20th Century Dempers -20世紀電波-
1 ： ：
確かに新世紀初のＷ杯に、ついていけてないライターが多すぎ。
著名人の著作に出てくる語彙予想：「アジアでやる意味が無いワールドカップ」
「実力が反映されないワールドカップ」「運だけで勝てるワールドカップ」
「選手が監督から独り立ちしたから勝てた」etc....
前スレ
～19～あの電波ライターの頭蓋骨わって～19～
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024150390/
スレ１９以前の過去スレや関連リンクなど、電波ライターを極めぬきたい方は
「Demper Web」～電波戦記2002～
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
著名人の著作に出てくる語彙予想：「アジアでやる意味が無いワールドカップ」
「実力が反映されないワールドカップ」「運だけで勝てるワールドカップ」
「選手が監督から独り立ちしたから勝てた」etc....
前スレ
～19～あの電波ライターの頭蓋骨わって～19～
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024150390/
スレ１９以前の過去スレや関連リンクなど、電波ライターを極めぬきたい方は
「Demper Web」～電波戦記2002～
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
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語彙予想当たったら何かください。
3 ：電波とはなんぞや：02/06/18 13:34 ID:3loAxDGd
「塩野七生著 『ローマ人の物語』７巻より抜粋
＞反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
＞自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
＞とって代りうる新体制を提案しなければならない。
＞これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
＞できるからである。
＞（中略）
＞では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
＞知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
＞批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
＞スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
＞自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
＞である。
＞（中略）
＞だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述する
＞までもない事柄を記述し、記述すべき
＞反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
＞自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
＞とって代りうる新体制を提案しなければならない。
＞これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
＞できるからである。
＞（中略）
＞では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
＞知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
＞批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
＞スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
＞自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
＞である。
＞（中略）
＞だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述する
＞までもない事柄を記述し、記述すべき
4 ： ：02/06/18 13:41 ID:+Kh+EII/
次は
21st Century Schizoid Dempers
がよさそうだね。はやすぎるが。
21st Century Schizoid Dempers
がよさそうだね。はやすぎるが。
5 ： ：02/06/18 13:43 ID:l6oxfh7F
ってかスレタイに「ライター」って入れるべきだろ
6 ： ：02/06/18 13:45 ID:ttjhusEL
>>5
コピペで速攻で立てた。許せ。
コピペで速攻で立てた。許せ。
8 ： ：02/06/18 13:56 ID:2F6yDxC9
乙カレー。
9 ： ：02/06/18 14:01 ID:zb87eHvs
10 ： ：02/06/18 14:01 ID:w2t8qPNO
11 ： ：02/06/18 14:02 ID:D+6t82MY
おつかれさま
12 ： ：02/06/18 14:06 ID:hqoiY672
>>4
ｸﾘﾑｿﾞﾝ萌え
ｸﾘﾑｿﾞﾝ萌え
13 ： ：02/06/18 14:42 ID:8PXRzI4j
14 ： ：02/06/18 14:46 ID:uhFwwvh8
悦っちゃんの情報操作（ｗに乗ってしまう人もいる
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023786189/834-852n
あ～ぁ。ﾏﾀﾞｷﾉｺﾉｺﾄｳﾗﾝﾃﾞﾙﾉｶﾅ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023786189/834-852n
あ～ぁ。ﾏﾀﾞｷﾉｺﾉｺﾄｳﾗﾝﾃﾞﾙﾉｶﾅ
15 ： ：02/06/18 14:47 ID:jeL3t57/
つか週刊朝日で「低俗なポルノ」の釈明やってたが、思いきり墓穴掘ってるぞアレ。
これまでネットでしか広まって無かった話を、いきなり全国レベルにしてんだもん。
これまでネットでしか広まって無かった話を、いきなり全国レベルにしてんだもん。
16 ： ：02/06/18 14:49 ID:ts2oP3AH
釈明なんだ、
詳細キボンヌ
詳細キボンヌ
17 ： ：02/06/18 14:54 ID:jeL3t57/
私はベルギー戦を「低俗なポルノ」でしかないと感じられなかった、
その気持ちは今も変わらないが、決勝Ｔを決めた今となっては、
その「低俗なポルノ」でさえ何らかの意味を持っていたのだと認めざるを得ない。
みたいな感じ。なんだか連呼してたよ「低俗なポルノ」。
その気持ちは今も変わらないが、決勝Ｔを決めた今となっては、
その「低俗なポルノ」でさえ何らかの意味を持っていたのだと認めざるを得ない。
みたいな感じ。なんだか連呼してたよ「低俗なポルノ」。
18 ： ：02/06/18 14:55 ID:UUbJUo3I
何の釈明にもなってないじゃんｗ
大体何らかの意味って勝ち点１手に入れたじゃねーか。
アフォだなこいつ。
大体何らかの意味って勝ち点１手に入れたじゃねーか。
アフォだなこいつ。
>17
「何らか」が何なのかを説明しなきゃ意味ないな、ライターなんだからさ。
「何らか」が何なのかを説明しなきゃ意味ないな、ライターなんだからさ。
20 ：16：02/06/18 14:59 ID:ts2oP3AH
21 ：トルシエご乱心：02/06/18 14:59 ID:71EuwHrP
これで負けたら電波ライターたち格好の餌食になるスタメン発表
22 ： ：02/06/18 15:00 ID:d1iai3jT
メンバー随分変えてきたからなぁ
負けたらうるさそうだ。
負けたらうるさそうだ。
23 ： ：02/06/18 15:01 ID:jeL3t57/
いや立ち読みしかしてねえから「何らかの意味」は正確じゃ無いかも。
各自コンビニで確認してくれ。
でも「低俗なポルノ」の連呼はすげーインパクトでかかったから、そこだけ
覚えてたんだよ。
各自コンビニで確認してくれ。
でも「低俗なポルノ」の連呼はすげーインパクトでかかったから、そこだけ
覚えてたんだよ。
24 ： ：02/06/18 15:02 ID:rFBhPhNL
isizeのインタビューでのほめかしてたから驚かんけど。
25 ：_：02/06/18 15:03 ID:7sAgi3o3
3-6-1 ????????????
ﾆｼｻﾞﾜﾏﾂﾘ ????????
ﾆｼｻﾞﾜﾏﾂﾘ ????????
26 ：おすぎ：02/06/18 15:05 ID:1xl07UfI
まぐれで勝ったら明神が下がって４－２－３－１にしたから勝てたということにします
27 ： ：02/06/18 15:06 ID:oRvyXvYc
「何らかの」なんて完全に笑いとりにいってるじゃん。
28 ：おすぎ：02/06/18 15:22 ID:1xl07UfI
小野とサントスを同時に使う事こそ時代のＹｅｓ
トルシエもようやく欧州トップモードが理解できたようだな
トルシエもようやく欧州トップモードが理解できたようだな
29 ： ：02/06/18 15:47 ID:0GJRzJdF
これで日本が負けたら、「先発を変えて、これまでのいい流れを
変えたから負けた」。とか言いそうだな。
変えたから負けた」。とか言いそうだな。
30 ： ：02/06/18 16:08 ID:368Selba
>>29
やな材料与えちゃったねw
やな材料与えちゃったねw
「選手は頑張っているのに濡れたくないのでベンチから出ないトルシエ」
御三家は今ごろ嬉々として日本敗北の第一稿を書いています。
33 ： ：02/06/18 16:52 ID:h+t8VNRz
前スレを少しながめました。
やはり永井洋一がまともなやつだとは
思われていないようですね。少し安心。
うまくいった時は選手が良いから、
失敗したらトルシエのせい、
というのは、子供の言うこと。
自分だけは常に安全というのは、卑怯。
オフサイドだ！ >>永井洋一
やはり永井洋一がまともなやつだとは
思われていないようですね。少し安心。
うまくいった時は選手が良いから、
失敗したらトルシエのせい、
というのは、子供の言うこと。
自分だけは常に安全というのは、卑怯。
オフサイドだ！ >>永井洋一
34 ：_：02/06/18 17:13 ID:aBTZLKRB
それにしてもルストゥかっこいいな。
35 ： ：02/06/18 17:24 ID:fcT71N6I
出番だよ電波
36 ： ：02/06/18 17:26 ID:3OqW3P2M
にわかが敗因を電波に求める。
電波大発生の予感。
電波大発生の予感。
37 ：ｰ：02/06/18 17:27 ID:NDuXnmOt
日本代表の冒険は終わったけど、電波との闘いはまだまだ続く。今まで死んだようにおとなしかった奴等もゾンビの如く復活してくるだろうな｡
でも今だけはこの素晴らしかった冒険の余韻に浸っていたい｡
でも今だけはこの素晴らしかった冒険の余韻に浸っていたい｡
38 ： ：02/06/18 17:30 ID:CiA9Sd8H
先制され追いつけず、テンパッた采配、応援ベタなサポーター・・・
駄目だｺﾘｬ
駄目だｺﾘｬ
39 ： ：02/06/18 17:32 ID:zavLMPz+
いくらでも電波出せるな。
っていうかかなり漏れも不満。
っていうかかなり漏れも不満。
40 ： ：02/06/18 17:32 ID:3OqW3P2M
スレ住人が電波になってどないする。
敗因の究明は他スレで。
電波予想ならともかく。
敗因の究明は他スレで。
電波予想ならともかく。
41 ： ：02/06/18 17:35 ID:dOLLnjnD
映像出力 ５０ｋｗ
音声出力 １２.５ｋｗ
音声出力 １２.５ｋｗ
42 ：_：02/06/18 17:38 ID:aBTZLKRB
電波予想図
・トルシエは自ら運を手放した
・ベスト16進出に浮かれすぎたが故の必然の敗北
・肝心なところで元のトルシエに戻った
・トルシエは自ら運を手放した
・ベスト16進出に浮かれすぎたが故の必然の敗北
・肝心なところで元のトルシエに戻った
43 ： ：02/06/18 17:41 ID:zavLMPz+
今日は完全にトルシエの負けでしょ。
全然トルコ怖くなかったし。
全然トルコ怖くなかったし。
44 ： ：02/06/18 17:43 ID:jeL3t57/
ＧＬの布陣で前半我慢すべきってのは、そう思うのだがな。
45 ： ：02/06/18 17:45 ID:ts2oP3AH
くるぞーーーー
くるそーーーー
電波くるぞーーー
くるそーーーー
電波くるぞーーー
46 ： ：02/06/18 17:45 ID:9fItFjGD
47 ：日本のボロがでた ：02/06/18 17:46 ID:zUNYz+Yj
今日のトルシエは叩かれてもしょうがないね。
でも電波はだすなよ！＞ライターの皆さん
でも電波はだすなよ！＞ライターの皆さん
48 ： ：02/06/18 17:46 ID:3OqW3P2M
勝っていたらナイス采配って言われていると思うし、
今日の敗因があの布陣にあったとは思えない。
よほどこじつけないと。
今日の敗因があの布陣にあったとは思えない。
よほどこじつけないと。
49 ： ：02/06/18 17:50 ID:CiA9Sd8H
日本の今後のことを本気で考えてきちんと敗因究明するなら良し
自分のプライドを満たすためだけに的外れな叩きを続行するなら許さん
自分のプライドを満たすためだけに的外れな叩きを続行するなら許さん
50 ： ：02/06/18 17:51 ID:4f1qXly/
隔離スレ乙
51 ： ：02/06/18 17:51 ID:pv1dZ0FJ
>>49がいいこと言った
52 ： ：02/06/18 17:52 ID:jeL3t57/
最大の謎は西沢だよなあ。ほんとうに。それだけはわからん。
53 ： ：02/06/18 17:55 ID:BVW2s/9c
54 ：＿：02/06/18 17:57 ID:C3dcuP2+
ま、負ける時はこんなもんかなって気はする（千載一遇のチャンスを
逃したのは事実だが）。監督、選手、関係者は胸を張っていいと思う。
翻って、ここでネタにされてる連中は、これまで自分達が撒き散らし
てきた言質に対して胸を張ることが出来るのだろうか？
逃したのは事実だが）。監督、選手、関係者は胸を張っていいと思う。
翻って、ここでネタにされてる連中は、これまで自分達が撒き散らし
てきた言質に対して胸を張ることが出来るのだろうか？
55 ： ：02/06/18 17:58 ID:Zc47if7z
佐藤俊が吠えそう
稲本を下げて負けたと
稲本を下げて負けたと
56 ： ：02/06/18 17:58 ID:pv1dZ0FJ
これで韓国が勝ったらどうなるんだろう……
57 ：_：02/06/18 17:59 ID:aBTZLKRB
あ、「必然の敗北」の理由に
「トルシエはW杯の決勝トーナメントを戦った経験がない」
というのが入るに1000ﾎﾟﾙﾉ
「トルシエはW杯の決勝トーナメントを戦った経験がない」
というのが入るに1000ﾎﾟﾙﾉ
58 ：ｰ：02/06/18 17:59 ID:VCSQQkav
スレをいくつかまわって見たけど今までの敗戦パターンと違って奇妙な雰囲気になっているね｡これまでなら罵倒合戦になっているのに｡
それぞれ不満や言いたい事もあるんだろうけど､現実を見据えた議論に落ち着くと良いが。
それぞれ不満や言いたい事もあるんだろうけど､現実を見据えた議論に落ち着くと良いが。
59 ： ：02/06/18 18:00 ID:jeL3t57/
ああそうか。他スレでもあったが、ジャマイカ戦のような感じだ。いま。
60 ： ：02/06/18 18:01 ID:pv1dZ0FJ
61 ： ：02/06/18 18:03 ID:BVW2s/9c
>>60
電波ライターは脳内決勝トーナメントを経験済みですのだ。
電波ライターは脳内決勝トーナメントを経験済みですのだ。
62 ： ：02/06/18 18:04 ID:3loAxDGd
>>43
トルの負け、というのは結果的にそうでも、ちょっと言い過ぎかなと。
ただ、今日については「動き過ぎた」というのはあるかもしれない。
先発にあそこでアレックスを使うなら森島だったろうし、逆に後半からアレッ
クスを使うべきだったかもしれない。
２トップにしたのが早すぎて逆にバランスを崩せなくなったというのもある。
とはいえ、流れが向いていただけに、後半ただ追い付くだけでなく、一気に逆
転まで狙っての動きだろうし、意図はわかる。
こういう経験積み重ねて強くなっていかないと。
ドーハやフランスの後の絶望感に比べれば遥かに明るい気持だよ。
トルの負け、というのは結果的にそうでも、ちょっと言い過ぎかなと。
ただ、今日については「動き過ぎた」というのはあるかもしれない。
先発にあそこでアレックスを使うなら森島だったろうし、逆に後半からアレッ
クスを使うべきだったかもしれない。
２トップにしたのが早すぎて逆にバランスを崩せなくなったというのもある。
とはいえ、流れが向いていただけに、後半ただ追い付くだけでなく、一気に逆
転まで狙っての動きだろうし、意図はわかる。
こういう経験積み重ねて強くなっていかないと。
ドーハやフランスの後の絶望感に比べれば遥かに明るい気持だよ。
63 ： ：02/06/18 18:07 ID:J3Mjcjc2
用兵変えて、リスク取っても勝ちに逝った采配が
たまたま当たらなかっただけ。
批判はある意味覚悟の上だったのだろう。
・・・ってのは議論の大前提であって（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ
たまたま当たらなかっただけ。
批判はある意味覚悟の上だったのだろう。
・・・ってのは議論の大前提であって（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ
64 ：_：02/06/18 18:09 ID:aBTZLKRB
決勝トーナメントのさらに上はドイツ以降に取っておこう。
サッカーはこれで終わりじゃないからね。
サッカーはこれで終わりじゃないからね。
65 ： ：02/06/18 18:09 ID:kt09jOYD
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
66 ： ：02/06/18 18:10 ID:jeL3t57/
ビエルサも無いんだけどな経験。＞トーナメント
67 ： ：02/06/18 18:12 ID:krzP05ly
金子は金子でも勝彦さんが「トルシエ監督へのメディアの誹謗中傷、
論ずる側の問題をきちんと総括することが僕は課題だと思っている」
と発言。い合わせたゲストも次々と同意
･･･さすがだ。あなたは神です。
論ずる側の問題をきちんと総括することが僕は課題だと思っている」
と発言。い合わせたゲストも次々と同意
･･･さすがだ。あなたは神です。
68 ： ：02/06/18 18:13 ID:jeL3t57/
つかセネガルに向けて上積みをしときたかったんじゃないかしらトルは。
ＧＬの布陣ではまだ満足出来ていなかったように思える。
ＧＬの布陣ではまだ満足出来ていなかったように思える。
69 ： ：02/06/18 18:14 ID:uhFwwvh8
70 ： ：02/06/18 18:14 ID:xXTqXx8D
W杯のトーナメント(２次ラウンド）を戦った監督なんて限られてるだろ。
つーか、誰がいる？
つーか、誰がいる？
71 ：さて問題です：02/06/18 18:14 ID:u6azsO0P
湯浅タンの文章アップは何時でしょうか？
オレは７時と予想。
オレは７時と予想。
72 ： ：02/06/18 18:15 ID:jeL3t57/
逆に電波が良識派に戦いを挑んでくるのが、これからの展望だと思うぞ。
「お前らがトルを擁護したおかげでベスト８行けなかったぞｺﾞﾙｱ」みたいに。
とりわけ馳は間違い無く仕掛けてくるように思える。ウォッチしっかりな。
「お前らがトルを擁護したおかげでベスト８行けなかったぞｺﾞﾙｱ」みたいに。
とりわけ馳は間違い無く仕掛けてくるように思える。ウォッチしっかりな。
73 ： ：02/06/18 18:15 ID:uhFwwvh8
74 ： ：02/06/18 18:16 ID:pv1dZ0FJ
75 ： ：02/06/18 18:17 ID:jeL3t57/
おおうそーいやボラもねーよな＞トーナメント経験
もうトルと比べられる不快感もないし、ヒディンクつれてきても面白いかもね。
なんかＷ杯後オランダ組が増えそうな予感もあるし。
もうトルと比べられる不快感もないし、ヒディンクつれてきても面白いかもね。
なんかＷ杯後オランダ組が増えそうな予感もあるし。
76 ： ：02/06/18 18:18 ID:WQNNKEPo
>>67
金子さんからはじまった一連のマスコミ(だけではなくネットも)批判は
内容があってよかったし、ワールドカップを機にスカパーに入った人が
あの言葉を聞いてマスコミに対する批判の目を養ってくれたら良いね．
金子さんからはじまった一連のマスコミ(だけではなくネットも)批判は
内容があってよかったし、ワールドカップを機にスカパーに入った人が
あの言葉を聞いてマスコミに対する批判の目を養ってくれたら良いね．
77 ： ：02/06/18 18:20 ID:5bJAXV8N
ここでこんなすばらしい試合をたくさんみせてくれた代表とトルシエを、守るのが
我々の役割だ。「負けた理由はこいつのせいだ」とか言うなかれ。
今日の試合は誇らしい敗戦だった。
それを汚さないためにも、我々はやつらの言われなき誹謗中傷に目を光らせ、
それを糾弾していかなければならない。
我々の役割だ。「負けた理由はこいつのせいだ」とか言うなかれ。
今日の試合は誇らしい敗戦だった。
それを汚さないためにも、我々はやつらの言われなき誹謗中傷に目を光らせ、
それを糾弾していかなければならない。
78 ： ：02/06/18 18:21 ID:1PCBmvHL
ああ、増長するんだろうな・・・
79 ：29：02/06/18 18:21 ID:0GJRzJdF
でもさ、電波ライター推薦の3-3-3-1のフォーメーションで負けたわけだが、
そのことについて誰か触れるやつはいるのだろうか？
予想されるのは実践でいきなり投入するのなら、最初からこの
欧州トップモードのおされなフォーメーションを採用しておけば
トルコなんて相手じゃなかったというやつか？
先発は正直、西沢を使うならアレックスではなく、森島とセットで使って欲しかった。
選手交代は微妙だったが、アレックスと市川と小野を同時に使うと、
さすがに守備に不安が大きすぎるからしょうがない。
そのことについて誰か触れるやつはいるのだろうか？
予想されるのは実践でいきなり投入するのなら、最初からこの
欧州トップモードのおされなフォーメーションを採用しておけば
トルコなんて相手じゃなかったというやつか？
先発は正直、西沢を使うならアレックスではなく、森島とセットで使って欲しかった。
選手交代は微妙だったが、アレックスと市川と小野を同時に使うと、
さすがに守備に不安が大きすぎるからしょうがない。
80 ：_：02/06/18 18:22 ID:VJkkLYv0
糞電波ライターどもが、戦犯探しを煽って、
４年前、ラモスが煽って代表選手を傷つけた様なことにならんことを希望。
まあ、ヤツラの標的がトルシエのみっていうのは、ヨカッタ（ｗ
トルシエは日本を去るから直接的な被害は無いと思うけど。
海外では、糞電波ライターの言うことなど影響力全くないからな。
４年前、ラモスが煽って代表選手を傷つけた様なことにならんことを希望。
まあ、ヤツラの標的がトルシエのみっていうのは、ヨカッタ（ｗ
トルシエは日本を去るから直接的な被害は無いと思うけど。
海外では、糞電波ライターの言うことなど影響力全くないからな。
81 ： ：02/06/18 18:22 ID:71EuwHrP
トルシエの？なスタメンは今後のことを考えてでしょ。
セネガル戦を睨んでトルコには勝つ気でいた。
トルコに勝ってもセネガルに比べて日程が厳しくなってきたし
個人技で圧倒されるのは明白だからFWを休ませるにはここしかない。
そうじゃなきゃ勝っているこの状況でメンバーを代える理由がない。
前半のミスで慌てて後半から２人投入となってしまい
結局裏目に出てしまったけども・・・
電波ライターどもがゆんゆんに本領発揮するだろうなー
俺でさえ不満が残るし
セネガル戦を睨んでトルコには勝つ気でいた。
トルコに勝ってもセネガルに比べて日程が厳しくなってきたし
個人技で圧倒されるのは明白だからFWを休ませるにはここしかない。
そうじゃなきゃ勝っているこの状況でメンバーを代える理由がない。
前半のミスで慌てて後半から２人投入となってしまい
結局裏目に出てしまったけども・・・
電波ライターどもがゆんゆんに本領発揮するだろうなー
俺でさえ不満が残るし
82 ： ：02/06/18 18:23 ID:pv1dZ0FJ
83 ： ：02/06/18 18:24 ID:mZ2QDsAN
電波注意報です。電波注意報発生です！！
明日からののサッカー関係の記事はなるべく心の準備をしてから注意してお読みください。
明日からののサッカー関係の記事はなるべく心の準備をしてから注意してお読みください。
84 ： ：02/06/18 18:24 ID:jeL3t57/
つか最初からオプションぽい布陣だったから、ダイナミックな修正は
利きにくかろうってのは後から気付いた。
チュニジア戦の緩→急が上手くいきすぎたってのはあるだろうなあ。
利きにくかろうってのは後から気付いた。
チュニジア戦の緩→急が上手くいきすぎたってのはあるだろうなあ。
85 ： ：02/06/18 18:26 ID:dQE4P36v
今回のスタメンは妥当だったかどうか、これを検証するためには
まずはこれまでのトルコの試合を分析する必要があるでしょう。
この試合のみで語るのは単なる結果論。後出しじゃんけん。
まずはこれまでのトルコの試合を分析する必要があるでしょう。
この試合のみで語るのは単なる結果論。後出しじゃんけん。
86 ： ：02/06/18 18:27 ID:krzP05ly
ゲームについては他スレで
87 ： ：02/06/18 18:28 ID:jeL3t57/
そうだな。ここは電波でいこう。
やっぱりキムは、チーム分裂を脳内捏造するに一票。犠牲は川口君。
やっぱりキムは、チーム分裂を脳内捏造するに一票。犠牲は川口君。
88 ： ：02/06/18 18:29 ID:J3Mjcjc2
>>81
まぁ、アグレッシブな采配で負けたってのは、ある意味トルシエが
リスクを取ったという部分はあるから、批判されても仕方ないという
覚悟は本人にもあったと思う。
これが、マスコミが散々「小心者」と煽った監督の日本代表最後の
試合だったというのは、ある意味痛快だったかもな。
まぁ、アグレッシブな采配で負けたってのは、ある意味トルシエが
リスクを取ったという部分はあるから、批判されても仕方ないという
覚悟は本人にもあったと思う。
これが、マスコミが散々「小心者」と煽った監督の日本代表最後の
試合だったというのは、ある意味痛快だったかもな。
89 ： ：02/06/18 18:29 ID:3OqW3P2M
トルシエのアンチスレがあがっているあたり、
電波を受信するヤツも増えてきそう。
ただ、『夢をありがとう』はやめようよ。泣きたくなる。
電波を受信するヤツも増えてきそう。
ただ、『夢をありがとう』はやめようよ。泣きたくなる。
90 ： ：02/06/18 18:30 ID:7tZZN5Cz
91 ： ：02/06/18 18:30 ID:pv1dZ0FJ
92 ： ：02/06/18 18:35 ID:dQE4P36v
Winning team never change
勝っているチームはいじるな
の格言を最初に持ってきて、そこから話を展開するに一票
勝っているチームはいじるな
の格言を最初に持ってきて、そこから話を展開するに一票
93 ： ：02/06/18 18:35 ID:jeL3t57/
だからまあセネガルとやる気は十分だったんだよトルは。
もしかして選手もそうだったのかもしれん。
そこを突くなら納得もいくだろう。
ただこれまでのトルの功績を全否定までされたらたまらん。
もしかして選手もそうだったのかもしれん。
そこを突くなら納得もいくだろう。
ただこれまでのトルの功績を全否定までされたらたまらん。
94 ：29：02/06/18 18:35 ID:0GJRzJdF
スタメンは柳沢は前のチュニジア戦であまり動きがよくなかったから、
疲れがたまっていたか体調があまりよくなかったので変えられたと思う。
稲本も正直あまり動きはよくなかったし、トルシエとしては前半の
早い時間帯に先制するつもりだったと思う。
そして、後半はこれまでと同じようなフォーメーションで守りきるつもりだった
のではないか。
それが、逆に早い時間帯で先制されてしまったので、動くに動けなくなってしまった。
シュートは日本代表としては枠内にとんでいたし、負けたのはそれこそ｢運」を
味方に出来なかったからでしょう。
疲れがたまっていたか体調があまりよくなかったので変えられたと思う。
稲本も正直あまり動きはよくなかったし、トルシエとしては前半の
早い時間帯に先制するつもりだったと思う。
そして、後半はこれまでと同じようなフォーメーションで守りきるつもりだった
のではないか。
それが、逆に早い時間帯で先制されてしまったので、動くに動けなくなってしまった。
シュートは日本代表としては枠内にとんでいたし、負けたのはそれこそ｢運」を
味方に出来なかったからでしょう。
95 ： ：02/06/18 18:39 ID:hpoP/+jR
>>93
先ばかり見て、目の前のゲームに集中していないと書かれる罠
先ばかり見て、目の前のゲームに集中していないと書かれる罠
96 ： ：02/06/18 18:43 ID:mdIlHq93
我が家のｄ・・意見は「トルシエが白っぽい服にしたから負けた」となってます。
97 ： ：02/06/18 18:47 ID:jeL3t57/
しかし競馬はキムを追放できたのにサカーは出来ないってのが情けないな。
98 ： ：02/06/18 18:48 ID:rWxUtYE1
99 ： ：02/06/18 18:48 ID:TpTp9+fE
>>96
そんなもんだべ
そんなもんだべ
100 ： ：02/06/18 18:52 ID:ts2oP3AH
とにかく思いっきり「トルシエが～～」「トルシエの～～」とトルシエネタで
持っていくだろう
選手の名前は出てもせいぜいナカタくらい
持っていくだろう
選手の名前は出てもせいぜいナカタくらい
101 ： ：02/06/18 18:55 ID:E5XY3IgH
>>100
何年かたって結局トルシエしか記憶に残っていない罠
何年かたって結局トルシエしか記憶に残っていない罠
敗因は猫がトルコに呪いをかけなかったから。
色気が出してＴＶ出演でトルコ強いというから・・・氏ねや！
色気が出してＴＶ出演でトルコ強いというから・・・氏ねや！
103 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/18 18:57 ID:vtuCE4/B
新スレ移行につき更新。
いろいろ電波が発信されるものと思います。
できるだけ迅速に対応したいと思っています。
いろいろ電波が発信されるものと思います。
できるだけ迅速に対応したいと思っています。
104 ： ：02/06/18 19:01 ID:jeL3t57/
>>103
乙。ところで宇都宮ﾀﾝや金子爺みたいに対電波発言してるのも集めません？
乙。ところで宇都宮ﾀﾝや金子爺みたいに対電波発言してるのも集めません？
105 ： ：02/06/18 19:03 ID:uhFwwvh8
106 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/18 19:06 ID:vtuCE4/B
>>104
それもできれば集めたいですね。
とりあえずゴタケさんの金子批判のインタビューとか。
あと、スポニチの金子コラム、開幕してからずっと
電波ゆんゆんなんですが全部貼ったほうがいいんでしょうかね？
それもできれば集めたいですね。
とりあえずゴタケさんの金子批判のインタビューとか。
あと、スポニチの金子コラム、開幕してからずっと
電波ゆんゆんなんですが全部貼ったほうがいいんでしょうかね？
107 ：金子予想：02/06/18 19:08 ID:bj2WBi7r
中田浩二のミスから得たコーナーキックを、トルコがものの見事に決めてみせた。
私はこの瞬間、日本はこのままゴールを決める事が出来ず、敗退すると確信した。
なぜなら日本は、グループリーグもさることながら、決勝トーナメントの組み合わせも含めて、
あまりに「運」が良過ぎたからだ。WCの女神も流石に、実力無き者達に長くは
付き合ってくれない。いや、むしろ決勝トーナメント進出を果たし、「貪欲」に
なった日本国民に、ついに呆れ果てたのではないか。日本がトルコ相手に、
後半いくら攻め込み、チャンスを作ろうとも、時は既に遅かった。「運」という
受け入れず、日本の実力を過信し「貪欲」になった人々は、女神ならずとも
醜い姿に映ったことは明らかだ。そんな彼らは愚かにも、トルシエを陶酔し続ける。
日本サッカーが今後、運を味方につけただけのベスト１６を超える成績をワールドカップ
で残すなど、そんな彼らの姿を見る限り、叶うはずもないと断言する。
私はこの瞬間、日本はこのままゴールを決める事が出来ず、敗退すると確信した。
なぜなら日本は、グループリーグもさることながら、決勝トーナメントの組み合わせも含めて、
あまりに「運」が良過ぎたからだ。WCの女神も流石に、実力無き者達に長くは
付き合ってくれない。いや、むしろ決勝トーナメント進出を果たし、「貪欲」に
なった日本国民に、ついに呆れ果てたのではないか。日本がトルコ相手に、
後半いくら攻め込み、チャンスを作ろうとも、時は既に遅かった。「運」という
受け入れず、日本の実力を過信し「貪欲」になった人々は、女神ならずとも
醜い姿に映ったことは明らかだ。そんな彼らは愚かにも、トルシエを陶酔し続ける。
日本サッカーが今後、運を味方につけただけのベスト１６を超える成績をワールドカップ
で残すなど、そんな彼らの姿を見る限り、叶うはずもないと断言する。
今回に限ってトルをかばい、今までの電波をごまかそうとする
109 ： ：02/06/18 19:11 ID:jeL3t57/
110 ：ミカエルⅠ世（ベティコ＆ドリアーノ＆ずっとスペイン代表サポ)：02/06/18 19:11 ID:XsxgwVd1
112 ：ミカエルⅠ世（ベティコ＆ドリアーノ＆ずっとスペイン代表サポ)：02/06/18 19:23 ID:XsxgwVd1
金子は日本だけでなく、ベルギー･ロシア･チュニジアに対する敬意が欠けていることに、
彼らを貶めていることに気付いてるのだろうか。
これがカリスマライターの姿なんだろうか??
今ごろ(6月18日午後6時）きっと鬼の首を取ったようにそれ見たことか…って記事を書いているだろう。
金子は日本－ベルギー戦を"低俗なポルノのよう"などと発言。
昨日のベルギーの試合を見てコラムを書いたようだけど
(内容はブラジルがGKマルコスに救われたってもの）
ポルノ発言についてどう思ってるのだろうか。ベルギーを冒涜した発言について。
昨日のベルギーがポルノサッカーだと言えるか?
ベルギー戦の引き分けに意味がない…との発言。
ベルギーに引き分けたからこそ1位で決勝トーナメントに行けたんじゃないの？
明日のコラムの記事はどうなるのか?
彼らを貶めていることに気付いてるのだろうか。
これがカリスマライターの姿なんだろうか??
今ごろ(6月18日午後6時）きっと鬼の首を取ったようにそれ見たことか…って記事を書いているだろう。
金子は日本－ベルギー戦を"低俗なポルノのよう"などと発言。
昨日のベルギーの試合を見てコラムを書いたようだけど
(内容はブラジルがGKマルコスに救われたってもの）
ポルノ発言についてどう思ってるのだろうか。ベルギーを冒涜した発言について。
昨日のベルギーがポルノサッカーだと言えるか?
ベルギー戦の引き分けに意味がない…との発言。
ベルギーに引き分けたからこそ1位で決勝トーナメントに行けたんじゃないの？
明日のコラムの記事はどうなるのか?
113 ： ：02/06/18 19:30 ID:FsWU4AN8
114 ：＿：02/06/18 19:33 ID:k/osSDr1
115 ： ：02/06/18 19:33 ID:jeL3t57/
韓国、相当微妙だからね。
つか韓ポル戦についてちょっと突っ込んだ記事読むと、おしなべて
「空気が読めない韓国」が前提になってたのはﾜﾗﾀ
つか韓ポル戦についてちょっと突っ込んだ記事読むと、おしなべて
「空気が読めない韓国」が前提になってたのはﾜﾗﾀ
116 ： ：02/06/18 19:36 ID:3loAxDGd
おい、今日のWOWOWの伊韓戦にカネコがスタジオゲストで出るぞ。
BSデジタル加入者は要チェック!
BSデジタル加入者は要チェック!
117 ： ：02/06/18 19:37 ID:rWxUtYE1
馬也あたりは嬉々として書いてるんだろうなあ。
欝だ。
欝だ。
118 ：ＢＳデジタル所有者：02/06/18 19:38 ID:NRzn25n0
119 ： ：02/06/18 19:39 ID:u1GXJlUi
この気持ち悪いくらいのスタジアムを杉山は大絶賛するんだろう
120 ： ：02/06/18 19:41 ID:jeL3t57/
なんか馳については、本当に厄介なチンピラに見込まれちゃったなあって感じがするよ。
無茶苦茶な因縁つけられて、ひたすら強請られてるって感じ。
無茶苦茶な因縁つけられて、ひたすら強請られてるって感じ。
121 ： ：02/06/18 19:42 ID:2F6yDxC9
ほんとに「ウリナラマンセー」だよな。
でも正直なところ宮城にこの100分の1でも
ホームな雰囲気がほしかった気も。
でも正直なところ宮城にこの100分の1でも
ホームな雰囲気がほしかった気も。
122 ： ：02/06/18 19:44 ID:weNmTF1o
18 ：ソースはスカパー ：02/06/18 19:39 ID:uefpAnuz
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」
125 ： ：02/06/18 19:51 ID:Dv0zZQnW
既出だったらｽﾏｿですが
↓このコメントってどっかで誰かが言ってた事と同じなんですが偶然ですか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000062-kyodo-wcp
スポーツ選手が知識人に洗脳されるというのはよくある話みたいだけどね。
↓このコメントってどっかで誰かが言ってた事と同じなんですが偶然ですか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020618-00000062-kyodo-wcp
スポーツ選手が知識人に洗脳されるというのはよくある話みたいだけどね。
126 ： ：02/06/18 19:54 ID:2F6yDxC9
127 ：予想１：02/06/18 19:55 ID:pq2OdYpA
4年前無残に散った日本代表は幸運とホームの利により、
望外の決勝トーナメント進出（監督の能力にしては、と書くべきだろう）を果たした。
だがこの試合において幸運の女神を微笑ませた真摯な姿勢を失ってしまった。
つまりトルシエのセネガル戦を考慮してスターティングメンバーを組むその傲慢さに女神は愛想をつかしたのだ。
トルシエは彼自身が作り上げた戦術により、
得点を挙げることから見放され守備に忙殺されたフォワードの2人に休養を与えることにした。
その代わりに虫垂炎から回復したばかりのの西沢、
過去に試したことのない小野とアレックスの共存というまさに”新戦術”でトルコ戦に望んだのだ。
望外の決勝トーナメント進出（監督の能力にしては、と書くべきだろう）を果たした。
だがこの試合において幸運の女神を微笑ませた真摯な姿勢を失ってしまった。
つまりトルシエのセネガル戦を考慮してスターティングメンバーを組むその傲慢さに女神は愛想をつかしたのだ。
トルシエは彼自身が作り上げた戦術により、
得点を挙げることから見放され守備に忙殺されたフォワードの2人に休養を与えることにした。
その代わりに虫垂炎から回復したばかりのの西沢、
過去に試したことのない小野とアレックスの共存というまさに”新戦術”でトルコ戦に望んだのだ。
128 ：予想１：02/06/18 19:55 ID:pq2OdYpA
決勝トーナメント、日本にとっての未知の領域、
そこではその試合が全てでありその試合で瞬間で持てる力の全てを燃焼させるべきである。
このトルシエの過信としか例えようのないこの姿勢は、
ついに過去3試合微笑みつづけてきた気まぐれな女神にそっぽを向かせた。
中田浩二の信じられないような凡ミスから生まれたコーナーキックで得点された前半が終わると、
セネガル戦しか考えていなかったトルシエは、散々指摘されてきた選手交代におけるお決まりの混乱を始める。
意図の不明確な選手交代を繰り返し（休ませていた守備的FWの鈴木を投入して得点を取りに行くなどはまさに格好の例になるだろう）、
決して強くないトルコにホームの圧倒的な声援にもかかわらず敗北を喫したのだ。
かくして、かつては微笑んでいた女神の配慮したベスト4すら望めるトーナメント、その日本代表は1戦目で散った。
だかこれは選手の責任ではない。
それはベンチに座るあのフランス人監督のこの上のない傲慢さがもたらしたものなのだ。
そこではその試合が全てでありその試合で瞬間で持てる力の全てを燃焼させるべきである。
このトルシエの過信としか例えようのないこの姿勢は、
ついに過去3試合微笑みつづけてきた気まぐれな女神にそっぽを向かせた。
中田浩二の信じられないような凡ミスから生まれたコーナーキックで得点された前半が終わると、
セネガル戦しか考えていなかったトルシエは、散々指摘されてきた選手交代におけるお決まりの混乱を始める。
意図の不明確な選手交代を繰り返し（休ませていた守備的FWの鈴木を投入して得点を取りに行くなどはまさに格好の例になるだろう）、
決して強くないトルコにホームの圧倒的な声援にもかかわらず敗北を喫したのだ。
かくして、かつては微笑んでいた女神の配慮したベスト4すら望めるトーナメント、その日本代表は1戦目で散った。
だかこれは選手の責任ではない。
それはベンチに座るあのフランス人監督のこの上のない傲慢さがもたらしたものなのだ。
130 ： ：02/06/18 19:57 ID:mETfGntb
>>125
べつに偶然じゃない？
私的には「NAKATAのジャパン」という印象を与えるような活躍を
日本の事実上のスキッパーが出来なかったことは率直に残念だったし、
中田自身そういう印象を与えるような働きを（チームの勝ち負けと別の
次元で）やりたかったんじゃないかな、と思う。
べつに偶然じゃない？
私的には「NAKATAのジャパン」という印象を与えるような活躍を
日本の事実上のスキッパーが出来なかったことは率直に残念だったし、
中田自身そういう印象を与えるような働きを（チームの勝ち負けと別の
次元で）やりたかったんじゃないかな、と思う。
131 ： ：02/06/18 20:01 ID:cwbo0Ubs
ここへきて全く「神」「女神」「運」というキーワードが全く出てこなかったら
ワラ
えるか！！
ワラ
えるか！！
132 ： ：02/06/18 20:07 ID:Qm1WyvG+
133 ： ：02/06/18 20:12 ID:mETfGntb
134 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/18 20:13 ID:vtuCE4/B
地獄の門、巨人の檻 韓国５ーイタリア０
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195826.jpg
（左側）アズーリの墓へようこそ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195915.jpg
これも肯定するのか馬也、杉山。。。
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195826.jpg
（左側）アズーリの墓へようこそ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195915.jpg
これも肯定するのか馬也、杉山。。。
135 ： ：02/06/18 20:15 ID:jeL3t57/
136 ： ：02/06/18 20:17 ID:rWxUtYE1
137 ： ：02/06/18 20:17 ID:mETfGntb
138 ： ：02/06/18 20:17 ID:jeL3t57/
139 ： ：02/06/18 20:17 ID:jeL3t57/
ｽﾚ違いｽﾏｿ
140 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/18 20:20 ID:vtuCE4/B
>>136
・・・確かにこのワールドカップ終了後、日本代表が
イタリアやポルトガルとの親善試合を組めずに
代表の強化に問題があってもかまわなかったり、
日本サポ全体がが世界中の嘲笑と憐憫を浴びながら生きていくなら
これくらいやってもいいけどな（ｗ
・・・確かにこのワールドカップ終了後、日本代表が
イタリアやポルトガルとの親善試合を組めずに
代表の強化に問題があってもかまわなかったり、
日本サポ全体がが世界中の嘲笑と憐憫を浴びながら生きていくなら
これくらいやってもいいけどな（ｗ
141 ：カネコハセ不買運動実施中：02/06/18 20:28 ID:ia78AsAB
苦情先一覧
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最近のナンバーを買ってないんで、どなたか、編集部の電話番号と住所を教えて下さい。
あと、スポルティバもお願いします。どこかにあるはずなんだが。
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142 ：うふふPKはずした～：02/06/18 20:40 ID:G3F6rRlV
Sportiva
〒101-8050 東京都千代田区一ツ橋2-5-10
集英社 スポルティーバ編集部
03(3230)6058
Number
〒102-8008 東京都千代田区紀尾井町3-23
株式会社文藝春秋 Number編集部
03(3265)1211
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143 ：カネコハセ不買運動実施中：02/06/18 20:44 ID:ia78AsAB
>>142
ありがとう。感謝。
ありがとう。感謝。
144 ： ：02/06/18 20:55 ID:vtuCE4/B
川添いるみたいね。。。
145 ： ：02/06/18 20:58 ID:BVW2s/9c
>>144
そして 角澤がいきなり「松木さん」と呼びかけてた。ワラタよ。
そして 角澤がいきなり「松木さん」と呼びかけてた。ワラタよ。
146 ： ：02/06/18 21:00 ID:vtuCE4/B
>>145
選手だけでなく、解説の名前すら覚えられんのか核澤は（ｗ
選手だけでなく、解説の名前すら覚えられんのか核澤は（ｗ
147 ： ：02/06/18 21:06 ID:rWxUtYE1
イタリアは3-4-1-2でしょうか。
韓国は3バック?
杉山先生・・・・。
韓国は3バック?
杉山先生・・・・。
148 ： ：02/06/18 21:08 ID:vtuCE4/B
現在実況スレにいます。
絶叫川添に非難轟々（ｗ
絶叫川添に非難轟々（ｗ
149 ：ＢＳデジタル所有者：02/06/18 21:27 ID:NRzn25n0
ＢＳにカネコでてねぇぞ。
出てるのは草津温泉監督奥野じゃねぇか
出てるのは草津温泉監督奥野じゃねぇか
150 ： ：02/06/18 21:31 ID:3loAxDGd
川添の超高周波電波は腹立つの通り越して笑えるんだが。
つーか、在日認定されるんじゃないのか。
つーか、在日認定されるんじゃないのか。
151 ： ：02/06/18 21:32 ID:u1GXJlUi
>>147
ここ まるでに ゆりあの ぱぬっち で、4ばっく
ざねってぃ とんまじ、のボランチ
ざんぶろた は右サイドに張り付いたような感じ
とってい でるぴ は自由にやらしてもらってる
で、びえりが「うが～！」（・∀・）ｲｲ!
ここ まるでに ゆりあの ぱぬっち で、4ばっく
ざねってぃ とんまじ、のボランチ
ざんぶろた は右サイドに張り付いたような感じ
とってい でるぴ は自由にやらしてもらってる
で、びえりが「うが～！」（・∀・）ｲｲ!
152 ： ：02/06/18 21:33 ID:3loAxDGd
153 ： ：02/06/18 21:37 ID:vtuCE4/B
154 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/18 22:06 ID:vtuCE4/B
金子の紹介文ってこんな感じ？
脳内補完、捏造、自己矛盾、論理逃避と、あらゆる悪筆を極めたキング・オブ・電波ライター。
売れっ子ライターとなって以後、現場に出ずに記事を書くことが多くなったと言われ、
同業者の後藤健生に苦言を吐かれているほど。
脳内補完、捏造、自己矛盾、論理逃避と、あらゆる悪筆を極めたキング・オブ・電波ライター。
売れっ子ライターとなって以後、現場に出ずに記事を書くことが多くなったと言われ、
同業者の後藤健生に苦言を吐かれているほど。
155 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/18 22:06 ID:vtuCE4/B
彼の転落は98年、トルシエが日本代表監督に就任したときに始まったといえる。
元より、ヒディンク、クライフ等の世界的に著名な監督の代表監督就任を熱望していた彼にとって
無名で、なおかつ自分の考えと相容れない戦術を行使するトルシエは邪魔者でしかなく、
繰り返しトルシエ批判の文章を発表していた。
それが最高潮に達したのがシドニーオリンピック前に発表された「中田がいても２敗１分け」という
文章。しかし、ご存知の通り日本代表は２勝１敗で決勝トーナメント進出。アメリカとのＰＫ戦の末
敗れたものの、ベスト８という成績を残した。
にもかかわらず、この直後に「オリンピックサッカーはレベルが低かった。以上」という文章を発表。
自分の不明を恥じるどころか、大会レベルを無用に貶めるこの文章に、本格的なアンチ活動が始まる。
元より、ヒディンク、クライフ等の世界的に著名な監督の代表監督就任を熱望していた彼にとって
無名で、なおかつ自分の考えと相容れない戦術を行使するトルシエは邪魔者でしかなく、
繰り返しトルシエ批判の文章を発表していた。
それが最高潮に達したのがシドニーオリンピック前に発表された「中田がいても２敗１分け」という
文章。しかし、ご存知の通り日本代表は２勝１敗で決勝トーナメント進出。アメリカとのＰＫ戦の末
敗れたものの、ベスト８という成績を残した。
にもかかわらず、この直後に「オリンピックサッカーはレベルが低かった。以上」という文章を発表。
自分の不明を恥じるどころか、大会レベルを無用に貶めるこの文章に、本格的なアンチ活動が始まる。
156 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/18 22:07 ID:vtuCE4/B
その後もコンフェデ杯やセネガル戦などで繰り返し電波文を披露。
日韓ワールドカップ開幕以後のテンパリぶりは、ご存知の通りである。
電波度Ａ（文句なし）
影響度Ａ（影響を脱している人間も多くなってきたが、「２８ハーフ」からの信者もまだいる）
露出度Ａ（スカパー・リーガエスパニョーラ解説、すぽると、スポニチ、Number、
週間朝日連載、単行本多数、グリーンカード）
日韓ワールドカップ開幕以後のテンパリぶりは、ご存知の通りである。
電波度Ａ（文句なし）
影響度Ａ（影響を脱している人間も多くなってきたが、「２８ハーフ」からの信者もまだいる）
露出度Ａ（スカパー・リーガエスパニョーラ解説、すぽると、スポニチ、Number、
週間朝日連載、単行本多数、グリーンカード）
157 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/18 22:14 ID:vtuCE4/B
ヒディンク、打つ手がなくて2-3-5にしてませんか？
158 ： ：02/06/18 22:24 ID:rWxUtYE1
これで負けたとしても韓国マンセーな記事があふれるだろうな。
でも韓国のファウルも相当ひどいぞ。
でも韓国のファウルも相当ひどいぞ。
159 ： ：02/06/18 22:24 ID:jeL3t57/
つか、これで勝ったら韓国何なんだよ。
こんなのまっとうなサカーじゃないだろ。
こんなのまっとうなサカーじゃないだろ。
160 ： ：02/06/18 22:25 ID:vtuCE4/B
161 ： ：02/06/18 22:27 ID:45VQ68qi
セル塩ヒディング采配持ち上げまくってるね
162 ： ：02/06/18 22:29 ID:vtuCE4/B
韓国のサッカー見て「マリーシア」とか抜かす奴がいたら死んだほうがいいな（怒
163 ： ：02/06/18 22:34 ID:olswDw8x
＞これで勝ったら韓国何なんだよ
ベスト８だよ、バカ
ベスト８だよ、バカ
164 ：っが：02/06/18 22:34 ID:QUNLNUbr
165 ： ：02/06/18 22:37 ID:rWxUtYE1
北川は･･･ロマニスタか。
ジャンルカはどんな記事を書くだろうか
ワクワク。
ジャンルカはどんな記事を書くだろうか
ワクワク。
166 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/18 22:41 ID:vtuCE4/B
思いっきりスレ違いだが、
今日はワールドカップが終わった日だな。
この試合の記事を読むためだけにカルチョ2002買ってもいいくらいだ。
今日はワールドカップが終わった日だな。
この試合の記事を読むためだけにカルチョ2002買ってもいいくらいだ。
167 ： ：02/06/18 22:45 ID:uVOufLE4
嫌韓厨丸出し
（・∀・）ｶｺｲｲ!!
（・∀・）ｶｺｲｲ!!
168 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/18 22:48 ID:vtuCE4/B
>>167
単にガットゥーゾヲタなだけですよ。。。（号泣
単にガットゥーゾヲタなだけですよ。。。（号泣
169 ： ：02/06/18 22:48 ID:yrkgNT0G
電波ライターうんぬんは
結局トルシエに行き着く訳だけど
この試合は違うだろ。
日本サッカーが韓国に負けたって感じ、
選手の能力、サポーター他。
結局トルシエに行き着く訳だけど
この試合は違うだろ。
日本サッカーが韓国に負けたって感じ、
選手の能力、サポーター他。
170 ： ：02/06/18 22:53 ID:jeL3t57/
いやこれ酷いだろ。韓ポル戦だって、日経とかは暗に非難してたぜ。
「フットボールの空気を読めなかった韓国」ってな。
むしろ海外厨が暴れ出す予感だ。
「フットボールの空気を読めなかった韓国」ってな。
むしろ海外厨が暴れ出す予感だ。
171 ： ：02/06/18 22:54 ID:rWxUtYE1
172 ： ：02/06/18 22:58 ID:42yRPOkp
セル塩
「監督のところに選手行きましたね」
実況の声にかきされていたが。
やっぱこいつどうしようもない
「監督のところに選手行きましたね」
実況の声にかきされていたが。
やっぱこいつどうしようもない
173 ： ：02/06/18 22:59 ID:jeL3t57/
ちょっと今本気で腹立ってる。
ここに至って単純にヒディンクマンセーする奴は、取りあえず俺は信用せん。
ここに至って単純にヒディンクマンセーする奴は、取りあえず俺は信用せん。
174 ： ：02/06/18 23:04 ID:8cZw7Bu+
うわー、これで電波ども大逆襲だな・・・
マジで死ぬほど鬱、大鬱。
マジで死ぬほど鬱、大鬱。
175 ： ：02/06/18 23:06 ID:71EuwHrP
テレ朝は何でこんなに必死なんですか？？？？？
176 ： ：02/06/18 23:06 ID:uVOufLE4
どんどんスレ違い、それもおかまいなし
（・∀・）ｶｺｲｲ!!
（・∀・）ｶｺｲｲ!!
