☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その81

1 ：頑張れニッポン：02/08/06 08:35 ID:GAZn/hUK

ジーコジャポン♪

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その80
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025711686/l50

2 ：　：02/08/06 08:40 ID:ShVWXgT/

ジーコジャポネ

3 ：　：02/08/06 08:48 ID:GAZn/hUK

前レスから話の続きを続けるなら高原はゴンあってのＦＷという話題。
確かにそれは無視できない。高原1人で得点するっていうのは難しいのは事実。
それなら代表でのＦＷは高原を軸にして相方をゴンに近いタイプ。要するに動
きでＤＦを引き連れてくれるＦＷを選別すればいいと思います。
要フィジカル。要スタミナ。

4 ：　：02/08/06 18:22 ID:qQFLixWV

時流は３ボランチ

5 ：がんばれＹＯ日の丸：02/08/06 23:49 ID:sPgrEHkr

日本代表２００６・ジーコジャパン
代表候補
ＧＫ　川口能活　楢崎正剛　曽我端準
ＤＦ　森岡隆三　中田浩二　服部年宏　松田直樹　鈴木秀人
ＤＭＦ　阿部勇樹　福西崇　稲本潤一　明神智和　戸田和幸　名波浩　遠藤保二
ＯＭＦ　中西英輔　三都主　中村俊輔　小野伸二　中田英寿　藤田俊哉　森島寛晃　藤本悦　本山雅志　新井場徹　小笠原満男　奥大介　
ＦＷ　大柴克友　鈴木隆行　高原直泰　山瀬功治　松井大輔　吉原宏太　久保竜彦
システム別布陣
３－５－２
　　　　　　　　　　　　　　　高原　　大柴
　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　　稲本　　阿部
　　　　　　　　　　　　　中田　　森岡　　福西
　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎
このシステムは中盤をボックスにして小野、中田、中村を併用すること可能にした。サイドには阿部と稲本に飛び出してもらいます。
４－４－２
　　　　　　　　　　　　　　高原　　大柴
　　　　　　　　　　　　　中村　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　稲本　　阿部
　　　　　　　　　　　新井場　　　　　　　中西
　　　　　　　　　　　　　　中田　　森岡
　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

6 ：：02/08/07 00:32 ID:iHEtnWH+

中西英輔?

7 ：：02/08/07 00:43 ID:iHEtnWH+

久保
　　三都主本山　　　
　　　中村　　中田
岩本　　　小野　　　石川
　　　大岩　　福西　
　　　　　都築

8 ：　：02/08/07 02:47 ID:60I9xOqt

活躍してる選手なら岩本テルは復帰間違いなしなんじゃない。

9 ：　：02/08/07 02:58 ID:tyVezNiw

テル復帰ならくろべぇも代表入りかｗ

10 ：まずはこんなところじゃね？：02/08/07 04:08 ID:S4V4ByJ0

11月日本代表始動
GK川口、楢崎、曽ヶ端、都築
DF服部、森岡、波戸、松田、宮本、中澤祐、中田浩、新井場、市川
MF藤田、岩本、福西、奥、中田英、三都主、戸田、中村、小野、稲本、小笠原、遠藤保
FW中山雅、鈴木、柳沢、黒部、吉原、高原

U－21組から昇格があるとすれば阿部、山瀬、石川、松井、駒野あたりか。

11 ：　：02/08/07 04:11 ID:V9TwfamA

海外組来ないんじゃないの？
つーか、藤田居て名波抜きなのは何故。鳩が居て服部が（略

12 ：10：02/08/07 04:14 ID:S4V4ByJ0

森島、西澤、明神、秋田。
名波、本山、藤本、久保、山下、鈴木秀。

ここから誰が入るか。

13 ：　：02/08/07 04:15 ID:V9TwfamA

服部は居たね。ｺﾞﾒｿ。

・・・へなぎは要らんちゃう？

14 ：　　：02/08/07 04:21 ID:41vWU49c

しかし岩本代表に入って茸と一緒にピッチに立ったらどっちがＦＫ蹴るんだ？
同じ左だから好みの位置も同じでしょ。私的には誰かに合わせるなら茸。
直接なら岩本がいいと思う。

15 ：　：02/08/07 04:25 ID:V9TwfamA

心配しなくてもキノコと岩本の併用は無いでしょ。

16 ：　：02/08/07 04:28 ID:D+C+JPyM

テルもちょっと前まで無職でWEBも相当しおらしかったのにね。
画像にマウス合わせると「ファンやめないで」とかでてきたり、カップめんっておいしいねとか書いてたり。

17 ：　：02/08/07 04:28 ID:gNZiJMLi

2部ﾘｰｸﾞから代表に選ばれるほど選手層が薄くないとおもう
よって森島は外してほしい。

18 ：　：02/08/07 04:36 ID:V9TwfamA

じゃあ川口は完璧に外して良いな。

19 ：　：02/08/07 04:46 ID:60I9xOqt

いや、やっぱり川口はいるだろ。

20 ：　：02/08/07 04:54 ID:gNZiJMLi

川口はｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ1部ﾘｰｸﾞではないかな

21 ：　：02/08/07 05:03 ID:V9TwfamA

事実上の２部でしょ。プレミアの下なんだから。
昔のＪリーグとＪ１リーグみたいなもんでしょ？
それはともかくレギュラーじゃないなら呼ばなくて良いよ。

22 ：.：02/08/07 05:20 ID:L8/vrDSn

川口はホントにピッチかスタンドの選手だな。
昔、中村をベンチだと雰囲気がどうこうみたいな話あったが
川口ベンチの方がよっぽど悪影響つよそうだった（ｗ

23 ：：02/08/07 05:21 ID:cqss39HB

川口いらんよ。

24 ：あ：02/08/07 06:27 ID:6/C80emx

おめーら本当わかってねーな！岩本テルがすごいのは左のキックだけだろ！体弱いし歳だし遅い！あと名波も藤田もモリシもいい選手だけどジジイだから四年後は呼ばれません！

25 ：　：02/08/07 06:50 ID:FqAFNdFV

運動量が落ちそうなモリシ・藤田はきつそうだけど、名波・テルは行けるんじゃないか？
特に名波は十分やれそう。

26 ：　：02/08/07 06:51 ID:yBm/oSkI

名波は次のＷ杯の時は３３ぐらいだろ？
無理でしょ。

27 ：　：02/08/07 06:51 ID:OcXlawDC

森島は代表入りできそうだな。名波、藤田はまずないだろう。

28 ：.：02/08/07 06:58 ID:L8/vrDSn

ＭＦは溢れぎみだから、あえて高齢選手使うメリットはないでしょ。
あえていえば森島は独特のプレースタイルだから他のＭＦと
かぶらないかもしれないが、そのスタイルが運動量に
依存するタイプだから、加齢の影響が深刻に出そうだし。

29 ：　：02/08/07 08:55 ID:60I9xOqt

2トップとトップ下にシャドーを入れるのが日本としてはベストだったりするような
気がする。トップ下にパスセンスあります♪みたいなヤツ入れたって意味がないと思
う。
まっ、トップ下入れるんならね。

30 ：　：02/08/07 12:08 ID:m2oDxNwP

>24
岩本輝は左足だけならベッカム以上ですｗ

31 ：＿：02/08/07 13:28 ID:ctVei8j7

モリシはスーパーサブでまた後半途中投入でしょ。
勝っていたら守備に貢献するし、負けていもリズムを作って
流れを変えるし。
（今の現役の選手でこれほど動き回る選手いないんだから４年後
　もそう悲観することないのでは？９０分は無理かもしれんが…）

Ｊ２選手だからといって切り捨てるのはどうかと。

32 ：　：02/08/07 17:56 ID:8jU6NPNq

33歳とか34歳はかなり厳しいけど絶対無理という年齢でもないな。

33 ：.：02/08/07 18:21 ID:L8/vrDSn

中田・小野・中村・稲本を使わずに
名波・藤田・岩本を使うメリットを教えてください。

34 ：　：02/08/07 19:17 ID:gNZiJMLi

名波・藤田・岩本を使わずに
中田・小野・中村・稲本を使うメリットを教えてください。

35 ：　：02/08/07 21:35 ID:enYHsH3u

普通に考えて、中田・小野あたりは若い頃からチームの主軸としてやっていたし、
現在海外でも主力としてやってるんだから、他の日本人にはない経験を積んでおり、
使うメリットは大きいのではないか。中村・稲本はこれからだが。

って、マジレスするのはアホか？

36 ：　：02/08/08 03:54 ID:70kOcNw1

名波・藤田・岩本を使うのはグレードを落とすのが目的とされてるのであまり意味が
ありません。
高原は是非、軸にしてほしいです。

37 ：_：02/08/08 04:05 ID:g7AWIY6P

森島の代わりは山瀬でいいよ。
モリシ以上にテクあって点に絡めるし、強烈なミドルも打てる、守備も出来るし。

38 ：　：02/08/08 04:10 ID:70kOcNw1

トップ下のシャドーは山瀬か。いいね。

39 ：　：02/08/09 00:00 ID:FNvm32e2

アルゼンチン代表から引退したASローマのFWガブリエル・オマール・
バティストゥータだが、11月に予定されている日本代表との親善試
合に出場する可能性があると報じられている。財政的に厳しい状況
のアルゼンチン・サッカー協会が人気のあるバティを召集して多く
の金を得ようとしているのだという。

バティが来るのは嬉しいけど、なんかむかつく話だな。

40 ：：02/08/09 00:03 ID:DUdNbmdy

>>39
じゃぁ見ないでよろし

41 ：　：02/08/09 00:06 ID:FNvm32e2

>>40
金儲けの事を考えているならベストメンバー連れてこいとか思わないか？

42 ：　：02/08/09 00:16 ID:r28DyII7

>>39
つーか、どこのソースよ。
２ヶ月前までアルゼンチンの主力センターＦＷだぞ。
ローマでも、練習試合でキレキレじゃん。
そんなヤツをつかまえて「金儲け」って・・・

43 ：：02/08/09 00:18 ID:S/HpNc4+

代表引退のはずなのに引っ張り出してくるところが金儲け狙いなんでしょ。

44 ：：02/08/09 00:20 ID:FNvm32e2

>>42
http://soccer.vis.ne.jp/fb-online/news/world/19.shtml

45 ：　：02/08/09 01:16 ID:vVOUaEr1

>>16
それってテル本人が作っているの？

46 ：バンガール：02/08/09 05:06 ID:HkaCEfO4

　　　　　　　　久保
　中田（英）（高原）　高原
　（サントス）　　　　（柳沢）
　　　　　小野　　稲本
　　　　（中田英）
　服部　　　　福西　　　　中西
　　　　　　　（戸田）
　　　　　田中　　　松田
　　　　　　　　　　（鈴木）
　　　　　　　　川口　　

２－３－２－３で。

47 ：：02/08/09 08:03 ID:bbwiEUXR

高原　　　柳沢
　　　　　稲本

　小野　　　　　　ヒデ
　　　　　戸田

中田コ　　　　　　　　市川
　　　森岡　　松田
　　　　　
　　　　　川口

サイドが上がりぎみなイタリアってイメージで。　　　　

48 ：　：02/08/09 08:18 ID:rnM+d9zT

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm
ブラジルがＷ杯で優勝できたのは、４バックがよかったからだ

49なのにもう呆けましたか？

49 ：.：02/08/09 09:03 ID:PLD+DVyR

なんかジーコなら岩本輝雄を呼ぶんじゃないかと思う。今Jリーグで一番キックの精度があるし。

50 ：：02/08/09 09:37 ID:rlSyNpL6

>>48
ジーコ・・・

51 ：　：02/08/09 11:38 ID:q+bceBkd

>>48
決勝トーナメント　４試合で１失点
数字的には特に悪い結果ではない。

試合が安定したのはＤＦが安定してきてからだし。

52 ：　：02/08/09 12:33 ID:XREuuf3S

日本にはカフーもロベカルもいねーよ。
世界探してもほとんどいねーよ。

53 ：　：02/08/09 14:42 ID:JMUZj1lL

秋田や中山はもう呼ばないで欲しいな。
4年後のことを考えると、やはり無理だろう。
その場その場で場当たり的なベストメンバーを組まないことを望む＞ジーコ

54 ：　：02/08/09 15:12 ID:6sb5ktrH

Ｗ杯ﾒﾝﾊﾞｰ以外で入るのって高原・中村・奥とあと１人いるかいないか

55 ：：02/08/09 16:03 ID:9ddpgEu+

>>54
奥って入るのかな…Jでもイマイチな気がする。
岩本は入るだろう。

56 ：：02/08/09 16:23 ID:gMxBGPU1

>>51
今回のブラジルってベースは3バックじゃなかったっけ…

57 ：　：02/08/09 17:41 ID:qUJiub3h

>>55
それこそＪでの活躍を基準にするなら、奥は1stのMVP候補だろ。

58 ：　：02/08/09 18:15 ID:650v0hoL

>56
クライフに言わせるとあれは５バックだと。

59 ：：02/08/09 19:31 ID:SkqzFIzg

俺に言わせれば3バックの1人が常にオーバーラップしてカフーとロベカルが
引き気味の4バック。上がってく奴をリベロと見ればクライフの言う通り5バック。

トーナメントは攻撃は前の3人にお任せの時間帯がほとんど。
クライフは気に入らんだろうな。氏の発言にはほとんど攻撃厨に近いものがあるが。

60 ：：02/08/10 00:30 ID:OVZrIoRd

>>57
マリノスが優勝したら松田がMVP
ジュビロなら高原
ガンバならマグロン、日本人なら遠藤

61 ：：02/08/10 09:36 ID:rnWRR5/N

age

62 ：_：02/08/10 09:47 ID:DWBu2Nfg

>>59
攻撃厨に近いっつーか攻撃厨だからねw

63 ：　：02/08/10 15:13 ID:sQksb7aE

なんかマリノス優勝なら、茸信者のガバナーが無理矢理茸にMVPを与えそうな予感。

64 ：＿：02/08/10 15:36 ID:TrY5Sgjq

おまえらはロペスワグナーを忘れたのか？
せっかく日本に帰化したというのに、こうもあっさりと
そっぽを向くのか？おまえらという奴らは。
福岡にいるぞ。会いに行ってやれ、お父さんと一言言ってやれ。

65 ：　：02/08/10 15:38 ID:xy6TXiXr

４年前のアシストに帰化した価値あり(？)

66 ：　：02/08/11 00:40 ID:sqJwwIHV

久保　　　高原　

　中村　　　　　山瀬

　　遠藤　　　阿部

2002のメンバーがいなくても強い。

67 ：無理?：02/08/11 01:00 ID:KdH1nBY+

　　　　高原　おまいら
　　小野　　中村　　　中英、小野、仲俊、三都主、小笠原を
　↑　　中英　　↑　　無理矢理共存させるフォーメーションを考えてください。
三都主　　　　　市川　フォワードなんていなくても良いから、
　↓　←稲本→　↓
　←服部→←松田→
　　　←秋田→
　　　　川口

68 ：むりやり：02/08/11 01:27 ID:L/o6q1Ms

　　中村　高原
　　
　　小野　　小笠原　　　
　　　　
三都主　中田　稲本　
　　
　服部　森岡　松田
　
　　　曽ヶ端　　

69 ：　　：02/08/11 01:28 ID:r6El4Xts

>>68
キーパーが楢崎だったら、好き。

70 ：　：02/08/11 01:30 ID:o6Wg0pLA

>>68
ツネも入れて♪

71 ：：02/08/11 01:35 ID:z+F2ldnL

>>70 ツネ退場。

72 ：　：02/08/11 01:38 ID:o6Wg0pLA

>>71
そーなの・・
かわいそ。

73 ：：02/08/11 02:04 ID:V/giP88L

しかしこの調子で茸･高原・稲本・小野あたりが順調に成長したらとんでもないな

74 ：　：02/08/11 04:07 ID:2SzmGn2m

稲で突進型ＭＦとして大成してほしいな
顔も猪っぽいし

75 ：　：02/08/11 04:38 ID:dmZitl1A

高原は今いい感じだよな。ていうかテレビで見たけど体メチャキレてた。
小野は安定して試合に出られれば心配ないな。稲本と中村はまず試合に出られると
いいんだけどな。特に稲本は去年全く出てない分、今年はガンガン出て欲しい。

76 ：　：02/08/11 07:53 ID:WYjRM6gv

ボカに行ったのは間違ってなかったようだな。

77 ：：02/08/11 13:38 ID:xWEm8WGk

久保の１トップ派だったけど、
高原のあのキレを見たら、考え直さんとイカンね。

78 ：　：02/08/11 16:19 ID:Qp98mMBq

アジアカップの頃に名波が１ランクレベルが上がったような感じだね。

79 ：　：02/08/11 18:12 ID:lo+EILTQ

昨日BSでジュビロの試合見たが、確かに今高原は調子いいみたいだ。
あの調子がずっと続けばいいのだが・・・

80 ：アルゼンチン戦：02/08/11 21:55 ID:w6TNIcut

　　　　　　　　　　　　高原(ｼﾞｭﾋﾞﾛ)
　　　　　　　　　吉原(ｶﾞﾝﾊﾞ)
　　　　　　　小野(ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ)　中村(ﾚｯｼﾞｰﾅ)
服部(ｼﾞｭﾋﾞﾛ)　稲本(ﾌﾗﾑ)
新井場(ｶﾞﾝﾊﾞ)松田(ﾏﾘﾉｽ)中澤(ﾏﾘﾉｽ)明神(ﾚｲｿﾙ)
曽ヶ端(ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ)

SUB 中田(ﾊﾟﾙﾏ)中田(ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ)大久保(ｾﾚｯｿ)黒部(ｻﾝｶﾞ)森島(ｾﾚｯｿ)小笠原(ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ)鈴木(ｼﾞｭﾋﾞﾛ)阿部(ｼﾞｪﾌ)藤田(ｼﾞｭﾋﾞﾛ)
大岩(ｼﾞｭﾋﾞﾛ)都築(ｶﾞﾝﾊﾞ)本山(ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ)戸田(ｴｽﾊﾟﾙｽ)市川(ｴｽﾊﾟﾙｽ)波戸(ﾏﾘﾉｽ)榎本(ﾏﾘﾉｽ)

81 ：ドイツW杯：02/08/12 01:17 ID:NhWnuPXY

　　　　　　　阿部　　高原

　　　　　中村　　中田　　本山
　　　
　　　　　　　　　稲本
　　　中田浩　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　松田　　　土屋　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　楢崎

82 ：　：02/08/12 01:34 ID:yVuwu/EC

あぁもうFW鈴木はスレ違いなのね(藁

83 ：　：02/08/12 01:39 ID:r/W/6fXs

高原すごいね
エメルソンと比べても遜色無い
ヨーロッパに行って欲しいけど無理か

84 ：　：02/08/12 01:42 ID:gZRD143+

高原調子いいけど、ここでは評価されすぎだろｗ
点は取るけどいつもながら迫力に欠ける　

85 ：：02/08/12 01:46 ID:mBj7eC8h

高原に迫力なかったら他のFWなんて・・・

86 ：：02/08/12 01:50 ID:CcuxNpoD

ヘナギなんて迫力どころか存在感さえない

87 ：::：02/08/12 01:54 ID:CuST/Rlu

服部＞なかたこ　と思うのは俺だけ？

88 ：　：02/08/12 01:55 ID:r/W/6fXs

>>87
守備能力はそうだろうね。
でも攻撃能力は中蛸の方が断然上。

89 ：：02/08/12 01:56 ID:KDBEpcH2

折れは攻撃でも服部が上だと思うけどね。

90 ：：02/08/12 02:06 ID:sTQBUtbt

蛸展開とか攻撃のセンス自体はいいと思うぞ。いいとこいい時に走るし
精度の高いボールも蹴れる。が、安定感で服部に軍配かな？

91 ：　：02/08/12 02:07 ID:zCVR4Xv9

ジーコ的趣向４－４－２

　　高原　本山
　　　
　中村　　　　小笠原

　　　遠藤　戸田

服部　森岡　松田　明神
　　　　ソガ

92 ：静岡ALL STAR：02/08/12 02:08 ID:6oeqxiQC

　　高原　　西澤

　　小野　　　　　　藤田

　　　　名波　　伊東

　服部　大岩　　田中　市川

　　　　　　川口

93 ：：02/08/12 02:15 ID:NrL7qf+p

＞＞87　ﾀｺのが上手いけど、
　　　　ﾊｯﾄのが貢献するよね。

94 ：ユース育ち：02/08/12 02:26 ID:6oeqxiQC

　　　　　野沢　平本

　　阿部　稲本　明神　酒井

　新井場　宮本　山口智　市川

　　　　　　曽ヶ端

SUB
平井
角田
駒野
石川直
森崎和

結論：ユースからは前の選手は育たない！今のところ。

95 ：　：02/08/12 02:41 ID:bkG6jbpb

　　高原　阿部
　中村　　　　山瀬
　　稲本　中田
服部　　　　　　市川
　　森岡　松田
　　　川口

96 ：：02/08/12 04:14 ID:/UZKRM2N

現状
　　　　　　　高原

　　　中村　　中田　　小野　

　　　　　名波　　　稲本　　

　服部　　松田　　戸田　　波戸　

　　　　　　　楢崎

がいい　　

97 ：96：02/08/12 04:23 ID:/UZKRM2N

もうサイドの選手が、
縦に攻撃から守備までこなさなきゃいけないシステムはいらない。
中村、中田、小野はポジ自由に変える感じで。
この3人が高い位置にいれば、ある程度キープできる。
4バックは守備能力の高いヤツ。サイドはスピードもある。
松田、戸田じゃ、レッドが恐いってーのは笑って流す。
名波じゃ守備不安ってのも。

98 ：　：02/08/12 05:29 ID:ryAYEySj

重要度では断然

服部＞＞＞＞中田コ

タコのあの程度の攻撃センスではあまり変わらない。
サイドバックが攻撃組みたてるわけじゃないし。
スタミナ、守備、バランサーの能力に長ける服部の方が
断然上。

正直、タコは

器　　用　　貧　　乏　　

99 ：　：02/08/12 10:12 ID:odv1qxoF

>>96
小野チンは腹痛という事で、そこに藤田を入れてくれ

100 ：ジャマイカ戦：02/08/12 11:10 ID:T3KhpEgB

　　　　　　　久保　　高原

　　　　　中村　　　　　　中田

　　　　　　　小野　　稲本

　　　　中田　松田　　米山　　市川

　　　　　　　　　川口

101 ：　：02/08/12 12:27 ID:sTQBUtbt

現状ならこーじゃねえ？

　　　　高原

　中村　　　　藤田
　　　　名波
　　稲本　　福西

服部　鈴木　松田　大岩

　　　　楢崎
　　　　

102 ：　：02/08/12 15:46 ID:hVQ6ee5e

>>101
どういう現状？
基準が分らないね＾＾

103 ：　：02/08/12 15:49 ID:xJPnHx3i

>>102
磐田をベースに調子の(･∀･)ｲｲ!選手や結果を出してる選手を並べたんだろうな
ＧＫはンガハタのほうがいいとおもうが

104 ：　：02/08/12 16:13 ID:hVQ6ee5e

>>103
そしたら素直に高原-中山のツートップにならないかな？

105 ：　：02/08/12 16:16 ID:Rtk2K91/

おい小野なんて外せよ。使えんのはお前らも分かってんだろ。
たてまえは無理に使わなくていいよ。

106 ：ア：02/08/12 17:04 ID:RjH/H3Ly

はっきり言って、中田には選手として伸びる余地はもうほとんどない。
それは中田が技術、体力、精神力、あらゆる面で潜在能力を出し切り
既に選手として、完成形に近づいているから。

それに対して小野、中村にはまだ選手として伸びる余地が残っている。
特に小野は、肉体改造によって中田に劣らぬ強いフィジカルを手に入れた。
確かに小野は中田よりスピード、スタミナの面では劣っているが、
当たりの強さとテクニックでは、中田を凌駕している。これらを総合
すると小野のハード面の能力は既に中田を超えており、欧州トップ
リーグでも充分通用する一流レベル。

小野は精神的な弱さ、プレーの消極性、ソフト面を克服するだけで、
中田を超える市場価値のある選手になる事も充分可能。
なぜなら小野のハード面の能力は既に中田を超えており、
その市場価値の差は攻撃力、端的に言えば得点能力の差のみ
であり、小野には精神的な消極性を直すだけで中田を超える
得点を上げる潜在能力が十分に備わっているから。

精神面を改善するのはそう生易しい事ではない事も確かだが、
この問題を克服出来れば、小野は中田を凌駕する選手として
世界1流リーグのトップ選手に名を連ねる事になるのは、
間違いない。それほど小野のテクニックは世界的に見ても
優れていると言う事だ。小野の努力が実り、得点能力を増して
前線で定位置を獲得するようになれば、得点シーンしか見ていない
ここのサッカー素人どもの評価も一変するだろう。

まあその可能性は今のところ五分五分だが。

107 ：ほぼ磐田４－４－２：02/08/12 17:18 ID:T3KhpEgB

　　　　　中山　　高原

　　　名波　　　　　　藤田

　　　　　服部　　福西

　山西　　田中　　大岩　　鈴木

　　　　　　　川口　　

108 ：こうじゃねーの：02/08/12 17:23 ID:stOkuX4N

　　　　中山　高原
　　
　　奥　　名波　　藤田

　　　服部　　福西

奥代表辞退・・・　

109 ：？：02/08/12 17:36 ID:Umx1Fgr3

高原、中山の2トップはありえない。高原は中山と組まないと点取れないＦＷ

110 ：　：02/08/12 18:47 ID:Wwwml1lA

　　　　高原　　黒部

　　　　　　中村（山瀬）
　　　
　　　中蛸　　　　稲本
　　　　　　中田
服部　　　　　　　　　　　　市川（明神）
　　　　森岡　福西（松田）　

111 ：対アルゼンチンはこうなる！！：02/08/13 00:10 ID:rK+6T8PA

startingＧＫ榎本　ＤＦ服部　大岩　松田　市川（酒井）
　　　　ＭＦ遠藤　中田英　小野　中村　本山　ＦＷ高原
reserveＧＫ都築（楢崎）　ＤＦ手島（森岡）　鈴木
　　　　ＭＦ稲本　中田浩　小笠原　三都主　
　　　　ＦＷ吉原　山下　平瀬　
　　　　

112 ：　：02/08/13 00:35 ID:QjgdvaTx

>>111
このメンバー好きだな。個人的には3－4－3をみて見たい。
中田英、小野、中村が共存できる最も可能性あるフォーメーションが
3－4－3だと思うから。フィーゴ、リバウド、グアルディオラ、コクー
がプレーしてた頃のバルサみたいな感じで。繋ぎの下手な（ボールを簡単
に失う）稲本は使えない。

　　　本山　　高原　　中田英

　　　中村　小野　遠藤　市川

　　　　服部　松田　大岩

　　　　　　　榎本

113 ：　：02/08/13 06:11 ID:z+WbZD2u

ジャマイカ戦は国内組主体で
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20020812174621.html

国内主体であれば　中田、中村、斧、稲本、鱸、テン抜きの布陣
誰か予想をおながいします

114 ：96：02/08/13 08:35 ID:obGsnANy

現状って書いたのは、上のほうで06のメンバーを予想してたから
今、代表を組むなら、このメンツがいいなって意味。
小野が使えないってのは、わかる気もするけど、
トルのシステムのサイドをやる選手は中村もそうだけど、
いろんな意味で悩みが多かったと思うんだよね・・・
そういうことで4バックで、このポジションだと、
そういう悩みからも解放されるのではないかと。中村も同じ。
中田については、球離れが悪いのがオレの好みじゃないんだけど
1トップだとアリかなぁ・・・と。

115 ：対アルゼンチンはこうなる！！：02/08/13 08:45 ID:4HmPNlx0

　　　　高原　　本山

　中村　　　　　　　　中田英

　　　　小野　　稲本

三都主　宮本　　松田　小笠原

　　　　　　楢崎

116 ：　：02/08/13 09:09 ID:ZlMFLiT6

ジャマイカ戦はこうかな？
＿＿中山＿＿高原＿＿
＿＿＿＿森島＿＿＿＿
名波＿＿＿＿＿＿藤田
＿＿＿＿福西＿＿＿＿
服部＿＿＿＿＿＿市川
＿＿松田＿＿秋田＿＿
＿＿＿＿曽端＿＿＿＿

あはは、中盤がダイヤモンドなんてやらないかな？
じゃあ、藤田-名波-福西-小笠原の4人で行こうかな？
真中二人がボランチで！！

117 ：　：02/08/13 10:09 ID:V37bNScK

もう宮本はいいでしょ。マスクしてないし。
4バックで三都主は無い。

118 ：_：02/08/13 12:24 ID:6FkVN2xc

オオ！久しぶりにこのスレ見たが、屁なぎ出場回数が激減しているじゃないか
いい傾向だ（W。
やっと信者も分ってきたかな。

119 ：：02/08/13 12:28 ID:87BjQvHH

　　　　　　　　　　高原

　　　　　　　中村　中田　小野

　　　　　　　　　稲本　戸田

　　　　　服部　　松田　中澤　　市川

　　　　　　　　　　ｿｶﾞﾊﾀ

120 ：　：02/08/13 12:30 ID:S7BS+86G

>>112
大岩って磐田の大岩？
大岩に右のCBやらせるの？
やるとしたら左だろ？

121 ：：02/08/13 12:31 ID:87BjQvHH

　　　　　　　　　　　　高原

　　　　　　　中村　稲本　中田　小野

　　　　　　　　　　　　戸田

　　　　　　　中田　松田　大岩　明神

　　　　　　　　　　　　楢崎

122 ：：02/08/13 12:31 ID:Gk4KbmLY

　　　　高原　　久保

　中村　　　　　　　　中田英

　　　　福西　　稲本

新井場　宮本　　松田　小笠原

　　　　　　楢崎

これだな

123 ：　：02/08/13 12:53 ID:/zFWnQC1

ＶＳジャマイカよそう

　　　　　　高原
　　本山　　　　　吉原

　　　遠藤　　奥

服部　　　戸田　　市川
　　　中澤　　松田
　　　　　榎本

ＦＷｱﾚｯｸｽ、黒部、山下
ＭＦ小笠原、名波、福西
ＤＦ秋田、鈴木、名良橋、中田
ＧＫ楢崎

124 ：　：02/08/13 16:42 ID:HjXN+TB3

>>118

意味不明な文になっているぞ。

125 ：　：02/08/13 16:48 ID:KWIRHIkO

　　　　　本山　　高原

　　　俊輔　　　　　　小笠原

　　　　　中蛸　　小野

　相馬　　松田　　秋田　　市川

　　　　　　　曽我旗

126 ：　　：02/08/13 16:48 ID:f+rwSgmz

ブラジル０２かよ！>>123

127 ：　：02/08/13 17:01 ID:hgop+yY+

　　　　三浦知　　高木

　　　ラモス　　　　　　福田

　　　　　吉田　　森保

　都並　　井原　　柱谷　　堀池

　　　　　　　松永

128 ：　：02/08/13 17:02 ID:KWIRHIkO

吉田って誰？
北沢じゃないの？そこ
福田ってMFだっけ

129 ：：02/08/13 17:12 ID:JN1s/LTX

吉田を知らんとは。。。

130 ：　：02/08/13 17:32 ID:Nwa/9z9B

カズといえば武田だよ。武田。　

131 ：3-4-3：02/08/13 19:18 ID:oP+3fnyz

　　　　　　　　高原
　　本山　　　　　　　　　　　中村
（三都主）
　　　　　　　　中田英

　　小野　　　　戸田　　　　　市川
（中田浩）　　　　　　　　　（波戸）

　　　服部　　　森岡　　　松田
　　　　　　　　　

132 ：ジャマイカ戦はこうなる！！ＢＹ111：02/08/13 19:45 ID:VyQCrYnW

startingＧＫ楢崎　ＤＦ服部　森岡　松田　市川
　　　　ＭＦ戸田　中田浩　小笠原　森島
　　　　ＦＷ高原　＋ＦＷorＤＭＦ
reserveＧＫ榎本　ＤＦ鈴木　大岩
　　　　ＭＦ酒井　遠藤　本山　明神or福西　ｻﾝﾄｽ
　　　　ＦＷ吉原　山下　平瀬　＋中山or西沢

