【3-7-0】不思議さが魅力！日本代表およそ3【ﾜｰﾜｰ】
1 ：フラットおよそ３：
危なっかしくフラフラといつのまにか曖昧に勝ち進んでしまう
強いんだか弱いんだかわかんない日本代表。
フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いワケでも技術があるワケでもなく、
漠然と、ただ漠然と必死にボールを追いまわし
何となく確変して、何となく勝ってしまう。
中田氏もスター選手の割にはスーパープレイはあんまりないよ。
ひとつ言えるのは、相手がどんなに強豪でも
何故か同じレベルに落ちてきたり、弱いはずなのに
上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄、ここにアリ。
ﾜｰﾜｰ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg
過去スレ・名レス およそ>>2-10
強いんだか弱いんだかわかんない日本代表。
フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いワケでも技術があるワケでもなく、
漠然と、ただ漠然と必死にボールを追いまわし
何となく確変して、何となく勝ってしまう。
中田氏もスター選手の割にはスーパープレイはあんまりないよ。
ひとつ言えるのは、相手がどんなに強豪でも
何故か同じレベルに落ちてきたり、弱いはずなのに
上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄、ここにアリ。
ﾜｰﾜｰ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg
過去スレ・名レス およそ>>2-10
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2 ：フラットおよそ３：02/06/16 03:38 ID:vTQdym+Z
過去スレ
初代スレッド
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023640479/
パート2（スレッドストップ）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024020579/
パート2.5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024045844/
パートおよそ3（その１）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/
初代スレッド
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023640479/
パート2（スレッドストップ）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024020579/
パート2.5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024045844/
パートおよそ3（その１）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/
3 ：名レス：02/06/16 03:39 ID:vTQdym+Z
110 名前：_ 投稿日：02/06/10 22:12 ID:JIZnw4kc
マジで変なサッカーだよな。
フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いわけでも技術があるワケでもなく、
かといって、戦術で攻めてるのかと見てみると、それはと
ても胡散臭い匂いのする戦術で、時、たまにその戦術が
ピッタリはまったと思えば、やっぱり崩壊して、修正する
のかなと思ったらそうでもない。
ＦＷといえば、ゴールを決めるのは二の次とも言える構え
で挑み、中盤が決めるのかなと期待すると裏切られ、一体
誰がどう得点を入れるのかも見えてこない。ＦＫが凄いの
かと言えばそうでもなく、セットプレーにオプションを多
数持っている匂いもなく。ただ、漠然と、ただ漠然と必死
にボールを追いまわしてるウチに、なんとなく点取って、
なんとなく勝てたりする。
ひとつ言えるのは、何故か相手が同じレベルに落ちてきた
り上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄ここにアリ。
マジで変なサッカーだよな。
フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いわけでも技術があるワケでもなく、
かといって、戦術で攻めてるのかと見てみると、それはと
ても胡散臭い匂いのする戦術で、時、たまにその戦術が
ピッタリはまったと思えば、やっぱり崩壊して、修正する
のかなと思ったらそうでもない。
ＦＷといえば、ゴールを決めるのは二の次とも言える構え
で挑み、中盤が決めるのかなと期待すると裏切られ、一体
誰がどう得点を入れるのかも見えてこない。ＦＫが凄いの
かと言えばそうでもなく、セットプレーにオプションを多
数持っている匂いもなく。ただ、漠然と、ただ漠然と必死
にボールを追いまわしてるウチに、なんとなく点取って、
なんとなく勝てたりする。
ひとつ言えるのは、何故か相手が同じレベルに落ちてきた
り上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄ここにアリ。
4 ：名レス2：02/06/16 03:40 ID:vTQdym+Z
57 ： ：02/06/14 18:47 ID:QdgKgJN3
従来の、“誰が点をとるか分からないサッカー”と言うのは
攻撃に厚みがあって、選手全体の攻撃レベルが高くて
どこからでも点が取れそうなサッカー
日本が発明したサッカーは、どこからも点が取れそうに感じられないのに
何故か点が取れてしまうサッカー
108 ： ：02/06/14 19:06 ID:NfD1guCD
ワーワーサッカーって中心選手のいないキャプテン翼サッカーだよね。
ふらの中というか。本当不思議だ｡
245 ： ：02/06/14 22:38 ID:2n0dte0w
日本ｻｶｰは手等を使って止めようとするが
ﾊﾟﾜｰがないので相手が倒れず審判がｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを取り
ﾌｧｳﾙにならないという特徴がある
5 ： ：02/06/16 03:40 ID:8qaWICXn
残念、重複
以下放置で
以下放置で
6 ：名レス3：02/06/16 03:41 ID:vTQdym+Z
316 ： ：02/06/15 01:21 ID:s/+GgsSr
ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑに必要なもの
自分のポジションに拘らずに
とにかく人手の足りない所を手伝いにいこうとする
助け合いの心…
373 ： ：02/06/15 02:18 ID:cfSxD5kJ
ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑには得点力のあるFWは必要ありません。
ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑでは確変中の選手が得点する選手なのです。
408 名前： 投稿日：02/06/15 02:54 ID:BtcyUeMP
徒然なるままにポジションチェンジ
敵に向かいては心に移りゆく由無しことを
そこはかとなく取り繕えば
あやしゅうこそものぐるほしけれ
443 名前： 投稿日：02/06/12 23:44 ID:B/IZlGkr
ドキ！！丸ごと中盤、ボランチだらけの泥プレス大会。ﾎﾟﾛﾘもあるよ
ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑに必要なもの
自分のポジションに拘らずに
とにかく人手の足りない所を手伝いにいこうとする
助け合いの心…
373 ： ：02/06/15 02:18 ID:cfSxD5kJ
ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑには得点力のあるFWは必要ありません。
ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑでは確変中の選手が得点する選手なのです。
408 名前： 投稿日：02/06/15 02:54 ID:BtcyUeMP
徒然なるままにポジションチェンジ
敵に向かいては心に移りゆく由無しことを
そこはかとなく取り繕えば
あやしゅうこそものぐるほしけれ
443 名前： 投稿日：02/06/12 23:44 ID:B/IZlGkr
ドキ！！丸ごと中盤、ボランチだらけの泥プレス大会。ﾎﾟﾛﾘもあるよ
7 ： ：02/06/16 03:41 ID:8qaWICXn
