【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表です2.5【ﾜｰﾜｰ】

1 ：繋ぎ沢：02/06/14 18:10 ID:gUvUpacU

危なっかしくフラフラといつのまにか曖昧に勝ち進んでしまう
強いんだか弱いんだかわかんない日本代表。

フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いワケでも技術があるワケでもなく、
漠然と、ただ漠然と必死にボールを追いまわし
何となく確変して、何なく勝ってしまう。

中田氏もスター選手の割にはスーパープレイはあんまりないよ。

ひとつ言えるのは、何故か相手が同じレベルに落ちてきたり
上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄、ここにアリ。

前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023640479/
（スレッドストップ）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024020579/

ﾜｰﾜｰ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg

2 ：：02/06/14 18:11 ID:r0xZh9UN

あそ

3 ：　：02/06/14 18:11 ID:sqK8/lmg

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

4 ：日本代表のキャッチコピー：02/06/14 18:13 ID:gUvUpacU

ドキ！！丸ごと中盤、ボランチだらけの泥プレス大会。ﾎﾟﾛﾘもあるよ

5 ：：02/06/14 18:13 ID:soyhbHdd

4-6-0

6 ：前スレより：02/06/14 18:14 ID:gUvUpacU

110 名前：_ 投稿日：02/06/10 22:12 ID:JIZnw4kc
マジで変なサッカーだよな。
フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いわけでも技術があるワケでもなく、
かといって、戦術で攻めてるのかと見てみると、それはと
ても胡散臭い匂いのする戦術で、時、たまにその戦術が
ピッタリはまったと思えば、やっぱり崩壊して、修正する
のかなと思ったらそうでもない。

ＦＷといえば、ゴールを決めるのは二の次とも言える構え
で挑み、中盤が決めるのかなと期待すると裏切られ、一体
誰がどう得点を入れるのかも見えてこない。ＦＫが凄いの
かと言えばそうでもなく、セットプレーにオプションを多
数持っている匂いもなく。ただ、漠然と、ただ漠然と必死
にボールを追いまわしてるウチに、なんとなく点取って、
なんとなく勝てたりする。

ひとつ言えるのは、何故か相手が同じレベルに落ちてきた
り上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄ここにアリ。

7 ：　：02/06/14 18:14 ID:osfmmTMB

>>１
乙加齢

8 ：１：02/06/14 18:15 ID:gUvUpacU

コピペ終わり
では今日のﾜｰﾜｰｻｶｰについて語りましょう

9 ：：02/06/14 18:15 ID:5qcyUan7

>>1
誰彼～

10 ：　：02/06/14 18:16 ID:NZoh3B/I

合気道みたいなもんか？

11 ：　：02/06/14 18:18 ID:osfmmTMB

やはりモリシとヒデの確変について触れないわけには…

12 ：スレスト食らったスレ立てた人：02/06/14 18:19 ID:Xm2llTuN

乙～～～～。

13 ：　：02/06/14 18:20 ID:zGX+aGBv

>>1
スレ建て直し、グッジョッブ！

14 ：　：02/06/14 18:21 ID:43pipjam

前半の日本は正直ヤバかったぞ
　
　
　
不思議だぁ・・・

15 ：　：02/06/14 18:23 ID:bThSu4aw

相手が日本対策をたてられないという罠

16 ：：02/06/14 18:23 ID:5qcyUan7

確信の持てない強さ

17 ：長期投資家 ◆VPwsPs7s ：02/06/14 18:23 ID:Cygl5qW0

（　´∀｀）y-~~祝！不思議ｻｶｰ勝利！

18 ：　：02/06/14 18:24 ID:osfmmTMB

>>14
あれ、何分ごろだっけ？オノチンがゴール前で止めたやつ。
まじで「翼くんかお前は！」ってTVにつっこんだよ（w

19 ：　：02/06/14 18:24 ID:YeARHsaI

>>15
それだ！

20 ：：02/06/14 18:24 ID:96d9IXP7

森島のゴールはマグレくさかったな

21 ：　：02/06/14 18:24 ID:Qk7JoKy/

早くこんなスレ止めてくれ・・・

22 ：　：02/06/14 18:25 ID:rAWnLGuk

酔拳サッカー

23 ：：02/06/14 18:25 ID:Ta1xVRY8

やっぱりスピードがある相手はファウルしないと止められないな。

ボランチがマラソン選手並の運動量で働かないと守備にほころびが出るね。

24 ：　：02/06/14 18:26 ID:osfmmTMB

大体、森島がゴール決める事を、日本中の大半の人間が予想してなかった。
敵になんか読めるわけがない。

25 ：長期投資家 ◆VPwsPs7s ：02/06/14 18:27 ID:Cygl5qW0

（　´∀｀）y-~~このｽﾚが一番、
現日本代表の本質を突いていると思ふ。。。(w

26 ：　：02/06/14 18:28 ID:Ax0wsS1g

ﾜｰﾜｰサッカーに選手の確変が加わった時、日本は勝利します。

27 ：１：02/06/14 18:28 ID:gUvUpacU

今日の守備的ﾜｰﾜｰは審判にも助けられましたな

28 ：　：02/06/14 18:29 ID:45p3yzb3

>>10
>合気道みたいなもんか？

あっ、それだ！　納得！

29 ：　：02/06/14 18:30 ID:Ta1xVRY8

ボールには絡まなかったけど戸田がまた相手FWをなぎ倒してた(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

30 ：　：02/06/14 18:30 ID:NXIaQkPC

>>25
月曜日は株価あがるよね、じっちゃん

31 ：　：02/06/14 18:31 ID:4MKZAUno

やっぱりサポーターの勝利。
ドイツ大会に向けて、貯金しる！

32 ：　：02/06/14 18:31 ID:zbTbJTwt

日本戦以外の試合を見てると
とても日本がまともに戦える世界だとは思えないのに何故かGL1位突破

考えて見れば99年のワールドユース準優勝から始まってたんだろうな
一体どこが強いのか分からない日本の不思議サッカー

33 ：　：02/06/14 18:31 ID:Ta1xVRY8

１点目はまさにﾜｰﾜｰｻｯｶｰだったね。
２点目はらしからぬきれいなクロスだったけど。

34 ：：02/06/14 18:32 ID:Xm2llTuN

今日は・・・・

確変　：トル
７７７：モリシマ
中辺り：ヒデ

こんなかんじ？

35 ：　：02/06/14 18:35 ID:yOhUdg+y

市川はあのフェイントとセンタリングは神だが
その前のグランダーのボールはなに？
全く見てないのか？
市川も不思議選手だなぁ。

36 ：：02/06/14 18:35 ID:Xm2llTuN

つーかさ、マジでﾜｰﾜｰの時代来たら笑うなぁ（ｗ
トーナメントは先として、ＧＬで結果出してる国が３つもあるし、
日本のﾜｰﾜｰの集大成を見た東南アジアあたりが真似してくるかも。

攻撃的ﾜｰﾜｰ : ブラジル＝勝ち点9
中ぐらいﾜｰﾜｰ：メヒコ＝勝ち点7
守備的ﾜｰﾜｰ：日本＝勝ち点7

37 ：　：02/06/14 18:37 ID:YeARHsaI

日本の日本による日本のための日本だけのサッカー

38 ：：02/06/14 18:38 ID:q9EZhbYg

あの、厨房質問ですみません。
決勝トーナメントって、１回戦から延長あるのですか？
その場合はやはりＶゴール方式？

39 ：　：02/06/14 18:38 ID:NfD1guCD

身体能力ではかなわない。
テクニックでは遠く及ばない。
日本人が他の民族と勝負できるところは・・・そうだマラソンだ！

てな感じに思えてきたよ、このプレスサッカー

40 ：：02/06/14 18:39 ID:/ZQXukOb

>>1乙
　　　　　　　　ニッポンGL突破ワッショイ！！
　　　　　＼＼　モリシワッショイ！！　　／／
　+　　　+　＼＼　ナカータワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

41 ：：02/06/14 18:39 ID:JUBNoQbd

PKだけ

42 ：　：02/06/14 18:39 ID:YeARHsaI

>>38
そうです。それでも決まらなければＰＫ。
引き分けはありません。どっちかが生き、どっちかが必ず死にます。

43 ：　：02/06/14 18:40 ID:Ta1xVRY8

でも前半の最後ガス欠起こしかけてなかった？
燃費だけがとりえなのに～

44 ：　：02/06/14 18:40 ID:qv+4AJMD

>>39
言い得て妙。
つうか日本開催でない限りこの快進撃は無かったんだろうな…
むしろドイツ大会が正念場だな。

45 ：　：02/06/14 18:41 ID:PAAYtjVR

　このﾜｰﾜｰサッカー？

　これは、なかなか真似できないよ。

46 ：　：02/06/14 18:41 ID:4MKZAUno

>>36
中国がﾜｰﾜｰをマネたら怖いな。

47 ：：02/06/14 18:41 ID:rED6eKXB

ありがとう高橋尚子。

48 ：オコチャ：02/06/14 18:42 ID:x13imYoq

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｺﾞｰﾙ方式

49 ：：02/06/14 18:42 ID:6ES3MJDm

チュニジアに負けたらこのスレも消えるなぁ・・・
と思ってたけど見事な快勝！

素晴らしい

50 ：　：02/06/14 18:42 ID:AfOthdrC

とりあえずアミノ酸のんどけ

51 ：　：02/06/14 18:43 ID:osfmmTMB

この手の「誰が点を入れるかわからんサッカー」って、もとはどこの国が
始めたの？

52 ：　：02/06/14 18:44 ID:NfD1guCD

ある意味違う方式のトータルフットだよね。

53 ：：02/06/14 18:44 ID:9hXas2oq

ロシア対ベルギーの中継で映ってた、
一生懸命にお箸でお弁当を食べていたベルギーのサポーター
がとても気になります。
お箸で白飯をつかんでもつかんでもぽろっと落としてた・・・・・。
ちゃんと食べれたのだろうか？

54 ：　：02/06/14 18:44 ID:s3HEZu1a

やなぎさわもかなり不思議

55 ：　：02/06/14 18:46 ID:/AD8gQZO

以前と比べて
身体的にも技術的にも精神的にも気持ち進化してボールキープはできるようにはなったな
あとはキチガイプレスとはちょっと違う持久力プレスか

56 ：長期投資家 ◆VPwsPs7s ：02/06/14 18:46 ID:Cygl5qW0

（　´∀｀）y-~~ある時は全員がDF、
またある時は全員がMF、
そしてまたある時は全員がFW。。。。

嗚呼、素晴らしきかな。。。不思議ｻｶｰ。。。

57 ：　：02/06/14 18:47 ID:QdgKgJN3

従来の、“誰が点をとるか分からないサッカー”と言うのは
攻撃に厚みがあって、選手全体の攻撃レベルが高くて
どこからでも点が取れそうなサッカー
日本が発明したサッカーは、どこからも点が取れそうに感じられないのに
何故か点が取れてしまうサッカー

58 ：：02/06/14 18:47 ID:+FsftOrQ

中盤の底で鈴木（FW)がカット。一気に前線へ駆け上がり
エリア付近でパスを受けファールを誘う。

↑
この一連の動き、Youはﾜｰﾜｰｻｶｰの象徴。

59 ：TTYD：02/06/14 18:48 ID:Qg19tz0A

海外サッカー板のスレストきちがいを何とかしてください
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024042484/

60 ：：02/06/14 18:48 ID:+nglfItI

街の大盛り上がり大会に違和感を隠せないのは私だけですか？

61 ：　：02/06/14 18:48 ID:Ta1xVRY8

楢崎疎外感(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
楢崎（´-`）.。oO（俺もﾜｰﾜｰやりないなぁ

62 ：　：02/06/14 18:49 ID:osfmmTMB

>>52
本来の意味でのトータルフットって、正確な技術と頻繁なポジションチェンジ
が必要な洗練されたフレキシブルなサッカーなんだろ？
なんなんだ、この泥臭さは。
あれだ、昭和の歌謡曲みたいだ。
「なんとかマンボ」とか「なんたらブルース」って名前がついてるけど
マンボでもブルースでもないという。

63 ：　：02/06/14 18:49 ID:Ta1xVRY8

「やりないなぁ」→「やりたいなぁ」

64 ：：02/06/14 18:49 ID:JosA85Ws

戦術を持たないという戦略

65 ：　：02/06/14 18:49 ID:zbTbJTwt

「とりあえず空いたスペースがあったら各自の判断で勝手に埋めるように」

非分業的組織サッカー？？

66 ：　：02/06/14 18:50 ID:s3HEZu1a

もしかして、マチの祭りに参加しないのはもったいない？

67 ：。：02/06/14 18:50 ID:N3bzG+qQ

トルシエの監督としての評価というのも、困っていないか？
これでもまだ、みんなもろてを上げて、賞賛しているわけではないし。

68 ：：02/06/14 18:50 ID:JosA85Ws

>>60
あ゛～ﾜｶﾙ

69 ：　：02/06/14 18:50 ID:4MKZAUno

やっぱ、プリミティブサッカーってことなのかな。

70 ：　：02/06/14 18:50 ID:C1XQHx87

>>60
ありゃ変だよ。あれは20年早く生まれてりゃ、ヤンキーや珍走やってた
連中じゃないか。

71 ：　：02/06/14 18:52 ID:qUIP8o/H

今日の鈴木のゴール前でのディフェンスもよかったね

72 ：　：02/06/14 18:53 ID:eKNFUCez

このスレ読んでから試合見たら大いに笑えました。

73 ：　：02/06/14 18:53 ID:qUIP8o/H

フランスよりは決定力あるのかな？

74 ：　：02/06/14 18:53 ID:Ta1xVRY8

>>71
あれ見てこのスレ思い出して笑っちゃったよ。
「よし！ディフェンシブFWの面目躍如！」って。

75 ：60 ：02/06/14 18:54 ID:+nglfItI

やっぱそうだよねえ。チュニ戦のブーイングとかひどかったし。
普通にサッカーを楽しむって文化はこの国には根付かねーなと思った。

76 ：　：02/06/14 18:54 ID:/AD8gQZO

ｻｲﾔ人をｶｲｵｳ拳使って倒す

77 ：：02/06/14 18:55 ID:JosA85Ws

>>75
ｵﾀとｻﾎﾟｰﾀの違い？
と思ったり

78 ：　：02/06/14 18:55 ID:QdgKgJN3

実は世界初のディフェンシブFWだった城は先駆者だったのか…
水かけた奴は謝罪汁!!

79 ：　：02/06/14 18:56 ID:AfOthdrC

トルコのエムレアシク、エムレベロゾール
は次の試合出場停止

80 ：　：02/06/14 18:56 ID:50Gq3KjX

今日も「何故おまえが其処にいる？」というﾜｰﾜｰらしさを見せてくれた。特に前半
さらに今日はトルシエの不思議采配が炸裂
ﾜｰﾜｰにはトルシエがよく似合う

81 ：　：02/06/14 18:56 ID:Ta1xVRY8

祭りたいだけでサッカーのプレイなんかどうでもいいんだよな。
あんなのにﾜｰﾜｰｻｯｶｰの魅力がわかるとは思えない。

マスコミだって他国は顔重視だし。

82 ：：02/06/14 18:57 ID:UHzkCsPj

別にｱﾌｫみたいに町で騒いでも、「ベッカム様！！」とかｷｬｰｷｬｰ言ってくれても
構わない。
だけど「それだけ騒いだんだからこれからサッカー観ろよ！！」って言いたい。
これからサッカー観て、定着させてくれるなら別に今はお祭りでも許せる。

………観ないんだろうな。アイツラ…

83 ：60 ：02/06/14 18:57 ID:+nglfItI

まあﾜｰﾜｰｻｯｶｰおもしろいからいいか。

84 ：　：02/06/14 18:58 ID:wdHNzAAg

>>79
どれくらい重要選手？

85 ：　　：02/06/14 18:58 ID:umAKcZdq

>75
同意。しかし８時３０分からもっとひどい光景が・・。

86 ：ｌ；；ｌ：02/06/14 18:58 ID:goNmtPrA

このスレおもしろいなあ、>>1見て何度うなずいたか分からん
確かに、攻めの形というモノが全然見えてこないのに
気がつくと、あれっ？あれっ、あ、入ったみたいな・・そういう場面は多いなあ
内山理名的な、日常感あふれる佇まいなのに美少女、みたいな。
不思議サッカーまんせーだね。

87 ：　：02/06/14 18:59 ID:0pI8KOc0

おっしゃ，リフティングして一汗流してきたよ。
スレ復活，乙

88 ：　：02/06/14 18:59 ID:Q+2ZRihr

すいません
ﾜｰﾜｰｻｯｶｰってどんなの？

89 ：　：02/06/14 18:59 ID:6ES3MJDm

>>75
欧州ではあれぐらい全然普通じゃん。

90 ：　：02/06/14 18:59 ID:tV6lVVwd

まだプロリーグが始まって10年。
サカーがこの国に「そこにあるスポーツ」や文化として根付くのは
まだまだ先だろうから、仕方ないと云えば仕方ない…
盛り上がらないよりはよかったと思うしかないな
今後もうこんなこともどうせないんだから

91 ：　：02/06/14 18:59 ID:2jBiLItJ

つうかよお！

　　　　　　　　ブーイングするとこおかしいぞ似非ファン！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

92 ：　：02/06/14 18:59 ID:qUIP8o/H

トルシエの本番での采配はまともだよ。

93 ：　：02/06/14 19:00 ID:AfOthdrC

>>84
ビンの牛乳のふたあける道具くらい。

94 ：　：02/06/14 19:00 ID:HoSYCrs0

俺このスレ見てから、
点の取れないDFWが愛しくなってきたよ。
昔なら、点のいれられないFWは氏ねと思ってたのに（W

＞18
ゴール前で小野がカバーしてたのはﾜﾗﾀ

95 ：共同通信の誤報ｗ：02/06/14 19:01 ID:43pipjam

快挙達成目前で夢散る　日本代表「大阪の悲劇」
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020614185237.jpg

96 ：　：02/06/14 19:01 ID:0pI8KOc0

ツナーギサーワ，ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞ
ツナーギサーワ，ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞ

ゴール前でボランチにアシストするフォワード，
繋ぎ沢をヨロシク！

97 ：１：02/06/14 19:01 ID:gUvUpacU

>>81
＞あんなのにﾜｰﾜｰｻｯｶｰの魅力がわかるとは思えない。
分かっているのは極局地的という罠　

98 ：：02/06/14 19:01 ID:JosA85Ws

>>91
ﾅｲﾅｲも同じ事言ってたよ

99 ：　：02/06/14 19:01 ID:0pI8KOc0

>>88
是非，前スレを読んでね。
爆笑よ！

100 ：　：02/06/14 19:02 ID:e0yGpRBA

>>91
フィード蹴る選手にプレッシャーかける意味ではまあ良かったと思われ
韓国の怪我して痛がってる相手選手にブーイング、みたいな酷さはないし

101 ：　：02/06/14 19:03 ID:Y5sZoxbl

やはり、日本のｻｶｰは
相手の調子を狂わす｢盆踊りｻｶｰ｣だと思われ。

102 ：１：02/06/14 19:03 ID:gUvUpacU

>>88
フォーメーション3-7-0、または0-10-0のプレスｻｶｰ
図にするとこれ↓

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

103 ：：02/06/14 19:03 ID:Xm2llTuN

とりあえず、アジアの流行になる事間違いなしと思ってしまう俺。

真似してこないのは、妙にプライドが高く日本に対抗心持ってる韓国ぐらい。
東南アジアや中東の弱小国は、監督に高いカネも払えない、国家プロジェクト
レベルの金をかけるのも苦しい、ということで、即効的にきき、理解しやすい
ﾜｰﾜｰサッカーを真似てくるかも・・・・。

中国は一応ボラのおかげで戦術眼持ってるから、ﾜｰﾜｰやってこないとは思うが、
もしﾜｰﾜｰに参加してきたらここが一番怖い。

104 ：おｐ＠：02/06/14 19:03 ID:goNmtPrA

>>101
変拍子サッカーかも
5/4拍子とかそういう（ｗ

105 ：　：02/06/14 19:04 ID:qUIP8o/H

持ち味である「イエローをもらわない程度のハードな守備」も
今日はよくできてたね。

106 ：　：02/06/14 19:05 ID:Oiy9H5Q3

ﾜｰﾜｰサッカーおもしろい（ｗ
今日は結構パスも回ってたし、放り込みとｼｮｰトパスが混在。
単純に戦術的に非常に洗練された良いゲームだったと思う。
中田氏のゲームメイクが効きまくってた。(･∀･)ｲｲ!!

・・・が、守備に回ったときのﾜｰﾜｰっぷりは相変わらず無様だったな・・・(;´Д`)
F３はそういうものだ、といえばそれまでだがDFが一対一でもう少し勝負して、
しかも勝てれば随分楽になるんだが・・・
ただ、イタリアの苦戦っぷりをみてると、
少なくとも組織的なプレッシングというのは現代サッカーの潮流では有ると思う。

107 ：　：02/06/14 19:06 ID:HoSYCrs0

＞98　スレの流れで842が出てきたときには、
　　　　不覚にも仕事中なのに吹き出してしまったよ（W
　　　　あれは反則だよ（W

108 ：　：02/06/14 19:06 ID:NfD1guCD

ワーワーサッカーって中心選手のいないキャプテン翼サッカーだよね。
ふらの中というか。本当不思議だ｡

109 ：　：02/06/14 19:08 ID:Ta1xVRY8

>>105
いや、今日のは審判さまさまだろう。
戸田のプレイで２回やばそうなのあったし、市川も手首掴んでたし、
繋ぎ沢はあいかわらずかけてもいないのに転ぶしでもうちょっと
ファウルに関しては上手くなって欲しいところ。

110 ：：02/06/14 19:08 ID:OnKUvV+4

>>103
中国は日本がトルコに勝ったら採用するんじゃない？

111 ：：02/06/14 19:08 ID:mhqqSSMe

W杯前から3-7-0または4-6-0システムを
支持してた身としてはこうして
結果が出たことは本当にうれしい。

112 ：　：02/06/14 19:08 ID:KQ7WuOjj

＞８４
トルコの左サイドのDFとボランチがあぼーん。
エムレベロゾールは3試合とも先発だと思う。
エムレアシクはブラジル戦は出ていない。

113 ：長期投資家 ◆VPwsPs7s ：02/06/14 19:08 ID:Cygl5qW0

（　´∀｀）y-~~愛すべき我が代表のDFW。。。

ホントおもしろいなぁ。。。このスレ。。。

114 ：　：02/06/14 19:08 ID:NfD1guCD

大江健三郎のノーベル賞受賞式での講演
「曖昧な日本の私」
を思い出すスレだね｡

115 ：：02/06/14 19:09 ID:Xm2llTuN

>>108
つーか、キャプ翼の、特にJr.ユース大会は本当にﾜｰﾜｰ。
石崎や次籐が抜かれたその後ろで岬がいるんだぞ(笑)。
キャプ翼Jr.ユース日本代表は本当に「みんなで攻め、みんなで繋ぎ、みんなで守る」サッカー。

陽一、マジで神だな。
日本サッカーの「人口」だけではなく、戦術までも作ってしまった恐るべき男。

116 ：　：02/06/14 19:10 ID:qUIP8o/H

>>109
トラベルシのこけ方はうまかったなあ。

117 ：　：02/06/14 19:11 ID:h5XaFhn1

正直、これだけボールを追いまわす国は他にはないな

恐るべしﾜｰﾜｰｻｯｶｰ・・・

118 ：　：02/06/14 19:11 ID:NZoh3B/I

>>108
ふらの中ﾜﾗﾀ

119 ：　：02/06/14 19:11 ID:Xm2llTuN

>>112
それって、日本で言うと、イナと中田浩あぼーん？
いや、ﾜｰﾜｰの話はさておくとして(笑)。

120 ：　：02/06/14 19:12 ID:zbTbJTwt

日本は建前上はダブルボランチだけど
実際の試合だとボランチが5～6人いる感じ

121 ：　：02/06/14 19:12 ID:0pI8KOc0

>>115
ホントにそうだなー。
もう，刷り込まれているとしかいいようがない。
今日の小野ちんなんかほんまに。

122 ：１：02/06/14 19:13 ID:gUvUpacU

>>120
だから
「ドキ！！丸ごと中盤、ボランチだらけの泥プレス大会。ﾎﾟﾛﾘもあるよ」
なのです（藁

123 ：：02/06/14 19:14 ID:+nglfItI

>>115
あとはスカイラブ・ハリケーンの完成を待つのみ。

124 ：　：02/06/14 19:17 ID:bygFPwEj

ポロリは要らん（ｗ。

125 ：　：02/06/14 19:18 ID:0pI8KOc0

はっきりいって，革命的なサッカーじゃないの？
こんな丸ごとボランチだらけサッカー，誰も対応しようがないんじゃないのか。
どこまで行くんだろう。ﾜｸﾜｸ

126 ：　：02/06/14 19:18 ID:Xm2llTuN

>>123
いや、あれは赤紙食らうし（ｗ

ところで、WYドイツ相手の時に、鉄壁のGKを破った岬＆翼のゴールも
やっぱり赤紙になるのかね。

どんなかっつーと、こんなプレイなんだが。
・岬ダイビングヘッド
・ドイツGK、ダイビングヘッドのインパクトの瞬間を片手でボールを押さえ込む。
・翼、後ろから走りこんで、岬の足めがけてドロップキック、
　岬の体ごとGKのキャッチに対抗してボールをゴールに押し込む

127 ：　：02/06/14 19:18 ID:Ta1xVRY8

ゾロのオフサイドトラップでﾎﾟﾛﾘ(((ﾟДﾟ))) ガクガクブルブル

128 ：　：02/06/14 19:19 ID:u4oWwgGj

>>122
ポロリ萌え

129 ：　：02/06/14 19:20 ID:KJszWUXk

つなぎさわで爆笑してしまった。

130 ：　：02/06/14 19:20 ID:QHgTFewb

日本はMFのタレントが豊富であるということを
うまく生かしたトルシエの功績はおおきいね。
中田英、森島、小野、稲本、戸田、市川、明神、中田浩・・・・
FWがいなくても、こいつらで点がとれるよ。
3-7-0マンセー！

131 ：　：02/06/14 19:20 ID:q5oDvaWG

>>126
スカイラブハリケーンってやっぱ駄目なの？（ｗ

132 ：　：02/06/14 19:20 ID:CpD0t2vp

「ポロリ」が出た時が、W杯を去るとき。

133 ：　：02/06/14 19:21 ID:KJszWUXk

ワーワーサッカーはキングカズから継承されてきたと思うな。
つなぎさわの倒れ方とカズの倒れ方は瓜二つ。

134 ：　：02/06/14 19:23 ID:0pI8KOc0

>>130
つなぎさわの本質もAMFだよ！
鈴木はDFWだし。

135 ：　：02/06/14 19:23 ID:Ta1xVRY8

このスレいいなぁ
日本はマジで強いのか？スレだと批判的な書き込みはすぐ潰されちゃうけど
ここは笑いに変えてﾏﾀｰﾘ。

しかもこっちのほうがよくわかってる気がするし。

136 ：：02/06/14 19:25 ID:Xm2llTuN

>>131
らしいぞ。なんかキャプ翼関係のスレッドでは、スカイラブハリケーンは
赤紙ってのは定説になってる（ｗ

あと、どこのスレッドか忘れたが、セットプレイの時にヘディングの打点
上げるために、ジャンプ台となるプレイヤーを用意して本当に高く
飛ばせるプレイを披露した高校生がいて、赤紙食らったって話を聞いた。

ひょっとして一時流行った「ローリングスロー」が最近ないのはこれか？

137 ：：02/06/14 19:25 ID:4EuW1pLl

(´-｀).｡oO(なんでﾜｰﾜｰサッカー強いんだろう…？)

138 ：　：02/06/14 19:25 ID:qUIP8o/H

鈴木はほんとによくチェックにいってる。
お疲れさん、と言いたいよ。
次の試合までゆっくり休んでくれ。

139 ：進化か退化か！？：02/06/14 19:27 ID:smOzsS7W

やながしわ→へなぎ→つなぎさわ

140 ：　：02/06/14 19:28 ID:KQ7WuOjj

トルコは左のDFとＤHがいないから、マジで勝っちゃうかも。
ﾜｰﾜｰサッカーで8強進出（・∀・）ｲｲ!!