133 ：　：02/08/13 19:49 ID:TRgyH/v8

　　　　　　　　　高原
　　　　鈴木（吉原）

俊輔　　　中田英　　小野（市川）
　　　　
　　　　　　稲本（戸田）
中田浩　　　　　　　　　波戸　
　　　　宮本　　森岡（松田）　

　　　　　　曽ヶ端（楢崎）

134 ：　：02/08/13 19:51 ID:cj6lbp+P

　　　　　　　　　高原

洗い場　　中田　　　　中村　　小野
　　　
　　　　　　戸田　　　　妙人

　　　　　○　　　 ○　　　 ○

135 ：ジャマイカ戦はこうなる！！：02/08/13 19:58 ID:HjXN+TB3

　　　　　高原　　森島

　　中村　　　　　　　　小笠原

　　　　　小野　　中田英

三都主　　稲本　　福西　　本山

　　　　　　　楢崎

136 ：　：02/08/13 19:58 ID:TRgyH/v8

>>135
ジャマイカ戦は海外組召集なし

137 ：　：02/08/13 19:59 ID:LQbq4O8D

>>133
それだと稲本が攻撃参加できなさそう。
攻撃参加しない稲本なんて魅力
半減（言い過ぎ？）じゃねーの？

138 ：　：02/08/13 20:00 ID:KWIRHIkO

森島いらん。
2006年には消えてるの確実な上に
今ですらもっと使える若手がいっぱいいる。
若手じゃなくても藤田とかJで結果出してるベテランもいる。
ﾁｮﾝ森島は死ね。

139 ：俺たち若手。：02/08/13 20:08 ID:LQbq4O8D

いや、藤田も要らん。

140 ：　：02/08/13 20:11 ID:cj6lbp+P

服部は要る

141 ：　：02/08/13 20:14 ID:RqTgYHZf

藤田とか名波とか吉原とか夢見てるようだが
どうせ本田とか相馬とか長谷川なんだよ。
ざまーみろお前ら。

142 ：.：02/08/13 20:17 ID:0GXfclwr

>>141
鹿島の方ですか？

143 ：　：02/08/13 20:19 ID:14EICwkL

　　　　　　　　鈴木　　吉原
　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　平山　　　　　酒井(直)
　　　　　　　　　　稲本
　　　　　中田コ　松田　宮本　福西
　　　　　　　　　　川口　
　　　　　　　　　　川口　　

144 ：　：02/08/13 20:19 ID:1dJl//WT

小野を真ん中で使うの止めて欲しい。
すぐボールとられるかバックパスするだけだから。

運動量もないし。

145 ：復習：02/08/13 20:23 ID:Pbx+HkxV

トルコ戦総括
http://www.football-ascii.net/cgi/news_data/LatestNews/1029122782.html

146 ：　：02/08/13 20:47 ID:4zjsgT7F

>>144
でも確か小野はトルシエ代表下ではアシスト王じゃなかったか？
小野からチャンスが生まれた事も多いと思うぞ。だいいち、他の奴の方がすぐボールを
取られる。小野は日本代表じゃ奪われない方。
って、君は多分小野のアンチだろうから、言っても無駄だろうとは思うけど。

147 ：　：02/08/13 21:09 ID:/zFWnQC1

森島はどうかな。２部ﾘｰｸﾞから選ばれるよじゃ日本の選手層もまだまだですね
ただﾍﾞﾃﾗﾝだからといって切るのはどうだろう
２００６は無理でも藤田や名波はまだまだ代表に貢献できると思う
若手の壁となって立ちふさがってもらいたいもんです

148 ：.：02/08/13 21:24 ID:oP+3fnyz

今思えば、ウィングバックでバランスとりながら
パス供給するのが小野のベストポジションだと思うよ。

センターではフィジカルと運動量でつらい。
かといってウィングハーフに小野がいても怖さがない
（武器がパスだけだから）

149 ：　：02/08/13 21:46 ID:h5R461Ua

中田は時代遅れのプレーヤー。
もういらん。

150 ：　：02/08/13 22:13 ID:iJxnVSh9

>>149様
サンドニ前を思い出しました
あなたのような方々がはしゃいでいましたね
サンドニ後はぱったりと居なくなりましたが

151 ：　：02/08/13 22:17 ID:ZtBksNBw

今の代表は３－５－２の方が合ってる気がする。中盤に沢山タンレントがいるのに
なんで４－４－２にするのか判らん。
高原　　大柴
　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　　稲本　　阿部
　　　　　　　　　　　　　中田　　森岡　　福西
　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎
高原　　大柴
　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　　稲本　　阿部
　　　　　　　　　　　　　中田　　森岡　　福西
　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎
海外組み抜きだと
高原　　大柴
　　　　　　　　　　　　　　大野　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　　　　　　　名波
　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　阿部
　　　　　　　　　　　　　中田　　森岡　　福西
　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

152 ：　：02/08/13 22:27 ID:4zjsgT7F

なんでＦＷだけピッチ外にいるのか判らん。

153 ：：02/08/13 22:30 ID:iJxnVSh9

逆だな
その他大勢がピッチ外に居るんだよ

154 ：：02/08/13 22:34 ID:VH2lp/S6

名ばかりで実際、弱そうだな。

155 ：：02/08/13 22:44 ID:MUThlplt

阿部はフル代表のボランチを務めるには早すぎる。
というか、フリーキック以外、Ｊでもこれといったプレーみせてないぜ。
ボランチなのに運動量が絶望的に少ない。意外と知られていないな、このこと。
ミスも多い。まだ、これから成長してもらわないと駄目な選手。
現時点の力では2006年のメンバーには入れないし、欧州移籍も無理。
確かに右足でのＦＫの精度、威力は日本人トップだろう。
しかし、ＦＫなんてプレーの一部に過ぎない。稲本のドリブル突破の逞しさ、
名波の攻守のバランスの良さ、遠藤のミスの少ない堅実さ、戸田のガッツ･･･
そうした流れの中での特徴を出す必要がある。
やはり、ミドルシュートの精度だろうか？

156 ：：02/08/14 00:21 ID:WQ/G+ap/

>>155阿部は、まだ未熟という点に関しては同意見だけど
遠藤のミスは意外にあるよ。ただカバーと展開力は間違いなく日本一、ボランチ
としてはね。稲本は、それとは正反対のプレイヤーでパワープレイに
長けているんじゃない？。もし中田　小野　中村の日本版黄金のカルテットに仲間入り
させるんであれば自分なら前者を選ぶね。
名波はチームワーク、戸田はスキルの点で支障をきたすだろうから
呼ばれても2003年度中には残念ながら代表から名前は消えちゃうかな。

157 ：　：02/08/14 00:23 ID:STCF2dx6

>>127
ラモスはそのフォーメーションだと、ドーハの時は
司令塔というより、左のサイドハーフだったの？

158 ：ジャマイカ戦：02/08/14 00:38 ID:o2KQjNvf

GK : 楢崎　曽ヶ端　榎本
DF : 森岡　松田　中澤　宮本　新井場　市川　服部　波戸
MF : 小笠原　名波　遠藤保　戸田　三都主　福西　阿部　山瀬　松井
FW : 高原　本山　久保　黒部　森島

159 ：　：02/08/14 00:42 ID:RaH64YG+

榎本はレベル低すぎ。鞠の弱点じゃねーか。
鹿島戦の2点のうちどっちかは止められるレベルじゃないといらん。

160 ：　：02/08/14 00:44 ID:L2s+N0H4

榎本はまりーにょが絶賛してたな

161 ：：02/08/14 00:48 ID:nSoqiL+X

>>157
ラモスが微妙に中央により、
そのスペースを吉田がカバー。

162 ：　：02/08/14 00:50 ID:86a4Yl/o

>146
え～？？
小野がアシスト王なんて聞いたことも無い。だいいち定着したのは
一年前だし。
バックパスばっかしてるから一見獲られないように見えるけど、
小野がミスパス、カットされるピンチになることは数え切れない。

小野はどこでも使い勝手が悪い選手。これは常識だよ。
黄金のMF陣に小野なんか入れるなよ。まじで。

163 ：　：02/08/14 01:14 ID:Demu4Z4n

阿部はミスは別に多くないが運動量が少ないってのにはハゲしく同意。
ダブルボランチじゃないと使えないな。
阿部と比べるわけじゃなくて日本人全体と比べても
ミスの多さなら中田ヒデがダントツに多い。特にパスミス。

164 ：　：02/08/14 01:17 ID:NfrkR4Ye

国内組で選ばれるそうなんで、期待メンバー

　　　　　　　　　　　高原　　本山（松井）

　　　　　サントス　　　　　　　　　　山瀬（小笠原）　

　　　　　　　　　中田こ（戸田）　　　遠藤（阿部）
　　
　　　洗い場　　　鈴木　　　　松田　　　市川

　　　　　　　　　　　　ﾝｶﾞﾊﾀ

165 ：　：02/08/14 01:21 ID:RaH64YG+

>>163
中田は確かに数多くの失敗の中から成功を出す選手だが、それはチャレンジ
しているからこそであって、他の選手はミスすることすらできていない、と
見ることもできる。

166 ：　：02/08/14 01:22 ID:Demu4Z4n

松井や本山みたいなニュータイプに開花して欲しいな
ゴンや城やヘナギや鈴木にはもうコリゴリ

167 ：　：02/08/14 01:24 ID:Demu4Z4n

>>165
まぁ確かにそうですな。
パス一本通れば一気に得点チャンスになるところだから。

168 ：　：02/08/14 01:26 ID:2zTWFh5u

吉原いれてよヽ(｀Д´)ノ

169 ：　：02/08/14 01:27 ID:RaH64YG+

高原の相棒を探すより高原が1トップ張れるようになるぐらい成長する
ことを祈るほうがマシな気がする。
松井や本山は途中出場じゃないと使えないよ代表じゃ。そのほうが活きるし。

170 ：　：02/08/14 01:29 ID:L2s+N0H4

アレサンドロが居たら洗い場のｽﾍﾟｰｽはねえだろうよ
七見当たりとく増したら洗い場もやってくれそうだ
というか中田コウジを挿れて変則４ＤＦにしそうだな。

171 ：　：02/08/14 01:29 ID:Demu4Z4n

高原の1トップに
本山と松井の2シャドー

も、萌える・・・

172 ：　：02/08/14 01:29 ID:JRYDuBCb

>>162
前にどっかで集計してたが、小野は敵陣方向へのパスがかなり多かったぞ。
バックパスだけというのはお前の偏見じゃねえのか？
大体バックパスしかしない選手が代表入りしたり向うのチームでレギュラーになったり
するわけないだろ。常識でもの考えろよ。

173 ：　：02/08/14 01:30 ID:RaH64YG+

ジーコは意地でも蛸を中盤で使うんじゃないか。
トルと同じことは絶対やりたくないと思っていそう。

174 ：：02/08/14 01:38 ID:iqh1pYwp

パスミスかあ。
えらく、アンチョクにパスミスって言葉使うなあ。
どういう意図で出したパスか、そのパスの意味を考えないで
ひとくくりにして云っていいのか？

175 ：　：02/08/14 01:38 ID:L2s+N0H4

中田は帝京のキャプテン時代は男前だったかいつ野間にかエラ張ってきたな
というか絶対禿る

176 ：　：02/08/14 01:39 ID:h4YXLgUq

意地でもって（ｗ
元々中盤の選手じゃん。＞蛸
まあ、海外組含むメンバーなら普通にスタベンになりそう。

177 ：：02/08/14 01:41 ID:IJdadB5F

4-4-2にするのは中盤のタレントが攻撃に裂ける割合を増やす
ためだと思う。今までは攻撃型のMFの選手達が必死に守備ばかり
考えないといけない感じだったと。
つまりサイドバックにはウイングよりもむしろCBの選手を使ってくる。
それから、ジーコはシステム先行ではなくて先にタレントありき。
つまり急激に若返らせて時間かけてシステムを叩き込むという
形にはしないと想像する。

178 ：　：02/08/14 01:41 ID:R2uExz7W

>>171
はまったらすげえ面白いサッカー見せてくれそうだよな

はまらなかったらボロ負けしそうだが（ｗ

179 ：　：02/08/14 01:45 ID:86a4Yl/o

>172
ほとんど小野のサイドからどんどん上がって相手に楽にクロス入れられて。
あんなに左から攻められてるのに、どうやって攻撃してんだよ。

ほとんど上がれなかったじゃねえか。
小野がしたのは横ぱす、バックぱす、何回か放り込み。
フェイエだって放り込めば入れてくれるFWがいたから使われてただけだし。

180 ：　：02/08/14 02:18 ID:JRYDuBCb

>>179
どうやってって…お前目玉開いてるのかよ？
大体上がらなきゃ攻撃できないわけじゃないだろ。トルシエのシステムじゃ相手の右
サイドにアタッカーがいればひいて守るのが戦術だったじゃねーか。
なんかお前ただ小野を馬鹿にしたいだけなんだろうけど、理屈に穴がありすぎるぞ。
お前の言うように攻撃も何もできない選手が、代表入りしたりフェイエで使われるわけ
ないだろ。何が「入れてくれるＦＷがいるから使われただけ」だよ。そんなアホな理屈
あるか。じゃあれか、トマソンは「後ろから放り込んでくれるＭＦがいるから使われた
だけ」とも言えるな。お前もう一度勉強しなおしてこい。

181 ：　：02/08/14 13:13 ID:idHnzi7s

ベンチ外の
へっぽこ
彼の名前は
中田英寿

182 ：　：02/08/14 13:42 ID:pIdC9Ck5

昨シーズンのフェイエノールトはお世辞にも
連携プレーとかの面で整ってたとは思えないけどな。
横槍スマソ

183 ：　：02/08/14 14:27 ID:EAprMNae

　　　　　　高原
　　　本山　　　　稲本

　　中村　　小野　　中田英

　服部　森岡　　松田　市川

　　　　　　川口

日本屈指のトリプルボランチ。小野はさばきに徹する。
本山、稲本はとにかく勝負を仕掛ける。
中田英と稲本のポジションを入れ替えるのもあり。

184 ：　：02/08/14 14:32 ID:g4EIqrLS

オフェンシブハーフとしての能力なら稲本の方が上だから入れ替えなくて良い

185 ：　：02/08/14 14:34 ID:ceMX+Uob

>>144

森島はＪ１の優勝チーム行っても中心選手としてレギュラー張れる
から、その辺は関係ないんじゃない？
逆に、Ｊ１の優勝チームの中心選手が１人セレッソに行ったとしても
どうにもできるもんでもないし。

ただ次回のＷ杯は厳しいということに関しては同感だが。
（でも「今の」代表を選ぶのだから２００６年でどうだから、というだけで
選ぶわけではなかろう。）

186 ：　：02/08/14 14:47 ID:g4EIqrLS

森島が↓に入れるとは到底思えないが。

－－－－－－－アントラーズ－－－－－－－－－

　　　　　　柳沢　　　エウレル

　　　本山　　　　　　　　　　　小笠原

－－－－－－－－ジュビロ－－－－－－－－－－

　　　　　　高原　　　中山（グラウ）

　　　　　　　　　　藤田

　　　　　　　名波
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
しかもJ1で通用せずセレッソをJ2に落とした戦犯
去年J1で1ゴールだっけ？（ｗ

187 ：　：02/08/14 14:53 ID:gYtPAmpG

>183
稲本だって散らせるんだけどね。
長短織り交ぜて。

今は前に出る動きを戦術として求められてるだけで。
真ん中に小野は守備が弱いよ。

188 ：　：02/08/14 14:55 ID:zey2WUu4

↑
どこでも入るでしょ。

189 ：　：02/08/14 14:57 ID:6FVpgsyu

　　　高原
　　　　　　　俊輔
　　　　　稲本

　　伸二　　　　ヒデ
　　　　　戸田

服部　松田　森岡　市川

　　　　川口

俊輔は逆デルピエロって事で。

190 ：　：02/08/14 15:00 ID:mS4Y1IJi

>>183
捌くだけの役割なら小野じゃなくてもいいと思われ。
どうせ小野を使うなら小野の長所を生かせるシステム
でやろうぜ。

191 ：　：02/08/14 15:05 ID:mS4Y1IJi

>>189
俊輔はデルピエロタイプじゃないと思うが・・。
なんつーか、俊輔は前の方に選手がいてこそ生きる
タイプだと思う。つまり典型的トップ下？

192 ：：02/08/14 15:13 ID:xOWs89co

＞＞189
→小野１．５列、中村ﾄﾌﾟ下、稲本ＣＨ

193 ：　：02/08/14 15:13 ID:sRleyRCY

中村、小野、中田の同時起用が目立つような気が。
やっぱTBSゾーンの影響？

194 ：共存。：02/08/14 15:24 ID:z3n5YmKM

　　　高原
　中田英　中村
　　　小野
　　稲本戸田
三都主森岡松田市川
曽ヶ端

中田･小野･中村が共存できるﾌｫｰﾒｰｼｮﾝを目指しますた。
小野と中田が入れ替わってもいいし中田を前に上げて小野をトップ下で
中村とW司令塔でもアリだと思うのですが…。駄目ですか？

195 ：某研究者：02/08/14 15:33 ID:1OMHoxDp

　　　　鈴木　高原
三都主　中村　小野　稲本
中田浩　森岡　松田　市川

　　　三都主　高原
中村　小野　　中田　稲本
中田浩　森岡　松田　市川

　　　三都主　高原
中村　　小野　稲本　中田
中田浩　森岡　松田　市川

辺りでは駄目だろうか

196 ：　：02/08/14 15:37 ID:Rn1AV5DS

イングランド型の４－４－２はつまらないとか言ってみる。
でもマジで中盤のタレントが豊富すぎて配置に迷うよね。

197 ：某研究者：02/08/14 15:37 ID:1OMHoxDp

まあ市川と稲本・中田のクロスの精度は大差無い訳なのか（苦笑

198 ：某研究者：02/08/14 15:39 ID:1OMHoxDp

大差無いなら稲本を前で使っても良い訳だろうが
ＣＭＦかＳＨどちらが良いだろうか

199 ：　：02/08/14 15:39 ID:gYtPAmpG

某研究者 =小野信者

200 ：　：02/08/14 15:42 ID:llS+L2S5

某研究者のサントスＦＷ論はとっくにｱﾎﾟｰﾝされてます。

201 ：＿：02/08/14 15:42 ID:kVF093FU

　　　　　　久保（高原）　　　大久保（柳沢）

　　　　中村（小笠原）　　　　　　　中田（山瀬）

　
　　　　　　　　　菊地　　　　　稲本

　　中田浩（角田）　　　　　　　　　　　　阿部勇樹
　　　　　　
　　　　　　　　？　　　　　　永田

202 ：某研究者：02/08/14 15:44 ID:1OMHoxDp

しかし松田の代わりに戸田でもＤＦに入れられないか（苦笑

　　　三都主　高原
小野　　中村　稲本　中田
中田浩　戸田　森岡　市川

203 ：　：02/08/14 15:45 ID:Rn1AV5DS

　　　　　高原
中田　中村　稲本　小野　
　　　　　戸田
中田　森岡　松田　市川
　　　　　ｿｶﾞ旗

中盤ロシア風で。ていうか無理。

204 ：某研究者：02/08/14 15:50 ID:1OMHoxDp

　　　三都主　高原
中村　　小野　中田　稲本
中田浩　戸田　森岡　市川

まあ中村や稲本をＣＭＦとするとバランスを崩す危険も有るから
上の様な陣形とすると言う方向も有る訳だろうが

205 ：某研究者：02/08/14 15:52 ID:1OMHoxDp

しかし松田と戸田の守備力はどちらが上なのだ（苦笑
（まあ市川と稲本では市川の方が上だろうか）

206 ：某研究者：02/08/14 15:56 ID:1OMHoxDp

まあ４バックの場合サイドは安泰だろうが
ＤＦとＣＭＦの間にスペースが出来ぬ様ＤＦラインを
相当程度上げる必要は有る訳だろうが

207 ：　：02/08/14 15:57 ID:llS+L2S5

荒らしもいい加減にしろ某研究者。
独り言はＰＣの前でやってくれ。

208 ：某研究者：02/08/14 16:01 ID:1OMHoxDp

中村　三都主　高原　稲本
　　　小野　中田　
中田浩　○○○○○　市川
　　　戸田　森岡

矢張り攻撃時に○の辺りのスペースを使われてやられるパターンが
４バックの場合多い訳だろうが

209 ：　：02/08/14 16:03 ID:mS4Y1IJi

なんなんだよ一体

210 ：某研究者：02/08/14 16:04 ID:1OMHoxDp

まあ矢張り出来るだけ攻撃的な選手を揃えて
イングランド型４４２で守備はコンパクトにやれば
良いのではないのか

211 ：　：02/08/14 16:05 ID:NqCr58wi

某研究者、軍事板での異様な知識を誇っていたのに
サッカーに関しては全くだな。

212 ：　：02/08/14 16:09 ID:g4EIqrLS

某研究者素人発言連発だな

213 ：　：02/08/14 16:10 ID:j3AfIj+0

戸田もういいよ
おつかれさん！

214 ：　：02/08/14 16:11 ID:Rn1AV5DS

２ストッパの前に引きまくりの守備的ＭＦを１人置くと思う。
その３人で真ん中守るぞ的な。

215 ：：02/08/14 16:15 ID:G3fMLm70

某研究者って軍事オタなんだ。だったら戦術論なんて水もの・結果論的な議論
なじゃなくてサッカー協会の協会費の用途とか理詰めなとこを突っ込んでよ。

216 ：：02/08/14 17:04 ID:jTbtsmLy

五郎さん？

217 ：　：02/08/14 17:11 ID:EiQOTXrF

左サイドバックについてだけど、服部とか洗い場などの名前が挙がるけど名波はどうだろうか。
足は遅いがスタミナはそれなりにあるし、チームのバランスを上手く取ることが出きるんじゃないかと思う。

218 ：　：02/08/14 17:27 ID:g1kjoKSw

左に名波入れるなら、右には市川とか攻撃出来る選手入れて欲しい。両サイドバック
には。

219 ：　：02/08/14 17:39 ID:462cF3+1

3TOPが見たいぞ。DFは興味なし。

左右ウイング（実績より勝負できる奴優先）
　アレ、広山、本山、森島、西、柳沢、俊、小野、藤本、石川直、田中達
センターFW（不足気味）
　高原、久保、柳沢、山下、前田、トゥットエメ（ぷっ）
トップ下（４２１３の１）
　中田、俊、小野
セントラルMF（４３３なら３全員）
　中田、小野、稲、中田浩、福西、小笠原、伊東、名波、阿部勇
サイド（３４３、４３３の４）
　アレ、市川、鳩、伊東、奥、洗い場、石川直、石川竜
マンマーク要員（刺客）
　服部、戸田

他にもっといませんか？

220 ：　：02/08/14 17:45 ID:tejhl8Ue

セントラルＭＦでは遠藤が日本ＮＯ１だろ！！

221 ：219：02/08/14 17:47 ID:462cF3+1

スマソ、忘れてた。で、どっちの沿道？

222 ：　：02/08/14 17:57 ID:aNCi/BY2

　　　　　　中山　　　　　高原

　　　　名波　　　　　　　　小笠原

　　　　　　中田ｺ　　　　福西

服部　　　松田　　　秋田　　　市川

結構真面目に考えた予想。

223 ：　：02/08/14 18:05 ID:462cF3+1

Ｗ杯で肩の脱臼にもかかわらず腕を吊って試合を続けたベッケンバウアー。
去年のチャンピオンシップで脱臼した肩を自分で入れた秋田。
秋田には是非ドイツにいってほしい。
でもどうやって秋田の肩をはずそうか。シドニーで楢崎の顔面を粉砕した中沢が必要だ。
よって、222は松田のかわりに中沢。
sageで。

224 ：　：02/08/14 18:06 ID:T92+zDFL

　　　　　　　　柳沢　　高原
　　　　　　本山　　　　　小笠原
　　　　　　　　中蛸　　福西
　　　服部　　松田　　秋田　　名良橋
　　　　　　　　　　曽我端
国内中心　　　　　　　　

225 ：　：02/08/14 18:06 ID:g1kjoKSw

海外組を使わない理由はなに？わざわざ中盤の質を落とす必要性はないと思うんだけ
ど・・・・

226 ：　：02/08/14 18:13 ID:RA4Z6eON

海外組抜きでも99ワールドユースのメンバーをベースにしたら強いと思う。

　　　　永井雄　　　高原　

　　　小野　　　　　　小笠原

　本山　　　　遠藤　　　　酒井

　　　中田浩　手島　辻本

　　　　　　　南

　　　

227 ：226：02/08/14 18:17 ID:RA4Z6eON

こんな感じ。

　　柳沢　　高原

　　　本山　小笠原　山瀬

　　　　　　遠藤

　中田浩　手島　松田　市川

　　　　　　曽ヶ端

228 ：　：02/08/14 18:34 ID:RwiCHgl4

明神はいかが？

229 ：　：02/08/14 19:01 ID:+RAZnaPS

>>219
センターFW 黒部はかなりいいぞ

230 ：　：02/08/14 19:09 ID:0HYvh5Kq

>>225
まずはジャマイカ戦の予想をしてるからだろ?

231 ：　：02/08/14 19:09 ID:TDsMMI+4

>>222 >>224
中蛸と福西じゃあ中盤の守備がスカスカだ。

232 ：　：02/08/14 19:19 ID:0HYvh5Kq

ジーコならやりそうだけどね。

233 ：：02/08/14 19:28 ID:BUJ9HYuc

>>229　
レスthanx。黒部っすか。スマソ勉強不足。注目してみる。

234 ：　：02/08/14 20:23 ID:g1kjoKSw

まずは福西をＣＢに汁。ジーコはそこから始めるべし。

235 ：　：02/08/14 20:25 ID:llS+L2S5

>>237
福西をＣＢにする必要なんかどこにある？

236 ：235：02/08/14 20:26 ID:llS+L2S5

>>234ですた

237 ：　：02/08/14 20:29 ID:gdP0ZZZX

>>234
むしろFWにしる

238 ：　：02/08/14 20:33 ID:4dPjeNZ5

ウイイレのFW福西つえー！びくともしねーフィジカル。

239 ：　：02/08/14 20:34 ID:dgedG9Q1

　　　　高原
　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　稲本

　　伸二　　　　　　俊輔
　　　　　　戸田

服部　　森岡　　松田　　市川

　　　　　　川口

伸二・稲本・ヒデ・俊輔は流動的に
戸田は日本のドゥンガたれ！

240 ：　：02/08/14 20:34 ID:uQukNLvY

>>239
ツネは？

241 ：：02/08/14 20:35 ID:qS7InKTp

戦術の話は全く無いね。まあしょうがないか。

242 ：　：02/08/14 20:36 ID:dgedG9Q1

>>240
１対１に不安。

243 ：：02/08/14 20:38 ID:uQukNLvY

>>242
そうかなー？
・・でもにわかには反論できません・・。

244 ：　：02/08/14 21:13 ID:STCF2dx6

　　　久保高原

　　　　　中村　　中田

　　　　　小野　　稲本

　新井場　森岡　福西　市川

　　　　　　　川口

戸田はジーコジャパンでは召集されないような気が・・・

245 ：：02/08/14 21:17 ID:Lte1AMw2

何げに222の国内組はいいね。確かに蛸+福西のボランチは緩いかも
しれないが、前の名波と小笠原と流動的に入れ代わっても
いけるところが可能性を感じさせる。中山と秋田は年齢的な問題が
あるが、スタートとしては重みがあってもいい。特に高原の相方の
手本を伝えるという意味でも中山は必要だろうし、ジーコの手足と
なって選手とスタッフをつなぐ存在としての秋田も意味がある。

246 ：　：02/08/14 22:10 ID:idHnzi7s

未だに中田なんてメンバーにいれるなよ。
これからはヤマンセー!!の時代だ。

247 ：：02/08/14 22:17 ID:cKZvsVH8

チョン氏ねﾆﾑのしお韓依存度は0 %だったﾆﾀﾞ！
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　<ヽ｀∀´>フ
　　　　　　　（_フ　　ノ
　　　　　　　 i:⌒i　　|
　　　　　　　〈＿_〉ノ
　　　　　　　　　レ′ 　ﾋﾟｮｰｰﾝ
　　　　　　　　|　|　|

248 ：　：02/08/14 22:25 ID:VpY5/UJF

あれだけ使って結果を出せなかった久保にまだ期待してる奴がいるのか？

249 ：　：02/08/14 22:28 ID:/CBU7fRg

　　　　　吉原　高原
本山　中田浩　ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ　酒井
洗い場　土屋　松田　市川
　　　　　　　ンガ

250 ：：02/08/15 02:46 ID:7KS0GtNB

1979年組だけでも充分代表を作れる。多分、その他の世代が束になっても
敵わない。

　　　　　　　高原

　　　　小野　　　小笠原

　本山　　稲本　　遠藤　　酒井

　　　中田浩　手島　坪井

　　　　　　　曽ヶ端

251 ：　：02/08/15 03:05 ID:japA3Bvp

>>245
ﾌﾟﾌﾟ
素人過ぎるなお前(ﾌﾟ

252 ：　：02/08/15 06:43 ID:FhA06Tui

253 ：：02/08/15 07:43 ID:sXnwzqc6

　　　　　　高原

　　　　　　中村

　　　小野　　　　鈴木

　　　　中田　　稲本

中田コ　森岡　松田　市川

　　　　　　川口

254 ：ぽ：02/08/15 08:03 ID:cdLYx/gV

４５１で鈴木秀人、森岡、宮本、リベロ福西
稲本、阿部、中村、市川、中田
高原。どぅーだ！？
キーパーは小島

255 ：　：02/08/15 14:02 ID:SSkG3rIW

ザスパから小島を呼びますか・・・

256 ：アダルトクラシックス：02/08/15 15:12 ID:cF5y9jc9

　　船越
　　　　前園
岩本　　　　
　　名波　　石塚
　　　　伊藤
服部　　　　名良橋
　　小村秋田
　　　範夫

257 ：ＪＡＰＡＮ予想：02/08/15 16:00 ID:nkASdfsd

　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　小野　　　中村
　　　　　　　　山瀬　　ヒデ　　　小笠原　　　キーパー抜きで
　　　　　　　　　　　

　　　　　中田浩　　稲本　　松田　　奈良橋

258 ：：02/08/15 16:33 ID:MuvPtvUG

　　　高原　
　　　　　大久保
　アレ
　　　　　ヒデ
　　　　
　　　小野
　　戸田

服部　松田　森岡　市川

　　　　楢崎

259 ：　：02/08/15 16:40 ID:87t1yYDh

ただ単に

選　　手　　の　　配　　置　　を　　考　　え　　る

だけのスレになってきたな・・・。
オイおまいら、少しは戦術の話もしようぜ！

260 ：　：02/08/15 16:41 ID:vvcTWA2+

>>250
日本も韓国みたいにU23でアジア大会出たらこんな感じだな。
しかし、この布陣に79年組以外で入れるとしても市川くらいだろ。
アテネ五輪の連中は誰も食い込めないような気がする。
山瀬、阿部がなんとかチャンスありか、ってくらい。
やっぱり今の若い奴らが谷間の世代なのではなく、この1979年組
が異常だったと考えるべきだな。

261 ：　：02/08/15 16:43 ID:MuvPtvUG

ﾋﾃﾞｵﾉｲﾅﾅｶの同時起用を考えてる人ってジーコが言ってたから洗脳されたの？
バランス取れるわけないじゃん。

262 ：　：02/08/15 16:45 ID:87t1yYDh

>>261
普通に考えりゃそうだけど
ジーコなら・・・

263 ：　：02/08/15 16:54 ID:japA3Bvp

実際ジーコの現役時代なんてみんな一流クラブのオフェンシブハーフをできるスター集めた
ゴールデンカルテットなんて呼ばれて負けてたからな(ﾌﾟ

264 ：：02/08/15 16:54 ID:MuvPtvUG

>>262
最初はそれで海外組を同時起用するとは思うけど
結果が出なくてすぐに同時起用はやめるだろ。
優秀なパサーを活かすために前線には優秀な受け手を・・
優秀なパサーを攻撃に専念させるためにＤＨの一人は戸田が欲しいところ。
ジーコが戸田使う可能性は低いかもしれないが、ヤツを中盤の軸をして考えたほうが
強くなるんじゃないかな。
能力的に稲本より劣っているとは思えない。

265 ：　：02/08/15 16:59 ID:87t1yYDh

>>264
>能力的に稲本より劣っているとは思えない

「守備に専念させるなら」って書いておかないと
アフォが群がるぞ

266 ：　：02/08/15 17:00 ID:japA3Bvp

265＝アフォの一人(ﾌﾟ

267 ：　：02/08/15 17:04 ID:MuvPtvUG

>>265
ｽﾏｿ、そうだね。
でも、稲本の遅行の下手さは相当のものだと思うが。
技術がアバウトすぎるよヤツはね。

268 ：　：02/08/15 17:09 ID:87t1yYDh

稲本にやってほしいプレーを小野がやり
小野にやってほしいプレーを稲本がやっている

って誰かが書いてたけど、それにはワロタよ

269 ：：02/08/16 00:03 ID:KQz6nidX

オリンピック代表で山本監督が
鹿の青木をリベロに置いたんですけど、
ジーコもリベロを置いた戦術を考えてるってこと?
そうすると３－５－２になるの?

