トルシエ監督、謝ります。あなたは神です。

1 ：トルシエまんせー：02/06/14 17:37 ID:Y2/7bY6a

クソサッカー協会やクソマスコミバッシングにもめげず、
見事に決勝トーナメントに導いたトルシエ監督。
今まで批判してきた事謝ります。あなたは神です。

2 ：　：02/06/14 17:38 ID:lxx9B6R1

禿同

3 ：2：02/06/14 17:39 ID:rHYXM4Un

4 ：：02/06/14 17:39 ID:TCpWlvyQ

しかしトルシエさんの後任はかなりプレッシャーかかると思うが
誰にすればいいんだ？

5 ：奈良県橿原市民：02/06/14 17:39 ID:ESE3eiir

痛みに耐えてよくがんばった。感動した！！

6 ：_：02/06/14 17:39 ID:rl4r7QT6

　　　　　　トルシエは　　神

7 ：　：02/06/14 17:39 ID:6kKreV8U

今日の交代は完全に的中ですな。

8 ：　：02/06/14 17:39 ID:+vXEbSYn

今まで教育者としては一流でも監督としては三流と言ってたのは自分です。

自分が間違ってました！すんません！

9 ：.：02/06/14 17:39 ID:TMhLPCvv

もう満足ぽ

10 ：　：02/06/14 17:39 ID:zg++GtKS

マジでありがとう

11 ：めこ：02/06/14 17:40 ID:t7bSAyr6

禿同！！

12 ：　：02/06/14 17:40 ID:aHpeRs5H

神降臨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

13 ：あｗ：02/06/14 17:40 ID:BNkluM7q

モリシマンセー

14 ：　：02/06/14 17:40 ID:QHgTFewb

トルシエに謝罪しなければならんやつを晒せ！

まず、釜本

15 ：＿：02/06/14 17:40 ID:LTYrzY5a

市川と森島良かったね。
すごいです。

16 ：　：02/06/14 17:40 ID:5UUiT9UT

トルシエNIPPON！！！

17 ：：02/06/14 17:40 ID:I4zHmIjd

今まで試合中に効果的な選手交代ができないと言われてたのに･･･

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ
　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ
　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ

18 ：　：02/06/14 17:40 ID:Xuc3MOnA

トルシエには素直に有難うと言いたい。
でも結果に一番驚いてるのがトルシエの気はしないでもない。

19 ：　：02/06/14 17:40 ID:Uhz8YaKo

「白い呪術師」とはよく言ったもんだ。
本番での采配は神がかり的じゃないか。
ホントすごい。

20 ：　：02/06/14 17:40 ID:cTIxE1eg

トルシエ、神。W杯後も頼む

21 ：　：02/06/14 17:41 ID:XRJcDpDG

トルシエは神
セルジオ・ラモス・釜本・都並・柱谷は
もう日本サッカーに口出ししないでくれ。
ラモスは特にな
いかに日本元代表がサッカー知らなかったか
謝罪して欲しいけど、馬鹿相手にしても仕方ないからね
トルシエありがとう

22 ：　：02/06/14 17:41 ID:epAiWxr/

トルシエマンセー！

23 ：　：02/06/14 17:41 ID:zg++GtKS

この人本当に本番に強いわ

24 ：；：02/06/14 17:41 ID:ZzVHFMU3

実戦向きじゃないとか言われていたけど
もりし、市川投入、どんぴしゃでした。
恐れ入りました。

25 ：　：02/06/14 17:41 ID:45IabhLq

iyte

入いぇえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

26 ：　：02/06/14 17:41 ID:lch+MRpY

釜本は死刑

27 ：＿：02/06/14 17:41 ID:9MWdYLAQ

>>14
川渕、金子、杉山、永井、セル塩

28 ：：02/06/14 17:41 ID:6ZqWg+Vr

恥ずかしいスレだな

29 ：：02/06/14 17:41 ID:/ZQXukOb

ﾄﾙｼｴ､ｱﾘｶﾞﾄﾝ

30 ：　：02/06/14 17:41 ID:4MKZAUno

確かに呪術師だな。
評論家は反省しる！
日刊ヒュンダイは氏ね！

31 ：釜本：02/06/14 17:42 ID:0LQ34dY3

>>4
考えてやってもいい

32 ：：02/06/14 17:42 ID:AWLq4DPW

２点差あったとはいえ中田を下げる余裕
いいねー

33 ：　：02/06/14 17:42 ID:It2aC9ti

今日試合中の采配ずばりじゃん
神がかったっぽいな

34 ：　：02/06/14 17:42 ID:ql3QdOPn

ラモスは最近はすっかりトルシエ信者だから
別にいいと思うけど？越後は素直じゃないけど年だから仕方ないか･･･

35 ：　：02/06/14 17:42 ID:NfD1guCD

どっちかっつーとアントルだけど今日の交代は見事としかいいようがないね！
おみそれしました！すんません！

36 ：-：02/06/14 17:42 ID:I/URRJbC

モリシ祭りははじまらないのか？

37 ：：02/06/14 17:42 ID:z68iAjdP

何でバテテいた鈴木やイエローが危ない戸田を代えないで、小笠原なんだ
誰か教えてくれ　中田そんなに怪我の状態わるいの？

38 ：　：02/06/14 17:42 ID:bThSu4aw

ト　　ル　　シ　　エ　　さ　　ん　　続　　投　　キ　　ボ　　ン　　ヌ　　！

39 ：　：02/06/14 17:43 ID:6kKreV8U

やっぱ金子が一番いやな存在かも。

40 ：　：02/06/14 17:43 ID:xVGZ0dJw

ﾄﾙ神

41 ：トルシエまんせー：02/06/14 17:43 ID:Y2/7bY6a

今日の交代采配も見事に当たった。
もはや選手が凄いとか運がいいとかではない。
トルシエの采配がそれだけ良かったって事だよね。

42 ：　：02/06/14 17:43 ID:g9nqanz/

トルシエ最高！

43 ：　：02/06/14 17:43 ID:+vXEbSYn

>>39
抹殺しる！

44 ：　：02/06/14 17:43 ID:n5Ie5T3D

韓国の粘り、やはりヒディンク監督の手腕
日本のアノ人も見習ったら…
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_06/s2002061110.html

冷静で多弁。そのリーダーシップは選手の信頼を集め、全国民に感激をもたらしたとして、名実ともにスターの座にある。
言い訳の多い日本の誰かとは違う。

45 ：：02/06/14 17:44 ID:soyhbHdd

そういう意味じゃ木ノ本もかなり功労者だよな

46 ：　：02/06/14 17:44 ID:31s65pfK

とりあえず国民栄誉賞は確実だな

47 ：　：02/06/14 17:44 ID:Cl/nJVe2

決勝リーグ進出の栄光をフランス人監督に取られて、お前らそれで
いいのか？国辱ものだ。

48 ：：02/06/14 17:44 ID:oD/mUIh+

トルシエは「大阪出身の森島」と言ってたけど
モリシは広島でないかい？

49 ：　：02/06/14 17:44 ID:Ax0wsS1g

とりあえず金子と馳だな。こいつら血祭りに上げてやりたい。

50 ：　：02/06/14 17:44 ID:YNu6PrnV

トーナメントで出場停止選手がいないのがすばらしい

51 ：　　：02/06/14 17:44 ID:45IabhLq

髪！！！！！！！！！！！！！！

52 ：：02/06/14 17:44 ID:xMwjbJYo

　／■＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜モリシ・・・
　（　Ｏ　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）

　／■＼
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（Ｏ　）　＜待ってたんだ！！
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿_）

　　　　　／■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　）　＜森島のゴールﾊﾞﾝｻﾞｲ！！
　　　　⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　（　（
　　　　　（＿（＿）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　森島ワショーイ！！

￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣

　　　　　　／■＼　　　／■＼
　　　　⊂（ ´∀｀ .） ⊂( ﾟДﾟ）
　　　　　　＼　　　）　　＼　　 .）
　　　　　　（　（　　|　　　　 ( .（ .｜～
　　　　　　　　（＿_）　　　　　　∪

