☆★ジーコ２世★☆バルボサ・デ・ソウザ

ものすごいスキルを持ち、ジーコ2世と言われているバルボサ・デ・ソウザのスレです。

2

しーん…

っていうかブラジルのリーグはテレビでやってないからどんなプレーするのかわからん。
評判は凄いいいみたいだね。バルボサ・デ・ソウザ。

ブラジルの州リーグ観たいよね。おちょくるプレー観てー!!
ｽｶﾊﾟｰで週一でも良いから定期的にﾁｪｯｸしたい

カカもジーコ2世とか言われてなかったか

なんかBSのブラジル特集でカカと一緒に取り上げられてたんだけど１個凄いプレーがあった。
左からクロスが上がってきてそれをそのままボレーするかと思いきやシュートフェイント（ダイレクトで）
でDFを交わして左足でふわっとゴール左隅に流し込む、って感じ。鳥肌立ったよ。

こいつは情報少なすぎてわかんないな。アトレティコ・ミネイロだっけ？

しらん

こんな時にバルボサ・デ・ソウザが入ればなぁ。

呼んだ？

>>7

ｽﾍﾟｲｿ戦の、ﾋﾟｸｼみたいな感じ？

こいつはFKも蹴れるしスピードはそれほどでもないけどドリブル突破もできるし
ラストパスも出せる。なんでカカ入れたんだよ〜。

>>6
ライー

以外にレスが伸びないね、やっぱ中継がないからなんだろうな。

ジーコ2世ってのは、ポスト・ラモスみたいなもんか？

サビオもジュニーニョもジーコ2世とか呼ばれてたからな。

顔からして大物になりそう。

>>18
それは俺も思ってた。結構美形だしね。

>>562
キムタク曰く「サッカーをやっていた」
そのころの写真を見せろや

>>20
誤爆・・・ｽﾏｿ

期待age

age

>>20
映画でね（W

>>20
たしか映画でやってたな。
ｶﾅｰﾘ昔。

>>24
ｹｺｰﾝしてください

>>24-25
部活や地元クラブでの写真見せてくれ

こら、スレ違いだぞ。ここはバルボサ・デ･ソウザを語るスレだ。

まずは１がプロフィールくらい貼れ。それからだ。

>>7
なんだよ。パクチソン程度かよ。

>>30
俺も見たけどもっと美しかった。シュートがループみたいに左上隅にふわっと決まった。
FA杯決勝のリュングベリのゴールみたいな感じ。クロスもけっこう遠くから来てたし、なんか優雅なんだよな。

登録名はバルボサ？ 所属は？

今やってたけどパクチソンは一回胸でトラップしてるじゃん。こいつのはバッジョの
魔法のトラップみたいだった。
>>32
所属はアトレティコ・ミネイロ、登録名はバルボサ・デ・ソウザだと思う。その内デ・ソウザが無くなるかもね。

あれだけ絶賛されていたカカがへたれだったので
もう期待しねーよ！

あのね、「カカ」じゃなくて、
「カカー」って表記しような。いいかげん訂正しようぜ。

かかーなんかと比べるな。絶対こいつの方がすごい。

期待age

しらねえな

ジーコ2世は何人いんだよ。

そもそも、ジーコってそんなに凄い選手か？

マラドーナ＞プラティニ＞ジダン＞バッジョ＞ジーコ

くらいだろ。

>>40
君ジーコの現役時代みたことないでしょ。

鹿島に来た時40歳くらいじゃなかったけ？
その歳であのプレーは凄いと思った

>>39
じーこはやりまくってるから
いろんなところに２せいがいるのです

>41

あるよ。

現代サッカーでは、まず通用しないタイプだね。
ジダンやフィーゴの方が、総合的に上のレベルの選手。

ルイ・コスタと同レベルの選手だね。ジーコは。

ルイコスタと一緒にするな

なんせ、ジーコはセリエＡで通用しなかった選手だしね。

そういう意味では、ルイ・コスタ＞トッティ＞ジーコ

とも言える。

素人うざすぎ。
ジーコはセリエＡでＭＶＰとってるよ。ボケ。

>>40
マラドーナ＞プラティニ≧ジーコ＞＞バッジオ＞ジダン
これだろ。ジーコはわずか２年しかセリエＡでプレーしてないのに、バッジオなど後世のファンタジスタにも多大な影響を及ぼしてる。
後５年欧州でやってたらプラティニより評価が高かったはず。