270 ：：02/08/16 00:13 ID:nD5DOC+w

４バックではリベロ駄目なの？
>>269

271 ：　：02/08/16 00:22 ID:UpEUe5lJ

阿部とかプレースキック蹴らせてもらえなさそう

272 ：　：02/08/16 07:28 ID:yK6rjEcA

（本山）小野　　高原

　　山瀬　　　　　　中村（中田）

　　　　稲本　　阿部

服部　　福西　　松田　　市川　　

273 ：　：02/08/16 07:45 ID:yK6rjEcA

小野は走れないから前目に置いて
自由にやらせてみたらどう？
ＭＦ以下の追い越し、フォローがあれば
面白いプレーできるかも。孤立したらだめぽ
だけど。

274 ：　　　：02/08/16 07:59 ID:+aVY9xVr

　　柳沢
中村　　中田　　オノ
　　　稲本
　　　　戸田
服部　　　　　　市川
　　　秋田　松田

　　　　テソ

3-OH FreePlayで完璧

275 ：廃墟の名無しさん2002：02/08/16 08:37 ID:YtJaDT1O

>>228
このスレで明神人気ないねー（笑）
控えか?

276 ：4-2-3-1：02/08/16 08:37 ID:f8PzzzGt

現状
　　　　　　　高原(久保）

　三都州(中村)　　小野(中村)　　田中達(中田)
　

　　　　　中田(小野)　　　稲本　　

　服部　　松田　　戸田　　波戸　

　　　　　　　楢崎

277 ：　：02/08/16 09:36 ID:kHOWp1rt

明神はバランサーとしては最高の選手だってＷＣで証明したのにねｗ

278 ：＿：02/08/16 09:41 ID:1BxJ40UW

今野とは、本当に明神に＋アルファーをつけた奴なのか？
本当に本当だろうな？

279 ：.：02/08/16 09:46 ID:Fvj73eAs

明神は安定感あるけどスケールが小さい。
夢をみさせてくれる選手じゃないから
この時点での脳内妄想には出てこないだろう。

しかし現実では頼りになる選手だから
予選が近づいて切羽つまったら出てくる名前ではある。

280 ：本気でこう思う：02/08/16 10:14 ID:AXpotEd0

　　　稲本（久保）
　　　　　アレッx（稲本）
　　中田　　スンシュケ
　　　小野　戸田（明神）

281 ：_：02/08/16 10:56 ID:0VZ2EpyV

2006年までの中盤の人選の流れを予想すると

中田・中村・小野・稲本（夢の中盤。青銅の４人マンセー！）
　　　　　↓
中田・中村・小野・戸田（守備がザルだった、戸田いれとこ。）
　　　　　↓
中田・小野・稲本・戸田（点取れない。フィジカル弱いと強国には通用しないな。豚戻すか）

で、2006年も結局トルシエ時代と同じに・・・。

282 ：：02/08/16 10:59 ID:MQzNCKCv

ただ単に

選　　手　　の　　配　　置　　を　　考　　え　　る

だけのスレになってきたな・・・。

283 ：　：02/08/16 11:00 ID:seSznSiD

ｱﾚｯｸｽ　小野　稲本　中村
　　　　　　　戸田

でｻｲﾄﾞから崩すのがいいんじゃないかな

284 ：　：02/08/16 11:15 ID:KQz6nidX

またＷＣ前みたいに
システム厨専用スレつくったら？

285 ：　：02/08/16 12:11 ID:IvgBUKwo

中村って、一時期の｢トップ下やりたい病｣は治ったのかな？

286 ：：02/08/16 12:13 ID:lef04fCR

>>282
じゃ、見本をみせてくれよ。

287 ：　：02/08/16 12:39 ID:tRRbD0YE

ワントップじゃ正直辛いと思う。SHもいないから4-2-2-2しかないと思う。

------高原---柳沢
---中村---------中田
------小野----戸田
-中蛸--森岡--松田--市川
----------楢崎

豚は守備しない、バランス考えないからもちろんサブ。
中村、中田はSHではないが、相手を引きずりながらでもクロスを
あげて欲しい。
小野、中村、中田はポジションチェンジを頻繁に。
小野のバランサー能力、戸田の散らしを生かして、SBをオーバーラップ
させる。

288 ：　：02/08/16 12:52 ID:voJbx1ib

>>287

＞２８２を読めアフォ
誰もお前の要望なんて聞いてない

289 ：：02/08/16 13:07 ID:tRRbD0YE

豚は守備しない、バランス考えないからもちろんサブ。
>中村、中田はSHではないが、相手を引きずりながらでもクロスを
>あげて欲しい。
>小野、中村、中田はポジションチェンジを頻繁に。
>小野のバランサー能力、戸田の散らしを生かして、SBをオーバーラップ
>させる。

これは戦術とは言わないのですか？

290 ：　：02/08/16 13:50 ID:I81zDYab

ただ単に海外組み入れてる奴はアフォ
ジーコの言葉思い出せ。
現在調子悪い選手、結果の出してない選手は使わない。
よって中田、鈴木は使われない。

291 ：_：02/08/16 14:32 ID:yqobCslS

ウッソが純情恋愛板にいますた。
しかも、重鎮みたい。

292 ：　：02/08/16 14:34 ID:KQz6nidX

>>291
スレッドもたってますた。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1028779827/l50

293 ：_：02/08/16 14:39 ID:Y/rgfjuO

>>290
てか、まだ中田はプレシーズン、鈴木はシーズン始まったばっかだよ？
結果も調子もなにもないっしょ。

294 ：　：02/08/16 18:37 ID:IS0P5OmF

クライファートとかファンホーイドンクみたいな絶対的な
ポストプレイヤーが居れば、タレントマンセーの中盤も
可能なんだろうけどなあ。

295 ：　：02/08/16 18:57 ID:hI2YceVP

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/34back/frmain.html

Jリーグ各チームの監督が3バック、4バックについて述べてる。

296 ：ﾋﾛﾐ：02/08/16 19:19 ID:7vpfKnLX

質問1
Ｑ「3バック」と「4バック」、基本的に採用しているシステムはどちらですか？
Ａ 4バック
Ｑあわせてその理由も教えてください。
Ａ 4バックが好きだから。

質問2
Ｑ採用しなかったシステムについてうかがいます。そのシステムを採用しない理由を教えてください。
Ａ 4バックのほうが好きだから

質問3
Ｑ日本人の身体的な特徴などからみて、日本人に合っているDFのシステムは3バックだと思いますか？4バックだと思いますか？
Ａ 4バック
Ｑその理由も教えてください。
Ａ自分は4バックが好きだから

297 ：　：02/08/16 19:31 ID:D0QAG+CQ

ヒロミ…　あんた最高だよ…

298 ：　：02/08/16 19:52 ID:MIj2DAR1

ヒロミの回答に大ﾜﾗ。
まあ一番丁寧に答えてるのはベルデニックかな。

4バックに比べて3バックのほうがより高いチームの完成度が要求される。
3バックの方が最終ラインでの秩序が作りやすい。
4バックの方が頭を使った連携、経験、予測が必要であり、予測という面で日本人には問題があるから。
4バックの方が近代的である。スペースをより合理的にマークできる。
ゾーンデフェンスもやりやすい。なぜならDF、MFラインが同じ原則に基づいてプレーできるから。ただ4バックの場合センターのDF2人がとても大事である。カバーリングのタイミングという意味。あとはサイドバックとの連携。この2点において4バックの難しさがある。
3バックは中央部に関してはしっかりマークできるが、サイドが空いている。ゾーンデフェンスをするのも4バックと比べると難しい。W杯では4強のチームは全て3バックだった。
ただし、ヨーロッパの強いクラブは4-4-2が多い。個人的には4-4-2の方が好きだが、先に述べたような理由で3バックを採用している。

299 ：　：02/08/16 21:27 ID:1+iafyW4

ﾋﾛﾐとベルデニック、本当に同じＪ１のチームの監督
なんでしょうか？

300 ：　：02/08/16 21:31 ID:T6f1rJtD

原さん、ワラタよ

301 ：　：02/08/16 21:34 ID:YZLTcwlv

>>289
正直、その程度では戦術/戦略とは言わないんじゃないの？
クロスを上げてほしいとか、SBにオーバーラップしてほしいとか・・・
なんつーか、そんなん誰だってやって欲しいに決まってるし。

302 ：：02/08/16 21:42 ID:u5M3UGO6

高原　黒部

　　　中村　中田

　　　小野　稲本

服部　大岩　松田　名良橋

　　　　曽ヶ端

ＦＷは現在最も切れてる高原とセンタリングの反応がすぐれている黒部のコンビ。
中盤は日本版黄金のカルテット。
左ＳＢは中村、小野のカバーで守備力のある服部。
ＣＢは２枚なので1対1に強くて（比較的に）カバーリングもできる大岩、松田のコンビ。
右ＳＢは現時点で名良橋がバランスがいいのでは。
ＧＫも現在のリーグ戦を見てると曽ヶ端が一番安定してるので。

303 ：：02/08/16 21:42 ID:NwEs0BXq

>豚は守備しない、バランス考えないからもちろんサブ。

代表を見始めたのは今年からですか？
去年一昨年のﾔｼはバランス考えて守備に専念してたけどな。

304 ：名無しさん：02/08/16 21:42 ID:l9Fa/sM8

ﾋﾛﾐは正解だ
良い悪いなんて無いもんね
好きならそれでｲｲ

305 ：：02/08/16 21:46 ID:zPPO6FRE

>303
組む相手にもよるけどな。名波だと殆ど上がらない。
戸田、明神だと上がりまくり。

306 ：g：02/08/16 22:06 ID:kn8e83gG

危険な香り　　―サッカーに対する認識が変わる
高校生のころ、
2chの「日本のﾜｰﾜｰ」サッカーのタイトルを眺めただけで興奮したものだ。
技術や戦術としてためになる、というより、
こういうスレッドはサッカーに対する認識が変わってしまうという、
危険な香りも感じた。
その感じはもちろん正しいものだった。
戦術はシステムにとって危険なものだからだ。
脳のＯＳとなるような戦術は、決して安全な教養に堕することがない。
だから「蝶ﾜｰﾜｰ・サッカー」に期待する。

307 ：才能で予選はパス：02/08/16 23:44 ID:1+iafyW4

小倉
　　　礒貝　前園
　　菊原　　　石塚
　　　小野　上野
　　古賀　稲本　松田　　
　　　　　川口

夢のメンバー・・・？

308 ：　：02/08/17 01:39 ID:gPP5VNnT

　　　　　　高原
　　　　山瀬　　中村
　　　　　　中田
　　　　稲本　　阿部
新井場　盛岡　　鈴木　松田

よくわからないけどこんな感じじゃ駄目？
松田の左SBは苦しいけど無理かな～

309 ：　：02/08/17 02:52 ID:+H/Z7NjJ

おいおい、田原がはいってないだろ田原が！

310 ：　：02/08/17 10:54 ID:SdVnKMf7

>>307
いいね、磯貝って今なんだ

ところで、サントスはだめですか?
必須アイテムだと思いますが
それに、日本の場合４バックの中央に難があるのなら現状維持、というか
　　　　鈴木
　　　　　　高原
　↑中俊　　中英↑
三都主　稲本　　市川
　　服部　　松田
　　　　秋田　　　　フラットやめて５バックは

311 ：　：02/08/17 11:05 ID:+ffksZ6x

　　　　　　　　　高原

　　小野　　　　　　　　　　　　　　廣山

　　　　　　　　　中田英

　　　　　　　服部　　　　稲本

　　本山　　　　　　　　　　　　　　名良橋

　　　　　　　福西　　　　鈴木秀

　　　　　　　　　　川口

これしかないって言ってんじゃん

312 ：　：02/08/17 11:05 ID:q64XiOjx

小野のボランチ絶対反対。
あんな動かない奴がいると他が迷惑。
阿部、稲本がいい。

313 ：_：02/08/17 11:07 ID:rDMkIxN6

>>309
あいつまじで育たんかなあ。あいつがいればポカーリサカーのオプション
も出来るんだけど。体の強さやヘディングだけならビエリ並だし。

そういやビエリも24,5才位までユーベでくすぶってたっけ。

314 ：：02/08/17 11:31 ID:u8ZnvJeo

日本は中盤５人にして明神・戸田タイプの選手ばかりで構成するのが、
実は一番いいんじゃないかとひそかに思ったり。アジアレベルなら無敵な気がする。
柳沢　吉原

明神　戸田　明神　戸田　明神

古賀　松田　古賀

ンガ
こんな感じ。
３バックにしたのは、日本のＤＦの力量を考えて。
４バックするとゴール前が不安。

>>313
田原は育たんよ。
日本人が間違った期待をかけがちな典型的な選手。
フィジカルの強い選手を望むあまり、
ああいう選手に才能があるとつい勘違いしちゃうんだよな。俺もだが。

315 ：　：02/08/17 12:44 ID:avGL+F3P

　　　　高原
中田英　　　　　　　柳沢
　　　　　中村

　　　小野　　稲本
波戸　　　　　　　　市川
　　　福西　　松田

　　　　　ンガ

316 ：　：02/08/17 12:46 ID:kFuQ+Cpo

＞そういやビエリも24,5才位までユーベでくすぶってたっけ。

おいおい

317 ：：02/08/17 13:06 ID:VeKTmoNH

>>314
更に練習嫌いで有名だからな。。
でもあれだけでかいのになあ、もったいない。

318 ：＿：02/08/17 13:39 ID:eziam4dh

中田と稲本を変えよう。稲本の方が攻撃的だ。よって

　　　　　　　　　　久保　　　　大久保

　　　　　　　中村か中田　　　　　　稲本

　　　　　　　　　阿部(小野）　中田

　　　中田浩　　　　　　　　　　　　　　　角田

　　　　　　　　？　　　　　　　　？

319 ：　　　：02/08/17 13:41 ID:Deq2drVj

>>３１５
いいんじゃないか？
だが、鳩は気に食わんので蛸を入れればナ。

320 ：　：02/08/17 13:42 ID:6MQFAUzV

稲本は低い位置から攻撃しかけるから力を発揮してるような気がする。
中田の場合は戦術眼の高さを生かして試合中にポジションを修正しつつ戦える
強みがある。

321 ：　　　：02/08/17 13:54 ID:Deq2drVj

オランダ風に行ってみるか

　　　　　　　　　　高原

　　柳沢　　　　　　　　　　　　　本山
　　　　　　　　　　久保

　　　　　小野　　　　　　　稲本

　　中蛸　　　　　　　松田　　　市川
　　　　　　　　福西

　　　　　　　　　　曽端

「本山と柳沢のポジションが逆」、
見たいなツッコミは無視だからな。

322 ：　：02/08/17 14:24 ID:wjzJiyBj

------久保---西沢
---中村---------山瀬
------中田----戸田
-服部--森岡--松田--市川
----------楢崎

服部はサンフの公太の方

323 ：ダイアモンド型って格好いい：02/08/17 14:35 ID:6MQFAUzV

　本山　　高原

　　　　　中村→
　　　↑
　　中田　　　　稲本　
　　　　　　　　　↓
　　　　←戸田

服部　森岡　　松田　明神

　　　　　楢崎

まあ、中盤は状況に応じて変えやすい陣形で望むのがいいと思う。
ダイアモンドならボックスにも変える事が出来る。本山も中盤で使うよりＦＷで使えば
いいと思う。守備は堅実に限る。

324 ：できたぞ：02/08/18 03:39 ID:JwP22wVa

俺のオナチーム

　　　　　　鈴木

　　三都主　本山　　稲本
　　
　　　　小野　　戸田

服部　　松田　　ﾎﾞﾝﾊﾞｰ　市川

　　　　　　楢崎

このチームの中心は小野です。小野のパスを活かす日本版フェイエ。
シャドーは小野と相性バッチリの本山で仮想トマソン
稲本の攻撃性を重視し、仮想エマートン
ボスフェルトと違って戸田は守備に専念してもらい
このチーム最大の役不足であるドンクの役は鈴木で我慢、高原は本山の控え
ヒデと俊輔は控えだけど、入るとしたら
やはりチームの中心である小野のポジションに入る
両立はない、でるのは3人のうち1人だけ

325 ：　：02/08/18 04:38 ID:LjjCjXCO

　　　久保　　高原

　本山　　　　　　市川

　　　中田　　小野

服部　森岡　　松田　明神　　　　　

　　　　　楢崎

やっぱ時代はサイド攻撃でしょう。いつまでも夢のトップ下にこだわるんじゃねー。
中の攻撃は深い位置から中田と小野でやればいいじゃない。クラブでもやってんだか
ら代表でも出来るだろ。この二人ならバランス取りながらプレー出来るだろう。
まぁ、両サイドからのクロスには長身の二人で対応する。
後、４バックは高い位置に配置すると危険なのでボランチとラインの間に敵を呼び込
んでプレス掛け捲って頑張らせろ。
松田にはボランチのどちらかが高い位置に居る時にカバーに周らせる。
これからの日本サッカーも世界の流れに乗っ取っていかないとね。

326 ：_：02/08/18 04:51 ID:jtWVJEvX

このスレってこんなにイタいスレだったっけ？夏休みだからかな

327 ：_：02/08/18 04:52 ID:/2LWD6OW

オナニーは他でやってください。W杯板とか

328 ：　：02/08/18 15:39 ID:pK1mKHab

磐田の試合見てると高原ってよく中盤に戻ってくるね。

329 ：　：02/08/18 19:10 ID:GKH8Qfrw

豚は今年になって失望した。前はあんなオナニープレイはしなかった。
自己中なのかただのｱﾌｫなのかわからんが。
これからもコンビを組むボランチのプレースタイルを考えず、今年のように
猪突猛進しまくったら、もう代表にいらない。
小野を見てポジションを一列下げたという昔の気持ちを忘れたら、奴には
三流OMFという道しかない。

330 ：：02/08/18 19:16 ID:GKH8Qfrw

>>303
>>豚は守備しない、バランス考えないからもちろんサブ。
>代表を見始めたのは今年からですか？
>去年一昨年のﾔｼはバランス考えて守備に専念してたけどな。

おまえの言うことおかしくないか？
去年までの豚が、バランスを考えないであがりまくってて、
今年になってバランス考えて守備に専念し始めたなら分かるが。

331 ：　：02/08/18 20:43 ID:dgIpo3Z4

稲本は名波と組んだ時には常に底でバランスとっていいDFしてた。
DF陣はかなり助かってたと思う。

最近は戦術として中田が下がったら上がるようにいわれてるだけで、
底にいる分にはDF力は戸田以上だよ。

332 ：　：02/08/18 22:05 ID:d2DGF0Jn

そのとおりだす。

333 ：：02/08/18 23:10 ID:xCQgBpv+

>>330
>>305にもあるように組む相手によってプレーを変えてるという事だろ。
名波やワンボランチだったら守備的に、
明神や戸田だったら攻撃的に、今のところしてるから。

334 ：　：02/08/19 00:49 ID:/6nAqxL9

てゆーかおまいらまだボランチ戸田にこだわってるの？
フォーメーションやシステムにもよるけど２ボラならヒデと稲本で
１ボラならヒデだろ。先入観にとらわれるなよw

335 ：　：02/08/19 03:22 ID:4bE6/W+R

いや、それはとらわれなさすぎだろ。

336 ：　：02/08/19 09:58 ID:b3OVD87k

　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　　　アレ　小野　中田　中村

　　　　　　鱸　　坪井　福西　市川

　　　　　　　　　　　SGGK

　　　　　　　　　高原　柳沢

　　　　　　　　　　　藤田
　　　　　　名波　　　　　　小笠原

　　　　　　　　　　　戸田

　　　　新井場　森岡　松田　波戸

　　　　　　　　　　　SGGK

337 ：：02/08/19 10:35 ID:QY+BIc3f

>>334
中田英の１ボランチなら全盛期の柱谷の方がまし。
だって守備が中田よりはまともだもん。

338 ：　：02/08/19 11:48 ID:Z7+ElaJM

>>336フラムの試合みてしまうとそこに稲はおけない・・。
まーOMFとFWはまた違うのでどうともいえんが。

339 ：　：02/08/19 15:28 ID:rjLkZhHc

>>334
日でだろ？(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
あんな下手糞お呼びでないですが何か？

340 ：　：02/08/19 15:32 ID:Jk1z87NU

稲本本人も言ってたもんな
名波や俊輔の攻撃が素晴らしくて自分の出る幕
はないのでDFに専念してるって

341 ：＿：02/08/19 15:33 ID:1mj2l33L

あのな？稲本が攻撃時、戸田が守備をしてくれていたんだぞ？
攻撃するのはリスクがあると、稲本をダメなようにいってるが
じゃあ守備だけをしろといいたいのか？
リスクがあるのは当然だろ？それでどの国の選手も攻撃に参加している。
それに稲本は十分守備でも貢献していたんだよ。それが分かってない。

342 ：　：02/08/19 15:34 ID:ujT0Rh9V

稲本って調子に乗ってﾁｭﾆｼﾞｱ戦とﾄﾙｺ戦で途中交代させられたやつだろ
あの出来じゃ交代させられて当然だが

343 ：　：02/08/19 15:37 ID:ujT0Rh9V

スタミナ配分がなってないんだよ
攻撃に逝くのは悪くないけれど
コンディションも安定してないからいいときと悪い時の差がありすぎ。

344 ：334：02/08/19 16:06 ID:p1e0bjGJ

>337
ボランチの役割本当にわかってるのか？
この位置でボール取られたら致命傷だぞw
そういう意味で視野が広く守備力もありフィジカル・キープ力が優れている
のはヒデしかいないだろう？もともとこいつはDHのほうが向いている。
ていうか戸田よりは明神のほうが断然すぐれているよ

345 ：　　：02/08/19 16:32 ID:qEuaYaVe

戸田は潰し屋だろ。どうみても。
我武者羅に走ってスペース潰していくのが戸田の代表でのスタイル。
明神はバランスを考えながら試合を進めることが出来る。
まあ、二人とも使い方次第だという事に変わりはないが・・・・

346 ：337：02/08/19 16:52 ID:uCC147mO

>>344
柱谷は言い過ぎだったがｗ

中田がボランチに向いているのは認めるよ。
でもそれはダブルボランチの一人としてだね。
ワンボランチとしては経験もなく、ローマ時代に問題視された守備力では
ディフェンスがたがたになるよ。
（イタリアのボランチは、パス能力よりまずはディフェンス能力だから、基本的に）
アルゼンチンのワンボランチがなぜベロンじゃなくシメオネであるかを考えてみ。

347 ：　：02/08/19 17:01 ID:/EFtBGvj

戸田なんて今回のＷ杯が自国開催じゃなかったら
ＰＫ与えて退場して戦犯扱いだろ

348 ：　：02/08/19 17:05 ID:ujT0Rh9V

戸田はｺﾝﾌｪﾃﾞから1年間常に安定していたよ

349 ：　：02/08/19 17:07 ID:qEuaYaVe

戸田にはプレイエリアをちゃんと指示を与えておくべきだろう。
ペナルティエリア付近は絶対マズイ。

350 ：　：02/08/19 17:17 ID:tFnMp6HW

ボランチに稲本入れるなら
明神と組ませると吉のような気がする。

351 ：　：02/08/19 17:25 ID:uCC147mO

オレも稲本と組ませるには明神みたいなバランサーが望ましいと思うが、
面白いサッカーするならやっぱ２ﾎﾞﾗの一人にグァルディオラみたいな展開力の
ある選手が欲しいね。
名波はなんとかドイツ大会まで衰えないかな？
小野チンが名波を越えてくれればいいのだが。

352 ：　：02/08/19 17:27 ID:uCC147mO

×　衰えないかな？
○　衰えないでいられるかな？

353 ：　：02/08/19 17:27 ID:tFnMp6HW

３バックで
服部を一つ上に上げてボランチで、なんてのも。
　

354 ：＿：02/08/19 17:28 ID:1mj2l33L

中田と稲本の位置を変えるべき、どう考えても稲本の方が
トップ下に向いているよ。怒涛の攻撃ができるし、中田より
ドリブルで前に突破するから。阿部勇樹とダブルボランチでいい。
小野はサブ

355 ：　：02/08/19 18:28 ID:yQrajufd

>>346

というか、サッカーのスタイル次第だろ。
中田英の1ボラは確かに極端な話だが、バルサではペップの1ボラでも機能していた。
ペップの守備なんて正直、ヒデとたいして変わらんぞ。まあ、ポジショニングなんかはウマイがな。
必ずしもボランチには絶対潰し屋が必要だと言う事はない。

356 ：337：02/08/19 18:56 ID:uCC147mO

コクーも一緒にバランス取ってたじゃん>>355
ボランチに潰し屋が必要と言いたかったんじゃなくて、守備をまず考えられる
選手が必要って言いたかったの。

357 ：：02/08/19 19:06 ID:FZfcH/vn

どらぶら～
　　本山　アレックス
　　　　　稲本
これでok

358 ：　：02/08/19 20:46 ID:ppq4cZBQ

2006に中田の姿はない

359 ：：02/08/19 20:48 ID:ADbFujkJ

>>354
それはプレミアの活躍次第だろう。

360 ：　：02/08/19 20:59 ID:joJTT8Nu

山瀬が怪我しちゃったね。
どんなプレーするか見てみたかったんだけどなぁ～。

361 ：　：02/08/19 21:29 ID:rjLkZhHc

グアルディオラと中田なんて糞を同列で語るな！

362 ：　：02/08/19 21:45 ID:NGRaqcJ/

　　　　　　　高原

　　中村　　　松井　　　稲本

　　　　　小野　　阿部
アレックス　　　　　　　　市川
　　　　　松田　　中澤

　　　　　　　曽我端

363 ：　：02/08/19 21:46 ID:lj9b97+k

戸田が一番の糞だと思うが

364 ：334：02/08/19 22:39 ID:/6nAqxL9

>>356
個人的な見解だがスペースを消す技術、１対１でのDF力、あたりの強さ
などを見るとやはり戸田よりはヒデだと思う。
戸田はガムシャラなだけでファールばかり・・・しかもイエローすれすれ。
中田の守備力は相当なものだと思うんだが。

365 ：国内組で：02/08/19 22:50 ID:+YGiKIfF

高原　　吉原
　　　　大野　　　　　　　小笠原
　　　　　　　戸田　福西
　　　　服部　松田　鈴木　市川
　　　　　　　　曽我端

366 ：355：02/08/19 22:53 ID:yQrajufd

中盤がフラットに並ぶ4-4-2ならセンターに中田英、稲本コンビでも良いと思われる。
マンチェのスコールズ、キーンみたいな感じで。
ただ、ブラジル型4-4-2（中盤ボックス型）だとボランチは守備範囲も広くなり、
負担が増えるから、ちょい不安だ。

367 ：　：02/08/19 22:56 ID:hRrgfE8G

(;;´Д｀)ﾉ(;;´Д｀)ﾉ(;;´Д｀)ﾉｵﾌｻｲﾄﾞ　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

368 ：　：02/08/19 23:04 ID:LoRhRqvc

でも日本のピンチのとき必ずゴールまで戻って
相手の決定機を防いでいたのは戸田だったよな。

369 ：　：02/08/19 23:08 ID:NGRaqcJ/

>>368
ホームだったからよかったけど
アウェイだったらPK2本与えててもおかしくない強引な潰しでね

370 ：　：02/08/19 23:34 ID:+EY3aMRM

>>368
ボランチなんだから当たり前じゃん

ボランチは稲本と福西でフィジカルの鬼きぼーん

371 ：３ボランチ（Ｗリベロ）システム：02/08/20 04:22 ID:cekqjBQC

前スレであがったがやっぱり・・・

【基本形4-3-1-2】
　　　　　ＦＷ　　　　　ＦＷ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　←中田英→

　　中蛸　　　　稲本　　　　小野

服部　　　戸田　　　松田　　　鈴木秀
　　　　（森岡）
　　　　　　　　ＧＫ

【事実上3-3-2-2】
　　　　　ＦＷ　　　　　ＦＷ
　　　　　　　　　↑
　　　←中田英　ＤＨ

　　ＤＨ　　　戸田（森岡）　　ＤＨ

　　服部　　　　松田　　　鈴木秀

　　　　　　　　ＧＫ

※要はボランチの一人とＣＢの一人のダブルリベロを配置する

372 ：　：02/08/20 04:30 ID:hTPAiqT8

っつーかもう中田はいらん。
中田にこだわると98年の日本代表に戻る。
トルシエが中田の個性を潰してくれたんだからジーコで消せ。

373 ：　：02/08/20 05:06 ID:K5NjWWs7

総合力があってなおかつリーダーシップ取れてる選手を外すメリットってなに？
ボランチで使えよ。ボランチで。

374 ：　：02/08/20 05:16 ID:xBu2Gg/7

>>372んだな、嫌い云々じゃなくて結果だしてない選手は必要ありませぬ。
ジーコが言ってるみとだしね。その時にいい状態の選手使うって言ってるもんな。
今の状態が続くなら２００６年は中田はかなりの確立で落選する。
アテネ組やＵ－１９、Ｕ－１６もギリギリ絡んでくるし(なんでも凄い世代らしいし)
もはや中田中心というのは無い。断言できる。

375 ：　：02/08/20 08:32 ID:yFvVwfmt

戸田っていつからディフェンスだけの選手ってことになってるの？
ノルウェー戦を見れば一目瞭然だと思うけど、戸田が入ってから、
中盤が落ち着きだして、中田も一番信頼して戸田にボールを預けてた。
戸田はキープもできるし、球も散らせる。攻・守両方で戸田はかなりの
貢献をしている。ミドルもスルーパスも出せるし。

376 ：　　：02/08/20 08:55 ID:FxTczjKu

>>372
信者は隔離スレへ

377 ：三本足：02/08/20 09:08 ID:UDmAF5zu

形だけマネてみてもボランチという仕事はこなしきれない。自分の全てを犠牲にしてチームの不足を補える献身性が絶対条件だ。現在のヒデをボランチでは無理、とは言わない、がまだベストではない。

378 ：　：02/08/20 09:10 ID:hru+EJMk

鈴木秀人が右ってネタ？

379 ：　：02/08/20 09:15 ID:oS262rG8

いつまで中田だの斧だの言ってるんだか
あんな使えない連中

380 ：　：02/08/20 09:24 ID:XnDHIGmx

では誰を使おう？

381 ：　：02/08/20 12:11 ID:K5NjWWs7

中田、小野は実績あるから使われるんだよ。実績無い奴をいきなり使うなんて事は
ほとんどありえないだろ。
両サイドにはクロス上げることが出来る選手を配置して、ボランチには中田と小野
でバランス取りながらやらせるのが1番効果的だと思うんだけどね。

382 ：：02/08/20 13:06 ID:WVViQPfK

>>375
禿同。
たまに要らないファールをするけど、それ削ればかなりいい。
でも必要なファールをしてくれるし、球も落ち着く。
フラット３では、球の落ち着きができると、ラインも安定する。
ボランチが中田と稲本じゃ、落ち着かんし、バランスも悪そうだし、
ふたりともロングシュートとみせかけたナイスクリアを連発。
とは言っても、このふたりは必要だと思う。