53 ：　：02/06/14 17:44 ID:5ZlFXpKN

セル塩越後

54 ：；：02/06/14 17:45 ID:ZzVHFMU3

岡ちゃんだとびびって稲本は代えることはできなかっただろうな。

55 ：　：02/06/14 17:45 ID:zg++GtKS

色々あったけど、見事に結果出したなぁ

56 ：　：02/06/14 17:45 ID:FhZ6IgIa

つか下手に日本が４強とかなっちまったら次期フランス監督じゃありませんか。

57 ：　：02/06/14 17:45 ID:xE/1DD/r

好きでも嫌いでもないけど、ホント強運の持ち主だよね。
アンチでもそれだけは認めざる得ないでしょう。

58 ：名無し：02/06/14 17:45 ID:50pyhcK8

馳星周もアンチトルシエだったっけ？

59 ：　：02/06/14 17:46 ID:XRJcDpDG

http://www.sunget.co.jp/ramos/index2.html
苦情はここへ

60 ：　：02/06/14 17:46 ID:yzX+HpdW

１に全面的に同意！！

少なくとも成績面では大成功だよ！！

61 ：　：02/06/14 17:46 ID:6kKreV8U

>>58

ものすごくアンチです（ｗ

62 ：；：02/06/14 17:46 ID:ZzVHFMU3

マジックではなくロジックだと
かっこいい言葉が似合いそうだ。

63 ：　：02/06/14 17:47 ID:+vXEbSYn

>>56

そ　れ　な　ら　そ　れ　で　い　い

なんかもう外国人監督でないと信用できない（ｗ

64 ：　：02/06/14 17:47 ID:CY/DricZ

なんでこんなに勝負運が強いんだ・・・。
ああ、あやかりたい・・・。

65 ：　：02/06/14 17:47 ID:9jbo9qSL

よく稲本降ろせたよなー。
すげえよ、トルシエ

66 ：：02/06/14 17:48 ID:umAKcZdq

次の監督は大変だな。かなり荷が重くなる。
誰か有力候補いるの？

67 ：名無しさん：02/06/14 17:48 ID:4zxXDLWD

トルシエも神だがＴＶで一位通過を明言した占い師のおばちゃんも神

68 ：：02/06/14 17:48 ID:sS7vo28d

>>67
それは無い。

69 ：：02/06/14 17:49 ID:BmF+Dusu

いやー、この人の後大変だよ。岡ちゃん。

70 ：　：02/06/14 17:49 ID:sjjED+MA

お前ら気づいてないと思うんだけど今日のは
トルシエじゃなくてダバディ采配

71 ：　：02/06/14 17:49 ID:B7giqnyl

今度は今回の成績がモノを言って
大物がなってくれそうだな。
その意味でもトルシエはようやった。

72 ：　：02/06/14 17:49 ID:pnlMS1Dx

宮本の話によると、日本のスカウトも神。

73 ：　：02/06/14 17:49 ID:xE/1DD/r

次もグループリーグ突破できたら実力は本物だよね

74 ：　　　　　：02/06/14 17:50 ID:g1o+8P/e

前の試合交代の時筋肉が痙攣してたからね、稲本。
動きも少し悪かったし、てか次の試合フル出場できるのか心配。

75 ：　：02/06/14 17:50 ID:LXrak7cX

中山ほんとに出して欲しいならナカヤマコールしちゃだめだって、長居の人。
トルシエの性格から見て

76 ：トルシエまんせー：02/06/14 17:50 ID:Y2/7bY6a

>>65
俺もあれには驚いた。あの時点で次の決勝トーナメントの事
考えてたんだろうか？

77 ：：02/06/14 17:51 ID:i3kjnebl

今回の成績がモノを言って誰もやってくれないかもよ。
ﾄﾞｲﾂ2006で今回以上の結果を望まれるとたまらん。

78 ：　：02/06/14 17:51 ID:bThSu4aw

トルシエは次期フランス代表監督ですか？

79 ：　：02/06/14 17:51 ID:tS+q/0CK

次期監督になりたいﾔｼはいない

80 ：　：02/06/14 17:51 ID:FkCLn1nJ

トルシエの運のよさは世界１じゃない

81 ：　：02/06/14 17:52 ID:45IabhLq

ｼﾞｮﾝだせよ！！

82 ：：02/06/14 17:52 ID:oe4dpyds

ロシア戦チュニジア戦と絶妙の選手起用。すばらしい。
以前から本番にはきっちり決めてた。
運だという奴もいるが、ここまで重なればそれはもう実力でしょ。

83 ：　：02/06/14 17:52 ID:+vXEbSYn

>>76
今日の稲本は完全に持ち味を殺されてたからな。

それにしてもこれまでの活躍を考えるとそうそう簡単には外せないはず。
大胆な采配でした

84 ：　：02/06/14 17:52 ID:i3kjnebl

戸田と稲本のどちらかを交代させるのは普通だと思うけど。。
累積が怖いから。

85 ：：02/06/14 17:53 ID:nknladB/

フランス帰ってもいいから誰かいいﾔｼ推薦してくれ

86 ：　：02/06/14 17:53 ID:FkCLn1nJ

>>78
日本だからよかったようなもんだが、
トルシエにアンリ、トレゼゲ、ヴィエラなどをまとめられるとは思えない

87 ：　：02/06/14 17:54 ID:rauQh5ZB

>>75
トルシエはそんなもん歯牙にもかけてないよたぶん

88 ：　　　：02/06/14 17:54 ID:umAKcZdq

俊輔外して文句言ってた奴はどこ行った？

89 ：：02/06/14 17:54 ID:HgXNEBTk

トルってたまに神憑かった采配するね。
コンフェデの時もそうだった。

90 ：　　：02/06/14 17:54 ID:sqNH8xtp

ほんとにこいつ運がいいよな。この運のよさに感動した！

91 ：　　　　：02/06/14 17:54 ID:g1o+8P/e

＞まさに日本の思う壺
サッカー界の長島采配を是非フランス代表でみせつけてほしい。
アンリとかプティとかはずされまくりの予感。

92 ：　：02/06/14 17:54 ID:ESE3eiir

俊介が今日未明命を絶ったようです・・・合唱ｗ

93 ：；：02/06/14 17:55 ID:ZzVHFMU3

>>84
まだ１点はいってない段階でそんなこと
まで心配して采配するやついないよ

94 ：　：02/06/14 17:55 ID:i3kjnebl

>>90
実は同意

95 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/14 17:55 ID:d2mxXhaj

運とかって言ってる奴まだいるんだな。。
あきれるわ。

96 ：　：02/06/14 17:56 ID:ql3QdOPn

俊輔は韓国に帰化しますた。

97 ：　：02/06/14 17:56 ID:hDBvwD13

トルシエには白人国の監督が似合わないし。

98 ：：02/06/14 17:56 ID:T8jk0XDw

いや、聴いた話ですが、ベンゲルから指示受けてるそうですよ。
コンフェデの時みたいに。

99 ：　：02/06/14 17:56 ID:i3kjnebl

>>93
いるだろ。。明神が中に入るとそんなに心配か？稲本と比べて。

100 ：　：02/06/14 17:56 ID:ZUMYveQ0

トルシエかわいい(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)

101 ：　：02/06/14 17:57 ID:B7giqnyl

最初断られたベンゲルが推薦したからとか言う理由で
トルシエになったって感じだったけど
ここまで成り上がるとはな。やるなトルシエ。

102 ：　　：02/06/14 17:57 ID:sqNH8xtp

この運どこまでいくか当ててくれ。

103 ：　：02/06/14 17:57 ID:xVGZ0dJw

　　| || |　|　　　　￣|
|| | | | 　/　　　┃　 ┃| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、すまんかった
　　　| | |　　　　 ━━ | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　｜　　　　　_ 　　_　|
　　ヽ　　＼　＿　　＿ |
　　　ヽ　／_＿＿＿＿|
　　　　＼￣＿＿＿＿|

104 ：　：02/06/14 17:57 ID:FkCLn1nJ

トルシエの運のよさにあやかりたい

105 ：_：02/06/14 17:58 ID:A4iogK6M

つーか組合せの段階で運がよかったけどね。

106 ：　：02/06/14 17:58 ID:1XJpXCkq

トルシエ著「成り上がり」出版決定

107 ：_：02/06/14 17:58 ID:rl4r7QT6

>>98
>>98
>>98
>>98

さっさと氏んでね

108 ：　：02/06/14 17:58 ID:vzju11FZ

トルシエのゆでだこ顔

109 ：　：02/06/14 17:58 ID:YI/9H2lt

こんなに(・∀・)ｲｲ!!思いをさせてもらって本当に感謝してるよ。
トルトルマンセエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！

110 ：：02/06/14 18:00 ID:AWLq4DPW

これから勝ち進んで、フランス代表監督になっちゃえなっちゃえ

111 ：：02/06/14 18:00 ID:T8jk0XDw

>107

だから、携帯で連絡取ってるのはマジですって。

112 ：　：02/06/14 18:00 ID:vfvSSTLp

ブラジル
スペイン
ドイツ
デンマーク日本
メキシコ
アイルランド
ベルギー
セネガル
スウェーデン
イングランド
トルコ
イタリア
パラグアイ
南アフリカ
アルゼンチン
コスタリカ
カメルーン
ロシア
クロアチア
エクアドル
ウルグアイ
ナイジェリア
フランス
チュニジア
スロベニア
中国
サウジアラビア

113 ：＿：02/06/14 18:01 ID:HKHpY84/

ロシア戦では宮本が神で、今度はトルシエが神か。
神になるのはあと何人？

114 ：　：02/06/14 18:01 ID:WPCm7z0E

ところでさ、トルシエってコンフェデもユースも準優勝してるんだよな、
　　　　　　・・・・・・・いや、なんでもない。。。。。

次はトルコでその次はスウェーデンかセネガルか、、、、。

115 ：　：02/06/14 18:01 ID:B7giqnyl

ベンゲルの傀儡政権でもいい。
勝てばいいんだよ。
トルシエまんせー。

116 ：。：02/06/14 18:02 ID:Y2/7bY6a

とりあえずYahoo掲示板の日本代表板の有名なトピック。
藁ってやりましょう（ｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=
1834772&tid=a5ha5ka57a5a8a4n2rga4a4rmw5aa49a4k&sid=1834772&mid=
1&type=date&first=1

117 ：　　：02/06/14 18:02 ID:sqNH8xtp

監督のおかげじゃないだろ。

118 ：　　　：02/06/14 18:02 ID:g1o+8P/e

でもトルシエって岡ちゃんの３倍の給料をもらってるんだよな。
外国の監督は金かかるし、ボラぐらいなら安くで買えるかもよ。

119 ：　：02/06/14 18:03 ID:FkCLn1nJ

トルコにはなんとか勝てそう、その次もなんとかして勝てそう。
しかし次はさすがに厳しい。３位決定戦は韓国なんだよな。

120 ：：02/06/14 18:03 ID:0jozvNxq

今この板に森島スレが見あたらないぐらいだし
チュニジアにすれば、モリシはノーマークだったろう。
見事！

121 ：ｂ：02/06/14 18:03 ID:d4XNKIhx

>>115
素人はすっこんでろ！！
無知にも程があるってもんです。

122 ：　：02/06/14 18:03 ID:zg++GtKS

>>117
君のおかげだ
トルシエ最高！

123 ：＿：02/06/14 18:04 ID:NPt3NWot

チュニジアがヘボいおかげ
それとＰＫとらなかった審判のおかげ

124 ：///：02/06/14 18:04 ID:V0brS3LN

累積警告消えて無くなりました

125 ：　：02/06/14 18:04 ID:+g+tb5r5

ほい

126 ：_：02/06/14 18:04 ID:rl4r7QT6

>>118
鴨と同じぐらいだが何か？

127 ：　：02/06/14 18:04 ID:qeYlp50S

>>114　ベスト４が見えてしまう、ある意味怖い。
いーんですか？

128 ：　：02/06/14 18:05 ID:xVGZ0dJw

>>120
さっき基地害スレストにアボーンされますた＞モリシスレ(涙

129 ：　：02/06/14 18:05 ID:RrseF0/1

ベルギーに引き分けたのだから、日本は弱くはないかな

130 ：　：02/06/14 18:05 ID:c1B91kOq

これで安心してハム太郎見れるよ！
ありがとう、トルシエ！

131 ：_：02/06/14 18:05 ID:rl4r7QT6

>>123
それと君のおかげ
トルマンセー！！！

132 ：　：02/06/14 18:05 ID:nA/9U13t

>>116
そのトピックは存在自体がギャグなので笑って許してやってください。

133 ：　：02/06/14 18:06 ID:toEK37QA

つーか、ベルギーってやっぱり強かったんだね。

134 ：　：02/06/14 18:06 ID:EXx+LZiz

ということはだ！　
テレ朝でちょっと流されたロッカールーム等の映像で映画化決定!?
ふつうにNHKかどっかで流してくれや

135 ：　：02/06/14 18:06 ID:FkCLn1nJ

＞１２６
トルシエの給料は４億だよ。
戸田ＰＫ２つみのがしてもらって、トルシエは運がいいな

136 ：　：02/06/14 18:07 ID:B7giqnyl

>>121
うるせー馬鹿。お前がすっこんでろ！！！

137 ：　：02/06/14 18:07 ID:S+vEzGr6

渋谷で祭り

138 ：：02/06/14 18:07 ID:d4XNKIhx

：　：02/06/14 18:01 ID:B7giqnyl
ベンゲルの傀儡政権でもいい。
勝てばいいんだよ。
トルシエまんせー。

139 ：　：02/06/14 18:08 ID:/bPK/Zoi

今、渋谷凄いＹＯ！
騒ぎたいﾔｼは逝け

140 ：　　：02/06/14 18:09 ID:c/yoj7TV

正直、サウジあたりの監督になられたら、ちょっと嫌だな。

141 ：　：02/06/14 18:09 ID:A0qSvsb4

>>107
サンケイスポーツはそんな下らんことを書いてるよ。多分、ゲンダイもかな。

142 ：；：02/06/14 18:10 ID:ZzVHFMU3

森島の出身地は広島だ。

143 ：　：02/06/14 18:10 ID:4gad2kQ0

ロシア戦がベストゲームだと思ってたけど、今日のチュニジア戦はそれを超えるベストゲーム！！

144 ：　：02/06/14 18:10 ID:6Yi2oHnK

トルシエ！
今だ！　本を出せ！

145 ：　：02/06/14 18:11 ID:A0qSvsb4

セル塩の改心の笑顔。アサヒTVで

146 ：ミヤモ：02/06/14 18:11 ID:HFOLYRdi

＜＜＜＜＜<
｜　　　　　 /　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜＝　　＝ |　　　／>>142モリシの中学時代出身クラブはバリ強い　　　　　　　　　　　　　
｜◎　　◎ 3　　　＼　　　　　　　　　　　
｜　＜　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　▽　　／　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣

147 ：　：02/06/14 18:12 ID:N3JMx5iP

>>144
まだ読んでないの？
トルシエ著
「わたしがマスクを勧めた理由」

148 ：　：02/06/14 18:13 ID:WPCm7z0E

トルシエはこれで銅像が建つわけだが・・・・

お参りしに行って良いですか？

149 ：__：02/06/14 18:13 ID:rl4r7QT6

>>147

つまらんが許す！

トルシエマンセー

150 ：：02/06/14 18:13 ID:T8jk0XDw

いまだ、トルシエ、脱ぐんだ・・・・！！

151 ：　：02/06/14 18:13 ID:B7giqnyl

日本代表監督の後は
Ｊの監督になると言うのが既定路線だったが
今回はどうなるかね？

152 ：　：02/06/14 18:16 ID:0rVhoAfe

>>114
まさか、今回のワールドカップもファイナルまで勝ち上がってしまうのか？
期待していいのか？

153 ：　：02/06/14 18:16 ID:pWhyRTL5

トルシエ！今日の采配は完璧だった。
イエローを1枚もらっている稲本をトルコ戦の為に下げて攻撃的な市川。
大阪で試合をしていることをうまく利用して森島投入。
それで森島が点を入れ！、市川のセンタリングに中田！

今までWcupでは3人しか代えられないのに何人代えるつもりだ！と
批判してきた私が悪うござんした。

はっきりいってトルコに勝つのは難しいけど、エムレ・ベロゾグルは
累積で出られないし、奇跡を起こしてくれ！

多分、トルコ戦後中田とハカン・シュクルがユニフォーム交換するな。

154 ：　：02/06/14 18:16 ID:2KNPFnCd

渋谷行きたいけど、ポルトガル戦が見えるところある？

155 ：：02/06/14 18:17 ID:xVGZ0dJw

お前ら！伝説のスレを見てやってください。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024042256/

156 ：　：02/06/14 18:17 ID:A0qSvsb4

>>154
総連本部とか？

157 ：　：02/06/14 18:18 ID:ESE3eiir

道頓堀にダイブしてきますｗ

158 ：　：02/06/14 18:18 ID:FkCLn1nJ

べつに森島の必要はなくない？中山でも柳沢でもきめてたぜ。
２点目もＧＫのミス。１点目もＤＦのクリアミス。

159 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/14 18:18 ID:d2mxXhaj

稲本はイエロー関係なしに交代でしょ。。
単純に出来が悪すぎた。

160 ：　：02/06/14 18:19 ID:2KNPFnCd

>>156
えっ、どの辺り？国連大学本部じゃないよね？
朝鮮系？

161 ：　：02/06/14 18:19 ID:zg++GtKS

>>155
ﾜﾗﾀ

162 ：　：02/06/14 18:19 ID:KQFgsPd6

同意

163 ：＿：02/06/14 18:20 ID:A4iogK6M

>>156
ワロタ。

164 ：　：02/06/14 18:20 ID:Tc813mqS

>>155
ﾜﾛﾀ
そのスレって何秒間の命だったんだろ

165 ：釜本キムチに亡命：02/06/14 18:20 ID:QXSuV7UH

トルシエと供に協会で唯一擁護し､続投の際に
『全責任を負う』
と英断した岡野会長はえらいしかっけー
本当の漢だと感じる

166 ：　　：02/06/14 18:20 ID:c/yoj7TV

>>155
ワラタ、凄すぎ。

167 ：あ：02/06/14 18:21 ID:npeHRiVH

とりあえずあれだ、銅像立てれ

168 ：：02/06/14 18:21 ID:i3kjnebl

>>159
関係ないこともないと思うけど＞イエロー

169 ：　：02/06/14 18:21 ID:bUZFLBT+

トルシエの選手起用は100点満点。言うことなし。
全て意味がある交代だった。

170 ：：02/06/14 18:22 ID:lfGTZNWz

水をさすようで悪いが市川、森島、中田らの活躍は素人の俺からみても必然
事前にいろんなスレで散々語られている
トルシエが特別凄いわけじゃないと思うが・・・

まあ、的確な仕事はしてくれた。
でも、「神」とか言ってるのみると引いちゃうんだよな・・・

171 ：　：02/06/14 18:22 ID:pWhyRTL5

>>158
けど、それは結果論でしょ?
実際中山や柳沢だったらポジション取りも微妙に違ってくるだろうし。
しかも2点目をGKのミスとか言ってる奴に言われたかない。

172 ：　：02/06/14 18:22 ID:nRRB5zqa

ある意味、稲本よりも確変中だよ。

173 ：　　　　　　　　　　：02/06/14 18:23 ID:dE/E94SX

＞169
同位。あと、モリシ、マスク、ゴメンね！

174 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/14 18:23 ID:d2mxXhaj

>>168
ほとんど若しくは全く関係ないでしょ。

残り４５分もあるんだから。
イエロー考えて交代とか言ってるのってサッカー分かってなさすぎ。

175 ：　：02/06/14 18:24 ID:pWhyRTL5

けど、宮本を使ったのは決勝T用に森岡を休ませたような気がする…

176 ：　：02/06/14 18:24 ID:4MKZAUno

>>157
死ぬなよ

177 ：　：02/06/14 18:25 ID:6Yi2oHnK

トルシエ終身名誉監督！

178 ：　：02/06/14 18:26 ID:FkCLn1nJ

>>171
あそこにいるのがストライカーの嗅覚ってもんだぜ。みんないるよ、代表クラスのＦＷなら。
２点目はミスだ、楢崎ならセーブしてたぜ

179 ：　：02/06/14 18:26 ID:4MKZAUno

つかトルシエは日本語覚えろよ。

180 ：　：02/06/14 18:26 ID:pWhyRTL5

>>174
ん？残り45分もあるからじゃないの？
45分間にイエロー1枚出ればトルコ戦出られないんだし。
確かに流れを変えたい＆稲本がよくないってのが第一だろうけど
全く関係はなくはないと思う。

181 ：　：02/06/14 18:27 ID:qUIP8o/H

テストマッチや親善試合でちゃんとみきわめたんだね。

182 ：　：02/06/14 18:27 ID:KQFgsPd6

トルシエ

183 ：　：02/06/14 18:27 ID:wJaZYShV

中継の途中でトルシエが映った時、神に見えてきますた

184 ：　　：02/06/14 18:27 ID:ykrko920

トルシエ＝神　を
ネタとしてなまあったかく見守れない奴が痛々しい。

185 ：　：02/06/14 18:28 ID:uJ5L63Lk

>>177
ヒディングと同じ課よ！

186 ：_：02/06/14 18:28 ID:NPt3NWot

トルシエを応援する気になれない。
次はトルコサポーターになります。

187 ：：02/06/14 18:28 ID:T8jk0XDw

トルシエの後ろに、お釈迦様が見えますた。

188 ：：02/06/14 18:28 ID:j7htgwM1

>>175
攻撃の選手じゃあるまいし、そんな事するわけない。

DFを変えるのは、非常事態か消化試合の時だけ。消化試合でも
出す場合は多いけど。感が鈍るから。

189 ：　：02/06/14 18:29 ID:c1B91kOq

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_06/s2002061110.html

190 ：_：02/06/14 18:29 ID:umAKcZdq

>>174
疲労＆イエローだろう。
体にキレがなかったというのもあるけど、
戸田も稲本も１枚もらってることを考えると、
どちらかを下げたほうがいいという考えだろう。
とすると、戦術的、コンディション的な見地から稲本を下げる、という発想に到ったのでは。

あと、サッカー分かってるかどうかなんてくだらねぇことを言うな。
前半終わって０－０、すでに決勝Ｔは見えていたのだから。

191 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/14 18:29 ID:d2mxXhaj

>>180
イエローを考えてってことは、イエローが関係なければ稲本を交代させなかったってことか？
イエロー持ってなくても、稲本は交代したと思うよ。
そういう意味でイエローは関係ない。

残り４５分あれば２失点する可能性もあるのに、イエローのことを考えるわけないと思うが。

192 ：：02/06/14 18:29 ID:MHfFXy+f

>>186
あなたはひょっとして、キムコ先生ですか？

193 ：　：02/06/14 18:30 ID:i3kjnebl

>>174
そうか？
・強さで押して来ない相手なら明神が中でも心配ない。
・中にバランサーを置いてサイドから攻めたい。
ということでの交代だろうが、イエローも考慮したと思うよ。
明神を下げる選択肢もあるんだから。で、稲本もバランサー役はできるし。

194 ：　：02/06/14 18:30 ID:N3JMx5iP

日本語はトルシエおぼえろよ。

195 ：　：02/06/14 18:30 ID:FkCLn1nJ

いいかげん、ヒディングって言うのやめろ。
アヤラをアジャラだとかいうのは発音の違いだからどっちでもＯＫだが。
ヒディングってのはたんに間違ってるだけだぞ。

196 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/14 18:31 ID:d2mxXhaj

>>190
なにがくだらないんだよ。。
あほくさ。
２失点するリスクを考えるのは監督として当然だろ。

イエローを考慮しなくても稲本は代えてたはず。

197 ：　　　：02/06/14 18:31 ID:umAKcZdq

「稲本調子悪いなー。イエローのこともあるし代えるか。」
　こんなとこでしょ、実際。

198 ：　：02/06/14 18:31 ID:0dyABjkH

いや、ホントいいチームだ。
次の監督はこのチームをベースに（戦術的にも、メンバーも）
チーム作っていいと思う。
ここから日本の伝統が始まるんだね。

199 ：：02/06/14 18:32 ID:NfD1guCD

>>195
ヒディングっていうとプディング思い出すんだけど、漏れ｡
スレ違いスマソ。

200 ：　：02/06/14 18:33 ID:pWhyRTL5

>>191
なんで稲本が明神に代わったら2失点するの？
”イエロー持ってなくても、稲本は交代したと思うよ。”
↑
これは同意。
けど、だったらとか言うのは意味がない。

201 ：　：02/06/14 18:33 ID:zg++GtKS

勝ったからいいじゃん
トルシエは何も失敗してないし

202 ：ｙ：02/06/14 18:33 ID:G02r4Civ

>>130
わらた

203 ：　：02/06/14 18:34 ID:NfD1guCD

>>196
まあまあ、他の人もイエローだけで交代したとは言ってないわけだし。
あくまでメインは疲労交代だってのはみんな分かってるはずだから。

イエロー考慮したかどうかはトルシエのコメントでわかるといいね、そのうち。

204 ：　：02/06/14 18:34 ID:pWhyRTL5

>>197
そうそう。そういう感じだと思う。

205 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/14 18:34 ID:d2mxXhaj

>>197
それぐらいならイエローが影響したかもね。

まず最初に稲本が調子悪かったから、より良いチームバランスを作るための交代だね。
イエロー持ってなくても交代させるぐらい稲本は悪かった。

206 ：　：02/06/14 18:35 ID:t2kK1rxO

稲本のインタビューですべて解決

207 ：　：02/06/14 18:35 ID:pWhyRTL5

>>205
そいうこと。

208 ：　：02/06/14 18:35 ID:Uhz8YaKo

ほどよく、ちょ丸が紛れ込んでるようですね。

209 ：　：02/06/14 18:35 ID:olCBzksR

激しくガイシュツかもしれんが、
トルシエ次のフランス監督候補らしいな

210 ：_：02/06/14 18:36 ID:umAKcZdq

>>196
ア　ホ　か
そこはバランス感覚の問題だろうが。
チュニジアに２点取られる可能性はあるが、
勢いのある日本が点を取る可能性のほうが高かったし、
決勝Ｔをある程度を見据える余裕もあった。
イエローが無くても交代だったかもしれないが、
イエローというのも交代を決める上での一つの要素になったんじゃないか？