177 ： ：02/06/18 23:07 ID:45VQ68qi
電波ライター大逆転だなｗ
まあ、W杯後に日本がトルシエマンセー状態にならないことだけが救い
まあ、W杯後に日本がトルシエマンセー状態にならないことだけが救い
178 ： ：02/06/18 23:08 ID:fJe5aqfK
179 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/18 23:10 ID:vtuCE4/B
テストカキコ
主審の判定に言及しなけりゃ、この試合は語れないだろう。
まともな判定が下っていればなぁ。
主審の判定に言及しなけりゃ、この試合は語れないだろう。
まともな判定が下っていればなぁ。
180 ： ：02/06/18 23:10 ID:iIFv424S
181 ： ：02/06/18 23:11 ID:jeL3t57/
つか純然たる海外サカーライターと電波ライターとの温度差が知りたい。
海外ｵﾀの視点からすれば、この試合どうやって誉める？
海外ｵﾀの視点からすれば、この試合どうやって誉める？
182 ： ：02/06/18 23:16 ID:fJe5aqfK
韓国マンセーな電波ライターは喜んでどんどん書きまくってくれ
日本のことを書く余裕がないくらいに。ってわけにもいかないか
羽中田「運でつかんだ勝利じゃないですね」
ｸﾞｻｯ
日本のことを書く余裕がないくらいに。ってわけにもいかないか
羽中田「運でつかんだ勝利じゃないですね」
ｸﾞｻｯ
183 ：_：02/06/18 23:16 ID:Lp48rqSe
なんという不快感、やりきれなさ．．．。
確かに韓国は強かった。ヒディンクは有能だった。
しかし、トルシエと代表、そして日本サッカー界の残した成果は
決して否定されるべきものではないし、十分賞賛に値するものだ
ったと思う。当然の話だが．．．。
そして、あんな卑劣なやり方でトルシエと代表を不当に貶めてき
た連中が、この試合を一種の『免罪符』として蘇生するような事
は断じて許されるべきではない筈なのだ。
確かに韓国は強かった。ヒディンクは有能だった。
しかし、トルシエと代表、そして日本サッカー界の残した成果は
決して否定されるべきものではないし、十分賞賛に値するものだ
ったと思う。当然の話だが．．．。
そして、あんな卑劣なやり方でトルシエと代表を不当に貶めてき
た連中が、この試合を一種の『免罪符』として蘇生するような事
は断じて許されるべきではない筈なのだ。
184 ： ：02/06/18 23:17 ID:8cZw7Bu+
185 ： ：02/06/18 23:18 ID:AF4Ui+3k
こりゃ電波の勝ちだわ。
もう寝よう(欝
もう寝よう(欝
186 ： ：02/06/18 23:18 ID:pv1dZ0FJ
187 ： ：02/06/18 23:19 ID:BjmYKfS1
日本人にとっては、いろいろな意味で敗北感に
苛まれる日だな。審判云々はともかく、ポルトガルと
イタリアに勝ったチームを褒めることは自然なこと
でしょう。当事国以外は韓国褒めると思うよ。
自分が心の底から韓国が嫌いだということもわかりました。
苛まれる日だな。審判云々はともかく、ポルトガルと
イタリアに勝ったチームを褒めることは自然なこと
でしょう。当事国以外は韓国褒めると思うよ。
自分が心の底から韓国が嫌いだということもわかりました。
188 ： ：02/06/18 23:19 ID:jeL3t57/
189 ： ：02/06/18 23:20 ID:w947bsBO
別に韓国がベスト８出ることが日本の功績を何ら貶めるものでは
ないと思うけどな。結局前の大会でも勝ち点では負けてるんだし。
岡ちゃん言うところの「歴史の差」ではないかな？
ないと思うけどな。結局前の大会でも勝ち点では負けてるんだし。
岡ちゃん言うところの「歴史の差」ではないかな？
ヒディングの１年間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエの４年間
191 ： ：02/06/18 23:22 ID:uVOufLE4
192 ： ：02/06/18 23:22 ID:2v/PWZv8
ちょっと待て、一応韓国の方がＷ杯の歴史長いんだろ
韓国と比較するのが間違ってる、もういいだろ
よきライバルとしてみればいいじゃないか
まぁ８月に日韓戦でぼこればいい・・・・負けないさ
韓国と比較するのが間違ってる、もういいだろ
よきライバルとしてみればいいじゃないか
まぁ８月に日韓戦でぼこればいい・・・・負けないさ
193 ： ：02/06/18 23:22 ID:45VQ68qi
ｾﾙｼﾞｵはここぞとばかりにﾋﾃﾞｨﾝｸﾞ采配誉めまくってたね
一人だけ冷静だったとか、経験がある監督は違うとか
非常に何かを言いたげにｗ
一人だけ冷静だったとか、経験がある監督は違うとか
非常に何かを言いたげにｗ
194 ： ：02/06/18 23:25 ID:xXTqXx8D
ひょっとして、電波は俺たちだったのか・・・？
金子・馳は除いて、それ以外のﾔｼらは実は逝ってた事は妥当だったのでは・・・？
金子・馳は除いて、それ以外のﾔｼらは実は逝ってた事は妥当だったのでは・・・？
195 ： ：02/06/18 23:26 ID:U4mdLbQZ
ヒジンク＞＞＞＞＞トルシエ
なのは分かりきってた事だろ？
なのは分かりきってた事だろ？
196 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/18 23:28 ID:vtuCE4/B
197 ： ：02/06/18 23:31 ID:ofkkOMhn
>>194
そうでもないよ
そうでもないよ
198 ： ：02/06/18 23:31 ID:WpKCHIiy
漏れは2年前に柏がリーグ優勝しそうになったときに黄や洪が怪我をおして
必死にプレーする姿を見て素直に感動したし、「あぁ、これだから日本は韓国に
勝てなかったんだな」と納得したけどな。久しぶりにそれを感じさせてくれた
試合だった。
だが、それは日本の成果を貶めるものではないし、ヒディンク＞トルシエなどと
いう話でもないと思うけどな。
必死にプレーする姿を見て素直に感動したし、「あぁ、これだから日本は韓国に
勝てなかったんだな」と納得したけどな。久しぶりにそれを感じさせてくれた
試合だった。
だが、それは日本の成果を貶めるものではないし、ヒディンク＞トルシエなどと
いう話でもないと思うけどな。
199 ： ：02/06/18 23:32 ID:X5/pRdz2
つか、ここまでくると、韓国が強いサッカーをしたのを認めないのは電波だろ。
ヒディングはいいチームを作ったし、選手の「プレーは」良かった。
判定もホームの試合ってのは往々にしてこんなもんだ。
・・・ただ、韓国のサッカー文化は最低だというのも全世界に知らしめたけどな。
いちいち例を挙げるのも面倒なくらいうんざりした、、、
確かに、韓国サポーターの方がチームに力を与えるかもしれん。
だが、あんなえげつない応援するようなサポーターになんざ、なりたくない。
自国を応援するために、平気で他国を貶めるような連中にはなりたくない、、、
空気の読めなさ加減では選手も相当のモンだしな。
きっちりこういう韓国の下劣さを書いてくれるライターはいるだろうか？
ヒディングはいいチームを作ったし、選手の「プレーは」良かった。
判定もホームの試合ってのは往々にしてこんなもんだ。
・・・ただ、韓国のサッカー文化は最低だというのも全世界に知らしめたけどな。
いちいち例を挙げるのも面倒なくらいうんざりした、、、
確かに、韓国サポーターの方がチームに力を与えるかもしれん。
だが、あんなえげつない応援するようなサポーターになんざ、なりたくない。
自国を応援するために、平気で他国を貶めるような連中にはなりたくない、、、
空気の読めなさ加減では選手も相当のモンだしな。
きっちりこういう韓国の下劣さを書いてくれるライターはいるだろうか？
200 ： ：02/06/18 23:32 ID:3S+fWajt
201 ： ：02/06/18 23:34 ID:2nJPTbts
いや～、もうね。ホントなっかりだね。
これから俺は電波として生きることにするよ。
笑韓から嫌韓になりますた。
ｻｶ板は卒業してﾊﾝ板に入学します。
これから俺は電波として生きることにするよ。
笑韓から嫌韓になりますた。
ｻｶ板は卒業してﾊﾝ板に入学します。
202 ： ：02/06/18 23:35 ID:oRQJnEkO
203 ： ：02/06/18 23:36 ID:D8jJw15R
別に韓国が勝ったからって・・・
電波は電波だよ、韓国が勝ったのとは別
今回の韓国は凄いよ、
確かにトルシエよりヒディンクのほうが実力も上だし
選手の意気込みだって日本と韓国じゃ違うんだろう
これまで何度も何度も行きたくても行けなかった所にやっと行けたんだから
でも、だからってトルシエがダメだった、ってことにはならないしさ
そのへんを履き違えると「電波」っちゅうことだ
トルシエがダメだった点は確かにあるんだからそこをしっかり指摘すればよい
電波は電波だよ、韓国が勝ったのとは別
今回の韓国は凄いよ、
確かにトルシエよりヒディンクのほうが実力も上だし
選手の意気込みだって日本と韓国じゃ違うんだろう
これまで何度も何度も行きたくても行けなかった所にやっと行けたんだから
でも、だからってトルシエがダメだった、ってことにはならないしさ
そのへんを履き違えると「電波」っちゅうことだ
トルシエがダメだった点は確かにあるんだからそこをしっかり指摘すればよい
204 ： ：02/06/18 23:36 ID:8cZw7Bu+
>きっちりこういう韓国の下劣さを書いてくれるライターはいるだろうか？
一番期待できるのはユンテジョさんかな。
日本人が幾ら言っても説得力に欠けるだろうし。
一番期待できるのはユンテジョさんかな。
日本人が幾ら言っても説得力に欠けるだろうし。
205 ： ：02/06/18 23:40 ID:0ZDEtpeC
ヒディングが４年間日本の監督した所で、
今日の韓国のような試合は出来ないでそ。
１対１と身体能力で韓国が上なのは
ヒディング以前からそうだったんだから。
今の韓国選手の個人技は別にヒディングが
教えたもんでもないし。
今日の韓国のような試合は出来ないでそ。
１対１と身体能力で韓国が上なのは
ヒディング以前からそうだったんだから。
今の韓国選手の個人技は別にヒディングが
教えたもんでもないし。
206 ：_：02/06/18 23:42 ID:OeXl8Ulv
今日の試合の、敗因分析コラム。
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com098.html
オレは、ほぼこのコラムに賛成するが、
電波との比較に利用するか。
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com098.html
オレは、ほぼこのコラムに賛成するが、
電波との比較に利用するか。
207 ：明日の新聞が鬱だ…：02/06/18 23:46 ID:B8Ut3A06
問題はあったにせよ、４年間かけて日本サッカーの底上げをはたし、
世界で戦える日本代表を作り上げてくれたのは、間違いなくトルシエ
の功績。
これを認めずに石を投げつけるかのようにトルシエ叩きに走るバカラ
イターがいたら、そいつらは一生信用しないね。とりあえず馳と金子と
セルジオは確実に叩きに走るんだろうな、クソ電波野郎。
世界で戦える日本代表を作り上げてくれたのは、間違いなくトルシエ
の功績。
これを認めずに石を投げつけるかのようにトルシエ叩きに走るバカラ
イターがいたら、そいつらは一生信用しないね。とりあえず馳と金子と
セルジオは確実に叩きに走るんだろうな、クソ電波野郎。
208 ： ：02/06/18 23:52 ID:lee+7hAF
209 ：カネコハセ不買運動実施中：02/06/18 23:54 ID:ia78AsAB
トルシエを貶す目的でヒディンクを持ち上げるのは、ヒディンクに対しても
失礼だと思うんだがな。そういう二次的な目的を持ったヤツは嫌いだ。
失礼だと思うんだがな。そういう二次的な目的を持ったヤツは嫌いだ。
210 ： ：02/06/18 23:55 ID:00vHW2j1
211 ： ：02/06/18 23:56 ID:oT874Y6B
>>187 >>199
ものすごい勢いで同意。
ﾊｧ～・・・このやりきれなさってどうだろうね。
初めて自分がコアなサッカーファンであることを不憫に思った（鬱ﾜﾗ
トルシエはもっと不憫、いや、不憫にしちゃいかんのだが。
新シーズンからスカパーのサッカー関連セットに再加入するかどうかも悩む。
今の気持ちでは楽しめそうにない（ｗ
ものすごい勢いで同意。
ﾊｧ～・・・このやりきれなさってどうだろうね。
初めて自分がコアなサッカーファンであることを不憫に思った（鬱ﾜﾗ
トルシエはもっと不憫、いや、不憫にしちゃいかんのだが。
新シーズンからスカパーのサッカー関連セットに再加入するかどうかも悩む。
今の気持ちでは楽しめそうにない（ｗ
212 ： ：02/06/18 23:59 ID:jeL3t57/
しかし何で爽やかな勝ち方してくれんかね韓国は。もうそれだけ。
213 ： ：02/06/19 00:08 ID:cnpmgAUI
ある程度審判が大目に見てくれるのを見越して、
力の勝る相手を泥仕合に引き込もうという
クレバーな戦術だったりして。日本の
ファールを多用するスタイルもそれに
近いのかもしれないけど。
運動量・精神力の面では脱帽。あまりそこを
強調するスタイルは個人的に好みではないし、
見習う必要性もないと思うけど、お隣さんの
特徴として尊重する気構えがやっと出来た。
でも私は韓国が心の底から嫌いです。次の試合で
負けてくださいませ。祈ってます。
力の勝る相手を泥仕合に引き込もうという
クレバーな戦術だったりして。日本の
ファールを多用するスタイルもそれに
近いのかもしれないけど。
運動量・精神力の面では脱帽。あまりそこを
強調するスタイルは個人的に好みではないし、
見習う必要性もないと思うけど、お隣さんの
特徴として尊重する気構えがやっと出来た。
でも私は韓国が心の底から嫌いです。次の試合で
負けてくださいませ。祈ってます。
>>205
ヒディングが日本の監督をやっていたら、
日本の持ち味を生かしたサッカーをやっていたかもしれないよ。
わからんけどね。
とにかくたまたま相性がよかった的発言はヒディングにたいして失礼だし、
恥ずかしいのでやめてもらいたい。
ヒディングが日本の監督をやっていたら、
日本の持ち味を生かしたサッカーをやっていたかもしれないよ。
わからんけどね。
とにかくたまたま相性がよかった的発言はヒディングにたいして失礼だし、
恥ずかしいのでやめてもらいたい。
215 ： ：02/06/19 00:12 ID:0hkIpwum
ともかくこれでトルシエは日本を去るわけで、彼には本当によくやってくれた、
有難うと言いたいね。最後は残念な終わり方だったけど、これでトルシエ関係の
電波記事を目にしなくなることだけが唯一の救いかな。
自分はもう二度と金子や馳の本を買うことはないだろうけど。
ホントにトルシエは電波ライターのリトマス試験紙としても優秀だったよ。
有難うと言いたいね。最後は残念な終わり方だったけど、これでトルシエ関係の
電波記事を目にしなくなることだけが唯一の救いかな。
自分はもう二度と金子や馳の本を買うことはないだろうけど。
ホントにトルシエは電波ライターのリトマス試験紙としても優秀だったよ。
216 ： ：02/06/19 00:17 ID:a6gRb/gu
今日の結果で
ヒディンク韓国＞トルシエ日本
って図式を当てはめたいデムパーってさ、同じように
ヒディンク＞ビエルサ
ヒディンク＞ルメール
って考えてなきゃ辻褄があわないよな。
まあ韓国人は本気で思ってそうだけどな（ｗ
ヒディンク韓国＞トルシエ日本
って図式を当てはめたいデムパーってさ、同じように
ヒディンク＞ビエルサ
ヒディンク＞ルメール
って考えてなきゃ辻褄があわないよな。
まあ韓国人は本気で思ってそうだけどな（ｗ
217 ： ：02/06/19 00:17 ID:6ChhWVbh
218 ： ：02/06/19 00:17 ID:ciN7CKry
219 ： ：02/06/19 00:18 ID:l8nnjeQD
オフトは当時としてはいい監督だったと思う。
トルシエも、今の日本にふさわしい人材だったと思う。
今更オフトを代表監督にしようと思わないように、将来はトルシエを代表監督になんて考えられないような日本代表になればいいな。そのときでも電波ライターはやっぱりゆんゆんだろうけど。
トルシエも、今の日本にふさわしい人材だったと思う。
今更オフトを代表監督にしようと思わないように、将来はトルシエを代表監督になんて考えられないような日本代表になればいいな。そのときでも電波ライターはやっぱりゆんゆんだろうけど。
220 ： ：02/06/19 00:18 ID:zPJvPTNd
湯浅ﾀﾝ更新しないね・・・
昨日の発熱が酷くなったのかな・・・
昨日の発熱が酷くなったのかな・・・
221 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/19 00:20 ID:pojHl6cP
なんで２重カキコ？
222 ： ：02/06/19 00:22 ID:NssiHK9z
結局トルシエの人格や采配で終始した電波ライターも韓国の勝利で
溜飲落としてよかったんじゃないの？もうやきもきしないだろうし。
同じく韓国のあさましさには腹が立ってしょうがなかった。
アレでもサッカーだろうけど、やっていることが汚くて嫌だ。
そして日本代表の選手達はこれから電波ライターの取材を受けることがあるかもしれないが、
気をつけてくれ。
溜飲落としてよかったんじゃないの？もうやきもきしないだろうし。
同じく韓国のあさましさには腹が立ってしょうがなかった。
アレでもサッカーだろうけど、やっていることが汚くて嫌だ。
そして日本代表の選手達はこれから電波ライターの取材を受けることがあるかもしれないが、
気をつけてくれ。
223 ： ：02/06/19 00:27 ID:JPH1UTX5
224 ： ：02/06/19 00:29 ID:bJ51W7Ab
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1024408875/32
こんなことをするサポはとても褒められたもんじゃないと思う。
動画
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4002/laser_pointer.mpg
それともヨーロッパや南米でもこんなことはやって当然なんでしょうか?
電波はこんなことには触れないんだろうな。
こんなことをするサポはとても褒められたもんじゃないと思う。
動画
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4002/laser_pointer.mpg
それともヨーロッパや南米でもこんなことはやって当然なんでしょうか?
電波はこんなことには触れないんだろうな。
225 ： ：02/06/19 00:31 ID:qt+XHHq3
ああレーザーポインタね。絶対持って来ると思った（藁
でもスペイン戦でも同じことになるとすれば、はっきり言って選手が心配。
でもスペイン戦でも同じことになるとすれば、はっきり言って選手が心配。
226 ： ：02/06/19 00:31 ID:NwxiUl5K
>>218
後藤は「難しい試合になると采配が凍りついてしまう」と言うが
そうだろうか？
難しいのはロシア戦やチュニジア戦のほうだったと思うんだよなあ。
これ以上はスレ違いだし、今日はジャーナルに後藤が出るから
もうちょっと話を聞けるか
後藤は「難しい試合になると采配が凍りついてしまう」と言うが
そうだろうか？
難しいのはロシア戦やチュニジア戦のほうだったと思うんだよなあ。
これ以上はスレ違いだし、今日はジャーナルに後藤が出るから
もうちょっと話を聞けるか
227 ：カネタツ：02/06/19 00:32 ID:ciN7CKry
228 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/19 00:33 ID:pojHl6cP
>>224
ロハス＠チリのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのツケはチリの次回大会出場停止。。。
ロハス＠チリのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのツケはチリの次回大会出場停止。。。
229 ： ：02/06/19 00:34 ID:zPJvPTNd
230 ： ：02/06/19 00:35 ID:pojHl6cP
231 ： ：02/06/19 00:35 ID:bk6Uk+68
>>227
また運か・・。
また運か・・。
232 ： ：02/06/19 00:36 ID:E90U5mpc
>>231
あと、どうしてもアメリカを忘れさせたいみたいだな(w
あと、どうしてもアメリカを忘れさせたいみたいだな(w
233 ： ：02/06/19 00:37 ID:NwxiUl5K
234 ： ：02/06/19 00:37 ID:6ChhWVbh
>>227
＞だが、私には予感がする。今後何十年か、日
＞本人はこの敗北を悔やみ続けることになるのではないか、と。
得られた成果の評価も
代表へのねぎらいもなくこれかい？
コイツだけは生かしておいてはいけないと、
今強く思いました。
＞だが、私には予感がする。今後何十年か、日
＞本人はこの敗北を悔やみ続けることになるのではないか、と。
得られた成果の評価も
代表へのねぎらいもなくこれかい？
コイツだけは生かしておいてはいけないと、
今強く思いました。
235 ： ：02/06/19 00:39 ID:cnpmgAUI
シンデレラ・ストーリー・幸運・魔術相変わらず論理性の微塵もな
い愉快な電波、ありがとう。今日は皆、電波の受信にも耐えうる
アンテナ持ってるぞ。
>地元の利と幸運がなくても決勝トーナメント進出することのできる
>チームをつくるために何をすべきか。それが、きょうからわれわれ
>に与えられた命題となる。
結局今回の代表を評価する声は一つも聞かれませんでした。
地元の利と幸運を無くしたフランスが決勝T進出失敗してますので、
大変難しい命題になってくるでしょうね。恐るべし、幸運。
もちろんお隣さんの快挙も
地 元 の 利 と 幸 運
でいいんですよね？
い愉快な電波、ありがとう。今日は皆、電波の受信にも耐えうる
アンテナ持ってるぞ。
>地元の利と幸運がなくても決勝トーナメント進出することのできる
>チームをつくるために何をすべきか。それが、きょうからわれわれ
>に与えられた命題となる。
結局今回の代表を評価する声は一つも聞かれませんでした。
地元の利と幸運を無くしたフランスが決勝T進出失敗してますので、
大変難しい命題になってくるでしょうね。恐るべし、幸運。
もちろんお隣さんの快挙も
地 元 の 利 と 幸 運
でいいんですよね？
まぁ、このスレを見てもわかる通り、大方Ｄｅｍｐｅｒ達は
「ヒディング＞＞＞トルシエ」みたいなこと言うんだろうけど
やはりスレで指摘されている通り「単純比較なんかできるか！！」
とレスが返ってくるに、1000Demper。
能力の差じゃなくて、個性の差なんだよなぁ。
組織としてのバランスを重視すれば、決して今日のヒディングの
ような采配はできないし、仮にやってみたとして追加点でも取られたら
それこそ袋叩きにすんだろうなぁ、彼らは・・・
「ヒディング＞＞＞トルシエ」みたいなこと言うんだろうけど
やはりスレで指摘されている通り「単純比較なんかできるか！！」
とレスが返ってくるに、1000Demper。
能力の差じゃなくて、個性の差なんだよなぁ。
組織としてのバランスを重視すれば、決して今日のヒディングの
ような采配はできないし、仮にやってみたとして追加点でも取られたら
それこそ袋叩きにすんだろうなぁ、彼らは・・・
237 ： ：02/06/19 00:42 ID:NssiHK9z
かかれたトルシエにしても今夜は辛い夜になったな。
238 ：カネタツ氏ね：02/06/19 00:42 ID:7BjGdQZG
>227
つまり、今後のW杯で日本代表は今回のような結果は残せないと
いいたいんだな？ おまえはもう一生日本サッカーについて語るな
つまり、今後のW杯で日本代表は今回のような結果は残せないと
いいたいんだな？ おまえはもう一生日本サッカーについて語るな
239 ： ：02/06/19 00:42 ID:E90U5mpc
240 ： ：02/06/19 00:43 ID:0hkIpwum
>>227
＞94年、アメリカは地元Ｗ杯でベスト16に進出した。しかし、４年後の
＞フランス大会で惨敗したため、再び世界から忘れさられた存在になってしまった。
8年後の現在、早くも思い出させてくれてるな（ｗ
＞94年、アメリカは地元Ｗ杯でベスト16に進出した。しかし、４年後の
＞フランス大会で惨敗したため、再び世界から忘れさられた存在になってしまった。
8年後の現在、早くも思い出させてくれてるな（ｗ
241 ：カネコハセ不買運動実施中：02/06/19 00:44 ID:qoFf5fdF
韓国叩きは他のスレでやろうよ。
このスレでは、韓国を『別の目的のために』持ち上げるライターを叩くスレ。
>>227
例え話は意味不明。采配の話のところはまとも。
何故将来、今日の試合を悔やむことが来るのか？アホか？
その時には、自力で、ベスト８以上を目指す力を付けていれば良いだけの話だろが。
これから日本は成長しないとでも？
クジ運が良くないと勝ち進めないとでも？
次の大会で良い結果が出せなかった場合、その時悔やむのは「その時点での実力のなさ」だ。
今日の試合でも、ましてやクジ運の悪さでも無い。
今日の赤坂の言葉の方が、何百倍もサッカーを思ったものだった。
不覚にも、スタンドバイミーに泣きかけちゃった……
このスレでは、韓国を『別の目的のために』持ち上げるライターを叩くスレ。
>>227
例え話は意味不明。采配の話のところはまとも。
何故将来、今日の試合を悔やむことが来るのか？アホか？
その時には、自力で、ベスト８以上を目指す力を付けていれば良いだけの話だろが。
これから日本は成長しないとでも？
クジ運が良くないと勝ち進めないとでも？
次の大会で良い結果が出せなかった場合、その時悔やむのは「その時点での実力のなさ」だ。
今日の試合でも、ましてやクジ運の悪さでも無い。
今日の赤坂の言葉の方が、何百倍もサッカーを思ったものだった。
不覚にも、スタンドバイミーに泣きかけちゃった……
242 ： ：02/06/19 00:44 ID:ciN7CKry
いや、監督の能力としてヒディング＞トルシエなのは確かではあるが
それと同時に選手の能力、主にフィジカルと気迫が韓国＞日本なのも
確かということ
すべての原因をトルシエに帰すのは間違いだという事
それと同時に選手の能力、主にフィジカルと気迫が韓国＞日本なのも
確かということ
すべての原因をトルシエに帰すのは間違いだという事
243 ：カネコハセ不買運動実施中：02/06/19 00:45 ID:qoFf5fdF
244 ： ：02/06/19 00:46 ID:Qe9eh882
>>227
つまり日本代表は「かぼちゃ」だった訳ですね？
つまり日本代表は「かぼちゃ」だった訳ですね？
245 ： ：02/06/19 00:47 ID:R0Vyiyt+
246 ： ：02/06/19 00:52 ID:Bvg/ZBBk
>>241
同意。
94年のアメリカが「開催国で」ベスト16になって、その後たったの８年で
「実質アウェー」でベスト８まで上り詰めたことを思えば、その気になれば
「何十年も後悔」する必要もないんじゃないかと思う。
そして、アメリカのようなことが出来るためにどうするか、ってのがこれから
一番大事なんだよね。
お前はサッカーで飯食ってる癖に、勝手に今回積み上げたものを「ワールド
カップバブル」で片付けようとする気かと、小一時間ほど問い詰めたいよ。
同意。
94年のアメリカが「開催国で」ベスト16になって、その後たったの８年で
「実質アウェー」でベスト８まで上り詰めたことを思えば、その気になれば
「何十年も後悔」する必要もないんじゃないかと思う。
そして、アメリカのようなことが出来るためにどうするか、ってのがこれから
一番大事なんだよね。
お前はサッカーで飯食ってる癖に、勝手に今回積み上げたものを「ワールド
カップバブル」で片付けようとする気かと、小一時間ほど問い詰めたいよ。
247 ： ：02/06/19 00:55 ID:j5U0haOg
>>215
ほんと、トルシエは電波の恐ろしさを知らしめてくれたね。
今更ながらトルシエとこのスレに感謝。
カネコは、もう、どうしても、アメリカにこだわらずにはいられないんだな（失笑
＞94年、アメリカは地元Ｗ杯でベスト16に進出した。
＞しかし、４年後のフランス大会で惨敗したため、再び世界から忘れさられた存在になってしまった。
ｦｲｦｲ、あんたは９４年のアメリカをおぼえてなかったんだろうが？
"世界が忘れさる"４年前のアメリカを（ﾌﾟ
韓国に触れないのは、メキシコに勝つという"大番狂わせ"を演じたアメリカが、
イタリアに勝った韓国と引き分けている事実をどう辻褄合わせするか思案中なんだろうね。
また犬ネタでも出しますか（ﾜﾗ
ほんと、トルシエは電波の恐ろしさを知らしめてくれたね。
今更ながらトルシエとこのスレに感謝。
カネコは、もう、どうしても、アメリカにこだわらずにはいられないんだな（失笑
＞94年、アメリカは地元Ｗ杯でベスト16に進出した。
＞しかし、４年後のフランス大会で惨敗したため、再び世界から忘れさられた存在になってしまった。
ｦｲｦｲ、あんたは９４年のアメリカをおぼえてなかったんだろうが？
"世界が忘れさる"４年前のアメリカを（ﾌﾟ
韓国に触れないのは、メキシコに勝つという"大番狂わせ"を演じたアメリカが、
イタリアに勝った韓国と引き分けている事実をどう辻褄合わせするか思案中なんだろうね。
また犬ネタでも出しますか（ﾜﾗ
248 ： ：02/06/19 00:58 ID:zPJvPTNd
249 ： ：02/06/19 00:59 ID:6ChhWVbh
今日だけキーワード「運」を封印して敗因を
トルシエに持っていかなかった分だけ、まだましか。
ただ、勝敗を全て「運」で片づける時点でライターとしては失格だが。
それにしても今回、8強進出を決めたアメリカを
「忘れ去られたチーム」として語るのはどうなんだか。
状況からすると非常にマヌケな例示だ。
.....こいつ、現場いってないどころか
日本戦以外の結果すらチェックしてないんじゃないかとか
言ってみるテスト。
トルシエに持っていかなかった分だけ、まだましか。
ただ、勝敗を全て「運」で片づける時点でライターとしては失格だが。
それにしても今回、8強進出を決めたアメリカを
「忘れ去られたチーム」として語るのはどうなんだか。
状況からすると非常にマヌケな例示だ。
.....こいつ、現場いってないどころか
日本戦以外の結果すらチェックしてないんじゃないかとか
言ってみるテスト。
251 ： ：02/06/19 01:01 ID:E90U5mpc
>>248
なんだか更新されるのが遅く感じてしまうな(w
なんだか更新されるのが遅く感じてしまうな(w
252 ： ：02/06/19 01:06 ID:R0Vyiyt+
>>248
>とにかく、この試合での「結果」が、予選リーグでの立派なサッカーだけではなく、
>この3年半の間に日本代表が積み重ねてきたポジティブな事実を、「ネガティブ方向へ
>ねじ曲げて」しまわないことだけを、心から願っている湯浅です。
カネコがやってんのはまさしくこれなのでは？
>とにかく、この試合での「結果」が、予選リーグでの立派なサッカーだけではなく、
>この3年半の間に日本代表が積み重ねてきたポジティブな事実を、「ネガティブ方向へ
>ねじ曲げて」しまわないことだけを、心から願っている湯浅です。
カネコがやってんのはまさしくこれなのでは？
253 ： ：02/06/19 01:07 ID:53uXZtjP
アメリカってさ、フランスの時はダメダメだったけど、自国にワールドカップを
招致することが決まってからサッカーそのものの強化に力を入れてきたじゃん？
特に若年層の強化に力入れてきたっていうのがあると思うんだ。
それって、自国開催とフランス大会には間に合わなかったけど、シドニーや
今回のワールドカップには間に合ったってことじゃないの？
アメリカってジュニアユースとかユースとかすごく強くなってるからさ、
自国にワールドカップを招致したことによる成果が今やっと出てきたんだって
思うよ。ドノバンとかの若手と、金子に忘れられるようなベテランが
まざって、いいチームになってるってことかと。
日本もさ、そういうふうになってくと思う、、、っていうかなってほしい。
ナイジェリアユースとか、こないだのツーロンとかさ。
大人の大会で負けつつも、底辺の強化が着実に実を結んできてると思う、
っていうかそうあってほしい。
つーか、スレ違い？
招致することが決まってからサッカーそのものの強化に力を入れてきたじゃん？
特に若年層の強化に力入れてきたっていうのがあると思うんだ。
それって、自国開催とフランス大会には間に合わなかったけど、シドニーや
今回のワールドカップには間に合ったってことじゃないの？
アメリカってジュニアユースとかユースとかすごく強くなってるからさ、
自国にワールドカップを招致したことによる成果が今やっと出てきたんだって
思うよ。ドノバンとかの若手と、金子に忘れられるようなベテランが
まざって、いいチームになってるってことかと。
日本もさ、そういうふうになってくと思う、、、っていうかなってほしい。
ナイジェリアユースとか、こないだのツーロンとかさ。
大人の大会で負けつつも、底辺の強化が着実に実を結んできてると思う、
っていうかそうあってほしい。
つーか、スレ違い？
254 ： ：02/06/19 01:07 ID:bk6Uk+68
>>248
＞最後に一言だけ、韓国代表と韓国の方々へのメッセージ。
＞「あなた方が展開したサッカーは、世界中の人々に感動を与えたに違いありません。いま、ドイツの友人たちとも電話でそのことを話しました。
＞サッカーがもつ奥深い魅力を堪能させてくれたあなた方に対し、心からの感謝と敬意を表したい湯浅です。」
駄目だ。いくら湯浅たんでも俺には納得できない。
＞最後に一言だけ、韓国代表と韓国の方々へのメッセージ。
＞「あなた方が展開したサッカーは、世界中の人々に感動を与えたに違いありません。いま、ドイツの友人たちとも電話でそのことを話しました。
＞サッカーがもつ奥深い魅力を堪能させてくれたあなた方に対し、心からの感謝と敬意を表したい湯浅です。」
駄目だ。いくら湯浅たんでも俺には納得できない。
255 ： ：02/06/19 01:08 ID:ylIEZ503
普段偉そうに御高説垂れてる割には昨日の審判について
何も言及しないセルジオはやっぱ糞だな。
テロ朝は韓国マンセーだからそれに乗った解説しかしないこいつに
サッカーへの愛はないね。
日本代表に対する批判も商売見越してやってるにすぎない糞だってことさ。
何も言及しないセルジオはやっぱ糞だな。
テロ朝は韓国マンセーだからそれに乗った解説しかしないこいつに
サッカーへの愛はないね。
日本代表に対する批判も商売見越してやってるにすぎない糞だってことさ。
256 ： ：02/06/19 01:12 ID:69XNVXPz
スカパー組は早く、えのきどの番組見れ。
後藤さんが今回のトルコ戦についての
トルシエの采配について語ってるぞ～。
後藤さんが今回のトルコ戦についての
トルシエの采配について語ってるぞ～。
257 ： ：02/06/19 01:13 ID:m46Dzq6A
電波ライターの皆さんには、
「何故韓国戦は相手に退場者が多く出るのか？」
という命題の解明をしてもらいたいものです。
いや、是非とも。
ヒディンク型3-3-3-1（もしくは4-2-3-1）のおかげですか？
ニポーンもその戦術とれば相手の人数が減ってくれますか？
「何故韓国戦は相手に退場者が多く出るのか？」
という命題の解明をしてもらいたいものです。
いや、是非とも。
ヒディンク型3-3-3-1（もしくは4-2-3-1）のおかげですか？
ニポーンもその戦術とれば相手の人数が減ってくれますか？
258 ：勢いでメール書いちゃったよ：02/06/19 01:14 ID:1qplOdm6
日本代表はこれ以上成長はせず、ホームの利と運がなければ
今後ワールドカップで戦えるようなことはないと言いたいのでしょ
うか？ 金子達仁は。
いままでも、日本代表が残した確かな結果を「運」だけで片づけ
る失礼極まりない原稿を書き続けてきたと思ったら、今度はこれ
ですか。トルシエ監督が残した成果を認めたくないがために、こ
こまで私怨まみれの偏った原稿を載せるスポニチの編集意図も
疑います。
プロの視点からの冷静な分析を書くわけでもなく、一般のサポー
ターの気持ちからも大きく乖離した駄文を垂れ流す金子達仁を
いつまでスポニチは使い続けるのでしょうか？ 心あるスポーツ
ジャーナリズムがスポニチに存在するのでしたら、金子達仁を
これ以上使い続けないでもらいたいです。サポーターの気持ち
もわからないカリスマ気取りのライターの駄文を垂れ流されるの
はうんざりです。
今後ワールドカップで戦えるようなことはないと言いたいのでしょ
うか？ 金子達仁は。
いままでも、日本代表が残した確かな結果を「運」だけで片づけ
る失礼極まりない原稿を書き続けてきたと思ったら、今度はこれ
ですか。トルシエ監督が残した成果を認めたくないがために、こ
こまで私怨まみれの偏った原稿を載せるスポニチの編集意図も
疑います。
プロの視点からの冷静な分析を書くわけでもなく、一般のサポー
ターの気持ちからも大きく乖離した駄文を垂れ流す金子達仁を
いつまでスポニチは使い続けるのでしょうか？ 心あるスポーツ
ジャーナリズムがスポニチに存在するのでしたら、金子達仁を
これ以上使い続けないでもらいたいです。サポーターの気持ち
もわからないカリスマ気取りのライターの駄文を垂れ流されるの
はうんざりです。
259 ： ：02/06/19 01:14 ID:6ChhWVbh
260 ： ：02/06/19 01:16 ID:qn3sk4Rp
261 ： ：02/06/19 01:16 ID:psvqACVo
審判がへぼだったっことに尽きる
262 ： ：02/06/19 01:16 ID:7y43KEY1
電波かどうかは自信がないんだけど、この二つの記事、
内容があまりに似通っている気がしてならない。
あらかじめ失われた「スペース」
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com098.html
感謝の言葉は４年後に
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com101.html
要はトルコ戦の新フォーメーション批判なんだが…。
記者席で話し合って今回のトル批判はこれで行こうと決めた、と
妄想するのはオレが電波？
内容があまりに似通っている気がしてならない。
あらかじめ失われた「スペース」
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com098.html
感謝の言葉は４年後に
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com101.html
要はトルコ戦の新フォーメーション批判なんだが…。
記者席で話し合って今回のトル批判はこれで行こうと決めた、と
妄想するのはオレが電波？
263 ：_：02/06/19 01:21 ID:197gNpSM
>>262
それは、電波ではないだろう。
妥当な敗因分析。
記者席以外でも、取り上げられまくりだろう。
自分はトルシエのチームが好きだったけど、
トルめぇ！・・・最後の最後でやってしまった！って感じ。
スタメン観た段階でおいおいだったし。
親善試合で、組み合わせを試すのならともかく、本番でなにやってるんだぁ・・・悲
電波とは、今回の（も！）金子のようなコラムを指す。
それは、電波ではないだろう。
妥当な敗因分析。
記者席以外でも、取り上げられまくりだろう。
自分はトルシエのチームが好きだったけど、
トルめぇ！・・・最後の最後でやってしまった！って感じ。
スタメン観た段階でおいおいだったし。
親善試合で、組み合わせを試すのならともかく、本番でなにやってるんだぁ・・・悲
電波とは、今回の（も！）金子のようなコラムを指す。
264 ： ：02/06/19 01:23 ID:pojHl6cP
>>262
っていうか普通はそのあたりに注目すると思う。
勝ってるチームをわざわざいじった理由を「論理的」に考えれば
同じ答えになってもおかしくはないでしょ。
しかも今回は批判材料がはっきりしてるし。
っていうか普通はそのあたりに注目すると思う。
勝ってるチームをわざわざいじった理由を「論理的」に考えれば
同じ答えになってもおかしくはないでしょ。
しかも今回は批判材料がはっきりしてるし。
265 ： ：02/06/19 01:24 ID:7y43KEY1
>>227
決勝トーナメント１回戦がトルコで、準々決勝 の相手がセネガル…。こんなチャンスが…
…４年後、８年後の日本人は思い知らされそうな気がするの だ。
そして「あの時ベスト４まで行っていれば…」と
適当に省略したけど金子コラム
余計なお世話、というのが全体の感想なんだけど、上記に関して一言だけ指摘しておくと
セ ネ ガ ル に 勝 つ の は 難 し い ぞ 最 弱 は あ ん た の 妄 想
決勝トーナメント１回戦がトルコで、準々決勝 の相手がセネガル…。こんなチャンスが…
…４年後、８年後の日本人は思い知らされそうな気がするの だ。
そして「あの時ベスト４まで行っていれば…」と
適当に省略したけど金子コラム
余計なお世話、というのが全体の感想なんだけど、上記に関して一言だけ指摘しておくと
セ ネ ガ ル に 勝 つ の は 難 し い ぞ 最 弱 は あ ん た の 妄 想
266 ： ：02/06/19 01:26 ID:of5dlZDr
>252の前段も重要。
> 日本は、大会を通じて、本当に立派なサッカーを展開しました。
> それについては誰もが認めるところでしょう。ただ、リーグが終了し、
> そこをトップで通過したときから、メディアノイズだけではなく、一般の
> 生活者の方々のマインドも、ベスト8だ！ ベスト4だ！とエスカレート
> していったと感じます。
>
> それは「積み重ねられた事実」と別次元の期待です。とにかく、日本代表
> の勇者たちが、ホンモノの勝負であるからこその「確信」を勝ち取り、この
> 試合でも立派なサッカーをやったことだけは確かな事実なのですから。
グループリーグ通過した後で目標を「ベスト４」に再設定するような輩は
メ デ ィ ア ノ イ ズ
に入れてよいと思う。
つか、BBCのこれも参照。ここ数日の「over-expectation」について書かれてる。
http://news.bbc.co.uk/sport3/worldcup2002/hi/team_pages/japan/newsid_2051000/2051425.stm
> 日本は、大会を通じて、本当に立派なサッカーを展開しました。
> それについては誰もが認めるところでしょう。ただ、リーグが終了し、
> そこをトップで通過したときから、メディアノイズだけではなく、一般の
> 生活者の方々のマインドも、ベスト8だ！ ベスト4だ！とエスカレート
> していったと感じます。
>
> それは「積み重ねられた事実」と別次元の期待です。とにかく、日本代表
> の勇者たちが、ホンモノの勝負であるからこその「確信」を勝ち取り、この
> 試合でも立派なサッカーをやったことだけは確かな事実なのですから。
グループリーグ通過した後で目標を「ベスト４」に再設定するような輩は
メ デ ィ ア ノ イ ズ
に入れてよいと思う。
つか、BBCのこれも参照。ここ数日の「over-expectation」について書かれてる。
http://news.bbc.co.uk/sport3/worldcup2002/hi/team_pages/japan/newsid_2051000/2051425.stm
267 ： ：02/06/19 01:31 ID:HQC4e1tL
後藤健生曰く
森島の投入が残り５分の段階になったのは、トルシエが忘れていたからだそうだ。
で、時計を見て、あ、もうこんな時間だ、って感じであわてて入れたそうな
「でもシドニーの時に比べれば成長したな、トルシエも」だそうな
森島の投入が残り５分の段階になったのは、トルシエが忘れていたからだそうだ。
で、時計を見て、あ、もうこんな時間だ、って感じであわてて入れたそうな
「でもシドニーの時に比べれば成長したな、トルシエも」だそうな
268 ： ：02/06/19 01:32 ID:qn3sk4Rp
自分も電波とは思わないけど・・・
＞たとえ、采配ミスで敗れたにせよ、僕はトルシエに感謝したい。
＞いや、感謝の言葉は、２００６年大会で日本がベスト４に食い込む時まで取っておくべきかもしれないが……。＜了＞
って、４年後ベスト４がノルマかい・・・キッツー。
感謝の言葉はいらん言うとるのと同じやな。
＞たとえ、采配ミスで敗れたにせよ、僕はトルシエに感謝したい。
＞いや、感謝の言葉は、２００６年大会で日本がベスト４に食い込む時まで取っておくべきかもしれないが……。＜了＞
って、４年後ベスト４がノルマかい・・・キッツー。
感謝の言葉はいらん言うとるのと同じやな。
269 ： ：02/06/19 01:32 ID:2TXCDMJY
後藤健生オモロイね
270 ：名無し：02/06/19 01:33 ID:gokJfcbp
勝った時には「運があったから」
負けた時には「運が無かったから」
で、仕事になるんですか？
カリスマライターってのは、おめたい商売ですね。
負けた時には「運が無かったから」
で、仕事になるんですか？
カリスマライターってのは、おめたい商売ですね。
271 ： ：02/06/19 01:33 ID:69XNVXPz
スカパーでの後藤さん、電波とは違うがハメ外しまくりで面白いぞ。
「トルシエとヒディンクとの差・違いについて」
「両国の監督を取り替えて、2戦続けてやってみりゃいい。
で、トル日本はヒディンク韓国に負けて、次の試合じゃ
ヒディンク日本がトル韓国に勝っちゃったりなんかして。
あはははは！冗談冗談。トルシエごめん。フィリップごめん！」
ハメ外してるというか、なんか壊れ気味？
「トルシエとヒディンクとの差・違いについて」
「両国の監督を取り替えて、2戦続けてやってみりゃいい。
で、トル日本はヒディンク韓国に負けて、次の試合じゃ
ヒディンク日本がトル韓国に勝っちゃったりなんかして。
あはははは！冗談冗談。トルシエごめん。フィリップごめん！」
ハメ外してるというか、なんか壊れ気味？
272 ： ：02/06/19 01:34 ID:cnpmgAUI
サカマガのピクシーコラム『妖精人語』より決勝T進出を受けて
もちろん電波じゃありません。
>私だったら疲労のたまった選手に代えて、新しい
>元気な選手を試すだろう。
>もっとも、そこで重要なのはスタイルを変えては
>ならないということだ。
ウィニングチーム～も含めて、リスクのある采配だったことは
間違いないね。主な敗因にすることは反対だけど。
もちろん電波じゃありません。
>私だったら疲労のたまった選手に代えて、新しい
>元気な選手を試すだろう。
>もっとも、そこで重要なのはスタイルを変えては
>ならないということだ。
ウィニングチーム～も含めて、リスクのある采配だったことは
間違いないね。主な敗因にすることは反対だけど。
273 ：_：02/06/19 01:35 ID:197gNpSM
274 ： ：02/06/19 01:37 ID:hzmSWNXF
運てのは八百長のことだよ
275 ： ：02/06/19 01:37 ID:7y43KEY1
>>263 >>264
オレも敗因解析としてはまぁまっとうかなとは思うんだけど、両者とも小野のポジショニング
を新フォーメーション失敗原因の核にすえている点が気になったわけ。
オレとしては前半の20分過ぎからは新フォーメーションもそれなりに機能してきたように見え
たので。むしろ湯浅ﾀﾝも指摘しているように、せっかくうまく行きかけた布陣を後半早々で捨て
た（交代カードを2枚も使った）采配の方が気になった。
で、オレはこっちを突いた方がより本質的な批判になるかと思った。
だけど、二人とも視点が小野問題だったのでね。そこが不思議だったわけ。
オレも敗因解析としてはまぁまっとうかなとは思うんだけど、両者とも小野のポジショニング
を新フォーメーション失敗原因の核にすえている点が気になったわけ。
オレとしては前半の20分過ぎからは新フォーメーションもそれなりに機能してきたように見え
たので。むしろ湯浅ﾀﾝも指摘しているように、せっかくうまく行きかけた布陣を後半早々で捨て
た（交代カードを2枚も使った）采配の方が気になった。
で、オレはこっちを突いた方がより本質的な批判になるかと思った。
だけど、二人とも視点が小野問題だったのでね。そこが不思議だったわけ。
276 ： ：02/06/19 01:38 ID:69XNVXPz
後藤さん曰く
ヒディンクについて「韓国の代表選手は、元々優れた力を持っていた。
だが、まとまりに欠けていた。それをまとめたところは確かに凄い」
電波らからは絶対出てこない台詞だな。
ヒディンクについて「韓国の代表選手は、元々優れた力を持っていた。
だが、まとまりに欠けていた。それをまとめたところは確かに凄い」
電波らからは絶対出てこない台詞だな。
277 ： ：02/06/19 01:42 ID:iP/4GL3h
>264
両コラムは納得して呼んだよ。あ、後藤さんの「フリーズする」は納得できなかったけどね。
あれは先に２人代えてしまったから代えるのが難しくなってしまったんだと思ってる。
このように妥当な分析をし、最終的にはトルシエの残した財産と彼がやり残したことを明らかに
していくのが今後サッカーライターの人に求められると思う。
各電波ライターどもも罪を償うなら今のうち。どうせムリだけどね。今頃韓国マンセーでうきうきだろうしさ。
両コラムは納得して呼んだよ。あ、後藤さんの「フリーズする」は納得できなかったけどね。
あれは先に２人代えてしまったから代えるのが難しくなってしまったんだと思ってる。
このように妥当な分析をし、最終的にはトルシエの残した財産と彼がやり残したことを明らかに
していくのが今後サッカーライターの人に求められると思う。
各電波ライターどもも罪を償うなら今のうち。どうせムリだけどね。今頃韓国マンセーでうきうきだろうしさ。
278 ： ：02/06/19 01:45 ID:7y43KEY1
>>276
ごめん。オレ、後藤さんあんまし評価していないので気に触るかもしれんが
> 後藤さん曰く
> ヒディンクについて「韓国の代表選手は、元々優れた力を持っていた。
> だが、まとまりに欠けていた。それをまとめたところは確かに凄い」
これはまともな評論家ならそう言うのが当たり前。
>>271
> あはははは！冗談冗談。トルシエごめん。フィリップごめん！」
自分が公平なサッカー・ジャーナリストでいたいならこれは絶対言ってはいけ
ない言葉だと思うよ。いくら「壊れるほど悲し」くてもね。こういうところがいつま
でたってもファン感覚。
ファン感覚でモノをいいたいならせめてジャーナリスト面はやめてほしい。
ごめん。オレ、後藤さんあんまし評価していないので気に触るかもしれんが
> 後藤さん曰く
> ヒディンクについて「韓国の代表選手は、元々優れた力を持っていた。
> だが、まとまりに欠けていた。それをまとめたところは確かに凄い」
これはまともな評論家ならそう言うのが当たり前。
>>271
> あはははは！冗談冗談。トルシエごめん。フィリップごめん！」
自分が公平なサッカー・ジャーナリストでいたいならこれは絶対言ってはいけ
ない言葉だと思うよ。いくら「壊れるほど悲し」くてもね。こういうところがいつま
でたってもファン感覚。
ファン感覚でモノをいいたいならせめてジャーナリスト面はやめてほしい。
279 ：_：02/06/19 01:48 ID:YnINgopE
>>275
なるほどね。
自分は、この２つのコラムは
新布陣による選手のバランス感覚の狂い
を取り上げていると思った。
後半、さっさとフォーメーション変えたことに対する疑問には同感。
同じ事が２００１年３月のフランス戦にあったような。
稲本・名波・伊東の３ボランチでバランスが悪く、松田・楢崎の軽率なミスから２失点。
でも、前半の終わりには名波がうまく交通整理を行って、惜しい攻撃もあった。
しかし、後半、明神・中村を下げて望月・三浦アツに変えて２トップ
せっかく慣れつつあったフォーメーションを１から作り直している間に、
コーナキックからの失点で、ゲームは終わってしまった。
・・・話がずれたけど、
まあ、色々な分析があるわけで、別に彼らの敗因分析は電波ではないよ。
なるほどね。
自分は、この２つのコラムは
新布陣による選手のバランス感覚の狂い
を取り上げていると思った。
後半、さっさとフォーメーション変えたことに対する疑問には同感。
同じ事が２００１年３月のフランス戦にあったような。
稲本・名波・伊東の３ボランチでバランスが悪く、松田・楢崎の軽率なミスから２失点。
でも、前半の終わりには名波がうまく交通整理を行って、惜しい攻撃もあった。
しかし、後半、明神・中村を下げて望月・三浦アツに変えて２トップ
せっかく慣れつつあったフォーメーションを１から作り直している間に、
コーナキックからの失点で、ゲームは終わってしまった。
・・・話がずれたけど、
まあ、色々な分析があるわけで、別に彼らの敗因分析は電波ではないよ。
280 ： ：02/06/19 01:49 ID:a14HHSqI
今日のイタリア×韓国戦は興奮はしたけれど感動はなかった。
まるで「低俗なポルノ」のようだった。
まるで「低俗なポルノ」のようだった。
281 ： ：02/06/19 01:51 ID:69XNVXPz
>>278
あ、この「えのきど」の番組ってさ、
各ゲームをきちんと分析したり語ったりするタイプのものじゃなくて、