前イギリスの専門雑誌でやってた歴代ベスト１００
２位マラドーナ
６位プラティニ
１１位ジーコ
１３位ロナウド
１６位バッジオ
３５位ジダン
８５位フィーゴ

ジダン＞バッジオだと思うが。
よく考えると、比べれんな。
プラティニとバッジオは点が取れるFWタイプのMF
ジーコとジダンは純粋なMFタイプ（点も取りますが）

ジーコはセリエＡでプラティニと得点王争いしてた。
１年目は１９試合１６得点。
ウディネがとった時は何であんなブロビンチアがという事で国会問題まで発展した。

>>50
ジーコの得点能力は化け物だが…
俺はバッジオ＞ジダンと思うが。りバッジオとジーコにタイトルさえあればもっと上だっただろう。

>>50
得点能力はジーコ≧マラドーナ＝プラティニ＝バッジオ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞ジダン
ジーコはＭＦながら生涯８００点以上決めてる

ジーコはむしろ過小評価。
欧州では数年しかプレーしてない上にＷ杯ではタイトルに縁がなかった。
しかしＷ杯を見る限り実力的には間違いなくマラドーナクラス。まあそんなの当たり前か。
ＷＳＤでも３人のジューニオで元チームメイトに一番絶賛されてるやんけ。

ジーコは極楽山本のｷｰﾊﾟｰｾﾝｽを絶賛した。

示談には華が無い。
フランス人は未だに８割がプラティニマンセ―。
それに比べバッジオは何よりファンに愛された。

つーかここはジーコスレじゃなくてバルボサ・デ・ソウザのスレなんだけど。

>>56
華はないがタイトルはあると言う罠。

>>57
おもしろいからこのまま続けよう

８２年W杯ブラジル対イタリア戦で、ジーコがソクラテスに出した１点目の
アシストは最高だ！！角度の無いところから、しかもゾフ相手に決めた
ソクラテスも凄いが。

>>52,53
そう言えばそうだった。ロマーリオと競うぐらいだもんね。
でも、フリーキックと時折みせる大技ぐらいしか見たこと無かったもんで。
ジーコの全盛期ほとんどW杯出しか見てないんで、イメージで書いちゃいました
８６のイメージが強すぎるのかな。（あれ以来ブラジルの虜に）

結論
マラドーナ＞プラティニ≧ジーコ＞＞＞∞＞＞＞他の偽ファンタジスタ＞＞＞∞＞＞＞スンスケ

>>56
Rバッジォのゴールはチームが押される中での値千金の物がおおいからね。
ジーコもイタリア戦でもう１点あげてれば・・

とりあえず>>40=>>44=>>46のアンチジーコは逝ってよしだな。
セリエＡＭＶＰ＆得点王争い２位に向かってセリエＡで通用しなかったとイタスギル発言。

マラドーナはＷ杯よりは弱小ナポリを優勝させたという印象がでかすぎる。
奴は普通じゃない。プラティニはユベントスとかだからまだわかるんだが。

>>64

同意あが、IDに注意を払う君には萎える

プラティニとジーコだったらジーコが上な気がするな。
なぜかというとプラティニはけっこう恵まれたチームにいることが多い。
で、そのチームにプラティニが入ったからどうだって感じはあまり受けない。
マラドーナやジーコはチームが変わる。

こいつには期待したいね。

ナポリは弱小じゃねーし。
カレカ、アレモンもいたしあの頃はタレント軍団。
弱小とはなぜかジーコが行ってしまったウディネだよ。しかもジーコにより躍進したウディネがＵＥＦＡ杯を賭けた大事な一戦でナポリが権力でヤオを使いウディネが負けるとオマケつき。

俺の記憶ではマラドーナが入る前のナポリは弱小。
ウディネーゼも弱小だったが。
カレカはマラドーナによってタレントになれた。たんに結果。

マラドーナが居た頃のナポリはユーベにも負けないほどのタレントが居ますた。

>63
それはイタリアのチーム戦術がアレだから
言い方変えれば攻めだけ選手

ジーコ＝白いペレ
ジーコがファールで膝の怪我をする前なんか半端じゃない！
ホントに神業のパス出し職人だったよ！

>>71
だからさ　マラドーナ効果でタレントになれた奴もいたし
集まりやすくもなったんだろ？
抜けたらどうですか？

カレカは普通に個人技いかれてたぞ。
まあ確かにマラに生かされた部分もあるがどこ行っても活躍してたと思われ。
それなマラを相手から守る側の選手もあの頃のナポリには充実してた。

ジーコがペレやマラドーナを確実に超える分野といえば
やはり選手育成に秀でてるし監督もできそうってなところだね。
ペレやマラドーナはフィールドや実績はさすがに圧倒的でしたがことこっちの分野になると
いきなり絶望的なので（ｗ

>>76
総合的な実力ではジーコはマラを捕らえていたかもな。
ジーコの戦術眼やゲームメークはマラ以上だったし。
やはりタイトル…

ジーコスレと化したな

なんだかんだいってｼﾞｰｺ人気あるね。

タイトル取れないのは勝負事にとって肝心な強運という能力が無いわけだから
フィールド総合能力ではやはり劣る事になる。
まあしょうがないからジーコには指導者として頑張って欲しいね。
これは彼にはあるがペレやマラドーナには無い能力だろう。
ここまでくくるとベッケンバウアー級に最も近いのは彼だ。

