーム＆アウェイでやってほしいな。

アヤックスとぺーエスフェ−には負けるだろうけど、
フェイエにはイイ勝負できそう。１０回やれば３、４回は
勝てるんじゃない？

アビスパがおととし対戦したのフェイエノールだっけ？

磐田だつたらオランダで４位、イタリアで８位ぐらいはなれそうな
気がする。

>>51
キヴーは21だろ。ユーロのとき19だった。

イタリアで8位はきついな

>>90
このスレの流れを言ってるんでは。

>>92
ホーイドングのFK凄いな。ありゃ止められん。

>>96
俺もそんな気する。

去年の一番強い時の磐田だったらイケそう。
磐田は２、３年後はキツそうだから今のうちどっかとやってみて欲しいな。
逆に鹿島はもう何年か後の方がいい勝負になるかも。

>>96
オランダ8位
イタリア15位
くらいだろ。
フィテッセやユトレヒトなど中堅どころには勝てないだろうし
セリエの残留争い組とは5分5分といったところ。

＞９８
今のイタリアは下の方弱いとおもうよ。プレミアの８位はキツイとおもうけど。
フランス、ベルギーなら２位か３位ぐらいかな。

ヴァンズワムがブフォンだったらセリエAでもかなり上位にいけると思う。

ローマＶＳ鹿島戦楽しみだな。中蛸、ｿｶﾞ、ヘナギ抜きとなるとこんな布陣かな


　　　　　　　　エウレル

　　　　　　　　　　本山

　　　　　　野沢　　　小笠原


　　　　　　　青木　　熊谷

アウグスト　　秋田　ファビアーノ　名良橋

　　　　　　　　　ＧＫ
こんな感じかな？

確かに磐田のキーパーはイマイチだよな

ｴｳﾚﾙは肉離れで出れないはず

ヴァンズワムは磐田の前、
オランダリーグのどっかじゃなかったっけか？

>>98
フランス2位は無理だろ。
ランス、リヨン、パリ････これらのメンツ見てみてくれ。
代表どこ＆将来有望株が結構いるから。
ベルギー2位も微妙。
ブルージュ、アンデルレヒト、リエージュ･･･こいつらには勝てないだろ。
ベルへイエンとかいるんだよ。

ローマ戦で活躍して小笠原か本山にセリエのチームから正式オファーが
きたらいいね（除ペルージャ）。
外国人一人枠があるから厳しいかもしれないけど・・・。

日本人の自虐意識の高さが垣間見れるスレだな

でもあのヴァンズワムがオランダリーグ時代は
結構な数公式戦に出場してたんでないっけ？

磐田ならベルギーリーグに５年所属して最低一回は優勝しそう

ﾒﾝﾂでｸﾗﾌﾞの力を語るやつはにわか

>>106
使えネー

★前からよく言っているけれど、ジュビロがオランダリーグに所属していれば、
4位か5位にはなれると思うんだよ。ヨーロッパチャンピオンズリーグなどの大会に出場できるチームだってことだよ。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_91/06page_si3.html

>>105
ジュビロに来る前はオランダ２部リーグの選手だったからね。
>>106
そうなんだ。ＦＷいないじゃん？

長谷川と中村なんとか

http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/spkikaku/jinfo/jinfo0006161.html
＞ジュビロ磐田は十五日、オランダ１部リーグのフォルトゥナ・シタールドから獲得したオランダ人ＧＫアルノ・ヴァン・ズワム選手（３０）＝１８８センチ、８４キロ＝の入団会見を行った。
＞（中略）
＞十三年間在籍したシタールドでレギュラーＧＫを務め、１部リーグ二百試合出場の経験も誇る。

のようだ

実際名波、藤田,高原、服部あたりならフランス、オランダあたり
ならかなり活躍しそうだよな。

ヴァンズワムが入団した年にフォルトゥナシタルードは2部リーグだったの誤り

ｽﾏｿ

>>115のやつに
＞――オランダ時代に優勝経験はありますか？
＞「僕が入団した年、フォルトゥナシタルードは2部リーグだったから、1部に昇格したことかな。そしてカップ戦で決勝戦まで進んで、惜しくもアヤックスに破れたことが大きな経験だね。ジュビロでは、ファーストステージとアジアクラブ選手権でタイトルを獲りたいと思ってる」

一応は結構大物有名GKなんですかね

＞１２０
そうは見えねえな。この間もポロポロやってたし。ナラサキのほうが
上だろ

ヨーロッパで誰も必要としていなかったからアジアに来たのでは？
移籍する時どれだけ買い手を「騙せるか」ってのもポイントだし。
詳しいこと知らないから詳細キボンヌ。

磐田がオランダリーグで4、5位なんて無理。

オランダではたいしたことなかったんだろ

>>122
>>115のサイトだと
＞――日本に来ることになった経緯を教えてください。
＞「オランダのフォルトゥナシタールドというチームで14年間プレーしていたんだけれど、ちょうど去年のシーズンで契約が切れることになったんで、海外でプレーしたいと思っていたんだ。イングランドやドイツからのオファーもあったんだけれど、
＞同時にジュビロ磐田からのオファーもあった。正直な話、日本のサッカーのことなんか、雑誌で結果を知るくらいでなにも知らないし、アジアってサッカーのレベルが低そうだし、躊躇したんだ。

と言っているようだ。イングランドやドイツのチームが何部かは謎だが。

>>118
余談だけど、95,6年頃のインタビューで、カズが俊哉を欧州に連れて行きたいと言っていたな。
「日本人で一人で行くより、トシヤのような優れた中盤の選手とセットで移籍できたなら
　欧州で成功する可能性は高いと思うよ。実際トシヤのヴィデオを欧州サッカー関係者に
　見せたら、[まるで東欧（ユーゴ系）のテクニシャンみたいだね]と絶賛していたよ。
　俺もそう思うね。トシヤはユーゴ系の選手だね。テクニックもあってさ。
　好きな選手の一人だね。」
　カズはこのような事を言っていた。
　藤田

契約切れということは本人の意思か････
オファーが良かったか、レベルが高いと思ったか････

>>126
ヨーロッパ人の発言っていまいち真意が分からない。
社交辞令なのか、マジで言ってるのか。
選手のもスタッフのも余り当てにできないような気がする。

日本人で一人で行くより→日本人ＦＷが一人で欧州に行くよりの間違い。
>>123
おまえの尺度より、オランダのトップリーグで10年以上もプレーしたことのある
尺度の方が信用できるがな。リップサービスにしては事細かに行っているしな。
リップサービスには聞こえないけど。

>>127
先の話の続きだと
＞でも、僕の以前のコーチで大宮アルディージャで監督をやっていたピムやハンス・オフトと話をしたら、日本のサッカーのレベルはそんなに低いものじゃないし、しかもジュビロ磐田はその中でも常に優勝を争うチームであるってことを知って、気持ちが決まった。

ということらしい
ってちょっとｽﾚﾀｲとは話がずれたな
>>128
コミュニケーションの取り方が日本と違うとは言うしなあ
（相手を不快にさせないのが第一とかなんとか）

ジュビロなら、オランダリーグで中位になれるって言ってたね。
リップサービスじゃないよ。俺もそれぐらいだと思う。

調べてみたら、一応移籍する前はヴァンズワムはスタメンで出てるねー

>>131
中位なら禿同。
上位は言い過ぎだと思う。
磐田が強いのは分かるがさ。
たぶん上位に行く可能性のある中位といったところじゃないかな。

今後Ｊリーグが進化したとして、どこにモチベーションを持っていったらいいか
が問題になると思う。
今は　
１．リーグ優勝
２．代表選出
が主にモチベーションになっていると思うが、
これではいずれ行き詰まる。
今後Ｊリーグはもっとコネクションを作るべきだな。
今の時点では、クラブでの活躍→欧州移籍という所まで来ていないからね。

今の大宮の監督も以前フォルトゥナの監督

先生。ジュビロならちゃんぴおんずりーぐで優勝できると思います。
なぜならばみんないっしょうけんめい頑張ると思うからです。

戦術とﾌｨｼﾞｶﾙ面の弱点を克服しないとﾏｸﾞﾛﾝみたいなFWに放り込んでくるｸﾗﾌﾞには苦戦するだろう
ｵﾗﾝﾀﾞみたいにﾊﾟｽｻｯｶｰが主流のﾘｰｸﾞならそこそこやれるかもしれん。

健太くん
うそは良くないですよ

正直、ヴァンズワムはＪリーグに何を感じてプレーしているんだろ？
って思ってたから、>>115のインタビューは興味深かったな。
鹿島はエールディビジではどのくらいの位置なんだろ？
ＮＡＣと同等くらいかな？

後、>>115の記事では世界クラブ選手権が2003年に延期（この記事は2001年）
と書いてあるが、今の時点でも世界クラブ選手権は2003年に延期ということになっているの？
もしそうだったら嬉しいんだけど。

>>140
中止になって磐田側は賠償金6000万貰ったよ

>>141
中止になって磐田側は賠償金6000万貰ったのも知っているけど、
世界クラブ選手権事態があぼーんしたってこと？
それとも2003年に世界クラブ選手権をやるの？

2001年世界クラブ選手権（ジュビロ磐田参加予定)→延期→中止
2003年世界クラブ選手権(水原サムスン参加予定）→UEFA抜きで開催

UEFA抜きで開催 ？
じゃー欧州のクラブは参加しないわけか。めんどくせーのにｻﾝｸｽ。

トンネル王ヴァンズワム

>>85
磐田鹿島と全く同等の実力を持つチームが
実際にオランダリーグに居たら通用するだロ。
上位に食い込めるとは思わないが

>>96>>102どうせこいつらは海外リーグ一度も見たことの無いヤシらだろうな
ったくＪマンセーもほどほどにしろよな

>>147どうせこいらはJリーグ一度も見たことの無いヤシらだろうな
ったく海外マンセーもほどほどにしろよな

自虐が大好き、日本人♪

>>148
真似クンがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

　　　机上の空論
　

ヴァンズワムは
「オランダ・リーグでも、上位１〜６位で戦えるチーム力はある」。

とジュビの力を評価しているが果たして。

>>148
海外マンセー？おまえ>>96>>102を見てなんとも思わないのか？
だとしたら本物のバカだね

ヴァンズアムさんがオランダで4位か5位になれると言ってますが。
z/jWhZ9みたいなただの海外マンセーうんこ厨よりは信用できる。
フランスで2位になれるわきゃないが。

>>154
俺、オランダで４位５位は結構いけると思うよ
ただイタリアとフランスに関してはどう考えてもさぁ・・・
そこらへんお前はどう思ってんだよ
俺の意見なんかおかしいか？だったらうんことか言ってないでちゃんと理由をいえよ

154
ヴァンズアムはサッカーでも目測ミスが多い

フランスリーグとオランダリーグそんなにちがうか。トップ３は
そんなに変わらんだろ

>>157
そういうことを言ってんじゃないって
オランダやフランスでも結構イイセンいける
だけど２位や３位はどう考えても無理だって

イタリアの８位かぁ。どうだろう。
分かりやすい所で言うと去年の
パルマより少し強ければ可能って所かね。
まぁ毎年８位って言うのはさすがに無理だろうけど
何シーズンかやれば1回位は取れるんじゃない？

>>158
「セリエ、プレミア、リーガが世界３大リーグ。後は糞」
って思ってるヤシ。
フランス、オランダリーグをなめてはいかんよ。
上位チームはヨーロッパの大会でもビッグクラブ相手に普通に戦っているよ。

>>160
フランスリーグは楽しいね。アフリカ人がいっぱい居るし。

ナナミ「磐田？最初は一番下くらいでどれだけやれるかだろうね」

鹿島のローマ戦ってエウレルも熊谷も怪我で、今日のU-21に出てた
青木と野沢もこれから上海からローマに直行しないとメンツ足らないんだよ
虐殺されるよな、間違いなく。で、イタリア人たちに「これが王者？しょせん黄色いサルどもの
リーグなんてたかがしれてるな」って思われる

はぁ、ここも地理主義者の集まりかぁ（嘲笑

早く気づきなよ。
ヨーロッパにもアメリカにも何もないんだよ。
どこ行っても同じなのよ＞僕ちゃん

>>160
はぁ？俺のどこがオランダ、フランスをなめてる？どのカキコを見てなめてると思ったんだ？
>>96>>102だろ。３大リーグ以外糞だと思ってるどうしようもないヤシは
>>159の＞何シーズンかやれば
に対してなんで誰もつっこまないんだ？
どうしようもないカキコなことに誰も気付かないのか

ってかＩＤ変わっちまった

地理主義者ってなんだろう…

ローマVS鹿島戦は大勢のスカウト陣が来襲するみたいだね。
セレーゾも古巣相手にヘタな試合できないと息巻いているらしいし、
おそらく、やる気がないであろうローマに一泡吹かしてほしいな。
ローマはベスト布陣なのかな？んなわけないか。
でも、本田がﾁﾝﾁﾝにやられる図が浮かぶのだが錯覚か？

まあボコられてくれたほうが楽しい

>>168
セレーゾはアジアクラブ選手権の時も息巻いてたような
結果は。。。。

鹿島のフォーメーションはこんな感じか？

　　　　　　　　　長谷川

　　　　　　　　　　　本山

　　　　　　小笠原　　　　野沢

　　　　　
　　　　　　　青木　　本田

アウグスト　　秋田　　ファビアーノ　名良橋

　　　　　　　　　　加藤
長谷川、本田、、、ヤバイな。
長谷川は潰されて何もできずに終わるだろうな。

＞「本気で勝ちにいくみたい」と本田主将。クラブハウスから成田空港へ向かうバスの中、指揮官は１本のビデオを流した。
＞プレシーズンにローマが行ったレアル・マドリード戦などを編集。攻撃のオプションやリスタートの対策を説明し、４０分間の道中はミーティングの場と化した。
＞「日本を代表するチームだし、変な試合はできない」
セレーゾも随分と息巻いているな。空回りしなけばいいが・・
＞ファン感謝デーを兼ねているため、ローマもベストメンバーをそろえてくる
ホントか？

>>165
興奮しすぎ。

ローマ相手に飛車・角落ちで望むとは、
鹿も偉くなったものだは。。

>>171
長谷川は膝の故障ですでに昨シーズンぐらいからスタメン出場は無理になってる
というか本人が無理といってる。
出るとしても後半30分過ぎからと思う。
あと熊谷もダメだし、本当に人がいない・・・

>>172
ようするに

鹿　　　島　　　は　　　か　　　ま　　　せ　　　犬　　　で　　　す　　　か

かませ犬でもなんでも選ばれたのはいいことだ

基本的に向こうの二番手以下クラスのリーグってのはＣＬ級の規格外クラブが２，３と
その他大勢の雑魚で構成されているから、鹿、磐田共にその雑魚の中では上位にいける
可能性も少なからずあると思われ。

























でもその規格外なＣＬ級が相手になると
「小野辺りの騙し売りプロモーション用の噛ませ犬としか思えないオランダ中位以下」
と同じような醜態をみせる羽目になると思われ（Ｗ

>>177
つーか､鹿が選ばれたのはセレーゾが監督って言うのが最大の要因でしょ?
ｼｰｽﾞﾝお披露目の親善試合なんてそんなもんでしょ｡
去年はサムエルの移籍の条件に入ってた為､ボカとやったんだけど
結構ｶﾞﾁﾝｺでやられて選手削られたから少し扱いやすい相手にしたんだと思われ｡

主将と青木のダブルボランチなんて怖すぎる・・・

水原三星にゲームを圧倒的に支配された両チーム・・・

>>181
そりゃ、モチベーションが違うからな。
お互いが本気で対戦できる環境を作って欲しい。

「通用する」って曖昧な言い回しだな。
降格圏内に入らないって意味なら、正しいのかもしれない。正しくないのかもしれない。
トップ３に入れるって意味なら>>１に言う事は何もない。
セリエで８位とか逝ってる奴がいるけど、勿論Ｂの事だよな！
それでも厳しいと思うがなぁ・・・

鹿も一試合だけ平瀬返してもらった方がいいんじゃない？

実際オランダでやってたプロが４・５位にはなれるって言ってるだろ。
お前らみたいなテレビでしか見たことのない素人よりは当てになるよ（ｗ

>>185
なんでズビサポはそうケンカ腰なんだ？

age

晒しage
こんな恥ずかしいこと書くこと俺にはできない
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

世界クラブ選手権中止になってよかったね
ジュビロのアフォどもも、どれだけ自分たちが思い上がってたか、
今日の試合見て感じたでしょう。
世界に日本の恥を晒す場がなくなってﾖｶﾀﾖ

なんかコメントﾖﾛｼｺ！

ｼﾞｭﾋﾞﾛﾌｧﾝはあんなヘボ鹿島とは違うと思っていますが・・・なにか？

アル・ヒラルやエステグラル、スウォンも通用するのですか？

今の鹿島よりジュピロとやってほしぃ…
ローマはトッティがいないことを除いて、対セレ―ゾ
ローマ本気だと…

>>191
なんたって海外スレを自信を持って荒らす馬鹿がいる
「せかいのずびろ」だからねえ（プ

去年の磐田の方が強かった

やっちゃったね〜

まぁあんなもんでしょ。
シーズン前にコンディションそれなりに作ってるローマと
鹿島の実力の差なんて。
磐田でも３−０で収まるかどうか。

Jの過大評価もこれで終了

あ〜あ
ズビロが行った方が良かったな

むしろいかないほうがよかったな＞ズビロ
別格扱いにしとけばまだ面子が保たれる

60,000人の客の前で惨敗か。
目も当てられねえ。

平瀬がいれば7-6で勝ってた

おそらくだけど、インテルとはいい試合をすると思うよ。

カペッロは「なぜ平瀬がいないんだ？」と言ってたらしいぞ。

>>205
何でカペッロが平瀬を知ってんだよ

平瀬のローマ遺跡の噂があっただろ

『鹿島、ローマとの親善試合で大敗（ISM）』

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/wld/headlines/ism/20020825/spo/13073400_ism_00000070.html

けっこう詳しくでてるよ。

アウグストローマ移籍か？

ダメポスレ

本田ってまだやってたの？しかも主将だ？
とっくに３年くらい前に辞めて、鹿島のフロントあたりにいると思ってた。
こりゃ磐田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鹿島が
納得できるわ。

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>211ｳﾙｾｰﾊﾞｶ。相手に嫌われる選手になるまで
　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　 .＼引退しねーよ
　　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　______.ﾉ 　 　 |＿_(⌒)
　　 ／/::::::::| -､ ,- /::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　 /　/:::::::::::| 　　 /:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　 | /:::::::::::::::|　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ::::::::::::::::::|　/:::￣｀ー‐---‐　　　　

まあメンバーがメンバーだからなあ。

そもそも磐田鹿島の実力は絶対的なものでなくなりつつある。
優勝するのはいつもこの２チームだが、京都名古屋横浜市原も十分強い

>>214
今年からJを見始めた方ですか？

平瀬がいなかったのが痛いな

アジアウィナーズも勝てんのになんでイタリア旅行なんてやってんだ

ニュース映像でチラっと見たけど
後半のヘディングで入れられたシーンなんて
誰も競りにいってなかったな

完全に心を折られたっぽい

あれだ
ジーコの神通力が消えたらあんなもんだ
ボロボロ

平瀬の偉大さを痛感しますた

>>215
だな。

2ndステージは横浜かG大阪優勝キボン

あのメンツじゃあＪでやってもどこにも勝てんだろ。
ローマ相手じゃ０−６やむなし。

>>222
西野じゃ駄目だ

そーいや、以前磐田が世界クラブ選手権でレアルとの対戦があぼーんになったけど
正直戦わなくてよかったな。（ガイシュツ？）
さらにシドイ虐殺に晒されてそう。

ローマのリマって何人？

>>220
だな。
>>226
ブラ

0-6

昨シーズンのルーマニア王者ディナモは
昨夜、レアル相手に先制して結果負けは
したものの２−５ですた。
オランダリーグで通用するとかの前に
こういうところのクラブ相手にＪが
どこまでやれるか見てみたい。

927 名前：　 投稿日：02/08/25 13:51 ID:aX1bXB0e
726 ：　 ：02/08/25 07:12 ID:yOejNecH
コンパクトなサッカーは豊富な運動量を必要とするだろう？
コンパクトサッカーで走り疲れなくなるってどういうこと？
730 ：　 ：02/08/25 07:14 ID:AuP1SF3+
>>726
コンパクトだと互いのオフサイドラインが高くなりそれだけ
プレーするゾーンが狭くなる　だから運動量はプレスとしては結構必要になるけど
長い距離を走る守備とかしなくて良くなる　

ＤＦラインあげてコンパクトにするためには、
必死こいて前線、中盤からプレスかけ続けないといけねえだろうが。
全員守備するんだから、間延びの中盤より疲れるにきまってるだろ。
磐田も疲労を考慮して方針変更し鬼プレスをやめたくらいだ。アホか。

>225
戦いたかったよ。親善試合じゃなく、ガチンコのベストメンバーで。
虐殺だったかもしれないけど、いずれは経験しないといけない事なんだから。
じゃないといつまでも強くならないだろ？？
それにさらにひどい虐殺だったかどうかはわからない。
マドリーもヘボヘボの時はヘボヘボだし。仮定の話しても意味無し。

ローマでトッティの控えだった中田の偉大さがわかりますた。

点差だけからいったら鹿島はセリエC1クラスか
ベストメンバーでもやっとこセリエBの真ん中ってとこ。

鹿島の守備陣はほぼ一軍だったのにね。
やってるサッカーの限界だな。

中盤でボールの取り合いをやってるうちは､コンパクトなほうが走らなくて
いいが､裏へボールを蹴られると､みんな戻んなきゃいけなくなるので､より
走るだろう。

個人差がありすぎるときは
日本代表でも選手同士で話し合って修正したそうだったけど、
ラインをあげすぎるのは危険なんだよ。

中盤でボールの取り合いをやってるうちは､コンパクトなほうが走らなくて
いいし､裏へボールを蹴られても､オフサイドトラップすればみんな戻んなきゃいけなくなることはないので､より
走らなくてすむだろう。