＞なにがくだらないんだよ。。

サッカー分かってるかどうかなんていいだすことがくだらない。

211 ：　：02/06/14 18:36 ID:pWhyRTL5

>>209
うそぉ！？もし、ベスト4ぐらい行ったらありえるかもしれないけど…
ないでしょ。

212 ：＿：02/06/14 18:36 ID:NPt3NWot

>>209
ホント？フランス終わった・・・

213 ：　：02/06/14 18:37 ID:cGkA/X4O

小野がシュート外した時、トルシエはそんなに怒ってなかったが
ダバディーが大激怒だった。ダバディーってどういう立場なんだろ・・・

214 ：　　：02/06/14 18:37 ID:umAKcZdq

フランス崩壊・・・。通訳なしだから今まで以上に・・

215 ：　：02/06/14 18:38 ID:N3JMx5iP

駄馬ディは、たちです。

216 ：　：02/06/14 18:38 ID:i3kjnebl

>>205
イエローが影響した可能性があると思うんだろ？
サッカー分かってなさすぎ、とか言うなよ。

217 ：２０９：02/06/14 18:38 ID:olCBzksR

>>211 >>212
他に候補としてはデシャンと
プレミア・フラムのチィガナが挙がっているらしい。

218 ：　：02/06/14 18:38 ID:pWhyRTL5

>>213
トルシエの奥さん。

219 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/14 18:39 ID:d2mxXhaj

>>210
敗退するリスクがあるのに、次の試合のリスクを考えるわけないだろ。
０－０のままなら次にブラジルと当たるリスクもあるわけだ。

まず今日の試合のチームバランスありき。
こんなもん当たり前すぎ。

あったとしてもイエローは跡付け的な理由。

220 ：　：02/06/14 18:39 ID:pWhyRTL5

>>217
デシャンかぁ…まとめる力はありそうだけど、分裂する可能性もあり。

221 ：　：02/06/14 18:40 ID:xMwjbJYo

　　　　　　_,-―γ''''''''-､､　　
　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　＼
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐﾐ
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从　
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　みなさんお元気ですか？
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　：　ﾉﾐヽﾐﾐ　今、モスクワで暴動煽ってます。　
　　ﾐ从　　　（､_､）　　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ　　　
　　　ﾐﾐlﾐ　　　____　　　ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ　　
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ
　　　　　 |ヽ::　￣　　／|ﾐ/
　　　　　 |:::ヽ､_＿_,　'　 |

222 ：　：02/06/14 18:40 ID:aN9gz0Cv

神!！神！

223 ：　：02/06/14 18:41 ID:FkCLn1nJ

>>209
だから、トルシエではアンリ、トレゼゲ、アネルカ、シセ、ヴィエリなんかをまとめられないって。
誰もいう事きかないぞ。

224 ：　：02/06/14 18:41 ID:qUIP8o/H

「勝つこと」を最優先してチーム作りをしてくれたことがうれしい。

225 ：：02/06/14 18:41 ID:a8nkOwsZ

>>62
確かに、この日本代表の出来は、
「魔法（マジック）じゃない、論理（ロジック）だ」
の世界だな。なんつーか、魔法飛行。
（元ネタはエラリー・クイーンだが）

スレ違いスマソ。

226 ：　：02/06/14 18:41 ID:pWhyRTL5

>>219
敗退するリスクって…
もし、稲本が交代しなかったら2点取られたか?
俺はそうは思わん。

227 ：１９７・２１４：02/06/14 18:42 ID:umAKcZdq

２１０は俺じゃないのに何で俺のＩＤなの？　

228 ：　：02/06/14 18:42 ID:wdHNzAAg

実はダバディが影の総監督

229 ：　：02/06/14 18:42 ID:pWhyRTL5

>>221
次はトルコか？そんなことより練習してろ！

230 ：　：02/06/14 18:43 ID:zg++GtKS

>>227
トルシエマジック

231 ：　：02/06/14 18:43 ID:moK0vD33

正直、もう茸なんてどうでもいいな。そう思わない？

232 ：　：02/06/14 18:43 ID:cb2bDE52

トルコに勝ったらマジで神

233 ：_：02/06/14 18:43 ID:umAKcZdq

>敗退するリスクがあるのに、次の試合のリスクを考えるわけないだろ。

今日の状況なら
普通の監督はそこらまで考えると思うが。

イエローという要素もあったといってるだけ。
稲本が良かったとは言ってない。

234 ：頼む：02/06/14 18:44 ID:XzE35sTJ

『５．１８のトルコ戦、半ドンにしてくれ、頼む小泉首相！！』

そういうのが一番、国民は嬉しい、のです。

景気の回復にもつながるし、小泉人気も回復！！

頼む、なんとかしてくれ！！！！！！

というスレを誰か立ち上げてくれ！！
俺のＰＣからは無理らしい。

235 ：　：02/06/14 18:44 ID:t2kK1rxO

>>226
だから稲本のインタビュー見れって。
自分の交代について語ってたから。

236 ：　：02/06/14 18:44 ID:YeARHsaI

２点取られて変えたから中田は少なくとも次のトルコ戦を
考えて変えたんだと思う。

237 ：１９７・２１４：02/06/14 18:45 ID:umAKcZdq

見返したら他にもあった。違う人と同じＩＤってことあるんだね。

238 ：　：02/06/14 18:45 ID:Y1rQH8WK

５．１８のトルコ戦　来年の親善試合ですか？

239 ：：02/06/14 18:45 ID:6ES3MJDm

>>231
今さら茸をもちだすおまえも
どうでもいい

240 ：　：02/06/14 18:46 ID:c2AqBWvu

>>234
国がやることじゃねぇだろ。

241 ：_：02/06/14 18:46 ID:umAKcZdq

>>235
何て言ってるの？

242 ：　　：02/06/14 18:46 ID:olCBzksR

ちなみにトルシエ次期フランス監督候補は
パリのAFPという通信社が伝えてます。
時事通信にも書いてあった。

243 ：訂正：02/06/14 18:47 ID:XzE35sTJ

『６．１８のトルコ戦、半ドンにしてくれ、頼む小泉首相！！』

そういうのが一番、国民は嬉しい、のです。

景気の回復にもつながるし、小泉人気も回復！！

頼む、なんとかしてくれ！！！！！！

というスレを誰か立ち上げてくれ！！
俺のＰＣからは無理らしい。

244 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/14 18:47 ID:d2mxXhaj

>>226
トルシエが敗退するリスクを考えない無能な監督だとでも？

稲本を代えることでチームバランスがマイナスになるなら交代しない。
プラスになるなら交代する。それだけでしょ。

引き分けなら次でブラジルと戦う可能性もあるんだし。

>>235
なんて言ってたの？

245 ：１９７・２１４：02/06/14 18:48 ID:umAKcZdq

次の試合にちゅうちゅうしたい、って言ったみたい。
そんなスレがさっきあった。

246 ：　：02/06/14 18:49 ID:NfD1guCD

>>235
聴きのがした。知りたい。概要でいいからキボンヌ。

247 ：　：02/06/14 18:51 ID:Y1rQH8WK

決勝リーグ進出で、トルシエにボーナス出るの？
出るとしたら、Ｈｏｗ mach?

248 ：_：02/06/14 18:51 ID:umAKcZdq

>>244
横レスだけどさ、
敗退のリスクはかなり小さくなってたでしょ？
そこで決勝Ｔを見る余裕もできた。
決勝Ｔだけを見て、目の前の試合を軽視したんじゃなくて、
ある程度は視野に入れたということ。
それが「バランス」というもの。
全体から考えて、一番効果の高い方法はということ。
現実に戸田・稲本を欠く状況はさけたいでしょ？

249 ：235じゃないけど：02/06/14 18:51 ID:i3kjnebl

稲本「両サイドを攻撃的にしてボランチを守備的にするという、戦術的な
理由での交代だったと思うし」

って感じだったかな？

250 ：：02/06/14 18:51 ID:rPbSkhfx

マスコミはトルシエを散々批判していたが、実はこれだけネタを提供してくれる
ありがたい監督はいないはずと逝ってみるﾃｽﾄ｡

251 ：；：02/06/14 18:51 ID:a+YCSnk0

>>244
禿同
決勝トーナメント進出が至上命題。
稲本交代の時点でこれで決まったから
イエロー考慮で交代なんて考える監督は
世界のどこを探してもいない。
単純にバランスを考えてのこと。

252 ：：02/06/14 18:53 ID:T8jk0XDw

1億ペリカ

253 ：　：02/06/14 18:53 ID:zaJc6gzI

セルジオのトル批判に納得したことがあります。許して下さい。

254 ：　：02/06/14 18:53 ID:XcjiGQCP

稲本は調子に乗りすぎ。
トルシエはそれくらい見抜いていた。

255 ：_：02/06/14 18:53 ID:A4iogK6M

>>243
そんなので景気は回復せんよ。
つーか、大損害じゃねえの？

256 ：249：02/06/14 18:54 ID:i3kjnebl

まあ稲本の意見が、トルはイエローを考慮していないという根拠にはならないけどね。

257 ：NO」：02/06/14 18:54 ID:D1o69k+9

次のフランス監督は、エリックたんきぼんぬ

258 ：_：02/06/14 18:54 ID:umAKcZdq

>>251
普通の監督は次の試合以降のことも考えながら手を打ちます。
決勝Ｔ進出の可能性が高まっていたならなおさら。

259 ：hh：02/06/14 18:54 ID:Uf8nWNL5

稲本から市川の交代は、最初から作戦じゃないかしらん。
前半　－　中央突破ばかり。
後半　－　サイド攻撃。
チュニジアDF混乱が狙い。

260 ：：02/06/14 18:54 ID:i47e+Ips

正直御免なさい

261 ：　：02/06/14 18:55 ID:t2kK1rxO

>>249
この前に
「コンディションも良くなかったし」と言っている。

262 ：　：02/06/14 18:55 ID:PeDWSBO0

トルシエ　ボーナス出るんだろうなぁ・・・

263 ：　：02/06/14 18:56 ID:NfD1guCD

>>255
でも長期的には慶事で景気回復ってのは意外と例あり。

が、もう景気なんてどうでもいい気がしてきた。終わったらがんばるよ。
トルコ戦がんがれ～！

264 ：：02/06/14 18:57 ID:Xm2llTuN

とりあえず、

決勝トーナメントに進出できれば、それまでの「累積１枚」は消えるんだよね？
この試合で２枚目貰ったら次のトーナメントは１試合停止だが、
この試合貰わなければ、トーナメント開始時でクリアされるんだよね？