白いラモスだもんね

>>80
ベッケンバウア―はその強運を自由自在に操れる最強人間。

選手で優勝　監督でも優勝　この勝負強さは最強ですな。
いちおうＷ杯ではマラドーナと一勝一敗だね。
しかしマラドーナが監督で優勝することはありえないだろうな（ｗ

西ドイツだけは優勝が実力＋強運だけでは済まされない。

ジーコはベルギー戦の稲本の幻のゴールを
ファールとかいってたな

　パウロ・マルコス・バルボサ・ファデマール・ロリオ・マラグエ・ナシメント・ドス・サントス・アリンチャ・デ・ソウザ


　１９８６年、ブラジルゴイアス州生まれ。身長１８８センチ。両利き。ドイツ系。

>>85
実際ファールだろ。

以前インタビューでバッジョについて

ジーコsaid「技術的に欠点の無い唯一の選手」

>>86
長すぎ。パウロ・マルコス・バルボサ・デ・ソウザで良かったと思う。
しかも86年じゃなくて85年。あとはあってる。

　　　

期待してるぞ。

☆　次期日本代表監督・統一スレ　その6　☆
・世界的知名度
・情熱的指導が可能な若さ
・日本に理解がある
・川渕「日本にブラジル的サッカーは向かない。組織力で勝負すべき。」

情報が錯綜してます、椅子男に躍らされてる？

過去スレ
5 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025584321/l50
4 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025538642/
3 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024942567/
2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024637650/
1 http://corn.2ch.net/football/kako/1024/10245/1024502008.html

粘着は放置で　

ジーコもマラドーナもバッジョもプラティニもみんな凄すぎる選手

age

ジーコ2世

>>93　金の亡者・デブ訳注・層化・ちょもんじゅの手先

age

木梨とのＰＫ対決でもムキになるジーコ。

>>86
ドイツ人の血がまったく入ってないような名前だね。

ジダン評価低すぎかと。
身体能力が現代サッカーじゃそうとう重要かと。
まあ、単純に玉の扱いの能力で言ったらここで書かれてきた不等式はあってるかも。

確か、ジーコ自身はマラドーナと比べられた時に
「あいつとは比べないでくれ。あいつはうますぎる。」
とかなんとか言ったんじゃなかったっけ？
まあ、単純に球扱いに関して言ってるっぽいけど。

あと、つい最近やってたテレビ東京の日曜の朝の番組での
マリーニョの話によると、ブラジル国内でのスーパースター
の格付けではジーコはトップ10にすら全然入っていないらしい。

ヒストリーチャンネルでやってたジーコのバイオグラフィーから受け売り。

�@本人はブラジルを離れる気はなかったがクラブの会長に売っぱらわれて
ウディネくんだりにしぶしぶやってきた。
�A1年目は２３試合で１９得点、2年目は16試合で３得点。プレーが通用
したのは最初の年だけだった。
�B自分は8番の選手だと分かっていたが、努力して１０番のプレー
ができるようになった。本人談。
�C鹿島アントラーズは自分の子供のように思ってる。もはや縁をきること
はできない。

だそうだ。まあ、選手としてはそんなにスーパーって程ではないわな。クライフ
やマラドーナはおろかプラティ二と比較するのも無理なんじゃないか。場末の
日本に舞い降りた大スターではあるけど、神様扱いは贔屓の引き倒しじゃないか？
誤解すんなよ。ジーコがすごくない、とは言ってないからね。

>102
受け売りで物を語るのはどうかと（事実は伝わるが真実を覆い隠してしまう）
ジーコの出場記録を見てもわかるが、彼は膝が故障がちでまともに
プレーできたのが1年目（ピークの最後であった）というだけ。
（元々イタリアに渡ったのが遅い）

そういう背景を踏まえないで2年目プレーが通用しないと言い切るのは、
いかがなものかと。
（プレーが通用しないと表現するか、
　怪我でまともにプレーできなかったと表現するかで
　読み手が受ける印象は180度変わったものとなる。
　それは結果的事実かもしれないが真実ではない）

そういう言い方をすれば
例えばロナウドを知らない世代に（20年後あたり）
ロナウドはセリエで最初の1シーズンは凄かったが
2年目から通用しなかったと（靭帯断裂でシーズンのほとんどを棒にふった真実を敢えてふせ）
吹聴することがありとなる。（君が今言ってるのと同じこと）

バルボサ・デ・ソウザの話しろよ

>103
あんまり神経質なレス返すと逆効果じゃないかなあ。いろんな見方
があるし、そもそもジーコが凄くないって話は出てない。神様級
でなきゃ納得しないって宗教の域だよ、もはや。