ていうか鹿島ってＪリーグの２シーズン制って言うわけわかんない制度の
お陰でチャンピオンになれてるクラブだし
去年鹿島が19勝で１位でジュビロが26勝してるのに２位ってどんなリーグなんだか…

2001年間だと鹿島って何位？

>238
それが一番の問題。どこが強いのかわかんない。
あと過密日程なんとかしてもっと各クラブが海外遠征すべし！！

順位 チーム 勝点 試合 勝数 引分 敗数 得点 失点 得失差
１ 鹿　島 54 30 19 １ 10 57 42 ＋15
２ 磐　田 71 30 26 １ ３ 63 26 ＋37
３ 市　原 50 30 17 ２ 11 60 54 ＋６
４ 清　水 49 30 19 ０ 11 62 45 ＋17
５ 名古屋 49 30 17 ３ 10 56 45 ＋11
６ 　柏　 43 30 14 ３ 13 58 46 ＋12
７ Ｇ大阪 42 30 14 ２ 14 50 48 ＋２
８ FC東京 41 30 13 ５ 12 47 47 　０
９ 広　島 37 30 13 ０ 17 61 60 ＋１
10 浦　和 36 30 11 ４ 15 44 46 −２
11 札　幌 34 30 10 ５ 15 43 50 −７
12 神　戸 33 30 ９ ７ 14 41 52 −11
13 横　浜 30 30 ９ ５ 16 32 44 −12
14 東京Ｖ 30 30 10 ２ 18 38 57 −19
15 福　岡 27 30 ９ ２ 19 35 56 −21
16 Ｃ大阪 23 30 ８ ２ 20 41 70

>241
禿しくズレまくりだし・・・・・・・。

>>240
っつーかその前に欧州リーグと同じような日程にしないと海外遠征なんて出来ないと思うが・・

>>242
スマソ、なんとか解読してくれｗ

>243
そうした方がいいと思ってる。

＞ＤＦラインあげてコンパクトにするためには、
＞必死こいて前線、中盤からプレスかけ続けないといけねえだろうが。
＞全員守備するんだから、間延びの中盤より疲れるにきまってるだろ。
＞磐田も疲労を考慮して方針変更し鬼プレスをやめたくらいだ。アホか。


こいつは真性か。　相手に中盤支配されたら 守備に追われる　そのとき
間延びしていたらとんでもない運動量が必要になる。こちらがボール持ててる
ときは良いが、守勢にまわった時に破綻をきたす。鹿島はJではボールを
持てて勘違い王者と化し、個人を重視した前時代的なサッカーをそのままやってる。
対日本人であれば通用するが、フィジカルの強く、技術も上の相手では
中盤を支配され、守備に追われるだけになる。コンパクトなフィールドを作り出す
攻撃的な守備であるプレスと、守備におわれるだけで、相手に振り回される
守備ではどちらが意味のある守備かわかりきったことだ。コンパクトな状態を
作りだしさえすれば、あとは攻守において効率的なサッカーが可能になる。
そのような守備は現代サッカーで特に弱者のチームが強者に対抗するには
必要不可欠なこととなってる。そうしないと勝てない。もしくは自陣に篭って
カウンター攻撃の守備的な戦術のどちらかしか弱者が強者に勝てることは
ありえない。鹿島は日本では強者であるから、そのような現代的な戦術を
取らなくても勝ちつづけることができた。だから戦術に頼らないで守備でも
個人に頼ったことをやっている。それのつけが回ってきたってことだ。
あと間違い指摘しておくが、DFラインが高く位置することがもっとも重要で
それができないメンバーも場合は中盤のプレスをいくらやっても数的
優位を作れない。DFラインの選手がスピードがあって連携が取れていて
裏を取られないことを意識することでラインを上げて、それでコンパクトな
状態を作り出す。そのDFラインの意思統一があってはじめてプレス戦術
は機能する。前線と中盤だけのことじゃなくDFラインがもっとも能力が
必要とされるし、DFラインも当然疲れる。日本でやってるような低いラインで
構えてるだけのとは比べ物にならない。

>246
ながすぎっ！
句読点の打ち方勉強して簡単にまとめろ。読む気せん。

正直ナビスコカップいらん

>>241
本来ならぶっちぎりでジュビロ優勝なのにな
今年こそ完全優勝して栗

磐田の勝ち点が71で得失点差37
鹿島の勝ち点が56で得失点差15
こんなの優勝チームと５、６位ぐらいのチームの差だろ
これで鹿島１位って…

コンパクトフィールドを形成するか、自陣に引篭もり戦術しか
強者に勝つ術はないんだよ。後者の場合は守りは固めれるが
点を取るのが難しいだろう。イタリア並のFWが居ないからだ。
内容ではなく点差が恥ずかしくない試合をしたいだけなら、この戦い方で
いくべきだ。そうじゃなく、良い勝負をしたいと思ったら、プレスをかけて
全体守備をするしかない。アジアが勝つにはそれしか無い。
それを怠って日本で通用するからと言ってチンタラ歩いてるDFラインが
いるチームなんぞ、世界では一生通用しないと言っても良いだろう。
すべては日本では個人能力は最強という鹿島の怠慢から生まれてる。

現時点だけならジュビロよりもグランパスのほうが強い気がするが

>>247
貴様に読めとは言ってないだろ

『163 ： ：02/08/22 23:21 ID:Trxy5yhM
鹿島のローマ戦ってエウレルも熊谷も怪我で、今日のU-21に出てた
青木と野沢もこれから上海からローマに直行しないとメンツ足らないんだよ
虐殺されるよな、間違いなく。で、イタリア人たちに「これが王者？しょせん黄色いサルどもの
リーグなんてたかがしれてるな」って思われる』

―
黄色いサル共はこんなものでしたね。
ファンタジスタ柳沢がいれば、少しはウケ狙いも出来たのに。

2001年シーズン

順位 チーム 勝点 試合 勝数 引分 敗数 得点 失点 得失差
１ 　　鹿　島 54 　30　　 19　 １ 　　10　 57 42 ＋15
２ 　　磐　田 71　 30 　　26 　１ 　　３ 　 63 26 ＋37
３ 　　市　原 50　 30　　 17 　２ 　　11　 60 54 ＋６
４ 　　清　水 49 　30 　　19 　０ 　　11　 62 45 ＋17
５ 　 名古屋 49 　30　　 17　 ３ 　　10　 56 45 ＋11
６ 　　　柏　 43　 30　　 14 　３ 　　13　 58 46 ＋12
７ 　　Ｇ大阪 42　 30　　 14　 ２ 　　14　 50 48 ＋２
８　　 FC東京　41 　30 　　13 　５ 　　12 　 47 47 　０
９　　 広　島 37 　30 　　13 　０　　 17　 61 60 ＋１
10　 浦　和 36 　30　　 11 　４ 　　15 　 44 46 −２
11 　 札　幌 34 　30　　 10 　５ 　　15　 43 50 −７
12　 神　戸 33 　30　　 ９ 　 ７ 　　14 　 41 52 −11
13　 横　浜 30 　30 　　９　 ５　　 16　 32 44 −12
14 　東京Ｖ 30　 30　　 10　 ２ 　　18　 38 57 −19
15　 福　岡 27 　30 　　９ 　 ２ 　　19 　 35 56 −21
16 　Ｃ大阪 23　 30　　 ８　 ２ 　　20　 41 70

少し読みやくなったかな？？

セレーゾ「ギリギリになって試合を組まざるを得なかった。ローマ相手に主力が1、2人欠けるならまだしも、5人もいないとなるとどうしようもない。
エウレルさえいれば、ずいぶん違ったはずなんだが…。今回ピッチに立ったメンバー、この結果すべてが、Jリーグを制した鹿島という風には思われたくない。
やはりこのような試合には、ベストメンバーを出せるようにしたい」

悔しさが伝わってくるね。主力5人いたら結果が違っていたのかも。
ローマのようなビッククラブの様に鹿島の層は厚くない。
しかし、長谷川、本田、青木あたりを使わざるをえない鹿島はローマに失礼なことをしたね。
本山、小笠原、ナカタコ世代以降、積極的な補強をしなかったツケがでた。
後、名良橋、秋田あたりのＪバブル時選手も一掃しないといけないね。

ｱﾘｬﾘｬ｡ずれまくり｡逝ってきます････････｡

ジュビオタはすぐ二部制に文句つけるが
直接対決で負けてるんだから文句言う筋合いないだろ。

>>251
そだね。
そして引き篭もり戦術では個にあまりに差がある場合、
ボコられて0-6になる。仮に実力上位であったとしても
伊-韓戦のように不運で失点してしまうこともある。
引き篭もり＝ゴールに近い位置でプレイしてることを
忘れてはならない。

>>255
磐田と鹿島の勝ち点差とかありすぎ！
マジで鹿島の「優勝かっさらい」だったね・・・

96年は1シーズン制だった

やっぱサッカーは個人の能力だよな
ローマみてたらつくづく感じる
組織でごまかしても限界がある

勝ち点71と勝ち点56の差って
去年のシーズンで言ったら、ドルトムントとブレーメンぐらいの差だろ
ブレーメンがブンデスリーガをナンバーワンのクラブですってか？

これでペルージャが小笠原に見切りをつけることはないと思うけどね。

虐殺されても対戦できるなんてｳﾗﾔﾏｼｨ

>>256
Ｊの財力では控えまでトップレベルで固めるなんてこと
できないけどな。腐らすだけ。

→ブンデデスリーガで

>>262
インテルみてたら組織が重要だってつくづく感じるぞ（ｗ

そんなのさ、例えばメジャーでマリナーズが130勝したからって、
ワールドシリーズはインチキ、優勝はマリナーズとか言ってるようなもんジャン・・・。
そんな勝ち数で不公平が起きる事態なんて、スポーツならいくらでもあるよ。
直接対決の場が設けられてるだけマシだよ。

>>269
君のギャグセンスは清水圭レヴェルだ

>>269
メジャーリーグは2リーグ制だからだろ

>>269
それはおかしい。ＭＬＢは各地区、１シーズン戦って優勝したチームが
戦う。Ｊの前後期制度はおかしい。カワブチの金儲けによる制度。
実際、ジュビロはチャンピオンシップ、地元で試合できなく
無理やり、国立でやらされていた罠。

直接対決で磐田が勝てばいいだけ
鹿島程度に勝てないんだから磐田のレベルもたかが知れてる

イタリアの移籍市場にしばしば名前の挙がっている小笠原は、悔しさの余り言葉が出てこない様子でスタジアムを後にした。
秋田は「考えていたスピード、シュート、何もかもが違った。いい経験をした。細かいミスを訂正して、6点の差を縮めたい。来なかった5人がいたら、どうなっていたか…。決定力の差を見せつけられた」
と、選手たちの気持ちを代弁した。

>>271
正確には６リーグ制

>269
それこそ鹿島の言い訳だろ････｡
この表見て何も感じず｢鹿は強い！！｣って妄信してるから
こういうことになるんだろ？？おかしいと思わない事自体問題｡

>>259
スペイン戦みたいにトップに高原だけ残すみたいな引篭もり戦術とれば
ぼこられることはない　DFラインだけ引篭もって中盤から上は高いことで
間延びを生んでいる。弱者なんだから守りきろうと思えば中盤も引篭もるしかない。
まあ点を取れる可能性はほとんど無くなる。攻めに出るのか守りなのか
中途半端な状態になってる今の鹿島よりはマシだ。

試合見ていないからワカランが、おそらく１トップ気味の長谷川が予想どうり
潰されて、タメが作れず、オガサ、本山がドリブルでこねくりまわすしかなかったの図が浮かぶ。
後、本田、青木のダブルボランチがﾁﾝﾁﾝにやられ、オガサ、本山が守備に奔走する図も。

ともかく本田、長谷川はクビ確実。次に続くのは名良橋、秋田。

全サカヲタの叡智を結集して
ローマを倒す方法を考えるのです。

でも、鹿島はオランダリーグで通用するよ。

｢浦和｣のエース小野がトップチームでレギュラー取ってるんだから
オランダリーグなんてそれぐらいだろ(経済規模も同じぐらいらしいし)

昨シーズンのNBAは西地区３位だったレイカースが優勝しました。
だけど誰も西地区１位のキングスが最強だとは思ってない。

じゃあ磐田ならＵＥＦＡ杯優勝できるってか？

>>282
悪い
俺は思ってる

鹿島なんて糞レベルなJリーグ専用のシステムで勝ってるところだから、
ローマ戦の結果は当然。
決定力決定力って、じゃあ中田ｺとヘナギがいたらそんなに変わるのかと。

むしろ磐田のほうが正当派であるぶん見込みがあるんじゃん。

>>284
お前はな。
プレーオフになっても多くの評論家たちはレイカース優勝を予想してたがな

§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　ｽｲﾏｾﾝ　ｺﾉﾍﾝﾃﾞ　ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ　ﾓﾗｴﾅｲﾃﾞｼｮｳｶ
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////　　　　　　　　　　　　
　///////////////ｼﾞｭﾜ　ｼﾞｭﾜ////
////////////////////////////
///////////////////////////

はぁ？そりゃ俺だって磐田の方が総合力上と見てるよ。
鹿島最強なんてちっとも思ってないし。

だからっつって直接対決で負けておいてデカイツラすんのは
馬鹿丸出しだろ。負け犬の呪詛。

鹿島は無理かも知れんが
藤田は確実にハゲると思うよ。

>>262
黒人、白人との体力差を考えた場合、人種的に
日本がそれを上回るのは何世代もかけなきゃ
無理だが？
敏捷性と組織への対応力・協調性が民族としての
長所なんだから、それを活かすこと考えろよ。

>>287
感動した！
キミに免じて３０分、鹿島批判をガマンするよ…

>>285
正統派って何？？？？？？？
どういうのが正統派なの？？？？？？



まあどうせ正統派っていうのを定義出来ないで適当に使っているんだろうけど。（ﾌﾟｯ

つーか鹿島よわ

　エメルソン　　ヘナギ
　
　　　　　　本山　　　　オガサ


　　　　　　　中田コ　　ギグー

コントラ　　秋田　ファビアーノ　　ライツィハー

　　　　　　　　　曽ヶ端

鹿島は１シーズン制でも９６年に年間優勝している
天皇杯でもここ５年間で２度優勝してるしナビスコ杯も２度優勝してる
どんな制度でも結果残してきるわけでまた１シーズン制に戻ったとしても
当たり前のように鹿島はまた年間優勝するだろう

コントラは右で使え

　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ、
　　　　　　　 　 ／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　すみませんでした・・・・！
　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　全部・・・・オレが悪かった・・・・！
.　　 　 　 ／　　,.へ　　　　　　　＼　　　　　　　もうＪリーグを過大評価しません・・！
　　　　／　　／　　 ＼　　　　　　　＼
　　 ／　　／ 　 U　 　 ＼　　　　　　　＼　　　　　　もうここにも書きこまない・・・・・
　 <.＿_／　　＿　　　V　/ , - ､　　 　 　 ＼　　　　　もう人を煽ったり・・・・・・・・
.　　　　 !　　/／　u　　 /　{ r-､ヽ　　　　　　＼　　　　他人のスレを荒らしたり
　　　　 ｌ　 //　　　　　U＼ ＼r-､ヽ　　 　 　 　 ＼　　　　　しない・・・・・・・・・・・・
.　　 　 ｌ　 { |　 | /／　u　v＼.＼,ﾘ }　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　）!　l∠-‐　 　 /　 ＼ヽﾉ　　　　　　　　　　/　　きっと・・・・・・・・
　　　　ー-"ｧ'' ~〜u'　　　＼　　ヽ}￣｀~`''''ー─---/　きっと心を入れ替えますから
.　　　　　 /　　v　　　v　 ,r'⌒ゝ､ ヽ　　　　　　　　/
　　　　　r'　 U　-､O　 ,ノヽ／ / 〉　ヽ　　　 u　　/　　オレを・・・・
.　　　 　 |　v'　ィ　　,ノヽ／ .／>'　　　l　v 　 　 /　　　　　オレを・・・・・・・・
　　　　　 ｌ　 /∠､-ヘ／ .／>'　　　　　ｌ　　 　 /　　　　　　　救ってください・・・・！
.　　 　 　 レ'　　　` '´ ／>'　　　U　 　 |　U　/
　　　　　　　　　　　　　>'　　,.ﾍ　　u　 /　　/　　　　　　オランダのチームに・・・・・
　　　　　　　　　　　O　`ｰ-' 　 l　v　 /＼ /　　　　　ベストメンバーの鹿島で挑戦
　　　　　 ∧（）（）　　　　　　 　 |　　/ 　 /　　　　　　させてください・・・・・・・・！
　　　-=ﾆ　 ﾆ=-　｢ﾆニ¬　　　 `ｰ'　　〈
　　　 /〉 |. | 〈ヽ　| |　　| |　Ο O ｏ　 　 ヽ　　　　　　お願いです・・・・　誰か・・・・・・
　 　 〈/ . |/　ヽl　Lﾆﾆﾆ.｣ 　 　 　 　 　 　 ヽ

　エメルソン　　アリ・ダエイ
　
　　　　　　本山　　　　オガサ


　　　　　　　中田コ　　エフェンベルグ

カーリッチ　　秋田　ファビアーノ　　メルヒオット

　　　　　　　　　曽ヶ端
お買い得移籍金安めでまとめてみますた。

鹿島程度が優勝するようなら、Jﾘｰｸﾞの未来は無いね。

SUB:　前園

スレ違いの話題うざっ

シーズン制の話題は国内板にスレあるだろうからそこでやれよ！
つーかここで磐田と鹿島のサポが喧嘩すんな。

>>292
どっちかっつーと鹿島が正統派で磐田はトリッキーだよな。

>>299
６年間位未来が無いって言い続けてる訳ね。
三冠まで取られて（ｗ

過小評価してるみたいだけど６−０って程の実力差はないんじゃないか。
今まで外国いって敵の大観衆の前でやること自体が無かったわけだからさ。
慣れてくれば2点差くらいの勝負になると思うよ。
結局負ける訳だが。

>>299
ローマ戦だけでそんなこと言うなよ

昔鹿島が勝てたのは、他のチームが得点力不足だったからだよ。

今シーズンは各チームFWが校長だったり補強したりしたから、
鹿島は案の定成績悪かったよねw

>>304
言い訳に過ぎない。
確かに場所場所で固いなぁってとこはあったけど失点シーンは完全にやられた場面がほとんどだったよ。

>>306
去年は昔か（ｗ

>>306
1stにしては随分と成績良かったが？

ローマ　VS　鹿島ベスト＝　４：０位　＝　ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ　VS　ACミラン
大したこと無し（ｗ

つーかちゃんと世界クラブ選手権やれよ
ＣＬがだんだん権威落ちてきてるっていう話しも聞くし
単純にＣＬの優勝チームとリベルタドーレス杯の優勝チームと
ＡＣＬの優勝チームでトーナメントで良いからやりゃい良いのに

>>304
どー考えても0-6で済んでヨカッタっていう面子だと思うぞ？
ＳＢは攻撃的選手だし、ボランチは新人とテク無し、ＦＷも
ケガ人だぞ？　相手はブラジルやイタリアその他の代表が
勢ぞろいだぞ？

>>311
ＣＬはチーム数多い上に試合数減らしたからね。
多分これから条件が厳しくなってチーム数が減ると思う。
今は過渡期だから権威がどうこうってのはまだ早い。

熊谷、エウレルは負傷中だっけ。
曽ヶ端と中田浩と柳沢が居れば………
いや、結果は変わらんだろうが、
オルスタなぞサボらせれば良かったのだ。

せめてオランダリーグと何かカップ戦でもあれば
面白いのにね

>>315
アムステルダムカップがあるね。
スポンサーを連れてけば参加可能でしょう。

っていうかオランダリーグはおろか、
普通に考えて、ベルギーリーグでも通用しないと思われ。
常識。

ゲンクのバカオーナーが日本人所属チーム同士による大会を開くらしいから、
鹿島、磐田、横浜も参加すればいいんじゃない？

>>314
そうなるとJ-EASTすげー地味
それにンガがいれば2点は違うと思うが・・・

>>317
オランダベルギーリーグ通が現れますた（嘲笑

理論的な説明が出来ない時には使ってみよう→「常識だ」。
コレでどんな妄想でも一般化した気分に（自分だけ）浸れるぞ。

ローマも８人ぐらい交代してるんだが

>>317
ベルギーリーグってヨーロッパでもかなり金回りの悪いリーグだろ？
そんなにレベル高いリーグなの？

>>317
釣りだろうがおまえにキャッチコピーをつけてあげますよ。

：暇人が暇をもてあまして、意味など無いものに意味を持たせる事によって、
　思慮深く考えるフリをしてる317。

鱸ヲタでしょ。
あのお粗末サッカーが楽しいと思える奴は。
まだ少ししか見てないけど

>>324
氏ねやカス

>>324
アバウトなリーグだよね→ベルギーリーグ
でも、アフリカ人選手が多く、ハっとさせられるプレーが度々あるのも
事実だが。

>>325
ゴメンクサイ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

通用する、ってどの程度のことなの。
オランダリーグの３強には、からめそうにないよ。
鹿島も磐田もリーグ戦でやったら真ん中と下の方をいったりきたり、
って感じでしょ。