383 ：　：02/08/20 16:04 ID:Vx5JOBUe

>>381
素人丸出しｗ

384 ：：02/08/20 17:52 ID:nmGemmR+

test

385 ：　：02/08/20 17:52 ID:VYTBqdMV

　　　　　　　　高原
　　　中村

三都主　　中田英　　小野

　　　　　　　稲本

中田浩　宮本　松田　波戸

　　　　　　曽ヶ端

386 ：：02/08/20 17:56 ID:2EPwRK8j

ジーコジャパン４－３－３
ＦＷはサントス、高原、中村。
ＭＦは小野底で中田稲本との逆三角ｏｒ中田頂点で小野稲本との三角。

387 ：　：02/08/20 18:22 ID:BTk++qke

中村を２トップの一角に据えると、少し大袈裟に言えば中村の前方には
味方（ＦＷ）が１人しかいない状態が増えると思う。
なんつーか中村俊輔って基本的に、前方に味方選手が揃っていてこそ
そのテクニックとかプレースタイルが真に発揮できると思うんだけど、どうかな～？
つまり典型的ＭＦってこと・・・。

388 ：　：02/08/20 18:25 ID:SacO/fKS

　　　○　　　　　○

　　　中田　　　　斧
　　　　
　　　　　　中村

　　　○　　　　　　○

こんなんで３人とも生きるんでないかえ？

389 ：　：02/08/20 18:36 ID:K8TTTEAL

>>387
それは小野も中田も同じ。
このことから導き出される答えは併用は無理。
三人の内ででれるのは一人ということ。
二人でも結局片方の持ち味を消すことになり、
他の選手（三都主、稲本、戸田など）を使ったほうがより効果的だ
とということになる。
ジーコも一度失敗すればこのことに気付くだろう。

390 ：　：02/08/20 18:50 ID:BTk++qke

>>389
結局そうなんだよね。
同じ役割のＦＷが共存する事はムリ、っていうのは
一般的に受け入れられているのに、それがＭＦになると
突然それを忘れたかのような意見が続発するのが少し不思議。

391 ：海外組優先：02/08/20 19:05 ID:QKqWqtkc

＿＿＿＿＿＿高原＿＿＿
＿＿＿鈴木＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿中村＿＿＿＿
小野＿＿＿＿＿＿＿広山
＿＿＿＿中田英＿＿＿＿
三都主＿＿＿＿＿＿稲本
＿＿＿宮本＿松田＿＿＿　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿__川口_＿＿＿＿

392 ：　：02/08/20 19:15 ID:hF5lqBJP

中田や小野と茸はちと違うでしょ。
中田や小野はMF、最近はむしろ稲本と被る。
茸はもう少し前の選手。

393 ：：02/08/20 19:16 ID:oDKnG2BL

>>389-390
MFなら、同じタイプ二人までは共存できると思うよ。
名波、中村の連携結構よかったじゃん。
つーか、MFで全員違うタイプをそろえるのは日本では難しい。

394 ：　：02/08/20 19:46 ID:oDKnG2BL

豚をOHやFwにとか言ってるﾔｼは本気で言ってんの？
ＷＣでは運がよかったが、あのアバウトな技術では振るハムで干されるだろうね。

395 ：：02/08/20 21:23 ID:Ddam0xqm

　　　　　　高原
　　小野　　中村　　稲本　　
　　　　　　中田　　　　
　　　　中鮹　　福西　　　　
　　大岩　　松田　　鈴木秀
　　　　　　楢崎

396 ：　：02/08/20 23:00 ID:dpJEAiLC

自分的には日本は2006で優勝してほしい。決して夢物語では
ないんじゃないかと思う。ただ、それには長所を全面に
押し出した攻撃的ｻｯｶｰが必要不可欠のはず。日本の長所は
ﾁｰﾑﾜｰｸとｽﾋﾟｰﾄﾞ感溢れるｽｷﾙﾌﾙｻｯｶｰ!　そして、それを
ﾋﾟｯﾁの上で体現するにはﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀを限界まで同時起用するという
ある種、ﾘｽｷｰな賭けをしなくてはならないのは明白！
現段階では、本山、中村、中田、小野が、それに値する選手だと考えられる。
そして彼らを生かすメンバーとﾌｫｰﾒｰｼｮﾝを創れれば
どんな強豪国とも互角に渡り合えるチームになれる！

397 ：　：02/08/20 23:08 ID:BTk++qke

>>396
その「彼らを生かすメンバーとﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ」
を考えるスレなんだよ、ここは。

398 ：　：02/08/21 00:49 ID:RbZ1BRbJ

（　´_ゝ`）

399 ：　：02/08/21 00:52 ID:NgOValBS

そんなスレだっかか？

400 ：：02/08/21 00:55 ID:7kBBvIwb

ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝはオマケで、戦術を語るスレだと思うが。

401 ：　：02/08/21 00:57 ID:jJMPElnb

それより戦略を語ろう
↓の方からどうぞ

402 ：：02/08/21 01:38 ID:Nd/NZ5xZ

ｻﾋﾞｵﾗﾘｹﾙﾒｱｲﾏｰﾙ

403 ：：02/08/21 01:39 ID:zn0JXaVl

ショートパスを繋いでの速攻。これ最強。

404 ：　：02/08/21 01:40 ID:ybe91OZk

みんなでオナニーを見せ合うスレだろ？

405 ：：02/08/21 01:42 ID:zn0JXaVl

>>403は実際にBSかなんかで放送してた４時間くらいの番組の中で、
昔の代表選手が「日本に合う戦術はこれだ」っつうことで書き残してたものだけど、
誰かその番組覚えてる人、番組名教えてくれ。

406 ：　：02/08/21 01:44 ID:f6coRuQ1

戦略やシステムに選手を当てはめる欧州的な監督から
選手の特徴を生かした戦略やシステムを当てはめる南米的な監督に代わったと思っていいのか？

407 ：　　　：02/08/21 02:26 ID:Ql7msabh

戦術語れば自然とフォーメーションの話になっちゃうんだな。
フォーメーション語れば自然と戦術の話になっちゃうんだな。

408 ：　：02/08/21 05:11 ID:tRiil6jp

ショートパス繋いでの速攻はいいんだが、そのためには安定した守備陣を形勢する
必要がある。ような無駄な５バックとかにならないことが必要。重要なのは後ろの
人数じゃなく前の人数。
個人的にはサイドからの攻撃の機会を増やすべきだと思うんだよね。
小野　　　　　　明神
　　　フラット
これじゃ、4バックだよね。戸田も入れれば5バック。
3－5－2のシステムは嫌いじゃなかったけど、これは正直見ててキツイもんがあっ
た。まあ、勝ったからいいけどさ。
3－5－2　　　　　　　　　　　　　　4－4－2
　　　　　高原　　田中　　　　　　　　　　　　高原　　田中　　
アレックス　　中村　　　市川　　　　アレックス　　　　　　　市川
　　　　　中田　　小野　　　　　　　　　　　　中田　　小野
　　　服部　　森岡　　松田　　　　　　　服部　森岡　　松田　明神
　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎
戦術眼の高い選手をボランチに配置して攻守の切り替えを早くして戦うってのが観
たいね。3－5－2なら中村とサイドがどんどん絡めばいいし、4－4－2なら深いパス
を供給する役目をボランチにまかせればいい。せっかく中盤のタレントは豊富なん
だし、いろいろ試す価値がある。

409 ：　：02/08/21 09:54 ID:iaqgLeeH

>>408
アレックス、市川を攻撃に専念させるのは賛成で、中田、小野の
ダブルボランチを一度でいいからタメすのも賛成だが、右ＳＢに
明神を使う意味がわからん。
そこはＣＢの選手でもええんでないの？

410 ：：02/08/21 10:08 ID:mq9YnLvf

実績主義者が悪質なオナニー始めます田

411 ：　　：02/08/21 10:38 ID:thuJcIhc

Jの生観戦は限られたチームしかみてないのだが
相手にしたらつくづく嫌な選手だと思ったのは本山。
関東圏のチームとジュビロの試合中心に観戦に行くと
あいつがいつも嫌なとこついてくる。
いいとこで台無しにしてくれるってゆーの？
鹿島は気に入らないが、本山の嫌らしさは代表に欲しい。

412 ：　：02/08/21 14:25 ID:y+t4DXZP

413 ：　：02/08/21 14:29 ID:vCo4UVc8

>>411
禿同
あの嫌らしさはジーコ・セレーゾにたっぷりと仕込まれたのか

414 ：：02/08/21 14:32 ID:bF9AO6Sp

本山は演技も嫌らしいな
つーか腹立つ。
あの部分だけは国際試合ではして欲しくない。

415 ：　：02/08/21 15:34 ID:tRiil6jp

＞409
明神を入れた理由は中田、小野がバランス取るのを失敗した時のためのバランサーと
しての役目も考慮してみた。攻撃時には3バック気味にしたいんだよね。両サイドには
ＤＨとＳＢ担当。

416 ：　：02/08/21 16:38 ID:bKhEQxwP

417 ：　：02/08/21 16:42 ID:NgOValBS

本山の首ﾌｪｲﾝﾄ・・・。

418 ：　：02/08/21 17:25 ID:LVL408rA

>>408
その当たり前のように入れてる田中って誰だ？

419 ：　：02/08/21 17:27 ID:NgOValBS

同じ釜の飯食ったっつーの？

420 ：＿：02/08/21 17:29 ID:PLDqXyKl

浦和の俊足ＦＷ、エメルソンの控え

421 ：：02/08/21 17:29 ID:K/VsVDxq

田中って30超えてたよな

422 ：：02/08/21 17:33 ID:K6TyIHJi

あれだな、やべっちFC見て
「あ～、こんなのもいるんだ」って思ったんだろうな（w

423 ：：02/08/21 17:33 ID:JpLNNqPO

本山は時々ほんとに怪我してるからかんべんしたって＞演技

424 ：：02/08/21 17:46 ID:/e9PcQvg

　　　　　城
カズ　　　　　　武田
前園　　　　　　北沢
　　ラモス　名波
秋田　井原　森島
　　　　川口　　

これでいいじゃん

425 ：--:：02/08/21 17:48 ID:JWunquYu

ジーコが監督になったからってなんか「共存」とか考えてる人多くない？
新米監督ってけっこう手堅いサッカーするもんだよね。
たとえジーコが攻撃的なメンタリティーをもってても。

僕は小野と中村と中田を同時にだす(ファンタジスタは中村だけだと思うけど…)よりも
戸田や稲本、松田、鈴木それにワールドカップの小野のようなサッカーを壊す選手をだすのをやめてもらいたい。

426 ：ファンタジー：02/08/21 18:11 ID:bA7AQNal

　　　　　　　　　　　鈴木(隆)

　　　　　　　服部　戸田　稲本　明神

　　　　　　　　　　　福西

　　　　　　　　　秋田松田鈴木(秀)

　　　　　　　　　　　テソ

おれが監督だったらこう。
90分間走らせまくり&壊させまくり。
それでK国はベスト4までいったし(嘲笑)。

技術で勝負したら勝てないんだから体力＋αで勝負の判断をくだしたヒディングはすげー。
98年のオランダと正反対に位置するチーム作っちゃって(嘲笑)。

　

427 ：　：02/08/21 18:13 ID:CItxaEDD

ここはイカ臭いインターネットですね

428 ：るるる：02/08/21 18:40 ID:bzWeJEIh

日本にまともなクロスをあげられる選手はいない。
よって4-3-3がいいと思われ。

　　　　　　森島(柳沢)

　　三都主　　　　本山
　　　　　　
　　　　　中田(英)
　
　　　　小野　宮本(明神)

　服部　稲本　阿部　波戸

　　　　　川島

429 ：：02/08/21 18:47 ID:8kD8Zw3s

FW FW

nakamura ←チャンスメーカー

inamoto nakata ←高い位置にCMF（ボランチ）

ono ←低い位置にプレーメーカー

選手の適性尊重するのなら、こんな感じでしょ。中盤ダイヤというか、
三人のFWというか微妙だけど。

430 ：ネタ？：02/08/21 19:41 ID:bF9AO6Sp

>戸田や稲本、松田、鈴木それにワールドカップの小野のようなサッカーを壊す選手をだすのをやめてもらいたい。

意味わかんね。
君の中でサッカーの何を壊されたのかな？w

431 ：　：02/08/21 20:34 ID:ZM/27bWC

色々考えた結果中田中村小野の共存なんぞ不可能に思える。

　　　　　高原　　吉原

　　　　　　　中村
　　　　小野　　　　中田　　　　　　
　　　　　　　稲本
　服部　　CB　　　CB　　　CB

これで中盤を流動的に誰かが上がればそこを誰かが下がってカバー、という
感じか。CB以下は守備専。見た目以上に相当攻撃的になると思うけど。アジ
アの格下相手にやってみてほしいね。韓国とかだとこのシステムでは怖いが。

監督の立場で考えると茸は使いにくいね。ヘッドができんからクロスのタゲ
いっこ減るし。ジダン・トッティとかは出来る。この差は大きい。TOP下は
前線の一部だからヘッドの最低限の技術もほしいよやっぱ。まあ足技は一番
うまいと思うんだけどね。ヘッドの出来ない茸をTOP下に置くっつーことは
足技に賭けるキモチにならんとできんなー。サイドに置きたくなるのもわからん
でもないね。

432 ：：02/08/21 21:18 ID:gY1evUxk

>>431
2topにするからだよ。ジーコはフォーメーションこだわらないって。

　　　　　　高原
　　小野　　中村　　稲本　　
　　　　　　中田　　　　
　　　　中鮹　　福西　　　　
　　大岩　　松田　　鈴木秀
　　　　　　楢崎

433 ：：02/08/21 22:11 ID:iaqgLeeH

>>428
ＣＢとＣＦはネタですか？

434 ：　：02/08/21 22:15 ID:jdeaadbx

>>432
高原確変が続いたとしても、１ＴＯＰじゃｷﾂｲってば。

435 ：　：02/08/21 22:18 ID:/W+Wohb2

1TOPなんてもう見たくない・・・。

436 ：　：02/08/21 22:26 ID:iaqgLeeH

>>415
状況に応じて３ボラになるということか。
なるほど。

437 ：　：02/08/21 22:29 ID:CGdz4s1Q

　　　　高原　
　　　　　　　　中田

　　　　　　中村
　三都主　　　　　　　広山
　　　　小野　　稲本

　　森岡　　戸田　　松田

　　　　　　川口　　　

おまいら、これ見たいと思ってるだろ？
なあ？
見たいと言えよ！　素直にな

438 ：ポルトガルにいるらしいが：02/08/21 22:35 ID:EWjs6tPq

（´-`）.oO（そういえば広山って元気にやってるのかな･･･）

439 ：：02/08/21 22:36 ID:gY1evUxk

>>438
怪我した。

440 ：　：02/08/21 22:39 ID:qJefLu0t

　　　　高原
　　　　　　　　中田
　　　　　　中村
　　小野　　　　　　稲本
服部　　　　戸田　　　　市川
　　　森岡　　　　松田
　　　　　　川口　　　

441 ：名もなき人：02/08/21 23:36 ID:v6YRn8F4

　　　　　　　　高原　　　　柳沢　　
　　　　　　　　　　　中村　
　　　　　　？？　　　　　　　　？？　　　　　　　　　
　　　　　　　　　？？　　稲本
　　　　　？？　　　　　　　　　　
　　　　　　　　森岡　　　　松田
　　　　　　　　　　　曽ヶ端　　　　　　　　　
？？の部分はぜひアテネ五輪世代に期待したい。
中田と小野ははっきりいって必要ないと思う。
柳沢を批判する方もいるが高原と柳沢の２トップを俺は押す。

442 ：　：02/08/21 23:39 ID:7KFU2R+b

>>440
ツネは？ﾀﾞﾒ？？

443 ：名もなき人：02/08/21 23:40 ID:v6YRn8F4

まちがえた。すまん。稲本の１ボランチで４バック。

444 ：　：02/08/22 01:24 ID:0daPdztx

　　　　高原
前田　　　　　　　柳沢(本山)
　　　　中田
小野　　　稲本　　中村

服部　　森岡　　　松田
　　　　川口(曽ヶ端)

445 ：　：02/08/22 01:59 ID:Z60Z9VBm

　　　　　　　高原
三都主
　　　　　　中村
　　　　　　　　　　中田英
　　　小野
　　　　　　　稲本

新井場　　　　　　　　　市川
　　　　松田　　福西

446 ：：02/08/22 02:15 ID:InDcG/vj

　　中村　高原　中田
　（三都主）　
小野　戸田　稲本　市川

　　中田　森岡　松田

　　　　曽ヶ端　　　　　　　

447 ：＿：02/08/22 03:22 ID:tRUScoJ+

黄金の中盤↓

三都主　森島
本山　　中村　　　藤田
　　　中田　小笠原
　中田浩　福西　稲本
　　　　　Ｇｋ
　　　　　
　　　　

448 ：？：02/08/22 03:57 ID:xa2Pnm+9

あんまり小笠原の名前が出てないみたいだけど、小笠原が確実にレギュラーになるな。日本でのＡマッチの場合だけど、中田も茸もいないし。かなり有利。そして、戸田が外れて蛸がボランチ。現実は鹿島だらけになる予感。ＦＷは予想がつかない。

449 ：，：02/08/22 04:06 ID:vjn35TV3

黄金の中盤とか絶対無理！個人的に茸がいらないと思うよ。ジーコが、茸、斧、中田を同時起用した時点で解任しろ！

450 ：　：02/08/22 04:24 ID:rmujxb4H

中村、小野、中田の同時起用があったっていいじゃん。

　　　高原　　？？
　　　　　中村
？？　　　　　　　　？？ ←守備が緩いと思う人は服部、明神を入れればいい。
　　　中田　　小野
　？？　　？？　　？？
　　　　　楢崎

451 ：：02/08/22 05:32 ID:fIZgRf0u

高原久保の２ﾄｯﾌﾟ組んでる人いるけど、
これって同じﾀｲﾌﾟじゃないの？
容姿がじゃないよ。

452 ：　：02/08/22 05:40 ID:rmujxb4H

イヤ、逆に容姿は同じだけどプレイスタイルは違うと思う。

453 ：　：02/08/22 05:43 ID:xHiW8P1q

ボランチの中田に価値など無い。まだＦＷで使うほうがマシ。
つーか、ジーコは３バックやらんって言ってるのに何故>>450は３－５－２なのか。

454 ：：02/08/22 05:45 ID:fIZgRf0u

>>452
同じなのは容姿だけか。
安心したぜ！

455 ：　：02/08/22 05:49 ID:xHiW8P1q

我らが戸田たんはジーコに嫌われてるの？

456 ：まむ～コロン◇ ◆czcDinEo ：02/08/22 06:02 ID:CRC2E+of

０６ＷＣ　漏れ的バスト:稲本はｶﾞﾀｲ活かしてﾘﾍﾞﾛ中田ﾆﾊ適応を期待

　　　　　高原
　　　　　　　　松井
　　　　スンスケ
小野
中田
阿部

中蛸稲本 CB SB

ｿｶﾞﾊﾀ　　　　　

457 ：　：02/08/22 06:06 ID:CRC2E+of

↑中田は右のボランチ阿部が底ボランチ

なんか右に寄ってしまってスマソ・・・

458 ：　　　：02/08/22 07:14 ID:Fr4OVDeO

中田英寿を使うなら、
前線に「足が速い奴」or「たくさん走る奴」が必要だな。
FW なら岡野と鱸だな。
岡野は、選ばれないだろうな。
SH なら相馬の起用があり得るかもしれないな。

459 ：　：02/08/22 08:02 ID:O/KIiJik

>>458
懐かしいね＾＾

460 ：　：02/08/22 08:04 ID:O/KIiJik

>>453
あれ？そんなこと言ったっけ？

461 ：：02/08/22 08:11 ID:unL8hcl0

なんか最近、若手、若手と言い始めるヤツが多いけど、
まだ、A代表で全然使い物になんねーよな。
Jでどのくらい活躍してるよ？山瀬サッポロはあのとーリだし
広島双子もあの位置、緑田中、ガス石川も同じ。
DFにいたっては皆無。
まぁ、オレがAで経験させてあげたいって思うのは
犬、阿部くらいかな、チームでしっかり中心選手としてやってるからね。

462 ：　：02/08/22 11:32 ID:Lmv59O2M

２３人選ぶとすると？べンチに入れときたいメンバーって誰？

463 ：　：02/08/22 11:35 ID:gsJ/BW3s

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

464 ：　：02/08/22 12:06 ID:PYzjw9zi

>>450
守備が緩いと思ったらまずボランチかえるけどな(W

465 ：うーむ：02/08/22 13:44 ID:7DqDGtKA

みんな中田は構想にはいってるんだな、調子わるくても。

466 ：　：02/08/22 13:54 ID:TKiOKiNu

(´-`).｡oO（小野が今年点取りまくったらどうするんだろう？）
(´-`).｡oO（中村が通用しなかったらどうするんだろう？）
(´-`).｡oO（なんで大久保は入らないんだろう？）
(´-`).｡oO（松井はいいよね！）

467 ：　：02/08/22 14:00 ID:wCCzeNeQ

>>450
「サイドアタックは捨てよう」って事か？
サイドの展開できないと、ボランチにパスを出す選手
置いても意味ないだろ。

468 ：＿：02/08/22 14:10 ID:b4rtmw4f

もう中田はいらんだろ。　小笠原の方が安定感がある。
98年組中心で、いった方がまとまりがある。　
中村なんて現実的にいったい何処で使うんだと。　
中村を使うなら戦術が中村中心になってしまい応用が利かない。
　トルシエが言ったとおりトップ下ではあのタイプはもう無理です

469 ：＿：02/08/22 14:15 ID:b4rtmw4f

　　　　高原　本山
　　　　小野　小笠原
　　　　遠藤　戸田
　中凧　　　　宮本　市川
（服部）　曽ヶ端　　(稲本）

470 ：別件ばうわー：02/08/22 14:20 ID:LiidBtET

（3-5-2）
中田・小野→CF
中村→OH
サントス・市川→SH
稲本・戸田→DH
宮本・盛岡・松田→CB
川口→GK

471 ：　：02/08/22 14:28 ID:wCCzeNeQ

>>469
１０人しかいない訳だが・・・。
フォーメーション書くのもいいけど
どうやって守備をするか
どういう手順で攻めていくのか、とかも書こうぜオイ。

472 ：　：02/08/22 14:32 ID:aePPQACc

>>468
お前サッカー知ってるか。
ジーコの布陣はトップ下を採用しない布陣だぞ。攻撃的ＭＦ二人。守備的ＭＦ二人
の中盤。充分中村は攻撃の一角の最有力候補だろ。というか当確。中田はいらん事は
同意するがな。

473 ：　：02/08/22 14:37 ID:+zK73YK2

>>468
＞中村を使うなら戦術が中村中心になってしまい応用が利かない。

今イタリアで中村が何してるかわかってるのか？
それに監督はトルシエじゃないぞ

474 ：名もなき人：02/08/22 14:42 ID:nNb95pt0

高原、柳沢、稲本、中村。あとは若手から。

475 ：　：02/08/22 14:44 ID:VQOnIf6l

>>465
にわかだからほっとけ

476 ：　：02/08/22 14:46 ID:EbiwUNLa

代表厨ばっかだね（藁

477 ：　：02/08/22 14:52 ID:wCCzeNeQ

>>472
４－４－２ＢＯＸ
で決定なのか？

478 ：：02/08/22 15:30 ID:aePPQACc

>>477
少なくとも４バックってことは決定。若手のサイドバック探してるって言ってるし。
そうなると中盤はツートップをベースにすると四人になる。中盤四人だとボックスか
フラット４がオーソドックス。でもブラジルではフラット４よりボックスの方が多く
採用されてる。現に黄金のカルテットのときもだったし、９４年の優勝時の布陣も
そうだった。OH二人にDH二人。そうなるとブラジル人であるジーコがこのボックス型を
採用する確率はきわめて高い。

　　　　　　　　　FW FW

OH OH

DH DH
SB SB
CB CB
GK

まあこんな感じだろう。ブラジル人のジーコが志向する布陣は。この布陣で一番
重要なのはやっぱり両サイドバックだな。ここが一番仕事量多いし､大変。この
サイドバックにいい選手が現れればうまく機能する布陣だな。特に左のＳＢはほんとに
日本では人材難。

479 ：：02/08/22 16:20 ID:rdZ4ifrY

きょうびズレんなよ

480 ：ソーマレズ：02/08/22 16:33 ID:BfnwAUxW

トルとは差別化を図るもSB相馬は揺るがず。

481 ：　：02/08/22 16:56 ID:ihkr2Oro

名もなき人＝好き嫌いだけで言ってる厨房

482 ：：：：02/08/22 17:01 ID:7DqDGtKA

ＭＦで名波や藤田、ＦＷで吉原を使うヤシはいないのか

483 ：　：02/08/22 17:03 ID:z3VSG031

>>482
やっぱ4年後ってことも考えないといけないからなあ・・・・・
吉原は別として。

484 ：：02/08/22 17:50 ID:pQIHmvdE

>>478
にわかが必死で書いた雰囲気が伝わってきて、さむい。
最近サッカー雑誌読み始めた感じだろ。分かる奴は分かると思う。

485 ：　：02/08/22 19:00 ID:1gJWiMnM

ジーコは４バックに確定ではないと言ってるよ。２トップに関しても同様。
4-4-2としても中盤ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞかもしれないしな。

486 ：リベロ福西：02/08/22 19:13 ID:r5acnl71

BOX型じゃ、ラインずるずる下げられそう。
速攻が下手ならやっぱり高い位置で球取らなきゃ。
４バックなら中盤はフラットか、3ＤＨがベターだよ。
対アジアなら適当で良いんだけど。

　　　　　高原　　鈴木
　

中村　　稲本　　中田　　阿部　
　　　　　　
　　　　　　　
服部　　福西　　松田　　波戸
　　

　　　　　　　アゴ

487 ：　：02/08/22 19:19 ID:rdZ4ifrY

あごより榎本のほうがいいと思う

488 ：　坂：02/08/22 19:23 ID:p1II/3jN

　　　　　　高原

　　　中村　中田　アレックス
　　
　　　　小野　　稲本
　服部　　　　　　　　　市川
　　　　福西　　松田

　　　　　　川口　　

これ以上に攻撃的で面白そうな日本代表は無いでしょう。
って言うか、これが見たい。

489 ：自慰子の本音：02/08/22 19:23 ID:GXMi6lJY

http://ime.nu/sports.nikkei.co.jp/soccer/focus/sp1/index.cfm?i=2002073102300s1

490 ：　：02/08/22 19:24 ID:6kcWq6ud

なんでｱﾚｯｸｽが左なんだよ
あと中田が邪魔だな

491 ：：02/08/22 19:48 ID:JhgqXiIh

高原柳沢
　
　　　本山　　　　　　小笠原　　
　　　　　中蛸　　福西　
　　　　　　
相馬　　　　　　　　名良橋
　　　　　松田秋田
　
アゴ

初戦はもしやこんな感じ？

492 ：　坂：02/08/22 19:48 ID:p1II/3jN

　　　　　高原

　　　中村　中田　アレックス
　　
　　　　稲本　　小野
　服部　　　　　　　　　市川
　　　　福西　　松田

　　　　　　川口　　

まちがえた

493 ：３－６－１トリプルボランチ：02/08/22 20:02 ID:qWF7S84w

　　　　　　　高原
　　　中村　　　　　中田英
　　　　　　　小野

　中田浩　小笠原　　稲本

　新井場　　松田　　市川

494 ：現実的には…：02/08/22 22:40 ID:c9j4gbB5

中田、中村、小野を同時起用して守備が…とか言うんなら
3ボランチの4バックで十分対応できるし、戸田とか明神とか個人じゃ
何もできなくて体張った守備だけが売りもんの奴入れれば、押し込まれるは
点入らんはの悪循環になるのがオチだっつの！
それとサイド攻撃＝SDFと思ってんのは素人！　DMFが廻り込んでのｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟ
もあるし、高い位置の奴、例えば本山、中村がいればサイドにも開く！
中盤の上手い連中を生かすんならSDFに求められんのはﾌｫﾛｰと正確なﾌｨｰﾄﾞ
が第一！　まあ、片ッポの奴は最終ﾗｲﾝの補強役でも良いとは思うけど。
それと黄金のMF陣にしたいんなら遠藤>稲本！　足元の技術力の差は
見りゃ分かる。他にも違いはあるんだけど…

495 ：ダイヤモンドがイイ：02/08/22 22:49 ID:HcmjA5fs

　　高原　　　黒部

　　　　　　山瀬

　　名波　　　　　　　小野（阿部）
　　　　
　　　　　　福西

服部　　　　　　　　　　市川
　　　　森岡　　松田　

　　　　　
　　　　　　都築

山瀬はいつ帰ってくるのやら。。

496 ：　：02/08/22 23:09 ID:bWxbPxWl

山瀬ってよく見たことないんだけど、そんなにイイ選手なの？
海外組みに割って入れるほどの・・・　どんなタイプの選手？
素人のマジレスｽﾏｿ

497 ：　：02/08/22 23:11 ID:mRLVJ4Bv

４バックは相手の弱い所を瞬間的に数的優位を作って突破する戦術。
３バックは中盤全体を数的優位で押し込む戦術。

日本代表に向いているのは後者。

498 ：　：02/08/22 23:17 ID:Inh8ZBut

山瀬は基本的には森島タイプだと思う。
スペースを突くツボはモリシの方が少し上。
ドリブル、フィジカルは山瀬の方が少し上。
シュートの上手さはモリシ、強さは山瀬って感じかな。

499 ：＿：02/08/22 23:30 ID:IRZs9slg

>>498
スペースを突くツボはモリシの方がカナリ上。
フィジカルは山瀬の方がカナリ上。
ドリブルは同じくらい。

だと思うけどな。

500 ：　：02/08/22 23:49 ID:94/HCDaD

いつの間にか小野はフェイエボランチか代表左下がり目ということにな　っているが、
ボランチはファンマルヴァイクがチーム事情でしょうがなく勝手に捏造しただけだし、
Ｗ杯では対戦相手に右攻めが多かったためにトルシエの要求で下がってプレー
していただけだろ。

小野ほどドリブルができなくてキープ力がある選手は、トップ下か左上で
使うしかないだろ。トップ下の小野に放り込んでキープさせつつ左右に散らすか、
左上で受けつつ、オーバーラップを待ってパスする、または真ん中に放り込む。
選択肢が広がるという意味では、サントスよりはマシ。
小野と中村のワンツーなんて最高だと思う。

501 ：　：02/08/22 23:57 ID:Inh8ZBut

３ボランチなら、名波入れたいな。
みんな名波忘れすぎじゃない？
たしかに当たり強くは無いし、ケツディフェンスだけど
技巧派の中では、よく走る方だし
左サイドもできる。遠藤も良いけど現時点では
どうみても名波の方が上だぞ。

502 ：　：02/08/23 00:03 ID:6fbtI8QG

名波なんていうジジィーは4年後ヨボヨボになるんだから
いらねぇーんだよ

503 ：　：02/08/23 00:04 ID:je9waHMJ

>>500
トップ下の選手に入れてから左右に散らすのか？

504 ：　：02/08/23 00:17 ID:tHAFulNP

>>501
名波ＯＫなら上野はダメですか？パスセンスはひけをとらないし、
スペースを潰す動き、ルーズボールへの寄せも早い。
トルシエの時はハッサン２世の１試合の前半だけで代えられて、
以後お呼びが掛からなかったんですが・・・
年齢以外で何がダメなんだろう？

505 ：　：02/08/23 00:37 ID:xlsysv0o

アジア限定ならいいが　＞　名波

正直当たりの弱さは世界相手ではきついと思う

506 ：：02/08/23 00:42 ID:WY4g7C4x

>>501それはどうかな？　名波は少し過大評価されているんじゃないのかな？
ｼﾄﾞﾆｰ五輪～アジア杯の時ならいざ知らず、今現在は代表のｽﾀﾒﾝｸﾗｽの
実力はないと見えるね。溜め所にもってこいて意見もあるけど
はたしてﾄｯﾌﾟﾁｰﾑとの試合で、それほどモタモタする時間はあるかな？
それと彼は自分じゃなくて中田、中村、小野のような他の選手中心に玉が
回っているのに耐えられるのかな？　とても若手の為に献身的に動くとは
思えないね。日本は海外のﾌｨｼﾞｶﾙに対抗するためﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾟﾚｰで大きな展開を
多用する戦法になるだろうから、少しの無駄も命取りになるよ。