8 ：ワーワー：02/06/16 03:41 ID:vTQdym+Z
496 名前： 投稿日：02/06/13 01:25 ID:lQDgGYcp
○○
○ ○ ﾜｰ
○ ● ○ ﾜｰ
○ ○
○○
497 名前： 投稿日：02/06/13 01:26 ID:lQDgGYcp
┏━ ○○ ○○
┃ ○○ ○ ○ ﾜｰ
┃○○○ ○ ● ○ ﾜｰ
┃ ○○ ○ ○
┗━ ○○ ○○
○○
○ ○ ﾜｰ
○ ● ○ ﾜｰ
○ ○
○○
497 名前： 投稿日：02/06/13 01:26 ID:lQDgGYcp
┏━ ○○ ○○
┃ ○○ ○ ○ ﾜｰ
┃○○○ ○ ● ○ ﾜｰ
┃ ○○ ○ ○
┗━ ○○ ○○
9 ：1：02/06/16 03:42 ID:vTQdym+Z
10 ：名スレ4：02/06/16 03:43 ID:vTQdym+Z
539 名前：_ 投稿日：02/06/15 10:40 ID:MC8KCMn6
本当はいらないんだけど、「ﾜｰﾜｰｻｶｰ」には確実に必要なもの。
（戦術的要素）
・ゲーム全般に渡ってちりばめられている単純なミスパス
・寄せられただけで転ぶ貧弱なフィジカル
・監督の納得できない選手配置と選手交代
・１対１の勝負よりも安パイを選択する軟弱なマインド
・よく見ると本当は全然違うぞフラットスリー
（個人的要素）
・松田の上がり
・宮本のマスク
・戸田のトサカ
・稲本の勘違い
・やりにくそうな小野
・柳沢のスルー
・鈴木のレッド
・ヒデの笑顔
・ノンキな国民
これら全てがﾜｰﾜｰｻｶｰには必要なのです。
ムダなものはひとつもありません。
本当はいらないんだけど、「ﾜｰﾜｰｻｶｰ」には確実に必要なもの。
（戦術的要素）
・ゲーム全般に渡ってちりばめられている単純なミスパス
・寄せられただけで転ぶ貧弱なフィジカル
・監督の納得できない選手配置と選手交代
・１対１の勝負よりも安パイを選択する軟弱なマインド
・よく見ると本当は全然違うぞフラットスリー
（個人的要素）
・松田の上がり
・宮本のマスク
・戸田のトサカ
・稲本の勘違い
・やりにくそうな小野
・柳沢のスルー
・鈴木のレッド
・ヒデの笑顔
・ノンキな国民
これら全てがﾜｰﾜｰｻｶｰには必要なのです。
ムダなものはひとつもありません。
11 ：名スレ5：02/06/16 03:43 ID:vTQdym+Z
644 名前： 投稿日：02/06/13 13:01 ID:BRf0gm2Q
柳沢はすくなくとも繋ぎ沢までは進化してる。
へなぎってゆーなー！
741 ： ：02/06/15 17:47 ID:y8KVKjmt
>>740
もっと大切な要素は
友情（過剰なカバーリング）
努力（キチガイの運労量）
勝利（なぜか転がり込む）
柳沢はすくなくとも繋ぎ沢までは進化してる。
へなぎってゆーなー！
741 ： ：02/06/15 17:47 ID:y8KVKjmt
>>740
もっと大切な要素は
友情（過剰なカバーリング）
努力（キチガイの運労量）
勝利（なぜか転がり込む）
12 ：名スレ6：02/06/16 03:44 ID:vTQdym+Z
949 ： ：02/06/16 00:42 ID:MdGZoDuJ
すでにフラット３ですらないという罠
950 ： ：02/06/16 00:44 ID:NJXdrdjK
もはやフラット３は0-10-0の一部でしかない
952 ：＿ ：02/06/16 00:44 ID:52M9R9Ja
>>949
じゃあ、「フラットおよそ３」でいいじゃん。
すでにフラット３ですらないという罠
950 ： ：02/06/16 00:44 ID:NJXdrdjK
もはやフラット３は0-10-0の一部でしかない
952 ：＿ ：02/06/16 00:44 ID:52M9R9Ja
>>949
じゃあ、「フラットおよそ３」でいいじゃん。
13 ：7：02/06/16 03:44 ID:vTQdym+Z
709 ：1 ：02/06/15 15:48 ID:bpPYN74Q
なんか、愛すべき駄目息子って感じだよな＞代表
そんな駄目息子が、駄目要素を保持したまま世界と渡り歩こうとしてて
しかもそれがなんとなく何とかなっちゃってるから
応援するほうは楽しいのだろうな
なんか、愛すべき駄目息子って感じだよな＞代表
そんな駄目息子が、駄目要素を保持したまま世界と渡り歩こうとしてて
しかもそれがなんとなく何とかなっちゃってるから
応援するほうは楽しいのだろうな
14 ： ：02/06/16 03:44 ID:8qaWICXn
まずいと感じるのは君だけだよ