ジーコがウディネーゼに行ったのって30歳でしょ？
で、2年目に膝を怪我して以降これに悩まされ続けることになると。

>105
ちゃうちゃう誰も
＞神様級でなきゃ納得しないって宗教の域だよ、もはや。
等と主張したいわけではない。

裏づけもない事実だけを安易に述べるのは‘フェアじゃない‘と言ってるだけ。
（スーパースターの比較で）
スターの定義に‘怪我をせずに安定して活躍し続ける‘という種の様な条件が
付記されて語られているなら茶々は言わん。
（+裏を承知で個人的意見を述べるのなら別になにも言わんが）

ジーコは日本人とあまり体格が変わらないよね。
日本からジーコ2世が出てくる可能性は無いのか？

ジルベルト・シルバのチームメイトだね。

アトレチコ・ミネイロのホームページ行ってみたんだけど、
選手のとこに載ってる？。見つからないんだが・・・。
っていうか、ジルベルトのニュースばっかりだなー。

　バルボサ・デソウザはヒュンメルと契約したらしい。
　あとファルカンとゴインチャウドのプレーが好きなんだって。
　フリーキックはネトより上手いという噂です。
　

>>105
いや、色んな見方出来るほうがいーんじゃねーの？
そもそも２ちゃんなんだしそんなに固くならなくても（ｗ

>>110
あそこのサイトはブラジルだからか知らんが、けっこういい加減。他にも何人か載ってない。
ってかマジでJシルバ一色だな。

ルチアノ　デ・ソウザなら知ってるけど

age

ネタスレですか？

>>100
得点能力がないのが痛いんだよ。
ジーコや他の連中は得点能力が抜けてたからな。
>>103
ロナウドは怪我した後（２年目以降）でもセリエＡで３３試合２７得点なので全く問題なし。
疲労や怪我でスランプになった２年目も１９試合１４得点。
本格的に膝をぶっ壊した３年目から今年中盤まではずっと試合出てないし。

>>101
ブラジル人は６０年代が大好きだからブラジル人的トップ１０に入ってなくとも全然問題なし。
２年前にイギリスのマスコミがやってた２０世紀トッププレーヤー１００ではジーコはブラジル人ではペレの次１１位入り。
ちなみにロナウドは現役最高の１３位だた。

>>101
ブラジル人が選ぶスーパースタ―の格付けって
１位ペレ
２位ガリンシャ
３位ジジ
４位ジィルジーニョ
５位トスタン
６位サントス
７位アデミール ８位ババ
９位ザガロ
１０位ジーニョ
たぶんこんな超笑えるトップ１０だろ？

102>>

ジーコの膝の怪我をする所見たのか？
膝にスパイクもろで入ってジーコの膝が逆に折れてんだぞ
簡単に治るわけないだろ２０年位前の医学じゃ更に今とは違うんだよ！
完治しない状態でだましだまし試合に出てたんだよ
オタク見たいな評論はやめろ！！！

>>101
ジーコは戦術眼やチームプレーとかについてはライバルやったマラやプラティニより優れていたぞ。

現役ではリヴァウドが飛びぬけて上手いと5年前から確信しているんだけど、
ジーコとリヴァウドはブラジルの中ではどちらの方が上手いと認識されてるの？

個人的には
ｶﾞﾘﾝｼｬ＞ジジ＞ジーコ＞リベリーノ＞ジャイルジーニョ＞リヴァウド
(ペレは省く)

ジーコ＞＞プラティニ＞＞フィーゴ、ジダン

実力本位で比べればこんな感じだと思う
マラドーナとはタイプが全く違うので比べるのは難しい

こんだけ伸びるってことはやっぱみんなバルボサ・デ・ソウザに期待してるんだな。

おいおいジダンは完璧プラティニ超えたでしょ
ジダン＞プラティニ＞ジーコ＞フィーゴ　だろ
主要タイトルは全て手中に収めたジダンは歴代選手を凌駕している
そもそも昔のサッカーはプレス緩々じゃん
ジダンは厳しいプレッシャーの中でタイトルを獲ってきた

82年のW杯のビデオを見る限りでは少なくとも
ジーコ＞プラティニ
である事は明白。

プラティニ＞＞ジーコだよ。８２年とか８６年しかしか見たことない奴には
分からないだろうけど。

ジャーナリスト的にもプラティニ＞＞ジーコ

英誌『ワールドサッカー』による２０世紀のサッカー選手ランキング
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZSYIRGWGC.html（スポナビ00.12.21）

全１００位
１　　　ペレ（ブラジル）
２　　　ディエゴ・マラドーナ（アルゼンチン）
　　　　ヨハン・クライフ（オランダ）
４　　　フランツ・ベッケンバウアー（ドイツ）
５　　　ミッシェル・プラティニ（フランス）