507 ：______：02/08/23 00:52 ID:5ojKdf7z

ジャマイカ戦、４バックと仮定して
２CB＋２SB
３CB＋１SB
４CB
どれになるでしょう

３CB＋１SBまたは４CBなんていうと
ｺﾞﾙｧされそうですが
SHはできてもSBできそうなﾔｼがいないので
ジーコはやってきそうな気がします。

508 ：：02/08/23 01:25 ID:EM/2TPle

＿＿久保＿＿黒部＿＿
＿藤本＿＿＿＿藤田＿
＿＿奥様＿＿名波＿＿
洗場＿＿＿＿＿＿波戸
＿＿中澤＿＿坪井＿＿
＿＿＿＿都築＿＿＿＿

アジア予選はこれ（海外組抜き、Ｗ杯メンバー抜き）でもいけるよ。まじで。
と妄想できるくらいだから、日本って本当に層が厚くなったかも。

509 ：素人：02/08/23 03:03 ID:UY5jA18B

　　　　　　　　　　高原
　　　　　　中村

　小野　　　　　　　稲本

　　　　　　中田英　　戸田

中田浩（新井場）　　　　　市川（波戸）
　　　　　　森岡　　松田

510 ：　：02/08/23 03:15 ID:xY9dOqGk

　　　　　　高原　　　　　
　三都主　　中村　　小野　　　
　稲本　　　戸田　　中田　　
　洗い場　　松田　　鳩　　　
　　　　　　GK
3-6-1のフォーメーション
基本的にどこからでも攻められる。
稲本、戸田、中田のトリプルボランチ戸田はほぼ守備のみ。松田がオーバーラップの
時は下がり目で。前線は高原、サントス、中村はほぼ攻撃専念。
基本は中村にボールを集める。後、ボランチ３人と斧は攻守のバランスを保ってもらう
これしかないでしょ！

511 ：　：02/08/23 04:00 ID:eJx0G/Pz

ここでは１トップが流行ってるみたいだね。
でも高原に１トップは無理とは言わないけど、
あまり機能しないと思うよ。
ＦＷが1枚じゃターゲットになりにくいし、
（ＤＦからしても的が1枚だととりあえず
そいつだけ見ていれば良いので潰すのが楽）
流動的な動きが制約される。
（一枚しかいないＦＷがサイドに逃げて球受けてもしょうがない）
1トップは得点力がどうって話より、まずポストプレーが一人で
出来る人でないと世界相手では厳しい。
球は横には回るが、急所にクサビが打ち込めずあまり有効な攻めはできないと思う。
中盤のタレントを活かすつもりなら、ＦＷは２枚置いて相手のＤＦラインを
横に広げておいた方が決定的なスルーパス等も通りやすいしね。

512 ：　：02/08/23 04:16 ID:N4OPR+wM

藤田を呼べば再び決勝トーナメント進出も可能

513 ：　：02/08/23 04:37 ID:de6rw7c3

>>504
上野は一生懸命やってるように見えないから気に入られなかったんじゃないかな。
あのパスセンスは捨てがたいと思うけど、微妙な選手だね。

514 ：：02/08/23 04:52 ID:CEPDv2pY

上野はルックスで損してるような気がしてならない・・・
けっこうミドルシュート決めるよね

515 ：　：02/08/23 04:57 ID:eJx0G/Pz

中田・中村・小野の併用は３人のうち誰かがＦＷにならないと
駄目だろうね。ＦＷの役割を担えるとしたら小野か中田。
（中村は圧力に耐えられず、下がるか常にサイドに逃げてＳＨ、ＷＧの位置
に入りそう）
小野は面白いかもしれないけど、持ち前の運動量がネック。
フリーランニングさぼりそう。うまくいけば攻撃にアクセントつきそうだが。
中田はどうなんだろう？あまり機能しそうにもない気がする。

516 ：名無し：02/08/23 05:12 ID:8lzNu2Ns

　　　　　　　高原　　柳沢

　　　　中村　　　　　　　　　中田英

　　　　　　　小野　　稲本

　　　中田浩　宮本　　松田　　市川

　　　　　　　　曽我端

これ最強

517 ：：02/08/23 05:16 ID:2xSm87kG

中盤の一角をFWにあげるならば茸と三都主は左の高い位置にへばりつか
せてチャンスメークに徹しさせるといいじゃないか？小野のとこでバラ
ンスとる感じ。

中村　　　　　高原
（三都主）
　　　小野　　　　中田

　　　稲本福西

服部　　　　　　　　　　市川
　　CB　　　　　　CB

GK

518 ：：02/08/23 05:18 ID:56UbnVXm

>>515
FW俊輔は名古屋時代のピクシーみたく使えないかな？
ピクシーは結構サイドに開いてやってなかったけ？
とくに左サイドに多く開いてた気がする

519 ：　：02/08/23 05:53 ID:N4OPR+wM

　　　　　　　　　　　高原　　
　　　　　中村　　　　　　
　　　　　　　　　藤田　　奥

　　　小野　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　
　鈴木秀　田中誠　　　松田　中澤

　　　　　　　　曽我端

ズビロとマリと海外組だけで十分だったりして

520 ：Ｊリーグでの調子からすると：02/08/23 06:02 ID:hSllIfh8

　　　　　　高原　　吉原

　　　　名波　　　　　　　藤田

　　　　　　服部　　福西

　　山西　　田中　　松田　　　名良橋

　　　　　　　曽我端　

521 ：４－３－３：02/08/23 06:05 ID:ckzfm90c

　　　　　　　久保
　　　　中村　　　　中田

　　　　小野　　　　稲本
　　　　　　　福西

　　　中田　田中　松田　市川

　　　　　　　川口

　　　とにかく前線の両サイドでキープ。
　　　　　　　

522 ：：02/08/23 06:12 ID:UD9W/vPj

　　　　　　　　　　　　　　中　　田　　は　　い　　り　　ま　　せ　　ん　

使うならゴンみたいなカンフル剤で。

523 ：：02/08/23 06:14 ID:UD9W/vPj

日本は現在のクーマンアヤックスみたいなチームを作ったら面白い。
美しい上に激強い。

阿部Ｕ太郎きたえまくって、ミドみたいな感じで使うべし。

524 ：：02/08/23 06:24 ID:N4OPR+wM

　　　　　　　中村　　高原

　　　　大野　　　　　　　　　山瀬

　　　　　　　小野　　松井

　　中田浩　宮本　　　松田　　田中隼磨

　　　　　　　　　曽我端　

あー、次世代って感じでいいんだけどなー

525 ：　：02/08/23 07:20 ID:9KVulTeG

レッジーナの監督によって中村の１．５列目は否定されました！！！

　　　　　　中村も所詮パサーです。１．５列目は大久保や松井が絶対いいね。

526 ：　：02/08/23 08:13 ID:47iB3pYA

>>519
自分で充分と言っておきながら、充分じゃないﾌｫｰﾒｰｼｮﾝを書くテクニック、
素晴らしい！！

527 ：　：02/08/23 08:58 ID:+4yZ66nS

　　　　　高原
サントス　　　　　　中村
　　　　　小野
　　　稲本　　　中田

SB　　　　　　　　　　SB
　　　　CB　　CB

528 ：　：02/08/23 09:16 ID:oazI2YPs

>>518
中村をピクシーみたいに使うのはかなりムリがあると思う。
意外に知られていないけど、ピクシーって名古屋の
クラブ史上（と言ってもまだ１０年そこそこだけど）
で未だに総ゴール数No.1の選手。
どうもピクシーって言うとアシストばっかりしてる
イメージを持ってる人が多いみたいだけど
そうでもない。あの役割は自らも得点できないと
そうとう厳しい。
中村は２トップ下が一番似合う気がするけど・・・。

529 ：：02/08/23 09:26 ID:7rr5ucob

＿＿田中達＿？？＿＿
＿中田英＿＿＿？？＿
＿＿？？＿＿？？＿＿
中田浩＿＿＿＿田中隼
＿トゥ田中＿田中誠＿
＿＿＿＿？？＿＿＿＿

あと少し。。

530 ：　：02/08/23 09:41 ID:R/CvIGnv

でも中田・中村・小野の共存をやるなら、
誰かが前線でFW的な、誰かが中央でCH的な、誰かが中盤底でDH的な
あるいは誰かがサイドでSH的な、働きをして、
役割がかぶらないようにしなければいけないでしょ。
もともとこの3人の持ち味はかぶるところが多い。
多少のコンバートが無理となれば、そもそも共存が無理。
で、俺がもっとも彼等の持ち味を消さないと思う役割分担は
中村→FW的orSH的な役割
小野→CH的な役割
中田→DH的な役割
だと思う

531 ：　：02/08/23 10:06 ID:oazI2YPs

>>530
自分で共存が無理って言っておきながら
なんでムリヤリ共存させようとしてるんだキミは？
そんな、どこかにしわ寄せが来るようなことをしなくても
FWの役割は、クラブレベルで普段から常にFWやってる選手
にやらせた方がいいじゃないの？
中村なんて今も昔も、クラブレベルでは常にトップ下の
役割をやってきて、代表の時に帰って来た時にだけFWやらせても
何にも出来ないんじゃないの？

532 ：　：02/08/23 10:27 ID:J4BZz88A

　　　高原　
　　本山
　中村　　中田
　　小野
　　　　稲本
サントス　　　市川
　　中田コ　宮本
　　　　川口

533 ：：02/08/23 10:38 ID:zLl5Bx1V

中村は中田、小野とはタイプ違う。
より前線の選手と思う。相手をかわせるテクにたけ、ラストパスも良い。
中央で弱々しいと思うなら守備負担が軽減されたサイドか。
中田はチームの真ん中、ＣＨがイイと思う。良く動くし、攻守できる。テクがなくてもさほど問題無い。
小野は動かないが、ポジションをキープできる、チームのバランスを取れると考えるならＤＨ。
フェイエでもその能力が求められてると思う。攻撃で使うなら１．５列。
で、布陣は>>527みたいな感じで、中盤が中田、稲本並べて、底に小野。

534 ：　：02/08/23 13:02 ID:IsgadIhm

535 ：伝説の男：02/08/23 13:22 ID:/So5Y4l3

　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　中村　　　　柳沢
　　　　　　　中田　　　　稲本
　　　　　　　　　　小野
　　　　　中田浩　　　　　　　市川
　　　　　　　　　宮本松田
　　　　　　　　　　曽ヶ端
これが現時点での４年後を考えたベストメンバーだね。　

536 ：ﾄｰｼﾛ：02/08/23 14:36 ID:sSib7oeG

　　　　　　高原
　森崎浩　　　　　　　山瀬
　　　　　　中田

　　　小野　　　　稲本
ＷＢ　　　　　　　　　　市川
　　　　宮本　　ＣＢ

　　　　　曽々端

537 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 14:36 ID:O/wUfMv5

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538 ：　：02/08/23 14:41 ID:47iB3pYA

＿三都主＿＿鈴木＿＿
＿＿＿＿中村＿＿＿＿
小野＿＿＿＿＿＿広山
＿＿稲本＿＿中田＿＿
＿遠藤＿？？＿？？＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

なかなかよさげ？？

539 ：＿：02/08/23 14:43 ID:2wCgU5Pd

＿＿中山ゴン＿中山＿
＿中村俊＿＿＿中田英＿
＿＿？？＿＿ミニラ中村＿＿
中田浩＿＿＿＿田中隼
＿トゥ田中＿田中誠＿
＿＿＿＿？？＿＿＿＿

あと少し。。

540 ：　：02/08/23 17:15 ID:sSib7oeG

中村祥朗!!!!!!

541 ：　：02/08/23 17:26 ID:zga0yS1B

　　　　　　　高原

　　　中田　　　　　　中村

　　　　　　　小野

　　　　稲本　　　　戸田

三都主　　松田　　中澤　　市川

　　　　　　　楢崎

542 ：　：02/08/23 17:33 ID:F2O7o4mN

中田、小野、中村、稲本で黄金の中盤とか言ってるヤシは、

ウイイレでもやってオナニーでもしてろっつーの！！！

543 ：　：02/08/23 17:34 ID:HjzB/YoH

日本の中盤のタレントを生かして戦うなら4-2-3-1がベストだと思う。　

　　　　　　　高原

アレックス　中村　　中田　
　（本山）　
　　　　稲本　　小野
中田浩　　　　　　　　　市川
　　　　福西　　松田
　　　（田中）
　　　　　　　　

まちがえた

544 ：：02/08/23 17:43 ID:isbujO4V

中田を活かすならば･･･
小野を活かすならば･･･
茸を活かすならば･･･

545 ：　　：02/08/23 17:49 ID:qxPRPdYE

ここでアテネ世代をメンバーに入れてるﾔｼ
たのむからいい加減目を覚ませ・・・

546 ：　：02/08/23 18:15 ID:T1iMbphh

モリシ型支援選手がいないと、1トップは機能しません。
アレックスとかがクロス入れても、
的が1枚じゃ高さに分の悪い日本のＦＷが競り勝てるとは思えない。
クロスが来た時に中に２枚以上いるからこそ、相手の注意も分散されてチャンスになるんだよ。
逆サイドからのクロスにアレックス、中村が中央に絞ってヘディングシュート
って想像できないんだけど。
サッカーで一番得点確立が高いのはサイドからのクロス。
でも良いクロスを上げられる選手がサイドに居たって
中で合わせる選手が居なければ意味ないそ。

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548 ：　：02/08/23 18:46 ID:rvnpE/kk

＿＿＿＿高原＿＿＿＿
＿＿中村＿＿大久保＿
＿中田＿＿＿＿稲本＿
＿＿＿＿小野＿＿＿＿
大岩＿＿＿＿＿＿鈴木
＿＿松田＿＿田中＿＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿
こんな感じでいいんでないの？？

549 ：　：02/08/23 18:51 ID:Anu1eicc

>>546
胴衣。
確かにサイドハーフがクロスを上げる
とかサイドバックをオーバーラップさせる
までしか書かないパターンが多いもんな。
ここでよく出てくる黄金の中盤なんて布陣にしたら
ラストパスばっかり狙って、２列目からの飛び出しなんて
稲本以外は全く期待できそうにないもんな・・・。

550 ：こういうのも場合によっちゃアリ：02/08/23 21:20 ID:e7S7YQ4d

　　　本山　　FW
中村　小野　　中田　小笠原
服部　大岩　　松田　DF
　　　　　GK

551 ：　：02/08/23 22:13 ID:8RG+SEPv

海外組

　　　　　　鈴木
　　　三都主　　中村
　小野　稲本　中田英　広山

国内組
　　　　　高原
　　本山　　　　　柳沢
　　　　　小笠原
　　中田浩　　　　遠藤
　　　　　名波

日本は3-4-3が相応しい。中盤の宝庫。国内組でもかなり強い。

552 ：　：02/08/23 22:18 ID:98PR+IgG

>548
小野の底なんてありえねえ。

553 ：鹿島フアン：02/08/23 22:18 ID:6RvXSlYC

気まぐれで名良橋と相馬呼ばねーかなー､ｼﾞｰｺ

554 ：名パサーは名レシーバー：02/08/23 22:21 ID:V+w1kagp

パス出すタイミングがわかるなら
パスを受けるタイミングもわかるはず。
後は、そのスペースに走りこむ作業をやるかやらないかの差。

555 ：　：02/08/23 22:27 ID:rvnpE/kk

>>552
一応、MFに攻撃に長けた人を配置したので、SBは攻撃参加と言うより、守備を
重視して配置したんだ。そして、稲本-中田-小野の3ボランチなんだけど、この
うち二人は攻撃時にはサイドを駆け上がることも必要なんで、稲本と中田をサイドに
小野を真中にと配置したんだ。

556 ：　：02/08/23 22:32 ID:rvnpE/kk

>>554
いやいや、それは言い切れないでしょう。
やるかやらないかじゃなくてできるかできないかじゃないかな？
レシーバーにはスペースを見つける能力やスペースに走りこむ能力、マークを
外す能力が必要だからね。あとはマークを背負いながらボールを受けるのも
難しいね。

557 ：：02/08/23 22:36 ID:Tn0RxE8s

>>556
スペースを見つける能力しか持ち合わせていないから
日本代表では小野、中田、中村は共存できない？

558 ：　：02/08/23 22:42 ID:VbVFI82j

＞レシーバーにはスペースを見つける能力やスペースに走りこむ能力、マークを
外す能力が必要だからね。あとはマークを背負いながらボールを受けるのも
難しいね。

一応中田は全部できるな。
元々出すことよりも貰うことの方が得意だといってた奴だからね。
まあ、今は出す方が好きになってしまったようだが。

559 ：　：02/08/23 22:44 ID:EV4YN4hq

　　　　　　　　　高原
　　　　　中村　　　　　ヘナギ
　　　　　　　　　小野
　　　　　ヒデ　　　　　　稲本

　　　　　ＳＢ　　　　　　　ＳＢ
　　　　　　　　ＣＢ　ＣＢ

　小野の前線へのパスとバックパスを両方
最大限に生かせる布陣。

560 ：２TOPじゃん？：02/08/23 23:09 ID:k7ExweqP

ワントップが良いように書いてありますが、それは机上の空論ではないのか？
ワントップを機能されるにはチーム全体の理解力、
そ・し・て何よりもFWの力です！一人は前線のマークも厳しく、サポートも
ほとんどない状況。クロスを入れた時、中は一人という場合も多く、点で合わせる
と言うぐらい正確なクロスと点で合わせるヘディングを要求します。
世界でも評価のない日本のFWが果たしてできるのでしょうか？自分は無理に思えます

561 ：：02/08/23 23:12 ID:P2wJBLL/

>>546
もっともだな。あえて３人を同時起用するなら、だよ。早く強いFWでないと
左に張り出させるのは不可能だな。高原もそういうタイプではない。でも
茸はより前線で使うほうがいいと思うんだよ。
少し修正してみた。これならなんとか・・。

中村　　　　　　　高原
　森島系　　　　　　中田
　小野　　　　　　　稲本
服部系　　　　　　　　　CB
　　　CB　　　　　CB

まあ素直にこうかなｗ

　　シャドウタイプ　　高原
中村　　　　　　　　　　　中田
　　小野　　　　　　　稲本
服部系　　　　　　　　　　CB
　　CB　　　　　　　　CB

シャドウタイプだと今なら森島、吉原、松井ってとこか？

562 ：　：02/08/23 23:20 ID:VbVFI82j

>>560
海外だとむしろFWがﾍﾎﾞなとこほど1トップ気味にしたがるけどね。
ﾍﾎﾞに2人も人材割けるかってことで。

563 ：　：02/08/23 23:25 ID:k7ExweqP

現代、司令塔と呼ばれているパサーしか才能のない選手は廃れてきている。
今はパスはもちろんシュートを打てるシャドーストライカー役もこなせる
選手が良いのではないでしょうか？
イタリアのトッティ、フランスのジダン、ブラジルのリバウド、ロナウジーニョ
セカンドストライカーの役割をしながらゲームメイクをするという二枚わらじ
これが良いと思います。あと小野を使いたいからといって本職ではないボランチ
入れるのはどうなんでしょうか？確かに才能はあるし、ぜひスタメンに入れたいですが
やはり本職のボランチを入れたほうが良いと思います。

564 ：　：02/08/23 23:34 ID:rvnpE/kk

>>563
それが良いのは分るけど、日本では誰なのかな？

小野チンはボランチやってるでしょう、チームで！
それに本職じゃないポジションを代表でやる人は多いよ。

565 ：　：02/08/23 23:36 ID:MFQfV/qf

>>564
斧珍がボランチやってるのは、もともとけが人によるチーム事情から。
現在は、どちらかというとパス能力よりもキープ力、バランサー能力を
買われて不動のボランチになってしまっている。トップ下や左に戻せば
それなりにゴール・アシストが狙えるのにね。

566 ：　：02/08/23 23:47 ID:VbVFI82j

今となってはトップ下こそ本職じゃないと言えるかもねｗ＞小野

567 ：　：02/08/23 23:55 ID:k7ExweqP

そうですね、トップ下はジュビロの藤田が最適でしょう（年齢くってるけど）。
ボランチなら阿部勇樹や福西、遠藤保二かな？阿部が良いでしょう、やっぱりね。
小野は左サイドではボランチに居るより最悪な気がします。もともトップ下の選手
がボランチをやることは有りますが、サイドで使われることは稀なのではないでしょうか？
サイドは守備もそうですが、縦への突破がないとサイドでは駄目でしょう。
サイドで小野を使うのは世界でもトルシエのようなアホ監督しかしないのでしょうか？

568 ：　：02/08/23 23:57 ID:bwVQEbUq

岡村ごときにＰＫで負けてるジーコが何をしようと無駄

569 ：　：02/08/23 23:58 ID:ieygcpIq

クロス上げる時、合わせに行ける選手はむしろ３人は欲しい。
日本のＦＷは２枚居ても負ける。
ＦＷを助けられる選手としては、

運動量がありヘディングも何気に上手いモリシ。
以外とヘディングは下手だが足に期待で稲本。
ヘディングの強い福西。
そこそこ飛び込んで行ける中田英、小野。
くらいか。

それから、どれだけ早いボールを蹴れるかが問題。
ヨーロッパ等の高いＤＦ相手に緩いボールじゃ、
たとえ中にチビッコが何人いようが勝てないでしょう。

570 ：　：02/08/24 00:01 ID:6PB7rW+O

ボランチは稲本と福西の二人でフィジカルの鬼になってくれ
ってゆーか福西はマジで化ける可能性ある
あのﾌﾟﾚｲｲﾝｸﾞｻｰｸﾙの大きさは日本人離れしてますよ

571 ：：02/08/24 00:01 ID:pXP6xgpY

ボランチなんて言葉使ってる時点で･･･

やめようこれ以上言うのは

572 ：　：02/08/24 00:04 ID:tSxplNqp

当の代表選手達も使ってるけどね。＞ボランチ

573 ：　：02/08/24 00:08 ID:6PB7rW+O

>>571
ボランチでも通じるやん
ディフェンシブハーフって言って欲しいの？
そんな糞レスするなら何か戦術についてレスしろよ

574 ：　　　：02/08/24 00:11 ID:p8MCoD7e

だから4-4-2で中盤フラットがいいんだよ
真ん中二人は稲本と小野、左はサントスか中村、右は中田
4バックは左が中田コ、右が市川
FWは高原と柳沢

理想は３冠時のマンＵ

575 ：U－２４：02/08/24 00:13 ID:uIwo55gH

ユース世代では、中山悟志が使えそう。
彼は、高原を超えるFWになりそう。
体格もいいし、スピードもあるし。
あとは、青木かな。ボランチよりリベロの方があってそうだけど。
U-21の中盤は確かに上手いんだけど、世界照準ではないね。
たぶん、松井も前田も山瀬も使えない。

576 ：　：02/08/24 00:41 ID:HhiVftCg

>>575
逆が真なりということでよろしいか？

攻撃的4-3-3
　　　　　　高原
　サントス　　　　　中村
　　　　　　　斧　
　　　　中田　　稲本　
　服部　　　　　　　　市川
　　　　森岡　　松田　
　　　　　　　ンガ

まあ、素人考えだ。　文句ある奴はどうぞ。
アジア相手に一度は見てみたい気がする

577 ：h：02/08/24 00:49 ID:aOf/VEVr

三都主　　高原　　大久保
　　　　　中村　　　小野
　　　　稲本　　　　　阿部(戸田)
　　　　　茂庭　松田　中澤
　　　　　　　　都築

これ最強

　　　　　

578 ：：02/08/24 01:05 ID:A7CgVllD

海外に頼らなくとも最強！

　　高原　　吉原
洗場　　藤田　　波戸
　　遠藤　　戸田
鈴秀　　松田　　中澤
　　　　楢崎

正直、強いよ。

579 ：　：02/08/24 01:37 ID:O9ksupFk

アテネ世代を使えると思ってる素人は回線切って氏ね

580 ：プレミア移籍により：02/08/24 01:47 ID:s/H47PiO

三都主と高原の２ＴＯＰも可能性出てきたじゃん。

581 ：：02/08/24 03:09 ID:Nl1ctxJu

いっそ三都主にFW頼むか
高原でため作れば三都主が飛び出してするする抜け出してシュート
三都主がサイドに開いてクロス高原稲本中田英が飛び込む
おお面白そうだ

まあFWで使えればの話だが

582 ：ｗ：02/08/24 14:04 ID:uqTygAsz

583 ：　：02/08/24 14:15 ID:0zFuOqe7

アテネ世代が活躍しだしたら、手のひら返す馬鹿でてくるんだろうなぁ。今のうちから
トリップつけててほしいね。叩きがいがある

584 ：　：02/08/24 14:51 ID:OnZMjIaV

阿部勇樹はこれから日本で中心選手なれるので、いちがいにアテネ全員つかえなくはない

585 ：　：02/08/24 14:58 ID:bG4WfDs5

>>580
>>581
FWで開花して欲しいよな

586 ：　　　：02/08/24 15:01 ID:IwYSZKiI

>>584

阿部だけだと俺も思うなあ

587 ：：02/08/24 15:05 ID:8J/7LFBG

ジーコが今月号の鹿島のファン雑誌に代表選手の選考について述べてんのよ

私が重視してるのはその時の[生産性]
つまり代表選手は過去の実績や名前で呼ばれるのではなく今何ができるか
技術戦術理解フィジカルを含めその選手がどんな生産性を持って仕事をしてくれるか
が大きなポイントであり､たとえば[海外でプレーしてるからとか名前があるから]
といって今現在調子の悪い選手試合に出てない選手。所属クラブでポジションを
つかんでない選手は代表チームのスタメンで起用する事もしないし
代表チームにとってもよくない。
過去の実績でポジションを保証するわけでありません。

といってるわけよ。
何気に中田ヒデを外すための前ふりのような気もすんだが
ジーコは時々本音と違う事をスポ新でいってるのでというか
スポ新が勝手に注釈してるのかもしれんが
ボールこねくり回す選手の嫌いなジーコが茸を入れるかどうか…

588 ：　：02/08/24 15:12 ID:svMzDMyW

>>583
そう言うお前は何もしないのか？

589 ：　：02/08/24 15:21 ID:1NF1aO00

ジーコの兄エドゥーが、何かで中村は中心選手として
考えている、って言ってたのを聞いたような気が・・

590 ：　：02/08/24 15:27 ID:wREMYqLu

>>587
Ｗ杯で得点したのは、試合に出ていない稲本、無得点の鈴木、Ｊ２で調子も
イマイチだった森島、だったわけだけどね。

591 ：　：02/08/24 15:30 ID:/bmAtwUu

ジーコは茸が嫌いなんだね！
やった！ざまみろ創価信者！！！

592 ：：02/08/24 15:34 ID:PLcfX/+C

>>590
Ｗ杯にはその時調子の良かったやつがあんまり出てなかったわけだが
特にＦＷ

593 ：　：02/08/24 15:49 ID:5eV17xAA

何だかんだ言っても今の代表のフォーメーションは３－５－２が一番の気がする。

　　　　　　　　　柳沢　　　　高原

　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　小野　　　　　　　　　鈴木

　　　　　　　　　　稲本　　ヒデ

　　　　　　中田コ　　　森岡　　　　田中(U21)

　　　　　　　　　　　　川口

594 ：　：02/08/24 15:53 ID:4Q2BiHgc

一人くらいサイドアッタッカー入れないと
手詰まりになるぞ

595 ：：02/08/24 16:01 ID:5eV17xAA

>>594
田中にオーバーラップしてもらって・・・鈴木には守備をがんがって貰って。。。

596 ：　：02/08/24 16:12 ID:svMzDMyW

日本が世界相手になんとか主張できるのは、守備と中盤のバランスだけ。
それをわざわざ崩すようでは話にならん。

597 ：　：02/08/24 16:21 ID:4Q2BiHgc

>>595
なんでそんな面倒くさいこと・・・

598 ：　：02/08/24 16:26 ID:jPGwHywf

>>593
中田コはもうDF起用はないかと･･･

599 ：　：02/08/24 16:28 ID:PAD72ltq

この前フジＴＶに出たときはウッチーに軸になる選手は決まってますか？
って聞かれたジーコが「海外でプレーしている中田や中村、稲本が軸に
なるだろう」って名指しで言ってたよ。なぜか小野の名前は出なかった。
まあ単純に小野の名前を出し忘れたんだろう（藁
どっちにしてもジーコは茸を高く買ってるのは間違いねえな。

600 ：：02/08/24 16:35 ID:pSmM6jWO

斧に３バックのサイドをやらせるのはちと厳しいし、向いていない。
４バックのサイドハーフなら別だけどね。
３バックだと、サイドの守備を要求されるので、ここには攻撃が
得意なＳＢの選手、もしくはもともとＷＢの選手を起用するのが
ベスト。

ローマ - カフー、カンデラ
イタリア - ココ、ザンブロッタ
ブラジル - ロベカル、カフー
アルゼンチン - サネッティ、ソリン

いずれのチームもＷＢにＳＢをこなせる選手を配置している。

ドイツのようにサイドにシュナイダーのような攻撃的な選手を置いてる国も
あるが、それは少数派であり、日本みたいな国には向いていない。
服部、市川、洗井場あたりにまかせるのがベストの選択だと思う。

601 ：600続：02/08/24 16:45 ID:pSmM6jWO

フランス大会では上記のポジションを相馬と奈良橋にまかされて
非常に機能したと思う。（奈良橋は微妙？）
ジーコには、
「彼らはクラブチームではＳＢが本職で、５バックになっているのが現状だ。」
と言われていたが、格上相手には５バックになってもしかたない。
やってみないとわからないのだが、格上相手に４バックでガチンコすんのは大量
失点の可能性大。

個人的には４バックと５（or３）バックの併用がベストだと思う。

602 ：　：02/08/24 16:50 ID:Nl1ctxJu

サイドバックの人材難は深刻だよな
攻撃に魅力あるサイドっつーと市川洗井場･･･あと誰よ？
こいつに期待ってやついる？

603 ：：02/08/24 17:10 ID:VZ7vJWES

>602
ぽっぽ。

604 ：素人：02/08/24 17:12 ID:quC/1ZSJ

　　　　　　　　高原
　　　　中村

小野　　　　　　　稲本

　　　　中田浩中田英
服部　　　　　　　　　　　波戸
　　　　戸田　　松田

4-4-2、多少守備を堅めにしてみた。
左サイドはパス中心、右は稲本と波戸の突破という形になろうか。

605 ：　：02/08/24 17:13 ID:nACRnvMm

バルセロナ型3-4-3が強いよ。中盤サッカーの日本は。

　　　　三都主　　　高原　　　本山

　　中村　　　　稲本　　　遠藤　　小野
　（中田英）　（中田英）　　　　（中田英）
　　　　中田浩　　　森岡　　　松田

　　　　　　　　　　川口

和製グアルディオラ（シャビ？）の遠藤は不可欠。　　　
　　　

606 ：　：02/08/24 17:19 ID:jPGwHywf

ジーコは中田コをDF起用しませんが何か？

607 ：　：02/08/24 17:22 ID:1NF1aO00

　　　　　　　久保　高原
　　　三都州

　　　　　　　中村

　　　　稲本　　中田英

服部　　　　　　　　　　　市川
　　　　森岡　　福西
　　　　
　　　　　　川口

ジーコは４－３－３になるかもと言ってなかったっけ？

608 ：　：02/08/24 17:23 ID:cuQlUb3L

>>606
ジーコって以外と適当なことを言う。
中たこは左SBならありえると俺は思う。

609 ：　：02/08/24 17:37 ID:ZFZx5viR

Ｗ杯中もフジの番組で左サイドの話になったとき
小野の変わりは？という話の流れで、控えのサントスすっ飛ばして
もちろん中村がいればよかったのだがとか言ってたな
三宅としてはサントスに話を持っていきたがってようだが

610 ：バランス：02/08/24 19:02 ID:NmEtKr/0

ACミランを知っていますか？ここのチームは、トップ下のポジションが出来る
ルイ・コスタ、セードルフ、リバウド、トマソンがポジションを奪いあってます。
ここに居る人たちのように才能があるから全員使えよゴラ！となりそうですが、
しかしそうはなりません。監督はチームのバランスを考えるからです。
サイドにはサイドの選手を置く。確かにスター選手を使いたい気持ちわかります、
しかしそれは勝利への近道にはなりえないのです