>>328
このスレ最初から読んでごらん、
そういう話で大体まとまってるから

まあ実際通用するとか思っちゃってる厨房はごく少数で、
通用しないという意見が大半なわけだが。

ＵＥＦＡランク
１位スペイン
２位イタリア　安貞恒（ペルージャ）中田（パルマ）中村（レッジーナ）　　　　　　　
３位ドイツ　　マンスリアン、マハダビキア（ハンブルガー）チャドウリ（ビーレフェルト）
　　　　　　　ハセミアン（ボーフム）、楊震（ハンブルガー？）謝揮（ボーフムなど？）
４位イングランド　孫海継（マン・シティ）稲本（フラム）　李鉄、李偉峰（エバートン）曲波（トットナム）
　　２部　　　　　川口（ポーツマス）
５位フランス　　　
６位オランダ　小野伸二（フェイエノールト）宋鐘国（フェイエノールト？）
７位ロシア 　ウズベキスタン人多数（ＣＳＫＡモスクワなど）
８位チェコ　サテライト　中村考也（スラビア・プラハＢ）
９位ギリシャ　ヒョンヨンミン（ＡＥＫアテネ？）
１０位ポルトガル　広山（ブラガ）　
１１位トルコ　イウルヨン（トラブソン）Bakhtiarizadeh、Momeni（エルツルムスポウル）
１２位ウクライナ　シャツキフ（ディナモ・キエフ）
１３位ノルウェー
１４位スイス
１５位スコットランド　氾志穀（ダンディー）
１６位オーストリア　　バゲリ（シュトルム・グラーツ）
１７位ベルギー　鈴木（ゲンク）ソルギヒョン（アンデルレヒト）ヤズダニ他（チロル）

ベルギーリーグはオランダリーグよりさらにずっと低い

>>330
じゃあ、エールディビジで14年間プレーした
ヴァン・ズワムはおまえより厨房ってことですか？

115 ：ヴァンズワムインタビュー ：02/08/21 17:56 ID:H/51jznW
★前からよく言っているけれど、ジュビロがオランダリーグに所属していれば、
4位か5位にはなれると思うんだよ。ヨーロッパチャンピオンズリーグなどの大会に出場できるチームだってことだよ。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_91/06page_si3.html

>>331
いつの時代のUEFAランキングなの。
今は、一位スペイン、二位プレミア、三位セリエなんですけど。

>>332
そういうことだろうな。

>>1が提示した前提が曖昧すぎる。
磐田鹿島がエールディビジに参加したとして
具体的に何位に入れば"通用した"事になるのか。

降格しなければいいのか。

>>336
確かに瞬味だが、瞬味なままの方が、
話が広がるという意図があるんじゃないかな？まー、わからんが

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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>>336
どっちでもいいよ。
どうせ通用しないのは明らかなんだし。

はっきり言おうか。
阪神の片岡。あいつセ・リーグでは通用しないってこと。

ﾐﾗｿにいたﾎｾﾏﾘも通用しないさ。

お前ら本当に通用するとでも思ってるのか？？
日本でも有数のテク・パス精度を持つ小野が左サイドでも、当然トップ下でも使われていない。
はっきり言って今の鹿島に小野級の選手はいない。
本山のドリブル・小笠原のパスは局地的には通用するだろうが相対的に決定的場面等は作れるはずが無い。
ﾍﾅｷﾞなんかは問題外だ。慢性的なＦＷ不足な日本での代表なんてアテにならない。
特に攻撃面でチームの能力としては通用しないだろう。
中ﾀｺ、曽我旗あたりはそつなくプレイできるだろうが劣るというのは否めない

別に鹿島と磐田はオランダリーグにいかないからどうでもいい

>>342
いやなんかそれが、通用すると信じていないと気が済まない人達も
いるみたいでさ。

じゃあ通用する

89 名前：U-名無しさん 投稿日：02/08/25 16:24 ID:nT2LpD4F
とりあえず０−６は恥ずかしいけど過去ログで探してきた。

ローマの新シーズンお披露目試合
1999 8 23 ROMA - OLYMPIAKOS [6-1] 52,054人
2001 8 07 ROMA - BOCA JUNIORS [3-1] 満員？

99、00年は書いてなかったけどオリンピアコスも大敗、ボカもド本気で挑んで
この結果。うちが主力抜きと言うのを考えれば許容範囲じゃないか


鹿島スレからコピペ

オリンピアコスはギリシャリーグで5連覇ぐらいしてるチームでしょ
それより下のパナシナイコスが昨シーズンのCLでいいとこまでいってたわけだし
これは鹿島がどうこうより、この試合にかけるローマのモチベーションがスゴイと
言ったほうがいいかと思う

>>345
1点も取れてないのは鹿島だけだね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>347
比べるチームが間違ってるだろ、良く見れ。

>>346
この試合にかける鹿島のモチベーションはスゴくなかったの？

>>349
なんで鹿島がこの時期にイタリアに行くのか小一時間

>>348
よく見てみますた。

オリンピアコスはローマレベルの相手とやる機会なんてたくさんあるわけで、
プレシーズンのこんな試合はモチベーションも低く、1-6

鹿島はローマレベルの相手とやる機会なんて滅多にないわけで、
モチベーション最大で超本気でやって、0-6(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>349
そりゃあっただろうけどローマに比べたら・・・
オリンピアコスだってボカだって当然あったはず。でもそれを上回るものが
ローマにはあったと。

それにU-２１戦から中1日の2人がスタメンだし主力5人がいないことも考えれば
許容範囲だと思うんだけど・・・情けない結果だけどさ

>>339
理論的な説明が出来ない時には使ってみよう→「明らかなんだし」
コレでどんな妄想でも一般化した気分に（自分だけ）浸れるぞ。

そういえば城がスペインにいたころ、「ジュビロとかならスペインでも中位ぐらいの
位置をキープできると思う。もちろん最初は苦労するだろうけど、何年か続けて
出ていればね」とかインタビューで答えていたな・・・
まあ、城のセリフだけに信憑性は低いかもしれないが・・・

何年か続けてたらメンバー総入れ替えになってるけどな

欧州トップリーグと言えど、セリエやＪみたいに上から下まで
可能性のあるリーグもあれば、オランダやスペインのように
上位チームが抜けてるとこもあるわけで。
ジュビロとかがイケル！と言われてるのはオランダやスペイン
リーグの上位陣の次（下）の順位だね。

誰がどう考えても、モチベーションの差なんか関係なくて実力の差で負けたと思うんだが…。

>>246 ：鹿島VSローマスレの

　お前、もっと日本語勉強したほうがいいよ。
改行もできてないし、句読点の打ち方がめちゃくちゃ。
長文書くんだったら、もっと工夫しようね。

お前はとりあえず

　小　学　生　以　下　の　作　文　能　力　を　ど　う　に　か　す　れ　

>>358
今読んで見てワロータ

ｽﾍﾟｰｽ空けるのもｻﾌﾞｲ

主力いないなら、日本のイメージの為にもジュピロに譲って欲しかった…

>>357
もちろん実力の差だよ。
オリンピアコスが６−１で負けたのも実力差。
ギリシャの選手なんてアピールすれば
イタリアに移籍できる機会は日本人より多いんだから

>>359
パッと見、ＡＡみたいだもんな。

海苔（のり）とか…。

>>358
お前の句読点の打ちどころもどうかと思うが・・・

戦争のヨカーン

>>364禿同

↓ここから厨房
改行もできてないし、句読点の打ち方がめちゃくちゃ。
長文書くんだったら、もっと工夫しようね。
↑ここまで

国語のジカーン

どうなるかはともかく、、、
中山・藤田・名波が衰える前に、一度フェイエノールトとかとやって欲しい。

246の自作自演が始まったぞ(藁

【2002-2003】UEFAﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞ 2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029382325/

253 名前：愛液の味 投稿日：02/08/24 14:50 ID:qZjRHtnM
ローマは鹿島アントラ−ズの強さに驚いて
近いうちにまた試合をするかもしれないらしいね
スペイン、プレミア＞セリエＡのトップチーム＞鹿島、磐田＞セリエＡの下位チ−ム
こんなもんだろ

261 名前：インテルは入ってる 投稿日：02/08/24 15:03 ID:qZjRHtnM
チャンピオンズリーグにＪも加えてもらえないだろうか
ヨーロッパじゃないけど。
ちょっと前にブラジル、アルゼンチンのクラブチームも加えて・・・・
って話があったじゃん。

>368
フェイエノールトは今年か来年だか日本に来るんだよね、たしか。
浦和と対戦するらしいが、ついでに他のチームともやってほしいな。

>>358は批判するのなら>>246を添削してから再提出をするように
それでお前の文章力を判断してやる

＞＞お前はとりあえず

＞＞　小　学　生　以　下　の　作　文　能　力　を　ど　う　に　か　す　れ　

激しくﾜﾛﾀ

ここは国語の時間じゃありませーーーーーーん｡却下｡

>>372
そんなことする必要ねーよ。
誰がみても２４６の文章構成は稚拙だろ。
普通なら最低限、いくつかの段落にわけるだろ？

>>375
こんなとこで真剣に文章を練りこみ
推敲してから書きこむやつなんていない
何の利益がある？レスとして成立してれば
国語教室でもあるまいし関係ない。
お前は何様だ

スペイン2部のセビリアなんかどう考えても絶好調磐田よりすごかったよ。

でも、2部に落ちますた。

>376
いあ。
少なくとも、>246の書き込みは真剣だと思うぞ。
少なくとも情熱を持って書き込んでる。
文章は下手だが。

すぽるとでちょっとだけみたけど、悲惨な空気はかんじられるな

………………………負けるって哀しいね

>>375

>>246はよかれと思ってやってるんだろ…
改行の仕方が文章全体を「四角く」しようという意図を表してる。
まぁむしろそれが哀れをもよおすんだけどねｗ

結局理解できたのは最初の「真性か。」だけという罠
それが結論なんだから間違いではないのだが…

しかし、ベストメンバーのローマと試合なんてそう出来ないぞ。
今回に限ってオールスターをイタリアでやるべきだったな。

つーかさー、向こうの国内リーグ無敵クラブって磐田と鹿島の二つに他のクラブの
代表クラスの選手が更に集まっているような、いわば代表国内組揃い踏みって事だろ。
その他のクラブはいわば大半は搾りかすでその中にたまに原石が混じる程度、しかも
その原石も金と栄光（ＣＬ出場権）を餌に国内ビッグに即買い取られてしまう罠。

まあその搾りかす軍団となら磐田にしろ鹿島にしろ結構いい勝負にはなると思われ。
実際移籍金が割高なのと非欧州文化圏で環境に馴染めるかどうかの不安が大きい点を
覗けば代表に呼ばれたり呼ばれなかったりレベル以上の日本人なら少なくとも欧州で
ビッグクラブ以外のドサ回りサッカー選手としてならやっていけるだろ。

大敗は笑ったけど、あのメンバーじゃ戦えるわけない罠・・

>>382
しかしってどっから来たしかしだよ

>>385
342の、別にってどっから来た別にだよ

カシマって観光旅行のついでくらいの気持ちだったんじゃないの？
選手自信、むこうも本気で来るとはおもってなかったんじゃ

本気できてないから6点しか取られなかったとは考えられんのか（ｗ

>>385-386
ﾜﾗﾀ

今さらこのスレに気づいて爆笑した。
ありがと。

セレーゾが古巣ローマの10番着て登場する余興の雰囲気ですた

さっきニュースで見たけど
全然本気の雰囲気じゃなかったジャン
鹿島のＤＦ

あのメンツの中でそこそこやれていた中田の凄さ、改めて身に染み入るねぇ

そろそろＴＢＳでやりそう

>>386
別に意味はないよ

TBSきたあああああああああああああああああああああ

おおやってるよ

お、詳しくやってるな　ТＢＳ

観客５〜６万人とか入ってたんでしょ？
ここまで晒し者になった日本人も珍しいよ
ある意味貴重な経験だろよかったな

解説金田つきかよ

TBS
高校生みたいだな…ｶｼﾏ

本田だよ

カッサーノがかっさらったーの

鹿島の奴らやる気あるの

セレーゾ呆然

｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ しゅ、主力が５人もいなかったからだもん。

>404
ない
見るからに

鹿島の4番がおもしろかった

こらあかんゼビナやギグーに決められてる

なんで主力は行かなかったの？
オールスターのが大事って言われると見もふたも無いけどさ。
ローマとやれるなんて滅多に無いのにさ。
つかもう無さそう。

セレーゾたんの横顔・・・・・・

>>410
言い訳作り

ある意味、主力メンバーの力がわかって良かったかもね

>>410
オールスターだけじゃなくケガでエウレルも熊谷もいなかったから
どうでもよくなったんじゃ・・・

気持ち良いくらい守備陣が崩壊してたな。
あんなにミドルパスが通りまくってりゃ勝てないわ。
点差通りの力の差があると思ったよ。

ローマもトッティ、バティ、デルベッキオあたりはいなかったんじゃない？
しかも後半は選手替えまくりだったし。

個人能力の泣きたくなるような格段の差が存在した。
ただそれだけみたいだな。

>>416
鹿島も途中からサテ暮らしの選手出してたけど・・・

ってかオフサイド2つぐらい見逃されてる気がしたが。

オールスターの方が、
１） クラブにとってはビジネス上大事
２） 選手にとってはジーコにアピールするチャンスが大事
３） プジョーがもらえるかもしれないので魅力的

鹿島のＧＫ、高校卒業したてだって、マジ？

>>412
やっぱりそーかなーと思ってたけど、ベストメンバーで行って欲しかったョ。
カシマって日本のチャンピオンって触れ込みで行ってるんでしょ？
なんか一気にＪの評判落ちそー。もともと高くはないだろと思ってるけどサ。

>>417

い　や　、 モ　チ　ベ　ー　シ　ョ　ン　の 差　ら　し　い　よ　
　

>>420
それは首藤でしょ。昨日出てたのは、高崎。J２では結構名の知れたGKだった。

つーか明らかに鹿島ベストの布陣で望むべきだと。明らかにローマ戦の方が意義がある。むしろローマ戦を放送するべき

ローマはほぼベストメンバーなのにどうして
鹿島はベストじゃないんだ？
ベストメンバーでさえ１ｓｔステージはいい成績じゃなかったろ？
なんか恥さらしだな。

>>420
いや、確かジェフからレンタルで取った高崎（漢字違うけど）。
ただアントラーズ来てから1度も試合出てないけど。
高桑放出してバックアップいないからとったけど、サブにもあまり登録されて
なかったりする。

鹿島ｽﾚじゃ今のTBSの録画見て､審判マトモだったら勝てた､
選手はオフサイドとって貰えず全くやる気失ってた､と言う論調になってます｡

秋田とかはかなり前からこの試合に標準をあわせてたけどな。
ﾊﾞﾃｨを必ず止めるとかってさ。

>>425
でも、自慢の小笠原・本山・秋田がいたじゃん

オールスター見た限りじゃ、ヘナギはいてもいなくても関係なさそう。

代わりにU-21日本代表がやればよかったのに・・・

というか鹿島自体だんだんＪで通用しなくなってきてるんじゃない？
去年ぐらいからそんな気がしてる。最後にわけ分からん根性ぱわーで
優勝かっさらったけど。

ローマ全然ベストじゃないよ。
特にFW,MFは飛車・角がいないじゃん。

ローマだってさんざんﾄｯﾃｨ頼みのチームと言われてたんだけどな。
ﾄｯﾃｨ､ﾊﾞﾃｨの主役がいなかったけど。

>>432
確かに、あの低レベルリーグ仕様の小手先4バックシステムでは
そろそろJですら危ういな。

鹿島ヲタとチョンは似ている

>>427
＞鹿島ｽﾚじゃ今のTBSの録画見て､審判マトモだったら勝てた

勝手に話つくんなよ（ｗ
そんなん言ってるの煽りっぽい1人だけだろ

ロームはぺップが居るだけで攻撃が成り立ちます

鹿島の試合後のコメントを見ればどっちが必死だったか
わかるようなもんだけど。

>437
審判のせいで完全にやる気失ってるとほざいてるのはたくさんいるようだが??

まあ、今後も鹿島は適当にブラジル人増やして
ごまかしていくわけだが。

>>427
オフサイドかどうかは、あのカメラだけじゃわかんないね。
際どいけど、それだけＦＷを捕まえてないとも言えるから。

するどい飛び出しをくらうような守備組織になってるほうが問題じゃん。
中盤でのパスコースの限定＆ＤＦでのＦＷマークがない、と。

あれがオフサイドとか言ってる奴はただ自分の目がついて
行ってない言い訳をしてるだけ。
鹿島ももちろんそれを見てるJﾌｧﾝもレベルが低い事低い事。

まさかあれだけの大観衆が入るとは・・・ﾊｽﾞｶｼｲ

６−０の点差は実力的にしょうがないかもしれないが、
実力差を跳ね返すようなチャレンジャー精神が皆無だったのが残念。
ビビリまくりで６失点で収まったのが不思議な試合。
正直、サンドニを思い出した。

フィジカル差も歴然としてた。
今さらだが、モンテッラがユニめくった時の腹筋はすごかったな。

>>440
だからそこは引用してないでしょ

ローマはバテトッティがいなくても飛車角落ちじゃない
バテは落ちぶれだし　トッテイは必ずしも必要だとは思わない

鹿島は明らかな飛車角落ち
見世物的雰囲気のアウェー
モレノ級副審判
コンディション↓


参考にならん

>>446
そう思いたいんだな。

身内ぼめはやめろよ見苦しい。

せめて主審はモレノがやってほしかった（ｗ

>>444
入りは例年のことで鹿島とは関係ないよ

ローマのメンツとかオフサイドのジャッジとかそういうレベルではないだろ
実はやや鹿島ｻﾎﾟなんだけどね（ｗ
主力がいても得点数は変わらなかっただろうが、失点は減らせただろうし
少しはマシな負け方だったかもしれない
オールスターで抜けたメンツに加えて鈴木が残ってれば、と初めて思ったよ（ｗ

>>447
ぷ
じゃああれが参考になるってか？
お笑い種だね

平瀬がいなかったのが痛いな

>>450
よくわかっておられる

なんでこうあからさまな事するかなぁ・・・

平瀬ローマ遺跡！

平瀬がいればスコア逆だろ

だって、そんな悪条件があるのだって、試合組んだときから分かってたことでしょ？
6点差なんて、ディフェンスさえしっかりしてれば、油断しなければそうそうつくもんじゃない。
ただ遊びにいってるんじゃなくてリーグを代表していってるんだから、テキトーにあしらえるようなもんじゃないだろ。
ほんとこんなチームＪ２に落ちて早く消えて欲しい。マジで。恥ずかしいから。

だからJは見る気しないんだよ
ラベル低すぎだね

ヤナギ、ナカタコがいたってたいしてかわらねーよ
おまえらローマ舐めすぎ

>>458
そのとうり
ネスタをぶっちぎった平瀬がいなかったのが痛すぎる

だからTOTOが売れないんだよ
ラベル低すぎだね

>>456
昨日のスーパーサッカー見る限り、緊迫感は無かったな。
むしろＪの合間のオフで観光に来てるようなはしゃぎぶりだった。

っていうかトッティ、バティがいなくても
モンテッラ、トンマージ、カッサーノがいるしベストメンバーじゃん。
トッティ怪我だろ？バティは凄いけど俺は最近はモンテッラが一番だと思ってる。

これでJリーグ離れがおきたら、鹿島のせいだね

まあ、すくなくとも磐田と同列に並べるのは無理があるかな。なんて。
はあー、Ｊもまだまだだねー。

まあ、鹿島が弱いってことでしょ。
口惜しかったら、強くなるしかないじゃん。
外国人はローマ級の選手（サムエル、エメルソン、カンデラ、ペップのレベル（世界ランク上位国の代表選手レベル）
そろえて、日本人のスター選手を引きぬきまくれよ（中田、小野、稲本とか）

それでも、まだはるかにローマのメンツに及ばないだろうけどやらないよりはマシ。

つか、ファビアーノが無人のゴールから掻き出した時のカペッロは
何故にあそこまで激しい抗議をしてたんだろう・・・

鹿島も正直エウレルとそがはた以外はいてもいなくてもおなじだろ

スレタイＫリーグでいいよ

>>462
その通り
バティは落ち目なんてにわかでもしってる
トッティなんざいなくても今年はペップがいる
これだけ戦力差があって完全にローマのお祭りムードならやる気もなくす

中田さんがいたチームを舐めすぎだね

>>454
懐かしい（笑）

まあ世界のオールスターともいうべきレアルとガチで戦える
ローマと日本のオールスターで選手が抜けてる鹿島と戦って勝てるわけが無い。
マッチメイクミス。
レッジーナあたりとやればいいんだ鹿島は。

誰かローマサポの感想やイタリア新聞記事を拾ってきてくれ。
そうとう酷評されてるんじゃないか？

鹿島はKリーグのチームだってことにしてくれ

>>473
ははは、お前等基地外と違って
サッカー本場の国が親善試合ごときで
鬼の首取ったかのように騒いでるわけ無いだろｗ

だから観光旅行のついでみたいなつもりだったんだって。ローマも２軍で来ると
思ってたとかさ。Ｊ代表のつもりなんてさらさらなかったんだろな。
でも帰ってくるの恥ずかちい。

>>473
記事にもされていない。
諦めろ。

馬鹿島の負けっぷりをもっとよく見たいのに
どの局も同じ短い映像の使い回しだよ

次スレは鹿島抜いてね

とりあえず選手もかわいそうだが
セレーゾとジーコのメンツも丸つぶれたな。

選手はトラウマになりそうだね。

これで磐田まで負けたら言い訳もできなくなるし
やらないほうが身のためだな。
やらない限り「鹿島のかわりにベストメンバーの磐田がやって
いたら・・」とはかない希望をもてるだろうし。

>>479
つーかこのスレ自体アンチが立てたのが始まり。

極東の五流チームなのにスタッフだけブラジル人の一流だから、
こんな変なゲームが企画されるんだろうね。

はっきりいって珍事。

中たこも無意味なお祭りに出演するよりも、
こっちの虐殺ショーに出演した方が、色々経験を積めたし、ヨカッタのにね。
ひょっとしたら、欧州のスカウトに注目されたかもしれない。
この結果ではっきり言える事は、ひげのセリエA復帰の可能性がなくなった事（ｗ

http://www.gazzetta.it/statics/scalcio/pp_3.0.738713600.html

「日出国の侍達は帝国の騎士によって惨めに処刑された。」

ﾌﾟ。鹿哀れだな。

もしかしてセレ〜ゾたんはイタリアで職探ししようと思ってた?

