【3-7-0】不思議さが魅力！日本代表およそ3【ﾜｰﾜｰ】

1 ：フラットおよそ３：02/06/16 03:38 ID:vTQdym+Z

危なっかしくフラフラといつのまにか曖昧に勝ち進んでしまう
強いんだか弱いんだかわかんない日本代表。
フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いワケでも技術があるワケでもなく、
漠然と、ただ漠然と必死にボールを追いまわし
何となく確変して、何となく勝ってしまう。

中田氏もスター選手の割にはスーパープレイはあんまりないよ。

ひとつ言えるのは、相手がどんなに強豪でも
何故か同じレベルに落ちてきたり、弱いはずなのに
上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄、ここにアリ。

ﾜｰﾜｰ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg

過去スレ・名レス　およそ>>2-10

2 ：フラットおよそ３：02/06/16 03:38 ID:vTQdym+Z

過去スレ

初代スレッド
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023640479/
パート2（スレッドストップ）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024020579/
パート2.5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024045844/
パートおよそ3（その１）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/

3 ：名レス：02/06/16 03:39 ID:vTQdym+Z

110 名前：_ 投稿日：02/06/10 22:12 ID:JIZnw4kc
マジで変なサッカーだよな。
フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いわけでも技術があるワケでもなく、
かといって、戦術で攻めてるのかと見てみると、それはと
ても胡散臭い匂いのする戦術で、時、たまにその戦術が
ピッタリはまったと思えば、やっぱり崩壊して、修正する
のかなと思ったらそうでもない。

ＦＷといえば、ゴールを決めるのは二の次とも言える構え
で挑み、中盤が決めるのかなと期待すると裏切られ、一体
誰がどう得点を入れるのかも見えてこない。ＦＫが凄いの
かと言えばそうでもなく、セットプレーにオプションを多
数持っている匂いもなく。ただ、漠然と、ただ漠然と必死
にボールを追いまわしてるウチに、なんとなく点取って、
なんとなく勝てたりする。

ひとつ言えるのは、何故か相手が同じレベルに落ちてきた
り上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄ここにアリ。

4 ：名レス2：02/06/16 03:40 ID:vTQdym+Z

57 ：　：02/06/14 18:47 ID:QdgKgJN3
従来の、“誰が点をとるか分からないサッカー”と言うのは
攻撃に厚みがあって、選手全体の攻撃レベルが高くて
どこからでも点が取れそうなサッカー
日本が発明したサッカーは、どこからも点が取れそうに感じられないのに
何故か点が取れてしまうサッカー

108 ：　：02/06/14 19:06 ID:NfD1guCD
ワーワーサッカーって中心選手のいないキャプテン翼サッカーだよね。
ふらの中というか。本当不思議だ｡

245 ：　：02/06/14 22:38 ID:2n0dte0w
日本ｻｶｰは手等を使って止めようとするが
ﾊﾟﾜｰがないので相手が倒れず審判がｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを取り
ﾌｧｳﾙにならないという特徴がある

5 ：　：02/06/16 03:40 ID:8qaWICXn

残念、重複

以下放置で

6 ：名レス3：02/06/16 03:41 ID:vTQdym+Z

316 ：　：02/06/15 01:21 ID:s/+GgsSr
ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑに必要なもの

自分のポジションに拘らずに
とにかく人手の足りない所を手伝いにいこうとする

助け合いの心…

373 ：　：02/06/15 02:18 ID:cfSxD5kJ
ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑには得点力のあるFWは必要ありません。
ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑでは確変中の選手が得点する選手なのです。

408 名前：投稿日：02/06/15 02:54 ID:BtcyUeMP
徒然なるままにポジションチェンジ
敵に向かいては心に移りゆく由無しことを
そこはかとなく取り繕えば
あやしゅうこそものぐるほしけれ

443 名前：　投稿日：02/06/12 23:44 ID:B/IZlGkr
ドキ！！丸ごと中盤、ボランチだらけの泥プレス大会。ﾎﾟﾛﾘもあるよ

7 ：：02/06/16 03:41 ID:8qaWICXn

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/l50

1へ

8 ：ワーワー：02/06/16 03:41 ID:vTQdym+Z

496 名前：　投稿日：02/06/13 01:25 ID:lQDgGYcp
　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

497 名前：　投稿日：02/06/13 01:26 ID:lQDgGYcp
┏━ ○○　　　　　　　○○
┃　 ○○　　　　　　○　 ○　　　ﾜｰ
┃○○○　　　　　○　●　○　　　　ﾜｰ
┃　 ○○　　　　　　○　 ○
┗━ ○○　　　　　　　○○

9 ：1：02/06/16 03:42 ID:vTQdym+Z

>>5　>>8
知ってるよ。
1にテンプレがないのはまずいだろ。

10 ：名スレ4：02/06/16 03:43 ID:vTQdym+Z

539 名前：_ 投稿日：02/06/15 10:40 ID:MC8KCMn6
本当はいらないんだけど、「ﾜｰﾜｰｻｶｰ」には確実に必要なもの。
（戦術的要素）
・ゲーム全般に渡ってちりばめられている単純なミスパス
・寄せられただけで転ぶ貧弱なフィジカル
・監督の納得できない選手配置と選手交代
・１対１の勝負よりも安パイを選択する軟弱なマインド
・よく見ると本当は全然違うぞフラットスリー
（個人的要素）
・松田の上がり
・宮本のマスク
・戸田のトサカ
・稲本の勘違い
・やりにくそうな小野
・柳沢のスルー
・鈴木のレッド
・ヒデの笑顔
・ノンキな国民

これら全てがﾜｰﾜｰｻｶｰには必要なのです。
ムダなものはひとつもありません。

11 ：名スレ5：02/06/16 03:43 ID:vTQdym+Z

644 名前：　投稿日：02/06/13 13:01 ID:BRf0gm2Q
柳沢はすくなくとも繋ぎ沢までは進化してる。
へなぎってゆーなー！

741 ：：02/06/15 17:47 ID:y8KVKjmt
>>740
もっと大切な要素は

　友情（過剰なカバーリング）
　努力（キチガイの運労量）
　勝利（なぜか転がり込む）

12 ：名スレ6：02/06/16 03:44 ID:vTQdym+Z

949 ：　：02/06/16 00:42 ID:MdGZoDuJ
すでにフラット３ですらないという罠

950 ：　：02/06/16 00:44 ID:NJXdrdjK
もはやフラット３は0-10-0の一部でしかない

952 ：＿：02/06/16 00:44 ID:52M9R9Ja
>>949
じゃあ、「フラットおよそ３」でいいじゃん。

13 ：7：02/06/16 03:44 ID:vTQdym+Z

709 ：1 ：02/06/15 15:48 ID:bpPYN74Q
なんか、愛すべき駄目息子って感じだよな＞代表
そんな駄目息子が、駄目要素を保持したまま世界と渡り歩こうとしてて
しかもそれがなんとなく何とかなっちゃってるから
応援するほうは楽しいのだろうな

14 ：　：02/06/16 03:44 ID:8qaWICXn

まずいと感じるのは君だけだよ
このスレは４として使うべき
混乱をきたす
３が埋るまでさげで保守しとくのが一番良い

15 ：8：02/06/16 03:45 ID:vTQdym+Z

217 ：210 ：02/06/14 21:21 ID:Oiy9H5Q3
>>213
一応論理的に説明すれば、
日本はフラット３、DFラインを押し上げて中盤をコンパクトに。
DFの１：１の弱さをカバーしつつ、ある程度ボールキープさえできれば
流動的なポジションチェンジ（特に縦の）が可能。
そこから稲本なりが飛び込んでいくから、「気がついたらそこにいる」。

一方韓国は・・・とにかく凄い。凄いとしか言いようが無い・・・
１：１にやたら強いし、FWも屈強。スピードもある。
体力が凄まじいし、フィジカルはもはや世界レベル、プレスは強烈そのもの。
FWのフィジカルで放り込みにも対応。
DFラインもむやみに上がらず、揃ってるから余裕がある。
体力さえ持てば、まさにアジアの脅威だわ・・・
凄いチーム作り上げたな・・・

>つまり、どうしても「運」が絡むのを否定できないから、
>「同じ試行回数なら、確率を上げたほうが良い」と考えるのが従来のシステム、
>「同じ確率なら、試行回数を上げりゃあいい」と考えるのがﾜｰﾜｰ。

16 ：1：02/06/16 03:47 ID:vTQdym+Z

>>14
それでもかまわないよ。
俺は前スレの1に笑ってこのスレに来た口だから、
今の駄１はもったいないと思うんだ。

移行がスムーズにいかないようなら、このスレは放置してください。

17 ：　：02/06/16 04:03 ID:zzOEES/5

漏れはこっちで逝きたいな。
なんといっても初見の人が>>1の名文を見ないのはもったいないと思う。
日本代表への曖昧な愛があふれているからな。

18 ：>>17：02/06/16 04:07 ID:vTQdym+Z

おぉ共感してくれて嬉しい。
幸いもう片方は沈み気味だし、あっちが伸びてからじゃ遅い。

いずれにしろ、俺も曖昧な代表マンセーだよ。
一人でも多く、このスレの魅力を分かってほしい。

19 ：：02/06/16 04:12 ID:GXFOSjxp

おいらもこっちに移動して見る。
てことで、乙＞１

20 ：1：02/06/16 04:16 ID:vTQdym+Z

>>17
>>19
ありがとう。
旧およそ3をsage進行+移動勧誘していただければと。
俺がこれ以上やるとわがまま小僧みたいで、
ﾜｰﾜｰの精神に反するからさ。

21 ：　：02/06/16 04:16 ID:+QBbTc0l

およ、こっちに移動？
じゃ、あっちに書いたの再カキコ

風呂に入りながら気がついたんだけど
ﾜｰﾜｰシステムはモーニング娘。の売り方に似てる

「そこそこの人材を大勢集め」「休み無く働かせ」
「その中で誰かの確変（ブレイク）を期待する」

22 ：:：02/06/16 04:19 ID:vTQdym+Z

「なるべく集団で勝負する」

23 ：:：02/06/16 04:20 ID:vTQdym+Z

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　キチガイプレスいくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼ﾜｰ　ﾜｰ　　　　ﾜｰ　ﾜｰ　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

24 ：　：02/06/16 04:22 ID:+QBbTc0l

>>23
トルシエのキャラがちょっと違うような（藁

25 ：：02/06/16 04:22 ID:GXFOSjxp

>>20
「ﾜｰﾜｰの精神に反する」ってのがｲｲ（笑）。
なんか、こういっちゃあなんだが、>>1の建て直しもそのものが
ﾜｰﾜｰの精神に思えなくもない（ｗ

>>21
ああ、なんかもうこれでもかっていうぐらいのポジションチェンジ
（ユニット組替え）なんかもそうかもな～、娘。
石黒とかが俊輔扱いとか、中澤姉さんがゴンとか・・・（笑）。

26 ：:：02/06/16 04:23 ID:vTQdym+Z

まぁ赤鬼だし。

27 ：　：02/06/16 04:25 ID:+QBbTc0l

>>26
何が違うか分かったYO
ダバディがいない（藁

28 ：　：02/06/16 04:30 ID:+tJPK0Fn

>>25
「曲が出るたびにセンターが変る」=「試合のたびにキーマンが変る」
というのも加えてくらはい

29 ：忘れてた：02/06/16 04:33 ID:vTQdym+Z

842 ：経営板から愛をこめて：02/06/15 22:37 ID:02nqZu0d
>>827

高度成長期の日本企業と同じ戦略だと言えます。

外国企業が用意周到な計画的調査を経て、商品を開発・販売したのに対して、
日本企業は色々な商品を続けざまに開発・販売し、ヒットする感触を得た
商品に経営資源を絞り込んでいくことで成功をおさめました。

この手法は、「ショットガン・アプローチ」と呼ばれ、海外企業に大いに恐れられていたのです。

現代表が体得したﾜｰﾜｰｻｯｶｰの今後に、日本企業の経営者たちも
強い関心を寄せていることでしょう。

30 ：忘れてた2：02/06/16 04:33 ID:vTQdym+Z

846 ：経営板から愛をこめて：02/06/15 22:45 ID:02nqZu0d

ちなみに、今の日本企業は立て続けざまに攻め、確変選手（ヒット商品）を探すだけの
体力（投資余力）が無い状態なのです。

ﾜｰﾜｰには、体力（キャッシュ）、確変をさがす前向きな目線（テストマーケティング）、
仲間への信頼（職場のいい雰囲気）が欠かせません。

今の日本企業は、ゴールエリアに11人でひきこもっている状態ですが、
体力の回復をまず第一歩とて、ﾜｰﾜｰの再開で頑張って行くことでしょう。

ベテラン選手の引退（リストラ）、選手の故障（早期退職勧告）に泣いた選手も
いたわけですから、現代表（リーマソ）は前向きに戦っていかなければなりません。

31 ：　：02/06/16 04:38 ID:zzOEES/5

>>29-30
それそれ。それも名レス。このスレ本当名レス多いね。愛を感じる。

32 ：　：02/06/16 04:39 ID:zzOEES/5

>>28
モー娘。はアーティストというよりプロジェクト、
日本代表チームもサッカーチームというよりプロジェクトってわけだ。

33 ：　：02/06/16 04:41 ID:zzOEES/5

>>27
あとトルシエの目線は微妙に代表とズレてる気がするんだよね。
代表の連中をじっと見ている目線なのはダバディーという罠。

34 ：＿：02/06/16 04:47 ID:7Q64pSeu

南米スタイルとか欧州スタイルとかあるけど
いままでスタイルが無いといわれたが、
もしかしてこれがジャパンスタイル（元年）かも？

35 ：　：02/06/16 04:50 ID:zzOEES/5

>>34
まあベスト４ぐらいまで行かないとだめかな。
とりあえず日本の試合を立て続けに５試合ぐらい見たうえで、このスレを見れば
「ああ、これがスタイルなのかな？」
と理解してくれるかも。

36 ：　：02/06/16 04:53 ID:W6mc/WrG

過去ログ読んできました。
ベルギーとの初戦のあと、カネコが代表を低俗なポルノ、点が入っただけとか言ってたけど、
（まあ奴はスペイン行ってたから当然と言えば当然か…）視点を変えるとこうも見てて楽しい
サッカーになるものかとちょっとｶﾝﾄﾞｰ。

でもこの愛おしいﾜｰﾜｰｻｶｰも残りあと僅かかもしれないと思うとちょっと(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
このスタイルの完成形があるならこの先も見てみたいよ

37 ：：02/06/16 04:53 ID:+A9bxAno

ベスト４に逝ったところで、結構、一流国から見ると形容に困るんでないかい、、、
シャンパンサッカー、ダニッシュダイナマイト、、トータルフットボール、、
、、、、、
リーマンサッカーとか、、、

38 ：　：02/06/16 04:57 ID:xnWmuxgl

サムライサッカー
スモウサッカー
ワーワーフットボール

39 ：：02/06/16 04:59 ID:pQMlVO6h

ワーキング・ビーサッカーでは？

40 ：　：02/06/16 05:00 ID:zzOEES/5

>>37 >>38
経営板レスを参考に
「ショットガンサッカー（意訳＝数うちゃあたるサッカー）」
ってのは結構ｶｺｲｲかと思ったよ。
ショットガンってより精度の低さからすれば、マシンガンサッカーなんだけど。
それも命中率の低いサブマシンガンね。

41 ： ◆japan/wc ：02/06/16 05:00 ID:qy+9XPNF

試合は火曜日か。

42 ：　：02/06/16 05:01 ID:aSvqVzc/

ロラン・バルト風に言うと、中心選手が見当たらない

空虚な中心サッカー

43 ：　：02/06/16 05:02 ID:pKDfZKxz

トルコもﾁｮｯと似てるよね

44 ：：02/06/16 05:02 ID:ZVG2cV38

バルトってサッカーについてなんか書いてたよ確か。

45 ：　：02/06/16 05:04 ID:+QBbTc0l

海外に紹介するんだったら前スレでもあった「ミョージンシステム」がいいなあ
しかしなぜミョージンの名前がつくのか理解してもらえない罠

46 ：　：02/06/16 05:06 ID:g2IbPiJb

俺もひそかにﾐｮｰｼﾞﾝｼｽﾃﾑって気に入ってた

47 ：　：02/06/16 05:06 ID:O0LCjGqg

なんか知らんが面白いスレ
だな

48 ：　：02/06/16 05:06 ID:+tJPK0Fn

前スレでも出てたけど、呼び名はそのまま
wah　wah　football
でいって欲しい。もちろん頭文字は小文字で（ｗ

49 ：　：02/06/16 05:07 ID:lBA8KlZs

決して日本代表を応援してないわけじゃないんだけど、
ﾜｰﾜｰｻｯｶｰに例えばｲﾀﾘｱが負けちゃったりしたら、
悲しくてきっと泣いてしまう。

50 ：　：02/06/16 05:08 ID:zzOEES/5

>>20
移動勧誘しときました。これもﾜｰﾜｰの一貫。

考えてみりゃ2chもﾜｰﾜｰだよね

危なっかしくフラフラといつのまにか曖昧にレスがついてしまう
やさしいんだかひどいんだかわかんない２ちゃんねる。
知識量で勝負するワケでもなく、SN比が良いわけでもなく、
特別な情報があるワケでも裏技があるワケでもなく、
漠然と、ただ漠然と必死にレスを読みまわし
何となく分かった気になって、何となく夜が明けてしまう。

○○もコテハンの割には名レスはあんまりないよ。

ひとつ言えるのは、相手がどんなにインテリでも
何故か同じレベルに落ちてきたり、厨房なはずなのに
上がってきたりするということ。
不思議掲示板の真髄、ここにアリ。

51 ：　：02/06/16 05:09 ID:g2IbPiJb

ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑやるには、やっぱりみんながスペースの
使い方をよく理解してる必要があるのかな

52 ：：02/06/16 05:11 ID:zzOEES/5

>>43
トルコも似てるけど、トルコはバシュトゥルク、ハサンシャシュという
信頼に当たるプレイヤーがいるので、3-7-0という極端なことにはなり
にくいし、確変期待というめちゃめちゃ曖昧な戦術も無い。

>>49
イタリアは意外にﾜｰﾜｰ苦手だと思う。システマティックに守りを固めた
土台の上になりたっているサッカーは確変によるマグレみたいな一発に
沈みそう。数の少ない攻撃陣もイライラﾜｰﾜｰプレスで消耗しそうだし。

53 ：：02/06/16 05:19 ID:wHhMPOGd

このスレを英訳して，海外のサッカー通に見せて反応を見てみたい。
誰か名レスだけでも翻訳して，海外のサッカーサイトに投稿してみてはくれないか。
オレは高校で英語は挫折したので無理ですが。

54 ：52：02/06/16 05:20 ID:zzOEES/5

>>49
追加しとくと、メキシコ戦も相当苦労してたから、イタリアはやっぱ対ﾜｰﾜｰ
苦手だと思うよ。もちろんメヒコ>>日本でメヒコの方が戦術として洗練され
てるけど。

日本は戦術として理解できないﾜｰﾜｰ。なんというか、宇宙空間のガスが高温
のまま集まりだしたモヤのような状態かな。そのうち恒星ができるかもしれ
ない。

55 ：：02/06/16 05:21 ID:GXFOSjxp

そういやあ、ＧＬ始まる前にブラジルが言ってたフォーメーションって
なんだったのかな。監督自ら「トータルフット以来の衝撃をお見せする」とかなんとか
言ってたヤツ。あれ結局まだ使ってないよね？

56 ：　：02/06/16 05:22 ID:GBZOAK03

名スレだね

57 ：　：02/06/16 05:22 ID:musjYb3P

ところでさ、だれか、このスレッド立ててくれない？

タイトル：●●ポストW杯の日本サッカーを考える●●

もう間もなく夢のような祭典が終わろうとしています。
日本も予想以上の成績を残しました。
今回のワールドカップが、日本のサッカー史にとって最も重要な出来事として刻まれることは
だれも疑うところではありません。

歓喜と悲劇と狂乱に沸き返った２００２年６月。
この盛大な祭典を経験した日本のサッカーは、このあとどのような展開を見せるのでしょうか。

58 ：他力本願：02/06/16 05:23 ID:vTQdym+Z

>>53
English板にお願いするという手も

59 ：やってみる：02/06/16 05:25 ID:vTQdym+Z

>>57
ちょっとまってて

60 ：：02/06/16 05:25 ID:VZYNTDO5

いろいろ考えるとﾜｰﾜｰは日本人に受け入れられやすく適合しやすいシステムなのかも。

61 ：：02/06/16 05:25 ID:wHhMPOGd

ためしにATLASにかけてみたらスレタイが
【3-7-0】 The mystery is a charm. About Japan representative three【 Warwar 】
ちょっとオモロイ。

62 ：49　：02/06/16 05:26 ID:lBA8KlZs

>>52
そうかぁ……。不思議ﾊﾟﾜｰおそるべしだね……。
でも、ｲﾀﾘｱにあたるには決勝まで行かないといけないわけで、ある意味安心だけど(笑)。

ところで、一時期のｵﾗﾝﾀﾞが「全員ｻｯｶｰ」って呼ばれてて(漏れのまわりで)、
すごく強かった印象があるんだよね。系統でいうとｱﾚなのかな？

63 ：　：02/06/16 05:29 ID:+QBbTc0l

>>62
前スレでは「ちょっと違う」って話になっていたと思う

オランダは「誰でもどこからでも点が入りそうなｻｶｰ」
ﾜｰﾜｰは「どこからも点が入りそうも無いのに、気がついたら点が入ってるｻｶｰ」

64 ：　：02/06/16 05:30 ID:Xezzulec

ﾜｰﾜｰ対ﾜｰﾜｰは、よりﾜｰﾜｰした方が勝ち？

65 ：やってみた：02/06/16 05:30 ID:vTQdym+Z

>>57
ごめん。俺もスレ立てすぎですって言われました。

66 ：　：02/06/16 05:32 ID:Xezzulec

FWが最終ラインでカバーリングしたりすると「ﾅｲｽﾜｰﾜ-」とか言うのかな。

67 ：　：02/06/16 05:33 ID:+tJPK0Fn

>>64
確変が先に起って、先取点を挙げたほうが勝ちと予想してみる。
リードされたほうは焦ってﾜｰﾜできなくなる罠。

68 ：49　：02/06/16 05:36 ID:lBA8KlZs

>>63
あ、前ｽﾚで同じような話題があったのね。ｽﾏｿ……。
しかし、なぜ点が入るんだろう。ﾜｰﾜｰ。
個人的には、辛口な見方かもしれないけど、相手がﾐｽしてくれるからかなーと思ってるんだけど。
※これまた既出だったらｽﾙｰしてください。

69 ：：02/06/16 05:37 ID:+A9bxAno

失業サッカーから転身！！
ﾊﾛｰﾜｰﾜｰ

70 ：　：02/06/16 05:38 ID:y6ZRekPm

>>64
ロシアンルーレットだな（ｗ

71 ：　：02/06/16 05:40 ID:10umxLKX

>>68
とりあえず過去ログを読むことを薦める
このスレにも過去ログからのコピペがあるから読んでくれ

72 ：_：02/06/16 05:44 ID:vTQdym+Z

>>68
Part1から読むといいよ。
なんだか暖かい気持ちになれる。

73 ：　：02/06/16 05:47 ID:+tJPK0Fn

>>72
だね～。
なんか日本代表が曖昧にいとおしくなってくるよ。
ただし次のトルコ戦、もはやどれだけﾜｰﾜｰしてくれるかが
最大の焦点になってしまう罠（ｗ

74 ：　：02/06/16 05:49 ID:tUh5uSHD

パブリックビューイングとかフーリガンって
言い方もやめたほうがいいな。
場外ﾜｰﾜｰ。

75 ：　：02/06/16 05:50 ID:Xezzulec

>>73
次のトルコ戦が待ち遠しいよ。
もっとﾜｰﾜｰしろ、と叫びそうだ。

76 ：_：02/06/16 06:03 ID:rA9ejCFa

曖昧に馬鹿にしてる様でもあり
曖昧に褒めてる様でもあり
温かく見守ってる様でもあり。

77 ：：02/06/16 06:09 ID:wq4zssX7

>>68
マジレスしていいんかな？

現代サッカーで得点が入りやすいのは、セットプレイを除くと

1)サイドからのセンタリング
2)高い位置でボールを奪ってのカウンター
3)後列の飛び出し

だと思うんだけど、日本は２と３に特化しているからじゃないかな。
だからＦＷは得点よりもディフェンスとスペース作りを求められているわけだし。

ついでに言うと松田のロングフィードは、２をやるため。
どこに飛ぶかわからない松田のフィードは、わざと相手にボールを
プレゼントしていると見抜かれない利点がある。

78 ：　：02/06/16 06:14 ID:p70K+96P

♪どこま～でも、行こう
　道は　厳しくとも
　口笛を　吹きながら
　どこま～でも、行こう

79 ：　：02/06/16 06:22 ID:T+Zh2iZp

>>77
最近はサイドからの低いクロスが決まっていてうれしい
グラウンダークロスって見ていて気持ちがいいんだよね～ヽ(´ー｀)ノ
日本の選手は背が低くて競り合いに勝てないからさ
それにしても松田のフィードはいつも　ﾔﾚﾔﾚ・・・　と思う
あれもﾜｰﾜｰの策略なのか？（ｗ

80 ：：02/06/16 06:48 ID:Icsk0Om7

松田のフィードは、なんだ、ピンポイントというより、
ピンボールの、ただ玉が出て、上の方でガシャガシャ当たって、
落ちてくる時が勝負というか、醍醐味か。
右から発射するし。
正確さとかじゃねーな。

81 ：　：02/06/16 07:01 ID:iJRDjDcE

前スレでも誰か言ってたけど、このスレ見たあと
ｷｬﾌﾟ翼ユース編の日本VSフランス戦を読んで、マジで今の日本ｻｶｰに近いね。
みんなで攻めてみんなで守る日本にピエールが
「南米スタイルでも欧州スタイルでもない、これが日本ｻｶｰ！」
て、驚いてたのにウケタよ。

82 ：　：02/06/16 07:18 ID:y6ZRekPm

ひょっとして組織的に非組織的なことをしてるのかな（ｗ

83 ：＿：02/06/16 07:20 ID:vTQdym+Z

漫画喫茶でｷｬﾌﾟ翼大人気のﾖｶｰﾝ

84 ：　：02/06/16 07:21 ID:T+Zh2iZp

>>82
言いたい事はわかる（ｗ
それぞれに役割があるようでしかし個にあらず和に徹し皆でバランスをとっている

85 ：49　：02/06/16 07:26 ID:lBA8KlZs

さらっと読みしてきた。めちゃﾜﾗﾀよ(笑

>>77
ﾏｼﾞﾚｽありがと。
そうかー、ﾍﾞﾙｷﾞｰ戦だったかで、ｻﾝﾄｽが入った時に「おっ」と思ったのは、
瞬間的にﾜｰﾜｰ解除して彼が１をやろうとしていたからなのかな。
それで中田あたりの動きが良くなったように見えたのも、
古いサッカー観が残っているせいだな……。
皮肉っぽい書き方になっちゃったけど、ﾜｰﾜｰでは良い動きの概念自体が違ってきたんだなぁと実感。
次の試合が楽しみです。

86 ：：02/06/16 07:29 ID:hCVaZPAC

Ｕ－２１をﾜｰﾜｰ的視点から見ると、Ａ代表より徹底されてると思う。
良くも悪くも、長所も短所も含めて。(笑)
３バックより４バックにしたほうが調子が良いが、
実際絶好調時は２－７－１になってて、中盤(笑)がポジションチェンジの塊。
ツーロンの時は英語実況の人からDefencive Fowardなる単語が出てきて笑った。
あの実況の人がＷＣの日本戦を見てたら新たな潮流としての日本の
ﾜｰﾜｰサッカーの出現に気づいただろうか。

87 ：　：02/06/16 07:33 ID:qbnt6/tv

>>42
そのバルトの言葉って東京のことを形容して言ったんだっけ？

松田のフィード、今まですげー馬鹿にしてたけど、>>77の２を
やるため、ってことを考えると納得できる（ｗ
いや、このスレまじでいいな。
代表選手のプレーに不満があるときは、まずこのスレのぞいて
みるといいかも（ｗ

88 ：　：02/06/16 07:37 ID:wq4zssX7

「大当たり確率」と「試行回数」の話って逆な気がする。
日本はむしろ「大当たり確率」重視では？
>>77でいうところの得点になりやすいパターンの複合系狙いだから。
パチンコで例えると、なかなか予告が複合しない→得点が入る気がしない
しかし、複合すればするほど激アツ！みたいな。

むしろ今回のARGやFRAのような、支配率高くて1TOPのFWに得点取らせる
システムのほうが「試行回数」重視なんじゃないかな。
ボール支配率が高い時点で、高い位置で奪ってカウンターのチャンスが
少ないわけだし。

89 ：　：02/06/16 07:38 ID:qbnt6/tv

>>86
DFWをすでに定義付けしてる人がいたとは（ｗ

90 ：　：02/06/16 07:44 ID:EEnooxJ7

むしろ１－９－０

91 ：　：02/06/16 07:58 ID:gDloY6Ba

>>88
ああ、言われてみればそうかも。
前半は「確率の高い台を探す」作業で、実際に後半にそいつに玉を集めるのか・・・。

92 ：：02/06/16 07:59 ID:oSNfylDM

ムムム、予感がします！
まるでしお韓の初期のような、長寿名スレになる予感がします。

まあ、しお韓も最近は末期症状を呈しているし、今後はこのスレに
期待しよう。うん、そうしよう。

93 ：　：02/06/16 08:05 ID:i+2/y3R9

トルシエ「私のサッカーでは2列目が点を取る。フォワードはそのための
スペースをつくらなくてはいけない。」

94 ：　：02/06/16 08:13 ID:0CnPa3RQ

（誰か消えない内にコピペして）

「名レス」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023640479/30
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023640479/33

95 ：：02/06/16 08:17 ID:iv+DGAJQ

どうでもいいが、フジテレビに萎え萎え。

96 ：　：02/06/16 08:22 ID:e+VuxgT9

今ふと気付いたけど、ﾜｰﾜｰサッカーって
昔のブルズや今のレイカーズが採用している
バスケのトライアングルオフェンスに似てないか？
全員がポジションチェンジしながら
任意にフリーの選手を作って打たせるという。
均質な選手を必要とするところも似てるし。
このシステムのマニュアルは電話帳ほどの厚さがあって
よっぽどの訓練を必要とすると言われるが…
日本はこれを自ずから編み出してしまったのだろうか。

97 ：自分的にちょっと訂正：02/06/16 08:23 ID:3HnSuaJJ

　　鈴木:FG　柳沢:SM
　　　　中田:GM
小野:BK　　　　　明神:CC
　　　稲本:LS　戸田:HT
　中田:LF　宮本:LM　松田:MF

FG=ファールゲッター
SM=シミュレーター
GM=ゲームメーカー
BK=ボールキーパー
CC=コースカッター
HT=ヒットマン
LS=ラッキーシューター
LM=ラインマネージャー
LF=ロングフィーダー
MF=ミスフィーダー

2002年WC、日本代表の躍進によって世界のモダンサッカーは
ポジション重視から役割重視へと美しき変革を遂げることになった。

98 ：　：02/06/16 08:23 ID:EEnooxJ7

つかﾜｰﾜｰサッカーの定義がよくわからんのだがｗ

99 ：　：02/06/16 08:25 ID:iv+DGAJQ

松田:NT
NT=ナンダテメー

100 ：　：02/06/16 08:32 ID:e+VuxgT9

中村　MH
MH=村八分

組織内の結束を高めるためには
こうしたポジションも
積極的に必要とされる。

101 ：：02/06/16 08:34 ID:5N8r9lja

ポルトガル敗退以来、はじめて爆笑してます。
でも松田の「何だテメー」は古いなー。

102 ：　：02/06/16 08:44 ID:GsNwaVgQ

最高（w

103 ：　：02/06/16 08:46 ID:zFF6SQwm

前スレの、「百姓一揆サッカー」っていうレスにもウケタてたよ。

104 ：　：02/06/16 08:48 ID:zFF6SQwm

>>98
あまり緻密に定義するのは、ﾜｰﾜｰ　から離れるように思われ。
ﾜｰﾜｰ　と　定義　とはある意味、語義矛盾をきたす(w

105 ：　：02/06/16 09:03 ID:n+VZAN3y

既出かもしれんが日本にやられたりいい勝負になっちゃったチームってのは
傍目には自滅したかにみえるケースもあるが実は自滅させられたんだよな、
ﾜｰﾜｰによって。

106 ：　：02/06/16 09:08 ID:vRN9t8q5

森岡は・・・・？

107 ：　：02/06/16 09:09 ID:ct6Rzh25

>>105
元冦や日露戦争も蒙古軍やロシアの自滅とか言われるが
実際はﾜｰﾜｰ戦術の前に自滅させられただけなんだよ。
　　　「皇国の興廃このﾜｰﾜｰに在り」

108 ：　：02/06/16 09:20 ID:FVAY4m9W

そろそろこのスレにもホムペが必要か。
用語だとか、名レスだとかの（ｗ

109 ：　　　　：02/06/16 09:25 ID:anbcc0SI

海外で見ている人のなかには、
日本はこのﾜｰﾜｰサッカーだから、
協会マークも「カラス」なんだねって
勝手に納得している人がいるかも。
ワシ等の猛禽類には１対１で勝負になるはずもないが、
集団で狂ったように人や犬・猫を攻撃したりするし。
鳥の中では賢いはずなのだが、
どこか抜けてるっぽい印象。

110 ：：02/06/16 09:34 ID:xpnJLLvC

ここ読んでると、日本のサッカー実は凄いんじゃねーのって思えてきた

寝てないからかな？

111 ：名無しさん：02/06/16 09:38 ID:mK+QgVdq

中田のインタビューが手に入りました!