611 ：　：02/08/24 19:04 ID:cj+dDQd2

うざっ

612 ：　：02/08/24 19:05 ID:UQQRxzj1

>>610　　　禿堂！！！

黄金の中盤とか言ってるヤシはウイイレでもやっててくれ！頼むから！！

613 ：　：02/08/24 19:06 ID:QkfsfTbd

わかった
ウイイレやってる

614 ：　：02/08/24 19:11 ID:IabmfSgj

日本代表を知っていますか？ここのチームは、トップ下のポジションが出来る
中田英寿、中村俊輔、小野伸二、小笠原満男がポジションを奪いあってます。
ここに居る一部の人たちのようにバランス考えて使えよゴラ！となりそうですが、
しかしそうはなりません。監督はテレビの視聴率を考えるからです。
数字を取るには見栄えのする選手を置く。確かにバランスを取りたい気持ちわかります、
しかしそれは高視聴率への近道にはなりえないのです

615 ：　：02/08/24 19:13 ID:IcvOA3pN

戸田が死んだ模様

616 ：　：02/08/24 19:14 ID:svMzDMyW

ミランは無理して使わなくても、他にも優秀な選手が
たくさんいるから使わないだけ。

617 ：　：02/08/24 21:59 ID:GffFWnw6

中田・中村・小野の併用は効果的ではない。
併用出来ても２人まで。
２人に攻撃を仕切らせて
２人がなるべく高い位置を確保できるよう
他の選手の守備負担を重くすれば機能しそう。
　
　　　高原　鈴木

　　中田（小野）中村

　　　稲本　福西（阿部）

服部　森岡　松田　波戸

でもこれだと最終ラインがずるずる下がって
中盤が間延びしそうな気がする。。。　　　　　　　

618 ：　　：02/08/24 22:02 ID:JERkwcwq

>>617
服部→新井場で。服部さすがに2006年の頃には能力落ちてるでしょ

619 ：　：02/08/24 22:03 ID:JERkwcwq

書き忘れ。
よって2006年に向けて新井場をどんどん経験つませていけば良いのでは。

620 ：　　：02/08/24 22:10 ID:wnun8nZt

　　　　　　　　　高原
　本山（アレ・柳澤）
　　　　　　　中田

　　　小野　　　　　　稲本
　　　　　　　服部　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　市川
　　大岩　　田中　　鈴木　　　　

・バックラインが思いつかないので磐田の３バックに市川つけてみた。適当。
・バックが磐田なので前に服部置いとく。こいつらは守備８割。
・高原の相方も思いつかないので貸間枠発動。
・攻撃左は中田ー小野－本山で、右はタテにでる稲本市川をサイドチェンジで使う。
・カウンターは前の三人で行ってらっしゃい。
・左にウイングを使うと前線が薄くなるので、ヒデは下がってきては逝けない。
　ヒデが前に飛び込んで空けたスペースに小野・稲本が入っていく。
・プレスの時は市川も中盤に加えてコンパクトに。前線にはヒデもプレスかけに行く。
・小野ー服部－稲本の中盤のブロックを以下に崩さずに守れるかが勝負。
・前線のプレスとトップ中央の薄さが弱点。バックの攻撃も望み薄。
・海外組の控えは小笠原・中蛸等。中村は本山・中田・小野・稲本のうちいない選手のところ。

621 ：.：02/08/24 22:10 ID:5hiMthy/

>>610
ACミランのそれはある意味バランス取れてねぇよ（ｗ
出番の明らかになさそうなトマソンあたりは放出しる！

622 ：：02/08/24 22:14 ID:2N5BN105

小野は底でバランス取らせるのが一番。
彼だけだ、攻撃に比重置いたポジションやってないの。
中盤は中村、中田、稲本で攻めるのがいいだろうね。

623 ：　：02/08/24 22:15 ID:lNi1VoXG

小野を底で使うわけないよ。

624 ：：02/08/24 22:16 ID:1Sp9Fr5O

　　　　　　高原　　中山（吉原）

　　　　　　　　中村（小笠原）
　　　　
（中田こ）服部　小野　稲本（福西）

　　　鳩　　森岡　　松田　　市川

　　　　　　　　楢崎

これはどう。

　　　　　

625 ：　：02/08/24 22:16 ID:HhiVftCg

中盤のそこはむしろ中田の方がいいんじゃない？
守備もそこそこ出来るし、試合の組み立てもやりやすいだろうし

626 ：　：02/08/24 22:16 ID:GffFWnw6

小野の守備はダマシダマシだよ。
他の選手が守備できる人じゃないとボロでるぞ。

627 ：：02/08/24 22:19 ID:A0nKiy4/

いやー、下がり目の小野、稲本。上がり目の中村、中田ですごくいい感じ
だと思うんでつが。

628 ：　：02/08/24 22:19 ID:lNi1VoXG

小野を使って中田を使わないなんてこと
ありえない。信者じゃないとそんなこと考えないでしょ普通。

629 ：　：02/08/24 22:19 ID:AaJmDIgQ

　　中田
名波　山口

　　　↓

　　中田
小野　戸田

630 ：　：02/08/24 22:20 ID:wnun8nZt

中田は前に置いといた方が、プレスの追い込みが強くないか？

631 ：　：02/08/24 22:21 ID:AaJmDIgQ

稲本みたいな波がある選手をﾎﾞﾗﾝﾁで使うのは不安だ。

632 ：　：02/08/24 22:22 ID:lNi1VoXG

前で中田が追ったって、底がザルならしょうがない。

633 ：　：02/08/24 22:23 ID:IPcwlICn

>>631
禿動。

634 ：　：02/08/24 22:24 ID:wnun8nZt

後は後で固めろよ。後が中村・小野・稲本でってのはきついだろ。
そこに中田が入っててもたいして違わないよ。

635 ：　：02/08/24 22:27 ID:HhiVftCg

>>631
稲本は守備専でもそこそこの働きするでしょ。　中田もだけど。
斧のボランチは片方が守備専じゃないと怖いよ

636 ：　：02/08/24 22:30 ID:2mIhSYiG

だから小野は才能あるんだから、
ここらであの高くなった鼻っ柱をボキッてぶち折ってやればいいんだよ
だから小野は補欠。小野を一度ホケツにして成長を促すべき

637 ：　：02/08/24 22:34 ID:lNi1VoXG

>>636
それいい！！
才能があるとも思わないけど。
いないほうがいい。
アレックスをフィットさせたほうがいいと思うけどね。

638 ：　：02/08/24 22:40 ID:tSxplNqp

>>610
ミランもFWとサイドに人材がいなければその4人のうち2～3人は
同時に使うだろうな。

639 ：：02/08/24 22:45 ID:vksEOkH4

ジーコは試合出る奴中心なんだろ
で、攻撃厨でいきゃ、
小野　中村
稲本　戸田
こんなもんか
中田は試合出てみねーと情報少なくてわからん

640 ：　：02/08/24 22:45 ID:SMnZzTXj

まさかGKを楢崎にはしないだろうな・・・
あのヘボポーキー

641 ：　：02/08/24 23:32 ID:xZk1PCaa

ｗ

642 ：　：02/08/24 23:41 ID:qa5sLzee

中国戦見たら、アテネはダメだと確信したね
ジーコもガクリだろうね

643 ：　：02/08/24 23:46 ID:7VHV4m0p

小野って伸びてないね

644 ：　：02/08/25 00:23 ID:vrRK1WP1

ダバディの後釜が貧相すぎるよ・・・

645 ：　：02/08/25 00:24 ID:EiwYgtDY

平瀬呼ぶ。。。なんてことないよね？

646 ：　：02/08/25 00:58 ID:nIWnCFLh

試合に出てる選手を選出するなら普通に楢崎選ぶと思う。
「黄金の中盤」とかは別にどうでもいいんだけど
中村のＦＷ起用と
小野の中盤の底は
かなりむりぽ。

647 ：　：02/08/25 01:14 ID:hPZB8wjR

ﾄﾞｲｽﾎﾞﾗﾝﾁの一角として使われる可能性は結構高いと思われ＞小野

648 ：：02/08/25 01:33 ID:NocOlQw8

＿＿＿＿高原＿＿＿＿
＿＿中村＿＿小野＿＿
＿中蛸＿稲本＿明神
服部＿＿＿＿＿＿波戸
＿＿森岡＿＿松田＿＿
＿＿＿＿曽ケ＿＿＿＿

強敵相手の布陣。カウンター中心。
サイド攻撃の時には、服部←→中蛸と波戸←→明神が使えて良い感じ。

649 ：　：02/08/25 01:40 ID:nIWnCFLh

カウンター戦術ならそれこそ
中村と小野は使えないんじゃないか？

650 ：　：02/08/25 01:54 ID:u55pA2PY

どうでもいいが、宮本ってホント糞だよな～～～ｗ
もう代表には関係ないが

651 ：ＢＯＸ型の長短：02/08/25 02:00 ID:ehbFh59P

（長所）２枚の攻撃的なＭＦは左右のポジションチェンジが比較的
容易、交互に前線に飛び出せば良いなど、ＯＨの自由度が高い。
両サイドのＯＨが高い位置でキープできれば
サイドバックのオーバーラップ等、サイドを起点に攻めやすい。
（短所）２枚のＯＨを高い位置に保持しようとすれば
中盤のプレスは必然的に甘くなる。（押しこまれる可能性が高い）
ＤＨは横方向に守備範囲が拡大。
ＳＢのオーバーラップ時のカバーリング等も要求される。
（カバーリング等、スペースを埋める作業に長けている人材が必要）

652 ：ＢＯＸ型反対：02/08/25 02:08 ID:ehbFh59P

日本はカウンターが下手。押しこまれたら分が悪いと思う。
中盤でボールを奪いたいので、日本にＢＯＸ型は合わない。
１トップで中盤を５人にすると、シャドーを２枚くらい置かないと
機能しないと思うよ。

653 ：　：02/08/25 02:14 ID:kHq1Vy4M

２トップじゃないと相当個人技ないと点取れない、世界のどこでも
３トップは日本にずば抜けたFWいないからだめ、クライファートやクレスポみたいな
だから3-5-2か4-4-2しかない

654 ：　　：02/08/25 02:17 ID:H21ZTeVK

＞653胴衣。日本には２トップしかないと思う。

655 ：　：02/08/25 02:22 ID:H21ZTeVK

時間帯限定で流動的な３トップはあって良いと思うけどね。
ＣＦ３枚。

656 ：　：02/08/25 02:26 ID:EiwYgtDY

ヒディング韓国のは3トップと言わんのか？
ひ弱ながらに機能してたぞ。

657 ：：02/08/25 02:27 ID:VvMDxcFI

サントス高原中村

658 ：へぼ：02/08/25 02:29 ID:v2yclP2n

リバウドトマソン

ルイ・コスタセードルフ

戸田　　稲本

服部　森岡　松田　　市川

　　　　曽我端

659 ：　：02/08/25 02:30 ID:H21ZTeVK

日本にホントの意味でのウイングはいないからね。
つまり、縦突破、センタリングに加えて、
中に絞ってセンタリングに合わせるプレーが出来ないと。

660 ：　：02/08/25 02:33 ID:EiwYgtDY

93オフト式3トップ

カズ　中山　長谷川

661 ：　：02/08/25 02:38 ID:H21ZTeVK

3-5-2か、4-4-2のダイヤモンド（3ボランチ）、4-4-2フラット
のどれかが強いトコとやるには良いと思う。

特に4-4-2フラットは難しそうだけどチャレンジして欲しいね。
サイドハーフ足りないんだけど。。

662 ：_：02/08/25 02:39 ID:BwGebxxO

>>659
こないだのU-21中国戦にも出てたFC東京の石川って選手は期待出来るよ。
まだ若いけどテクあってめちゃ足速い。中に入っても点に絡めるし。

663 ：　：02/08/25 02:39 ID:oabQ83jO

　　　　　高原
　　　　　　　　　柳沢
　　　中村

　小野　　　稲本　　中田英

新井場　　　　　　　　　市川
　　　　戸田　　松田

　　　　　　　楢崎

BOXは嫌いだから4-3-2-1にしてみました。場合によっては4-3-3ぎみに。
ヤナギのところは誰でもいいや（山瀬とか）。
戦術は稲本。稲本が上がっていったところを中田、小野でフォローする。

664 ：　：02/08/25 02:45 ID:xmw8IvTg

＞戦術は稲本。

大胆な発想ですね。

665 ：　：02/08/25 03:02 ID:oabQ83jO

>>663
ほんとは右サイド重視で。中田が高い位置でキープ、
市川が追い越す。柳沢は右サイド高い位置のスペース作る。
小野は右サイドへのサイドチェンジ要員。
あと、中村がPA付近でボールこねくり回してFKもらう。
つーか誰が守るんだ。

666 ：　：02/08/25 03:35 ID:Y3nS2dlv

'02韓国試合終盤スタイル
　　本山　　高原　　前田
　　　　松井　　中田

　小野　　稲本　　阿部
　　　　森岡　松田
　　　　　川口

667 ：　：02/08/25 05:19 ID:z3lNpQ7e

>戦術は稲本。
それイイ!!!
ロナウドみたいだ。

668 ：基本戦術はどうよ？：02/08/25 05:39 ID:TGacqvrb

トリプルボランチはドイツ対サウジアラビア戦で全く通用しないことが証明したでしょうに。
ボックス形の中盤はサイドを衝かれ易いし、バランスも悪いので磐田でももう使われてないよ！
中村や小野はシャドーは出来ないから１.５列とかは無理な気がする。
小野はボランチで使うのは守備的に危ない、中田英も同様。
ワールドカップでもカウンター重視の国が勝ち残ってるからカウンター戦術はあり。
しかし日本の１TOPでは足が遅くて機能しないんじゃん？ディウフレベルなら通用するけど
強敵相手は堅守→速攻、セットプレーの両方から得点を上げ易い
格下はパスを回して点を奪う。しかしこれはボールを長く持って良いわけではなく、
遅攻でも球離れさえ早ければさほど支障なし。

669 ：　：02/08/25 06:23 ID:q/XEFgLl

　高原　　黒部

　　　　中田　　小野

洗井場　　　　　　　　　市川
　　　　　　戸田
　　　　
　　　服部　森岡　松田
　　
　　　　　　川口

670 ：　：02/08/25 08:48 ID:OzMAE241

新井場

671 ：.：02/08/25 09:53 ID:xEoCzYbd

３バックで状況に応じてＷＢのどちらかが最終ラインに入るって形の方が
４バックよりもいいと思う。
ＦＷは２人必要。フィジカル重視。
ボランチは３人いても無意味。機能しないことが多い。
って事でこんな布陣はどうでしょうか？

　　　　　　　　久保　　稲本

　　　　　　　　　　中村
　　　　　　服部　　　　　　市川
　　　　　　　　戸田　　中田

　　　　　　　中田　森岡　松田

　　　　　　　　　　川口
　
　　　　　　　　　　

672 ：名無しさん：02/08/25 10:06 ID:NMPJLp4E

>>671
DFナカタを外しハットリをDFに
新井場を左サイドに

673 ：：02/08/25 10:09 ID:leyMWw0F

波戸は使えない。
いいかげん気付けｙｐ

674 ：　：02/08/25 10:17 ID:QsPG6L9z

結局3-5-2が日本には合うんだよな。
ジーコのお手並み拝見といきますか･･･。

　　　　高原　　吉原（森島、松井、大久保）

　　　　　　中村（中田）
三都主　　　　　　　　　市川
　　　小野　　　　稲本
　　　　　
　松田　　　森岡　　　波戸
（服部）　（松田）　　（鈴木秀人）
　　　　　　GK

攻撃的すぎるかな。面白みねーけど意外と実現してねー
この人選でやってみれくれジーコ。　　　　　

675 ：_：02/08/25 11:20 ID:islH0wkL

つか、ジーコで３バックは９９％ないだろ。
にもかかわらず３バックでメンバー書き込む奴っていったい・・・

　　　高原　柳沢

　中田　　　　中村

　　　小野　稲本

新井場　　？　松田　市川

　　　　　川口

ってのが有力でしょ、普通に考えれば。

676 ：　：02/08/25 11:51 ID:QdKM+gcn

>>675
試合に出場してるヤツを優先的に選考するつってんのに
何でＧＫが川口なんだお前は・・・

677 ：_：02/08/25 12:40 ID:pQLaj5Uv

　　　　　　　高原　　中田英

　　　　　中村　　　　　　小笠原
　　　
　　　　　　　小野　　　稲本
　新井場　　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　森岡　　　松田　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　楢崎

予想じゃなくて希望。
小野は、チームでこの先ボランチとしての安定度ＵＰを期待
新井場→三都主も４バックなら可だと思うのは漏れだけ？
川口って今どうなんだろ？

678 ：　：02/08/25 13:40 ID:3ZSFqjOp

今、川口は坊主だよ。

679 ：　：02/08/25 13:51 ID:TQyQWst5

川口も楢崎もｲﾗﾈｰﾖ

680 ：　：02/08/25 13:53 ID:z6S/Ia2B

小野もいらん。

681 ：　：02/08/25 13:55 ID:SWd4AYEx

中村も中田もいらん。
４年後は以外とガラリと変わると思うね

682 ：　　：02/08/25 14:17 ID:7C+N3HQB

お、さすがにアテネ世代をメンバーに入れるミーハーアホギャルは
いなくなったな（ｗ

結構、結構

683 ：4-4-2：02/08/25 14:23 ID:NmvqxrGf

高原　　松井
　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　稲本　　阿部
　　　　　　　　　　　　新井場　　　　　　中西
　　　　　　　　　　　　　　　中田　森岡
　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

684 ：　：02/08/25 14:24 ID:vJ61ZD09

中田なんかいらん

685 ：　：02/08/25 14:26 ID:oRypnMlr

アテネ世代って、アテにならネー世代

というか、アテネに行きたいが行けないかもしれない世代に
改名汁

686 ：　：02/08/25 14:28 ID:oabQ83jO

>>685
すでに「谷間世代」という立派な名前がついております。

687 ：　：02/08/25 14:28 ID:vJ61ZD09

>>685
つまんね（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

688 ：　：02/08/25 14:29 ID:YjRKJrQC

＞vJ61ZD09
ローマ×鹿島スレで相手にされなくなったからって、
こっちに来てまで荒らしに来るなよ。

689 ：　：02/08/25 14:30 ID:rKewUG2B

松田はいらん。
あいつ入ると　得　意　のロングフィードで試合をダメにする。
しかも短足で足遅いし。

あ、今日タン塩食べようっと。

690 ：名もなき人：02/08/25 15:10 ID:Oi7aAzgN

一番のポイントは稲本をどうやって使うかだと思う。
小野がもっと成長してくれるいいのだが。今の小野
にはあまり魅力がない。

691 ：　　　：02/08/25 15:47 ID:hZ0P+ucv

>>683
Ｗ杯後のＴＶインタビューで
今度は自分マンセーでプレーするみたいな事を言ってた
コイツがいたら逆にレベルが下がりそうだ。

692 ：　：02/08/25 15:55 ID:4/Oi4Hyr

結局日本にはトルシエ3－5－2が一番あってるでしょ

693 ：　：02/08/25 15:57 ID:9cexk5ey

>>689
松田が足遅いって？（ｗ

中盤省略のロングフィードは、トルシエ時代の戦術だろ。
むしろ鞠では正確なフィードで攻撃の起点になっている。

694 ：　：02/08/25 16:21 ID:z6S/Ia2B

バックパスマシーンだからね。

695 ：　：02/08/25 16:45 ID:RIvJDxGT

参考までに、サッカーズに載ってた予想↓

　　　　柳沢　高原

　　中村　　　　小野

　　　　稲本　中田

新井場　秋田　松田　石川

　　　　　ンガハタ

控え：鈴木、前田、三都主、明神、名良橋、田中、楢崎、川口

696 ：　：02/08/25 16:52 ID:E5COLGWB

田中はどの田中？

697 ：　：02/08/25 17:14 ID:q/XEFgLl

柳沢は本当にもういいよ。オールスターでも絶好機を３回くらい外してた。ＤＦが
正面にいるのにシュート打ってみたりとか・・・・なんか、ダメダメになってる。
少なくとも今の柳沢に魅力を感じない。不調が続きすぎ。
黒部っていうのが凄いそうなので、そいつを召集してほしい。

698 ：　：02/08/25 17:14 ID:qKWY34P0

GKはソガハタがいいと思うんだけど、このスレでは楢崎が多いんだね。
別に楢崎嫌いじゃないけどなんか不安だ

699 ：　：02/08/25 17:17 ID:RNxygvOe

>>695の図みたいにウイングの選手をサイドバックに当てはめてる馬鹿を見ると呆れる。

700 ：　：02/08/25 17:20 ID:q/XEFgLl

ただ、ジーコがＧＫをソガハタにしたらアントラーズのコネ？とか邪推してしまうｗ

701 ：695：02/08/25 17:26 ID:RIvJDxGT

>>696
田中誠(磐田)

702 ：　：02/08/25 17:27 ID:zG7R+ODd

オールスターを見て小倉とカズを招集したりしてｗ

703 ：　：02/08/25 17:35 ID:tS9e7WAU

マリノスの榎本は候補に入れても良さそうだな

704 ：　：02/08/25 17:42 ID:EsnLzBSR

カウンター狙えば良いみたいな事書いてる人がいるね。
1トップ、２トップどちらにしても日本は押しこまれてからの
カウンターはあまり有効じゃないよ。
中盤で取ってハーフカウンターが一番効率が良い。
３ボランチは前２枚のボランチが攻撃を組み立てられる人なら
機能すると思うよ。

705 ：　：02/08/25 18:01 ID:EsnLzBSR

フラットな4-4-2やってくれないかな。

　　　　高原　鈴木

アレ　稲本　中田　石川

中蛸　松田　福西　鈴木

　　　　　アゴ

706 ：：02/08/25 20:06 ID:3B5oEHGW

カウンターとかってﾌｨｼﾞｶﾙない日本が伊とか英みたいな
ｻｯｶｰするわけ？　無理無理！
それと守備、守備て言って単に体張る人間入れてるアホは
結局マザコンﾄﾙｼｴ続投がよかったんでしょ？
組織的守備つーのは何の為にあんのかな～？

707 ：　：02/08/25 20:12 ID:ym8HlbFJ

すいません、中盤の表現で、フラットやボックスと言いますよね。
この辺の違いがイマイチ分りません。誰か詳しい方、説明して頂けないでしょうか？

708 ：　：02/08/25 20:16 ID:3B5oEHGW

フラット　　　　　　　ボックス
　FW　FW　　　　　　　FW　FW
　　　　　　　　　MF　　　　　　MF
MF　MF　MF　MF　　　　MF　MF

709 ：708：02/08/25 20:17 ID:3B5oEHGW

ずれた…

710 ：　：02/08/25 20:24 ID:cNhaRlFN

MF　MF　MF　MF 　フラット

　　MF　MF　　　　ボックス
　　MF　MF　　

711 ：　：02/08/25 20:36 ID:EsnLzBSR

ＮＢＯＸ（ナナミボックス）

ＭＦＭＦ

　名波

ＭＦ　　　　ＭＦ

712 ：711：02/08/25 20:37 ID:EsnLzBSR

ずれた。。。

713 ：　　：02/08/25 21:01 ID:EsnLzBSR

ジュビロのＮＢＯＸを
普通のＢＯＸ型と勘違いしてるﾔｼがいます。
ジュビロのはホントはＢＯＸ型でもなんでもない。
中盤5人いるんだから。
カウンターの意味は広範だが、相手から球奪った後素早く攻めれば
カウンターって呼んで良いのでは？
つまり、引いて守ってカウンターだけがカウンターじゃない。
中盤で取って相手の守備が整わないうち攻めればそれもカウンター。
トルシエの3-5-2は余りにも高い位置で取りに行ってたけど、
4-4-2（ダイヤモンドかフラット）にしてセンターサークル前後の所まで呼びこんで
からプレス→なるべく手数を掛けずに攻める。がベストだと思うけど。

714 ：　：02/08/25 21:17 ID:39+1zUAg

>>704
胴衣
カウンター狙ってても
いつのまにか押し込まれ過ぎて
先制点取られて逆転することなく
そのまま試合終了
ってのがオチだと思う。

715 ：　：02/08/25 21:24 ID:39+1zUAg

>>713
その顕著な例がサッキミラン。
だけどあーゆーのってクラブレベルだから
可能なんだと思う・・・。

716 ：　：02/08/25 21:30 ID:ido5XLmz

中盤をフラットにした場合、サイドバックは攻めあがりより
守備力、フィード力が要求されます。
サイドハーフは中盤でボールが取れたら素早く前方の高い位置へ侵入する。
相手の守備が足りていない状況だったらそのまま勝負。またはＦＷにクロス。
相手の戻りが早ければ、キープ→ＳＢ、ＣＨのフォローを待つ。
つまりフラットにすると、より激しい上下動が要求されるのはＳＢではなくＳＨ。
ＳＢは第一次の速攻が手詰まりに終わったＳＨから
ボールを受け逆サイドに展開するフィード能力が必要です。

717 ：　：02/08/25 21:41 ID:yehrjaZ5

ＤＦラインから見る各国リーグの特徴について（Jﾘｰｸﾞ編）
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/colume/seri_01.html

718 ：　：02/08/25 21:46 ID:ido5XLmz

中盤がフラットだとＣＢの役割も若干変わってくる。
味方のＣＨが２枚上がって行ってしまうと中盤の真ん中にエアポケットが
できてしまうのでそこを埋めに行ける選手が必要。フォアリベロだったら
福西育ててみて欲しい。守備は３バック＋中盤に顔を出す福西が
日本には合ってる気がする。

719 ：707：02/08/25 22:17 ID:+L7fx1xd

>>716 >>718
そういう説明を求めてました。
ありがとうございます

720 ：またお前等か：02/08/25 23:03 ID:AYyjU6vH

　　　　　　　　キング
　　　　　　　久保　　柳

　　　　　　　　　奥

　　　平野　　　　　　　　　餅好き

　　　　　　　　　伊東

　小村　　　　　宮元　　　　　松田

　　　　　　　　伊藤

721 ：：02/08/25 23:19 ID:S9srhH7x

>>718
そうそう、中盤フラットな場合のＣＢが日本にはいない。
ＣＨとＣＢの間を狙って入れてきたボールに対して、前に出て
クリアしに行くにはスピードと高さが必要。まさにイングランドの
リオみたいなタイプ。
残念ながら日本には見当たりません。可能性として福西ってのは
面白そうだが。

722 ：　：02/08/25 23:21 ID:yehrjaZ5

ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人がﾌﾗｯﾄな中盤なんてやるとは思えないけど

723 ：　：02/08/25 23:48 ID:6KM3TkgI

プレミアとか見てるとＣＭＦとＣＢの間に１人ぐらい侵入されてもＣＢは簡単には下がらないもんな。「お前１人ぐらいで下がるかよ。ここでくい止めてやる」みたいな気迫が感じられるんだな。
しかしＪリーグは・・・。たった１人ＣＢの前に入りこまれるだけでＣＢはゴール目指してズルズル下がるはシュート打たれるは・・・ほんとに情けない。

724 ：通りすがり：02/08/26 00:04 ID:7w//g0+/

鈴木　　高原
　　　　　
　　　　　三都州　　稲本　　中田　　市川

　　　　　服部　　　大岩　　秋田　　中西

　　　　　　　　　　　楢崎

これが一番いいんじゃないかな。
鈴木にもっとキープ力があれば（あるいは高原にもっと強さがあれば）
1トップもいけると思うけど現状では無理。

　　　　　　　　　　　

725 ：　：02/08/26 00:08 ID:0NqHjpj3

>>724
鈴木はベンチってことだな？

726 ：＿：02/08/26 00:09 ID:WFBtNC3q

高原　　
　　　　　　　　中田
　　　　中村
　　　　　　稲本　　小野
　　　　　　　　戸田　
　サントス　　　　　　　市川
　　　　　盛岡　　松田
　　　　　　　川口

727 ：　：02/08/26 00:16 ID:elxKY1xR

　　　　　　　　　高原

アレックス　　　　　　広山

　　小野　　　　　中田英

　　　　　　　　　戸田
服部　　松田　　　　大岩　　波戸

　　　　　　　　　曽ヶ端

728 ：　：02/08/26 00:17 ID:uy8OW6Om

なんでお前らはすぐＦＷをピッチ外に出したがるんだ！
コピペするときは左上からきっちりやれってママに教わらなかったのか！
このアホども！！！

729 ：　：02/08/26 00:17 ID:0NqHjpj3

大岩にＣＢの右をやらせるのか？

730 ：：02/08/26 00:22 ID:hJa9HppL

ポルトガルを真似たシステムでいって欲しい、と言ってみる

731 ：　：02/08/26 00:58 ID:Rx4yjGb4

中盤フラットが日本にむいてると思ってるのか？
プレミアの見過ぎじゃないの？

732 ：　：02/08/26 01:08 ID:iY1nVwsu

>>724
SHは無理でしょ。＞市川
ドリブル下手でクロスも走りながらだとまともに蹴れない選手なのに。
市川の攻撃面はWBやSBなら許せるレベルだけど、SHやウイングとしては
正直論外かと。

733 ：乗り突っ込み：02/08/26 01:28 ID:HJwAI0nO

　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　中村　　　　柳沢
　　　　　　　本山　　　　稲本　　　　　
　　　　　　　　　　小野　　　
　　　　　　中田浩　　　　　市川　　　
　　　　　　　　　宮本　松田　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　曽ヶ端

734 ：：02/08/26 01:29 ID:w6VmsQGb

>>732
同意

735 ：乗り突っ込み：02/08/26 01:29 ID:HJwAI0nO

感想聞かせて。

736 ：　：02/08/26 01:49 ID:xwt+eYYh

>>735
小野運動量がないから厳しいが、
４５分くらいなら可能か。
機能したときの得点力は高そうだ。
さりげなくバックパス仕様にもなっているし。

個人的には本山と中村の位置を変えたほうがよさげ。

737 ：通りすがり：02/08/26 08:35 ID:OjkZT4Oi

　　　　　　　　　　　　　　鈴木　　高原
　　　　　
　　　　　三都州　　稲本　　遠藤（弟）　　中田（英）

　　　　　服部　　　大岩　　秋田　　中西

　　　　　　　　　　　楢崎
　　
>>732
それじゃこんな感じでどうかな。
中田ならトップスピードで正確なクロス上げられるし
人に強いし、個人的にはウィングかセンターハーフの選手だと思う。
>>732
カフーとかロベカルとか超人的な心配機能を持った選手がいない日本では
ウイングとサイドバックが攻撃と守備を分担しあったほうがいいんじゃないの？
今までの代表の試合冷静に見てればわかるはず。

あと、何でみんな１トップあげる人が多いのかな？。
アジアレベルでさえ空中戦で圧倒できるタレントのいない日本ではどう考えても無理だろ？

738 ：通りすがり：02/08/26 08:38 ID:OjkZT4Oi

失礼！
>>732
それじゃこんな感じでどうかな。
中田ならトップスピードで正確なクロス上げられるし
人に強いし、個人的にはウィングかセンターハーフの選手だと思う。
>>731
カフーとかロベカルとか超人的な心配機能を持った選手がいない日本では
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

ですた！

739 ：　：02/08/26 08:44 ID:uoJ8gTqZ

ふと思うんだが、小野が運動量ないとか言ってるが、昨シーズンからハードな日程の中、フェイエノールトでフル出場を続けてるぞ。
逆に稲本の方が無いと思うんだが。。。。

740 ：　：02/08/26 09:11 ID:qeO+zfYY

>>739
たぶんプレイスタイルでそう判断されちゃうんだよね。特に攻撃の時に小野は
長い距離を走ったり、直線的にドリブルしたりせずに、簡単にはたいたり、一瞬
の駆け引きでマークを外して、パスを受けたりするからね。
だから実際に代表でプレーしてそのﾎﾟｼﾞｼｮﾝをやって見ないことには分らないんだよね。
運動量が多くたって無駄な動きしてたら意味無いわけだし、運動量が少なくても
効果的な動きができたりコーチングで周りを上手く使ってもいいわけだし…。