>>486
ちなみに第5パラグラフね

>>486
これでJリーグのレベルもイタリアに知れ渡ったね。
客観的な判断材料になってしまったな。

まわりも試合前から全然真剣な試合じゃねーよとか言ってたくせに
なんだこの騒ぎようは。

今日は日曜の夜なのに試合ないからさ。
盛り上がるネタがほしいんだよ。

海外厨どもは
自分たちはより凄いレベルの
試合を見てるというのが存在意義だからな
もう生活必需品なわけよ

鹿島が強くないと生きてられない奴もいるみたいだがなw

セリエAの開幕が伸びたからか。
あと2週間だ、もうちょっと待て

鹿島ってアジアクラブ選手権だっけ？とかでもヒドかったような。
そもそもやる気あるのかねー。

マンU　鹿島から手を引きます

やっぱ茨城の星はだめだったか。

ナイキ繋がりだから簡単に手が引けません。

海外厨だが今回ばかりは鹿島に同情する。
あんなメンツで試合させる方がどうかしている。

Jもセリエもどっちも糞だろが。
糞同士仲良くしてろよ、糞どもが（ｗ

「ローマ戦はオールスターと同じ日にやるので、
選ばれた選手以外でやるならかまわない」といって認めたらしい。
ちなみに鹿島は去年の８月にもスペインのデポルとセルタから親善試合のオファーが
あったがＪの日程と重なり、協会にＪの日程変更を頼んだが認められずに断念した経緯がある。

>>500
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

プレシーズンはまたとない親善試合シーズンだから
協会も考慮すればいいのにね。
対日本のクラブだと放映権もあるし、欧州クラブ側も
ビジネスとしても美味しいだろうに。

　イングランド代表ＭＦデビット・ベッカム（２７）所属のプレミアシップ・マンチェスタ
ーＵと、ブラジル代表ＦＷロナウド（２５）所属のセリエＡインターミラノが、来年６
月にも日本で試合を行う可能性が浮上した。世界的スポーツメーカーのナイキ
社が、スペイン１部バルセロナと鹿島などもまじえたカップ戦構想を持っているこ
とが２５日、判明。Ｗ杯を沸かせた貴公子と怪物が、日本で再戦だ！！〔写真：
静岡スタジアムで手合わせ、肌合わせしたベッカム＝左＝とロナウド。日本
のピッチで再び抱き合う日は来る？〕
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html
おまけ
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top02.html

つーかエコノミーで行くなよ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200208/st2002082601.html
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200208/st2002082602.html

鹿島やヴェルデより・・・
今日の午前ぐらいにぐったりして帰ってくるのか？

やっぱ海外でやっている、やっていくって事は大変な事なんだなーと再確認

≪秋田　カッサーノ封じ≫秋田がカッサーノを
封じた。前半８分にペナルティーエリア内でボー
ルを持ったカッサーノに強烈なタックルを食らわ
すなど、体を張った守備で仕事をさせなかった。
「カッサーノ？１対１では飛び抜けていないが、
前を向けばチャンスメークできる。自分のゾーン
で勝負できればね」。バティストゥータとの再戦
はかなわなかったが、将来のイタリア代表候補
との勝負を満喫したようだった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/08/26/02.html

(´ー`)ｙ−~~ 　秋田･･･逝って良し･･･

鹿島、笑わせてくれるなあ
笑いのツボ押さえてる
芸人で食っていけるよｗ

正直、パルマとやってたらいい勝負してたかも

レッジーナの間違いだろｗ

NECとかローダとかフローニンヘン辺りならいい勝負できるんじゃない？

海外出て試合する資格があるのはズビロだけ

ズビロがやった場合・・・

鈴木田中大岩福西藤田が露骨に相手を潰して
最後に中山が相手を削ってイエロー
結果は１−１
でも向こうが親善試合なのにと怒って二度と組んでもらえなくなる罠

秋田「カッサーノ？１対１では飛び抜けていないが、前を向けばチャンスメークできる。
自分のゾーンで勝負できればね」。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
何様のつもりだよ・・・、秋田。

柳沢がいれば、5−2くらいにはなっていたね。

無論本山と中田のゴールで…。

*** 殺伐スレにほのぼのキャンペーン ***

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寂れ切ったミュージシャン・ｼﾞｬｶﾞｰのHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

（現在ここがターゲットです）

どんどんコピペして他の板にまいてください

>>(´ー`)ｙ−~~ 　秋田･･･逝って良し･･･

ﾜﾛﾀｰ

最近のアジアクラブ（orアジア国家）ＶＳ欧州国家（or欧州クラブ）の
対戦をまとめたよ。申告漏れがあったら修正よろしく。

２０００年
英国　　　クウェート五輪代表 ４−１ ワトフォード
英国　　　クウェート五輪代表 ５−１ クリスタルパレス
オランダ　韓国五輪代表３−０ＮＡＣブレダ
オランダ　韓国五輪代表０−１ＰＳＶアイトホーヘン
マレーシアマレーシア代表０−２アーセナル
北京　　　トルペド・モスクワ２−１北京国安
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ　全南２−２ベンフィカ
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ　全南３−２ペレネンセス
バンコク　タイ代表０−２マンチェスター・ユナイテッド
香港　　　南花０−１マンチェスター・ユナイテッド
バンコク　タイ代表４−２アーセナル
ロンドン　インド代表２−０フルハム
ロンドン　インド代表０−０ウェスト・ブローム
中国　　　北京国安１−２クリスタルパレス
中国　　　広州クラブ１−２クリスタルパレス
中国　　　中国代表２−０クリスタルパレス
中国　　　陜西国力０−２クリスタルパレス
香港　　　南花４−２ユーゴスラビア代表
中国　　　天津万達 ４−３ パルマ
中国　　　北京国安１−１アヤックス
中国　　　上海申花０−３バイエルン・ミュンヘン
中国　　　重慶クラブ３−２アヤックス
ギリシャ　安養ＬＧ５−２ＡＥＫアテネ
クウェートクウェート代表１−２アレマニア・ビーレフェルト
フランス　日本代表１−１パリ・サンジェルマン

０１年
ローマ　　中国代表３−６ラツイオ
ドバイ　　シンガポール代表０−２エネルヒー・コットブス
中国　　　上海中遠１−２ブロンビー
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ　クウェート代表２−２ブロンビー
ｵﾏｰﾝ　　　オマーン代表１−４バーゼル
ロシア　　全南１−４トルペド・モスクワ
ｸﾛｱﾁｱ　　浦項３−２ＮＫザブレブ
ｸﾛｱﾁｱ　　浦項２−１ディナモ・ザグレブ
中国　　　中国代表１−３ＬＡギャラクシー
ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ　韓国代表０−１ＬＡギャラクシー
ﾍﾞｵｸﾞﾗｰﾄﾞヨルダン代表５−０パルチザン・ベオグラード
ﾍﾞｵｸﾞﾗｰﾄﾞヨルダン代表０−３レッドスター・ベオグラード
英国　　　タイ代表１−１ミドルズブラ
英国　　　タイ代表１−３バターズフィールド
韓国　　　浦項１−０べルター・ブレーメン
　　　　　浦項２−２ベルター・ブレーメン
バンコク　タイ代表１−３リバープール
バンコク　タイ代表１−２マンチェスター・ユナイテッド
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ　ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ代表１−８マンチェスター・ユナイテッド
０２年
モスクワ　安養ＬＧ１−０トルペド・モスクワ
キプロス　安養ＬＧ２−１ＡＥＫアテネ
バンコク　タイ代表１−４ＰＳＶアイトホーヘン
中国　　　中国代表０−１ＰＳＶアイトホーヘン
スペイン　日本代表０−１マンチェスター・ユナイテッド
タイ　　　テロ・ササーナ０−０バルセロナ
タイ　　　バンコク１−２リーズ・ユナイテッド
ローマ　　鹿島０−６ローマ

どっちにしろ盛り上がっているようで何より。
今回の親善試合は、セレーゾだけがモチベーション高かった様な。
ベストメンバーで見てみたかったが、なにせローマは世界選抜。
鹿島が主力5人抜きで世界選抜と戦うのは目に見えていたわけで。
欧州リーグはチャンピオンズリーグなど、ちゃんとしたモチベーションを
保つための道具は揃えているわけで、Ｊリーグはどこにモチベーションを
持っていったらいいかが問題になるでしょう。
ちなみに自分は鹿島サポではありません。

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top01.html
来年6月、世界的スポーツメーカーのナイキ社が、
スペイン１部バルセロナと鹿島などもまじえた
カップ戦構想を持っていることが２５日、判明。

その記事はしっていたが
マンＵとインテルとバルセロナ
そこで皆さんに問題です

マンＵ+インテル+バルセロナ＝？

何点（以下略

「次元が違う。これが世界なんだなと」とＦＷ長谷川。


・・長谷川に言われたくないな。

つーか、2ndステージ終了前後ならともかく、この時期の鹿島なんて
Ｊでもボロボロなんだからさぁ、こんな試合組んじゃって気の毒だな。
あ、もちろんローマが気の毒ってことだよ。
まがりなりにもＪチャンピオンの称号持ってて、セレーゾが率いるチームが
まだプレシーズンだってことを知らずに招待したんだろうしな。

マンUじゃなくて、レアル（2軍）だろ

イングランド代表ＭＦデビット・ベッカム（２７）
所属のプレミアシップ・マンチェスターＵと、ブラジル代表ＦＷロナウド（２５）
所属のセリエＡインターミラノが、来年６月にも日本で試合を行う可能性が浮上した。
世界的スポーツメーカーのナイキ社が、スペイン１部バルセロナと鹿島などもまじえたカップ戦構想を持っていることが２５日、判明。
Ｗ杯を沸かせた貴公子と怪物が、日本で再戦だ

昨日、思いつきで去年のチャンピオンシップ磐田対鹿島のビデオ見た。
異常にテンポが速くてミスも少ないハイレベルな試合だったよ。
最近のＪのヘタレぶりを見てたから意外な感じ。
やっぱり真夏の試合は避けるべきじゃない？

>>528
あぁ、あれは面白かったなぁ。あれがふつーになってくれればな…

レベルの差なんていまさら気づくなよ。日本代表のエースが控えになる
リーグだぞ。

ところで日本のチームでJ1で通用するって言えるのはどのへんからよ

長谷川が頑張ってキーパーと競り合ったとこ笑えたよね。

地元紙「走り回っていただけ」

地元メディアの評価は厳しかった。コリエレ・デロ・スポルト紙は「ローマとはレベルが違っていた。走り回っていただけ」と酷評。
地元記者の１人はシュート数21−４という一方的な展開をさして「ローマのプリマベーラ（ユース）とやってもこんな展開にはならないよ」と痛烈なひとことを残していた。

磐田を鹿と一緒にしてほしくない。

ゾノる

>>535
鹿もシルバーコレクターと一緒にして欲しくないと思われ。

>>534に訂正、スマソ

こんな糞日本人をＷ杯で通用させたトルシエに正直、感謝．．．

仮に水戸とローマが対戦しても６−０で終わったりして．．．

http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020825-005.html

ジュビロも「走り回っていただけ」と言われるって、個人能力の差がはっきり出る

福西や藤田は国際試合では使えないって、センターバックの能力もばれちゃうよ

相手になるのは、高原や服部だけ

主力が大幅に抜けたの今回のチームは、
ユース以下というわけですか。
馬鹿島は観光気分で二軍を連れて行って、見事に虐殺されて、
日本に赤っ恥をかかせただけですね。
国際感覚のないこのクラブのフロントは、逝ってよしですね。

高原はＦＷとしては決定的に鈍足。(ボカ時代に言われていた）

カズと一緒で出戻り１年目ピークってこと　W)
服部なんてサンドニでどうなったっけ　W)

ゾノくんにはラテンの血が入ってるんだね。

うーん８番かな。。

ゾノくんにはＪ２湘南の血が入ってるんだね。
いや、それでも勿体無いね。

マンＵ・インテル・バルセロナ・鹿島って、４コママンガの落ちみたい（笑）。

まあ、日本でやればそんなに酷くはならないんじゃないですか？
相手もしょぼいメンバーしかこないことでしょう。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030251604/l50

165 ：U-名無しさん ：02/08/25 18:34 ID:awplSEX/
960 ：　　 ：02/08/25 14:40 ID:odTpb5qq
お前ら、鹿島は
メンバー落ちした磐田に、３−０で負ける韓国の水原にも勝てないクラブだぞ。

ローマなんぞに善戦できるわけがないだろ。
期待しすぎ。

恥晒し鹿島。

主力が居なかった？

わざわざローマと本拠地に乗り込んでやるくらいならベストメンバー揃うときにやらんかい！ボケ！

揃わねえなら無理して天と地ほどの差もあるローマとやろうなんてクズ共が夢見てんじゃねえぞ！

脳無し経営陣共！！！

　

磐田がやっていたﾎﾞｯｸｽ型のｽﾄｰｶｰｻｶｰなら、
ちょっとは戦えたと思う。

しかし、ﾛｰﾏと戦えるってのに、２軍に近いﾒﾝﾊﾞｰを
出すﾁｰﾑなんて良い度胸している……。
或いは、ﾛｰﾏをﾊﾞｶにしていたのか？

国立でグアム代表が二軍で海外組招集の日本と戦うようなもんだな。

オールスターに出ていたｿｶﾞﾊﾀ、中蛸、ヘナギ。
移籍した鈴木、平瀬。怪我のエウレル、熊谷。
こんだけいなけりゃ虐殺されて当然。

なんてったってＵ−２１中国相手にすら糞の役にも立たない青木がスタメンだし・・・
ＧＫは鹿サポですら見た事無いヤツだし。主将も出てるし。
何よりオールスターごときを優先させたＪの協会が悪い。

一体Ｊのチェアマンはどこの元社長だったのかと・・・。

ヤナギ無しの鹿島は冷えたピザ

>>550
いや、鹿島は「呼ばれた」立場なんだが。
もちろん、あのＡＳローマに呼ばれたからにはオールスター蹴飛ばしてでも
ベストメンバー揃えるのが礼儀だとは思うが（海外に逝っちゃったりケガしてた
ヤツはしょうがないけど）。

あと、鹿島は基本的に2ndステージ以降が本番でそれまでは1stステージと言えども
プレステージみたいなコンディションの連中なんだから、ベストメンバー組んだところで
0-6が2-5とか1-4ぐらいになる程度かねぇ。

失点は減るかもしれないけど得点がはいることはないだろーな
おれは主力がいても結果は変わらなかったと思うけど

海外組み以外の日本代表がそのままそっくり行って
鹿島のユニ着て試合したって多分バレなかっただろ
そうすればよかったのに・・・
エメルソンとかだって使ったってよかったんだ

>>556
確かにそれも一理あるなぁ。
取り合えず、鹿島関係者＆鹿島サポが「ベストメンバーだったら・・・」って
言い訳するのは禁止な。他チームサポやニュートラルの連中がいうならともかく。

個人的には、磐田2001の絶好調時だったらひょっとしたら・・・と思う。

あ、ひょっとしたら、てのは、「勝てるかも」なんてな話ではなく、
0-1とか1-2とか、そのぐらいの「まあこんなもんだろ、良くやったよ」って
ぐらいの負け方で収まったかも、運が良ければ引き分けぐらいで。

Jリーグ選抜VSローマ

まだやってんのかｗ
お遊びなんだから参考にもならんだろうに

Jリーグ選抜ぐらいじゃローマには歯が立たないでしょ
ローマはちょっとした世界選抜だからね

お遊びでやって小笠原がアンだけショックうけるか？
少なくとも自分の力が世界には通じないってことを痛感してしまったん
だろうな

鹿島のJ2行きが決定

鈴木がいなくなったことで、攻撃力よりも、
むしろ、守備力が低下したことが証明されました。

鹿島ってショック受けるほど本気でやったのか？
その割には観光旅行ぽかったが
何もかかってるわけでもなし、小笠原も移籍願望があるわけでもない
ただ経験を積めばいいだけ
あんなメンバーで行ったんだから、偉そうなこと言ってはイカンよｗ

　　　　
　　　　　　　　Jリーグチャンピオンチームって言って惨敗したのが問題

２部ﾘｰｸﾞﾁｬﾝﾋﾟｮﾝだったってことで

>>567
鹿サポ以外Ｊリーグチャンピオンとは思ってないよ

日本人Jリーグ選抜じゃ、無理だろうが外国人Jリーグ選抜ならどうだろう。
エメルソン、ウェズレイ、バスティッチ、エジムンド、マルカリ、サンパイオ
シャーン、ミリノビッチ、パナディッチ・・・無理か？

へなぎがいない鹿島など車型の器に入ってないお子様ランチ

マルカリはバレンシアで干されてたから使えない。

鹿島ではヘナギが居ない時(交代した後や出場停止）の方が点をとってるような気がするが・・・

丸借りね

>>569
いや、2001年Ｊリーグチャンピオンて肩書きはあるんだが、
それを「Jで最強のチーム」だと思ってるのが鹿島サポとローマの皆様な訳で。

普通に考えたら、2001年のJで最強だったのも、今の時点で最強なのも磐田。
ところが、Ｊの妙なチャンピオンシップルールのマジックによるねじれ現象で、
2001年Jチャンプは鹿島になってしまったわけだよね。
イタリア人やローマの人にそれを理解しろってのが無茶な話なんだから、
鹿島はもっと腰を低く、Ｊチャンプの称号も「いえいえ、これはＪ特有の
ルールによるごっつあんタイトルですから、ええ、あまり期待しないで下さいな」
てな態度で臨めば良かったのに。

まったく、Ｊの面汚しだな、鹿島は。

まあな。システムがどうなってようが、一部の人間がどうなってようが、外から見たら鹿島は
年間チャンピオン（＝その国で最も強かったクラブ）という風に見られてしまうからな。

>>575
まぁ、あなたの言う通りですな。
小笠原の名前が売れた？からよしとしよう・・・。

ローマの人に少しでもカンコックと重ねて見られたとしたら不本意だな。

ほんとJのチャンピオンシップルールは糞だな。
こんなルールのリーグって他にあるの？

公開レイプ

>>578
ロマニスタはスクデットとれた事もあって中田には感謝してるだろう
　オリンピコで日の丸が振られてこともあるぐらいだから、日本人だとしってるだろう
　クラブチームと代表は別物だろう。重ねてみてたとしても、そんなことで憂さ晴らしにもならんだろう
　いくら極東といえども、国が違うぐらいはわかるはずだし、重ねる方が偏屈な精神だな
　

小笠原

奈良橋がローマに移籍します

ﾐｼｬﾗｲ

大丈夫、ロマニスタもすぐに忘れてくれるさ。

野沢菜が頑張っています

ローマ艦隊恐るべし

Ｊのチャンピオンシップ制度のおさらい
http://www.j-league.or.jp/game/j1/j1_index1.html
-----
【総合順位の決定】
　●各ステージの優勝クラブが異なる場合は、チャンピオンシップを行い、
　　総合順位 の１位、２位を決定する。
-----
てことは、1st全敗でも2ndを制してチャンピオンシップを勝てば「Jリーグ年間チャンプ」。
ぶっちゃけ1stなんてのはプレシーズンマッチみたいなものといっても良いかもね。
2ndとチャンピオンシップさえ勝てば良いんだから。

まあ鹿島はJの初年度に1stステージを制したが、2ndの優勝チーム(ヴェルディ)に
チャンピオンシップも掻っ攫われた苦い経験があるから、それがトラウマになって
逆に「1stなんか捨て、捨て」ってなコンディショニングにしてるのかもしれんが。

ちなみに、2001年Jリーグの成績
磐田: 1st＝1位(13勝1分1敗)、2nd＝2位(13勝0分2敗)、総合＝2位 26勝1分3敗
鹿島: 1st＝11位(6勝1分8敗)、2nd＝1位(13勝0分2敗)、総合＝1位 19勝1分10敗
2ndは勝ち点同じだから、得失点差なんかで負けたんだろうな。
んでチャンピオンシップでも負けちゃったと。

野沢菜食べたい。

>588
その事はすでにこのｽﾚでも話された｡ｽﾚ違いとか言ってる
必死な鹿ｻﾎﾟがいて笑えたけど｡年間通すとこんな感じみたい｡

2001年シーズン

順位 チーム 勝点 試合 勝数 引分 敗数 得点 失点 得失差
１ 　　鹿　島 54 　30　　 19　 １ 　　10　 57 42 ＋15
２ 　　磐　田 71　 30 　　26 　１ 　　３ 　 63 26 ＋37
３ 　　市　原 50　 30　　 17　 2 　　11　 60 54 ＋６
４ 　　清　水 49 　30 　　19 　０ 　　11　 62 45 ＋17
５ 　 名古屋 49 　30　　 17　 ３ 　　10　 56 45 ＋11
６ 　　　柏　 43　 30　　 14 　３ 　　13 　 58 46 ＋12
７ 　 Ｇ大阪 42　 30　　 14　 ２ 　　14　 50 48 ＋２
８　 FC東京　41 　30 　 13 　５ 　　12 47 47 　 ０
９　　 広　島 37 　30 　　13 　０　　 17 　 61 60 ＋１
10　 浦　和 36 　30　　 11 　４ 　　15　 44 46 −２
11 　 札　幌 34 　30　　 10 　５ 　　15 　 43 50 −７
12　 神　戸 33 　30　　 ９ ７ 　　14　 41 52 −11
13　 横　浜 30 　30 　 　９　 ５　　 16　 32 44 −12
14 　東京Ｖ 30　 30　　 10　 ２ 　　18　 38 57 −19
15　 福　岡 27 　30 　　９ 　 ２ 　　19 35 56 −21
16 　Ｃ大阪 23　 30　　 ８　 ２ 　　20　 41 70