イン:「点を取りましたね!」
中田:「まあ、たまたま僕が点を取りましたけど、
全員で守って全員で攻めればいいわけで」
イン:「トルコ戦ではみんな中田さんが華麗な中盤を構築するのを
みんな期待していると思いますが」
中田:「それはその人の見方であるわけで、
僕たちは僕たちでﾜｰﾜｰやればいいわけですから」

ﾔﾊﾟｰﾘ!

112 ：　：02/06/16 09:54 ID:Sdh/AHNq

ﾜｰﾜｰの解析にこんなに必死になってたのにトルコ戦の先発

FW：西沢　　モリシ

になったら落ち込む・・・・・

113 ：　：02/06/16 10:03 ID:P+7Gw/Rp

>>108
きぼんぬ（大藁

ﾜｰﾜｰ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg
の人、がむばって☆

114 ：　：02/06/16 10:05 ID:P+7Gw/Rp

>>109
ヒチコックの「鳥」が推奨映画？（藁

115 ：　：02/06/16 10:06 ID:T+Zh2iZp

WC前の親善試合をこなしていた時は
トルシエのサッカーは時代遅れだ、
F3は欧州のサッカーに対抗できない
FWの決定力不足をなんとかしろ、
個人主義だから中田不要論浮上ってどういうことだよ！？
セットプレー有効利用したいのに、何故茸をはずす？

などなど、この板で何度となく繰り返し言われ多くの人が憂慮していたのに
いざWCでの代表の試合を見るに、トルシエと11が作り出したこのシステムに
ただただすばらしいと思うね

116 ：97：02/06/16 10:07 ID:3HnSuaJJ

>>106
別にネタで書いてるつもりないから同じくLMでいいと思うが、
その場合宮本をMM=マスクマンにコンバートしたほうがいいかもしれない。
ちなみに中村は他にもDA=ドリブルアローン、TW=テレビウォッチャー、
VM=ヴードゥーマジシャンなどをソツ無くこなせる万能選手。
ピッチの外からしっかりと貢献している意味でも彼の存在は大きいと思う。

117 ：　：02/06/16 10:09 ID:P+7Gw/Rp

>>112
確かに、哀感において、鹿島２ＴＯＰには及ばないけど、
最近の西澤も十分、MFWだし、
ﾜｼｮｲに至っては、元祖ﾜｰﾜｰ　かも知れないし。

118 ：.：02/06/16 10:10 ID:MYnaJ26E

ﾜｰﾜーサッカーのＡＡ貼ってよ
あったじゃんﾜｰﾜｰってやつ

119 ：　：02/06/16 10:10 ID:P+7Gw/Rp

>>111
ってネタ？マジ？

120 ：　：02/06/16 10:15 ID:P+7Gw/Rp

>>118
防げるんだよ。も含めたヤシね

427 ：　：02/06/15 03:18 ID:2DBSF8HZ
┏━ ○○　　　　　　　○○
┃　 ○○　　　　　　○　 ○　　　ﾜｰ
┃○○○　　　　　○　●　○　　　　ﾜｰ
┃　 ○○　　　　　　○　 ○
┗━ ○○　　　　　　　○○
｢防げるんだよｻｶｰ｣っていうのは、イングランド風？

121 ：　：02/06/16 10:22 ID:j3ZtOEVV

>>97
>> 　　鈴木:FG　柳沢:SM
>> SM=シミュレーター

別にシミュでイエロー喰らった訳でもないのにそんな名前は（・へ・）ﾖｸﾅｲ!
SF = シュートフェイカー　とかにしる。

122 ：　：02/06/16 10:23 ID:zcKpOKFe

ギュネス監督
「日本は組織のチームだ。
　ベルギー戦ではスピードのある攻撃を見せていたが、
　チュニジア戦ではテンポを遅くしてゲームをコントロールしていた。
　相手によってパフォーマンスを変えられるのが強さの理由だ」
「キープレーヤー？中盤の稲本、それに経験豊富な中田、そして小野だ。
　それでも日本はチームとして力を発揮する」

だてさ

123 ：　：02/06/16 10:27 ID:XgyAUnDA

>>119
いくらなんでもネタでしょ（ｗ

124 ：：02/06/16 10:34 ID:omorYFV/

日本サッカー史上初のＷ杯決勝トーナメント進出。功労者は誰？
http://rank.nikkei.co.jp/best10/rank.cfm
投票総数は　15576　票です。

1 　フローラン・ダバディ 7457
2 　サポーター 2183
3 　フィリップ・トルシエ 1049
4 　中田英寿 945
5 　川口能活 648
6 　曽ケ端準 438
7 　稲本潤一 392
8 　宮本恒靖 277
9 　明神智和 276

125 ：.：02/06/16 10:36 ID:MYnaJ26E

>>120
防げるんだよ　ってこれまたﾜﾗﾀ
11-0-0 ｽｹﾞｰ

126 ：：02/06/16 10:40 ID:ct/mtSOb

>>121
柳沢:TS(繋ぎさわ)　ということで。

127 ：　：02/06/16 10:41 ID:FUCCVCr+

>>125
見たこと無いんだけど、ゴールをでかくした「防げないんだよ」っていうの
もあるんだってさ。前スレで話しが出てた。

128 ：　：02/06/16 10:57 ID:FVAY4m9W

不思議ｻｶｰだからなダバディぶっちぎりも頷けるな。

頷けるか！

129 ：　：02/06/16 11:00 ID:omorYFV/

ﾜｰﾜーライン・コントローラーの印、それはマスク。。。

アディダス社がトルコ戦で５０００人分のマスク配布
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020615_40.htm

鼻骨骨折を負いながら強行出場を続ける日本代表ＤＦ宮本恒靖（２５）＝ガンバ大阪
＝とアドバイザリー契約を結ぶアディダス社が応援のため、宮本のフェースガードを
もした黒マスクを約５０００枚、１８日の決勝トーナメント１回戦、トルコ戦の会場
・宮城スタジアム付近で一般配布することが１５日、明らかになった。

130 ：　：02/06/16 11:09 ID:y3Q9Xf3l

>>129
ﾜｰﾜｰはちまきも配布しる！

131 ：がんばれ ◆NIPPONwo ：02/06/16 11:15 ID:Wof1pcTv

♪　口笛ふぃて　スタジアムへ逝った
　　知らない人がやってきて　ﾜｰﾜｰしないかと笑って逝った

　　一人ぼっちはつまらない　誰とでも仲間になって
　　ﾜｰﾜｰになろう

　　口笛ふぃて　スタジアムに逝った
　　知らない人はもういない
　　みんな仲間だ　ﾜｰﾜｰなんだ～。♪

132 ：：02/06/16 11:17 ID:3HnSuaJJ

>>121
そだな。反省。
万一スポニチとかがパクる時、差し支えないように肯定的な方がいいよな。
つなぎに徹しているからCM=チェインメーカーとか。
あと松田のフィードもミスじゃなく確信犯とみなすからCF=カオスフィーダーに汁。
松田のフィードがあっさり敵に渡っても「松田渾身のカオスフィードがまたも炸裂ゥゥゥゥッ!!」
とか実況が吠えてくれればｶｺｲｲ。もう思い残すことはない。アディオス。

133 ：　：02/06/16 11:20 ID:nOM4ImfY

松田のフィード、落下点見極めるのは楽らしいよ

134 ：　：02/06/16 11:23 ID:F/zxP5Tl

松田のフィードってラグビーのハイパントみたいなもんでしょ？

135 ：．：02/06/16 11:24 ID:d/u0glFj

見方に渡るとプレスできないが，敵がとれば直ぐにプレスできて
ボールを取ればカウンターか．「後の先」の戦略だね．確かに中
盤のプレッシングサッカーの本質かもしれない．

136 ：　：02/06/16 11:26 ID:F/zxP5Tl

やっぱハイパントだよ（ｗ

137 ：：02/06/16 11:30 ID:SMSivjRe

はにゃ、ハイパントってなーに？

ひんべえ、教えてよ。

138 ：：02/06/16 11:32 ID:NXs5KeiD

ハイパントﾜﾗﾀ

139 ：　：02/06/16 11:32 ID:F/zxP5Tl

>>137
バックスの人が後ろからポーンと蹴って、落下地帯にフォワードが
ワラワラ集まり、ドサクサに紛れてボールを奪う戦法。

140 ：：02/06/16 11:34 ID:zxbVzLjE

このｽﾚの住人の皆さんは素晴らしい！！！
なぜか、代表の試合を見ても（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとしていた私ですが
胸のつかえがとれました。これからも、良ｽﾚで頑張ってください。
ﾜｰﾜｰの発展を祈ってます。

141 ：：02/06/16 11:42 ID:7lJ2Iarp

すみません。過去ログも繰り返し読んだんですが、どうしてﾜｰﾜｰという言葉が
突然ﾚｽの中に登場したか理解できません。↓は元々あったものなのですか？
どなたか教えて下さい。平身低頭

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg

142 ：　：02/06/16 11:43 ID:omorYFV/

まだバレてないようだな、ﾜｰﾜｰ。。。

■トルコ国内は楽勝ムード　
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020616-10.html

トルコ国内では、８強入り確実というムードが漂っている。
１５日付の地元紙１面には軒並み「日本に楽勝！」の見出しが躍り、日ごろ尊敬してい
る日本に対して手厳しい論評が続出した。
スポーツ紙フォトマッチは「日本－チュニジア戦をテレビ観戦したトルコ選手の大半が
『地元開催で地の利はあるが、よく走るだけで脅威はまったく感じない』と話している」
と報道した。また「日本が走るだけならトルコは細かいパス回しで勝てる。日本にはボ
ールも見せない」と楽観的に伝えている。

143 ：_：02/06/16 11:46 ID:vTQdym+Z

>日本が走るだけならトルコは細かいパス回しで勝てる。

ﾆﾔﾘ
ﾜｰﾜｰの餌食ですな

144 ：　　：02/06/16 11:48 ID:jQAptu7U

ﾜｰﾜｰの恐ろしさをわかってないな

145 ：　：02/06/16 11:49 ID:WVJmH8sZ

プレスがかからない
ということはないのか？

146 ：：02/06/16 11:50 ID:zxbVzLjE

>>141
ﾜｰﾜｰの起源・・

238 名前：素人しか考え付かない投稿日：02/06/11 22:14 ID:L/idOU+p
対チュニジアの予想布陣（１－８－１）

　　　　　　　　　　　モリシ

　小野　服部　中田　中田　福西　稲本　戸田　明神

　　　　　　　　　　　　川口

　　　　　　　　　　　　楢崎

241 名前：投稿日：02/06/11 23:12 ID:X/cuhqqN
>>238
限りなくﾜｰﾜｰに近いぞ、、、

147 ：：02/06/16 11:51 ID:pUWOUgG3

これでキーパーが本波だったらマンガだよな(w

148 ：　　：02/06/16 11:52 ID:loET6DW+

>>142
ﾄﾙｺ完全にﾜｰﾜｰｻｶｰの罠にはまってるな

149 ：:　：02/06/16 11:53 ID:AOaUJXtI

皆さんの凄い分析能力にビックリ！！
このスレ読んで今迄の数々の疑問が氷解しました。
ﾜｰﾜｰに栄光あれ

150 ：：02/06/16 11:53 ID:SMSivjRe

油断ってのは筋肉に染み込むんだよね。
ほんで、どうしても緩い動きになってしまう。＞土耳古

弱い日本は、決勝Tも必死になってﾜｰﾜｰしる！

151 ：：02/06/16 11:54 ID:s+42cJZU

サポーターも必死でﾜｰﾜｰしる！

152 ：　：02/06/16 11:55 ID:FVAY4m9W

>>141
初代スレで初めて出てきました。

341 ：：02/06/12 21:43 ID:rE9QaFPI
>>338
えーと、ここのスレッドの最近の流れを見ると、

日　本　サ　ッ　カ　ー　の　カ　ラ　ー　は　、
ﾜｰ　ﾜｰ　サ　ッ　カ　ー

ってことでよろしいか？

FWがDFの後にいたり、DHがFWより前にいたりして
ポジションが固定されていないような
みんなで走って走りまくる汗かきｻｶｰだから
ﾜｰﾜｰというAAと言葉を思い出したんだと思う。
元々は他のスレでネタ的AAとして存在してたもの。
　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

153 ：　：02/06/16 11:55 ID:bFWyuS1S

日本が勝ったら
トルコにUEFAの一員である権利を譲って欲しい。

154 ：：02/06/16 11:55 ID:rmIkoqR3

>>146

そこに「ﾜｰﾜｰ」という言葉が出たのは

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

↑まずこのAAありき、だったのでは？

155 ：　：02/06/16 11:55 ID:wfTj4ifu

>>129
ﾜﾗﾀ。　これで森岡スタメンだったら皆さんどうするのかな・・・？

156 ：　：02/06/16 11:56 ID:loET6DW+

相手を油断させるのもﾜｰﾜｰｻｶｰの特徴

157 ：　：02/06/16 11:56 ID:jQAptu7U

トルコとはﾜｰﾜｰ合戦になるのか？

158 ：154：02/06/16 11:58 ID:rmIkoqR3

>>152
ごめん、かぶった

159 ：：02/06/16 11:59 ID:BHNRjZVH

ﾜｰﾜｰってさ、確変って事がファクターとして重要じゃない？
つーか逆にﾜｰﾜｰが確変を生み出すのかな？

160 ：：02/06/16 11:59 ID:zxbVzLjE

ﾜｰﾜｰｻｶｰに勝つには、攻めないでPKに持ち込むのが得策でしょうか？
そう思うと、韓国には脅威を感じます。

161 ：141：02/06/16 12:00 ID:7lJ2Iarp

>>146さん、>>152さん、ありがとうございます。

私もそのあたりを繰り返し読みました。でも、なぜ初代ｽﾚの241さんがいきなり

241 名前：投稿日：02/06/11 23:12 ID:X/cuhqqN
>>238
限りなくﾜｰﾜｰに近いぞ、、、

と仰ったのかが判りません。その後のやりとりを見ていると
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg
に関するｽﾚが別にあったように読めるのですが…。
どなたか、その辺りの解説をお願いします。

162 ：　：02/06/16 12:00 ID:jQAptu7U

ﾜｰﾜｰに弱点はない

163 ：　：02/06/16 12:01 ID:FVAY4m9W

マジでホムペが必要になってきた？このスレ

164 ：　：02/06/16 12:02 ID:omorYFV/

ﾜｰﾜｰにとって試合前半の鍵は、チームメイトのコンディション様子見。
「イナ、疲れ溜まってないかな？」
「柳、繋げてるかな？」
「宮本、マスクずれてないかな？」

165 ：：02/06/16 12:09 ID:FVAY4m9W

>>161
話の流れと238のフォーメーション1-8-1を見て
直感的に思ったんじゃないかな。「あのAAに似てる！」と。
モレもﾜｰﾜｰに似てるって言う書き込み見たあと、
「あ、似てるかも」とおもたし、ちょうど良い表現にも思えた。

166 ：＿：02/06/16 12:10 ID:lDTSswxD

98年フランスW杯決勝の審判で日本でも笛を吹いたことのある
ベルコーラさんがなくなりました。アーメン
http://news.bbc.co.uk/sport/hi/english/football/africa/newsid_2046000/2046956.stm

167 ：：02/06/16 12:11 ID:SMSivjRe

むかし、ニュー速にこんな感じのスレがあった。
ﾜｰﾜｰって言葉とAAはそこが起源。

いい感じに盛り上がった良スレだった。
探してみたけど、今はログは無かったよ。

=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「ﾔﾀｰ。ｻｶｰで必ず勝つ方法見つけたよ」

1 名前：　投稿日：00/00/00 12:00 IDtttttttttt

こうしたら必ず勝てないかな。

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

168 ：　：02/06/16 12:12 ID:prkL5ofK

ﾜｰﾜｰ

いい響きだ

169 ：　：02/06/16 12:13 ID:VekTaDry

ベルコーラさんってＪでも笛を吹いていた方でしょ！？

まだ45歳なのに。。。合掌

170 ：：02/06/16 12:15 ID:BHNRjZVH

>>162
しいて言えばﾜｰﾜｰラインコントロールが弱点のような気が
する。まあ今大会では確変で帳消しになってるが。

171 ：161：02/06/16 12:15 ID:7lJ2Iarp

>>165さん、>>167さん。ありがとうございます。やっと理解できました！

172 ：野球通：02/06/16 12:18 ID:kWhanimB

サッカ－は素人目に見て将棋に似ている気がする。
攻めないと勝てないが王をしっかり守りながら攻めないと
あっという間に逆襲される。トルシエの後任は羽生善治に
決定？羽生に日本代表を将棋の駒として説明し､戦術を練ら
せればＷ杯10連覇も夢じゃない？
【日本代表と将棋の駒読み替え表】
王　＝楢崎（取られたら負け）
飛車＝中田英（抜群の運動量と攻撃の要）
角　＝森島（ｽﾍﾟ-ｽへの抜群な切れ込み、成れば攻撃力UP）
金　＝小野、稲本（便利屋、守備と攻撃自在）
銀　＝戸田、明神（他の駒と協力して王を守る）
香車＝市川、サントス（サイド驀進）
歩　＝柳沢、鈴木（敵陣で金に成れるかどうかがカギ）

173 ：　：02/06/16 12:22 ID:omorYFV/

>>172

ﾜｰﾜｰの場合、囲碁に近いかも。

174 ：経営板から愛をこめて：02/06/16 12:24 ID:SMSivjRe

>>174
むしろ、突然のコマ配置でひっくり返すオセロかもしれません（ｗ

175 ：名無しさん：02/06/16 12:26 ID:mK+QgVdq

>>175
ダイヤモンドゲームでどうか?

176 ：　：02/06/16 12:29 ID:Go6xj4R4

>172
棒金で勝つべし！

177 ：　：02/06/16 12:34 ID:3drbgXt5

ストーンサークル　環状列石　ですな。
鹿島市に、環状列石の遺跡があったのでは？

178 ：１７７：02/06/16 12:40 ID:3drbgXt5

>>177
鹿島市は残念ながら勘違いですた。ストーンサークルがあるのは、秋田県鹿角市ですた。
http://domestic.travel.yahoo.co.jp/tif/05/01/00043601.html

179 ：：02/06/16 12:41 ID:XMdOfvtO

ﾜｰﾜｰに突出したタレントは不要である。
各々の弱点を互いに補完する能力さえあればＯＫ。

180 ：：02/06/16 12:41 ID:VekTaDry

ついでに鹿角は奥寺の出身地

181 ：　：02/06/16 12:43 ID:3drbgXt5

>>180
マジですか。

182 ：_：02/06/16 12:45 ID:w0o/g8pZ

>>172
禿同
特にヨーロッパの強豪同士の試合を
見ると、そんな気になる。

183 ：　：02/06/16 12:52 ID:SCHTXCp4

選手１人１人は「むな共」または「もうだめぽ」だったのに、
２３人集まったら「むなしさ共同体」にならずに、「ﾜｰﾜｰ」て勝ったねー。

184 ：　：02/06/16 12:59 ID:SCHTXCp4

骨明神って何なの？
http://www.pia.co.jp/hot_sports/hone/image/fig0327.jpg

185 ：(ﾟдﾟ)：02/06/16 13:02 ID:SjVNHIPV

>>172
面白いが金と銀のメンツを入れ替えるべき。

186 ：　：02/06/16 13:03 ID:omorYFV/

W杯決勝　ﾜｰﾜｰver.UP 予想

宮本⇒森岡

仮面じゃハカン厳しいっしょ。。

187 ：：02/06/16 13:03 ID:O0LCjGqg

ダーヴィッツみたいなサングラス？もどきを付けてプレイするのは
何らかの理由がなくてもOKなの？
視界がせまくなるだけだけどかっこいい

188 ：　　：02/06/16 13:07 ID:dazaXjQN

ﾜｰﾜｰはコントロールできない自然発生的なもの。
ひょっとしたら複雑系では？
各選手の動きが臨界点に達したとき点がはいる・・・
ぜひ、ﾜｰﾜｰをサンタフェ研究所で扱ってほすぃ！

189 ：　：02/06/16 13:09 ID:M7RFHLG3

一人も確変する奴が出ないと、なんだかダメダメな印象のままヒデが孤軍奮闘しただけで終了してしまう罠。
そういう負け試合はダメダメな印象が強いから評論家に酷評されがち。

190 ：　：02/06/16 13:13 ID:g0smKr/n

スポーツ紙フォトマッチは「日本－チュニジア戦をテレビ観戦したトルコ選手の大半が
『地元開催で地の利はあるが、よく走るだけで脅威はまったく感じない』
と話している」と報道した。
また「日本が走るだけならトルコは細かいパス回しで勝てる。
日本にはボールも見せない」と楽観的に伝えている。

ワーワーサッカー舐められてます

191 ：：02/06/16 13:15 ID:/YmjJhnm

>>189
> 一人も確変する奴が出ないと、なんだかダメダメな印象のままヒデが孤軍奮闘しただけで終了してしまう罠。
> そういう負け試合はダメダメな印象が強いから評論家に酷評されがち。

ﾜｰﾜｰサッカー理論すごすぎ。代表の試合が勝ちも負けもすべてこれで説明できちゃう。
目からウロコが100枚クライオチタヨ。ワラター

トルシエって最初からﾜｰﾜｰサッカー狙ってたのかな？

192 ：　：02/06/16 13:15 ID:j3ZtOEVV

>>173
同意。将棋は従来の役割分担戦術サッカーに近い。
囲碁の方がﾜｰﾜｰ的。

193 ：　：02/06/16 13:16 ID:wfTj4ifu

>>190
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ。　いいじゃねーの。油断していてくれた方がいいってば。
どことやってもそこそこ善戦するﾜｰﾜｰｻｶｰの前にもがくと良い。ﾌﾊﾊﾊﾊﾊ

194 ：　：02/06/16 13:17 ID:vuv4zj5v

＞トルコは細かいパス回しで

まさに日本の望む展開ジャン、放り込みは嫌だが
パスサッカーなら望むところ。
でも天候が、、、

195 ：　：02/06/16 13:17 ID:bbAAY+57

>>190
なめられてたほうが思うつぼなんだけど、
明日韓国がｲﾀﾘｱに勝ったり善戦したりすると、トルコはもっと日本の研究をしてくるかも。
　
日本のために大差で負けてくれーー＞韓国

196 ：：02/06/16 13:20 ID:pHQk91v4

wahwah football system
WFH

197 ：　：02/06/16 13:20 ID:pHQk91v4

>>196
WFSだった

198 ：　：02/06/16 13:23 ID:mFGXdusU

バストゥクもりしまに似すぎ！

199 ：　：02/06/16 13:25 ID:bbAAY+57

>>198
画像きぼんぬ

200 ：　：02/06/16 13:26 ID:kX5YxP9B

>>195
日本戦のほうが先だよ

201 ：：02/06/16 13:26 ID:aL8+RzB6

ﾜｰ　ﾜｰ　で　優　勝　し　て　
サ　ッ　カ　ー　界　に　珍　騒　動　を
ま　き　お　こ　し　ま　し　ょ　う

202 ：名無しさん：02/06/16 13:30 ID:mK+QgVdq

>>172はモンギリ型で全然面白くないが、>>185はﾜﾗﾀ
確かにそれこそﾜｰﾜｰ

203 ：名無しさん：02/06/16 13:32 ID:mK+QgVdq

>>188
カタストロフィー理論のトムも、ﾜｰﾜｰを支持しています。

204 ：　：02/06/16 13:33 ID:bevuKf/b

実はJで今のようなワーワーサッカーはすでにやられていた。
やっていたのは２年前のFC東京。
このころのFC東京は、アマラオ、ツゥットといったエースストライカーが最後列まで守っていた。
で、攻撃に転じた時は、一応アマラオ、ツゥットが軸なのだが、二人ともシュートが枠に飛ばなかった。
なのに知らない間に得点が入ってバンザイ。
例えると、守備の時は10-0-0、攻撃の時は0-8-2、って感じのシステムだった。
面白いのは、J1上がってきての開幕戦でマリノスと当たったのだが、そのとき茸に
「あんな部活サッカーをやっているチームには負けない」
と言われているんだよな。（でマリノスは見事に負けるわけだが）
残念なのは、FC東京は代表の様にワーワーサッカーに必要なタレントがバッチリ揃ったことが無いんだ。
去年には明神より明神らしい下平が入ったのだがツゥットはいなくなってしまったから・・・。

で、だ。ってことは次の代表は今のFC東京の様に攻撃型サッカーを目指してみると面白いかもしれん。

205 ：：02/06/16 13:35 ID:SMSivjRe

ためになるなあ。

206 ：　：02/06/16 13:36 ID:eV2HqIaV

>>204
なるほどーー。茸の命名「部活サッカー」もいいね！

207 ：　：02/06/16 13:37 ID:eV2HqIaV

マリノス＝トルコ　になりますように。

208 ：　：02/06/16 13:38 ID:vuv4zj5v

＞中村俊輔「あんな部活サッカーをやっているチームには負けない」
＞（でマリノスは見事に負けるわけだが）

言ってた言ってた！！　確かに言ってたぞ茸（藁
見事に負けやがったんで激しく笑った記憶がある。
茸には部活サッカーのような根性が必要だな。

209 ：モトヤソ：02/06/16 13:39 ID:XAKH4NPq

なぬ。　部活サッカーですと・・・
出番か？

漏れ？のこと・・・・・・・・もう覚えている奴いないだろうなぁ。。

210 ：　：02/06/16 13:41 ID:eV2HqIaV

トルシエ：Ｗ杯は、
　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○
で行く！

茸：そんな部活サッカーやりたくないス。
トルシエ：　.....（戦術に合わないな。あぼーーん決定）

211 ：　：02/06/16 13:46 ID:XgyAUnDA

でもさ、東京はカウンター-速攻のチームという印象があったけど
いまの日本代表には速攻という印象はないよ。

212 ：ガスサポ：02/06/16 13:49 ID:MdGZoDuJ

>>204
大熊を代表監督にしる！

213 ：　：02/06/16 13:53 ID:MdGZoDuJ

>>211
カウンターって言っくれる人も多かったけど、実はｷﾉｺご指摘のように
全員守備、全員攻撃の、まさに部活サッカーだった。
大熊の部活サッカーに、ﾊﾗﾋﾛﾐが高い位置でのパスカットからの
速攻を植え付けようと、今洗脳中。少しは根付きつつある。

214 ：　：02/06/16 13:55 ID:omorYFV/

ﾜｰﾜｰに通づるものあるかな？　

大和はサッカーの「まほろば」…だった！
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/wc200204/st2002040302.html

★蹴鞠（けまり）★
サッカーのルーツといわれる古代の球技。１４００年あまり前、中国から仏教と一
緒に伝来したといわれている。その後中国では衰退。日本では天皇から民衆まで広く
普及した。
蹴鞠は通常６人か８人の遇数人で行う。松、桜、柳、かえでに囲まれた約１５メー
トル四方の「鞠庭」（まりてい）で相手に蹴りやすい球を蹴って鞠をつないでいく。
蹴られた鞠を足の上で止めて、軽く上げて、蹴るのが原則。サッカーでいえば「ト
ラップ」「リフティング」「パス」の順になる。現在は京都・白峯神宮の保存会が有
名だ。

215 ：12人目のﾜｰﾜｰ：02/06/16 13:59 ID:i6fSzejY

>>161
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023329101/l50
このスレの最初の方じゃないかな？
これの一個前のスレの最初の方かも知れない。

216 ：　：02/06/16 14:01 ID:o1u71Yqa

自分でﾜｰﾜｰを否定してるんだから、A代表に選ばれなくっても納得できるよな。

217 ：12人目のﾜｰﾜｰ：02/06/16 14:02 ID:i6fSzejY

茸のような存在も必要とするのがﾜｰﾜｰｻｶｰの暗部かも（ｗ

218 ：　：02/06/16 14:04 ID:AeoBK++d

>>214

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○
だと確かに蹴鞠のほうが近いかもな

219 ：ﾜｰﾜｰ山脈：02/06/16 14:12 ID:/Uts+/v8

http://www.yk.rim.or.jp/~ofukumot/gem_encyclopedia/ra_wa/wah_wah_mountains.html

220 ：Ｔｏｒｒしえ：02/06/16 14:17 ID:71wfr4aa

「ワールドリーグ」のように長丁場だとだめぽ。
まさに「ワールドカップ」向けのサカー。＞ﾜｰﾜｰｻｶｰ

221 ：　：02/06/16 14:30 ID:J7Ej9bgw

いずれワールドカップはﾜｰﾜｰカップと名称が変更されるだろう。

222 ：：02/06/16 14:30 ID:ujeKW3hN

３ー５－２システムに合わせると　　　　　　
　　　　　　
　　　　　
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワー
　　　　　　○――○　　　　
　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　ワー
　　　○　　　○　　　　○
　　　｜　　　●　　　　｜
　　　｜　○　　　○　　｜
　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　○―－○－――○　

　　　　　　　○　　

こんな感じかな・・・

223 ：名無しさん：02/06/16 14:35 ID:mK+QgVdq

>>222
君のおかげでﾜｰﾜｰ戦術が一段と理論的になりました。っておい

224 ：　：02/06/16 14:36 ID:Iign7ehj

>>213
＞高い位置でのパスカットからの速攻
これってまさに日本が目指す得点パターンですね。
でも、決めるのはFWじゃない。そこがﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑ。

225 ：理想ってどんくらい？：02/06/16 14:36 ID:omorYFV/

　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワー
　　　　　　○――○　　　　-----------------
　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　ワー |
　　　○　　　○　　　　○ |
　　　｜　　　●　　　　｜ 5m？
　　　｜　○　　　○　　｜ |
　　　｜　　　　　　　　　｜ |
　　　○―－○－――○　----------------

　　　　　　　○　　

226 ：　：02/06/16 14:38 ID:XgyAUnDA

>>219
ﾜﾗﾀ。本当にそんな名前があるとは。

227 ：U-名無しさん：02/06/16 14:41 ID:fniKkj2l

Japanese Wah-Wah System

228 ：　：02/06/16 14:42 ID:ujeKW3hN

もしかして、ワーワー戦術を痴漢に応用すると例のオッパイおさわり男に
なるんじゃないだろうか・・・ワーワーしながらさり気なくおさわりと・・・

229 ：　：02/06/16 14:43 ID:o1u71Yqa

だけど、vsﾍﾞﾙｷﾞｰ戦での鱸のｺﾞｰﾙがあったからこそ、ﾜｰﾜｰに自信が持てて
ｲﾅで完全にﾊﾏｯたわけで。

鱸に要注意だーーと思ったら下げられるし、もう一人の早いFWをﾁｪｯｸしろーー
と思ったらあっさりﾊﾟｽしてﾎﾞﾗﾝﾁがﾄﾞﾘﾌﾞﾙで持ち込んでｼｭｰﾄしたり。
vs露戦なんか、その最たるもの。

この先、ひょっとしたら延長PKなんてものも考えられるけど、今日の確変ｵﾄｺが
楢崎（もしくはﾃｿ）と思ったら、ﾜｰﾜｰ理念からするとあっさり引き分けに持ち込んで
PKで勝負なんてことになるのか？

230 ：　：02/06/16 14:44 ID:J7Ej9bgw

ジョージ・ハリソンの曲に「ﾜｰﾜｰ」というのがあった

231 ：　：02/06/16 14:45 ID:o1u71Yqa

ﾁｬｹﾞｱｽをﾊﾟｸｯて、Wah-Wah-Wahを大合唱なんてしてるﾔｼがいたら、
間違いなく2chねら。

232 ：　：02/06/16 14:47 ID:omorYFV/

「ﾔｰﾔｰﾔｰ」ならチャゲアスにあるけどな。
でっ、ﾜｰﾜｰのテーマ曲何にするの？

233 ：　：02/06/16 14:49 ID:YRucqOjW

メキシコがいちばん近いと思う。
ていうか一時期、
体格も身体能力も日本と似ているのにけっこう強いメキシコをモデルにすれば・・・
とか言われてなかったっけ。

234 ：　：02/06/16 14:50 ID:hGwj2bX+

>>231
今からでも遅くない。公式応援歌にｼﾙ!!

ﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰ　のｴﾝﾄﾞﾚｽ

つうか、ｱｲｰﾀﾞもｵｳｵｳｵｳでなくて、ﾜｰﾜｰ　ﾜﾜﾜﾜｯﾜｯﾜ　でいいような。

235 ：　：02/06/16 14:51 ID:Iign7ehj

メキシコをモデルにしつつ日本らしさも醸し出したい。
どうしたらいいだろうか。

236 ：　：02/06/16 14:53 ID:o1u71Yqa

今の守備的ﾜｰﾜｰでいいんじゃない？

237 ：：02/06/16 14:53 ID:zxbVzLjE

当初の目的は、決勝Tに進出するのが目的だったので、
それが達成された今、ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑはもう機能しないのではないか？
選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝとかは大丈夫だろうか・・・

238 ：3：02/06/16 14:55 ID:ZmzDaDWc

ONLINE STRIKER でﾜｰﾜｰｻｶｰ
しよーよ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1024072686/401-500

239 ：　：02/06/16 14:58 ID:pjLpBQL3

ﾜｰﾜｰﾜﾜﾜ　ﾜｰﾜﾜｰﾜ、ﾜｰﾜｰﾜﾜﾜ　ﾜｰﾜﾜｰﾜ～♪

郷ヒロミのなんとかフラメンコっていう歌
ｱﾝｱﾝｱｱｱ　ｱﾝｱｱﾝｱｰﾝ、ｱﾝｱﾝｱｱｱ　ｱﾝｱｱﾝｱｰﾝの
メロディーが合うと思います！

240 ：名無しさん：02/06/16 14:59 ID:mK+QgVdq

http://www.wahwah.com/
ルーズでタメの聞いたファンクギタリストですが何か?

241 ：：02/06/16 14:59 ID:ujeKW3hN

いかにワーワーしながらゴールに近づくかがポイントだな・・・
これは、怪しい小包をいかにして相手に開封させるとこまで
持っていくかというのと同じだ。

242 ：：02/06/16 15:03 ID:jPPhZv0v

このスレを読んで，
やはり代表チームのサッカーは，
その国の人たちが子どものころ遊んでいたサッカーを
どこか思い出させるようなものであってほしい，と思った．
と言うか，そう自分が願っていたことに気づかされた．
実は，伝統ある強豪チームのそれぞれのカラーというのは，
そういうところから来ているのではないだろうか．

243 ：　：02/06/16 15:03 ID:HS0/Ycut

18日、見に行ける人いたら、

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

の横断幕掲げてくらはい！ＴＶに映ったら、手も振ってねっ！

244 ：　：02/06/16 15:05 ID:qta8ftpA

イタリアチームに代表される守備重視の潮流の先に、全員守備のﾜｰﾜｰｻｶｰが
あったということかな？
フォーメーションの基本は、スレタイにもあるように3-7-0のフォワード参加
のディフェンスだよね？
なんつーか後向きにリベロ（自由）なフォワードだよね（ｗ
うーん、やっぱりリベロやボランチみたいな新しいポジション名が欲しいね。
やっぱりディフェンシブ・フォワードで決まりかなぁ。
で、そのディフェンシブなフォワードを攻撃面でフォローする一番手は、
形容矛盾だけど攻撃的なボランチだよね？
日本の場合、相手のFWをボランチ以外のだれかがﾜｰﾜｰするので、ボランチが
リベロのように攻撃参加しやすい、というか、する。
逆にいうと、DFW含めたﾜｰﾜｰでボランチを自由にして攻撃参加させるシステム
っていえないかな？
DFWが下がって、攻撃的ボランチが上がるので中盤はコンパクトになる＝3-7-0
なんか、既存のフォーメーション観で無理やり定義付けするとこんな感じに
ならない？
ﾜｰﾜｰｻｶｰの本当の魅力はこんなところには無いのがﾜｰﾜｰなんだけどさ（ｗ

245 ：　：02/06/16 15:12 ID:o1u71Yqa

そこで鍵を握っているのが、ﾐｮｰｼﾞﾝというポジション。
やはりDFWでは守備は不安だし、ﾎﾞﾗが攻めあがっているときの守備は手薄になる。
それに加えて、ﾏｽｸﾏﾝとｶｵｽ・ﾌｨｰﾀﾞｰ。
そんなこんなで、ﾐｮｰｼﾞﾝ（一般名詞）が出来る人がいないと破綻するってわけだね。
１年前はｲﾄｰﾃﾙが出来る人が必要だったんだけど。

246 ：：02/06/16 15:16 ID:ujeKW3hN

ワーワーシステムを理解すると何故茸より小笠原なのか分かる気がする
な・・・やっぱトルもワーワーを意識してるのか・・？

247 ：　：02/06/16 15:18 ID:YOSkth83

>>244の訂正
相手のFWorMFをボランチ以外のだれかがﾜｰﾜｰするので

まぁ、ど素人のタワごとなんで適当にﾜｰﾜｰして。

248 ：　：02/06/16 15:20 ID:YOSkth83

>>245
なるほど。攻撃的ボランチをフォローする守備的なポジションの名前がミョージンなんだな（ｗ

249 ：_：02/06/16 15:22 ID:bIyQZ5JM

3-7-0ﾜｰﾜｰサカーは日本の国民性が
あらわれてるのか？
それともまともなFWがいないから
苦渋の選択なのか？
おまいらどう思いますか？

250 ：：02/06/16 15:23 ID:yA7Q11g4

>>239
誘われてフラメンコ（1975年）

251 ：　：02/06/16 15:25 ID:Vz6VU+eX

>>249
「何故守備するんですか？」
DFW鱸「困ってる人見ると助けたくなるんです」

がﾜｰﾜｰの本質、国民性というより
トルシエも重視してた人間性

252 ：　：02/06/16 15:26 ID:g2IbPiJb

最近は小野もﾐｮｰｼﾞﾝしてるから
たとえばロシア戦の日本はダブル･ﾐｮｰｼﾞﾝｼｽﾃﾑかも

253 ：　：02/06/16 15:26 ID:OM4g7GHz

3-7-0システムでは、ワントップを生かすトップ下みたいに、
イナモト（攻撃的ボランチ）を生かすミョージンが重要（ｗ
いや、稲本を誰々と組ませないと危険、という意見は、
日本代表の戦術フォーメーションスレでも多かった。

254 ：　：02/06/16 15:28 ID:HS0/Ycut

ミョージン
ツナギサワ＋スズキ
チョハッカイ
バットマン
トサカ

255 ：　：02/06/16 15:29 ID:aSvqVzc/

真正ボランチは戸田だけって感じだな
後は、攻撃的ボランチかミョージン

256 ：_：02/06/16 15:29 ID:YkxVDXS2

>>249
それを言ったら全員がそういうことになるぞ。
ＤＦがｸｿだからMFのディフェンスでＤＦの負担を減らし、
ＭＦがｸｿだからFWがディフェンスし、パスを出す。
全てを補完し合うのがﾜｰﾜｰｻｶｰ。
誰がｸｿとか、そういうことではない。

257 ：　：02/06/16 15:30 ID:OM4g7GHz

ミョージンというポジションは、位置ではなく役割の名前なんだな。

258 ：　：02/06/16 15:31 ID:Iign7ehj

日本のSHはﾐｮーｼﾞﾝという名のポジションになりますた。

259 ：　：02/06/16 15:31 ID:AbTU2H+Y

NHKでいってたけど

セネガルもﾜｰﾜｰなんだって

260 ：　：02/06/16 15:32 ID:53uon/GJ

このスレ、トルシエと日本サッカー協会に送ったら
読み終わった後どんな顔するかな（w

261 ：258：02/06/16 15:33 ID:Iign7ehj

役割か・・・役割の名前なのか

262 ：　：02/06/16 15:33 ID:WrUzlutq

>>246
ﾜｰﾜｰは狙ってできるシステムではありません
狙った時点でﾜｰﾜｰではなくなります
ﾜｰﾜｰはトルの考えるサッカーと、日本の豊富なMFと貧弱なFW（従来の概念）の微妙な間に存在する奇跡です

263 ：　：02/06/16 15:35 ID:aSvqVzc/

鱸がフラフラ3を見て

もう見てらんない…(;´Д｀)

稲本とか中田コが、貧弱な2トップを見て

もう見てらんない…(;´Д｀)

264 ：　：02/06/16 15:36 ID:o1u71Yqa

ｶｰﾄﾞをもらってもいいから止めなければならない、ｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞ・ﾐｮｰｼﾞﾝが戸田。
とりあえず冷静に攻撃の目をつむのが、普通のﾐｮｰｼﾞﾝ。
前ｽﾚにもあったね、こんなのが。

298 名前：　投稿日：02/06/15 01:01 ID:IMWDysR1
>>293
とりあえず

量産型明神　…　標準型、すべてのバリエーションの基本
シャア専用明神　…　赤いトサカが特徴、通常の3倍のファール
高機動型明神　…　心臓壊れるまで、オーバーラップを繰り返す機動力と重火力を特徴とする
　　　　　　　　　　　　　ただし、長距離砲は不正確、猪八戒（西田俊之）に似ている、銀髪

265 ：　：02/06/16 15:36 ID:YOSkth83

ボランチとかリベロとかよくわからないけどﾜｰﾜｰしたい人へ
参考サイト
http://www.consadeconsa.com/FAQCS/faqcs54.html

266 ：：02/06/16 15:36 ID:FPrtHcle

ミョ―ジンのコスタリカ戦のゴールはワーワー的にはスーパープレーだな

267 ：249：02/06/16 15:38 ID:bIyQZ5JM

自国の代表チームなのに
見てると不思議な気持ちになるんだ。
漏れは守備重視のトータルフットボールと
考えてます。誉め過ぎかな？

268 ：　：02/06/16 15:39 ID:8yzkwaRX

>>263の解釈よりも>>251の方が好き

ﾜｰﾜｰの半分は優しさでできています

269 ：　：02/06/16 15:40 ID:o1u71Yqa

そうです。友情・努力・勝利のｷｬﾌﾟ翼精神（ｼﾞｬﾝﾌﾟ精神）が基本理念です。

270 ：　：02/06/16 15:41 ID:FPrtHcle

中間層の多い日本人（祭り好き）ならではのシステムです

271 ：ｶﾇｩ：02/06/16 15:42 ID:8/WpSacd

まぁ、日本のﾜｰﾜｰもアフリカの㌧㌧㌧にはかなわないけどな

272 ：　：02/06/16 15:42 ID:o1u71Yqa

ﾔﾊﾞｯ、ｽｳｪｰﾃﾞｿが点入れた。
ﾜｰﾜｰ的には、ｱﾌﾘｶﾝ・ﾜｰﾜｰのｾﾈｶﾞﾉﾚの方が相性がいいと思ったんだけど。

273 ：：02/06/16 15:43 ID:yv8g2nRi

スウェーデンに勝てるんだろうか・・・

274 ：　：02/06/16 15:46 ID:h62G42jk

やっぱり決勝リーグだなー

275 ：　：02/06/16 15:47 ID:o1u71Yqa

そうそう。
ｱﾌﾘｶﾝ・ﾜｰﾜｰを破るってことは、日本のﾜｰﾜｰも破られるってことになりかねない。

こういう戦術が破られるとか、必殺技が通用しないとか、ﾋｰﾛｰがﾋﾟﾝﾁに
なるのって、すごく漫画ﾁｯｸでｷｬﾌﾟ翼世代にはたまらなかったりして。
ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ　まさにﾜｰﾜｰの真骨頂！

276 ：　：02/06/16 15:47 ID:6hnX+X7x

キープ力とかドリブル能力とかシュート能力とかに加えてﾜｰﾜｰ力って指標もいりそう。
明神はもちろん、ゴンとかもﾜｰﾜｰ力高いよね？
ｶｵｽﾌｨｰﾀﾞｰは相手をカオスに陥れるという意味で、広義のﾜｰﾜｰ力がある。
ﾏｽｸﾏﾝも、それ以上に広い意味でのﾜｰﾜｰ力がある。

277 ：名無しさん：02/06/16 15:49 ID:mK+QgVdq

>>246
本来そのはずだけど、ﾁｭﾆｼﾞｱ戦小笠原は動きが良すぎた。
ﾜｰﾜｰには合わないから使われないかも…

あれ、ボランチのはずなのに、最前線でボール追いかけてたっけ…

278 ：　：02/06/16 15:51 ID:FPrtHcle

スウェーデンは日本戦でワーワーを経験してるのが大きいな・・

279 ：　：02/06/16 15:52 ID:g2IbPiJb

ﾜｰﾜｰ適正はアレックスより名波のがずっと上だったかも
名波の怪我が惜しまれる

280 ：　：02/06/16 15:53 ID:yz/rx9T9

理念：キャプ翼サッカー（友情、努力、勝利）
フィジカル：部活サッカー（夏練で鍛えたﾜｰﾜｰスタミナ等）
ﾜｰﾜｰ力：トサカ、マスク、カオスetc.＋いい人、もう見てらんないetc.

281 ：名無しさん：02/06/16 15:57 ID:mK+QgVdq

>>272
セネガルはスローダウンしっぱなしのことがあるけど、
デンマーク戦での得点に象徴的なように、結構オーソドックスな攻めをするぞ。
アフリカ的肉体にヨーロッパ的な戦術という気がする。
サイドチェンジや縦への突破を多用するしな。

まあ、日本が勝ち進むとしたら、スウェーデンよりいいけどな。

282 ：　：02/06/16 16:00 ID:o1u71Yqa

やっぱ決勝ﾘｰｸﾞってこともあって、ｽｳｪｰﾃﾞｿ強えぇなー。
前半１点入れてからの守備がさらに堅い。

もちろんﾄﾙｺに勝たなきゃﾀﾞﾒなんだけど、こりゃ厳しいな。

283 ：　：02/06/16 16:02 ID:8yzkwaRX

┏━ ○○　　　　　　　○○
┃　 ○○　　　　　　○　 ○　　　ﾜｰ
┃○○○　　　　　○　●　○　　　　ﾜｰ
┃　 ○○　　　　　　○　 ○
┗━ ○○　　　　　　　○○

スウェーデン－セネガル

284 ：　：02/06/16 16:04 ID:yz/rx9T9

DFWが下がり、中盤をコンパクトにすることによって、ボランチを含めた多数の選手に
攻撃参加の機会が与えられる。
その結果、本来なら受け取るはずのなかった確変中の選手が決定的なパスを受け取る可能性が
でてくる。
つまり、みんなでプレスみんなで攻撃のﾜｰﾜｰｻｶｰは確変選手ならだれでもシュート決める
チャンスが与えられるｻｶｰ。
確変選手が出ないと、DFWの攻撃力不足と猪突猛進の攻撃的ボランチだけが目立ち、
確変を期待していろんな仲間にパスを出しつづける中田英の孤軍奮闘に見える。

285 ：　：02/06/16 16:07 ID:o1u71Yqa

>>283
まさにその通り！
でもｾﾈｶﾞﾉﾚの確変が起きて、同点。　やっぱりﾜｰﾜｰ強し！（ｗ

286 ：　：02/06/16 16:09 ID:+4BG7D5h

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

ってもともと、一点とって
ずっとこうして球を取られないように
したらどうよ？

ってな感じの話だったような気がするが・・・

初出はＷカップ実況Ｂ板

287 ：　：02/06/16 16:10 ID:mzZmmX8S

いや、ホントセネガルすごい
ﾜｰﾜｰｻｶｰ万歳！

288 ：　：02/06/16 16:15 ID:fSbhow0o

セネガルはﾜｰﾜｰじゃないな

289 ：　：02/06/16 16:15 ID:cD1b+F57

>>286
そのAAはもっと前からあったと思うが？（>>167の話だとニュー速）
で、日本代表のｻｶｰって、ほとんどそれじゃん、って思ったﾔｼがいた。
その辺の経緯は過去スレで。

290 ：　：02/06/16 16:15 ID:rog6jQc8

ｽﾝｽﾝｽﾝ

291 ：名無しさん：02/06/16 16:17 ID:mK+QgVdq

>>288
違うよ。試合見たことないやつが言ってるだけだよ。build up型だよ。
ほとんどフランスリーグの活躍していて、戦術に基づいた攻撃。
フランスと違って決定力あるし。

292 ：　：02/06/16 16:18 ID:fSbhow0o

>>291
あれだけ身体能力あればﾜｰﾜｰ必要ないもんな

293 ：　：02/06/16 16:23 ID:I7qG3W07

まず前提となるのは、中盤での徹底的なﾜｰﾜｰ。
中盤を突破されて、初めてフラット3の守備能力が試される。
逆にいうと、フラット3の守備の破綻の前には、中盤でのﾜｰﾜｰ失敗がある。
失点＝フラット3の破綻という捉え方は間違い。
フラット3のageこそがコンパクトな中盤を生み、ﾜｰﾜｰを可能にする。
中盤がコンパクトなので、みんなでﾜｰﾜｰ攻撃できる。
だから、だれかをマークできない＝だれも得点できそうもないのにだれかが得点する。

こんな感じ？

294 ：：02/06/16 16:27 ID:mk5nBLt4

カッコワルイから
ﾜｰﾜｰなんて言い方は流行って欲しくないね

295 ：　：02/06/16 16:32 ID:cD1b+F57

>>293
フラット3で失点するのは主にｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟに失敗したとき。
ボールにﾜｰﾜｰする基本理念が守られていないからだ。

296 ：Armando：02/06/16 16:32 ID:IQ4YUTDB

ﾜｰﾜｰって、略図と組み合わせたときの間抜けな感じがいいなあ。子供の遊びで言う
「かごめかごめ」みたいな。
ﾜｰﾜｰ、でセネガルの身体能力＋個人技＋スピードに勝ったら、それはそれで面白い。

297 ：　：02/06/16 16:33 ID:pSRggtOr

やっとトルシエのいってたことがわかってきたよ。
従来のように攻撃力に優れたヤツ、守備力に優れたヤツ、それぞれ特徴を持った選手を
その特徴を生かせるポジションに置いて役割を分担させるのではなく、みんなで守って
みんなで攻めるから、どちらについても平均的な能力を持ったﾜｰﾜｰ持続力のある選手＝
量産型ミョージンがたくさんいればいいんだな。
茸は能力値がキレイな六角形じゃなくて、著しくゆがんでるんだな。
ゴンや秋田、サントスも六角形じゃないけど、ﾜｰﾜｰはできる…と。

298 ：　：02/06/16 16:35 ID:hoXV9ckX

トルシエが「実験室」で何を実験していたのか分かってきますた

299 ：　：02/06/16 16:36 ID:MppaH72T

トルコが楽勝ムードになるのも分からんでもない。
このスレが立つまでは日本人ですら何で勝ち進んでるのか分からなかったくらいだからな。
そして幾多の国々は戦っても尚、何故負けたか分からんだろう。

300 ：　：02/06/16 16:37 ID:o1u71Yqa

ミョージンの量産化（ｗ

301 ：　：02/06/16 16:38 ID:lBA8KlZs

ﾃｰﾏ曲は郷ひろみの「ﾜｷﾜｷﾏｲﾌﾚﾝﾄﾞ」だ。

♪ﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰ　ﾜｰﾏｲﾌﾚﾝﾄﾞ
　ﾄﾓﾀﾞﾁｰ　ﾄﾓﾀﾞﾁｰ

302 ：　：02/06/16 16:38 ID:aocapkB3

そうですね。ﾜｰﾜｰの雰囲気に適応できる選手が選ばれ、ﾜｰﾜｰの雰囲気を壊す何某は落とされたと。

303 ：　：02/06/16 16:39 ID:Vz6VU+eX

>>297
「こうげきりょく」「しゅびりょく」には難が有るけど「まほうりょく」に長けた点で
そっくりの「名波」と「中村」だが、隠れパレメータの「ﾜｰﾜｰりょく」がぜんぜん
ちがうので、トルシエは「名波」には固執し（最悪の場合小野の代役予定）、
「中村」は切って捨てたのです。

ダーマ神殿にいって、中村は「てんしょく」（じゅじゅつし→そうりょ）すべきです

304 ：　：02/06/16 16:40 ID:lBA8KlZs

ﾜｷﾜｷﾏｲﾌﾚﾝﾄﾞ

http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/SR/HiromiGo/SRCL-5113/1/sound.asx

305 ：　：02/06/16 16:42 ID:GV8IiZue

てか、なんで「ﾜｰﾜｰ」なの？

306 ：　：02/06/16 16:42 ID:o1u71Yqa

ﾋﾛﾐ Goなら、ｺﾞｰﾙﾄﾞﾌｨﾝｶﾞｰ`99でもいいんじゃない？

ｱｰﾁｰﾁｰｱｰﾁｰ　じゃなくって　ﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰ

307 ：名無しさん：02/06/16 16:42 ID:mK+QgVdq

>>297
ﾁｮﾄ違うような気がする…

ﾜｰﾜｰは目指してやるもんじゃなく、いつのまにかそうなってしまうもの。
トルシエの選手選びは原因のひとつに過ぎない。

君の家族もいつの間にかﾜｰﾜｰになってはいないか?

308 ：　：02/06/16 16:46 ID:pSRggtOr

フラット3がインチキくさいのは、日本チームの本当の守備は中盤で行われていて、
フラット3はそのﾜｰﾜｰのバックアップに過ぎないのが何となくわかるから？

309 ：　：02/06/16 16:47 ID:o1u71Yqa

あとﾏｽｸﾏﾝ

310 ：　：02/06/16 16:48 ID:cD1b+F57

茸もﾜｰﾜｰに適応出来る潜在能力は持ってると思うんだがな。
（細身、ｽﾀﾐﾅ○、確変○）
ただしﾜｰﾜｰすることを頑なに拒んだから外されたわけか。

311 ：　：02/06/16 16:50 ID:pSRggtOr

>>307
うーん、フィジカルに劣るDF、決定力の無いFW、人材豊富なMFを前提とするなら、
ﾜｰﾜｰｻｶｰは非常に合理的な結論に思えるが。
トータルサッカーや守備重視、個人能力の圧倒的な優越に依存しない戦術といった
近代サッカーの延長線上に出現した（現段階では）実験的な戦術と評価してもいい
んじゃないか？

312 ：　：02/06/16 16:50 ID:9P2Come3

そうです。ﾜｰﾜｰの本質は、アジア中レベルのＤＦ陣であることをひた隠しに
隠しとおせてしまうことに特徴があります。まさに日本にはうってつけです。

313 ：　：02/06/16 16:51 ID:aocapkB3

釜本級がいれば、ﾜｰﾜｰサッカーにする必要はなくなるんだがな。

314 ：　：02/06/16 16:53 ID:hhcnGxyA

DFWもいるしな

315 ：　：02/06/16 16:53 ID:r+dAkuRF

途中では試行錯誤したと思うけど
最終メンバーにあれだけﾜｰﾜｰ特性が高い選手を揃えたところを見ると
トルシエはW杯はﾜｰﾜｰで行くぞと決めていたと思うぞ

316 ：　：02/06/16 16:55 ID:pSRggtOr

なんか「フラット3は時代遅れ」「時代は4バック」とか「トルシエは戦術の引出しが少ない」とか
いってるヤツは、ﾜｰﾜｰｻｶｰに対する己の戦術理解力の低さを言いふらしてるように感じられてきた（ｗ
そういう漏れも、すでにﾜｰﾜｰの一員（ｗ

317 ：　：02/06/16 16:58 ID:g2IbPiJb

トルシエは「日本はチャレンジャーなんだから攻撃的にいくためにフラット3で貫き通す」
って最近でも言い続けてるのに、実際は守備力の方がどんどん上がってるのが面白い

318 ：　：02/06/16 16:59 ID:aocapkB3

トルシエは４年も前からずっと茸に対して｢ﾜｰﾜｰできる選手になれ｣とアドバイスし続けたのに
結局最後まで茸はﾜｰﾜｰできなかったね。

319 ：　：02/06/16 17:00 ID:fSbhow0o

ﾃｿはﾜｰﾜｰには向いてないんでしょうか？
楢崎と比べて

320 ：：02/06/16 17:00 ID:omorYFV/

ﾜｰﾜｰ11
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00015463.jpg

321 ：：02/06/16 17:01 ID:/xuQ0W4i

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　wah　wah　football !!
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ﾉﾉﾊﾉ((
　　　　　　　　（　[]ﾑ[]）
　　　　　　／⌒　　　　⌒ヽ
　　　　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼ﾉﾉﾉ　(((　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（`┏┓'）＜　ﾜｰﾜｰでいくぞ
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./
　　　　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､
　　　　　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ

322 ：-：02/06/16 17:01 ID:IJxbyAj9

なんか指輪物語のホビットみたいだ
外見からはとても強そうに見えないし実際弱い、けど結果を出すみたいな

323 ：　：02/06/16 17:01 ID:aocapkB3

>>319
キーパーは10人のﾜｰﾜｰを優しく見守ってくれたほうがいいんでは？
ﾃｿは誰よりもﾜｰﾜｰだからな。

324 ：　：02/06/16 17:02 ID:aSvqVzc/

茸に比べて名波は偉かった。
アジア杯の名波は明神+稲本+鱸、的な一人ﾜｰﾜｰ状態だったし。

325 ：　：02/06/16 17:03 ID:cD1b+F57

>>318
茸は最後まで「弱者が強豪に勝つならｶｳﾝﾀｰｻｶｰ。ﾄﾙｼｴは何考えてるんだ？」
などと古いセオリーに縛られてたからね。
戦術理解できない選手のためにﾄﾙｼｴ、いや、ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨにこのスレを見せるべきだ。

326 ：　：02/06/16 17:04 ID:hhcnGxyA

９８年の方がﾜｰﾜｰっぽい

327 ：　：02/06/16 17:05 ID:X7Z3ZIY8

いや、頑なに拒んではいなかったと思うよ。＞茸
ただ、ﾜｰﾜｰの空気を読むのが遅すぎたんだと思われ。
元々頭固くて協調性無いうえに、ケガによる代表漏れ期間が長すぎた。
アジア杯からコンフェデの間の過渡期を、代表として経験できなかったのが
茸的には痛かったな。

人間的に一皮むければ、名波並に使える選手になると思うが。

328 ：　：02/06/16 17:05 ID:rog6jQc8

>>323
ﾃｿは実は自分も入りたい

329 ：　：02/06/16 17:06 ID:SsNFHumC

茸は、ﾜｰﾜｰ拒否もそうだけど、DFWをただの決定力の無いFWにしてしまい、
攻撃的なボランチを、ただの太ったボランチにしてしまうんじゃないか？

中田英とトルシエとの戦術面での衝突も、その辺りにあったような気がする。
ヒデはいま、トルシエのﾜｰﾜｰｻｶｰを理解しているんじゃないか？

ﾜｰﾜｰｻｶｰのカギはもちろん献身的なﾜｰﾜｰなわけで、その献身性を引き出す「人間性」を持った
精神的なリーダーが重要。
そのリーダーにトルシエは、3-7-0の3は森岡、7はヒデに期待し、すれ違いもあったが、いまは
それが実現しているのでは？

330 ：FEVERNOVA：02/06/16 17:06 ID:xhPwcZTp

「ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ」　と　「WOWOW SOCCER」

331 ：　：02/06/16 17:07 ID:DzlbZQ9a

>>305
>>167

332 ：　：02/06/16 17:08 ID:Fxcm3xGk

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰの申し子って誰？

333 ：　：02/06/16 17:09 ID:omorYFV/

明神

334 ：　：02/06/16 17:09 ID:aSvqVzc/

>>332
いうまでもなく世界一地味なあの男(w

335 ：　：02/06/16 17:09 ID:8wlW7IA1

今日のヒデメールにも注目。
チュニジア戦のモリシも「何でそんなところに？」だったようだ。ﾜｰﾜｰマンセー

336 ：　：02/06/16 17:10 ID:Vz6VU+eX

>>332
>>264

337 ：ワーワー劇場：02/06/16 17:10 ID:bG+7zgLN

課長「部長、専務が今日もワーワーでいけって。」
部長「えぇっ、今日もかぁ？本社帰ってきたら、もうちょっと自由にできると
　　　思ったんだがなぁ・・・。ま、仕事あるだけマシか。出向先じゃ２番目
　　　の上司に机ごと外に出されちゃったから。君も苦労してるんだって？」
課長「でも、ひとりミラノに転勤決まりましたから・・・、来期はもうちょっと
　　　マシかなぁって・」
部長「ほんじゃ、今日も元気にワーワーいくか！」
課長「はい。でも、たまには確変かかって欲しいっすよ。係長がうらやましいっす。」

338 ：　：02/06/16 17:13 ID:SsNFHumC

>>317
攻撃的なディフェンスであるフラット3が、コンパクトな中盤をつくって
中盤の守備力を向上させてるんだよね。

どうも、守備力がチーム単位で語られるのに対して、攻撃力は個人名で語られることが多い
ような気もする。
それが日本の攻撃力向上を隠し、守備力向上を目立たせているような気もする。

なんか、このスレを頭にいれて過去の試合のビデオとトルシエの発言、中心選手の発言を重ねたら
ベストセラーが一冊書けそうな気がしてきた（ｗ

339 ：　：02/06/16 17:16 ID:Rgto7iQy

>>338
numberに投稿しる

340 ：　：02/06/16 17:16 ID:gjoT7Xy8

ﾜｰﾜｰ不思議ｻｶｰって決していつもハマるわけじゃないし、確変者が出ないままで終わることも多いよな。
でも初代スレで強調されてたような「危なっかしさ」がまた魅力なわけで。
ﾎﾟﾛﾘはﾜｰﾜｰの必須要素、と言ってみたり。
そんなヤヴァさや、やらかしちゃいました感も含めて愛すべき代表チームだという気がする。
日本代表にひとことエールを送るとしたら、

日　　本　　必　　死　　だ　　な　　（微笑

341 ：　　：02/06/16 17:18 ID:aocapkB3

トルシエのﾜｰﾜｰサッカーの申し子はやはり森岡と稲本だろう。
この4年間で､トルシエの仕事の象徴が、森岡と稲本を中心にﾜｰﾜｰを作り上げた事でしょう。
中田の能力はトルシエが来る前からわかっていたわけだが、彼らはトルシエが育て上げた
という印象が強い。
ＤＦとＦＷの距離を詰める仕事を４年間続けてきた森岡と、その間で攻守に動き回る稲本。
トルシエは４年前からこの二人を中軸に考え続けてきたんだと思う。

342 ：　：02/06/16 17:19 ID:aSvqVzc/

>>338
納得。
攻撃の方も、3試合で5点取ってるんだよな。
一見攻撃力は弱々しく見えるのに。

343 ：　：02/06/16 17:28 ID:vdQCbmqQ

ﾜｰﾜｰｻｶｰ最大の敵は、中盤のﾜｰﾜｰが通用しない相手じゃない？

W杯前は「FWの決定力不足」とか「不安定なフラット3」とかいってたのに、
攻撃的なボランチやら守備的なFWでちゃんと解消しちゃってるからなぁ。
欠点の解消策として「ボランチの積極的な攻撃」とか「FWの献身的な守備」
なんていってた解説者やライターは一人でもいたか？

344 ：　：02/06/16 17:30 ID:aocapkB3

>>343
その最大の敵が、中盤すっとばしの放り込みサッカーが得意のベルギーだったわけだ。
ロシアやチュニジアのように、中盤をちゃんと使ってくるチームは我々のﾜｰﾜｰの格好の餌食。

345 ：　：02/06/16 17:35 ID:h0QtdvDn

なあ、もし奇跡が起こって4、5人同時確変が起こったらﾜｰﾜｰはどうなるんだろう？
柳沢、小野、中田、稲本、宮本の同時確変が起こった日には…･･･。
（（（（；ﾟдﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

346 ：　：02/06/16 17:37 ID:lBA8KlZs

しかし今の試合観てると、
セネガルには通用しないんじゃないか、と思えてきた。
ﾃﾞｭｰﾌにﾜｰﾜｰ包囲網をｽﾙｽﾙと抜けられそうな……。
ﾋﾟﾝﾁだぞﾜｰﾜｰｼﾞｬﾊﾟﾝ