あくまで雑談メインの番組なんだよ。それに後藤健生が出てるってだけ。
だから、あくまで雑談を横で聞いてる感覚で受け取った方がいいかと。
で、後藤さん、今度はえのきどの「まぁ今後は共催国の韓国を応援…」って
コメントに対し、「ホント、よく韓国なんか応援できるよ。
あれだけ酷いことを色々されてるのに…」 いやぁ、これも雑談番組ならでは。
あ、この「えのきど」の番組ってさ、
各ゲームをきちんと分析したり語ったりするタイプのものじゃなくて、
あくまで雑談メインの番組なんだよ。それに後藤健生が出てるってだけ。
だから、あくまで雑談を横で聞いてる感覚で受け取った方がいいかと。
で、後藤さん、今度はえのきどの「まぁ今後は共催国の韓国を応援…」って
コメントに対し、「ホント、よく韓国なんか応援できるよ。
あれだけ酷いことを色々されてるのに…」 いやぁ、これも雑談番組ならでは。
282 ： ：02/06/19 01:57 ID:dV9MBZcc
金子は前からこのスタイルだったからいいけど、スポナビの連中の叩きは何？
俺はこっちの方が問題あると思うが。
金子は勝ってる時にも問題提起したが、連中は負けてる時に叩いてるだけじゃん。
卑怯すぎ。
俺はこっちの方が問題あると思うが。
金子は勝ってる時にも問題提起したが、連中は負けてる時に叩いてるだけじゃん。
卑怯すぎ。
283 ： ：02/06/19 02:00 ID:7y43KEY1
>>279
> 後半、さっさとフォーメーション変えたことに対する疑問には同感。
> 同じ事が２００１年３月のフランス戦にあったような。
あーそういうこと確かにあった。ふむ、とするとこれはトルシエの癖なのかな？
2枚変えた批判のポイントは
・いっぺんに2枚でないとバランスは戻せなかったのか？
という点に尽きると思う。あと
・あんた、あんだけテストしていてアレックスの特性を把握できてなかったんか？
というのもある。これは布陣そのものがテスト不足というのとはちょっと違う話。
オレは監督に明白な意図があるならぶっつけの布陣もOKと思っているので。
スレ違いでスマソ
> 後半、さっさとフォーメーション変えたことに対する疑問には同感。
> 同じ事が２００１年３月のフランス戦にあったような。
あーそういうこと確かにあった。ふむ、とするとこれはトルシエの癖なのかな？
2枚変えた批判のポイントは
・いっぺんに2枚でないとバランスは戻せなかったのか？
という点に尽きると思う。あと
・あんた、あんだけテストしていてアレックスの特性を把握できてなかったんか？
というのもある。これは布陣そのものがテスト不足というのとはちょっと違う話。
オレは監督に明白な意図があるならぶっつけの布陣もOKと思っているので。
スレ違いでスマソ
284 ： ：02/06/19 02:01 ID:JmvBXjWU
あんまし関係の無い話題だけど
サン毎 辺見庸
東スポ 崔洋一
黒川宣之
こういった人達が
『愚民どもがバカ騒ぎの間に
日本が暗黒の道に引きづり込まれる
サッカーにうつつを抜かしている場合ではない』
みたいなことを書いてくるのがうざい。
サン毎 辺見庸
東スポ 崔洋一
黒川宣之
こういった人達が
『愚民どもがバカ騒ぎの間に
日本が暗黒の道に引きづり込まれる
サッカーにうつつを抜かしている場合ではない』
みたいなことを書いてくるのがうざい。
285 ： ：02/06/19 02:01 ID:cANJxIZa
フリーズっつうか
後半ためらいなく森島投入されてもマズイよな。
怪我人出たら10人で戦うハメになるし。
後半ためらいなく森島投入されてもマズイよな。
怪我人出たら10人で戦うハメになるし。
286 ：_：02/06/19 02:04 ID:YnINgopE
287 ：_：02/06/19 02:08 ID:YnINgopE
>>283
癖というか、理論派監督の限界なのかも。
サッキも同じような失敗することあるし。
うまく当たれば、配当はでかいんだけどね・・・。
コンフェデの２トップ採用＆鈴木起用みたいに。
すれ違いｽﾏｿ。
癖というか、理論派監督の限界なのかも。
サッキも同じような失敗することあるし。
うまく当たれば、配当はでかいんだけどね・・・。
コンフェデの２トップ採用＆鈴木起用みたいに。
すれ違いｽﾏｿ。
288 ： ：02/06/19 02:10 ID:ciN7CKry
289 ： ：02/06/19 02:12 ID:6wRV7nUD
290 ：282：02/06/19 02:14 ID:dV9MBZcc
>>286
ちゃうね。彼等は負けを事実として受け止められないのだ。
つまり君らと同じ。現実を正面から受け止めず、屁理屈をこねたがる。
俺はその精神性に疑問を感じる。
俺が金子を評価するのはその点が違うからだ。
ちゃうね。彼等は負けを事実として受け止められないのだ。
つまり君らと同じ。現実を正面から受け止めず、屁理屈をこねたがる。
俺はその精神性に疑問を感じる。
俺が金子を評価するのはその点が違うからだ。
291 ：_：02/06/19 02:19 ID:YnINgopE
＞ちゃうね。彼等は負けを事実として受け止められないのだ。
＞つまり君らと同じ。現実を正面から受け止めず、屁理屈をこねたがる。
＞俺はその精神性に疑問を感じる。
正直、ワケワカラン・・・。
＞俺が金子を評価するのはその点が違うからだ。
ますます、ワケワカラン・・・。
事実がどうあれ、常に主張を曲げるなって事か？
つまり、主張＞事実？？
そういう考えの方が、よっぽど精神性に疑問を感じるが。
＞つまり君らと同じ。現実を正面から受け止めず、屁理屈をこねたがる。
＞俺はその精神性に疑問を感じる。
正直、ワケワカラン・・・。
＞俺が金子を評価するのはその点が違うからだ。
ますます、ワケワカラン・・・。
事実がどうあれ、常に主張を曲げるなって事か？
つまり、主張＞事実？？
そういう考えの方が、よっぽど精神性に疑問を感じるが。
292 ： ：02/06/19 02:24 ID:ciN7CKry
293 ： ：02/06/19 02:25 ID:cANJxIZa
ちゃうね。金子は勝ちを事実として受け止められないのだ。
つまり君と同じ。現実を正面から受け止めず、屁理屈をこねたがる。
俺はその精神性に疑問を感じる。
俺が金子を評価（笑）するのはその点が違うからだ。
う～ん、こっちの方がしっくりくるね。
つまり君と同じ。現実を正面から受け止めず、屁理屈をこねたがる。
俺はその精神性に疑問を感じる。
俺が金子を評価（笑）するのはその点が違うからだ。
う～ん、こっちの方がしっくりくるね。
294 ： ：02/06/19 02:26 ID:tjMUK6G0
金子記事がアップされるまでのつなぎの燃料ですか？
295 ： ：02/06/19 02:27 ID:zPJvPTNd
282の主張要約
１．負けを事実として受け止められない。
→日本サッカーはカス。トルシエもカス。運だけ。
２．屁理屈をこねたがる。
→日本サッカーは根っからのカスなのに戦術論でお茶を濁している。
３．金子を評価
→日本サッカーをカスだと見抜き、運だと主張していた彼は偉大だ。
ということでしょ？
１．負けを事実として受け止められない。
→日本サッカーはカス。トルシエもカス。運だけ。
２．屁理屈をこねたがる。
→日本サッカーは根っからのカスなのに戦術論でお茶を濁している。
３．金子を評価
→日本サッカーをカスだと見抜き、運だと主張していた彼は偉大だ。
ということでしょ？
296 ：_：02/06/19 02:27 ID:tuoHZ1rz
297 ： ：02/06/19 02:29 ID:6wRV7nUD
298 ： ：02/06/19 02:29 ID:a14HHSqI
299 ： ：02/06/19 02:29 ID:iP/4GL3h
「もっと本質に目を向けよう」という大住さんの意見はよくわかるけど、やっぱりあの
采配はつっこみたいところだな。ちょっとばくち打ち過ぎだよ。
、後藤＆セルジオは「監督としては選手個々の疲労を考慮したのかもしれない」とか
「重圧下の監督の心理にも目を向ける必要」なんて珍しく甘口だな。
采配はつっこみたいところだな。ちょっとばくち打ち過ぎだよ。
、後藤＆セルジオは「監督としては選手個々の疲労を考慮したのかもしれない」とか
「重圧下の監督の心理にも目を向ける必要」なんて珍しく甘口だな。
300 ：_：02/06/19 02:30 ID:vCZdiRf4
301 ： ：02/06/19 02:33 ID:7y43KEY1
>>262
追記
あらかじめ失われた「スペース」
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com098.html
に関しては、、中蛸のミスの原因まで新フォーメーションに結びつけるのは、やや
微弱電波のカホリと思うがいかが？
攻撃や稲本、小野のポジショニング問題の原因になった説は異論はないけど。
中蛸のミスはトルコ選手の寄せが予想外に早かったのでびびったんだと思う。新し
いフォーメーションで戸惑っていたというのは、可能性はあるけどちょっと考えすぎ
のような。
追記
あらかじめ失われた「スペース」
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com098.html
に関しては、、中蛸のミスの原因まで新フォーメーションに結びつけるのは、やや
微弱電波のカホリと思うがいかが？
攻撃や稲本、小野のポジショニング問題の原因になった説は異論はないけど。
中蛸のミスはトルコ選手の寄せが予想外に早かったのでびびったんだと思う。新し
いフォーメーションで戸惑っていたというのは、可能性はあるけどちょっと考えすぎ
のような。
302 ： ：02/06/19 02:34 ID:a14HHSqI
要は、トルは西澤に賭けたけど期待に応えてくれんかったっつーことでしょ？
303 ： ：02/06/19 02:55 ID:JmvBXjWU
日韓両方の試合を見て
あまりのスピリットの違いに
ラモスに吠えてもらいたいと思うボクは電波でしょうか？
あまりのスピリットの違いに
ラモスに吠えてもらいたいと思うボクは電波でしょうか？
304 ：_：02/06/19 02:55 ID:vCZdiRf4
>>301
中田コのパスミスは、直接は関係ないけど、
バランスの悪さから、プレーに余裕が無くなった→ミスが多くなる。
って間接的に述べているのでは。
全般的に、今日はミスが多かったし（天候の要因もある）。
もちろん、一概に新フォーメーションと結びつけるのは安直かもしれない。
中田コのパスミスは、直接は関係ないけど、
バランスの悪さから、プレーに余裕が無くなった→ミスが多くなる。
って間接的に述べているのでは。
全般的に、今日はミスが多かったし（天候の要因もある）。
もちろん、一概に新フォーメーションと結びつけるのは安直かもしれない。
305 ： ：02/06/19 03:00 ID:cANJxIZa
少々無理があっても、論理性が読み取れれば非電波です。
ていうか最近強烈な電波の照射を浴び過ぎて
多少変な理屈でも気にならなくなりますた。
ていうか最近強烈な電波の照射を浴び過ぎて
多少変な理屈でも気にならなくなりますた。
306 ： ：02/06/19 03:06 ID:of5dlZDr
神様の粋な計らい 二宮清純氏の話
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020618/ZZZ11G2VK2D.html
タイトル見て嫌な予感がしたけど、内容はごく普通。
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020618/ZZZ11G2VK2D.html
タイトル見て嫌な予感がしたけど、内容はごく普通。
307 ： ：02/06/19 03:15 ID:KFHfRqLC
とりあえずトルのコメント
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020618037.html
＞だが、24歳の選手が自信を持ちすぎたら、地獄に落ちる。
＞マスコミのスターシステムに祭り上げられ、前園や城のように地獄に落ちることになる。
ｻﾄｼｭﾝやﾊﾞｶﾈｺ等の寄生虫ライターは根絶やしにしなくてはいけないよね・・・
彼らがやってるのは密着ではなく粘着。
選手本来の姿を伝えるんじゃなく、選手と周りの環境をダシに、
アホ臭い叙情詩を書きたいだけだよ。
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020618037.html
＞だが、24歳の選手が自信を持ちすぎたら、地獄に落ちる。
＞マスコミのスターシステムに祭り上げられ、前園や城のように地獄に落ちることになる。
ｻﾄｼｭﾝやﾊﾞｶﾈｺ等の寄生虫ライターは根絶やしにしなくてはいけないよね・・・
彼らがやってるのは密着ではなく粘着。
選手本来の姿を伝えるんじゃなく、選手と周りの環境をダシに、
アホ臭い叙情詩を書きたいだけだよ。
308 ：_：02/06/19 03:25 ID:vCZdiRf4
309 ： ：02/06/19 03:36 ID:vwmRI9jf
http://www.sportsnavi.com/news/archives/other/20020618/ZZZN2D2VK2D.html
薛☆鉉の同点ゴールは攻めまくったご褒美。安貞桓
のゴールデンゴールには、外しても外しても果敢に打っ
ていったＦＷの魂があった。１次リーグで同じように奮
闘した日韓だが、本物の勝負がかかったトーナメントで
明暗を分けたのは偶然ではない。
薛☆鉉の同点ゴールは攻めまくったご褒美。安貞桓
のゴールデンゴールには、外しても外しても果敢に打っ
ていったＦＷの魂があった。１次リーグで同じように奮
闘した日韓だが、本物の勝負がかかったトーナメントで
明暗を分けたのは偶然ではない。
310 ： ：02/06/19 04:56 ID:/lBCavKQ
311 ： ：02/06/19 04:58 ID:+kzMzgrO
312 ： ：02/06/19 05:00 ID:rfAnA2gV
>>311
「自信は持つべきだが、腐れマスゴミに祭り上げられて天狗にはなって欲しくない」って意味じゃないの？
「自信は持つべきだが、腐れマスゴミに祭り上げられて天狗にはなって欲しくない」って意味じゃないの？
313 ： ：02/06/19 05:03 ID:/lBCavKQ
314 ： ：02/06/19 05:07 ID:t+EaFcx9
前園はともかく、城は慢心してなかったと思うけどな。
どちらかというと厳しい状況の方が多かったような。
どちらかというと厳しい状況の方が多かったような。
315 ： ：02/06/19 05:08 ID:HYRkN99B
多くのライターが指摘している事だが、今回のトルシエ采配の最大の疑問点
は、「今までに試したことのないパターンを唐突に使った」ことにあるな。
GLで使われた戦術・選手交代は、全て今までにテスト済みのもの。チュニジ
ア戦後半開始時の大胆な選手交代も、そのオプションは既に試験済み。選手も
うまく戦術を切り替えることが出来た。
トルシエにとってW杯まではあくまで日本代表の強化・テスト期間であり、
本番のためのオプションを試験し、充実させる場でもあった。そして、GL
ではそれまで積み上げてきたオプションを次々に披露、見事な結果を残した。
トルシエの準備は、ここに来て大輪の花を咲かせたわけだ。
だからこそ、トルコ戦は「どうした？らしくなかったぞ、トルシエ！？」
という話になる。あまりにも唐突な戦術は、自ら行ってきた準備を真っ向から
否定するもののように考えられるから。
できればトルシエ自身に、今回の采配についての意図を語って欲しいな。
正直、俺にはその考えがよくわからなかった・・・。
は、「今までに試したことのないパターンを唐突に使った」ことにあるな。
GLで使われた戦術・選手交代は、全て今までにテスト済みのもの。チュニジ
ア戦後半開始時の大胆な選手交代も、そのオプションは既に試験済み。選手も
うまく戦術を切り替えることが出来た。
トルシエにとってW杯まではあくまで日本代表の強化・テスト期間であり、
本番のためのオプションを試験し、充実させる場でもあった。そして、GL
ではそれまで積み上げてきたオプションを次々に披露、見事な結果を残した。
トルシエの準備は、ここに来て大輪の花を咲かせたわけだ。
だからこそ、トルコ戦は「どうした？らしくなかったぞ、トルシエ！？」
という話になる。あまりにも唐突な戦術は、自ら行ってきた準備を真っ向から
否定するもののように考えられるから。
できればトルシエ自身に、今回の采配についての意図を語って欲しいな。
正直、俺にはその考えがよくわからなかった・・・。
316 ：名無し：02/06/19 05:26 ID:Zo2Nd/rC
>315
明らかにチュニジア戦を見据えての起用じゃないの？
トルシエは次の試合を考えて博打を打った。
ヒディンクは目前の試合を勝つことに集中して博打を打った。
結果はトルシエの負けだったわけだが、
「へ～、あんたも偉くなったもんやね～」
と、トルシエに言ってやりたいのは確か。
ま、あのセネガルみたら、気持ちは分からんでもない。
１６日大分。１８日宮城で２２日大阪だもんね。
明らかにチュニジア戦を見据えての起用じゃないの？
トルシエは次の試合を考えて博打を打った。
ヒディンクは目前の試合を勝つことに集中して博打を打った。
結果はトルシエの負けだったわけだが、
「へ～、あんたも偉くなったもんやね～」
と、トルシエに言ってやりたいのは確か。
ま、あのセネガルみたら、気持ちは分からんでもない。
１６日大分。１８日宮城で２２日大阪だもんね。
317 ： ：02/06/19 06:29 ID:7y43KEY1
>>316
>明らかにチュニジア戦を見据えての起用じゃないの？
これってセネガル戦のタイプミスだと思うけど、そうだとしたら同意。
セネガルとやるのを前提に、
・疲れの溜まっている鈴木と柳を休ませる
・アレックスのスピードが通用するか今一度確認する
を一挙にやろうとした、と思う。トルの頭の中では新フォーメーションは
問題なく機能するはずだった、が、選手にはそれほど柔軟性はなかった
ということじゃないの？
>明らかにチュニジア戦を見据えての起用じゃないの？
これってセネガル戦のタイプミスだと思うけど、そうだとしたら同意。
セネガルとやるのを前提に、
・疲れの溜まっている鈴木と柳を休ませる
・アレックスのスピードが通用するか今一度確認する
を一挙にやろうとした、と思う。トルの頭の中では新フォーメーションは
問題なく機能するはずだった、が、選手にはそれほど柔軟性はなかった
ということじゃないの？
318 ： ：02/06/19 06:45 ID:7y43KEY1
>>304
>全般的に、今日はミスが多かったし（天候の要因もある）。
301で書き忘れたけど、折は雨の要因が大きいと思ったけどね。
テレビ画面ではわかりにくかったけど、トルコ選手に比べて日本選手の基本スキル
が低かったんだと思う。一つ一つのキックやトラップの精度不足が小さなミスを呼び、
相手の寄せが早いこともあって選手から精神的な余裕を奪っていったのでは？
中蛸が判断ミスやフィジカル勝負で負けてピンチを招くのは何度も見たけど、あれほ
どミスキックを繰り返すのはあまり記憶にないような。
というわけで、中蛸のミスに関して言えばフォーメーションうんぬんは要因のひとつで
しかないとオレは思う。ので、ああいう書き方はフェアじゃないかと。
要するに「トルシエの作戦ミス」にすべてを帰結させたいのでは？ という気がするわけ。
CKからの失点で敵をフリーにしたのが新フォーメーションによるマークの混乱だという
のはしぶしぶ認めてもいいけどね。
>全般的に、今日はミスが多かったし（天候の要因もある）。
301で書き忘れたけど、折は雨の要因が大きいと思ったけどね。
テレビ画面ではわかりにくかったけど、トルコ選手に比べて日本選手の基本スキル
が低かったんだと思う。一つ一つのキックやトラップの精度不足が小さなミスを呼び、
相手の寄せが早いこともあって選手から精神的な余裕を奪っていったのでは？
中蛸が判断ミスやフィジカル勝負で負けてピンチを招くのは何度も見たけど、あれほ
どミスキックを繰り返すのはあまり記憶にないような。
というわけで、中蛸のミスに関して言えばフォーメーションうんぬんは要因のひとつで
しかないとオレは思う。ので、ああいう書き方はフェアじゃないかと。
要するに「トルシエの作戦ミス」にすべてを帰結させたいのでは？ という気がするわけ。
CKからの失点で敵をフリーにしたのが新フォーメーションによるマークの混乱だという
のはしぶしぶ認めてもいいけどね。
319 ： ：02/06/19 07:12 ID:qqSBCifc
うわー一晩で書き込みｲﾊﾟｰｲ
257 ： ：02/06/19 01:13 ID:m46Dzq6A
電波ライターの皆さんには、
「何故韓国戦は相手に退場者が多く出るのか？」
という命題の解明をしてもらいたいものです。
いや、是非とも。
ヒディンク型3-3-3-1（もしくは4-2-3-1）のおかげですか？
ニポーンもその戦術とれば相手の人数が減ってくれますか？
釣り師かＷ
しかも不発
257 ： ：02/06/19 01:13 ID:m46Dzq6A
電波ライターの皆さんには、
「何故韓国戦は相手に退場者が多く出るのか？」
という命題の解明をしてもらいたいものです。
いや、是非とも。
ヒディンク型3-3-3-1（もしくは4-2-3-1）のおかげですか？
ニポーンもその戦術とれば相手の人数が減ってくれますか？
釣り師かＷ
しかも不発
320 ： ：02/06/19 07:14 ID:qqSBCifc
まあどっちにしても俺にとってのＷ牌は昨夜の時点で終わりぬいた。
321 ： ：02/06/19 07:39 ID:z7id3fkC
322 ：__：02/06/19 07:49 ID:MNneuj2W
323 ： ：02/06/19 07:54 ID:7y43KEY1
>>321
>やっぱり前半いつもどうりにいって、温存やテストするなら
>後半にするべきだったと思うよ。
岡ちゃんはチーム全体のモチベーション低下を唐突な起用の理由に挙げているね。
ま、いずれにせよ、「敗因分析」は負けたから言える結果論。あなたのもオレのも。
アレックスのフリーキックかその後のヘディングが入っていれば「名采配」といわれ
ていたはず。チャンスも作っていたし、敗因の主要因だとは思えないです。
>やっぱり前半いつもどうりにいって、温存やテストするなら
>後半にするべきだったと思うよ。
岡ちゃんはチーム全体のモチベーション低下を唐突な起用の理由に挙げているね。
ま、いずれにせよ、「敗因分析」は負けたから言える結果論。あなたのもオレのも。
アレックスのフリーキックかその後のヘディングが入っていれば「名采配」といわれ
ていたはず。チャンスも作っていたし、敗因の主要因だとは思えないです。
324 ： ：02/06/19 08:11 ID:VIhoz2/5
>>322
70のマルディーニや68のトラップが監督やってるんだからジャケでもいいだろ
うよ。もっともフランスの強化担当総括の地位を投げるとは思わんが。
後藤さんの「トルシエフリーズ」は俺も疑問。あのバランスで森島を入れるの
をもっと早く、というのは難しいと思う。
「トゥルシエとその時代」では「いい監督は上手くバランスを崩す」って書い
ているけど、それは監督の価値観によるんじゃないか。
少なくともトルシエはそういう選手交代はしない、というのは分かっているわ
けで。
もっともスタメンの段階で既にバランスが崩れていたから、そこを批判するの
は妥当だと思う。
ところでベッカム、将来は日本へっていうの電波記事かと思ったらタイムスに
まで載ったんでﾋﾞｸｰﾘ。
是非この親日感情大事にしてもらって実現してほしいね。あり得るとすれば
2010年のＷ杯か2012年のユーロのあとか、まだ先だけどね。
70のマルディーニや68のトラップが監督やってるんだからジャケでもいいだろ
うよ。もっともフランスの強化担当総括の地位を投げるとは思わんが。
後藤さんの「トルシエフリーズ」は俺も疑問。あのバランスで森島を入れるの
をもっと早く、というのは難しいと思う。
「トゥルシエとその時代」では「いい監督は上手くバランスを崩す」って書い
ているけど、それは監督の価値観によるんじゃないか。
少なくともトルシエはそういう選手交代はしない、というのは分かっているわ
けで。
もっともスタメンの段階で既にバランスが崩れていたから、そこを批判するの
は妥当だと思う。
ところでベッカム、将来は日本へっていうの電波記事かと思ったらタイムスに
まで載ったんでﾋﾞｸｰﾘ。
是非この親日感情大事にしてもらって実現してほしいね。あり得るとすれば
2010年のＷ杯か2012年のユーロのあとか、まだ先だけどね。
325 ：322：02/06/19 08:17 ID:MNneuj2W
>>324
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/genryu/15-03.html
ジャケは６０歳みたい。
今回の不振の責任を取って強化担当を辞退って可能性はあるのかな？
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/genryu/15-03.html
ジャケは６０歳みたい。
今回の不振の責任を取って強化担当を辞退って可能性はあるのかな？
326 ： ：02/06/19 08:23 ID:VIhoz2/5
>>307
同じ部分、スポナビではこうなってる。
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/trou058.html
>選手はみんなまだ若い。いま２４歳の選手は（２００６年に）２８歳だ。しか
>し、前園や城は自信を持ち過ぎて地獄に落ちた。マスコミには気をつけなけれ
>ばいけない。前園や城のようにならず、自分を磨いていけば、素晴らしいチー
>ムになるだろう。
城もどこか自分を見失っていたのは確かだと思うよ、ゾノと同列に論じるのは
厳しいかとも思うが。
しかし、選手のコメント見ていると、松田の「あの人のおかげでここまで来れ
たのに、何も返せなかった」とか、柳沢の「トルシエ監督の一貫したコンセプ
トのもとここまで来た。これを繋げないと(流れを継ぎつつ次も一貫したコンセ
プトで、という意味だろう)次は厳しい」とかさ、電波どもがそうやすやすと
叩けるもんじゃないっていうのは分かるよな。
同じ部分、スポナビではこうなってる。
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/trou058.html
>選手はみんなまだ若い。いま２４歳の選手は（２００６年に）２８歳だ。しか
>し、前園や城は自信を持ち過ぎて地獄に落ちた。マスコミには気をつけなけれ
>ばいけない。前園や城のようにならず、自分を磨いていけば、素晴らしいチー
>ムになるだろう。
城もどこか自分を見失っていたのは確かだと思うよ、ゾノと同列に論じるのは
厳しいかとも思うが。
しかし、選手のコメント見ていると、松田の「あの人のおかげでここまで来れ
たのに、何も返せなかった」とか、柳沢の「トルシエ監督の一貫したコンセプ
トのもとここまで来た。これを繋げないと(流れを継ぎつつ次も一貫したコンセ
プトで、という意味だろう)次は厳しい」とかさ、電波どもがそうやすやすと
叩けるもんじゃないっていうのは分かるよな。
ズームインの中西。
日本が負けて韓国が勝ったその明暗を分けたのは、
・ヒディンクはベスト４まで行った事があるが、トルシエはＧＬ敗退の経歴しかない。
・日本の選手交代はＦＷを１人増し、ＭＦを代えただけだが、韓国はＦＷを５人も増やした。
本来はあり得ない采配だが、これによって監督の「勝ちたい｣という気持ちが選手に乗り移った。
だ、そうだ。
次の監督候補に話が及ぶと、
「ワールドカップでベスト８以上の経歴を持った人物」だと。
選手や監督、スタッフに対する労いの言葉は全くなかった。
日本が負けて韓国が勝ったその明暗を分けたのは、
・ヒディンクはベスト４まで行った事があるが、トルシエはＧＬ敗退の経歴しかない。
・日本の選手交代はＦＷを１人増し、ＭＦを代えただけだが、韓国はＦＷを５人も増やした。
本来はあり得ない采配だが、これによって監督の「勝ちたい｣という気持ちが選手に乗り移った。
だ、そうだ。
次の監督候補に話が及ぶと、
「ワールドカップでベスト８以上の経歴を持った人物」だと。
選手や監督、スタッフに対する労いの言葉は全くなかった。
ついでに思い出した。
こいつの優勝候補はイタリアだったのだが、韓国に敗退した事に対するコメントもなし。
そういえばＧＬ突破も怪しくなった時、福澤に
「もし予想が外れたら、中西さんの解説者生命にも関わりますね」
みたいな事(不正確ｽﾏｿ)を言われた時、大声で笑いながら、
「関係ない！」
と言っていた。
最近は代表を応援する姿勢を見せていたし、多少変わったのかと思ったら
全然変わってなかったんだな。
こいつの優勝候補はイタリアだったのだが、韓国に敗退した事に対するコメントもなし。
そういえばＧＬ突破も怪しくなった時、福澤に
「もし予想が外れたら、中西さんの解説者生命にも関わりますね」
みたいな事(不正確ｽﾏｿ)を言われた時、大声で笑いながら、
「関係ない！」
と言っていた。
最近は代表を応援する姿勢を見せていたし、多少変わったのかと思ったら
全然変わってなかったんだな。
329 ： ：02/06/19 08:38 ID:VKP/PV1B
中西はあと四年間どうやって食うかだけ考えてりゃいいんだよ(w
その他ライターのみなさんモナー
その他ライターのみなさんモナー
330 ： ：02/06/19 09:14 ID:dQ6QEjQO
すげえな中西。
今回の大会、ベスト８に残った経験のある監督なんてほとんどいないじゃないか。勝ち残った面子を見てないのか。
今回の大会、ベスト８に残った経験のある監督なんてほとんどいないじゃないか。勝ち残った面子を見てないのか。
331 ： ：02/06/19 09:41 ID:x1IglTUl
332 ： ：02/06/19 09:47 ID:421JX33c
馳なんかをサッカー通呼ばわりしているうちは、日本のサッカーに未来はない。悔しいなあ。
333 ： ：02/06/19 09:48 ID:6uYDbbza
>>318
今売りのサッカークリニックにレアル戦を題材に悪条件下でのプレーについて
書かれているね。
要は、多少の悪条件でもボールコントロールをミスしないのが世界のトップ
レベルとの最大の差だという事。（筆者は戸塚哲也氏）
昨日はそれがモロに出たと思うんだがなぁ。この辺言及している人いる？
今売りのサッカークリニックにレアル戦を題材に悪条件下でのプレーについて
書かれているね。
要は、多少の悪条件でもボールコントロールをミスしないのが世界のトップ
レベルとの最大の差だという事。（筆者は戸塚哲也氏）
昨日はそれがモロに出たと思うんだがなぁ。この辺言及している人いる？
334 ： ：02/06/19 09:49 ID:5jEO9cjB
>>331
ぐわあ吐き気してきた。なんだこいつ。
ぐわあ吐き気してきた。なんだこいつ。
335 ： ：02/06/19 09:53 ID:ipk887ts
人間のクズというのは恐ろしいものだな。
トルシエがいい監督かどうかなど、もはやなんの関係もない。
馬也は息をしてすらいけない存在だ。
トルシエがいい監督かどうかなど、もはやなんの関係もない。
馬也は息をしてすらいけない存在だ。
336 ： ：02/06/19 09:56 ID:G88Nld3h
337 ：.：02/06/19 09:59 ID:WVbKlILI
338 ： ：02/06/19 10:07 ID:Yt5eFyyO
小説家としても３流、サッカー通としても３流、人間としては最低
339 ： ：02/06/19 10:12 ID:k5sUCsIU
>>331
文章は人間性を表すという好例だな。
カネコの場合は半分笑って「どうしようもねえなあ」「次は何言うの？」
って感じだったけど、こいつは（名前も呼びたくねえ）人間じゃないよ。
悪意と偏見の塊、ある種の化け物だ。
文章は人間性を表すという好例だな。
カネコの場合は半分笑って「どうしようもねえなあ」「次は何言うの？」
って感じだったけど、こいつは（名前も呼びたくねえ）人間じゃないよ。
悪意と偏見の塊、ある種の化け物だ。
340 ：どうでしょうか：02/06/19 10:21 ID:CIRIac3G
341 ： ：02/06/19 10:31 ID:6mTlEZ8J
交換した原稿 10万円
4231への旅 1600ユーロ
この電波フィーバー プライスレス
4231への旅 1600ユーロ
この電波フィーバー プライスレス
342 ： ：02/06/19 10:43 ID:HYRkN99B
>>340
親善試合のイングランド戦からユニフォーム交換してもらえなかったんか。
しかし、それは「スターだから」とかそういう理由ではないような、、、
で、韓国ってこのW杯でユニフォーム交換できた試合があったか？
アメリカ戦ではやってたっけ？
その現象について、物凄く電波入った解釈してそうだよな、こいつら・・・。
なんかルサンチマン（つーか、「恨(ハン）」か）大爆発の文章だな。
親善試合のイングランド戦からユニフォーム交換してもらえなかったんか。
しかし、それは「スターだから」とかそういう理由ではないような、、、
で、韓国ってこのW杯でユニフォーム交換できた試合があったか？
アメリカ戦ではやってたっけ？
その現象について、物凄く電波入った解釈してそうだよな、こいつら・・・。
なんかルサンチマン（つーか、「恨(ハン）」か）大爆発の文章だな。
343 ： ：02/06/19 10:52 ID:5QOry80e
漏れ今までキムコと馬也では
馬也＞＞＞＞＞＞キムコだと思ってたけど、
このコラムみて
キムコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬也
になった。
こんな文章をよく人前にだせるな。
解説者？や小説家というよりも人間性を疑う。
馬也＞＞＞＞＞＞キムコだと思ってたけど、
このコラムみて
キムコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬也
になった。
こんな文章をよく人前にだせるな。
解説者？や小説家というよりも人間性を疑う。
344 ： ：02/06/19 11:04 ID:aX1JF73F
>>333
>昨日はそれがモロに出たと思うんだがなぁ。この辺言及している人いる？
稲本がコメントしてるね
「パスなど細かい点について（トルコが日本より）
やや上だった。その細かい差が世界との差なのかも」
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020618/ZZZS6A2VK2D.html
>昨日はそれがモロに出たと思うんだがなぁ。この辺言及している人いる？
稲本がコメントしてるね
「パスなど細かい点について（トルコが日本より）
やや上だった。その細かい差が世界との差なのかも」
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020618/ZZZS6A2VK2D.html
345 ： ：02/06/19 11:05 ID:vAYVv7JB
イタリア対韓国を見た漏れは
「トラパットーニって名監督のはずなのに、最後までフリーズしっ
放しで、延長に向けて１枚残してると思ったら、ＦＷの足が止まってる
のにモンテッラ投入しないんだな」
ってことを思った。
選手交代の采配ってのは難しいだろうな。
確か欧州予選でファン・ハールがアイルランド相手に同じように
ＦＷ投入しまくって負けた試合があったと記憶してるし。
「トラパットーニって名監督のはずなのに、最後までフリーズしっ
放しで、延長に向けて１枚残してると思ったら、ＦＷの足が止まってる
のにモンテッラ投入しないんだな」
ってことを思った。
選手交代の采配ってのは難しいだろうな。
確か欧州予選でファン・ハールがアイルランド相手に同じように
ＦＷ投入しまくって負けた試合があったと記憶してるし。
346 ： ：02/06/19 11:10 ID:ZHNvKJmu
347 ： ：02/06/19 11:13 ID:Yt5eFyyO
成功すれば名監督、負ければ戦犯扱い
348 ： ：02/06/19 11:15 ID:aX1JF73F
>>345
> ＦＷ投入しまくって負けた試合があったと記憶してるし。
浦和レッズがJ2落ちを決めた試合で，原博美がFW4枚投入したのなかったっけ？
スレ違いだけど，ヒディング采配と根本的にどこが違うか教えてキボンヌ。もし
Vゴール負けしていたらミョンボ外しは批判されたポイントになったと思うのだが。
> ＦＷ投入しまくって負けた試合があったと記憶してるし。
浦和レッズがJ2落ちを決めた試合で，原博美がFW4枚投入したのなかったっけ？
スレ違いだけど，ヒディング采配と根本的にどこが違うか教えてキボンヌ。もし
Vゴール負けしていたらミョンボ外しは批判されたポイントになったと思うのだが。
監督は原ではなかったはず。
350 ： ：02/06/19 11:29 ID:aX1JF73F
351 ： ：02/06/19 11:32 ID:oy5dzBXj
加茂時代のアジアカップかなんかでも、負けてると、前の選手の枚数増やして、
誰もボール入れられないなんてことがあったと思う。
ＦＷ２枚＋森島＋岡野とか。あれは醜かった。
パワープレーの出来ないチームだってことはわかりきってるんだから、
今更そんなこと言ってもな、って思うよ。
誰もボール入れられないなんてことがあったと思う。
ＦＷ２枚＋森島＋岡野とか。あれは醜かった。
パワープレーの出来ないチームだってことはわかりきってるんだから、
今更そんなこと言ってもな、って思うよ。
352 ： ：02/06/19 11:50 ID:f3UeObXL
ﾋﾛﾐは1stステージでｸｰﾋﾞ
353 ： ：02/06/19 11:58 ID:8Pl90cE9
アデモスはただＦＷ４人いれただけで、後ろからの放りこみ。
昨日の韓国は４枚ＦＷ投入したけども、
ファン
ソル アン チャズリ
という形で韓国の基本的のシステムは変わっていなかった。
放りこみはせずに、最後までサイドアタックを仕掛け続けていた。
昨日の韓国は４枚ＦＷ投入したけども、
ファン
ソル アン チャズリ
という形で韓国の基本的のシステムは変わっていなかった。
放りこみはせずに、最後までサイドアタックを仕掛け続けていた。
355 ： ：02/06/19 12:03 ID:Epnh1lwh
今年のＪでオフトもＦＷ増やしてたなぁ。
356 ：ｳｻﾞかったら罵倒してくれ：02/06/19 12:03 ID:6Nu8UlN7
正直、悔しいな。
昨晩は悔しさで眠れず、眠りに落ちたらトルシエが夢に出て目が覚めた（ｗ
悔しさ以上に動揺がある。韓国の結果より内容を知ったからね。
ＭＦばかりの日本が消化不良の試合で負けて
ＦＷだらけの韓国がスンゲー試合で歴史を変えた。
お杉は嫌いだが「トルシエを選んだ日本とヒディンクを選んだ韓国の差が
Ｗ杯で出なければいいがな」という皮肉を思い出して鬱
トルシエの４年間で日本代表は成長した確信があったが
昨日の両国の内容と結果で「果たして正しかったのか」と悩み倍増で更に鬱
お杉のコラムは楽しみだが、読めば再度鬱になるのだろうな・・
昨晩は悔しさで眠れず、眠りに落ちたらトルシエが夢に出て目が覚めた（ｗ
悔しさ以上に動揺がある。韓国の結果より内容を知ったからね。
ＭＦばかりの日本が消化不良の試合で負けて
ＦＷだらけの韓国がスンゲー試合で歴史を変えた。
お杉は嫌いだが「トルシエを選んだ日本とヒディンクを選んだ韓国の差が
Ｗ杯で出なければいいがな」という皮肉を思い出して鬱
トルシエの４年間で日本代表は成長した確信があったが
昨日の両国の内容と結果で「果たして正しかったのか」と悩み倍増で更に鬱
お杉のコラムは楽しみだが、読めば再度鬱になるのだろうな・・
357 ： ：02/06/19 12:07 ID:wLpPWM0Q
力ネコと馬也の文みてかなり鬱
日本負けて『それみたことか』だもんな。
力ネコにしろ馬也にしろ、サカーすきじゃないんだよな
“サカーに詳しい自分”がすきなんだもんな。
だから自分の考えの範囲外は全て敵。
力ネコ・馬也は自分の城から出れない手コキチキソ野郎さ（w
日本負けて『それみたことか』だもんな。
力ネコにしろ馬也にしろ、サカーすきじゃないんだよな
“サカーに詳しい自分”がすきなんだもんな。
だから自分の考えの範囲外は全て敵。
力ネコ・馬也は自分の城から出れない手コキチキソ野郎さ（w
358 ： ：02/06/19 12:10 ID:8Pl90cE9
359 ： ：02/06/19 12:10 ID:fRS6WuYl
360 ： ：02/06/19 12:12 ID:d0tcNxTR
不買運動ってどうなった？
俺、少なくとも馳の書いている文章が載ったものは絶対買わないぞ。
ナンバーが売れるだけで吐き気がしそうだ。
俺、少なくとも馳の書いている文章が載ったものは絶対買わないぞ。
ナンバーが売れるだけで吐き気がしそうだ。
361 ： ：02/06/19 12:13 ID:aX1JF73F
362 ： ：02/06/19 12:14 ID:LnnTonje
363 ： ：02/06/19 12:15 ID:E90U5mpc
364 ： ：02/06/19 12:15 ID:aX1JF73F
>>360
> 不買運動ってどうなった？
雑誌板のスレによるとNumber増刊号完売したらしい…。 鬱だ。
スポーツ雑誌はNumberの一人勝ち？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1012884172/l50>>360
> 不買運動ってどうなった？
雑誌板のスレによるとNumber増刊号完売したらしい…。 鬱だ。
スポーツ雑誌はNumberの一人勝ち？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1012884172/l50>>360
365 ： ：02/06/19 12:17 ID:ATsp4DeE
馳は前からトルじゃなくてもっと優秀な監督（ヒディンク？）だったらって
考えだったから、
まあ、日本が負けて悔しくて（？）ぶち切れてるって部分もあるんじゃねーの？。
一般のファンもそのような考えの人達はたくさん居るのではないかな。
ただそのストレス発散の文章を「邪推」って逃げ道をつくって
垂れ流してる部分が嫌な感じ。
考えだったから、
まあ、日本が負けて悔しくて（？）ぶち切れてるって部分もあるんじゃねーの？。
一般のファンもそのような考えの人達はたくさん居るのではないかな。
ただそのストレス発散の文章を「邪推」って逃げ道をつくって
垂れ流してる部分が嫌な感じ。
366 ：360：02/06/19 12:18 ID:d0tcNxTR
教えてくれた皆様サンクス。
文春の編集部にあの「邪推」のＵＲＬとプリントアウト送りつけたくなってきた。
あの差別主義者の作家をまだ使うおつもりですか、と。
文春の編集部にあの「邪推」のＵＲＬとプリントアウト送りつけたくなってきた。
あの差別主義者の作家をまだ使うおつもりですか、と。
368 ： ：02/06/19 12:26 ID:MPKn2Tx6
>>367
ハイハイ。よそでやってね。
ハイハイ。よそでやってね。
369 ： ：02/06/19 12:33 ID:jpb0D8gw
370 ： ：02/06/19 12:38 ID:d0tcNxTR
一部報道で出ている、エメ・ジャケのリストアップの件だが…
もしも本人に会えるならこう言ってあげたい。
「日本のマスコミは、あなたが苦労したフランスのマスコミより
はるかにレベルが低いですよ。そんなゴミライターの巣食う国でも
監督をしたいと思いますか？」
もしも本人に会えるならこう言ってあげたい。
「日本のマスコミは、あなたが苦労したフランスのマスコミより
はるかにレベルが低いですよ。そんなゴミライターの巣食う国でも
監督をしたいと思いますか？」
371 ： ：02/06/19 12:41 ID:+5ssxlh4
サポーター（にわか除外）とともにマスコミ＆世間と闘える人が条件だね。
372 ： ：02/06/19 12:46 ID:6Nu8UlN7
ＢＳでの海外放送局のニュースをみると
欧州の幾つかはイタリア敗れる波乱！と報道してる。
日本敗退はおまけ・・・・しゃーないか（ｗ
欧州の幾つかはイタリア敗れる波乱！と報道してる。
日本敗退はおまけ・・・・しゃーないか（ｗ
373 ： ：02/06/19 12:51 ID:SHLfgtUA
374 ： ：02/06/19 12:51 ID:d0tcNxTR
>>372
まあ、それはしょうがないんじゃない。
もちろん俺も悔しいけど、客観的に見ればＷ杯出場２回目の国が
自国開催とはいえ決勝トーナメントに進んだことがまず快挙だと思う。
でも電波ライターに、そんな現場をねぎらうという発想はない。
おまけに誹謗中傷で鞭打つ。馳は社会的に抹殺されないものか。
まあ、それはしょうがないんじゃない。
もちろん俺も悔しいけど、客観的に見ればＷ杯出場２回目の国が
自国開催とはいえ決勝トーナメントに進んだことがまず快挙だと思う。
でも電波ライターに、そんな現場をねぎらうという発想はない。
おまけに誹謗中傷で鞭打つ。馳は社会的に抹殺されないものか。
西沢
アレックス 森島 柳沢
ならよかったけどな。ＦＷ４枚でも。
それより俺は後半４０分まで
守備専ボランチ２枚を引っ張ったことがきにくわないし、納得いかない。
アクシデントがおきて１０人になろうがかまわんよ、
思いきった采配が見たかった。
アレックス 森島 柳沢
ならよかったけどな。ＦＷ４枚でも。
それより俺は後半４０分まで
守備専ボランチ２枚を引っ張ったことがきにくわないし、納得いかない。
アクシデントがおきて１０人になろうがかまわんよ、
思いきった采配が見たかった。
376 ： ：02/06/19 12:58 ID:UkyafvN3
＞＞３５９
良い文章だ。ちょっと鬱になっていた自分が浅はかに思えてくる。
あと、ちょっと前に張られていた車ﾀﾝの文も俺は好きだ。
ユニ交換の件でちょっと勘違いがあるにしても、韓国代表に対する有り余るほどの愛情が感じられる。
本人がかつて韓国代表の看板をしょってがんばってたが故に、現韓国代表への愛があるんだろう。
お世辞にも洗練された文章とは言えないが、カネやハセの電波に比べたら数百倍マシだ。
どこかクールに構えてる評論家や自称玄人に、この文章を見せてあげたい。
ところどころ勘違いや暴走はしてるが、本当に情熱と愛が感じられる。
＞スペインにはどんな選手がいただろう？
＞ラウル？ モリエンテス？ メンディエタ？
＞心配ない。
＞名前でボールを蹴るのではないということを、これまで君たちを通じて限りなく確認したではないか。
願わくば、この心意気がサポーター、評論家達に欲しかったところだ。
良い文章だ。ちょっと鬱になっていた自分が浅はかに思えてくる。
あと、ちょっと前に張られていた車ﾀﾝの文も俺は好きだ。
ユニ交換の件でちょっと勘違いがあるにしても、韓国代表に対する有り余るほどの愛情が感じられる。
本人がかつて韓国代表の看板をしょってがんばってたが故に、現韓国代表への愛があるんだろう。
お世辞にも洗練された文章とは言えないが、カネやハセの電波に比べたら数百倍マシだ。
どこかクールに構えてる評論家や自称玄人に、この文章を見せてあげたい。
ところどころ勘違いや暴走はしてるが、本当に情熱と愛が感じられる。
＞スペインにはどんな選手がいただろう？
＞ラウル？ モリエンテス？ メンディエタ？
＞心配ない。
＞名前でボールを蹴るのではないということを、これまで君たちを通じて限りなく確認したではないか。
願わくば、この心意気がサポーター、評論家達に欲しかったところだ。
377 ： ：02/06/19 13:01 ID:u2BMlKcJ
>>359
>あるいは、今回ベスト８に進出した韓国への不毛な対抗意識から、
>トルシエや日本代表をおとしめたり、あざ笑ったりする人々も決して
>皆無ではない。私は、今日の敗戦よりも、むしろそのことの方が悲しい。
>真のサッカーファンであれば、そうした愚かしい行為は、断固慎むべきであろう。
禿同。こういう連中が一番許せない
>あるいは、今回ベスト８に進出した韓国への不毛な対抗意識から、
>トルシエや日本代表をおとしめたり、あざ笑ったりする人々も決して
>皆無ではない。私は、今日の敗戦よりも、むしろそのことの方が悲しい。
>真のサッカーファンであれば、そうした愚かしい行為は、断固慎むべきであろう。
禿同。こういう連中が一番許せない
378 ： ：02/06/19 13:10 ID:ZvNZASu7
>>３３１
読めない。消されてる？
読めない。消されてる？
379 ： ：02/06/19 13:11 ID:E90U5mpc
380 ：３７８：02/06/19 13:20 ID:ZvNZASu7
381 ： ：02/06/19 13:33 ID:ewb8XyFC
>>379
直リンサンクス。
やっと読んだ。ﾊｾのサイトのトップページからでは行く気がしなかったので。
ひどい・・・こんなひどい文章を読んだの初めて。
覚悟はしていたつもりなのに、怒りと悔しさのあまり呆然としてしまった。
もう、ほんと死んでほしい。
死ねとしか言いようがない。
直リンサンクス。
やっと読んだ。ﾊｾのサイトのトップページからでは行く気がしなかったので。
ひどい・・・こんなひどい文章を読んだの初めて。
覚悟はしていたつもりなのに、怒りと悔しさのあまり呆然としてしまった。
もう、ほんと死んでほしい。
死ねとしか言いようがない。
382 ： ：02/06/19 13:39 ID:LnnTonje
>>379
＞次は稲本です。彼はベルギー戦とロシア戦の２得点で一躍日本代表の寵児になりました。
＞トルシエ君にはそれが気に入りません。目立つのは自分だけでいいのです。
＞自分がコントロールできない選手は中田ひとりでもうじゅうぶんなのです。だから、稲本を代えました。
プロバの調子が悪かったからずっと見れなかったんだけどさ…
見るんじゃなかったよ…
机叩いちまったよ…しかも思いっきり…
＞次は稲本です。彼はベルギー戦とロシア戦の２得点で一躍日本代表の寵児になりました。
＞トルシエ君にはそれが気に入りません。目立つのは自分だけでいいのです。
＞自分がコントロールできない選手は中田ひとりでもうじゅうぶんなのです。だから、稲本を代えました。
プロバの調子が悪かったからずっと見れなかったんだけどさ…
見るんじゃなかったよ…
机叩いちまったよ…しかも思いっきり…
383 ： ：02/06/19 13:45 ID:VIhoz2/5
384 ： ：02/06/19 13:47 ID:dYu3OmFE
この人はサッカーが好きではないんだろうな・・・
日本にもサッカー文化が根付いていけばこうした
くずライターも淘汰されるんだろうか？
日本にもサッカー文化が根付いていけばこうした
くずライターも淘汰されるんだろうか？
385 ：_：02/06/19 13:50 ID:OLyaAPtf
ひでえな…。読む人のことをちっとも考えてない。
馬也のあのクソ文（もうクソに失礼と思えるくらいひどい）
一般人が同じことを個人のサイトで書いたって
単なる酔っぱらいの戯れ言としか思われないよ。
中途半端に有名なのでたちが悪いんだよな。
自称サッカー通芸能人とかわらんのに、
どうしてﾅﾑﾊﾞｰやｽﾎﾟﾆﾁがあんなのに
金を払って書かせるようになったの？
金子と友達だから？
馬也のあのクソ文（もうクソに失礼と思えるくらいひどい）
一般人が同じことを個人のサイトで書いたって
単なる酔っぱらいの戯れ言としか思われないよ。
中途半端に有名なのでたちが悪いんだよな。
自称サッカー通芸能人とかわらんのに、
どうしてﾅﾑﾊﾞｰやｽﾎﾟﾆﾁがあんなのに
金を払って書かせるようになったの？
金子と友達だから？
386 ： ：02/06/19 13:54 ID:VIhoz2/5
>どうしてﾅﾑﾊﾞｰやｽﾎﾟﾆﾁがあんなのに
>金を払って書かせるようになったの？
売れるからだろ。なんといってもカリスマ作家様だからな。
固定読者が勘定できるんだろ。
>金を払って書かせるようになったの？
売れるからだろ。なんといってもカリスマ作家様だからな。
固定読者が勘定できるんだろ。
387 ： ：02/06/19 13:56 ID:LnnTonje
こいつが同じ国の人間ってのがすごく嫌だ
388 ：ミカエルⅠ世（ベティコ＆ドリアーノ＆ずっとスペイン代表サポ)：02/06/19 13:57 ID:gEdX1ZL+
怒ってます。
許せない!この世の中にこんな人間がいていいものなのか？
http://www.hase-seisyu.com/worldcup/w2002_0618.html
何が邪推だよ!!!!!!!手前の本音だろうが!!ゑ？チキン野郎がよ!!!
堂々とこれはわたしの意見だって言って見ろよ!チキンが!!こんなサッカーを冒涜するような奴を許せるか?
俺は今後どんな文を書こうとコイツ（馳星周）の
サッカー関連の文章を糾弾しつづけることに決めた｡
こいつはずっと日本が勝ってきたのは相手がしょぼいって言いつづけてきた｡
こんな見る目のない奴が記事書いてるのは明らかに問題だと思いませんか？
とにかく昨日の采配は?の所はあったにせよ、
それだけでトルシエを否定する要素にはなりえないと思う。
何より第一目標の決勝トーナメント進出を果たしたチームにねぎらいすらなく、
批判から入る。
もう許すコトは出来ない。ネガティヴ･キャンペーン実行だ!!!
許せない!この世の中にこんな人間がいていいものなのか？
http://www.hase-seisyu.com/worldcup/w2002_0618.html
何が邪推だよ!!!!!!!手前の本音だろうが!!ゑ？チキン野郎がよ!!!
堂々とこれはわたしの意見だって言って見ろよ!チキンが!!こんなサッカーを冒涜するような奴を許せるか?
俺は今後どんな文を書こうとコイツ（馳星周）の
サッカー関連の文章を糾弾しつづけることに決めた｡
こいつはずっと日本が勝ってきたのは相手がしょぼいって言いつづけてきた｡
こんな見る目のない奴が記事書いてるのは明らかに問題だと思いませんか？
とにかく昨日の采配は?の所はあったにせよ、
それだけでトルシエを否定する要素にはなりえないと思う。
何より第一目標の決勝トーナメント進出を果たしたチームにねぎらいすらなく、
批判から入る。
もう許すコトは出来ない。ネガティヴ･キャンペーン実行だ!!!