自分は磐田ｻﾎﾟでは無いよ｡でもこれはおかしいと思う｡
その年一番どこが強かったんだかわかんない2sdｽﾃｰｼﾞ制は
辞めた方がいいよ･･････｡

>>590
じきに辞めるんじゃね〜の？
みんなが変だと思ってるんだからさ。

D.O.S

　　　　　　　　　　　ウェズレイ
エメルソン　　　　　　　　　　　　　　　　　エジウソン
　　　　　　　　　　　エジムンド

　　　　　　　　マルセリーニョ・カリオカ

　　　　　　　サンパイオ　　　　リカルジーニョ

　　　ミリノビッチ　　　ゼリッチ　　　シジクレイ

　　　　　　　　　　　ヴァンズワム


サブ・・・エウレル、ウィル、バスティッチ、ドゥトラ、アウグスト、ナザ、ファビアーノ

そもそもまずＣＳがいらんのよ。
前期後期の２シーズン制は営業の面から、まだわからんでもないけども。

ステージ優勝するともらえるのは、賞金1億円と「チャンピオンシップ出場権」。
スポンサーの関係でどうしてもCSをやらなければならないなら、
前期･後期優勝チームが行なうのではなく、1シーズン制にして
Jリーグチャンピオンとナビスコカップチャンピオンがやればいいんじゃないかな。

ｾﾚｰｿﾞ"おい、おまいら！！遠征の予定ができますた。クラブハウスに集合しる
本山"詳細キボンヌ
ｾﾚｰｿﾞ"今年はローマ遠征ですが、何か?
本田"ローマ遠征キターーーーーーーーー
秋田"キターーーーーーーーーー
小笠原"ローマ遠征程度で騒ぐ厨は逝ってヨシ
ｾﾚｰｿﾞ"オマエモナー
本山"--------終了-------
本田"--------再開-------
秋田"再開すなDQNが！それよりﾌﾙﾒﾝﾊﾞｰキボンヌ
小笠原"6失点うp
本山"↑誤爆?
本田"ｽｯﾎﾟﾝﾏｰｸage
ｾﾚｰｿﾞ"ほらよﾌﾙﾒﾝﾊﾞｰ＞all
秋田"神降臨！！
本田"ｽｯﾎﾟﾝﾏｰｸage
ｾﾚｰｿ"糞ｽｯﾎﾟﾝﾏｰｸageんな！sageろ
本田"ｽｯﾎﾟﾝﾏｰｸage
小笠原"ｽｯﾎﾟﾝﾏｰｸage厨uzeeeeeeeeeeee！！
ｾﾚｰｿ"ageっていれればあがると思ってる香具師はＤＱＮ
ｼﾞｰｺ"イタイ選手がいるのはこのチームですか?
ｾﾚｰｿ"氏ね
本山"むしろ生きろ
本田"ｽｯﾎﾟﾝﾏｰｸage
秋田"本田必死だな(w

今頃知ったんだけど、親善試合はローマからのフルインビテーショナルだったのか。もう二度とＪチームにオファーこないぽ…

水原がローマと試合しにいってやるﾆﾀﾞ

水戸、鳥栖ならオランダリーグで通用するよ

>こんなとこで真剣に文章を練りこみ
>推敲してから書きこむやつなんていない
>何の利益がある？レスとして成立してれば
>国語教室でもあるまいし関係ない。

同じ文章を国内板の鹿島スレでもみたが
>>246の文章はレスとして成立してねえよｗ

みんなに「長すぎる」「読む気しない」とか言われてるぞ。
まあ、246はすばらしい文章が書けたと自己満足だろうがな(ﾜﾗ

静岡産業大学ならベルギーリーグで通用するよ

>>597
そうだったんだ、、イタリア-鹿島のテストマッチもあったし、韓国との屈辱の試合もあったから、
徹底的に叩いておかなければならなかったのかな？
フランスとのサンドニを思い出したよ、、ハッサン２世国王杯があったから、あれも徹底的に叩かれた。
軽い気持ちで親善試合にいったんだろうな、、鹿島の連中も、、人も結構入っていたしね、、

>>600

鹿サポをまともだと考える方が…

馬鹿島
ササササササ！

ＧＫ　首藤　慎一：若い！若すぎる。

ＤＦ　秋田豊：韓国コンプレックス世代の選手は期待できない。2年後フロント入りか？

　　　ファビアーノ：次期ブラジル代表候補らしいが・？プレーにソツがない。

　　　名良橋晃　　：Ｊバブル時の選手。昔に比べ巧くなったが、クロスの精度が・・

　　　　　　　　　　伸び白がない。

　　　アウグスト　：玄人好みの選手。スピードがあればなおいい。

　　　ＭＦ

　　　本田泰人　　：みなさん周知の通り。

　　　青木　剛　　：将来を嘱望されるゴールデンルーキー・・のはずだったが。

　　　　　　　　　　あまりにも非弱すぎる。プレーにも迷いが。Ｊ2年目なのにあの

　　　　　　　　　　体つきはないだろう。フィジカル強化しているのかと。小一時間問い詰めたい。
　　　　　　
　　　　野沢　拓也：巧いけど弱い。強さを持った時改めて見たい選手。

小笠原　満男：いい選手。最近は球際の強さを発揮している。パスセンスについては言う事ない。

　　　　　　　イタリアで犠牲的精神を学んできてほしい。早く行くべき。

本山　雅志：　生粋のドリブラー。フィジカル云々言われているが、彼には例外。

　　　　　　　順調にステップアップしてほしい。

長谷川祥之：　みなさん周知の通り。Ｊバブル時の選手は消えてもらいましょう。

　　　　　　　それがＪリーグの発展に繋がるのです。


　　　　　　　

　　エウレル　ヴァスティッチ　ウェズレイ
　　　　　　　　エジムンド
　　ドゥトラ　　　　　　　　　　朴
　　　　　　　　　ナザ
　パナディッチ　ミリノビッチ　シジクレイ
　　　　　　　　ヴァンズワム
サブ・・・エメルソン、チェヨンス(マグロン）、マルカリ、ケリー、サンパイオ
　　　　　ファビアーノ、ロペス
　
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　

カズラモス時代のヴェルディがユーベとやって勝ってなかったっけ？

>>608
それは日本代表でしょ。

>>602
ほんと鹿サポって馬鹿でしゅね

小糞藁ペルジャに移籍しろ

スポンサーもＪと欧州クラブの絡みが金になると思ったしらんが、

ナイキとかも動き出したようだね。Ｊリーグの助っ人もよく言っているが

もっと海外クラブと試合をするべきだね。まぁ、そういった欧州の大会に

Ｊチームが出られればいいんだけどね。それがモチベーションの糧になればなおいいんだけど。

>>604
　　　ササササササ！×

　　　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ〇

恥部さ乳房

　　　　　　　 ／〃〃〃〃〃〃
　　　　　　 /川//"""""""""|
　　　　　　川川ゝ　　　　　　 |
　　　　　　|川川　　━　　━/
　　　　　　|川//　　 ─　　─ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 (6||| 　　　　　＼　|　　／
　　　　　　ヽ ||| 　　　 ＿＿　|　＜　正直、オレさえいればこんな事には･･･
　　　　　　　＼.　　　（──）/　　 ＼
　　　　　　　　|　　ヽ　￣￣ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿／＼　　　. /＼＿
　　／:::::::::::::＼　 ＼___/　 /::::::::＼
　//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::＼

２軍以下のローマにやられるなんて最低だなシュート２４本も浴びてよ。
鹿島はたったの４本だぞ。何だよジーコの４バックってこんなざるでは
日本代表は一体どうなる？やはりトルシエが監督でなければ駄目ぽ。Ｗ
今はもう見たくないけどな。
トルシエ監督が主張して川淵が激怒した、Ｊリーグ　１シーズン制と
延長戦廃止は結局正しかった事になる。

別に鹿サポではないけれど、今回の0-6は、まぁしょうがないんじゃないんすか？
鹿島もフルメンバーじゃなかったんだし、イタリアに着いてからのコンディショニング
もキチンとやったのか疑問だし…。（もしも万全の準備してたんならゴメンね。でもユース組は
イタリアに着いた翌日が試合だったとか…）

まぁ、鹿島が万全の状態で行ったとしても勝てるとは思わないけどここまで酷いスコアには
ならなかったんじゃないかと…。

それよりも今回は折角ローマが全ての面でプランニングしてくれたという絶好の機会だったのに、
フルメンバーを連れて行かなかった方が問題！
オールスターも大事かもしれないけど今回は鹿島フルメンバーでイタリア行って欲しかった。

鹿島はフルメンバーじゃなったとか抜かしてるが、
ローマだって、トッティやバティといったスター選手が抜けて
全然フルメンバーじゃ無いじゃねぇか。

ただ今、ローマスレにローマ留学中で、昨日の試合を見た人からの
報告があがりますた。こぴぺ。

＞オリンピコでのティフォージの様子をちょっとだけ・・・。

＞とりあえず、隣に座っていた奴にはかなりボロクソに言われますた。
＞「4-0だぜ、4点。やっぱ日本人はダメダメだな。」みたいなこと言われますた。
＞「また入っちまった、おい5点だぜ５点。（ププ」とか。

＞ちなみにその人は５点入った時点で帰ってしまいますた。

＞あと、メインスタンドにちょっとだけ鹿島サポがいますた。
＞「小笠原」とか横断幕掲げてますた。あと、太鼓で応援。
＞それを聞いたロマニスタに糞ほどブーイングされてますた。
＞以上です。

まあしょうがないやな。試合にすらなってなかったんだから見てるのも
バカらしくなる罠（ｗ

＞617
トッティはわかるが、バティは最早ローマではスタメン候補じゃないでしょ？
昨年はヘロヘロだったし、今期の2トップはモンテラとカッサーノが主になると思ってたんですが…

それに比べれば鹿島のほうが欠場したメンバー的には痛いと思いますよ。
だいたい外国のチームが日本に来てだらしない試合するとコンディショニングが悪かったから
日本のチームは勝って当然みたいな雰囲気になるのに、逆だと鬼の首を取ったように
鹿島は弱いとか言うのは反則だと思いますが…
（もちろん鹿島が完璧な状態でもローマには負けると思いますが）

単にコンディショニングの問題だったらローマの方が悪いと思うが

鹿島をかばうつもりは毛頭ありませんが、
ローマのメンバーは”ほぼ”ベストです。
昨期後半はバティはほとんどベンチスタートで、トッティが
いない場合はほぼこのメンバーでした。
カッサーノがデルベッキオになるくらいです。
バティがスタメンで出場することは今期もあまり無いと思います。

今期も怪我、カードの累積等あるのでリーグ戦CL含めて５，６試合は
このようなスタメンになると思います。

>>617
ローマのサブは各国代表選手。
ローマは世界選抜。
もう少し勉強してからここに来ような。

684 ：ローマ在住 ：02/08/26 14:54 ID:512eoVkL
後半メンバー落としたローマに
いいようにおちょくられて完全に流してプレーしてんのに
鹿島はボールに触れもしない。
６−０っていう結果以上に内容は惨めだったことを
サポはしっかり直視した方がいいよ。
鹿島の一部の選手は途中から投げやりなプレーを見せてくれたけど
招待されてあの態度はローマを完全に馬鹿にしてる。
日本に帰ったら鹿島サポはチームをブーイングで迎えるぐらいの気概を見せてほしい。
ローマだから仕方ない、ベストメンバーじゃないから仕方ないなんて負け犬根性は日本の恥。

ちなみに後半0-4

ティフォージも（ププとかいうんだ

>623
それ､鹿ｽﾚ逝って貼って来た方がいいと思う･････｡

>>622
だから？
それに比べて鹿島は糞プレーヤー。
鹿島は悲惨だな。（ｗ

小笠原株大暴落。（ｗ

逆にカペッロが口に出したから上がったと思われ。
ペルージャが試合後鹿島に接触したけど
鹿島側が断ったらしい

ここで鹿島に罵声を浴びせるのもいいけどさ、鹿島の敗戦は代表の未来かもしれないぞ。
ジーコ指導の鹿島の守備システムは
・ラインディフェンスを否定しＤＦを必ず１人余らせる
・４バック
なんだよね。それがローマ相手に全く通用せず６失点。
ジーコはこの鹿島の守備システムを代表に持ち込むぞ。
代表の未来は暗い・・・。

>>629

つーか、磐田だって４バックのラインディフェンス（つーか、極端なオフサイドトラップ）
を否定してるけど、それなりにコンパクトなサッカーが出来てるんじゃ？
セレーゾとジーコでは考え方も違うだろうし。

さよならage

>>620
コンディションは鹿島の方が悪かったんじゃ？
トヨタ杯で来日する欧州勢みたいな事を鹿島がやったわけだし。

鹿島がペルージャを見下していることが気に食わん

見下しているのは小笠原であって鹿島ではない。
皿に言えば見下していると言うより興味が無いらしい。

って言うか選手に金を支払わないチームなど氏んで良し。
ガウッチ＝詐欺師

お前等ガウチに偏見持ちすぎ。

鹿島の(Ｊでの)強さは認めるけど、磐田との間には差があると思う。今期は
それが広がった様に感じられる。ﾋﾞｽﾏﾙｸの穴はやはり大きい。

磐田ならあんな無様な結果にはならなかっただろう。磐田には「世界を目指す」
という組織としての目標がきちんとあるから、鹿島よりもずっと真剣に試合に
臨んだはず。

仙台サポだけど、今回の鹿島の結果には本当にがっかりした。こんなチームに
は絶対に負けないで欲しいが、我がチームは8/31に彼らに鉄槌を喰らわせられ
るのだろうか？

>>636
何をもって真剣なんて言うのやら。
ベストメンバーじゃないのとコンディション不良は鹿島のせいじゃ無いだろ。
同じ人数抜いたジュビロのスタメンとローマが戦ったらどうなるかを
想像してから言ってくれ。

責任はこんなマッチメイクしたフロントに有る。

ベストメンバーでないから負けたのはしょうがないじゃない。
何でベストメンバーで行かなかったのかが問題なのよ。
相手はホームのローマだぞ？
いつからお前らそんなに強くなったんだよ。

>>520-521
鹿島は、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ代表ぐらいのレベルということですか？

鹿島は、国内ではそこそこなのに対外試合をやると
アジア相手にも激弱　その原因は
ちびでフィジカル弱いのが多すぎる
鹿のスタメン平均身長は１７５ｃｍ、Ｊ平均１７７、Ｃ，Ｋ、イランなど１８０、ローマ１８２）
って所に集約されると思う

>>638
オールスターとＵ−２１蹴って行けないっしょ。
オールスターはＷ杯後の大事な時期でU-21は怪我人だらけ。
あの時期にイタリアでローマと戦うスケジュールを組んだ
鹿島のフロントは攻められて然りだけど選手を責めるのは酷。

>>641
だからぁ、鹿島は

ロ　ー　マ　に　呼　ば　れ　た　の　、　こ　っ　ち　か　ら　乗　り　込　ん　だ　ん　じ　ゃ　な　く　て　。

もちろん、ローマに呼ばれておいてずいぶん失礼なメンバー構成だなぁ、おい！ってのは同感だが。

>>642
呼ばれてもスケジュール的に無理なら断れたっしょ。
抜ける選手が多くてローマ相手にマトモな試合が出来る状態じゃないって。

だからほんとにただの[練習]試合だと思ってたんじゃないの？
65,000も入るとは思ってなくてさ。そんな大掛かりなもんだと思ってなかったのさ。
ローマにしてみればリーグ開始前のファンへのお披露目試合のつもりだったんだろうけど。

>>644
あのヒゲ監督は元ローマの選手じゃねえか。
お披露目試合で客が満員になるの知らないわけねえじゃん。

>>645
結局ヒゲの我侭に付き合わされた訳か、やれやれ。

っていうか鹿島の選手たちは、練習試合と思ってたどころか
ここで活躍して欧州のスカウトの注目集めて欧州移籍してやるみたいな
モチベーションマックスの超本気モードだったと思われる

柳沢らが行かなかったのは誰のせいなのか？
鹿フロントの判断ならアホだと糾弾されて当然だな
協会、リーグ、スポンサー等の圧力なら責めるのはお門違い

>>647
秋田、名良橋、長谷川、本田、小笠原は絶対無い（ｗ

柳沢と長谷川の鹿島における得点能力は同価値か
もしくは、長谷川のが上なわけで

小笠原はないどころか小笠原のこといったんだけど

>>651
それならあの試合の後唯一来てるペルージャのオファーを蹴ったりしないっしょ。
選択肢の一つとしか考えて無いと思われ。

そのネタ報知じゃなかったっけ？
信じないほうがいいよ
それにペルージャからオファーがあった事も嘘っぽいし

報知ネタは信じるな

ローマの控えに４−０かよ(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>653
数日中にオファーが有るって話は聞いてるって鹿島フロントのコメントと
8/22にガウチがまだ興味を持ってるってコメントはサンスポとかに載ってるから
来てたのかも知れないけど・・・まぁ確かめる術は無いな。

鹿島の自爆テロ

試合に到る状況をよく知らないのに鹿を叩いてる粘着が多すぎるな。
まあ正しい事を言ってる人もいるが。
しかし・・・

仙　台　サ　ポ　ご　と　き　に　文　句　を　言　わ　れ　る　筋　合　い　は　無　い

何様のつもりだ（ｗ

公開レイプ

>>658
まあそれだけ鹿島のサッカーにムカついてる奴等が多いってことさ

＞仙　台　サ　ポ　ご　と　き　に　文　句　を　言　わ　れ　る　筋　合　い　は　無　い
こーゆー感情持ちながら鹿島応援してんの？
いやな世界だなあ…

>鹿島は２１日に日本を出発、２４日にＡＳローマとの親善試合を行った。
>試合から一夜明けた２５日午後１時（日本時間午後９時）から市内観光を行い、
>バチカン市国のサン・ピエトロ寺院や、ローマ市内のトレビの泉、
>コロッセオなどを訪れリラックス。２５日午後（同２６日午前５時すぎ）、
>ローマのフィウミチーノ空港を飛び立った。

http://www.ibaraki-np.co.jp/contents/news/2002/08/27/3-1.htm



。。。。。。。。。。

>>658
>何様のつもりだ（ｗ
ASローマこそその台詞をそっくりそのまま鹿島に叩き付けたいだろうな（ｗ

鹿島が負けたことそのもの、虐殺or公開ﾚｲｰﾌﾟ状態だったのは別に悪くはない。
日程などの事情があるとはいえ、「弱いから負けた」だけのこと。
「磐田が行っていれば」というのは一理あるが、そもそも「鹿島だからこそローマに呼ばれた」
（セレーゾ繋がり＆ジーコ顔？）んだろう。

問題なのは、「2001年度Jリーグチャンピオン」の称号を全面にだして無様な負け方したことだね。
過去レスでも2001年の戦歴が張られたが、はっきり言って、鹿島は「J最強」とは決して言い難い。
まあ、2ndステージ〜チャンピオンシップに限って言えばJのどこよりも、下手すると磐田よりも強い
とは思うが、それだけの話。2001年の2ndだって、磐田に勝ち点で上回った訳ではない。1stはボロボロ。
はっきりいって、「ごっつぁんタイトル」以外の何ものでもない。

ローマの人にそれ（Ｊ特有のごっつぁんタイトルという状況）を理解しろというのは無理なんだから、
せめて鹿島は腰を低くしていくべきだったんじゃないのかな。
「年間勝ち点では磐田にボロまけしてるんですが、Ｊ特有のシステムのおかげで
タイトル取れたようなものですよ、ええﾍｺﾍｺ」てなノリで。

鹿島の鼻っ柱折られただけにすまない影響が出そうな気がするなあ。
せっかくﾅｶｰﾀや俊輔を初めとする「海外組の活躍」や、Ｗ杯の成績なんかで
見直されてきたのにね、日本サッカー。

強いと嫌われる。それだけのこと。
アンチ鹿島はどこにムカつくとかじゃなく、鹿島を妬んでるだけ。

鹿島と浦和ってどっちがアンチが多いの？

>>664
自分の都合のいい見方しかできんの？
非難されるべきとこはちゃんと受け止めれ

Jの恥

おまえら国内板でやれ。
削除しちゃうぞ

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>>662
この記事なんかを見ると、完全に観光気分だったみたいだね。
例えば日本代表がサンドニで虐殺された時と比べれば、どれだけ鹿島の選手の本気度が低かったかがわかる。
松田なんか今でも夢に見るっていうのに。
悔しくて眠れないとかそういう気持ちすらないのかな。
さすがにアジアの大会にJリーグ代表として、日本代表として出てるのに
あっさり負けて帰ってきては要領良くチャンピオンにだけはなるチームだね。

鹿島がＪの恥じゃなくてＪリーグ自体が日本の恥

>>671
なんで？

アンチ球団板にそろそろ移転してもらいますか。

>>673
いま鹿島を叩いてるのは、アンチ鹿島じゃなくて、むしろ鹿島に一目置いてる連中だと思うが。
というか、磐田や清水でもローマやらユーベ相手に２軍引き連れて観光気分で公開レイプ食らったら
ぶっ叩かれると思われ。