すまん、一応確認したい。

265 ：　：02/06/14 18:58 ID:4gad2kQ0

采配もよかったけど、それに答えられる選手をそろえ、役割をきっちりと与えた指導力が素晴らしいよな。

266 ：　：02/06/14 18:58 ID:t2kK1rxO

>>264
そう

267 ：　：02/06/14 19:00 ID:FkCLn1nJ

累積かんがえてるなら、戸田かえると思うんだが。

268 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/14 19:00 ID:d2mxXhaj

>>258
有能な監督は敗退のリスクを第一に考える。
ま、もう平行線だから議論は無意味だから、撤退します。

次の試合を考えれば０－０の現状維持でもブラジルと対戦するリスクもあるわけだ。

サッカーなんてロスタイムだけで２点とられて負けることも起こり得る。

押しまくってたアルゼンチンが後半先制された試合とか観てないのかね。。

269 ：_：02/06/14 19:02 ID:umAKcZdq

>>267
累積「だけ」を考えるとそうなるけど、
戦術・コンディションも含めると稲本でしょう。
戸田は外せないよ。

270 ：；：02/06/14 19:02 ID:a+YCSnk0

>>267
まったくだね。トルシエがもっとも欠きたくない
選手はおそらく戸田と中田こだろうからね。
しかも戸田のほうがイエローもらう可能性が高い。

271 ：　：02/06/14 19:03 ID:i3kjnebl

イエローを考慮したかどうかなんて、どちらも根拠は無い予想なんだからさ。
サッカー知らないだのと煽ることはないよなー。

272 ：：02/06/14 19:03 ID:z68iAjdP

っていうかあとはｶﾝｺｸが敗退するのを待つのみ！！！（ｶﾞｸｶﾞｸ

273 ：　：02/06/14 19:04 ID:FkCLn1nJ

>>268
関係ない

274 ：　：02/06/14 19:04 ID:omed5bul

ま、今日だけは誰ともケンカしないで浮かれろよ。
記念すべき日だぜ。

275 ：正直ｺﾞﾒﾝ､トルシエ!：02/06/14 19:05 ID:Akx0ZAlV

(;´∀｀)ｺ､ｺｺｶﾞトルシエﾆ許ｼｦ請ｳｽﾚｶ･･･!

276 ：：02/06/14 19:05 ID:L9IxHOrF

>>268
意味が分からない　
アルゼンチンと日本の立場は全く違う

277 ：　：02/06/14 19:05 ID:kWLZbd2+

ここまでいい結果出されると、
言動・行動全てが今日のために計算してたのでは?とすら思ってしまう。

呪術師マンセー

278 ：　：02/06/14 19:05 ID:ZUMYveQ0

ﾄﾙｼｴﾀﾝｶﾜｲｲ(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

279 ：　：02/06/14 19:05 ID:IZIThdaK

>>268
＞押しまくってたアルゼンチンが後半先制された試合とか観てないのかね。
あんたこういうのが余計。
かなり人をバカにした口調。

280 ：　：02/06/14 19:07 ID:IZIThdaK

昨日までトルシエバッシングしてた
ウザい友達がいるんですが、
そっとしておくべきでしょうか？

メール送りづらいぼ。

281 ：_：02/06/14 19:08 ID:umAKcZdq

>>268
アルゼンチンと日本は状況も相手も違う。
あと有能は監督論なんてどうでもいいが、
普通の監督やトルシエはトーナメントでリードしてたら、
イエローもらってる選手は下げるよ。

282 ：　：02/06/14 19:08 ID:wdXbexxi

>>280
[所詮お前はその程度だな」とメールしておけ

283 ：281：02/06/14 19:09 ID:umAKcZdq

イエローの累積してる主力選手は、ね。
間違えたゴメン。

284 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/14 19:09 ID:d2mxXhaj

>>276
サッカーの怖さってこと。
サッカーを知ってれば知ってるほどサッカーの怖さを知ってるもの。

285 ：　：02/06/14 19:10 ID:FkCLn1nJ

>>279
そのとおり。毎試合見れるほどひまじゃない人もいる。

286 ：_：02/06/14 19:10 ID:KaNkdmle

>>280
半角行ってウィルス探してきなよｗ

287 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/14 19:10 ID:d2mxXhaj

>>281
じゃ、GL敗退の可能性があるのに、実際にそういう采配をした監督教えて。

288 ：　：02/06/14 19:11 ID:Z09FnG2Q

今日は手放しで誉めてあげたいね。　快挙だよ

289 ：：02/06/14 19:12 ID:z68iAjdP

テレビや雑誌でトルバッシングしてた連中は結局、
トルの活躍のせいで自分の存在価値が危うくなるのを恐れてた
だけってことよ。セルジヲにせよ、ｶﾏ本にせよ。
他人を公然と批判する事によって消えかかってる自己の存在を
何とか主張しようとしてるわけだわ。鳩山由起夫と同じ。

290 ：　：02/06/14 19:12 ID:FkCLn1nJ

進藤はシレソと仲よさそうだな

291 ：_：02/06/14 19:12 ID:Wa+vTfai

>>285

今日の試合も見れなかった俺みたいなのもいるんだよ　TT

292 ：　：02/06/14 19:13 ID:t2kK1rxO

>>287
今日ぐらいケンカはすんなや。

293 ：_：02/06/14 19:13 ID:umAKcZdq

>>284
だ・か・ら、
リスクが小さくなれば、普通の監督は次の試合も考えるって。
たとえリスクの怖ろしさを知っていても、それは同じ。
小さなリスクをおそれていては監督なんてできない。
どの時点で、小さくなりつつあるリスクを切って（無視して）、他の策を優先するかは、
もはやバランスの問題。

294 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/14 19:13 ID:d2mxXhaj

その試合にイエローもらってれば、２枚目もらって退場するリスクを考えることはあるけどね。

295 ：：02/06/14 19:13 ID:IZIThdaK

ムリっす～～～～～。
そいつはあなたの周りにきっといるだろう、
超プライド高いサッカー評論家なので、
そんなメール送ったら。。。

ひ～～～！　

296 ：：02/06/14 19:14 ID:Y6RhUSJF

>>178
柳沢にストライカーの嗅覚なんてもんが有ったら、
もっと点取ってるだろうが？代表でも鹿島でも。
やつに有るとしたらチャンスメイクの嗅覚。

中山だったらあそこにいたかもしれんが、
あの体勢からの左足シュートは枠に飛ばん。

297 ：295：02/06/14 19:15 ID:IZIThdaK

>>282ね

298 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/14 19:15 ID:d2mxXhaj

>>292
ケンカしてるわけじゃないけどね。

>>293
議論の余地はもうないから撤退させていただきます。

299 ：＿：02/06/14 19:15 ID:Wa+vTfai

>>進藤

勝てば官軍。逆に選手交代しないで負けてたら
なんで市川ださねぇんだとか言ってそうだ
なぜこのめでたい日に人と小競り合おうとするのかねぇ

300 ：_：02/06/14 19:16 ID:A4iogK6M

可能性の問題を、これが正解、と論じてもしょうがなかったりする
のだけど、まあ信者的な人は絶対だと思ってしまうって事？

301 ：_：02/06/14 19:16 ID:umAKcZdq

>>287
ジャケは４年前、前の試合でイエローもらってたプティをさげてボゴシアンをいれました。
たぶん他にも星の数ほど例はあると思うが。

302 ：　：02/06/14 19:17 ID:PeDWSBO0

トルシエ

303 ：　：02/06/14 19:17 ID:FkCLn1nJ

今は運よく勝ってるから、問題点が表面化されてないだけ。
勝ち進むのはいいことだけど、あんまり無残な試合はしないでほしいな。
問題点が改善されてるわけではないんだから・・・

304 ：　：02/06/14 19:18 ID:smOzsS7W

途中アンチにまわった時期もあったけど
結果的にトルシエで良かったよ
終わりよければすべてよし！

305 ：　：02/06/14 19:19 ID:FkCLn1nJ

>>296
君の理論だとやっぱり、偶然てことだ。
森島の必要はなかったってことだね

306 ：　：02/06/14 19:20 ID:Z09FnG2Q

>>303　なにをあげても放り出す機嫌の悪い赤ん坊
今日ぐらいはその拗ねたような面をここに晒すのやめな
おまえのいるべき場所じゃない

307 ：　：02/06/14 19:20 ID:VYrcWhF9

おまえらトルシエに謝れ
そしてアナルだせ

308 ：　：02/06/14 19:20 ID:zg++GtKS

ファルカン最高！

？

309 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/14 19:20 ID:d2mxXhaj

>>301
４年前のGL第３戦目なら、フランスは２連勝でGL突破はもう決めてたよ。

310 ：　：02/06/14 19:21 ID:1uvAoIAZ

功労賞ｹﾃｰｲ
あるいは文化勲章も？

311 ：：02/06/14 19:21 ID:+lgpU9bp

結果として、トルシエは「成長過程」
とゆうことでいいですか？

312 ：＿：02/06/14 19:21 ID:LTYrzY5a

>>307
謝るだけじゃダメなんですかっ！！?∑（￣□￣；）！！

313 ：；：02/06/14 19:22 ID:a+YCSnk0

>>309
星の数ほどあるらしいから、まだまだだしてくれるよ。ｗ

314 ：　：02/06/14 19:23 ID:kbLlPdS9

通ぶってトルシエ批判してたやつｶｺﾜﾙｲ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
よくまあまだのこのこ現れれるな

315 ：　：02/06/14 19:23 ID:thBb/cCB

つーか、今が本番で後はないんだぜ＞２００２年版日本代表
問題点とか課題とかなに今更言ってんだ？

316 ：　：02/06/14 19:23 ID:FkCLn1nJ

>>306
まーそうかもね。ここはトル信者のオナニースレだからね。
今後、トルシエがどっかの監督になった時わかるよ、
「やっぱ、あいつダメじゃん」てね。

317 ：：02/06/14 19:24 ID:sYpZvwTp

俺も星の数ほどあると思うよ。
具体的には全然覚えてないけど。
みんな何度かはそういうケースを見てると思うんだが。

318 ：　：02/06/14 19:25 ID:ZI/MRoAY

>>307
（　*　）どうぞ。

319 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/14 19:25 ID:d2mxXhaj

４年前のフランスは決勝トーナメントでは、
１点差勝利もしくはPK戦勝ちぬけだから、
イエロー累積考えて戦える余裕のある試合はなかった。

それとも持ち出したのは、４－０で圧勝したサウジアラビア戦かな？

320 ：：02/06/14 19:25 ID:z68iAjdP

アンチ必死だな

321 ：　：02/06/14 19:26 ID:Yo5G8xxk

トルシエ監督はフランス代表の監督は勤まらんと思う
日本国民は比較的おとなしいからトルシエの嫌な所も
我慢するが、フランスは結構激しいからな
マスコミや国民も本当にウルサイよ、あとトルシエは選手が
絶対さからえないような環境を作る（中田代表落ちの危機や中村外し）
それにはフランス代表の選手はたぶん我慢できないだろ

322 ：　：02/06/14 19:26 ID:NWoUAYJb

トルシエ？は？　ﾌﾟﾌﾟ

などとレスしていました。
土下座をして謝ります。

ｽﾝﾏｾﾝ

323 ：　：02/06/14 19:26 ID:+lgpU9bp

トルシエどうこうより、協会が糞だった。特にｶﾏﾓﾄ

324 ：アホは晒します：02/06/14 19:27 ID:KaNkdmle

　　　＞＞３１６　　＞＞３１６　　＞＞３１６

325 ：：02/06/14 19:28 ID:z68iAjdP

アンチの連中には、批判する前に監督が誰なら
納得するのか名前を出して欲しい。
まさかヒディングとかベンゲルとか言い出すのか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