741 ：　：02/08/26 09:14 ID:RigvQ2T3

前半はいいんだけど後半さぼりまくってるよ小野

742 ：　：02/08/26 09:21 ID:D1KdkyFz

小野は靭帯やる前は運動量も豊富だったよ。
でも今じゃ代表クラスじゃ最下位だろう。

743 ：　：02/08/26 09:25 ID:K1Zrbxph

基本的に中田、小野にはサイドでやるのはやめてほしい。少なくとも横のクロス
より縦のパスに魅力があるわけだから。

744 ：：02/08/26 10:10 ID:fE+vL972

　サントス　　　阿部（高原）
　　　　　　中村　　小野
　　　　　　稲本　　中田英
中田浩　　　森岡　　松田　　　市川（田中はゆま）
　　　　　　　　川口
中村・小野の日本の天才二人のオフェンシブハーフを見てみたいと思うのだが・・・
中田英のスルーパスはボランチのほうがいきるね。キーパーはどー考えても川口。
あのオレンジボールの奇跡を見た人ならみんな言うでしょ。そしてサントスは変則
で左ウィングその裏の中田浩はかなり攻撃に参加してもらいます。どーですか、みなさん

745 ：　：02/08/26 10:12 ID:uy8OW6Om

左ＳＢにちょっと疑問。

746 ：744：02/08/26 10:13 ID:fE+vL972

>>745
なぜですか？

747 ：ゆらゆら帝国 ◆iU7DrLvQ ：02/08/26 10:17 ID:+DXTl5gi

中田浩二は運動量あってもｽﾋﾟｰﾄﾞが。
隼麿はジーコの4-4-2にはまりそうだね。
クロスの精度さえ上がればA代表も十二分にあり得るよ。

748 ：　　　：02/08/26 10:22 ID:BUqsK35p

>>744

両サイドがスカスカでバンバン点取られそう

749 ：744：02/08/26 10:28 ID:C5zv/guQ

中田浩はテクニックとタイミングのよい上がりができる。スピードに関してはたしかに
ないので、そのためにサントスを変則の左サイドにおいている。右サイドバックのあが
りと左のサントスの攻撃でサイドをえぐる。中田浩はあくまでタイミングの勝負で、攻撃に
厚みをつけたいときの攻撃参加という形です。基本的には変則4バックであくまで攻撃的に
という感じです。

750 ：　：02/08/26 10:41 ID:JVFzzTE9

>>749
３バック左での話しだろ？
相手ＤＦはＦＷとＷＢみるからたまに上がってくる中蛸の対応に苦労する
それにＪリーグ観ているヤシは知っているだろう
相馬が故障した時に根本と中村と中蛸を代役に試したが、一番酷かったのが
中蛸だったことを

751 ：4‐4‐１‐1：02/08/26 10:48 ID:K1Zrbxph

　　　　　　　　高原

　　　　　　中村

　　　三都主　　　　　小野

　　　　　　中田　戸田
　
　服部　　森岡　　　松田　　明神

　　　　　　　　川口

松田の評価が低いのが個人的に気になるところだったりする。中盤で負けそう
な時に松田がいればいいボール蹴ってくれるから中盤を省略出来る。手詰まり
になった時にこれが1番手っ取り早いので気に入ってる。

752 ：ゆらゆら帝国 ◆iU7DrLvQ ：02/08/26 10:49 ID:+DXTl5gi

ｽﾞｨｰｺのことだから
両サイドバック共にガンガン走らせてボランチを一人置いて
もう一人はディフェンシブハーフに充てると思うよ。
エメルソンとクレベルソンみたいな感じで。
だから中田と稲本では運動量的にも守備範囲的難しいのでは？
まだ4年あるし二人とも頭のいい選手だからプレイスタイルの変化は
まだまだあると思うけどね。
一番期待してるのは阿部＆稲本。

753 ：　：02/08/26 10:55 ID:JVFzzTE9

>>752
ズバリ訊くがボランチとディフェンシブハーフの違いは？

754 ：ゆらゆら帝国 ◆iU7DrLvQ ：02/08/26 10:59 ID:+DXTl5gi

自分は
中盤の底でディフェンスのフォローにまわったり守備に徹する選手
はディフェンシブハーフで
そのまんまチームの舵取りをするのがボランチ
という認識
違ったらｽﾏﾝね。

755 ：：02/08/26 11:02 ID:JVFzzTE9

俺はディフェンシブハーフとボランチの関係は
サッカーとフットボールの関係と同じだと思う

756 ：　　　：02/08/26 11:02 ID:ivwO+NfX

>>751
逆に松田の評価が高いのが個人的に気になるところっだったりする。
フィードや上がることよりもお前はまず
守備をしっかりやれと言いたくなる。
ヤツの守備はカンポちゃんを思い起こさせる・・・。
中村の１．５列目も無理だと思う。
ヤツは典型的なパッサーだろ？
得意のフェイクや切替しだって基本的にはＦＷの選手に
パスを送るためにやってるプレー。
なのに前を向けば高原一人しか・・・。

757 ：　：02/08/26 11:04 ID:K1Zrbxph

まぁ、守備専門の中盤の選手がディフェンシブハーフだろう。
んで、攻守に渡ってピッチを忙しそうにキョロキョロしながら走ってる人が
ボランチ。

758 ：　：02/08/26 11:09 ID:uy8OW6Om

今のＡ代表のＯＭＦは、どちらかと言えば２トップ下の後ろに向いた選手だよな。
（中田、中村、小野）
１トップで後ろに誰か置くとなると、その下のアテネ世代の方が適性ありそうな選手が
多いっぽい。

759 ：　：02/08/26 11:09 ID:uy8OW6Om

なんだ２トップ下って…。２トップな。

760 ：：02/08/26 11:10 ID:Y64+fGID

　　　　　　高原
サントス　　　　　　　ヒデ

　　小野　　　　　　稲本　　　　　　　
　　　　　　阿部　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
服部　　戸田　　松田　　市川

　　　　　　川口　　

761 ：　：02/08/26 11:11 ID:K1Zrbxph

確かに松田の守備の甘さは気になる。Ｊでもたまにやらかす。
って事はＤＨとして置くのがベストなんだろうか？使うならって事で。
あのロングフィードは結構武器になると思うんだよな・・・・意外と視野が
広いから。中田コよかいいと思う。

まあ、中村の位置に関しては無理があるとは思ってるｗ
ただ、動かし方によっては上手く逝きそうかな？と思ったんだよ。
後ろに下がってトップ下。前に進んで1.5列目の選手って感じで・・・・
正直、壁と勝負出来そうなＦＷが今現在いるとは思えないんだよね。
そういう意味も込めて高原の１ＴＯＰ気味にしてみました。

762 ：　：02/08/26 11:15 ID:JVFzzTE9

>>757
前線から順にＯＨ→ＣＨ→ボランチ→ＤＨって感じか

763 ：：02/08/26 11:23 ID:T6XbHyjW

　　　　　　　　　　　。。　　　　俺評価低いのか…ｳﾜｧｧﾝ!
　　　。　　　　。　+ (　ノノ━ノ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ/人;ﾟ´дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

764 ：：02/08/26 12:11 ID:iLyCwdy+

>>760をモデルに、
中村、中田、稲本、小野がクラブでやってるポジションと照合。
中村→ヒデｏｒサントスのポジ　　　　　　　　　　　　中村
中田→小野、稲本→稲本、小野→阿部　　中田　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野

765 ：：：02/08/26 12:47 ID:eqA9M/5F

日本代表の攻撃的ＭＦは欧州ではそれに該当しないのは周知だろ。
中田・小野、いずれ中村も。
なのに1.5列目なんてできるか？モンテッラやデルピエロみたいな得点力
がありＰＡ内に飛び込む奴がいるのか？

　寝言ばかりダナ

766 ：　：02/08/26 13:14 ID:pEj5ykHr

中田もペルージャの頃なら1トップ下として高い能力があったんだがなぁ･･･。
どこで狂ったんだか。

767 ：　：02/08/26 13:27 ID:p2n+XZp8

>>765大久保に期待しろ！ﾎﾚ！
http://ime.nu/www2.j-ole.com/mpeg/2001/0414/101051721_01.mpg

768 ：　：02/08/26 13:35 ID:9WOl1lQl

>>767
大久保のスーパープレーもっとないですか？

769 ：ズーコ：02/08/26 13:46 ID:8NHH/MXP

　　　　　　　高原　　中田英

　　　　　中村　　　　　　小笠原
　　　
　　　　　　　小野　　　稲本
　中田浩　　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　　　森岡　　　松田　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　曽我端

これでどうだ？
サイドがを使った攻めも出来るし、何より日本では
中田英くらいできそうな中盤はいるけど、中田英より決定力
ありそうなＦＷって高原くらいしか思い浮かばないから。

770 ：：02/08/26 14:00 ID:42XgKhuU

>>769みてると日本ってパス出したい奴ばっかりでゴール決めたい奴
２人しかいないように思える。

　　　高　　　原　　　と　　　松　　　田

771 ：：02/08/26 14:19 ID:/LOl7E5y

>>770
ﾜﾛﾀ。

772 ：　：02/08/26 14:29 ID:ekJ6FIGU

Ｗ杯前も何度か中田・小野コンビを試していたが、
この二人をコンビとして縦の関係で使うなら、

　　　　　小野

　　　　　中田

の方がいいと思う。
小野のやわらかいパスに中田が合わせるというよりは、
中田の鋭いパスにトラップの上手い小野が合わせる方が
イメージ的にしっくりくる。小野は中田ほどではないが、
ミドルを枠に飛ばす力もってるし、ゴール前でボール
貰った時の得点力はフェイエで実証済み。逆に、中田は
運動量が異常に豊富だから、小野にパスコースがない
場合は自分一人で持っていくことも可能なはずである。

773 ：：02/08/26 15:18 ID:JFKuNu2M

小野は１．５列か底。ジーコは底と言ってるが・・

774 ：　：02/08/26 16:56 ID:RxZnruWL

パサーは２枚居れば十分（中田・小野・中村の併用は非効率）。
受け手を増やした方が良い。
ＢＯＸ型は押しこまれるので止めた方が良い。
フラットな中盤はやってみる価値はあるが日本には向いていないと思う。
3-5-2かダイヤモンドの4-4-2が無難なトコ。
流動的な２トップがベスト。
どうしても１トップにしたいならシャドーストライカー２枚は欲しい。
３トップにしても中に絞ってクロスに合わせられるウイングがいないので
機能しないと思う（実質１トップになる可能性大）

775 ：　：02/08/26 17:03 ID:Bk4QIcF2

森岡ってもう無理な気がしてきた…手術か…

776 ：z：02/08/26 17:25 ID:K3jIavKp

　　　　　　　　　　高原

　　阿部　　　　　稲本　　　　　　サントス

　　　　　小野　　　　　　中村
　　　　　　　　　中田

　　明神　　　松田　　　　戸田　　　

　　　　　　　　　川口

　　

777 ：z：02/08/26 17:34 ID:K3jIavKp

776　　アジア予選用

778 ：：02/08/26 17:38 ID:42XgKhuU

　　　　　三都主　　　高原

　　中村　　　　　　　　　　森島（松井）
　　　　　　　　小野

　　　　稲本　　　福西
　　　　（服部）
　　　鳩　　　　松田　　中澤ﾎﾞﾝﾊﾞー

　　　　　　　　GK　　

鞠のDF＋海外＋磐田＋森島で小野BOX。普通に強そうじゃね？

779 ：ｚ：02/08/26 17:43 ID:K3jIavKp

ｗｃの場合

　　　　　　　　高原（大久保）
　サントス　　　稲本　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　　　　
　　小野　　　　中田（名波）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　阿部
　　　　　中田浩　　　戸田

　　　　　　　　松田　　　　　

　　　　　　　　川口

右サイドの俊介と阿部は見てみたい。

780 ：暇：02/08/26 17:49 ID:ee0JZ9S2

取り敢えずジャマイカ戦を考えてみる。
まあジーコということで4バックは確定という事で。

まずFWだが、現在の調子を見ると高原は確定だろう。
相方探しになるが、調子のいい中山、何だかんだ言ってもジーコが期待しているであろう柳沢、
1.5列目的に使うなら、本山やJ2とはいえキレキレの森島といった所。

MFは正直わからないが、ボックス型で考える。
Jでの活躍を基準に選ぶということであるので、藤田は選ばれると思われる。
もう一人の2列目候補は、本山、小笠原、名波、奥といった所か。
ボランチはかなりのお気に入りであると思われる福西、
その他には中田コ、名波、服部、奥、戸田など。

781 ：暇：02/08/26 17:49 ID:ee0JZ9S2

DFだが、右SBは市川、CBの一人は秋田で決定しても構わないだろう。
もう一人のCBは、田中誠、鈴木秀、中西などが候補に挙がるだろうが、やはり松田だと思われる。
左SBについては、新井場、服部、などが挙げられる。
ところで、ジーコは東京V－京都戦を見に行くという。
果たしていったい誰を見に行くのであろうか。
これは相馬を見に行くのではないだろうか。
相馬は攻守のバランスも良く、ジーコの好きそうなSBではないだろうか。

最後にGKだが、最近の楢崎はひどい。
マシなのは曽ヶ端ぐらいしかいないんじゃないだろうか。

というわけで、以下が漏れの予想。

　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　森島

　　　　本山　　　　　　藤田

　　　　　中田コ　　　福西

相馬　　　松田　　　秋田　　　市川

　　　　　　　　曽ヶ端

782 ：　：02/08/26 17:55 ID:ZU/gdULX

　　　　久保　　高原
　
　　　　　　小野
　　中村　　　　　　中田
　　　　　　稲本
中田浩　　　　　　　　　市川
　　　　戸田　　松田

　　　　　曽々端

日本版カルテットと、オールスターで相性の良さを見せた高原と久保の2トップ。
「久保いらん」とか言わないでね。。。

783 ：　：02/08/26 18:03 ID:DvM6KSFL

　　　　　　吉原　　　松井

　　　　三都主　　　　俊輔　　　

　　　　　小笠原　　　明神

　　中凧　　森岡　　　松田　　市川

　　　　　　　　曽ヶ端
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　

　中田コ　　

784 ：勝手に仮定：02/08/26 18:07 ID:rwK4fe4s

これは仮定としてなので気に入らない人は無視してください。
ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝは4-4-2として中盤の4人は中田-中村-稲本-小野とします。
この4人をどのように配置するのがベストだと考えますか？
ボックス、ダイヤモンド、フラット、その他？

785 ：z：02/08/26 18:13 ID:K3jIavKp

　

　　　　　高原　　　　　　　　　　サントス
　　　　　　　中田　　　　　　阿部
　　　　　　　　　小野　　中村
　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　中田浩　　戸田
　　　　　　川口　　　　　　　森岡

　　　　　　　　　　　　　
名「エックスイレブン」

786 ：　：02/08/26 18:17 ID:OYASX0u4

　　　　　　高原　　　久保

　中村　　　小野　　　稲本　　　中田

サントス　　松田　　　森岡　　　市川

　　　　　　　　川口
これが最強！
　

787 ：　：02/08/26 18:17 ID:rwK4fe4s

>>785
キックオフ後、直接シュート打たれて初失点。
そのためにも『Ｙイレブン』にすべきでは？？

788 ：　：02/08/26 18:23 ID:jjhVzHEb

中田浩二のDF起用はもうないよ
ジーコも使うならもっと前って言ってるし

789 ：　：02/08/26 18:25 ID:n6gR+m5l

>>785
>>787
ﾜﾛﾀ

790 ：ｚ：02/08/26 18:28 ID:K3jIavKp

　　　　　　　　　高原
　　　　　　稲本　　　　中村
　サントス　　　　　　　　　　阿部
　　　　　　小野　　　　中田
　　　　　　　　　戸田
　　　　　中田浩　　　　松田
　　　　　　　　　川口

名「Ｗダイヤ」以外といいんじゃない。これ。

791 ：　：02/08/26 18:37 ID:NTDyulWU

　　　　　　　高原

　　サントス　　　　中村　
　　　　　　　稲本
　　中田　　　　　　　　小野

　服部　　秋田　　松田　　鳩

稲本BOX。

792 ：z：02/08/26 18:38 ID:K3jIavKp

「エックスイレブン」は使えないよね。川口の位置がわるかった。

793 ：　：02/08/26 18:46 ID:MTkRFzBa

>>790
ｱﾍﾞいらん。

794 ：：02/08/26 19:40 ID:uMF+jflJ

すっかり誰も柳沢の名前を挙げなくなっちゃったね…。

795 ：　：02/08/26 22:43 ID:L7iLBJw2

１トップなんて機能しないよ

796 ：　：02/08/26 22:48 ID:whukSs/O

フォーメーション厨の妄想につっこんでやるなよ
機能しないとなかさ

797 ：　：02/08/26 23:02 ID:lefAnTn6

トゥットの帰化話はどうなった

798 ：日本代表：02/08/26 23:38 ID:yhNv2RMd

　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　本山　　柳沢
　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　小野　　稲本
　　　　　　　　中田浩　　　　　市川
　　　　　　　　　　　宮本松田
　　　　　　　　　　　　川口

799 ：　：02/08/26 23:39 ID:+ZVa63HS

阿部がまともに成長してくれたら小野と稲本いらなくなるんだが。

800 ：　　　　　：02/08/26 23:44 ID:1xeC7VUh

大久保がまともに成長してくれたら柳沢と本山いらなくなるんだが。

801 ：　：02/08/26 23:44 ID:+ZVa63HS

MFは
　　中田　　中村

　　戸田　　阿部

か
　　中田　　中村

　　阿部　　小笠原

こんな感じをきぼんぬ。

802 ：　：02/08/26 23:45 ID:+ZVa63HS

大久保は一時のカズ級のエースになって欲しいんだが。
素質（得点力）は十分にあるはず。

803 ：　：02/08/26 23:46 ID:h8XQQXHO

>>799
そこまで、かぁ？？

804 ：：02/08/26 23:47 ID:LlXQUhHI

柳沢と本山なんてもともといらないし。。

805 ：　：02/08/26 23:49 ID:+ZVa63HS

>>803
稲本はボランチとしては、全く舵取り役になってくれないし。
小野はボランチとしては運動量少なすぎ。

とって代わるタレントが欲しい。
もちろん現時点の阿部では足りない。

806 ：　：02/08/26 23:53 ID:KEwoOtxg

伊東の成長に期待だな

807 ：：02/08/26 23:54 ID:h8XQQXHO

>>805
何様

808 ：　：02/08/26 23:55 ID:S6vs2RAb

　　鈴木（仙台）柳沢（緑）
　中田（仙台）　　中村（京都）
　　阿部（浦和）小笠原（中日）
服部（福岡）　　　　市川（柏）
　　森岡（Ｇ）　松田（鳥栖）
　　　　　　　川口（緑）　

809 ：　：02/08/26 23:59 ID:htRRev/G

いまどき3ﾊﾞｯｸが主流のﾘｰｸﾞなんてｾﾘｴとJぐらいだが
当然日本代表も3ﾊﾞｯｸでいかざる得ない

810 ：：02/08/27 00:02 ID:YZ7ZAGDj

>>805
・・・。

811 ：　　：02/08/27 02:13 ID:B0D749RP

おやおや、ほとぼりが冷めたらまたアテネ厨が出てきたな（ｗ

小野、市川らより下の世代は無理。
素質ゼロ。
見ていてつまらない。
アテネ組がＡ代表に入ったら日本は終わり。

812 ：　：02/08/27 02:30 ID:/fady47y

高原
　　　　　　アレクス　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　中村　　　　　中田
　
　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市川

　　　　　　服部　　　森岡　　　　松田

　　　　　　　　　　　　　楢崎

813 ：　：02/08/27 02:30 ID:/fady47y

高原がァ

814 ：z：02/08/27 02:31 ID:voKfTGX6

　　　　　　　　　　　　柳澤（大久保・高原）

　サントス（アライバ）　稲本（小笠原）　　　　中村（市川）
　　　　　　
　　　　　　　　　中田　　　　　　小野　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　中田浩　戸田

　　　　　　　　　　　松田　　茶野
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　川口

　　　

815 ：：02/08/27 02:33 ID:xGdrXaTG

>>811（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

816 ：　：02/08/27 02:35 ID:3HLjFAWo

>>812-813
どこからコピペしたのか知らんが
ちゃんと左上からやらんからだ厨房

817 ：　：02/08/27 02:40 ID:vVcp0pJI

とりあえず市川がもう使えないって事は確か

818 ：＿：02/08/27 03:05 ID:7P2l4jkJ

　　　　　　高原禿
　　　茸　　前田遼一　　中田英　
　　　　　稲本　誰か①
　　　　　　福西（フォアレベロ）
　　服部　ﾏﾂﾞ（福西）　誰か②
　　　　　　ＧＫ

819 ：　：02/08/27 09:10 ID:zC0dI5sZ

　　　　高原　田中

　三都主　　　　　中田

　　　戸田　　　松田

服部　　福西　森岡　　明神

　　　　　　川口

820 ：　：02/08/27 14:22 ID:GBkM/LUD

日本代表として世界中に見られるんだから、
ルックスが良い方が(･∀･)ｲｲ!!

　　　鈴木　　柳沢

　　小笠原　　　吉原

　　　稲本　　田中隼

中田浩　宮本　波戸　松田

　　　　　　川口

点、とれなさそう…。

821 ：　：02/08/27 15:08 ID:evSNQGRQ

世の中には稲本と波戸がカッコ良く見える奴もいるのか・・・

822 ：　：02/08/27 15:54 ID:8LRAbIEu

松田や小笠原も突っ込みどころだな

823 ：　：02/08/27 16:12 ID:wUwilxuN

戦術は「ロングボール放り込みサッカー」だな。
高原に当てて、あとはトップ下３人でなんとかしる！

　　　　　　　高原
　　大久保森島　山瀬

　　　　中田浩　中田英
服部　　　　　　　　　　　松田
　　　　福西　　　秋田
　　　　　　　　ンガ

左サイドバックの人選変えたいのだが、誰かｲｲのいないかね。

824 ：　：02/08/27 16:25 ID:piSxYLUW

洗い場でいーじゃん
試合経験つめば守備力つくし、攻撃力あるし。
せもでかい　

825 ：　：02/08/27 16:27 ID:wUwilxuN

攻撃力は、前線４人にあればイイかと。

セットプレーで活躍する程度でイイかと。

いかがでしょうか。

826 ：_：02/08/27 17:12 ID:YlIdMPW4

ジャマイカ戦は国内組のみということらしいので

　　高原　ヘナギ
　
　藤田？　　　小笠原
　
　　中タコ　戸田
　（名波）（福西）

新井場　秋田　松田　市川

　　　　　ンガ

って感じかなぁ。
藤田の位置のＯＭＦて誰かほかに候補いる？
森島、本山くらいか。あと藤本とか奥とか。

827 ：　：02/08/27 17:13 ID:CGmzgIL/

>>826
名波を前で使えば？

828 ：　：02/08/27 17:16 ID:wf97TDmk

名波外して中蛸は使わんだろう。
それからジーコは戸田より福西のほうを評価し照ると聞いた事がある。
というわけでいつの間にかジュビロばっかに。

829 ：z：02/08/27 17:16 ID:gYJJus1C

　　　　　　　　高原　　久保　　　船越

サントス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿部
　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　戸田　　　　　　　
　　　　　中田浩
　　　　　　　　　　　　森岡　　　　　　　松田
　　　　　
　　　　　　　　　　　　川口

放り込みサッカーならこれで良し。

830 ：　：02/08/27 17:18 ID:wUwilxuN

ああ、奥もイイなあ。　　ってことで、３バックに変更！

　　　　　　　高原
大久保森島　　奥　山瀬

　　　中田浩　中田英

　福西　　　秋田　　　松田

　　　　　　　　ンガ

放り込みサッカーにしては攻撃に人数を
割り当て過ぎかもしれないが、な。

831 ：　：02/08/27 17:21 ID:wUwilxuN

放り込みサッカーに三都主は合いますか？

私の意見ですが、放り込みに合う前線は
　　　１ＴＯＰ　＋　複数のシャドウ

832 ：　：02/08/27 17:31 ID:3A7+vAAb

　　　鈴木　　本山
三都主　　　　　　中村
　　　小野　　稲本
　　　　　戸田
　　服部　中澤　松田
　　　　　ソガ

833 ：国内：02/08/27 17:37 ID:3A7+vAAb

　　高原　　ヘナ
本山　　　　　　市川
　　藤田　　オガ
　　　　戸田
　服部　中澤　松田
　　　　ソガ

834 ：　：02/08/27 17:44 ID:ZH92z9hw

Jで例えるとマグロンみたいな1TOPいないと放り込みはできんだろ。国際
レベルで競り勝ってボール落としたりキープしたり前向けるFWいねーし。
まさか

　　　鈴　　　木　　　を　　　使　　　い　　　た　　　い　　　の　　　か　　　？

835 ：名もなき人：02/08/27 17:52 ID:uADqLjoI

　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　本山　　　　やなぎ　
　　　　　　　　　　　俊輔　　　
　　　　　　　　伸二　　　　イナ　　
　　　　　ｋ中田　　　　　　　　松田　
　　　　　　　　　森岡　宮本

836 ：　：02/08/27 18:24 ID:DcFFZ8dT

>>834
もう1トップ鱸でいい気がしてきた。
ファールゲットしまくってセットプレー頼み。

837 ：　：02/08/27 18:37 ID:dRwj8cqF

　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　中田
　　　俊輔　　　　　　　小野

　　　　　　稲本　　戸田　　
　
　服部　　松田　　福西　　市川　

　　　　　　　曽ヶ端　　　

福西はCBの方がいい
アテネ世代でアツいSBが出てきてほしい

838 ：　：02/08/27 18:40 ID:xTjEVqOP

1トップだったら鱸or高原、あなたはどっち？

839 ：＿：02/08/27 18:46 ID:HpnCWp/D

>>383
鈴木に１トップ無理！

　　　　　　　高原
　　　　　　　前田
　　　俊輔　　　　　　　パルマ⑩

　　　　　　稲本　　誰か（トサカ？）　　
　
　服部　　松田　　福西　　泥棒

　　　　　　　んが　　　

840 ：　：02/08/27 18:49 ID:s3f0KSOq

　　　　　　アレクソ　　　　　　高原
　　

　中村　　　小野　　　　　　　　稲本　　　　　中田

　服部　　　松田　　　　　　　　鈴木(秀)　　　　市川

　　　　　　　　　　　　んが　

841 ：：02/08/27 20:49 ID:En0ojJe3

平瀬　　本山　
　　　　中村
　小野　　　　中田英　
　　　　遠藤
服部　　　　　　酒井(友）
　　大岩　　松田
　　　　榎本

842 ：　：02/08/27 20:54 ID:RWtbmwmd

とりあえず、狂ったようにフォーメーション・だ・け
書くのはやめてくれ、頼む。
ここってこんなスレじゃなかったよな・・・。
Ｗ杯の時でさえ、もうちょっとまともな議論が
展開されててそれなりに白熱してたような・・・。

843 ：毛板：02/08/27 20:55 ID:ffaxDOzt

どうせサイドアタックなんて通用しなさそうだから、中盤をボックス型にして、高原、下がり目に中田とかどうよ？

844 ：　：02/08/27 20:59 ID:KHIS4ySz

泥棒って誰ですか

845 ：：02/08/27 21:00 ID:VdtKdwF0

>>842
まあ、試合がナイトな

846 ：　：02/08/27 21:02 ID:baYHPaPw

海外レギュラー組そんなにしょっちゅう呼ばないで欲しいなジーコﾀﾝ
１年に２試合くらい重要な試合でフル出場させてやればいいんじゃないか？

海外組疲労がたまるし、Ｊのﾔｼﾗが海外相手にどういう結果残すのかを
凄くみたい。

847 ：　：02/08/27 21:04 ID:KHIS4ySz

つーか、１次予選とかでつまらん怪我されたらたまらんので、海外組呼ばなくていい。
海外組抜きで１次予選突破出来なかったらＪリーグなんて潰してしまえ

848 ：：02/08/27 21:07 ID:En0ojJe3

>>847でも、んな事するとコンビネーション不足で
本番死ぬんでない？

849 ：　：02/08/27 21:10 ID:mRFpWSLt

１次予選を戦うＢチームと、その間に遠征して修行する
Ａチーム、二つ作ればよろしいかと。

850 ：　：02/08/27 21:14 ID:KHIS4ySz

Ａチームが欧州遠征するか。良いな。（ｗ

851 ：：02/08/27 21:27 ID:d4+gRF5U

来年の代表試合は海外遠征（連戦あり）を多くしたいと言ってたので
国内は国内組、欧州でやる時は海外組招聘でいいんじゃないか？
アルゼンチン戦は帰って来て欲しいけど、鹿島の二の舞にならないためにも

852 ：日本代表：02/08/27 21:36 ID:o3E4xei2

　　　　　　　　　高原
　　　　　　本山　　　　柳沢
　　　　　　　　　本山
　　　　　　　小野　　稲本　　
　　　　　中田浩　　　　　市川
　　　　　　　　森岡松田
　　　　　　　　　川口
4年後このメンバーが結果を出してくれる。
まぁ途中で変わるだろうけど。

853 ：　：02/08/27 21:37 ID:jeHP6aEg

>>852殺すぞ！

854 ：日本代表：02/08/27 21:38 ID:o3E4xei2

間違えた。本山のところに中村。

855 ：　：02/08/27 21:39 ID:l+xPLzUJ

元山弟やってくれるよ

856 ：z：02/08/27 22:32 ID:XdtYNHc5

　　　　　　　　　　　　高原（大久保）

　　　　　　稲本（柳澤）　　　　　　　　中村（小野）

　　　　　　　　　　　　　中田（小野）
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　名波（小笠原）
サントス（中田浩）　　　　　　　　　　　　　　阿部（市川）
　　　　　　　　　　戸田　　　　松田

　　　　　　　　　　　　　森岡

　　　　　　　　　　　　　川口　　

これで、サイドアタックのチームが出来る。センターに中田・名波
・小笠原で良し。
中村・稲本・柳澤・小野は前線。

857 ：h：02/08/27 22:38 ID:ySbZbzhx

正直ジーコじゃなかったら柳沢なんて永久によばれなかっただろう。

858 ：　：02/08/27 22:42 ID:2hOm1QVz

>>856
煽るつもりじゃないが、こういうのって、ネタかマジか
判断に困るぞ。

859 ：８５６：02/08/27 23:21 ID:XdtYNHc5

>>858
半分ネタ。半分マジ。

860 ：：02/08/27 23:35 ID:cz3c0meP

　　　　　　　　　高原　　
　　　　三都主　

　中村　　　　　　　中田

　　　稲本　　　小野

新井場　　古賀　松田　　市川

　　　　　　曽ヶ端

861 ：放り込み：02/08/27 23:37 ID:7Em/u7Ob

　　　　　　高原　　　　田原（釜本塾）

　　　　　　　　　本山　　　　　　　　＊阿部、中村がひたすら２トップめがけてクロス、こぼれ玉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を本山が押し込む　　以上
　　中村　　　　　　　　　　　　　阿部

　　　　　　戸田　　　　稲本

　　　　松田　　　森岡　　　中澤

862 ：　：02/08/27 23:39 ID:zhH2E2+Q

>>861
煽るつもりじゃないが、こういうのって、ネタかマジか
判断に困るぞ。

863 ：_：02/08/27 23:45 ID:7Em/u7Ob

>>862
対アジアには極めて有効ですw
というわけで半分マジ

864 ：_：02/08/27 23:45 ID:Bo7BgQrd

>>844
泥棒はレイソル7番明神智和選手です。

865 ：_：02/08/27 23:49 ID:Bo7BgQrd

多重ｽﾏ。

なんか中盤フラットな4-4-2の人いっぱいいるけど、日本代表がやって
機能すんのか？4-4-2ならボックスかいいような…
個人的には4-2-3-1希望（こっちのほうが機能するのか疑問だけど）

866 ：　：02/08/28 00:08 ID:ru28/hlg

なんでみんな４バックなの？SBできるやついないじゃん。それにいたとしても
FWが人材不足だろ。フランスWCの時の日本代表思い出してみろよ。相馬がかなり
機能していたよな。でも点がとれなかっただろ。FWがいないんだよ。
ジーコも日本にロベカル、カフーがいないのはわかってるだろう。
もしジーコが本当に４バックにするならジーコには期待しないほうがいい。