中国のチームがパルマに勝ったり、
タイ代表がアーセナルに勝ったりする中で
鹿島の敗戦はアジアの中でも際立つ

>>674
いい事言った！！

連れていきたくて二軍連れてったんじゃないよ。
鹿島サポが「オールスターでは鹿島以外の選手に投票を」キャンペーンしてた
時には「Ｊより親善試合が大事なのかアホ」って逆キャンペーンしたやつだっていたんだぞ。
オールスターとバッティングした時点で試合そのものを辞退するのが最善だった
んだろうが、それをしたらまた「腰抜け」って叩かれてたろうよ。

もうJのチームのスレを海外板で立てるな。
うざい。

>>675みたいなホームとアウェーの違いも何も知らない
厨房が日本にいること自体が恥だろう。

虐殺されたという事実を隠すのだ。
Ｊはしょぼいという印象をまたもたれてしまう。
実際はそんなﾚﾍﾞﾙ低くないのに。

事実を捏造するﾆﾀﾞ
長い時間をかけて歴史から抹消するﾆﾀﾞ

>>679

Ｊのレベルは低く無いなんて言うが日本のクラブチームが外遠征して
ヨーロッパで連戦するような事なんてそんなに有ったか？

日本代表とレアルの試合でさえ殆ど本気出してもらえなかったし
アウェイの環境でトップレベルのチームとどれだけやれるかなんて
誰が知ってるっての？

0−6

>>681
外遠征→海外遠征ね

脱字スマソ

>>670
メディアに洗脳されてるヤシハケーン(･∀･)

しかし、このスレよく続くな〜
現実を受け入れろよ、いい加減に。
ローマに勝ちたかったら、ローマに匹敵するメンツを揃えるしかねーだろ。

>>685
本当だね。ここまで来るとだんだん鹿サポがかわいく見えてきた

ローマに勝てなんて無茶な意見今まで出たっけ？
誰かが言ってたが「弱いから負けた」のは明白それが事実。ﾒﾝﾊﾞｰ落ちなど言い訳無用。
もちろんそれは今回の鹿公開ﾚｲｰﾌﾟにも言えるし
毎年２ndで鹿に優勝かっさらわれる情け無い他のＪ全チームにも言える。

負けた後にｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるのは負け犬の遠吠えでしかない。

しかし見ててイラついた
俺が鹿サポだったら金返せって言うよ
あんなやる気無い試合見せたら
J２最下位争いだって缶投げ込まれるな

鹿サポ、多分ここには書き込んでないだろ？

再戦するんすか？

ＴＶで放送したの？

>>690
なんかそんな噂が出てる見たいね････｡
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020828-04.html

もう一度鹿島と日本で再戦って・・・・・・。ローマに何のトクがあるんだ？？
さすがのセンシも財政難でジャパンマネーを当てにし出したのか？？
でもな〜、それならせめて鹿島限定じゃなくてその年一番強いチームと
やって欲しいな・・・・。

欧州のビッグクラブは、近年、タイと中国を中心に
シーズン開幕前や中断中にマーケティングをかねて
練習試合をやりにきたりしている。
その延長で日本でもということなのでしょう。

メディアが過大評価したんだね、俺昨日スカパーで試合見たから
本当の出来を知ってるけど、はっきり言おう。
もしも君が見てたとしたら、うわぁ〜、一人だけ浮いてるよ
と思うよ。稲本の動きが一人だけのろいんだよ。
みんなはリズムがピークに達している時だから、がんがん行くんだけど
稲本だけはおどおどしているわけ。
二得点入れたのだって稲本には何も関係ないよ。
メディアが過大評価したんだね、俺昨日スカパーで試合見たから
本当の出来を知ってるけど、はっきり言おう。
もしも君が見てたとしたら、うわぁ〜、一人だけ浮いてるよ
と思うよ。稲本の動きが一人だけのろいんだよ。
みんなはリズムがピークに達している時だから、がんがん行くんだけど
稲本だけはおどおどしているわけ。
二得点入れたのだって稲本には何も関係ないよ。

>>694
へー

ヘーレンフェンあたりなら勝てるよ、ベスト布陣の鹿島、磐田なら。

〇ヴァンズワムインタビュー

★前からよく言っているけれど、ジュビロがオランダリーグに所属していれば、
4位か5位にはなれると思うんだよ。ヨーロッパチャンピオンズリーグなどの大会に出場できるチームだってことだよ。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_91/06page_si3.html

>>696
鹿島は、2ndステージ終了〜チャンピオンシップの時なら、って条件も加えてほすぃ。

番　組　名 ：「Jリーグ開幕！世界も熱いぜSP」

放　送　局 ：TBS　(関東ローカル)

放 送 時 間：2002年8月31日（土）16:00〜16:54

番 組 内 容：[1]番組見所ハイライト
　　　　　　　[2]「アントラーズ　イタリア遠征記密着」10分
　　　　　　　　　※キャスター高木琢也、水内猛が選手に密着。
　　　　　　　　　　普段着の選手を直撃！
　　　　　　　[3]「ＡＳローマ戦のダイジェスト」10分
　　　　　　　[4]「ヨーロッパリーグ続々開幕」
　　　　　　　　　※日本人選手の活躍情報（川口・小野・稲本・
　　　　　　　　　　中村俊輔）
　　　　　　　[5]「ジーコ独占インタビュー」
　　　　　　　[6]「Ｊリーグ1ｓｔステージハイライト」

ツビタノヴィッチ　
「プロ意識という点では、ここ日本の方が高いと思います。
またプレーのクオリティにおいても日本の方が若干優れていると思います。
それは、Ｊリーグでは少なからず同じレベルのチームが16チームあるのに対して、
クロアチアでは日本より少ない5〜6チームだけが高いレベルを維持しているからです。」

>>700
ソースは？
ツビタノヴィッチ−元クロアチア代表だよな。
クロアチアリーグ得点王。

そのツビタノヴィッチって格闘技見に行って清水サポに叩かれてるやつ？
お前のほうがプロ意識無いじゃん

>>702
そりゃー、実力はあるのにゼムノビッチに意味もなく嫌われれば
格闘技も見たくなる罠。

>>701
ｺｺだよ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1030530078/

>>701

http://soccer.itp.ne.jp/column/diary/no_03.html

ここ

>>705
Thx

＞少なからず同じレベルのチームが16チーム

劣頭と鹿島・磐田を比べるととてもそうは思えない

海外板まで来て国内のアンチ球団の悪口か、おめでてーな

★Ｊリーグについては、質はとても高いですよ。欧州のスタンダードでいくと、

　スペイン、イングランド、イタリア、ドイツといったリーグの次にくるレベルではないでしょうか。

　若い人たちの中には、いますぐにでも欧州に行って活躍できる選手がいると思います。

　http://www.soccer-m.ne.jp/interview/827/index.html

磐田はいいサッカーしてると思うけど、実際オランダリーグでやってみると
フィジカルとか球際の激しさとかがJとは違って結構苦戦すると思うぞ。

去年、韓国の数チームがクロアチア、ユーゴに遠征組んだけれど
最強チームのディナモ・ザグレブ、ＮＫザグレブが
いづれも安養ＬＧという韓国のクラブの２軍に完敗するレベル

同じく、浦項スティラーズという韓国のクラブチームに
ユーゴの最強チームの１つパルチザンがホームで大敗するレベル

クロアチアリーグの観衆は、平均１０００人とかでもうプロリーグとは呼べないとか

パルチザン・ベオグラードはチャンピオンズ・リーグ予選に出てたな。

鹿島ってサッカーまだやるの？

>>711
うそだぁ

余談だけれど、イングランド遠征中の
イランのクラブチームＰＡＹＺＮがボルトンに昨日２−０で勝利。
イランのクラブチームは、欧州慣れしてるのか
結構、対欧州クラブ相手でも勝つね。　

>>717
だってモチベーションが違うでしょ。
イランの選手はスカウトが見ているんじゃないかと必死にアピール
するだろうし、欧州クラブからしたら調整試合の意味合いが強いし。
特に韓国な（略

まあ、韓国のクラブチームは、対欧州になると
去年、スイスの最強クラブＦＣバーゼルやギリシャのＡＥＫアテネに
アウェーで完勝したり、ヴェンフィカと引き分けたり、
ブラジルのボタフォゴに勝ったりと結構、強いのだけど。
練習試合なのに本気モードになるからだと思うけど。

ＰＡＹＺＮは、明日マンチェスター・シティとも対戦するらしいから
勝ったら、バゲリに続きイラン人が再びイングランドのクラブに
狙われるような可能性もあるね。頑張ってほしい。

>>720
バゲリはＵＡＥなんかでやってないでＪにくればいいのにな。
ダエイもね。昔、磐田が獲得に乗り出していたけど。

そう、Ｊ外国人のインタビューをいろいろ調べてみたが、
明らかにここ2,3年のインタビューの方がＪに対する印象がいいみたいだな。
94年頃、名古屋に在籍していたビリッチなんか「ただ、走り回っているだけの
サッカーだね。お世辞にも褒められないよ」と言っていた。
その時代は他の外人もそんなインタビュー談話ばっかりだったな。
かなり進歩したということだろう。まだまだな部分もあるけどね。

明らかにここ2,3年のインタビューの方が→明らかにここ2,3年の外国人選手の方が
の間違い。

磐田のような緻密なパスワークをするチームは欧州にもそうはいないからな
磐田はアジアが誇る名チーム
でもなぜか監督は評価されない

監督にしろGKにしろ完璧を求めてるんでしょ

ズビロの歴代ｱｷﾚｽ健はやはりＧＫ・・・大神、尾上、ズワム。
いずれも負けず劣らずヘタレ野郎ばかり。
ﾌｧﾝﾌﾞﾙ、ﾄﾝﾈﾙ、判断ミスと３拍子揃ってるし。

逆にここさえ改善すれば去年も鹿島になど負けるはずが無かったのだが・・・
何故か放置されたままの弱点。

>>725 でも、Ｗ杯で日本代表のゴールを守った楢崎もＪではいまいちなわけで. . .
ポーツマスにいる川口もなんかパッとしないし。つまり、日本人選手では補強のしよ
うがないのではないかなぁ。ヴァンズワムに変わる外国人GKを探すしかないんじゃ. .

今期の俊輔が居た時に限って言えば、鹿島よりマリノスの方が強いだろ。
ジュビロとマリノスの二強だった。

去年２部落ち寸前だった事をもう忘れてるたぁおめでたい奴だ
もっと謙虚にいこうや

キーパーはンガハタ、榎本、都築の三人がトップクラス

>>728
その時は中村が怪我と怪我明けで調子悪かったし、
ウィルや奥も居なかったから、今期とは全然別の
チーム。

去年までだったら鹿島も強かったけど、今期は弱いチームだし。

ホント選手もサポもフロントも勘違いした奴らの集まりだな

糞鞠は

とにかく今の鹿島を磐田と並べたらいかん

>>725
ズワムは、楢崎より全然ましだと思うけどね。

GKの能力をショットセーブでしか見ないからすぐそういう事言っちゃう
んだろうな。伊達にベスト１１に選ばれたわけじゃないよ。あれって
選手投票が重要なんでしょ？　実際に対戦した選手はわかってんだよ。

大神もベスト11に選ばれてるんだよな。まぁ大神の場合は怪我して試合勘
取り戻せなかったのもあるんだろうけど。

>>731
実際鞠は今年だけは強かったぞ。記録見ろよ。

そりゃクロアチアリーグには俊輔やピクシーはいないからな
質の差は歴然だろ

プレミア>リーガ>>>>ブンデス>>>セリエ>>>>J>>>>>オランダ>K>>>>>>>>クロアチア

お前、不等号の使い方もわからないの？

オランダリーグの水準については諸説あるけれども、
韓国のＵ−２１がオランダ遠征組んだとき
中位のＮＡＣブレダに３−０で完勝し、
３強のＰＳＶに善戦しながらも
ＦＫで０−１で敗れた。又、５年ほど前
アヤックスが浦和と２−２で引き分け、昨年、中国遠征
組んだアヤックスが中国リーグの北京に１−１で引き分け、重慶に２−３で
負けた。そんなレベル。

ピクシーってフランスのリーグでも通用しなかったんだろ

２年ぐらい前に市船がオランダに乗り込んでユースカップで優勝したよね。
アヤックスとかＰＳＶとかにも勝ってたけど。大会名が思い出せない・・・

オランダリーグでプレーしたアジア人はそれほど多いわけでは
ないけれど、韓国前代表監督だったホジョンムが
オランダリーグ全盛期の８０年代に
ＰＳＶのメンバーとしてレギュラーでプレーし
ＤＦながら１００試合ほどに出場し１５ゴールをあげ、
９０年代前半にはシンガポール人のアーメド・ホサムが
アヤックスでレギュラーを張り、タイ人が
５年間もＰＳＶでレギュラーＤＦとして活躍し、
最近では、韓国のノジョンユンが半年で２ゴール７アシスト
そして小野もレギュラーとなれる。
そんなレベル。

オランダ人はインドネシア人を何百年間も奴隷のように
扱ってたから黄色人種軽視が凄まじい

　

>>742
オランダ行ったことあるけどそうでもなかったぞ

アヤックス育ちっていいのはすぐ売れちゃうんじゃないの？
それで国内でずっとやってるのは残りっていうか・・・
（それでも他のオランダのチームより強いけど）
それにオランダってなんかあんまり他国との試合でも
勝ちにこだわらないみたいな雰囲気あるね。

>>741
アヤックスがCLで優勝してトヨタ・カップを取ってから十年も
経ってないんだけど。>>712の言うユーゴ・リーグでもレッド・
スター・ベオグラードがチャンピオンズ・カップとトヨタ・カップ
を取ったのが91年。ついでに言えばPSVは88年にチャンピオンズ・
カップを取っている。監督はヒディンク。

>>739
おまえに掛けてやる言葉が見つからない。

クロアチアはホント一部のチーム（ディナモ・ザグレブなど）だけが強いというイメージ。

財前も一時期クロアチアリーグに所属していたな。

ディナモ・ザグレブ→クロアチア・ザブレブの誤りｽﾏｿ

クロアチアといえば、キングのおでましな訳だが。

>>747
いや、反対
クロアチア・ザグレブがディナモ・ザグレブに改名したから
それで合ってるんだよ

クロアチア、ユーゴの一部地域などは
観衆がほんとに入らないらしい。
（選手が他の欧州の国にすぐ流出するため）
自分が見た映像ではパルチザン・ベオグラードのリーグ戦で
20人くらいしか観客いなかった。
それだったら水戸の方がまだ入ってるって。
観客もいずにリーグのレベルアップは難しいだろうね。

ルーマニアと比較してる人もいたけど、
まじで東欧の国レベルくらいには近づいてきてると思われ。

だから東欧人も証言してるようにJのほうが質高いんだって

>>751
いや、ボスニアリーグは侮れないって、マジで。
ボスニアはムスリム人、セルビア人、クロアチア人の混住地。
かなり盛り上がっており、テクニシャンの宝庫。
欧州スカウト注目のリーグ。
11月に見に行こうと思う。

　　　　　エールディビジBIG3　　　ＪリーグBIG２

テクニック　　　　5.5　　　　　　　5.9

球際の強さ　　　　6.5　　　　　　　4.0

キック精度　　　　5.9　　　　　　　5.7

ボディーバランス　6.8　　　　　　　5.6

パススピード　　　6.0　　　　　　　5.6

シンキングスピード5.6　　　　　　　5.8

ディシピリン　　　5.0　　　　　　　5.6

センタリング精度　6.0　　　　　　　4.8

娯楽性　　　　　　5.5　　　　　　　5.3

10点満点

正直、欧州のお荷物国家である経済的に貧しいスペインが
何故に世界３大リーグを持ちえたのか気になるな。

http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/ninobule.htm

−クロアチアリーグとJリーグを比較すると？
「クロアチアリーグの方が選手一人一人の質は高いものの、リーグとしてはJリーグの方がレベルと質において上だと思う。」

いれてくんねーよ

ボスシエ１−０浦項
チャコビッチ１−３浦項
キスペスト０−６浦項
ヴォルテクス２−１浦項
ＮＫザグレブ１−２浦項
ディナモ・ザグレブ０−２浦項
プリモラーク０−４浦項
ビシャンティ０−７浦項

韓国の５勝２敗

それって設備とかスケジュールとかの極めてインフラの部分で言ってるんじゃ？

世界一サッカーがうまいのはブラジル人ではなく
ユーゴスラビア人（含クロアチア人
である

事実、クロアチアのクラブは、
韓国のクラブに負け越してるわけで
だからと言って日本のクラブも丸勝ちできるかは、
分からないけれど、結構、楽に勝てるかもしれないね。

「クロアチアリーグの方が選手一人一人の質は高いものの、
リーグとしてはJリーグの方がレベルと質において上だと思う。」

これって戦術レベルではＪの方が上ってことか？

みんなクロアチア人を舐めすぎてるような気きがする･･･

１部残留できたら、通用という意味ですか？。

つーか、クロアチアは知らないが、オランダはそんなに甘く無いと思う。
小野が通用するぐらいといえど、小野レベルの選手は鹿島・磐田にいないと思われ。
つーか、Ｊの優勝チームがインタートトあたりの出場権を得て、
ボコボコしてもらうとかしないと、レベル上がらない気が…

小野は、浦和では泣かず飛ばずだったけど
中田もベルマーレでそんなに活躍してたわけではないし

オランダ弱いなら去年ホームとは言え、決勝でドルトムントには勝てないでしょう、。
ホームじゃなきゃ確実に負けてたけど。

うわー爆弾発言だ・・・

>>764
名波・藤田・小笠原・中蛸
はＪ時代の斧を凌駕してると思うから
オランダ行っても馴染めりゃやれると思うんですけど・・・
甘いっすか？

rrzIeUZ3って昼間しお韓荒らしてた在日だろ
どこまで信じて良いのやら。。。。

>>769
しお寒住人は去りなさい

>>770
あれだけレス付けてりゃオマエも立派なしお韓住人

中田も小野も活躍してたぞｗ
どっちもベスト１１に選ばれてるし、小野は新人王にも選ばれてる
2人とも何故代表に若くから選ばれてるのか少しは考えれ

通用したらどうなの？

うむ、最近中田や小野を過小評価しすぎる人が多くて（あるいは多く発言してて）辟易する。
特にＵ−２１スレとかだと、中田や小野なんかほとんどクズで、その才能をはるかに凌駕する
選手がゴロゴロいるみたいな書かれ方が普通だし。

俺から見たら、日本人で（ポジションにもよるが）中田や小野を越えてる選手はほぼいないと
思われるのだが。

でも、中田のＪでの成績なんて
９６年２ゴール４アシスト
９７年に５ゴール９アシスト
特に目立つ成績ではないし
小野はもっとひどい

確かに小野はあまり良くなかったけど、
でも入れた方がかなり勝率は上がるんだよね。

ヨーロッパが外国人MFに求める部分という意味では小野は
日本一なのかも知れないけど、MFとしての
総合力という意味ではまだ名波や藤田の方が上だろう。

>>775
小野は初年度9得点しとるぞ。アシスト数は知らない。
2年目はU-20WYでがっぽり抜け、帰ってきて数試合やったら、今度は大怪我。
あとは怪我との戦い。ようやくまともになったのがコンフェデの年かな。

小野みたいにうすのろな選手ってヨーロッパにいないよな
そういう意味では稀少価値があると言える

>>777
同意。

サッカー選手としての価値は斧の足元にも及ばんけどな

TBS、鹿島−ローマ戦やるのか？

ＴＢＳ・・・
鹿島・・・ズタボロ・・・（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

高木唖然

かわぐちが・・・・・・・

ＴＢＳがいつやるの？

今だ。

今、ダイジェストだけどTBSでやってた
今度はレッジーナ。

どうやら放送、全国区じゃないみたいだね。

727 ：　 ：02/08/30 00:47 ID:3wrttva9
今期の俊輔が居た時に限って言えば、鹿島よりマリノスの方が強いだろ。
ジュビロとマリノスの二強だった。

728 ：　 ：02/08/30 01:19 ID:K0yUwJxD
去年２部落ち寸前だった事をもう忘れてるたぁおめでたい奴だ
もっと謙虚にいこうや

731 ：_ ：02/08/30 04:48 ID:cKlKtPNa
ホント選手もサポもフロントも勘違いした奴らの集まりだな

糞鞠は

ヴァスティッチ曰く、「日本のトップクラブ、ジュビロなどね。それらのクラブ
は僕が在籍していたシュトルム・グラーツとほぼ遜色のないレベルだね。
Ｊリーグのクオリティーの高さは予想外だったよ。ここに来る前はレベルが低いだろう
と思っていたからね（笑）。後、施設の充実にも驚かされたよ。」

とりあえずユーロはスロベニアとオーストリアとクロアチア辺りを応援しよう。

F鞠は中村が抜けたとたんに弱くなったな。
強かったのは中村の力が大きかったようだ。

636 ：. ：02/08/27 11:29 ID:jvSz0I3X
仙台サポだけど、今回の鹿島の結果には本当にがっかりした。こんなチームに
は絶対に負けないで欲しいが、我がチームは8/31に彼らに鉄槌を喰らわせられ
るのだろうか？

日本代表は欧州のトップクラスと比較しても遜色はない。
体の大きさはいかんともしがたいが、
テクニックや戦術などはすでに肩を並べたと思う。

>>753 地主制度がある国だから。

マニッチって元ｋリーガーだな

戦術はまだまだ差が激しいと思うよ。
そういう事は欧州の監督からよく聞くし、シャビになんて酷評されてたし。
小野がオランダに行った当初も、頭が疲れて仕方ないと言ってたしね。
あ、浦和に戦術がなかったからとか言わないで(w