326 ：　：02/06/14 19:28 ID:CpD0t2vp

大勲位菊花大綬章ものの働き。

327 ：　：02/06/14 19:28 ID:FkCLn1nJ

＞３２４
おーありがとう、有名になった。

328 ：　：02/06/14 19:28 ID:Y1rQH8WK

ベスト監督賞あれば、受賞間違いなし

329 ：　　：02/06/14 19:29 ID:B98ZAoEQ

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020614185237.jpg

日本、負けたんでしょ？（W

330 ：：02/06/14 19:30 ID:ug4KeZiI

>>321
４年前のフランスってどうだった？

331 ：　：02/06/14 19:30 ID:kbLlPdS9

トルシエはやっぱすごいよ、世代交代を成功させて2006年もさらに
期待がもてるチームを作った

332 ：　：02/06/14 19:30 ID:SMOqCHEU

>>316
逆もまた然り。
次の監督(特に協会推薦の日本人監督とか)になったとき
どれだけプレッシャーに耐えられるか

333 ：　：02/06/14 19:31 ID:D6jS+gNb

トルシエは高くなるだろうな
去年はガラタサライから来たんだよな
どこの国でも良いけどクラブで監督やって
何人か連れてって欲しいね

334 ：　：02/06/14 19:32 ID:FkCLn1nJ

＞３２５
ヒディング？誰？

いいかげん、覚えろ。
アヤラをアジャラとかいうのは発音の違いだけだからどっちでもＯＫだが。
ヒディングってただ、間違ってるだけだぞ

理想はトップ・メラー。

335 ：_：02/06/14 19:33 ID:A4iogK6M

てかさー、ポーランド戦後の韓国のヒディング賛美をスカパーで誰かが
批判してたけど、君らもあまり変わらんね。
褒められたもんじゃないよ。

336 ：　：02/06/14 19:34 ID:zg++GtKS

ユンテジョと高円宮殿下って似てるね

337 ：：02/06/14 19:36 ID:NOUtLzN7

あいかわらず進藤さんは論点すりかえ手法を使ってるようだね（w
過去に同様な例が無かったとしても、トルシエがイエローを考慮しなかった
ということの証明になるわけじゃないんだけどね。
糞レス失礼。

338 ：　：02/06/14 19:38 ID:0dyABjkH

トルシエ！そして>>324
ぐっじょぶ！！

339 ：トルシエ：02/06/14 19:38 ID:esWjQ1aC

>>321
逆らう奴は全部切ります。

340 ：(・∀・)ｲｲ! ：02/06/14 19:38 ID:PeDWSBO0

(・∀・)ｲｲ!

341 ：　　　：02/06/14 19:38 ID:ZldxWzOA

２トップは鈴木と森島のほうが､鈴木と柳沢や柳沢と森島よりいいな。
２人で何とかチャンス作れそうだし

342 ：　：02/06/14 19:41 ID:FkCLn1nJ

てゆうか、おまえらヒマだな。
せっかく、日本にとって歴史的な日なのに、ひきこもってパソコンとは、
泣けてくるよ。しかも金曜日。
俺はいまから遊びいくからじゃーな。といってもいつもの店に飲みにいくだけだけど。
場所は武蔵小杉の「パ○ーズ」という店。興味のあるかたはどうぞ。

じゃー君達はトルシエをオナペットにシコシコはげんで下さい。

343 ：　：02/06/14 19:41 ID:qeYlp50S

イエローがどうとか言ってる奴いるけど、
グループリーグ終わったらカードは消滅じゃん。

344 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/14 19:41 ID:d2mxXhaj

>>337
ﾁﾐは論点をつかめてないようだね(ﾟ∀ﾟ)
普通の監督は下げるって話を持ち出したのは俺じゃないよ。

この議論はもう平行線だって言ってるでしょ。
トルシエの本心はわからないんだから。
どっちが正しいと決着がつく議論じゃないし、俺はもう放棄してるの。

後半４５分も残ってるのに敗退するリスクや次にブラジルとあたるリスクを
考えない監督は無能。
これが俺の考えで変ることはないってことで結論は出てる。

345 ：　　　　：02/06/14 19:42 ID:oV5Noyot

山本ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

346 ：　：02/06/14 19:43 ID:0dyABjkH

まずさ、トルのどういうところがフランスの選手やメディアや国民から受け入れられないのか
聞きたい。こういうこと書くと信者呼ばわりされるんだろうけど、少なくとも協会やメディアとの対立
はトルのほうが正しかったと思うんだが。
ま、正直トルより適任な人は大勢いると思うけどね。

347 ：：02/06/14 19:43 ID:NOUtLzN7

>>344
それは失礼。トルシエの本心はわからないんだから、煽らない方がいいと思うよ。

348 ：　：02/06/14 19:45 ID:sLUzwrKS

とりあえず、まぐれで優勝っと…

349 ：：02/06/14 19:45 ID:ux/WSZMY

>>334
じゃなんて言うのですか教えてくさい。

チラベルトーチラベル
のようなモノでしょうか？

それとも映画マトリックスは発音的にはメイトリックスなんですが、
そんな感じ？
でもバリバリ日本語の会話の中で「メイトリックス」なんて
出てきたらヒキますが

350 ：　：02/06/14 19:47 ID:Z09FnG2Q

>>349　ヒディン「く」なんだよ

351 ：　：02/06/14 19:50 ID:lo2Sdphy

主審を買収したトルシエマンセー

評価してやる（ｗ

352 ：＿：02/06/14 19:50 ID:KaNkdmle

ヒディンクだよ。　FkCLn1nJ　は大事な煽り屋さんだから
大事に扱ってね、

353 ：　：02/06/14 19:50 ID:thBb/cCB

>>349
むきになるなよ。痛々しい。

354 ：：02/06/14 19:50 ID:NOUtLzN7

戦術スレって無くなったの？

355 ：：02/06/14 19:52 ID:ux/WSZMY

>>353
いや、マジで素の質問でした
く、ね。ヒディンク

356 ：　：02/06/14 19:54 ID:HEjjDTqt

トルが仏監督になったとして（ないだろうけどさ）、
フラット３やるんすかね？
やぱ４バックだよね？

357 ：　：02/06/14 19:54 ID:FaPSkxtG

とりあえず俺にも言わしてください

トルシエ・・・神だった・・・と

358 ：　：02/06/14 19:55 ID:0dyABjkH

実際「チラベル」や「トゥルシェ」よりも「チラベルト」「トルシエ」のほうが日本人
に定着してるわけで、雑誌とかで意固地になって「チラベル」とか「トゥ（略）は
ちょっとイタイと思う。
でも、「ヒディンク」より「ヒディング」のほうが定着してるなんてこたぁないわけで、
リアルで「ヒディング」っていってるヤツがいたらおれは引く。

っつーかいままで「楢崎性豪」みたいな２ちゃん語だと思ってたんだけど、マジで
「ヒディング」だと思ってたやついるの？

359 ：：02/06/14 19:57 ID:HEjjDTqt

今回から、予選リーグのカードは消滅せず
決勝トーナメントに持ち越すようになったんじゃなかたけか？

360 ：　：02/06/14 19:57 ID:XcjiGQCP

>>359
その通り。

361 ：：02/06/14 19:59 ID:NOUtLzN7

>>359
そう言われてたけど、結局持ち越さないみたいだよね。
いつも「持ち越す」という話が出てるような気がするけど。

362 ：_：02/06/14 20:00 ID:N9AuSdIm

>>359
消えるよ。
処分は持ち越し。

363 ：　：02/06/14 20:00 ID:aj2gF1C4

ＦＷはそろそろ点をとってほしい
鱸の確変一発だけじゃちと情けない
荒らしでも何でもなくマジで・・

364 ：：02/06/14 20:00 ID:ux/WSZMY

>>358
漏れの場合、ヒディンまでくると自然にグがなぜか頭の中に入ってくる
のでそう思ってた。
別に悪いことではないと思うが代表して謝っておく。スマヌ。

365 ：　：02/06/14 20:02 ID:YeARHsaI

>>362
てことは日本は真っさらの状態で決Ｔに進めるわけだね。
こらぁ、状況も有利に働いてきとるなぁ。

366 ：＿：02/06/14 20:02 ID:3Zh77Q1E

監督がいない状況で試合をやった負担は日本に降りかかるはずのもの。
それなぜフランスに・・・
フランスに負担させて活躍した日本は失格にすべき！

367 ：~：02/06/14 20:04 ID:jG6CvsRR

トルシエ監督の元で戦ったFIFA・AFC・IOC主催公式大会の結果

'99ワールドユース・・・・・・・・・準優勝
'00シドニー五輪・・・・・・・・・・決勝トーナメント進出（一回戦敗退）
'00アジアカップ・・・・・・・・・・優勝
'01コンフェデレーションズカップ・・準優勝
'02ワールドカップ・・・・・・・・・一次リーグ１位で決勝トーナメント進出

ざっとこんなもんでせうか。完全に客観的な眼でみても、改めてこの「結果」を
前にして「トルシエ＝名監督」の結論に異を唱えるﾔｼがいるなら、普通は余程の
ひねくれ根性だと思われ‥。

368 ：　：02/06/14 20:05 ID:U/thHd7H

フランスの運がすべてトルに集まった。フレンチ元気玉。

369 ：；：02/06/14 20:06 ID:a+YCSnk0

>>368
あとセネガルのメツ

370 ：　：02/06/14 20:07 ID:Xm2llTuN

しかし、10年前はもちろん、フランス直後に

「2002年は、ＧＬを勝ち点７のグループ一位で抜けるよ」

なんて言ったら絶対に「ヴァカがいます」とか言われたんだろうな。
いや、多分俺も煽る側に回ってると思う。

371 ：　：02/06/14 20:09 ID:KWoVZgs3

'99ワールドユース・・・・・・・・・準優勝
'00シドニー五輪・・・・・・・・・・ベスト８
'00アジアカップ・・・・・・・・・・優勝
'01コンフェデレーションズカップ・・準優勝
'02ワールドカップ・・・・・・・・・ベスト１６

「トルシエは運が良いだけ」説もここまで来たらもう笑うしか無いな。

372 ：_：02/06/14 20:10 ID:4n+L+G7V

事実上の前スレな↓
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023873999/l50

373 ：　：02/06/14 20:13 ID:RzG3rfyF

進　藤　、　相　変　わ　ら　ず　論　点　す　り　替　え　て　る　な

374 ：金子達仁：02/06/14 20:14 ID:0dyABjkH

'99ワールドユース・・・・・・・・・準優勝
'00シドニー五輪・・・・・・・・・・ベスト８
'00アジアカップ・・・・・・・・・・優勝
'01コンフェデレーションズカップ・・準優勝
'02ワールドカップ・・・・・・・・・ベスト１６

は恐ろしくレベルが低かった。以上。（ｗ

375 ：　：02/06/14 20:16 ID:Xm2llTuN

>>374
「カネコ先生、そのレベルが低かった、の根拠などがありましたら・・・」
「日本が好成績残せた、というのがその証拠といいますか、理由です。」

こういうのを論理学では「トートロジー」と言うのですが（ｗ

376 ：　：02/06/14 20:17 ID:omed5bul

>>374
つーことは近年のサッカー界は総じて低レベルの大会ばかりなんですね。

377 ：　：02/06/14 20:18 ID:+X7nU4u8

>>371
運が良いだけ説を唱えている連中には
「好成績は地道に選手達を育成してきた日本サッカー組織
自体のおかげで、トルシエはたまたま監督の座にあっただけ」
つー意見も良く見るやね。