１８　　Zico (Bra)

『サッカーダイジェスト』による２０世紀のサッカー選手ランキング
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZJISAHWGC.html（スポナビ00.12.21）

全１００位
１　　　ペレ（ブラジル）
２　　　ヨハン・クライフ（オランダ）
３　　　ディエゴ・マラドーナ（アルゼンチン）
４　　　フランツ・ベッケンバウアー（ドイツ）
５　　　ミッシェル・プラティニ（フランス）

１６　　Zico (Bra)

>>125
いくら主要タイトルを手に入れようと内容でプラティニの馬鹿勝ちなので全然越えていない。
いくらプレッシャーがきつかろうと得点能力の低さは余りに痛い。
記憶に残る方をファンは選ぶ。
実際前も言ったが、フランスでは８０％以上がいまだプラティニマンセ―だ。

南米と欧州では評価も違ってきそうなもんだ。

プラティニがいなくなった途端にフランスもユベントスも
落ち目になってしまったという事実。

そのイギリスフットボール誌の奴では
ジダンは現役で５位にも入れてなかった。現役なら
１位ロナウド（１３位）
２位バッジオ（１６位）
３位マルディーニ
４位バティ
５位ロマーリオ
要するに記憶（インパクト）＞タイトルじゃん。

懐古主義も大概にせいと言いたくなるが、まあジダンＶＳプラティニ
は置いといてベッカムが４９位でフィーゴがランク外とはね＾＾
やっぱフィーゴのドリブルがリーガのようなスペースがあるリーグ
じゃないと通用しないと上の連中も解っていたようだね

イングランド誌の評価となるとひとつの指標ではあるが
あまり、目安にはしたくない。（評価に政治が絡むから）
フランスフットボール誌なら別だが。

で、Zicoとリヴァウドはどちらが上手いんだ？

とりあえずインテリジェンスでは
ジーコ＞＞＞＞＞リバウド
身体能力では
リバウド＞＞＞＞＞ジーコ

>>125
その論点で行くと
デシャンがとっくにプラティニを越えているんだが。

つーかこれぐらいの選手になるとどっちが凄いかなんてどうでもいいな。
あんまり厨臭いことやってるなよ。それにここはバルボサ・デ・ソウザスレだし。

>>135
基本的なテクニックやメンタリティー、パス精度ではどちらが上かな？

プラティニさんはＷ杯で優勝できなかったが
５試合９得点の大活躍でＥＵＲＯ優勝してるし
言うまでもなくユーベでのプラティニ伝説の足元に及ぶ奴は一人もいない。
それにＷ杯でもサッカー史上に残る美しいチームでＷ杯史上最高の名試合を何度も演出したるからな。

>>138
テクニックのバリエーションや意外性ならリバウドだろうけど、キッチリとした安定したプレーでチームを引っ張れるのはジーコの方だろう。
得点力はむしろジーコのほうが上だし。

>>140
なるほど。総合的にいうとジーコの方が格上かな。
そもそもジーコは何故にあそこまでの得点能力があったの？

欧州でプラティニ＞＞＞ジーコなのは欧州の人達が彼のプレーを
あまり見れなかったからなんじゃないかな？
セリエに行ったのは30歳だし大怪我したこともあって2年くらいで
ブラジルに帰ってる。
欧州の人達は全盛期のジーコなんてW杯以外では殆ど見てないん
じゃないかな？

チームのタイトルだけで個人の実力を判断するのはいくらなんでも無理だろ

ロナウド、ペレ越えしる。

>>144
マジな話、最低でもあと７年はかかる。

何気にマラドーナとロナウドの人生はかなり似てるな。

でもロナウドはリタイヤ期間長過ぎ。

ていうかジーコてビッククラブでの実績がない。
ようは欧州では通用しなかった。フィジカル的に。

>>145
ふーん、しかし今、そのジャーナリスト（世論？）的、サッカー史上選手ランクベスト１００のベスト１０に入ったぞ。
２年前やってたそのイギリスとフランス誌のヤシでもロナウドは現役最高の１３位だったからな。

>>125
こいつは明らかにバカ

ジーコが３０でウディネに来た時、インテルやローマ、ミランなどが怒って国会問題に発展させ、ウディネ市民がジーコが来ないならイタリアを辞めてやると言ったのをご存じですか？