あと守備の文化がない、ってのもよく聞くね。
このことについては、トルシエはJリーグに90分引き分け制がないことと、
それ以上に日本の国民性だって言ってたね。
よく日本人の解説者は2点のリードでもまだわからない、危ない、と言うけれど、
2点リードがあって守りきれないのはクレイジーだ、とも。（これはトル公じゃなかったかも）

馬鹿島

>>798
＞シャビになんて酷評されてたし

99WY決勝後、シャビに「日本はアナーキーだ」と言われてたね。
（要は日本の攻めに戦術もあったもんじゃないと…）
あと西澤も同僚のFWに、「アキは戦術が分かってない」と言われてたし

中田も左サイドで随分苦労してるようだしねえ。

スペイン人は偏見の目で見るからそうなる
日本は戦術的にはかなり発達してるよ
でないと勝てねーだろ

>>800
横浜Ｆにレシャック来たでしょ？
自分のヴィジョンを日本人スタッフに伝えるのに相当苦労したみたい。
まだまだ日本人監督では苦しい。特にユースを日本人監督の養成所にするのは
やめてほしい。ユースの監督はオフト戦術の焼き回しを延々とやっている。

石塚がクロアチアリーグの強豪ハイデュク・スプリトのテストを受けている。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/5582/lf/　のＢＢＳ１
もし合格したらニーノ・ブーレの同僚＆ＵＥＦＡＣＵＰフルハム戦。
期待していた選手なだけに頑張ってほしい。

1.FCザールブリュッケン3軍監督　柳沢力氏インタビュー

10月13,14日に静岡県田方郡で行われたドイツブンデスリーガ2部の
1.FCザールブリュッケンのセレクションで来日した同チーム3軍（5部）の
監督兼選手の柳沢力氏はジュニアユース代表の経験もある選手であった。
ドイツで8年間コーチングを学ぶ傍ら選手生活も続けている。
ドイツサッカーから見た日本のサッカーの問題点、
ドイツ下部リーグについて語ってもらった。

(中略)
ーセレクション参加者に限らず日本人選手の良い点は何ですか？

それはもちろんテクニックである。

ーそれでは悪い点は？

個人及びグループ戦術の無さ、ボールの無い所での動きである。
それはイタリア・セリエAのパルマで活躍する中田英寿も戦術が無い。
彼がなぜ通用しているかというと並外れたテクニック、パスセンスがあるからだ。
日本人選手は誰も戦術が無いと言っても過言でない。
今回のセレクションでもサイドに出してセンタリングに合わせるシーンでも
2人のFWが交差することができていなかった。基本戦術が無い証拠である。

ーそれはなぜでしょうか？

学校の部活が日本のサッカーの中心になっているからで、
小さいころから戦術の練習をしていないからだ。
大半の学校ではサッカーが分からない理科の先生とかがコーチだ。
彼らにサッカーの戦術が分かるか？
それと名門校は良いコーチもいるが部員は100人以上で一人一人にきちんと
指導ができない。ドイツではクラブシステムのみでサッカーをしており、
コーチングライセンスを持ったコーチが指導にあたり、
選手の人数は１チーム最大でも20名だ。

ー日本人選手はドイツ人選手と比べテクニックでは優れていますが。

それは当たり前だ。日本は毎日練習するのに対し、ドイツでは多くても週４日だ。
ボールに触れる機会が多い、つまり練習を多くしているのならテクニックは
自然と身に付く。しかし、毎日は練習過多で疲労が貯まる。

ー部活サッカーの他の問題点についてお聞かせください。

先ほど話した通り、専門のコーチが指導していない。だから練習も
意図のないものばかりだ。
例えば３対３をやるにしても、なぜこの練習をやるのか選手に示さなければ、
やらない方が良い。ドイツでは常に目的を持たせて練習をしている。

さらに部活で同じ学校の生徒のみでチームを構成するとレベルのばらつきが大きい。
レベルの高い子はつまらなく感じるし、低い子には諦めを生んでしまう。
誰にとっても良くない。同レベルの中で競い合うシステムがベストだ。

目的を持ってプレーする意味ではJリーグのサテライトリーグも問題だ。
目的もなくダラダラと試合をやっている。
ドイツみたいに２軍も下部リーグに入れるべきだ。

さらに高校サッカーは試合数が多い。
どこかの高校が年間２３０試合こなしたと聞いたが、そんなにやっても疲れるだけで最悪だ。
この年代の公式戦はトーナメント戦だが、プロになったらリーグ戦だ。　

だから日本人選手は引き分けられないし、勝てる試合を落としてしまう。
この試合はこういう結果が必要とかいう駆け引きが学べない。
スーパーリーグを創設したがこれ以上試合を増やしても意味がない。

部活サッカーが主流では日本のサッカーは根本的には良くならないし、
これらを改善していく必要がある。これからはクラブサッカーを
主流にしていかなければならない。（後略）
―――以上、ISIZE 2001年10月17日のコラムより抜粋

昔の中田ヒデ(J入団当初)は日本人で唯一戦術眼を感じる選手だったけど
歳とるにつれて他の日本人より駄目になっていった

　　　　ウェズレイ　　　バスティッチ

　　　　　　　　　　ストイコビッチ

　　　ウリダ　　　　　　　　　　　　　ジョルジーニョ
　　　　　　　　バウド　　デュリックス

　　　　　パナディッチ　　　　　　ガルサ
　　　　　　　　　　　　トーレス

　　　　　　　　　　　　ディド

これならどこに勝てる？

どのジョルジーニョか？によります。

>>809
ウリダじゃなくて、レオナルドだったらガラタサライよりは強い。
そして、PSVには４−２で勝つよ。

これって名古屋グランパすﾒﾝﾊﾞｰだろ？
って事はジョルジーニョといっても・・・・・・

　　　　　　　　　　　ウェズレイ
エメルソン　　　　　　　　　　　　　　　　　エジウソン
　　　　　　　　　　　エジムンド

　　　　　　　　マルセリーニョ・カリオカ

　　　　　　　サンパイオ　　　　リカルジーニョ

　　　ミリノビッチ　　　ゼリッチ　　　シジクレイ

　　　　　　　　　　　ヴァンズワム

>>812
名古屋に在籍していたジョルジーニョは元セレソンの司令塔だった。
地味だが、ホントはかなり凄い選手だったぞ。

http://homepage1.nifty.com/simple-soccer/j-leager/europe.html

>ヨーロッパが外国人MFに求める部分という意味では小野は
日本一なのかも知れないけど

はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？
一番見劣りするのが小野だろ。
何の日本一なんだかなｗ　

たしかに鹿島・磐田は強いが
どうして水原三星なんかに負けちゃうのだろう

>>817
何度も言っているけど、モチベーションの差だよ。
Ｊリーグはアジアの中ではプロ集団。
ＳＡＮＹＯのラジカセじゃやる気起きないだろ。
韓国のクラブチームはナショナリズムがモチベーション。
指導者、スタッフは名誉のためにモチベーション高い罠。

＞指導者、スタッフは名誉のためにモチベーション高い罠。

Ｊの指導者、スタッフね（負けず嫌いのジーコ、セレーゾなどがいい例）

>>817
しょせん五十歩、百歩ですから

>>816
必死ですね、ｻ

磐田と鹿島を一緒にするの止めようよ
格が違う

アジア相手に考えるとそうだな。
実績を考えると、鹿島は磐田や清水はおろか平塚にすら及ばない。

しょせん鹿島はモチベーション下がるとアジアでも
惨敗するレベル（ﾌﾟ

つか、賞品が悪いからモチベーション持てないなんて
プロじゃないな（ﾌﾟ
弱いよりも性質が悪いよ。

外に出れば血祭りバカ

ともかく磐田−鹿島戦は楽しみだ。
磐田が鹿島を虐殺なんてことになったら（略

せっかくレベル高い話が続いてたのに・・・
アンチがらみが来ると途端に厨っぽい雰囲気になってしまう。

ボスニアなど巡ってくる予定と言っていた人。
報告ヨロシク。

残念なことに鹿島って国内限定カスタムだから
Ｊでは強いんだよな。
しかもタイプ的には磐田に相性がいい。

ちょっと待て。鹿島と磐田がどっちが強いかスレじゃないだろ。
>>828
つーかレベルの高い話なんかしてたっけ？

>>830
＞つーかレベルの高い話なんかしてたっけ？

オレもｵﾓﾀ（ｗ　

鹿島弱い・・・
ズビロが強い？
ズビロペース

世界クラブランキングでアジアナンバー１は水原三星。
ＪリーグのチームはＣリーグの大連に及ぶチームすらありません。

そりゃ歴史が浅いからだ

対戦成績はＪの３２勝５分け１５敗らしいです

おーいズワムがﾚﾍﾞﾙ高いなどとほざいてたﾔｼ出て来ーい
確かに楢崎より上なのかもしれんけどこの試合見る限りﾝｶﾞﾊﾀよりゃ下だな（ｗ
Ｊベスト１１なんか大した価値は無いのだよ・・・ＧＫは団栗の背比べ状態だから

最近のンガは絶好調だからね。
プレーの判断が格段に良くなってる。

きちんとした運営、レベルの高い大会を望む国にとってＡＦＣでのプレーは消化不良だろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　−省略−
以前に、スペインのセルタで大活躍したレビボ（フェネルバチェ）のイスラエルも
ＵＥＦＡ加入への移籍後、めきめきと力を付けてＷ杯やユーロ出場まで後一歩と迫っている。
昨年、イスラエル代表を取材した際、地元記者たちは、「もしイスラエルが
ＡＦＣでプレーすれば、Ｗ杯出場も、アジアカップ優勝も容易だ。
しかし、レベルアップを望めないので戻りたくない。」と口を揃えていた。
政治的な問題で、ＡＦＣを脱退せざるを得ず、ＵＥＦＡ加盟を果たした。
ＡＦＣは政治問題が解決されれば復帰は大歓迎らしいが、残念ながら「ノーサンキュー」
と言われるだろう。国土の一部が欧州に属する中央アジア諸国が、カザフのように
ＵＥＦＡ加盟を考えてもおかしくない。
「変わらなきゃ」という言葉があるが、「変えなければ」ならない。
ようやく重い腰をあげて改革に乗り出したようで、賞金総額約4億8千万の
ＡＦＣチャンピオンズリーグという新たな大会を創設した。
　　　　　　　　　−中略−
しかし気になるのは、カタール人の新会長が選出されたということだ。
アラブ人、イスラム教の名においての石よりも硬い団結力を考えると、
今後、アラブ諸国編重の決定がなされることも予想される。
それゆえ、新会長には私利私欲に走らず、アジア全体のサッカーの発展のために
全精力を傾けてほしい。日本がＵＥＦＡに加盟できるはずもなく（多分）
これからもずっと、ＡＦＣと運命をともにするわけだから。

●これからもＡＦＣの失態が続くようであれば、日本も脱退を考えたほうがいいのでは？
　すぐ脱退できるような簡単な問題じゃないけどね。

1.国際大会の日程が直前にならないと決まらない。
2.ユース大会では、勝利にこだわるあまり、年齢偽称疑惑（主に中東諸国）
　が日常茶飯事＝野放しにされている。
3.アジアのレベルが低いのにもかかわらず、ＦＩＦＡ総会でアジアの出場枠の少なさへの
　抗議から、ＡＦＣのメンバーが途中退席するという大失態を演じる。
4.クラブレベルの国際大会では、人気がない上、莫大な遠征費がかかり、
　勝ち進めば赤字が増えるというジレンマを生んでしまっている。

要は、ＡＦＣは政治力もなければ、行き当たりばったり、すなわちリーダーシップの
なさを露呈している。そこに加入している日本って。。
真剣に考える日が来るだろうね。

トルコは国土のわずか３％しかヨーロッパに属していないのにもかかわらず
ＵＥＦＡに加盟できたわけだし。日本も「日本はロシアの近隣なわけだから
　ＵＥＦＡに加盟できる。」と考えても不思議じゃないだろう。

イスラエルに至っては１００％アジア地域なのにＵＥＦＡ加盟国。

極論だけど、日本がゴネればどうにかなると思うのだが。
他のアジア諸国に比べて、ステータスの高いプロリーグを持っているわけだし。
しかし、問題は他のアジア諸国の反応だろうね。

>>825
とりあえずかつてのアジアクラブ選手権は勝てば勝つほど赤字がかさむ
究極のクソ大会だったというのを知っておこう。
正直磐田みたいに真面目にやってるケースが奇異。
はっきりいってAFCはろくでなしすぎる。
がんばれ小倉専務理事。

>>841

そりゃ、かの国が一緒についてくるという罠

ハングクはヨーロッパ大陸と地続きニダ！

フロー人間には通用しない。

>>842
磐田は世界クラブ選手権という餌をちらつかせただけであっさり優勝したよな（ｗ

大連（ホーム）０対１鹿島（アウェイ）
得点、本山
鹿島がアジアクラブ選手権でまけたのは、勿論弱いからだが、最大の原因は
「決定力不足」。０対２で負けた三星戦も決定的なのを柳沢、鈴木、本山が
はずしまくったから。４チームで一番強かったは間違いなく鹿島。
三星戦の２失点はバックパスの連携ミスと完全なオフサイドのゴールを得点にされたから。

鹿島は通用するが磐田じゃまだ無理か

鹿島も通用しないし磐田も通用しない。
というか、Ｊチームなんてまともなの無いし。
通用するのはアルヒラルと水原三星だけ。

アジアＣＬの賞金総額が4億8千万だったら、
優勝チームは２億以上は貰えるかな。
そうだったら、モチベーションも上がるわな。
賞金総額が10億くらい行けば、活気のある大会なんだけど。

まあKリーグはチーム数少ないから戦力がJほど分散しないし、ほとんど
水原三星に良い選手集まるからな

通用するって、どこまでやれば通用するのかよ〜わからんが、鹿島だの
磐田は中位くらいにはつけれるんじゃない？
１０位付近

>>852
>>115を見れ。エールディビジで１４年間プレーした選手が言うのだから
彼の意見を尊重しる。

>>851
水原三星ってそんなにKで優勝してないよ〜な気が。
去年もたしか違うかったよ〜な

★ドロブニャク（元ガンバ：フランスリーグ得点王）
「僕はＪに来る前、フランスリーグでプレーしてたんだけど、
所詮極東のＪリーグなんてとてつもなくレベルが低いだろうと
馬鹿にしていたが、実際プレーしてみて、レベルの高さに驚いたね。
特に若手の技術レベルの高さには脅威を感じたよ。
フランスリーグだったら40〜50人は通用するんじゃないかな？」

★ヴァン・ズワム（現ジュビロＧＫ）
「前からよく言っているけれど、ジュビロがオランダリーグに所属していれば、
4位か5位にはなれると思うんだよ。ヨーロッパチャンピオンズリーグなどの大会に出場できるチームだってことだよ」

★ツビタノヴィッチ（清水：クロアチアリーグ得点王）　
「プロ意識という点では、ここ日本の方が高いと思います。
またプレーのクオリティにおいても日本の方が若干優れていると思います。

★ミリノビッチ（ＪＥＦ：スロベニア代表）
それは、Ｊリーグでは少なからず同じレベルのチームが16チームあるのに対して、
クロアチアでは日本より少ない5〜6チームだけが高いレベルを維持しているからです。」

★ニーノ・ブーレ（元ガンバ：クロアチア代表）
クロアチアリーグとJリーグを比較すると？
「クロアチアリーグの方が選手一人一人の質は高いものの、
　リーグとしてはJリーグの方がレベルと質において上だと思う。」

★イヴァン・ヴァスティッチ（グランパス：現オーストリア代表）
、「日本のトップクラブ、ジュビロなどね。それらのクラブ
は僕が在籍していたシュトルム・グラーツとほぼ遜色のないレベルだね。
Ｊリーグのクオリティーの高さは予想外だったよ。ここに来る前はレベルが低いだろう
と思っていたからね（笑）。後、施設の充実にも驚かされたよ」

★マニッチ（元セレッソ：元ユーゴ代表）
「日本代表は欧州のトップクラスと比較しても遜色はない。
体の大きさはいかんともしがたいが、
テクニックや戦術などはすでに肩を並べたと思う」

★マグロン（ガンバ：現在、得点王に向けて爆走中）
「間違いなく総合的なレベルが上がったということ。明らかに
　質の高い選手が分かるようになってきたし、高原などはすばらしいストライカーで
　、ガンバなら吉原、遠藤、二川などのレベルが高い。中田、小野、中村など、
　海外の厳しいリーグでプレーしている選手が増えたのも、Ｊリーグの格段な
　レベルアップが要因だろうね」

★ツビタノヴィッチ（清水：クロアチアリーグ得点王）　
「プロ意識という点では、ここ日本の方が高いと思います。
またプレーのクオリティにおいても日本の方が若干優れていると思います。
それは、Ｊリーグでは少なからず同じレベルのチームが16チームあるのに対して、
クロアチアでは日本より少ない5〜6チームだけが高いレベルを維持しているからです。」

★ミリノビッチ（ＪＥＦ：スロベニア代表）
「Ｊリーグについては、質はとても高いですよ。欧州のスタンダードでいくと、
　スペイン、イングランド、イタリア、ドイツといったリーグの次にくるレベルではないでしょうか。
　若い人たちの中には、いますぐにでも欧州に行って活躍できる選手がいると思います」

>>855-856
嬉しいね

>>858
そうだね。まだまだだけど、ある程度の水準に達してきたってことか。
Ｊ創世記の頃の外国人は明らかにバカにしたというか舐めきっっていたから。
だから、素直に嬉しいよ。

リップサービス(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そのコピペ見飽きますた

>>860
リップサービスなら、こんなに事細かくＪについて話をしないだろ。
リップサービスなら「Ｊリーグはレベル高いね」くらいの在り来たりな
返答だろう。
最近、Ｊリーグ元年の試合を見た。ヴェルディー対横浜Ｆ。
かなり衝撃的だった。牧歌的というか、テンポは遅いし、
かなりやばいサッカーをしていた。逆にレベルが上がった事をを確認できた。
俺は海外サッカーヲタだけど、Ｊリーグにも注目はしている。

>>855-857のソースは
ＷＳＧの「菊とフットボーラー」のインタビューかな？
あのコーナー好きなんだよね。
あそこだけは毎回立ち読みしてる（ｗ

早く

海外ｻｶｰｵﾀ＝国内ｻｶｰｵﾀ

の時代がこないかな〜

マニッチとドロブニャクはそう。後はｻｶﾏｶﾞとWEB。

>>863
言い忘れたが、漏れも「菊とフットボーラー」好きです。

>>863
というか、俺はあの記事のためだけに、
WSGを買っているｗ

自分が現在プレーしているリーグをレベルが低いという奴はいないでしょ。
彼等外国人は根っからのプロ選手で、１つのコメント出すのも、誰が聞いても良い
ように答えるよ、彼等のコメントをヨーロッパのチーム関係者が、仮に聞いてると
思ったら、「自分がプレーしているリーグのレベルは高い、その中で俺は活躍している」
というアピールを普通するだろ。
後、インタビューしている人が、日本人かどうかも関係するだろうし、
多くは、誘導尋問的だしな。

３強よりは、やはり落ちる。
問題は下位クラブとの比較・・・むつかしい。

本心を言わせてもらうと、ちょうど下位あたりと同じくらいかな？って気はする。

ともかく来週のフェイエ×エクセルシオール見てみようぜ。
昇格チームとは言え「フェイエのサテライト」エクセルシオールが
どれくらいのレベルなのかさ。

俺は正直、中堅所か3強とでも結構いい試合できると思うけどな。

つーか過去の代表の試合を、フジ739で再放送してるじゃない。
それ見ると、日本サッカーはものすごい勢いで伸びてるなと思うよ。
フランス大会予選の頃の代表レベルじゃ、今のJリーグに参加しても優勝なんて無理。

>>862
俺も同感。レベルは上がってる。過去のレベルは低い。
問題は10年後、20年後だが、だいぶ追い付くんでわ？
っちゅーか、３強まで行かないがオランダのそれ以外以上ってクラブが
たくさん出てもおかしくない。

Ｊのトップについては、３強のように、自分達以上のチームと試合
できないのが痛い。

私も日本のレヴェルは決して低くないと思います。
ただホーム＆アウェーのガチンコ勝負で勝てるかというと
また別の話という気がします。
鹿島対磐田など間違いなく高レヴェルの試合が多いのですが
その「レヴェルの高さ」の中には互いのリズムが噛み合い
相手のアタックを堂々と受けている事による側面があると思います。
「美学」が共有されているというか。。。
もちろん手抜きとは違いますけど、ヨーロッパの人には
ナイーブに映る面がかなりあると思います。

スロベニアやクロアチアみたいな貧乏リーグより
レベルが高いのは当たり前！

詰まらないミスだけ無くしてくれ
または直ぐに対処してくれ
速いパス回しも出来なければやらなくていいよ
慌てない　慌てない　一休み　一休み

キリンカップも代表の試合だけじゃなくて、クラブ同士の試合もやってくれないかな。
真剣勝負じゃないけど、やらないよりはずっといいと思う。

>>876
禿同。でも、そういう機会は否が応でも増えてくるでしょ。
このままじゃこの先行き詰まるわけだし。

Jリーグの試合ってどこも下手だから、ボールがポンポン浮いて
いつもヘッディング合戦してる。
オランダリーグはちゃんとボールが地に付いてると思う。
あたしゃ日本のチームが通用するとは思えないねぇ…

Ｊリーグでも上位チームの対戦を見ると、
プレミアばりにスピーディなゲームしてる。

オランダリーグもハイレベルだけど、
スピードという意味ではＪの方がある気がする。
夏場のだるい試合は除いてね。

ていうか単純に比較できる舞台と機会が欲しいよね。
代表戦はあまり比較対象にならないし。

まあやっぱ鹿島ＶＳ磐田の試合は別格だよな
なんて言うかお互い相乗効果でﾚﾍﾞﾙ高くなるっつーか・・・・
土曜日も期待してるよ。

>>880
賞金のかかった大会をやれば真剣勝負も望める。
スポンサーとの兼ね合いはあるけど。
ぜひアウェーで見たいね。
>>881
それを言うなら磐田−清水の静岡ダービーをオモロイよ。
日本で唯一殺伐としたダービーマッチでしょ。