選手だけで勝てりゃアルゼンチンもフランスもオランダも
苦労しねえのにな（ｗ

378 ：；：02/06/14 20:18 ID:a+YCSnk0

「カネコ先生、日本は１位抜けしましたが？」
「いやクライフが監督だったら、３戦全勝だったでしょう」
こういうのを詭弁論法といいます

379 ：　：02/06/14 20:21 ID:zI4zlrJX

レベル低いのはてめーの脳でっしょう

380 ：：：02/06/14 20:23 ID:0JOWoU5V

日本サッカー界の長い積み重ねのおかげだ！！
トルシエの貢献なんて、これっぽっちもない。断言する。

381 ：_：02/06/14 20:24 ID:KaNkdmle

>>380
キムコｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

382 ：金子達仁：02/06/14 20:26 ID:0dyABjkH

あ、ホンモノ登場ですか？
騙ってスマソ（ｗ

383 ：　：02/06/14 20:26 ID:h8aZ7+1U

（前略）
トルシエは自分の信念は曲げない。が、信念さえも及ばない特別な力＝運というのだろうか、
それには執着心をみせる。南アフリカを率いて『白い呪術師』といわれた当時、大きな大会の
前には鶏のいけにえを神にささげたりという、現地の宗教行事によく顔を出した。日本代表を
率いるようになってからも、それは変わらなかった。重要な試合に臨むときのカバンの底には
ダルマが忍ばせてあった。
　だが、昨年３月のフランス戦で０－５と大敗を喫してから、ダルマを持っているトルシエを目
にしなくなった。「今まで運に頼りすぎたのかもしれない。でももうダルマはいらない。ぼくの
選手たちはもう十分に成長した。毎試合、祈りをささげなくてもいいんだ」。こう漏らした。

－ルイ・シュナイユ

384 ：　：02/06/14 20:26 ID:zaJc6gzI

>>380
日本サッカー界がトルシエを認めているんですが。

385 ：　：02/06/14 20:28 ID:ZLWYWQbh

トルシエの続投は日本にとって飽きるかもしれんが、
何らかの形で日本に残って欲しいな

386 ：　：02/06/14 20:28 ID:JSpM69bX

しかしここまで選手交代が当たるとは・・・

アンチの最後のより所は、選手交代などの試合中の采配を叩くことなのにね

387 ：　：02/06/14 20:29 ID:SMOqCHEU

>>370
だな。。
俺も今の状況ですら信じられん。。

388 ：　：02/06/14 20:33 ID:mSzuw0Gk

評論家ラモスは「キモチ、キモチ」とバカの一つ覚えでウザいが、
選手ラモスは日本のためにホントにがんばってくれたのでヨシしよう。

セル塩はフットサルうまいので許してあげようw

だけどよ、おい！金子！
テメー、浅薄な知ったかぶり（略

389 ：　：02/06/14 21:37 ID:HnSkcTif

トルは若い未熟なチームを闘う男の集団にする手腕はあるけど、
すでにある程度のレベルにあるチームはどうなんだろう・・・

390 ：_：02/06/14 21:37 ID:LEEGdxyI

suresuto↓

391 ：　：02/06/14 21:39 ID:HnSkcTif

>>358
「チラベル」は本人がそう呼んでくれって言ってるそうだからな・・・
このほうがかっこいいからって

392 ：_：02/06/14 23:08 ID:KaNkdmle

まーチョンがどうあれ

トルは神！

393 ：親切な人：02/06/14 23:08 ID:D9PEbW9c

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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394 ：ヒディンク：02/06/14 23:11 ID:WA8d2vXC

トルシエ？

まだまだだな（ｗ

395 ：.：02/06/14 23:23 ID:ACPcSYfR

age

396 ：オマリー：02/06/15 00:15 ID:0ce4MwZa

トルシエ特命コーチ

397 ：　：02/06/15 00:26 ID:Lz/wTwIT

今回の強豪国の監督はカス
それに比べトルシエ采配ズバリ
純粋に今日の日本は強かった。

398 ：　：02/06/15 01:12 ID:1lukQDpK

また一人、名将が誕生したな、、、

399 ：辻本清美：02/06/15 02:09 ID:y28ARHWm

北朝鮮に謝罪も保証もしてないくせに、サッカーでベスト１５，１６に
なったくらいで大騒ぎするのは問題があるかと。。。。。

400 ：　：02/06/15 02:12 ID:vLu79wsd

今大会のﾛｼｱ・ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ・ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝの監督よりは
明らかに優れている。

401 ：　：02/06/15 02:18 ID:6DzbZnQu

――開幕してからの２週間、選手はどんな様子ですか

　まず、選手たちが（ずっと一緒にいるので）ゲイになっていくよう
な感じです（笑）。
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/trou053.html
トルシエが遂にゲイを告白

402 ：(・∀・)ｲｲ! ：02/06/15 02:57 ID:isjuWg8p

(・∀・)ｲｲ!

403 ：：02/06/15 03:03 ID:PJMDV58k

日本の監督がヒディンクでもベンゲルでも、結果は同じだったんじゃねーの？

404 ：　：02/06/15 03:57 ID:CYA1wdYm

トルシエ監督に国民栄誉賞の可能性

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020615-00000156-mai-pol

これって既出？

405 ：　：02/06/15 03:58 ID:P80XynXQ

国民じゃなくていいのか？（ｗ

406 ：　：02/06/15 05:57 ID:YtQlhx/o

これまで叩いてた人はこのスレで潔く謝るべし。

407 ：　：02/06/15 05:58 ID:Wa6zHVUP

すいませんでした

408 ：：02/06/15 06:03 ID:i7zv1LJ9

なんつーか、当然の結果だなこりゃ。

409 ：：02/06/15 06:20 ID:4hbAQ6Ly

結構好きだけどな、あの手をあげるアクション。

410 ：　：02/06/15 06:22 ID:NJFpIDr0

マスゴミのトルシエ発言改ざんの一例
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020527/2/619.html
↓
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002053005.html

411 ：：02/06/15 06:26 ID:55ZzWKt1

ビッグベイブ、だ～いスキ♪

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020614024.html

412 ：　：02/06/15 06:37 ID:HhMRYSDZ

自称玄人ほどトルシエを否定しるという罠

413 ：　：02/06/15 06:52 ID:Tbf2yoZY

愚痴んなもーバンテリン貼りぃこりゃ有利ですきっと結果出るよ。

414 ：　：02/06/15 06:57 ID:ud5DxXLP

>>411
妙に真剣そうなトルシエの顔と、微妙に引いてるような稲本の顔にﾜﾗﾀ

415 ：　：02/06/15 07:03 ID:Tbf2yoZY

>>410
まさにマスゴミだな。漏れはトルシエ監督自身は優しい人だと思うよ。
孤児院に選手を連れて行ったり日本の指導者には到底できないだろうね。

416 ：　：02/06/15 07:04 ID:guiFcf/T

メツ、ヒディングもあちらでは神扱いかなやはり

417 ：　：02/06/15 07:04 ID:NJFpIDr0

>>415
あとユーモアが分かるひとだよな。
CDのCMもそうだし、美帆たんにセクハラまがいのことしてたし（ｗ。

418 ：_：02/06/15 07:05 ID:dQ1HvhCL

>>414
なんかトルからのキッスを恐れる稲本って感じじゃない？

419 ：　：02/06/15 07:05 ID:j539Yjqe

神はチョン猿準だろ。

420 ：　：02/06/15 07:06 ID:HhMRYSDZ

漏れはU-20からトルシエ支持なんだが、
サカー素人ゆえの思いこみじゃなかたのがうれしい。

トルシエﾏﾝｾｰだよ。　

421 ：ぽ：02/06/15 07:18 ID:nBHT+ipP

トルシエの評価されるべき点

・鈴木、戸田などを発掘。しかも彼らが結果を出した。本当にＪリーグもよく見てた
・茸をはずした→最後まで世論に迎合せず勝つチームを作った

422 ：：02/06/15 07:22 ID:MCU1TrwA

ワールドユースの頃からの流れをずーっと振り返って見ると、
一貫した論理的な考えに基づき今のチーム作りを進めたことが分かる
よね。トルシェにとって今のチームは予定通りなんだろう。

結果が付いてくるかどうか、それは偉いライターの方が言うように運や
女神も確かに大きなファクターなわけだけど。

423 ：　：02/06/15 07:22 ID:Tbf2yoZY

トルシエの人間性が好きでずっと応援してたんだけど、
監督としての実力で世界中に評価されるのはうれしいね。

424 ：ほげ：02/06/15 07:43 ID:E7AqFaxV

「結果で評価される」なんてことを言いつづけてきたカネコをはじめとする
マスコミは、トゥルシエをしっかり正しく評価すべき。
つまり、土下座してこいよ。ｗ

425 ：っっっｄ：02/06/15 09:49 ID:gPSWEyyG

４０過ぎのサカバカだが、今年７４になる母親が４年前にトルシエの
インタビューをＴＶで見たとき言った一言に、まず驚いたよ。
「昔は（戦前）こんな親父さん、いくらでもいたよ。特に大工の棟梁や職人
の頭はみんなこんなタイプだよ。何騒いでんだろうね？　今の若い連中は」
って自称サッカー玄人を鼻で笑ってた。その時はうちの母親もとうとう呆け
が始まったかと思ったが、頭が固くなっていたのは若い俺の方だった･･････
東京大空襲を生き残って戦後の混乱期を懸命に生き抜いた母親の偉大さを
再認識しているよ。

426 ：　：02/06/15 09:51 ID:4njatEDa

勝てば官軍を地でいく男
イカスぜ

427 ：　：02/06/15 09:52 ID:d23AJyV4

>>425
ワラタ

428 ：　：02/06/15 09:54 ID:+nR2avTw

昔の指導者だったら日本は今でもタイと予選リーグを争っていると思われ。

429 ：　：02/06/15 09:59 ID:4JdqxUjs

トルシエの野望
母国フランスの代表監督
かなり前進したような・・・
（フランス、今大会散々だったし・・・）

430 ：　　：02/06/15 10:03 ID:E+M33TS2

>>425
サッカー素人でも人間の発言を見る目はちゃんとした年の取り方した人には
わかるんだろうな。

ところで、小笠原使ったのは驚いた。中山で盛上げて逃げ切ると思っていた
から。だけど、小笠原を決勝トーナメントで使う気があるということが
わかって安心した。

431 ：＿：02/06/15 10:04 ID:6aRGb2zH

今後は、中堅クラブ→ビッグクラブ→チャンピオンズリーグ→
トヨタカップ

ってかんじで日本に凱旋してほしい。

つーか、そーなったら感動しちゃうよ、わたし。

432 ：　：02/06/15 10:06 ID:MQ2rSTH4

決勝でスペインあたりに負けた時、叩く奴は復活するんじゃないか？
あいつらゴキブリだから。

433 ：：02/06/15 10:09 ID:kj5hHVQ5

グレイトだよトルシエは。

434 ：　：02/06/15 10:31 ID:BN1/Mv5P

>>431
欧州サッカーはそんなあまくありません。

トルシエは通訳といっしょにＪリーグの監督が似合ってます。

435 ：　：02/06/15 10:33 ID:H+q2C1HG

今大会の采配は恐ろしい程当たってる。
確変なのか、今まで隠してた「爪」なのか!?