>>148
昔は今ほどリーグ間の格差もクラブ間の格差もなかったからね。
南米の選手にとってはまだ欧州でやるのが当たり前ではなかった時代だし。

>>148
こいつは明らかな無知

鹿島のジーコのプレーは40歳とは思えないほど
すごかったなー

そうそう、ウディネーゼってとこがしょぼすぎ。
欧州じゃなんの結果も出してない。
胡散臭いんだよね。

ｽﾏｿ、ﾁｮﾄ質問。
ジーコ・プラティニ
リバウド・バッジョ

この4人の中でパス、パスだけの評価だぞ？
パスの技術が凄まじい順番を教えてくれ。

>>156
ジーコ＞プラティニ＞＞＞＞＞リバウド＞バッジョ

おい、お前ら。

もう厨房臭い事は辞めれ。

>>156
ジーコ＞プラティニ＞＞＞＞＞リヴァウド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッジョ

順位自体はこれで間違いないな。

>>155
バッジオがセリエＡでジーコのプレーに憧れてサッカーを本気でやりだした事をご存知ですか？

ロナウドもリバウドもロマーリオもバッジオもジーコに憧れ、真似をしながら育ったと言う事実。

>>158
同意。

ジーコってプラティニについで得点ランク２位を記録してんじゃなかったっけ？
・・・・・欧州で通用しなかった、結果を出していないって？

個人能力の比較でバロンドールをひきあいに考えてるヒトもいるだろうけど、
当時はヨーロッパ国籍以外の選手は選考対象じゃないし。

プラティニはユーベの豪華選手の助けもあって、
前線に張ってることも多く、動きもそれほど大きくはない
イタリア受けの良い、天才トレクァルティスタって感じ。

ジーコは中盤でけっこうフリーランニングもしてた天才ＭＦ。
プレースタイルが違うんだから、評価軸をどこに置くかで相対評価も違う。
それぐらい微妙。

ジーコのウディネ時代の試合なんか観たことあるやついるのか？
ダイアモンドサッカーでユーべの試合は観たことあるがウディネはさすがに無いな
あってもビデオでちょこっととかその程度だろ
あとは月遅れのサカマガの記事くらいか
がんばってもこれくらいしかないはずだが
今偉そうに語ってる奴は妄想？

>>163
ほぼ同意。
当時、ジーコはﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙを受ける資格はなかった。
だが世界最優秀選手という称号は与えられた。まあ当然の事だけどね。
だいたいジーコをバッジョなどの現役プレイヤーと比較する事自体失礼なことだ。
ジーコはあくまで比較対象外にしないと。そうじゃなきゃサッカーなんてやって
られん。目標にするのはいいけどサッカープライヤーの資質でジーコを超えること
なんて誰もできないんだから。

だからジーコ、プラティニの時代を知らない厨房が話してるんだから仕方ありませんよ。
どんな論議をしても無駄です。
何たって全盛期をとっくに過ぎてセリエＡに来て、しかしセリエＡ年間ＭＶＰをとったジーコに文句を言う厨房が集まってんだから。

９５年くらいまで欧州選手以外はバロンドール受ける資格なかったんだよな。

界王神　ペレ　マラドーナ　クライフ　
界王　　ジーコ　プラティニ

　　

>>168
ｶﾞﾘﾝｼｬも界王に入れなさい。

>>164
ジーコ、プラティニ、
ともに代表で黄金の中盤の一員だったという共通点があります。
同じようにＭＦのチームメイトに恵まれながら、
異なるプレースタイルを見せた両者。
比較するんなら、代表のビデオは手に入りやすいので、
それと、セリエＡ等いろんな記事を参考にしてみてくださいな。

ジーコはプラティニのパスは心配りの行き届いた繊細なもので
自分の参考になった、とも語ってましたな。謙虚なおヒト。
だからといって不等号を持ち出すのは厨房ですが。

まあいいじゃん。
どうせバルボサ・デ・ソウザがジーコを越えるし（藁。

>>171
バルボサを見た事もないおまえが言うな。

ここでジーコを叩いてるﾔｼの平均年齢は１０代だろｗ？

>>173
たぶんな。オレは20代後半。82のセレソンはﾘｱﾙで見れなかった…

でもマジでバルボサ・デ・ソウザは超逸材。

俺は20代後半、サッカーやってたからＷ杯は８２年から見てる。
個人的にはプラティニの方が上だと思うよ。好みの部分もあるだろうけど。
トヨタカップで2人とも来たけど、プラティニのカリスマ度の
ほうが高かった。何せプラティニカメラなるものまで準備されたからな。

プラティニが繰り出す長短のパスは、合理的で無駄なくかつエスプリが利いていて
芸術品だった。

フラメンゴ時代のジーコは鬼だよな
ＭＦのくせにゲップが出るくらい得点王取りまくり
２５くらいでイタリアかスペインに渡ってたらどうなってたか

ところでＷ杯のタイトルってやっぱり重要だよな
優勝するとしないとじゃ後世の語られ方が違うもんな
仮に８２大会でブラジルが優勝してたらあのソクラテスへのパスは
ペレのスーパーヘディングやマラドーナの５人抜きに匹敵するものとして
語られてたかもな