347 ：。：02/06/16 17:37 ID:Y6uvMCzT

前線でポイントを作って
バックス（サカーのＭＦやＤＦ）が得点するってのは
ラグビーみたいな感じがするのは俺だけか？

348 ：　：02/06/16 17:38 ID:By/s3oyK

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020614200727.jpg

ワーワー痴漢

349 ：　：02/06/16 17:38 ID:zw+gUsYd

>345
……先日の韓国相手でも勝てるぞ、それ。
（（（（；ﾟдﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

350 ：：02/06/16 17:38 ID:zxbVzLjE

はっきり言って、ｾﾈｶﾞﾙもｽｳｪｰﾃﾞﾝもﾜｰﾜｰにはほど遠いです。
技術がありすぎます。
？が出ないｻｶｰは、ﾜｰﾜｰではありません。

351 ：　：02/06/16 17:41 ID:By/s3oyK

やっぱ、ワーワーに近いセネガルが来たか・・・・

352 ：　：02/06/16 17:43 ID:aocapkB3

セネガルの方が確かに個人能力が高いが、我らが日本の方がﾜｰﾜｰの完成度は上田！

353 ：　：02/06/16 17:43 ID:omorYFV/

トルコ戦後は、ﾜｰﾜｰ対セネガルか、、、

354 ：ﾜｰﾜｰ発祥の地発見ﾃﾞｷｽﾞ：02/06/16 17:43 ID:u/eiqbDa

【やった！】Ｗ杯で日本が優勝する方法発見
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10153/1015314558.html

コピペと言われながらも最も盛りあがったスレがコレ。ニュー速ね。
ここの173が初出を指摘しているが見つけられなかった...。

173 名前： _ 投稿日： 02/03/05 17:40 ID:WL4+x3h5
　　　まさかと思いながらクリックしたが、パクるな>1！
　　　初出はニュー速「■野球ではなぜ打ったら３塁に走れないのか？■」スレ、
　　　02/03/04 08:23のレス。

355 ：　：02/06/16 17:44 ID:lBA8KlZs

>>352
でも、ｽｳｪｰﾃﾞﾝはかなりﾜｰﾜｰ守備してたように見えたが。
それを乗り越えるｾﾈｶﾞﾙおそるべしでは？

356 ：　：02/06/16 17:44 ID:USeGLJKG

>>347
松田のハイパントからの動きはよくにてるかも。
松田も縦じまジャージ着てSOでもやってそうな感じ（藁

357 ：：02/06/16 17:45 ID:zxbVzLjE

FW鈴木を抜き去る（楽勝・・・）
↓
DMF赤鬼を抜き去り（顔が怖いけどまぁ、楽勝）
↓
DFW鈴木が現れる（あれ？俺って自ｺﾞｰﾙに向かってる?）
↓
DFﾊﾞｯﾄﾏﾝが詰める（わけがわからない・・・）
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

358 ：　：02/06/16 17:46 ID:USeGLJKG

多人数でﾜｰﾜｰしても止められなかったら、どうしようもないけど…。

359 ：：02/06/16 17:47 ID:NuO1rKDr

>>347ラグビーはボール持ったやつがチームのために犠牲になるゲーム。
たしかにな・・・

360 ：　：02/06/16 17:47 ID:Kup97Nym

そろそろ、セネガルがアフリカ最弱の記事が差し替えられそうだな。

361 ：　：02/06/16 17:48 ID:7DjQHorB

とうとう見られそうだな
>>ディウフに抜かれて必死な顔をして追いすがるバットマン(ｗ

362 ：　：02/06/16 17:48 ID:BuTFgPl9

トルコに負けた方がよろしいのでしょうか？
セネガルに当たると公開レイプされそうで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも何とか勝てないかな・・・

363 ：　：02/06/16 17:48 ID:cD1b+F57

ﾜｰﾜｰの攻略って実は簡単で、スピードや高さで圧倒するだけでOK。
セネガルならそれが可能かと思われ。

364 ：　：02/06/16 17:48 ID:USeGLJKG

>>354
そのスレの131とかワラタ。

365 ：　：02/06/16 17:49 ID:WGo9XXpi

トルコには勝てるの？
まあ、トルコに勝ってもセネガルには難しそうだが

366 ：：02/06/16 17:49 ID:lk1Gv1bU

キックアンドラッシュ

367 ：　：02/06/16 17:50 ID:7DjQHorB

セネガル少しでも空いたらどんどんミドル鬱は、ドリブル突破するわ。。
10バックシステム起動するしかないかな。。

368 ：　：02/06/16 17:50 ID:gjoT7Xy8

あ　ん　な　強　ぇ　チ　ー　ム　、　ﾜ　ｰ　ﾜ　ｰ　か　ら　ほ　ど　遠　い　よ！

369 ：・・・：02/06/16 17:51 ID:r74ozRT2

>>363
今日の試合見てよく　そんな事いえるな　ネタだろうけど

370 ：　：02/06/16 17:51 ID:ZNJzyLC1

セネガル・・なんて個人能力が高いんだ・・・
あれじゃ日本話しになんない・・

371 ：　：02/06/16 17:52 ID:cD1b+F57

>>369
セネガルが日本ﾜｰﾜｰをやっつける方法って意味で書いたんだけど。
俺、なんかズレてるかな？

372 ：　：02/06/16 17:52 ID:7DjQHorB

みなさん忘れてません？
その前にターキーに敗れてあぼ～んの可能性も高いということを。。

373 ：　：02/06/16 17:53 ID:WGo9XXpi

ﾜｰﾜｰ対個人技……
見てみたい

374 ：　：02/06/16 17:53 ID:8OPiVlRt

http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00015490.jpg

無敵・・・・

375 ：　：02/06/16 17:53 ID:poofsvoO

初出場で。ホームでも無いし。
実力＋確変入ってるセネガルおそるべし。

376 ：：02/06/16 17:54 ID:NXs5KeiD

ﾜｰﾜｰ ≒ オールコートマンツー

377 ：日比野：02/06/16 17:54 ID:ihkJJenG

>347

そうそう。普段サカーあまり見ないラグビー好きの
おれも違和感なくみれるから、ラグビー的だと思うよ。

378 ：　：02/06/16 17:55 ID:aocapkB3

>>372
ターキーはﾜｰﾜｰの餌食。
五割五分勝てる。

379 ：・・・・：02/06/16 17:55 ID:r74ozRT2

>>371
スマソ　じゃなくて　すいません
完全に勘違い　　

380 ：：02/06/16 17:55 ID:pUWOUgG3

セネガルに故障者が多くでたから何とかなると思われ
ﾜｰﾜｰ

381 ：_：02/06/16 17:56 ID:Hu5i9lIc

セネガル－に効くかな……ﾜｰﾜｰ

382 ：　：02/06/16 17:56 ID:+tJPK0Fn

盛りあがってるとこゴメン。

まだ早いけど、次スレ用のテンプレ整理してみた。
しかし色々盛りこんでくうちに18レス分ｗになってしまったので、
パートおよそ3(その1)にsageで投下しようかと思うんだけど、いいかな？

383 ：　：02/06/16 17:56 ID:poofsvoO

┏━ ○○　　　　　　　○○
┃　 ○○　　　　　　○　 ○　　　ﾜｰ
┃○○○　　　　　○　●　○　　　　ﾜｰ
┃　 ○○　　　　　　○　 ○
┗━ ○○　　　　　　　○○
　日本　　　　　　　セネガル　　　

384 ：　：02/06/16 17:56 ID:w7cn27zo

審判買収すれば日本は勝てるかもしれん

385 ：　：02/06/16 17:57 ID:pUWOUgG3

>>383
それだ！

386 ：　：02/06/16 17:57 ID:wLlA6X7J

セネガルにこそ効きます・・ﾜｰﾜｰ

387 ：　：02/06/16 17:58 ID:sPa6LyZp

>>380
でも出場停止の奴が戻ってくるんじゃ？

388 ：　：02/06/16 17:58 ID:w7cn27zo

と言うかトルコに勝たない限りセネガルの心配することないから

389 ：：02/06/16 17:59 ID:1bKMKMFc

　＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　｜
｜　　○○　　｜
｜　○　 ○　｜
｜○　●　○ ｜
｜　○　 ○　｜
｜　　○○　　｜
｜　　　　　　　｜　
｜　　　△　　｜
｜　　　　　　　｜　
｜　　　と　　　｜
　￣￣￣￣￣
誰か、こういう旗つくってください。
日本映画好きの外人に受けます。

390 ：　：02/06/16 17:59 ID:sPa6LyZp

>>384
セネガル結構荒いからね。
2人退場させれば勝てるな（ｗ

391 ：　：02/06/16 18:01 ID:gjoT7Xy8

セネガルを研究し尽くしておきながら、ﾎﾟﾛｿでトルコに負けてこそ不思議サッカーの極意。

392 ：長期投資家 ◆VPwsPs7s ：02/06/16 18:03 ID:ZNsZqTvk

（　´∀｀）y-~~未読分を読んでいたらｱｲｰﾀﾞが「ウォー」から

「　ﾜ　ｰ　ﾜ　ｰ　」　に　な　っ　た　ぞ　よ　。　。　。　

ｵﾓｼﾛｲｿﾞ!

393 ：　：02/06/16 18:04 ID:poofsvoO

>>382
いいとも。
だけどパート３、消滅しちゃうのでは？

394 ：　：02/06/16 18:05 ID:7DjQHorB

神前試合の時って、中田とか斧とか海外組みいたっけ？？

395 ：　：02/06/16 18:06 ID:5HCVFKyR

>>390
どっかの国みたいにそれでやっと先取点とって
１－０で勝っても恥ずかしいだけなのでやめましょう

396 ：382：02/06/16 18:07 ID:+tJPK0Fn

>>393
あんがと。じゃ、投下します。
このペースなら次スレ立つまでは大丈夫だと思う。

397 ：　：02/06/16 18:08 ID:w7cn27zo

トルコに勝てば悔いなし

398 ：なんか：02/06/16 18:09 ID:YC+E9vHA

>>378
えらく現実的な数字だな。

まあ、とにかくここまできたら一戦一戦死ぬ気で応援する
しかないわな。
ﾜｰﾜｰサッカーでどこまでやれるか見せてくれ！

399 ：ﾜｰﾜｰ、チャンスだ！：02/06/16 18:09 ID:J9QYmYHo

6 名前：　：02/06/16 18:00 ID:poofsvoO
セネガル強い
もうだめぽ

とトルコはやる気なくしてるぞ！

400 ：　：02/06/16 18:10 ID:wLlA6X7J

201 ：　：02/06/16 18:04 ID:hhiZV1ig
【親善試合－日本代表vsセネガル代表】(2001.10.4 - --:--)
10/4日本　０－２セネガル

76'　ディウフ
チャウ

セネガル代表
シルヴァ；ダウ、ディオプ、ディアッタ、ヌドゥール；サール、ディアオ、
Ma･ヌディアイエ（59分Mu･ヌディアイエ）、ファディガ；ディウフ、カマラ
（63分チャウ）

日本代表
都築；松田、森岡、中田浩（46分服部）；戸田、稲本（72分福西）、
波戸、奥（75分廣山）、藤本（46分伊東）；鈴木、高原（46分柳沢）

このときは中田も市川もいない。中盤の起点が作れなかった。
藤本は中田というよりは森島の動きを反芻していた。
この試合は日本の攻撃面の参考にならないね。

ひ、広山が出てる・・

401 ：　：02/06/16 18:11 ID:WUZo0AkV

元スレ落ちてるけど、改ざんされてなければこれも古い。

18 名前：U-名無しさん投稿日：02/03/05 22:28 ID:???
>15
お前もパクリだ、バーカ。

スレ立てるまでもない質問スレッド12
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1011792822/

393 名前：　投稿日：02/03/04 11:32 ID:yW1GJKWU

サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

402 ：　：02/06/16 18:13 ID:J9QYmYHo

>>400
コリーは居なかったっけ

403 ：　：02/06/16 18:13 ID:nF6TmzTa

このワールドカップで成功したら（ある意味もう成功してるけど）、
これからしばらくはシステム＆戦術は変わらなそうだよね。
なんか、新鮮味が足りないような。

404 ：　：02/06/16 18:14 ID:nP/aMovE

>>376
ﾜｰﾜｰｻｶｰの戦術面には≒オールコートマンツーだけでなく、高い位置からボールを奪ってのカウンター攻撃に、
コンパクトな中盤から攻撃的なボランチが参加、とか攻撃面も含むんじゃない？
精神的には、キャプ翼とかいろいろと幅の広い概念みたいだけれど（藁

中盤での強力なﾜｰﾜｰを生み出してるのは、DFラインのage（とFWのsage）だから危なっかしく見えて、
それがたまんないんだよなぁ。

405 ：：02/06/16 18:15 ID:V7PINt7E

個人技すげーセネガルと、組織の日本という対決は燃えるな。。。

406 ：：02/06/16 18:15 ID:7lJ2Iarp

>>400
セネガルの多くのプレイヤーがフランスのｸﾗﾌﾞにいることを考えると
アウエに近い雰囲気で0-2ですんでよかったね。

しかし、セネガル戦の後、「三流チームにボコボコにされた」論調で
代表チームやトルシエを叩いていたやつらはサッカー観る目がないと
証明されたね。確かに日本でデキも酷かったが、セネガルは強かった
んだよ。

407 ：　：02/06/16 18:16 ID:J9QYmYHo

セネガルは組織もけっこう...

408 ：：02/06/16 18:17 ID:kBtujQaB

セネガル

１３人抜きとかヤラレそう・・・
ﾜｰﾜｰで追いついてもまた抜かれる。

409 ：　：02/06/16 18:18 ID:J9QYmYHo

対セネガル、秋田投入はダメ？

410 ：：02/06/16 18:24 ID:OfsiAszH

>>408
不思議とドリブルミスしてくれます。
そしてなんとなくカウンターから鈴木のチョロシュートが・・・。

411 ：：02/06/16 18:24 ID:AOaUJXtI

ﾜｰﾜｰサッカーとは不思議と相手のレベルが同じようになって
いつの間にやら得点が入り勝ってしまうという不思議サッカー。

412 ：：02/06/16 18:25 ID:1vTXWkem

最新のヒデメールで、なぜそんなところに森島が・・・・・

ﾜｰﾜｰｻｶｰ浸透中

413 ：　：02/06/16 18:26 ID:aocapkB3

>>411
相手の良さをこまめに潰せるのがﾜｰﾜｰサッカーの最大の武器です。

414 ：　：02/06/16 18:28 ID:J9QYmYHo

>>411
なるほど。ディウフのへなぎ化！

415 ：　：02/06/16 18:29 ID:ruC4pLhQ

そういえば、どっかのテレビで森岡がゴンに「FWがどっからプレスに入るか決めときましょうよ」
なんて話してるシーンが写ってた。FWのﾜｰﾜｰはトルシエの指示だけじゃないみたい。
あれこそが「みんなでﾜｰﾜｰ」の象徴的シーンだったような気がする。
やっぱ、トルシエの戦術理論（フラット3とかオートマテシズム）＋日本チームのﾜｰﾜｰ力
＝ﾜｰﾜｰｻｶｰと認定。

416 ：　：02/06/16 18:29 ID:jm3rzzSo

ﾜｰﾜｰｻｶｰ、トルコにはただ走ってるだけに見えるらすい．．．チャンス？

417 ：　：02/06/16 18:31 ID:xZOAzTRx

ブラジル代表の呪文　ギガデイン　ベギラゴン　メラゾーマ　メガンテ　バイキルト
イタリア代表の呪文　スクルト　アストロン　マホカンタ　ザラキ　バギクロス
日本代表の呪文　ルカナン　ボミオス　マヌーサ　メダパニ　モシャス　パルプンテ

418 ：　：02/06/16 18:34 ID:lthsCcNa

>>416
ふふふふ。トルコはランニングハイが確変をもたらすことを知らないな。　

419 ：：02/06/16 18:35 ID:NJXdrdjK

>>417
ボスキャラに通用しない呪文ばっかじゃねえかよ！！＜日本

420 ：　：02/06/16 18:37 ID:F27hIn+0

>>419
パルプンテでハーゴン倒せます

421 ：　：02/06/16 18:37 ID:ruC4pLhQ

このスレ読んで、勝ちパターンらしいパターンが無いと思われてた日本チームに
明確な勝ちパターン、負けパターンが存在し、苦手とするチームのタイプも
明確にあることが初めてわかったヤツって多いですか？

422 ：小陰唇一郎：02/06/16 18:37 ID:YGec4brD

ﾜｰﾜｰ史上のﾍﾞｽﾄﾊﾞｳﾄはｼﾞｮﾎｰﾙﾊﾞﾙ。
やはりﾄﾙｼｴが持ち込んだｼｽﾃﾑではないのだ。
　　　　

423 ：：02/06/16 18:38 ID:7lJ2Iarp

このｽﾚ読んでるとセネガルにも勝てそうな気持ちになるから不思議だ（ｗ

424 ：　：02/06/16 18:39 ID:nF6TmzTa

>>421
ていうか最近のこのスレ、俺はｻｯﾊﾟﾘ興味ない。支持してない。ﾜｰﾜｰとかそういうの。

425 ：　：02/06/16 18:39 ID:kkih7ooG

>>417　使えねー、激しく使い所がねー（ｗ　＞日本

426 ：　：02/06/16 18:40 ID:lthsCcNa

呪文「ミョージン」を唱えると、相手がアジアレベルになります。

427 ：　：02/06/16 18:41 ID:sPa6LyZp

ボミオス、マヌーサってなんだっけ？（ｗ

428 ：382=396：02/06/16 18:42 ID:+tJPK0Fn

次スレ用テンプレ、パートおよそ3(その1)に投下しますた。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/51-68n

修正・追加・削除など、適宜お願いします。
それにしれも名レス・名フレーズ多すぎ…（ｗ

429 ：　：02/06/16 18:43 ID:xZOAzTRx

>>427
相手1グループの素早さを下げるのがボミオス、
相手全体の攻撃命中率を少し下げるのがマヌーサ。

430 ：　：02/06/16 18:45 ID:El1eWRCN

♪どこま～でも、行こう
　道は　厳しくとも
　口笛を　吹きながら
　歩い～て、行こう～

431 ：：02/06/16 18:55 ID:dazaXjQN

今になって思うとゼロックスのＣＭでミョージンが
「まだそこにいるの？」
なんてセリフを言ってたのが意味深に感じられる・・・

432 ：：02/06/16 18:57 ID:e04gy5mZ

>109
このレス読んで映画「パール・ハーバー」で大挙して飛来した零戦を思い出した。(笑)
見た時は日本人は大発生した昆虫かカラス扱いかい、と思ったものだが、
ピッチ上でスピードに優れよく走り、観光地やブランド店に、日本人選手の練習場に
わらわらと群がる。しかも自分たちには理解できない論理があるらしい。
「なんかわかんないけど小さいのに大勢でﾜｰﾜｰされて気がついたらやられてた」って
感じるのかな、向こうの人たちは。

433 ：神国日本！：02/06/16 18:59 ID:p2XmiPIa

答えはひとつ！！
ワーワーサッカーの代表選手たちには、それぞれ
八百万（やおよろず）の神が付いているからなのだ！

434 ：：02/06/16 19:03 ID:HF/0E4mH

八百万はどうか分からんが、確かに日本的なファジーさを感じる気はするな・・・

435 ：ﾜｰﾜｰ：02/06/16 19:04 ID:AbTU2H+Y

ﾜｰﾜｰ

436 ：　：02/06/16 19:07 ID:h0QtdvDn

>>424
興味ないのになんでいるの？

437 ：　：02/06/16 19:08 ID:iAknofQU

>>432ｿﾚﾀﾞ！

438 ：：02/06/16 19:08 ID:GIs37Bce

神風サッカーマンセー！

439 ：　：02/06/16 19:09 ID:nF6TmzTa

424>>436
かつてのこのスレは好きで、すごく書き込んでたので。

440 ：　：02/06/16 19:11 ID:hv19if7R

>>392
鴨タン・・・・。
あんたもﾜｰﾜｰ投資家じゃん。カゴメとか、栗本とか・・。

441 ：：02/06/16 19:13 ID:wHW+qdut

♪プレス、プレス、プレス～
プレスを続けると～
なぜか、なぜか、なぜか
得点が入る～

442 ：　：02/06/16 19:16 ID:MbxMbkyO

>>439
ネタスレになっちゃったね。

443 ：　：02/06/16 19:16 ID:nStWTMQ7

トルシエ批判の代名詞であった「攻撃の形が見えない」が
実は最大の誉め言葉であった罠。

444 ：　：02/06/16 19:29 ID:ihwrqv4L

>>442
初代スレでも「ﾜｰﾜｰ」が出てきたあたり（200番台）ですでにネタ半分よ。
マジとネタが入り交じってるところが良いのでは？
ってか、人気スレ化し始めると初代のマターリ感が失われるのは、もう仕方ないわけで。

445 ：　：02/06/16 19:32 ID:MbxMbkyO

>>444
まあそうなんだけどね。

うまく日本の戦い方を表現した名前だと思ったけど
「ワーワーサカー」
ネタが暴走して、現実とずれつつ
あるのがちょとつまらん。

446 ：　：02/06/16 19:35 ID:aSvqVzc/

>>445
何か面白いネタ振って

447 ：　：02/06/16 19:36 ID:ihwrqv4L

ま、あんまり優しくなり過ぎず、負けたら戦犯スレの１つや２つ立つ、という
２chの健全さを取り戻せばそれで良し。

448 ：　：02/06/16 19:37 ID:MbxMbkyO

>>446
俺に言うのは筋違いだろ。

449 ：　：02/06/16 19:39 ID:v2X07K9R

>>439
なぜ、嫌いになったか書く気ある？

450 ：　：02/06/16 19:43 ID:nF6TmzTa

>>449
ごめん、マジ間違ってた。日本代表戦術スレと混同してた。ｽﾏﾝ。

蛇足だけど、ﾜｰﾜｰｻｯｶｰて何？日本だけ？どこが不思議？･･･ていう感想。

451 ：　：02/06/16 19:45 ID:v2X07K9R

>>450
了解。あっちも、いつだかのスレが最初ﾜｰﾜｰのAAアートだらけだったしな。
ところで、日本に似てる戦術を取ってるチームって、例えばどこ？

452 ：_：02/06/16 19:49 ID:jSz7aTXR

計算ずくのアナーキズム、それこそがﾜｰﾜｰ。

453 ：　：02/06/16 19:51 ID:IWxNSP5U

初めて来たんだけど、
ここって、日本の試合はもう見てらんない、って人達が自虐的になって
書き込むスレ？

454 ：：02/06/16 19:52 ID:hUY3x/xZ

ワーワーサッカーって、ぴったりのネーミングかも。
前線でも中盤でも、プレスかける時は次から次へと
選手がボール奪いに「ワーワー」つって沸いてくる。

始め日本は欧州のように、堅守のＤＦラインをめざして失敗した。
守りを固めて善戦するも、得点がとれずに惜敗することが多かった。

フィジカルで負け、足技で負け、残るは豊富な運動量でボールを
追い回し、前線からボールを奪ってチャンスを作るしかなかった。

中盤を厚めにしたため、フラット３のもろさも出てきた。
もろさが出てきたからこそ、高い位置からの守備が重要だという
意識が徹底した。結果として、自陣はよりセーフティーになり
敵陣ではパスカットが決定的なチャンスに繋がるようになった。

失敗を重ねて、いろんな経験を積んで試行錯誤しなければ
出来上がらなかったシステムのように思う。

455 ：　：02/06/16 19:53 ID:h0QtdvDn

>>450
ああ、なるほど、スレを間違ってたのね、納得。
スレの最初のほうにあるテンプレみれば、
ﾜｰﾜｰサカーはなんとなく、曖昧にわかるとおもう。

456 ：　：02/06/16 19:53 ID:h0QtdvDn

>>453
違うよ、真面目にﾜｰﾜｰを語ってます。

457 ：　：02/06/16 19:56 ID:nF6TmzTa

>>451
中盤プレスが鬼ってのは普通かと。今度やるトルコとかもｽｺﾞｲし。
セリエＡのいくつかのチームとかもろﾜｰﾜｰ系？かと。
ただ日本の場合、プレスして取ったボールを上手く繋げない（技術不足?）から、
なんか全体的に中盤で行ったり来たりの展開になっちゃうのかなあと思う。

458 ：　：02/06/16 19:58 ID:S4r132EJ

>>453
前々スレから通して読んで、
微妙にそこはかとない愛を感じてください。

459 ：　：02/06/16 19:59 ID:S4r132EJ

>>457
ごもっともなんでしょうが、空気読んでくださいおながいします。

460 ：　：02/06/16 20:01 ID:nF6TmzTa

>>459
ﾗｼﾞｬｰ。

461 ：　：02/06/16 20:02 ID:xt4cU+HH

>>457
素人なんですが、トルコもFWがDFライン近くで守備したり、ボランチが攻撃の柱になってたりするんですか？

462 ：　：02/06/16 20:02 ID:EuiKjQQU

柔軟なポジションに対する意識で相手を眩惑させて
いつのまにか点を取る。
まさにﾜｰﾜｰｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ。

463 ：453：02/06/16 20:04 ID:IWxNSP5U

>>456
>>458

>>3にある名レスとやらも、なんだか自虐的に見えるんだよね。
でも微妙な愛があるのか（ｗ
なんとなく分かりますた。スレ汚し失礼しました。

464 ：：02/06/16 20:06 ID:hUY3x/xZ

>>457
そこがﾜｰﾜｰｻｯｶｰの不思議なところで、松田のロングフィードで
中盤すっとばして前線に早めにボールを送ったりもできちゃう。
前線に送った後は、柳、鈴木、中田でやっぱりﾜｰﾜｰ。

465 ：：02/06/16 20:09 ID:JcFHi4iQ

wah-wah football(MYOUJIN-system) version maskman

466 ：　：02/06/16 20:11 ID:nF6TmzTa

>>461
ﾄﾙｺもって言うわけじゃなく普通にある。
さすがに頻繁に何回もＤＦラインまで下がるってことはないけど、
１試合に２回くらいはある。ＦＷがほとんど守備しないチームも多いけどね。

467 ：　：02/06/16 20:13 ID:aMoOA1Am

>>322
『スターウォーズ・ジェダイの復讐』に出てきた惑星エンドアの
イウォーク族の戦い方もﾜｰﾜｰだね

468 ：名無しさん：02/06/16 20:15 ID:mK+QgVdq

>>453
日本の勝利が嬉しいのは嬉しいんだけど、
何となく腑に落ちないところがある、
そんな曖昧な日本の私の気分を吐露し、
そうさせる日本代表を分析するスレ

469 ：　：02/06/16 20:15 ID:ibYi3bps

トルコにもし勝てたとして次のセネガル戦こそが日本サッカーの見せ所だよ
今大会最強のダークホース相手に不思議サッカーを見せ付けることが出来たら
日本は世界の強豪入りを果たしたといえるのではないだろうか

470 ：　：02/06/16 20:15 ID:LfLDm36O

ﾜｰﾜｰはある種、和製トータルフットボールってのは
ｶﾞｲｼｭﾂだけどその貧弱な決定力を攻守全員で
ﾜｰﾜｰやってるうちに誰かの確変を待って
確変成立とともに笠に着たﾜｰﾜｰ攻撃発動で得点！
ってとこがいかにも日本人気質に合った戦術なんだろうな。

471 ：　：02/06/16 20:18 ID:lBA8KlZs

ﾜｰﾜｰｻｶｰと家族問題

　ﾜｰﾜｰｻｶｰは、現代ｻｶｰにおいては摩訶不思議としか言い様のない戦術で
ある。これは、足技やﾌｨｼﾞｶﾙなど、一般にｻｶｰにおいて必要とされるもの
が欠落している日本ｻｶｰが、苦労のすえに編み出した戦術、苦肉の策と言
えるだろう。
　そのﾜｰﾜｰｻｶｰを見つめる当ｽﾚｯﾄﾞの人間は、ダメ息子を叱りながらも見
捨てない父親に似ている。無闇に希望を持ち過ぎ、本気で優勝すると言
うにわかｻﾎﾟ、これは叱ることをしない現代の過保護な親と言える。ま
た、絶望して日本の応援を拒絶し、むしろｲﾀﾘｱやﾌﾞﾗｼﾞﾙの優勝を願う古
株ｻﾎﾟ、これは悪い事をしたら即勘当という厳しすぎる親だ。ﾜｰﾜｰｻﾎﾟ
は、それら両極の在り方とは違う、まさに中道の応援と言えるだろう。
　これからの家庭における教育は、すべからく当ｽﾚｯﾄﾞを見習うべきであ
る。悪い点を見つめ直し、そこから生まれる泥臭い、不思議な戦術を努
力の結果であると認め、生暖かく応援するのだ。

472 ：　：02/06/16 20:24 ID:X3eQiBMX

>>469
むしろ日本には世界最強のダークホースになって欲しい

473 ：　：02/06/16 20:26 ID:8yzkwaRX

曖昧さの美学

474 ：　：02/06/16 20:32 ID:Xh8SwL2H

本当の理想形が今ひとつハッキリしないトルシエ流と、現状の中で何とかしようともがく
選手の努力が見える人には、それを生暖かく見守る気持ちが生まれるのは不思議なこと
じゃない。

475 ：　：02/06/16 20:44 ID:AUjo/oRv

スペvsアイル見てるが、ﾜｰﾜｰではとてもとても・・・

476 ：　：02/06/16 20:47 ID:6d9tubyV

宮本って髪の毛も爆発してるし、ボンバーヘッドのマスクマンなんて
実はF3、いやﾜｰﾜｰｻｶｰに欠かせない存在になりつつあるんじゃないだろうか？

477 ：名無し募集中。。。：02/06/16 20:53 ID:Elk2CBhI

今の時代は、やさしさや思いやりが欠けてると良く言われるが、
果たしてそうだろうか？今の日本代表のサッカーを見て欲しい。
サッカーと言う試合で日本代表は思いやりはやさしさを全面に
出してるでは無いか？決して今の人は思いやりが無い訳で無い
それを見せる場がないのだ。

478 ：　：02/06/16 20:53 ID:NJXdrdjK

トルコ仕様の宮本　
http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20020615203913.jpg

479 ：　：02/06/16 21:21 ID:Z7QtZlxc

アイルランド見ると、高度なﾜｰﾜｰに見えるのは気のせいか？

480 ：　：02/06/16 21:27 ID:gWTAVH9I

>>479
気のせいじゃないよ俺もそう思った

481 ：：02/06/16 21:28 ID:GXFOSjxp

正直、トルコ関係者のコメントなどを見てちと安心した。
彼らはまだ「ﾜｰﾜｰ」の恐ろしさを知らない。
中盤でパス回すサッカーなんて、「餌食にしてください」って言ってるようなものなのだが・・・。

あと、スペインやセネガルなどには正直きつい・・・という意見があり
それは最もですが、それは「まだﾜｰﾜｰシステムは完成してない」からです。
彼らは彼らなりに長年の伝統に裏付けられた「枯れた（誉め言葉）」ロジックや
類稀なるフィジカルという神の恩恵を持ってる相手。そうそう勝てる相手ではない。
ﾜｰﾜｰは、まだ世界にデビューして実績も浅く完成度も低いのだろうから、
どんな形になるかは想像つかないが、とにかく「ﾜｰﾜｰ」の理念がが弱いのではなく、
選手が、システムがまだ完成してないからだ、と考えたい。

482 ：：02/06/16 21:28 ID:E5RX2C5D

>>479
ﾛﾋﾞｰｷｰﾝが点取屋の匂いをさせている時点でちょっと違うと思われ
やっぱり誰が点を取るか分からないところがﾜｰﾜｰのｲｲところ

483 ：　：02/06/16 21:31 ID:V1twG02C

アイルランドは別に１対１で負けてるわけじゃないからね。
プレッシャーの中でパスを繋ぐ技術は凄いね。

プレスへの対処能力が凄い。

484 ：　：02/06/16 21:33 ID:GXFOSjxp

http://kamakura.cool.ne.jp/honmoku_ssc/01haha.html

こんなページをみつけますた。

485 ：：02/06/16 21:35 ID:7nfj1FoJ

ﾅｶｰﾀもﾜｰﾜｰｻｶｰを噛み締め中?