141 ：　：02/06/14 19:29 ID:Xm2llTuN

さっきは「日本に例えるとイナ抜け？」って思ったが、
ひょっとして、戸田抜けに相当する事態なの？＞トルコ

142 ：　：02/06/14 19:29 ID:q5oDvaWG

>>136
ﾜﾗﾀ
ありがとう

鈴木にディフェンシブな動きを要求し、「点をとるだけがFWの仕事じゃない」
と豪語するつなぎさわと2TOPを組ませることを考えると、やっぱりトルシエは
意識的にﾜｰﾜｰサッカー作ろうと考えていたんだろうか・・・。

143 ：　：02/06/14 19:32 ID:5Md3BDUn

日本人のメンタリティーにふらの中のサッカーはピッタリ！
キープ力のある松山にあたるのが中田、そして決定力のない
つなぎさわが小田君です。

144 ：　：02/06/14 19:34 ID:1uvAoIAZ

ＮＨＫに高橋神降臨！！

145 ：：02/06/14 19:34 ID:a56LvC7v

NHKで高橋神降臨した！！！
長居行ってたっぽい！
見逃した人は夜のNHKのニュースで見れるかも。

146 ：　：02/06/14 19:34 ID:0pI8KOc0

>>143
そうだよ！爆笑！

ふらの中の全員攻撃の必殺技，なんつったっけ？

147 ：：02/06/14 19:35 ID:Woicxroq

Brazil 3.50
Spain 5.50
Italy 5.50
England 6.50
Germany 9.00
Sweden 21.00
Portugal 21.00
Japan 21.00
Mexico 26.00
Senegal 29.00
Denmark 29.00
Turkey 34.00
Paraguay 51.00
Republic Of Ireland 67.00
U S A 81.00
Korea Republic 81.00
Belgium 101.00

148 ：：02/06/14 19:36 ID:mhqqSSMe

>>146
なだれ攻撃だっけ？

149 ：　：02/06/14 19:53 ID:QHgTFewb

正確な日本代表のフォーメーション

　　　　　　柳沢OH

　　　　稲本CH　鈴木DFW
小野OH
　　　　　　中田DH

中タコLDH　戸田CB　明神RDH
　　　マスクCB　松田CB

150 ：　：02/06/14 19:55 ID:KQ7WuOjj

エムレベロゾールインテル所属で、はチームで最多のボールタッチ（2戦目まで）だから、
結構重要な選手っぽい。あと、エムレアシクも1試合だけで43回パスしていて
DFでは多いほうだからそれなりにいい選手では？
日本にたとえると稲本と中田浩二が出場停止みたいなもんか？

151 ：　：02/06/14 19:55 ID:0pI8KOc0

>>148
ソレダ！

おおっと，左DF中田君がオーバーラップ。小野君とワンツー！
抜いた！左サイドを駆け上がる！
ここで，センタリング！オーバーラップしてきた稲本君に！シュート！
キーパー，はじいた！中田君が拾って，柳沢君にパス！チャンスだ！
柳沢君！あーっと，スルーだ！
おおっと，後ろから，明神君が上がってきた！シュートか？
おっとふわっと浮かした！
このボールに，後ろから，なんと右DF松田君だ！頭であわせた！
ゴーーーーーーーーーーーーーーール！！！

日本代表，なだれ攻撃炸裂ーーーー！！！！！

こんな感じ？

152 ：　：02/06/14 19:55 ID:qUIP8o/H

稲本ってリベロ的ボランチ？

153 ：　：02/06/14 19:57 ID:KQ7WuOjj

ごめんなさい、切り貼りしていたらへんなぶんしょうになっちゃった。
×エムレベロゾールインテル所属で、はチームで
○エムレベロゾールはインテル所属で、チームで

154 ：：02/06/14 19:58 ID:Xm2llTuN

>>152
やっぱ、敬意を表して「ﾜｰﾜｰ的ボランチ」って言ってあげようよ。
世界中どこを探しても、「DFラインからFWに送られてダイレクトで
はたかれたボールを、そのFWより前の位置で受け取ってゴールするボランチ」
なんていないぞ(笑)。

155 ：　：02/06/14 19:59 ID:esWjQ1aC

>>149
斧もDHだろ。

156 ：　：02/06/14 20:00 ID:YeARHsaI

キャプツバの中ではＪ－ＢＯＹＳサッカーって名前だったな。

157 ：　：02/06/14 20:00 ID:N/jUip8i

鈴木はリベロなんじゃないの
ディフェンスも顔出すしFWとしての動きもする
どうでもいいがこいつ本番で段々上手くなって来てる気がする
それにしても守ってたのに良くすぐに前線に張ってられるな

158 ：　：02/06/14 20:00 ID:qUIP8o/H

>>154
今日もFWより前にいて、相手DFをつる動きとかしてたね。

159 ：＿：02/06/14 20:01 ID:3Zh77Q1E

監督がいない状況で試合をやった負担は日本に降りかかるはずのもの。
それなぜフランスに・・・
フランスに負担させて活躍した日本は失格にすべき！

160 ：　：02/06/14 20:01 ID:wkDYcNAu

なんだか解らないうちに優勝したら笑うな
後の評論家は誰も勝因を分析できない(w
ワールドカップの歴史に燦然と輝く不思議サッカーを目指せ!

161 ：：02/06/14 20:03 ID:Xm2llTuN

>>160
確率的にはppmレベルだとは思うが、もしﾜｰﾜｰサッカーが世界を制して、
中堅国がそれを真似てきたら・・・と思うと痛快ですらあるな（ｗ

まあ、評論家にとっては「勝因＝運」で済ませるんだろうが・・・・。

162 ：：02/06/14 20:05 ID:mhqqSSMe

ブックメーカーの掛率をみると
笑いが込み上げてくるよ。

163 ：：02/06/14 20:05 ID:fYG7BcT2

もう全員DHにしる

164 ：：02/06/14 20:06 ID:fCdtb5Td

FWが点取らなくてもこれだけ点取れて勝ててるのはマジですごい
まさに型破りだ

165 ：：02/06/14 20:06 ID:soyhbHdd

>>151 ﾁﾄﾜﾗﾀ

166 ：　：02/06/14 20:08 ID:YmhxRP/Q

ﾜｰﾜｰサッカーは最先端の戦術

167 ：　：02/06/14 20:08 ID:qUIP8o/H

FWがシュートチャンスを演出してるからね

168 ：ア：02/06/14 20:08 ID:L91feZVC

今日のトルシエの失策は無能鈴木森島の投入、サントスより市川を入れた事
中田を下げても小野をトップ下に入れない事。タレントを冷遇し下手糞を重用し
選手の出来ではなく自分の采配で勝った事にしたいトルシエの珍采配は
最後まで直らなかった。

ボールと人が常に動いているスポーツは運の要素が強い。
こぼれ球が偶然目の前に転がってくれば下手糞森島でもゴール出来る。
サッカーは何度も決定機を作っても数分の1の確立でしかゴールは生まれない。
その確率を上げるためには決定機を生かせる技術のある選手が必要。

ところがトルシエは技術的に勝っている西沢よりも鈴木を、サントスより市川を
小野よりも小笠原を重用する。トルシエの珍采配は日本代表の戦力を
無意味に低下させている。

チュニジアはベルギー戦で精根尽き果てていた。ベルギー戦で見せたスピード、
運動量も影を潜めていた。あの相手なら4年前の代表でも勝てた。トルシエの珍采配
以外の全ての要素、運、気候、選手の個人技、敵のヘタレぶりが日本に味方して
今回の結果になった。まさに奇跡だ。

169 ：　：02/06/14 20:09 ID:aj2gF1C4

ＦＷはそろそろ点をとってほしい
鱸の確変一発だけじゃちと情けない
荒らしでも何でもなくマジで・・

170 ：　：02/06/14 20:10 ID:Eg6V1C7Z

うーむ。考えてみたが確かにどうして勝てるんだかわからないｗ
特徴ってのがないんだろうな。ロシアとかも微妙だけど。

171 ：　：02/06/14 20:10 ID:q5oDvaWG

>>168
>小野よりも小笠原を重用する

？？？

172 ：つられてマジレス：02/06/14 20:11 ID:Xm2llTuN

>その確率を上げるためには決定機を生かせる技術のある選手が必要。

逆に「確率を上げる代わりに、試行回数を爆発的に上げる」のが
恐らくﾜｰﾜｰサッカーの本質。

・・・・まあ釣られるのはこのぐらいにして、今ならトルがなぜ
俊輔を外したか分かるな（ｗ
ヤツほど実力はあっても「ﾜｰﾜｰ」に適さない人間はいない。

173 ：　：02/06/14 20:12 ID:5Md3BDUn

>>168
カネコ先生、スポニチの原稿はまだですか？

174 ：　：02/06/14 20:14 ID:NfD1guCD

>>118
亀レスですまんが、ふらの中の2点目（だっけ？）みたいだよな。
たしか陽一のいうところのFWとMFとDF全員（8人ぐらい）が体当たりで
ボールをゴールにねじ込んでた｡

175 ：　：02/06/14 20:14 ID:qUIP8o/H

ﾜｰﾜｰサッカーのポイントは前半を無失点で乗り切ることか。
前半で罠をはっておいてあくまで後半勝負。

176 ：　：02/06/14 20:14 ID:QuhX9UJR

>>157
やっぱ、敬意を表して「ﾜｰﾜｰ的DFW」って言ってあげよう

177 ：　：02/06/14 20:14 ID:72d53Mbg

>>168
サッカー関係の仕事をしてるわけでもない人間が、
そんな駄長文を書く必要がどこにあるのか、俺には理解できん。
嫌いな選手を貶すためだけに、壮大な屁理屈を考えてるとしか思えん。

178 ：　：02/06/14 20:17 ID:eocn8vg0

唯一まともに上がったセンタリングが、点に繋がった市川・・・・

179 ：１：02/06/14 20:17 ID:gUvUpacU

ﾜｰﾜｰｻｶｰは前半で相手を精神的・肉体的に消耗させるのが肝だから
先制されると脆いわけか
今気が付いたぞ

180 ：　　：02/06/14 20:19 ID:BHAauwXE

>>178
森島のバー直撃ヘッドを生んだクロスはダメクロスですか…

181 ：：02/06/14 20:19 ID:Xm2llTuN

>>179
>ﾜｰﾜｰｻｶｰは前半で相手を精神的・肉体的に消耗させるのが肝
ホントに、ベルギー戦ではこの戦略だったんだからすげーよな。

「前半はわざとベルギーが得意なパターンを展開しておく、
　釣りの作戦で選手を動かし、後半は相手がばてたところをﾜｰﾜｰ」。

トルシエ、あんたマジですごいよ。
俺が監督なら、ベルギー相手にそんな恐ろしい作戦取れない。

182 ：　：02/06/14 20:19 ID:QHgTFewb

つなぎさわをトップ下に！

とかいってみるテスト。

183 ：　：02/06/14 20:20 ID:U/thHd7H

>>178
イチはアホみたいなキックミスするんだよな。
そのくせちゃんと上がれば、すげえ精度だったりする。
まさしく、ﾜｰﾜｰに相応しい選手。

184 ：　：02/06/14 20:20 ID:Ta1xVRY8

市川アシストしたけど明神のが安心して見てられるしﾜｰﾜｰ的なんで明神を軸にしてホスィ

185 ：　：02/06/14 20:20 ID:NfD1guCD

>>151
「俺たちサッカー後進国ではサッカーをできるグラウンドすらまともに
確保できないんだ。この苦しみがサッカーを街角でできる先進国のヤシ
らどもに分かってたまるか！」

（回想シーン）
なぜか中田、小野、稲本、セイゴーみんなで芝を植えている

「そんな俺たちが、サッカーをしたくてもろくにできない俺たちだが、
気持ちだけは負けないぞ！」

逝け！なだれ攻撃だ！

186 ：：02/06/14 20:21 ID:fCdtb5Td

>>182
俺もそれありな気がする
柳沢を1.5列目において中田をもうひとつ下げる

187 ：　：02/06/14 20:22 ID:NfD1guCD

>>179
ベルギーの先制点は遅い時間帯だったから消耗しきってたんだね。

それに加えて異国語連呼のアウェイで精神消耗しまくりW)

188 ：：02/06/14 20:22 ID:Xm2llTuN

>>184
トルの理想は「一人のGKと、8人の明神、ツナギと鱸」だと聞いた事がある。

189 ：：02/06/14 20:23 ID:soyhbHdd

つなぎさわをトップ下に置くと横に開くﾜｰﾜｰとワンタッチﾜｰﾜｰの持ち味が消える

190 ：：02/06/14 20:23 ID:NXIaQkPC

>>182
つなぎざわはトップ下でしょう、このシステムにはトップはいませんから...

191 ：１：02/06/14 20:24 ID:gUvUpacU

>>185
エヅラを想像してﾜﾗﾀ

192 ：：02/06/14 20:24 ID:VT6X2qZP

>>188　東尾が監督だった時にやりたかった,野球だな・・・

193 ：　：02/06/14 20:24 ID:NfD1guCD

>>186
いや、つなぎトップ下、中田ボランチを今のフォーメーションのまま
実践しているから相手は消耗するんだと思われ。普通のサッカーにし
たら、とても勝てる気がしないW)

194 ：　：02/06/14 20:24 ID:0pI8KOc0

>>185
感動だ。なんか，涙出てきたよ。
そうなんだよ。ほんと，土のグラウンドでサッカーするとスライディング痛いんだよ。
そうだ！気持ちだけは負けないぞ！
なだれ攻撃だ！

195 ：：02/06/14 20:25 ID:Xm2llTuN

>>182、>>190
いや、つなぎさわは、トップにおいておくからこそ「ツナギ沢」の
持ち味があるんだ。1.5列目に置いたらそれが消える。
てことで、俺は>>189に同意。

196 ：：02/06/14 20:26 ID:Xm2llTuN

>>192
「松坂と伊東と7人の松井」？

197 ：　：02/06/14 20:27 ID:fYG7BcT2

アメリカもちょっとﾜｰﾜｰっぽい

198 ：：02/06/14 20:27 ID:0rJyF2jD

ショートコーナー　→取り来た選手が出しどころ＆シュート＆ドリブル出来ない　→　サイドバックまで戻す

コレだけはほんとやめて欲しい。コーナーの意味がないし、普通にＣＫ蹴れ。

199 ：１９２：02/06/14 20:28 ID:VT6X2qZP

>>196 一人の四番と一人のリトル松井と一人の伊東と6人の2番打者。

200 ：　：02/06/14 20:30 ID:Xm2llTuN

>>199
了解～。で、松坂が投げるわけだな。

201 ：　：02/06/14 20:31 ID:qUIP8o/H

森島のゴールは最高だったなあ。
よくあんなシチュエーションになるもんだよ。

202 ：　：02/06/14 20:31 ID:NfD1guCD

>>198
いや、なにげにCKは最大のピンチ。

背の低いFWは必ずクリアされる→カウンター→ﾜｰﾜｰできないからだ。

ここは、ショートからサイドバックに戻して何時いかなる時でもﾜｰﾜｰ
できるようにしとかないとW)

203 ：：02/06/14 20:32 ID:soyhbHdd

今日は勝ち点考えると出しどころがない時ＳＢに戻してﾜｰﾜｰ続行な試合で良かったさ。

204 ：１：02/06/14 20:32 ID:gUvUpacU

>>198
これ今日多用したよね
俺はゴール前を団子状態して全員でゴールになだれ込むﾜｰﾜｰ作戦の一環だと解釈してたけど

205 ：１：02/06/14 20:33 ID:gUvUpacU

微妙に重婚だし（藁

206 ：　：02/06/14 20:34 ID:NfD1guCD

>>204
そうそう。ﾜｰﾜｰではクロスをあげるタイミングがバレては意味ないのです。
身体能力では劣ってるのだから、相手に構えられるとまず点が入らない。

全員あげてグチョグチョにしといて、DFがロングボールをふと放り込む。
入れたらゴッチャンゴール。ダメだったら全員物凄い勢いで戻りつつﾜｰﾜｰ。

207 ：　：02/06/14 20:39 ID:Xm2llTuN

>>206
中山98年バージョンがいたら無敵だな（笑）。

208 ：１：02/06/14 20:44 ID:gUvUpacU

夜の試合始まったけど、またｽﾚｯﾄﾞｽﾄﾊﾟｰさん来ちゃうかな？
しばらく鎮めておいたほうがいい？

209 ：：02/06/14 20:46 ID:Xm2llTuN

>>208
賛成。sage進行で行こう。

210 ：：02/06/14 20:50 ID:Oiy9H5Q3

韓国のプレス凄え・・・
ポルトガルが放りこむことすらできてない。
キチガイプレスなんて言葉は悪いが、体力がもつのならまじで最先端かも・・・
ﾜｰﾜｰと似て非なるものだな。

211 ：：02/06/14 20:50 ID:4MKZAUno

ﾜｰﾜｰまんせーsage

212 ：：02/06/14 21:02 ID:dfI71i++

孫子いわくの、最上は無形なり、ってヤツか。

213 ：１：02/06/14 21:08 ID:gUvUpacU

>>210
全員一丸火の玉プレスって感じ
韓国の国民性にもマッチしてる
ﾜｰﾜｰとはまた違うなこりゃ
ﾜｰﾜｰの場合は「気が付いたらそこにいる」って感じ

214 ：：02/06/14 21:11 ID:+nglfItI

このｽｯﾄﾞﾚは生き残りますか？

215 ：１：02/06/14 21:12 ID:gUvUpacU

とりあえずsage進行おながいします＞all

216 ：：02/06/14 21:17 ID:Mk66b1VI

神風サッカー(･∀･)ｶｺｲｲ

217 ：210：02/06/14 21:21 ID:Oiy9H5Q3

>>213
一応論理的に説明すれば、
日本はフラット３、DFラインを押し上げて中盤をコンパクトに。
DFの１：１の弱さをカバーしつつ、ある程度ボールキープさえできれば
流動的なポジションチェンジ（特に縦の）が可能。
そこから稲本なりが飛び込んでいくから、「気がついたらそこにいる」。

一方韓国は・・・とにかく凄い。凄いとしか言いようが無い・・・
１：１にやたら強いし、FWも屈強。スピードもある。
体力が凄まじいし、フィジカルはもはや世界レベル、プレスは強烈そのもの。
FWのフィジカルで放り込みにも対応。
DFラインもむやみに上がらず、揃ってるから余裕がある。
体力さえ持てば、まさにアジアの脅威だわ・・・
凄いチーム作り上げたな・・・

218 ：　：02/06/14 21:30 ID:NfD1guCD

>>217

まじでキチガイプレスだね。このプレスでは、ポルトガル以外の国でも思うような
サッカーはなかなかできんと思う。あとホームの応援による後押しを最大限活かせ
る戦術でもあると思う。

219 ：　：02/06/14 21:32 ID:0pI8KOc0

>>217
よくわかりますた

220 ：　：02/06/14 21:33 ID:0pI8KOc0

つまり，韓国がやってるのは，
山王高校オールコートディフェンス
ですね。

221 ：　：02/06/14 21:34 ID:7hTrWNPu

>>217
それで体力もたないのが韓国。
アジア杯の時、プレスで日本を追い込んだ中国も
「サッカーが60分なら俺らの圧勝」とか無茶苦茶言ってた。

222 ：　：02/06/14 21:34 ID:3qecaeqg

正直韓国のこのプレスこそﾜｰﾜｰじゃんと思ってこのスレ来たら、
>>217がうまいこと説明してくれたね。
漏れのような素人にもよくわかるわ。

223 ：　：02/06/14 21:35 ID:3qecaeqg

>>222
じゃあ今からが見物なんですか？

224 ：：02/06/14 21:36 ID:f6/OGPfl

>>217　学校給食にキムチを毎日出すようにでもするか？マジで・・・
顔にエラが張る、ヒステリックになるetc・・・と多大な副作用出るが（w

225 ：222,223：02/06/14 21:36 ID:3qecaeqg

ちがった、>>221ね。ｽﾏｿ

226 ：　：02/06/14 21:39 ID:0pI8KOc0

一人少ないポルトガルに，勝機はまったくないね。
引き分けに持ち込むのも大変だ。

227 ：１：02/06/14 21:44 ID:Savu24py

後半は確かに注目だね
日本の場合は前半相手を消耗させて後半一気にﾜｰﾜｰだけど
韓国の場合、自分の消耗度も半端じゃないだろうからね
今回相手が10人だってのは有利だけど

228 ：：02/06/14 21:44 ID:Oiy9H5Q3

>>221
恐ろしいことだが・・・
ポルトガルのほうが先に疲れてないか？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アメリカの状況も考慮にいれてるんだろうが、
後半10分現在、もはやポルはカウンター、放り込み1本に賭けてるふしも・・・
少なくとも中盤のガチンコでは未だ韓国有利・・・・

229 ：１：02/06/14 21:45 ID:Savu24py

ありゃ、ID変わってる

230 ：：02/06/14 21:53 ID:+nglfItI

231 ：　：02/06/14 21:54 ID:Wg3E0ZXl

イタリアがこのプレスに耐えられるとは思えない。

韓国、普通に強いなあ・・・

232 ：　：02/06/14 21:56 ID:2BqpQzSP

漫画を引き合いに出すのもなんだけど
かんこっくの22番はあれだな
シュートの栄京のきのしたくんみたいだな

233 ：　：02/06/14 21:56 ID:Oiy9H5Q3

う～む、韓国の前半にはおそれいったが、それどころじゃないね・・・
試合が終わってしまった。

ﾜｰﾜｰのｷﾁｶﾞｲver.の実力を見極めたかったんだが・・・

234 ：１：02/06/14 21:58 ID:Savu24py

だねー
てゆーかsageておながい

235 ：：02/06/14 21:59 ID:+nglfItI

どフリーにしても巧かったな。

236 ：　：02/06/14 22:02 ID:2BqpQzSP

韓国の強さは改めて見直したんだけど
ポルトガルまで消えるって言うのは(；´Д`)

237 ：１：02/06/14 22:05 ID:Savu24py

ポル落ちか・・・
でも9人じゃそら勝てねえわな

238 ：：02/06/14 22:05 ID:+nglfItI

今こそ全員攻撃の時だろーが！

239 ：　：02/06/14 22:10 ID:LUS87mCn

ってか韓国の試合を中国の主審が裁いてる時点であやしすぎ。

240 ：　：02/06/14 22:10 ID:LUS87mCn

すまん、ageちまった。

241 ：：02/06/14 22:23 ID:+nglfItI

ちょっとおろどいた

242 ：222：02/06/14 22:26 ID:3qecaeqg

おいおいおい、90min持っちゃったじゃん！
まぁ11:9じゃ抑えこんで当たり前なのかも知らんけど。
しかしそれにしても韓国えらいなぁ。ちょっと尊敬。

それにしてもﾎﾟﾙおちて米残るのはなっとく遺憾。

243 ：　：02/06/14 22:30 ID:LwduB8F5

タレント軍団が軒並み消えて行ってるのを見てると、
世界サッカーの最新戦術の潮流はﾜｰﾜｰになるのでは、と思ってしまう。

244 ：：02/06/14 22:35 ID:NfD1guCD

>>242
うーん、11:9だからねえ。
韓国は後半大分楽してた。体力の評価は先送りかな。
漏れは韓国を一応応援してたけど、退場無しのガチンコがみたかったなあ。
ポルトガルも最後の数分は執念を見せていたし。ちょっと残念。

ところで韓国はﾜｰﾜｰじゃなくて、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰかｶﾞｰｶﾞｰみたいかなあ、と思った。

245 ：　：02/06/14 22:38 ID:2n0dte0w

日本ｻｶｰは手等を使って止めようとするが
ﾊﾟﾜｰがないので相手が倒れず審判がｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを取り
ﾌｧｳﾙにならないという特徴がある

246 ：：02/06/14 22:41 ID:+nglfItI

>ところで韓国はﾜｰﾜｰじゃなくて、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰかｶﾞｰｶﾞｰみたいかなあ、と思った。

おれはｶﾞｺﾞｰｰｰｶﾞｺﾞｯだと思ったんだ。

247 ：で：02/06/14 22:42 ID:Kk2OaBTM

モリシ祭りどこよ？

248 ：　：02/06/14 22:43 ID:uApVjBZ1

11vs9なら勝って当然＞韓国

249 ：1：02/06/14 22:45 ID:xtb4VqC9

俺はｶﾞｵｶﾞｵｻｶｰだとｵﾓﾀ

と、またIDを変えて言ってみるテスト

250 ：　：02/06/14 22:49 ID:GviQOpOJ

ﾜｰﾜｰｻｶｰなら、馬軍団を育て上げた中国が脅威になる。

251 ：　：02/06/14 22:52 ID:HoSYCrs0

ポルはあの出来じゃ落ちても仕方ないだろ。
韓国なめすぎ。
あの基地外プレス相手に中盤勝負挑んでどうする。
プレッシャーに押されて何もさせてもらえなかった。
あげくに、切れてレッドカードにイエロー２枚で退場者二人。
アホとしかいいようがない。

＞217
同じプレスを基本としたサッカーではあるけど、
韓国はちゃんとフォーメーションが機能してるからね。
FWが韓国ぐらい優れていたら、
日本と韓国は同じスタイルだったかもね。

それにしても今日の韓国は強かった。

252 ：　：02/06/14 22:57 ID:G7pnNZAc

しかし、WCで日本だけのゴール集が放送される日がやってくるとは・・・

253 ：：02/06/14 22:58 ID:NfD1guCD

>>ALL
しばらくはスレストが猛威奮ってるのでsage進行でよろしく。
どさくさにまぎれてスレストはもう我慢ならん。

254 ：　：02/06/14 22:59 ID:+sX/Icie

チョソは恥を知れ!
今日の審判は、審判をやめろ！

255 ：　：02/06/14 23:00 ID:NfD1guCD

>>250
中国はフィジカル強い選手いるし、韓国を目指すんじゃないかな。
純正ﾜｰﾜｰサッカーはしなそう。

256 ：：02/06/14 23:01 ID:+nglfItI

唐突に韓国×スウェーデンとか見てみたい。

257 ：1：02/06/14 23:13 ID:xtb4VqC9

ﾜｰﾜｰの基本はプレスよりもフォーメーションを度外視した守り（または攻め）にあると思う
同じプレスｻｶｰでも韓国はﾜｰﾜｰではないよね
守備的ﾜｰﾜｰを楽しめるのは日本サポの特権ということで（藁

258 ：　：02/06/14 23:14 ID:6ES3MJDm

>>253
試合終わってこの板来てみたらなんなのこれ？
氏んでほしい

259 ：1：02/06/14 23:17 ID:xtb4VqC9

>>258
とりあえず今はじっと我慢しよう
他所から客がなだれ込んで来てる様だし

260 ：コピペ失礼：02/06/14 23:19 ID:m08hT0tn

36 ：　：02/06/14 14:35 ID:1a6/2GD/
話題のドラゴン先生だが「フィジカルインテンシティ（98年発行)]」って本で
フランスW杯前にこんなこと書いてました。
「城を１トップ気味に置くがＦＷだという意識を捨てる。ＭＦだということにする。
（中略）
とにかく速いバス回しを中盤と前線でまわし続けて気が向いたら
色々なポイントから、別に入らなくてもいいやという感じで
シュートを打ってみる。
こっちの方が点が入りやすいような気がするのだが、どうだろうか」

全文読むと日本（ＦＷ？）の得点力には期待できないので諦めようよ、って趣旨の文章だが・・・
この頃から気づいていたのだろうか

261 ：　：02/06/14 23:29 ID:RzG3rfyF

セットプレーが全く脅威でない事が相手にばれるとまずい。
中田斧ってこんなもんだったけ？

262 ：　：02/06/14 23:37 ID:RzG3rfyF

連続失礼。
去年のコンフェデ中田が途中まで出なかった試合で、
最初は相手がかなりとまどってたけど、中田が入って
からターゲットを見つけたとばかりにプレッシャー
かけてきて、押し込まれるようになってた。

これってﾜｰﾜｰサッカーから中田を中心とした普通の
サッカーになっちゃったって事かな。

263 ：　：02/06/14 23:38 ID:+FsftOrQ

日本はポジションチェンジがやたら激しい流動的ﾜｰﾜｰをがんがって。
韓国とは違うとこへ・・・行け。

264 ：　：02/06/14 23:42 ID:GviQOpOJ

そだね。
攻撃に移ると、相手は中田氏と小野ﾁﾝにマークつけてプレッシャーかけてくるから、
余計にﾜｰﾜｰしやすくなる。

265 ：1：02/06/14 23:54 ID:xtb4VqC9

改めてリーグ進出したチームを見ると
チーム全体でｻｶｰしてる国が生き残っているね
例外はイタリアとイングランドくらいか

タレント揃えてフォーメーションに放り込むだけで勝てる時代では無くなったのかも

266 ：1：02/06/14 23:55 ID:xtb4VqC9

×リーグ→○トーナメント
鬱出し脳

267 ：　：02/06/15 00:00 ID:jcpeUTy5

やべ。日本の勝利に浮かれすぎて、疲れて寝ていたよ。
このスレ読むと、韓国強かったみたいだね。

268 ：　：02/06/15 00:13 ID:dJEy9ABy

フランス、アルゼンチン、ポルトガルと3トップぎみのチームが軒並み敗れているのは一時代の終わりじゃないの
ジダン怪我、ルイコスタ不調はあるにせよ、ゴール前中央を固めるか中盤での鬼プレスでこのシステムは敗れたんでしょ
フォーメーションにこだわった攻撃ではシステマチックな守備は破れない時代が今後来るわけだな
そう考えると、ブラジルの3R任せとか日本のﾜｰﾜｰは次世代の攻撃システムなのかもしれない

269 ：：02/06/15 00:14 ID:7Q0/LP5M

>>268
システムか？

270 ：：02/06/15 00:15 ID:2gDdhS3h

>>268
3Rまかせはもろ旧システムな気がするけどね。
しかし、このスレ、日本代表のことが普通に好きになれる名スレだ。
鱸が外すのも仕方ないか、と微笑ましく思えてしまう。

271 ：1：02/06/15 00:29 ID:TNdXqyQg

>>269
ﾜｰﾜｰシステムです

272 ：　：02/06/15 00:29 ID:pcT6l05z

ﾜｰﾜｰ・ｼｽﾃﾑに、ｽﾎﾟｰﾂ最先端技術を取り入れたでかいｶﾞﾀｲのアメ公は
最強になってしまうわな。

273 ：：02/06/15 00:31 ID:sBwF2WOo

FW二人とトップ下１人、前線の3人のタレント任せのサッカーでは勝ち抜けない
ということを象徴してるんじゃないの？
イタリアも苦戦してるし。

ブラジル並みによっぽど3人のタレントが突出していないと・・・

274 ：：02/06/15 00:32 ID:hBbZEsPd

　∬　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。･･･／■＼･･｡｡。∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　　（　´∀｀）　森島ワッショイ！
　　　　｡oO　　（ (( ー----‐ )) ）　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　（⌒)(ﾞﾞﾞ)~ 　　／■＼
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　　（・ ∀・）モリシマワショーイ

275 ：：02/06/15 00:32 ID:7Q0/LP5M

俺中村好きなんだがこういうサッカーならはずされても仕方ないなと思うよ。
まさかポルトガルやフランスまで消える現状じゃね。

276 ：　：02/06/15 00:35 ID:sBwF2WOo

中村は生まれてくる時期が8年遅かったな

277 ：っっっｚ：02/06/15 00:36 ID:whxofeLH

スマソ、中国の兵法書に烏雲の陣て陣形があるが、日本のワーワーサッカーは
まさにこれだな。どこが先鋒でどこが中堅でどこが大将か、さっぱりわからない。
ある意味、とてもおもしろいサッカーだ。
個人技がもっと上がって、最後まで走りきるスタミナが付けば、韓国の無限プレス
を軽くいなせるようになると思う。

278 ：　：02/06/15 00:36 ID:s/+GgsSr

もしかしたらサッカーの世界は大きな曲がり角にさしかかっているのか

天才的なスペシャリストから明神の時代へ…

279 ：1：02/06/15 00:38 ID:TNdXqyQg

>>278
＞天才的なスペシャリストから明神の時代へ…
不覚にもﾜﾗﾀ

280 ：　：02/06/15 00:39 ID:hdInEqqb

そして昔ながらのシステムにこだわる
ライターは淘汰される、と

281 ：　：02/06/15 00:39 ID:wmJseswb

おいおいｶﾝｺｯｸは後半明らかに運動量が落ちてたよ。
それでもキムチパワーで持ちこたえてたけど。
ポルトガルもプライドを捨てて放り込みサッカーをやればよかったのに。

282 ：1：02/06/15 00:45 ID:TNdXqyQg

>>281
＞プライドを捨てて
うん、これ今回の大会の意外と重要なポイントかも

283 ：　：02/06/15 00:46 ID:pcT6l05z

サッカーの技術・文化が浸透している国は、なかなかﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑは
受け入れてもらえないだろうな。
なんでFWが自陣のゴールライン付近まで戻ってプレスしなきゃいけないんだって。
今後もﾜｰﾜｰをやっていくためには、ﾌﾗｯﾄ3なのかにゃ？
ﾄﾙ後の監督が気になる。