ジーコ？そんなにすげえ選手なら
なぜＷ杯で優勝できなかった？
プラティニ？Ｗ杯で優勝したっけ？
たらればで話するな。

>>178
サッカーは１１人でやるスポーツ。

>>178
８２年は今回の韓国戦並みに偏った判定が多かった。
当時圧倒的に世界最強と言われたブラジルと対戦する
欧州のチームはことごとくファールを流して貰い、
ジーコのユニフォームはズタズタに破かれていた。
欧州開催では何が何でも南米チームには勝たせないという
空気が充満しており、開催国イタリアの試合では
それが頂点に達した。

＞ジーコのユニフォームはズタズタに破かれていた。
このシーン昨日かテレビで移って種

おい！結局ここはジーコ､プラティニマンセースレなのか？

>>180-181
'82ブラジルVSイタリアのビデオ持ってるよ。レンタルでも出てるから見てみ

>>182
ﾏﾝｾｰというか当然。ジーコやプラティニの実力を分かってないヴァカが多すぎる。
絶頂期の試合見たことないヴァカも多いし…。　

>>180
開催国はスペインなのね

何だ、バルボスレかと思ってきたら変な所で折り返されてただけか

俺はやっぱレナトだね。あの切り返しは鬼ですよ！

ジーコやプラティニと、ディステファノではどっちが上なんだろう。
誰か、リアルタイムでディステファノのプレー見た人いませんか？

どっちが上とかもうやめれ。しかもスレ違い。

>>187俺はディステファノのプレーみたことある。首都圏のＴＵＴＡＹＡにはビデオ
あると思う、ペレが解説してるやつ。俺は新宿で借りて見たよ！
基本はＣＦなんだけど、守備からゲームメークまでやってた。で、シュートもかなりうまい。
一人でトータルフットやった男って言われるくらいだからね。
で、やっぱり実績とか考えるとディステファノが上だな。何せチャンピオンズカップ６回優勝して、
バロンドールも３回だっけか獲ってるからね。

　バルボザ・デ。ソウザ
運動量＝アレモン、スピード＝ミューレル、テクニック＝ベベト＆ジーコ、知性＝ソクラテス、人間性＝ライー、サッカーというスポーツに対するヴィジョン＝テレ・サンターナ、得点能力＝ロマーリオ・・・・・・・・。

マジかこれ？まだ１６歳だってのに。全くもって末恐ろしい

>>190
13 ：　 ：02/06/21 18:12 ID:dI/bQrpW
こいつはFKも蹴れるしスピードはそれほどでもないけどドリブル突破もできるし
ラストパスも出せる。なんでカカ入れたんだよ〜。

運動量、テクニック、人間性以外は既に怪しそうだな。

>>86
白人だからって、188あって突破の得意なやつに「ジーコ二世」は
いかにも乱暴だな。気持ちは分かるけど「両利き」っていうのも・・
一応どっちか書いて欲しいもんだ。まあ右だろうけど。
（それとも本当にどっちか分からない様な珍種なのか？）

ブラジル人訳分からん

>>86はネタじゃない？188もあるようには見えなかった。せいぜい178。あとは知らんが。
突破が得意だかパサーだかよく知らんけどもの凄いテクニックと創造性を持ってると思う。
俺も>>7の番組見たけどマジで凄かった。人間業じゃねぇよ。ちなみにそのプレーは右でトラップ左でシュート。

＞１８７
ディステファノはペレやマラドーナと同格に語られる選手だよ

Ｓ級　ペレ　マラドーナ　ディステファノ
Ａ級　ジーコ　プラティニ　クライフ
ってカンジじゃないか？

>>193
超A級　ｶﾞﾘﾝｼｬ　を忘れてるぞ。

>>193
クライフはS級じゃない？
ほんでもってファンバステンがA級。

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/image/02071001jiko_MT128709_b.jpg
萌え

期待age

>>195

記者投票で選ばれた、欧州20世紀最優秀選手は、１位にクライフ
２位にベッケンバウアー、３位がディステファノ。
ただしクライフ自身は、ディステファノはペレに匹敵する選手だと、
評価していた模様。

ディ・ステファノはクライフのプロトタイプだからね
一人トータルフットボールをやってたらしい

誰だったか忘れたけど「ペレはよくオーケストラの第一バイオリン奏者に例えられる。
しかしディ・ステファノはオーケストラそのものだった」
って言ってた

保全あげ

age

age

まだ１６かよ

かなり期待してる。

マジで天才なら今シーズン最低でも州の得点王とる必要がある

　　　

>53
ジーコは一度引退したあとの日本一年目、
最後の日本リーグ２部（１９９１〜１９９２）でも得点王になってるしね。
その得点能力と律儀さと負けず嫌いには驚き笑った。