389 ： ：02/06/19 13:57 ID:d0tcNxTR
大阪のフーリガンもケンタッキー人形壊す暇あったら
文春編集部まで行って火をつけてくる方が
よっぽど建設的なエネルギー利用になると思う
文春編集部まで行って火をつけてくる方が
よっぽど建設的なエネルギー利用になると思う
390 ： ：02/06/19 13:57 ID:VIhoz2/5
小田嶋隆にバッサリ切り捨ててもらいたいな。
391 ：ミカエルⅠ世（ベティコ＆ドリアーノ＆ずっとスペイン代表サポ)：02/06/19 14:02 ID:gEdX1ZL+
まあ、この馳の糞文章みてると、
金子の今日のコラムがまともに見えてくるからなぁ…｡
俺はここと金子スレに昨日書き込んだ金子否定論者なんだけど、
その金子がまともに見える馳って…。
ｸﾜﾊﾞﾗ ｸﾜﾊﾞﾗ。
金子の今日のコラムがまともに見えてくるからなぁ…｡
俺はここと金子スレに昨日書き込んだ金子否定論者なんだけど、
その金子がまともに見える馳って…。
ｸﾜﾊﾞﾗ ｸﾜﾊﾞﾗ。
392 ： ：02/06/19 14:04 ID:LnnTonje
>>388
こいつ、最初に断ってるのがポイントなんだよね…
だからある程度の『本物の』邪推（こうだったら面白いのになぁｳﾋﾋ、ってやつ）も入れてる。
ただ、その邪推が本当に醜い。
心から他人を傷つけようとしている妄想なんだよ。
胸のうちに閉まっておかなきゃいけないものってあるんだよな。
ホントに哀しいよ、オレは…
日本サッカーを愛してたらこんなこと言えないと思うんだけど・・
日本サッカーを愛してたらそんな邪推も生まれないと思うのだが・・
それとも、狂ってしまっているか、だな。
こいつ、最初に断ってるのがポイントなんだよね…
だからある程度の『本物の』邪推（こうだったら面白いのになぁｳﾋﾋ、ってやつ）も入れてる。
ただ、その邪推が本当に醜い。
心から他人を傷つけようとしている妄想なんだよ。
胸のうちに閉まっておかなきゃいけないものってあるんだよな。
ホントに哀しいよ、オレは…
日本サッカーを愛してたらこんなこと言えないと思うんだけど・・
日本サッカーを愛してたらそんな邪推も生まれないと思うのだが・・
それとも、狂ってしまっているか、だな。
393 ： ：02/06/19 14:05 ID:3ke/AUPM
馳の言うこともﾁｮﾄわかる気がする
394 ： ：02/06/19 14:07 ID:wXvsSGvv
395 ： ：02/06/19 14:10 ID:VmyH81Tv
じゃすい 【邪推】((名・ス他))
他の人の行為を、悪い意味に、ひがんで推量すること。
だから他人に向かって「お前、それは邪推だろう」などと言うのならわかるが、
自分の行為に対して「邪推」という単語を用いるというのは、まともな人間に
は到底真似ができない芸当だ。奴が正真正銘のヴァカだということをここでも
証明してくれた。
金子は売れて堕落した人間だが、奴は質がまるで違う。芯の芯まで腐ってるん
だな。まあ、これからもせいぜい妄想を書き散らすんだな。人間というものが
どこまで下劣になれるかを拝見させてもらうよ。
他の人の行為を、悪い意味に、ひがんで推量すること。
だから他人に向かって「お前、それは邪推だろう」などと言うのならわかるが、
自分の行為に対して「邪推」という単語を用いるというのは、まともな人間に
は到底真似ができない芸当だ。奴が正真正銘のヴァカだということをここでも
証明してくれた。
金子は売れて堕落した人間だが、奴は質がまるで違う。芯の芯まで腐ってるん
だな。まあ、これからもせいぜい妄想を書き散らすんだな。人間というものが
どこまで下劣になれるかを拝見させてもらうよ。
396 ： ：02/06/19 14:11 ID:UM2Ce7I8
しかし、今度もまた金子は「暴走する馳の止め役」としておいしい役回りになるのかと思うと鬱。
立ち回りだけは上手だからな。
実際、もはや矛先は馳に向かってるし。
立ち回りだけは上手だからな。
実際、もはや矛先は馳に向かってるし。
397 ： ：02/06/19 14:11 ID:7E+EjKUB
感動をありがとうとか言ってる馬鹿マスコミ、
馳みたいに中傷文章しか書けない奴、
なんで両極端な奴ばっかりなんだよ。
馳みたいに中傷文章しか書けない奴、
なんで両極端な奴ばっかりなんだよ。
398 ： ：02/06/19 14:11 ID:VIhoz2/5
399 ： ：02/06/19 14:15 ID:Q1CqvaQK
>>392
議論でもそうだが、最初にエクスキューズを入れる奴は卑怯。それだけで絶対信用できない奴。
>>393
普通の書き方で自分の意見として書いてくれれば部分的には同意できなくもないよね。
でも結局こいつ単にサカオタの小説家だから、分析もなにもなく感情論だけなんだもん。
小説でもサカ関係のコラムでもすべてにおいてドラゴン先生の足元にも及ばんな。
議論でもそうだが、最初にエクスキューズを入れる奴は卑怯。それだけで絶対信用できない奴。
>>393
普通の書き方で自分の意見として書いてくれれば部分的には同意できなくもないよね。
でも結局こいつ単にサカオタの小説家だから、分析もなにもなく感情論だけなんだもん。
小説でもサカ関係のコラムでもすべてにおいてドラゴン先生の足元にも及ばんな。
400 ： ：02/06/19 14:20 ID:i73ivfCn
こんな奴を今夜のダイジェストで起用する
フジに抗議したいね
フジに抗議したいね
401 ： ：02/06/19 14:25 ID:jpb0D8gw
402 ： ：02/06/19 14:31 ID:hqa4X3iS
韓国の大勝利でしたり顔の杉山茂樹を想像するたびにいろいろと悔しくなる・・・
四年間一体何を必死でトルシエを見守ってきたんだろう、電波に耐えたんだろうと思うとね。
すんげえ悔しい
四年間一体何を必死でトルシエを見守ってきたんだろう、電波に耐えたんだろうと思うとね。
すんげえ悔しい
403 ： ：02/06/19 14:36 ID:M7DloRpf
公式のフォームから投稿してきたよ。
冒険小説好きとしても残念だよ。
それとも、漏れの、トルシエの仕事振りに対する解釈がおかしいのかな？
以下投稿。
>>>>>>>>>>
馳さま
「本の雑誌」読者でした。
そして、内藤陳さんのオススメされるまま、たくさんの冒険小説を読みました。
どれかひとつあげろといわれても、すぐには思いつきませんが、
異国での苦難、人種や民族を超えた友情などを描いた冒険小説が大好きです。
私はその感動に似たものを、トルコ戦の後に感じました。
手腕については門外漢ですが、時にはエキセントリックに見える選手との接し方も含めて、トルシエは監督の仕事に情熱を持って取り組んでいたのではないでしょうか。
私は馳さんと正反対なものを感じたようです。私のレベルが低いのでしょうね。
冒険小説好きとしても残念だよ。
それとも、漏れの、トルシエの仕事振りに対する解釈がおかしいのかな？
以下投稿。
>>>>>>>>>>
馳さま
「本の雑誌」読者でした。
そして、内藤陳さんのオススメされるまま、たくさんの冒険小説を読みました。
どれかひとつあげろといわれても、すぐには思いつきませんが、
異国での苦難、人種や民族を超えた友情などを描いた冒険小説が大好きです。
私はその感動に似たものを、トルコ戦の後に感じました。
手腕については門外漢ですが、時にはエキセントリックに見える選手との接し方も含めて、トルシエは監督の仕事に情熱を持って取り組んでいたのではないでしょうか。
私は馳さんと正反対なものを感じたようです。私のレベルが低いのでしょうね。
404 ： ：02/06/19 14:43 ID:wXvsSGvv
405 ： ：02/06/19 14:46 ID:N/0XeOJG
>>381
＞ﾊｾのサイトのトップページからでは行く気がしなかったので
禿同
めっちゃ笑った。壊れてるなこの自称サッカー通の創作家さんは。
「邪推」の意味わかってるのかなぁ？
でもまあ、この無意味に長い文が色んな意味で彼の心情を表してるんだろう。
稲本のくだりはさすがにｵﾚも頭に血が上ったけどね。
この文章、ためしに「トルシエ」を「ハセカネコ」に
「自慢のフラット３」を「自慢のサッカー眼」に置き換えて読んでみると面白いよ。
＞ﾊｾのサイトのトップページからでは行く気がしなかったので
禿同
めっちゃ笑った。壊れてるなこの自称サッカー通の創作家さんは。
「邪推」の意味わかってるのかなぁ？
でもまあ、この無意味に長い文が色んな意味で彼の心情を表してるんだろう。
稲本のくだりはさすがにｵﾚも頭に血が上ったけどね。
この文章、ためしに「トルシエ」を「ハセカネコ」に
「自慢のフラット３」を「自慢のサッカー眼」に置き換えて読んでみると面白いよ。
＞馬也
フィクション作家ってのは、よくできた空想を
まるで事実のように、もっともらしく仕立て上げる仕事ではあるんだが
こやつはそのノリを全く畑違いのサッカー評論にまで持ち込む。
評論は対象となる事実を評価する仕事だが
ハセは作家のノリをもっとも悪い意味で持ち込むために
いつのまにか事実を無視して、評論のフリした
空想（というよりもはや妄想）の垂れ流しになる。
はっきり言って「評論」で、根拠なしにこんな妄想垂れ流しにしたら
訴訟ものなんだがね。小説で架空の最低最悪人物を描くのとわけが違う。
実在の人物を根拠もなく最悪の人物に仕立て上げるわけだから。
カネコは不買運動ものだが、ハセは名誉毀損で犯罪ものだ。
フィクション作家ってのは、よくできた空想を
まるで事実のように、もっともらしく仕立て上げる仕事ではあるんだが
こやつはそのノリを全く畑違いのサッカー評論にまで持ち込む。
評論は対象となる事実を評価する仕事だが
ハセは作家のノリをもっとも悪い意味で持ち込むために
いつのまにか事実を無視して、評論のフリした
空想（というよりもはや妄想）の垂れ流しになる。
はっきり言って「評論」で、根拠なしにこんな妄想垂れ流しにしたら
訴訟ものなんだがね。小説で架空の最低最悪人物を描くのとわけが違う。
実在の人物を根拠もなく最悪の人物に仕立て上げるわけだから。
カネコは不買運動ものだが、ハセは名誉毀損で犯罪ものだ。
407 ： ：02/06/19 14:52 ID:kQExIsMf
http://www.hase-seisyu.com/worldcup/w2002_0615.html
> トルコは強い。前線の三人はブラジルの三人より破壊力がある。
>日本のフラット３があの三人を押さえられるとはとても思えないの
>だが、サポーターの声援の後押しがあれば、ロシア戦のように奇跡
>が起こるかもしれない。
あんたの予想より善戦したじゃん。
> トルコは強い。前線の三人はブラジルの三人より破壊力がある。
>日本のフラット３があの三人を押さえられるとはとても思えないの
>だが、サポーターの声援の後押しがあれば、ロシア戦のように奇跡
>が起こるかもしれない。
あんたの予想より善戦したじゃん。
408 ： ：02/06/19 14:53 ID:SY55di0V
409 ：カネコハセ不買運動実施中：02/06/19 14:55 ID:dXUGNDqW
今日ＴＶに出るの？ガンガン抗議電話入れましょう。
フジに対する抗議ではなく、あんなヤツを使うことへの抗議ね。
抗議ではなく、あの文章を教えるって形でも良いか。
生放送中に、あの文章を音読してみろや、ゲス。
03-5500-8888
FIFA Ｗ杯ＴＯＤＡＹ
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/0531kick/index.html
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?902000121
すぽると
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/sport/
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?801000004:
フジに対する抗議ではなく、あんなヤツを使うことへの抗議ね。
抗議ではなく、あの文章を教えるって形でも良いか。
生放送中に、あの文章を音読してみろや、ゲス。
03-5500-8888
FIFA Ｗ杯ＴＯＤＡＹ
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/0531kick/index.html
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?902000121
すぽると
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/sport/
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?801000004:
410 ：406（追記）：02/06/19 15:00 ID:PR1uofgw
あと、ハセは「俺は神！俺の身内以外の奴は糞！」と
本気で思ってるんじゃないか？
だから、
（無知で愚かなサポーターとメディアが
「トルシエ采配の勝利」と囃したてます。）
なんてことを平気で書けるんだ。
昔、こいつがミュージシャンの誰かの歌詞を糞粕にけなして
挙げ句にその原因を「小説を読んでないからだ」と
言い切ったことを思い出した。
小説家様ってそんなに偉いんですか？
本気で思ってるんじゃないか？
だから、
（無知で愚かなサポーターとメディアが
「トルシエ采配の勝利」と囃したてます。）
なんてことを平気で書けるんだ。
昔、こいつがミュージシャンの誰かの歌詞を糞粕にけなして
挙げ句にその原因を「小説を読んでないからだ」と
言い切ったことを思い出した。
小説家様ってそんなに偉いんですか？
411 ：_：02/06/19 15:09 ID:JT6sYND0
電話の抗議って、やったことないんですけど
最初に自分の名前を言うんですか？住所とかTELとかも？
最初に自分の名前を言うんですか？住所とかTELとかも？
412 ： ：02/06/19 15:14 ID:hqa4X3iS
>>411
言わない。あとテレビ局によっては対応を横にスルーしする可能性もある。
言わない。あとテレビ局によっては対応を横にスルーしする可能性もある。
413 ： ：02/06/19 15:16 ID:Y6sjq0jh
21:00
２００２ＦＩＦＡワールドカップＴＭ ＴＨＩＳ ＷＥＥＫ～さんまの天国と地獄・ベスト８激突スペシャル
▽日本代表！歴史的快挙全試合詳報▽ベッカム＆スター軍団イタリア密着１カ月▽ブラジル美女さんま悩殺▽怪人モネール日本代表に急接近▽稲本＆代表中継
（監督）明石家さんま （キャスター）ジョン・カビラ 中井美穂 内田恭子 （特別解説）アーセン・ベンゲル （解説）清水秀彦 （ゲスト）大杉漣 馳星周
２００２ＦＩＦＡワールドカップＴＭ ＴＨＩＳ ＷＥＥＫ～さんまの天国と地獄・ベスト８激突スペシャル
▽日本代表！歴史的快挙全試合詳報▽ベッカム＆スター軍団イタリア密着１カ月▽ブラジル美女さんま悩殺▽怪人モネール日本代表に急接近▽稲本＆代表中継
（監督）明石家さんま （キャスター）ジョン・カビラ 中井美穂 内田恭子 （特別解説）アーセン・ベンゲル （解説）清水秀彦 （ゲスト）大杉漣 馳星周
414 ：カネコハセ不買運動実施中：02/06/19 15:17 ID:dXUGNDqW
>>411
常識を持って喋ればＯＫ。抗議だからって、感情的に話してはいかん。
特に今回は、フジ自体に対する抗議ではなく、出演者に対するものだから。
まあ、そんなやつを使うフジに対する冷たい抗議もあり。
あ、あと、今日のＷ杯ディスウィーク、スポンサーも絶対チェック。
「こんな下品な人間の出ている番組のスポンサーをやっていては、
イメージダウンになりますよ」と。
常識を持って喋ればＯＫ。抗議だからって、感情的に話してはいかん。
特に今回は、フジ自体に対する抗議ではなく、出演者に対するものだから。
まあ、そんなやつを使うフジに対する冷たい抗議もあり。
あ、あと、今日のＷ杯ディスウィーク、スポンサーも絶対チェック。
「こんな下品な人間の出ている番組のスポンサーをやっていては、
イメージダウンになりますよ」と。
415 ： ：02/06/19 15:17 ID:kQExIsMf
416 ： ：02/06/19 15:23 ID:v8ZT/E2T
うん、今回の馳金子は、お互いに書くことを分担した感じがする
どっちかっていうと金子は影響力あるからね、一応言葉を選んだ
というか（ｗ
馳は所詮自身のサイトだから言いたいこと言えるし
ところで今回の後藤と大住に関しては、大住の方が冷静だね。
後藤の、「肝心な時にフリーズ」うんぬんってのは、どうも
ちゃんと見てない気がする。一歩間違うとただの決めつけに。
自分が今まで言ってきたことのつじつま合わせに終始してる。
先発メンバーいじるな、ってのも、いじんないで負けたら
「なんぜ○○試さなかった！？」などと言うやつも出てくるんだし
使った選手が当たれば「いい采配」、逆なら・・・
だからこのへんで片づけてしまうのはいまいちつまらん。
後藤もトルシエのことになるとやっぱ冷静さを欠いてる。
どっちかっていうと金子は影響力あるからね、一応言葉を選んだ
というか（ｗ
馳は所詮自身のサイトだから言いたいこと言えるし
ところで今回の後藤と大住に関しては、大住の方が冷静だね。
後藤の、「肝心な時にフリーズ」うんぬんってのは、どうも
ちゃんと見てない気がする。一歩間違うとただの決めつけに。
自分が今まで言ってきたことのつじつま合わせに終始してる。
先発メンバーいじるな、ってのも、いじんないで負けたら
「なんぜ○○試さなかった！？」などと言うやつも出てくるんだし
使った選手が当たれば「いい采配」、逆なら・・・
だからこのへんで片づけてしまうのはいまいちつまらん。
後藤もトルシエのことになるとやっぱ冷静さを欠いてる。
417 ：411：02/06/19 15:25 ID:TpuBl5vi
>>412.413.414
ありがとう、スポンサー口撃は効きそうですね
ありがとう、スポンサー口撃は効きそうですね
418 ： ：02/06/19 15:41 ID:Dq1l57o+
419 ： ：02/06/19 15:48 ID:qNYVvIFR
>>418
別なんじゃなかったっけ？
別なんじゃなかったっけ？
420 ：カネコハセ不買運動実施中：02/06/19 15:49 ID:dXUGNDqW
ハセのくだんのURLを入れて、フジのサイトに投稿してきた。
番組のスポンサーが分かれば、そこにもURL入りで投稿しよう。
ハセが、あの文章を消すってことはありえるかな？
一応保存しておいた方が良い？あんなの保存したくないな～。
番組のスポンサーが分かれば、そこにもURL入りで投稿しよう。
ハセが、あの文章を消すってことはありえるかな？
一応保存しておいた方が良い？あんなの保存したくないな～。
421 ： ：02/06/19 15:59 ID:SY55di0V
>>420
ヲレも保存するのはイヤだよー。
ヲレも保存するのはイヤだよー。
422 ： ：02/06/19 15:59 ID:a6gRb/gu
これぞ究極の後出しじゃんけんだな、馬也。
結果出てからならなんとでも「邪推」できるわな（ｗ
しかしコイツ、それならなんでフジになんか出て、心にもないこと
言うんだろ。
さんまやカビラをぶんなぐり、内田アナの髪の毛引きずりまわして
初めて言えることじゃないのか？あのエッセイに書かれた内容のことは。
結果出てからならなんとでも「邪推」できるわな（ｗ
しかしコイツ、それならなんでフジになんか出て、心にもないこと
言うんだろ。
さんまやカビラをぶんなぐり、内田アナの髪の毛引きずりまわして
初めて言えることじゃないのか？あのエッセイに書かれた内容のことは。
423 ： ：02/06/19 16:00 ID:qn3sk4Rp
＞カネコハセ不買運動実施中
今度という今度は我慢汁も尽き果てた。
自分も今夜ﾊｾが出る番組のサイトから抗議文（ってほどのモノでもないけど）を送りました。
少ない脳味噌を総動員して、中傷にならないようにとか読む人が不快にならないようにとか考えたら、
抗議か激励かわからん文になってしまった。
こういう事やるの初めてなんで（ｼｮﾎﾞｰﾝ
今度という今度は我慢汁も尽き果てた。
自分も今夜ﾊｾが出る番組のサイトから抗議文（ってほどのモノでもないけど）を送りました。
少ない脳味噌を総動員して、中傷にならないようにとか読む人が不快にならないようにとか考えたら、
抗議か激励かわからん文になってしまった。
こういう事やるの初めてなんで（ｼｮﾎﾞｰﾝ
424 ： ：02/06/19 16:02 ID:dbXHiztp
しかし本物の海外サカー通なら、昨日のイタ韓戦のありさまを見て、
哀しい気持ちにはならなかったのかね。
無批判のうちに韓国マンセ－してるなら、いよいよ本物の進歩的知識人だな。
哀しい気持ちにはならなかったのかね。
無批判のうちに韓国マンセ－してるなら、いよいよ本物の進歩的知識人だな。
425 ：カネコハセ不買運動実施中：02/06/19 16:06 ID:dXUGNDqW
番組がはじまって、ハセが出てるようなら電話をかけまくる。
あと、週刊朝日のカネコのページだけ切り取って、編集部に送り返した。
（スマン、ナンシーファンなんで週朝は買わなくてはいけなかったんだ）
ほんとなら、カネコのページの分だけお金をとりもどしたところ。
例え１０円といえども、あんなヤツに金を払いたくない。
あと、週刊朝日のカネコのページだけ切り取って、編集部に送り返した。
（スマン、ナンシーファンなんで週朝は買わなくてはいけなかったんだ）
ほんとなら、カネコのページの分だけお金をとりもどしたところ。
例え１０円といえども、あんなヤツに金を払いたくない。
426 ： ：02/06/19 16:07 ID:sH609dFy
>>424
湯浅も韓国の戦いぶり誉めてるぞ。
湯浅も韓国の戦いぶり誉めてるぞ。
427 ：カネコハセ不買運動実施中：02/06/19 16:11 ID:dXUGNDqW
>>423
できれば、「メッセージを読む」の方に掲載されるといいね。
より多くの人にあの醜悪な文章を読ませることで、ヤツを排斥しようという動きが
大きくなると嬉しい。
あの醜悪な文章を他人に読ませるのは心苦しいが。
できれば、「メッセージを読む」の方に掲載されるといいね。
より多くの人にあの醜悪な文章を読ませることで、ヤツを排斥しようという動きが
大きくなると嬉しい。
あの醜悪な文章を他人に読ませるのは心苦しいが。
429 ： ：02/06/19 16:20 ID:SY55di0V
>>４２８
コンフェデ準決勝ではびしょ濡れになって指揮していましたが。
コンフェデ準決勝ではびしょ濡れになって指揮していましたが。
431 ： ：02/06/19 16:26 ID:JVhN+A7x
山口ってかなり性格悪いという噂だったが
文章からもちょっと出てるね
言いたいことは分かるんだがね
ある意味引退後も生暖かく見守るべき存在かもしれない（ｗ
文章からもちょっと出てるね
言いたいことは分かるんだがね
ある意味引退後も生暖かく見守るべき存在かもしれない（ｗ
432 ：カネコハセ不買運動実施中：02/06/19 16:30 ID:dXUGNDqW
フリエ時代からのファンなんで、代わりに謝っておく。スマン。
ヤツはへそ曲がりな性格なんで……
中田の国歌騒動のあと、必要以上に口をへの字にしていた男……
ヤツはへそ曲がりな性格なんで……
中田の国歌騒動のあと、必要以上に口をへの字にしていた男……
433 ：_：02/06/19 16:48 ID:OLyaAPtf
ヤマロは性格が悪いというか、正直なだけだと思う。
敵作りやすいだろうな…。
敵作りやすいだろうな…。
434 ： ：02/06/19 16:53 ID:5zEuKtwK
>>428
たまにあるけど、選手の気持ちを勝手に慮って
批判するってやり口はどうなのかなあ？
＞さすがに、インタビューでは涙ぐんでいましたが
＞「今ごろ、何を泣いているの」って思うのが選手。
＞それはヒデ（中田英）の表情をみていればわかる。
こういうの
たまにあるけど、選手の気持ちを勝手に慮って
批判するってやり口はどうなのかなあ？
＞さすがに、インタビューでは涙ぐんでいましたが
＞「今ごろ、何を泣いているの」って思うのが選手。
＞それはヒデ（中田英）の表情をみていればわかる。
こういうの
435 ： ：02/06/19 16:57 ID:3x4p/0k0
436 ： ：02/06/19 17:01 ID:yZnpx1yU
437 ：＿：02/06/19 17:02 ID:zKgpMB9+
へそ曲がりだろうと、正直だろうと
勝手な想像で書いているのは変わりない。
また電波が増える前に叩く。
勝手な想像で書いているのは変わりない。
また電波が増える前に叩く。
438 ：_：02/06/19 17:04 ID:YpTofVW6
439 ： ：02/06/19 17:16 ID:3x4p/0k0
440 ： ：02/06/19 17:30 ID:a6gRb/gu
441 ： ：02/06/19 17:45 ID:pJm6Ow0v
442 ： ：02/06/19 17:59 ID:BJMaKWRh
443 ：441：02/06/19 18:14 ID:pJm6Ow0v
>>442
どうもありがとう。見落としてました。
これがあの車たんか・・・前監督時代とは別人のようだ。
あの試合は前の世代に属する人たちにとっては、本当に
信じられないことなんだね。しかし、正直冷静な試合分析も読みたい。
どうもありがとう。見落としてました。
これがあの車たんか・・・前監督時代とは別人のようだ。
あの試合は前の世代に属する人たちにとっては、本当に
信じられないことなんだね。しかし、正直冷静な試合分析も読みたい。
444 ： ：02/06/19 18:21 ID:VIhoz2/5
まあさ、ジーコもトルシエ采配には露骨に怒りを顕していたくらいだし、馳が
恨みもつのもまあ妥当ではあるんだけどね。
やり方が人間のそれじゃないよね。
やっぱり、観戦燃焼感がないから余計な事考えるんだよなあ。山口のあれも
そうなんだけどさ。
トルも罪作りな男だよ、最後まで。
恨みもつのもまあ妥当ではあるんだけどね。
やり方が人間のそれじゃないよね。
やっぱり、観戦燃焼感がないから余計な事考えるんだよなあ。山口のあれも
そうなんだけどさ。
トルも罪作りな男だよ、最後まで。
445 ： ：02/06/19 18:42 ID:4tcRj1ip
柳の右サイドと同じで、練習では何度も試したパターンだと思うのだけど＜トルコの前半フォーメーション
フリーキックなどのセットプレイと一緒にしてはいけないが、隠し玉的な戦術だったのでは。
優勝するチーム以外は、かならずどこかで負けるのがトーナメント。トルには最後の最後で運がなかった。
スレ違いsage
フリーキックなどのセットプレイと一緒にしてはいけないが、隠し玉的な戦術だったのでは。
優勝するチーム以外は、かならずどこかで負けるのがトーナメント。トルには最後の最後で運がなかった。
スレ違いsage
446 ： ：02/06/19 19:19 ID:VIhoz2/5
447 ： ：02/06/19 19:30 ID:huuKo0f+
>４４６
柳沢→西澤 森島→アレックス
の布陣は前からやってたが結局機能しなかったと思うんだけどな。
布陣への批判は電波に限らずやっぱ多いよ。
柳沢→西澤 森島→アレックス
の布陣は前からやってたが結局機能しなかったと思うんだけどな。
布陣への批判は電波に限らずやっぱ多いよ。
>>447
いやね、俺が言いたいのは何で西澤使うんなら森島じゃなかったの、って事。
俺も布陣には批判的。
YAMADA's reportではトルシエの意図を汲もうとした推測が出ているけど、これ
についての皆の意見を聞きたいな。
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020619003.html
いやね、俺が言いたいのは何で西澤使うんなら森島じゃなかったの、って事。
俺も布陣には批判的。
YAMADA's reportではトルシエの意図を汲もうとした推測が出ているけど、これ
についての皆の意見を聞きたいな。
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020619003.html
449 ： ：02/06/19 19:43 ID:huuKo0f+
>４４８
なるほど。
でも、アジア杯での闘いかたじゃないと森島は生きない気もする・・・
森島も旧世代でボールの扱いが下手なんだもん・・・
なるほど。
でも、アジア杯での闘いかたじゃないと森島は生きない気もする・・・
森島も旧世代でボールの扱いが下手なんだもん・・・
450 ：445：02/06/19 19:43 ID:4tcRj1ip
>>446、>>447
レスサンクス。小野とアレックスの併用は、今後の代表フォーメーションのポイントになってくる可能性もあるね。中盤の面子が過多な現状、アレックスをFWに押し出すのはありかも。
ところで、「感動をありがとう」的な報道の中に、電波は見つかってないのかな。無闇に批判するのも、今回の結果にひたすらマンセーなのも、電波度は変わらないと思うんだが。
レスサンクス。小野とアレックスの併用は、今後の代表フォーメーションのポイントになってくる可能性もあるね。中盤の面子が過多な現状、アレックスをFWに押し出すのはありかも。
ところで、「感動をありがとう」的な報道の中に、電波は見つかってないのかな。無闇に批判するのも、今回の結果にひたすらマンセーなのも、電波度は変わらないと思うんだが。
451 ： ：02/06/19 20:00 ID:rfAnA2gV
小野がサイドに固執してしまったことが問題のような気も。
もっと内に絞ればスペースはあった気が。
それはそれとして
Sun sets on the Japanese adventure
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,1202-331004,00.html
巧いタイトルだが、糞ライターの誰かがパクらないうちに貼っておこう。
もっと内に絞ればスペースはあった気が。
それはそれとして
Sun sets on the Japanese adventure
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,1202-331004,00.html
巧いタイトルだが、糞ライターの誰かがパクらないうちに貼っておこう。
452 ： ：02/06/19 20:05 ID:ahT2mJe2
453 ：カネコハセ不買運動実施中：02/06/19 20:19 ID:dXUGNDqW
454 ： ：02/06/19 20:26 ID:zPJvPTNd
455 ： ：02/06/19 20:52 ID:Kv/DAH6i
ﾃﾞﾑﾊﾟｰｽﾞの誰かが、こんな事言い出しそうだ。
「稲本が２戦連続で前半だけで替えられたのは、彼がスター扱いされたからだ。
トルシエは、自分以外が脚光を浴びるのを許せないのだ。」
・・・・と思ってたら、マジで書いてるよ。>>418
馬也って、サッカー見る目のないアフォだと思ってたけど、
人間性も最低だって事が証明されたね。
物書きともあろう者が、根拠もない無茶苦茶な事を書いた挙句、
「邪推」で逃げるなんて事が許されるのか？「邪推」なら書くなよ。
「稲本が２戦連続で前半だけで替えられたのは、彼がスター扱いされたからだ。
トルシエは、自分以外が脚光を浴びるのを許せないのだ。」
・・・・と思ってたら、マジで書いてるよ。>>418
馬也って、サッカー見る目のないアフォだと思ってたけど、
人間性も最低だって事が証明されたね。
物書きともあろう者が、根拠もない無茶苦茶な事を書いた挙句、
「邪推」で逃げるなんて事が許されるのか？「邪推」なら書くなよ。
456 ： ：02/06/19 20:53 ID:uBdmfYro
>>448
意図を汲む系の分析としては、ﾝｽﾞｰﾘたんのコラムとかもそうだね。
アレックスを使ったのは相手右サイドのｳﾐﾄ･ﾀｳﾞｧﾗが脅威だったからと。
こちらは、機能しなかったのは稲本の動きが悪く、結果アレックスが
中央を使わざるを得なくなってきたことを敗因としてる。
http://www.nzuri-net.com/dialy/
意図を汲む系の分析としては、ﾝｽﾞｰﾘたんのコラムとかもそうだね。
アレックスを使ったのは相手右サイドのｳﾐﾄ･ﾀｳﾞｧﾗが脅威だったからと。
こちらは、機能しなかったのは稲本の動きが悪く、結果アレックスが
中央を使わざるを得なくなってきたことを敗因としてる。
http://www.nzuri-net.com/dialy/
457 ： ：02/06/19 20:57 ID:a6gRb/gu
もうすぐ馬也が出てくるぞ！
フジをチェックしる！
フジをチェックしる！
まぁでも、采配云々に関しては一番真をついてるのは宇都宮たんの
コラムかも知れない。要するに、グループリーグ突破を最大のミッション
としてたトルシエにとって、そこからプラスアルファを出そうとするには
ある程度無茶を引き受けないといけないって意気込みはあったのだろうと。
まぁ、結果として空回りではあったが。
ただ、正直システムなんてある程度選手が超克出来ないといけない部分
ってのはあるんじゃないかな、と思う。それこそ韓国はﾐｮﾝﾎﾞ下げた時点で
後半は１バックだったけど、６人のＦＷがカバーリングの意識をはっきり
させてたから、アズーリのカウンターをある程度凌げたのだろう。
その辺で、日本の選手はシステムに対して真面目すぎるというのは思った。
監督だけの責任とはあんまり思われんね。
コラムかも知れない。要するに、グループリーグ突破を最大のミッション
としてたトルシエにとって、そこからプラスアルファを出そうとするには
ある程度無茶を引き受けないといけないって意気込みはあったのだろうと。
まぁ、結果として空回りではあったが。
ただ、正直システムなんてある程度選手が超克出来ないといけない部分
ってのはあるんじゃないかな、と思う。それこそ韓国はﾐｮﾝﾎﾞ下げた時点で
後半は１バックだったけど、６人のＦＷがカバーリングの意識をはっきり
させてたから、アズーリのカウンターをある程度凌げたのだろう。
その辺で、日本の選手はシステムに対して真面目すぎるというのは思った。
監督だけの責任とはあんまり思われんね。
459 ：カネコハセ不買運動実施中：02/06/19 21:03 ID:OTOKmpfy
FIFA Ｗ杯 TODAY・THIS WEEK
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/0531kick/index.html
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?902000121
03-5500-8888
03-5500-8888
03-5500-888803-5500-8888
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/0531kick/index.html
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?902000121
03-5500-8888
03-5500-8888
03-5500-888803-5500-8888
460 ： ：02/06/19 21:04 ID:zMzjr/R1
トルシエが嫌うスターシステムをここまでねじ曲げるとは恐ろしい。
自分が目立ちたいのなら前園の話なんかでてこないだろうよ。
後藤ﾀﾝは「ここ２戦の稲本には失望した。変えられるのは当然だ」と言ってたな。
自分が目立ちたいのなら前園の話なんかでてこないだろうよ。
後藤ﾀﾝは「ここ２戦の稲本には失望した。変えられるのは当然だ」と言ってたな。
461 ：445：02/06/19 21:12 ID:4tcRj1ip
>>454
湯浅ﾀﾝのコラムより。
＞あなた方が展開した「サッカー」は、世界中の人々に感動を与えたに違いありません。
（「」は445がつけました）
なるほど、「確かに「サッカー」は素晴らしかった。でも、サポーターの行動に少し問題があったんじゃないか？」と湯浅ﾀﾝは思ったのかも・・フムフム・・。
湯浅ﾀﾝのコラムより。
＞あなた方が展開した「サッカー」は、世界中の人々に感動を与えたに違いありません。
（「」は445がつけました）
なるほど、「確かに「サッカー」は素晴らしかった。でも、サポーターの行動に少し問題があったんじゃないか？」と湯浅ﾀﾝは思ったのかも・・フムフム・・。
462 ：、：02/06/19 21:12 ID:CFYeda9X
馬也 テレビ 出てるね。。。
463 ： ：02/06/19 21:13 ID:R2mO5/7z
464 ：カネコハセ不買運動実施中：02/06/19 21:16 ID:OTOKmpfy
おらおら、自分のページで書いたこと、そこで言ってみろや、ゲス。
今から電話しまっする。
感想ページにも送りますた。
465 ： ：02/06/19 21:16 ID:yxA+8GNJ
馬也、めちゃくちゃうれしそうに笑ってるよ
466 ： ：02/06/19 21:16 ID:sWf1slxB
韓国が褒められてるときの馳の嬉しそうな顔！
467 ： ：02/06/19 21:17 ID:yxA+8GNJ
まじで殺してー
468 ： ：02/06/19 21:17 ID:zMzjr/R1
確かに出てる。電波をチェックしてやろうと思うのだが、
ムカつくので見られない。こんなことは初めてだ。
ムカつくので見られない。こんなことは初めてだ。
469 ： ：02/06/19 21:17 ID:0jNP7Clv
カビラが韓国べたぼめしてた時すげー満足そうな顔してたな馳。
470 ： ：02/06/19 21:19 ID:u+xn3OBu
にやにやしやがって・・・
しょぼい笑顔だ＜馬也
しょぼい笑顔だ＜馬也
471 ：__：02/06/19 21:19 ID:MNneuj2W
歌舞伎町の外国人に刺されてほしいなぁ＞馬也
472 ： ：02/06/19 21:20 ID:yxA+8GNJ
たらればは禁物だが1点目の失点後、ヴィエリが決定機を決めていたら
ヒディンクのあの特攻は糞采配になったわけだが
ヒディンクのあの特攻は糞采配になったわけだが
473 ： ：02/06/19 21:20 ID:E90U5mpc
馬也先生は番組冒頭で、
「（トルコ戦の）スタメンを会場で知ったときにきれちゃった。もうだめぽ」
とにこやかにおっしゃられておりました。
それを聞いていた稲本の表情は、明らかにむかついておりました。
「（トルコ戦の）スタメンを会場で知ったときにきれちゃった。もうだめぽ」
とにこやかにおっしゃられておりました。
それを聞いていた稲本の表情は、明らかにむかついておりました。
474 ： ：02/06/19 21:21 ID:yxA+8GNJ
番組中に馬也を殴るんだ！稲本。いまなら許されるぞ
475 ： ：02/06/19 21:21 ID:R7BX0luo
稲本どついたれ
476 ： ：02/06/19 21:22 ID:epYMTPyI
477 ： ：02/06/19 21:23 ID:R2mO5/7z
478 ： ：02/06/19 21:23 ID:ZOWKDaLR
>>461
そりゃカッコをつけたらそうなるけど
元の文がこれ↓なんだから邪推しすぎでしょ。「韓国代表と韓国の方々へ」って言ってるし。
最後に一言だけ、韓国代表と韓国の方々へのメッセージ。
「あなた方が展開したサッカーは、世界中の人々に感動を与えた
に違いありません。いま、ドイツの友人たちとも電話でそのことを
話しました。サッカーがもつ奥深い魅力を堪能させてくれたあなた
方に対し、心からの感謝と敬意を表したい湯浅です。」
そりゃカッコをつけたらそうなるけど
元の文がこれ↓なんだから邪推しすぎでしょ。「韓国代表と韓国の方々へ」って言ってるし。
最後に一言だけ、韓国代表と韓国の方々へのメッセージ。
「あなた方が展開したサッカーは、世界中の人々に感動を与えた
に違いありません。いま、ドイツの友人たちとも電話でそのことを
話しました。サッカーがもつ奥深い魅力を堪能させてくれたあなた
方に対し、心からの感謝と敬意を表したい湯浅です。」
479 ： ：02/06/19 21:23 ID:Zc8g1ee/
馬也、トルトルの先発発表の仕方を稲本から聞いているときに頭振ってたよな。
苦笑いで。
苦笑いで。
480 ：稲本：02/06/19 21:25 ID:j6vZjZNz
ＣＭ中にボコっておきます。
481 ：461：02/06/19 21:25 ID:4tcRj1ip
>>478
たしかに、深読みというより「邪推」でしたね。ｽﾏｿ。
たしかに、深読みというより「邪推」でしたね。ｽﾏｿ。
482 ： ：02/06/19 21:25 ID:j7+IX+9X
先週韓国で馬也みたよ！焼き肉屋で隣のテーブルだった。
何か日本語はなしてるヤツいるなーと思ったら青い髪で変な格好してる
ﾒﾁｬﾒﾁｬ浮いてる馬也がいた。
何か日本語はなしてるヤツいるなーと思ったら青い髪で変な格好してる
ﾒﾁｬﾒﾁｬ浮いてる馬也がいた。
483 ： ：02/06/19 21:26 ID:Zc8g1ee/
484 ： ：02/06/19 21:26 ID:CIreKuvX
終わったら総括してくれたら助かります。＞馳の愚行
漏れ今日一日２ちゃん以外でサカー絶ってますので。
漏れ今日一日２ちゃん以外でサカー絶ってますので。
485 ： ：02/06/19 21:27 ID:Zc8g1ee/
>>482
なぜ、あなた！そこで一思いに殺さなかったですか！！！！！！
なぜ、あなた！そこで一思いに殺さなかったですか！！！！！！
486 ： ：02/06/19 21:27 ID:0jNP7Clv
487 ： ：02/06/19 21:28 ID:yxA+8GNJ
馬也「・・・日本は運で」
稲本「（話しを遮り）どうでもいいんですけど、あのグラサンDQNを排除してくれませんかね？」
川平「え・・あの・・稲本さん」
稲本「排除してくれないんだったら自分帰ります。こいつ日本の敵ですよ」
と稲本、席を立つ
なんてシナリオきぼん
稲本「（話しを遮り）どうでもいいんですけど、あのグラサンDQNを排除してくれませんかね？」
川平「え・・あの・・稲本さん」
稲本「排除してくれないんだったら自分帰ります。こいつ日本の敵ですよ」
と稲本、席を立つ
なんてシナリオきぼん
488 ： ：02/06/19 21:28 ID:ZOWKDaLR
489 ： ：02/06/19 21:28 ID:mNeDThrL
まあ、稲本はトルシエ信者だからな（ｗ
490 ： ：02/06/19 21:29 ID:pF4S7PsS
491 ： ：02/06/19 21:33 ID:sWf1slxB
俺もあのにやけたツラを見るのはもう我慢の限界なんで
後で番組最後まで見た方総括お願いします。
後で番組最後まで見た方総括お願いします。
492 ： ：02/06/19 21:33 ID:4tcRj1ip
稲本、昨日の今日でバラエティ(Wか…。
トルシエの喩えが適切というわけじゃないが、前園や城みたいになるなよ。
トルシエの喩えが適切というわけじゃないが、前園や城みたいになるなよ。
フランスと日本の戦術が似てるのは、偶然ですか？
トルシエ様
トルシエ様
494 ： ：02/06/19 21:36 ID:OTOKmpfy
電話、つながらないんだな～。
495 ：__：02/06/19 21:43 ID:MNneuj2W
>>494
同志が沢山いるのだろう（ｗ
同志が沢山いるのだろう（ｗ
496 ： ：02/06/19 21:47 ID:/nAXhLF+
>>487
(･∀･)ｲｲ!
(･∀･)ｲｲ!
497 ： ：02/06/19 21:49 ID:OTOKmpfy
498 ：452：02/06/19 21:50 ID:ahT2mJe2
499 ： ：02/06/19 21:58 ID:AG0HqMiH
>――日本の得点シーンで、監督に抱きつきに行った人がいないのは寂しくな
>かったですか
>
> これは日本社会の傾向ではないでしょうか。握手も同じだと思います。肉
>体的な接触が日本人は苦手だと思ったので、私は逆にあえて握手を求めるよ
>うにもしました。まあそういう接触をやりすぎて、マスコミの皆さんに「暴
>力的だ」などと書かれてしまったこともありましたが。この４年間選手たち
>の人間性にいろいろアプローチを試みましたが、彼らはまだ成長する余地が
>あります。
>サッカーだけ見れば、アフリカよりもいいサッカーをしているかもしれませ
>んが、どこかのコミュニティーに入れられた時に自分を発揮できるようにし
>なければダメだと思うのです。ただ、日本にも戸田のようなプレーヤーが出
>てきました。リーダーシップを持ち、なおかつ、どの局面でも高いポテン
>シャルを発揮できる選手が出てきたのは、日本のサッカーにとって明るい未
>来だと思います。
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/trou061.html
>かったですか
>
> これは日本社会の傾向ではないでしょうか。握手も同じだと思います。肉
>体的な接触が日本人は苦手だと思ったので、私は逆にあえて握手を求めるよ
>うにもしました。まあそういう接触をやりすぎて、マスコミの皆さんに「暴
>力的だ」などと書かれてしまったこともありましたが。この４年間選手たち
>の人間性にいろいろアプローチを試みましたが、彼らはまだ成長する余地が
>あります。
>サッカーだけ見れば、アフリカよりもいいサッカーをしているかもしれませ
>んが、どこかのコミュニティーに入れられた時に自分を発揮できるようにし
>なければダメだと思うのです。ただ、日本にも戸田のようなプレーヤーが出
>てきました。リーダーシップを持ち、なおかつ、どの局面でも高いポテン
>シャルを発揮できる選手が出てきたのは、日本のサッカーにとって明るい未
>来だと思います。
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/trou061.html
500 ：482：02/06/19 22:01 ID:j7+IX+9X
いや、実は店出てから「今の馬也じゃなかった？」っていわれて、そういえば！！
って気付いたんですｽﾏｿ
サングラスしてなかったから気付かなかったんです…でもすごく気になってました
あーどこかでみたような…！！って感じでした。
言われた瞬間「それだ！！！」
思い出すとﾁｮﾄ後悔…
って気付いたんですｽﾏｿ
サングラスしてなかったから気付かなかったんです…でもすごく気になってました
あーどこかでみたような…！！って感じでした。
言われた瞬間「それだ！！！」
思い出すとﾁｮﾄ後悔…
501 ： ：02/06/19 22:02 ID:JguDvXer
笑い飛ばすぐらいがｲｲかもね。
こういう番組もありだと思う。
馬也は冒頭の「スタメン発表でもうだめぽ」以外
一言も発してないよ。
こういう番組もありだと思う。
馬也は冒頭の「スタメン発表でもうだめぽ」以外
一言も発してないよ。
502 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/19 22:02 ID:pojHl6cP
・・・馳の電波、速攻でアーカイヴ追加。
このスレに貼られたコピペ読むだけでもムカついてくる。
タイトルはあんなもんですかね。。。
このスレに貼られたコピペ読むだけでもムカついてくる。
タイトルはあんなもんですかね。。。
503 ：＾＾：02/06/19 22:04 ID:7FVJClC3
>> 501
長谷はロウ人形になった模様･･･
長谷はロウ人形になった模様･･･
504 ： ：02/06/19 22:04 ID:Lc1uZUU2
トルコ戦に関してだけど、俺としては
なぜトルシエがあのようなメンバー構成、交代をしたのかについての文章を読みたい。
トルシエの謎の采配で日本は負けました(藁
みたいな素人でも言えるような事を書くんだったら、それこそプロである必要ないだろ。
というわけでISIZEのﾔﾏﾀﾞみたいなものがきぼんなのだがなあ。
なぜトルシエがあのようなメンバー構成、交代をしたのかについての文章を読みたい。
トルシエの謎の采配で日本は負けました(藁
みたいな素人でも言えるような事を書くんだったら、それこそプロである必要ないだろ。
というわけでISIZEのﾔﾏﾀﾞみたいなものがきぼんなのだがなあ。
505 ：＠：02/06/19 22:05 ID:rv8xYCTW
信者と呼ばれてもいい。
トルトル、あんたかっこいいよ。
トルトル、あんたかっこいいよ。
506 ： ：02/06/19 22:07 ID:atGhy9AV
507 ： ：02/06/19 22:08 ID:Zvgyc19C
もともと日本なんか開催国に立候補する資格すらなかった
それを強引に誘致したため、アジアNo1を自認するチョンを刺激し、
共催にされて負けられなくなった
あせったJFCはしかたなく低俗なトルシエを受け入れて
トルシエ経由で大量の金をばら撒いてなんとか体裁を整えたというのが真相
それを強引に誘致したため、アジアNo1を自認するチョンを刺激し、
共催にされて負けられなくなった
あせったJFCはしかたなく低俗なトルシエを受け入れて
トルシエ経由で大量の金をばら撒いてなんとか体裁を整えたというのが真相
508 ： ：02/06/19 22:09 ID:yxA+8GNJ
馳はしゃべらないけど
ヘラヘラ笑いで不愉快にしてくれています
ヘラヘラ笑いで不愉快にしてくれています
509 ： ：02/06/19 22:12 ID:xQRlhZOF
日本が負けてるのにヘラヘラしてる奴らはマジでむかつく
しかし、真面目な顔で｢低俗ポルノ｣なんて言う奴らも居て更に・・・
しかし、真面目な顔で｢低俗ポルノ｣なんて言う奴らも居て更に・・・
510 ： ：02/06/19 22:12 ID:lfOEcAOG
途中から馬也全くしゃべらないんだが。
もしかしてろう人形と入れ替わってない？
もしかしてろう人形と入れ替わってない？
511 ： ：02/06/19 22:13 ID:QbM6yUWW
このｸﾞﾗｻﾝ白豚が布袋にそっくりと噂の馳先生ですか
512 ： ：02/06/19 22:13 ID:fYKluzMb
>>498
>>483
も少し落ち着け。
>>138は嫌韓厨房の妨害電波では？
DA IMPERIAL GIAPPONE UN SOLO GRIDO
ITALIA CAMPIONE!
「イタリア・チャンピオン！」
が「くたばれ」になるんかい？
>>483
も少し落ち着け。
>>138は嫌韓厨房の妨害電波では？
DA IMPERIAL GIAPPONE UN SOLO GRIDO
ITALIA CAMPIONE!
「イタリア・チャンピオン！」
が「くたばれ」になるんかい？
513 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/19 22:17 ID:pojHl6cP
>>512
あれは「イタリアサポの垂れ幕の上から韓国国旗かぶせるのか？」ということを指摘するつもりで
うｐされたのが、いつのまにか誤訳が誤訳を呼んでそうなってしまったらしいです。
（IMPERIAL GIAPPONEを「日帝」と誤訳したらしい）
昨日、どっかのスレで貼った本人が弁明してました。
あれは「イタリアサポの垂れ幕の上から韓国国旗かぶせるのか？」ということを指摘するつもりで
うｐされたのが、いつのまにか誤訳が誤訳を呼んでそうなってしまったらしいです。
（IMPERIAL GIAPPONEを「日帝」と誤訳したらしい）
昨日、どっかのスレで貼った本人が弁明してました。
514 ： ：02/06/19 22:19 ID:YB+37/iN
今日、ジャミング（電波妨害）を書店で実行した。
やり方は簡単、棚に並んでいる馬也バカネコ汚杉らの本を、
背表紙を見えないようにひっくり返してくるだけ。
平積みになってたら、他の本を上に乗せて隠そう。
不買運動を、”Ｎｏ！！”を目に見える形に。
それにしても、馬也、マジでぶっ殺してえよ。
怒りがおさまらん。震えが止まらない。
やり方は簡単、棚に並んでいる馬也バカネコ汚杉らの本を、
背表紙を見えないようにひっくり返してくるだけ。
平積みになってたら、他の本を上に乗せて隠そう。
不買運動を、”Ｎｏ！！”を目に見える形に。
それにしても、馬也、マジでぶっ殺してえよ。
怒りがおさまらん。震えが止まらない。
515 ： ：02/06/19 22:21 ID:JguDvXer
馬也、バルサファソだったのか。キム公に感化されちゃった感じ？
516 ： ：02/06/19 22:21 ID:yxA+8GNJ
馬也「自分バルサファンなんですけど昨シーズンリバウド調子悪かったのに
W杯で調子イイからもみな怒ってます」
バルサファンはお前がバルサファンを公言していることの方が不愉快
W杯で調子イイからもみな怒ってます」
バルサファンはお前がバルサファンを公言していることの方が不愉快
517 ： ：02/06/19 22:24 ID:2nlpeDC/
ﾁｰﾁｬｳｼﾝ
518 ： ：02/06/19 22:24 ID:JguDvXer
馬也もキム公も自分のｲｯﾃﾙ意見に「我々」とか、「皆」とか
代弁者であるかのように振る舞うね。
代弁者であるかのように振る舞うね。
519 ： ：02/06/19 22:25 ID:WA2PoI5Y
520 ： ：02/06/19 22:27 ID:d0PdGlUM
DA IMPERIAL GIAPPONE UN SOLO GRIDO
ITALIA CAMPIONE!
で、これどういう意味なの？
ITALIA CAMPIONE!
で、これどういう意味なの？
521 ： ：02/06/19 22:32 ID:WA2PoI5Y
しかし唯一の救いは韓国の同点ゴールが「パヌッチのプロとは思えないミス」
で生まれた事だな。少なくともカネコはこのゴールについてしたり顔で語れな
くなったからね。
で生まれた事だな。少なくともカネコはこのゴールについてしたり顔で語れな
くなったからね。
522 ： ：02/06/19 22:33 ID:yxA+8GNJ
帝国の GIAPPONE から単独の GRIDO イタリアチャンピオン！
523 ： ：02/06/19 22:34 ID:xQRlhZOF
以前のナンバーでローマに連れて行ってもらった時
同行のカメラマン？が水色のTシャツを着ているのを見て
「命が惜しくなかったら着替えてくるんだな｣(ローマダービーの時)
と、言ったとか書いてた>馬也
好きなチームを都合よく乗り換える辺りは、さすが｢フリーランスフットボーラー｣(杉山提唱)ですネ
同行のカメラマン？が水色のTシャツを着ているのを見て
「命が惜しくなかったら着替えてくるんだな｣(ローマダービーの時)
と、言ったとか書いてた>馬也
好きなチームを都合よく乗り換える辺りは、さすが｢フリーランスフットボーラー｣(杉山提唱)ですネ
524 ： ：02/06/19 22:35 ID:rfAnA2gV
>>499の質問した奴を知りたい…
どうせ悦子かみどりなんだろうけど。
どうせ悦子かみどりなんだろうけど。
525 ： ：02/06/19 22:37 ID:8BqYsTlV
>>518
サヨクの常套手段だよ。大学のセクトのアジビラと同レベル。
サヨクの常套手段だよ。大学のセクトのアジビラと同レベル。
526 ： ：02/06/19 22:38 ID:jqfDP8L1
>520
帝国日本から単一のイタリアの抗議のチャンピオン!
上手く意訳してくれ。
帝国日本から単一のイタリアの抗議のチャンピオン!
上手く意訳してくれ。
527 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/19 22:38 ID:pojHl6cP
>>520
DAが「～から」、だとすれば
DA IMPERIAL GIAPPONE
「日本（？）帝国から」
UN SOLO GRIDO ITALIA CAMPIONE!
「カンピオーネの名声はイタリアだけ！」
そんな感じ（伊和時点ひっくり返しつつ）
DAが「～から」、だとすれば
DA IMPERIAL GIAPPONE
「日本（？）帝国から」
UN SOLO GRIDO ITALIA CAMPIONE!