ヒデメール
－対ロシア戦－
何でこんなところに稲？　というようなところに彼はいたね。

－対チュニジア戦－
市がサイドを駆け上がることによって相手がサイドへ引き出され、その結果真ん中にスペースがあくことに……。
早速そこへ俺がパスを送り込み相手がクリアーミスをしたところに、モリシ!!　
本当にモリシはいつも、何でそんなところに？　っていうところにいるよね。

486 ：　：02/06/16 21:46 ID:GXFOSjxp

>>485
ｹﾞﾗ

味方、それもゲームをコントロールする司令塔が「なんでおまえそこにいるんだ」
って驚いてるんだから、敵さんに読めるはずないのは道理だ(笑

487 ：　：02/06/16 21:46 ID:hv19if7R

アイルランドとﾜｰﾜｰとはあきらかに違うよね。
得点の予感がするもん。日本は予感ゼロ。だから相手もびっくり！

488 ：　：02/06/16 21:53 ID:+wu8A28D

それならワーワーの先駆者はロマーリオか

489 ：　：02/06/16 21:57 ID:+tJPK0Fn

>>483
アイルランドはﾜｰﾜｰではなくて、
むしろﾜｰﾜｰの天敵ってこと？

強いとこはどこでもそうだ、と言ってしまえばそこまでだが。

490 ：：02/06/16 21:59 ID:pHQk91v4

【W杯】世紀の大発見【優勝】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1015214019/

491 ：　：02/06/16 22:00 ID:XfSor2Z/

やなぐさわさんは必要ですか？

492 ：　：02/06/16 22:01 ID:V1twG02C

>>489
スペインより、アイルランドの方がイヤ～ンな感じ。

493 ：　：02/06/16 22:12 ID:+tJPK0Fn

>>492
確かに、そんな感じがする。
ﾜｰﾜｰｻｯｶｰって、それで相手が戸惑ってくれればいいけど、
真向から受けて立たれると結構脆かったりして。←ｶﾞｲｼｭﾂかな？
スペインは困惑しそうだけど、アイルランドはなんか違うような。

494 ：　：02/06/16 22:17 ID:h0QtdvDn

アイルランドは奇跡の国。

495 ：　　：02/06/16 22:18 ID:OGJo0fRf

ｶﾞｰﾝ（´Д｀;）こっちが本すれなのね・・・！
間違ってレスしてきちゃったよ。

全部読むのは大変だったけど、2chでここまで大笑いしたｽﾚはここが初めて。

確変もﾜｰﾜｰもすべては今の日本サッカーの為にあるのです（;´∀｀）
まだ、ここを読み終わってないのでもう少し流浪してきます。

496 ：駄文1　：02/06/16 22:24 ID:hcoaxsEc

＞ひとつ言えるのは、相手がどんなに強豪でも
＞何故か同じレベルに落ちてきたり、弱いはずなのに
＞上がってきたりするということ。

これは日本のサッカーが相手の特徴を消すのが上手いからだと思う。
基本は3-7-0のﾜｰﾜｰｻｯｶｰ（Wだけど、
その時の起用選手、攻め方、守り方が相手チームによって柔軟に対応していて、
相手に100％の力を出させないようにしてる。
そのため、強豪国が同レベルなったような気がするのだと思う。
弱小国には圧倒できるほど強くないからだろう。

この柔軟な対応が出来るるというのは日本の大きな武器で、
どんな相手にもそれなり戦えるというこである。
戦術を固定してしまうと、相手からも研究されやすく、チームも硬直化してしまうし。
今回のフランスやアルゼンチンのように。

497 ：駄文2：02/06/16 22:24 ID:hcoaxsEc

3-7-0のﾜｰﾜｰｻｯｶｰの凄いところは、
FWが点を取るという考え方を捨てたことだろう。
従来のｻｯｶｰなら、どんなシステムであれ、
また、どんなに決定力の低いFWだったとしても
そのチームなりにFWが点を取るための必勝パーターンが存在する。

ところがﾜｰﾜｰｻｯｶｰの場合、確変した選手が点を取るため、
必勝パターンというものが存在しない。
つまり、こういう攻撃をすれば点が入るという方法がない。
だから、その試合ごとに点の入るパターンも入れる選手も違ってくるのである。
得点者が今日は鱸、次回は稲神、次々回は繋ぎ沢かもしれない。
当人たちも全く予想がつかないのに、
従来の考え方に縛られた相手チームに理解できるはずがない。

恐るべし、ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ！
（確変なきゃただの部活ｻｯｶｰだけど）

498 ：　：02/06/16 22:26 ID:iKIqup++

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞって、ﾜｰﾜｰより魅力的（ｗ

499 ：　：02/06/16 22:33 ID:nkjm22mb

なんか楽しみにしてたＷＣなのに、
世間の浮かれぶりに違和感と嫌悪感を感じてて、
早く終わってくれんかなぁ、なんて風にまで感じてたんだけど、
このスレを見つけて、
「そう、こんな楽しみ方をしてたんだよ。」と目がさめた思いです。

500 ：　：02/06/16 22:36 ID:T4bpdPWy

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　ｲｲ!!!

501 ：：02/06/16 22:37 ID:aKBsqytA

アイリッシュのﾜｰﾜｰを超えた戦いぶりに涙が出るくらい感動するよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

502 ：　：02/06/16 22:40 ID:hcoaxsEc

不屈の闘志ってアイルランドの為にあるみたいな言葉だなぁ。

503 ：：02/06/16 22:41 ID:lyZz2Hu3

>>500-502
スレ違い、ここまでスレストされたら、かなわん。

504 ：　：02/06/16 22:43 ID:lBA8KlZs

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞといいｾﾈｶﾞﾙといい、今日の試合はすごいなぁ。
やっぱり予選とは違うね。

505 ：　：02/06/16 22:44 ID:lBA8KlZs

予選じゃない、ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ。
決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄでもﾜｰﾜｰは通用するんだろうか……。

506 ：　：02/06/16 22:47 ID:NJXdrdjK

ﾜｰﾜｰは感動するね、涙が出る

507 ：　：02/06/16 22:58 ID:h0QtdvDn

そういやキャプテン翼でもジャパニーズソーンプレスってのあったなｗ
あれは、まず翼にボールを集めて起点にするっていう、
ﾜｰﾜｰと逆をいくものだけどｗ

508 ：　：02/06/16 23:08 ID:MgTOWCwh

スペインは日本の走るサッカーを罵倒したが今日の試合、走れないスペインサッカーが
終盤、防戦一方になった姿を見るにつけ、我々のサッカーの価値が証明された訳だ。

　　　　　　ﾜｰﾜｰサッカー万歳！

509 ：：02/06/16 23:11 ID:VwqigSBH

いや、ラウルの献身的なディフェンスはﾜｰﾜｰに欲しい人材だろう。

決定力があるのが難だが。

510 ：　：02/06/16 23:11 ID:faB0b3uN

よし、スペインが勝った。
ﾜｰﾜｰJAPANとしてはある意味ラッキーか？
それにしてもアイルランドは凄かった、PK下手だったけど。。。

511 ：　：02/06/16 23:14 ID:ZnlvqDT9

なるほど、ベルギー戦でゴールを決めたFW鱸を引っ込めたのは
ﾜｰﾜｰサッカーの戦略に会わなかったからだな。

全員MF登録ってわけにはいかないのか？

FWが点を取らんと言ってる奴らにここを読ませたいよ。

512 ：　：02/06/16 23:14 ID:xZOAzTRx

アイルランド、クイン入ってからは近年珍しいポストプレーサッカーだよね。
イエロはクインに競り勝ってたがPK取られたし、クインを止めるのは難しい。

で、ﾜｰﾜｰｻｶｰも中盤跳ばしてポストプレーやられたら苦しいと思う。
ポストの周りをﾜｰﾜｰで拾おうとしても、一発でもいいとこに入られたら決められる。
クイン入りアイルランドを止めるにはどうすればいいと思う？

513 ：(・_・) ：02/06/16 23:17 ID:hLLyxMhI

海外のチームもいいけど、俺はなんだかんだ日本代表が好きだ！ヽ(`Д´)ﾉ
そういう人いない？

514 ：：02/06/16 23:17 ID:VwqigSBH

>>512
正直無理。

クインはボール捌きあんま上手そうじゃないから、一人後でプレッシャーかけて
２人で前を囲んでこぼれるのを祈るくらいか。

515 ：　：02/06/16 23:17 ID:hcoaxsEc

＞512　ﾜｰﾜｰはパスの起点をDFWがプレスをかける罠

516 ：　：02/06/16 23:20 ID:LoHQ8k75

ﾜｰﾜｰサッカーはＰＫ戦になったらどうなるの？
スペ対アイ　よい試合でした・・・

517 ：　：02/06/16 23:21 ID:hcoaxsEc

＞512　後はバットマン宮本の恐怖のオフサイドとラップ。
　　　　　クイン動かんから、かけ易くはあるが・・・

518 ：：02/06/16 23:22 ID:5hzczmG4

PKになったらどーする??
そもそも誰が蹴るんだ
明日の代表練習はヒソカにPK特訓かも～

519 ：　：02/06/16 23:24 ID:hcoaxsEc

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰの宿命として、ＰＫ戦も確変次第だったりして。

520 ：：02/06/16 23:25 ID:92KNRhCX

たしかに、トルシエ、
「私のサッカーは２列目が点を取る」って断言してるもんなぁ。。。

521 ：　：02/06/16 23:25 ID:faB0b3uN

>ﾜｰﾜｰサッカーはＰＫ戦になったらどうなるの？

天照大神に神頼み。

522 ：　：02/06/16 23:29 ID:4kjCyfPo

ﾜｰﾜｰサッカーにＰＫ対策などあるわけねえだろ。

523 ：516：02/06/16 23:29 ID:LoHQ8k75

>天照大神に神頼み。

なるほど、神のみぞ知るってやつか。

・・・それって思いっきりﾜｰﾜｰの攻撃じゃん（ｗ

524 ：　：02/06/16 23:35 ID:Lys/rJ6k

さっきベンゲルが、
「トルコに勝つには、柳沢・鈴木がどれだけ中田・小野が飛び込むためのスペースを作ってくれるかがカギだ」
と言ってた。

さすがに見抜いてるな。

525 ：名無しさん：02/06/16 23:38 ID:hLLyxMhI

　ミ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ﾐ
　　　 ≧_　　　　　　､ヽ､､ _l､､　,,;ﾉ ,, _ 　ﾐ
　　　 ≦ 　　　　ミ｀　　　　　　　　　 "i　ﾐ
　　　　〃　　　　ノﾉ　　　　　　　　　　　| ﾐ
　　　　 "■■■■■■■■■■■■ﾘ
　　　　　Nr'Y||■■■＜●>■■<●>||
　　　　　　| }| ﾘ　■■　　 '" ■■`　 ■
　　　　　　ヽ’■■■■■■､,,__,,)■▼ 　
　　　　　　　`■▼　　　　/ ＿＿＿,ヽ:l
　　　　　　　 l　　　　　　　　`-===´ ./

　　宮本がこのスレのage・sageをコントロールするようです

526 ：　：02/06/16 23:38 ID:faB0b3uN

次の監督はベンゲルが良いなぁ、アーセナル倒産しないかな。。。

527 ：　：02/06/16 23:40 ID:Boq1lMDe

>>524
トルシエとベンゲルの戦術思想の共通性ってどうなの？

528 ：479　：02/06/16 23:43 ID:Z7QtZlxc

アイルランドはﾜｰﾜｰっぽいって書いたけど、
やっぱ、プレスうまくかかんないときでも、個の力でどうにかしてるもんなー。
攻めるときはダフみたいに一人であるていど出来る奴いるし、
点数も後半はダフ、キーン、クインの誰かから出そうだったし。
曖昧さがないね。アイルランドには。でも、全員であそこまで必死にやるってのは、
少しﾜｰﾜｰに通じるとこがあるとおもた

529 ：：02/06/16 23:43 ID:qQFkbJ0S

2人は仲良しだったはず＜トル・ベン

530 ：名無し募集中。。。：02/06/16 23:46 ID:AR17UHe/

協会が最初はベンゲルに監督を依頼したんだけど、俺は忙しいからって
トルシエを推したのがベンゲル。

531 ：　：02/06/16 23:55 ID:hd2Y4Ai/

ﾜｰﾜｰやってたのは、むしろスペインのほうでそ。
アイリッシュは堅守速攻の思想が明確だから、曖昧で脆いﾜｰﾜｰとは対局にあると思われ。
スペインはみんなで攻め込んで、ボール取られたらＦＷから真っ先に守備に戻るというﾜｰﾜｰ型。
ただ、ラウールに決定力があることや、個々人に局面打開能力が備わってる点が惜しまれる。

532 ：　：02/06/17 00:00 ID:Am8VkKf3

つーか、個人的にはﾜｰﾜｰｻｶｰてより不思議ｻｶｰって表現のほうが好きなんだけど（ｗ

533 ：：02/06/17 00:09 ID:TloAG/sz

スペインももうちょっと煮詰めれば日本に追いつけるのにね。

534 ：　：02/06/17 00:09 ID:kvtPgoHO

>>531
惜しまれる。ってｗ

535 ：　：02/06/17 00:12 ID:yuTphI3j

>>524
ひょっとしたらﾍﾞﾝｹﾞﾙ本人が書き込んでるかもよ、2ch語混ぜて（ｗ
鱸を入れろとか、いろいろ影でｱﾄﾞﾊﾞｲｽしているみたいだし。

おーい、ﾍﾞﾝｹﾞﾙよ出て来ーい

536 ：　：02/06/17 00:13 ID:1a1q8dzo

トルコ戦でFW二人がゴールを決めたら、
ﾜｰﾜｰサッカー信者はどのように反応したらいいのでしょうか？

537 ：　：02/06/17 00:14 ID:qXv+6gAx

>>532
しかし、いまでは不思議でもなんでもなく納得して見れるですけど（ｗ

538 ：　：02/06/17 00:14 ID:sDgzP/qJ

少なくともアーセナルのサッカーはﾜｰﾜｰとはほど遠い。

539 ：　：02/06/17 00:18 ID:Am8VkKf3

スペインもあんな正確なフィードしてるようじゃまだまだﾜｰﾜｰの域には達してないね。
ポロリもないし。

540 ：：02/06/17 00:19 ID:DZI7wJUm

結局、遠まわしに柳沢と鈴木をけなしてるだけじゃん。

541 ：：02/06/17 00:20 ID:TloAG/sz

>>536
ＦＷが入れるかと思えばＭＦが決めて、ＭＦを警戒すればＦＷが入れる。
予定通りです。

542 ：　：02/06/17 00:23 ID:O4clgaxb

>>536
裏の裏で作戦通りです

543 ：　：02/06/17 00:23 ID:qXv+6gAx

>>540
あれだけ献身的に守備する鱸は、このスレではとても高評価ですよ。
FWということで相手DFがマークするだけでも、味方の攻撃に貢献してますし。

544 ：：02/06/17 00:25 ID:8niRTUzh

DFWってアイスホッケーのチェッキングラインのＦＷと
同じ役割だから普通に見れるよ

545 ：　：02/06/17 00:26 ID:Am8VkKf3

>>540
違うよ。
愛情たっぷりに生温かく見守ってるんだよ。
Ｆ３のポロリとか含めて、漏れらの代表の魅力だからな。

546 ：　：02/06/17 00:29 ID:BKUUsYFL

>>540
読解力０だなぁ。かわいそうに。

547 ：　：02/06/17 00:31 ID:qXv+6gAx

ラグビーとかバスケとかアイスホッケーとか、他のスポーツも見てるヤシが多いんだね～。

548 ：　：02/06/17 00:32 ID:1a1q8dzo

後何試合ﾜｰﾜｰサッカー楽しめるんだろうか？
オリンピック世代でﾜｰﾜｰ受け継げそうなヤツは誰？

549 ：：02/06/17 00:32 ID:TloAG/sz

フラット３のﾎﾟﾛﾘの魅力はわからないけど、身体能力が重要なＦＷでは
日本人の能力じゃ厳しいんだよ。

だから２列目の選手が飛び出せるように相手ＤＦを引き付けたり、ポストを
こなしたり、献身的なディフェンスでプレスに参加して、黒子に徹するのは
作戦の一部なの。
例え他の国から見て珍妙なｻｶｰでも今の日本に一番あったｻｶｰなんだよ。

不思議ｻｶｰ万歳。

550 ：：02/06/17 00:36 ID:HWsJPEGZ

>>548
アテネ組や、その下の世代も、一応、F3を踏襲してるんで、
結果的にﾜｰﾜｰになるんじゃないかね。

551 ：　：02/06/17 00:40 ID:yuTphI3j

やっぱり、そうなると監督がｷｰを握るね。＞ﾜｰﾜｰ五輪代表

552 ：　：02/06/17 00:41 ID:m+2mQIaJ

今は見てらんないから皆でカバーの自発的ﾜｰﾜｰだが、
将来的にはでかくて速くて1対1に強いDFや、決定力の
あるFW、キープ力とドリブルに優れたMFなんかもﾜｰﾜｰ
に組み込む必要があるんじゃないのか？

そんな連中ばかりになれば堂々と好きな戦術で戦えば
いいが、実際にはそういうわけにはいくまい。
玉石混交のチームになった際、一部の選手に頼るのが
いかに危険な事かはフランスやポルトガルを見ればわかる。

全体の運動量で勝る以上、ﾜｰﾜｰは最高の戦術だと思うので
これを最後に捨ててしまうのは勿体無い。

553 ：　：02/06/17 00:41 ID:KC/nXz/F

そう。ﾜｰﾜｰｻｶｰを前提にしないと、鱸は糞FWというのも間違いではないかもしれない。
しかし、ﾜｰﾜｰｻｶｰでは、DFWという自分の役割をちゃんと果たせる重要な存在なのだ！
ツナギ沢も上に同じ。

554 ：　：02/06/17 00:42 ID:ayRPKUhg

>>547
おう・・サッカーに凝り固まらず、そういう広い視点から見る姿勢が、
革新的な戦術を生み出すのだな。

で何か必勝法無い？

555 ：　：02/06/17 00:43 ID:TuVDYFze

確かトルシエのPKは選手任せだよね。
「蹴りたい奴から手挙げろ。」って感じで。

556 ：　：02/06/17 00:45 ID:KC/nXz/F

トルコ戦は、不思議勝ちかﾎﾟﾛﾘ負けですかね？

557 ：　：02/06/17 00:49 ID:ykjGgF7L

>>520
だけれど、最初の確変者稲本は３列目な罠（笑。

558 ：：02/06/17 00:49 ID:XIMWfaaS

>>552
はっきり言って、今の韓国がそれ。
日本は今のままでいいと思う

559 ：　：02/06/17 00:50 ID:RZrTYTLS

相手にスタミナあったら不成立なの？

560 ：　：02/06/17 00:51 ID:BYxlQAd1

中田さんの動きはチームに確変を呼び込む一種の儀式みたいなもの
皆がそこに注目してる間に、何故かFWより前にいる稲に確変

561 ：　：02/06/17 00:53 ID:ykjGgF7L

>>552
大賛成。激しく同意。
従来はそういう人材を「フォーメーションシステム」のパズルのピースとするのではなく、
ﾜｰﾜｰのレゴブロックにしてしまうのだ。

個人技で渡り合い、運動量で勝り、フィジカルが強い選手ばかりでやるﾜｰﾜｰ。
よだれが出そうだ。

562 ：　：02/06/17 00:53 ID:iurivsZc

>>554
俺はバスケもやってたけど、バスケはある意味ﾜｰﾜｰだぞ。
全員で攻めて全員で守り、五人の誰が得点してもおかしくない。
でも、半端ない運動量が必要とされる。
サッカーの場合、得点が入りにくいので誰かの確変が欲しい。
ﾜｰﾜｰの純度を上げるには、スタミナを世界トップクラスにして、
全員がシュート練習。松田も1日1時間ミドル練習

563 ：　：02/06/17 00:53 ID:yuTphI3j

鱸の「もう見てられない」ってところが、なんだかドラえもんﾁｯｸだな。
ﾎﾟﾛﾘがあるところはのび太くんに似ているし。
ﾏｽｸﾏﾝが出来杉くんって感じかな。

ｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝ万歳！

564 ：：02/06/17 00:54 ID:XIMWfaaS

>>561
それだと、ﾜｰﾜｰする意味がないよ

565 ：　：02/06/17 00:55 ID:ykjGgF7L

>>563
いや、そんなドラえもんの喩えなんか出す前に、

キ　ャ　プ　テ　ン　翼　と　い　う　バ　イ　ブ　ル　が　あ　り　ま　す　。

マジでﾜｰﾜｰサッカーって、キャプ翼のサッカーと同じ。ホントだよ。

566 ：　：02/06/17 00:57 ID:Am8VkKf3

ある種のダメぽ感って、純正ﾜｰﾜｰ（不思議ｻｶｰ）には必要だよな。
いや、将来的にはそれじゃイカンって分かってるんだけど、いまだけはそれを愛でさせてほしいよ。

567 ：　：02/06/17 00:57 ID:ykjGgF7L

>>564
でもさ、単純に考えて、今は「個人技が弱く、フィジカルも弱く、高さもない」連中が
世界と互角に渡り合うための戦術としてのﾜｰﾜｰだよね。
スタミナの存在を前提とすれば、従来の各種フォーメーションシステムよりも、
ﾜｰﾜｰの戦略が断然優れてるってことなんだ。

だから、「ただでさえ渡り合えてるのに、更にこの後個人技とかフィジカルとか身につけた上で
ﾜｰﾜｰを継いでしまったら・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」って意味で。

568 ：　：02/06/17 00:58 ID:NlMZhJDd

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰと松田のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ攻勢には何か相関関係がありますか

569 ：　：02/06/17 01:00 ID:yTeWsFTg

>>568
相関もなにも、構成要素ですよ＞ｶｵｽﾌｨｰﾄﾞ

570 ：　：02/06/17 01:00 ID:wmJxvVjO

>>568
松田は贈られた人の笑顔を見るのが好きなの

571 ：　：02/06/17 01:01 ID:iurivsZc

>>568
馬の目の前に垂らした人参＞松田のプレゼント
チャンスになりそうでチャンスにならず相手を精神的に疲れさせ、
ﾜｰﾜｰの効果アップさせます。

572 ：　：02/06/17 01:01 ID:ykjGgF7L

>>568
相手に「チャーンス！」と思わせて、予定よりも動き回らせて体力を削る意味があります。

実際にベルギー戦の前半でトルシエが取った戦略がそれで、わざとハイボールの放りこみという
ベルギーが有利な展開に持ちこみ、「よし、がんばれば先取点取れるぞ！逃げ切りｳﾏｰ」という
取らぬ狸の皮算用させて、逢えて派手に相手ペースで動かさせ、体力を削って後半勝負っていう
戦略を本当に取った。トルシエも「予定通り」の顔してたし、選手の証言もある。

・・・まあプレゼントは別だが（笑

573 ：568：02/06/17 01:03 ID:NlMZhJDd

正直松田を見る目が変わりました

574 ：：02/06/17 01:03 ID:XIMWfaaS

>>567
技術は置いといて、強烈なフィジカルを身につけ、それをシステムのなかで
ｷﾁｶﾞｲﾌﾟﾚｽ＆ﾃｺﾝﾄﾞｰを繰り出しているのが韓国
あんなｻｶｰは見たくないよ・・・強いけどね

575 ：　：02/06/17 01:03 ID:XMXf3+as

>>566
ダメなところが愛おしいって気分かな
ほのかに同意

576 ：：02/06/17 01:03 ID:VLJHu2V6

マツダは未だに「何だテメー」とか言いながら上がってんのだろうか。

577 ：：02/06/17 01:05 ID:tjIYNwAv

うーん、ﾜｰﾜｰｻｯｶｰなかなか深いな・・・

578 ：　：02/06/17 01:05 ID:Am8VkKf3

このスレ的に、松田のカオスフィードの解釈っていうと、
相手にプレゼントさせることによって初めてﾜｰﾜｰとプレス開始できるってことでしょ。
味方がボール持ってたらプレスできないじゃん？
で、さらに好意的に解釈するなら、相手がボール持って攻め始めたとこをプレスでボール奪取できればそこからコンパクトに攻めの形に入れるという利点があります。
敵が前がかりになった瞬間の奪取なら、カウンター効果大だよね。

579 ：　：02/06/17 01:07 ID:s18tuo33

>>568
日本がDFラインで回してたら、ﾜｰﾜｰできないでしょ。
相手にボールを渡して置いて、渡した相手を囲んでﾜｰﾜｰ。
どいうか、今出てるYeahでも同じようなこと書いてた。
みんなﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑについておぼろげながら気づいてるんだね。

580 ：　：02/06/17 01:07 ID:m+2mQIaJ

確かにボールをもってるのが敵でも味方でも関係ない気もする。
ルーズボールに対する寄せがﾜｰﾜｰの一番の見せ場？

581 ：　：02/06/17 01:08 ID:pePbhqO6

とにかくカウンターを食らうのは避けねばならない。
よって相手DFにロングフィードをかまし、CKも直接放り込まずに中盤に戻す。

582 ：　：02/06/17 01:08 ID:Am8VkKf3

>>574
いまの韓国はｵﾗｵﾗにプラスして若手がそれなり以上の技術発揮してて強いね。
ただ、あれが頂点やろという気はする。
ポテンシャル出しきったというか。
ベテランが引退したとたんDF能力ガクッと落ちて、振り出しに戻りかねないよなぁ。

583 ：　：02/06/17 01:08 ID:XMXf3+as

がいしゅつだけどその戦略はまさしくラグビーのそれだね

584 ：　：02/06/17 01:10 ID:Am8VkKf3

>>583
そーいえばラグビー色の強いアイルランドもロングフィードに関しては、敵の手に渡ろうがお構いなしで放り込んでるね。

585 ：　：02/06/17 01:11 ID:m+2mQIaJ

大畑をスカウトできていれば……

586 ：：02/06/17 01:12 ID:2v/ODwoy

セネガルがﾜｰﾜｰｻｶｰをやったら、最強ですか？

587 ：　：02/06/17 01:13 ID:ykjGgF7L

やっぱり、サッカー＋他のスポーツの知識というか、サッカー一辺倒じゃなく
他のスポーツを見る目を持ってるヤツにはﾜｰﾜｰが理解しやすいのかな？
あ、俺はラグビーもアメフトもバスケも駄目だが（汗。

・・・いや、なんかさ、バスケって、サッカーに喩えたら「９０分間ずっとＰＫ合戦」
やってるような印象があって。ＮＢＡとか見てたら。

588 ：　：02/06/17 01:14 ID:2CisvkA5

>>560
ﾅｶｰﾀさんがﾜｰﾜｰの前の方で動くからスペースが出来て
そこにﾜｰﾜｰと稲本や森島が入ってくるというのが
正解なのでは。

589 ：　：02/06/17 01:14 ID:yuTphI3j

>>583
というと、

ﾄﾙｼｴ＝滝沢賢治
ｻﾝﾄﾞﾆの悲劇＝109-0で負け
宮本＝ｲｿｯﾌﾟ

って感じでｽｸｰﾙｳｫｰｽﾞかな。赤髪金髪とか不良がたくさんいるし

590 ：　：02/06/17 01:16 ID:gNvSjFOd

>>587
バスケ経験者なんだけど、
ずっとPKって訳でもないよ。
他のスポーツに比べて点が入り易いからそう感じるかもしれないけど。

そういや、NBAはゾーンディフェンス禁止だったなあ。

591 ：　：02/06/17 01:16 ID:yuTphI3j

>>589
虚弱だし、氏んじゃった（選ばれなかった）から、ｲｿｯﾌﾟ＝茸かな？

592 ：　：02/06/17 01:16 ID:9gI1tsf1

今まで松田いらねーヘナギいらねーとか思ってたけど
このスレ見て考え方がちょっと変わりますた
トルコ戦見るのが楽しみです。

593 ：：02/06/17 01:16 ID:tjIYNwAv

敵陣にボールがある時間が長ければ長いほど
自陣が攻められる時間が少なくなる。

ﾜｰﾜｰは最大の防御なり。

594 ：　：02/06/17 01:18 ID:PO8Wc9o/

>>590
今シーズンからイリーガルディフェンスは無くなったよ。

595 ：　：02/06/17 01:19 ID:UxD80Xgh

長年イソップ＝茸だったのにな

596 ：　：02/06/17 01:19 ID:Yp5n9Tmf

そろそろﾜｰﾜｰの定義を箇条書きにしてまとめてよ。

597 ：　：02/06/17 01:20 ID:gNvSjFOd

>>594
あ、なくなったんだ。
最近全然見てなかったからなあ。

598 ：：02/06/17 01:20 ID:XIMWfaaS

>>586
あれだけフィジカルが強いと、ﾌｧｳﾙの連発になると思ふ
日本だからいいのです

自分でもﾜｹﾜｶﾗﾝ

599 ：　：02/06/17 01:20 ID:2DLyb7A9

確かに日本の基本戦略は、前線がラグビーのFWみたいに体はって潰れて、
で、BKが追い越していく作戦だから、まさしくラグビーそのものだな。

600 ：：02/06/17 01:21 ID:VLJHu2V6

ﾜｰﾜｰ

601 ：　：02/06/17 01:21 ID:CGoMweny

最近、「ボール支配率の高いほうが負ける試合」が結構あるのは、
ﾜｰﾜｰｻｶｰの優位性を間接的に示してるのか？（ｗ

602 ：：02/06/17 01:23 ID:XIMWfaaS

>>596
（戦術的要素）
・ゲーム全般に渡ってちりばめられている単純なミスパス
・寄せられただけで転ぶ貧弱なフィジカル
・監督の納得できない選手配置と選手交代
・１対１の勝負よりも安パイを選択する軟弱なマインド
・よく見ると本当は全然違うぞフラットスリー
（個人的要素）
・松田の上がり
・宮本のマスク
・戸田のトサカ
・稲本の勘違い
・やりにくそうな小野
・柳沢のスルー
・鈴木のレッド
・ヒデの笑顔
・ノンキな国民
個人的にはこれが好きだ（ﾜﾗ

603 ：　：02/06/17 01:24 ID:ykjGgF7L

>>590
なるほど、自分がバスケを見るときは大体ＮＢＡ映像とかなんで、
そりゃもうポンポンといれていくものなんで、「９０分間ひたすらＰＫ合戦」に見えるのかもしれないすね。

604 ：　：02/06/17 01:24 ID:yuTphI3j

やべっちFC見てたら、明神が「より攻撃的に」と言って、鱸は「自分たちの
スタイルを」といっている。
まさに、これからもっとﾜｰﾜｰするぞっ！って言ってるようなもんだ。

605 ：：02/06/17 01:28 ID:XIMWfaaS

しかし、凄いよね
日本に負けた国の監督のコメントって、
なにがどうして負けたって、誰一人として言わない
やっぱり、負けた原因がわからないんだろうなぁ・・・

606 ：：02/06/17 01:30 ID:NlMZhJDd

もしかして日本て最先端走っちゃってる？

607 ：　：02/06/17 01:30 ID:gNvSjFOd

>>603
やつらは技術が㌧でもないからポンポンはいる。

俺が中学のとき、大会で女子と同じ会場で、
うちの女バスが決勝いったから応援してたが、
相手チームは全国のランクで一桁のチームで
結果120-30くらいだった。
1位と2位でこの差ｗ
実力差が顕著にでるスポーツだと思う。

608 ：　：02/06/17 01:31 ID:au+jcahu

えーと、まず一番大事なのは度を超したカバーリングかなあ。

609 ：　　　：02/06/17 01:31 ID:2CisvkA5

>>605
あれはアシスタント・コーチだと思われ。
副監督、って書いてあったぞ。

610 ：607：02/06/17 01:32 ID:gNvSjFOd

あ、相手チームは二軍ですた。
一軍は来てもいなかったｗ

611 ：　：02/06/17 01:34 ID:3KgSzdLB

でもさ、ｽﾀﾐﾅが前提になってるわけだけど、
それって高温多湿な日本だからこそできるのかもしれないね。
韓国戦の時のﾌｨｰｺﾞの汗を見ると特にそう思うよ。
ﾄﾞｲﾂでは相手のｽﾀﾐﾅも充分で、無効化しちゃうのかも。

612 ：　：02/06/17 01:35 ID:pePbhqO6

>>608
そこが「全員DH」。
カバーリングでスペースを消し、
ボールをもった敵選手に集団プレスを行い、
中盤で無難にパスを繋ぎ、
たまにスペースへ飛び出す。

613 ：　：02/06/17 01:37 ID:yuTphI3j

次期監督は、ﾌﾞﾙｰﾉ･ﾒｯﾂかな。＞ﾜｰﾜｰ継承者
山本ｺｰﾁの昇格ってのもあるけど。

岡ﾁｬﾝじゃーなぁ。

614 ：　：02/06/17 01:41 ID:TmvHiiy/

>>605
「日本は運動量があった。サポーターの応援は本当に素晴らしかった」
こんなんばっかりだもんな。

615 ：　：02/06/17 01:41 ID:1sVch1LY

中盤のﾜｰﾜｰこそトルシエｻｶｰの真髄。
フラット3など中盤での数的優位を実現するための手段に過ぎない。
極端な話、オフサイドなんぞ取れても取れなくても大差無い。
中盤を突破されて最終ラインの守備力を試されるシチュエーションになる前に
可能な限り中盤で潰す。FWも参加して潰すのがﾜｰﾜｰｻｶｰ。
高い位置でボールを奪って、カウンター攻撃。
ボランチも積極的に参加するし、FWはパサーとしても参加する（ﾂﾅｷﾞｻﾜ）。