284 ：　：02/06/15 00:47 ID:bkNBmfnd

逆にロベルトカルロス×10ってどう？

285 ：　：02/06/15 00:48 ID:NOWBuX3l

トルシエはどこかのクラブチームの監督になった場合、
やっぱり明神連れて行くんだろうか？

286 ：　：02/06/15 00:48 ID:mm9VnE4F

本当日本不思議だよね
逆に日本とやるチーム
やがると思うよ・・・・・つかみ所が無い
それが日本スタイル

287 ：　：02/06/15 00:49 ID:T43jqXg4

>>285
ﾜﾗﾀ

288 ：　：02/06/15 00:49 ID:2gDdhS3h

>>281
禿同。ある意味プライドを捨てることに慣れているイタリアは決勝Tでは
快進撃を見せるかもね。

289 ：：02/06/15 00:50 ID:W8x/Ce9M

トルシエがフランス代表監督の候補になってるらしい。
もしかすると・・
ドイツ大会のフランスはﾜｰﾜｰサッカーをやるのか？

290 ：：02/06/15 00:50 ID:IMWDysR1

>>285
明神と服部いたら交代要員は、あとGKだけでどうかなるもんな

291 ：1：02/06/15 00:52 ID:TNdXqyQg

>>289
フランスがプライド捨ててﾜｰﾜｰ出来るとは思えないんだけどね（藁

お、BS朝日で再放送始まった

292 ：伊藤輝：02/06/15 00:54 ID:pcT6l05z

>>290
ﾎﾞｸはだめぽ？

293 ：　：02/06/15 00:55 ID:T43jqXg4

>>291
トルシエがかつて若手を発掘して日本Ａ代表を大幅に入れ替えたように
フランス国内選手から明神を大量発掘すれば可能かも

294 ：　：02/06/15 00:55 ID:IMWDysR1

>>292
貴方だけでもOK（GKも出来そう）＜＜伊東輝

295 ：　：02/06/15 00:59 ID:4njatEDa

ユサンチョルはﾜｰﾜｰにむいてるんじゃないかな
なんでもできるよ

296 ：　：02/06/15 01:00 ID:pcT6l05z

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰが、フランスではミョージン・システムと呼ばれたりして。

297 ：　：02/06/15 01:00 ID:/eIklP/C

ある意味、日本のほうが根性サッカーであり、
ひらめきのサッカーだよね。

298 ：　：02/06/15 01:01 ID:IMWDysR1

>>293
とりあえず

量産型明神　…　標準型、すべてのバリエーションの基本
シャア専用明神　…　赤いトサカが特徴、通常の3倍のファール
高機動型明神　…　心臓壊れるまで、オーバーラップを繰り返す機動力と重火力を特徴とする
　　　　　　　　　　　　　ただし、長距離砲は不正確、猪八戒（西田俊之）に似ている、銀髪
　

299 ：　：02/06/15 01:02 ID:YbS6kU78

ミョージン、この勢いなら2005年くらいにはバロンドール受賞だな。

300 ：1：02/06/15 01:02 ID:TNdXqyQg

ついに明神の時代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

301 ：　：02/06/15 01:02 ID:s/+GgsSr

>>298
ﾜﾛﾀ

302 ：　：02/06/15 01:03 ID:5EpX4uWF

>>298
旧型明神は鳩？

303 ：：02/06/15 01:03 ID:mnMJuevT

さんざん「個性を出せ！」と怒ったトルシェだが、その結果
出来上がったのは「ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑ」という名の集合生命体であった。

304 ：　：02/06/15 01:03 ID:DieV+bjQ

シャア専用明神

ﾜﾛﾀ

305 ：　：02/06/15 01:04 ID:pcT6l05z

謎の覆面明神　･･･　age/sageが大好きな明神。背はちっちゃい。

306 ：　：02/06/15 01:11 ID:YbS6kU78

間違ってトルシエがフランスの監督になって結果を出しちゃったりすると、
そのうちヨーロッパサッカーからも
トッティやルイコスタみたいな存在が駆逐されたりするのか？

307 ：　：02/06/15 01:12 ID:AJVco5wu

日本のﾜｰﾜｰで全員覆面サッカーをやってもらいたい。
ゴール決めたら「東映戦隊モノ」みたいにみんなで綺麗にポーズをとる。

308 ：　：02/06/15 01:14 ID:4njatEDa

トルシエはトッティみたいなのつかうと思うよ
カウンターできるからね

309 ：：02/06/15 01:15 ID:jjWfYvgV

SoccerAge予想（日本－チュニジア）
http://www.soccerage.com/jp/13/e9989.html

地味に予想があたってるからﾋﾞｸｰﾘ。

310 ：：02/06/15 01:15 ID:7Q0/LP5M

思うんだけどさこれが欧州やアフリカに導入されちゃったらまさしくフィジカル勝負になって日本不利になるんじゃないか？
今はいいけどさ。

311 ：　：02/06/15 01:19 ID:JzDjy1ik

ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑに必要なフィジカルは持久力だから大丈夫。

312 ：　：02/06/15 01:19 ID:pcT6l05z

ﾜｰﾜｰの根底には、大人しくって抵抗しない精神力が必要なのれす。
アフリカは、ﾌﾟｯﾂﾝしちゃう傾向があるんじゃない？
ヨーロッパはプライドあるし。

313 ：：02/06/15 01:19 ID:boRvO8UE

今日最前線から最終ラインまでﾜｰﾜｰ頑張ってた鈴木似の明神はいつも口の形が「◇」だよね。

314 ：：02/06/15 01:20 ID:7Q0/LP5M

アフリカは持久力も･･･。

315 ：　：02/06/15 01:21 ID:bkNBmfnd

フィジカルや基本的なボールコントロールで勝ってるなら
わざわざ苦しいサッカーをする事は無いと思う。
アメリカ以外は。

316 ：　：02/06/15 01:21 ID:s/+GgsSr

ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑに必要なもの

自分のポジションに拘らずに
とにかく人手の足りない所を手伝いにいこうとする

助け合いの心…

317 ：　：02/06/15 01:24 ID:JzDjy1ik

実は、加茂周が曲がりなりにも目指していたサッカーが、
結実したってことなのか？

318 ：　：02/06/15 01:25 ID:toFiNPv5

>>310バレーボールと同じ歴史ですな。
回転レシーブ、クイック、時間差攻撃・・・
>>311
エチオピアが有力国に！

319 ：：02/06/15 01:26 ID:IO3pd0T3

フランスのﾜｰﾜｰｻｶｰが激しく見たいｗ
プライド高いフランス人に出来るのか？

320 ：：02/06/15 01:28 ID:JzDjy1ik

今フランスでﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑに適正のある選手って誰だろう？
トルシエが代表監督になった場合の次のフランス代表の姿が浮き彫りに！！

321 ：　：02/06/15 01:30 ID:pcT6l05z

ﾓﾀﾞﾝｻｯｶｰ × ４年 × （おフランス風＋通訳）＝ﾜｰﾜｰ・ｼｽﾃﾑ

322 ：　：02/06/15 01:31 ID:toFiNPv5

>>320
10人リザラズ

323 ：：02/06/15 01:31 ID:7Q0/LP5M

１０人デシャン？１０人ビエラ？

324 ：：02/06/15 01:34 ID:vGS3xxT6

>>320
10人プティだと思う。

325 ：　：02/06/15 01:34 ID:YK7Y/C3P

それってトータルフットボールってやつとは別物？＞ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑ

326 ：　：02/06/15 01:35 ID:HKkbS5e3

>>280
遅レスだけど、
3-5-2とか4-4-2とかの言葉でフォーメーションを
捉えようとすることは意味が無くなってきてるのかな？

327 ：　：02/06/15 01:37 ID:anDWI2y+

10人の誰それがいたら最強かって論議で
いつかのサカマガでは「好調時の10人ルート・グーリット最強説」
が結論だったが。
今はやはり日本だと10人中田ヒデが強いんだろうね

328 ：　：02/06/15 01:37 ID:5QSM9d/A

>>316
惜しい！

ﾜｰﾜｰシステムに必要なのは、まずは「キャプテン翼」を読むことだ！
3-7-0システムを支える「みんなMF」、西洋的考えては非常に不条理なことを
「当たり前」であることと納得することがまずは必要。

その上で、持久走や「ボールへのカン」という肉体的な話になる。

329 ：：02/06/15 01:37 ID:boRvO8UE

ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑでは定位置にいるのはGKとベンチ要員くらいだし

330 ：：02/06/15 01:38 ID:mZHdOnXR

＞１
八百長で全てが説明できてしまう所が悲しい

331 ：：02/06/15 01:39 ID:7Q0/LP5M

やっぱり儒教の国じゃなきゃあかんのか･･･。

332 ：　：02/06/15 01:39 ID:5QSM9d/A

>>326
そういうこと（ｗ
スレタイトルは一応「3-7-0」だが、ﾜｰﾜｰサッカーの理想は「0-10-0」だ（笑）。

>>327
１０人の○○という点では、理想的な姿といえば「１０人の、スタミナのあるクライフ」。

333 ：　：02/06/15 01:41 ID:T43jqXg4

>>328
なるほど
ﾜｰﾜｰシステム=キャプテン翼システム
でもあるわけだ

友情が大切なんだな…

334 ：　：02/06/15 01:41 ID:HKkbS5e3

ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑ的概念でちょっと前のユース代表の1トップ2シャドウを
説明しようとするとどういう解釈になるんだろうか？
やっぱりﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑの発展の流れに沿ったものだったのだろうか？

335 ：　：02/06/15 01:42 ID:pcT6l05z

トルコは、ﾜｰﾜｰをどう研究してるんだろう？

トルコに勝った場合、守備が強いスウェーデンか、アフリカンサッカーのセネガル。
ﾜｰﾜｰがどこまで通用するか見てみたい。

336 ：　：02/06/15 01:43 ID:toFiNPv5

世界の潮流は北欧カウンター対極東気狂いプレスへ？
ブンデスとかリーガの弱小チームが気狂いプレッシングで躍進したりして・・・
リーグ戦ではスタミナが持たないかな？

337 ：　：02/06/15 01:46 ID:HKkbS5e3

是非、まともなサッカー雑誌でﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑを解説して欲しいぞ。

338 ：　：02/06/15 01:46 ID:s/+GgsSr

気狂いプレス　+　際限の無いポジションチェンジ　=　ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑ？

339 ：　：02/06/15 01:46 ID:Ke6QfBM+

中盤でのプレスサッカーとはいうものの、対戦相手はそれほどきつい
プレッシャーは感じてないと思う。
ただピタッとくっついて、パスの「出す瞬間」をカットされるので、「強さもうまさも
感じないが、なぜかボールが繋げない嫌らしさ」を感じるんじゃないのか？
上の方で「合気道みたい」というレスがあったが言い得てると思う。
「タイミングと瞬発力で相手の連携を無効化する」っていうか。
名付けるとすれば「ジュージュツ・プレス」か？

一方、韓国のプレスはフィジカル重視の「ボールをがむしゃらに奪いに行く」
「相手にパスを出させないように固める」プレスなので、強いて言うなら
「テコンドー・プレス」か。

340 ：　：02/06/15 01:47 ID:5QSM9d/A

>>333
実際に、キャプテン翼、特にJr.ワールドユース編を見ると分かるが、
本当にやってるサッカーが今の日本代表と同じ。

まさに攻撃も守備もﾜｰﾜｰ。
「翼や岬のパス先が、なぜか必ず、どフリー」ってのは今までは突っ込みどころだったが、
実はあれは「ﾜｰﾜｰ」の具現。DFラインからロングパスをもらったFWが、前向きにダイレクトで
叩き落とした先に「なぜか」いる稲本、ってのを見た後では「陽一は神か？」と思える。

また、松山、早田のDHを抜かれ、石崎、次藤の最終DFラインを抜いたその先で止める
岬、という守備は、小野や鈴木を思わせる。昔でいうと城だが、こんなところでも「ﾜｰﾜｰ」。

つまり、陽一は神ってこった（ｗ

341 ：　：02/06/15 01:48 ID:1bn3T+on

外から日本を研究しようとしたら、やっぱり理論的に3-5-2とかの
型にはめて考えるだろうね。
ヨーロッパの様にサッカー理論の発達したところなら尚更。
「これが次世代サッカーの形だ！」とかいって取り入れる
国やクラブがでてくるかな？

342 ：　：02/06/15 01:49 ID:pcT6l05z

そだね。ドイツあたりは勤勉な国民性だから、もともとサカー技術あるし
ﾜｰﾜｰしたらいいな。
もちろん、ﾌﾗﾝｽのﾜｰﾜｰが見てみたいんだけどプライドが。。

343 ：　：02/06/15 01:50 ID:HKkbS5e3

じゃあ、次の日本代表監督は決まったようなものじゃん。

陽　一　に

344 ：　：02/06/15 01:51 ID:5QSM9d/A

>>341
マジレスすると、これを取り入れてきそうなのは東南アジアなどの「弱小国」。
今回の日本を見ると分かるが、弱小国でもそれなりに相手に対抗できる
かなり「即効性」の高いシステム。もちろん、戦術研究やテクを磨く事も必要だし、
「ムダな走り」をしないための読みやテクニックや意思疎通の訓練は必要だが、
人材とフォーメーションのギャップに悩むことがないのが、人材不足の国にとってはありがたいはず。
東南アジアなら暑さになれてるからスタミナも十分。

345 ：：02/06/15 01:53 ID:mnMJuevT

ユース代表はクリスマスツリー型フォーメーション。
てっぺんに☆がついててその下に(おれ的には)ペロペロ飴×2。
鋭角的だが時期が過ぎればただの人。

進化した現代表は、この木なんの木不思議な木型。
中盤マンセーで不思議に勝ち上がる。

346 ：　：02/06/15 01:53 ID:HKkbS5e3

日本だとMFに恵まれてたから3-7-0(0-10-0)だけど、
他の国なら10-0-0とか0-0-10もあり得るのかね？

347 ：　：02/06/15 01:55 ID:C3aJfFQe

良スレ!!

348 ：　：02/06/15 01:55 ID:pcT6l05z

ハングリー精神があり、テコンドーに負けないムエタイ技術を持ち、
セパタクローが上手なタイ王国で、サンプルとして誰かﾜｰﾜｰを採用
してくれないかな。

349 ：：02/06/15 01:56 ID:yY6OTl89

みんな気付いていないみたいだけど、、
ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑには「指揮官の強烈な引きの強さ」も含まれるんだよ、、、
ラス盃の北を引いてきて国士無双をあがるようなもんだ、、、
準決勝までの組み合わせにトルコ、セネガル、スウェーデンしかない点なんてのは、、
しかも強いといわれるセネガルも、スウェーデンの最後の馬鹿力で破れるだろうし、
そのスウェーデンにはＰアンディションやユングベリはいない状態、、、
これは神がかっている、、、、

350 ：　：02/06/15 01:58 ID:5QSM9d/A

>>346
イタリアとかクロアチアが10-0-0かも（ｗ
・・・あ、でも左右だけじゃなくて、前後に大きくポジションチェンジがあるのもﾜｰﾜｰの特徴だからなぁ。
ゾーンプレスとかとはまた違うし。

351 ：　　：02/06/15 01:59 ID:p2t5jLlh

ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑの掟
4年前に自分を世界に売り込んだ人は
今度は自分を押し殺し若手を世界に売り込む助け船を出す。

ﾅｶｰﾀﾊﾞﾝｻﾞｲ

352 ：　：02/06/15 01:59 ID:HKkbS5e3

>>349
（指揮官も含めての）確変というファンタジーもﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑを構成する一部です。

353 ：　：02/06/15 02:00 ID:pcT6l05z

ブラジル・ﾜｰﾜｰは、ちょっと前がかってるから、0-0-10に近いかも？
でもブラジルがﾜｰﾜｰやったら強いな。ｹﾞｰﾑは面白くないと思うけど。

354 ：　：02/06/15 02:01 ID:1bn3T+on

でも、ﾜｰﾜｰサッカーは導入しようと思ってできるものなのだろうか？

355 ：　：02/06/15 02:03 ID:C3aJfFQe

ﾜｰﾜｰはメンタルから鍛えなおさないと無理？

356 ：　：02/06/15 02:05 ID:oZ7fLKNQ

結局トルシエサッカーって

全　員　に　M　F　を　や　ら　せ　る　こ　と

だったんだね。

357 ：コピペ：02/06/15 02:05 ID:5QSM9d/A

765 名前：こんな記事流れたらいいな(藁) 投稿日：02/06/13 14:21 ID:FoqNSU/2
ジーコの総括

　ワールドカップ、日本優勝おめでとう。
　私の愛すべき国日本が地元開催大会で見事優勝の栄誉を勝ち取った事は正直
　驚きであったが、それよりもその快挙を褒め称えたい喜びの方が大きい。
　この日の為に戦った全ての関係者や選手達、監督、そしてサポーターのみんなに
　とにかく「おめでとう」と言いたい。

　このワールドカップを総括するにあたって、我々「サッカー先進国」と奢っていた
　全ての関係者は目を覚ますべき時期にきているのかもしれない。
　基本の大切さに、初心に帰る事に。

358 ：：02/06/15 02:06 ID:3iL92b0j

もし今日のが親善試合としてだぜ？観たやつのおそらく８割は
「こんなヘたれサッカーじゃ本番では勝てない！」っていうよな。

でも今日が本番だったんだよ、、、、、、

359 ：コピペ：02/06/15 02:06 ID:5QSM9d/A

　どのような偉大なるサッカー選手もかつては子供時代に、「みんなが走り、
　みんながけり、みんなが守る」という、単純明快なサッカーを楽しんでいたはずだ。
　フィールドで、路地裏で、一人で、多数で、チームで。
　そこにあるのは「サッカーを楽しむ」事を前提に、ゲームに参加しているみんなが
　等しくボールを追い、奪い、蹴る姿だった。それが全てのサッカー選手の原点では
　なかったか。

　ところが、ブラジルを含む「サッカー先進国」を自負する国々では、成長するに従い
　様々な「雑音」がサッカーに混じっていたのではないか。
　「楽に、効果的に」勝とう、勝てるはずだという怠惰な奢りから、戦術や組織力や
　連携やフォーメーションというものを不純物として混じらせてしまったのではないか。
　その結果、確かに「楽に、効果的に」勝てるようにはなっただろう。しかし、
　大切な何かを失い、サッカーに不純物や雑音を混ぜてしまったのも事実ではないか。
　それに気づかないところか、「不純物をいかに効果的に混ぜるか」こそがサッカー
　であると奢り誤解していた点がなかったか。

360 ：　：02/06/15 02:06 ID:cfSxD5kJ

クラブチームなら簡単。
明神に加え、柳沢、鈴木あたりを呼んでくればいい。
間違ってもシュートの意識が高く決定力のあるFWを呼んできてはいけない。

361 ：コピペ：02/06/15 02:07 ID:5QSM9d/A

　日本のサッカーは決して、我々「サッカー先進国」からみて高度なものではない。
　フィジカルも、体格も、スピードも、テクニックも、組織力も全て劣っていたはずだった。

　しかし、ただ一つだけ、日本のサッカーが優れいていた点、それが「純度」だった。
　純粋にボールを追い求めるサッカー、その純度の高さがあった。
　基本に忠実に、純粋なまでに単純明快なサッカーを求めた結果が、このたびの偉業に
　結びついたのだといえるのではないだろうか。
　スシやサシミのように、素材をそのまま客に提供するという料理スタイルのように。

362 ：　：02/06/15 02:07 ID:NfpldweQ

今２ｃｈで一番冴えてるスレage

363 ：コピペ：02/06/15 02:08 ID:5QSM9d/A

　我々は、サッカー先進国と奢っていた国々は、もう一度基本に帰ろう。
　愚鈍なまでに純粋にボールを求める、単純明快ではあるが誰にでも分かりやすい
　そのスタイルを見なおそうではないか。我々誰もが通りすぎたが忘れ去った
　スタイル、10人全てがFW、10人全てがDFという分かりやすいサッカーを。
　フォーメーション、システム、戦術・・・そのような不純物を一切取り除いた、
　純度の高い「サッカー」をしようではないか。初心に返ろうではないか。
　日本から学ぶ時代がきたのだから。
----
かくして、世界の主流は3-7-0システムへと・・・（笑)。

364 ：　：02/06/15 02:12 ID:IMWDysR1

>>360
久保、高原のような「シュートの意識が高」いだけのFWも「日向くん」キャラとして必要です。

ホントのピンチには、死角から、好スライディングで守備してくれます。
また、シュート外しまくって自信喪失のときも、戸田あたりから「ドンマイ」といわれて
ﾜｰﾜｰ度もまた上昇します

365 ：　：02/06/15 02:12 ID:TwBPDKM0

トータルフットボールみたいな名称できねーかな
世界的に

366 ：　：02/06/15 02:13 ID:pcT6l05z

４年後は、日本はタレント揃い（いわゆるｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｴｲｼﾞ）だから、ﾜｰﾜｰは
やらないのかな？そうなると監督のｼｽﾃﾑ次第だね。
あとちょっとでさようなら＞ﾜｰﾜｰ・ｼｽﾃﾑ

367 ：　：02/06/15 02:13 ID:Enr2HgSv

ﾜｰﾜｰサッカーはサッカーの歴史の長い国ではなかなかうけいれられないんじゃないような気がする
日本は歴史も浅いしタレントがいないことも幸いして
選手一人一人が貪欲にチームプレーに徹する事ができるのがいいのかもしれない
中田や小野でさえWCは自分を殺しチームに徹しているからね～
海外組は短期間でよくチームに合わせるところまで持ってこれたな

368 ：：02/06/15 02:13 ID:mZHdOnXR

開催国への八百長はGLまでです　　by　FIFA

369 ：　：02/06/15 02:14 ID:1bn3T+on

>>360
>シュートの意識が高く決定力のあるFW
こういうFWがいれば当然得点の機会は高くなるわけだし、実際そういう
キャラクターを前線に置くというのが今までの定石だったわけだよね。
でも、トルシエはお世辞にも決定力があるとは言えない両FWを
代表に使ってきた。
トルシエは日本にこういう戦術が嵌ると確信していたのだろうか。

370 ：：02/06/15 02:15 ID:zvmboOrA

本当は98ワールドカップのオランダみたいなフラット３の
筈だったんだよなぁ。ところが、1対1に強いDFがいない、
国際試合で突破できるウィングがいない、テクニックと強さの
あるFWがいない。これでオランダみたいになるはずないよなぁ。
今思えば、なんでフラット３なんか目指したんだろうかと
不思議になるよ。しかも、結果は何故か出てる。不思議だよ。

371 ：　：02/06/15 02:16 ID:s/+GgsSr

>>369
久保の不振と高原の離脱というトルシエにとっては計算外の要素が
ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑの完成をもたらしたのかもしれない

372 ：　：02/06/15 02:18 ID:oZ7fLKNQ

そういえば今日の試合
小野と稲本が激しくポジションチェンジしていたが
あんな危なっかしいことやってたから
稲本交代させられたのか？ｗ

でも個人的に稲本左サイド、小野ボランチ興味ある・・・

373 ：　：02/06/15 02:18 ID:cfSxD5kJ

ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑには得点力のあるFWは必要ありません。
ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑでは確変中の選手が得点する選手なのです。

374 ：　：02/06/15 02:18 ID:r+1LoqjU

トルシエのサッカーは身体能力が高い選手達がやれば面白いと思う。
少なくともアーセナルのサッカーよりはいい感じになれそう。

375 ：　：02/06/15 02:22 ID:Z5u1YiTL

アフリカ人にあの勤勉さを要求するのは無理。

376 ：＿：02/06/15 02:22 ID:cpcjkr0O

このスレ非常に面白いんだけど日本代表を誉めてるのか貶してるのか
ｻﾊﾟｰﾘ解らん。

377 ：1：02/06/15 02:24 ID:TNdXqyQg

>>376
褒めつつ貶しつつ

愛　し　て　る　の　で　す

378 ：　：02/06/15 02:24 ID:toFiNPv5

>>372たぶん、トルの指示。オガサと小野もポジチェンしてたから。

379 ：：02/06/15 02:24 ID:mnMJuevT

>>376
日本代表を楽しんでいるのれす。

380 ：　：02/06/15 02:25 ID:cfSxD5kJ

いや、誉めるでもなく貶すでもなく、一番冷静に評価してるんじゃないか？
ｼｽﾃﾑ的な評価はほんとに0-10-0が一番しっくりこないか？

381 ：＿：02/06/15 02:26 ID:cpcjkr0O

でもまぁ・・・

　　　　勝　　っ　　て　　る　　か　　ら　　い　　い　　か　　（ｗ

382 ：　：02/06/15 02:26 ID:sLWuLxNc

>>377
そう　まさに愛してる。
スリリングな日本の試合に見慣れてしまうとリードしたイタリアの
試合がつまらなくてしょうがない。

383 ：：02/06/15 02:27 ID:EQXxYSPy

はじめてここ読んだけど、夜中に爆笑しますた。
まじめに論じてるんだけど、その名前が＞ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑ（w
腹いて～‥‥誰がはじめにネーミングしたの？

384 ：　：02/06/15 02:28 ID:Enr2HgSv

>>372
単純に今日の稲本はパスミス連発してたからじゃないか？
疲れてたようにも見えたしあんまり動きも良くなかったし
稲本のサイド、尾のボランチはやってもらいたかったよ。俺も。
>>370
ﾜｰﾜｰの成功に一番驚いているのはトルシエかもね
最初はこんな風になるはずじゃなかったのに、結局生涯一の成功作となってしまったと

385 ：　：02/06/15 02:30 ID:gCNVFMsQ

欧州のクラブチームが日本人選手を欲しがるのは単に経済効果だけを
狙ってのことじゃないんだな。
ただ単に（！）フィジカルが強くテクニックのあるFWやDFなんか（スゴイ選手なのだが）
別にわざわざ韓国なんかからひっぱってこなくても欧州にはたくさんいるしね
プライドなしに中盤あたりで一人でﾜｰﾜｰやってくれる選手は貴重というか
ものめずらしいんじゃないかな。

386 ：　：02/06/15 02:30 ID:yp27w2ks

なにが何でも組織。組織ありきの時代やね。個人技＞組織　の時代は終った。コレカラは組織あっての個人。

1人でもサボってる奴がいるとダメってやつ。

387 ：　：02/06/15 02:30 ID:Qv79d0Sl

このサッカーをサウジ、イランあたりに取り入れられたらやばい
今後の日本のW杯出場も怪しくなってくる

388 ：＿：02/06/15 02:31 ID:cpcjkr0O

ﾜｰﾜｰシステムの真髄は何故かマスクマンからクロスが上がって
小笠原の流れるようなボレーで決めることにより完成を見るのだ！

389 ：　：02/06/15 02:31 ID:1bn3T+on

>>386
でも、そう考えると案外脆いシステムなのかな？
一人でも空気読めないやつがいると・・・((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあ、そういう選手はいれない、というのが原則だろうけど。

390 ：　：02/06/15 02:31 ID:T43jqXg4

中盤が強くてFWの決定力の無い中国にも向いてそう＞ﾜｰﾜｰ

391 ：　：02/06/15 02:34 ID:DYVRytgb

まあ実際は割にシンプルな3-5-2を目指してたんだろうねえ。
でもトルシエの明神志向や柳沢のファンタジー、
日本のポジション別の人材分布状況の影響もあって
こんな珍妙なｼｽﾃﾑになってしまったと。

392 ：　：02/06/15 02:35 ID:r+1LoqjU

>>389
今日の空気が読めない奴　→　やなぎ　いな

あの動きじゃスペースはつくれない。
後半途中から中田が王様プレイし始めて感動したもん。
あれは２人を外してこそできるプレイ。

393 ：　：02/06/15 02:37 ID:DYVRytgb

>>389
だから俊輔外れたのか

394 ：　　：02/06/15 02:37 ID:oZ7fLKNQ

ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑのFWは柳沢がやっぱ適任なのかな。
さばきが巧いヤツでないとつとまらんような。
後１人はDFWだし・・・

エースストライカーってもはや死語だな。

395 ：　：02/06/15 02:38 ID:pY6eA/w/

>>383
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023640479/241
↑この一言から…

396 ：　：02/06/15 02:39 ID:ljV9JaLn

いや高原

397 ：：02/06/15 02:39 ID:3iL92b0j

空気が読めないってのはキーワードかもね。
日本ってのは集団の和ってのを過剰なまでに気にするでしょ？
合コンなんかも日本独特のもんだっていうし。
無意識の内にそれがサッカーのスタイルにも影響してるんだろうね。

398 ：　：02/06/15 02:41 ID:ILZj9hck

ＦＷがほとんど点取ってないのに、よくこんなに
サクサク勝てるなとは思う。普通勝ち進むチームの特徴として
軸というか点に絡むヤツは固定されていくのに。
日替わりで活躍するヤツが変わっていくもんな。

399 ：　：02/06/15 02:42 ID:oHFnmWat

>>298
日本独特ですな。
それがかえっていいのかもしれん。

400 ：：02/06/15 02:44 ID:5QSM9d/A

>>398
プロ野球かなんかでも、ペナントレースはともかく、日本シリーズでは
「日替わりヒーロー」と「勢い」だもんなあ。
あれもかなり精神がﾜｰﾜｰだな。確率変動した選手が一人いる事が重要（笑）。

401 ：：02/06/15 02:44 ID:jNg2MF6l

400GET

402 ：　：02/06/15 02:45 ID:acQ6f3/O

僕なんだよ。
　　　　　　　-,---γ''''''''--_ 　　　　　
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　＼　　　　　
　　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　＼　　　
　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ　　　
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ　　
　　//;;;;ﾉ■■■■■■■■ﾐﾐﾉ从　　　
　　　;;■■-=・ ■■■=・ゝ■■　　　
　　　ﾐ;ﾐﾐ■■■■■■■■ |ﾐﾐ　　　　　
　　　　ﾐ从　　　(___)　　　　 /ﾐ　　　　　
　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　 |ﾐ　　　　　　
　　　　　　ヽ:::　ｰ==--'　 / 　　
　　　　　　　ヽ　　￣　　/ 　　
　　　　＿＿／＼　＿_,. /＼＿　
　　／:::::::::::::＼　＼___/　 /::::::::＼　　
　//::::::::::::::::::::::＼／:::::＼/::::::::::::::::＼　　　

403 ：　：02/06/15 02:49 ID:irhWSBdU

10人のフィールドプレイヤーが
激しく流動的なポジションチェンジを繰り返し
ちょこまかとプレスをかけ、高い位置でディフェンスラインを保つ
非常にコンパクトなｻｶｰ

それがﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑ？

404 ：　：02/06/15 02:53 ID:yp27w2ks

とくに日本はＦＷ（スズキ）のディフェンスが珍しい。つーか他国ではここまでＤＦに回るＦＷいないでしょ。

405 ：　：02/06/15 02:53 ID:4wLKp3F8

>>396
高原はＦＷしかできなくて曖昧じゃ無いから、ﾜｰﾜｰｻｶｰでは却下。

406 ：　：02/06/15 02:54 ID:JMVErtwd

>>402

ﾜﾗﾀ

しかし名ネタﾜｰﾜｰがいつの間にか日本サッカーを的確に表現する単語に進化・・

407 ：　：02/06/15 02:54 ID:x7E9J07m

逆にﾜｰﾜｰｻｶｰを攻略するとしたら、どんな戦術が有効かな？
トルコは当然研究してくると思うけど・・・

408 ：：02/06/15 02:54 ID:BtcyUeMP

徒然なるままにポジションチェンジ
敵に向かいては心に移りゆく由無しことを
そこはかとなく取り繕えば
あやしゅうこそものぐるほしけれ

409 ：1：02/06/15 02:55 ID:TNdXqyQg

>>383
前スレも読破することをお勧めします
爆笑できる上にﾜｰﾜｰのルーツも分かりますです

410 ：　：02/06/15 02:56 ID:1bn3T+on

>>408
（・∀・）ｲｲ!!
次スレの>>1にぜひ入れてﾎｽｨな。

411 ：　：02/06/15 02:56 ID:yp27w2ks

基本的にワーワーは相手にメチャクチャキープ力とドリブルある奴が2.3人いるときついんでは？

ｼﾞﾀﾞｿとかレコバとかいたら上手くかわされてｱﾎﾞｰｿか？？

412 ：　：02/06/15 03:00 ID:4wLKp3F8

>>407
トルコは研究はしてないんじゃ無いか？
楽勝ムードらしいし。

413 ：　：02/06/15 03:00 ID:Enr2HgSv

>>411
F3を中心としたディフェンスがロシア、チュニ戦のようにしっかり機能していれば
取り立てて弱点はないかもしれないけど
個のタレントにアッサリかわされることは容易に想像できるね・・・・

414 ：1：02/06/15 03:01 ID:TNdXqyQg

>>411
確かにジダンが3人いたらﾜｰﾜｰシステムは苦しい
でも、ジダンクラスなんてどんな国にも１人くらいしかいないもんだよ

「イチローはメジャーの一流ピッチャーには通用しない。だから３割は無理」
って言われていたけど
実際一流ピッチャーなんて各チームに１人いればいいほう
だからイチローはアメリカでも十分通用した
それと同じ

415 ：　：02/06/15 03:04 ID:1bn3T+on

一人のジダンを抑えることは不可能じゃないかもね。
でも逆に、相手もﾜｰﾜｰサッカーだった場合は・・・。

416 ：　：02/06/15 03:05 ID:x7E9J07m

スタミナが持てば、カリスマプレイヤーを囲んでボコボコに出来ることに
今日気づきますた。（韓ポル戦でのフィーゴ封じ）

走り込みって大事・・・。

417 ：　：02/06/15 03:05 ID:4wLKp3F8

韓国も運動量多くて寄せが早いけど、ﾜｰﾜｰｻｶｰのような平安貴族ぽいひよわさ
に欠けるので、もっと普通にわかりやすい。

418 ：：02/06/15 03:06 ID:acQ6f3/O

Back To The Basic
　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

419 ：1：02/06/15 03:08 ID:TNdXqyQg

>>417
＞ﾜｰﾜｰｻｶｰのような平安貴族ぽいひよわさ
ちっとも褒めてないところが素敵（藁

420 ：：02/06/15 03:08 ID:IMWDysR1

>>417
韓国のはﾜｰﾜｰｻｶｰつーよりｵﾗｵﾗｻｶｰ

421 ：　：02/06/15 03:08 ID:4wLKp3F8

>>416
メキシコも複数で取り囲んでボール奪うタイプだね。
もっと技術が高くて、フィジカル弱ぽいけど。

422 ：　：02/06/15 03:08 ID:yp27w2ks

日本は中田が引き寄せて稲本、小野、それがだめでもﾊﾞｯｸの両サイドからｹｯｺｳ
ｲｲパスくるし。パスの出所には困らないよね。

423 ：　：02/06/15 03:12 ID:Nq/IVX3c

　前に、>>418のＡＡ（苦笑）のスレが立って盛り上がった。無論ネタスレ。
　その前に、ＡＡだけ登場してたと思う。

　その後、荒らし行為のＡＡと認知し、”防げるんだよ！”ＡＡが登場して笑わせた。
　
　しかし、まさか、この前スレでﾜｰﾜｰという言葉が取り入れられるとは、思いもしなかったわけだが。
　・・・という具合で、今に至ると考えていますが？

424 ：：02/06/15 03:12 ID:toFiNPv5

>>422そのうえ本番になって急にドリブルで勝負もするようになった。
なんでいままで出来なかったんだろ？

425 ：　：02/06/15 03:15 ID:4wLKp3F8

>>423
防げるんだよ！ＡＡってどんなの？

426 ：　：02/06/15 03:17 ID:yp27w2ks

>>424それを非公開練習で練習してた（ｗ

427 ：　：02/06/15 03:18 ID:2DBSF8HZ

┏━ ○○　　　　　　　○○
┃　 ○○　　　　　　○　 ○　　　ﾜｰ
┃○○○　　　　　○　●　○　　　　ﾜｰ
┃　 ○○　　　　　　○　 ○
┗━ ○○　　　　　　　○○
｢防げるんだよｻｶｰ｣っていうのは、イングランド風？

428 ：1：02/06/15 03:19 ID:TNdXqyQg

>>425

┏━ ○○　　　　　　　○○
┃　 ○○　　　　　　○　 ○　　　ﾜｰ
┃○○○　　　　　○　●　○　　　　ﾜｰ
┃　 ○○　　　　　　○　 ○
┗━ ○○　　　　　　　○○

429 ：　：02/06/15 03:19 ID:yp27w2ks

>>427これだとロベカルのシュートならどんどん人が減っていきそうだな。

430 ：1：02/06/15 03:20 ID:TNdXqyQg

ｶﾌﾞﾀ…

431 ：　：02/06/15 03:22 ID:1bn3T+on

たしか、>>427に対して「防げないんだよ」つって
でかいゴールバージョンもあったよな（ｗ

432 ：　：02/06/15 03:23 ID:z7mtG46P

この発展系で
「実際は防げないんだよAA」があった気が。

433 ：　：02/06/15 03:23 ID:vFKdxzNg

ホントに不思議だ。

強いのか弱いのかｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝ・・

434 ：　：02/06/15 03:23 ID:yp27w2ks

単純にコニシキ11人で無失点が続く罠。

435 ：　：02/06/15 03:24 ID:4wLKp3F8

今日のﾅｶｰﾀのｲﾝﾀﾋﾞｭｰのニュアンスだと、ひょっとしたらﾜｰﾜｰｻｶｰは予選ﾘｰｸﾞで終了じゃ無いの？

436 ：1：02/06/15 03:24 ID:TNdXqyQg

まさかこのAAが日本代表のｻｶｰスタイルを語る重要なファクターになるとはね（藁

437 ：1：02/06/15 03:26 ID:TNdXqyQg

>>435
なんて言ってたの？

438 ：　：02/06/15 03:26 ID:Ke6QfBM+

>>428
今日のチュニ戦も前半それっぽいところがあった（w

439 ：　：02/06/15 03:27 ID:snC2V3qT

こんな時間までﾜｰﾜｰ言ってるおまいらが大好きです

440 ：　：02/06/15 03:30 ID:Z4lu50wX

>404
他のスレでも書いたがトゥットのDFは凄いぞ。
最後尾でボールを奪い、最前線でシュートする。

J見れ。

441 ：　：02/06/15 03:30 ID:ZC7XZFd0

次ラウンドで出場停止者ゼロってのは大きいね。
ただ、小野とﾃｿが不穏分子になってるのは感心しない。

442 ：　：02/06/15 03:33 ID:8ebqGFiY

久保ヲタです。
久保はやっぱり好きだけど
ﾜｰﾜｰｻｯｶｰを知った今となっては
ﾜｰﾜｰの出来ない久保が代表入りどころか
スタメンなんてとんでもない間違いだったなあと思います。

443 ：：02/06/15 03:51 ID:BjF9+F+1

ﾜｰﾜｰｻｶｰ = 確変中の選手がゴル決めるｼｽﾃﾑ　ってことは、
あいつに放り込む事で得点をしてくるだろうっていうｼｽﾃﾑ的な予想を、
相手チームに全く不可能にさせるってことでもあるね。

3-5-2だから2トップを封じることに専念せよ　→　ナンセンス
中田と小野さえ封じれば大丈夫　→　ネームバリューに騙されてる
稲本が危険だ！　→　途中交代
バットマンのポジショニングが的確　→　だからどうしろと？

こんなやりづらいチームないかも氏れんぞ。

444 ：　：02/06/15 03:55 ID:TZ41/dNs

バステュルクをどう押さえるか、どっちにしろトルコ戦は
ものすごくいい試合になりそうだ。

445 ：　：02/06/15 03:56 ID:evohdvL1

的を絞っては確変にやられる。
毒には毒をﾜｰﾜｰにはﾜｰﾜｰで逝くしかないのか。。。
可能性があるのはメキシコか？

446 ：1：02/06/15 03:58 ID:TNdXqyQg

>>443
これからはｻｶｰも情報戦・読みあい合戦になるかもね
試合ごと・展開ごとに変えてくる戦術を事前情報を元に
お互い裏をかきあうという

今トルシエのやってる戦術ってまさにそれでしょ

447 ：：02/06/15 04:00 ID:uJGEy8vb

>>441
小野が不穏分子って、なんか言ったの。

448 ：　：02/06/15 04:02 ID:4wLKp3F8

>>437
一次ﾘｰｸﾞ突破というノルマを果たした。ここから先は相手の胸を借りるつもりで、もっと
自由に楽しくサッカーができるだろう。
みたいな事。

一次ﾘｰｸﾞ：ﾜｰﾜｰｻｶｰ　～　決勝ﾄﾅﾒﾝﾄ：俺様ｻｶｰ　になる？　

449 ：　：02/06/15 04:03 ID:1bn3T+on

やっぱりやってる選手達は窮屈さを感じているのだろうか。
小野なんかクラブでああいうプレー出来てるから余計そう感じるのかな？

450 ：　：02/06/15 04:04 ID:3qaDtRLa

って言うか>>123
今雷鳴っててパソコン壊れるかもしれないからいったん落ちるわ｡
ゴメンね｡

451 ：　：02/06/15 04:05 ID:/94WZgDW

>>442
芋焼酎飲ませとけ、即解決だ。

452 ：　：02/06/15 04:06 ID:4wLKp3F8

ﾂﾅｷﾞ澤も、疲れた。。ぽいｺﾒﾝﾄしてたね。

453 ：　：02/06/15 04:06 ID:/n6CoGjQ

ﾍﾞﾙｷﾞｰ､ﾛｼｱ戦の小野の気持ち＝右サイドMFやなぎの気持ち
ってとこか？
あの時の柳沢はすげー疲れた顔してたな

454 ：453：02/06/15 04:07 ID:SjQz+qxa

もうﾜｰﾜｰｻｶｰ見れないのかなー。残念。
あの泥ｸｻｲｻｶｰ好きだったのに。

455 ：454：02/06/15 04:09 ID:SjQz+qxa

すまない、番号間違えた。454は453じゃないです。

456 ：　：02/06/15 04:09 ID:4wLKp3F8

確変　もあり得るけど、逆確変で自滅　もあり得るんだけどね。
てか今まで大きなヤラカシが無かったのが不思議な位。
他がフォローできる範囲だったしね。

457 ：　：02/06/15 04:13 ID:1bn3T+on

逆確変＝ベル戦での宮本、かな・・・。
正直、空気読めてなかったと思う。
途中交代とか怪我とか責められない点もあったかもしれないけど。
ロシア・チュニで修正したのはお見事。

458 ：：02/06/15 04:19 ID:I+9DJ09U

読めば読むほど面白い。
理解すればするほど、
現在のｻｯｶｰｼｽﾃﾑ全般＞動的平衡ｼｽﾃﾑ
ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑ＞自己組織化ｼｽﾃﾑ（動的非平衡ｼｽﾃﾑ）
とかぶる。
ﾒｯﾁｬｵﾓﾛｲ。

459 ：　：02/06/15 04:22 ID:nf4mVtIW

>>458
トルシエはにんべん付きの自動化と看板方式も参考にしてます（ｗ

460 ：：02/06/15 04:24 ID:BjF9+F+1

>>457
最近の試合で日本のオフサイドが激減してるあたりがﾜｰﾜｰｻｶｰの正解を意味してるかも。
一時期オフサイドトラップがハマりまくって全然負けない時期あったっしょ。
でも今年になってソレ見破られてボロボロ。
宮本の何がいいって、ピンチの局面でオフサイド取る意識が全くなくなった事やもね。
マンツーマンの異様な執念が生きるようになった。何にしてもお見事。

461 ：日本代表の奇妙なサッカー：02/06/15 04:32 ID:3Gym/D+o

日本「この試合、全員攻撃でいくか全員守備でいくか、あててみな」
トルコ「ひと思いに全員攻撃で・・・やってくれ」
”ＮＯ！ＮＯ！ＮＯ！”
トルコ「ぜ・・・全員守備？」
”ＮＯ！ＮＯ！ＮＯ！”
トルコ「り・・・りょうほーですかあああ～」
”ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！”
トルコ「もしかしてﾜｰﾜｰですかーーッ！？」
トルシエ「ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！ ”ＯＨ　ＭＹ　ＧＯＤ”」

462 ：＿：02/06/15 04:33 ID:pyOECd1Z

多分トルコの監督も中継かVTR見ながら

「これが日本のｻｶｰ・・・訳わかんねｪYO・・・（鬱）」
「と、とりあえずナカタとイーナモート？だっけ？あれマークしとくべ」

と思ってるに違いあるまい。

463 ：　：02/06/15 04:33 ID:7AILyFI6

ラインの上げ下げを几帳面にしなくなったことが基でﾜｰﾜｰ開眼？

464 ：：02/06/15 04:37 ID:BjF9+F+1

>>446
チュニジア、昨日の情報戦仕掛け方にはﾜﾗﾀ。
何のケガもないＦＷにムリクリ包帯巻いて公開練習させるわ、最初から白旗上げの
コメントするわ・・・
小手先で油断させることにベルギー戦で成功しちゃったから味をしめたのかもしれ
ないけど、日本の美学はそこで兜をひきしめることだわ、むしろ頭の小手先が超得
意な民族が日本だわで。
その上でﾜｰﾜｰでしょ。最後まで半永久機関で走りまわってるでしょ。
もう何やりゃいいんだよって思わせてる所が勝ちだよね。
トルシエがそこまで計算してﾜｰﾜｰやってるなら本当にスゴイ。そこまではさすがに思えないけど（ｗ

465 ：　　：02/06/15 04:38 ID:nf4mVtIW

右サイドにボランチがきっちり出来る選手を使い続けたトルシエ
今日の采配のためだったのかー
と一瞬思いますた

466 ：：02/06/15 04:41 ID:xAyC8cUp

>>461ﾀﾝ

理解に時間がかかったけど漏れはﾜﾗﾀ

467 ：：02/06/15 04:43 ID:weOz5mv/

NHKのハイライトのベル－ロシ戦
岡ちゃん「両チームとも日本とやった時よりも体がキレてる」
（中略）
健太「よく勝ちましたよね」
岡「ホントだね」

468 ：　：02/06/15 04:45 ID:XB5L6c9M

日本は３試合とも後半に仕掛けてるような気がするけど、
ただ単に、３試合とも点入ったのが後半だったというだけ？

469 ：：02/06/15 04:45 ID:BjF9+F+1

>>461
ﾜﾗﾀ
当てようがねぇ（ｗ

470 ：1：02/06/15 04:47 ID:TNdXqyQg

そういやWBSでトルシエと日本代表、ゴーンと日産を例に挙げて
「主張がはっきりしてて戦略的なフランス人上司と
勤勉な日本人部下は組織として理想の組み合わせ」
って言ってたね
ﾜｰﾜｰはこのコンビネーションが生んだ賜物かも

471 ：　：02/06/15 04:47 ID:x7E9J07m

>>468
相手の体力が落ちないとﾜｰﾜｰｻｶｰは機能しない。

472 ：　：02/06/15 04:48 ID:nf4mVtIW

>>468
ﾜｰﾜｰを90分やるのはつらいから前半は無理をしないで
後半勝負って作戦だと思ったが。

473 ：1：02/06/15 04:53 ID:TNdXqyQg

>>468
前半適度なﾜｰﾜｰで相手の体力と精神力を削り
モチベーションが落ちたところを後半一気にﾜｰﾜｰして点取る

474 ：　：02/06/15 04:54 ID:ABpox/qK

>>464
ハンニバルを産んだ国とは思えないな。

475 ：　：02/06/15 04:54 ID:CuhaPYgE

同じ基地外プレスでも韓国の方は一対一も結構強いから従来のサッカー観から見ると
いいサッカーに見えるけど、日本はそういうのから逸脱したサッカーやってるからﾊﾗ
ﾊﾗさせられるわけだ。ネタスレなのにここが一番勉強になるなぁ（ｗ
個人的には３位決定戦で韓国×日本をやってほしいぞ。

476 ：　：02/06/15 04:57 ID:/94WZgDW

３決で韓国×日本って、
勝っちゃったらどうなってしまうんだろ・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

477 ：：02/06/15 04:58 ID:BjF9+F+1

>>470
なるほど。企業の形になぞらえると、
方向性をキッチリ示せる取締役がいて、
その上で現場にホント仕事ができるファンタジスタがいる。
んで、そのファンタジスタが重要視するのは、自分で仕事を抱え込むと破滅するので
現場の利を活かして周囲を動かし、結果的に各々の力量を最大限に引き出す努力をする。
今回の中田と小野なんてまさにそれだわな。

中田部長
小野課長
稲本係長（ｗ

この構造をフル活用。
深夜一時まで残業する日本人らしい勤勉さと労働力を、90分のタイムスケールに凝縮して
ﾜｰﾜｰ爆発させてる、ってことなのか？
なんて長い仮説を立ててみるテスト。

478 ：　：02/06/15 04:58 ID:+IopI8/y

　　鈴木　柳沢
　　　　中田
小野　　　　　　明神
　　　稲本　戸田
　中田　宮本　松田

フィールドプレイヤー全員がシドニー世代。若過ぎ。

479 ：　：02/06/15 04:58 ID:nf4mVtIW

>>473
百姓一揆サカー（ｗ

480 ：　：02/06/15 05:02 ID:x7E9J07m

>>478
2006年が楽しみ。
稲本や宮本はそのころ海外で武者修行しているかもしれないし・・・。
後はカリスマＦＷだな・・・。（ﾜｰﾜｰじゃなくなるけど）

481 ：477：02/06/15 05:04 ID:BjF9+F+1

>>477
構造つーより、日本の教育方針＆社会特性をフル活用ってほうが合ってるな

482 ：　：02/06/15 05:05 ID:/94WZgDW

久保に期待したい。

483 ：　：02/06/15 05:09 ID:nf4mVtIW

>>481
できる小野課長が自分の役回りに不満をもらしているのも
リアルだ（ｗ

484 ：　：02/06/15 05:12 ID:RxmgM7yn

◆「日本サッカーの父」デットマール・クラマーさん　「１０代の若者のようにすごいスピードで進化している。
今の代表に釜本（邦茂）がいたら、準決勝まで行けるよ」
釜本ってそんな凄かったの？

485 ：　：02/06/15 05:13 ID:afYrrccQ

>>478
平均年齢23ぐらい？

486 ：　：02/06/15 05:14 ID:hpJVv9je

FWの仕事
1．MFに良いかたちでボールを受け渡す。
2．相手DFを疲れさせる。
3．FKをもらう。
4．たまにはシュートを撃つ。

487 ：　：02/06/15 05:19 ID:Nwx8nk0q

>>486
5.DFのカバーリングをする。

488 ：　：02/06/15 05:26 ID:IMWDysR1

>>475
姦コックの連中マンマークしか守備できんからそう写るけど、
はっきりいって、ファール臭いよな、ほとんどのプレーが

489 ：：02/06/15 05:31 ID:zvmboOrA

>>487
それﾜｰﾜｰに拍車をかけるプレーだよね。
ボールクリア→前線に誰もいない→敵が再び攻撃
こんな感じで。

490 ：：02/06/15 05:33 ID:DYA0kJAn

>>313
ﾜﾛﾀ
タマネギ部隊を思い出しますた。

491 ：　：02/06/15 05:34 ID:TwBPDKM0

>>478
２５歳の中田英が最年長か・・・・。
4年後もこのメンツ＋2004五輪経験者などの若手ってことですな。

まぁ4年前も名波や相馬が2002の主力なのかなと思ったらいねーし　
きっとまぁ若めだから半分以上は残るのかな

492 ：　：02/06/15 05:39 ID:nf4mVtIW

今回まだピッチに立ってないのは
ﾃｿ､ﾝｶﾞﾊﾀ、秋田、ｼﾞｮﾝ

493 ：　：02/06/15 05:41 ID:hpJVv9je

ポルトガルは精神力なさすぎだなあ。
攻められても、退場者出さずに60分くらい我慢してれば、
後半に勝機はあったのに。

日本チームの精神力の強さはすごいと思う。

494 ：　：02/06/15 05:42 ID:x7E9J07m

>>488
辛目の審判に当たればあっという間に崩壊する可能性もある。
韓国の評価はまだ保留にしておくべきかと。

その点、ﾜｰﾜｰｻｶｰは少々審判が辛くてもそれなりに機能。

495 ：　：02/06/15 05:45 ID:hpJVv9je

鈴木の痛がり方は哀愁を感じるね。

496 ：：02/06/15 05:45 ID:toFiNPv5

小笠原あたりに戸田並みのボランチになってもらえると更にいいんだがな。
童顔のくせにマリーシア、これ最凶。

497 ：　：02/06/15 05:46 ID:Nq/IVX3c

　>>491

　後が続くとは限らないわけで。０６年は今のメンバーに若手が２，３人かもしれん。

　なんせ、今の代表連中はＪで、ロートル落ち目とはいえマジモンのプレーヤーと
やれたわけですから。ジーコ、ピクシー、その他有形無形の外国人とやりあえたのは大きい。
　ドーハのショッキング映像と、等身大のドーハ世代と接触し、やりあえたのも大きい。

　Ｊのレベルあげてかないと、今後、このﾜｰﾜｰｻｶｰがメキシコ五輪のゴールデンチームしかり、
伝説のチームになりかねん。
　これが杞憂であればいいんだけど。

498 ：　：02/06/15 05:48 ID:k/wgMuy2

中田ヒデと小笠原の、テクのある強力ボランチ。

ＦＷは稲本。

499 ：_：02/06/15 05:56 ID:UBRpAQyt

>>497
２００６はおそらくかなり強くなるぞ。日本代表は。
某パサレラみたいな糞監督じゃなくて
持ち前の食材をうまく調理できて、きちんとした戦術理論を持った監督を招聘できれば。

食材はかなり揃ってると思う。日本人が思っている以上に選手の個人能力が高い。特に若手連中はね。

500 ：　：02/06/15 05:56 ID:5IjhGN4j

マイナスのパスが多すぎる
組織だけじゃ上位に逝けないぞ
局面での一対一で勝負せず逃げてばっかだからつまらん
すぐ倒れるし、もう見てらんない。
一人で突破できるスーパーな選手が居たらいいなぁ
　
それでも何だかんだ言いながら勝っちゃうのが不思議です。

501 ：_：02/06/15 06:00 ID:UBRpAQyt

>>500
そういう選手選考をしてるからしょうがない面もあるよ。
中盤なんか皆ボランチのような選手でプレスかけてるでしょ。

アテネ世代にはけっこう一対一に強い選手が揃ってるから次のW杯への課題だね。

502 ：　：02/06/15 06:35 ID:zzjB9xJC

>>490
マカロニほうれん荘

503 ：　：02/06/15 07:21 ID:a95gVGyG

>>497
そしてキャプ翼世代であること。

504 ：　：02/06/15 07:43 ID:g+CuU7oD

全国のｻｶｰ指導者はまず何よりも先にｷｬﾌﾟ翼を子供たちに読ませる事。

505 ：：02/06/15 07:59 ID:Dlo+wRSN

http://homepage2.nifty.com/bet-aramaye/tunis/fifa.html

アベランジェ時代の開催国は、ほぼ全て不正なサポートを大きく受けています。
日本も今回、FIFAから不正な援助を受ける可能性が高い、ということです。
特に日本の予選突破の大きな鍵を握るとされるベルギー戦のジャッジには大注目です。日本選手からの反則は見逃されるのか？

ベルギー選手は簡単にファウルを取られるのか？
ベルギーディフェンスの仕掛けたオフサイドが見逃されたりはしないか？

それどころか、もしかしたら日本は恒例の開催地特権をすでに活用しているのかもしれません。

506 ：　：02/06/15 08:10 ID:nCzCqXrl

>>505
ま、いいじゃん予選突破したからさ
ドイツ大会はどーなることやら(w

507 ：：02/06/15 08:14 ID:gU9pH3UG

ﾜｰﾜｰサッカーは足が止まれば終わりだな
それとコンディションが最重要
この間のノルウェー戦がいい例
プラス２００６年は皆４つ歳をとる訳で、考え物
このサッカーは若くなきゃ出来ない・・・

まっ、これからの進化も楽しみか　ﾜｰﾜｰ

508 ：_：02/06/15 08:32 ID:YF6d9lyM

前スレから全部読んだよ。すげえ笑えてなおかつ勉強になる良スレage。

今日のチェニジア戦を一緒に観戦した後、彼女にいろいろ聞かれてさ。
ニワカの分際で偉そうに「ヨーロッパと南米のサッカーの違いはね…」
なんて講釈たれてたら「じゃあ日本のサッカーはどこに近いの？」って
突っ込まれて答えに窮してさ。「日本のサッカーは全員でやるサッカーだから…
トータルフットボールのオランダだね！」とかテキトーに答えて切り抜けたんだけど
あながち的外れでもなかった？

しかし韓国ポルト観戦後に「韓国のサッカーはどこに近いの？」と来たのにゃまいった。
「あれはウリナラ起源だ」って答えといたけど。

509 ：：02/06/15 08:53 ID:5QSM9d/A

>>484
うん、はっきり言ってヤツは化け物。
日本サッカー史上、３本の指に入るね。残り二本は中田と奥寺。
もし現役時代のヤツを今の代表に入れたら、ﾜｰﾜｰやる意味がなくなるぐらいに
鬼のような決定力をもったストライカー。

ＪＦＬ時代に、釜本のシュートを至近距離でワンハンドキャッチしたキーパーの
手を壊した（人差し指と親指の間が裂けた）って逸話があるぐらい。

510 ：：02/06/15 08:59 ID:5QSM9d/A

>>507
コンディションが最重要→ホームでは絶対有利なんだろうね。審判云々さておき。

それと、「足が止まれば」終わりなのは当然なので、「その前に相手の脚を止める」のが戦略。
良い見本が今回のベルギー戦の前半。
高いボールや長めのパスを多用したのは、「ベルギーが得意な展開」に持ちこんで相手を
必要以上に動かすため。そうやって体力を削ったんだよね。本当に。
「そういう展開になった」のじゃなくて、わざとそういう作戦の展開に持っていった。

トルシエってすげぇです。俺が代表監督なら、とてもじゃないがベルギー相手にそんな
おっそろしい作戦実行しようなんて考えられない。

511 ：：02/06/15 09:02 ID:ub51aQq9

>>ＪＦＬ時代に、釜本のシュートを至近距離でワンハンドキャッチしたキーパーの
手を壊した（人差し指と親指の間が裂けた）って逸話があるぐらい。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

512 ：　：02/06/15 09:04 ID:ml1m03FU

>>500
ﾜｰﾜｰの弱点ってこんなところ？
・たまたまいいところにボールが出ないと点がとれない運任せの攻撃
・足が止まるか守備をサボる奴が出てくると死亡確定
・『自軍の』FK＆CKが実は最大のピンチ（前線にMFが固定されるから）

513 ：　：02/06/15 09:06 ID:wmJseswb

弱点

せっかくDF-ボランチ間でパスを繋ぎながらﾏﾀｰﾘしてるときに
松田が何を血迷ったかロングボールで相手にプレゼントしてしまうこと。
もうやめてくれ松田、、、

514 ：：02/06/15 09:09 ID:5QSM9d/A

>>512
＞・たまたまいいところにボールが出ないと点がとれない運任せの攻撃

これは、実は欠点ではないんだな。なぜなら、
「運任せ」であることを前提に、「確率を上げる」ことではなく「試行回数を上げる」のがﾜｰﾜｰだから。

つまり、どうしても「運」が絡むのを否定できないから、「同じ試行回数なら、確率を上げたほうが良い」
と考えるのが従来のシステム、「同じ確率なら、試行回数を上げりゃあいい」と考えるのがﾜｰﾜｰ。

ﾜｰﾜｰの恐ろしいところは、確変読まれても、そいつは「シュート」以外にとんでもない動きをする事。
イナがそうだったんだが、攻守にわたってさえまくる動きを見せるから、マークつけても他の選手に
決定機をガンガン演出する。ゴールだけが「確変選手」の役目じゃないのがﾜｰﾜｰの恐ろしいところ。

515 ：　：02/06/15 09:10 ID:Enr2HgSv

ﾜｰﾜｰは選手の運動量とつぶしのきくポジションとに集約されてるよな
全員で攻め全員で守れるから、多彩な攻撃、守りが可能となる

だけど運動量が落ち、ちょっとでもわがままな奴が出てくるととたんに
機能しなくなるような予感がするね

516 ：　：02/06/15 09:11 ID:wmJseswb

わがままな奴＝学会員でFKがちょっと上手いあの人ですか？

517 ：　：02/06/15 09:12 ID:Enr2HgSv

>>516
それは言わない約束でしょ（ｗ

518 ：：02/06/15 09:13 ID:5QSM9d/A

>>515
>だけど運動量が落ち、ちょっとでもわがままな奴が出てくるととたんに
>機能しなくなるような予感がするね

その通りなのだ。その上で、

・運動量が落ちたらヤバイ→その前に相手の運動量を削ろう
　という戦略を取る。実際にベルギー戦という成功例。
・ちょっとでもワガママなヤツがいたら→遠慮なく引っ込める
　という、まさにうってつけの監督が率いてる。