>152
ペレだって欧州ビッククラブ経験ないわけだしね

久しぶりにみたら動いていたので、書いてみるけど、上の方でジーコにあったのは、
ゲームメーカー的なミッドフィルダーとしての能力で、プラティニは半フォワード的な
選手みたいなことが書いてあったが、逆じゃないの。ジュビロの選手でたとえると、
能力や得点力の有無は別として、選手のタイプとして、プラティニは名波に近く、
ジーコは藤田に近いと思うけど。ワイドな展開力は、プラティニでしょ。
ペップもプラティニを目標にしてたみたいだし、ジーコって、中盤から前線に
フリーランして、そこでパスをもらってゴール、あるいはラストパスというスタイルだった。
パスは上手かったけど、あくまでもラストパス。

にしている選手との比較で特徴が出る？
ジーコファン
ロナウド、バッジョ、リバウド。
（FW的点取り屋、ラストパスに秀でる）

プラティニファン
デルピエロ、ストイコヴィッチ、シーフォ、ルイ・コスタ、グアルディオーラ。
（プレーメーカー型でワイドな展開力に富み、フィニッシュにも絡む）

な　ん　だ　よ　ネ　タ　ス　レ　か　よ

>>213

ロナウドやリバウドは、ブラジル人ということが大きいと思うけどね。
バッジョがジーコファンていうのは、プレースタイルに影響してる
だろうね。ピクシー、シーフォなんかもね。
藤田もやっぱりジーコがアイドルだったらしい。

マラドーナがアイドルだと、オルテガみたいになるんだろうね多分。

age

デルピエロ＞プレーメーカー型でワイドな展開力に富み

>218
その枠にいる選手を総合的に見て判断するととという意味で
デルピエロ個人のスタイルじゃない。

http://atletico.vitrine.com.br/

http://atletico.vitrine.com.br/interna.asp?secao=3&item=2

ちなみに、バルボサ・デ・ソウザって現在どこのチームに所属してんの？

ソウザage

い
ま
せ
ん

アトレティコ・ミネイロだったと思ったんだけど違ったんかな。

吉良まもるに匹敵する逸材。

　

441まで落ちてた

保守

何がしたいんだこのスレは

こんだけブラジルのサッカーはすげいすげい言われて
見てても楽しい楽しい言われてるのになんでスカパーとか
でブラジル国内の試合放送しないんだ？泣けてくるぜ。

バルボサは欧州行かないのかなぁ。まだ早すぎるかな。

だめだよ若いうちに欧州行くのは。
まずブラジルスタイルのサッカーをみっちり身につけてからじゃなきゃ。

あだ名とかなんかないの？どうよばれてるの？

自作自演の見本市

個人的にはドイツなんか合いそうだと思う。

ジーコって昔はマジでかっこよくなかったか？ギリシャ彫刻系だったよ。
昔のポスターもってるもん。

早く移籍しないかなー。

age

ここ一人が上げてる？

ピクシーっぽい気がする。

写真出してくれ。顔もわかんねーよ

写真ないの？

名前長いんでバルボでいいや。

顔がみたい。

>>7
遅レスだけど俺もそれ見た。あれは人間技じゃないね。

おっこちちゃったかとおもった。

良スレだしね。

写真さがしてもないよ。バルボザもソウザもありふれた名前なんだね。

そりゃ見つかるわけない罠

ブラジルってそういうとこいい加減だしな

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

誰もはっきりと言わないのがこのスレのいいところ。
バルボサ君はフィジーにバカンス中らしい。

白人なの？黒人なの？

ジーコ２世っていうぐらいだから白人じゃないの？

>>253
もう帰って来たらしいよ。
>>254
白人

写真ゼロ？？ひでーなブラジウ。

age

http://atletico.vitrine.com.br/time/imgs/jogadores/foto_ronildo.gif
結構男前？

すげー活躍したら男前に見えるレベルになるだろうな。
あのリバウドも男前に見えるってもんだ。

男前だと思う。
これでジーコ並の実力なら神になれる。

リバウドより全然かっこいいじゃん。顔見た感じだとマジで期待できるかも

リバウドはヤバイでしょう

リバウドはキュートでしょう

リバウドはヤバイでしょう

リバウドはキュートでしょう

シャルケが狙ってるらしいね

ソースない？

ドイツは放送少ないからフランス行って欲しいなぁ。

どんなプレースタイルなの？スペインいったらかなり見れるじゃん。

スペインだったら最高だなぁ。

ええ

age

　

とにかく期待

ってか今ブラジルじゃあカリオネのせいでそれどこじゃないじゃん
バルボサなんか話題にもなってないっつーの

何カリオネって？教えて。

ネタなんじゃないのか？そこらじゅうにかきまくってるが。

流氷の天使クリオネの親戚