ディフェンシブFW、攻撃的ボランチ（別名イナモト）、それをカバーするボランチ
（別名ミョージン）、すべてﾜｰﾜｰｻｶｰならではの新ポジション。

616 ：　：02/06/17 01:42 ID:Am8VkKf3

>>606
ワビサビが分かる人にとっては世界最先端のエンターティメントです＜不思議ｻｶｰ

617 ：　：02/06/17 01:42 ID:UxD80Xgh

審判が不公平だったともいっているぞ

618 ：　：02/06/17 01:43 ID:pePbhqO6

逆にだな、ﾜｰﾜｰ日本代表を楽に倒すためのチームを作るとしたらどうする？

619 ：　：02/06/17 01:43 ID:pePbhqO6

>>617
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

620 ：　：02/06/17 01:44 ID:Am8VkKf3

>>618
サイドを抉る快速ドリブラーと、そいつからの折り返しをヘッドで決めるクローゼたんの二人くらいいれば充分のような……

621 ：　：02/06/17 01:45 ID:CGoMweny

>>611
相手のスタミナ切れが起きないと厳しくなるだろうけど、
ﾜｰﾜｰ自体が相手のスタミナ消費を促進するし
それだけがﾜｰﾜｰの効果というわけではないと思う。

・こちらのスタミナ切れ
・先取点を取られる
・誰も確変を起さない
このほうがきついんじゃないかなあ。
そもそもドイツ大会までﾜｰﾜｰは継承されるのだろうか。
個人的には是非してもらいたい（ｗ

622 ：　：02/06/17 01:45 ID:yuTphI3j

>>618
ﾄﾞｲﾂとかﾍﾞﾙｷﾞｰの、放り込んで頭であわせて点を取る、中盤すっ飛ばすｻｶｰ。

623 ：　：02/06/17 01:46 ID:au+jcahu

ｻｶﾏｶﾞで日本対ロシアのボール支配率等の分析が載っていたけど
まさしくﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑの術中にはまっていることを示しているものだと思った。

　　　　　　　　　日本　　　ロシア
ゴール　　　　　　　１　　　　０
シュート　　　　　１０　　　１７
枠内シュート　　　１０　　　２４
シュート得点率　　１０％　　　０％
総パス数　　　　３４２　　３８８
パス成功率　　　　７０％　　８０％
総クロス数　　　　１５　　　２０
クロス成功率　　　２０％　　２５％
支配率　　　　　　４７％　　５３％
タックル　　　　　３３　　　２４
タックル成功率　　７９　　　７５
クリア　　　　　　４９　　　３７
ファウル　　　　　３１　　　３０

日本の方が圧倒的に攻められてるのに、なぜか勝ってしまう罠。

624 ：：02/06/17 01:46 ID:XIMWfaaS

>>618
いや、魔法に掛からなければ普通に勝てるから。
脳内に？が出た時点で、負けます。
ﾄﾙｺもかなり舐めてるみたいだから、つけいるﾁｬﾝｽはｵｵｱﾘ

625 ：　：02/06/17 01:47 ID:UxD80Xgh

>>619
確実におぼえているのではチュニジアのトラベルシがいっていた

626 ：　：02/06/17 01:47 ID:TTGhWVgN

>>586
既にﾜｰﾜｰに近いような気がしました＞今日の試合

てか、やつらは瞬間移動できる別の生物なので意識しなくても
寄席が恐ろしく早いだけなのかもしれませんがｗ

627 ：　：02/06/17 01:48 ID:pePbhqO6

>>620
なるほど、サイドから千切るわけですな。
漏れはチラベル（ロングフィーダー）とクイン（ポスト）とラウル（点取り屋）
みたいな感じでポストを狙いまくる戦術を考えますた

>>624
魔法に掛からない方法とは何かが問題かと

628 ：　：02/06/17 01:48 ID:pePbhqO6

>>625
トラベルシって監督か？（藁

629 ：　：02/06/17 01:48 ID:Am8VkKf3

>>623
シュート１０
枠内シュート１０

↑これは不思議ｻｶｰ的にいかがなものかと……

630 ：　：02/06/17 01:49 ID:au+jcahu

ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑに対抗するには相手FWからDFにいたるまで
マンツーマンのマーカー付ければいいんじゃない？

かくしてｼｽﾃﾑはゾーンからマンツーマンに回帰・・・。

631 ：　：02/06/17 01:50 ID:Gmj/bArZ

敵チームの長所を消す戦術的な柔軟性、というよりも未完成ゆえの「遊び」大きさと
小器用な選手（とくに中盤）の存在が大きいのでは？

632 ：　：02/06/17 01:51 ID:BdNibT1X

一つ確かなのは、次の代表監督はかなりクセがある（特にDFライン）が
結果が出たトルシエのやり方をどこまで継承して如何に自分の色を出して
行くかだろうな…。

たぶん次の監督はその折り合いがつかず1年前後の短命政権に終わると思う。

633 ：　：02/06/17 01:54 ID:ykjGgF7L

>>618
「楽に」ってのは難しいかも。

なにしろ、「全方位対策」が取れるサッカーなんだよね。
オプトレーダーで言うと、面積は小さくても綺麗な六角形を作るような。
その「綺麗な」六角形が相手の持ち味を綺麗に差し引いてしまうから、相手のレベルが落ちたように見える。

今現在、日本以外の各国は現在までに試行錯誤して国別の事情を加味してそれなりに
適切な「フォーメーション」サッカーをやってる。プラスして戦略も、といったほうが良いか。

で、世の中に「カンペキな」サッカーは存在しないわけです。あの広いピッチに人数は１１人というバランス
なわけだから、どんなサッカーやっても必ず対策法は存在する。
対策には対策をぶつけ、更にそれに対する対策をぶつけ・・・・って言う風に読みあうわけだが、
ﾜｰﾜｰのように「全方位対策が可能」なものでは、「あーきたらこうする、それをみてこうきたら、あーする・・・」
という対策連鎖がどこまでも続けられる。そこが「不思議と相手もレベルが低くなるように見える」謎のタネだと思う。

634 ：：02/06/17 01:54 ID:XIMWfaaS

>>632
もしかしたら岡田になるかも。
なぜか今大会の解説では、守備に献身的なFWを絶賛しています
今日のラウルの守備に対しても「あれがいいんです！」って言っていたからね。
気づいているかも　（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

635 ：　：02/06/17 01:56 ID:ykjGgF7L

>>623
あれ、ロシア戦は違うよ。

日本が放ったシュートは１０本であってるけど、
そのうち枠内シュートはたった一本しかないはずだ。
そう、稲本がゴールに放りこんだシュートだ。

・・・・「枠内シュート決定率１００％」っておい（笑）！

636 ：　：02/06/17 02:01 ID:BRv12WML

>>613
岡ちゃんは、各ポジションの役割がいまよりも明確な4-4-2なんだろうなぁ。
（本当は1トップが好きなんだけど、W杯後は2トップ中心に転向と見た）

637 ：623：02/06/17 02:01 ID:au+jcahu

ごめん、間違えた。
枠内シュート＞枠内シュート率な。

　　　　　　　　　日本　　　ロシア
ゴール　　　　　　　１　　　　０
シュート　　　　　１０　　　１７
枠内シュート率　　１０％　　２４％
シュート得点率　　１０％　　　０％
総パス数　　　　３４２　　３８８
パス成功率　　　　７０％　　８０％
総クロス数　　　　１５　　　２０
クロス成功率　　　２０％　　２５％
支配率　　　　　　４７％　　５３％
タックル　　　　　３３　　　２４
タックル成功率　　７９　　　７５
クリア　　　　　　４９　　　３７
ファウル　　　　　３１　　　３０

しかし・・・確変すげーな、おい。

638 ：　：02/06/17 02:01 ID:yuTphI3j

いまGetSports見てて思ったんだけど、そのうち中西がしったかぶりで
「日本はﾜｰﾜｰ・ｼｽﾃﾑが機能して勝ったんですよ～って南原に説明しだすかも（ｗ

639 ：632：02/06/17 02:01 ID:BdNibT1X

>>634
協会が岡田武史氏を捨石にするつもりがあるならね。
結果出した次の監督はやり難いってのは協会も分かってるだろうから、次は
いつでも首切れる人を選ぶと思うのね。

ファルカンみたいな扱い（テストだけさせて成熟期与えず首チョンパ）になる
んじゃないかと。という意味ではみんながあんまり聞いたことないような外国
人に落ち着く（日本人なら西野朗氏か）かな。

で、ベンゲルにしつこくアプローチ続けつつ押さえで岡田武史氏か。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 02:02 ID:5cYBIg0g

>>602
ﾐｮｰｼﾞﾝ・システムの要である明神も入れてください。
-----
量産型明神　…　標準型、すべてのバリエーションの基本
シャア専用明神　…　赤いトサカが特徴、通常の3倍のファール
高機動型明神　…　心臓壊れるまで、オーバーラップを繰り返す機動力と重火力を特徴とする
　　　　　　　　　　　　　ただし、長距離砲は不正確、猪八戒（西田俊之）に似ている、銀髪
----------

641 ：　：02/06/17 02:03 ID:au+jcahu

日本代表を今の流れに沿って発展させるのなら、
平尾とか宿沢とかがいいんじゃない＞次期監督。

642 ：　：02/06/17 02:03 ID:RjLJCC6t

急速に駄スレになったな

643 ：　：02/06/17 02:04 ID:yuTphI3j

>>641
そっちから呼んでくるの？（ｗ

644 ：　：02/06/17 02:04 ID:ykjGgF7L

>>639
俺としては、岡ちゃんは日本人監督として最後までとっておくべき選択肢だと思うな。
少なくとも「捨石」にしていい人材じゃない。功績云々別にして、岡ちゃんの発言とか
文章とか読んでると、こいつはもう少し暖めて熟成させるともっと良くなると思った。

645 ：　：02/06/17 02:05 ID:2CisvkA5

捨て石はアスカルゴルタ

646 ：　：02/06/17 02:05 ID:ykjGgF7L

>>634
だってそりゃ、岡ちゃん、フランスのときもＤＦＷを思いきり使ってたわけだし。

647 ：　：02/06/17 02:06 ID:au+jcahu

じゃなきゃDr.コパ。

って、もう古いのかな？最近見ないけど。

648 ：　：02/06/17 02:10 ID:tvQZyC7+

Getsports　の解説が陳腐に聞こえる・・・・ﾅｾﾞﾀﾞ

649 ：　：02/06/17 02:10 ID:yuTphI3j

今、ｶｵｽﾌｨｰﾄﾞやってるね

650 ：　：02/06/17 02:11 ID:UxD80Xgh

誰か中西にﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑを教えてやれよ

651 ：　：02/06/17 02:12 ID:NlMZhJDd

ﾄﾞｰﾀｰ.コパ。

652 ：　：02/06/17 02:14 ID:sxyHteDP

>>648
最初っから陳腐だよ

653 ：　：02/06/17 02:14 ID:au+jcahu

どうもｻｯｶｰﾗｲﾀｰどももﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑの存在は
おぼろげながら認識してるみたいだけどね。

654 ：　：02/06/17 02:15 ID:UxD80Xgh

ドリブルドリブルって無理ありすぎじゃねぇ？

655 ：　：02/06/17 02:16 ID:L/+Cjiuw

あそこでドリブルは警戒しないだろ（w

656 ：　：02/06/17 02:17 ID:au+jcahu

ほんとに世界の戦術は
3-5-2-0になるかもしれんな。

657 ：　：02/06/17 02:18 ID:yuTphI3j

漏れはﾄﾙｺ戦、仕事があるからリアルタイムでTV観戦出来ん。
是非勝ってほすぃ。そうすれば土曜日にｾﾈｶﾞﾉﾚ戦見れるから。
ﾜｰﾜｰしてくれ。確変してくれ～

658 ：　：02/06/17 02:18 ID:tvQZyC7+

>>654
セルジオの電波を受けてる番組だから仕方ないと。

659 ：：02/06/17 02:18 ID:whQEfgqI

>>641
One for all, all for oneですね。

660 ：：02/06/17 02:20 ID:XIMWfaaS

>>658
小学生のとき、ｾﾙｼﾞｵさんにｻｶｰ講義を２回ほどしてもらいますた

661 ：　：02/06/17 02:26 ID:Qo0DvtpR

ある意味、ﾜｰﾜｰはトルシエが何も考えてないから生み出されたシステムなんだろうな。
きっとトルシエもびっくりしてるに違いないし、勝っている理由が理解できてないだろう。

662 ：　：02/06/17 02:26 ID:3ZUmfbC4

>>660
俺もだ

663 ：　：02/06/17 02:27 ID:sxyHteDP

セルジはオサッカー普通に上手いよ
ただ頭の中が電波

664 ：　：02/06/17 02:27 ID:tvQZyC7+

中西必死だな・・・哀れだ

665 ：　：02/06/17 02:28 ID:u+v31Dvw

いや、トルシエは全て計算ずくだね。
うん、間違いない。

(；´Д｀)そうだと言ってよ監督！

666 ：　：02/06/17 02:28 ID:UxD80Xgh

横パスをカットされたら即ピンチになるだろうがあ
死ね中西

667 ：　：02/06/17 02:29 ID:khud3kx6

>>665
ﾏﾙﾁﾎﾟｼﾞｼｮﾝを提唱してた時点で意図的なのは明らか。

668 ：：02/06/17 02:29 ID:L/+Cjiuw

このアナ東山と付き合ってるんだよね

669 ：　：02/06/17 02:32 ID:Mp0A1PGa

ベンゲルは理解してたっぽいな、ﾜｰﾜｰ。
さすがだな。。。

670 ：　：02/06/17 02:34 ID:XMXf3+as

茸を代表からはずした点からもﾜｰﾜｰをする意思はあったと思われ＞トルシエ
「一つのポジションしか出来ない選手はいらない」とも何度も言っているし

ただ、今やってるﾜｰﾜｰがトルシエの理想のﾜｰﾜｰかは疑問が残るが

671 ：　：02/06/17 02:35 ID:u+v31Dvw

便ゲルの言うことは正直、当てにならない罠

672 ：　：02/06/17 02:38 ID:26Fa+Tft

ベンゲルよりバレンシアやレアルやデポルの監督の方が上だが
高く付くので年俸の安いベンゲルを雇おうと思っている日本。（藁

673 ：　：02/06/17 02:43 ID:tvQZyC7+

>>672
？？？　夜釣りですか？？？

674 ：　：02/06/17 02:44 ID:VjXNE612

そのようで。

675 ：　：02/06/17 02:44 ID:26Fa+Tft

>>673
（・∀・）これサビキ釣りって言うんだよ。

676 ：　：02/06/17 02:45 ID:Mf9pODvn

攻撃的ボランチって何だよ（＾＾；
ボランチはもともと攻撃的なんじゃないのか？

677 ：　：02/06/17 02:45 ID:Qo0DvtpR

ﾜｰﾜｰは鴨がまずその第一段階を踏みだし、
岡ちゃんが驚異の３－７－０システムを作りだし、
トルシエが納豆を見ながら、それを進化させたのではないか・・・。
行き着く先はどこだんべ？

678 ：　：02/06/17 02:46 ID:VjXNE612

>>676
ここ、釣れますか？

679 ：：02/06/17 03:10 ID:iurivsZc

>>677
岡ちゃんかどうかは俺は断言できないが、
ＤＦＷを送り出した功績は、評価すべきだろうね。このスレ的に（ｗ

680 ：：02/06/17 03:17 ID:x8osFkOw

そのうちメキシコみたいになるだろうと希望的観測。

681 ：　：02/06/17 03:28 ID:Am8VkKf3

時間と金かけりゃスペインにはなるだろ？
無敵艦隊だけどﾎﾟﾛﾘもあるよ。

682 ：：02/06/17 03:40 ID:l/UraLLD

ヒデメール、ﾜﾛﾀ
バーベキューパーティーで、まさにﾜｰﾜｰAA状態でプールに突き落とされた
中田さんに萌え～

http://nakata.net/jp/sn_contents.htm?hidesmail/topix/hml04000.htm

683 ：　：02/06/17 05:27 ID:bxYTMka8

かなりの遅レスだが…

>>376
×ﾜｰﾜｰ ≒ オールコートマンツー
○ﾜｰﾜｰ ≒ オールコートダブルチーム

684 ：　：02/06/17 05:51 ID:h4u2L/cN

次期監督は、今大会の南アフリカ監督ジョモ・ソノ氏を連れてくるであろう。
南アフリカにこそﾜｰﾜｰの秘密の鍵がある。

685 ：　：02/06/17 06:13 ID:A4oy6YvD

>>683
うわ、きつそー。
でもその通りだよなー。

686 ：：02/06/17 06:24 ID:RiMY4SIk

なんかわからんうちにﾜｰﾜｰですごいとこまで勝ち進んで
この後数十年、その時代の監督&ｼｽﾃﾑとﾄﾙｼｴ&ﾜｰﾜｰの狭間で苦しむ事になったりして…。
そんなつかみどころのない苦しみは辛くて嫌だなぁ…。

687 ：：02/06/17 06:33 ID:iurivsZc

>>683
バスケやってりゃ分かるけど、オールコートダブルチームなんて死ぬな(w
限界を激しく超えるスタミナが要求される。でも、確かにﾜｰﾜｰは、
そういう戦略なんだよなー。そう考えると後半になって、モリシ・ゴン投入するのは、
確かにプレスをかけつづけると言う点では有効だよな。

688 ：　：02/06/17 06:36 ID:f01KmvNI

>>686
しかし何気にありうるという罠。
次からの監督がこのシステムに理解を示すかどうかが問題なんだよなあ

689 ：　：02/06/17 06:37 ID:dy4aVqKu

どんなシステムもﾜｰﾜｰと上手く融合していくと思う

690 ：　：02/06/17 06:41 ID:bxYTMka8

いや、ドイツ大会からはﾜｰﾜｰ禁止になるだろう。

潜水泳法、バサロ、スキージャンプの板…
日本の創意工夫は、常に禁止されたり
制限されたりするのが、世界のスポーツの掟。

691 ：：02/06/17 06:43 ID:RiMY4SIk

>>688
ぶっちゃけ理解を示さずに超えてくれるならそれが一番自分的には嬉しいんだけど。
無理だからねぇ。日本人はずっとﾜｰﾜｰとつきあっていかなきゃならんのは軽く鬱。

692 ：　：02/06/17 08:05 ID:iZKZ8CUN

（　´_ゝ`）………………

いつのまにか3スレになってると思ってみてみたら、ネタスレ化してて結構鬱。
ﾜｰﾜｰって別にそれ自体は不思議サッカーでもなんでもないんだがなぁ・・・
中盤をコンパクトに、運動量を増やしてプレスを組織的に、
2列目、三列目からの飛び出し、
サイドを使いながらもボールポゼッションを増やす。
どれも現代サッカーでは当たり前のことだよ？

日本の独自性といえば確かにﾜｰﾜｰだけど、
それは選手のクオリティの問題で、
目指すサッカーがまだまだ実現できてないというだけの話。
それを分析して揶揄してる人もいるんだけど、
なんか話が現実とずれてきてるような・・・

693 ：　：02/06/17 08:07 ID:nnVy9HPM

トルコやっぱ日本をかるくみてるね（ｗ
ロシアはその慢心である意味負けちゃったのにさぁ。
試合前まで眼中なしって言ってたよね＜ロシア

弱く見られるのも日本の特色なのか？

694 ：　：02/06/17 08:26 ID:AOeniTfw

だってトルコの方がつええもん

695 ：　：02/06/17 08:41 ID:ZjmEyqgB

>>692
知ったかするスレだからこれでいいんじゃねーの？

696 ：　：02/06/17 09:02 ID:QTT7Bp0y

>>692
そんなのみんな分かってるって
それでも勝ってしまうからﾜｰﾜｰなんだろ？

697 ：　：02/06/17 09:12 ID:6G/+jfom

ネタスレじゃないってば～
茶化スレですよ。

698 ：　：02/06/17 09:14 ID:KnMtk5ws

みんなでﾜｰﾜｰするスレです。

699 ：　：02/06/17 09:23 ID:Zr5t3HQf

>>692
ＦＷにあんなに守備させる国があるとか言ってやんの。

700 ：　　：02/06/17 09:27 ID:BG/UCNlu

>>698が良い事言った！！

701 ：素人：02/06/17 09:53 ID:KhlmXG9d

漏れはｻｶｰど素人だが、
ﾜｰﾜｰは助け合いｻｶｰということですか？

702 ：　：02/06/17 09:54 ID:UlFATLSx

まじでﾜｰﾜｰ禁止の予感・・・

703 ：　：02/06/17 09:58 ID:m+2mQIaJ

禁止するにはﾜｰﾜｰを定義する必要がありますが……

704 ：　：02/06/17 10:07 ID:gPeRD8tq

＞692　
そこまでは当り前。
それでも従来のサッカーならシステム的にＦＷは存在する。
ＦＷの仕事に点を取るということに変わりはない。

ところが日本のサッカーの場合、
ＦＷが点を取ることより、他のことが優先されてる。
鱸の場合、前線でのプレスと体を張ってファウルをもらうこと。
繋ぎ沢の場合、２列目、３列目の飛び出しのスペースを作ることと、
ポスト役によるパスの供給。
本来、得点できないＦＷなど許されないものだが、
ﾜｰﾜｰでは肯定されてしまう。
名目上3-5-2でも実質3-7-0、よくても3-5-2-0でしかない。

このスレでは、それを揶揄してﾜｰﾜｰと言ってるだけ。

705 ：　：02/06/17 10:11 ID:95ZmIl5l

>>704
補足しとくと、さらにこのスレでは
・フラット３の裏に時々あらわれるDFW（フラットおよそ３）
・確変というものに過度の期待を寄せる謎のシステム
・なんとなく転がり込む勝利

あたりを揶揄してﾜｰﾜｰといってるのね。要するにプレスサッカーが
成熟していないわけだけど、日本代表をずっと応援していると、
そのダメさ加減もなんだか愛しくなってしまうとか。

まああれだ、基本的には日本サッカーを揶揄しつつ愛でるスレなわけだ。

706 ：　：02/06/17 10:12 ID:QLOXpzH1

ﾜｰﾜｰ＝不思議ｻｶｰではなくて
中盤がコンパクトな>>192が言う現代的なｻｶｰをやろうとしてるんだが
プレイヤーの能力が低い（？）ので
ﾜｰﾜｰｻｶｰになってしまっているにもかかわらず
それでも何故だか勝ってしまうｻｶｰ、それが不思議ｻｶｰでよろしいか？

707 ：：02/06/17 10:15 ID:95ZmIl5l

>>706
そうそう。「それでも何故だか勝つ」ってところが不思議の不思議たる
ゆえんなわけですな。

708 ：　：02/06/17 10:15 ID:9cbsAR8c

何でもいいよ。ﾜｰﾜｰやろうぜ！

709 ：　：02/06/17 10:46 ID:1EyTrvh3

そろそろﾜｰﾜｰのAAが欲しいところだ。想像つかんけど。

710 ：：02/06/17 10:51 ID:bggmkJD2

中西のアロハシャツなんとかしろYO

711 ：５０才♂：02/06/17 11:34 ID:5rDDa4xT

本来、創造性と組織性は両立しないと考えられているのだが。
個人の創造性を活かすには組織や規律の枠を緩めなければなら
ない。組織的な強さを出そうとすると創造性を規制しなければ
ならない。
しかし、現日本代表の不思議な魅力は組織としての創造性みた
いな気がする。だから対戦チームの監督は敗因を説明できない。
なぜなら、そういう概念がそもそもないからなんだ。
しかたなく、スピードとかプレスの強さとか表現するわけだが、
違うよね。日本代表サッカーのスピード/プレス、２流じゃない
か。個人技？３流だよね。組織性？ﾜｰﾜｰのような渾沌としたもの
は組織とは呼ばない。
集団的創造性。このスタイルって、かつて高度成長をなしとげた
ときの日本企業の成功要因と似ている。つまりオヤジ達が欧米の
水準に追いつくためにとったやり方が、いま、この若者達に受け
継がれているように見える。
単なる思い込みかもしれないけど、そういう目で日本代表のサッ
カーを見て感動に浸っているオヤヂは俺の他にもきっといるはず。

712 ：　：02/06/17 11:36 ID:gW+OBeVE

多分、今日本が勝っている理由は確かにあるのだろうが、
今の俺たちや欧米人にはわからないのだろう。
昔の人が何故空が青いのかを知らなかったように。
それがﾜｰﾜｰｻｶｰ

713 ：：02/06/17 11:43 ID:DbFC9D5o

>711
あなた、サッカー分かってませんね。

714 ：　：02/06/17 11:47 ID:gPeRD8tq

＞705　なんとなく転がり込む勝利

本当に不思議だよね。
これがよく表れてるのがコスタリカ戦の明神のゴールと
チュニジア戦のモリシのゴールだろうね。

もし、明神にベッカム並の精度と技術があれば、
あんなまぐれゴールは絶対あり得ない。
モリシのゴールにしても、厳しい見方をすればそもそもはヒデのパスミスから。
敵がカットしたボールがたまたまモリシの方に来て、
おもいっきりシュートしたら、たまたま点が入っただけ。

明神にしろモリシにしろ、全く同じような状況が来たら、点が入るだろうか？
日頃のプレイを見てる人間なら、100人中99人は無理だと思うに違いない。
敵にしてもこう思ったことだろう、「運が悪かった」と。

こんな確変まかせの試合をしてて、何で勝てるんだろう？

715 ：素人さん：02/06/17 11:55 ID:WCjL2qs+

読めば読むほどﾜｰﾜｰは不思議・・・

716 ：_：02/06/17 11:55 ID:a3ZvJbZv

J-NETにこのスレ貼ってあったってのは既出ですか？

717 ：　：02/06/17 11:57 ID:7rEGwyk1

へーそうなんだ
じゃ相手のディフェンスのミスって日本にだけ起こっているんだね（ﾌﾟ

718 ：：02/06/17 12:10 ID:gUp2bUGV

みんな「何故か勝ってしまうのがﾜｰﾜｰの特徴だ」とか言ってるけど、
負けた時は「ポロリもあるのがﾜｰﾜｰの特徴だ」ってことになる。
特殊化しすぎ。確かに鈴木の守備は尋常じゃないけど。

719 ：：02/06/17 12:17 ID:Zr5t3HQf

セリエではキエーボ、リーガではバレンシアがワーワーサカーやっているよ。
鈴木ほどＦＷがプレスしないけど。

720 ：：02/06/17 12:22 ID:XIMWfaaS

>>718
>負けた時は「ポロリもあるのがﾜｰﾜｰの特徴だ」ってことになる。
初めから必要な要素だって言ってるよ
ｷﾁﾝと読むように

721 ：＿：02/06/17 12:28 ID:wYmvFWgo

単純に相手が弱いのとホームでやっているからです。
何もワーワーサッカーをしなくても勝ち負け出来ます。
むしろWCは品評会もあるので記憶に残る試合をして欲しいものです。
９８年のが勝てなかったが記憶には残る。
今回は運も良いと思うのは決定率を見ても判ると思います。
おせじにも決定力が上がったとは言えないのが残念。

722 ：　：02/06/17 12:29 ID:zbNVGFni

集団的創造性かぁ。
良い言葉だけど選手達の意識の中にそれが組み込まれているわけではないよ。
外から見ると何となくそのように見えてしまうだけ。

723 ：　：02/06/17 12:31 ID:Tju1DAyC

>>721
決定力が上がったらﾜｰﾜｰする必要がないという罠。
決定力が低いからこそのﾜｰﾜｰｻｶｰ。

724 ：　：02/06/17 12:38 ID:nyutoKfX

>>714
問題はﾜｰﾜｰの場合「ミスが起こる事を前提としてる」システムなんだよな。
普通はパスやシュートの精度を練習であげるか、能力の高い選手を起用する
ことで「ミスを減らす」努力をするんだけど、日本選手に世界レベル相手に
「ミスをするな」というのは不可能に近い。
だから、誰かがアクションを起こす時には「最悪の状況を想定して」誰かが
必ずフォローに入るようになっている。
そんなのサッカーじゃ当たり前なんだろうけど、そのフォローをポジションに
拘らず全員でやるのがﾜｰﾜｰの面白さ。
見た目はハラハラさせられるけど、意外と選手は落ちついてるのかもしれない。
明神もモリシも「ああいう状況で自分のやるべき事をやっただけ」って平然と
言うかもね。

725 ：　：02/06/17 12:39 ID:DOAu5G/6

今大会に限っては決定力は高いような気がする。
グループリーグだけで5点だよ。
シュート数がそんなに多いわけじゃないのに。

726 ：：02/06/17 12:40 ID:eXGVo9iQ

＞みんな「何故か勝ってしまうのがﾜｰﾜｰの特徴だ」とか言ってるけど

何故か勝つ偶然性そのものというより、他の国ほど攻撃に型がないのに点はとれるっていう
結局とっちゃった感というか。これだー！っていう王道パターンは皆無だし。

727 ：　：02/06/17 12:41 ID:SLSviCYZ

>>721
相手が弱いというより、
相手がなぜか弱くなる不思議な現象が
指摘されているﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑ。

728 ：　：02/06/17 12:41 ID:zbNVGFni

なるほど、トルシエが当初から選手は複数のポジションをこなせなければ
ならないと強調していた理由はそこにあったわけだ。

729 ：　：02/06/17 12:42 ID:Tju1DAyC

ﾜｰﾜｰｻｶｰの特徴を熟語で表すと、
「色即是空　空即是色」
という感じか。

730 ：　：02/06/17 12:43 ID:vKz+2TrB

つまり、無の境地。
勝つ事の無意味さを敵に悟らせる作戦なのかなあ。

731 ：　　：02/06/17 12:45 ID:QJJAP4EO

トルコ戦ではコッリーナ主審がなんとかしてくれます。

732 ：：02/06/17 12:46 ID:QQZKVSvn

>>721
＞今回は運も良いと思うのは決定率を見ても判ると思います。

ロシア戦の数字で言うと、凄いことが分かる。
日本チーム、シュート数１０、枠内シュート率１０％。
どういうことか。「枠内に飛んだシュートは、稲本がゴール決めたシュート一本だけ」という恐ろしいサッカー。
まさに確変サッカーだな。

733 ：　：02/06/17 12:48 ID:jGgOpAvR

トルコはコッリーナ主審の試合は、負けなしらしいよ。
今までで、８勝２分くらいとか。それでトルコチーム
はもう勝ったつもりみたい。

734 ：　：02/06/17 12:52 ID:haHJRuAD

１０試合も吹いてるっていう事実のほうがイヤだな。

>>733

735 ：＿：02/06/17 12:52 ID:+9UApJpq

>727
ホームだから相手がプレッシャー感じて攻めが鈍ってるだけだよ。
2列目で点を取るコンセプトは変わってない。
FWがしょぼく、中盤がタマ持てないからﾜｰﾜｰにならざるおえんだけなのに
勝ってると不思議の一言で済まされるから便利だな。

736 ：＿：02/06/17 12:57 ID:djMDI0uG

＞732
同じことをちょっと毒ふくめて言ったら
サッカー見るなやら、ﾌﾟやら、あれは実力だ等、
やたら却ってきた。
楢崎のスーパーセーブも忘れちゃってるんすねー。
浮き足だってる奴、オースギ。

737 ：　：02/06/17 12:58 ID:nyutoKfX

>>714
普通の選手
「うわー！センタリング失敗したけど入っちゃった！ラッキーだけど監督に
　怒られるなあ！」
明神
「とりあえずスペースのあるところにセンタリング放っておこう。あとは周りが
　何とかしてくれる。失敗しても前線でぐちゃぐちゃやればファウルとれるし。
　万が一でも入ったら…って入っちゃったよ！」

普通の選手
「ったく、ヒデの奴パスぐらいちゃんと送れよな！たまたま俺が突っ込んでて
　フォローできたからいいようなものの！」
モリシ
「ヒデのことだから、確実にスペース空いたところにボール出してくるな。
　取りあえずあがっとこう。途中カットされるかもしれないけど、そん時は
　俺が潰しに行けばいいや。お、うまい事こっちに来たじゃん！
　はい、1点もーらい♪」