519 ：　：02/06/15 09:19 ID:V5jlTEb3

>「運任せ」であることを前提に、「確率を上げる」ことではなく「試行回数を上げる」のがﾜｰﾜｰだから。
これ、ほんとに的確な言葉だよね。

ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑでほとんどトルシエの代表選考の理由が説明できてしまう。
ﾜｰﾜ-に適正ないのは秋田とサントスくらい？

520 ：　：02/06/15 09:21 ID:Enr2HgSv

>>519
中田が必要ないと言われていた理由も分かる気がするな
今は自分を殺してチームに貢献しているけど

521 ：：：02/06/15 09:23 ID:r29o5Nyq

2年前の春、川淵と釜本は、トルシエを首にしようと、
マスコミを使って相当な陰謀を仕掛けたが、サポーターが猛反対してこれを阻止した
次の監督？
川淵＋釜本のチンピラコンビが
自分たちにいいなりの人間を次期代表監督にするだろ。
日本のチンピラどもが日本サッカー協会をつくる

522 ：：02/06/15 09:28 ID:5QSM9d/A

>>519
あと、ﾜｰﾜｰシステムにとって、前半45分は相手の様子を探り、相手の運動量を削る以上に
「今日はだれが確変してるか」を探る、非常に重要な重要な時間帯なんだよね。
つまり、味方にも探りを入れるための時間。相手との相性や味方の出来によって、
確変起こした選手はだれか、を前半の動きで探る。

そして、後半にその選手を使っていく、と・・・・。

この３戦、まさにこの展開なんだよな。前半は全て「探り」の時間。

523 ：戸田が効いてる：02/06/15 09:33 ID:jP9doS73

真っ先にﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞﾃｽﾄに連れていかれたﾆﾜﾄﾘ頭・・・・よくやってた

524 ：_：02/06/15 09:35 ID:YF6d9lyM

>>484
クライフ、プラティニ、ルムメニゲらと一緒に1980年の世界選抜チームに
選ばれたらしいね＜釜本　なんで世界でやらなかったんだろう。

525 ：　：02/06/15 09:35 ID:ud5DxXLP

ﾜｰﾜｰシステムって、組織に徹して個を殺すような気がするけど、実はそうじゃないんだよな。
得点シーンは、全てその選手の特長が現れてる。
つまり確変してたら王様になってよし。確変してないなら言う事を聞けなわけで。
うーん、王様ゲーム？

526 ：　：02/06/15 09:40 ID:hpJVv9je

確変って稲本くらいしか思いつかないけど。
あとはなんとなくうまくいってるだけで。
でもこれ↑も前半45分の我慢があってこそだと思う。

日本代表と試合するときはセーフティ・ファーストでデフェンスしといた
ほうがいいな。

527 ：Ｄ組の方が楽：02/06/15 09:41 ID:u0AWVqLp

フ　　ラ　　ン　　ス　　対　　ロ　　シ　　ア　　→　　０　－　０

フ　　ラ　　ン　　ス　　対　　ポ　　ル　　ト　　ガ　　ル　　→　　４　－　０

ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポルトガル

528 ：　：02/06/15 09:41 ID:4njatEDa

トルコ戦も前半はなんとなく0-0
いつもどうりにね

529 ：　：02/06/15 10:00 ID:Oi72v21E

にわかが玄人ぶって知ったかしてるスレとはここですか？

530 ：：02/06/15 10:00 ID:jcpeUTy5

スペインのマスコミが、日本のﾜｰﾜｰを辛らつに批評していたぞ。
W杯に出れるようなレベルじゃないって。
ただ走ってプレスをかけるだけの単純なサッカー。運だけで勝ってきた、と。

531 ：　：02/06/15 10:02 ID:Enr2HgSv

>>530
決勝でスペインに勝ってもおんなじこというんかな？　そいつらは
スペインむかつくから一回勝ちたいよ。マジで。

532 ：名波様＠bogi：02/06/15 10:16 ID:yPwpl3Fx

今前スレ見終わった。爆笑（＿＿）ノ＿彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！！
上手いこというなと思ったよ。

このスレ見て思い出したんだけど
以前ハンチントンの文明の衝突って話題になったじゃない。
その中で、日本は中華圏から外れて。独立した文明として
扱われてんだよね。
他の国はユニットが集まって一つの文化圏を創ってるんだけど
日本だけが唯一単独で文化圏を持ってる。

サッカーがその国の文化を反映するものだとすれば
日本のサッカーが、世界に類を見ないサッカーで
異質に見えるのは必然かもしれない。

533 ：_：02/06/15 10:21 ID:tN3k31GS

日本だけ世界レベルになっても「アジアンサッカー」って言えないし
これから事ある毎に中韓辺りと交流試合やって奴等鍛え上げたい。

クソ暑くて鬱陶しい中サッカーやってる持久力勝負の東アジアサッカーの完成が見だい。

534 ：　：02/06/15 10:26 ID:B3kRtu7L

今回のドイツって
カーン＋ＭＦ９人＋電柱って感じがする
ある意味ﾜｰﾜｰに１番近い気がする。
放り込みさえやめれば

535 ：　：02/06/15 10:30 ID:+f8RQA1p

どこが……>534
アホみたいに古くさいカッチリしたサッカーだぞ。

電柱がヤンカーなのかクローゼなのかも分からんし。

536 ：　：02/06/15 10:32 ID:HjO1Hb4l

>>530
よく見ているなぁ。ただﾜｰﾜｰはその『運だけ』サッカーを意図的に実行するという恐ろしいシステムなんだが

537 ：　：02/06/15 10:37 ID:Um9QiA3u

つーかﾜｰﾜｰが崩壊する時ってのは前半に０－１で負けている時だと思う。

538 ：　：02/06/15 10:37 ID:5EpX4uWF

>>530
まあそんなもんかと。

パチンコに例えると、大当たりするまでひたすら回し続けているような感じだもんな。
資金（体力）の続く限り･･･。

539 ：_：02/06/15 10:40 ID:MC8KCMn6

本当はいらないんだけど、「ﾜｰﾜｰｻｶｰ」には確実に必要なもの。
（戦術的要素）
・ゲーム全般に渡ってちりばめられている単純なミスパス
・寄せられただけで転ぶ貧弱なフィジカル
・監督の納得できない選手配置と選手交代
・１対１の勝負よりも安パイを選択する軟弱なマインド
・よく見ると本当は全然違うぞフラットスリー
（個人的要素）
・松田の上がり
・宮本のマスク
・戸田のトサカ
・稲本の勘違い
・やりにくそうな小野
・柳沢のスルー
・鈴木のレッド
・ヒデの笑顔
・ノンキな国民

これら全てがﾜｰﾜｰｻｶｰには必要なのです。
ムダなものはひとつもありません。

540 ：　　：02/06/15 10:41 ID:8T6JTt1K

トータルフットボールって逝ったら誉め過ぎ？

541 ：　：02/06/15 10:44 ID:h8i/mNwo

>>540
もう一度最初から読み直しましょう！(w

542 ：　：02/06/15 10:46 ID:4d90V8IA

決勝ﾄﾅﾒﾝﾄは日程がつまってるけど、ﾜｰﾜｰの体力もつのかな。

543 ：　：02/06/15 10:49 ID:HjO1Hb4l

そうか？4日間隔あいてるだろ？
1日丸休み 2日目移動＆Up 3日目ミニゲームで何とかならんか？

…ならんか…

544 ：　：02/06/15 10:54 ID:TpZ4QhLm

>>539
ワラタ（ｗ

>>542-543
そうだな、ﾜｰﾜｰはスタミナが命だから、ちょっと心配

545 ：　：02/06/15 11:00 ID:eNak67Rh

Jの日程と大して変らないから大丈夫では？
中田と小野はもっと厳しい日程で試合していたし。
その辺のコンディショニングは慣れているのでは？
相手はこの湿度の高さになれる必要があるし。
これからが梅雨の不快さが一番増す時期でしょ？
だから、差し引きゼロだと思う。

546 ：　：02/06/15 11:02 ID:1rB23j8y

>>539
＞・ヒデの笑顔
ﾜﾛﾀ

547 ：　：02/06/15 11:06 ID:9WGU8kde

>>545
Ｊでﾜｰﾜｰのﾁｰﾑ無いし。

ま、人が変わってもさほど戦力が変わらないのがﾜｰﾜｰｻｶｰだから、大丈夫かな。

548 ：　：02/06/15 11:07 ID:Dlo2Ar9X

>>537
つまりその場合先に点をとられてるとき中核的プレイヤーが
積極なプレイで点を取り返して
試合を立て直し味方を鼓舞することが出来ないので
リードされて精神的に負い目になってしまうのが一番怖い
かといって一対一で勝てるDFではないので
必然的にそもそも攻めさせないことが重要になると
ただベルギー戦は気迫があったんだろうな

549 ：_：02/06/15 11:10 ID:tN3k31GS

でもトルシエ辞めた後どうなるかね。
個人的には４バックが好きなんだけど。
誰が率いるんやろ。

550 ：　：02/06/15 11:13 ID:f1ruHX0u

トルシエは錬金術師だな。
実験の結果、狙っていた「金」を作り出すことはできなかったが、エイリアンの
体液にも似た、とてつもなく危険な物質を作り上げてしまったようだ（；´Д｀）

551 ：名無し募集中。。。：02/06/15 11:14 ID:ojd6rD4I

宮本はずっーーーーーーーーーーーと空気が読めなかったから
戦犯扱いだったんだな。それでロシア戦で初めて空気が
読めたって事なのかな。ロシア戦での動きを見ると

552 ：　：02/06/15 11:15 ID:kuCGQw2m

ﾜｰﾜｰサッカーって言葉、なんかｲｲ!!!

553 ：：02/06/15 11:23 ID:boRvO8UE

>>549
トルシエ退任後はこの采配でﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑの完成を見届けよう。
総監督：山本昌邦
テクニカルディレクター：高橋陽一

554 ：　：02/06/15 11:26 ID:AqhEOxoW

茸がいた場合の日本ｻｶｰ

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　　○

　茸　ﾌｰﾝ

555 ：　：02/06/15 11:27 ID:0SmhjRcX

ドイツがﾜｰﾜｰやったら怖いな。
無敵かも。

そして、サッカーがつまんなくなって
ﾜｰﾜｰ禁止になったりして。

556 ：　：02/06/15 11:33 ID:F8qkLGBt

このスレいいなぁ、なぜだか判らないけど癒される

4年後はこのﾜｰﾜｰにちょっとだけすごく時間限定の個人技とかをいれて
ニュータイプ誕生といきたい

557 ：　：02/06/15 11:40 ID:f20hwo/n

ボールよりも選手が動く

それがﾜｰﾜｰサッカー

558 ：：02/06/15 11:42 ID:yNW1c/Hr

画像、ｽｹﾞｰﾜﾗﾀ｡

559 ：　：02/06/15 11:42 ID:1a4BLV/0

ﾜｰﾜｰサッカーに疑問をもった
ナイトスクープの投稿者は神だな。

560 ：　：02/06/15 11:43 ID:HjO1Hb4l

Wah Wah Football を世界的名称にするのかやはり(笑)
本来的には『バランスフットボール』とか『ノーマライズフットボール』とでもいいのかもしれんが。

561 ：　：02/06/15 11:45 ID:f20hwo/n

ちなみに

「ボールは汗をかかない」

とは、ブラジルの選手（誰かは忘れた）の言葉

562 ：も：02/06/15 11:49 ID:GTM3Kp1D

初めて画像見た…ﾜﾗﾀ。

予選突破したし、もうﾜｰﾜｰはおしまいかな。
最後までﾜｰﾜｰでひょこひょこと進んで欲しいけど、ムリかー。

563 ：sage：02/06/15 11:49 ID:UvliXVrZ

>>114
スレと関係ないけどあれ英語タイトルは
「曖昧な日本と私」なんだよね。二枚舌ﾑｶﾂｸ

564 ：　：02/06/15 11:56 ID:bkNBmfnd

どこからかビジョンを押し付けられた
トップダウン方式ではなく、選手同士
のつながりの中でその場で組み上げる
ボトムアップ方式の決定システム。

戦術は会議室で考えるんじゃない
現場で創り上げるんだ

565 ：　　：02/06/15 12:00 ID:OHhc+p/3

トルシエはヨーロッパのクラブへ行ってもﾜｰﾜｰやるのかな？
ﾜｰﾜｰが似合いそうな国で代表監督するとか。

566 ：　：02/06/15 12:02 ID:kuCGQw2m

ワールドカプが終わる頃にはトータルフットボールという言葉と同じくらい
ﾜｰﾜｰサッカーが浸透しないかな

567 ：ｵｸﾚﾊﾞｾﾅｶﾞﾗ：02/06/15 12:02 ID:UvliXVrZ

>>245
ﾜ　ﾗ　ﾀ

568 ：　：02/06/15 12:03 ID:HjO1Hb4l

>>565
唐突にルクセンブルクとかモナコとか
マイナーな国のサッカーがﾜｰﾜｰを採用したりしてな（W

569 ：　：02/06/15 12:05 ID:A4vbL/YS

決勝トーナメントもﾜｰﾜｰサッカーでのらりくらりと勝ち進んだら笑う

570 ：　：02/06/15 12:05 ID:nS+r6QU/

カードを貰わない程度の汚いファウルも純正ﾜｰﾜｰの特徴。
泥試合に持ち込むのがキモだからね。

571 ：　：02/06/15 12:07 ID:023+x29A

トルシエが歴史に名を残すのか
クライフを越えたとかなんとか・・・

572 ：　：02/06/15 12:13 ID:HjO1Hb4l

>>570
それは『止めるときはファールを犯してでも止める。明和のサッカーは勝つサッカーよ！』
という、キャプつば絶対主義から来るものです。勝つためにはこうせざるを得ません。
南葛のサッカーは楽しむサッカーだから、国際試合の舞台には向かないので。
でもキャプつばだから、イエローカードはめったにもらわない。

573 ：流行語：02/06/15 12:20 ID:OCRPaJoJ

「なんで涙が出るんだろう」Ｗ杯決勝Ｔ進出で首相
http://www.asahi.com/people/update/0615/001.html

574 ：　：02/06/15 12:23 ID:HfT3oSMB

>>547
ﾜｰﾜｰｻｯｶｰは選手の能力にはさほど依存しませんが、選手の性格に極端に依存するシステムです。

575 ：　：02/06/15 12:33 ID:fQiyTtMY

＞573
まさに国粋主義者の言葉だな、
日頃サッカーに理解を示さず見もしないくせに、「涙」だとよ、きもいね。
俺らサッカーが好きで好きでしょうがない人間には、小泉や他の馬鹿の
勝ち馬便乗は不快極まるね、あいつがメガホン持って馬鹿な姿を晒していた
のには呆れたよ。

576 ：＿：02/06/15 12:36 ID:uGlmZCjp

>>575
必死だね・・・(-。-) ﾎﾞｿｯ（ｗ

577 ：　：02/06/15 12:37 ID:UB534kbs

>>575
とはいえ、首相が全く無関心で観戦もせずというのもどうかと

578 ：名無し募集中。。。：02/06/15 12:39 ID:Po7i6cSt

今の代表見ていると、依然トルシエが言ってた
代表の９０％はもう決まってると言う言葉と、何故中村や鳩が
代表から外れたのかが良く分かる。

579 ：　：02/06/15 12:40 ID:FUcBJvtS

>>574
でもヒデもﾜｰﾜｰｻｯｶｰに洗脳されてるように見えるよ。
村上龍までこの日本ﾁｰﾑ誉めてる始末。

580 ：　：02/06/15 12:40 ID:fjmHDU+a

>>575
勝ち馬便乗への不快感だけなら判るが
＞まさに国粋主義者の言葉だな
なんだこりゃ。あんたがきもいよ。

581 ：　：02/06/15 12:41 ID:nCtL4sjs

決定力のあるFW、
１対1に強いDF、
突破力のあるMF、
素晴らしいゲームコントロールする司令塔、

非常に理不尽だが、
ワーワーサッカーにこれらの選手は害にしかならない。
絶対的なものがないからこそ、
全員でどうにかしようとした結果、
ワーワーになったとしか思えない。

冗談抜きで、ワーワーサッカーは世界の主流のひとつになるかもしれない。
というのは、選手の個々の実力差がなくなってきた今、
突出した選手に依存したサッカーでは勝てなくなってきてる。
どれだけチームの戦術、組織がしかっりしてるかが、
今回のW杯の波乱の原因だと思う。
日本、韓国、メキシコ、デンマーク、スウェーデンなど。

個々の選手の力の劣る国が勝てる一つの指標を示したとは思う。

582 ：　：02/06/15 12:41 ID:UvliXVrZ

>>557
言い得てﾐｮｰ

583 ：　：02/06/15 12:42 ID:cDB6vys0

サッカーよりさっさと改革しろ馬鹿。
人気取りだけでいつまで首相やってんだ。

584 ：.：02/06/15 12:42 ID:/HaZ9O4j

ワールドカップが存在するのはその馬鹿がたくさんいてくれるおかげという罠

585 ：　：02/06/15 12:43 ID:6HE0kG9J

鳩には心の余裕がないからﾜｰﾜｰじゃなくてﾋｰﾋｰになてた

586 ：　：02/06/15 12:45 ID:T43jqXg4

ここは、せっかくﾏﾀｰﾘしたスレなので
政治がらみの話はよそでやって下さい
お願いします

587 ：：02/06/15 12:46 ID:w2dn7AcG

ワーワーサッカー万歳！
　中盤でプレスしてボールを奪った時点で、
FWよりボランチが前方にいる。斬新的な組織サッカーかもな。(w

588 ：　：02/06/15 12:48 ID:FUcBJvtS

>>578
あとの落選組だと．．
名波は、ﾜｰﾜｰｻｶｰの性格適性、どうなんだろ？
高原は、これという武器は見あたらないし見かけ倒しで良く転ぶけど何となくｺﾞﾙ決めるから、出てたら合ってたろうね。

589 ：　：02/06/15 12:48 ID:UvliXVrZ

しかしあれだな、
DFWシステム自体は岡ちゃんの時からそうだったわけだ。
トルがフラット３を徹底させて縦にコンパクトにしたおかげで
いつでも何回でも確変したMFが点に絡めるようになったのが
ﾜｰﾜｰシステムの肝かな

590 ：　：02/06/15 12:49 ID:fQiyTtMY

日頃興味もなければ見る習慣も無いスポーツで、日本が勝ったってことくらいで
涙が出るってことが不思議なんだよ、俺には。俺はサッカーが好きだから、日本の
頑張りや初めての勝ち点などに大きな喜びを感じたわけだが、柔道やマラソン見ても
何にも感じないね、日本が勝とうが負けようが。こういうわけで、韓国がオリンピックでの
ショートトラックでの恨みをサッカーで返したって言うのも全く理解できない。
昨日の道頓堀での馬鹿騒ぎもサッカーファンがやっていたとは思えんしね。

591 ：　：02/06/15 12:49 ID:T43jqXg4

>名波は、ﾜｰﾜｰｻｶｰの性格適性、どうなんだろ？

アジア杯での動きを見ると、かなり適正高そうに見えた。

592 ：　：02/06/15 12:51 ID:w2dn7AcG

>>589
　確かに。中盤コンパクトにしたためか、2列目の選手が
FWをすぐに追い越せる位置にいるので、相手DFは守りづらい
かもな。

593 ：　：02/06/15 12:51 ID:nS+r6QU/

>>590
いや、別にそれはひとつの見識だと思うけど、別スレでやってちょ。

594 ：　：02/06/15 12:53 ID:w2dn7AcG

>>590
　日本に気迫になりつつある、というより皆無な
ナショナリズムが存在しているんだよ、かんこっくには。
日本にも実はあった、ということか、、。

595 ：　：02/06/15 12:54 ID:fQiyTtMY

＞593
最後に一言、俺も含めてサッカーファンが涙を流して喜びを爆発させること
は当たり前だが、小泉がむかつく、ってことを言いたかっただけです、じゃ。

596 ：：02/06/15 12:55 ID:W+91WdeX

ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑをやる側してはﾏﾝﾂｰﾏﾝよりやっぱｿﾞｰﾝのが嫌っぽいと思うがどうでしょうか？

597 ：596：02/06/15 12:56 ID:W+91WdeX

↑

598 ：596：02/06/15 12:56 ID:W+91WdeX

↑スイマセン相手のＤＦの事です

599 ：＿：02/06/15 13:00 ID:uGlmZCjp

＞小泉がむかつく、ってことを言いたかっただけです、じゃ。

・・・・（苦笑

600 ：　：02/06/15 13:01 ID:UvliXVrZ

>>588
名波は最初絶対必要と思ってた。
でもいなきゃいないでなんとかなるのがﾜｰﾜｰの良さ（ｗ

601 ：　：02/06/15 13:01 ID:h39xFCpi

ただこのﾜｰﾜｰサッカーは相手が疲れなきゃ意味が無いのでは？
つまり今の日本と同じぐらい暑くないと無意味とか？

602 ：　：02/06/15 13:02 ID:lUWElOk4

>>588
落選組では
　ﾜｰﾜｰ適性性格あり：名波、高原
　　　　　　　なし：茸、鳩、久保
　　　　　　　微妙：奥

まだ出てない組だと、テソ、秋田、はどうなんだろう？
西澤は合ってそうだけど。

603 ：　：02/06/15 13:03 ID:JeQJMMNs

日本ってあまり得点の匂いがしないんだけど、
何故か点取れるんだよな。

604 ：＿：02/06/15 13:04 ID:uGlmZCjp

>>601
そんなこともないんじゃない？

前半でワーワーやってるうちに、今日の確変選手、逆確変選手が
ハッキリしてきて、それを中心に後半は戦術を組み立てる。
相手を疲れさせるのは、あくまでオプションで、主眼じゃないし。

605 ：：02/06/15 13:04 ID:W+91WdeX

>>601
十分意味あると思いますが
誰がどっからくるか分からないのをＤＦするのって難しいですよ

606 ：　：02/06/15 13:05 ID:2w8E76k3

今回は開催国で多めに見てくれるだろうけど、
ﾄﾞｲﾂW杯でもﾜｰﾜｰ勝ち進んだらヒンシュク買うかもな
そんなのお構いなしで勝ち進んで欲しいがな

607 ：　：02/06/15 13:05 ID:T43jqXg4

>>602
秋田に、もしも仮にﾜｰﾜｰ適正が有ったら
ポストプレーもこなせるDFとして便利だったかも

608 ：：02/06/15 13:06 ID:w70sePer

>>575
君、国粋主義者と愛国者を混同してないか？

609 ：　：02/06/15 13:06 ID:A4vbL/YS

ﾜｰﾜｰで前半に相手の体力削って後半勢いで点取るって感じか

610 ：＿：02/06/15 13:06 ID:uGlmZCjp

しかし日本代表のカラーが決まってきて個人的に嬉しい、楽しい（ｗ
このスレ良いなぁ♪

611 ：_：02/06/15 13:08 ID:tN3k31GS

>>581が真ならば秋田にﾜｰﾜｰ適性はないかも。

612 ：　：02/06/15 13:09 ID:W+91WdeX

ﾄﾙｼｴが散々どこのポストでもこなせる選手を養成してたのはまさにﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑの為だったのか…

ﾄﾙは天才？

613 ：　：02/06/15 13:09 ID:UvliXVrZ

>>606
うむ。次監督はぜひﾜｰﾜｰを継承してほしい

614 ：　：02/06/15 13:10 ID:qlNWu9Fm

ロシアはモストボイの欠場がイタかったし、
ベルギーも通過はしたけど弟ムペンザの欠場がイタいだろ。

はっきり欠場まで逝かずに、盲腸散らしてる出てる奴が居るところも、
曖昧ﾜｰﾜｰｻｶ国らしい展開。

615 ：織る泉：02/06/15 13:10 ID:vCXCd325

正直、ツイてたと思う。ベルギーもロシアも計ったようにキーマンがいなかった。
ベルギー戦は審判が糞だったし、かわされてだめぽと思ったロシア戦でも、ベスがまさかの
シュートミス。チュニジアは三戦目のナイジェリアみたいだったし。

616 ：　：02/06/15 13:11 ID:s/+GgsSr

中田と小野が、移籍先ではボランチとして
使われてたってのもﾜｰﾜｰ的にはポイント高いし

茸はマリノスでボランチ修行汁！

617 ：：02/06/15 13:12 ID:r+1LoqjU

>>604
禿同。

実はフラット３もﾜｰﾜｰをやるための道具でしかないという罠。
相手のリズムをこわし、相手の弱点をつく。それを試合中即興でやる。
４年後はﾜｰﾜｰのさらなる進化系がみたい。
偏見なしにみないとこの良さは分からないと思われ。

618 ：　：02/06/15 13:18 ID:rTvwIB1k

即興性も重要な、ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ　やるにはお互いが良く知って無いとね。
大多数がＪに居る（少し前までＪに居た）日本チームはﾜｰﾜｰに有利。

個人技の優れた国に、もっとチームを熟成する時間があったら、芸術的な神懸かりのﾜｰﾜｰｻｶｰが
誕生していたのかも。

619 ：　：02/06/15 13:22 ID:wmJseswb

　「３戦を通じて失点２と日本のＤＦラインが安定感を増しているのは、
実はもう『フラット３』を捨てているから。３人のうち必ず１人が余って、
ウラに抜けてくる攻撃を見ている。９８年に僕たちがとった戦術と同じ。
Ｗ杯のようなレベルの高い大会では、固く守り抜くことができるこの方がいい」（山口選手）
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002061501.html

オイオイ、やっぱフラット３は破棄かよ。　宮本の動きからしてそんな感じだったが。
まあ勝てばなんでもよし。

620 ：＿：02/06/15 13:23 ID:uGlmZCjp

>>618

１０人ファンタジスタとか？（ｗ

621 ：：02/06/15 13:25 ID:6AP40Um4

>619
ソースがソースだけに多少眉唾だな。ただ彼はトルシエの初回召集から
外されたくらいなので、フラット3もﾜｰﾜｰｻｯｶｰも分からないかも（藁

622 ：：02/06/15 13:26 ID:sWxkrWtA

松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？
松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？
松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？
松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？
松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？
松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？
松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？
松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？
松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？松田、なんで蹴っちゃうの？

623 ：　：02/06/15 13:27 ID:sCNafBi4

日本的ﾜｰﾜｰに最も必要な能力はカバーリング能力なのかね？
これだけは日本が傑出してたりするんじゃない？

だからこそ強さ、巧さが感じられないのに、
勝ち進んでしまうという・・・

624 ：　：02/06/15 13:28 ID:nv5CmnZt

>>610
ﾜｰﾜｰｻｯｶｰは、混沌としてわけわからず、言葉で定義しようが無いうちが、ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ。
「ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ」という言葉で定義づけられてしまった瞬間に、しぼーーん、なのかも。

>>615
日本選手の相次ぐ病気、怪我が心配されていた割に、蓋をあけたら相手チームのそれ
に助けられたんだね。
ﾜｰﾜｰじゃ無い国ほど、キーマンの離脱が響くってことか。

625 ：　：02/06/15 13:28 ID:wmJseswb

いや、ホントでしょ。　宮本もインタビューで
ライン上げるのやめたって言ってたし。
実際チュニジア戦はホントに低かった、特に後半。

626 ：　：02/06/15 13:31 ID:nQL9lAbE

>>623
明神あたりがﾜｰﾜｰのキーマンて気がする

627 ：　：02/06/15 13:35 ID:Fa0IE8ox

守備はちょっと違うと思うけど、攻撃に関しては、ジュビロのサッカーが
元祖ﾜｰﾜｰのような気がする。

628 ：　：02/06/15 13:37 ID:r+1LoqjU

ラインを高く上げる＝フラット３もしくはトルシエサッカー

↑　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
こういう認識しかない人はこのスレは参加しないでください。

629 ：　：02/06/15 13:38 ID:6HE0kG9J

昨日のマツダがボール持つたび
最後尾からロングボール放り込みまくるのは不思議だった。
つなげよ。

630 ：　：02/06/15 13:41 ID:wmJseswb

>>629　相手にプレゼントするかのようなボールだったよな
ロングボール蹴るなら中蛸じゃないとダメだと改めて思った。
だいたいリードしていて無理に攻める必要が無い局面だったのに、、、

631 ：　：02/06/15 13:42 ID:bkNBmfnd

ところでﾜｰﾜｰサッカー対策ってどうすりゃいいの？
中田にマーク集中させるとかえって思うつぼだし。

632 ：　：02/06/15 13:42 ID:Fa0IE8ox

松田は良くも悪くも、ﾜｰﾜｰｻｯｶｰから少し外れるような気がする。

633 ：　：02/06/15 13:43 ID:b+9jawCv

ﾜｰﾜｰサッカーは世界１の戦術ですからどこのチームも太刀打ち不可能

634 ：　：02/06/15 13:45 ID:A+YJMv0d

>>628
『フラット３』
①MFを増やしDFのラインをあげることにより敵陣営内でゲーム展開をしやすくする攻撃的布陣のこと
②守りが３人しかいないため、選手のディフェンスに対するを煽り、
　MFはおろかFWまでもが戻って守備をする守備的布陣のこと

635 ：　：02/06/15 13:47 ID:Fa0IE8ox

>>631
強豪国ならディフェンスしないで、とにかくがんがん点取りに逝くのが一番
なんじゃ？　「初めからＰＫ戦状態」戦術。
放置しても、ＦＷに限らず、キーパーとの１対１外す日本選手が大多数だから。

636 ：sage：02/06/15 13:48 ID:reuV0lgW

>>631
対策は立てられません。というか、対策を立てようとすると自滅します。

637 ：　：02/06/15 13:48 ID:uSJ4TxAy

松田のプレゼント攻勢にはなにか裏がある

638 ：　：02/06/15 13:49 ID:UvliXVrZ

>>630
日本はあんまり無意味に後ろで持ちすぎるとムード悪くなるし
いんじゃねーの？前スレでもあったけど
中盤すっとばした長いパスを相手に取られる分にはリスクも少ないし。