静岡ダービーよか藁シコ（国内鹿島スレより抜粋）の注目度は高い

というかどうしてジュビロ相手になるとどこもいい試合するが
中位同士の対決だと炭酸が抜けたコーラみたいな試合になるのかなぁ

何気に鹿島−フリューゲルスもいい試合が多かった

ズビロ相手にいいサッカーをするってのは、結局他のチームはリアクションサッカーを得意としてるからじゃないのかな。

ＵＥＦＡカップの予備戦から、アウェーのみの参加とか？
ＴＶ放映権料でペイできるし、モチベーションは高いんでわ？

けっこうなんでもありの組織なんだよね。ＦＩＦＡとかＵＥＦＡとか。
日本人が勝手に政治や役所みたいだと思って接してるだけ。

>けっこうなんでもありの組織なんだよね。ＦＩＦＡとかＵＥＦＡとか。

同意。ＵＥＦＡ、ＦＩＦＡは、かなりいい加減な様な気が。100％アジア地域のイスラエルがＵＥＦＡ
に加盟できるわけだから、日本のアクションの仕方によっては加盟できるかもな。
ジャパニーズマネーもあるし。仮に加盟できなくても、特例でクラブレベルでは
ＵＥＦＡの主要大会に出られるとか。ともかく金に物を言わせばどうにかなる予感。

>>887
そうそう。
なにもアジア連盟脱退しなくても、アウェーのみの特別招待参加とか、
充分可能性はあると思う。

そして、そのイベント自体が金を生むよ。
場合によっては、Ｗ杯以外の代表戦を抜くだろう。

Sportske Novosti紙にオーストリア代表に合流するため

ウィーン空港に到着した名古屋グランパスのイヴィツァ・ヴァスティッチ

のインタビューが掲載されていました

「名古屋グランパスについてはクラブ運営は非常に組織されたチームであるものの、残念ながら質のある日本人選手はいない。

今の3人の外国人選手だけでは不十分で、良い日本人選手を持つことになればもっと成績が良くなる。

また審判の判定には不満足であるが、審判陣には不満さえ言うことが出来ない。

後、一試合に5度もPKが与えられた試合を挙げて日本のジャッジは不思議だ。」

確かに名古屋には質の高い選手がいないわな（ｗ

イスラエルはそりゃ命の問題に関わるわけだし、
特別扱いされるよ。

>>890
そうだけど、ヨーロッパに3%しか属していないトルコは？
後、完全な中央アジアに属するカザフは？

トルコはＥＵ準加盟国。
カザフはなんでなんだろうねえ。
参考になるのはカザフ？
理由知っている方教えてください。

日本のチーム同志の試合を見て、スピードがあるというのは、ナンセンス。
当たりやマークの厳しいリーグでは、今のプレーの半分も出ない。

　　ゆるいマークの中でも、枠に飛ばない、ミドル。
　　パスのスピードとトラップ。
はオランダリーグに及ばないよ。
オランダリーグのＤＦの平均身長１８８ｃｍも忘れるな。

そりゃ元ソ連の国だからだ。
日本の参考にはならんな。

はっきり言って、ＵＥＦＡカップとかで、

＊＊ＶＳパルマ
＊＊ＶＳフェイエ

とか萌えるぜ〜
＊＊が自分の好きなとこだったらよけいだが、そうでなくても萌えると思う。

ふだんのＪだって、そのチャンスをにらみながら、
ってんだと、萌え方が違って来るよ。

代表戦なんかそれと比べれば、ぜんぜんつまらない、
ってくらいのもんだと思うよ。俺は。
そこまで行って、初めて、クチ先だけで無い充実感があるんじゃないのかな？
強いクラブを所有してると言う。
強くなくとも、そこにつながってると言う。そうなるのは可能だと言う。

カザフは元々ソ連の一部。
だから、カザフは元々欧州だったということになる。

>>893
＞パスのスピードとトラップはオランダリーグに及ばないよ。

そうか？フェイエと比べて、パススピードは遜色ないでしょ？磐田なら。
磐田は意識してパススピードを上げているのがわかる。PSV、AJAXよりは遅いけどね。
トラップは、フェイエと磐田で例えれば、エマートンと西、どっちが賢い？
変わらないでしょ。トラップだけで言えばね。

オランダリーグのチーム全てにかなわないということはないだろう。
ＮＡＣブレダとか。

>>898
すべてに敵わないなんて誰も言ってないぞ（ｗ

エ、エマートンと西を比べてるスレはここですか…？？

キリンカップのクラブチーム版は賛成！
キリンにこれ以上負担かけるのはなんだから、アディダスあたりどうだ？

最近は内容で磐田の圧勝の試合ばかりです。

藁シコは磐田は過去に鹿島にスコア的に大勝の試合は2対0が最高。
一方、鹿島は磐田に何度か大勝しています。5対１．4対0など。

そりゃまだ磐田が弱かった頃だろ・・・

鹿島はJリーグ発足時から強かったけどな。

鹿島はかなりいけると思うが、磐田はまだまだかな

>>901
おれも賛成。今度、ナイキがＪクラブ+マンＵなどを交えた大会やるよ。

できれば、欧州の大会（アムステルダムカップなどね）に参加してほしい。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20020906_55.htm

Jのトップにもプレゼントしてくろ

今度フェイエに入る、ソン。
フェイエでは、エマートンの控えの可能性が高いらしい。
Ｊリーグで、ソンより、良い選手はいないでしょ？

エマートンとは競わないよ。
スタメン奪うのが楽な小野の位置を狙わせてもらう！

>>908
なあ、素直に「Ｊリーグにはエマートンより良い選手はいない」で良くないか？

通用する？という意味が２・３試合なら、あり得るかもしれないが、
Ｊのチームが昨期のフェイエのスケジュールをこなせるとは、思えない。
あたりの激しさが違うから、ケガ人だらけで、リーグ戦は戦えないよ。

フェイエノールトの場合：

＞１次グループに参加するだけで約５億円。
＞今後も１勝で４０００万、引き分けで２０００万、
＞２次グループに進出すれば、さらに５億円がクラブに入る。
すげえな（ｗこんなお金が入るなら否が応でもモチベーション上がるわな。

だから予備戦で２ゴール決めた小野が神扱いされてる訳よ

サッカーやった事がある人は、わかると思うけど。
相手の足が長かったり、体が強い（重い）と、自分の動きはかなり制限されるんだよね。
オランダリーグはヨーロッパの中で、１番体が大きい選手が多いリーグだから、
磐田や鹿嶋はＪと同じように試合は出来ないよ。

>>895
同意。
＞なにもアジア連盟脱退しなくても、アウェーのみの特別招待参加とか、
＞充分可能性はあると思う。
ＵＥＦＡカップはノックアウト方式だから、アウェーのみじゃなくて
Ｈ＆Ａでも十分可能でしょ。その分、遠征費はかさむが、
欧州の主要大会に出れるとなると、さすがにスポンサーがついて
その穴埋めをしてくれるだろう。

これはかなりの妄想だが、アジアカップについてだが、開催されるのが
10月あたりでしょ？日本はこれから欧州に旅立つ選手が増えてくるわけで。
ということは主力メンバーが参加できない事態になるだろう。
将来的に、南米選手権にゲスト参加したように、ユーロ（欧州選手権）
にもゲストで出れる日がくるのでは？（欧州で活躍する選手が20人以上になった場合）

>>915
いくら日本人が欧州で活躍してもさすがにそれは・・・

>>916
確かにそう（ｗ
いや、仮に特例でＵＥＦＡカップやらにＪリーグが出られたとしたらの話。
しかし、アジアカップ10月開催はおかしい。

小倉が理事になったが、何か行動してんのか？
是非世界クラブ選手権復活に欧州を説得してくれ
架け橋になれれば、アンタがヒーロー
日本のスポンサー3社くらい上手く引き連れりゃ何とかなりそうなもんだが

ハンガリー、ポーランド、ノルウェー、ラトビア、モルドバ、
ベラルーシ、キプロス・・・・
今、挙げた国は今年ＵＥＦＡカップに参加しているリーグ。
（見たことないけど）明らかにＪリーグより水準の低いリーグが参加している。
日本が参加しても不思議ではない。
気になるのが、かの国の存在だが、ＫリーグはＦＩＦＡ公認リーグではない。
よって、参加は不可能。

FIFA公認でないKリーグを持つＫ国の人間が
なんでＦＩＦＡ副会長になれたんだろう？

不思議だ・・。

ＫリーグってFIFA公認じゃないの？
マジで？

不思議だ不思議だ
日本製ロボトモンジュン君２号

オカノくんはモンジュンにイパーイいじめられたそうな

お金をいっぱいばらまけるやつがえらいんです

インフォの“サッカー好き”がオーストリアリーグの上位チームは、
ジュビロの２倍強いと言ってるぞ。
見たのかな？

>>925
元神戸のチェ・ソンヨンはオーストリアリーグのLASKリンツでプレーしていたわけだが。
後、カンチョルも。まーLASKリンツは弱いチームだが。

>919
見てから書けよ。

へなぎ戦犯晒しage

>>928
戦犯は本田だろ。どこみてんだ？
中蛸がこんなに疲労しているのは本田が使えないから。
実際、中蛸は「本田さんと組むとフォローが大変で一緒に組みたくないですよ苦笑」
と言っていた。もう少し試合を見ような。にわかくん。

柳沢？本田？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

怪我したエウレルが一番悪い。

鹿の育成方針の限界ではなかろうか。
正直これからはフィジカルをもっとつけて戦わざるを得ないと思う。

戦犯は中田コだろ。どこみてんだ？
本田が疲労して途中交代したのも中田コが使えないから。
実際、本田は「中田コと組むとフォローが大変で一緒に組みたくないですよ苦笑」
と言っていた。もう少し試合を見ような。にわかくん。

つーか磐田と鹿島の体力の差は何なんだ？
後半の鹿島悲惨だったぞ。
よく２点で済んだもんだよ。

ローマ遠征の疲労が今頃効いてきたんじゃねーの？
それにしても中蛸は酷かった・・

９７年ナビスコカップ決勝第２戦
鹿島５対１磐田（カシマ）

９９年セカンドステージ
磐田０対４鹿島（磐田）

今日の鹿島は前半とばしすぎ。
これで磐田はモチベーションあがって完全優勝いけるかもね。
磐田は「カシマスタジアム」で９７年ＣＳ第２戦での勝利（０対１）以来、
約５年ぶりの勝利です。

高原のシュートだってきっかけ作った小笠原も悪いけど
中蛸だってちゃんと止めれたよな。
西のゴールほど切れのある動きでもなかったし。

やっぱこの２チームのガチンコは
国内の試合の中で一番面白いな。
代表のテストマッチとかトヨタカップより
面白いと思うが。

勝負かけたのに一点もとれなかった前半のシュートミスが敗因だろ

普通にへなぎが外しすぎ

なんだ（ｗ
馬鹿島サポはここで逃げて叩いてたのか。
さっさとこのスレ行って謝れ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【ｱｼﾞｱの恥】鹿島はＪ２に自主降格するべき【0-6】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030249961/l50

>>941
勘違いしているようだが、ここはそういう趣旨のスレじゃないから。

昨日の試合は期待はずれだったな。過密だからしかたないか。

>>942
だからスレタイに「鹿島」を入れるな。
ボケ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィテッセ、ヘーレンフェーンがローマに０−６で負けると思うか？
よって鹿島は通用しない。
とぅははははははははははははははは（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>943
たしかにそうとも言える。
だが、海外サッカーを中心に見る俺でも十分楽しめたよ。
福西はなんでＪでは神になれるんだ？
誰かがザマーと比較していたけど、Ｊだけの福西を見ると
あながち大げさでもないような

でもやっぱり言いすぎか（ｗ

トルシエが特殊すぎたんだよ。

服部や藤田、名波といった頭のいい香具師らが福西の短所を消してる。
もちろん福西の長所も彼らの短所を消してる。相互作用。

しかし藤田っていい選手だよなぁ。
なんで代表ではぱっとしないのか不思議で仕方ない。

まぁどこの国でも代表ではパッとしない選手っているからな

奥が代表ですな

パッとしないもなにも使われてないしな＞藤田

藤田は昔アンブロカップか何かのスウェーデン戦でパッとしたんだけどな…

オマエラ、藤田が中田、森島、小野、中村と
同じポジションだって知ってるよな？

得点力は中田、小野、中村よりよっぽどある

>>955
トプ下得点係なら森島超えなきゃ枠ねーだろ。
つかミドルとかまで含めたら中田の方が得点力あるだろ。
んで、展開力は中田、小野、中村のほうがよっぽどある。
フィジカルは中田、小野のほうがよっぽどある。

タイプ的に小野+森島÷2＝藤田。

藤田は磐田では左ｻｲﾄﾞですよええ。
日本ではめずらしく戦術理解度の高い選手ですよ。
磐田があれだけ柔軟なﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞができるのも彼のように
戦術理解度が高い選手が多いからですよええ。
藤田みたいな選手を代表に入れれば日本もｼｽﾃﾑにとらわれない
柔軟なｻｯｶｰができると思うですよ。
現日本代表では小野と中田がﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞするぐらいなもんですよええ。

>>953
あの試合の藤田は凄かった！
藤田って、イタリアで言えばマンチーニのようだ。
代表での重宝されなさ加減を見るとね。

次スレは、

磐田だってオランダリーグで通用するよpart3

1 ：巨大乳輪　：02/08/20 17:51 ID:0sexCyu

ひらけ、チューリップ！

って感じになるの？

>>958
相手DFにクリアされたのをそのまま蹴り込んだ先制点のやつね。
あの試合はケネット・アンデションの技ありシュートとか、黒埼の
キックフェイントでDFかわしてのゴールとか見応えがあった。

藤田は実力あるけど年齢的に厳しい。
A代表に縁がなかった実力派ってことで・・・

小笠原は沢登、藤田ら国内ﾚﾍﾞﾙ実力派ＭＦの系譜を引継ぎそうなﾖｶｰﾝ

なんでいきなり小笠原の話？と思ったら
上の方で茸スレが荒れてて流れてきたのか・・・

小笠原は悪い意味でビスマルクの方向へ

[鹿島、磐田ならオランダリーグで通用するよ]について。
日本サッカーにはまだ無いあのパワーとスピード。
自分もJリーグが好きですが、
正直ヨーロッパのサッカーとのレベルの差は　結構あると思います。

156 名前：　 投稿日：02/09/08 14:46 ID:EknB2Wuw
煽る気は無いけど、磐田レベルのパスサッカーって、
プレミアの下位チームでもやってたｙｐ。
それに世界クラブ選手権がどうこう、打倒レアルがどうこう、逝ってるけど、
レアルをはじめビッククラブや強豪国が「意味の無い」大会をことごとく
敬遠している風潮って知ってるよね。
営業としては入れたいんだろうけど、現場の反感が凄まじい。
トヨタカップも例外じゃない、コンフェデなんて問題外。
「打倒レアル」って騒いでるの日本だけだし、恥ずかしい事なんだよ。

>>962
沢登、藤田の系譜は大野が継ぐよ

>>959
次スレ立てる必要も無い
国内板でいいしタイトル変えて
【目指せ】アジアチャンピオンズリーグ【世界へ】
を立ててやったほうががいい（磐田の話題がなくなるがでれないからしょうがない）
いつか欧州のクラブと対決することがあるならたててもいいと思うが・・・
不毛な話題をいつまでもずるずる続けるなんて馬鹿げてる
（トルシエ辞めて〜のスレで未だに続けてる奴なんて呆れて物が言えん）

でも世界クラブ選手権やらないと欧州以外のクラブサッカーのレベルがあがらないわな

まあアジアのクラブはカス同士ひきこもってカスい試合してろや。
正直トヨタもうざいんだよね。もうやめにしてもいいんじゃねえか。
別に南米が世界一で構わないからさ（ﾌﾟ

次スレは藤田ならオランダリーグで通用するよってことで

藤本が買われそうになったくらいだしな…
欧州でもプレッシャーの少ないサッカーの中でなら
日本並にひょいひょい出来るだろうな＞藤田

藤田はファールを貰いにいくプレイが意外に多い。
欧州じゃ嫌われるに１票。

>>973
126 ：　 ：02/08/21 18:18 ID:H/51jznW
>>118
余談だけど、95,6年頃のインタビューで、カズが俊哉を欧州に連れて行きたいと言っていたな。
「日本人で一人で行くより、トシヤのような優れた中盤の選手とセットで移籍できたなら
　欧州で成功する可能性は高いと思うよ。実際トシヤのヴィデオを欧州サッカー関係者に
　見せたら、[まるで東欧（ユーゴ系）のテクニシャンみたいだね]と絶賛していたよ。
　俺もそう思うね。トシヤはユーゴ系の選手だね。テクニックもあってさ。
　好きな選手の一人だね。」
　カズはこのような事を言っていた。
　

>>974
結局はカズの言葉じゃんｗ

>>975
全盛期のカズを知らないでしょ？
ブラジル時代、アタッカーランキングでジーニョに次ぐ2位になった事を。
確かに欧州では、痛い目にあった。
でもさ、欧州で経験しているからこその言葉だと思うけどな。
日本人ＦＷが欧州に行くのなら、有能なＭＦを一緒に連れて行きたい。と

日本に来てからは知ってるぞ。サントスとかのブラジル時代は知らんよ。
で、カズの言うことが何か？

そろそろ次スレよろ。
俺、立てなれない。誰かお願いします。

鹿島、磐田ならオランダリーグで通用するよpart3

（第二候補）：京都、鹿島、磐田ならオランダリーグで通用するよpart3

★ドロブニャク（元ガンバ：フランスリーグ得点王）
「僕はＪに来る前、フランスリーグでプレーしてたんだけど、
所詮極東のＪリーグなんてとてつもなくレベルが低いだろうと
馬鹿にしていたが、実際プレーしてみて、レベルの高さに驚いたね。
特に若手の技術レベルの高さには脅威を感じたよ。
フランスリーグだったら40〜50人は通用するんじゃないかな？」

★ヴァン・ズワム（現ジュビロＧＫ）
「前からよく言っているけれど、ジュビロがオランダリーグに所属していれば、
4位か5位にはなれると思うんだよ。ヨーロッパチャンピオンズリーグなどの大会に出場できるチームだってことだよ」

★ツビタノヴィッチ（清水：クロアチアリーグ得点王）　
「プロ意識という点では、ここ日本の方が高いと思います。
またプレーのクオリティにおいても日本の方が若干優れていると思います。
それは、Ｊリーグでは少なからず同じレベルのチームが16チームあるのに対して、
クロアチアでは日本より少ない5〜6チームだけが高いレベルを維持しているからです。」

★ミリノビッチ（ＪＥＦ：スロベニア代表）
「Ｊリーグについては、質はとても高いですよ。欧州のスタンダードでいくと、
　スペイン、イングランド、イタリア、ドイツといったリーグの次にくるレベルではないでしょうか。
　若い人たちの中には、いますぐにでも欧州に行って活躍できる選手がいると思います

★イヴァン・ヴァスティッチ（グランパス：現オーストリア代表）
、「日本のトップクラブ、ジュビロなどね。それらのクラブ
は僕が在籍していたシュトルム・グラーツとほぼ遜色のないレベルだね。
Ｊリーグのクオリティーの高さは予想外だったよ。ここに来る前はレベルが低いだろう
と思っていたからね（笑）。後、施設の充実にも驚かされたよ」

★マニッチ（元セレッソ：元ユーゴ代表）
「日本代表は欧州のトップクラスと比較しても遜色はない。
体の大きさはいかんともしがたいが、
テクニックや戦術などはすでに肩を並べたと思う」

★マグロン（ガンバ：現在、得点王に向けて爆走中）
「間違いなく総合的なレベルが上がったということ。明らかに
　質の高い選手が分かるようになってきたし、高原などはすばらしいストライカーで
　、ガンバなら吉原、遠藤、二川などのレベルが高い。中田、小野、中村など、
　海外の厳しいリーグでプレーしている選手が増えたのも、Ｊリーグの格段な
　レベルアップが要因だろうね」

★ニーノ・ブーレ（元ガンバ：クロアチア代表）
クロアチアリーグとJリーグを比較すると？
「クロアチアリーグの方が選手一人一人の質は高いものの、
　リーグとしてはJリーグの方がレベルと質において上だと思う。」

>>978
だから次スレいらないって
それよりアジアチャンピオンずりーグのスレ立ててくれ
オレ立てれないから・・・

　　鹿島、磐田ならオランダリーグで通用するよpart

前スレ
　part1　http://oyster02.he.net/~ch2corn/football/kako/1020/10201/1020181610.html

　part2　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029833489/

>>981
つーかアジアＣＬスレあるだろ？

鹿島、磐田ならオランダリーグで通用するよpart3

前スレ
　part1　http://oyster02.he.net/~ch2corn/football/kako/1020/10201/1020181610.html

　part2　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029833489/

【2002ー2003】AFC ﾁｬﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029247868/

誰か次スレよろ。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029378781/l50

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031391288/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030458720/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029117783/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031542353/l50

昨日のユースとの試合を見るあたり、磐田は異次元の方向へ向かっている。
Ｊの器では覆い切れないみたいだね。

989

9
9
0

つ

　う

　　よ

　　　う

　　　　ど

　　　　　こ

　　　　　　ろ

　　　　　　　か

終了♪

(・∀・) でし♪

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