このスレは４として使うべき
混乱をきたす
３が埋るまでさげで保守しとくのが一番良い
このスレは４として使うべき
混乱をきたす
３が埋るまでさげで保守しとくのが一番良い
15 ：8：02/06/16 03:45 ID:vTQdym+Z
217 ：210 ：02/06/14 21:21 ID:Oiy9H5Q3
>>213
一応論理的に説明すれば、
日本はフラット３、DFラインを押し上げて中盤をコンパクトに。
DFの１：１の弱さをカバーしつつ、ある程度ボールキープさえできれば
流動的なポジションチェンジ（特に縦の）が可能。
そこから稲本なりが飛び込んでいくから、「気がついたらそこにいる」。
一方韓国は・・・とにかく凄い。凄いとしか言いようが無い・・・
１：１にやたら強いし、FWも屈強。スピードもある。
体力が凄まじいし、フィジカルはもはや世界レベル、プレスは強烈そのもの。
FWのフィジカルで放り込みにも対応。
DFラインもむやみに上がらず、揃ってるから余裕がある。
体力さえ持てば、まさにアジアの脅威だわ・・・
凄いチーム作り上げたな・・・
>つまり、どうしても「運」が絡むのを否定できないから、
>「同じ試行回数なら、確率を上げたほうが良い」と考えるのが従来のシステム、
>「同じ確率なら、試行回数を上げりゃあいい」と考えるのがﾜｰﾜｰ。
>>213
一応論理的に説明すれば、
日本はフラット３、DFラインを押し上げて中盤をコンパクトに。
DFの１：１の弱さをカバーしつつ、ある程度ボールキープさえできれば
流動的なポジションチェンジ（特に縦の）が可能。
そこから稲本なりが飛び込んでいくから、「気がついたらそこにいる」。
一方韓国は・・・とにかく凄い。凄いとしか言いようが無い・・・
１：１にやたら強いし、FWも屈強。スピードもある。
体力が凄まじいし、フィジカルはもはや世界レベル、プレスは強烈そのもの。
FWのフィジカルで放り込みにも対応。
DFラインもむやみに上がらず、揃ってるから余裕がある。
体力さえ持てば、まさにアジアの脅威だわ・・・
凄いチーム作り上げたな・・・
>つまり、どうしても「運」が絡むのを否定できないから、
>「同じ試行回数なら、確率を上げたほうが良い」と考えるのが従来のシステム、
>「同じ確率なら、試行回数を上げりゃあいい」と考えるのがﾜｰﾜｰ。
16 ：1：02/06/16 03:47 ID:vTQdym+Z
17 ： ：02/06/16 04:03 ID:zzOEES/5
18 ：>>17：02/06/16 04:07 ID:vTQdym+Z
おぉ共感してくれて嬉しい。
幸いもう片方は沈み気味だし、あっちが伸びてからじゃ遅い。
いずれにしろ、俺も曖昧な代表マンセーだよ。
一人でも多く、このスレの魅力を分かってほしい。
幸いもう片方は沈み気味だし、あっちが伸びてからじゃ遅い。
いずれにしろ、俺も曖昧な代表マンセーだよ。
一人でも多く、このスレの魅力を分かってほしい。
19 ： ：02/06/16 04:12 ID:GXFOSjxp
おいらもこっちに移動して見る。
てことで、乙＞１
てことで、乙＞１
20 ：1：02/06/16 04:16 ID:vTQdym+Z
21 ： ：02/06/16 04:16 ID:+QBbTc0l
およ、こっちに移動？
じゃ、あっちに書いたの再カキコ
風呂に入りながら気がついたんだけど
ﾜｰﾜｰシステムはモーニング娘。の売り方に似てる
「そこそこの人材を大勢集め」「休み無く働かせ」
「その中で誰かの確変（ブレイク）を期待する」
じゃ、あっちに書いたの再カキコ
風呂に入りながら気がついたんだけど
ﾜｰﾜｰシステムはモーニング娘。の売り方に似てる
「そこそこの人材を大勢集め」「休み無く働かせ」
「その中で誰かの確変（ブレイク）を期待する」
22 ：:：02/06/16 04:19 ID:vTQdym+Z
「なるべく集団で勝負する」
23 ：:：02/06/16 04:20 ID:vTQdym+Z
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ キチガイプレスいくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ﾜｰ ﾜｰ ﾜｰ ﾜｰ ／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
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/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