639 ：3：02/06/15 13:50 ID:X3ekQRZW

wa-wa-gool-football

640 ：　：02/06/15 13:51 ID:A4vbL/YS

まあたまにある妙なミスパスも魅力です

641 ：　：02/06/15 13:51 ID:PgbDOx1d

>>635
俺もそう思う。
柳沢確変のような異常事態でも起きない限り、殴り合いは日本の負け

642 ：　：02/06/15 13:51 ID:A+YJMv0d

ゲーム中、中田を一切マークしないとか
日本は司令塔がフリーになって普通のサッカーやりはじめて勝手に自爆

643 ：：02/06/15 13:52 ID:/bdQU6zW

ﾜｰﾜｰｻｶｰは、縦にスピーディーに突破してくるようなチームに弱いのかな？

644 ：　：02/06/15 13:53 ID:g028XVpb

>>642
ﾜﾗﾀ

645 ：　：02/06/15 13:53 ID:b+9jawCv

しかしこのクソ暑い時期にあれだけ走りまくれる日本に乾杯

646 ：　：02/06/15 13:54 ID:J9wvZc78

>>635
ＰＫ戦になったら、何本外すんだろう＞日本

647 ：　：02/06/15 13:54 ID:TBJ7C5fe

確かに宮本は後ろで余ってる感じだったね
でもふらっと３完全に放棄したわけじゃないだろう
固執するのをやめたってだけで。

648 ：　：02/06/15 13:57 ID:r+1LoqjU

>>634
肝心の②の部分が分かりませんが(w

>>631
一番有効な対策はフォアチェックを徹底することにあると思われます。
それと中田のマークを厳しくすることでほとんどのラインが切れる。

649 ：　：02/06/15 13:58 ID:nCtL4sjs

守備に関しては、マンツーマンで潰すしかないのでは？
誰が確変するか分からないのでは、
重点的に一人の選手をマークするのは危険でしょう。

攻撃はポッカリでスピード突破、
カウンター勝負を挑むしないのでは？
時間かける自称FWまで守備するし。

ちなみにワーワーサッカー＝確変サッカーなので、
前半から確変することもある罠。

650 ：　：02/06/15 14:03 ID:o2hV00od

『日本のフリーキックやコーナーキックが最大のピンチ』理論と
一緒じゃないの？
＞松田のロングボール。

ボールがDFラインにあるとﾜｰﾜｰできないし。

651 ：　：02/06/15 14:05 ID:o2hV00od

ﾜｰﾜｰ対策・・・風水師をベンチに帯同

652 ：：02/06/15 14:15 ID:RGG5S+tw

ベルギーの監督が、日本に逆転された時のことについて
「誰も予想していないことが起こった」って言ったじゃん。
これは日本選手の攻撃能力の低さにすっかり安心しきってたんだと思う。
無駄なミスパスとかすぐ転ぶFWとかで敵を油断させるのがﾜｰﾜｰのポイントか。

653 ：　：02/06/15 14:16 ID:g028XVpb

>>647
浅卑新聞によると、トルシェはまだラインageに固執しているが
選手が自分たちの判断でブレイクするようになった
みたいに書いてあったが、本当かね？
まーﾏﾆｭｱﾙ通りでないところが、ﾜｰﾜｰｻｶｰの基本ってことで。

654 ：全部読んでないけど：02/06/15 14:18 ID:U/+xTO9G

ﾜｰﾜｰって去年のチャンピオンシップ磐田vs鹿島の後半
本山投入直後みたいなものかな

シドニーも後半とかに本山入れてたなぁ

655 ：　：02/06/15 14:19 ID:023+x29A

ワーワーワーワしているので相手が冷静さを失うんだよ
トルコは気が短いのでﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰで勝てるよ

656 ：　：02/06/15 14:20 ID:m1MQP1rT

トルコもﾜｰﾜｰサカーですが

657 ：　：02/06/15 14:21 ID:hG5nq0uT

トルコはﾜｰﾜｰでなくてﾄﾜｰﾄﾞﾜｰかも

658 ：　：02/06/15 14:23 ID:6HE0kG9J

マツダのいい点は1対1の強さだな。
それが認められて使われてるんだろう。
まあ、ロングボールならすぐにピンチにはならないからマシか。

659 ：　：02/06/15 14:27 ID:NrC4QSmR

初戦の鱸の同点弾がなかったら、日本死んでたと思うが
奴はどうなの。

660 ：　：02/06/15 14:29 ID:J9wvZc78

鱸はﾜｰﾜｰｻｯｶｰの象徴です

661 ：　：02/06/15 14:31 ID:6HE0kG9J

>>659
鈴木は得点力をつけた城のようなもの。
全員でﾜｰﾜｰ守備して全員でﾜｰﾜｰ攻撃する
ﾜｰﾜｰサッカーには欠かせない。

662 ：　：02/06/15 14:33 ID:HjO1Hb4l

>>653
アサヒ新聞は基本的に
『指揮官の言うことを聞いて勝利する若者』などという
発想の仕方によっては軍国主義に回帰しかねない
考え方を嫌います。

指揮官の言うとおりにしていないから勝った、
というのが彼らのイデオロギー的に正しいため
勝ったという事実を元に理由を作っているのです。

マニュアルどおりにしないんじゃなくて『できない』結果の副産物がﾜｰﾜｰサッカー

663 ：：02/06/15 14:34 ID:b2YVjNor

日本代表を必死に研究したトルコの監督の感想
「何故そこにいるッ!?」

664 ：　：02/06/15 14:35 ID:fsSkATpT

鈴木タンでへんしぶなのはいいんだけど
中盤でつなぎに参加するのは邪魔なだけ
のような気がします。。。

665 ：＿：02/06/15 14:38 ID:t5xZwAZ5

日本代表にﾁﾗﾍﾞﾙ

666 ：_：02/06/15 14:39 ID:8XeG39oJ

>>663
それは赤髪の彼ですか？
それともFWの彼ですか？

667 ：　：02/06/15 14:40 ID:/hXf1Rt+

>>666
イナ

668 ：　：02/06/15 14:42 ID:xg03L9HU

>>666
紐の彼

669 ：1：02/06/15 14:44 ID:bpPYN74Q

>>663
しかも散々研究した結果、本番では事前予想とまったく違う動きを見せ
まったく予想しなかった人間が確変する日本代表

670 ：　　：02/06/15 14:45 ID:zvmboOrA

冷静に考えると、クソ暑い夏に毎週サッカーを
してきたJリーグの日程による経験がプラスに
働いている面もあるかなと思う。

671 ：　：02/06/15 14:45 ID:bkNBmfnd

>669
という分析をするトルコ

672 ：：02/06/15 14:46 ID:b2YVjNor

>>666
たぶんGK以外全員にだろ(w

正直言ってトルシエの交代のしかたも意表突かれまくり。
「そこでコイツだすの!?」みたいに…

673 ：1：02/06/15 14:47 ID:bpPYN74Q

>>671
その分析の踏まえたトルコの作戦
「占い師を呼べ！」

674 ：　：02/06/15 14:48 ID:UvliXVrZ

>>670
結果オーライだすな

675 ：バルデラマ：02/06/15 14:50 ID:C5NRgIPJ

ﾜｰﾜｰサッカーに必要なゴールキーパーと言えば
コロンビアのイギータだな。
これが本当の全員攻撃、全員なぜそこにいる状態。

676 ：　：02/06/15 14:50 ID:pqk+3Cxc

>>661
鱸のプロトﾀｲﾌﾟがゴン。
ゴンはある意味、ﾜｰﾜｰｻｯｶｰFWの原型か。
あても無く走り回っているうちに、いつの間にか得点している、下手、フィジカル弱、
ゴン＝１人ﾜｰﾜｰ

677 ：突然ですが。。。：02/06/15 14:51 ID:AJVco5wu

400 名前：　投稿日：02/06/12 22:53 ID:B64AR1Zz
んー、
基本的にサンドニ以前の代表は「組織と技術で中盤を支配して勝利を目指す」
サッカーをしていたわけで。トルシエが優勝宣言をしたのもこの時期。
あのサッカーで強豪チームとある程度渡り合えるなら…と思っていたのでは。

サンドニ以後、方向転換をして今の形になった。
これは現実的に、あの戦い方では強豪には惨敗する可能性が高く、同格相手にも
取りこぼす可能性が高い、しかもやや上の相手に対して勝負を挑むには向かないと
判断したから。
しかし、この戦い方がある醜さを伴うことは本人が一番よく知っている。
だから「日本は４強に進まないほうがいい」なんて感じてしまってるわけで。
理想や感情とは別のところで、トルシエは日本のために最善を尽くしてる。

前スレ評判が良いので遅ればせながら今過去ログ読んでます。
上記レスに感動しますた。

678 ：　：02/06/15 14:59 ID:HlaBROmc

日本は個々の実力がアレなんでﾜｰﾜｰｻｶｰをせざるをえないんだろう。
漏れはこのﾏﾗｿﾝﾜｰﾜｰｻｶｰ好きだけど。

679 ：_：02/06/15 15:03 ID:tN3k31GS

…実力付いたらどうなるんだろ。

680 ：_：02/06/15 15:04 ID:1K2OrmG/

ﾜｰﾜｰｻｶｰ的に言うと、
・鱸が攻撃の流れを邪魔するのも
・松田が、人のいないところへ突然蹴っちゃうのも
・FWが前を向かないのも、
・FWが守備ばっかりしてるのも、
・FWのシュートが枠にいかなのも、
・DFが１対１でことごとく抜かれるのも、
・小野がサイドにいるのも、
・ﾅｶﾀｺがDFにいるのも、
・鱸が軸になっているのも、
すべてアリなのれす。
ちなみに重要な要素として
・ひとりだけﾜｰﾜｰ要素の無い中田が真中にいる、
ということが、輪をかけてﾜｰﾜｰｻｶｰを増幅させています。

決勝トーナメントはﾜｰﾜｰｻｶｰの独壇場となるでしょう。
PK合戦になろうものなら、ﾜｰﾜｰｻｶｰは５本中４本を外すことになりますが、
何故か相手は５本全部を外してくれます。

これが不思議のﾜｰﾜｰｻｶｰなのれす。

681 ：　：02/06/15 15:08 ID:5r3XMCDG

弱い相手に苦戦して、
強い相手に善戦する。

アジアンサッカーの新たな幕開け。

それが日本　『ﾜｰﾜｰｻｶｰ』!

682 ：　：02/06/15 15:08 ID:/BrCjtwi

>>676
現ﾜｰﾜｰは、ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟのﾜｰﾜｰに比べ、臭みが薄いのも特徴です。
本来は汗臭いはずのﾜｰﾜｰ　のﾃﾞｵﾄﾞﾗﾝﾄに一役買っているのが、ﾂﾅｷﾞ沢の存在。

683 ：　：02/06/15 15:09 ID:bkNBmfnd

>678
漏れも好き。
今までは日本が何をしたいかわからなくて、
いや、行き当たりばったりの適当サッカーに
見えて、ストレスがたまっていた。
しかし前スレでﾜｰﾜｰ議論してるうちに
日本が何やってるかわかってきて、
今では全てが日本の思惑通りに進んでる様に
見えてきてしまうから不思議。

684 ：　：02/06/15 15:10 ID:rU9ANZ/u

さあ皆さん、
ﾜｰﾜｰサッカーの生みの親
高橋陽一ﾀﾝに感謝しましょう。
黙祷…………………………

685 ：ﾁﾗﾍﾞﾙﾄvsｶｰﾝ：02/06/15 15:11 ID:/Ib9PXbr

>>675
ﾜﾗﾀ
そうなるとド派手な衣装が必要になるな。
まあ、すでにトサカとか変態仮面がいるからさらにパワーアップだな。

686 ：：02/06/15 15:13 ID:RGG5S+tw

でもやっぱりミスパスは萎える・・・
トラップやキックの精度が上がるのはﾜｰﾜｰにとってマイナスなの？
もっときれいにﾜｰﾜｰしたいよ

687 ：1：02/06/15 15:14 ID:bpPYN74Q

>>684
これこれ、勝手に殺すな（藁

688 ：＿：02/06/15 15:14 ID:ljq0gJF2

>>682
ﾂﾅｷﾞｻﾜを相手から見ると、
「ヤバイ、こぼれ玉に詰められる！」
と思いきやゴール前にいることはなく、
いつのまにか、相手の速攻をケアするために
スペースを埋めているという事実がある。
得点よりも守備。これがﾜｰﾜｰ的FWの条件れす。

689 ：：：02/06/15 15:16 ID:/Ib9PXbr

必ず確変起こす選手がいるのは、やはりﾜｰﾜｰだからっつか、
明白な役割を負った選手がいないせいか？
結果的に相手のバランスの崩れた点にいる選手が確変起こすという構図になるというか。
想像に過ぎんが。

690 ：「ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ」購読者の感想　：02/06/15 15:16 ID:ztFD1mZ0

このｽﾚを見るようになってから、
日本代表戦を見ていても大変精神が落ち着き、
イライラする事がなくなりました。

周囲のみんなにもこの「ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ」を奨めたいと思っています。

691 ：＿：02/06/15 15:17 ID:BHSsYbUG

>>686
ﾜｰﾜｰにとってはミスパスは必須項目だよ。
ﾐｽﾊﾟｽ－相手の速攻くらうというのが、ﾜｰﾜｰ戦術。
でも、何故かその速攻は決まらないのがﾜｰﾜｰｻｶｰ。
ｷﾚｲなﾊﾟｽ回しができないからﾜｰﾜｰとなる。
ｷﾚｲなﾊﾟｽ回しが見たいなら、ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟで我慢シトケっちゅうこったな。

692 ：ﾂﾅｷﾞ沢の衝撃：02/06/15 15:20 ID:/BrCjtwi

>>688
「自分がゴールしたいというエゴを完全に脱却しているっ！」
「これが仏教の解脱の境地というものか！感動したっ！」
と、東洋との邂逅に感動して凍り付く欧州選手たち。
その隙にちゃっかりゴールする稲本。
ｳﾏｰ

693 ：　　：02/06/15 15:21 ID:bzS+DLGW

>>679
アジアのｻｶｰのトレンドはﾜｰﾜｰとﾒﾋｺのはざまにある、ような気がする。

694 ：　：02/06/15 15:25 ID:/Z3gfLDg

>>693
もう少し個々の技術が高ければ、メヒコのようなチームになっていたのかもね。

695 ：　：02/06/15 15:29 ID:NRlsgBsD

スピードが足りないな。

696 ：　：02/06/15 15:33 ID:a8STzPen

>>695
大分の松橋がﾜｰﾜｰウイングとして開花することを期待している。

697 ：　：02/06/15 15:34 ID:nCtL4sjs

＞694　全てがいま一つ足りなく、中途半端。
　　　　しかし、その結果がワーワーサッカー（W

698 ：　：02/06/15 15:35 ID:UvliXVrZ

>>677 「日本は４強に進まないほうがいい」なんて感じてしまってる

これﾏｽｺﾞﾐの歪曲報道。
歪曲前の元発言の全訳がどっかにあったよ。

699 ：　：02/06/15 15:35 ID:ulkACiKT

トルコもﾜｰﾜｰなの？　ヤバイじゃん。
これによればハッサンて、繋ぎ沢を一回り上手くした感じだし．．

307 名前：似非スカウト ◆ctloiX3Q ：02/06/15 15:14 ID:7CLR33lx
中国ートルコ戦をみて感想
トルコの戦術は日本とにている。高い位置でMF、FWがボールを奪い速攻狙い。
それが見事にはまったのが１点目、３点目だろう。ほかにも何回かチャンスを作っていた。
しかしカウンターは意外に下手。ドリブルにこだわりすぎてるような。
むしろ日本としてはサイドからのクロス放り込みに気を付けたほうがいいかもしれない。
ヘッドの強い選手が多い。

個人で見るとハッサンは別格。フィジカル、スピード、テクニック、シュート力
すべて揃っている。GKと１対１をつくられたら確実に決められるだろう。
ただゲームメイクに拘ってるようで自分でいけるところでもパスをしているような消極性がある。

ハカンシュクルは頭はかなり強い。ポストもフリーランもうまい。嫌な選手だ。

エムレはドリブルに切れ味。フリーラン、ワンツーなどいい動きをしていた。

700 ：；；：02/06/15 15:36 ID:P0FfDOAq

岡ちゃんも日本に似ているし日本より上って言ってたな。
チャンス少ないだろうから
セットプレーで入れないとキツイみたいなことも。

701 ：：02/06/15 15:36 ID:Jdpg5vAo

>>694
FWはDFを、DFはFWを、MFはFWとDFの両方を全く信用していないからこそ
あのような奇跡的な各自のカバーリングが生まれるのです
選手の個々の能力が高ければﾜｰﾜｰは成り立ちません

702 ：：02/06/15 15:39 ID:y8KVKjmt

>>631
ﾜｰﾜｰサカーの要素は、友情・努力・勝利なのだが、1つだけ崩しても他の二つですぐ治せる。
（例、悪魔将軍＠キン肉マン）
よって、この3つ同時に壊さないと無理

703 ：　：02/06/15 15:39 ID:s/+GgsSr

>>701
もう見てらんない…

こういう気持ちが積極的なカバーリングを生むわけか(w

704 ：:：02/06/15 15:40 ID:/Ib9PXbr

明神を下げっぱなしにするとええんちゃうか

と言ってみるテスト。

705 ：　：02/06/15 15:40 ID:7AILyFI6

>>701
な、なるほど

706 ：　：02/06/15 15:43 ID:uVFUoWPC

そんなﾜｰﾜｰｻｶｰを楢崎はどんな気持ちで見ているんでしょうか？

707 ：　：02/06/15 15:45 ID:T43jqXg4

>>706
もう見てらんない…(;´Д｀)

708 ：　：02/06/15 15:47 ID:ulkACiKT

>>700
ｾｯﾄﾌﾟﾚｰか。ﾜｰﾜｰの落ちこぼれ茸が久々に恋しくなるのかな。

709 ：1：02/06/15 15:48 ID:bpPYN74Q

なんか、愛すべき駄目息子って感じだよな＞代表
そんな駄目息子が、駄目要素を保持したまま世界と渡り歩こうとしてて
しかもそれがなんとなく何とかなっちゃってるから
応援するほうは楽しいのだろうな

710 ：　：02/06/15 15:48 ID:habNPLiW

もしかしてヒステリーサッカー？

711 ：　：02/06/15 15:51 ID:7AILyFI6

「もう見てらんない」こそ、ﾜｰﾜｰｽﾋﾟﾘｯﾂ

712 ：　：02/06/15 16:00 ID:jiI0vxrB

つうかワーワーになってから強くなってるよな
これはこれで戦術成功じゃないか？
誰が統率してるかは知らんが

713 ：　：02/06/15 16:03 ID:e7rWNNXc

トルコにはどうせ勝てそうに無いから、ポストﾜｰﾜｰｻｯｶｰの可能性をかいま
見せるような試合をきぼん。

714 ：　：02/06/15 16:06 ID:e4jQRhZ2

これって、ｼﾄﾞﾆｰ五輪のアメリカのWow Wow soccorに影響受けてるのかな。
どこか無名高校の監督が2ch見てて、高校選手権まで出てくれないかな。
んで、ﾜｰﾜｰを子供の頃から体得し、Jで熟成。A代表で開花。
日本のｻｯｶｰ育成ｼｽﾃﾑとして、真面目にﾜｰﾜｰを取り入れてﾎｽｨ

715 ：　：02/06/15 16:08 ID:bJhz+8DM

sprit of wa-wa---fotball

　　 ○○
　 ○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　 ○　 ○
　　 ○○

716 ：　：02/06/15 16:10 ID:bkNBmfnd

トルコってアウェイ適正はどうなの？
敵地でスタンドは全部敵で、敵チームは
どこからともなくワラワラ寄ってきて……
かなりタフな神経もってないと、いずれミス
して確率変動の餌食ぽ

>714
本物の弱小では確変しても届かないかも。
日本代表はまがりなりにも代表なわけで……

717 ：　：02/06/15 16:10 ID:7AILyFI6

助け合い、支え合いがモットーのﾜｰﾜｰ

中田ﾋﾃﾞが「もう見てらんない」と手をさしのべた時、突如ﾜｰﾜｰ開花

718 ：　：02/06/15 16:11 ID:51xBjO3a

これ最高だね

>>1
>ﾜｰﾜｰ
>http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg

719 ：　：02/06/15 16:15 ID:uVFUoWPC

>>717
ほんとそんな感じだね。中田はあんまり好きじゃないけど
この人の歩み寄りがでかい気がする。

720 ：NHKで言ってたが：02/06/15 16:18 ID:/FJvlnNg

>>716
トルコは今回の欧州予選、アウェイで無敗だそうです
　　　　　　　　　　　　　　　　by岡ちゃん

721 ：　：02/06/15 16:19 ID:8KotijBn

>>716
予選はＡＷＡＹで負け無しだったみたいよ

722 ：　：02/06/15 16:20 ID:e4jQRhZ2

>>716
いやいや、日本のA代表も今までﾊﾗﾊﾗした展開から不思議にも勝ててきたわけで。

弱小校ならば王様いないし、純粋に勝つことをするために個を犠牲に
ﾜｰﾜｰすることも。なんつって。

723 ：　：02/06/15 16:20 ID:51xBjO3a

>>719
ロイキーンになってた可能性も
でもロイキーン抜きでアイルランドは成功してるわけだしね

724 ：720：02/06/15 16:21 ID:/FJvlnNg

>>721
結婚して下ちい

725 ：　：02/06/15 16:23 ID:uRMC8m9j

ポルノの曲もﾜｰﾜｰﾜｰ♪ﾜｰﾜ♪に聞こえてきた

726 ：721：02/06/15 16:24 ID:8KotijBn

>>724
こんな漏れでもいいですか？（ｗ

727 ：卑怯！：02/06/15 16:24 ID:turd4WlH

人間には負担と言って、痛みや苦しみを受けて生きている間の現実を作る時間というものがあるんだよ。
脅迫事件の後に調子が落ちるというのは、事件の時に世の中を支えている時間帯において激しい痛みを受けなければ殺されてしまう。
だから仕方なく痛みを受ける。しかしそこで激しい痛みを受けてしまうと、そのあとに試合でそれ以上の痛みを受けられなくなってしまう。だから試合中に現実を作れなくなって調子が落ちてしまうんだ。
この様に負担で世の中が決まっている以上、治安の悪いところでは試合はやらない方がいいんだよ。
そこで問題なのが、今回の事件なのだが、日本はフランスに負担させた疑いがある。
つまりは、世の中をつくる時間帯において日本の活躍は日本チームではなくフランスチームの痛みによって支えられていたというわけである。
だから日本失格！
その証拠に監督がいない状況で試合をやった負担がフランスにきている。

728 ：　：02/06/15 16:25 ID:U/Ldhf0Z

>>716
・完全アウェイの異常な環境
・選手は金髪軍団・変態仮面・ブラジル人・茶坊主
・守→攻はともかく、攻→守の切り替えならば世界一のシステム
・抜いても抜いてもどこからともなくうじゃうじゃ出てくるわけわからんディフェンス

勝敗はともかくとして、こんなわけわからん連中と試合するのはものすごく嫌だろう（w

729 ：　：02/06/15 16:27 ID:/FJvlnNg

猛烈な電波が飛んで参りました

730 ：　：02/06/15 16:31 ID:yNW1c/Hr

＞720＆721

http://www.isize.com/marriagelife/xframe/o_0906.html

ぱんぱかぱーん♪

731 ：＿：02/06/15 16:34 ID:xDBS7Yeu

＞・守→攻はともかく、攻→守の切り替えならば世界一のシステム
＞・抜いても抜いてもどこからともなくうじゃうじゃ出てくるわけわからんディフェンス

ワロタ（ｗ
言えてるなぁ～。

732 ：_：02/06/15 16:46 ID:j3JXgD/2

3-7-0システムはいい表現
ある意味トータルフットボールだと思う。
柳沢はともかく鈴木はちょっとまずいな。
世界中に映像が流れてるから、ちょっと恥ずかしい。

733 ：：02/06/15 16:49 ID:bVAD0x4o

いまの日本代表を「運だけ」とか「結果が出たからもうそれでいい」みたいな評価
しちゃうと日本サッカーの未来はない。この成果をちゃんと次につなげないと。
日本代表強化委員会に誰かこのスレを送っちゃれ（ｗ

734 ：　：02/06/15 17:04 ID:oWQt4+cu

>>563
川端康成の　Japan, the Beautiful, and Myself にあわせただけ．

735 ：sage：02/06/15 17:10 ID:UvliXVrZ

>>734
誤訳は誤訳

736 ：　：02/06/15 17:15 ID:T1mWswTv

いい意味でも悪い意味でもストイックなサッカーだと思った＞日本代表
ストイックでも全然かっこよさはなくて、かっこよさとか突き抜けてみっともない
領域まで逝ってるのがいい。貧乏くさいとも言えるが。

737 ：734：02/06/15 17:15 ID:oWQt4+cu

>>735
川端も「美しい日本の私」です．
誤訳じゃないと言っているんじゃなくて，
むかつく相手は大江じゃないのでは，ということです．
スレ違い板違いの亀ツッコミですみませんでしたが．

738 ：　：02/06/15 17:18 ID:uRMC8m9j

中田エキスがはいってから徐々に
ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ～ｱｼﾞｱ～～～ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ～Ｗ杯
ﾌﾟﾁﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ　　　⇒　　　　ﾜｰﾜｰへ
という感じがしなくもない

739 ：これで最後にしますsage：02/06/15 17:22 ID:UvliXVrZ

>>737
だからBeautifulじゃなくてﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな言い回しなのに（略

740 ：_：02/06/15 17:30 ID:8XeG39oJ

全員ボランチサカーが
ワーワーサカーの真髄ですか？
イナ、トタ、ミョージン、ナカタコ、ヒデ、オノ、ハトリ
みんなボランチできる

741 ：：02/06/15 17:47 ID:y8KVKjmt

>>740
もっと大切な要素は

　友情（過剰なカバーリング）
　努力（キチガイの運労量）
　勝利（なぜか転がり込む）

742 ：　：02/06/15 17:47 ID:urVVrCSK

今日のドイツ、最後の15分はちょっとﾜｰﾜｰ入ってたね。

743 ：　　：02/06/15 17:53 ID:bGPpTv1+

リティー曰く
日本のサッカーを「みんなよく動いていて面白い」
と思っているドイツ人がいるらしい

744 ：　：02/06/15 17:58 ID:fZ15cwJV

>>732
むしろ全員鈴木だと思ってくれるとありがたい＞対戦国

745 ：　：02/06/15 18:02 ID:w5q9o00O

>>744
実は欧米の人間にとっては、マスクマン宮本とニワトリ戸田以外は
全員顔が同じに見えるという罠

746 ：：02/06/15 18:04 ID:27iOx4f0

ﾜｰﾜｰｽﾋﾟﾘｯﾂを一番持ち合わせてるのは戸田かもしれないな。

終始ﾏｽｸﾏﾝや松田に「もう見てらんない」とか思ってそうだし。

747 ：トルコ：02/06/15 18:06 ID:fZ15cwJV

>>745
実際、中田＋その他９人のﾜｰﾜｰ＋キーパー
位の認識です

748 ：　：02/06/15 18:07 ID:yVhBsU9o

>>747
それも効果的に働いてない？

749 ：　：02/06/15 18:14 ID:5KRDlZ4C

モヒカン＋仮面　ファッションが流行るといいな

750 ：　：02/06/15 18:15 ID:IYPbpBjk

EURO2000のときのスロヴェニア

ザホヴィッチと10人の下僕たちって表現にﾜﾗﾀなあ

751 ：　：02/06/15 18:18 ID:f4ldZzYi

ﾜｰﾜｰオフェンス
ﾜｰﾜｰディフェンス
ﾜｰﾜｰ予選リーグ突破
ﾜｰﾜｰ総理がﾜｰﾜｰ観戦でﾜｰﾜｰ感動
ﾜｰﾜｰ構造改革でﾜｰﾜｰ景気回復

…なんかﾜｰﾜｰって神風の別称じゃねーか？
ﾜｰﾜｰ元冦

752 ：　：02/06/15 18:19 ID:5KRDlZ4C

今回は、ﾅｶｰﾀも下僕やってるしね。

753 ：：02/06/15 18:24 ID:boRvO8UE

翼がヘッドで競り合うも落とされて、日向のスライディングもよけられて、
赤井止也が体を張るも弾かれて、美杉の心臓を気遣いながらのライン統率も
失敗し、早田のカミソリタックルもかわされて、次籐が肩を入れるもヘッドを
たたき込まれなおかつ石崎が顔面クリアで弾道を変えてしまい、あわやと
いう瞬間なぜかそこに戻っている翼がスタンドのアネゴ＆浦辺の声でオーバー
ヘッドクリアし、さらに若島津が手刀で逃げ、こぼれ玉を松山が拾う。

そして、

松山が超ロングシュートして弾かれて、立花兄弟＆次籐がスカイラブハリケーンを
トライするも崩されて、葵が拾って突破してこかされて、それを石崎が
顔面パスで横に流して美杉が心臓を気遣いながらもスルーして岬がループシュート、
キーパー弾いたところをスタンドのアネゴ＆浦辺の合図で翼＆日向がフライング
タイガードライブオーバーヘッドをたたき込みベスト８進出

754 ：　：02/06/15 18:31 ID:TWvJLNIS

もう見てらんない・・・(;´Д`)

755 ：　：02/06/15 18:45 ID:UOf1P1Oo

ﾜｰﾜｰはスペクタクルだ！

756 ：　：02/06/15 18:50 ID:AJVco5wu

仮面ホスィ、あれって医療用なのかな？
病院で売ってくれないかなぁ。。。

757 ：　　：02/06/15 18:51 ID:R6f3KFaJ

あのマスク
ダイソー辺りで売りそう

758 ：名無し募集中。。。：02/06/15 18:52 ID:G9r2p5Ad

努力、友情、勝利とはジャンプの基本理念だよ。
ジャンプに載ってる漫画は、この三つを基本的コンセプトにしている。
だから今のサッカーはジャンプサッカーとも言える

759 ：　　：02/06/15 18:59 ID:CfEcJBQO

観客席映った時、仮面マスク（宮本と同じの）つけてるサポがけっこういたような。
どこで入手したんだろう。

760 ：トルシエ亡き後のドイツ大会にて（妄想）：02/06/15 19:01 ID:dh81jhm2

新人FW「監督、代表のFWの動きってどうすればいいんですか？」
中山選手兼監督「よし、俺が手本を見せてやろう」
・・１０分後
戸田「何でんなところでパスもらうんだよ、スペース開いているだろうが」
稲本「また倒れやがった、そんなんでファール取るわきゃねーだろ」
松田「全然点が入る気しねえよ！、もう見てらんねえ上がるぞ」
ﾜｰﾜｰ・・・そして３０秒後
小野「あーっ！、またボール取られやがったあのバカ、全員戻れー！」
中田「どうせ１対１で勝てるDFなんざいねえんだから、とにかくボールに近い奴からプレスかけろ！」
ﾜｰﾜｰ