738 ：：02/06/17 13:00 ID:gUp2bUGV

>>720
そうやって何でも「ﾜｰﾜｰの要素」に吸収しようとするのが気持ち悪い。
コンセプトとして意識的にやろうとしていること（意図的必然）と
そのコンセプトと選手の能力から派生していること（付帯的必然）と
結果的にそうなっていること（偶然）を分けて考えるべきじゃないでしょうか。
なんか偶然の部分から過剰に意味を読み取ってるように思いますけど。

739 ：Armando：02/06/17 13:02 ID:R5CsB/37

集団的創造性、っていうか、群集心理的創意工夫っていう感じなら、モナー板に
おける一時期の八頭身モナーの爆発的進化なんか、まさにそんな感じだが。

740 ：　：02/06/17 13:02 ID:rfi22PQg

>736
最初のスレからいるけど，，，スレタイトル，間違ってる。
日本代表の魅力は不思議さなんじゃなくて，曖昧さなんだよね。
ようやく，日本代表のサッカーの形が見えてきたことを喜び，分析しよう
ってのがテーマ。そのキーワードは曖昧さであり，ﾜｰﾜｰ。
神風サッカーとか，無闇に日本代表サッカーをマンセーするのはよそで
やってほしいんだけどね。
人気スレ化しちゃったからな。

741 ：：02/06/17 13:04 ID:QQZKVSvn

>>738
ﾎﾟﾛﾘは「付帯的必然」だと思うが。意図的必然ではないが、ﾎﾟﾛﾘもあるのとﾜｰﾜｰやる、
特にＤＦＷの存在と実際の活躍は切り離せないものではないかと思うのだがどうか。

742 ：　：02/06/17 13:06 ID:4S6wCY1u

>>740
どこがマンセーしてるんだ？斜に構えた奴が茶化して遊んでるだけのスレだろ

743 ：：02/06/17 13:07 ID:GEpTdJgN

確かにホームだからってのは激しくあるなあ。ドイツ大会では思いっきり
辛く当たられてオランダ、ルーマニア、ウルグアイとのドローとかになり
そうで怖いなあ。奇跡的に2位通貨しても開催国のドイツが待ってたりして。

744 ：　：02/06/17 13:10 ID:efZo+kZh

でもそろそろ気付いてほしいんだけどただ見苦しいだけだろ。
ﾜｰﾜｰだとかどのへんがやね？ﾜｰﾜｰになってないやん。
動きも決め事だらけで機械的で単純で自由の欠片もないじゃん。
色んな言葉並べて日本代表のサッカーは魅力だとかいいとは思わんでほしい。

745 ：　：02/06/17 13:11 ID:bxVkwjpM

ネタスレの性質をそんなに熱く語ることもなかろうよ

746 ：　：02/06/17 13:12 ID:Dg4ug0U0

ﾜｰﾜｰサッカーなんて自慢できるようなもんじゃない、
俺は一刻も早く一対一で勝負できる選手を育てること第一に考えてもらいたい。
少しでもプレスをかけられると逃げに入る日本の選手は見ていて恥ずかしいよ。
ﾜｰﾜｰサッカーしか出来ないことに問題があるんだろ？

747 ：　：02/06/17 13:14 ID:Rqh89N47

＞動きも決め事だらけで機械的で単純で自由の欠片もないじゃん。
松田君の無茶な上がりとかもその範疇なのですか?
もちろん、ﾜｰﾜｰ的には範疇内ですが…
御世辞にも日本代表は「機械的」じゃないよ。誉めすぎというものだ。

748 ：　：02/06/17 13:16 ID:Tju1DAyC

>>744のレスが一番見苦しい。

749 ：　：02/06/17 13:17 ID:dqWVeYRw

>>692
それプラスアルファの「日本ならでは」の特徴が過去レスにもいろいろと書いてある
んじゃないか？
確かに未熟かもしれんが、それをカバーしようと必死の姿を積極的に評価し、ﾜｰﾜｰと
いう愛称を付けて愛でる、というサポートの仕方があってもいいと思う。
もともと、そういうスレじゃないのか？

>>736
少なくともこのスレでは「確変だのみ」というのはほぼ共通した認識だし、他は知らんが
浮き足立ってはいないと思うがなぁ。

昔から、他人のお楽しみを邪魔するようなことを「野暮」っていうんじゃないのかねぇ？

750 ：　：02/06/17 13:18 ID:nyutoKfX

「日本のサッカーはこうあるべきだ！」っていう理想を語られてもなあ…
現状の日本代表の戦い方をいかに理解した「ふり」をして、楽しむかって
いうのがこのスレの本質だろ？
つーか、ネタスレにマジレスされてもなあ…

751 ：　：02/06/17 13:18 ID:QQZKVSvn

＞動きも決め事だらけで機械的で単純で自由の欠片もないじゃん。

ベルギー戦の稲本のポジショニング、チュニジア戦での森島のポジショニングは
とても「機械的で単純で自由のかけらもない」といえるもんじゃないが。
特に稲本。FWにロングフィードされたボールをFWがはたいたその先にいるボランチ。
「機械的で単純で自由のかけらもない」サッカーではありえないと思うんだがなぁ。
実際にシュートしたのがヒデだったんならともかく。

752 ：　：02/06/17 13:20 ID:1pUYr+Hs

ｵﾏｴﾗ、低ﾚﾍﾞﾙ個人議の勝負はﾜｰﾜｰｻｯｶｰと変わらん。

753 ：：02/06/17 13:21 ID:QQZKVSvn

>>750
全く本筋とは関係ないが、IDが「乳頭」。
bbspink系だったら微妙な神になれたかも・・・。

754 ：　：02/06/17 13:22 ID:4S6wCY1u

>>749
枠の中には43％の確率で行ってる。どのへんが確変頼みなんだ？

755 ：ﾜｰﾜｰ：02/06/17 13:22 ID:dizD633+

ﾜｰﾜｰ

756 ：　：02/06/17 13:24 ID:M7e8e23R

あえてどの書き込みにとは言わんが

　　　　空　気　読　め　！

757 ：：02/06/17 13:26 ID:QQZKVSvn

>>754
枠内率43%ってのは、三戦通しての話かな？
だとすると凄いな。ロシア戦での「枠内率10%」ってのが嘘のようだ。

あと、確変だのみは、「枠内シュートが実際にゴール入ること」を確率変動頼み
してるんじゃなくて、「ゴールに叩き込める枠内シュートを打てる選手の出現」
を確率変動頼みしてるんだと思うが。

758 ：乳頭：02/06/17 13:29 ID:nyutoKfX

をををを！マジだ！これもﾜｰﾜｰ効果か？

>>737の自レスですまんが、「とりあえず○○する」ってのはﾜｰﾜｰの
キーワードかもしれん。最悪の状況を想定して、全員で走り回って可能性が
高い方法を局面局面で選択していく。
それが「なんとなく」感を醸し出す要素になってる気がする。
シュートも実は「この状況だとシュートをうったほうがいいから、とりあえず
シュートする」って感じなのかもしれん。

759 ：　：02/06/17 13:29 ID:faRzZnUj

>>738
このスレ「付帯的必然」に比較的多くスポットライトが当たっているように思える。
ﾎﾟﾛﾘとかね（ｗ
それが結果として得点に結びついてる部分もありそう。
これを「偶然を生むためのシステム」が付帯的に出来ている、と評価しちまってるんだよ。
確変だのみの攻撃なんだけど、みんなで攻撃しているのでだれか確変しているヤツに当たる、
みたいな。

ま、このスレは「受けたもん勝ち」だろう。

760 ：　：02/06/17 13:31 ID:IUWIeTal

空気読めない奴は放置ね

ﾏﾀｰﾘスレが荒れると嫌だから

761 ：　：02/06/17 13:33 ID:bgG6sNUQ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020617-00000003-sks-spo
「蹴りたいヤツが蹴れ！　日本はＰＫ戦キッカー“立候補制”」

まさに部活ｻｶｰ！（藁

762 ：　：02/06/17 13:36 ID:szKkHfH1

>>757
基本的に、ここでいう確変とは「確変を起こした選手」だよね？
「確変を起こした選手」がいないと、中田英のむなしいパスだけが残る。
ﾜｰﾜｰｻｶｰのもう一つの負けパターン。

763 ：：02/06/17 13:36 ID:QQZKVSvn

>>735
>2列目で点を取るコンセプトは変わってない。

でも、ＧＬで取った５点のうち、２列目が取った点はヒデの一発だけだったりする。
後は鈴木、森島、稲本×２、１列目か３列目だな。森島は微妙に２列目かもし連が。

764 ：　：02/06/17 13:37 ID:bgG6sNUQ

代表の戦術や将来あるべき姿を語りたい人は戦術スレに行って欲しいなり
こっちは「愛すべき駄目息子（でも駄目なりに頑張って結果を出している）」状態である代表を
ちょっとからかった視点で愛でるスレだと思うなり

765 ：　：02/06/17 13:38 ID:QQZKVSvn

>>762
俺はそのつもりで書いた。スレの最初から「確変」言ってるのは全てその意味だと思う。
その点を>>754は微妙に勘違いしてるんじゃないか、と思うが。

766 ：　：02/06/17 13:42 ID:48nPAbEV

俺は見抜いたね。
空気の読めない風のレス書いてる奴もﾜｰﾜｰの一員だ！
茸の役回りを率先して引き受けようとしているに違いない。
さすがﾜｰﾜｰスレだ。

767 ：　：02/06/17 13:44 ID:+YQviYzM

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰの鍵は福西が握っているような気がしてならんのだが

768 ：：02/06/17 13:51 ID:tMP1T2vY

ﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰ

769 ：：02/06/17 13:56 ID:dlE+bjRF

羽毛がワサワサ飛び交ってて、もぅ、うっとーしいなぁって思ってたら
ミスして蹴り込まれた

770 ：　：02/06/17 13:58 ID:bgG6sNUQ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020617-00000019-sks-spo
“金狼”鈴木は頼れる日本の“サンドバッグ”
「守備？　それは求められている。（中略）代表に入ったころから、トルシエ監督に常に言われていた。」
「得点を必ず取れ、という要求は言われたことはない。ボクは自分のスタイルを変えるつもりはありません」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　トルコ戦もﾜｰﾜｰ続行だそうです

771 ：　：02/06/17 14:01 ID:R/SksfFP

キャプテン翼＠ワールドJrユース編を読みますた。
友情だけでスーパープレイを連発する全日本代表マンセー！
日本代表もあとは友情を深める事だけに専心して下さい

772 ：：02/06/17 14:04 ID:erU5DRes

>>727
まさになぜか相手が弱くなる、んだよね。逆に弱い相手はそこそこのレベルまで
上がってきてしまう。ベルギーーロシア戦見た？なんで日本がこのチーム相手に
勝てた（引き分けた）のか理解できないようなサッカーしてたよ。まあ、ホーム
の利なんだろうな、とは思うけどね。

>>738
このスレの目論見は「意図的必然と付帯的必然と偶然との明確な区分が良くわか
らないので、いっそ区別しないまま「ワーワー」と曖昧模糊に定義して、愛でて
しまおう」というところにあると思うのです。それを言葉で表現しようとするか
ら、現実から乖離したり或いは的確な表現に思えたりと混沌としてくるんだと
思われます。が、真の狙いはその混沌を楽しむところにあります。

773 ：　：02/06/17 14:06 ID:RZmBnzUv

http://www.nikkansports.com/news2/japan/p-jp-tp0-020617-01.html

　明神「シンプルパス」でトルコ砕く！
　　ＭＦ明神智和（２４）が「シンプルパス」でトルコを弱らせる。この日の会見で「より
　判断を早くし、ボールを動かす。パスを回す」と明言。中盤で、速いテンポのパスを
　回し相手を徹底的に走らせ、体力を消耗させる作戦を示唆した。派手さはない
　が堅実な仕事人らしい効果的なプレーでチームを勝利に導く。

さすが、明神、戦術理解度が高いようです。

774 ：　：02/06/17 14:06 ID:SLSviCYZ

＞トルコ戦もﾜｰﾜｰ続行
日本の戦術だから当然だろ。
ホームの利＋粘り強いﾜｰﾜｰ＋確変2名ぐらいで日本勝利と予想してみる。

775 ：：02/06/17 14:08 ID:7rnH3Qjy

対トルコの予想布陣（１－９－０）

　　　　　　　　　　　モリシ

　小野　服部　中田　中田　福西　稲本　戸田　明神

　　　　　　　　　　　マスク

　　　　　　　　　　　楢　崎

唯一のＤＦは神に敬意を表してマスクマンに。
前半はとにかく相手を消耗させる事に徹し、
ハカンシュクールをホームシックにさせる。
後半開始１０分以内の縁起のいい時間帯に誰かが点を入れる。
ﾜｰﾜｰシステムである以上誰かなんてわからない。
で、点を取った直後にＤＦＷ鈴木をモリシと交代させ守備固め。
試合終了直前までその布陣で続け、
残り数分で時間稼ぎの為だけに繋ぎ沢と松田を投入。

それで、試合終了時はこのフォーメーションに。

　　　　　　　　　　柳沢　　鈴木
　　　　　　　　　　　中田（英）
　　　　　　　　小野　　　　　　　明神
　　　　　　　　　　　稲本　戸田
　　　　　　　　　中田　宮本　松田
　　　　　　　　　　　　楢崎

・・・あれ？

776 ：：02/06/17 14:09 ID:erU5DRes

>>773
そのシンプルパスがアナーキーなんだよな、実は。
戦術理解度高いね。ミョージンシステムだから当たり前ともいえるが。W)

777 ：　：02/06/17 14:13 ID:rB7KgcnG

－守備でも貢献している
鈴木　そういうものを求められている。守備をすれば点を取りにくくなるけれど、
それが与えられた一つの仕事なので（今日の日刊スポーツから鈴木のインタビュー）
例えばフランスのシセのようなフォーワードに守備をさせて、彼の得点力が低下したら、
監督は厳しい批判に晒されるのではないか？いわく「点を取るのがFWの仕事」「FWに点を
取らせない采配」などなど…。しかし、日本代表チームは違う。FWの得点力不足は数年前
から問題になっていて、一向に解決していない。それでも、勝っているのだ。
そう。２列目３列目が積極的に攻撃に参加し、確立変動を起こした選手が飛び出してゴール
を決める。高い位置から積極的にプレスをかけてボールを奪いカウンター攻撃。
もちろん、FWの守備参加や高い位置からの多人数によるプレスは、他のチームでまったく
見られないわけではない。しかし、ここまで選手の意識に徹底されているのは、めずらしい
はずだ。だれも決められそうにないのに、誰かが決めてしまうサッカー。日本の不思議な
サッカーの秘密はここにある（知ったかも含めて新聞のスポーツ面風（ｗ

778 ：　：02/06/17 14:20 ID:Syzs6FLM

>>77　プレゼントしていると見抜

ﾜﾗﾀ

779 ：　：02/06/17 14:31 ID:I3xHHF8X

ﾜｰﾜｰｻｶｰ（別名ミョージンシステム）は意図されたものなのか？
「自動性」「人間性」などいくつかのキーワードで表されるトルシエサッカーの理想形は
曖昧模糊としてハッキリしない。しかし、日本チームが時折見せる大敗やトルシエの言動
を見ていると理想とは程遠いことが感じられる。
その理想と現実のギャップを埋めているのが、選手間の友情や助け合いの精神から生まれる
度が過ぎたカバーリング（別名キャプ翼性）
ﾜｰﾜｰｻｶｰ（別名ミョージンシステム）は、中途半端に実現したトルシエサッカーに選手個人の
努力がミックスされて、おそらく偶然できた、曖昧で微妙な不思議なシステム。

780 ：　：02/06/17 14:31 ID:3Moo3OvN

つーか鱸ってＤＦ陣があまりにも情けないから戻ってやってるって感じがする。
確かに前線でぼーっと見てて点取られたら宮本の鼻殴りたくなりそうだもんね。

781 ：　：02/06/17 14:34 ID:e+Jm8Dxm

次は誰が確変するかわからんなｗ

782 ：　：02/06/17 14:36 ID:E6BXnOS4

戸田が確変したら笑える。

783 ：　：02/06/17 14:36 ID:wHsV0xTr

>>781
今度は少しリラックスして戦えると思う。
そういう時は柳沢あたりがクサイ。
とか思うのだが、いかがなものか。

784 ：　：02/06/17 14:36 ID:Syzs6FLM

DFWの最初はこれ？

179 ：　：02/06/11 13:17 ID:JdoCYITM
日本のカラーはほら。
あれだな。４年前からそうだけど、
ディフェンシブＦＷ
もうすぐ世界の潮流になるねうん

785 ：　：02/06/17 14:37 ID:EWTtQZOq

柳沢がペナルティエリア外左４５度からシュート決める夢見たよ。

786 ：　：02/06/17 14:39 ID:3YfgTr3U

トルシエの脳内：オランダのようなシステマチックなサッカー
ダバディの脳内：ﾜｰﾜｰ

787 ：：02/06/17 14:39 ID:Y+xe2voj

確変の先人、川口（は置いといて）、柳沢は・・・。

788 ：　：02/06/17 14:41 ID:bgG6sNUQ

>>786
黒幕はダバディか！

789 ：　：02/06/17 14:41 ID:IC/T9uGW

アフリカの選手の突破力見ると
アレックスなんかうんこだな

790 ：　：02/06/17 14:41 ID:SLSviCYZ

誰が確変するかわからんのが良いんだな。
敵は誰が「本日のｽﾄﾗｲｶｰ」かわからんわけだから。
ただ味方にもわからんのが難点。
あと確変者が出ない可能性も大いにある。（ﾋﾃﾞ孤軍奮闘で終わる）

791 ：　：02/06/17 14:43 ID:e+Jm8Dxm

日替わり確変システムですな

792 ：　：02/06/17 14:43 ID:HZrDzATf

>>789
そんなこと言ったら残りの代表はうんこ以下、、、、。

793 ：　：02/06/17 14:50 ID:IC/T9uGW

きつい試合にはなんとなく勝つのに
余裕が出てくると負けてしまう日本

794 ：＿：02/06/17 14:55 ID:wYmvFWgo

鱸の確変も稲本の確変も森島も終わった。
次は小笠原、西沢、川口辺りを出さないとどうしようもない。
順番に使うとベスト１６、ベスト８、ベスト４まで行けるから論理的には横浜の決勝の日本戦が見れる。
こそで運が尽きて、0-8位の歴史的大敗でちょうじりが取れるであろう。

795 ：：02/06/17 15:00 ID:KJ1E21tA

規模は違うけどコンフェデを思いだすなぁ～。

796 ：：02/06/17 15:07 ID:EWTtQZOq

日本のフォワードってゴール前でクロスに入ってくる動きしないよね。
センタリングに対してファーからニアに動く（逆も）とかしてよと思うんだけど。
ディフェンスと平行に走ってばかりなのが目に付く。もっとこう、クロスに。

797 ：　：02/06/17 15:18 ID:xGUnY5Cb

トルシエのいわゆる「量産型ミョージン」発言を見ると、全員攻撃全員防御的なサッカー
が理想なんだろうな。一点優秀型的な評価のある茸に対して評価が低いのも傍証になるだろう。
（ゴンの代表選出はﾜｰﾜｰ力という隠れパラメータの存在を暗示してそうだが（ｗ））

全員攻撃が確変選手を押し出すシステムとして意図されているかどうかはわからないけれど、
選手個々の卓越した能力に依存できない日本チームに、少なくとも結果として合致した戦術
になっているのは事実といえるんじゃないかな？
全員守備も守備重視のトレンドの中に位置付けることもできるけど、日本のFWの守備貢献は
度を越しているように感じられるし、フィジカルで劣る守備力をFWの得点力を犠牲にして
カバーする苦肉の戦術にも思える。
この辺りがハッキリしないことが「不思議サッカー」の曖昧さにつながっているように思える。

798 ：　：02/06/17 15:29 ID:7ogAWauF

攻撃システム＝全員参加の「本日の大当たりストライカー」システム
防御システム＝全員参加の「ワーワープレス」システム（F3は断じて防御システムの中心ではない）

以上をまとめたトータルのチームシステム
＝それぞれの弱点をカバーしチームの崩壊を防ぐ選手の重要性から「ミョージンシステム」

それを実現するキャプ翼や助け合い等の文化的背景までも含めて「ﾜｰﾜｰｻｶｰ」
でいかがでしょう？

799 ：：02/06/17 15:39 ID:XIMWfaaS

ﾚｽを最初からよまない奴の溜まり場ですか？ここは・・・

800 ：　：02/06/17 15:41 ID:Syzs6FLM

>>799
いいじゃん別に。２ｃｈなんだし

801 ：　：02/06/17 15:41 ID:H1Xt7mc3

アメリカもﾜｰﾜｰかな。

802 ：：02/06/17 15:46 ID:E2TJyO+b

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰの奥の手。２トップをＤＦに変える。
　　　　　　　　　　盛岡　　秋田
　　　　　　　　　　　中田（英）
　　　　　　　　小野　　　　　　　明神
　　　　　　　　　　　稲本　戸田
　　　　　　　　　中田　宮本　松田
　　　　　　　　　　　　楢崎

803 ：　：02/06/17 15:59 ID:gPeRD8tq

一つ質問なのだが、日本のファウルの多さもﾜｰﾜｰの一端なのだろうか？
日本って個人の技術で相手を止められないから、
確信犯的にファウルしてるでしょ。
特に赤毛のトサカ。

普通、ファウルしてでも相手を止めるというけど、
実際はファウルしないようにプレイを心がけるよね。
日本の場合、平然とファウルが選択肢の一つなってる気がする。

804 ：：02/06/17 16:02 ID:Gq5NMxGd

>>802
> ﾜｰﾜｰｻｯｶｰの奥の手。２トップをＤＦに変える。
> 　　　　　　　　　　盛岡　　秋田

盛田かとｵﾓﾀﾖ

805 ：：02/06/17 16:03 ID:YsLG8pY/

中盤はフィルターですから

806 ：　：02/06/17 16:04 ID:btpcgu4y

アメリカもぽいね。
ディフェンスラインの後ろにドノバンが・・・。

807 ：　：02/06/17 16:05 ID:SLSviCYZ

DFWに秋田なんて入れたらヘッドで競り勝っちゃうじゃん。
DFWに必要なのは運動量と被ファウルだから、駄目だね。

808 ：　：02/06/17 16:07 ID:3v+rW25s

>>802
秋田の下がりが遅くて、トルシエに「前線に突っ立ってるだけのフォワードはいらない」
といわれてしまう罠。

809 ：　　：02/06/17 16:08 ID:hjy8Aed8

そもそも、従来のＦＷのポジションに
ＦＷを配置する必要はないんだね！

810 ：：02/06/17 16:14 ID:QWQXw/9a

確変は連荘することもある

811 ：　：02/06/17 16:17 ID:qdVOl597

>>810
イナは連荘。

812 ：　：02/06/17 16:24 ID:Syzs6FLM

>>808
ﾜﾗ

813 ：　：02/06/17 16:25 ID:YPJ+WyLM

以前、いずれ日本選手の技術や身体能力が向上した場合
ﾜｰﾜｰはどのような変化を遂げるのか、みたいな疑問があったけど
今日のメヒコvsアメリカ戦なんか、大体そういう感じでしょ？
技術ﾜｰﾜｰ＝メヒコ
ﾌｨｼﾞｶﾙﾜｰﾜｰ＝アメリカ

んで、今までのところ
ボール支配率が高いのがメヒコ
勝ってるのがアメリカ。
つまり、ﾜｰﾜｰ同士のゲームではボールをキープした方が負け。
メヒコが逆転するにはカオスフィーダーの投入が必要だろう。

814 ：かびら：02/06/17 16:26 ID:ZKsfQTVv

Ｌなんです！

815 ：＿：02/06/17 16:27 ID:wYmvFWgo

メキシコは後半２０分まで向こうに体力を使わせれば良い。
後、韓国行くと皆体調が悪くなる様な・・・・

816 ：　：02/06/17 17:23 ID:oJK9QCri

>>813
基本的には、けっこう多くのチームがﾜｰﾜｰなんだよね。
ただ、日本のような極端なﾜｰﾜｰはあんまりいないような気がする。

817 ：：02/06/17 17:26 ID:fLzlwzyA

メキシコはパスを繋いで攻めの形を作ろう作ろうとしているし、
アメリカもクロス主体の攻めが基本だから、ﾜｰﾜｰとはいえない。

真のﾜｰﾜｰｻｯｶｰは、ﾜｰﾜｰやってるうちにいつの間にか点が入るもの。

818 ：：02/06/17 17:26 ID:Syzs6FLM

>>816
ふつうDFWｼｽﾃﾑの採用に踏みきれないからな（ｗ

819 ：竜 ◆3o.JJaWE ：02/06/17 17:33 ID:tMGMe44C

みんな平均以上、だからこそ1のような批判が出るのではないか。

竜は養ってくれる人を募集しています
メル下さい
２０歳の訳在り男です
あさひ銀行東大宮支店
普通3748713タザキリュウジ

820 ：　：02/06/17 17:44 ID:/Pg6HI3H

某スレより

62 ：　：02/06/11 02:50 ID:qZXxKd7g
誰かに教えてほしいんだけど、
なんで日本はロシア戦で次から次にインターセプト出来たの？
ＤＦが続々と前に来てさあ、「うわあ出過ぎなんじゃねえか？
抜かれたら大ピンチじゃねえのかって心配だったんだけどさ
コレがことごとく上手くいってたんだよ
ベルギー戦でも、その他のテストマッチでもあんなに上手くいってたのみたコトない
ロシアのパス回しが下手だったって結論でいいんかなあ？

63 ：　：02/06/11 02:53 ID:ahr71yHF
>>62　最終ラインを明神様がカバーして下さっていたから、
松田のボケがガンガン上がる事ができた。
後半には宮本まで調子に乗って上がった。

全員攻撃におけるミョージン（ポジション名）の重要性を端的に表したやり取りの実例（ｗ

821 ：.：02/06/17 17:50 ID:IJS2PSc9

>>738
いや、ﾜｰﾜｰは言わば最初から「付帯的必然」と「偶然」の存在を予定した上で
それをコンセプトに組み込んでしまったために
広い意味ではすべて「意図的必然」に含まれてしまうという謎のシステム。

その意味で運だのみサッカーと言えなくもないが
正しくは「幸運が舞い降りてくることを信じて、
それを結果に結びつけるよう努力するサッカー」なのだ。

このため、すべての結果は運の産物であり、
かつ努力の産物であるという、一見すると矛盾した評価が下る。
まさに不思議サッカー

822 ：　：02/06/17 17:52 ID:lTIhLojS

なんで日本のサッカーがﾜｰﾜｰに見えてしまうのかというと、
基本的なボール扱い（パス、トラップ、フェイントなど）に関しては
それほど見劣りしないのに、
なにか、決定的な基本技術がかけているからじゃないか。

ボールの競りあいの技術とか、確実なクリアとか、試合そのものの緩急のつけかたとか・・・
欧州のリーグでプレーしていれば、誰もがごくあたりまえに
身に付いてけているはずのセオリーのようなものが、
日本の中だけでやっていると身に付かずに、
そのまま代表レベルのプレーに反映されてしまうから、
スピードや技術レベルが上がっても、どこか危なっかしくて洗練されないサッカーに
なってしまうのではないか。

http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020611-032.html
を読んでいてなんとなく思った。

823 ：　：02/06/17 17:53 ID:QcE2EjLx

全ては自然の脅威と恵み。
人間は黙して働くのみ。
「モンスーン型」サッカーです。

824 ：　：02/06/17 17:55 ID:8M/LqexX

外人には「ミョージン」の重要性が理解できないので、
採点表の明神はいつも点が低い罠。
何だかんだ言って日本人はみんな彼を評価しているのに、
一向に外国メディアでは名前すら出ない。
結局、「ﾜｰﾜｰ」と「ミョージン」は日本サッカーに染みついた既成概念であり、
固有名詞として取り上げる必要すらないんだよ。
多分ね。

825 ：　：02/06/17 17:57 ID:bgG6sNUQ

ﾜｰﾜｰってのは定義可能なシステムじゃないのよ
いや、ﾜｰﾜｰシステムって言い始めたの俺なんだけどさ（藁

「気が付いたらなんとなくそうなっていて、なんかシステムっぽく見える」ってのが
日本的でファジーな感じ
ﾜｰﾜｰ

826 ：　：02/06/17 17:58 ID:Syzs6FLM

>>823
ﾜﾗﾀ
うまいね

827 ：821（の続き）：02/06/17 17:59 ID:IJS2PSc9

>>737
737氏のカキコは、いわば選手が偶然や付帯的必然の存在を予定して
意図的に行動していることを示すナイスな例である。

よって、737氏は神（含むID）

なお、全く余談だが、
選手に運を信じた行動をさせるには
トルシエの運（ひょっとしたら呪術？）の効果を信じさせる必要がある。
こういう一種の信仰心が必要だったために
別の信仰を持っていた選手が外されるのはやむを得ない？（茸？）

828 ：　　：02/06/17 18:05 ID:X5MYca5T

ファジーっていうのはぴったりだな。

やけくそクリアやこぼれ玉をもっと拾えるようになると「意図的偶然」ていうのも
分かりやすいんだがな。お隣はスタミナのある前半だけはそんな感じなんだけどねぇ。

829 ：　：02/06/17 18:07 ID:qAlFrTN7

ところで、ﾜｰﾜｰやキャプ翼サッカーにおいて特筆するべき重要な点がもう一つある。
　
それは、「学習能力の高さ」
　
たとえば、>>822の文中にある、
＞1)局面を打開できない時は早めにパスを回して攻撃をやり直す
＞2)エリア内でのクリアは確実に！　無理であれば最低限、ラインの外に蹴り出す
のポイントはいつの間にか修正されている。
多分ライン修正と同じくDF同士でお話し合いでもしたのだろう。中田が教えたのかもしれない。
場合によっては試合中に相手から動きを学び、次の試合で実行したりする(あるいはそう見える動きをする)
のだから、これは結構凄いと思う。ロシア戦のゴールはベルギーの技を吸収したようなものだし。
まあ、それだけ基礎が曖昧とも言えるのだが。
　
それはそれで強味になるという事なのだろう。
　
ところで、俺はこういう点も含めて日本のスタイルを「バイトサッカー」と個人的に呼んでいる。
使えるアルバイトは即座に仕事を覚えてそつなくこなすが、専門的な仕事は社員任せ。
海外組を社員とするなら、日本代表はアルバイトの集団とも言えるのではないかと。

830 ：sage：02/06/17 18:09 ID:ec24xVLI

このｽﾚで、流れをﾌｧｼﾞｰにさせる一番の原因はﾄﾗｯﾌﾟﾐｽとﾚｽしてもいいのかな。

831 ：　：02/06/17 18:14 ID:QcE2EjLx

>>829
＞バイトサッカー
大体8バイトくらいだな。

832 ：　：02/06/17 18:15 ID:bgG6sNUQ

>>830
松田のプレゼント攻勢ﾓﾅｰ

833 ：　：02/06/17 18:16 ID:fdtXTRwO

すげぇなﾜｰﾜｰｻｯｶｰ！
そこはかとなく自信が湧いてきますた。

834 ：　：02/06/17 18:18 ID:eyTSykIC

>>830
市川のあさってに逝くミスキックも

835 ：：02/06/17 18:20 ID:suizP3VX

トルコは負けるだろうな

奢れる者は久しからず、ただ春の夜の夢の如し

836 ：　：02/06/17 18:32 ID:4S6wCY1u

次のスレはWC板に立てろよ

837 ：：02/06/17 18:34 ID:QcE2EjLx

ﾜｰﾜｰの破り方
1.なるべくボールを支配させてやる。
2.なるべくFK・CKのチャンスを与えてやる。
3.MFが最前線にいてもFWが下手糞なだけ
　最終ラインにFWがいてもDFが下手糞なだけ
　とまっとうな判断を心掛ける。

838 ：　：02/06/17 18:39 ID:tjKfSgJZ

>>836
すでに次スレがこの板に立っちゃってるという不思議。

839 ：　：02/06/17 18:40 ID:tjKfSgJZ

>>824
ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑは外国人には理解しにくいんじゃないかな？

840 ：　：02/06/17 18:41 ID:jXF0A5Vy

ﾜｰﾜｰの弱点はノルウェーの戦い方かな？

841 ：：02/06/17 18:43 ID:mOF2U6uj

ユースとかにはワーワーやらせないで欲しい･･･。

842 ：　：02/06/17 18:44 ID:Odr1kw8S

>>840
仏、ブラジル、アルゼンチンみたいな、ワーワー来られてもボールを取られない、
ピンポイントで空いたスペースに出せるテク揃いのチーム。

843 ：　：02/06/17 18:44 ID:IX0dmPd+

>>840
あの時はまだ完成形に至っていなかった。
っていうか、ﾜｰﾜｰに究極の完成形なんてないのだと思う。

844 ：　：02/06/17 18:51 ID:SLSviCYZ

＞ﾜｰﾜｰの弱点
こうなったら負け。

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　　　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○　　　●
　　○○