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∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
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,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
24 ： ：02/06/16 04:22 ID:+QBbTc0l
>>23
トルシエのキャラがちょっと違うような（藁
トルシエのキャラがちょっと違うような（藁
25 ： ：02/06/16 04:22 ID:GXFOSjxp
>>20
「ﾜｰﾜｰの精神に反する」ってのがｲｲ（笑）。
なんか、こういっちゃあなんだが、>>1の建て直しもそのものが
ﾜｰﾜｰの精神に思えなくもない（ｗ
>>21
ああ、なんかもうこれでもかっていうぐらいのポジションチェンジ
（ユニット組替え）なんかもそうかもな〜、娘。
石黒とかが俊輔扱いとか、中澤姉さんがゴンとか・・・（笑）。
「ﾜｰﾜｰの精神に反する」ってのがｲｲ（笑）。
なんか、こういっちゃあなんだが、>>1の建て直しもそのものが
ﾜｰﾜｰの精神に思えなくもない（ｗ
>>21
ああ、なんかもうこれでもかっていうぐらいのポジションチェンジ
（ユニット組替え）なんかもそうかもな〜、娘。
石黒とかが俊輔扱いとか、中澤姉さんがゴンとか・・・（笑）。
26 ：:：02/06/16 04:23 ID:vTQdym+Z
まぁ赤鬼だし。
27 ： ：02/06/16 04:25 ID:+QBbTc0l
28 ： ：02/06/16 04:30 ID:+tJPK0Fn
29 ：忘れてた：02/06/16 04:33 ID:vTQdym+Z
842 ：経営板から愛をこめて ：02/06/15 22:37 ID:02nqZu0d
>>827
高度成長期の日本企業と同じ戦略だと言えます。
外国企業が用意周到な計画的調査を経て、商品を開発・販売したのに対して、
日本企業は色々な商品を続けざまに開発・販売し、ヒットする感触を得た
商品に経営資源を絞り込んでいくことで成功をおさめました。
この手法は、「ショットガン・アプローチ」と呼ばれ、海外企業に大いに恐れられていたのです。
現代表が体得したﾜｰﾜｰｻｯｶｰの今後に、日本企業の経営者たちも
強い関心を寄せていることでしょう。
>>827
高度成長期の日本企業と同じ戦略だと言えます。
外国企業が用意周到な計画的調査を経て、商品を開発・販売したのに対して、
日本企業は色々な商品を続けざまに開発・販売し、ヒットする感触を得た
商品に経営資源を絞り込んでいくことで成功をおさめました。
この手法は、「ショットガン・アプローチ」と呼ばれ、海外企業に大いに恐れられていたのです。
現代表が体得したﾜｰﾜｰｻｯｶｰの今後に、日本企業の経営者たちも
強い関心を寄せていることでしょう。
30 ：忘れてた2：02/06/16 04:33 ID:vTQdym+Z
846 ：経営板から愛をこめて ：02/06/15 22:45 ID:02nqZu0d
ちなみに、今の日本企業は立て続けざまに攻め、確変選手（ヒット商品）を探すだけの
体力（投資余力）が無い状態なのです。
ﾜｰﾜｰには、体力（キャッシュ）、確変をさがす前向きな目線（テストマーケティング）、
仲間への信頼（職場のいい雰囲気）が欠かせません。
今の日本企業は、ゴールエリアに11人でひきこもっている状態ですが、
体力の回復をまず第一歩とて、ﾜｰﾜｰの再開で頑張って行くことでしょう。
ベテラン選手の引退（リストラ）、選手の故障（早期退職勧告）に泣いた選手も
いたわけですから、現代表（リーマソ）は前向きに戦っていかなければなりません。
ちなみに、今の日本企業は立て続けざまに攻め、確変選手（ヒット商品）を探すだけの
体力（投資余力）が無い状態なのです。
ﾜｰﾜｰには、体力（キャッシュ）、確変をさがす前向きな目線（テストマーケティング）、
仲間への信頼（職場のいい雰囲気）が欠かせません。
今の日本企業は、ゴールエリアに11人でひきこもっている状態ですが、
体力の回復をまず第一歩とて、ﾜｰﾜｰの再開で頑張って行くことでしょう。
ベテラン選手の引退（リストラ）、選手の故障（早期退職勧告）に泣いた選手も
いたわけですから、現代表（リーマソ）は前向きに戦っていかなければなりません。