「カンピオーネの名声はイタリアだけ！」
そんな感じ（伊和時点ひっくり返しつつ）
528 ： ：02/06/19 22:41 ID:2lhvwejH
>>499
トルも宮城不満だったんだな・・・ｽﾚ違いすまん
トルも宮城不満だったんだな・・・ｽﾚ違いすまん
529 ： ：02/06/19 22:42 ID:gjWQcu3g
出演者であのコラムの存在知ってる奴がいたら是非とも馳に
｢これは僕の邪推ですけどあんた頭悪いから喋るな｣
くらいは言って欲しいものだ．
｢これは僕の邪推ですけどあんた頭悪いから喋るな｣
くらいは言って欲しいものだ．
>>514
そういうことはやめてくれ。平積みになってる本を買う時、
まん中あたりから取る人も居る。複数の本を同時に買う時、
別の本を取ってしまったのに気づかない事が良くあるんだよ。
変な本を買ってしまった客はたまったもんじゃないし、本屋も
評判を落としたりするんだ。その行為は、破壊活動以外の
何者でもないんだよ。
そういうことはやめてくれ。平積みになってる本を買う時、
まん中あたりから取る人も居る。複数の本を同時に買う時、
別の本を取ってしまったのに気づかない事が良くあるんだよ。
変な本を買ってしまった客はたまったもんじゃないし、本屋も
評判を落としたりするんだ。その行為は、破壊活動以外の
何者でもないんだよ。
531 ： ：02/06/19 22:43 ID:FV5sHfpB
>>520
「DA IMPERIAL GIAPPONE」じゃなくて
「DA IMPE??? AL GIAPPONE」じゃないのか？
「AL GIAPPONE」は「in Japan」だが全体の意味はわからん。
日本で＝決勝戦でチャンピオンだ！ みたいな感じだとは思うが。
「DA IMPERIAL GIAPPONE」じゃなくて
「DA IMPE??? AL GIAPPONE」じゃないのか？
「AL GIAPPONE」は「in Japan」だが全体の意味はわからん。
日本で＝決勝戦でチャンピオンだ！ みたいな感じだとは思うが。
532 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/19 22:44 ID:pojHl6cP
533 ： ：02/06/19 22:46 ID:yxA+8GNJ
馳、決勝に韓国行くｷﾀ━━━━━━（◕ฺ∀◕ฺ）━━━━━━ !!!!!!
534 ： ：02/06/19 22:46 ID:atGhy9AV
535 ： ：02/06/19 22:47 ID:Zc8g1ee/
おい、在日馬也が吠えてますよ！決勝韓国１－３ブラジルだと（ﾌﾟ
536 ： ：02/06/19 22:47 ID:jqfDP8L1
馬也どころか、大杉まで電波かよ！
537 ： ：02/06/19 22:48 ID:gjWQcu3g
>>536
いや、韓国応援しただけで電波扱いはどうかと・・・
いや、韓国応援しただけで電波扱いはどうかと・・・
538 ： ：02/06/19 22:50 ID:MHpcgzPS
539 ： ：02/06/19 22:50 ID:Zc8g1ee/
>>536
大杉だけは許してやってくれ。大杉さんの意図は馬也とは違いますよ
大杉だけは許してやってくれ。大杉さんの意図は馬也とは違いますよ
>537
いや、どういう予想で韓国が決勝に逝くのかという、根拠が・・・
いや、どういう予想で韓国が決勝に逝くのかという、根拠が・・・
541 ： ：02/06/19 22:50 ID:WA2PoI5Y
俺、ある意味アメリカ-セネガルの決勝が激しくｷﾎﾞｰﾝなんだが(w
いや、カネコ云々じゃなく、アメリカにあぼーんされる韓国、セネガルにあ
ぼーんされるブラジル見て楽しみたいって言う俺は電波ですか?
いや、カネコ云々じゃなく、アメリカにあぼーんされる韓国、セネガルにあ
ぼーんされるブラジル見て楽しみたいって言う俺は電波ですか?
542 ： ：02/06/19 22:53 ID:pojHl6cP
>>541
その組み合わせになったときの金子の反応が楽しみです。
その組み合わせになったときの金子の反応が楽しみです。
543 ： ：02/06/19 22:53 ID:JguDvXer
「邪推」ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
>ベルギー戦とロシア戦はへたに動かず、選手の自主性に任せることで
>結果を出してきたのに、チュニジア戦で森島が点を取ったことでまた勘
>違いしているのではないだろうか。おれは名監督だとかなんとか。この
>期に及んで勘弁してくれ。トルコの攻撃力をどう思っているのか。
>ベルギー戦とロシア戦はへたに動かず、選手の自主性に任せることで
>結果を出してきたのに、チュニジア戦で森島が点を取ったことでまた勘
>違いしているのではないだろうか。おれは名監督だとかなんとか。この
>期に及んで勘弁してくれ。トルコの攻撃力をどう思っているのか。
544 ： ：02/06/19 22:54 ID:2lhvwejH
ただ大杉の話のとき隣の馬は非常に嬉しそうだった
545 ： ：02/06/19 22:54 ID:gjWQcu3g
>>540
根拠とか別にどうでも良いじゃん、サッカーの分析を求められて語ったわけでも無し．
大体あの後左側のメンバー(ﾍﾞﾝｹﾞﾙ・稲本・リティ)が普通に優勝候補挙げるのわかってるわけだし
ＣＭ中に書いたんだからそれくらい話し合ってるでしょ．
根拠とか別にどうでも良いじゃん、サッカーの分析を求められて語ったわけでも無し．
大体あの後左側のメンバー(ﾍﾞﾝｹﾞﾙ・稲本・リティ)が普通に優勝候補挙げるのわかってるわけだし
ＣＭ中に書いたんだからそれくらい話し合ってるでしょ．
546 ： ：02/06/19 22:57 ID:Zc8g1ee/
547 ： ：02/06/19 23:01 ID:a6gRb/gu
しっかし本物の電波媒体（テレビ）では猫かぶってて気持ち悪いな、馬也。
文章（本人もな）はあんなに電波発信してるのに。
大杉とか都並の体が心配だよ。電磁波浴びてそうで（ｗ
文章（本人もな）はあんなに電波発信してるのに。
大杉とか都並の体が心配だよ。電磁波浴びてそうで（ｗ
548 ：通行人さん＠無名タレント：02/06/19 23:03 ID:N+CIfQ54
韓国を予想したから、
だけで貶す奴はただのバカ。
だけで貶す奴はただのバカ。
549 ：戸田：02/06/19 23:03 ID:AG0HqMiH
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com108.html
――ベスト８を目前に本当に悔しい負け方をしてしまったので
すが、この壁を乗り越えられなかったことについて評論家な
どいろいろなことを言っていますが、戸田さん自身は
確かに評論家や肩書きが付いている人は、たまにテレビで見
るのですが、いろんなことを言っているのでしょうけど、これが真
剣勝負ですからね。そんなに簡単に勝てるものでもないですし、
実際にあの舞台に立った選手は本当に死ぬ気でやっていたと思
いますから。その舞台に立ったことのない人が何を言っても、僕
はなんとも思わないですから。もちろん、素直に受け止める部分
もありますが、だからと言って自分たちの戦いを恥じるべきでは
ないですし、本当に胸を張って精一杯やったといえます。ント
すべて出したと思うし、僕は胸を張っていいと思います。
――ベスト８を目前に本当に悔しい負け方をしてしまったので
すが、この壁を乗り越えられなかったことについて評論家な
どいろいろなことを言っていますが、戸田さん自身は
確かに評論家や肩書きが付いている人は、たまにテレビで見
るのですが、いろんなことを言っているのでしょうけど、これが真
剣勝負ですからね。そんなに簡単に勝てるものでもないですし、
実際にあの舞台に立った選手は本当に死ぬ気でやっていたと思
いますから。その舞台に立ったことのない人が何を言っても、僕
はなんとも思わないですから。もちろん、素直に受け止める部分
もありますが、だからと言って自分たちの戦いを恥じるべきでは
ないですし、本当に胸を張って精一杯やったといえます。ント
すべて出したと思うし、僕は胸を張っていいと思います。
550 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/19 23:09 ID:pojHl6cP
＞560 名前： 投稿日：02/06/19 22:59 ID:Ciwc15sC
＞後ろの世界各国の美女達、韓国優勝（もしくは準優勝）の予想にマジのブーイング
＞それも心底不愉快そうな顔を何度も（ｗ
これ、馳と大杉漣にブーイングだったんですか？
＞後ろの世界各国の美女達、韓国優勝（もしくは準優勝）の予想にマジのブーイング
＞それも心底不愉快そうな顔を何度も（ｗ
これ、馳と大杉漣にブーイングだったんですか？
551 ： ：02/06/19 23:09 ID:gW1HutuW
その続きもいいよね、戸田。>>549
勝ち取った代表の座だし、トル公に言うべきことは言ってきたし,
そのなかで、譲れないところと学ぶべきところを見極めてきた。。。って。
ライター達よりは全然大人だった戸田。
勝ち取った代表の座だし、トル公に言うべきことは言ってきたし,
そのなかで、譲れないところと学ぶべきところを見極めてきた。。。って。
ライター達よりは全然大人だった戸田。
552 ： ：02/06/19 23:11 ID:POzDydZt
ぜひ男・戸田に馬也を叱りつけてもらいたい。
こんな感じで↓
http://ime.nu/news.www.infoseek.co.jp/images/isj00/scripts/news/jiji_photo_1089801LIMAGE
こんな感じで↓
http://ime.nu/news.www.infoseek.co.jp/images/isj00/scripts/news/jiji_photo_1089801LIMAGE
553 ： ：02/06/19 23:13 ID:JguDvXer
――チームとして、１位で決勝トーナメント進出という結果を残しましたけど､
この結果については
満足橋邸内です。予選リーグを突破するというのは、Ｗ杯（ワールドカップ）
が始まる前からの目標ではあったんですけど、それに対してはほっとしている
部分もありますし、負けてしまったことに対しては残念だという気持ちもすごく
あるので、どっちとも言えないです。けれど、始まる前は３戦全部負けるかもし
れなかったですし、そういう意味では、とりあえずは目標を達成したのでほっ
としています。でもやっぱり、もうちょっとまだいたかったですね｡
満足橋邸内（まんぞく・はし・ていない）ちとウケた。
この結果については
満足橋邸内です。予選リーグを突破するというのは、Ｗ杯（ワールドカップ）
が始まる前からの目標ではあったんですけど、それに対してはほっとしている
部分もありますし、負けてしまったことに対しては残念だという気持ちもすごく
あるので、どっちとも言えないです。けれど、始まる前は３戦全部負けるかもし
れなかったですし、そういう意味では、とりあえずは目標を達成したのでほっ
としています。でもやっぱり、もうちょっとまだいたかったですね｡
満足橋邸内（まんぞく・はし・ていない）ちとウケた。
554 ： ：02/06/19 23:16 ID:lfOEcAOG
>>552
餌と間違えてついばもうとしてるのか？
餌と間違えてついばもうとしてるのか？
555 ： ：02/06/19 23:25 ID:oCyGRjms
>>524
みどりのわけねーだろーが。
みどりのわけねーだろーが。
556 ： ：02/06/19 23:28 ID:CIreKuvX
ううむ、やっぱし対電波アーカイブも欲しいですねえ。
戸田の言葉はいいよ。
......ところで馳のせいでビビアーノのｵﾊﾟｰｲ見逃した......
戸田の言葉はいいよ。
......ところで馳のせいでビビアーノのｵﾊﾟｰｲ見逃した......
557 ： ：02/06/19 23:30 ID:a6gRb/gu
558 ： ：02/06/19 23:34 ID:FMRErnLZ
大杉さんは去年のコンフェデで
カナダの１次リーグ突破を予想していた位のお人じゃぞ（ｗ
カナダの１次リーグ突破を予想していた位のお人じゃぞ（ｗ
559 ： ：02/06/19 23:35 ID:AG0HqMiH
かかって来い、かかって来い！ スペインもかかって来
い!! （車範根のＷ杯コラム）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/19/20020619000011.html
同じ電波でもこういう電波がいいね
い!! （車範根のＷ杯コラム）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/19/20020619000011.html
同じ電波でもこういう電波がいいね
560 ： ：02/06/19 23:36 ID:a6gRb/gu
>>558
しかも今日はコンフェデの予想は当たったと言い張っていた（ｗ
しかも今日はコンフェデの予想は当たったと言い張っていた（ｗ
561 ： ：02/06/19 23:41 ID:GhPVN63S
562 ： ：02/06/19 23:45 ID:l5RyNt65
>>552ﾜﾗﾀ
563 ： ：02/06/19 23:46 ID:xQRlhZOF
>>559
バカ親父っぷリ炸裂で良いね、改行も滅茶苦茶だし
バカ親父っぷリ炸裂で良いね、改行も滅茶苦茶だし
タイトルが示す通り、以下の文章はわたしの邪推にすぎないことを、まず、お断りし
ておく。
馳星周君は自信を喪失していました。なぜなら、Ｗ杯が始まるまで散々コキ降ろし
ていたフラット３が、ベルギーやロシアといった欧州の強豪相手に、きちんと機能
していたからです。
馳星周君には野望がありました。日本というサッカー弱小国はＷ杯の一次予選で一
勝もできずに敗退するという記事を書き、その結果を得意げに、中国や韓国といっ
た日本を敵視する国民に自慢したかったからです。馳星周君はサッカージャーナリ
ストとしての実績もなく、ライターとしての見解も貧弱なので、これまで日本や
ヨーロッパには相手にしてもらえなかったのです。
ておく。
馳星周君は自信を喪失していました。なぜなら、Ｗ杯が始まるまで散々コキ降ろし
ていたフラット３が、ベルギーやロシアといった欧州の強豪相手に、きちんと機能
していたからです。
馳星周君には野望がありました。日本というサッカー弱小国はＷ杯の一次予選で一
勝もできずに敗退するという記事を書き、その結果を得意げに、中国や韓国といっ
た日本を敵視する国民に自慢したかったからです。馳星周君はサッカージャーナリ
ストとしての実績もなく、ライターとしての見解も貧弱なので、これまで日本や
ヨーロッパには相手にしてもらえなかったのです。
しかし、馳星周君はここで開き直ります。というか、うまい言い訳を考えます。日
本はサポーターがダメな国だ。文化がない。サッカーがなにかもわかっていない。
だから、どんなライターが記事を書いたとしても、日本がベスト16に進むのは難し
いと書くのだ。馳星周君は自分にそういい聞かせ、これまでの言動を棚に上げて発
言をするようになったのです。
それだけではありません。これまでの４年、監督を批判し、吊るし上げ、自分の書
きたいことだけ書いていたくせに、いざワールドカップがはじまると、馳星周君は
そのやり方を変えました。監督を批判することを止めたのです。だって、自分で物
を書いたら、一次リーグを突破した時のメンツが立たなくなってしまうではありま
せんか。
本はサポーターがダメな国だ。文化がない。サッカーがなにかもわかっていない。
だから、どんなライターが記事を書いたとしても、日本がベスト16に進むのは難し
いと書くのだ。馳星周君は自分にそういい聞かせ、これまでの言動を棚に上げて発
言をするようになったのです。
それだけではありません。これまでの４年、監督を批判し、吊るし上げ、自分の書
きたいことだけ書いていたくせに、いざワールドカップがはじまると、馳星周君は
そのやり方を変えました。監督を批判することを止めたのです。だって、自分で物
を書いたら、一次リーグを突破した時のメンツが立たなくなってしまうではありま
せんか。
日本はサッカー弱小国だし、唾棄すべき黄色人種の国だし、トルシエ批判の風潮も
あって、なんとか自分の記事が認められるかもしれません。
それなのに、それなのに、Ｗ杯が始まるとさんざんコキ降ろしていたフラット３は
有効に機能してしまいました。今さら記事を修正する時間はありません。馳星周君
の野望は風前のともしびです。
あって、なんとか自分の記事が認められるかもしれません。
それなのに、それなのに、Ｗ杯が始まるとさんざんコキ降ろしていたフラット３は
有効に機能してしまいました。今さら記事を修正する時間はありません。馳星周君
の野望は風前のともしびです。
馳星周君の思惑とは違い、トルシエと勇敢な選手たちは気迫を剥きだしにして戦い
ました。ロシア戦では４年間やって来たフラット３をさらに進化させて、ロシアの
猛攻に耐えました。ベルギーとロシアは日本を研究し、対策を立てて臨んだ試合を、
日本の選手たちは自らの力で結果を出したのです。
ところが、この期に及んでもなお、馳星周君の消えかけていた野望にまた火がとも
りました。だって、チュニジア戦で大敗さえすれば、日本は一次リーグ敗退です。
この手柄を自分のものにしないわけにはいかないでしょう。
--略--
ました。ロシア戦では４年間やって来たフラット３をさらに進化させて、ロシアの
猛攻に耐えました。ベルギーとロシアは日本を研究し、対策を立てて臨んだ試合を、
日本の選手たちは自らの力で結果を出したのです。
ところが、この期に及んでもなお、馳星周君の消えかけていた野望にまた火がとも
りました。だって、チュニジア戦で大敗さえすれば、日本は一次リーグ敗退です。
この手柄を自分のものにしないわけにはいかないでしょう。
--略--
韓国は選手と審判と観客が一体になって強豪のイタリアを陥れましたが、馳星周君
は多分、その試合を歓喜して見ていることでしょう。
以上、邪推終わり。韓国対イタリアを見た人間は、韓国のアンフェアなやり方とい
うのがどういうものかわかっただろう。
馳星周なんかを名ライターばわりしているうちは、日本のサッカーに未来はない。
悔しいなあ。
は多分、その試合を歓喜して見ていることでしょう。
以上、邪推終わり。韓国対イタリアを見た人間は、韓国のアンフェアなやり方とい
うのがどういうものかわかっただろう。
馳星周なんかを名ライターばわりしているうちは、日本のサッカーに未来はない。
悔しいなあ。
569 ： ：02/06/20 00:10 ID:eH5WnZOS
イタリア激怒中・・・
イタリア：ネスタ「ユーロではグラウンドの上での敗戦だった」
イタリア：トッティ「主審には敵意があった」
イタリア：ザンブロッタ「全てが間違った方向へ進んだ」
イタリア：デル・ピエロ「本当に胸の痛む敗戦だ」
イタリア：パヌッチ「本当に恥ずかしい」
W杯：モレノ主審、警官に護衛されて退出
イタリア：ディ・リーヴィオ「スキャンダルだ」
http://www.sportspace.co.jp/
イタリア：ネスタ「ユーロではグラウンドの上での敗戦だった」
イタリア：トッティ「主審には敵意があった」
イタリア：ザンブロッタ「全てが間違った方向へ進んだ」
イタリア：デル・ピエロ「本当に胸の痛む敗戦だ」
イタリア：パヌッチ「本当に恥ずかしい」
W杯：モレノ主審、警官に護衛されて退出
イタリア：ディ・リーヴィオ「スキャンダルだ」
http://www.sportspace.co.jp/
570 ： ：02/06/20 00:17 ID:gu4+b0df
ファビオ・カンナヴァーロ（ナポリっ子）、かく語りき
「何やねん。最悪やがな。僕ら、いいパフォーマンスやってきて、経験も力もテクニックもあるねんで。
トッティが何やわからんと退場なって、トンマージのんはノーゴールやて。どないせえちゅうねん！
・・自分がベンチで見てなあかんののんも悔しいがな。皆でな、あの審判どないやて話したけどな・・
残念やな。一つ一つのエピソードが、結果を左右してもたんや。腹立つわ。ごっつくやしい。
皆全力やったねんで。ずーっとやって来とったねんで。このチームやったら、もっともっと出来たはずやねんで。
ティフォシの皆も悔しいやろな。これ、カルチョとちゃうで。僕も皆も好きなスポーツて、こんなんとちゃうで。
・・このチームで僕らずーっと準備しとったやんか。やっと機会が来たちうのに・・これ最後で代表やめるんも仰山いてるねんで。・・なあ。」
ttp://members.tripod.co.jp/aquariodue/coppa2002ita2.html
「何やねん。最悪やがな。僕ら、いいパフォーマンスやってきて、経験も力もテクニックもあるねんで。
トッティが何やわからんと退場なって、トンマージのんはノーゴールやて。どないせえちゅうねん！
・・自分がベンチで見てなあかんののんも悔しいがな。皆でな、あの審判どないやて話したけどな・・
残念やな。一つ一つのエピソードが、結果を左右してもたんや。腹立つわ。ごっつくやしい。
皆全力やったねんで。ずーっとやって来とったねんで。このチームやったら、もっともっと出来たはずやねんで。
ティフォシの皆も悔しいやろな。これ、カルチョとちゃうで。僕も皆も好きなスポーツて、こんなんとちゃうで。
・・このチームで僕らずーっと準備しとったやんか。やっと機会が来たちうのに・・これ最後で代表やめるんも仰山いてるねんで。・・なあ。」
ttp://members.tripod.co.jp/aquariodue/coppa2002ita2.html
571 ： ：02/06/20 00:20 ID:mOj9YbCg
質問の時に市川君市川君言ってる奴がウザいのですが。
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com109.html
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com109.html
572 ： ：02/06/20 00:32 ID:safUPdJZ
＞これ、カルチョとちゃうで。僕も皆も好きなスポーツて、こんなんとちゃうで。
これまでのＷ杯をめぐる言説の中で一番胸に響くなあ。
これまでのＷ杯をめぐる言説の中で一番胸に響くなあ。
573 ： ：02/06/20 00:41 ID:eH5WnZOS
574 ：＿：02/06/20 00:47 ID:CK7YHPEw
>>573
自分もそう思う。
自分もそう思う。
575 ： ：02/06/20 00:47 ID:eH5WnZOS
へー、そーなんだ。
↓
ここまでのところ、日韓両国の運営はさほど大きな問題を起こさずにきている。
だが、外国人記者の評判は、残念ながら韓国の運営の方が圧倒的にいい。
仕事に熱心なあまり、時に高圧的な態度をとることもある日本人スタッフに対し、
韓国ではホスピタリティーが前面に押し出されているのがその理由だという。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0620.htm
↓
ここまでのところ、日韓両国の運営はさほど大きな問題を起こさずにきている。
だが、外国人記者の評判は、残念ながら韓国の運営の方が圧倒的にいい。
仕事に熱心なあまり、時に高圧的な態度をとることもある日本人スタッフに対し、
韓国ではホスピタリティーが前面に押し出されているのがその理由だという。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0620.htm
576 ： ：02/06/20 00:52 ID:66v8hs5v
577 ：_：02/06/20 00:55 ID:CK7YHPEw
>>575
ハラワタが気化しました
ハラワタが気化しました
578 ： ：02/06/20 00:56 ID:8STGovDW
韓国の悪口は、また別のスレで……
579 ： ：02/06/20 00:57 ID:safUPdJZ
>>575
なんだフツーの新聞記事かと思ったらキムか！
なんだフツーの新聞記事かと思ったらキムか！
580 ： ：02/06/20 00:57 ID:gu4+b0df
キムコ更新されましたか。乙。
最後数行はまぁ同意するとこもあるんだけど、
なんでこうも偉そうなんだこいつは。。。
イタリア敗戦についてはいろいろ言いたいことがあるけどスレ違いなので。
スペイン戦の主審はエジプト人だってさ（鬱
最後数行はまぁ同意するとこもあるんだけど、
なんでこうも偉そうなんだこいつは。。。
イタリア敗戦についてはいろいろ言いたいことがあるけどスレ違いなので。
スペイン戦の主審はエジプト人だってさ（鬱
581 ： ：02/06/20 00:57 ID:8STGovDW
あ、>>575のはカネコか。
582 ： ：02/06/20 00:57 ID:DR0/W06Z
「外国人」記者って、朝鮮人のことじゃねえの（Ｗ
583 ： ：02/06/20 00:58 ID:yJ9gTonO
空席を子供動員で埋めるのが良い運営か？
584 ： ：02/06/20 00:59 ID:GoIPGVWq
>>573
ケット・シーの総括読んだよ。ホント素晴らしいね。
問題点は問題点として、ちゃんと提起もしているが、
妄想や空想を省き、あくまで起こった事実を問題点としているため、
読んでる人間を不快にさせない。
しかも、きわめてポジティブ、前向きである。
こういった内容なら、我々一般サポも、当の代表関係者らも、
誰が読んでも不快にはならないだろう。
いやぁ、良いものを読んだ。なんだか清々しい気分だよ。
ケット・シーの総括読んだよ。ホント素晴らしいね。
問題点は問題点として、ちゃんと提起もしているが、
妄想や空想を省き、あくまで起こった事実を問題点としているため、
読んでる人間を不快にさせない。
しかも、きわめてポジティブ、前向きである。
こういった内容なら、我々一般サポも、当の代表関係者らも、
誰が読んでも不快にはならないだろう。
いやぁ、良いものを読んだ。なんだか清々しい気分だよ。
585 ： ：02/06/20 01:00 ID:safUPdJZ
でもいわゆる電波ライターがあのイタ韓をどう論評するのかは興味ある。
おすぎや馳はヒディンクマンセーなんだろうけど。
なんか嫌韓厨が煽ってるつーより、サカー好きな人間が総じてｼｮﾎﾞｰﾝしてる
イメージがあるから、我々の１０倍も本場の観戦経験がある方々はどのような
感想を抱かれるのかと。
おすぎや馳はヒディンクマンセーなんだろうけど。
なんか嫌韓厨が煽ってるつーより、サカー好きな人間が総じてｼｮﾎﾞｰﾝしてる
イメージがあるから、我々の１０倍も本場の観戦経験がある方々はどのような
感想を抱かれるのかと。
586 ： ：02/06/20 01:01 ID:EEoBxDqc
587 ： ：02/06/20 01:01 ID:gu4+b0df
588 ： ：02/06/20 01:04 ID:66v8hs5v
589 ：＿：02/06/20 01:08 ID:CK7YHPEw
喜ぶな！とか感動してるヒマはないとか、ウザ。
そして
世界に記憶される為にはベスト４、とかいって
今回
韓国の躍進は世界に記憶される。
なんだそりゃあ？
そして
世界に記憶される為にはベスト４、とかいって
今回
韓国の躍進は世界に記憶される。
なんだそりゃあ？
590 ：573：02/06/20 01:10 ID:eH5WnZOS
591 ： ：02/06/20 01:12 ID:eH5WnZOS
>>585
はい、そのとおり。
帰宅すると同時に、後半のキックオフ。散歩をねだるマージを無視してテレビに見入る。
いや、韓国は凄い。ヒディンクは素晴らしい。ホン・ミョンボを下げてまでの超攻撃的布陣を敷く。
自ら賭けに打って出、勝利を引き寄せようとする。０－１で負けようが、０－３で負けようが同じなのだ。
だったら、点を取りに行く方がいい。トゥルシエにできないことをヒディンクは簡単に実行する。
終了間際の同点弾、延長戦の決勝弾は、選手とともに、ヒディンクが勝ち取ったものだ。本当に素晴らしい。
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.19.html
はい、そのとおり。
帰宅すると同時に、後半のキックオフ。散歩をねだるマージを無視してテレビに見入る。
いや、韓国は凄い。ヒディンクは素晴らしい。ホン・ミョンボを下げてまでの超攻撃的布陣を敷く。
自ら賭けに打って出、勝利を引き寄せようとする。０－１で負けようが、０－３で負けようが同じなのだ。
だったら、点を取りに行く方がいい。トゥルシエにできないことをヒディンクは簡単に実行する。
終了間際の同点弾、延長戦の決勝弾は、選手とともに、ヒディンクが勝ち取ったものだ。本当に素晴らしい。
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.19.html
592 ： ：02/06/20 01:14 ID:eH5WnZOS
593 ： ：02/06/20 01:14 ID:safUPdJZ
ぐあああああああああ馳よテメエは本当にサッカーが好きなのかよっ！
594 ： ：02/06/20 01:14 ID:qk7llMP6
>589
そりゃ、記憶されるでしょう。
ホスト国になれば何でもしていいってことを
世界中にしらしめたんだから。
2010年のアフリカ大会（予定）はもっとひどくなるんじゃない？
そりゃ、記憶されるでしょう。
ホスト国になれば何でもしていいってことを
世界中にしらしめたんだから。
2010年のアフリカ大会（予定）はもっとひどくなるんじゃない？
595 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/20 01:20 ID:gu4+b0df
＞こんな感想を抱くとは自分でも不思議だ。これまで日本とまったく関係ないヨーロッパのチームに
＞それなりに入れこんで応援してきたのに。今はじめてワールドカップに参加したような気がする。
＞ワールドカップって負けることだったのだ。だけど敗北に次ぐ敗北にめげずに応援を続けて
＞（応援をした年数だけ敗北はある）はじめて、あのアイルランドのおっさんサポ軍団ができあがるのである。
＞次がある。かならず次がある。ドイツでは優勝してやるぞコノヤロー！
ttp://www.ltokyo.com/yanasita/diary/02064.html
以前、アーセナルだったかのサポの本の書評で「サッカーとは敗北の文化である」みたいなことを
書いていたのを思い出した。でも絶対柳下氏、このスレ見てると思うんだよなぁ。
＞それなりに入れこんで応援してきたのに。今はじめてワールドカップに参加したような気がする。
＞ワールドカップって負けることだったのだ。だけど敗北に次ぐ敗北にめげずに応援を続けて
＞（応援をした年数だけ敗北はある）はじめて、あのアイルランドのおっさんサポ軍団ができあがるのである。
＞次がある。かならず次がある。ドイツでは優勝してやるぞコノヤロー！
ttp://www.ltokyo.com/yanasita/diary/02064.html
以前、アーセナルだったかのサポの本の書評で「サッカーとは敗北の文化である」みたいなことを
書いていたのを思い出した。でも絶対柳下氏、このスレ見てると思うんだよなぁ。
596 ： ：02/06/20 01:22 ID:GJd3PGHG
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002061803549.html
このくらいの、日本に愛情が感じられる文章、感想が欲しかったよ。
冷静な分析ならともかく、難癖つけて、韓国を日本叩きの材料に
使うなんざ最低だと思うけど、どーよ。
このくらいの、日本に愛情が感じられる文章、感想が欲しかったよ。
冷静な分析ならともかく、難癖つけて、韓国を日本叩きの材料に
使うなんざ最低だと思うけど、どーよ。
597 ： ：02/06/20 01:24 ID:eH5WnZOS
>>593
だから、サッカーを語ってる自分が好きなだけだって。
だから、サッカーを語ってる自分が好きなだけだって。
>591
>トゥルシエにできないことをヒディンクは簡単に実行する。
さすがディオ！俺達にできないことを平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！
ってセリフをふと思い出した。
>トゥルシエにできないことをヒディンクは簡単に実行する。
さすがディオ！俺達にできないことを平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！
ってセリフをふと思い出した。
599 ： ：02/06/20 01:32 ID:Gwtja4q8
今日の東スポ
蝶野正洋『今はただ、ありがとう』
ありがとう日本代表。それしか今は言葉が見つからない。まだ21世紀
は始まったばかりだが、代表はその21世紀の歴史に残るヒーローだ。
確かに日本はベスト８には入れなかった。だが、ここまで来る道のり
は本当にたやすくなかった。もし、くだらないサッカー評論家やマスコ
ミが中傷などしたら、俺が許さない。俺が体を張って守る。指一本触れ
させない。ＳＴＦで沈めてやる！ もちろん東スポだって容赦しない。
ああ蝶野、俺はプロレス見ない人間だけど、
本当にお前が好きになった。ぜひ電波に制裁を！
蝶野正洋『今はただ、ありがとう』
ありがとう日本代表。それしか今は言葉が見つからない。まだ21世紀
は始まったばかりだが、代表はその21世紀の歴史に残るヒーローだ。
確かに日本はベスト８には入れなかった。だが、ここまで来る道のり
は本当にたやすくなかった。もし、くだらないサッカー評論家やマスコ
ミが中傷などしたら、俺が許さない。俺が体を張って守る。指一本触れ
させない。ＳＴＦで沈めてやる！ もちろん東スポだって容赦しない。
ああ蝶野、俺はプロレス見ない人間だけど、
本当にお前が好きになった。ぜひ電波に制裁を！
600 ： ：02/06/20 01:33 ID:Gwtja4q8
つづき
本物の在日のコメント
崔洋一（韓伊戦について）
今まで生きてきて良かったと素直に思った。素晴らしい試合だった。
見ている途中から自分が韓国籍を持っている男であるという事を超越し
ていた。…中略…日本は残念ながら負けたが十分に等身大の力を出し切
って良い試合をしてくれた。今回の日韓はトルシエの勝利、ヒディンク
の勝利という面もある。異文化を導入しアジアのサッカーは強くなって
いく。
崔さん、>>284でいちゃもんつけてすいませんでした。
でもこのセリフはこちらが言ってみたかった…
本物の在日のコメント
崔洋一（韓伊戦について）
今まで生きてきて良かったと素直に思った。素晴らしい試合だった。
見ている途中から自分が韓国籍を持っている男であるという事を超越し
ていた。…中略…日本は残念ながら負けたが十分に等身大の力を出し切
って良い試合をしてくれた。今回の日韓はトルシエの勝利、ヒディンク
の勝利という面もある。異文化を導入しアジアのサッカーは強くなって
いく。
崔さん、>>284でいちゃもんつけてすいませんでした。
でもこのセリフはこちらが言ってみたかった…
601 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/20 01:33 ID:gu4+b0df
と思ったら柳下氏の掲示板にDemperWebのアドレスが（ｗ
ﾎﾞｰｾﾞﾝ
あと、2、3年後に天国と地獄のコメンテーター的なポジションで、
トルシエが出てきて電波ゆんゆん発信したら鬱だね（ｗ
ﾎﾞｰｾﾞﾝ
あと、2、3年後に天国と地獄のコメンテーター的なポジションで、
トルシエが出てきて電波ゆんゆん発信したら鬱だね（ｗ
602 ： ：02/06/20 01:34 ID:DR0/W06Z
馳vs蝶野ですか？裏ＳＴＦに注意してくださいね。
603 ： ：02/06/20 01:34 ID:7iWLO04b
>599
お願いします。たくさんいるんで、首痛めないようにして下さい。
……っていうか、新日にメール出して「こんなのがいるんですよアニキ」と通報した方がいいのかしら。
お願いします。たくさんいるんで、首痛めないようにして下さい。
……っていうか、新日にメール出して「こんなのがいるんですよアニキ」と通報した方がいいのかしら。
604 ： ：02/06/20 01:35 ID:muEVt8jc
>>598
その台詞は好きだわ（ｗ
その台詞は好きだわ（ｗ
605 ： ：02/06/20 01:38 ID:EEoBxDqc
>>580
>最後数行はまぁ同意するとこもあるんだけど
そうかね。別に韓国にちょっとばかり先行されたからって何だというの？
そんなことを言ったら、トルコにだってセネガルにだって先を越された。
日本は日本のペースで一歩一歩進めばいいし、そうしかできない。それ
でいいと思うけどね。
>最後数行はまぁ同意するとこもあるんだけど
そうかね。別に韓国にちょっとばかり先行されたからって何だというの？
そんなことを言ったら、トルコにだってセネガルにだって先を越された。
日本は日本のペースで一歩一歩進めばいいし、そうしかできない。それ
でいいと思うけどね。
606 ： ：02/06/20 01:39 ID:eH5WnZOS
「蝶野宛てに、今日の「邪推」全文メールしました」と馬也にメール出しました。
607 ： ：02/06/20 01:39 ID:GoIPGVWq
608 ： ：02/06/20 01:41 ID:hzkWA1t8
>>603
その後、緑札に「蝶野に通報しますた」って書き込むのか（ｗ
その後、緑札に「蝶野に通報しますた」って書き込むのか（ｗ
609 ： ：02/06/20 01:43 ID:9fbKN4YQ
>>607
あんまりこだわるとそれこそ邪推になっちゃうYO!
という漏れは甘いのだろうか・・・。
でも、低俗ポルノ発言でカネコの独壇場かと思ったが
なかなかどうして馬也先生も巻き返してきましたね。
お木三は?
あんまりこだわるとそれこそ邪推になっちゃうYO!
という漏れは甘いのだろうか・・・。
でも、低俗ポルノ発言でカネコの独壇場かと思ったが
なかなかどうして馬也先生も巻き返してきましたね。
お木三は?
611 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/20 01:49 ID:gu4+b0df
>>605
いや、韓国のことは置いといてマスゴミの「夢をありがとう」的な風潮は嫌なので、
協会にはとっとと今後の方針を決めてホスィんだ俺は。
というより、昨日は余韻に浸れるような試合じゃなかったし、
何より夜の試合で禿しく萎えたからな。。。
いや、韓国のことは置いといてマスゴミの「夢をありがとう」的な風潮は嫌なので、
協会にはとっとと今後の方針を決めてホスィんだ俺は。
というより、昨日は余韻に浸れるような試合じゃなかったし、
何より夜の試合で禿しく萎えたからな。。。
612 ： ：02/06/20 01:51 ID:u9ZQe1z9
思うんだけど、ここんとこ妙にいろんなとこで金子やら馬也やらを
暗に非難してる記事多くない？ 電波記事にむかついてるのは
私みたいな素人だけじゃなかったっていうことなのかなあ。
みなさん、今まで我慢してきたけど、ここにきて切れたって感じ？
暗に非難してる記事多くない？ 電波記事にむかついてるのは
私みたいな素人だけじゃなかったっていうことなのかなあ。
みなさん、今まで我慢してきたけど、ここにきて切れたって感じ？
613 ： ：02/06/20 01:52 ID:eH5WnZOS
蝶野正洋様
今日の「東スポ」読みました。同感です。
しかし馳星周という作家？が自分のホームページに以下の文章？？を書いてました。
ちくるような行為は好きではありませんが、あんまり腹が立ったのでお伝えします。
トルシエを批判するのはかまいませんが、あまりにもひど過ぎる！
絶対許せません。
----
「邪推」
タイトルが示す通り、以下の文章はわたしの邪推にすぎないことを、まず、お
断りしておく。
（以下略）
今日の「東スポ」読みました。同感です。
しかし馳星周という作家？が自分のホームページに以下の文章？？を書いてました。
ちくるような行為は好きではありませんが、あんまり腹が立ったのでお伝えします。
トルシエを批判するのはかまいませんが、あまりにもひど過ぎる！
絶対許せません。
----
「邪推」
タイトルが示す通り、以下の文章はわたしの邪推にすぎないことを、まず、お
断りしておく。
（以下略）
614 ： ：02/06/20 01:54 ID:x2PqLmzR
>595
最新の柳下日記の一部と>323がやや似ていると思いました。
あと書評で取り上げてた本は「ぼくのプレミア・ライフ」ですね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102202129/
柳下日記内の記述はここ。
ttp://www.ltokyo.com/yanasita/diary/00031.html
というわけで、今回の哀しみを小田嶋隆がどう表現してくれるか期待しているんですが、更新は当分ないのかな・・・
最新の柳下日記の一部と>323がやや似ていると思いました。
あと書評で取り上げてた本は「ぼくのプレミア・ライフ」ですね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102202129/
柳下日記内の記述はここ。
ttp://www.ltokyo.com/yanasita/diary/00031.html
というわけで、今回の哀しみを小田嶋隆がどう表現してくれるか期待しているんですが、更新は当分ないのかな・・・
615 ： ：02/06/20 01:56 ID:Oe2zyWw4
616 ： ：02/06/20 01:57 ID:edwHQSib
>>612
昨日､2ｃｈ全然知らない友人の家にNumberがあったから､パラパラ眺めてたら､
友人が「金子の文章むかつかない？」って言ってきて驚いた。
このスレであげられてるのと同じような問題点を指摘してたよ。
やっぱりあれ読んだら誰でも腹が立つ模様。
馬也についてはよく知らんようだったが。
昨日､2ｃｈ全然知らない友人の家にNumberがあったから､パラパラ眺めてたら､
友人が「金子の文章むかつかない？」って言ってきて驚いた。
このスレであげられてるのと同じような問題点を指摘してたよ。
やっぱりあれ読んだら誰でも腹が立つ模様。
馬也についてはよく知らんようだったが。
617 ： ：02/06/20 01:58 ID:PSbAiov8
読売に次監督は外国人を軸にってかいてあったな。
ほっと一息。
ほっと一息。
618 ： ：02/06/20 01:58 ID:45P44S6E
おいおまえら！CNNがイタリア×チョソ戦の審判判定についてアンケート。
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことに！
｢レフェリーを非難しますか？」ＹＥＳに投票を！！
今のところ８６：１４ぐらいで負けてます
少し下へスクロールさせると右下に見えてくるQUICKVOTE（簡易投票）
の欄の
（１）YESのチェックを入れる
（２）VOTE（投票）のボタンをクリック
これで一票投票出来ます
[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html
コピペ推奨！
２ちゃんねらーの力を見せてやれ！！！
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことに！
｢レフェリーを非難しますか？」ＹＥＳに投票を！！
今のところ８６：１４ぐらいで負けてます
少し下へスクロールさせると右下に見えてくるQUICKVOTE（簡易投票）
の欄の
（１）YESのチェックを入れる
（２）VOTE（投票）のボタンをクリック
これで一票投票出来ます
[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html
コピペ推奨！
２ちゃんねらーの力を見せてやれ！！！
619 ： ：02/06/20 01:59 ID:ZWHtsrdz
>>612
ろくすっぽ取材しないんで試合内容についてはまともに語らず、
ただ監督が気に食わないので「邪推」とか逃げ道作っておいて
悪口もどきの駄文を書き散らす輩がのうのうとでかい面して
適当に仕事して高い金貰ってりゃ同業者はぶち切れなんじゃねーの？
ただ今はそんな奴らの記事の載ってる雑誌を買ってる方々も
まだ多いんだよね。うーん残念。
ろくすっぽ取材しないんで試合内容についてはまともに語らず、
ただ監督が気に食わないので「邪推」とか逃げ道作っておいて
悪口もどきの駄文を書き散らす輩がのうのうとでかい面して
適当に仕事して高い金貰ってりゃ同業者はぶち切れなんじゃねーの？
ただ今はそんな奴らの記事の載ってる雑誌を買ってる方々も
まだ多いんだよね。うーん残念。
620 ： ：02/06/20 02:00 ID:T5h2vDD3
ガイシュツな気がするけど、
今手元でEURO2000当時のとあるムックを読んでいたら、
馳がオランダサポのオレンジ一色ぶりを嫌うとか何とか書いてた。
なんか、今読み返すとギャグにしか読めなくて、笑っちゃう。
人間ここまで恥知らずに成れるのか。すごいね。
今手元でEURO2000当時のとあるムックを読んでいたら、
馳がオランダサポのオレンジ一色ぶりを嫌うとか何とか書いてた。
なんか、今読み返すとギャグにしか読めなくて、笑っちゃう。
人間ここまで恥知らずに成れるのか。すごいね。
621 ：_：02/06/20 02:07 ID:CK7YHPEw
622 ： ：02/06/20 02:12 ID:u9ZQe1z9
>>616,619
やぱ、そうだよなあ。
悪意に満ちてるし、しかも首尾一環してないし。
最近は、それとわかるものは読まないようにしてたけど、まちがって
読んじゃって、最悪だったんだよね。ただでさえへこんでるっつーのに。
蝶野とか、柳下とか、湯浅たんとか読んで、ちょと癒されたよ。
やぱ、そうだよなあ。
悪意に満ちてるし、しかも首尾一環してないし。
最近は、それとわかるものは読まないようにしてたけど、まちがって
読んじゃって、最悪だったんだよね。ただでさえへこんでるっつーのに。
蝶野とか、柳下とか、湯浅たんとか読んで、ちょと癒されたよ。
623 ： ：02/06/20 02:19 ID:9fbKN4YQ
今回のW杯でサッカー好きになった人が、かなりいると思うんだけど
そういう人がNumber買っちゃうんだろうなと思うと欝。
そういう人がNumber買っちゃうんだろうなと思うと欝。
宮城スタで馳を見たよ。雨を避けてスタジアムの通路に溢れる
サポ集団の中に下を向いて一人で佇む、寂しそうな姿は笑えた。
サポ集団の中に下を向いて一人で佇む、寂しそうな姿は笑えた。
625 ： ：02/06/20 02:37 ID:hSk83vWn
伊対韓もさ、試合内容が同じで伊対日だったら彼らはなんというんでしょうね。
審判がどうだとか、信じられない采配だったが女神が微笑んだとかいうのかな
？
もちろん怪しい判断に疑問を出すのはいいけどなー、今の韓国マンセーは正直きもい。
審判がどうだとか、信じられない采配だったが女神が微笑んだとかいうのかな
？
もちろん怪しい判断に疑問を出すのはいいけどなー、今の韓国マンセーは正直きもい。
626 ： ：02/06/20 02:45 ID:GJd3PGHG
韓国をマンセー評価するのは彼らの勝手だから全然構わないけど、
必ず文脈の中で韓国は素晴らしかった→なのに日本は～
というように、日本叩きの材料にしていることが腹立つ。
必ず文脈の中で韓国は素晴らしかった→なのに日本は～
というように、日本叩きの材料にしていることが腹立つ。
627 ： ：02/06/20 02:51 ID:J0w8zfvY
馬也って、プロレスファンでもあったよな。
蝶野の言葉をかみしめてもらいたいもんだ。
蝶野の言葉をかみしめてもらいたいもんだ。
628 ： ：02/06/20 02:56 ID:wNtO4/bE
柳下、ﾁｹｯﾄｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !
とか書いてるくらいだから（ｗ、２ちゃんには来てるだろうし、
モノ書きなんだからここも覗いてるでしょうね
それにしても小田嶋・・・
禁煙がうまくいってないんだろうか
とか書いてるくらいだから（ｗ、２ちゃんには来てるだろうし、
モノ書きなんだからここも覗いてるでしょうね
それにしても小田嶋・・・
禁煙がうまくいってないんだろうか
629 ： ：02/06/20 02:58 ID:8STGovDW
あのさ、次にハセやカネコが見に行く試合って何？
見つけたら、「あ～ハセ（カネコ）さんだ。みんな胴上げしようぜ」ってフレンドリーに
近づいていって、みんなでボコりたい気分なんだけど。
その最中に、指を全部折ってさ。指を折るのはカネコ公認なんだし。
誰か、やりませんか？
蝶野のアニキにばかり任せてはおけませんぜ、自分の手でやりてえぜ、
って感じなんだが。
見つけたら、「あ～ハセ（カネコ）さんだ。みんな胴上げしようぜ」ってフレンドリーに
近づいていって、みんなでボコりたい気分なんだけど。
その最中に、指を全部折ってさ。指を折るのはカネコ公認なんだし。
誰か、やりませんか？
蝶野のアニキにばかり任せてはおけませんぜ、自分の手でやりてえぜ、
って感じなんだが。
630 ： ：02/06/20 02:59 ID:9jXTgKSn
馬也は海外サッカー、競輪に寄生してメシ食ってます。
キムコは中田、阪神に寄生してメシ食ってます。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝは中田、海外サッカーに寄生してメシ食ってます。
川添は木梨に寄生してメシ食ってます。
･･･････････
････････
･････
･･
キムコは中田、阪神に寄生してメシ食ってます。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝは中田、海外サッカーに寄生してメシ食ってます。
川添は木梨に寄生してメシ食ってます。
･･･････････
････････
･････
･･
631 ： ：02/06/20 02:59 ID:8STGovDW
つかさ、もうカネモとかハセの住所や電話番号、誰か晒してよ。こっそり。
業界人で、それを知ってて、むかついてる人もいるんでしょ？
誰か、リークプリーズ。
業界人で、それを知ってて、むかついてる人もいるんでしょ？
誰か、リークプリーズ。
632 ： ：02/06/20 03:09 ID:x2PqLmzR
>628
今回の小野くんの体調（およびプレー内容）について心を痛めているのかも＜小田嶋先生
なんだかwanetもサーバー落ちてるし。
ちなみに、シドニー敗戦後の小田嶋日記を読み返してみたら、
「ヤナギスタ・キンキロー」
なる人物から事実誤認を指摘されたという記述があった(w
（サーバー落ちてるから、リンクはネット図書館ね）
ttp://web.archive.org/web/20020619045411/http://www.wanet.ne.jp/~odajima/diary/20000924.html
今回の小野くんの体調（およびプレー内容）について心を痛めているのかも＜小田嶋先生
なんだかwanetもサーバー落ちてるし。
ちなみに、シドニー敗戦後の小田嶋日記を読み返してみたら、
「ヤナギスタ・キンキロー」
なる人物から事実誤認を指摘されたという記述があった(w
（サーバー落ちてるから、リンクはネット図書館ね）
ttp://web.archive.org/web/20020619045411/http://www.wanet.ne.jp/~odajima/diary/20000924.html
散々既出なんだろうけど、やっぱ馬也の「邪推」は気分悪ぃ。
（一応）社会的に発言権がある奴が、例え自分のホームページで
あるとは言え、まるで２ｃｈでよく見る煽りや荒らしのような文章を、
よく恥じらいも無くアップできるよ。
（一応）小説家なんだからさ。
んで、テレビに出てる時はｼｵｼｵだし。
（一応）社会的に発言権がある奴が、例え自分のホームページで
あるとは言え、まるで２ｃｈでよく見る煽りや荒らしのような文章を、
よく恥じらいも無くアップできるよ。
（一応）小説家なんだからさ。
んで、テレビに出てる時はｼｵｼｵだし。
634 ：むかつくのでメールしたったわ：02/06/20 03:25 ID:ILrCPzfI
以下はあくまでも私の邪推であることをお断りしておきます。
邪推と称して単なるトルシエへの私怨まみれの悪口を書き散らして、
お金がもらえるなんていい商売ですね。批判と功績をきちんと分け
てとらえて冷静に論評できる、他のスポーツライターさんの爪の垢
でも煎じて飲まれたらいかがでしょうか？
あと、そんなに韓国サッカーを褒め称えて日本のサッカーを叩くこ
としかできないのでしたら、韓国に移住して韓国のメディアで思う
存分筆をふるわれたらいかがでしょうか？ 別にあなたがいなくて
もサッカーマスコミには、あなたより身のあるサッカー記事が書け
る有能なライターがいますので。
邪推と称して単なるトルシエへの私怨まみれの悪口を書き散らして、
お金がもらえるなんていい商売ですね。批判と功績をきちんと分け
てとらえて冷静に論評できる、他のスポーツライターさんの爪の垢
でも煎じて飲まれたらいかがでしょうか？
あと、そんなに韓国サッカーを褒め称えて日本のサッカーを叩くこ
としかできないのでしたら、韓国に移住して韓国のメディアで思う
存分筆をふるわれたらいかがでしょうか？ 別にあなたがいなくて
もサッカーマスコミには、あなたより身のあるサッカー記事が書け
る有能なライターがいますので。
635 ：むかつくのでメールしたったわ：02/06/20 03:25 ID:ILrCPzfI
とりあえず、私怨でトルシエの悪口を書きたければ、マスコミでは
なく２ちゃんねるあたりでトルシエ叩きスレッドでも立ち上げて好
きなように暴れてください。あなたと金子達仁の私怨まみれの毒電
波文章は金を払って読みたくはないので。
あと、自分の悪口はトルシエの耳にも入るように公の場所でわめき
散らすのに、自分に対する批判は管理人のチェックで封印ですか。
勇ましげな文体や作品内容の割にはずいぶんとチキンハートですね。
以上、あなたの邪推に対して感じた気持ちを邪推させていただきました。
なく２ちゃんねるあたりでトルシエ叩きスレッドでも立ち上げて好
きなように暴れてください。あなたと金子達仁の私怨まみれの毒電
波文章は金を払って読みたくはないので。
あと、自分の悪口はトルシエの耳にも入るように公の場所でわめき
散らすのに、自分に対する批判は管理人のチェックで封印ですか。
勇ましげな文体や作品内容の割にはずいぶんとチキンハートですね。
以上、あなたの邪推に対して感じた気持ちを邪推させていただきました。
636 ：k：02/06/20 03:43 ID:yNb39q8E
ホント、馳のコラム、むかつく。「邪推」とタイトル付けて
逃げているじゃないか。逃げているのは小説家。。。なのに
サッカーを偉そうに語り、「門外漢であることの楽さ」を
利用して批判つづけるエセサッカージャーナリストだね。
結果論でしょ。彼のは。そう思いたい。
逃げているじゃないか。逃げているのは小説家。。。なのに
サッカーを偉そうに語り、「門外漢であることの楽さ」を
利用して批判つづけるエセサッカージャーナリストだね。
結果論でしょ。彼のは。そう思いたい。
637 ： ：02/06/20 03:47 ID:eH5WnZOS
馬也は、元々用意してたんだろうな。あんな長文書けんて、ウマナリには。
業界内の批判を気にして、前書き置いて、中身多少直して、うｐしましたと。
業界内の批判を気にして、前書き置いて、中身多少直して、うｐしましたと。
もう耐えれません。
俺の中で、馳は電波とか言うレベルではなくなりました。
俺の中で、馳は電波とか言うレベルではなくなりました。
639 ： ：02/06/20 04:17 ID:2eLHEEbm
>>636
エセサッカージャーナリストって言うレベルじゃないよ。
新手の当り屋。盲目的に叩かなけりゃいけないという観念のみで
動いている一番達の悪いチンピラ。
あんなのいるって事自体世界中に「日本はこれだけサカー文化の
低い国だ」って言ってるようなもんだね。
しかし今回の馳の文章はマジで失笑としか言えないレベルだな。
あんなの中学生でも書けるよマジで。始めて見たあんなレベルで
金貰ってる人って（w
ああいう馬鹿は日本代表に愛情があれば全てが許されるとでも思って
んのかな？ もう日記帳にでも書いてろよ。彼女とかが盗み読みするレベルで（w
エセサッカージャーナリストって言うレベルじゃないよ。
新手の当り屋。盲目的に叩かなけりゃいけないという観念のみで
動いている一番達の悪いチンピラ。
あんなのいるって事自体世界中に「日本はこれだけサカー文化の
低い国だ」って言ってるようなもんだね。
しかし今回の馳の文章はマジで失笑としか言えないレベルだな。
あんなの中学生でも書けるよマジで。始めて見たあんなレベルで
金貰ってる人って（w
ああいう馬鹿は日本代表に愛情があれば全てが許されるとでも思って
んのかな？ もう日記帳にでも書いてろよ。彼女とかが盗み読みするレベルで（w
640 ： ：02/06/20 04:28 ID:8STGovDW
合法的に、カネコやハセを殺せる方法を教えて下さい。
このままだと、オレ、犯罪者になりそうでちょと怖い。
ここまで他人に殺意を抱いたの、生まれて初めて。
このままだと、オレ、犯罪者になりそうでちょと怖い。
ここまで他人に殺意を抱いたの、生まれて初めて。
しかしアレだな。
「低俗なポルノ」発言で、心底金子を見下げ果てていたんだが
世の中は広い。
下には下がいるものだ。
「低俗なポルノ」発言で、心底金子を見下げ果てていたんだが
世の中は広い。
下には下がいるものだ。
642 ： ：02/06/20 04:36 ID:8STGovDW
とにかく、今回のハセのサッカーを冒涜した文章（でさえないな、文字の羅列）は、
もっと幅広く、ネットに外まで知らせなくてはいけないと思うな。
道頓堀に飛び込む兄ちゃん姉ちゃん、渋谷で暴れる若者よ、その力を貸してくれんかね？
と言いたい。
ネットの外に広める方法を考えて下さい。
プリントアウトして、色々な場所に置いてくる？配る？
どうするのが良い方法なのだろうか。
これはもう、そういった方法を真面目に考えなくてはいけない段階に来てると思う。
もっと幅広く、ネットに外まで知らせなくてはいけないと思うな。
道頓堀に飛び込む兄ちゃん姉ちゃん、渋谷で暴れる若者よ、その力を貸してくれんかね？
と言いたい。
ネットの外に広める方法を考えて下さい。
プリントアウトして、色々な場所に置いてくる？配る？
どうするのが良い方法なのだろうか。
これはもう、そういった方法を真面目に考えなくてはいけない段階に来てると思う。
643 ： ：02/06/20 04:37 ID:OWm0rwX+
644 ： ：02/06/20 04:44 ID:PPrGy6ck
こんなに薄汚い文章読んだの初めてだよ。
人間、ここまで醜くなれるんだな。
最後まで読むのが本当に苦しかったよ＞「邪推」
人間、ここまで醜くなれるんだな。
最後まで読むのが本当に苦しかったよ＞「邪推」
645 ：＿：02/06/20 04:48 ID:CK7YHPEw
こういうスレって２chだけなの？
あちこちの大きな掲示板にスレ立てて
網を広げたりするのは効果あるかなぁ？
みんなキムコのコラムに反応薄いんで、
嫌々、邪推読んでみたら・・・わかった・・
あちこちの大きな掲示板にスレ立てて
網を広げたりするのは効果あるかなぁ？
みんなキムコのコラムに反応薄いんで、
嫌々、邪推読んでみたら・・・わかった・・
646 ： ：02/06/20 04:51 ID:2eLHEEbm
「トルシエさんについてきてよかった」
小野伸二この言葉が全てを語っている。
恐怖政治や終わった後の感傷だけでこんな言葉が出るだろうか。
選手の言葉はどんな書き手がどんな表現をしようと
それよりも重い。
しかしそれと戦術論は全く別。
表現者とはそこを客観的に書かなければいけないのだろう。
客観的以前に自分の感情のみで書く。それは小説と言う世界でこそ
活きるものなのではないだろうか。
だから、だからこそ彼は妄想の世界へ帰るべき時が来たのかもしれない。
「ああもう。腹が立つ。死んでしまえ。」これは他人ではなく
自分に向けられるべきだと言う事を彼はまだ、気づかずにいる。（了）
小野伸二この言葉が全てを語っている。
恐怖政治や終わった後の感傷だけでこんな言葉が出るだろうか。
選手の言葉はどんな書き手がどんな表現をしようと
それよりも重い。
しかしそれと戦術論は全く別。
表現者とはそこを客観的に書かなければいけないのだろう。
客観的以前に自分の感情のみで書く。それは小説と言う世界でこそ
活きるものなのではないだろうか。
だから、だからこそ彼は妄想の世界へ帰るべき時が来たのかもしれない。
「ああもう。腹が立つ。死んでしまえ。」これは他人ではなく
自分に向けられるべきだと言う事を彼はまだ、気づかずにいる。（了）
647 ： ：02/06/20 05:10 ID:CyNUNb9g
とりあえずは不買運動と、「邪推」を多くの人の目に触れさせることだろうね
さんまあたりは馬也のことをどの程度知ってるのかね？
今日の天国と地獄見てて、妙にからみにくそうにしてるように感じたんだけど
さんまあたりは馬也のことをどの程度知ってるのかね？
今日の天国と地獄見てて、妙にからみにくそうにしてるように感じたんだけど
648 ：＿：02/06/20 05:14 ID:JEWoY1F0
っていうか、馳専用スレ立てて投稿伸ばしていった方がいいと思う
２ｃｈの影響力ってかなりあると思うし
２ｃｈの影響力ってかなりあると思うし
649 ： ：02/06/20 05:16 ID:fW+gESJQ
このスレの住人なのにNumber買ってて申し訳ない。
もう長年読みつづけてるし、止めたくないんだよ・・・・・。
Numberは写真の出来が他紙とは段違い。
雑誌の作り、編集のセンスはやっぱりNumberが一番なんだよね。
Yeah!とかも良く買うんだけど保存しておくのはやっぱりNumber。
最近のYeah!はだいぶこなれてきたが創刊当時はホントにショボかった。
というわけでｽﾏﾝ。
もう長年読みつづけてるし、止めたくないんだよ・・・・・。
Numberは写真の出来が他紙とは段違い。
雑誌の作り、編集のセンスはやっぱりNumberが一番なんだよね。
Yeah!とかも良く買うんだけど保存しておくのはやっぱりNumber。
最近のYeah!はだいぶこなれてきたが創刊当時はホントにショボかった。
というわけでｽﾏﾝ。
650 ：＿：02/06/20 05:26 ID:CK7YHPEw
651 ： ：02/06/20 05:33 ID:FhExGMHF
652 ：６５１：02/06/20 05:35 ID:FhExGMHF
ごめん読めた
邪推とつけるとこが嫌らしいな
邪推とつけるとこが嫌らしいな
653 ： ：02/06/20 05:37 ID:9qdxgQgu
やれるもんならやってみなよ
チキンども
チキンども
654 ：_：02/06/20 05:48 ID:CK7YHPEw
なんて下手糞な煽り(w
655 ： ：02/06/20 05:56 ID:mJeFoMX3
>>577
キム・馬也・オスギはハラワタが（韓国に）帰化してます。
キム・馬也・オスギはハラワタが（韓国に）帰化してます。
657 ：： ：：02/06/20 07:15 ID:iRnDVYD/
「アレックスがいなくなった日本は攻撃が機能しません。
前半は慌てていたトルコの守備陣も落ち着きました。
だって、左右に開くだけのＦＷより、
縦に突破をしかけてくるＦＷの方が怖いに決まっています。
トルシエ君にはそのことがわからないのです。
「邪推」より 」
この部分を読んで、昨日テレビに出ていた彼の顔を思い浮かべたら
殺意を覚えました。
前半は慌てていたトルコの守備陣も落ち着きました。
だって、左右に開くだけのＦＷより、
縦に突破をしかけてくるＦＷの方が怖いに決まっています。
トルシエ君にはそのことがわからないのです。
「邪推」より 」
この部分を読んで、昨日テレビに出ていた彼の顔を思い浮かべたら
殺意を覚えました。
658 ：俺はドラゴンに付いていく：02/06/20 07:25 ID:qVdcdy3D
劇的な勝利だった。今大会のベストマッチの候補に
あげられるだろう。韓国の勝利と日本の敗退を比べて
もしょうがない、と思う日本人は多いだろう。確かに日
本はよくやった。決勝トーナメント進出は当初の目標
だったので、そのことは高く評価されるべきだ。わたし
個人としても、韓国と比較して日本を批判したりしたく
ない。
わたしはイタリアに勝った韓国には敬意を払う。だ
が、あの「特攻肉弾戦」的なサッカーにはやや異和感
を感じる。安い労働力と自国通貨の特性を活かし、必
死になって輸出で稼ぐ新興工業国をイメージしてしま
う。もちろん韓国のサッカーは進化していて、今や縦
への突破とフィジカルと敢闘精神だけではないのだ
が、わたしは中盤でプレスをかけ、速いパス回しで相
手を崩す日本のスタイルのほうが好きだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020619_80.htm
あげられるだろう。韓国の勝利と日本の敗退を比べて
もしょうがない、と思う日本人は多いだろう。確かに日
本はよくやった。決勝トーナメント進出は当初の目標
だったので、そのことは高く評価されるべきだ。わたし
個人としても、韓国と比較して日本を批判したりしたく
ない。
わたしはイタリアに勝った韓国には敬意を払う。だ
が、あの「特攻肉弾戦」的なサッカーにはやや異和感
を感じる。安い労働力と自国通貨の特性を活かし、必
死になって輸出で稼ぐ新興工業国をイメージしてしま
う。もちろん韓国のサッカーは進化していて、今や縦
への突破とフィジカルと敢闘精神だけではないのだ
が、わたしは中盤でプレスをかけ、速いパス回しで相
手を崩す日本のスタイルのほうが好きだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020619_80.htm
659 ： ：02/06/20 07:28 ID:GJd3PGHG
660 ： ：02/06/20 07:31 ID:6Drm41M0
今のところ
村上ドラゴン＞＞＞＞＞＞＞馳スター
村上ドラゴン＞＞＞＞＞＞＞馳スター
661 ： ：02/06/20 07:38 ID:aTtgIVzh
>>659
いや、これがな、ドラゴン先生はW杯が始まった頃からは、
なんだか妙にマトモなんだよ。
多少セコイ言い方をしてた部分はあるが、
いい感じの「1サッカーファン」になってた・・・。
>>658に到っては、自分の主観的な意見を言った後で、
「こういう部分は認めるが」という、
バランスを保つようなことまでしてる。
驚きだね。どうしちゃったの？ドラゴン先生。
ただ、最後は中田・小野マンセーになるあたりについては、
「やっぱりドラゴン先生はドラゴン先生なんだなぁ」とｵﾓﾀ。
いや、これがな、ドラゴン先生はW杯が始まった頃からは、
なんだか妙にマトモなんだよ。
多少セコイ言い方をしてた部分はあるが、
いい感じの「1サッカーファン」になってた・・・。
>>658に到っては、自分の主観的な意見を言った後で、
「こういう部分は認めるが」という、
バランスを保つようなことまでしてる。
驚きだね。どうしちゃったの？ドラゴン先生。
ただ、最後は中田・小野マンセーになるあたりについては、
「やっぱりドラゴン先生はドラゴン先生なんだなぁ」とｵﾓﾀ。
662 ： ：02/06/20 07:57 ID:HbBG0c9z
http://wc-satellite.rivals.ne.jp/default.asp?sid=250&p=2&stid=8089560
「これまでも韓国では、日本で韓国が報道されるよりも数倍情報が流れさています。
メディアによって違いはありますが、この日もＴＶなどでは『残念』という論調が
多かったように思います。ＴＶの定時ニュースでは、『日本は試合では勝っていた
が……』と言ってました。韓国では、大会前から日本に敬意を払っているような報
道が多く、何だか日本代表だけで盛り上がっている観のある日本メディアの一員と
しては申し訳ないような気がしました」
日本のメディアには「その件とは別に」色んな意味で大いに反省する必要があるだろうが、
この記事の話は、反省の方向が物凄く大きく間違ってないか・・・？
つーか、この記者はどこの国に逝ってたんだ？韓国じゃねーだろ、そこ。
「これまでも韓国では、日本で韓国が報道されるよりも数倍情報が流れさています。
メディアによって違いはありますが、この日もＴＶなどでは『残念』という論調が
多かったように思います。ＴＶの定時ニュースでは、『日本は試合では勝っていた
が……』と言ってました。韓国では、大会前から日本に敬意を払っているような報
道が多く、何だか日本代表だけで盛り上がっている観のある日本メディアの一員と
しては申し訳ないような気がしました」
日本のメディアには「その件とは別に」色んな意味で大いに反省する必要があるだろうが、
この記事の話は、反省の方向が物凄く大きく間違ってないか・・・？
つーか、この記者はどこの国に逝ってたんだ？韓国じゃねーだろ、そこ。
663 ： ：02/06/20 08:06 ID:DWpwrpMa
ドラゴン先生はポルトガルマンセーだからね
664 ： ：02/06/20 08:17 ID:N0VT4cip
次季代表監督に岡ちゃん就任
↓
マスゴミ＆ヴァカサポ歓迎
↓
キムコと馬也、岡田反対運動を大々的に展開
↓
２ちゃんで復権
という流れがありそうで鬱なんですけど
↓
マスゴミ＆ヴァカサポ歓迎
↓
キムコと馬也、岡田反対運動を大々的に展開
↓
２ちゃんで復権
という流れがありそうで鬱なんですけど
665 ： ：02/06/20 08:31 ID:/31rlgAE
馳、金子、杉山は6/30、この試合を現地観戦しレポートを提出する事。
http://www.sportsnavi.com/news/today/soccer/ZZZK0XNAM2D.html
これ、国際Ａマッチだし、企画者はネタじゃなく大マジなんだよな。
日本もアフガニスタンとか東ティモールのサッカーに貢献できたらと思うんだが。
http://www.sportsnavi.com/news/today/soccer/ZZZK0XNAM2D.html
これ、国際Ａマッチだし、企画者はネタじゃなく大マジなんだよな。
日本もアフガニスタンとか東ティモールのサッカーに貢献できたらと思うんだが。
666 ： ：02/06/20 08:32 ID:bSRhSmnB
◆英紙も大特集
韓国の大躍進にイングランドも驚きを隠せなかった。初のベスト８
進出を果たした「アジアの虎」に英国各紙は今までにない大きさで紙
面展開。「デイリー・テレグラフ」では“優勝候補またも敗退”、
高級紙「ガーディアン」では“安がイタリアを帰国に追い込んだ”と
の見出しで報じた。
ドイツのＤＰＡ通信は「（イタリアの）Ｗ杯が崩壊した」と速報。
ブラジルのマスコミは「またしても番狂わせ」と驚き「Ｗ杯３度優勝
のイタリアを下したのは歴史的勝利」（最大手テレビ局グロボ）と高
く評価した。
韓国の大躍進にイングランドも驚きを隠せなかった。初のベスト８
進出を果たした「アジアの虎」に英国各紙は今までにない大きさで紙
面展開。「デイリー・テレグラフ」では“優勝候補またも敗退”、
高級紙「ガーディアン」では“安がイタリアを帰国に追い込んだ”と
の見出しで報じた。
ドイツのＤＰＡ通信は「（イタリアの）Ｗ杯が崩壊した」と速報。
ブラジルのマスコミは「またしても番狂わせ」と驚き「Ｗ杯３度優勝
のイタリアを下したのは歴史的勝利」（最大手テレビ局グロボ）と高
く評価した。
667 ：__：02/06/20 08:58 ID:j819qDpm
これでジャケとか就任したら、今まで発していた電波はどこへ飛んでいくのだろうか？
やはり「ジャケの意向通りに行動できない協会」に集中するのか？
やはり「ジャケの意向通りに行動できない協会」に集中するのか？
668 ： ：02/06/20 09:07 ID:lp+vmQaJ
669 ：ニッチもサッチも２分け1敗 ：02/06/20 09:15 ID:uTFVjpIT
トルとドラの対談見たけど意気投合してたよ、日本の悪口で
670 ： ：02/06/20 09:22 ID:lp+vmQaJ
671 ： ：02/06/20 09:28 ID:LlzyjJ21
スポニチの今日の馳も韓国マンセー＆日本批判だった。
韓国と日本の差を書いていた。
「サッカーに関して、日本人は韓国人と比べて未熟だ。」
「日本のスタジアムを訪れるたびに、強い失望を感じた。」
韓国の空席の多さには失望を覚えないんだな。
韓国と日本の差を書いていた。
「サッカーに関して、日本人は韓国人と比べて未熟だ。」
「日本のスタジアムを訪れるたびに、強い失望を感じた。」
韓国の空席の多さには失望を覚えないんだな。
672 ：__：02/06/20 09:30 ID:j819qDpm
>>671
馳は共産党員だから、赤一色のスタンド見たら嬉しいに決まってる
馳は共産党員だから、赤一色のスタンド見たら嬉しいに決まってる
673 ： ：02/06/20 09:31 ID:lp+vmQaJ
>>671
まぁ、在日だからね。自分の母国を良く思いたいんでしょうな。
昨日も発言権が抑えられてる（というか、振ってもらえなかった）
代わりに精一杯トルシエのスタメン発表方法には頭を横に振り（苦笑いで）、
韓国マンセーには飛びきりのはにかむ笑顔でうなずいていた。
馬也の精一杯の抵抗。
まぁ、在日だからね。自分の母国を良く思いたいんでしょうな。
昨日も発言権が抑えられてる（というか、振ってもらえなかった）
代わりに精一杯トルシエのスタメン発表方法には頭を横に振り（苦笑いで）、
韓国マンセーには飛びきりのはにかむ笑顔でうなずいていた。
馬也の精一杯の抵抗。
674 ： ：02/06/20 09:38 ID:gomwlJ/R
在日つーかな。
日本の有事法制に向けての動きには「軍靴の音が聞こえる」なんてイチャモンつけるくせに
中国の人民解放軍のパレードに招待されてまんまと熱狂の声をあげる土井党首みたいなものだ。
ところでプレゼントボールに対して拍手の一つもしなかったり、
ファールを受けて転げる相手選手に大オーノコールをしたり、
試合の脈絡を無視してひたすら全体主義的な応援を繰り広げるのが、
我々の１０倍も本場の観戦経験のある馳にとっては優秀なサカー文化なのか。
凄いネあんた。
日本の有事法制に向けての動きには「軍靴の音が聞こえる」なんてイチャモンつけるくせに
中国の人民解放軍のパレードに招待されてまんまと熱狂の声をあげる土井党首みたいなものだ。
ところでプレゼントボールに対して拍手の一つもしなかったり、
ファールを受けて転げる相手選手に大オーノコールをしたり、
試合の脈絡を無視してひたすら全体主義的な応援を繰り広げるのが、
我々の１０倍も本場の観戦経験のある馳にとっては優秀なサカー文化なのか。
凄いネあんた。
675 ： ：02/06/20 09:57 ID:AJok7H/Y
同じパターンでしか文章の書けないのもその影響か？
676 ： ：02/06/20 09:58 ID:Q/OrERL8
おまいら、サッカーない日は退屈だな
677 ： ：02/06/20 10:03 ID:EEoBxDqc
>>674
> 試合の脈絡を無視してひたすら全体主義的な応援を繰り広げるのが、
> 我々の１０倍も本場の観戦経験のある馳にとっては優秀なサカー文化なのか。
このスレ全体が電波化してきた気がするんでちょっとマジレス。
オレは韓国の応援スタイルって南米なんだ、と思うことにした。語り草になっている
ブラジル大会の決勝とか。コロンビアあたりでW杯やったら今の韓国みたいになり
そうだと思わんか？
そういう雰囲気の只中に身を置いたら、価値観が変わってしまうのもある程度し
ょうがないかと思われ。審判も含めて。
ましてや馬也なんて影響受けやすいミーハー体質の弱い自我の人間だから…。
とか言ってる漏れも電波だな。スマソ、逝ってくる…
> 試合の脈絡を無視してひたすら全体主義的な応援を繰り広げるのが、
> 我々の１０倍も本場の観戦経験のある馳にとっては優秀なサカー文化なのか。
このスレ全体が電波化してきた気がするんでちょっとマジレス。
オレは韓国の応援スタイルって南米なんだ、と思うことにした。語り草になっている
ブラジル大会の決勝とか。コロンビアあたりでW杯やったら今の韓国みたいになり
そうだと思わんか？
そういう雰囲気の只中に身を置いたら、価値観が変わってしまうのもある程度し
ょうがないかと思われ。審判も含めて。
ましてや馬也なんて影響受けやすいミーハー体質の弱い自我の人間だから…。
とか言ってる漏れも電波だな。スマソ、逝ってくる…
678 ： ：02/06/20 10:03 ID:bARXeows
ドラゴン先生は１年位前からとる擁護はなんだが、ソノ頃から佐山がアンチになって
いる、本当はトルシエなんかどうでもよくて、単にライター間の利権や派閥争いで、
たたいたり持ち上げたりしているような気がする。
いる、本当はトルシエなんかどうでもよくて、単にライター間の利権や派閥争いで、
たたいたり持ち上げたりしているような気がする。
679 ： ：02/06/20 10:14 ID:AJok7H/Y
龍は実際にトルシエとあって変わった。
報道されてるのと違うのがはっきりわかったからでしょう。
報道されてるのと違うのがはっきりわかったからでしょう。
680 ： ：02/06/20 10:17 ID:fHKtMpeS
>>677
マラカナンでは変な裁定もなく、ブラジルは負けたんだが。
>>679
ある意味電波ライターに焼肉で篭絡される選手と似てるような。
馬也とかトルシエがちょっとフランス料理でもゴチしてやったら、
ころっとトル信者に鞍替えしたんではと思われ（ｗ
マラカナンでは変な裁定もなく、ブラジルは負けたんだが。
>>679
ある意味電波ライターに焼肉で篭絡される選手と似てるような。
馬也とかトルシエがちょっとフランス料理でもゴチしてやったら、
ころっとトル信者に鞍替えしたんではと思われ（ｗ
681 ： ：02/06/20 10:27 ID:EEoBxDqc
682 ： ：02/06/20 10:29 ID:fW+gESJQ
>>677
韓国サポを日本サポより上と言うのはある意味正しいし、ある意味間違ってる。
少なくとも勝利至上主義に基づくのなら
あのイタリア戦では韓国サポの力は大きく作用しただろうし
一方の宮城のサポは何のプレッシャーも与えられなかった。
しかし俺はどっちもクソだと思うよ。
民族・国の誇りといってサッカー自体に興味を持たずに
テーハミングと叫ぶ韓国サポが見本だとは到底言いがたいし
ボケーっとしてトルコに気持ち良くプレーさせた宮城サポはホームというものを何も理解してない。
ただ一つ、馬也が電波なのは
「サッカーに関して、日本人は韓国人と比べて未熟だ。」と大嘘を言ってるから。
これは間違いない事実。
韓国サポを日本サポより上と言うのはある意味正しいし、ある意味間違ってる。
少なくとも勝利至上主義に基づくのなら
あのイタリア戦では韓国サポの力は大きく作用しただろうし
一方の宮城のサポは何のプレッシャーも与えられなかった。
しかし俺はどっちもクソだと思うよ。
民族・国の誇りといってサッカー自体に興味を持たずに
テーハミングと叫ぶ韓国サポが見本だとは到底言いがたいし
ボケーっとしてトルコに気持ち良くプレーさせた宮城サポはホームというものを何も理解してない。
ただ一つ、馬也が電波なのは
「サッカーに関して、日本人は韓国人と比べて未熟だ。」と大嘘を言ってるから。
これは間違いない事実。
683 ： ：02/06/20 10:32 ID:lp+vmQaJ
>「サッカーに関して、日本人は韓国人と比べて未熟だ。」と大嘘を言ってるから。
たしかに。トルを日本が呼んでチームを育ててなかったら韓国人は海外から監督を招聘するなんて
行動に出ずに今まで通り国内監督で済ませていただろうしな。
たしかに。トルを日本が呼んでチームを育ててなかったら韓国人は海外から監督を招聘するなんて
行動に出ずに今まで通り国内監督で済ませていただろうしな。
684 ： ：02/06/20 10:35 ID:YCy+OyGf
サポのあり方（協会サイドも含め広く）については、
昨日のｽｶﾊﾟｰで水沼やえのきどが話してたね。
（だらだら本音に近いトークの中で、いろんな見方が出てきてておもしろかった）
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰもﾐｰﾊｰなのもどっちも一長一短という結論。
ドラゴン先生はそこらへんのバランスを掴んでいるってのに・・・
これから馬也がいろんな媒体で韓国全面肯定電波を撒き散らすのかと思うと・・・
昨日のｽｶﾊﾟｰで水沼やえのきどが話してたね。
（だらだら本音に近いトークの中で、いろんな見方が出てきてておもしろかった）
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰもﾐｰﾊｰなのもどっちも一長一短という結論。
ドラゴン先生はそこらへんのバランスを掴んでいるってのに・・・
これから馬也がいろんな媒体で韓国全面肯定電波を撒き散らすのかと思うと・・・
685 ： ：02/06/20 10:36 ID:xfxaOeDd
韓国が全体主義的というか国家主義的というか、アホな俺には
何と言っていいかわからんが、とにかく「サッカー」ではなく「ｳﾘﾅﾗ」に
興味があるのは確かだと思う。
一体どの国があのスケートパフォーマンスをやる？
何と言っていいかわからんが、とにかく「サッカー」ではなく「ｳﾘﾅﾗ」に
興味があるのは確かだと思う。
一体どの国があのスケートパフォーマンスをやる？
686 ： ：02/06/20 10:37 ID:EEoBxDqc
>>683
>>「サッカーに関して、日本人は韓国人と比べて未熟だ。」と大嘘を言ってるから。
> たしかに。トルを日本が呼んでチームを育ててなかったら韓国人は海外から監督を招聘するなんて
> 行動に出ずに今まで通り国内監督で済ませていただろうしな。
その認識は間違ってないけど、なんかずれてないか？ 馬也の大嘘は激同だが。
>>「サッカーに関して、日本人は韓国人と比べて未熟だ。」と大嘘を言ってるから。
> たしかに。トルを日本が呼んでチームを育ててなかったら韓国人は海外から監督を招聘するなんて
> 行動に出ずに今まで通り国内監督で済ませていただろうしな。
その認識は間違ってないけど、なんかずれてないか？ 馬也の大嘘は激同だが。
687 ： ：02/06/20 10:42 ID:EEoBxDqc
もうちょっとちゃんと書くと、日韓の比較論に持ち込んでしまうと
馬也の土俵のような気がする。
> ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰもﾐｰﾊｰなのもどっちも一長一短という結論。
という認識がたぶん正しいわけで、そっからどっちに振れても電
波には変わりない。
馬也の土俵のような気がする。
> ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰもﾐｰﾊｰなのもどっちも一長一短という結論。
という認識がたぶん正しいわけで、そっからどっちに振れても電
波には変わりない。
688 ： ：02/06/20 10:52 ID:lp+vmQaJ
>その認識は間違ってないけど、なんかずれてないか？ 馬也の大嘘は激同だが。
日本がアジアカップで優勝したり、五輪で決勝トーナメントに出たりしててそれを
みて焦った韓国人がこのままではダメだ。トルシエみたいな監督を呼ぼう！という
話になったんじゃなかったっけ？
違った？
日本がアジアカップで優勝したり、五輪で決勝トーナメントに出たりしててそれを
みて焦った韓国人がこのままではダメだ。トルシエみたいな監督を呼ぼう！という
話になったんじゃなかったっけ？
違った？
689 ： ：02/06/20 10:56 ID:fW+gESJQ
>>687
結局はそこのところの柔軟性なんだよ。
代表と国に誇りを持ってスタジアムで声張り上げて応援するのは当たり前だが
それだけになるのがどれだけくだらないことかは隣国が証明しているし
ミーハーで他国サポを歓待するのは素晴らしいけども
宮城のような「何処がホームなんだ？」という雰囲気になってしまうのもくだらないこと。
ただ、どっちも一長一短だが俺はまだミーハーなのがﾏｼだと思う。
韓国からも学ぶところだけは学べばいい。
取り入れるところは取り入れて反面教師にするところはそうすればいい。
結局はそこのところの柔軟性なんだよ。
代表と国に誇りを持ってスタジアムで声張り上げて応援するのは当たり前だが
それだけになるのがどれだけくだらないことかは隣国が証明しているし
ミーハーで他国サポを歓待するのは素晴らしいけども
宮城のような「何処がホームなんだ？」という雰囲気になってしまうのもくだらないこと。
ただ、どっちも一長一短だが俺はまだミーハーなのがﾏｼだと思う。
韓国からも学ぶところだけは学べばいい。
取り入れるところは取り入れて反面教師にするところはそうすればいい。
690 ： ：02/06/20 11:01 ID:Da3QTMV5
>>662
なんだか昔、「中国の若者は日本のアイドルを知っているのに
日本の若者は中国のアイドルを知らない。ごめんなさいごめんなさい」とか
ぬかしたアフォサヨの電波文を思い出したよ（ｗ
そういう奇妙な「贖罪意識」を押し付けないでほしいよな。
なんだか昔、「中国の若者は日本のアイドルを知っているのに
日本の若者は中国のアイドルを知らない。ごめんなさいごめんなさい」とか
ぬかしたアフォサヨの電波文を思い出したよ（ｗ
そういう奇妙な「贖罪意識」を押し付けないでほしいよな。
691 ： ：02/06/20 11:05 ID:fW+gESJQ
>>688
>>682だが・・・・
>>686は論点がズレていることを言ってるんだと思うぞ。
韓国サポは韓国のサッカーには興味がない。
韓国という国が他国を打ち負かすことに興味を持っているだけ。
日本とはそこが決定的に違う。韓国の観客を見れば明らかだろう。
日本はあくまでも俺たちのサッカー選手、サッカーチーム、サッカー文化が
長い歴史を持つ強豪国に立ち向かっていく様を楽しんでいる。
そのダイナミズムこそを楽しんでるのであって単純なｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰとは全く違う。
つまり「サッカーに関して、日本人は韓国人と比べて未熟だ。」ってのは大嘘で
「自国をマンセーをすることに関して、日本人は韓国人と比べて未熟だ。」ってのが事実。
それがどれだけ視野を狭めているのかは韓国人は気がついていない。
>>682だが・・・・
>>686は論点がズレていることを言ってるんだと思うぞ。
韓国サポは韓国のサッカーには興味がない。
韓国という国が他国を打ち負かすことに興味を持っているだけ。
日本とはそこが決定的に違う。韓国の観客を見れば明らかだろう。
日本はあくまでも俺たちのサッカー選手、サッカーチーム、サッカー文化が
長い歴史を持つ強豪国に立ち向かっていく様を楽しんでいる。
そのダイナミズムこそを楽しんでるのであって単純なｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰとは全く違う。
つまり「サッカーに関して、日本人は韓国人と比べて未熟だ。」ってのは大嘘で
「自国をマンセーをすることに関して、日本人は韓国人と比べて未熟だ。」ってのが事実。
それがどれだけ視野を狭めているのかは韓国人は気がついていない。
692 ： ：02/06/20 11:07 ID:lp+vmQaJ
＞つまり「サッカーに関して、日本人は韓国人と比べて未熟だ。」ってのは大嘘で
＞「自国をマンセーをすることに関して、日本人は韓国人と比べて未熟だ。」ってのが事実。
＞それがどれだけ視野を狭めているのかは韓国人は気がついていない。
なるほどね。ありがと
＞「自国をマンセーをすることに関して、日本人は韓国人と比べて未熟だ。」ってのが事実。
＞それがどれだけ視野を狭めているのかは韓国人は気がついていない。
なるほどね。ありがと
693 ： ：02/06/20 11:12 ID:AJok7H/Y
韓国人「愛国心を出すあまり、自己中心的な考えに陥ってる」
日本人「普段孤独や空虚感を感じてる人が応援という名目でそれらを満たしてる」
日本人「普段孤独や空虚感を感じてる人が応援という名目でそれらを満たしてる」
694 ：馬也：02/06/20 11:34 ID:RLke6Yli
稲本を目の前にして、何も言えない私はチキソ野郎です(w
695 ： ：02/06/20 12:13 ID:/31rlgAE
つーか、馳が本気で日本を憂いているなら稲本やベンゲルの目の前で「邪推」
を朗読して
稲本に「お前がトルシエを殴らないのが悪い」
ベンゲルに「お前がトルシエを推薦したのが悪い」
と言わなきゃ嘘だろうよ。それがフーリガン宣言をした作家様の役目じゃない
のか?
というわけで>>694に激しく同意。
を朗読して
稲本に「お前がトルシエを殴らないのが悪い」
ベンゲルに「お前がトルシエを推薦したのが悪い」
と言わなきゃ嘘だろうよ。それがフーリガン宣言をした作家様の役目じゃない
のか?
というわけで>>694に激しく同意。
696 ： ：02/06/20 12:22 ID:HbBG0c9z
W杯を観ていてつくづく思った。
アイルランド代表、ドイツ代表、カメルーン代表、日本代表、韓国代表・・・。
サッカーってホント、良くも悪くもその国の国民性が出るんだな。
俺が持っているその国についてのイメージそのもののサッカーだよ。
サポーターの雰囲気も含めてね。
韓国代表の強さも、エネルギーも、勝利への執念も、
あの汚さも、空気の読めなさも、劣等感の裏返しとしか思えない傲慢なコメントも、
正に韓国そのものなんだろうな、、、
そして、日本代表とそのサポーターも、やはり「日本」そのもののように見えた、、、
アイルランド代表、ドイツ代表、カメルーン代表、日本代表、韓国代表・・・。
サッカーってホント、良くも悪くもその国の国民性が出るんだな。
俺が持っているその国についてのイメージそのもののサッカーだよ。
サポーターの雰囲気も含めてね。
韓国代表の強さも、エネルギーも、勝利への執念も、
あの汚さも、空気の読めなさも、劣等感の裏返しとしか思えない傲慢なコメントも、
正に韓国そのものなんだろうな、、、
そして、日本代表とそのサポーターも、やはり「日本」そのもののように見えた、、、
697 ： ：02/06/20 12:46 ID:NGFVuQw/
＞トルシエなんかを名将呼ばわりしているうちは、日本のサッカーに未来はない。
馳のような奴がでかい面してサッカーを語ってるほうが未来なんかないよ。
つーか馳に「日本の」サッカーを心配してもらう必要もないんだがね（藁
馳のような奴がでかい面してサッカーを語ってるほうが未来なんかないよ。
つーか馳に「日本の」サッカーを心配してもらう必要もないんだがね（藁
698 ：_：02/06/20 12:57 ID:+YbZ/Ja8
つうか、日本だって代表戦になると
全国各地のミーハーが集まってくるじゃん。
チームそのものよりも選手が目当て、みたいな。
韓国だって代表戦に集まるのがサッカーファンばっかりとは
限らないんじゃないの？
興味の対象が選手か国家かの違いだけで。
その国のサッカー文化を語るなら、
代表チームだけじゃなくクラブチームのスタジアムに集まる
ファンの様子を見るべきだと思うんだけど。
少なくとも、代表の試合だけを見て比較して、
「韓国はこうだ、それに比べて日本はどうだ」というのは
片手落ちだとは思わないのかな。馬也は。
全国各地のミーハーが集まってくるじゃん。
チームそのものよりも選手が目当て、みたいな。
韓国だって代表戦に集まるのがサッカーファンばっかりとは
限らないんじゃないの？
興味の対象が選手か国家かの違いだけで。
その国のサッカー文化を語るなら、
代表チームだけじゃなくクラブチームのスタジアムに集まる
ファンの様子を見るべきだと思うんだけど。
少なくとも、代表の試合だけを見て比較して、
「韓国はこうだ、それに比べて日本はどうだ」というのは
片手落ちだとは思わないのかな。馬也は。
699 ： ：02/06/20 12:59 ID:mBO3eE57
978 ： ：02/06/20 11:23 ID:LlzyjJ21
しお韓の力を発揮していくのはこれからだよ。
俺は韓国の今回の成績を本物の実力だとは思わないからね。ホームの利が大きすぎる。
今後、韓国は不振になっても、大物監督を呼べば早期に立てなおしができると
思うだろう。でもホームでの大会ではない次はそう簡単にはいかない。
馳というライターが今のぼせ上がってるが、彼は４年後絶句するに違いない。
しお韓の力を発揮していくのはこれからだよ。
俺は韓国の今回の成績を本物の実力だとは思わないからね。ホームの利が大きすぎる。
今後、韓国は不振になっても、大物監督を呼べば早期に立てなおしができると
思うだろう。でもホームでの大会ではない次はそう簡単にはいかない。
馳というライターが今のぼせ上がってるが、彼は４年後絶句するに違いない。
700 ： ：02/06/20 13:02 ID:z4aghI4G
701 ： ：02/06/20 13:56 ID:mU1g8G6z
702 ：_：02/06/20 14:35 ID:Kh72iTab
韓国サッカー協会の会長が「これで韓国の方が日本より優秀だと証明
された」とコメントしたそうだが……大会後の総括ならまだしも、まだ決
勝リーグの真っ最中にこういうコメントをだすとは下品そのものだな。
こーいう下品なところまで見習えというのか、馳・金子・セルジオの韓国
マンセー電波軍団は。
された」とコメントしたそうだが……大会後の総括ならまだしも、まだ決
勝リーグの真っ最中にこういうコメントをだすとは下品そのものだな。
こーいう下品なところまで見習えというのか、馳・金子・セルジオの韓国
マンセー電波軍団は。
703 ： ：02/06/20 14:38 ID:z4aghI4G
704 ： ：02/06/20 14:38 ID:+eS22p2J
705 ： ：02/06/20 14:43 ID:bKxouidK
706 ： ：02/06/20 14:47 ID:z4aghI4G
>>704
だって馳、ミーハースペインヲタだし
だって馳、ミーハースペインヲタだし
707 ：ｰ：02/06/20 15:25 ID:Wk+meANa
>>704
まーたキム子に進められてたな｡バルサマンセー､サビオラマンセー！とか言ってんだろ｡で､バルサが負けるとクライフのサッカーを放棄したから負けた､とか言い出すんだろうな｡
奴が名前とプレースタイルを説明できるバルサの選手なんて5人もいないくせに｡
まーたキム子に進められてたな｡バルサマンセー､サビオラマンセー！とか言ってんだろ｡で､バルサが負けるとクライフのサッカーを放棄したから負けた､とか言い出すんだろうな｡
奴が名前とプレースタイルを説明できるバルサの選手なんて5人もいないくせに｡
708 ： ：02/06/20 15:29 ID:AYhhU6i2
金子馳との比較対象に。現場組の証言。
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=175352
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=175352
709 ：こっちが金子で：02/06/20 15:36 ID:AYhhU6i2
ここまでのところ、日韓両国の運営はさほど大きな問題を起こさずにきている。
だが、外国人記者の評判は、残念ながら韓国の運営の方が圧倒的にいい。
仕事に熱心なあまり、時に高圧的な態度をとることもある日本人スタッフに対し、
韓国ではホスピタリティーが前面に押し出されているのがその理由だという。
だが、外国人記者の評判は、残念ながら韓国の運営の方が圧倒的にいい。
仕事に熱心なあまり、時に高圧的な態度をとることもある日本人スタッフに対し、
韓国ではホスピタリティーが前面に押し出されているのがその理由だという。
710 ：こっちが岩崎：02/06/20 15:37 ID:AYhhU6i2
今回の大会のセキュリティチェックは米国の同時多発テロの影響もあってか、
異常に厳しい。一般の観客の入場口はどうなのかはわからないが、メディアの
受け付けのチェックも尋常ではない。そして入り口が一個というのが多く、
時間帯によっては長蛇の列ができる。そして、このチェックも会場によって
ある程度許せるところと、ふざけるなと思うところがある。友人は財布の
中身まで調べられて憤慨していた。そして、バックを開けても返すときに
チャックを閉めないでそのままという係りの人もいる。これには日本人記者
だけでなく、外国人記者からも大きなブーイングが出ていた。おそらく、
我々日本人よりもプライバシーを重要視する欧米人の記者にとっては、
このやり方はあまりお気に召さないようだ。日本の会場はどうなっているのか
はわからないが、韓国の会場はあまり気分がいいとはいえない。
異常に厳しい。一般の観客の入場口はどうなのかはわからないが、メディアの
受け付けのチェックも尋常ではない。そして入り口が一個というのが多く、
時間帯によっては長蛇の列ができる。そして、このチェックも会場によって
ある程度許せるところと、ふざけるなと思うところがある。友人は財布の
中身まで調べられて憤慨していた。そして、バックを開けても返すときに
チャックを閉めないでそのままという係りの人もいる。これには日本人記者
だけでなく、外国人記者からも大きなブーイングが出ていた。おそらく、
我々日本人よりもプライバシーを重要視する欧米人の記者にとっては、
このやり方はあまりお気に召さないようだ。日本の会場はどうなっているのか
はわからないが、韓国の会場はあまり気分がいいとはいえない。
711 ： ：02/06/20 15:45 ID:EXWxZbEf
キムコはリーガエスパニョーラの解説では結構審判の事について頻繁に話題にするが、
韓国のvsポルトガラ、vsイタリア戦の審判について何にもコメントしないのはなぜか？
韓国のvsポルトガラ、vsイタリア戦の審判について何にもコメントしないのはなぜか？
712 ： ：02/06/20 15:45 ID:2E6CUXkx
>>711