761 ：　　　　：02/06/15 19:03 ID:fzse56FY

３試合、「碓変」な選手は誰だったでしょう。流石に稲本はわかりやすいけど。ロシア戦の宮本は「碓変」、に一票。

762 ：　：02/06/15 19:06 ID:jcpeUTy5

トルシエ

763 ：　：02/06/15 19:07 ID:fGfmfe9c

日本とやってると
奪いに行って体寄せるとすぐ倒れるし
攻撃に転じたら悲壮感たっぷりに追いかけ回してくるし
そんなにボール欲しかったら
ずっと後ろで回してろって気になるのかも

764 ：　：02/06/15 19:13 ID:eZmpTq2z

ﾜｰﾜｰはW杯決勝の「延長戦」に耐えられるだろうか。
ちょっと心配なのさ。。。

765 ：　：02/06/15 19:17 ID:MTckG5YB

>>759
自作

766 ：　：02/06/15 19:24 ID:2yRXnUqr

>>742
むしろ韓国のキチガイプレスに近いと思った

767 ：：02/06/15 19:32 ID:ybvNmRO9

ようするにＦＷが点取ろうとせずに
ＭＦが点取ろうとするやり方に違和感を覚えるんだろう

768 ：にっく：02/06/15 19:32 ID:3RO3x50q

>>728
大声出して笑った。
Ｂ級ホラーのモンスターかのようだ（ｗ

769 ：　：02/06/15 19:37 ID:A30ioQYu

>>764
名前こそ違うがＪの「Ｖゴール制」と同じだし、なんとかなるんじゃない？
Ｊでﾜｰﾜｰやってるチームがないのはあるけど。

>>761
確変レベルＳ＝稲本、モリシマ
確変レベルＡ＝鈴木、ツナギ沢、戸田
確変レベルＢ＝ヒデ、宮本

ヒデの活躍は、あれは地力から行って「確変」扱いは失礼かな。

だが、一番確変起こしたのはやっぱトルだろうなぁ・・・。
交代した森島が点を入れたってのは、ズバリ過ぎて怖いぐらい。
後半３分という恐ろしく早い時間なことは「運」だろうが、あそこで
「稲本を引っ込めて森島を投入する」事が、ナイス度胸。

770 ：：02/06/15 19:39 ID:ybvNmRO9

まぁ稲本とヘナギはコンディション不良を言ってたからあれだけど、
それでもまぁズバリ的中だわな。

771 ：　：02/06/15 19:49 ID:sgONRS5Z

>>753
ﾜﾛﾀ

772 ：：02/06/15 19:51 ID:MyA/AwBB

>>360
面白過ぎ（ｗ

773 ：　：02/06/15 19:53 ID:4AWfrEon

韓国のプレス＝2人がかり3人がかりで殴る蹴る。
日本のプレス＝代わる代わるピンタの嵐

774 ：：02/06/15 19:57 ID:habNPLiW

まあ、サポーターももっと訳のわからんスタイルにならなければﾜｰﾜｰｻｯｶｰの
完成はないだろ、、、自分の国のチームを応援しているんだか、けなしている
んだかわからないくらいの応援がﾜｰﾜｰには必要だ。

775 ：　：02/06/15 19:59 ID:habNPLiW

日本代表よ、、味方の選手にプレスをかけるのだ！！！

776 ：：02/06/15 20:00 ID:MyA/AwBB

サポーターもﾜｰﾜｰしる！

777 ：　：02/06/15 20:01 ID:A5AvqD1c

日本のサカーは汚いな。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020614142019600

778 ：　：02/06/15 20:06 ID:jcpeUTy5

受けているファウルも一番日本が多いそうだ。

779 ：　：02/06/15 20:07 ID:eZmpTq2z

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ入団面接

監督「君にはFWとして機能して貰いたいと思ってる。」
新人「えっ、僕、高校でDFやってたんですけど、、、
　　　あっ、１点でも多くの得点を挙げ、チームに貢献
　　　出来るよう頑張ります。」
監督「いやっ、そうじゃなくて。。。」

780 ：.：02/06/15 20:08 ID:75bZUeCG

>>778
一番プレスが効いているってことですね．

781 ：：02/06/15 20:10 ID:habNPLiW

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ謹言
戸田「よし、PKきたな、、、フフフフ」
　　「よし、レッドカードきたな、、、フフフフ」

782 ：　：02/06/15 20:11 ID:yQEjT4AE

楽しいね

783 ：素人：02/06/15 20:14 ID:w74blRl3

野球でいうと、新庄や長嶋がイパーイいるようなもんですか？

新庄
=ダメそうなのに、何とかなってる。正体不明。天然。
長嶋茂雄
=サードなのにピッチャーゴロは取るけど、サードフライは取らない。天然。

784 ：　：02/06/15 20:15 ID:9yZAAPWF

>>759
手に入らないなら、仮面ペインティングすればいいじゃん

785 ：　：02/06/15 20:18 ID:y8KVKjmt

>>773
○＞韓国のプレス＝2人がかり3人がかりで殴る蹴る。
×＞日本のプレス＝代わる代わるピンタの嵐

→日本のプレス＝代わる代わる日本がやられる、ショッカ－戦闘員状態

786 ：　：02/06/15 20:19 ID:9yZAAPWF

>>783
なんかこう．．もうちょっとチキンな雰囲気が＋されてるよ。
２ストライクで追い込んでも、必ず２－３にしないと気が済まないピッチャー
が居る、とか。

787 ：：02/06/15 20:21 ID:A30ioQYu

>>779
わはははは(笑)。
想像しちまったじゃねぇかよｺﾞﾙｧ(笑)。

788 ：　：02/06/15 20:22 ID:habNPLiW

>>786
巧い！！それだ！！
それいただき！！
ﾜｰﾜｰ

789 ：　：02/06/15 20:24 ID:9yZAAPWF

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ入団面接

新人「僕、大型Fwとして将来を嘱望されています、、、
　　　１点でも多くの得点を挙げ、チームに貢献
　　　出来るよう頑張ります。フィジカルも強いです」
監督「うーーむ・・そうか。それならＫリーグを推薦しよう。」

790 ：　：02/06/15 20:26 ID:GRlzS/wY

不思議サッカーというより”蒟蒻サッカー”

791 ：　：02/06/15 20:28 ID:A30ioQYu

>>779
ﾜｰﾜｰサッカー入団面接その２

「キミは確か高校ではボランチをやっていたんだったかな？」
「はい、視野の広さには自信があります」
「持久力には？」
「今すぐとは言いませんが、プロとして体を鍛えていただければ・・・」
「よし、わかった。入団決定だ。期待しているよ。」
「ありがとうございます！チャンスメイクの基点としてがんばります！」
「いや、そうじゃなくて、得点源として期待してるんだが・・・・」
「・・・・え？」

792 ：　：02/06/15 20:32 ID:eZmpTq2z

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ新人研修

新人「監督、なんで柔道着なんか着なきゃいけないんですか。」
監督「我々のサッカー精神を学ぶには、まず合気道を理解しなけ
　　　ればならん。」
新人「はぁ。。。」

793 ：　：02/06/15 20:34 ID:9yZAAPWF

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ入団面接

監督：この図を見て何を感じるかね？
　　 ○○
　 ○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　 ○　 ○
　　 ○○
新人：．．ロ．．ロースシャッハテストですか？　せ・精子と卵子・・いや
　　　首飾り・・いや、五目並べ。　　　
監督：戦術理解度ゼロ！不合格っ！

794 ：　　：02/06/15 20:35 ID:loBrc4Vk

おい、ｽﾍﾟｲﾝのﾒﾃﾞｨｱでは日本ﾁｰﾑは創造性がなく
ただ意味も無く走る単純で運だけで勝ち上がった
低ﾚﾍﾞﾙのｻｶｰと報じられたぞ

795 ：　：02/06/15 20:37 ID:4AWfrEon

そこに隠れてる緻密さを感じ取れ、スペインﾏｽｺﾐよ

796 ：1：02/06/15 20:37 ID:bpPYN74Q

>>794
或る意味ﾜｰﾜｰｻｶｰを理解してる評価と思われ（藁
低レベルかどうかは別として

797 ：　：02/06/15 20:39 ID:x7E9J07m

>>794
ほっとけ。ﾜｰﾜｰｻｶｰは難解なんだよ。
既存の価値観にしばられた奴には受け入れがたいのさ。

798 ：　：02/06/15 20:39 ID:eZmpTq2z

>>794
昔ながらのサッカー観では、ﾜｰﾜｰｻｯｶｰが理解できないよ　＞スペインのメディア
故に、まぁ真っ当な意見でもある。。。

799 ：　　：02/06/15 20:40 ID:LSkbNDdF

オフサイドの塊みたいなサッカーだな・・・

800 ：　：02/06/15 20:40 ID:QFOV+sQL

このスレを見るようになってますます我が代表チームがいとおしくなりますた

801 ：　：02/06/15 20:40 ID:ZCaalLSG

スペイソのマスゴミは日本以上の電波ぶり（昨年のｽﾍﾟｲｿ遠征で実証済み）だから
電波はﾜｰﾜｰを感知できないのです。

802 ：　：02/06/15 20:41 ID:e4jQRhZ2

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ講義編

監督「今日は、みんなに戦術理解をしてもらう」
選手「相手チームのビデオで研究か？」
コーチ「はい、キャプつば$hearts;」
全員「・・・・」

803 ：　：02/06/15 20:41 ID:jI7XTlcl

日本にスペインのサッカーは出来ない。
しかしスペインもﾜｰﾜｰサッカーは決して真似出来ないのだ。

804 ：　：02/06/15 20:42 ID:e4jQRhZ2

>>802
ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ講義編

監督「今日は、みんなに戦術理解をしてもらう」
選手「相手チームのビデオで研究か？」
コーチ「はい、キャプつば♥」
全員「・・・・」

ﾊｰﾄはこっちだった。鬱

805 ：　：02/06/15 20:42 ID:mNGgP+QO

サッカーの原点であると同時に
最も進歩した戦術
それがﾜｰﾜｰｻｯｶｰ

806 ：　：02/06/15 20:43 ID:TlY4XkNM

スペインがﾜｰﾜｰやったらサッカーに対する興味の半分が失われるよ（´Д⊂）

807 ：　：02/06/15 20:45 ID:7WH6My07

和和蹴球

808 ：　：02/06/15 20:45 ID:4AWfrEon

「日本ﾁｰﾑは創造性がなく
ただ意味も無く走る単純で運だけで勝ち上がった
低ﾚﾍﾞﾙのｻｶｰと報じられたぞ」
と思える節もなきにしもあらず・・・。

だけど、それは作られた低レベルｻｶｰ。
そんな戦法を見つけたんだよ僕ら。
それがﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑだよ。

809 ：　：02/06/15 20:45 ID:7WH6My07

和和蹴球万歳

810 ：　：02/06/15 20:48 ID:eZmpTq2z

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ　選手募集

募集職種　
　(1)DFW（ディフェンシブ・フォワード）
　(2)MF（ボランチ）
　(3)DF（コスプレ・ディフェンス）
　(4)GK（FW経験者のみ）

811 ：それよりもこっちだろう：02/06/15 20:51 ID:A30ioQYu

ﾜｰﾜｰｻｶｰ講義編

監督「それでは、これから、我が代表の戦略に関する
　　　重要な資料を読んでもらう。具体的なものとは言えないが、
　　　全員で戦略に関するイメージを共有してもらう事が目的だ。
　　　例えて言うなら、戦略と言うタネを蒔く前に、畑を耕すような
　　　作業と思っていただきたい。」
選手「（ノムラの考え、見たいなノートか・・・？）」
コーチ「（キャプ翼を運び込み）これがその資料のわけだが。」
選手「・・・これを読破ですか？」
監督「そうだ。これは攻撃や守備の戦略に関する最良のイメージだ」
選手「お言葉ですが監督、俺らはみんなそれを読破してますが何か。セリフもソラで言えます。」
監督「トレビアン！そうか、そうなら話が早い！」

・・・4年後、世界のサッカー関係者は「3-7-0」という、「トータルサッカー」
以来の衝撃的戦略を目撃することになるが、それはまた次回。

812 ：　　：02/06/15 20:51 ID:KLovQfPW

スペインのﾏｽｺﾞﾐは確か「イタリアは日本人が活躍できる程度のレベル」
とか言ってたな

干　さ　れ　て　る　メ　ン　デ　ィ　エ　タ　は　何　な　ん　で　す　か　？

813 ：　：02/06/15 20:58 ID:e4jQRhZ2

ｽﾍﾟｲﾝの牛追い祭り＝日本のﾜｰﾜｰｻｯｶｰ

牛かﾎﾞｰﾙかの違いで、あんまり変わんないよーな。

814 ：イｖｓデ中継：02/06/15 20:58 ID:v1BxKmEv

武田のコメント
「そうですね～、私もFWですが90分で1回仕事すればいいんですよ」
なるほど..君に守備は..

815 ：：02/06/15 21:07 ID:StxSF6rx

武田はﾜｰﾜｰｻｶｰ不適合

816 ：　：02/06/15 21:09 ID:e4jQRhZ2

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰA代表　選手選考控え室

監督「今から控え室をｺｿｰﾘ覗いて、普段の性格を観察しようと思う。」
コーチ「何故ですか？　彼らの技術力だけでは判断できないのですか？」
監督「そうだ。ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑには、努力・友情・勝利が何よりも大切だ。」
コーチ「はぁ。」
監督「あの坊主頭の愛くるしい顔したﾔｼは○だ。あとトサカ、ﾏｽｸﾏﾝも合格だ。」
コーチ「あの隅っこにいる選手はどうですか？ｵｽｽﾒですよ」
監督「ｼﾞﾒｯとしてるから不合格。」

817 ：：02/06/15 21:11 ID:eZmpTq2z

>>816
【電撃引退？】久保やめる！【突然発表】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024016747/

818 ：：：：02/06/15 21:12 ID:PFnAGbmO

>>812
うわースペイン最悪
さすが国のあちこちにコロンブス広場がある国
隣国と根本のメンタリティは変わらなそう。
まぁ隣国の方が栄光の時代がない分、基地度は高いが。

819 ：：02/06/15 21:17 ID:A30ioQYu

>>816
＞監督「ｼﾞﾒｯとしてるから不合格。」
・・・茸？(ｹﾞﾌｯｹﾞﾌｯ

820 ：：：：02/06/15 21:28 ID:PFnAGbmO

821 ：　：02/06/15 21:42 ID:BvUeqSZg

ただスペインは城とジョンのせいでメディアに偏見が出来てしまったからでもあるが。
その偏見をぬぐえる選手が出てこないとずっと残る。

822 ：　：02/06/15 21:44 ID:APlqopST

そんな事ではスペインはﾜｰﾜｰｻｶｰに勝てん

823 ：　：02/06/15 21:46 ID:jI7XTlcl

スペインは日本に嫉妬してるな。自分たちの理解を超えた魅惑のﾜｰﾜｰサッカーを
目の当たりにして否定することでしか自分たちを慰めることが出来ないんだ。

勝ったな。

824 ：：02/06/15 21:48 ID:mVRSAo+G

スペインにはﾜｰﾜｰｻｶｰが理解できないようで・・・・

825 ：：02/06/15 21:49 ID:fsSkATpT

ズビロなんてのもﾜｰﾜｰだなぁ

826 ：　：02/06/15 21:54 ID:EjXOUsXh

ゲームでもﾜｰﾜｰサッカーしてみたい

827 ：　：02/06/15 21:58 ID:A30ioQYu

ｽﾍﾟｲｿは勘違いしてるな。
確かに、ﾜｰﾜｰは、全員で走り、運に頼るｻｯｶｰだろう。
だがそれは「サッカー」である以上本質的にはどこのチームも「運」に依存するのだ。
その「運」で結果が決まるとき、従来のサッカーがとる対策は「確率を上げる」
ことだったのに対し、日本は「試行回数を上げる」事で「期待値」をあげているのだ。
コロンブスの卵的発想だな。

20面体サイコロで1を出す確率は確かに5%でそれを8面体サイコロにすると12.5%に向上する。
だが、「20面体サイコロを3回振って1が少なくとも1度出る確率」もまた12.5%なのだ。
8面サイコロ一発勝負で1が出る確率も、20面サイコロ3回勝負で1が出る確率も同じなのだ。
前者のアプローチをするのが従来のサッカー、後者のアプローチをするのがﾜｰﾜｰ。

828 ：：02/06/15 21:59 ID:5M3QY/Tu

まあ、あれですよ。
ロジックをマジックで片づけようとするなんて

ス　ペ　イ　ン　厨　房　丸　出　し　で　す　ね　（藁

829 ：：02/06/15 22:08 ID:yT/be8FI

このスレ大好き。
ここの住人面白いねー。

830 ：うんこ：02/06/15 22:11 ID:mqfFl4uR

>>828
スペイン:
日本サッカーは論理的には強くない(実はワーワーロジックサカー)

日本はマジックを駆使してるだけ(運がいいだけ)

てことっすか

831 ：　：02/06/15 22:12 ID:bkNBmfnd

>826
一般ゲーマーからメーカーへ
DFラインを突破し、GKと1対1のはずがFWが待ち構えてました。
バグですか？

COMのFWがオフサイドポジションにいるので安心していたら
なぜか反対サイドにボランチが待機していてやられました。
バグですか？

どうも一部の選手がいつ移動しているのか分かりません。
バグですか？

832 ：考えて見た：02/06/15 22:12 ID:A30ioQYu

ﾜｰﾜｰサッカーに対抗する戦略。

・FWは放置。一対一で打たせても可。なぜなら、勝手に枠外に外してくれるから

・その代わり、ＧＫには強力なのをいれる。これはFWをびびらせ枠外に飛ばさせ
　自滅させるためだから、実力もさる事ながら、ルックスやカリスマ性などが重要。
　例を出すならドイツのカーンか、パラグアイのチラおじさんが理想

・一番良いのは、ガタイの良い日本人GKを雇って緑色の服＆アディダス帽子をかぶせ、
　グローブの中指にSGGKの文字を入れる事だ。
　そうすれば、日本ｻｶｰ選手に無意識のうちに擦り込まれた焦りをうむだろう。

833 ：　：02/06/15 22:13 ID:e4jQRhZ2

>>827
要するに、チャンス１０回で１点しか取れない（確率10%）を
　・１０回で２点（確率20%）取るためのプロセスに試行錯誤していた、従来ｻｯｶｰ
　・チャンス２０回で２点、もしくは３点取る（確率10%前後）ためのﾜｰﾜｰ
　　そんで、今日の確変ﾏﾝをじっくり見極め、あとは運次第で点が入る。

ｽﾍﾟｲｿに対してｺﾛﾝﾌﾞｽでたとえるあたり、ニクイね。

834 ：U-名無しさん：02/06/15 22:13 ID:G4oe+1cm

このスレかなり面白い！

835 ：　：02/06/15 22:20 ID:e4jQRhZ2

ドイツ、アメリカに言われるなら分かるけど、ｽﾍﾟｲｿに日本が論理的で無いって
言われるのって、ちょっとなぁ。
結局、その勤勉性と、豊富な資金力で作り上げたJリーグがあって、おﾌﾗﾝｽ人に
何言われても大人しくしていられる国民性ならではのﾜｰﾜｰだし、GL突破だし。

と、ちょっと真面目にｽﾍﾟｲｿに愚痴ってみるテスト

836 ：　：02/06/15 22:22 ID:jcpeUTy5

まあまあ。
もうちょっと勝ってから、ｽﾍﾟｲｿに文句を言おう。

837 ：　：02/06/15 22:26 ID:e4jQRhZ2

>>836
んだね。

838 ：　：02/06/15 22:31 ID:GTMdIMcM

みんなでﾜｰﾜｰ攻めるポジションチェンジ激しいｻｶｰって、
なんか御神輿サッカーワッショイとか、
百姓一揆サッカーワショーイとかいう気がする。

839 ：　：02/06/15 22:33 ID:/T4y9GsE

＞百姓一揆サッカー

ｿﾚ（・∀・）ｲｲ！！

840 ：　：02/06/15 22:34 ID:EnpKsaFt

ｻｶｰど素人なのに、このスレ読んでると笑いっぱなしです（ｗ

841 ：％：02/06/15 22:37 ID:ESFbnQ5F

でもやっぱ、普通に強い日本が見たい…
ここの人達は大人だよ。

842 ：経営板から愛をこめて：02/06/15 22:37 ID:02nqZu0d

>>827

高度成長期の日本企業と同じ戦略だと言えます。

外国企業が用意周到な計画的調査を経て、商品を開発・販売したのに対して、
日本企業は色々な商品を続けざまに開発・販売し、ヒットする感触を得た
商品に経営資源を絞り込んでいくことで成功をおさめました。

この手法は、「ショットガン・アプローチ」と呼ばれ、海外企業に大いに恐れられていたのです。

現代表が体得したﾜｰﾜｰｻｯｶｰの今後に、日本企業の経営者たちも
強い関心を寄せていることでしょう。

843 ：1：02/06/15 22:41 ID:/IgHDYMD

>>841
ここのスレの住人は
既に普通に強い日本代表では満足できない体になってます

844 ：　：02/06/15 22:43 ID:bkNBmfnd

>841
対アジア戦を待ちましょう

845 ：：02/06/15 22:45 ID:X/5FDp4O

Automatismをようやくわかってきたかと思ったらﾜｰﾜｰなんて命名してるのか

846 ：経営板から愛をこめて：02/06/15 22:45 ID:02nqZu0d

ちなみに、今の日本企業は立て続けざまに攻め、確変選手（ヒット商品）を探すだけの
体力（投資余力）が無い状態なのです。

ﾜｰﾜｰには、体力（キャッシュ）、確変をさがす前向きな目線（テストマーケティング）、
仲間への信頼（職場のいい雰囲気）が欠かせません。

今の日本企業は、ゴールエリアに11人でひきこもっている状態ですが、
体力の回復をまず第一歩とて、ﾜｰﾜｰの再開で頑張って行くことでしょう。

ベテラン選手の引退（リストラ）、選手の故障（早期退職勧告）に泣いた選手も
いたわけですから、現代表（リーマソ）は前向きに戦っていかなければなりません。

847 ：：02/06/15 22:47 ID:oWQt4+cu

ﾜｰﾜｰをもって貴しとなす．

848 ：　：02/06/15 22:51 ID:4AWfrEon

聖徳太子はすごいな、ﾜｰﾜｰｻｶｰを見通してたか（ｗ

>>846
こういう書き込みがあるから、このスレはオモシロイね。

849 ：　：02/06/15 22:55 ID:AJVco5wu

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ
┏━ 　　　　　　▼○○▼
┃　　　　　　　▼○　 ○▼　ﾜｰ
┃　▼　　　　▼○　●　○▼　　　ﾜｰ
┃　　　　　　　▼○　 ○▼
┗━ 　　　　　　　▼○○▼

850 ：ロベルト本郷：02/06/15 22:56 ID:b8iuqKNF

人のスレをパクんなや

http://sports.2ch.net/football/kako/1020/10203/1020348468.html

851 ：　：02/06/15 22:56 ID:AJVco5wu

┏━ ▼▼　　　　　　　○○
┃　 ▼▼　　　　　　○　 ○　　　ﾜｰ
┃▼▼▼　　　　　○　●　○　　　　ﾜｰ
┃　 ▼▼　　　　　　○　 ○
┗━ ▼▼　　　　　　　○○

852 ：　：02/06/15 22:58 ID:GTMdIMcM

>>846
このあたり、日本の文化論、民族論として外国誌に掲載されても面白いような
レベルだ。

853 ：＿：02/06/15 23:01 ID:xWH+TNcu

>>850
でも、このｽﾚの結論としては0-10-0という流れになっとるよな。

854 ：　：02/06/15 23:01 ID:wmJseswb

ﾜｰﾜｰサッカーの起源はニュー速ですが？

855 ：　：02/06/15 23:08 ID:n60jFi2S

>>854
キャプ翼スレでは？　違う？

856 ：　：02/06/15 23:11 ID:WdU+L5bO

噂を聞きつけたトルコ関係者がこのスレで研究していますｗ

857 ：経営板から愛をこめて：02/06/15 23:11 ID:02nqZu0d

カバーリングと雇用文化の一例です。
（経営学をやった人はお馴染みかも）

海外企業：
マネージャ「君、窓を拭いてくれないか？」
掃除係「いいえ。拭きません」
マネージャ「どうしてだい？」
掃除係「私は床掃除係として雇われました。窓拭き係ではないのです」

日本企業：
課長「君、今日は小野君の替わりに残業してくれないか？」
稲本「いいすよ。この前から風邪をこじらせてるみたいですし」
課長「とりあえずこの書類を今日中にあげてくれないだろうか」
稲本「あ、それならもう終わりました。必要だろうと思って」

858 ：　：02/06/15 23:20 ID:a81eAEn1

松田がﾜｰﾜｰにもっと積極的に参加しようとしてるんですが・・・
だれか叱ってください

859 ：　：02/06/15 23:23 ID:e4jQRhZ2

そんなときのための明神です（ｗ

860 ：　：02/06/15 23:24 ID:xCAvGW4L

>>857
ﾅﾙﾎﾄﾞｰ

861 ：　：02/06/15 23:27 ID:jcpeUTy5

>>850
3-7-1じゃないか（ｗ

862 ：　：02/06/15 23:31 ID:PrUZKFy9

森岡課長「この前の書類なんだけど・・・。」
松田「えっ、もう柳沢さんに送っちゃいましたけど」
森岡課長「私も中田浩二君もみていないんだが・・・・。」

楢崎「なんかウチの部署に書類来たんだですが・・・。」

863 ：：02/06/15 23:31 ID:M27FmEU+

ﾜｰﾜサッカーファンになると
今日のイングランドのゲーム運びを楽しむことができません・・・

864 ：　：02/06/15 23:34 ID:AJVco5wu

オーウェンは糞、点取る暇あったらもっと守れ。

865 ：　：02/06/15 23:37 ID:czvBm9oL

>>864
奴には　ﾜｰﾜサッカーは無理。芯でも無理だな。
得点をgetする本能を押さえる理性に欠ける。

866 ：　：02/06/15 23:37 ID:JMVErtwd

>>862

大ﾜﾗﾀ

この形式でネタ職人活躍ｽﾚ!

867 ：　：02/06/15 23:38 ID:A30ioQYu

>>831
ﾜﾗﾀ
マジで、ロシアとかベルギーの選手ってこういう気分だろうな・・・。

868 ：　：02/06/15 23:39 ID:C3ggQVGe

>865
本末転倒ぶりにﾜﾗﾀ

869 ：　：02/06/15 23:40 ID:e4jQRhZ2

○村「あの～、ﾎﾞｸも製品企画部で、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ新商品を売り出したいんだけど。
　　　　正直ﾔﾊﾞいんだよね。」

870 ：　：02/06/15 23:40 ID:FVXNqUUX

代表を指して侍と言う人がいるが
どっちかってえと将軍一人と必死な雑兵どもって感じだな

871 ：　：02/06/15 23:43 ID:A30ioQYu

864 ：　：02/06/15 23:34 ID:AJVco5wu
オーウェンは糞、点取る暇あったらもっと守れ。

865 ：　：02/06/15 23:37 ID:czvBm9oL
>>864
奴には　ﾜｰﾜサッカーは無理。芯でも無理だな。
得点をgetする本能を押さえる理性に欠ける。

ﾜｰ　ﾜｰ　の　魅　力　に　取　り　つ　か　れ　た　人　増　殖　中　！！（ﾜﾗ

でもオーウェンとかは必要かも。翼でいうと日向君キャラとして（ﾜﾗ

872 ：：02/06/15 23:43 ID:Ovj8uUz0

昔、鱸がインタビューで、どうして最終ラインまで戻ってディフェンスするんですか？と聞かれて
「困っている人を見ると助けに行きたくなっちゃうんです」みたいな事を言ってた。
こんな所で実を結ぶとは…。

873 ：：02/06/15 23:44 ID:FIaolzFk

「ふ」を「王」よりも強しですか

874 ：　：02/06/15 23:45 ID:y8KVKjmt

ﾜｰﾜ日本は、侍というより
　　ピクミン

875 ：　：02/06/15 23:47 ID:aiqNdsGw

>>870
というより「勘兵衛と百姓ども（＠七人の侍）」かもしれん

876 ：　：02/06/15 23:47 ID:GTMdIMcM

>>794
数試合の研究だけではﾜｰﾜｰサッカーの真髄は理解できない。プレスしてそれでも
穴があって、必至こいてカバーリングしてしのいでいるうちに、確変選手が出て
くるという・・・ﾜｰﾜｰサッカーを見慣れていない人には「運だけ」というように
見えても不思議は無い。

問題はその「運だけ」風なサッカーを確信犯としてやっているというところにあ
って、そのことに気づくには実は日本代表をずっと追っかけてないとわからない
だろう。ずっと日本サポやってた人間にはこのスレの文章見ただけで随所に笑え
るところがあるんだけどね。

877 ：870：02/06/15 23:48 ID:FVXNqUUX

>>875
ああ、確かにそっちの方が近い

878 ：　：02/06/15 23:48 ID:7fPo1dSJ

頑張れ！日本！！

FIFA WORLD CUP KOREA/JAPAN (投票!!)
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=takhouse

879 ：　：02/06/15 23:49 ID:n60jFi2S

>>831
マジにキャプ翼みたいだな・・・

880 ：　：02/06/15 23:52 ID:aiqNdsGw

>>877
そしてラストの台詞は
「勝ったのはあの百姓たちだ、我々ではない」
つーことで（ｗ

881 ：：02/06/15 23:53 ID:e+Iu4m47

>>867
中田英が自身のHPで、6月9日のロシア戦を振り返っているのだが、

http://nakata.net/jp/sn_contents.htm?hidesmail/topix/hml04200.htm

> 第1戦目に続いての2点目。
> 何でこんなところに稲？　というようなところに彼はいたね。

ワーワーサカを知った後に、この記述を読んでワラタ

882 ：：02/06/15 23:56 ID:GTMdIMcM

今日のオーウェンの2点目
あそこでシュートを決めるのが普通に強いFW
あそこでシュートをふかすか、キーパーに当ててしまうのが今までの日本のFW
あそこで左のスペースに走りこんでいるボランチになぜかパスするのがDFW

883 ：　：02/06/15 23:56 ID:M27FmEU+

書きこむとすぐに、おもしろい反応が返ってきてうれしい。
みなさまもﾜｰﾜｰな人生をお過ごしください。

884 ：　：02/06/15 23:56 ID:AJVco5wu

責任の所在はハッキリしてるけど（トルシエ）、全体責任がよく似合うﾜｰﾜｰ。

885 ：　：02/06/15 23:56 ID:EnpKsaFt

確変っていうのは普通にｻｶｰ界で使われてる言葉なんですか？
それともﾜｰﾜｰｻｶｰ用語？

886 ：　：02/06/15 23:56 ID:HlaBROmc

問題は次の代表監督がﾜｰﾜｰｻｶｰを継承してくれるかどうかなのだが。

887 ：＿：02/06/15 23:57 ID:xWH+TNcu

【ﾜｰﾜｰ商事のとある一日】
小野社員「柳沢課長、早くこの書類の決裁お願いしますよー」
柳沢課長「あ、この書類ね。稲本くーん、この書類決裁しておいてー」
稲本係長「えー？　オレっすかぁ？　鈴木補佐はどこに行ったんですか？」
柳沢課長「ダメダメ。彼はコピーで忙しいから。偉くなると雑用が多くてね。」
稲本係長「じゃ、課長やってくださいよ」
柳沢課長「オレ、ハンコ苦手なんだよ。さてと、お茶でも入れようかな、と」

888 ：　：02/06/15 23:58 ID:GTMdIMcM

ただﾜｰﾜｰは前レスにあったように圧倒的な攻撃ｻｶｰには弱いかもね。
個々の技術の差を数的優位でカバーして確変にかけるｻｶｰだから。
というわけで一番相性が悪いのは3Rのブラジル、という気がする。
あるいは圧倒的身体能力ってことでセネガル、かなあ。

889 ：　：02/06/15 23:58 ID:HlaBROmc

>>885
2ちゃんのスポーツ関係板では確変という言葉はよく見かける。

890 ：　：02/06/15 23:58 ID:TDCl8Jtr

選手のHPのコピペはやめた方が良い

891 ：　：02/06/16 00:00 ID:wfTj4ifu

>>881
読んでみたけど、前半もっさりしているのは作戦でもなんでもなく
単に「体が重そう」って書いてあるね。よくわからん・・・

892 ：：02/06/16 00:00 ID:zzOEES/5

>>885
2ch用語だね。
日本のスポーツ報道界では「ラッキーボーイ」という。

893 ：　：02/06/16 00:02 ID:6HdkLZtg

明日から責任転嫁サッカーと呼ぶことにするか

894 ：　：02/06/16 00:02 ID:N20VFjCw

>889,892
サンクス！

895 ：　：02/06/16 00:03 ID:JlPw9oAm

パチンコの「確率変動」が起源だと思うが？

896 ：　：02/06/16 00:03 ID:zzOEES/5

次スレは3.5くらいかなあ。
スレストの影響による小数点なわけだけれど、曖昧な日本サッカーのスレッドと
しては、スレタイの数も曖昧なほうがいいかも。

897 ：＿：02/06/16 00:05 ID:2fUZTgPv

>>896
3.1でいいんじゃない？
じゃ、次は95か？

898 ：　：02/06/16 00:06 ID:GXFOSjxp

>>896
じゃあ、「～日本代表です　およそ3」とか（ﾜﾗ

899 ：　：02/06/16 00:06 ID:MdGZoDuJ

確変＝確率変動

パチンコ、パチスロ用語。
スロットの目が揃う確率が、一定の条件を満たす事で
一時的に上がることを言う。

転じて、旧日本代表守護神・川口がスーパーセーブを連発する様（さま）を
見たサッカーファンが「川口、確変かかってるよ」と言い始めた。

900 ：：02/06/16 00:06 ID:NJXdrdjK

>>896
>>1

円周率にしないか？
3.14

901 ：：02/06/16 00:07 ID:4Q9bosja

>>896
もちろん次は0-10-0でしょｗ

902 ：　：02/06/16 00:07 ID:GXFOSjxp

あ、そうだ。スレタイトルナンバーを次の順でつけていくってのはどうだ？
3→3.1→3.14→3.141→・・・・

903 ：経営板から愛をこめて：02/06/16 00:08 ID:BwsFiup1

>>898
ゆとり教育（・∀・）ｲｲ!!