867 ：　：02/08/28 00:23 ID:2lAv1ja4

まあ、4バックやってる殆どのチームにカフー、ロベカルクラスの
SBはいないけどなｗ

868 ：：02/08/28 00:53 ID:klaMtiTR

なあ、とりあえず服部はどっちの服部か書こうぜ。

869 ：　：02/08/28 00:55 ID:RQuow5s4

半蔵のほう

870 ：　：02/08/28 01:02 ID:MW5RhLF+

日本がケチョンケチョンにしたチュニジアですら、トラベルシと
いういいサイドバックがいた。

日本が４バックをやるなら、最低彼ぐらいのレベルはないとダメ。

871 ：　：02/08/28 01:05 ID:0g4OtkO8

決定力って、要素ってなに？

872 ：　：02/08/28 01:07 ID:maY77qK4

相馬と名良橋召集すれ

873 ：　　：02/08/28 01:07 ID:rYx7vjxS

　　　　高原

三都主　　　　　中村
　　　　稲本
　　小野　　中田

服部　　　　　　市川
　　マスク　松田

　　　　アゴ

もうこれしかないぽ。

874 ：　：02/08/28 01:14 ID:RQuow5s4

結局日本はｿﾞｰﾝでなんか守りきれないんだよ
現実的にﾂｰﾄｯﾌﾟにﾏﾝﾏｰｸでひとり余らす3ﾊﾞｯｸしかないんよ。
Ｗ杯ではっきりした。

875 ：ー：02/08/28 01:15 ID:tbnlR4Cs

亜細亜レベルなら虐殺が期待できる

876 ：　：02/08/28 01:17 ID:zhUtmNWZ

>>874
それは言えてる。ＣＢ２枚では絶対に守れない。
でも、３バックは飽きた。ＤＦには多少目をつぶってでも
ＳＢがガンガン駆け上がる４４２が見たい。

877 ：　：02/08/28 01:22 ID:maY77qK4

ＳＢ駆け上がってもクロス合わせるＣＦがいないのもはっきりした。
結局コンパクトなパスサッカーに戻る。

878 ：　：02/08/28 01:25 ID:8PtF6Y1o

>>377
福西のFWで解決

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんちって

879 ：　：02/08/28 01:27 ID:RQuow5s4

まーそろそろ展開によって3ﾊﾞｯｸと2ﾊﾞｯｸを使い分けるぐらいのﾚﾍﾞﾙになってほしいもんだ

880 ：868：02/08/28 01:32 ID:klaMtiTR

>>873

無　視　で　す　か　？　ｗ

881 ：　：02/08/28 01:36 ID:husLKfSb

>>873
好きだけどｱｺﾞよりﾃｿ派。

882 ：　：02/08/28 02:08 ID:wgzmVfNF

　　　　　高原
　　　　　　本山
　　　　俊輔

　小野　　　　　　小笠原
　　　　　稲本
中凧　　　　　　　　　　市川
　　　　松田　　トゥーリオ

　　　　　そが端　　　

883 ：：02/08/28 02:10 ID:maY77qK4

>>882
トゥーリオより中凧ＳＢのほうが気になる

884 ：z：02/08/28 03:11 ID:7rx1yMmJ

　　　　高原　　　大久保　　　久保　　　柳澤

　　　　　　小笠原　　　　　　　　中田

　　相馬　　　　森岡　　　　　松田　　　　　名良橋

　　　　　　　　　　　川口　　　　　　

　４－２－４。どうよ。

885 ：：02/08/28 03:29 ID:CKwUKHqz

４バックにするには日本は絶望的に人材難
SBも層が薄いし(相馬って名前が出てくる時点で)CBはもっといない。
ジーコがやるっていっているからやるんだろうが、強豪とあたってダメで
結局３バックに戻すんじゃないかな。

４バックがダメっていうより、フランス、今回のＷ杯と代表が３バックだった期間が
長すぎた。Ｊも３バック多いし。

本当に４バックでいくつもりならポジションのコンバートは仕方ないだろうな。

886 ：　：02/08/28 04:09 ID:4yDdJVtL

　　　　　高原

　　中田　中村　小野

　　　戸田　　稲本

相馬　福西　　松田　奈良橋

　　　　　川口

共存という事を意識してみた。その場合なにもポジションに固定する必要はないと
思う。この前レアルが調度こんな感じだったと思う。試してみる価値はある。

887 ：現実派：02/08/28 08:43 ID:bITi1E3R

中田、小野、中村、稲本の共存を前提にすると>>886の構成と同じになるなー。

　　　　　　高原
　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　中村
　　小野
　　　　　戸田　　稲本

　新井場　森岡　　松田　中澤

　　　　　　　楢崎

ディフェンスの構成だけ違うね。

高原と中田はポストプレー重視。
中村は基本的にサイド。フィーゴみたいに左右から中央に切り込む感じで。
小野はあくまでバランス重視。稲本の攻撃参加があってもしっかりケア。
中村、中田、稲本の動きに対しては常に受身になる。戸田は中盤の底で
どっしりと。前線でのキープが落ちついてきたら、新井場の登場。中澤の
上がりはもちろんなし。共存前提で守備も安定させたいなら、これが現時点
ではベストかとｗ

888 ：　：02/08/28 09:02 ID:CS3aN4Ho

>>887
それならキノコと小野、左右逆にしたほうがいいんじゃない？

889 ：　：02/08/28 09:10 ID:+4YyL4Z0

茸は右に置く方が攻撃的
タコのサイドバックはジーコの中じゃナイだろ
洗い場の方が近い？

890 ：現実派：02/08/28 09:39 ID:bITi1E3R

>>888
新井場がおるから、小野は左寄りになる。中村のポジションはフィーゴ参照
と書いた通り流動的。でも基本は右。中村のカバーリングなんて期待できん。

ポジション的には戸田と稲本が逆かも。このシステムだと小野と稲本の運動量の
豊富さが求められる。二人ともフル出場は厳しい。俺的には、小野のバランサー
ぶりがキー。守備面での健闘なしでは機能しないだろう。

書き忘れたが、切り札は、三都主と大久保。

ほんとはビエルサシステムにしたい。

891 ：：02/08/28 11:15 ID:F1DmC0F1

現実派っていうの、
長々見やすくスペース使った
レスの割には機能しそうにない布陣、晒してんじゃねーよ。

892 ：　：02/08/28 12:27 ID:rdhAt8y7

＿＿＿＿＿高原＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿中村＿＿稲本＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
アレ＿＿＿＿＿＿＿＿市川
＿＿小野＿＿＿＿戸田＿＿

893 ：　　：02/08/28 12:43 ID:QkvAwBKq

　　　　高原　サントス
　　　　　　中田
　　　　中村　　小野
　　　　　　稲本
　柳沢　　　　　　　市川
　　ブラジル人　秋田
　　　　　　楢崎

　

894 ：：02/08/28 12:47 ID:rpWprpNd

>>893
warata.ヤナギがそこかよっ!!!

895 ：　：02/08/28 12:55 ID:siD+zOfs

フォーメーションはともかく
本山・中村・小野のこの三人がいろいろ絡んだ攻撃がみたい。

896 ：。：02/08/28 12:57 ID:DTbS3FH2

ジュビロの鈴木監督に代表任せてみたい。
ジーコは多分一年ぐらいで自分から辞めるよ。

897 ：　：02/08/28 13:59 ID:8IiruxT9

本山を使いたがる人がいるけど、どうなの？

898 ：＿：02/08/28 14:01 ID:58TWhcKN

一人オールスター戦で注目に値する選手がいた、それは洗い場という選手。
彼は代表クラスの素材だよ。欧州にもいけるんじゃない

899 ：　　　　：02/08/28 14:07 ID:WBcGHPDb

本山は期待値こみでって人も多いと思われ。
近頃のＪでは成長途上のとこ見せてるし、シュートやたらうまいからな。

900 ：　：02/08/28 14:30 ID:UFizBmNN

あの決定力はＦＷだよ（ｗｗｗｗｗｗ　＞稲本

901 ：：02/08/28 14:34 ID:Wq+PkADw

高原　　　　稲本

　　　　俊輔　　　　小野　　　中田英　　　　阿部　　　　　

　　　　服部　　　　田中　　　　松田　　　　市川

　　　　　　　　　　　　　　楢崎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

902 ：　：02/08/28 15:18 ID:ZKgD1VhX

　も　う　稲　本　と　小　野　の　2　ト　ッ　プ　で　い　い　ん　じ　ゃ　な　い　か　な　？

903 ：　：02/08/28 15:41 ID:mQft1ZK8

稲本ってあんなにシュート上手かったっけ？

904 ：　：02/08/28 15:43 ID:ne9peM6r

北沢のフカシ後継者だったはずだが

905 ：：02/08/28 15:44 ID:9RIMzPm0

>>903
あのボレーびびった・・

906 ：　：02/08/28 15:44 ID:8PtF6Y1o

>>903
青いユニ来てた頃は宇宙開発ばっかりですた。

907 ：：02/08/28 15:44 ID:57sWvgf1

いいね～
守備不安な奴はＦＷに使おう。
　　　　稲本　　小野
　中田　　　　　　　　中村
　　　　戸田　　福西　　

908 ：　：02/08/28 15:44 ID:sir8Juhh

まずは中田が新しい時代を切り開いて次に中村、柳沢の世代が続く
その後の小野、稲本、高原世代で日本は大ブレークだな
やはりユース準優勝はだてじゃなかった
稲本あんまでてなかったけど

909 ：　：02/08/28 15:45 ID:CZZzDeyY

>>904
まあまあ。ｲﾅの後継者っぷりはドリブルからのミドルで分かる。

910 ：：02/08/28 15:46 ID:5u3p4Tv7

　　　　　　　高　原　　　　稲　本
　　　　　（中山２世）　　　（鈴　木）
　
　俊　輔　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原　
　（山瀬）　小　野　　　　中田英　　（大久保）　
　　　　　　（中田コ）　　　（阿部）　　

　服　部　　　田　中　　　松　田　　　市　川
（新井場）　　（大岩）　　（中澤）　　　（石川）

　　　　　　　　　　　楢　崎
　　　　　　　　　　　（アゴ）　
　　　　　　　　

ＤＨが・・・・・・・いない？

911 ：　　：02/08/28 15:47 ID:sir8Juhh

しかしこの凄い中盤の選手達を指揮するのがジーコか
なんか運命的だな

912 ：　：02/08/28 15:50 ID:8PtF6Y1o

　　　　　　　高　原　　　　稲　本
　　　　　　　（前田）　　　（松井）
　
　俊　輔　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原　
　（山瀬）　小　野　　　　中田英　　（大久保）　
　　　　　　（中田コ）　　　（阿部）　　

　服　部　　　田　中　　　松　田　　　市　川
（新井場）　　（大岩）　　（中澤）　　　（石川）

　　　　　　　　　　　楢　崎
　　　　　　　　　　　（アゴ）

2006年は2チーム出れるな。
韓国占領して2つ出すか。

913 ：　　：02/08/28 16:12 ID:A5tnupAu

>>873はなにげに３バックにスムーズに移行できる

　　　　　高原
　三都主
　　　　　　中村

小野　稲本　　　　市川
　　　　　中田

　服部　マスク　松田

　　　　アゴ

この場合ボランチは中田ではなく戸田のほうがベターだろうが・・・

914 ：ミシャライ：02/08/28 16:46 ID:C+z7GhEO

　　　　　高原
三都主　　　　　　　
　　　中村　　中田
　小野　　稲本　　市川
服部
　　　森岡　　ﾏｽｸ

　　　　　ｱｺﾞ勇

915 ：セックスしたいよ～：02/08/28 16:49 ID:ystw5Uky

ツートップにしても得点能力があるＦＷが少ない
だから４－５－１
の布陣がイイね。ＦＷは高原で

916 ：：02/08/28 16:50 ID:Rn5P5kgO

>>910
ﾜｰﾜｰの頃はボランチだらけだったんだがなぁ

917 ：　：02/08/28 16:53 ID:cIpPe3EO

　　　　高原　　トゥット

　　　中村　　　　　中田英
三都主　　　　　　　　　　市川
　　　　　　
　　　　　　中田コ

　　　松田　宮本　森岡
　　　　　　
　　　　　　楢崎

中田コのパス能力を最大限に生かすフォーメーションで・・・。

918 ：　：02/08/28 16:59 ID:CbxWKAFu

　　　　高原
ｱﾚｯｸｽ　　中村　　広山
　　　中田　稲本
服部　森岡　松田　誰か
　　　　ｿｶﾞ旗

俺いっつも同じの書いてる。

919 ：　：02/08/28 17:03 ID:CbxWKAFu

　　　　　高原
中田　中村　稲本　小野
　　　　　戸田
服部　森岡　松田　市川
　　　　　ｿｶﾞ旗

たまには違うの書こう。

920 ：＿：02/08/28 17:22 ID:f+rGvGA1

ほら、久保を獲得するみたい。

【ルチャーノ・モッジＧＭが日本代表、久保竜彦獲得を熱望】
ユベントスのルチャーノ・モッジＧＭが日本代表、久保竜彦の獲得に動いている。
同氏は久保の能力を高く評価しており、「こんな選手が日本にいたなんてどうして
言ってくれなかったんだ！！」と激怒している。
この言葉に表れる通り、久保は日本内でも最高の評価を受けている選手。
この移籍が実現すれば、中田や中村などとの激戦が見れる一大イベントとなりそうだ。
久保がメンタル的な問題で、日本代表で思わしくない成績を残している事についても同氏は
「そんな事などもどうでもいい事だ、私は久保に熱烈に惚れてしまった」
と、その獲得にどれだけの熱意があるかが伝わってくる。
久保の移籍については早くも実現する模様。
http://ime.nu/www.juventus.it/juventus/it/gall/

921 ：　：02/08/28 17:24 ID:1mGCFdC1

中田、中村、小野、稲本の中盤。
ジーコは絶対に試すよ。だってあまりに待ち望んでいる奴が多いから。
うまく機能しなくても非難されない。１度でも試せばそれでＯＫ。
「よくやってくれた」と賞賛される。

トルシエは共存よりも競わせることが好きだったし、それが効果的でも
あったのだけど、ミーハーばかりの日本人はそうした発想を好まない。
そして、ジーコもかなりミーハー（大衆迎合）な監督だと思われる。

922 ：　：02/08/28 17:38 ID:E16UJYFs

その1度やるのがアルゼンチン戦になんのか？
茸は呼ばれれば行くって言ってたらしいけど、他はどうなんだ？
結局なかなかそろいそうもないな
欧州遠征でもしてれないと

923 ：　：02/08/28 17:46 ID:tzna0YK1

共存は無理とか言ってる奴はサッカー通ぶってるだけ。
やっぱりこれしかないだろ。中盤だけなら世界トップクラス。

　　　　　高原

　三都主　中村　稲本

　　　　中田　小野　

服部　中田　宮本　松田

　　　　　楢崎

924 ：：02/08/28 17:47 ID:VzPssn9s

ポピュリスト自慰虎ってか

925 ：　：02/08/28 17:49 ID:8PtF6Y1o

そのアルゼンチン戦ってアイマル、サビオラ、クレスポ、サムエル、キリゴンとか来るの？
スペインあたりでスタジアム借りてやった方がよかった。

926 ：：02/08/28 17:50 ID:sbwCu5Gn

>>921
代表ってそういうものか？
しかも下段はジーコを舐めすぎじゃないかい。
オールスターじゃねぇーんだからさ。
その４人の中盤を絶対無理などと野暮なことは言わんし、完全否定せんけど、
只、人気があるから並べますたじゃダメだろ。
ジーコがもしその４人の中盤をやるなら、是非とも機能させてくれ。
人気取りの大衆迎合などいらんよ。

927 ：　：02/08/28 17:51 ID:ZYBd+rrR

くるわけないじゃん　

928 ：：02/08/28 19:16 ID:sUSxUKL+

中田英と稲本を中盤の底に並べると、世界に通用するフィジカルと、
視野の広さ、運動量、攻撃力を備えたダブルボランチが実現できると
思いませんか？

中田英が、これからチームでボランチとしてもう少しレベルアップ
するのが前提ではありますが。

929 ：　：02/08/28 19:34 ID:IQmIU5W0

930 ：　：02/08/28 19:37 ID:IQmIU5W0

931 ：　：02/08/28 19:39 ID:vJ2pKRLf

ビデはFWで

932 ：　：02/08/28 19:43 ID:IQmIU5W0

933 ：：02/08/28 19:47 ID:aPB9yN+H

高原に続く2枚目を青木がやるとおもしろそう

934 ：　：02/08/28 19:51 ID:iOlkgi6H

あほのいるすれ

935 ：ＢＯＸ型の長短：02/08/28 19:53 ID:IQmIU5W0

936 ：：02/08/28 19:54 ID:nwiR8UIm

青木？ああ本田のサブか

937 ：　：02/08/28 20:37 ID:xrTONwYn

クサビを受けて散らすのはヒデが一番うまい。

938 ：＿：02/08/28 20:53 ID:tZUx9U2b

オーソドックスに。

　　　　高原　黒部

　中村　　　　　　　阿部
　　　　中蛸　稲本

新井場　茂庭　森岡　山田暢久

　　　　　カワグシ

鈴木　中田英　小野　三都主　戸田　本山　
服部　手島　松田　市川（前から順にサブ）

俺は中蛸と稲本の夢のボランチ・コンビを見たい。

スマンが併用策はオプションにさせてもらう。
後半からヒデ投入で

　　　　タカ
本山　　ヒデ　中村
　　　中蛸　稲本

となる。

小野に関しては、前年のコンフェデで良かったら使う。
それまで代表に呼ばない。

939 ：　：02/08/28 21:10 ID:CmeUMF7W

相手が3バックだったら1トップでもいいような気がするんだがどうだい？
まあ、相手が有ってのシステムなんて現段階では意味無いじゃぁ～んって言われ
そうだけどね。

940 ：　：02/08/28 21:12 ID:iFE3hMSW

中蛸と稲本に何の夢を見るのか。
しかし、ジーコは戸田使わん気がするからとても鬱だ。

941 ：　：02/08/28 21:18 ID:MIluRvqC

福西をセンターバックで育てるべき

942 ：　：02/08/28 21:20 ID:gweN+Nfz

>>932
性格的にも技術の指向を見ても、ＦＷ向きなのは
中村だと思うけど。

943 ：　：02/08/28 21:21 ID:SHPTE0JF

正直黒部は使えない、久保の方がまし

944 ：：02/08/28 21:21 ID:wrtoNY+X

>941

他にいないのなら同意。松田一人では心許ない。
ただドイツでは福西30だろ。ここまでしないといけないと
いうのは正直辛い

945 ：_「：02/08/28 21:56 ID:E6nkKbJx

中たこを代表で使いたいという素人がいるスレはここですか？
９．７鹿島磐田を見ましょうね、ジュビロの基地外プレスで
なすすべもなくボールキープすらできない鹿島で大人気のたこくまコンビ
が見れますよ。オプションとして実際に服部福西のJ最強ダブルボランチと
相対比較できるという得点つきです。
あいつがレギュラーとしてのさばってたトルジャパンのころは
寒気がとまらなかったな。あいつのミスで何試合負けた（以下略

946 ：　：02/08/28 22:43 ID:nU0T7X9t

というか戸田を今のうちイタリアかどっかに送り込まなきゃ
４年後は確実にディフェンスがもろくなってしまう。
まぁ茂庭を叩き上げるという手もあるが。

947 ：素人降臨：02/08/28 22:56 ID:nU0T7X9t

　　久保　　高原
　　
ヒデ　　　　　　阿部
　　　　中村　

　　稲本　　山瀬

小野　　戸田　　■■■

　　　そがはた　

久保と戸田をイタリア送り込んで、阿部と山瀬をスペイン送り込んで。

これでドリームチーム。お祭りチーム。
ジーコの裁量で糞にもダイヤモンドにもなる。

948 ：_：02/08/28 23:20 ID:6ge32sw5

素人すぐいる……ﾈﾀだよな

949 ：名無しさん：02/08/28 23:37 ID:/MFo8FM3

稲本と新井場がいれば攻撃はほっといても成り立つ

950 ：：02/08/28 23:44 ID:wn/HFXxe

シンプルな意見だが>>931と>>937に賛成。中田(英)はキープ役で前線にいてくれ｡

951 ：　：02/08/29 00:04 ID:swsrw1Pq

戸田ﾀﾝ入れてください。

952 ：９４７：02/08/29 00:20 ID:n7PrxBGd

っち、釣れなかったか。

953 ：　：02/08/29 00:21 ID:lv+8mK3m

黒人ザマァミロ(ﾌﾟ
黒人ザマァミロ(ﾌﾟ
黒人ザマァミロ(ﾌﾟ
黒人ザマァミロ(ﾌﾟ
黒人ザマァミロ(ﾌﾟ
黒人ザマァミロ(ﾌﾟ
黒人ザマァミロ(ﾌﾟ
黒人ザマァミロ(ﾌﾟ
黒人ザマァミロ(ﾌﾟ
黒人ザマァミロ(ﾌﾟ
黒人ザマァミロ(ﾌﾟ

954 ：ベンガル：02/08/29 00:44 ID:HSXy0Mck

　　　　　　　久保　　高原

　　三都主　　中田　　稲本　　広山

　　　服部　　田中　　松田　　波戸

　　　　　　　　　川口　

955 ：　：02/08/29 01:14 ID:UPb4tzda

　　　　　高原

　小野　　俊輔　　広山（本山）

　　　ヒデ　　稲本

新井場　○○　松田　市川

　　　　　ＧＫ

サイドアタック＆攻め重視で･･･
どっちかと言うと　こんなの見てみたいという願望に近いけど。
こんなん　ダメですか？
　　　

956 ：　：02/08/29 01:35 ID:BDKlOdg2

　　　　久保　高原

サントス　　俊輔　　小野

　　　ヒデ　　稲本

　服部　宮本　松田

　　　　　ＧＫ

957 ：　：02/08/29 01:38 ID:QDbXXq/6

まだ久保を押すヤツいるのか。。

958 ：3-6-1：02/08/29 02:13 ID:p/VOvtFb

　　　　　高原
　　　中村　小野
本山（三都主）広山（小笠原）
　　中田英　稲本

新井場　松田　市川

　　　　　　GK
どう？

959 ：：02/08/29 03:19 ID:huAyB+j9

高原(久保似てるし…)
三都主(吉原)
中村中田(小笠原)

小野稲本
(名波)
新井場森岡宮本市川(広山)

楢崎(川口)

アルゼンチン戦こんな感じが良い

960 ：ごめんなさい：02/08/29 03:21 ID:huAyB+j9

　　　　　高原(久保似てるし…)
　　　三都主(吉原)
　　中村　　　中田(小笠原)

　　　小野　稲本
　　(名波)
新井場　森岡　宮本　市川(広山)

　　　楢崎(川口)

961 ：　：02/08/29 04:29 ID:c58MNuYH

　　　高原　　本山
三都主　　　　　　中村
　　　小野　　稲本

ジーコこんな感じの攻撃陣にしてくれねーかなー

962 ：　：02/08/29 04:37 ID:8/aLequ2

小野と稲本並べるってことは、豚は守備オンリーということなんですね

963 ：　：02/08/29 05:56 ID:HwGMwhxF

　　　　高原
　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　稲本
　　伸二　　　　　　俊輔
　　　　　　戸田
服部　　森岡　　松田　　市川

　　　　　　川口

964 ：　：02/08/29 06:07 ID:1rllpiKY

４年後は４－１－４－１が流行の予感・・・・

965 ：　：02/08/29 06:27 ID:fi+lG1Nd

>>962
フェイエよろしく両方同時に攻撃参加ですよｗ

966 ：：02/08/29 09:09 ID:vAgDFB9I

>>963
ヒデ→柳沢

だと思ふ

967 ：爺子：02/08/29 09:19 ID:vAgDFB9I

　　　　高原　　柳沢

　　本山　　　　　　中村
　　　　小野　　稲本

中田　　森岡　　松田　　中西
　　　　　　川口

968 ：　：02/08/29 09:20 ID:nHeNGBDH

あらいば君が人気だね･･･

969 ：　：02/08/29 09:37 ID:xsH4Irer

　　　　高原　　やながしわ　

　　　中田(英)　　　　市川　　
　　　　　　　稲本
　　小野　　　　　　　　広山
　　　
　　　ＤＦ　　ＤＦ　　ＤＦ　　
　　　　　　　都築

970 ：　：02/08/29 10:33 ID:DArb0YZO

　　二等兵　　鱸　
　　　　茸　　
　　　　　　　　斧
　　　稲ﾓ㌧　　
　　　　　　中田さん　　　
洗濯場　ﾏｽｸ松田　市川
　　　　　　性豪（orﾃｿ）
サブ　繋ぎ沢（FW）、惨都主（LW、OMF）、広邪魔（RW、RMF）、本山（OMF）、
小笠原（OMF）、明神（RMF、DMF）、中凧(LMF、DMF、LB）、戸田（DMF、CB、SB）、
波戸（RB）、森岡（CB）、都築（GK）

中田さんはきちんと育てれば、４年後にはＤＭＦじゃない本物のボランチに育ってそうなので期待。
稲ﾓ㌧と斧はCMF。ｽﾝｽｹは伊での進化次第だが育てば念願の10番をくれてやるという事で。
これで結果を出してクワトロ・オーメン・ジ・オロを襲名。
アレックス、廣山は3-4-3時のオプション。

971 ：　：02/08/29 11:04 ID:DArb0YZO

3-4-3的布陣
　　　　　　柳沢
惨都主　　　　　　　　廣山
　　中田　稲本　小野　
　　　　　　戸田　　
　　　松田　ﾏｽｸ　森岡
　　　　　　　GK
サイドを狙われたら戸田がカバーしつつ４バック気味になって対処。
また、中田はLMF、小野はRMF気味に両サイドの守りをフォローしつつ
攻める時には中へ切れ込みつつウィングやフォワードにパスするなり、
ウィング狙ってダイナミックにサイドチェンジするなりそのままドリブルして
ミドル撃つなりお好きなように。
稲本は中央を固めつつ、チャンスの時には前方に突進して、コボレ球を狙ってくらはい。
つーか、繋ぎ沢が決めきれずにポストして繋いだ球をゴールへ蹴り入れてやってください。

972 ：：02/08/29 11:43 ID:zvYFOLtR

　　　　　　　　　久保

　　本山　　稲本　小野(茸)　中田

　　　　　　　　　服部

　　波戸　　松田　　中澤　　市川

　　　　　　　　　川口

いいよこれで

973 ：　：02/08/29 11:48 ID:Oxl/YwzH

左下間違っていませんか？
一番上も

974 ：松井大輔です：02/08/29 11:50 ID:F/waI8j0

1TOPならファーディナントに競り勝つぐらいのFWが欲しいですな。
1TOPにシャドーをつけるなら小野や中村はパサーだから務まらないよ。
パスは繋ぐものではなく、批判から身を守るもの
創造より模倣　中央で勝負しないでサイドに流れる・・・
こんなんじゃ点はとれねえよ！勝負しないFWはカス！柳沢はまさにこれ！
個人技で勝負しなきゃ点は取れない、勝負するFW選べや！

975 ：　：02/08/29 11:53 ID:GeNCPavs

このスレには時折、パスやパサーを否定し、１対１の勝負を至高のものとする人間が
現れるな。本当に現代人なのかどうか問い詰めてみたい。

976 ：　：02/08/29 13:39 ID:K1EAfkrA

中田はパスも出せない屑だからパサーにいれんなよ

977 ：　：02/08/29 16:05 ID:Sd8x5244

パス出せるじゃん。中でプレーすればの話だし、パス出せる状況だとすればの話。

おそらくパスをシュートに近い感覚で語ってると思われ・・・・

978 ：通りすがり：02/08/29 16:38 ID:WSc5w634

>>885
単純に相手が２トップなら３バック１トップなら４バックでいいんじゃないの？
今回のW杯でも勝ち残っていったのはそういうチームだろ？
FWに人材がいないから１トップは無理。
むしろこっちのほうが問題。

979 ：　：02/08/29 16:41 ID:SbOvVhWs

サカマガ？を立ち読みしたら、１ｓｔベストイレブンで作った布陣が
載ってたんだけど、どんなのか覚えてる人いない？
けっこう強そうだったけど・・・

980 ：　：02/08/29 21:21 ID:PJf8Cr08

素人意見だと
各クラブで稲本トップ下で小野はセントラルMF中田は左サイド
中村は右サイドやらされてるからそれでいいんじゃないっすか。
機能してないのもあるけど。

981 ：　：02/08/29 21:39 ID:r5PtxWTN

中盤菱形かぁ～。
そしたら、やっぱサイドバックは攻撃力より守備力重視がいいのかな？

982 ：通りすがり：02/08/29 23:06 ID:jsZ7UquF

>>980
二人とも利き足じゃないほうのキックはたいしたことないので、
その布陣だと中からの攻めばかりになってしまうような気がする。
稲本のトップ下は案外向いていると思う。
小野は基本的に動かないからセンターハーフは無理では？

983 ：h：02/08/29 23:18 ID:w5ps/Jc5

高原
　　　　　　大久保
　　　　　小野　　　　中村
　　　　　　稲本　　阿部
　　新井場　松田　中澤　明神
　　　　　　　ソガハタ

984 ：　：02/08/29 23:20 ID:GeNCPavs

だからなんでいつもＦＷがピッチ外にいるんだよ！！
そんなにＦＷが嫌いなのか！！

985 ：：02/08/29 23:29 ID:DPQhcGE5

高原
　　　　　　大久保
　　　　　小野　　　　中村
　　　　　　稲本　　阿部
　　新井場　松田　中澤　
　　　　　　　　　　　　　　　　明神
　　　　　　　ソガハタ

ﾊﾞﾗﾝｽ取っています・・・

986 ：　：02/08/29 23:30 ID:GeNCPavs

いや、妙なバランスは取らなくていいよ…

987 ：　：02/08/29 23:54 ID:l5hMO+5q

変則４バック

　　　　　高原
　　　　　　　　中田英

アレックス　　　　　　広山

　　　　稲本　　小野

　　　　　　松田
　　　　　（戸田）
　　服部　　　　　　森岡
　（中蛸）　宮本

　　　　　　曽ヶ端　　　　　　

988 ：　：02/08/29 23:55 ID:YLBxnlo/

　　　　　　　　　高原
　　　　　　大久保
　　　　　小野　　　　中村
　　　　　　稲本　　阿部
　　新井場　松田　中澤　
　　　　　　　　　　　　　　　　明神
　　　　　　　ソガハタ
こうか？

989 ：　：02/08/30 01:08 ID:3G0U5hAm

明神って、ボランチで使ってなんぼの選手だと思うよ。
基本技術はしっかりしてるし、カバーリングは日本ではトップクラスだ
と思うけど、サイドでは攻撃能力は無いに等しいし、守備でもフラン
スやレアル、トルコといったスピードとパスワークに長けた相手には簡
単にかわされてた。

990 ：：02/08/30 11:43 ID:ueZXFip3

　　　　　　高　原
　　　　　（前　田）　　　　山　瀬　
　　　　　　　　　　　　　（大久保）
　　　　　　　　　小　野　　　　　　
　　　　　　　　（俊　輔）
　　　中田英　　　　　　　　　稲　本
　　（小笠原）　　服　部　　（阿　部）
　　　　　　　　（中田コ）　　

　　新井場　　松　田　　中　澤　　市　川
　（三都主）（田　中）（大　岩）（石　川）　

　　　　　　　　　楢　崎　
　　　　　　　　（曽ヶ端）　

991 ：1000：02/08/30 11:44 ID:gjNv7W0h

1000

992 ：　：02/08/30 11:45 ID:3sfL9PAp

うんこ

993 ：：02/08/30 11:57 ID:ZBekpXZ1

そいや明神挙げるﾔｼいないな

994 ：　：02/08/30 13:26 ID:FcnF/ZUh

終わりだな

995 ：シンキング・フットボール：02/08/30 13:46 ID:OhHxJBM4

新スレ立てますた

★☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆★その82
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1030682702/l50

996 ：　：02/08/30 16:46 ID:84Z0+PtJ

996

997 ：　：02/08/30 16:47 ID:84Z0+PtJ

1000はあげるよ

998 ：　：02/08/30 16:47 ID:9DuwVddw

１９９９

999 ：　：02/08/30 16:52 ID:J0EyQ0QW

１０００

1000 ：　：02/08/30 16:52 ID:O2jD66Sh

ちんこ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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