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰだからさ。
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰだからさ。
713 ： ：02/06/20 15:47 ID:FHk7yHMI
金子がダメなのは大合宿会中などに
仲のよい一部の選手とかから電話なんかをもらうと
そういった選手の内部批判を中途半端にアレンジして
てめーの考えみたいな顔して書いちゃうとこ。
選手の考えなんて使ってもらえればいい監督だし
使ってもらえなきゃクソ監督
自分の見識に裏打ちされた意見なんてないから
常に論調がぶれる。
たしかにトルシエや一部のサポーターの浮かれ方に対して
不満を持つ者や冷笑していた者も代表のなかにいたのは事実。
ただ、そういった情報を入手したとき建設的な批判ではなく
ただの中傷になってしまうのは、スポーツライティングをしたいではなく
自分を見てほしいという欲求から
ライティング活動を行っている自意識過剰野郎だから。
結果ジャーナリズムとは一番遠い所に彼の文章は飛んでいく。
仲のよい一部の選手とかから電話なんかをもらうと
そういった選手の内部批判を中途半端にアレンジして
てめーの考えみたいな顔して書いちゃうとこ。
選手の考えなんて使ってもらえればいい監督だし
使ってもらえなきゃクソ監督
自分の見識に裏打ちされた意見なんてないから
常に論調がぶれる。
たしかにトルシエや一部のサポーターの浮かれ方に対して
不満を持つ者や冷笑していた者も代表のなかにいたのは事実。
ただ、そういった情報を入手したとき建設的な批判ではなく
ただの中傷になってしまうのは、スポーツライティングをしたいではなく
自分を見てほしいという欲求から
ライティング活動を行っている自意識過剰野郎だから。
結果ジャーナリズムとは一番遠い所に彼の文章は飛んでいく。
714 ： ：02/06/20 15:49 ID:lp+vmQaJ
思うんだけどさ。、まず、その可能性は無いとしてクライフを監督に呼べてさ、
それで日本が散々だったら金子は自殺してくれるかな？
それで日本が散々だったら金子は自殺してくれるかな？
715 ： ：02/06/20 15:52 ID:AYhhU6i2
716 ： ：02/06/20 15:55 ID:lp+vmQaJ
717 ： ：02/06/20 15:59 ID:xEoy83c5
718 ： ：02/06/20 16:08 ID:ySHxbiE6
馬也の文章追ってるわけじゃないからよく分からないけど
馬也って昔「日韓戦は燃える」とか言ってなかったっけ？
日韓戦に燃えるようなメンタリティの持ち主が、
たとえ良いと思ってもライバル国である韓国をベタ誉めするなんてありえるの？
やっぱり馬也は「日韓戦に燃える」ってスタイルがカッコイイと思って
真似してただけなんだろうか
それとも最初から韓国のほうを応援してたんだろうか
馬也って昔「日韓戦は燃える」とか言ってなかったっけ？
日韓戦に燃えるようなメンタリティの持ち主が、
たとえ良いと思ってもライバル国である韓国をベタ誉めするなんてありえるの？
やっぱり馬也は「日韓戦に燃える」ってスタイルがカッコイイと思って
真似してただけなんだろうか
それとも最初から韓国のほうを応援してたんだろうか
720 ： ：02/06/20 16:14 ID:qXxbu2Rf
馳とキムは日本人じゃないのですか？
721 ： ：02/06/20 16:16 ID:AYhhU6i2
722 ： ：02/06/20 16:17 ID:re1FNcvX
>>709
海外の人間ならまだしも（それでも酷いが）なんで一応日本人が
同じ日本人に対して情報操作するのだ？
金子も馳も、岩崎が体験したことを同じように体験してるんだろ？
なんとも思わないのか、もう日本人やめれ。
>>714
どだい無理なことを言いつづけてそれと比べて現実を批判してばかりいるのって
楽だよね、
「○○なら勝てた～～」「○○がいないから負けた～～」とかいう、
試合に出てない選手はずっと評価が高いままなのと同じ次元で。
海外の人間ならまだしも（それでも酷いが）なんで一応日本人が
同じ日本人に対して情報操作するのだ？
金子も馳も、岩崎が体験したことを同じように体験してるんだろ？
なんとも思わないのか、もう日本人やめれ。
>>714
どだい無理なことを言いつづけてそれと比べて現実を批判してばかりいるのって
楽だよね、
「○○なら勝てた～～」「○○がいないから負けた～～」とかいう、
試合に出てない選手はずっと評価が高いままなのと同じ次元で。
723 ：_：02/06/20 16:20 ID:+YbZ/Ja8
724 ： ：02/06/20 16:20 ID:lp+vmQaJ
＞どだい無理なことを言いつづけてそれと比べて現実を批判してばかりいるのって
楽だよね、
＞「○○なら勝てた～～」「○○がいないから負けた～～」とかいう、
＞試合に出てない選手はずっと評価が高いままなのと同じ次元で。
ﾊﾊﾊ・・俺でも飯食っている時にでも書けるね。その程度なら（ｗ
楽だよね、
＞「○○なら勝てた～～」「○○がいないから負けた～～」とかいう、
＞試合に出てない選手はずっと評価が高いままなのと同じ次元で。
ﾊﾊﾊ・・俺でも飯食っている時にでも書けるね。その程度なら（ｗ
725 ： ：02/06/20 16:30 ID:aTtgIVzh
岩崎、青嶋・・・そか、ヴァカは空気も読めず、
何についてでもろくな知識がないがゆえに、
タブーを平気で破ることもできるんだな・・・。
連中の、無知ゆえの正直かつ的確な韓国評に乾杯。
彼らの魂に安らぎあれ。
何についてでもろくな知識がないがゆえに、
タブーを平気で破ることもできるんだな・・・。
連中の、無知ゆえの正直かつ的確な韓国評に乾杯。
彼らの魂に安らぎあれ。
726 ：_：02/06/20 16:30 ID:89nseel9
>海外の人間ならまだしも（それでも酷いが）なんで一応日本人が
>同じ日本人に対して情報操作するのだ？
日本国内で、自分の立場を作り上げて
お金とステータスを手に入れるためです。
新興宗教とか、いろいろ実例はあるだろ。
>同じ日本人に対して情報操作するのだ？
日本国内で、自分の立場を作り上げて
お金とステータスを手に入れるためです。
新興宗教とか、いろいろ実例はあるだろ。
727 ： ：02/06/20 16:35 ID:Sb1KsQmY
>>721 >>723
同意。
「２ちゃんがソース」のZAKZAK（夕刊フジ）あたりがこのスレシリーズを採り上げてくれないかなぁと思ってたんだけど、
「ﾁｮﾝ」という語句が飛び交ってたんじゃ無理だよね。
まともなメディアは「ﾁｮﾝ」の字を見ただけで相手してくれないだろうから。
そういう意味では「ﾁｮﾝ」呼ばわりされるのは金子馳にとって思う壺なのかも。
同意。
「２ちゃんがソース」のZAKZAK（夕刊フジ）あたりがこのスレシリーズを採り上げてくれないかなぁと思ってたんだけど、
「ﾁｮﾝ」という語句が飛び交ってたんじゃ無理だよね。
まともなメディアは「ﾁｮﾝ」の字を見ただけで相手してくれないだろうから。
そういう意味では「ﾁｮﾝ」呼ばわりされるのは金子馳にとって思う壺なのかも。
728 ： ：02/06/20 16:48 ID:aTtgIVzh
韓国について語りたければ、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024541848/
にでも逝けばいい。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024541848/93-94n
とかマジレスが出てきて以降、悲惨な>1のいるスレになったが。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024541848/
にでも逝けばいい。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1024541848/93-94n
とかマジレスが出てきて以降、悲惨な>1のいるスレになったが。
729 ： ：02/06/20 17:29 ID:h+jLiIp+
>>599
蝶野に「邪推」全文送りました。CC:馬也にして。
蝶野に「邪推」全文送りました。CC:馬也にして。
730 ： ：02/06/20 18:14 ID:PDu40H9i
キムコがまたﾃｿがらみで一冊書きそうな予感
◆ベスト１６は喜べない
ＧＫ川口能活「韓国はベスト８に入った。日本はベスト１６で喜んでいる場合
じゃない。韓国の選手は試合の後、ぶっ倒れていた。日本の選手の中で、だれ
がそこまでやったか。僕はベンチでやれることをやったけど、魂を感じること
がない４試合でした」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020619_70.htm
◆ベスト１６は喜べない
ＧＫ川口能活「韓国はベスト８に入った。日本はベスト１６で喜んでいる場合
じゃない。韓国の選手は試合の後、ぶっ倒れていた。日本の選手の中で、だれ
がそこまでやったか。僕はベンチでやれることをやったけど、魂を感じること
がない４試合でした」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020619_70.htm
731 ： ：02/06/20 18:17 ID:AYhhU6i2
ああテソ。テソは馳ともオトモダチだからなあ。３人揃って何か言い出すぞこりゃあ。
川口ってフランス大会のときも「僕は頑張ったけど他の人は・・・」
みたいなことを言っていて結構頭に来た記憶がある。
ところで、トルコ戦に１トップを採用したのは柳沢が首のケガで出場できなかった
からだって宮本が言っていたけど、あの試合のスタメンに関して電波ライター達は
なんて言っているの？
みたいなことを言っていて結構頭に来た記憶がある。
ところで、トルコ戦に１トップを採用したのは柳沢が首のケガで出場できなかった
からだって宮本が言っていたけど、あの試合のスタメンに関して電波ライター達は
なんて言っているの？
734 ： ：02/06/20 18:33 ID:h+jLiIp+
735 ：__：02/06/20 18:34 ID:pKSTKU2Z
＞僕はベンチでやれることをやったけど
何をやってたかが気になるな。
鼻ホジ？
何をやってたかが気になるな。
鼻ホジ？
736 ： ：02/06/20 18:34 ID:2E6CUXkx
そういえばキムコ､代表監督になったからにはその国の言葉をしゃべらなきゃ駄目だとか言ってたなぁ。
トルシエは日本語で会見したりとかしなかったから嫌いなのかなぁ。
トルシエは日本語で会見したりとかしなかったから嫌いなのかなぁ。
737 ：__：02/06/20 18:35 ID:pKSTKU2Z
>>736
クライフが就任して日本語話さなかったらなんて書くんだろ（ｗ
クライフが就任して日本語話さなかったらなんて書くんだろ（ｗ
738 ： ：02/06/20 18:35 ID:h+jLiIp+
739 ： ：02/06/20 18:36 ID:h+jLiIp+
>>735
いつでも出られるようにグローブはめてピッチをにらみながら気合を入れていた。
いつでも出られるようにグローブはめてピッチをにらみながら気合を入れていた。
740 ： ：02/06/20 18:41 ID:BJN/xdnz
慌ててスポニチ買って見たけど馬也のコラムに頭グルグルさせられたねｗ
確かにﾐｰﾊがうざったい気持ちはワカランでもないが、コアなサポも取っ掛かりは
ﾐｰﾊだったんだろうが、とそのスポニチ即刻便所の紙にしてやった。
確かにﾐｰﾊがうざったい気持ちはワカランでもないが、コアなサポも取っ掛かりは
ﾐｰﾊだったんだろうが、とそのスポニチ即刻便所の紙にしてやった。
741 ： ：02/06/20 18:46 ID:oycYLPTH
>>731
ﾃｿは藤川ﾀﾝと友達なんでしょうか。極めぬいた親友なのかな？
ﾃｿは藤川ﾀﾝと友達なんでしょうか。極めぬいた親友なのかな？
742 ： ：02/06/20 18:53 ID:MIOQFGUK
馬也や達人と岩崎じゃ全然扱い違うだろあの国じゃ、コネがものすごくものを
言う国ましてや自国を思い切り持ち上げてくれるんだから、vip待遇だろ、
岩崎の記事も全般的には同意なんだが選挙うんぬんの話はね、こちらにもムネオ
がいるんだし。
言う国ましてや自国を思い切り持ち上げてくれるんだから、vip待遇だろ、
岩崎の記事も全般的には同意なんだが選挙うんぬんの話はね、こちらにもムネオ
がいるんだし。
743 ： ：02/06/20 18:58 ID:AYhhU6i2
そうだよ、ムネヲすら断罪されるのに馳や金子がどーして大手を振って歩けるんだ？
744 ： ：02/06/20 19:09 ID:jazR2hZQ
ﾃｿは誰かを笑顔で慰めてたじゃないか…許してやってくれよ（´・ω・`）
オレはあれで泣きそうになったんだ
オレはあれで泣きそうになったんだ
745 ： ：02/06/20 19:11 ID:66v8hs5v
746 ： ：02/06/20 19:13 ID:jazR2hZQ
∑(;ﾟДﾟ)ﾅﾝﾃｺｯﾀ
まぁ…いろいろと叩かれてたﾃｿだけにジワッときたのですｗ
まぁ…いろいろと叩かれてたﾃｿだけにジワッときたのですｗ
747 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/20 19:23 ID:gu4+b0df
748 ： ：02/06/20 19:26 ID:8ydCAy/D
こいつらまとめて頃していいですか？
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZLYPNAM2D.html
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZ3Z8NAM2D.html
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZLYPNAM2D.html
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZ3Z8NAM2D.html
749 ： ：02/06/20 19:28 ID:vKKZ1Dcz
もうテソは代表来なくていいよ。
これからはンガハタデフォルトで。
これからはンガハタデフォルトで。
750 ： ：02/06/20 19:31 ID:oycYLPTH
>>744
テソは終了後ぶすーとした顔しててからなぁ・・・・
テソは終了後ぶすーとした顔しててからなぁ・・・・
751 ： ：02/06/20 19:32 ID:zPuKh7eT
>>730
テソ、すんげえ萎え。
自分が怪我でピッチに立てない現実を受け入れられない悔しさは分かるけど
あまりにも一人よがりすぎるよ。これじゃポーツマスでくすぶったままおしまいだって・・
でもこれって取材した記者がコメントを端折って書いているという可能性もあるのかな。
テソ、すんげえ萎え。
自分が怪我でピッチに立てない現実を受け入れられない悔しさは分かるけど
あまりにも一人よがりすぎるよ。これじゃポーツマスでくすぶったままおしまいだって・・
でもこれって取材した記者がコメントを端折って書いているという可能性もあるのかな。
752 ： ：02/06/20 19:33 ID:h+jLiIp+
753 ： ：02/06/20 19:34 ID:Da3QTMV5
週刊文春立ち読みしたけど…。もう笑うしかなかった。
匿名で、「代表を取材しているライター談」って形で、
例の「選手は得点のとき誰一人としてトルシエに抱きつかなかった
→したがって最後までトルシエと選手の溝は深まったままだ」
論を展開して、お約束すぎたよ。
…もう、誰が言ったのかバレバレだよ（ｗ
ドイツのほんまもんの電波記事にも怒りを感じたけどね。
誰かシュツットガルト新聞の記事のうｐきぼーん
匿名で、「代表を取材しているライター談」って形で、
例の「選手は得点のとき誰一人としてトルシエに抱きつかなかった
→したがって最後までトルシエと選手の溝は深まったままだ」
論を展開して、お約束すぎたよ。
…もう、誰が言ったのかバレバレだよ（ｗ
ドイツのほんまもんの電波記事にも怒りを感じたけどね。
誰かシュツットガルト新聞の記事のうｐきぼーん
754 ： ：02/06/20 19:35 ID:gu4+b0df
テソってかなりエゴイストだからね。
自分だけ「俺だけは違う」と思ってるのだとすれば、
このまま鞠に戻ってきてもホサれかねないよ。
自分だけ「俺だけは違う」と思ってるのだとすれば、
このまま鞠に戻ってきてもホサれかねないよ。
755 ： ：02/06/20 19:41 ID:3YKFSd1U
756 ： ：02/06/20 19:47 ID:h+jLiIp+
757 ： ：02/06/20 19:55 ID:m24zUDQm
>>730
テソはアホだな。117分闘ったチョソが倒れるのも当り前だ（ｗ
テソはアホだな。117分闘ったチョソが倒れるのも当り前だ（ｗ
758 ： ：02/06/20 19:56 ID:BpE+VLf4
朝日新聞にも出場機会のなかった３人って記事でテソ取り上げられていたね。
出場機会のない不満をある関係者(カネコか吉井妙子か?)にぶちまけたんだと。
気持はわかるけど、お前ＧＫだろ、そんなんだったらなんでポーツマスでな
かったのかな。
出場機会のない不満をある関係者(カネコか吉井妙子か?)にぶちまけたんだと。
気持はわかるけど、お前ＧＫだろ、そんなんだったらなんでポーツマスでな
かったのかな。
759 ： ：02/06/20 19:58 ID:BpE+VLf4
760 ： ：02/06/20 20:08 ID:gu4+b0df
モトとテソの現役引退後がちょっと心配になってきた。
挙げた実績にも関わらず、、その言動でこくごとく貶される
カマホモのようになるんじゃないだろうな。。。
挙げた実績にも関わらず、、その言動でこくごとく貶される
カマホモのようになるんじゃないだろうな。。。
761 ： ：02/06/20 20:09 ID:deZurN3K
テソはGKだからな。90分ピッチの上を必死に動き回るつらさなんか判りもしないんだろうな。
…だめぽ
…だめぽ
762 ： ：02/06/20 20:10 ID:h+jLiIp+
763 ： ：02/06/20 20:12 ID:DC6F9Bcl
楢崎 曽ケ端 都築 南
別にいらんよね 川口なんて
別にいらんよね 川口なんて
764 ： ：02/06/20 20:18 ID:+ixxZbFC
>>758
｢関係者｣っていう言葉に踊らされるなっつーに。
しかも、川口発言の根拠はいつも馬鹿にしてる放置かいな。
>>762
試合後、泣きじゃくる市川の肩を抱いて慰めていたのは川口だが？
秋田が幸せなのはある意味当たり前。
代表になんて入れるわけないと思ってたんだから。
｢関係者｣っていう言葉に踊らされるなっつーに。
しかも、川口発言の根拠はいつも馬鹿にしてる放置かいな。
>>762
試合後、泣きじゃくる市川の肩を抱いて慰めていたのは川口だが？
秋田が幸せなのはある意味当たり前。
代表になんて入れるわけないと思ってたんだから。
765 ： ：02/06/20 20:18 ID:AYhhU6i2
みどりちゃんの「６月の軌跡」みたいに僕らの心を癒してくれるものは出版されるのか。
正直アレにはけっこう救われた部分もあるのよね漏れも。
金子×馳×塩は絶対出すだろうけどな。『惨敗』みたいな恥知らずな代物を。
正直アレにはけっこう救われた部分もあるのよね漏れも。
金子×馳×塩は絶対出すだろうけどな。『惨敗』みたいな恥知らずな代物を。
766 ： ：02/06/20 20:22 ID:Da3QTMV5
767 ： ：02/06/20 20:26 ID:yHQquhVn
＞734
楢崎は、プレースタイルのせいか、露出度が低いせいか、性格誤解されすぎ。
あいつは、自分が出てない試合で味方が負けると嬉しそうに笑う。
ｺﾝﾌｪﾃﾞのときも、出番がないのでブーたれてて、トルシエに怒られてた。
よって、主力が休んだ３戦目も都築が登場した。
楢崎は、プレースタイルのせいか、露出度が低いせいか、性格誤解されすぎ。
あいつは、自分が出てない試合で味方が負けると嬉しそうに笑う。
ｺﾝﾌｪﾃﾞのときも、出番がないのでブーたれてて、トルシエに怒られてた。
よって、主力が休んだ３戦目も都築が登場した。
768 ： ：02/06/20 20:28 ID:bBnyJiZk
769 ： ：02/06/20 20:49 ID:t+KJjITg
川口最低。
「魂を感じなかった」
何それ？
「魂を感じなかった」
何それ？
770 ： ：02/06/20 20:55 ID:h+jLiIp+
>>765
そうだよなあ、あれは目から鱗だったな。
「６月の軌跡2002」読みたいなあ。
・・・
増島 やっぱり、本人でないと分からないことが
あると思うんですよ。
それは5月27日から、6月の29日帰ってくる日までの
トータル1ヶ月間なんです。
選手自身にとっていちばん大事な日や、
大事なシーンはみんなちがうんですよね。
だから、私も聞いて初めて分かりました。
http://www.1101.com/masujima/01.html
そうだよなあ、あれは目から鱗だったな。
「６月の軌跡2002」読みたいなあ。
・・・
増島 やっぱり、本人でないと分からないことが
あると思うんですよ。
それは5月27日から、6月の29日帰ってくる日までの
トータル1ヶ月間なんです。
選手自身にとっていちばん大事な日や、
大事なシーンはみんなちがうんですよね。
だから、私も聞いて初めて分かりました。
http://www.1101.com/masujima/01.html
771 ： ：02/06/20 21:07 ID:AYhhU6i2
正直ベルギー戦のレポは感動したからね、ヤーの。＞みどりちゃん
ああこの人はいろいろ言われてきたけど、たぶんトルシエも大嫌いなんだけど、
まだ９８年のときの輝き、鋭さと優しさを保っていると。
沢木には期待してたんだけど、出遅れが響いてるのと、ニュースソースが偏りすぎ。
セルジオレベルの言説は御免こうむりたい。
正直いまだったらドラゴンのほうがいいものを書く。中田ﾏﾝｾｰは我慢するとして。
ああこの人はいろいろ言われてきたけど、たぶんトルシエも大嫌いなんだけど、
まだ９８年のときの輝き、鋭さと優しさを保っていると。
沢木には期待してたんだけど、出遅れが響いてるのと、ニュースソースが偏りすぎ。
セルジオレベルの言説は御免こうむりたい。
正直いまだったらドラゴンのほうがいいものを書く。中田ﾏﾝｾｰは我慢するとして。
772 ： ：02/06/20 21:12 ID:h+jLiIp+
>>771
ロシア戦もよかったぞ。
ベルギー戦のキーワードは「空中戦」、そしてフィジカル。ロシア戦は「プレス」、そしてメンタル。
他のライターにない切り口が新鮮だった。
ロシア戦で交代で出る市川に秋田が「４年間を取り戻して来い！」と言ったエピソードに泣けた。
プレス席に座ってるだけの電波には書けるわけがない。
ちなみに、みどりちゃんはトルに対してはニュートラルだったよ。
非難したのはコパアメリカの時くらいだったな。
ロシア戦もよかったぞ。
ベルギー戦のキーワードは「空中戦」、そしてフィジカル。ロシア戦は「プレス」、そしてメンタル。
他のライターにない切り口が新鮮だった。
ロシア戦で交代で出る市川に秋田が「４年間を取り戻して来い！」と言ったエピソードに泣けた。
プレス席に座ってるだけの電波には書けるわけがない。
ちなみに、みどりちゃんはトルに対してはニュートラルだったよ。
非難したのはコパアメリカの時くらいだったな。
773 ： ：02/06/20 21:13 ID:BAbJEinu
ＧＫと言えば、アル×スウェで控えのブルゴスがサイドラインの
ギリギリ辺りにいて、ボールがアルゼンチンベンチの手前にこぼれて
くる度に、急いで返してたのが印象に残ってる。
この時のﾔｼには漢を感じたね。
控えＧＫには、ああいうのを見習ってﾎｽｨ・・・。
ギリギリ辺りにいて、ボールがアルゼンチンベンチの手前にこぼれて
くる度に、急いで返してたのが印象に残ってる。
この時のﾔｼには漢を感じたね。
控えＧＫには、ああいうのを見習ってﾎｽｨ・・・。
774 ： ：02/06/20 21:34 ID:m24zUDQm
>>773
テソには到底無理な話だ。
テソには到底無理な話だ。
775 ： ：02/06/20 21:45 ID:sphzhDJK
>>772
＞ちなみに、みどりちゃんはトルに対してはニュートラルだったよ
それは嘘だ。
Ｍスタのスペシャルコラムで何度か怒りを爆発させてるよ。
突如練習非公開した時と、代表発表会見欠席した時だったかな。
＞ちなみに、みどりちゃんはトルに対してはニュートラルだったよ
それは嘘だ。
Ｍスタのスペシャルコラムで何度か怒りを爆発させてるよ。
突如練習非公開した時と、代表発表会見欠席した時だったかな。
776 ： ：02/06/20 22:14 ID:ryFT0Zjz
おまえら、普段電波を笑ってて、新聞に選手の談話が載ったら鵜呑みにしてますか？
ソースは放置だし。
ソースは放置だし。
777 ： ：02/06/20 22:18 ID:Da3QTMV5
>>775
でも少なくともキムや馬也みたいな邪推はしてないでしょ、みどりタン。
でも少なくともキムや馬也みたいな邪推はしてないでしょ、みどりタン。
778 ： ：02/06/20 22:31 ID:sphzhDJK
779 ： ：02/06/20 22:35 ID:jcGk5VOF
つーか、このスレでテソ叩きはやめないか？
現役選手でそういうメンタリィ持ってる奴がいてもおかしくないだろ
しょせん一選手の発言なんだしさ、発言で金貰ってるライターとは意味合いが違う
良いことではないだろうけどさ。
むしろこのスレでは、電波ライターどもがそういう発言に乗っかって
都合のいい解釈を発信することを監視するべきじゃないかと
現役選手でそういうメンタリィ持ってる奴がいてもおかしくないだろ
しょせん一選手の発言なんだしさ、発言で金貰ってるライターとは意味合いが違う
良いことではないだろうけどさ。
むしろこのスレでは、電波ライターどもがそういう発言に乗っかって
都合のいい解釈を発信することを監視するべきじゃないかと
780 ： ：02/06/20 22:37 ID:eDO46l2/
金子ちゃんの好きな欧州負けちゃったね。しかも母国？に
781 ： ：02/06/20 22:38 ID:h+jLiIp+
782 ： ：02/06/20 22:40 ID:h+jLiIp+
783 ： ：02/06/20 22:43 ID:1NzwDdfL
杉山茂樹って、ほんとにアイルランドが嫌いなんだなあ。
まあ、確かに面白いサッカーじゃないけど、あそこまで嫌わなくても…
まあ、確かに面白いサッカーじゃないけど、あそこまで嫌わなくても…
784 ： ：02/06/20 22:43 ID:AYhhU6i2
>>781
不安大つーか、電波ライターどもの突破口はまさにその一点なんじゃないか。
最近の電波パターンは「選手がゴールを決めても監督に抱きつきに行かない、
ゆえにこのチームは内部崩壊を起こしていたのだ」に絞られた感があるから、
これとどう絡めるかだね。
ナカタは事務所のチェックがあるから天下の朝日くらいしか迂闊なことは書けんが、
テソだからなあ。
ポーツマスで隔離されてる間にあることないこと書かれそうな予感。
不安大つーか、電波ライターどもの突破口はまさにその一点なんじゃないか。
最近の電波パターンは「選手がゴールを決めても監督に抱きつきに行かない、
ゆえにこのチームは内部崩壊を起こしていたのだ」に絞られた感があるから、
これとどう絡めるかだね。
ナカタは事務所のチェックがあるから天下の朝日くらいしか迂闊なことは書けんが、
テソだからなあ。
ポーツマスで隔離されてる間にあることないこと書かれそうな予感。
785 ：あっ！：02/06/20 22:49 ID:hfuTbY4M
良く考えたら、ワールドカップ終ったら、金儲けしか頭にない電波ライターが、マーケットの縮小するサッカー関連の仕事なんか続けるわけないじゃん。
とすれば、金子、はせは、当て逃げか・・・・
許せぬ（怒）
自然淘汰で干される憂き目に合わせてやりたかったのに・・・・
とすれば、金子、はせは、当て逃げか・・・・
許せぬ（怒）
自然淘汰で干される憂き目に合わせてやりたかったのに・・・・
786 ： ：02/06/20 22:56 ID:gdXwRlDU
>>785
いや、マジレスすれば今回のW杯はかなり海外、J併せてサッカーファンの
底辺を拡大したと思うぞ。
そういう初心者にはみどりたんのようなずっしりとした読み物を消化する
力がまだないから、しぜん体に悪いが口当たりはいいスナック菓子のような
ｶﾈｺなんかのほうに口がむいてしまうと思われ。
いや、マジレスすれば今回のW杯はかなり海外、J併せてサッカーファンの
底辺を拡大したと思うぞ。
そういう初心者にはみどりたんのようなずっしりとした読み物を消化する
力がまだないから、しぜん体に悪いが口当たりはいいスナック菓子のような
ｶﾈｺなんかのほうに口がむいてしまうと思われ。
787 ： ：02/06/20 22:58 ID:wYmhyh4P
とりあえずサトシュンは茸と稲本で一儲けするんだろうな…
788 ： ：02/06/20 22:59 ID:ZoZPUPsB
テソを余りけなしてやるな。やつもGKとしてはまだ若い。
それにああいうやつがチームに一人ぐらいいるのもまたおつ。
それにああいうやつがチームに一人ぐらいいるのもまたおつ。
789 ： ：02/06/20 23:05 ID:gu4+b0df
>>783
オランダ蹴落としたことを未だに根に持ってると思われ
オランダ蹴落としたことを未だに根に持ってると思われ
790 ： ：02/06/20 23:15 ID:ZoZPUPsB
馳星周＝坂東齢人
金子達仁＝金達仁（キム・ダルイム）
杉山茂樹＝？
お杉の本名誰か教えて？
金子達仁＝金達仁（キム・ダルイム）
杉山茂樹＝？
お杉の本名誰か教えて？
791 ： ：02/06/20 23:18 ID:m0BCpNqH
おいおい、馳のやろう
ＨＰ持っちゃってるじゃん
攻撃されたことあるの？
攻 撃 さ れ た こ と あ る の ？
誰 か 攻 撃 し た ？
ＨＰ持っちゃってるじゃん
攻撃されたことあるの？
攻 撃 さ れ た こ と あ る の ？
誰 か 攻 撃 し た ？
792 ： ：02/06/20 23:26 ID:sphzhDJK
>>790
キムコ、腕が伸びそうな名前だな
キムコ、腕が伸びそうな名前だな
793 ： ：02/06/20 23:26 ID:uoqpAAMg
でも何か、トルシエもトルコ戦の前に
「例えば「ある契約」があって、個人主義に走ったりしがちな状況でも
あるので、そのあたりを締めていきたい。ただ、チームの９５パーセントは
そのような雰囲気ではありません。」
って言ってるんだよな。
後から見ると、「残り５％」ってﾃｿなんかな・・・とかちょとオモタ。
でも、こういうのってどんな代表監督でも多かれ少なかれ直面して、何とか
抱えながらやり過ごすしかない部分ではあるんだろうね。
「例えば「ある契約」があって、個人主義に走ったりしがちな状況でも
あるので、そのあたりを締めていきたい。ただ、チームの９５パーセントは
そのような雰囲気ではありません。」
って言ってるんだよな。
後から見ると、「残り５％」ってﾃｿなんかな・・・とかちょとオモタ。
でも、こういうのってどんな代表監督でも多かれ少なかれ直面して、何とか
抱えながらやり過ごすしかない部分ではあるんだろうね。
例えばイタリアなんかでも、モンテッラみたいなﾔｼは性格上、絶対に
試合出られないことを不満に思ってたと思うし、現に敗北が決まる何分か
前に、モンテッラがトラパットーニに何か談判してるようなシーンが
映像で抜かれてたんだよね・・・。
だからって、トラパットーニがヘヴォい監督かと言えば・・・ね。
試合出られないことを不満に思ってたと思うし、現に敗北が決まる何分か
前に、モンテッラがトラパットーニに何か談判してるようなシーンが
映像で抜かれてたんだよね・・・。
だからって、トラパットーニがヘヴォい監督かと言えば・・・ね。
795 ： ：02/06/20 23:33 ID:q9RkEIEl
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0621.h
金子は根本的なことを間違っていることに気付いてない。
『トルシエが溺愛されてる』ってなんで思うの？
金子は根本的なことを間違っていることに気付いてない。
『トルシエが溺愛されてる』ってなんで思うの？
796 ： ：02/06/20 23:34 ID:gu4+b0df
>>795
404だよ？
404だよ？
797 ： ：02/06/20 23:35 ID:q9RkEIEl
798 ： ：02/06/20 23:35 ID:gu4+b0df
799 ： ：02/06/20 23:36 ID:q9RkEIEl
800 ： ：02/06/20 23:38 ID:bCPqxuVD
>>793 残り５％発言、気になるよな、、、誰なんだろう？
ﾃｿだったらわかりやすすぎ、もっと意外な人物の可能性は？
だいたいトルは日本語ができないんだから、一部の選手と以外は
通訳を介してしかコミニュケーションを取れない、
そのへんの行き違いは大丈夫だったのだろうか。なんせダバディだからな、、、
ﾃｿだったらわかりやすすぎ、もっと意外な人物の可能性は？
だいたいトルは日本語ができないんだから、一部の選手と以外は
通訳を介してしかコミニュケーションを取れない、
そのへんの行き違いは大丈夫だったのだろうか。なんせダバディだからな、、、
801 ： ：02/06/20 23:39 ID:Pa6hMfL6
日本のファンは、トルシエ監督を愛したのかだと？
少なくともオレはチミよりサカーしっているトゥルシエがすきさ。
サカー勉強しようよ、力ネコくん（ｗ
少なくともオレはチミよりサカーしっているトゥルシエがすきさ。
サカー勉強しようよ、力ネコくん（ｗ
802 ： ：02/06/20 23:45 ID:sphzhDJK
カネコはファン・ハール嫌いじゃないみたいだけど、彼はクライフにも酷評されてなかったか？
803 ： ：02/06/20 23:47 ID:gu4+b0df
>>799
いや、あってるんだけど。乙です。
しかし、自分の理解の範疇外にあるものは、一切否定したいみたいだな＞キムコ
＞それにしても、私にはいまだにわからないことがある。
＞なぜ日本のファンは、ああもトルシエ監督を愛したのだろうか。
＞彼のどこが、好きだったのだろうか。私には、それがさっぱりわからない。
代表が残した数々の（快挙ともいえる）成績と、協会とも対立しながらも自分のやり方を通した硬骨さ
その熱いキャラクター性もあるだろうけど。
少なくとも金子の脳内にいる監督より実績を残したと思う。
＞今後、日本のサッカーはまた自分たちの方向性をめざす旅にでなければならない。
もう、日本がどんな道を進むかはほぼ決まってるようなものじゃないですか？
トル時代の４年間を捨ててまで方向転換するほどＪＦＡバカじゃねーだろ。
いや、あってるんだけど。乙です。
しかし、自分の理解の範疇外にあるものは、一切否定したいみたいだな＞キムコ
＞それにしても、私にはいまだにわからないことがある。
＞なぜ日本のファンは、ああもトルシエ監督を愛したのだろうか。
＞彼のどこが、好きだったのだろうか。私には、それがさっぱりわからない。
代表が残した数々の（快挙ともいえる）成績と、協会とも対立しながらも自分のやり方を通した硬骨さ
その熱いキャラクター性もあるだろうけど。
少なくとも金子の脳内にいる監督より実績を残したと思う。
＞今後、日本のサッカーはまた自分たちの方向性をめざす旅にでなければならない。
もう、日本がどんな道を進むかはほぼ決まってるようなものじゃないですか？
トル時代の４年間を捨ててまで方向転換するほどＪＦＡバカじゃねーだろ。
804 ： ：02/06/20 23:52 ID:uoqpAAMg
>>803
ていうか、練習とかで抜かれる映像なんか見てても、彼はある意味スポ根に
通じるような「選手に対する表現力」みたいなのは持ってたと思うね。
客観的に見て彼は「育成力」に長けた監督という評価は定着してて、また
正しい評価だろうが（だから電波ライターは「采配力」を批判してたんだよな）、
そういう「育成力のある指導者」によって選手が進化する「成長ロマン」
ってのは、割と日本人がスポーツに求めてる所ではないかと。
何か「記者会見でしかトルシエを見てない」部分がスポーツライター陣の
中にはあるような気がする。
ていうか、練習とかで抜かれる映像なんか見てても、彼はある意味スポ根に
通じるような「選手に対する表現力」みたいなのは持ってたと思うね。
客観的に見て彼は「育成力」に長けた監督という評価は定着してて、また
正しい評価だろうが（だから電波ライターは「采配力」を批判してたんだよな）、
そういう「育成力のある指導者」によって選手が進化する「成長ロマン」
ってのは、割と日本人がスポーツに求めてる所ではないかと。
何か「記者会見でしかトルシエを見てない」部分がスポーツライター陣の
中にはあるような気がする。
805 ： ：02/06/20 23:54 ID:AYhhU6i2
＞それにしても、私にはいまだにわからないことがある。
＞なぜ日本のファンは、ああもトルシエ監督を愛したのだろうか。
＞彼のどこが、好きだったのだろうか。私には、それがさっぱりわからない。
そこで馳ﾀﾝすかさず現れ、「日本のファンなどそもそも糞だからさ」。
金子ﾀﾝ納得。ﾜｰｲ
＞なぜ日本のファンは、ああもトルシエ監督を愛したのだろうか。
＞彼のどこが、好きだったのだろうか。私には、それがさっぱりわからない。
そこで馳ﾀﾝすかさず現れ、「日本のファンなどそもそも糞だからさ」。
金子ﾀﾝ納得。ﾜｰｲ
806 ： ：02/06/20 23:55 ID:e2/2giLy
うわー、遂に選手まで貶しはじめたぞ、このスレ。
漏れは、別に選手を貶すつもりはない。
単に、そういう感じで監督と反目する選手は出るもんだろうと思う。
特にレギュラーでの出番が少ないような時にはね。
ただ、それは監督が無能というよりは、選手の個人事業主としての意地が
理由であることの方が多いんではと思う。その辺を摩り替える電波論理が
出て来たら嫌だなぁ・・・と。
単に、そういう感じで監督と反目する選手は出るもんだろうと思う。
特にレギュラーでの出番が少ないような時にはね。
ただ、それは監督が無能というよりは、選手の個人事業主としての意地が
理由であることの方が多いんではと思う。その辺を摩り替える電波論理が
出て来たら嫌だなぁ・・・と。
808 ： ：02/06/21 00:12 ID:fTSG9ohO
＞それにしても、私にはいまだにわからないことがある。
＞なぜ日本のファンは、ああもトルシエ監督を愛したのだろうか。
＞彼のどこが、好きだったのだろうか。私には、それがさっぱりわからない。
カネコのようなトルシエ批判派のライターの文章が
非論理的で愚劣だったからだよ。
そういう連中が論理的批判をできる人の活躍を
妨げたからだよ。
そんなこともわからないのかね？
＞なぜ日本のファンは、ああもトルシエ監督を愛したのだろうか。
＞彼のどこが、好きだったのだろうか。私には、それがさっぱりわからない。
カネコのようなトルシエ批判派のライターの文章が
非論理的で愚劣だったからだよ。
そういう連中が論理的批判をできる人の活躍を
妨げたからだよ。
そんなこともわからないのかね？
809 ： ：02/06/21 00:13 ID:qI6VcEgb
金子って絶対、国民栄誉賞の話題が出るの待ち構えてたんだろうな（ｗ
つうかトルシエに国民栄誉賞って話を聞いたの初耳なんだけど、
けっこうメジャーな話なのかな
つうかトルシエに国民栄誉賞って話を聞いたの初耳なんだけど、
けっこうメジャーな話なのかな
810 ： ：02/06/21 00:18 ID:uAd502NI
811 ： ：02/06/21 00:21 ID:05c4z06u
>>804
スポ根ってとこ、すげー同意。
少年ジャンプの世界って感じ。「トルシエと松田」とか「トルシエと戸田」なんて
もろそうじゃん。トルシエと小野とか稲本とかの世代もそんな感じ。
ワールドユースの準決勝で小野がイエローもらって決勝に出れなくなって、
試合後にトルシエが小野に「君の本当の決勝はまだ先にある、それはワールド
カップの決勝なんだ」って言った話とか。
ちとスレ違いっぽいけど、要するにそういう機微つーか、わびさびががわかんない
やつらがスポーツジャーナリストだとか作家だとか言ってるのがちゃんちゃらおかしいって
思うんだよな。
スポ根ってとこ、すげー同意。
少年ジャンプの世界って感じ。「トルシエと松田」とか「トルシエと戸田」なんて
もろそうじゃん。トルシエと小野とか稲本とかの世代もそんな感じ。
ワールドユースの準決勝で小野がイエローもらって決勝に出れなくなって、
試合後にトルシエが小野に「君の本当の決勝はまだ先にある、それはワールド
カップの決勝なんだ」って言った話とか。
ちとスレ違いっぽいけど、要するにそういう機微つーか、わびさびががわかんない
やつらがスポーツジャーナリストだとか作家だとか言ってるのがちゃんちゃらおかしいって
思うんだよな。
812 ： ：02/06/21 00:22 ID:18aDoCgO
>>809-810
つーか、トルシエだけでなく、日本代表にって話だけど。
つーか、トルシエだけでなく、日本代表にって話だけど。
813 ： ：02/06/21 00:23 ID:+Etmroih
814 ： ：02/06/21 00:38 ID:qI6VcEgb
>>810
>>812
そうか。お得意の脳内世論なのかな。
だいたい国民栄誉賞なんてもんは内閣の人気取りだって言うし
必ずしも世論を反映したもんじゃないよな
まあトルシエ個人にってのはどっちにしろ無いと思うけど
>>812
そうか。お得意の脳内世論なのかな。
だいたい国民栄誉賞なんてもんは内閣の人気取りだって言うし
必ずしも世論を反映したもんじゃないよな
まあトルシエ個人にってのはどっちにしろ無いと思うけど
815 ：＿：02/06/21 01:02 ID:PE5VkAmu
>814
春の叙勲の対象になるくらいの価値はあると思う>トルシエ＆代表の活躍
春の叙勲の対象になるくらいの価値はあると思う>トルシエ＆代表の活躍
816 ：ミカエルⅠ世（ベティコ＆ドリアーノ＆ずっとスペイン代表サポ)：02/06/21 01:27 ID:2i/O/8Ke
金子って、ファンハ－ルが1回優勝しただけで…って書いてるよね｡
おいおいおい…ファンハールは2回優勝してるぞ…バルサでは。
あんたは97－98か98－99どっちかのシーズンまったくみてなかったのか?
俺はファンハールは大嫌いだけど、優勝回数は覚えてるぞ。
電波の出しすぎで自分の記憶がおかしくなったんだろうか？元から？
おいおいおい…ファンハールは2回優勝してるぞ…バルサでは。
あんたは97－98か98－99どっちかのシーズンまったくみてなかったのか?
俺はファンハールは大嫌いだけど、優勝回数は覚えてるぞ。
電波の出しすぎで自分の記憶がおかしくなったんだろうか？元から？
817 ： ：02/06/21 01:30 ID:uAd502NI
>>816
都合の悪いこと、自分の主張に合わないことは好き勝手に隠蔽。捏造するのがキム
都合の悪いこと、自分の主張に合わないことは好き勝手に隠蔽。捏造するのがキム
818 ：ミカエルⅠ世（ベティコ＆ドリアーノ＆ずっとスペイン代表サポ)：02/06/21 01:32 ID:2i/O/8Ke
>>819
すまない…
もう一回見返したら、たった一度優勝を逃しただけで…だった。
すまない…
俺の脳にも電波が回ったんだろうか（←金子のようないいわけ）
討つ氏。
でも、カネコに対してすまないとはおもわないよ。
俺はアンチ金子･馳だから。
すまない…
もう一回見返したら、たった一度優勝を逃しただけで…だった。
すまない…
俺の脳にも電波が回ったんだろうか（←金子のようないいわけ）
討つ氏。
でも、カネコに対してすまないとはおもわないよ。
俺はアンチ金子･馳だから。
819 ： ：02/06/21 01:36 ID:Wz4S1HJP
820 ： ：02/06/21 01:46 ID:18aDoCgO
馬也、日本のスポーツジャーナリズムを斬る！（ｗ。
ベルギーもロシアもヨーロッパの国だ。彼らは３バックの弱点を熟知している。
実際、ベルギー代表は日本との対戦を頭に入れているとしか思えない４バックシ
ステムを導入した。手抜きのスロバキア相手にあれだけ手を焼いたチームが、日
本対策を万全にしてくるベルギーやロシア相手に快勝できるとは思えない。
そういう現実を取材し，分析し、発表するのがよりよきジャーナリズムのあり
方ではないかよ。３バックに固執するトルシエの監督としての適性を「トルシエ
・ニッポン」などという馬鹿げた応援をするサポーターに訴えてみるのが正しき
スポーツジャーナリズムではないのかよ。
http://www.hase-seisyu.com/note/020508.html
ベルギーもロシアもヨーロッパの国だ。彼らは３バックの弱点を熟知している。
実際、ベルギー代表は日本との対戦を頭に入れているとしか思えない４バックシ
ステムを導入した。手抜きのスロバキア相手にあれだけ手を焼いたチームが、日
本対策を万全にしてくるベルギーやロシア相手に快勝できるとは思えない。
そういう現実を取材し，分析し、発表するのがよりよきジャーナリズムのあり
方ではないかよ。３バックに固執するトルシエの監督としての適性を「トルシエ
・ニッポン」などという馬鹿げた応援をするサポーターに訴えてみるのが正しき
スポーツジャーナリズムではないのかよ。
http://www.hase-seisyu.com/note/020508.html
821 ： ：02/06/21 01:50 ID:uAd502NI
822 ： ：02/06/21 01:51 ID:z+BgJ9qm
>>820
ベルロシのところをトルコに置き換えれば、そのままいけそうだね。
ところで馳くん、さんまとは折り合いが悪くなりそうだけど大丈夫なの？
あんましイタ韓戦を持ち上げてみせるのは、自称にしても海外ｵﾀとしては
致命的だと思うのだが。
ベルロシのところをトルコに置き換えれば、そのままいけそうだね。
ところで馳くん、さんまとは折り合いが悪くなりそうだけど大丈夫なの？
あんましイタ韓戦を持ち上げてみせるのは、自称にしても海外ｵﾀとしては
致命的だと思うのだが。
823 ： ：02/06/21 01:53 ID:uAd502NI
なんか後藤さんがスカパーで大暴れっぽい。
602 名前：後藤発言 投稿日：02/06/21 01:50 ID:iknvfiBo
「僕はね、この大会で嫌韓感情が増すことを憂慮
してるんですよ。確かにあちらさんのやることは
いちいちむかつきますけどね。
まあ、私が道徳的に嫌いなのは２つあるんですよ。
一つは人種差別。もう一つは韓国人です。 」
602 名前：後藤発言 投稿日：02/06/21 01:50 ID:iknvfiBo
「僕はね、この大会で嫌韓感情が増すことを憂慮
してるんですよ。確かにあちらさんのやることは
いちいちむかつきますけどね。
まあ、私が道徳的に嫌いなのは２つあるんですよ。
一つは人種差別。もう一つは韓国人です。 」
824 ： ：02/06/21 02:00 ID:uAd502NI
633 名前：後藤発言 投稿日：02/06/21 01:58 ID:oJ+qeQsX
正確には覚えていないけど大体はこんな感じ。
「もしですよ、韓国がスペインに負けるとしますよね？決して期待しているわけ
ではないですよ。そしたら熱しやすく冷めやすい韓国人がどういう反応するか
興味ありますよね。決して期待しているわけではないですよ。
ほんとは期待してるけど」
金子や馳の反応にも期待します（ｗ
正確には覚えていないけど大体はこんな感じ。
「もしですよ、韓国がスペインに負けるとしますよね？決して期待しているわけ
ではないですよ。そしたら熱しやすく冷めやすい韓国人がどういう反応するか
興味ありますよね。決して期待しているわけではないですよ。
ほんとは期待してるけど」
金子や馳の反応にも期待します（ｗ
825 ： ：02/06/21 02:01 ID:18aDoCgO
826 ： ：02/06/21 02:02 ID:18aDoCgO
電波スレなのに電波が弱いので、発信！ 素人でスマン。
431 名前： 植田朝日ファン 投稿日： 02/06/21 01:54 ID:PLhSdtmi
植田朝日。を馬鹿にするサッカーヲタは許さないゾ!
お前らなんかより植田朝日。のほうがよっぽど創造的だし、
同時に普遍的だし、人々に生きる勇気を与えてくれる。
おまけに、意外かもしれないが、植田朝日。のプレーは芸術性も高いのだ。
ボクの友達の芸大生がいってたから、これは間違いない。
大体プレーの質を見れば歴然ナリ!
今にバカなサッカーヲタが朝日さんのプレー。を見て真似し始めるに違いない。
そのときは本人と我々ファン一丸となって告訴する方針です。
サッカーヲタはすぐにデブを叩くからなあ。
サッカーヲタは今すぐ下手な煽りを止めて朝日さんのプレーを
1人100回ずつ誉めること。そうすれば許してやるよ。
植田朝日。は最高! 植田朝日。はひろゆきを超えた!
植田朝日。は神!
それを応援してる僕たちは神の使い、すなわち天使なんだ!!
431 名前： 植田朝日ファン 投稿日： 02/06/21 01:54 ID:PLhSdtmi
植田朝日。を馬鹿にするサッカーヲタは許さないゾ!
お前らなんかより植田朝日。のほうがよっぽど創造的だし、
同時に普遍的だし、人々に生きる勇気を与えてくれる。
おまけに、意外かもしれないが、植田朝日。のプレーは芸術性も高いのだ。
ボクの友達の芸大生がいってたから、これは間違いない。
大体プレーの質を見れば歴然ナリ!
今にバカなサッカーヲタが朝日さんのプレー。を見て真似し始めるに違いない。
そのときは本人と我々ファン一丸となって告訴する方針です。
サッカーヲタはすぐにデブを叩くからなあ。
サッカーヲタは今すぐ下手な煽りを止めて朝日さんのプレーを
1人100回ずつ誉めること。そうすれば許してやるよ。
植田朝日。は最高! 植田朝日。はひろゆきを超えた!
植田朝日。は神!
それを応援してる僕たちは神の使い、すなわち天使なんだ!!