904 ：　：02/06/16 00:08 ID:DUW5+AhH

あれだな。
守備なんか一切しない。前線に張りついてるだけ。でも一試合に必ず一点取る。
みたいなFW像が理想として語られてきたと思うんだが、
こんなこと考えてたら新しい発想は生まれてこないよな。
サイドは足が速く1vs1で突破できるだとか、
DFはフィジカルに優れ1vs1で負けないだとかもそう。
こういった固定化された考えは、年寄りに多いよね。
だから100年前からプロサッカーリーグがあるようなスペインには理解できないのですよ。
日本のサッカーはまだ10歳と幼いけれど、無知だからこそ新しい事を生み出せるのですよ。

905 ：くぬーぬ：02/06/16 00:09 ID:tW8Wy7Qq

>>902
ＴＥＸ？

906 ：なぜそれを知ってる？（ﾜｰﾜｰ風に：02/06/16 00:11 ID:GXFOSjxp

>>905
ﾊﾞﾚﾀ（ﾜﾗ

907 ：　：02/06/16 00:11 ID:qj2HtnG8

>>893
これまでの日本代表が責任転嫁サッカーで
ゴール前FWがパス出しちゃったりしてたけど
トルシエの指導により　各自　自分でこなすようになりました

営業だけど経理の書類もかたずける　みたいに

908 ：907：02/06/16 00:13 ID:qj2HtnG8

（訂正）自分で→自分から

ようするに「僕がやります。」状態

909 ：　：02/06/16 00:13 ID:ElM2p2+c

>>904
それはプロのサッカー選手の基本的な条件だろ。
日本の選手にそれらがないとも思えないが。

910 ：　：02/06/16 00:15 ID:zzOEES/5

>>909
そうそう。基本はそれ。実際はあくまで「他がヤヴァイから助けます」みたいな
感じね。それが曖昧さを演出している。

911 ：：02/06/16 00:16 ID:aL8+RzB6

なんか理論化が進むにつれて実態とズレて来てるような気もするが・・

912 ：　：02/06/16 00:20 ID:o1u71Yqa

ﾜｰﾜｰ
楽しくﾎﾞｰﾙを追いかけよう！
ﾜｰﾜｰ

913 ：　：02/06/16 00:21 ID:zzOEES/5

>>911
まあ基本はあくまで7人ボランチ＋フラット３だと思われ。

914 ：　：02/06/16 00:21 ID:g2MA/adD

だーっ！！
DSFのReLive日本戦じゃない！韓国戦は昨日他局でやったろーが！
ﾜｰﾜｰ見れんじゃないか！

915 ：：02/06/16 00:22 ID:ocJ05k0h

トルコ戦では、いよいよ松田がゴール決めるんだな。

916 ：　：02/06/16 00:22 ID:8WJAqv1j

修学旅行
中田君「鈴木～　柳沢～　おめーら炊飯器のそばに座ってるんだから
　　　　ご飯よそってくんない？」
柳沢「稲本君の方がよそうの上手いよ」

917 ：　　：02/06/16 00:23 ID:MdGZoDuJ

>>915
あがってたもんなあ、マツォ。
中田コとどっちが先に点取るかって感じだな

918 ：：02/06/16 00:24 ID:GXFOSjxp

>>916
「ご飯よそう」っていう言葉づかいからして、北海道人と見たがどうか？

919 ：最先端フォーメーション：02/06/16 00:27 ID:3HnSuaJJ

　鈴木:FG　柳沢:SM
　　　　中田:GM
小野:BK　　　　　明神:CC
　　　稲本:LS　戸田:HT
　中田:DF　宮本:LM　松田:DF

FG=ファール・ゲッター
SM=シミュレーター
GM=ゲームメーカー
BL=ボールキーパー
CC=コースカッター
HT=ヒットマン
LS=ラッキーシューター
LM=ラインマネージャー

920 ：　：02/06/16 00:27 ID:o1u71Yqa

>>918
えっ、漏れ>>916じゃないけど、東京でも普通に使うよ。

921 ：　：02/06/16 00:27 ID:6LrBywCQ

むしろダバディが確変

922 ：　：02/06/16 00:28 ID:h0QtdvDn

>>918
俺、茨城だけど「ご飯よそう」って言うぞ。

923 ：　：02/06/16 00:28 ID:K2EMgT1p

ワラタ
FG=ファール・ゲッター
SM=シミュレーター
BL=ボールキーパー
CC=コースカッター
HT=ヒットマン

924 ：　：02/06/16 00:28 ID:8wlW7IA1

風間ﾀﾝの解説聞くと、やっぱりトルコもﾜｰﾜｰだ…

925 ：　：02/06/16 00:29 ID:MdGZoDuJ

東京でも実家の静岡でもご飯よそうと言うぞ

926 ：：02/06/16 00:29 ID:ffMS4Gso

>>918

「ご飯よそう」と言う都民ですが、何か？

927 ：　：02/06/16 00:29 ID:o1u71Yqa

IDにwawaが出たﾔｼが2006年独大会の監督しるっ！

928 ：　：02/06/16 00:30 ID:wfTj4ifu

>>919
ｵﾓｼﾛｲ　ﾜﾗﾀ

929 ：　：02/06/16 00:30 ID:tW8Wy7Qq

ＷＳＤでやってる
「ボールタッチした位置の平均から割り出したフォーメーション」
だとどういう風になってるか興味深い。

930 ：：02/06/16 00:30 ID:7JQYbelr

>>922
茨城か・・・・

931 ：　：02/06/16 00:31 ID:o1u71Yqa

>>918
ｳﾘﾅﾗも「よそう」って言うﾆﾀﾞ

932 ：テンプレ案：02/06/16 00:31 ID:GXFOSjxp

【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ3【ﾜｰﾜｰ】

危なっかしくフラフラといつのまにか曖昧に勝ち進んでしまう
強いんだか弱いんだかわかんない日本代表。
フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いワケでも技術があるワケでもなく、
漠然と、ただ漠然と必死にボールを追いまわし
何となく確変して、何なく勝ってしまう。

中田氏もスター選手の割にはスーパープレイはあんまりないよ。

ひとつ言えるのは、何故か相手が同じレベルに落ちてきたり
上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄、ここにアリ。

初代スレッド
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023640479/
パート2（スレッドストップ）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024020579/
パート2.5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024045844/

ﾜｰﾜｰ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg

名レス>>2-10ぐらい
----

933 ：：02/06/16 00:31 ID:gvmGs24q

>>918は沖縄

934 ：　：02/06/16 00:32 ID:qj2HtnG8

>>928
惜しい　iij4u

935 ：＿：02/06/16 00:32 ID:52M9R9Ja

3-7-0
より
0-10-0
のほうが決まんないか？

936 ：テンプレ案つづき：02/06/16 00:33 ID:GXFOSjxp

んで、およそ3→3.1→3.14→3.141→3.1415・・・・
と言う風にスレッド番号をつけていくと。続けばだが(汗
画像過去ログ落ちを防ぐため、「ﾜｰﾜｰ」の画像をどっかに
張りなおしてリンクを張りなおすと更に良いと思う。

名レスとして、「経営板より愛をこめて」さんのレスなど、幾つかピックアップして
張ってくれるとなおよしかも。

---
「ごはんよそう」の話はｽﾏﾇ。てっきり北海道弁かとｵﾓﾃﾀ・・・。

937 ：：02/06/16 00:34 ID:qj2HtnG8

>>932
ワラタ
＞何故か相手が同じレベル～

野球でいえばロッテだな
１２球団で一番優勝するのが難しい最下位チーム

938 ：俺もよそう派：02/06/16 00:34 ID:hA7NCotX

>>918
むしろ君んちは何と言うのだ？

939 ：　：02/06/16 00:35 ID:NJXdrdjK

PK戦だけは避けたい。
ﾜｰﾜｰの辞書にPK戦という文字はない。

940 ：　：02/06/16 00:35 ID:8WJAqv1j

俺札幌だべや

941 ：1：02/06/16 00:35 ID:+QBbTc0l

>>932
多分、それタイトル長すぎって言われちゃうYO

942 ：：02/06/16 00:35 ID:ocJ05k0h

以前どこのスレに
「宮本がサイドラインの外からラインコントロールしる」
というのがあったが、あれもﾜｰﾜｰサッカーか？

943 ：　：02/06/16 00:36 ID:GXFOSjxp

>>918
いや、だから俺って北海道生まれの東京住まいなのよ・・・。
北海道弁かと思ってた・・・。
「ばくる」とか「押ささる」とかのレベルの。

944 ：　：02/06/16 00:38 ID:JK6lCiua

>>943
おまえ、はんかくさいやつだな
と、こーゆーオレはちょっとだけ北海道人（ｗ

945 ：　：02/06/16 00:38 ID:7zpDGW2g

俺も0-10-0の方きぼん。

946 ：　：02/06/16 00:38 ID:ls09ytgY

【ﾜｰﾜｰ】不思議さが魅力の日本代表です3.7.0【ﾜｰﾜｰ】

947 ：　：02/06/16 00:40 ID:o1u71Yqa

漏れは、やぱーりﾄﾙの生み出したF３に一応敬意を表して、3-7-0かなぁ。
トルの言う、8人明神っていうのに近いし。

948 ：：02/06/16 00:41 ID:GXFOSjxp

＞【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表です2.5【ﾜｰﾜｰ】
これでも多分スレッドタイトルぎりぎりだからなぁ・・・・。

＞【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ3【ﾜｰﾜｰ】
プラス1バイト
＞【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ3【ﾜｰﾜｰ】
バイト数同じ

0-10-0にすると、更に1バイト分余計にいるから苦しいんだよね。

949 ：　：02/06/16 00:42 ID:MdGZoDuJ

すでにフラット３ですらないという罠

950 ：　：02/06/16 00:44 ID:NJXdrdjK

もはやフラット３は0-10-0の一部でしかない

951 ：：02/06/16 00:44 ID:TEW/WSTY

ふらっと一人旅

952 ：＿：02/06/16 00:44 ID:52M9R9Ja

>>949
じゃあ、「フラットおよそ３」でいいじゃん。
なんなら「フラット3.141592･････」で。

953 ：経営板から愛をこめて：02/06/16 00:45 ID:BwsFiup1

>>951
松田さんﾊｹｰﾝ

954 ：　：02/06/16 00:45 ID:MdGZoDuJ

>>952
つかフラットでなくなってるし

955 ：　：02/06/16 00:46 ID:GXFOSjxp

>>949
フラット３ってのは、なにもラインageとかオフサイドトラップの為に
ある戦略ではなくて、むしろ「積極的にラインをあげ、オフサイド
トラップをとるか、さもなくば積極的にブレイク」する２者択一で
ディフェンスする戦略のはず。つまり、「美味しいところどり」する戦略。

で、宮本は「オフサイドトラップ」に拘りすぎて、もう一つの選択肢
「ラインブレイク」をしそこなう判断が多かったと言う事。

956 ：　：02/06/16 00:46 ID:ls09ytgY

【ﾜｰﾜｰ】不思議ｻｶｰの日本代表です3.7.0【ﾜｰﾜｰ】

957 ：1：02/06/16 00:46 ID:+QBbTc0l

名レス拾ってきた

110 名前：_ 投稿日：02/06/10 22:12 ID:JIZnw4kc
マジで変なサッカーだよな。
フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いわけでも技術があるワケでもなく、
かといって、戦術で攻めてるのかと見てみると、それはと
ても胡散臭い匂いのする戦術で、時、たまにその戦術が
ピッタリはまったと思えば、やっぱり崩壊して、修正する
のかなと思ったらそうでもない。

ＦＷといえば、ゴールを決めるのは二の次とも言える構え
で挑み、中盤が決めるのかなと期待すると裏切られ、一体
誰がどう得点を入れるのかも見えてこない。ＦＫが凄いの
かと言えばそうでもなく、セットプレーにオプションを多
数持っている匂いもなく。ただ、漠然と、ただ漠然と必死
にボールを追いまわしてるウチに、なんとなく点取って、
なんとなく勝てたりする。

ひとつ言えるのは、何故か相手が同じレベルに落ちてきた
り上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄ここにアリ。

958 ：：02/06/16 00:46 ID:zzOEES/5

>>924
いや、トルコは軸になる選手がいるからプレスｻｶｰ。日本のは中田ですら個性を
消して協力でﾜｰﾜｰｻｶｰ。

>>948
【ﾜｰﾜｰｻｶｰ】不思議さが魅力の日本代表およそ3
は？3-7-0は>>1に書くってことで。

959 ：1：02/06/16 00:47 ID:+QBbTc0l

名レスその2

443 名前：　投稿日：02/06/12 23:44 ID:B/IZlGkr
ドキ！！丸ごと中盤、ボランチだらけの泥プレス大会。ﾎﾟﾛﾘもあるよ

644 名前：　投稿日：02/06/13 13:01 ID:BRf0gm2Q
柳沢はすくなくとも繋ぎ沢までは進化してる。
へなぎってゆーなー！

408 名前：投稿日：02/06/15 02:54 ID:BtcyUeMP
徒然なるままにポジションチェンジ
敵に向かいては心に移りゆく由無しことを
そこはかとなく取り繕えば
あやしゅうこそものぐるほしけれ

960 ：　：02/06/16 00:47 ID:GXFOSjxp

>>952
ｲｲ！！
「フラットおよそ3」、「ツナギ沢」以来の名フレーズだ！

961 ：　：02/06/16 00:47 ID:enrMAZvE

>>954
マスクマソがフラットを意識しすぎずに後ろで１人構えてることがあるのが
今のところ成功してる

962 ：　：02/06/16 00:50 ID:pHQk91v4

410 名前：投稿日：02/06/12 23:02 ID:7A2b2y/h
チュニジア戦で1点差で負けるも決勝トーナメント進出
で、ベスト16でコスタリカあたりの中途半端なチームと当たって敗退
オリンピックの時とおんなじ
快挙ではあるものの、なにか後味の悪さを感じさせる結果になるだろう

963 ：テンプレ案微修正：02/06/16 00:50 ID:pjjkfq+k

＞漠然と、ただ漠然と必死にボールを追いまわし
＞何となく確変して、何なく勝ってしまう。

何となく確変して、何となく勝ってしまう。

964 ：1：02/06/16 00:51 ID:+QBbTc0l

名レスその3　出来立てホヤホヤ（藁

949 名前：　投稿日：02/06/16 00:42 ID:MdGZoDuJ
すでにフラット３ですらないという罠

952 名前：＿投稿日：02/06/16 00:44 ID:52M9R9Ja
>>949
じゃあ、「フラットおよそ３」でいいじゃん。
なんなら「フラット3.141592･････」で。

965 ：：02/06/16 00:52 ID:GXFOSjxp

>>961
確かに・・・。
なんかますます「フラットおよそ３」な感じが・・・。

＞次スレ立てる人
名前欄は「フラットおよそ3」ｷﾎﾞﾝﾇ(ｗ

966 ：　：02/06/16 00:54 ID:GXFOSjxp

名レスには、「経営板から愛を込めて」さんの、経営学辺りとの
関連を張ってﾎｽｨ・・・

967 ：1：02/06/16 00:55 ID:+QBbTc0l

これも名レスに入れなきゃ。ﾜｰﾜｰｻｶｰという名称誕生の瞬間

238 名前：素人しか考え付かない投稿日：02/06/11 22:14 ID:L/idOU+p
対チュニジアの予想布陣（１－８－１）

　　　　　　　　　　　モリシ

　小野　服部　中田　中田　福西　稲本　戸田　明神

　　　　　　　　　　　　川口

　　　　　　　　　　　　楢崎

241 名前：投稿日：02/06/11 23:12 ID:X/cuhqqN
>>238
限りなくﾜｰﾜｰに近いぞ、、、

968 ：　：02/06/16 00:55 ID:pHQk91v4

久々の名スレだ　荒らしがまったくと言っていいほどいない

969 ：：02/06/16 00:58 ID:flEBV1+P

イタリアの国営放送RAIの、日本×チュニジア戦の評価で、
『日本の始めの45分間は、正にヨーロッパのチームのような攻め方だった』
とあるが、ﾜｰﾜｰがわかってない？

970 ：これも好き：02/06/16 01:02 ID:o1u71Yqa

539 名前：_ 投稿日：02/06/15 10:40 ID:MC8KCMn6
本当はいらないんだけど、「ﾜｰﾜｰｻｶｰ」には確実に必要なもの。
（戦術的要素）
・ゲーム全般に渡ってちりばめられている単純なミスパス
・寄せられただけで転ぶ貧弱なフィジカル
・監督の納得できない選手配置と選手交代
・１対１の勝負よりも安パイを選択する軟弱なマインド
・よく見ると本当は全然違うぞフラットスリー
（個人的要素）
・松田の上がり
・宮本のマスク
・戸田のトサカ
・稲本の勘違い
・やりにくそうな小野
・柳沢のスルー
・鈴木のレッド
・ヒデの笑顔
・ノンキな国民

これら全てがﾜｰﾜｰｻｶｰには必要なのです。
ムダなものはひとつもありません。

971 ：あとこれも好き：02/06/16 01:03 ID:o1u71Yqa

298 名前：　投稿日：02/06/15 01:01 ID:IMWDysR1
>>293
とりあえず

量産型明神　…　標準型、すべてのバリエーションの基本
シャア専用明神　…　赤いトサカが特徴、通常の3倍のファール
高機動型明神　…　心臓壊れるまで、オーバーラップを繰り返す機動力と重火力を特徴とする
　　　　　　　　　　　　　ただし、長距離砲は不正確、猪八戒（西田俊之）に似ている、銀髪
　

300 名前：1 投稿日：02/06/15 01:02 ID:TNdXqyQg
ついに明神の時代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

302 名前：　投稿日：02/06/15 01:03 ID:5EpX4uWF
>>298
旧型明神は鳩？

303 名前：投稿日：02/06/15 01:03 ID:mnMJuevT
さんざん「個性を出せ！」と怒ったトルシェだが、その結果
出来上がったのは「ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑ」という名の集合生命体であった。

305 名前：　投稿日：02/06/15 01:04 ID:pcT6l05z
謎の覆面明神　･･･　age/sageが大好きな明神。背はちっちゃい。

972 ：漏れはここいらへん好き：02/06/16 01:08 ID:zzOEES/5

57 ：　：02/06/14 18:47 ID:QdgKgJN3
従来の、“誰が点をとるか分からないサッカー”と言うのは
攻撃に厚みがあって、選手全体の攻撃レベルが高くて
どこからでも点が取れそうなサッカー
日本が発明したサッカーは、どこからも点が取れそうに感じられないのに
何故か点が取れてしまうサッカー

108 ：　：02/06/14 19:06 ID:NfD1guCD
ワーワーサッカーって中心選手のいないキャプテン翼サッカーだよね。
ふらの中というか。本当不思議だ｡

245 ：　：02/06/14 22:38 ID:2n0dte0w
日本ｻｶｰは手等を使って止めようとするが
ﾊﾟﾜｰがないので相手が倒れず審判がｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを取り
ﾌｧｳﾙにならないという特徴がある

316 ：　：02/06/15 01:21 ID:s/+GgsSr
ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑに必要なもの

自分のポジションに拘らずに
とにかく人手の足りない所を手伝いにいこうとする

助け合いの心…

373 ：　：02/06/15 02:18 ID:cfSxD5kJ
ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑには得点力のあるFWは必要ありません。
ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑでは確変中の選手が得点する選手なのです。

973 ：あとここいらへんとか：02/06/16 01:09 ID:zzOEES/5

417 ：　：02/06/15 03:05 ID:4wLKp3F8
韓国も運動量多くて寄せが早いけど、ﾜｰﾜｰｻｶｰのような平安貴族ぽいひよわさ
に欠けるので、もっと普通にわかりやすい。

709 ：1 ：02/06/15 15:48 ID:bpPYN74Q
なんか、愛すべき駄目息子って感じだよな＞代表
そんな駄目息子が、駄目要素を保持したまま世界と渡り歩こうとしてて
しかもそれがなんとなく何とかなっちゃってるから
応援するほうは楽しいのだろうな

741 ：：02/06/15 17:47 ID:y8KVKjmt
>>740
もっと大切な要素は

　友情（過剰なカバーリング）
　努力（キチガイの運労量）
　勝利（なぜか転がり込む）

あとジーコ談とか日本の経営＝ショットガンスタイルとかも納得いくものがあった。

974 ：：02/06/16 01:11 ID:zzOEES/5

名レスもさることながら、韓国・トルコあたりとの違いも良く出るので、

217 ：210 ：02/06/14 21:21 ID:Oiy9H5Q3
>>213
一応論理的に説明すれば、
日本はフラット３、DFラインを押し上げて中盤をコンパクトに。
DFの１：１の弱さをカバーしつつ、ある程度ボールキープさえできれば
流動的なポジションチェンジ（特に縦の）が可能。
そこから稲本なりが飛び込んでいくから、「気がついたらそこにいる」。

一方韓国は・・・とにかく凄い。凄いとしか言いようが無い・・・
１：１にやたら強いし、FWも屈強。スピードもある。
体力が凄まじいし、フィジカルはもはや世界レベル、プレスは強烈そのもの。
FWのフィジカルで放り込みにも対応。
DFラインもむやみに上がらず、揃ってるから余裕がある。
体力さえ持てば、まさにアジアの脅威だわ・・・
凄いチーム作り上げたな・・・

あたりもいいかなあ。プレスサッカーとの違いってのは結構キモだと思うよ。
なんとなくプレスというか、うまく定義できないからこそのﾜｰﾜｰ

975 ：　：02/06/16 01:20 ID:+tJPK0Fn

このスレいいなあ。海サカ板の代表スレって塩韓かと思ってたけど、
こっちのほうが面白い。
2時間かけて過去ログ全部読んだ。腹痛え。
日本代表への溢れんばかりに曖昧な愛情がステキ(ｗ

ﾜｰﾜｰの定義(というか効用)としては、これが一番しっくりきたなあ。
>つまり、どうしても「運」が絡むのを否定できないから、
>「同じ試行回数なら、確率を上げたほうが良い」と考えるのが従来のシステム、
>「同じ確率なら、試行回数を上げりゃあいい」と考えるのがﾜｰﾜｰ。

次スレテンプレには「ﾜｰﾜｰとは何か」の解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

976 ：　：02/06/16 01:20 ID:Xezzulec

日本サッカー協会の新エンブレムに決定しました。

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

977 ：　：02/06/16 01:21 ID:KTEViVIp

盛り上がっているとこ悪いんだけど
そろそろ新スレ立ててよ

978 ：　：02/06/16 01:24 ID:s0kGwIIp

露監督「なぜそこにInamotoがいるー!!」（ｶﾞｶﾞｰﾝ!）

記者「監督、後半の粘り感動すら覚えましたけど敗因はなんでしょう？」
露監督「敗因はこの私!!ロシアの選手達は最高のプレイをした!!」

979 ：まさに：02/06/16 01:30 ID:tW8Wy7Qq

ふらのシステム

980 ：　：02/06/16 01:33 ID:3VKZ8yBY

>>964
> じゃあ、「フラットおよそ３」でいいじゃん。
> なんなら「フラット3.141592･････」で。

ウイングが攻撃参加に出るときに
もう片方のウイングがフラット3に入るんでしょ、
両ウイングとフラット3の動きが
まるで円弧を描くかのように。

981 ：　：02/06/16 01:33 ID:pHQk91v4

早く新スレたてんとまずいぞ

982 ：あえて記述する：02/06/16 01:39 ID:tW8Wy7Qq

＜攻ワーワー＞
　　　　　　
　　　　　　　繋ぎ沢　
　　　　　稲本　　　DFW
　　　　　　　　　　　　　　
　　　小野　　　中田　明神
ナカタコ　　　　　　　　松田　
　　　　　　戸田　　　　　
　　　　　　　　バットマン
　
<守ワーワー>
　　　　　　　
　　　　　　　　繋ぎ沢
　　　　　　　
　　　　　稲本　DFW　　中田
　　　　小野　　戸田　　
　　ナカタコ　バットマン　松田　明神

983 ：　：02/06/16 01:42 ID:FoBVe4Fs

これも名レスだと思う。
俺、日本が負けた試合の中継ラストに、これがナレーションで入ったら号泣しそうだよ。

良スレだね。
他国の代表がコレだったら、なんだコリャ？って思っただろうけど、
この４年間見続けて来た物語の帰結だから愛情を感じずにはいられないよ。
Ｊリーグ以降のサッカーファンだけど、こんなに長い間（本当の意味での）
ひとつのチームを見続けて来た事なかったし。
あと数試合でこのチームとも永遠のお別れだと思うと、寂寥感すら感じる。
次の４年間は、どんなサッカーを見ることになるんだろうね？
また今回のように楽しませてもらえると嬉しい。

984 ：：02/06/16 01:43 ID:Kxo32/iO

「ワーワー」と命名した奴は「神」
大好きなんだが…

985 ：1：02/06/16 01:45 ID:+QBbTc0l

スレッド立てすぎって言われました
だれかお願い！

986 ：　：02/06/16 01:48 ID:Xezzulec

サブジェクト長すぎ、て言われた。>>932

三行ばかり削ったんだが

987 ：_：02/06/16 02:01 ID:BwsFiup1

【ﾜｰﾜｰ】不思議さが魅力の日本代表 3-7-0 【ﾜｰﾜｰ】

これと>>932ででイケそうだが、重複エラーで立てられず。
だれかよろすく

988 ：フラットおよそ3：02/06/16 02:04 ID:GXFOSjxp

【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ3【ﾜｰﾜｰ】

じゃなくて

【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ3【ﾜｰﾜｰ】

(「代表」と「およそ」の間にスペース入れない)にすれば、
サブジェクト制限には引っかからないと思う>>986
現スレッドと同じサブジェクト長になるから。

989 ：　：02/06/16 02:04 ID:omorYFV/

改定案：
ポイント＝およその記号化

【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表：≒3【ﾜｰﾜｰ】

990 ：986：02/06/16 02:07 ID:Xezzulec

だめだ。俺も「スレ立てすぎ」だった。

991 ：　：02/06/16 02:09 ID:pHQk91v4

【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表およそ3【ﾜｰﾜｰ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/

992 ：：02/06/16 02:09 ID:IiO8Syh1

一応立った。スレタイだけだけど。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024160903/

993 ：　：02/06/16 02:10 ID:MkclMe9y

新スレたったよ。

994 ：：02/06/16 02:14 ID:GXFOSjxp

＞速報板に立てる人
「名レスは>>2-10ぐらい」っていうよりも、
「名レスはおよそ>>2-10」って感じで書いてくれるとｲｲ雰囲気かも。

995 ：：：：02/06/16 02:15 ID:8T02MZjV

1000

996 ：：02/06/16 02:15 ID:HSRGfzo6

997 ：　：02/06/16 02:15 ID:AqOy18HL

1002

998 ：ｌｌ：02/06/16 02:15 ID:8T02MZjV

1000

999 ：：02/06/16 02:16 ID:flEBV1+P

ﾜｰﾜｰ記念カキコ

1000 ：　：02/06/16 02:16 ID:STi6ujpJ

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