845 ：　：02/06/17 18:55 ID:tjKfSgJZ

>>825
「気が付いたらなんとなくそうなっていて、なんかシステムっぽく見える」
ものを、いかに受けを取りつつ理論化するかという趣旨のスレです（ｗ

846 ：　：02/06/17 18:56 ID:QcE2EjLx

こうなってもやっぱり負け

　　●●
　●　 ●　　　ﾜｰ
●　○　●　　　　ﾜｰ
　●　 ●
　　●●

847 ：　：02/06/17 19:03 ID:gNvSjFOd

選手たちが諸外国に見劣りしない技術、フィジカルを身に付けて、
今と同じようにﾜｰﾜｰをやってもﾜｰﾜｰにならないんじゃないかな。
それこそ、組織的なチームになりそう。
オランダみたいな。

848 ：　：02/06/17 19:28 ID:hJPvulXQ

>>838
次スレはおよそ3.1？
やっぱり、その曖昧さからおよそ3のまま

【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ3【ﾜｰﾜｰ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/

で行くわけ？

849 ：：02/06/17 19:29 ID:x8osFkOw

高度成長期に活躍した会社に滅私奉公の
サラリーマン魂を感じさせるチーム。
それが日本代表。無駄に多いといえる
運動量（労働時間）が特徴です。

850 ：　：02/06/17 19:52 ID:SB3/tLpj

>>775
>前半はとにかく相手を消耗させる事に徹し、
>ハカンシュクールをホームシックにさせる。

ﾜﾗﾀ。

これが逆にトルコに前半2点先制され
ポロリに次ぐポロリとモリシの中途半端確変で
トルシエの采配判断に迷いがでて後半の
先取交代ミスで５－０で敗退で、ｼｮﾎﾞｰﾝ。
日本サポーター全員が行き場の無いホームシックとか
も有りうるな・・・

851 ：名無し募集中。。。：02/06/17 19:59 ID:/F4wneME

ワーワー（ミョージンシステム）を攻略するには、ずばり中盤で仕事を
させない。だからドイツの様な中盤すっ飛ばしサッカーやノルウェーの様な
ロングボールを多用するチームには酷く脆い

852 ：　：02/06/17 20:05 ID:QQZKVSvn

>>848
いや、俺、「およそ３」の旧本スレでも書いたけど、次スレは
「やや」「ほぼ」「約」などの曖昧な形容詞を継承して欲しいなぁ。
「不思議さが魅力日本代表やや4」とか。

853 ：　：02/06/17 20:12 ID:fROuILXh

>>852
「一説によると４」とか

854 ：　：02/06/17 20:13 ID:hJPvulXQ

>>852
でも、資源は有効に使ったほうが良いような気も。
スレ建て規制が厳しくなっているし。
俺、この板でスレ建てていないのに
ERROR!：スレッド建て過ぎです
が出るくらいだし。

855 ：　：02/06/17 20:16 ID:xL7nDvX8

俺が思うに2m30センチクラスののっぽ君（テクニックはラーションクラスで
で充分）と、90メートル級のロングスロー投げられる奴がいれば
得点の確立が23％アップする

856 ：　：02/06/17 20:17 ID:SB3/tLpj

>855
ラーションクラスのテクだけでも凄い。

857 ：　：02/06/17 20:22 ID:YCC+xz+E

トルコって中盤が結構強力だから
ボンボン放りこんで中盤をスカす。
後半に失点なしで持ちこむ。
これ最強

858 ：　：02/06/17 20:26 ID:NJkF7Wz+

不思議さというよりも曖昧な所が魅力なんでないか？

859 ：　：02/06/17 20:29 ID:nm7whX1C

>>857
それじゃﾜｰﾜｰできないじゃん。

860 ：　：02/06/17 20:30 ID:Syzs6FLM

>>852
ﾄﾞｳｲ

861 ：大江健三郎だっけ？：02/06/17 20:47 ID:Qt3G8Rhz

曖昧な日本の曖昧なサッカー

862 ：　：02/06/17 21:00 ID:mUz7erPN

ブラジルって、ﾜｰﾜｰ度高くない？

明らかに強いﾜｰﾜｰもあるな

863 ：　：02/06/17 21:08 ID:XrFfQb/m

　日本代表のトルシエ監督は１７日、仙台市内のホテルで、決勝トーナメント１回
戦のトルコ戦（１８日、宮城スタジアム）に向けた記者会見を行い、抱負を語った。

　－Ｈ組１位で１次リーグを突破した感想は

　Ｈ組の顔触れを見ると、１位で突破したことはなかなかの偉業だと思う。ただ、
すぐに目標をトルコ戦に切り替えた。チーム内にはまだ満足できないという雰囲気
がある。

　－選手の起用法は

　いい状態の時こそ、新しい選手を入れるということが大切だと思う。やる気のあ
る選手を選びたい。生活態度などを見て、選手を見極めることが重要になる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
次の確変選手を物色中（藁

864 ：　：02/06/17 21:09 ID:nm7whX1C

>>862
過去ログでは、日本の他に
ブラジル、メヒコがﾜｰﾜｰ的と言われていた。

865 ：　：02/06/17 21:10 ID:Syzs6FLM

>>863
ﾜﾗ

866 ：名無しさん：02/06/17 21:13 ID:CxYjz2bB

明日日本が勝ったら、韓国も勝ちそうで、イタリアが消えるの見てらんないから、日本は負けた方がいい、って言ってる人がいるけど、
日本の負けを願うのは筋違いだよな

867 ：　：02/06/17 21:17 ID:0B3QGhzx

ブラジルはﾜｰﾜｰされても一人で強引にツッ切ったりしてる。

868 ：：02/06/17 21:17 ID:pFZDcgHG

>>866
ポルトガルと違ってイタリアは9人になっても守りきれそうだけど
0-0でPK戦に持ち込んでもさっくり負けそう。

人数減る前にリードできるかががポイントですな。

869 ：　：02/06/17 21:19 ID:Nwf2skBU

なんか今日のベルギー日本的ﾜｰﾜｰしてない？

870 ：：02/06/17 21:19 ID:yyzrmnZk

日本には勝とうが負けようが、とにかくﾜｰﾜｰ魂を貫いて欲しいよな

871 ：　：02/06/17 21:23 ID:omUJhaiR

今、日本代表のグループの雰囲気は極めて高いし、集中力
も高い。グループ突破に成功したからこそ、マスコミからもて
はやされ、スポットを当てられる。選手たちは個人的な考えに
陥りがちだ。そういう個人主義を避けないといけない。それを
防ぐことが監督の仕事だ。幸いにして95％の選手はそういう
考えを持っていない。
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020617011.html

みんなﾜｰﾜｰしているが、5パーセントだけﾜｰﾜｰしてないのがいるらしい。

872 ：日本魂：02/06/17 21:24 ID:r+O/YiJF

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

873 ：：02/06/17 21:27 ID:yyzrmnZk

>>871
ﾜｰﾜｰシステムでは、ＦＫの時の中田と小野の相談も悪い風にとられるのか
先にシステムありきなんだな。

874 ：　：02/06/17 21:30 ID:47/tzQvM

トルコのモヒカンにﾜｰﾜｰしる！
ロナウジーニョみたいな突破は無理。

875 ：　：02/06/17 21:34 ID:47/tzQvM

トルシエ
ワールドカップがスタートする時、優勝するチャンスは理論的にはゼロだった。
しかしトーナメントを駆け上がり、１つ１つの試合を見ていくと、今は最後まで
いける可能性はある。
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020617012.html

ﾜｰﾜｰで優勝しる！

876 ：　：02/06/17 21:35 ID:6Co8jVGQ

ポストモダンはﾜｰﾜｰシステムだったのか

877 ：aa：02/06/17 21:51 ID:yjIWkW62

トルシエ「トルコ戦も攻撃的な姿勢で（以下略）」
一般の攻撃的→相手ゴールに対して
ﾜｰﾜｰの攻撃的→ボール持った選手に対して

878 ：　：02/06/17 21:59 ID:Jz7aupBJ

このチームの司令塔って､マスクマンですか｡

試合を落ち着かせたいときには左に回して確実につなぐ｡

勝負に出るときには右に回してカオスフィード、
そして、ワーワー開始｡

ラインを見ながら試合をつくる｡

バランス感覚が大事です｡

879 ：　：02/06/17 22:01 ID:VilXhhHe

どうせまた八百長してもらうんだろ(w

880 ：　：02/06/17 22:11 ID:JwR2XvKe

セネガルの体力化け物だよ。

881 ：　：02/06/17 22:13 ID:cZOF5eWJ

>>879
　金子達人

882 ：　：02/06/17 22:18 ID:NJkF7Wz+

ラインを高く保ち中盤をコンパクトにし、
前線からのプレスをかけるｻｶｰ＝ﾜｰﾜｰｻｶｰじゃないんだぞ。
なんかごちゃ混ぜになってる気がするんだけど。

883 ：　：02/06/17 22:21 ID:VilXhhHe

日本のｻｶｰは八百長ｻｶｰ(w

884 ：　：02/06/17 22:23 ID:TB88dOFH

>>883
馳星周

885 ：　：02/06/17 22:23 ID:fROuILXh

ブラジル、ベルギー相手に２得点か・・・
攻撃力は、ﾜｰﾜｰ日本(確変アリ) ≒ブラジルってことだな。

↓「なわけねぇだろ！」のＡＡｷﾎﾞﾝﾇ

886 ：はいよ：02/06/17 22:34 ID:YcsyVb8t

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

887 ：　：02/06/17 22:36 ID:hKzaBbWt

>>882
３列目からの飛び出しとか、DFWからのパスとか
みんなで攻撃して確変選手を探す、とかだろ？

888 ：：02/06/17 22:41 ID:aGN1mbUu

>VilXhhHe

チョン首つって逝けや。

889 ：　：02/06/17 22:42 ID:TB88dOFH

>>888
後藤健生・・・？

890 ：　　：02/06/17 22:52 ID:hKzaBbWt

>>885
日本と対戦すれば日本並みの攻撃力になるブラジル

なんて書くとまた同じAAか？（藁

891 ：　：02/06/17 22:54 ID:nyutoKfX

>VilXhhHe
ナベツネ？

892 ：　　：02/06/17 22:56 ID:yGSYes9w

http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/trou055.html

「ある契約」のせいでﾜｰﾜｰｻｶｰが崩壊する可能性をトルシエは危惧している模様。
CM契約のことですか？

893 ：　：02/06/17 22:57 ID:kwtzDmg7

スターティングメンバーのうち、ＦＷ２人と松田以外は全員所属チームで
ボランチやってるってのは、改めて考えるとすさまじいな。
（マスクマンも一応経験者ってことで）

894 ：　：02/06/17 23:00 ID:hKzaBbWt

>>893
量産型ミョージンが理想だからなぁ。

895 ：　：02/06/17 23:04 ID:TGEP9ALd

スターティングメンバーに10番を付けた選手がいないのも
ﾜｰﾜｰサッカーの真髄かも。

896 ：　：02/06/17 23:06 ID:hKzaBbWt

トルコの監督が「明日は高さを生かした戦いをする（意訳）みたいなこといってた。
中盤省略のﾎﾟｶーﾘｻｶｰだとﾜｰﾜｰできません！

897 ：　：02/06/17 23:07 ID:EVowfUNa

トルシエはガンダムよりもガンキャノンの方が好きなのね

898 ：　：02/06/17 23:08 ID:E61cormQ

>>897
どっちかつーとジムのような気が･･･

899 ：　：02/06/17 23:09 ID:EIMDTfDP

>895 スタベンの10番が最もワーワー的だったりする罠。

900 ：900：02/06/17 23:11 ID:26Fa+Tft

ずさーﾜｰﾜｰ

901 ：　：02/06/17 23:11 ID:hKzaBbWt

>>898
艦船でいうとサラミスな。

>>899
同意。

902 ：：02/06/17 23:12 ID:EVowfUNa

明日はジム１１機でドム（トルコはこれくらいかな？）１１機相手ですか？

903 ：：02/06/17 23:12 ID:JAoKDZkU

ついに日本人らしいスタイルのサッカーを確立したな。
イタリアといえばカテナチオ。日本といえばﾜｰﾜｰと言われる日も近いぞ。

904 ：　：02/06/17 23:14 ID:hKzaBbWt

トルシエの理想とするｻｶｰは連邦軍のようにジムがうじゃうじゃ出てきて
ドムやゲルググをタコ殴りにするｻｶｰなのかも。
しかし、ビグザムみたいな選手が出てくると、ガンダムしか止められない罠。

905 ：　：02/06/17 23:15 ID:u6R5OwAF

しかし、ブラ汁のディフェンスはざるだな。
解説でもさんざん言われてたけど、ボランチがボランチの仕事してない。
ボランチらしいボランチってブラジルにたくさんいなかったっけ？
エメルソン、アスンソンは怪我でしょうがないとして、
なぜバンペッタを出さないんだよ。

ﾔﾊﾟｰﾘ94年のマウロシルバ、ドゥンガが最高か？

906 ：　：02/06/17 23:15 ID:XMXf3+as

>>896
ベルギーの時も何とかしたから、トルコも何とかするでしょう

きっと・・・多分・・・

907 ：　：02/06/17 23:16 ID:PFH+lmft

中田と小野はジムスナイパー級

908 ：　：02/06/17 23:17 ID:hKzaBbWt

>>903
後半3分で得点して、トルコ監督をベンチでずり落ちさせませう。

909 ：　：02/06/17 23:17 ID:EVowfUNa

日本のＤＦ陣はボールだな・・・

910 ：：02/06/17 23:18 ID:4w/u6uA/

トルシエがブラジル代表監督になったら3R全員はずされちゃうんだろうな。
トゥットが代表入りしたりして。

911 ：：02/06/17 23:19 ID:Y9GX3kCH

>>910
それはないでしょ(w
ﾜｰﾜｰｻｶｰは日本だから仕方なくやってることだから

912 ：　：02/06/17 23:19 ID:hKzaBbWt

>>909
ボールが白兵戦に巻き込まれる前が勝負なんです。

913 ：：02/06/17 23:19 ID:eHGPXwdT

ガンオタの気配がするぞ

914 ：：02/06/17 23:21 ID:yGQIeB37

今の日本のサッカーは日本人のメンタリティでなくては
出来ない戦術だと思う。

915 ：　：02/06/17 23:21 ID:OWlHnzCm

ﾜｰﾜｰしてもトルコには勝てる気がしねえ

916 ：：02/06/17 23:22 ID:bbHODfHj

帰化したアレックスを実はもてあましているトルシエ。
「あいついるとﾜｰﾜｰできないんだよなぁ。申し訳程度に使ってあとは放置だな」
ＧＬの使い方を見てるとあながちハズレじゃないかも。

917 ：　：02/06/17 23:22 ID:hKzaBbWt

明日は蒸し暑くなる予報。
ﾜｰﾜｰすれば勝機はある！

918 ：　：02/06/17 23:24 ID:sn572KS4

ﾜｰﾜｰがキャプテン翼を参考にしているなら
選手の能力は「ガッツ」で計測されるべきだな。

919 ：　：02/06/17 23:27 ID:hKzaBbWt

トルコで要注意なのはハマーン？

920 ：　：02/06/17 23:28 ID:TRAzkeao

>>919
モリシ

921 ：　：02/06/17 23:28 ID:TGEP9ALd

みんなで「ワールドカップ」を載せた神輿を担いで
前になり、後ろになってピッチを練り歩く。
掛け声は「わっしょい」でなく「わーわー」

922 ：　：02/06/17 23:30 ID:bbHODfHj

ファンタジスタの時代が終わり・・・
そして、ﾜｰﾜｰの時代が開幕した！

923 ：　：02/06/17 23:30 ID:hKzaBbWt

>>916
トルシエいわく
「出ていない選手にチャンスを与えることも考えている。」
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020617011.html

サントス？　川口？

924 ：：02/06/17 23:32 ID:fM4uDfSr

>>919
それ誰・・・？

925 ：　：02/06/17 23:32 ID:6Co8jVGQ

ジョン万次郎

926 ：　：02/06/17 23:33 ID:hKzaBbWt

>>924
ハカーンと間違えた。

927 ：：02/06/17 23:33 ID:2yYz4s8m

453 名前：投稿日：02/06/17 23:12 ID:1FZ11PTC
オランダ在住の者です。
こちらでは日本‐チュニジアのようなマイナーな試合でも細かく分析する
サッカー専門のディベート番組がありますが、そこに出演している数人の
サッカー解説者全員がチュニジア戦やロシア戦での戸田のプレーは絶対に
PKものだと断言していました。
欧州では韓国よりも日本のほうがより大きな八百長疑惑がかかっているのが現実です。
また、視聴者からの電話投票で参加32ヶ国中でもっともつまらないサッカー
をやっている国はどこか？という質問では日本が堂々の首位に選ばれてましたよ。
（ちなみに一番面白いサッカーをやっている国はブラジル）
また、グループリーグ終了時において最もファウルの多いチームも日本代表。

印象に残るチームとしてはアイルランド、そしてなんと韓国が選ばれてました。
まあ韓国代表というよりももっぱらヒディングの采配と教育（育成）が評価されている様ですが。

928 ：：02/06/17 23:34 ID:4w/u6uA/

>>923
トルお得意のブラフじゃ無いの？

929 ：　：02/06/17 23:34 ID:Bd7maTaQ

オカン

930 ：　：02/06/17 23:37 ID:0Fkg8Riz

>>927
欧米人にはﾜｰﾜｰｻｶｰの良さは理解できまい。

931 ：　：02/06/17 23:38 ID:iFXexZnJ

【3-7-0】不思議ｻｶｰ！日本代表たまに4【ﾜｰﾜｰ】

932 ：：02/06/17 23:55 ID:gT830xnX

>>918
ﾜﾛﾀ

933 ：　：02/06/18 00:03 ID:NWTaPN5r

ﾄﾙ「ｼｭﾝｽｹ…残念だが君をピッチに立たせる訳にはいかない」
茸「ガーン！！！僕は日本代表に絶対必要な人間だろ思います！」
ﾄﾙ「そうだ。お前は必要だからこそスタンドで観戦してもらう」
茸「？？？」
ﾄﾙ「アネゴとしてな」

934 ：：02/06/18 00:04 ID:Kcy2excR

>>927
＞韓国よりも日本のほうがより大きな八百長疑惑
その疑念は明日のイタリア戦が終わるころには晴れてるよ

935 ：_：02/06/18 00:06 ID:Jyp3ugRn

つか、927の文はあちこちのスレに貼りまくり。
メアド欄に名前出るやつもあるよ。

なぜか知ってるﾔｼの名前だったりするのだが・・・

936 ：：02/06/18 00:10 ID:V0gWrQXl

>927
予選敗退国が何を言うか←暴言(w

まあ本音を言うと、オランダ人が日本の試合を最初から最後まで
真面目に見てるとは思えない。

937 ：　：02/06/18 00:12 ID:MkzFySS+

オランダはけっこう根強く反日感情もってんだよな
第二次大戦中の捕虜問題で

938 ：　：02/06/18 00:13 ID:OvrOSuom

トルコって本来はパスサッカーなんでしょ？
ﾜｰﾜｰでいけると思うけど、ﾎﾟｶｰﾘに変更してきた時が怖いね。

939 ：　：02/06/18 00:15 ID:OvrOSuom

トルコ監督は、ヒデや稲本をマークしてるみたいだから、
とりあえずは確変攻撃にやられるパターンにはまってる。

940 ：：02/06/18 00:18 ID:tO3wa3dP

コードネーム：ミョ―ジンを警戒せよ

941 ：：02/06/18 00:18 ID:pFep+AFQ

明日はヒデや稲を出さないような気がするな～
＞　トルシエ

942 ：：02/06/18 00:19 ID:CqA1xlAJ

明日は誰が確変するんですか？

943 ：　：02/06/18 00:19 ID:nt0L0OcI

トルコの選手はプライド高いみたいだからﾎﾟｶｰﾘｻｶｰに
変更なんてしてこないと思うんだが、どうか。

944 ：：02/06/18 00:21 ID:l9Mm2EFw

>>941
ここに来てヒデ稲本を出さないで負けたりしたら俺たちはトルシエをどう評価したらいいんだろう･･･。

945 ：　：02/06/18 00:21 ID:OvrOSuom

出すとしたら小笠原かな？
彼のﾜｰﾜｰ適性はどう思う？

946 ：　：02/06/18 00:23 ID:NWTaPN5r

>>944
トルシエのポロリ

947 ：：02/06/18 00:24 ID:OvrOSuom

稲本は一回途中交代しているけど…。

948 ：　：02/06/18 00:25 ID:6qt0gd6V

>>941
余裕こいて個人アピールに走るなとクサシているだけだと思うが。

949 ：：02/06/18 00:25 ID:T+5PaKLF

>>927は韓国在住の方です。
ついでに本当はつまらないサッカーNO1に選ばれたのはアメリカですので。
捏造コピペですな。

950 ：　：02/06/18 00:25 ID:thDxucDX

>>936
>予選敗退国が何を言うか←暴言(w

そう言うことをいうと、カネコセンセ～が「クライフたんの母国を貶すヤツは許さんぞ～」
って飛んで来ますよ（ｗ

でもなぁ、オランダ人が日本のサッカーを理解できないってのはちょっとショックかも。
奇形になってるくさいけど、一応「トータルフットボール」の継承であるわけだし（言いすぎ）、
フェイエノールトサポにとっては、ベルギー戦の小野の45m超ロングフィードなんか
「おお、また茶坊主のベルベットが炸裂したぜ！」ってな風に見てくれないもんかねぇ。
・・・まあ、ﾜｰﾜｰ的面白さからは外れてるが（ｗ

951 ：イタリア在住：02/06/18 00:26 ID:uRdfs8UL

オレの友達イタリア人にﾜｰﾜｰサッカーについて説明したところ、ﾊﾞｶウケでした。
特にイタリア人には「点を取る意識」の低いＦＷが理解出来ないみたいで、日本
人の考え方自体不思議がっています。「日本にはファンタジスタはいないが、とて
もファンタジアなカルチョだ」と言っていました。
オレの友達、皆明日の試合楽しみにしています。ﾜｰﾜｰの虜になったようで・・・

952 ：　：02/06/18 00:26 ID:l9hyNcJj

オランダでも「もっともつまらない（理解できない）サッカー」として
一番印象に残っているという罠

953 ：　：02/06/18 00:28 ID:thDxucDX

>>944
大丈夫です、イナはともかく、ヒデを出さない事は多分ないです。
さすがにトルもそこまでのクソ度胸あるとは思えない。

ただし、トルがヒデを外したら、そのときは勝つような気がする。
なぜか、ヒデ入りで負ける可能性よりも、ヒデなしで勝つ可能性のほうが高く感じるかも。
いやいや、普通に考えたらありえないんだが、なにせトルだから・・・。

954 ：：02/06/18 00:28 ID:FKEHwjQl

まぁせいぜい先発ヘナギが西澤に代わるくらいなんじゃねーの？

955 ：　：02/06/18 00:28 ID:fgt78nKd

トルコの攻撃は迫力満点だからね。
日本の酔っ払ったようなサッカーでは通用せんだろう。
あんな誤魔化しが利くのはチュニジアレベルまで。

956 ：：02/06/18 00:29 ID:l9Mm2EFw

結局ナイキの退屈なサッカーをしようのCMで残ったのは中田だけか。

957 ：　：02/06/18 00:29 ID:PL3Js2os

>>953はステキ。
トルシエ亡き後キミが指揮をとってもイイ。

958 ：　：02/06/18 00:29 ID:OvrOSuom

>>951
イタリア人にﾊﾞｶｳｹというのは興味深いな。
他国在住者のレポートもきぼ～ん。

959 ：：02/06/18 00:29 ID:f/indxEB

NHKが中継するとロクなことがない

960 ：　：02/06/18 00:30 ID:NWTaPN5r

>>951
そんな余計なことはせんでくれい。
ﾜｰﾜｰは理解されてしまったら終わりなんだ…

961 ：：02/06/18 00:30 ID:d7FL9kgS

>>942
そろそろ小野かね？
ここまでは左隅っこのパス出し地蔵に徹して最初の鱸へのアシスト以外は埋没しているのが
逆に不気味ではある。

962 ：：02/06/18 00:31 ID:CqA1xlAJ

でも理解できたとしてもどうしようもなくない？＞ﾜｰﾜｰ

963 ：　：02/06/18 00:31 ID:6qt0gd6V

>>955
舐めてくれれば舐めてくれるだけﾜｰﾜｰの術中に嵌っていきますのでその調子でお願いします。
つうかトルコマジで舐めてないか？

964 ：　：02/06/18 00:31 ID:OvrOSuom

>>955
「あんな誤魔化し」以上の手が無いからなぁ。
次もﾜｰﾜｰ

965 ：　：02/06/18 00:33 ID:MkzFySS+

>>951
＞イタリア人には「点を取る意識」の低いＦＷが理解出来ない
俺にも理解できない

966 ：　：02/06/18 00:33 ID:SFnT5zM2

このままﾜｰﾜｰを続行するのであれば、トルシエの後任はﾊﾗﾋﾛﾐかな

967 ：　：02/06/18 00:34 ID:e1RV+0y3

寝ても冷めてもﾜｰﾜｰ

968 ：：02/06/18 00:34 ID:tO3wa3dP

ワーワーはドラクエでいうところのパルプンテです、蓋をあけるまで
何が出てくるか分かりません

969 ：　：02/06/18 00:34 ID:T+5PaKLF

453 名前：投稿日：02/06/17 23:52 ID:1Neta1PTC
ロンドン在住の者です。
こちらでは日本‐チュニジアのようなマイナーな試合でも細かく分析する
サッカー専門のディベート番組がありますが、そこに出演している数人の
サッカー解説者全員がポルトガル戦での金のプレーは絶対に
PKものだと断言していました。
欧州では日本よりも韓国のほうがより大きな八百長疑惑がかかっているのが現実です。
また、視聴者からの電話投票で参加32ヶ国中でもっともつまらないサッカー
をやっている国はどこか？という質問では韓国が堂々の首位に選ばれてましたよ。
（ちなみに一番面白いサッカーをやっている国はブラジル）
また、グループリーグ終了時において最も披ファウルの多いチームは日本代表。

印象に残るチームとしてはアイルランド、そしてなんと日本が選ばれてました。
まあ日本代表というよりももっぱらトルシエの采配と教育（育成）が評価されている様ですが。

970 ：：02/06/18 00:34 ID:l9Mm2EFw

>>966
実は俺もそれに近いものを感じていたんだが･･･。

971 ：　：02/06/18 00:35 ID:6qt0gd6V

>>969
いろんな所に住んでるんだねｗ

972 ：　：02/06/18 00:35 ID:nOkQb0Qa

トルコは日本から見て、イランのような存在だ。

973 ：　：02/06/18 00:37 ID:vj8T2IAA

＞ファンタジアなカルチョ
馬鹿にされてるんだろうが妙にツボにはまってしまった

974 ：　：02/06/18 00:37 ID:vj8T2IAA

つーか新スレ立てないとやばいじゃん

975 ：　：02/06/18 00:38 ID:OvrOSuom

http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/fr_daihyo08.html
★いつでもどこでも自主ミーティング
２試合連続完封は、自主的な選手ミーティングにあった。
「ＤＦラインの人ですごく話をしている。練習前、練習中、風呂の中でもね」と
松田。ベルギー戦の２失点は、従来から指摘されたセットプレーでラインを上げた
ときに、飛び出してきた２列目の選手に対応できない点。そこで、クリアボールの
場所によって、ラインの上げ方のさじ加減をするように変えたことで、安定感をも
たらしている。
話し合いに、トルシエ監督は同席していない。フラット３の戦術を忠実に守るだけ
でなく、場合によってその殻を破ることを、自分たちで発見したことが再建につな
がっている。

選手が勝手にﾜｰﾜｰしているみたいです（ｗ

976 ：　：02/06/18 00:40 ID:OA6SrklJ

トルシエはラインの上げ方を最確認してたらしいね。

977 ：　：02/06/18 00:40 ID:OvrOSuom

>>975
あっちのスレ使うんじゃないの？

978 ：：02/06/18 00:41 ID:l9Mm2EFw

実は５％って宮本だったりして･･･。

979 ：　：02/06/18 00:42 ID:NWTaPN5r

いや、5%は間違いなくトルシエの良心。

980 ：　：02/06/18 00:44 ID:thDxucDX

マジレスすると、多分テソ＞5%
それはともかく、誰かスレ立て頼む。漏れも「立てすぎ」エラー食らった。
避難所は向こうのスレッド使おうか。

981 ：イタリア在住：02/06/18 00:44 ID:uRdfs8UL

イタリアではＲＡＩの地上波で全試合中継があるのですが、
日本戦の中継はアナウンサー・解説者とも大混乱していて
結構おもしろかったです。中田以外顔が知られていないせ
いで、稲本と鈴木を混同していたり「稲本」「宮本」「中田コ」
「中田ヒ」と似た名前があるせいで噛みまくっていて、その上
ﾜｰﾜｰ炸裂でムチャクチャになっていました。
とりあえずイタリアでは個々のスピードが評価されているようです。
あと、新聞では稲本がﾌｨｼﾞｶﾙの強いＦＷと紹介されていました。

982 ：：02/06/18 00:45 ID:l9Mm2EFw

テソぐらい勘弁してやれよ､トル。

983 ：-：02/06/18 00:45 ID:sDHEql3w

　　　　　10
-----オフサイドライン-------

実はこうだろ。

984 ：　：02/06/18 00:46 ID:PL3Js2os

リサイクルです。コチラへ移動。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/

985 ：：02/06/18 00:46 ID:QS5gG0Q7

話はそれるが、ＷＣジャーナルの間宮ﾀﾝが確かちょっと前に
「FWを置かないで皆で攻めるｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ」
みたいな事を言ってたよ。

実は彼女、ﾜｰﾜｰﾜｶｰを既にｲﾒｰｼﾞ済。

986 ：　：02/06/18 00:48 ID:XoidetUJ

>>981
報告thx。
>あと、新聞では稲本がﾌｨｼﾞｶﾙの強いＦＷと紹介されていました。
にﾜﾗﾀ。ﾜｰﾜｰ的役割を良く捉えてるな～。

次スレはリサイクルより新しく立てるに一票だが、俺もだめだった。
とりあえずあっちのスレ行くか。

987 ：　：02/06/18 00:49 ID:vlgZ6HMg

また「立てすぎ」エラーくらった。

988 ：　：02/06/18 00:56 ID:0ElfJzwa

ミュンヘン在住の者です。
こちらでは日本‐チュニジアのようなマイナーな試合でも細かく分析する
サッカー専門のディベート番組がありますが、そこに出演している数人の
サッカー解説者全員がポルトガル戦での金のプレーは絶対に
PKものだと断言していました。
欧州では日本よりも韓国のほうがより大きな八百長疑惑がかかっているのが現実です。
また、視聴者からの電話投票で参加32ヶ国中でもっともつまらないサッカー
をやっている国はどこか？という質問では韓国が堂々の首位に選ばれてましたよ。
（ちなみに一番面白いサッカーをやっている国はブラジル）
また、グループリーグ終了時において最も披ファウルの多いチームは日本代表。

印象に残るチームとしてはアイルランド、そしてなんと日本が選ばれてました。
まあ日本代表というよりももっぱらトルシエの采配と教育（育成）が評価されている様ですが。

989 ：　：02/06/18 01:02 ID:PyzOcCjf

じゃ、リサイクルスレ行くわ

990 ：　：02/06/18 01:05 ID:c3sYleuN

０００

991 ：　：02/06/18 01:06 ID:c3sYleuN

３７０

992 ：　：02/06/18 01:06 ID:XOgjLCSv

ﾜｰﾜｰ

993 ：　：02/06/18 01:06 ID:c3sYleuN

ﾜｰﾜｰｻｶｰ

994 ：　：02/06/18 01:06 ID:NeqjW6N2

ﾜｰﾜｰ

995 ：　：02/06/18 01:07 ID:GRPA/2Pd

１０００

996 ：　：02/06/18 01:07 ID:9pfz4dmH

ﾜｰﾜｰ１０００

997 ：　：02/06/18 01:07 ID:c3sYleuN

ｻﾞﾜｻﾞﾜｻｶｰ

998 ：　：02/06/18 01:07 ID:N1/lrGDi

1000

999 ：　：02/06/18 01:07 ID:9pfz4dmH

1000

1000 ：　：02/06/18 01:07 ID:NeqjW6N2

１０００！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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