827 ： ：02/06/21 02:05 ID:z+BgJ9qm
いま実況スレ見てきたがゴトＰ凄いな。シュートだ。
馳もこれくらいやれって。
馳もこれくらいやれって。
828 ： ：02/06/21 02:14 ID:18aDoCgO
>>827
あのビビリチキンにはそんな度胸ないって。
あのビビリチキンにはそんな度胸ないって。
829 ： ：02/06/21 02:16 ID:uAd502NI
830 ： ：02/06/21 02:23 ID:E5RjHAdy
俺はセルジオに失望したな。
日本代表が試合を控えているというのに
現代なんぞに監督と選手に溝があるなぞと
でまかせ発言ぶちかますんだから。
こいつ日本に勝ってほしくないンかと邪推するぞ。俺は。
日本代表が試合を控えているというのに
現代なんぞに監督と選手に溝があるなぞと
でまかせ発言ぶちかますんだから。
こいつ日本に勝ってほしくないンかと邪推するぞ。俺は。
831 ： ：02/06/21 02:24 ID:18aDoCgO
>>830
「邪推」なら何言ってもいいよ（ｗ。
「邪推」なら何言ってもいいよ（ｗ。
>>830
なんで今頃になるまで失望してなかったのか．．．
なんで今頃になるまで失望してなかったのか．．．
833 ： ：02/06/21 02:26 ID:E5RjHAdy
あと馳やカネコあたりに共通なのは
大物外国人には卑屈な癖に
無名外国人には必要以上に居丈高になるところ。
これっておまえらのいう、
日本人のイヤな部分の典型じゃンか。
セルジオもこんなとこだけ日本的だ。
大物外国人には卑屈な癖に
無名外国人には必要以上に居丈高になるところ。
これっておまえらのいう、
日本人のイヤな部分の典型じゃンか。
セルジオもこんなとこだけ日本的だ。
834 ： ：02/06/21 02:34 ID:E5RjHAdy
>>832
いやまあ日本サッカーに多大な貢献してきた人だし、
代表に勝ってほしいゆえの勇み足だとね。
あとサッカー上手いし。
なんか憎しみを優先させてしまって
九仞の功を一機に欠くって感じを受けました。
いやまあ日本サッカーに多大な貢献してきた人だし、
代表に勝ってほしいゆえの勇み足だとね。
あとサッカー上手いし。
なんか憎しみを優先させてしまって
九仞の功を一機に欠くって感じを受けました。
835 ： ：02/06/21 02:55 ID:YIQAweoU
電波達も、少しくらいは身の危険を感じて欲しいんだけどな・・・
それともすでに逃げ道用意済みとか。
馬也なんかは「所詮俺は熱狂的欧州サカファン（自称）で本業は小説家」
ｷﾑｺは「本当は熱狂的阪神ファンだから野球ライターになる」
こんなセリフを吐くまで追いこみたい。
それともすでに逃げ道用意済みとか。
馬也なんかは「所詮俺は熱狂的欧州サカファン（自称）で本業は小説家」
ｷﾑｺは「本当は熱狂的阪神ファンだから野球ライターになる」
こんなセリフを吐くまで追いこみたい。
836 ：＠：02/06/21 03:10 ID:B0MH1U6c
しかし金子のコラムはアレだな、
書き出しで「トルシェの仕事を認めるか認めないか」を提示しておきながら、
いつの間にか「トルシェが好きか嫌いか｣で理屈をこねくり回してるんだが、
こういうの論理のすり替えって言わないのか？
書き出しで「トルシェの仕事を認めるか認めないか」を提示しておきながら、
いつの間にか「トルシェが好きか嫌いか｣で理屈をこねくり回してるんだが、
こういうの論理のすり替えって言わないのか？
837 ： ：02/06/21 03:12 ID:jhe1edmq
>>836
「論理のすり替え」っていうより「論旨の見失い」。
「論理のすり替え」っていうより「論旨の見失い」。
838 ： ：02/06/21 03:13 ID:NrD9AtVK
いやいや、ただの「邪推」ですよ。（ｗ
839 ： ：02/06/21 03:13 ID:18aDoCgO
840 ： ：02/06/21 03:33 ID:7KTJAoul
しかしトルシエは「いい監督」ではなかった。厳しい場面 ではベンチに凍
りつき、試合に負ければ選手やマスコミをスケープゴートにし、自らの過ちを
認めない。会見でも矛盾する言葉を繰り返し、選手選考の場となるＪリーグに
もたまにしか顔を出さなかった。
だが我々はこの指揮官のもとで「いい経験」をさせてもらった。
それは人間的に愛せない者が監督という職務につくことは、ふさわしくないと
いうことを味わったのだから。
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_05508.html
りつき、試合に負ければ選手やマスコミをスケープゴートにし、自らの過ちを
認めない。会見でも矛盾する言葉を繰り返し、選手選考の場となるＪリーグに
もたまにしか顔を出さなかった。
だが我々はこの指揮官のもとで「いい経験」をさせてもらった。
それは人間的に愛せない者が監督という職務につくことは、ふさわしくないと
いうことを味わったのだから。
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_05508.html
841 ： ：02/06/21 03:37 ID:18aDoCgO
>>840
こいつは塾生ですか？？
こいつは塾生ですか？？
842 ： ：02/06/21 03:40 ID:ATzmqVqO
トルシエは十二分過ぎるほどJを見に行ってたけどな
843 ： ：02/06/21 03:42 ID:RMW2/qmW
>>840
フラット3を過大視しているところとか、この板の嫌トル厨にそっくりだな（ｗ
フラット3を過大視しているところとか、この板の嫌トル厨にそっくりだな（ｗ
844 ： ：02/06/21 03:43 ID:91rek4ql
俺はトルシエは監督としてはイマイチだたけど人間的には好きだよ。
あれほど人間臭い外国人監督は今までいなかった
あれほど人間臭い外国人監督は今までいなかった
845 ： ：02/06/21 03:44 ID:UGAL0rer
邪推って言葉を憶えた
846 ： ：02/06/21 03:44 ID:YeyYHRPP
>>840
記者会見の言動に振り回されてきた恨みって感じか。
いかにもマスコミっぽい見解だね。
確かに前園や城を名指ししたのはどうかと思ったけど。
ところで、オートマチックの意味を取り違えている
ように見えるのは気のせいか？
記者会見の言動に振り回されてきた恨みって感じか。
いかにもマスコミっぽい見解だね。
確かに前園や城を名指ししたのはどうかと思ったけど。
ところで、オートマチックの意味を取り違えている
ように見えるのは気のせいか？
847 ： ：02/06/21 03:48 ID:GhEwkoGF
電波ライターたちが韓国褒め上げてる間に、ブラッターすら誤審認めちゃったな。
カケラも指摘しなかった電波たちよ。
本当に試合みてたのか？
カケラも指摘しなかった電波たちよ。
本当に試合みてたのか？
848 ： ：02/06/21 03:54 ID:18aDoCgO
>847
電波は得点シーンに興奮してただけ。
電波は得点シーンに興奮してただけ。
849 ： ：02/06/21 03:55 ID:91rek4ql
>>848
まさに低俗なポルノ
まさに低俗なポルノ
850 ： ：02/06/21 03:59 ID:vtUJ7j/j
韓-伊 戦は低俗な素人モノ
つか後藤たけおの発言どこで読めるのかしら。。。
おしえてくらさい
つか後藤たけおの発言どこで読めるのかしら。。。
おしえてくらさい
851 ： ：02/06/21 04:00 ID:GhEwkoGF
あともう一つ。
カネコは韓国のホスタビリティをうんぬんする以上、韓国の状況にも注目してるわけだよね。
日本の敗戦に大喜びの韓国の様子を知らないわけはないよな。
共催成功に関心があるわけだから、これをトルシエに向けるようないつもの舌鋒で切ってくれること期待してる。
カネコは韓国のホスタビリティをうんぬんする以上、韓国の状況にも注目してるわけだよね。
日本の敗戦に大喜びの韓国の様子を知らないわけはないよな。
共催成功に関心があるわけだから、これをトルシエに向けるようないつもの舌鋒で切ってくれること期待してる。
852 ： ：02/06/21 04:02 ID:WgOdTlng
電波の中でもセルジオは厳しい事を言うけどサッカー愛がある人だと思ってたが
今回の審判の件で見放したよ。
あれに触れもしないとわ・・・
結局、安全圏から安全な批判だけをする人だらけなんだね。
電波の誰も普段の毒舌で審判問題を言及する人いないね。
今回の審判の件で見放したよ。
あれに触れもしないとわ・・・
結局、安全圏から安全な批判だけをする人だらけなんだね。
電波の誰も普段の毒舌で審判問題を言及する人いないね。
853 ： ：02/06/21 04:05 ID:91rek4ql
日本のマスコミが全部共謀してるみたいだもんな(w
そのなかで事実を事実として捉えてちゃんと発表した岩崎は偉いと思う。
相当勇気がいることだと思うけどね
そのなかで事実を事実として捉えてちゃんと発表した岩崎は偉いと思う。
相当勇気がいることだと思うけどね
854 ： ：02/06/21 04:05 ID:UGAL0rer
今ｶﾝｺｯｸ批判したらほんとに抹殺される罠
855 ： ：02/06/21 04:17 ID:MCGMZTkT
２０日付けですが、放置新聞の記事通りに、岡ちゃん再任ともなれば、奴らの電波は
さらに増長ですか？
さらに増長ですか？
856 ： ：02/06/21 04:22 ID:nkcZWv9Q
857 ： ：02/06/21 04:25 ID:CCzlluzG
858 ： ：02/06/21 04:31 ID:Gw4x2/nm
859 ： ：02/06/21 04:39 ID:91rek4ql
>>858
どんな発言だったの？
どんな発言だったの？
860 ： ：02/06/21 05:18 ID:9W5ZsL1i
>>859 実況板の間宮スタジアムスレを参照すると空気が分かるよ
後藤はたしかに、サカヲタの行き着いた姿だな。
昨夜はわらかせてもらったよ（ｗ
川口「魂のない4試合」
中田「ドイツやブラジルとやりたかった」
よかったなあ、金子せんせい、食い扶持できたじゃん。
「真剣勝負を求めた戦士たち、ベスト１６で満足してしまったヌルイ国民」
後藤はたしかに、サカヲタの行き着いた姿だな。
昨夜はわらかせてもらったよ（ｗ
川口「魂のない4試合」
中田「ドイツやブラジルとやりたかった」
よかったなあ、金子せんせい、食い扶持できたじゃん。
「真剣勝負を求めた戦士たち、ベスト１６で満足してしまったヌルイ国民」
861 ： ：02/06/21 05:56 ID:nkcZWv9Q
>>860
「後藤ﾀﾝのWカップジャーナル」スレみてきた。
間違いなく伝説になりそうな番組だったんだな・・・。
スゲェ、凄すぎるよ、後藤ﾀﾝ・・・。
正直、セネガル×スウェーデンに次ぐ感動だ（←言い過ぎ）。
日本のジャーナリズムはまだ死んでいなかった！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「後藤ﾀﾝのWカップジャーナル」スレみてきた。
間違いなく伝説になりそうな番組だったんだな・・・。
スゲェ、凄すぎるよ、後藤ﾀﾝ・・・。
正直、セネガル×スウェーデンに次ぐ感動だ（←言い過ぎ）。
日本のジャーナリズムはまだ死んでいなかった！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
862 ：U-名無しさん：02/06/21 09:02 ID:n7mjgyyC
後藤健生ｾﾝｾは良識派と信じてたのに（ｗ
863 ： ：02/06/21 09:11 ID:w+vdhA5u
後藤は熱い男だよ（ｗ
864 ： ：02/06/21 09:16 ID:Jzg/g9cL
865 ： ：02/06/21 10:17 ID:vjqz7qFA
電波ライター実績リストを作りませんか？
キムコと馬也と木三はわかったけど、そのほかはリスト化しとかないと話題が
ループしそうだ。
吉沢康一：人間的に愛せない者が監督という職務につくことは、ふさわしくない
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_05508.html
キムコと馬也と木三はわかったけど、そのほかはリスト化しとかないと話題が
ループしそうだ。
吉沢康一：人間的に愛せない者が監督という職務につくことは、ふさわしくない
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_05508.html
866 ： ：02/06/21 10:41 ID:HnnGekHY
金子達仁 戸塚啓
杉山茂樹 元川悦子
佐藤俊 吉沢康一
馳星周 中西哲生
後藤新弥 羽中田昌
杉山茂樹 元川悦子
佐藤俊 吉沢康一
馳星周 中西哲生
後藤新弥 羽中田昌
867 ： ：02/06/21 10:57 ID:OiBeD9V5
発売中のyeah!で玉木がカネコを叩いている。
とはいっても、それ以外はトルシエ糞、協会糞、ナベツネ糞という
ワンパターンの電波っぷりだ。
玉木は一時期、小説家宣言→書いたら糞→いけしゃあしゃあと出戻り
というカネコの先輩のような恥を晒しているので近親憎悪だね。
実力はなくてもコネだけで食ってるとことかそっくりだし。
ともあれ電波同士で潰しあって共倒れしてくれればいいや。
とはいっても、それ以外はトルシエ糞、協会糞、ナベツネ糞という
ワンパターンの電波っぷりだ。
玉木は一時期、小説家宣言→書いたら糞→いけしゃあしゃあと出戻り
というカネコの先輩のような恥を晒しているので近親憎悪だね。
実力はなくてもコネだけで食ってるとことかそっくりだし。
ともあれ電波同士で潰しあって共倒れしてくれればいいや。
868 ： ：02/06/21 10:58 ID:9OdBUi0E
「ヌルイ国民」という事は後藤本人も、木三を含めてということだよね（ｗ
ま、ｷﾑとか馬也は日本人ではないからそこは置いておくが。
ま、ｷﾑとか馬也は日本人ではないからそこは置いておくが。
869 ： ：02/06/21 11:00 ID:9OdBUi0E
＞発売中のyeah!で玉木がカネコを叩いている。
こういうのを正に目糞鼻糞を笑うというんだろうね。
こういうのを正に目糞鼻糞を笑うというんだろうね。
870 ： ：02/06/21 11:04 ID:HnnGekHY
yeah!自体がナンバーと目くそ鼻くそなんで。
871 ： ：02/06/21 12:16 ID:0V5B5Ng1
>>867
> 発売中のyeah!で玉木がカネコを叩いている。
> とはいっても、それ以外はトルシエ糞、協会糞、ナベツネ糞という
> ワンパターンの電波っぷりだ。
ついでに，朝日と道頓堀のサポーターも叩いてたね。
良識派のサカーファンに媚びようとしてかえってお里が知れるというｵﾁでした。ﾜﾗﾀ
> 発売中のyeah!で玉木がカネコを叩いている。
> とはいっても、それ以外はトルシエ糞、協会糞、ナベツネ糞という
> ワンパターンの電波っぷりだ。
ついでに，朝日と道頓堀のサポーターも叩いてたね。
良識派のサカーファンに媚びようとしてかえってお里が知れるというｵﾁでした。ﾜﾗﾀ
872 ： ：02/06/21 12:41 ID:7edk0FfZ
玉金もいいこと言っているときがあるが、その裏にある思惑が透けて見えるからね・・・
読者が簡単に見破れるような底の浅い記事書くなよ。
スポーツライターとしての知識も足りないしさぁ。
読者が簡単に見破れるような底の浅い記事書くなよ。
スポーツライターとしての知識も足りないしさぁ。
873 ： ：02/06/21 12:57 ID:pyVosjmM
>>870
玉木たんには漏れ的にかなり心情的に借りがあるので勘弁してやってﾎｽｨ・・・だめか。
いや、コンサ周りの話だけれども。
>>840からの引用
>試合に負ければ選手やマスコミをスケープゴートにし、自らの過ちを認めない。
トルコ戦ではそういう言い訳してなかったと思うがなぁ・・・。
玉木たんには漏れ的にかなり心情的に借りがあるので勘弁してやってﾎｽｨ・・・だめか。
いや、コンサ周りの話だけれども。
>>840からの引用
>試合に負ければ選手やマスコミをスケープゴートにし、自らの過ちを認めない。
トルコ戦ではそういう言い訳してなかったと思うがなぁ・・・。
874 ： ：02/06/21 13:04 ID:JwPeUHIj
極め抜き三銃士
金子達仁（ｷﾑｺ，ﾈｺ），杉山茂樹（木三，汚杉），馳星周（馬也，レーニン）
その他電波発言など
荒井義行：Ｗ杯初勝利は欧チームの戦力低下のおかげ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0612-1.html
吉沢康一：人間的に愛せない者が監督という職務につくことは、ふさわしくない
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_05508.html
玉木正之：毀誉褒貶――という言葉が、いま最も当てはまる人物。それは、フィリップ・トルシエ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back27.html
元川悦子：冷遇しつづけた中村の落選理由をきちんと本人には説明して
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020518015.html
後藤新弥：なぜ「説明責任」を回避したのか
http://www.nikkansports.com/news/days/backnumber.html
金子達仁（ｷﾑｺ，ﾈｺ），杉山茂樹（木三，汚杉），馳星周（馬也，レーニン）
その他電波発言など
荒井義行：Ｗ杯初勝利は欧チームの戦力低下のおかげ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0612-1.html
吉沢康一：人間的に愛せない者が監督という職務につくことは、ふさわしくない
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_05508.html
玉木正之：毀誉褒貶――という言葉が、いま最も当てはまる人物。それは、フィリップ・トルシエ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back27.html
元川悦子：冷遇しつづけた中村の落選理由をきちんと本人には説明して
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020518015.html
後藤新弥：なぜ「説明責任」を回避したのか
http://www.nikkansports.com/news/days/backnumber.html
戸塚啓：トルシエ監督は、公約をクリアしたことで、貪欲な姿勢を投げ捨ててしまっていた
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com104.html
中西哲生：選手が素晴らしいのであって、監督が素晴らしいわけじゃありません。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol8_2.html
永井洋一：トゥルシエには廣山と伊東の「目」の違いについて、ご高説を賜りたい
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2001.08.02/soccer.html
佐藤俊：トルシエ監督の不可解な采配のせいで、逆に不安要素が増えた
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20020503/ttl0301.html
六川則夫：トルシエ監督がわからない
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_102/10page_roku1.html
もっとイイ電波があったら推薦・追加ヨロシコ
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com104.html
中西哲生：選手が素晴らしいのであって、監督が素晴らしいわけじゃありません。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol8_2.html
永井洋一：トゥルシエには廣山と伊東の「目」の違いについて、ご高説を賜りたい
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2001.08.02/soccer.html
佐藤俊：トルシエ監督の不可解な采配のせいで、逆に不安要素が増えた
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20020503/ttl0301.html
六川則夫：トルシエ監督がわからない
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_102/10page_roku1.html
もっとイイ電波があったら推薦・追加ヨロシコ
877 ： ：02/06/21 13:46 ID:MlXB3kWL
しかし金子は「いいサッカーライター」ではなかった。雨の日にはホテルに凍
りつき、試合に勝てばレベルが低かったと言い、自らの過ちを
認めない。文面でも矛盾する言葉を繰り返し、紙面選考の場となるＪリーグに
もたまにしか顔を出さなかった。
だが我々はこのライターのもとで「いい経験」をさせてもらった。
それはサッカーを愛せない者がサッカーライターという職務につくことは、ふさわしくないと
いうことを味わったのだから。
りつき、試合に勝てばレベルが低かったと言い、自らの過ちを
認めない。文面でも矛盾する言葉を繰り返し、紙面選考の場となるＪリーグに
もたまにしか顔を出さなかった。
だが我々はこのライターのもとで「いい経験」をさせてもらった。
それはサッカーを愛せない者がサッカーライターという職務につくことは、ふさわしくないと
いうことを味わったのだから。
878 ： ：02/06/21 13:48 ID:NeVS5KZr
韓国の優しさ。
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.08.html
チヂミは美味しかった。泣きたくなるぐらいに美味しかった。
韓国の人はなんと優しいのだろう。周さんは旅行会社のガイド
でわたしはただの客にすぎない。それも、今日が初対面だ。
それなのに、ここまでしてくれるとは……日本ではまず考え
られない。どうしてこういう人たちと我々はいがみ合わなけれ
ばならないのか。人間はとことん愚かだ。
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.08.html
チヂミは美味しかった。泣きたくなるぐらいに美味しかった。
韓国の人はなんと優しいのだろう。周さんは旅行会社のガイド
でわたしはただの客にすぎない。それも、今日が初対面だ。
それなのに、ここまでしてくれるとは……日本ではまず考え
られない。どうしてこういう人たちと我々はいがみ合わなけれ
ばならないのか。人間はとことん愚かだ。
879 ：＠：02/06/21 13:48 ID:ero4uGR8
加部究：もう彼の実力については、バレバレだ
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/kabe/k_01.html
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/kabe/k_01.html
880 ： ：02/06/21 13:58 ID:7WlPcXZR
881 ： ：02/06/21 14:01 ID:oQyUfZ7W
882 ： ：02/06/21 14:05 ID:7XamCWhh
ｳﾏﾅﾘに優しく接する日本人なんていないよ
883 ： ：02/06/21 14:05 ID:Qed5TAWS
>>881
馬也だからな。
馬也だからな。
884 ： ：02/06/21 14:11 ID:AMFdwc4a
>>878
痰が隠し味ニダ
痰が隠し味ニダ
885 ： ：02/06/21 14:15 ID:9OdBUi0E
>>876
中西のところのかなり遅れて今になって初めて見たけどすげーな。
本音ボロボロだね。たしかトークバトルって￥４０００もするんだよね？
見るのに（ｗ ｷﾑｺ信者って恐ろしいな。なんかミシェルは雰囲気に飲まれて
加担してる感じもするね。
ぴあもあんなの使いつづけて恥ずかしくないのかな？
中西のところのかなり遅れて今になって初めて見たけどすげーな。
本音ボロボロだね。たしかトークバトルって￥４０００もするんだよね？
見るのに（ｗ ｷﾑｺ信者って恐ろしいな。なんかミシェルは雰囲気に飲まれて
加担してる感じもするね。
ぴあもあんなの使いつづけて恥ずかしくないのかな？
886 ： ：02/06/21 14:33 ID:7XamCWhh
887 ：ｰ：02/06/21 14:37 ID:G60u64Im
888 ：_：02/06/21 14:42 ID:ERkI+FN+
＞日本人ではまず考えられない。
馬鹿猫・馬也・木三の基本パターンだな。
サッカーコラムでは、知ったかのヨーロッパサッカー知識で
混ぜこぜにされるので、真面目な初心者が騙されやすいが、
サッカー以外でも用いられると、非常にわかりやすい。
や つ ら の 心 根 が
つうか、こいつら韓国からリベートと脅迫でも受けんのか？
朝日と一緒で（ｗ
馬鹿猫・馬也・木三の基本パターンだな。
サッカーコラムでは、知ったかのヨーロッパサッカー知識で
混ぜこぜにされるので、真面目な初心者が騙されやすいが、
サッカー以外でも用いられると、非常にわかりやすい。
や つ ら の 心 根 が
つうか、こいつら韓国からリベートと脅迫でも受けんのか？
朝日と一緒で（ｗ
889 ：_：02/06/21 14:43 ID:ERkI+FN+
＞受けんのか？
受けているのか？
の間違い・・・
受けているのか？
の間違い・・・
890 ：_：02/06/21 14:45 ID:ERkI+FN+
壁は、日刊ヒュンダイでコラムを書いている。
ごくたまにナイスなヤツがあるが、９９％はデンパコラム。
でもさ、サッカー批評で書いていたりもする。
Ｗｈｙ？
ごくたまにナイスなヤツがあるが、９９％はデンパコラム。
でもさ、サッカー批評で書いていたりもする。
Ｗｈｙ？
891 ： ：02/06/21 14:58 ID:0V5B5Ng1
>>885
> 中西のところのかなり遅れて今になって初めて見たけどすげーな。
中西は当時，ﾌﾚﾝﾀｰﾚで干されて引退したばかり。その辺の「恨」がトルシエ批判コメントに
投影されている雰囲気がある。キムコにうまく引き出されたのかも。
対談前半で中西自身が語るﾌﾛﾝﾀｰﾚ不振の理由は「選手がそこそこでも監督がダメダメだとチ
ームにならん」というもの。これ自身が自分のコメント「選手が素晴らしいのであって、監
督が素晴らしいわけじゃありません」と矛盾を起こしているあたりがイトオカシ。
> 中西のところのかなり遅れて今になって初めて見たけどすげーな。
中西は当時，ﾌﾚﾝﾀｰﾚで干されて引退したばかり。その辺の「恨」がトルシエ批判コメントに
投影されている雰囲気がある。キムコにうまく引き出されたのかも。
対談前半で中西自身が語るﾌﾛﾝﾀｰﾚ不振の理由は「選手がそこそこでも監督がダメダメだとチ
ームにならん」というもの。これ自身が自分のコメント「選手が素晴らしいのであって、監
督が素晴らしいわけじゃありません」と矛盾を起こしているあたりがイトオカシ。
892 ： ：02/06/21 15:02 ID:gWIfNQQu
ヤーのみどりちゃんは良かった。癒された。ﾎﾛﾘ
しかしイタ韓の論評は報道統制でも受けてるのか、本当に審判問題に
言及したものがないね。今日の日経の武智はちゃんと書いてたが。
ところでヤーのポル韓の論評、
「アンジョンファンは愉快そうに打ち明ける。『試合中、ポルトガルの
選手が話し掛けてきた。引き分ければ両方とも決勝Ｔに進めるんだって』」
って、いいのか？
アレってイヨンピョのヨタ話が勝手に大きくなっただけだろ？
それとも新事実なのか？すげー気になった。電波つーより捏造だろうが。
しかしイタ韓の論評は報道統制でも受けてるのか、本当に審判問題に
言及したものがないね。今日の日経の武智はちゃんと書いてたが。
ところでヤーのポル韓の論評、
「アンジョンファンは愉快そうに打ち明ける。『試合中、ポルトガルの
選手が話し掛けてきた。引き分ければ両方とも決勝Ｔに進めるんだって』」
って、いいのか？
アレってイヨンピョのヨタ話が勝手に大きくなっただけだろ？
それとも新事実なのか？すげー気になった。電波つーより捏造だろうが。
893 ：_：02/06/21 15:13 ID:vA0h35L1
電波のトルシエ叩きは「あいつなんて死んでも認めるか」
という駄々っ子と同じ。やることなすこと気に食わない。
電波の日本人叩きは「日本人はクソ」という大前提から始める。
海外の事例も日本人との都合のいい比較にしか使わない。
そりゃ書けば書くほど矛盾が生じてくるわけだよ。
結論が先にあって、そこまで持っていくことしか考えてないんだもの。
という駄々っ子と同じ。やることなすこと気に食わない。
電波の日本人叩きは「日本人はクソ」という大前提から始める。
海外の事例も日本人との都合のいい比較にしか使わない。
そりゃ書けば書くほど矛盾が生じてくるわけだよ。
結論が先にあって、そこまで持っていくことしか考えてないんだもの。
894 ： ：02/06/21 15:16 ID:qI+7/6vX
電波の韓国人叩きは「韓国人はクソ」という大前提から始める。
895 ： ：02/06/21 15:22 ID:SZsNB28p
フジの「すぽると」で三宅アナが宮本に「フラット３が変わったようだが、
選手の判断で変更したのか？」って聞いてたけど、これも加部Ｑの仕込み？
三宅アナがそれほどフラット３に詳しいとも思えないので。
宮本は「変えた部分もあるけどベースはフラット３です！」と答えてたが。
選手の判断で変更したのか？」って聞いてたけど、これも加部Ｑの仕込み？
三宅アナがそれほどフラット３に詳しいとも思えないので。
宮本は「変えた部分もあるけどベースはフラット３です！」と答えてたが。
896 ： ：02/06/21 15:28 ID:0V5B5Ng1
>>892
> ヤーのみどりちゃんは良かった。癒された。ﾎﾛﾘ
安定した出来栄えでした。もっともキムコも安定してひどいが（w
> しかしイタ韓の論評は報道統制でも受けてるのか、本当に審判問題に
マスコミでは韓国批判はよっぽどの証拠がないとタブー。在日系の圧力
団体が押し掛けて偉いことになる。天皇批判記事と一緒で中途半端な根
拠では書けないから自主規制してると思われ。
> ところでヤーのポル韓の論評、
> 「アンジョンファンは愉快そうに打ち明ける。『試合中、ポルトガルの
> 選手が話し掛けてきた。引き分ければ両方とも決勝Ｔに進めるんだって』」
> って、いいのか？
> アレってイヨンピョのヨタ話が勝手に大きくなっただけだろ？
> それとも新事実なのか？すげー気になった。電波つーより捏造だろうが。
オレも気になった。事実だとすると，安＝超弩級のDQN説はオレの中で確定。
> ヤーのみどりちゃんは良かった。癒された。ﾎﾛﾘ
安定した出来栄えでした。もっともキムコも安定してひどいが（w
> しかしイタ韓の論評は報道統制でも受けてるのか、本当に審判問題に
マスコミでは韓国批判はよっぽどの証拠がないとタブー。在日系の圧力
団体が押し掛けて偉いことになる。天皇批判記事と一緒で中途半端な根
拠では書けないから自主規制してると思われ。
> ところでヤーのポル韓の論評、
> 「アンジョンファンは愉快そうに打ち明ける。『試合中、ポルトガルの
> 選手が話し掛けてきた。引き分ければ両方とも決勝Ｔに進めるんだって』」
> って、いいのか？
> アレってイヨンピョのヨタ話が勝手に大きくなっただけだろ？
> それとも新事実なのか？すげー気になった。電波つーより捏造だろうが。
オレも気になった。事実だとすると，安＝超弩級のDQN説はオレの中で確定。
>>895
夕刊フジ（サンスポ？）で、「ベルギー戦は最終ラインを上げた裏にロングパス
通されたので、ロシア戦からはライン上げるよりもラインを下げて守ることを
優先させるようにした」と書いてあったような気がする。
＞ちなみにその見出しは「日本カテナチオで勝つ！」だったと思う（ｗ
夕刊フジ（サンスポ？）で、「ベルギー戦は最終ラインを上げた裏にロングパス
通されたので、ロシア戦からはライン上げるよりもラインを下げて守ることを
優先させるようにした」と書いてあったような気がする。
＞ちなみにその見出しは「日本カテナチオで勝つ！」だったと思う（ｗ
898 ： ：02/06/21 15:36 ID:JZ/HLBi7
馳星周消えろ。ガンでしかない奴は
899 ：電波ネタ：02/06/21 15:47 ID:1ZEQof+P
チェニジア戦の翌朝
中山ゴンはトルシエ監督以上に憔悴しきった表情で
取り返しのつかない後悔と重い責任を感じていた
「あの時、マツを押さえてさえおれば・・・」
チェニジア戦の晩、北の丸プールサイドにて
達成感と開放感と疲労とアルコールの入った
高揚感のなかで、事件は起きた
最初は宮本と中田浩二のちょっとした戦術の議論から
始まったに過ぎない
Ｆ３のラインの高さをめぐる討論ではあった
しかし積年のサッカー観の食い違いは、いやむしろ
お互いの軽蔑と嫉妬が原因だったかもしれない
ついにプールサイドでの揉みあいにまで発展した
今まで楽しく騒いでいた空間は一気に冷え込んで荒れた
中田浩二に加勢する柳沢、鈴木
宮本に加勢する森島、西澤
中山ゴンはトルシエ監督以上に憔悴しきった表情で
取り返しのつかない後悔と重い責任を感じていた
「あの時、マツを押さえてさえおれば・・・」
チェニジア戦の晩、北の丸プールサイドにて
達成感と開放感と疲労とアルコールの入った
高揚感のなかで、事件は起きた
最初は宮本と中田浩二のちょっとした戦術の議論から
始まったに過ぎない
Ｆ３のラインの高さをめぐる討論ではあった
しかし積年のサッカー観の食い違いは、いやむしろ
お互いの軽蔑と嫉妬が原因だったかもしれない
ついにプールサイドでの揉みあいにまで発展した
今まで楽しく騒いでいた空間は一気に冷え込んで荒れた
中田浩二に加勢する柳沢、鈴木
宮本に加勢する森島、西澤
900 ：電波ネタ：02/06/21 15:47 ID:1ZEQof+P
あっという間に
中田浩二、柳沢、鈴木、曽ケ端、小笠原、小野、稲本、明神
の「ワールドユース・アントラーズ混合軍」と
宮本、森島、西澤、服部、松田 の年長組が対立した
伏線はずっと以前からあったのでしょうね
わざわざ、シュンスケを外して秋田を呼んだのも
この争いを懸念したトルシエ監督の配慮ではあったのだが
中山ゴン、秋田、中田ヒデが仲介に入ったが、時既に遅し
険悪な争いの中で、キレた松田が柳沢をプールに落とした
柳沢、再び最も肝心な時にクビを痛めて出場不能
一方、傍観者は市川、森岡、三都主、福西、戸田
のエスパルスグループ
川口と楢崎は、どさくさにまぎれて小競り合い（ｗ
自室から駆けつけてきたトルシエ監督は何故か若手を譴責した
最悪な状況で迎えたトルコ戦
中田こ、稲本、小野のモチベーションは激しく低かった
中田浩二、柳沢、鈴木、曽ケ端、小笠原、小野、稲本、明神
の「ワールドユース・アントラーズ混合軍」と
宮本、森島、西澤、服部、松田 の年長組が対立した
伏線はずっと以前からあったのでしょうね
わざわざ、シュンスケを外して秋田を呼んだのも
この争いを懸念したトルシエ監督の配慮ではあったのだが
中山ゴン、秋田、中田ヒデが仲介に入ったが、時既に遅し
険悪な争いの中で、キレた松田が柳沢をプールに落とした
柳沢、再び最も肝心な時にクビを痛めて出場不能
一方、傍観者は市川、森岡、三都主、福西、戸田
のエスパルスグループ
川口と楢崎は、どさくさにまぎれて小競り合い（ｗ
自室から駆けつけてきたトルシエ監督は何故か若手を譴責した
最悪な状況で迎えたトルコ戦
中田こ、稲本、小野のモチベーションは激しく低かった
901 ： ：02/06/21 15:51 ID:0V5B5Ng1
↑ なにこれ？
902 ：カネコハセ不買運動実施中：02/06/21 16:15 ID:NPn9GHlD
>>899-900
ガチソコのファイトクラブ？
ガチソコのファイトクラブ？
904 ： ：02/06/21 16:40 ID:WgOdTlng
しかし、電波の人達は頭いいよな。
ベスト１６で目標達成！
↓
この時点でほとんどの電波が予想外れ
↓
しかし、日本国中がお祭り騒ぎで電波の責任はうやむやに。
↓
日本敗北。みんな意気消沈。
↓
何事も無かったように批判開始。
予想されていた事とはいえ、最強の後だしじゃんけんだな。
これに味を占めたら次のドイツ大会でもこれでいきそうだな。
ベスト１６で目標達成！
↓
この時点でほとんどの電波が予想外れ
↓
しかし、日本国中がお祭り騒ぎで電波の責任はうやむやに。
↓
日本敗北。みんな意気消沈。
↓
何事も無かったように批判開始。
予想されていた事とはいえ、最強の後だしじゃんけんだな。
これに味を占めたら次のドイツ大会でもこれでいきそうだな。
905 ： ：02/06/21 16:41 ID:zEnwyz2w
福田和也の「作家の値うち」「総理の値うち」みたいな感じで電波ライタース
レのアネックス立てようと思ってるんだけどどうかな。
現行のスレはリアルタイムで新しい電波をウォッチするとして、アネックスで
は既に出ている刊行物やライター個人に採点するっていう意図なんだけど。
レのアネックス立てようと思ってるんだけどどうかな。
現行のスレはリアルタイムで新しい電波をウォッチするとして、アネックスで
は既に出ている刊行物やライター個人に採点するっていう意図なんだけど。
906 ： ：02/06/21 16:43 ID:zEnwyz2w
いやあ、ブラジル-イングランド戦が「低俗なポルノ」で萎えている(w
ルシオとシーマンのプロとは思えない(以下略)
ルシオとシーマンのプロとは思えない(以下略)
907 ： ：02/06/21 17:21 ID:405tYi+M
日本代表監督の後任にジャッケ氏浮上＝英紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020621-00070037-jij_ha-wcp
もし仮に実現したとしたら、監督批判はし辛いだろうね。
実績十分だし。
となると協会、日本人批判か・・・。
批判しなきゃ生きていけないのね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020621-00070037-jij_ha-wcp
もし仮に実現したとしたら、監督批判はし辛いだろうね。
実績十分だし。
となると協会、日本人批判か・・・。
批判しなきゃ生きていけないのね。
908 ： ：02/06/21 17:28 ID:zEnwyz2w
>>907
リストに名前が入っているのは事実らしいよ。
ただそのリストって「この人ならいいなあ」っていうファンの妄想と大差ない
レベルみたいだね。
最終的には強化委員会としてはリスト上げて新執行部に決めさせるらしいから
川淵の傀儡になる可能性も大。
ちなみに日刊スポーツの記事でもこのリストには触れているけど
「決勝トーナメントの経験がある事」
「若くて求心力のある事」
を重視していて、ジャケやボラの名前はあるけどメツがより上位候補では、と
なっている。
リストに名前が入っているのは事実らしいよ。
ただそのリストって「この人ならいいなあ」っていうファンの妄想と大差ない
レベルみたいだね。
最終的には強化委員会としてはリスト上げて新執行部に決めさせるらしいから
川淵の傀儡になる可能性も大。
ちなみに日刊スポーツの記事でもこのリストには触れているけど
「決勝トーナメントの経験がある事」
「若くて求心力のある事」
を重視していて、ジャケやボラの名前はあるけどメツがより上位候補では、と
なっている。
呆痴では岡ﾁｬﾝ再任と報じてる（ｗ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020619_10.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020619_10.htm
＞「決勝トーナメントの経験がある事」
＞「若くて求心力のある事」
決勝Tで勝ったことがあるでなくていいのかな？
一応トルシエも上の条件を満たしてるんだよね・・・
＞「若くて求心力のある事」
決勝Tで勝ったことがあるでなくていいのかな？
一応トルシエも上の条件を満たしてるんだよね・・・
911 ： ：02/06/21 17:37 ID:AMFdwc4a
ジャケだとトルシエとあんま変わらん。トルシエの哲学はジャケそっくり
912 ： ：02/06/21 17:40 ID:gWIfNQQu
つかブラジルコネクションがまたぞろ叩きまくりだと思うが。＞ジャヶでも
塩とか鞠尿とか。
なんかブラ優勝しちまいそーだし。
塩とか鞠尿とか。
なんかブラ優勝しちまいそーだし。
913 ： ：02/06/21 17:44 ID:0V5B5Ng1
>>910
> 決勝Tで勝ったことがあるでなくていいのかな？
現実的に考えて2006年の目標は
1. 予選突破
2. GL突破
でしょ。8強入りは考えなくてよいと思われ。つーか，そんなバカげた目標を
立てるのはやめてほしい。日本の当面の目標は決勝トーナメントの常連になる
こと。そうすれば準シード国扱いしてもらえる。
ちなみに3大会連続16強入りはアルゼンチンですら失敗した難関ですぜ。
スレ違いソマソ
> 決勝Tで勝ったことがあるでなくていいのかな？
現実的に考えて2006年の目標は
1. 予選突破
2. GL突破
でしょ。8強入りは考えなくてよいと思われ。つーか，そんなバカげた目標を
立てるのはやめてほしい。日本の当面の目標は決勝トーナメントの常連になる
こと。そうすれば準シード国扱いしてもらえる。
ちなみに3大会連続16強入りはアルゼンチンですら失敗した難関ですぜ。
スレ違いソマソ
>>912
後任に外国人 ペレ氏が推奨
トルシエ監督の退任で注目される日本代表の後任監督選びについて、
ブラジルのスーパースター、ペレ氏は２０日、
「Ｗ杯での韓国、セネガルの躍進をみても、外国人監督の果たす役割は大きい。
これまでＪリーグのチームが、多くのブラジル人監督を迎え入れ、それが
日本代表のレベルアップにもつながった」と述べ、外国人監督のメリットを
強調した。
後任に外国人 ペレ氏が推奨
トルシエ監督の退任で注目される日本代表の後任監督選びについて、
ブラジルのスーパースター、ペレ氏は２０日、
「Ｗ杯での韓国、セネガルの躍進をみても、外国人監督の果たす役割は大きい。
これまでＪリーグのチームが、多くのブラジル人監督を迎え入れ、それが
日本代表のレベルアップにもつながった」と述べ、外国人監督のメリットを
強調した。
ジャケのようなＷＣ予選を勝ち抜いたことのない監督を起用することは
私には全く理解できません。
それに、彼は結局フランス代表の得点力不足を解消できなかった。
日本代表でも、ＤＦの得点に期待する気なのでしょうか。
でも、ジャケが就任当時に４－２－３－１を採用していたことをおすぎが知ったら
即ﾏﾝｾｰになりそうな気も。
私には全く理解できません。
それに、彼は結局フランス代表の得点力不足を解消できなかった。
日本代表でも、ＤＦの得点に期待する気なのでしょうか。
でも、ジャケが就任当時に４－２－３－１を採用していたことをおすぎが知ったら
即ﾏﾝｾｰになりそうな気も。
916 ： ：02/06/21 17:52 ID:kjDQ1Ize
917 ： ：02/06/21 18:00 ID:405tYi+M
森島ﾜｼｮｰｲスレから
ジーコ「(得点について)あれはまさに森島だった!」(サカマガ)
と正しく評価。
金子「ベルギ─戦の引き分けにもかなりの幸運を感じたものだったが、
この日の森島のゴールには、神憑りめいたものを感じてしまう。」(週刊朝日緊急増刊)
あれは運だそうです。
誰か、週刊朝日立ち読みしてきてください！
ジーコ「(得点について)あれはまさに森島だった!」(サカマガ)
と正しく評価。
金子「ベルギ─戦の引き分けにもかなりの幸運を感じたものだったが、
この日の森島のゴールには、神憑りめいたものを感じてしまう。」(週刊朝日緊急増刊)
あれは運だそうです。
誰か、週刊朝日立ち読みしてきてください！
918 ： ：02/06/21 18:10 ID:QEzy0Wt9
「Number」でキム公が、
韓国のサッカーは「これが韓国のサッカーだ」、
日本のサッカーは「これがトルシエのサッカーだ」とか
言ってるけど、そんな評価を下しているのはキム公や
電波だけで、普段は選手が勝手にやったとかｲｯﾃﾙくせに。
誰かさんの「邪推」にはトルシエが選手に嫉妬している
とか書いてあったけど、電波はトルシエに嫉妬している。
決してトルシエマンセーな文章が読みたいわけではないけど、
非論理的なトルシエ叩きは面白くない。
韓国のサッカーは「これが韓国のサッカーだ」、
日本のサッカーは「これがトルシエのサッカーだ」とか
言ってるけど、そんな評価を下しているのはキム公や
電波だけで、普段は選手が勝手にやったとかｲｯﾃﾙくせに。
誰かさんの「邪推」にはトルシエが選手に嫉妬している
とか書いてあったけど、電波はトルシエに嫉妬している。
決してトルシエマンセーな文章が読みたいわけではないけど、
非論理的なトルシエ叩きは面白くない。
919 ： ：02/06/21 18:10 ID:QEzy0Wt9
sage忘れた。ｽﾏﾇ｡
921 ： ：02/06/21 18:19 ID:x5pjgUrS
>895
おんなじこと中西も言ってたよｗ
あいつもしんでるな
おんなじこと中西も言ってたよｗ
あいつもしんでるな
922 ：?：02/06/21 18:31 ID:wf+c9hm+
ナンバー好きだったのにもう読めないな・・・・。
923 ： ：02/06/21 18:33 ID:0V5B5Ng1
>>921
> おんなじこと中西も言ってたよｗ
> あいつもしんでるな
中西…。
フラット3変質論の根拠は下げたラインと宮本のスイーパー的位置取りか？ そうだとすると4年たっても連中は「フラット」という言葉に惑わされているんだろうな。 ﾜｰﾜｰｻｶｰスレの連中の方がよっぽど正確に理解してるぞ。
中西ってけっこう理論派のDFだと思っていたんだけど，中西程度のキャリアではフラット3は理解できんってことか？ それともなんか別の理由？
> おんなじこと中西も言ってたよｗ
> あいつもしんでるな
中西…。
フラット3変質論の根拠は下げたラインと宮本のスイーパー的位置取りか？ そうだとすると4年たっても連中は「フラット」という言葉に惑わされているんだろうな。 ﾜｰﾜｰｻｶｰスレの連中の方がよっぽど正確に理解してるぞ。
中西ってけっこう理論派のDFだと思っていたんだけど，中西程度のキャリアではフラット3は理解できんってことか？ それともなんか別の理由？
924 ： ：02/06/21 18:34 ID:0V5B5Ng1
>>921
> おんなじこと中西も言ってたよｗ
> あいつもしんでるな
中西…。
フラット3変質論の根拠は下げたラインと宮本の
スイーパー的位置取りか？ そうだとすると4年た
っても連中は「フラット」という言葉に惑わされ
ているんだろうな。 ﾜｰﾜｰｻｶｰスレの連中の方がよ
っぽど正確に理解してるぞ。
中西ってけっこう理論派のDFだと思っていたんだ
けど，中西程度のキャリアではフラット3は理解で
きんってことか？ それともなんか別の理由？
> おんなじこと中西も言ってたよｗ
> あいつもしんでるな
中西…。
フラット3変質論の根拠は下げたラインと宮本の
スイーパー的位置取りか？ そうだとすると4年た
っても連中は「フラット」という言葉に惑わされ
ているんだろうな。 ﾜｰﾜｰｻｶｰスレの連中の方がよ
っぽど正確に理解してるぞ。
中西ってけっこう理論派のDFだと思っていたんだ
けど，中西程度のキャリアではフラット3は理解で
きんってことか？ それともなんか別の理由？
925 ： ：02/06/21 18:34 ID:0V5B5Ng1
2重投稿スマソ
926 ： ：02/06/21 18:34 ID:B42k5UF3
日本サッカー界は最近のモードだと、ブラジル派ｖｓフランス（欧州）派の
対立の様相を呈してきてるわな（ｗ
対立の様相を呈してきてるわな（ｗ
927 ： ：02/06/21 18:41 ID:nPjOikOl
928 ：_：02/06/21 18:41 ID:vA0h35L1
>>924
ﾃﾁｬｰﾝは単純に金子一派だからじゃない？
金子弟子の戸塚啓がﾃﾁｬｰﾝ日記を本にして、
それに金子が「寄稿」という形で「神を見た夜」を書いていたっつー
絡みからだと思われ。
木村元彦氏の「誇り」を読む限りでは
冷静な理論派に見えるんだけどな。
ﾃﾁｬｰﾝは単純に金子一派だからじゃない？
金子弟子の戸塚啓がﾃﾁｬｰﾝ日記を本にして、
それに金子が「寄稿」という形で「神を見た夜」を書いていたっつー
絡みからだと思われ。
木村元彦氏の「誇り」を読む限りでは
冷静な理論派に見えるんだけどな。
929 ： ：02/06/21 18:59 ID:gWIfNQQu
他スレだが、おすぎ南無婆でアイルランド貶して大暴れだって？
着々と敵を増やしていくなあ（藁
着々と敵を増やしていくなあ（藁
ﾃﾁｬｰﾝ、昨日か今日だったか、日テレの朝の番組で「ベルギー戦の後、
選手とトルシエ監督がフラット3の修正をおこなった」って言ってた。
あえてトルの名前もあげたってことは「選手のみが頑張った」という主張
とは距離を置こうとしてるのかな。
選手とトルシエ監督がフラット3の修正をおこなった」って言ってた。
あえてトルの名前もあげたってことは「選手のみが頑張った」という主張
とは距離を置こうとしてるのかな。
931 ： ：02/06/21 19:04 ID:d1CDlYDo
あいつはアイリッシュをポニーと言ったマヌケだから気にしない
折れはあれ以来杉山の文がほんの少しでも載ってる本は買わなくなった
折れはあれ以来杉山の文がほんの少しでも載ってる本は買わなくなった
「なけてきたっ！」
933 ： ：02/06/21 20:00 ID:q3zayt44
アイルランド貶すのは不愉快だが別に構わない。＞汚杉
（確かに放り込みサッカーだし…）
だが。「サッカーの神」などと耳障りの良い迂言法使って自分の意見を
あたかもサッカー界の総意であるようにカモフラージュ掛けようとする
その腐れ根性には恐れ入った。アンタ何様だ？
アイルランドが勝つのが嫌なら「俺は嫌だ」とハッキリ書け。
あとアイルランドの選手やコーチがPKの時に肩を組んで「アピール」とか書いてたが、
誰に向かってのアピールなんでしょうね？「サッカーの神」？（大藁）
（確かに放り込みサッカーだし…）
だが。「サッカーの神」などと耳障りの良い迂言法使って自分の意見を
あたかもサッカー界の総意であるようにカモフラージュ掛けようとする
その腐れ根性には恐れ入った。アンタ何様だ？
アイルランドが勝つのが嫌なら「俺は嫌だ」とハッキリ書け。
あとアイルランドの選手やコーチがPKの時に肩を組んで「アピール」とか書いてたが、
誰に向かってのアピールなんでしょうね？「サッカーの神」？（大藁）
しかしさ、今日のエリクソンの
「リスクを負わない采配」
「ベンチでのフリーズ」
をアンチトルどもがどう料理するか楽しみだ(w
もっとも金子にとっては「エリクソンはＷ杯の経験がない」という自説強化の
材料に使えてしまうんだが。
しかし、「Ｗ杯８強以上の監督を」とか言ってる中西が、次の監督にアリーナ
がなったらどういう顔するか見物。
「リスクを負わない采配」
「ベンチでのフリーズ」
をアンチトルどもがどう料理するか楽しみだ(w
もっとも金子にとっては「エリクソンはＷ杯の経験がない」という自説強化の
材料に使えてしまうんだが。
しかし、「Ｗ杯８強以上の監督を」とか言ってる中西が、次の監督にアリーナ
がなったらどういう顔するか見物。
936 ： ：02/06/21 20:45 ID:SbA3lv7G
937 ： ：02/06/21 21:22 ID:1fDFijo3
938 ： ：02/06/21 21:33 ID:2SkpWvVu
>>935
エリクソンって何？メシ？携帯？
不運にも10人となってしまったブラジル代表。
天は自ら助くるものを助くということわざがあります。
勝つために最善を尽くしたブラジルは運を呼び込み、勝利しました。
それに対して日本は、サポーターは、勝つために何を為したのでしょうか。
宮城スタジアムに足を踏み入れた時、観客の間には決勝トーナメントに進んだという
なんとも言えない満足感が広がっていました。
宮城スタジアムの観客は、果たして勝利を望んでいたのでしょうか。
その夜、韓国－イタリアの試合を見ました。
テレビを通してですら、観客の勝ちたいという要求が伝わってきました。
日本と韓国の間には、監督という目に見える差だけではなく、
観客のプレッシャーという、目に見えない大きなものが横たわっていたような気がします。
エリクソンって何？メシ？携帯？
不運にも10人となってしまったブラジル代表。
天は自ら助くるものを助くということわざがあります。
勝つために最善を尽くしたブラジルは運を呼び込み、勝利しました。
それに対して日本は、サポーターは、勝つために何を為したのでしょうか。
宮城スタジアムに足を踏み入れた時、観客の間には決勝トーナメントに進んだという
なんとも言えない満足感が広がっていました。
宮城スタジアムの観客は、果たして勝利を望んでいたのでしょうか。
その夜、韓国－イタリアの試合を見ました。
テレビを通してですら、観客の勝ちたいという要求が伝わってきました。
日本と韓国の間には、監督という目に見える差だけではなく、
観客のプレッシャーという、目に見えない大きなものが横たわっていたような気がします。
939 ： ：02/06/21 21:51 ID:RvkFQCpt
>>928
その木村元彦だって、かなり電波とばしてるじゃん。
その木村元彦だって、かなり電波とばしてるじゃん。
940 ：ｰ：02/06/21 22:07 ID:l7g9MyLh
スチュワートｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
941 ： ：02/06/21 22:31 ID:405tYi+M
アメリカいい試合したな。
どんな選評するか楽しみだ。
どんな選評するか楽しみだ。
942 ： ：02/06/21 22:38 ID:lBSH2QYR
しかしおすぎといいキムコといいウマナリといい・・・・。
Ｗ杯期間中でも快調に有害電波とばしてんな。
この人達ダメポ・・・・。
Ｗ杯期間中でも快調に有害電波とばしてんな。
この人達ダメポ・・・・。
943 ： ：02/06/21 22:39 ID:OtpAN+h8
セネガルといいアメリカと金子がバカにする国はいい試合をするねぇ。
それに比べるとほめる国は（略
それに比べるとほめる国は（略
944 ： ：02/06/21 22:41 ID:gWIfNQQu
つかアンチトルシエ、アンチ日本みたいな電波ウォッチがメインかと思ったら
、
あらゆる方向に電波被害を増やしてるもんな。
セネガルもアメリカもアイルランドもイタリアもかわいそうだ。
、
あらゆる方向に電波被害を増やしてるもんな。
セネガルもアメリカもアイルランドもイタリアもかわいそうだ。
945 ： ：02/06/21 22:45 ID:2CC5somi
そろそろ次スレの算段でも立てようか？
946 ： ：02/06/21 22:46 ID:WJqAEYWy
木村元彦は電波を差し引いて読めば面白い。
947 ： ：02/06/21 22:47 ID:gWIfNQQu
【邪推】 【幸運】はつけてほしいなあ。＞次スレ
948 ： ：02/06/21 22:48 ID:VZjEVhIW
スギヤマは自分のお気に入りのチームが希望通りに勝たないマトモに記事も書けんのか。
アイラン辱めるようなことしやがって。
アヤックスにのめり込んでた時はパナシナイコスのサポーターをゴキブリ呼ばわりしてた。
アイラン辱めるようなことしやがって。
アヤックスにのめり込んでた時はパナシナイコスのサポーターをゴキブリ呼ばわりしてた。
949 ： ：02/06/21 22:50 ID:LgVKHzxY
杉山よ、アイルランドのサッカースタイルを「悪臭」と評するなら
俺も、あなたの文章を「悪臭」と評させてもらおう。
今回の寄稿を最後にしてもらいたい。
俺も、あなたの文章を「悪臭」と評させてもらおう。
今回の寄稿を最後にしてもらいたい。
950 ： ：02/06/21 23:15 ID:oQvrb5hv
最悪だな、おすぎもキム公も。
951 ： ：02/06/21 23:16 ID:uAd502NI
952 ： ：02/06/21 23:21 ID:M1ScqwCJ
「電波ライター」はタイトルに入れないと
953 ： ：02/06/21 23:22 ID:fLJVajcA
なんだ？ 今週のNumberは買いっぽいな・・・
でも買えないのがツライ（ｗ
でも買えないのがツライ（ｗ
954 ： ：02/06/21 23:27 ID:DJgI9XBK
955 ： ：02/06/21 23:37 ID:uAd502NI
956 ： ：02/06/21 23:41 ID:8CXyYC/v
>>955
(・∀・)ｲｲ!
(・∀・)ｲｲ!
957 ： ：02/06/21 23:42 ID:DJgI9XBK
>>957
漏れもそっちｷﾎﾞﾝﾇ
漏れもそっちｷﾎﾞﾝﾇ
958 ： ：02/06/21 23:44 ID:7XamCWhh
>>955
死ぬんかい！
死ぬんかい！
959 ： ：02/06/21 23:46 ID:uAd502NI
【どくいり】電波ライター２１面相【きけん】
ってのもあったな、って年齢がバレそうだ（ｗ
ってのもあったな、って年齢がバレそうだ（ｗ
960 ： ：02/06/21 23:49 ID:sC8NorUH
でんぱらいたあの あほども え おまえら あほか
にんずう たくさん おって なにしてるねん
前スレ
20th Century Dempers -20世紀電波-
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024374628/
「Demper Web」～電波戦記2002～
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
にんずう たくさん おって なにしてるねん
前スレ
20th Century Dempers -20世紀電波-
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024374628/
「Demper Web」～電波戦記2002～
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
>>961
テンプレ最高です。ありがとう。
テンプレ最高です。ありがとう。
963 ： ：02/06/21 23:59 ID:7XamCWhh
ビールを吹いた
964 ： ：02/06/22 00:01 ID:0cn8NOa9
965 ： ：02/06/22 00:02 ID:mkf7a+UU
あの脅迫文って、もの凄い面白いんだよね。
なんかの文庫におさめられてるのを読んで、ホント笑い死にかけたことがある。
なんかの文庫におさめられてるのを読んで、ホント笑い死にかけたことがある。
>>965
一橋文哉の『闇に消えた怪人』だね｡新潮社から出てるやつ｡関係ないのでさげ｡
一橋文哉の『闇に消えた怪人』だね｡新潮社から出てるやつ｡関係ないのでさげ｡
967 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/22 00:58 ID:OH+HC1pn
スレ立て権ある人いないの？
（私もダメですたけど）
（私もダメですたけど）
968 ： ：02/06/22 01:01 ID:mkf7a+UU
あら漏れもだめだった
969 ： ：02/06/22 01:02 ID:wCEZfEz6
970 ：10 ◆LucksPCU ：02/06/22 01:08 ID:OH+HC1pn
971 ： ：02/06/22 01:30 ID:wCEZfEz6
>>970
ｱﾘｶﾞﾄ （ｍﾟДﾟｍ）
ｱﾘｶﾞﾄ （ｍﾟДﾟｍ）
972 ： ：02/06/22 01:33 ID:hHMfcch0
立ててみる？スレタイは何にすればいいの？
面倒くさいんで考えてみて。
面倒くさいんで考えてみて。
973 ： ：02/06/22 01:35 ID:0p5mMNLI
974 ： ：02/06/22 01:37 ID:8t7keIVo
>>972
ちゃんとログ読めよ・・・。
ちゃんとログ読めよ・・・。
975 ： ：02/06/22 01:38 ID:hHMfcch0
>>974
悪いねじゃいいや。君に任せるよ。
悪いねじゃいいや。君に任せるよ。
【どくいり】電波ライター２１面相【きけん】
でんぱらいたあの あほども え おまえら あほか
にんずう たくさん おって なにしてるねん
前スレ
20th Century Dempers -20世紀電波-
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024374628/
「Demper Web」～電波戦記2002～
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
にんずう たくさん おって なにしてるねん
前スレ
20th Century Dempers -20世紀電波-
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024374628/
「Demper Web」～電波戦記2002～
http://www.geocities.com/demper02/demper.html
極め抜き三銃士
金子達仁（ｷﾑｺ，ﾈｺ），杉山茂樹（木三，汚杉），馳星周（馬也，レーニン）
その他電波発言など
荒井義行：Ｗ杯初勝利は欧チームの戦力低下のおかげ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0612-1.html
吉沢康一：人間的に愛せない者が監督という職務につくことは、ふさわしくない
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_05508.html
玉木正之：毀誉褒貶――という言葉が、いま最も当てはまる人物。それは、フィリップ・トルシエ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back27.html
元川悦子：冷遇しつづけた中村の落選理由をきちんと本人には説明して
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020518015.html
後藤新弥：なぜ「説明責任」を回避したのか
http://www.nikkansports.com/news/days/backnumber.html
金子達仁（ｷﾑｺ，ﾈｺ），杉山茂樹（木三，汚杉），馳星周（馬也，レーニン）
その他電波発言など
荒井義行：Ｗ杯初勝利は欧チームの戦力低下のおかげ
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0612-1.html
吉沢康一：人間的に愛せない者が監督という職務につくことは、ふさわしくない
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/report/rp_05508.html
玉木正之：毀誉褒貶――という言葉が、いま最も当てはまる人物。それは、フィリップ・トルシエ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back27.html
元川悦子：冷遇しつづけた中村の落選理由をきちんと本人には説明して
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020518015.html
後藤新弥：なぜ「説明責任」を回避したのか
http://www.nikkansports.com/news/days/backnumber.html
戸塚啓：トルシエ監督は、公約をクリアしたことで、貪欲な姿勢を投げ捨ててしまっていた
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com104.html
中西哲生：選手が素晴らしいのであって、監督が素晴らしいわけじゃありません。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol8_2.html
永井洋一：トゥルシエには廣山と伊東の「目」の違いについて、ご高説を賜りたい
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2001.08.02/soccer.html
佐藤俊：トルシエ監督の不可解な采配のせいで、逆に不安要素が増えた
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20020503/ttl0301.html
六川則夫：トルシエ監督がわからない
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_102/10page_roku1.html
加部究：もう彼の実力については、バレバレだ
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/kabe/k_01.html
もっとイイ電波があったら推薦・追加ヨロシコ
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/com104.html
中西哲生：選手が素晴らしいのであって、監督が素晴らしいわけじゃありません。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol8_2.html
永井洋一：トゥルシエには廣山と伊東の「目」の違いについて、ご高説を賜りたい
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2001.08.02/soccer.html
佐藤俊：トルシエ監督の不可解な采配のせいで、逆に不安要素が増えた
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20020503/ttl0301.html
六川則夫：トルシエ監督がわからない
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_102/10page_roku1.html
加部究：もう彼の実力については、バレバレだ
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/kabe/k_01.html
もっとイイ電波があったら推薦・追加ヨロシコ
980 ： ：02/06/22 01:53 ID:AGrkMEXI
「よんだらしぬで」より
「どくいりきけん」の方がもっともらしい。
是非「どくいりきけん」で！！！
あと、テンプレには同類スレとして
この板の「優良ライター」スレも貼って欲しい。
「どくいりきけん」の方がもっともらしい。
是非「どくいりきけん」で！！！
あと、テンプレには同類スレとして
この板の「優良ライター」スレも貼って欲しい。
981 ： ：02/06/22 02:01 ID:8t7keIVo
>>975
たった10や20のログも遡って見れないやつは(･∀･)ｶｴﾚ!!
たった10や20のログも遡って見れないやつは(･∀･)ｶｴﾚ!!
982 ： ：02/06/22 02:06 ID:hHMfcch0
983 ： ：02/06/22 02:13 ID:8t7keIVo
>>982
だったら最初からそう書けば(･∀･)ｲｲ!!
だったら最初からそう書けば(･∀･)ｲｲ!!
984 ： ：02/06/22 02:14 ID:QbZaHJZw
木三って・・・「Number」編集部ごと爆破してー！
「Spain vs. Ireland 大会初のPK戦にもつれこんだ奇妙な熱戦。」
アイルランド好きの人とは、いったいどんな性格の持ち主なのか。
機会があれば、ぜひお話をうかがいたい。そんな衝動に駆られるほ
ど、そのサッカーには苦々しい思い出が数多い。試合は必ずや歓迎
しかねる奇妙な方向へと導かれる。決勝トーナメント１回戦。独特
の価値観を彼らが振りまくのも決まってこの頃だ。芸のないプレイ
で善戦健闘する姿は、佳境に突入する手前で必ずや体験する好まし
くない風物詩になっている。
(『Number』6/28臨時増刊号 p88)
「Spain vs. Ireland 大会初のPK戦にもつれこんだ奇妙な熱戦。」
アイルランド好きの人とは、いったいどんな性格の持ち主なのか。
機会があれば、ぜひお話をうかがいたい。そんな衝動に駆られるほ
ど、そのサッカーには苦々しい思い出が数多い。試合は必ずや歓迎
しかねる奇妙な方向へと導かれる。決勝トーナメント１回戦。独特
の価値観を彼らが振りまくのも決まってこの頃だ。芸のないプレイ
で善戦健闘する姿は、佳境に突入する手前で必ずや体験する好まし
くない風物詩になっている。
(『Number』6/28臨時増刊号 p88)
985 ： ：02/06/22 02:16 ID:muyXi8+/
昨日発売のナンバーで誰かが「とてもＷ杯の試合とは思えなかった」云々の
カーンの発言を、試合自体を指してたけど
あれって観客の少なさに対して言ってたんじゃないん？
カーンの発言を、試合自体を指してたけど
あれって観客の少なさに対して言ってたんじゃないん？
986 ： ：02/06/22 02:19 ID:2YD0cmUT
ちょっと遅いが、>>961最高にﾜﾗﾀ
987 ： ：02/06/22 02:36 ID:8t7keIVo
韓国好きの人とは、いったいどんな性格の持ち主なのか。
機会があれば、ぜひお話をうかがいたい。そんな衝動に駆られるほど、そのサッカーには苦々しい思い出が数多い。
試合は必ずや歓迎しかねる奇妙な方向へと導かれる。
決勝トーナメント１回戦。独特の価値観を彼らが振りまくのも決まってこの頃だ。
芸のないプレイで善戦健闘する姿は、佳境に突入する手前で必ずや体験する好ましくない風物詩になっている。
機会があれば、ぜひお話をうかがいたい。そんな衝動に駆られるほど、そのサッカーには苦々しい思い出が数多い。
試合は必ずや歓迎しかねる奇妙な方向へと導かれる。
決勝トーナメント１回戦。独特の価値観を彼らが振りまくのも決まってこの頃だ。
芸のないプレイで善戦健闘する姿は、佳境に突入する手前で必ずや体験する好ましくない風物詩になっている。
988 ： ：02/06/22 02:41 ID:QbZaHJZw
989 ： ：02/06/22 02:45 ID:rrhH4jls
シェン！
990 ： ：02/06/22 02:46 ID:rrhH4jls
シェン！！
991 ： ：02/06/22 02:51 ID:Dx1Hdh3d
>>799
「それにしても、私にはいまだにわからないことがある。
なぜ日本のファンは、ああもトルシエ監督を愛したのだろうか」
「結局のところ、日本人はトルシエ監督に何も求めていなかった。
求めるものを、ほかならぬ日本人がわかっていなかった。
にもかかわらず、そこそこの結果がついてきた。それが、人気の理
由ということだったのだろうか」
これは遂に金子を認めないサポを、「(サッカーを)わかっていないから」と人のせいにし始めた瞬間か？
「98年の日本代表と今回の日本代表に関連性がほとんどないように、４年後もまた、
今回とは似ても似つかぬチームになる可能性は高い」
少なくともこれは間違ってるよな。
高い位置でプレスし、早いパス回しを武器に組織で攻める。
フォーメーションや完成度の差はあるが、やってるサッカーは変わってないだろ。
「それにしても、私にはいまだにわからないことがある。
なぜ日本のファンは、ああもトルシエ監督を愛したのだろうか」
「結局のところ、日本人はトルシエ監督に何も求めていなかった。
求めるものを、ほかならぬ日本人がわかっていなかった。
にもかかわらず、そこそこの結果がついてきた。それが、人気の理
由ということだったのだろうか」
これは遂に金子を認めないサポを、「(サッカーを)わかっていないから」と人のせいにし始めた瞬間か？
「98年の日本代表と今回の日本代表に関連性がほとんどないように、４年後もまた、
今回とは似ても似つかぬチームになる可能性は高い」
少なくともこれは間違ってるよな。
高い位置でプレスし、早いパス回しを武器に組織で攻める。
フォーメーションや完成度の差はあるが、やってるサッカーは変わってないだろ。
992 ： ：02/06/22 02:51 ID:rrhH4jls
シェン？
993 ：たてたよ：02/06/22 02:51 ID:WzBVgw/K
994 ： ：02/06/22 02:54 ID:rrhH4jls
シェーン！
995 ： ：02/06/22 02:54 ID:QbZaHJZw
馬也の韓国万歳！もわかってやれよ。
何しろ生まれて初めて女にやさしくされたんだから。
・・・
「馬也さんは、韓国、お好きですか？」
周さんがいう。
「もちろん」
わたしは子どものような大きな声で答えた。
「全州の女性」（「Number」6/28p124）
何しろ生まれて初めて女にやさしくされたんだから。
・・・
「馬也さんは、韓国、お好きですか？」
周さんがいう。
「もちろん」
わたしは子どものような大きな声で答えた。
「全州の女性」（「Number」6/28p124）
996 ： ：02/06/22 03:11 ID:rrhH4jls
997 ： ：02/06/22 03:13 ID:rrhH4jls
sye-nn
998 ： ：02/06/22 03:14 ID:rrhH4jls
ひっそり１０００
999 ： ：02/06/22 03:15 ID:rrhH4jls
しぇーん
1000 ： ：02/06/22 03:16 ID:81GIR2hC
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。