436 ：　：02/06/15 10:37 ID:3T3eOeie

フラットスリーの押し上げに関してはいまだに｢上げろ上げろ｣
とミーティングで話しているらしい。ところが選手はトルシエ
の指示を無視して安全策を取っている。

トルシエの無謀なフラットスリーを捨てた選手達の勝利だな。

437 ：　：02/06/15 10:41 ID:BN1/Mv5P

＞４３５
昨日のしかも市川だけ。森島である必要はない。
しかも偶然。
ベルギー戦、ロシア戦はいつもどうり。
森岡の負傷は計算外だが、

438 ：　：02/06/15 11:09 ID:8qKfbtGI

>>436
朝日新聞記者ﾊｹｰﾝ
つーか岡ちゃんにそんなデソパなこと聞いた朝日逝ってよし

439 ：　：02/06/15 11:33 ID:YZnMV0Kf

434 名前：　本日の投稿：02/06/15 10:31 ID:BN1/Mv5P
>>431
欧州サッカーはそんなあまくありません。

トルシエは通訳といっしょにＪリーグの監督が似合ってます。

アフォは晒します。

440 ：　　：02/06/15 12:19 ID:k7LgwM9K

選手には戦術理解はもちろん、人間としての豊かさを求める。
小野、稲本らがいた１９９９年の世界ユース選手権（ナイジェリア）の際には、
孤児院を訪問して日本の恵まれた環境を自覚させた。
２年前のアジアカップ（レバノン）では、見知らぬ土地での外食を勧めた。
手を替え品を替え、選手が試合で自主性を発揮できるよう仕向けてきた。
　熱くなりやすい性格で、歯に衣（きぬ）着せぬ発言も多い。
日本協会とは過去に何度も衝突し、辞任をほのめかしたこともある。
それでも今では「４年間かけてチームを作り上げてきた。
多くのサポーターが応援してくれるし、試合ごとに勢いを付けている」と揺るぎない自信がある。

　このＷ杯を最後に、日本代表監督の座を離れる決意を固めている。

441 ：２２２２：02/06/15 12:21 ID:etVjhhxj

＞４３７
　偶然が現代表の基本戦術だ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024045844/l50
　を読めばわかる。

442 ：ま：02/06/15 12:36 ID:ZWHojOMX

あの～
昨日のトルコの試合で後半、日本が初めて点を入れた時に
トルシエの所に抱きついてだっこまでした選手は誰ですか？
この光景が妙に微笑ましくて。

443 ：　：02/06/15 12:37 ID:vPyxC/rV

>>442
パクチソンがヒディングに抱きつきに行ったのは見たけど。
まぁまたへそ曲がり系電波ライターどもはこれを論うんだろうな。
２ｃｈにもそのチルドレンは多いけど（ｗ

444 ：：02/06/15 12:57 ID:KDXI7ERx

>>442
トルコ？まだ戦ってませんが？

445 ：442：02/06/15 13:04 ID:ZWHojOMX

間違いました。
トルコでなく、チュニジアでした。

446 ：　　　：02/06/15 13:13 ID:qtx0/xs4

トルシエの奥さんってサッチーに似てるな。
金にシビアなのも本人のせいでなく奥さんのせいじゃないか？
年棒がイタリアの監督のトラパットーニ（約６６００万）の３倍ってボリすぎのような
気もするが。

447 ：　：02/06/15 13:28 ID:NEtt6l61

で、アンチトルシエってどこに消え失せたの？
布団の中で泣いてるのかな？

448 ：　　　：02/06/15 13:31 ID:qtx0/xs4

少なくとも協会は金がないのでアンチだらけだと思うが。
にわかがもっと増えてJリーグの試合も盛り上がれば多少減るかも。
個人的にはお腹いっぱいだけどね。

449 ：　：02/06/15 13:54 ID:UvliXVrZ

>>410
ZAKZAKだからな・・・

450 ：：02/06/15 13:57 ID:mCDxYUv/

トルシエに国民栄誉賞

ばっかばかしい。過去開催国で決勝トーナメント進めなかったとこなんてないのに、、、
大げさすぎ。糞政府の考えそうなパフォーマンスだな。
八百長カップマンセー！！！

451 ：　：02/06/15 14:00 ID:J9wvZc78

>>445
選手じゃ無くて、サミアコーチでは？
サミアは点入れると、いつもトルシエにだっこちゃんして喜んでるよ。

452 ：：02/06/15 14:00 ID:lREykjUD

なんで監督かね、試合してるのは選手なのに。
長嶋マンセーの野球の発想だね。

453 ：　：02/06/15 14:01 ID:hG5nq0uT

バーベキューパーチーでトルシエをプールに突き落とそうと
最初に企んだ松田は神だな。

454 ：　：02/06/15 14:02 ID:xg6x0TnR

セルジオってアンチトルじゃなかったっけ。

455 ：　：02/06/15 14:05 ID:hG5nq0uT

>>451
サミアどんは案外いいキャラだったりする。

456 ：　：02/06/15 14:09 ID:YZnMV0Kf

万が一日本が優勝でもしないかぎり国民栄誉賞には反対。
トルは「監督」にできることには限界があるっていうスタンスだよね？
勝ったら「国民栄誉賞」で負けたら「ベルギー戦の結果次第では解任も」とか言ってる
マスゴミにはホント消えて欲しい。

国民栄誉賞打診されて辞退したら、おれの中でトルは神になる。

457 ：：02/06/15 14:13 ID:55E43kbk

>>456
ﾄﾙﾄﾙには国民栄誉賞がどのくらいの価値のものか、判らないんじゃない？
「そんな名称の賞があるなら、ありがたく頂こう。サッカー文化が日本に根付く一助に
なるかもしれない」くらいの感じでアッサリもらっちゃうでしょう。

458 ：　：02/06/15 14:15 ID:iAWYhi7b

>>452
同意
偉いのは選手じゃねーか

459 ：：02/06/15 14:16 ID:hG5nq0uT

でも国民栄誉賞が誰かに授与される場合って、
内閣支持率がかなり落ちている時にあることだし
最近も小泉内閣の支持率落ちているからひょっとして…ということがある。

460 ：　：02/06/15 14:17 ID:kuz5N0Z2

>>442
松田か？
なんかそんな写真がどっかにあったような。

461 ：　：02/06/15 14:18 ID:FiA6PmLK

トルシエ、岡ちゃんが選手からの内部情報によると、まだラインを上げろっていってるらしい。
それをみかねた森岡を中心としたディフェンス陣が自分の判断でラインを上げないサッカーをしてるらしい。
奴はどこまで運がいいんだ、あのあまりの子供っぽさに、まわりの選手が大人になっていいチームになっていくという
逆説的なチームの強化方法だ。

462 ：　：02/06/15 14:20 ID:hG5nq0uT

GTOを地で行く男だな

463 ：：02/06/15 14:21 ID:zvmboOrA

国民栄誉賞をあげるのなら、一番無難な
チョイスは日本代表にあげておく事だ。
監督も選手も頑張ったわけだし、裏方さんも
頑張っているわけで、その総体としての
日本代表にあげるのが一番無難だと思う。

464 ：：02/06/15 14:23 ID:Wn4/nNkL

ベンゲルの遠隔操作マンセ～！

465 ：　：02/06/15 14:23 ID:YZnMV0Kf

>>457
もちろんトルはいい仕事したと思ってる。
で、仮にベスト１６～ベスト８位で国民栄誉賞もらったとするでしょ。
その後、バカネコやら馬也やらが得意顔になって「欧州では無名の監督に
１億円の年俸と国民栄誉賞まで」ってやり始めるのは目に見えてる。もちろん、
漏れも１億円はボッタクリな気がするし、>>456でも書いたようにその程度の結果で
国民栄誉賞はやりすぎだとおもう。
ただ、そのことが＝トルはなんもわかんない日本国民からカネと賞を巻き上げていった
みたいに書かれるとトルの仕事まで否定される風潮になる恐れがあってイヤ。

かなり妄想入ってます。　　スマソ

466 ：　：02/06/15 14:26 ID:KTdaBHyp

ホモシエはやく氏ねよ

467 ：　：02/06/15 14:27 ID:npNPGMU0

一億ってそんなに高額かな～？
阪神の星野監督が二億だったっけ？それを考えると分野違いとは言えそんなに
高いとも言えないんじゃ・・・鹿島のジーコっていくらもらってるん？

468 ：gto：02/06/15 14:27 ID:qcBP6AKR

>>462
グレート・トルシエ・オニヅカですか。
意味がわかりません。

469 ：　：02/06/15 14:28 ID:VyB7x5tD

国民栄誉賞だったら中田にやれよ。
なんでトルなんだよ。アホかジャパンは

470 ：　：02/06/15 14:29 ID:/D8SY1Dy

トルシエが４年前に初めてたれた説教、それは
『日本人は人のいない道の赤信号を止まってる』

しかし、未だにF3にこだわって４年間の成果がぼろぼろなディフェンスだった。
ディフェンス陣はトルシエの逝ってる『ラインを上げろ』を無視して自分たちの守り方を実践してる。
しかも本番、２試合目、ロシア戦から変えた。
つまり、監督の逝ってる指示＝赤信号を無視して歩き始めた。
トルシエ自身が確信犯的に赤信号を演じてるのか、無邪気に天然なのか。
こんな皮肉なことが起こってる。これがトルシエ効果なのか。
サッカーはわからん。

471 ：：02/06/15 14:29 ID:m7cO6BhT

トラパットーニで７０００万円くらいかの？確か

472 ：：02/06/15 14:30 ID:55E43kbk

>>461 それ、ｿｰｽ朝日だろ。よくヨメ。言ってるのは朝日の記者の方。
妄想の可能性あるから、うかつ信じない方がいいぞ。

473 ：　：02/06/15 14:30 ID:5CwS79Xy

>>469
ビデは確実に辞退する。
そうすると連続辞退になるからカッコがつかない。

474 ：　：02/06/15 14:34 ID:npNPGMU0

>>469
考えてみれば、ヒデって本当に日本のサッカーを切り開いているよな・・・
初（だったっけ？）のオリンピック出場のアトランタ、シドニーで決勝トーナメント進出、
初のWC出場のフランス、日本で決勝トーナメント進出。
日本人の海外移籍ブームの火付け役も中田だし、バロンドール候補になったのも初だろ？

考えてみれば、偉大すぎる・・・・・・。

475 ：　：02/06/15 14:35 ID:2H9mKIaL

言っておくけどノルウェー戦以降、チームを立て直したのは中田だよ。
まあトルシエの選手起用、交代策も当たっちゃいるけどそれだけ。
負担が減ってそれだけに専念できるようになった。
ゴールシーン以外でベンチから立つことも大声出すことも殆んど
なくなった。

476 ：　：02/06/15 14:35 ID:kuz5N0Z2

>>442
写真あった。
http://www2.asahi.com/2002wcup/group_H/tun_jpn/p0614_14.html

477 ：ＤＱＮ発見：02/06/15 14:36 ID:rol4Clr7

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html

＞「日本はW杯準決勝に進むべきでない」
これサンケイスポーツが「仏紙記者の証言」って言ってるだけだろ。

＞日本は比較的世界ランキングの低いベルギー、ロシア、チュニジアと同じ組にはいった。
ベルギーロシアは体でかいから日本にとってはやりにくい。

＞98フランス大会で「4チームしかない初出場のうち日本を含む3チームが同じ組にはいる」
クロアチアはかなりの強豪。本大会３位。

＞2000年シドニー五輪でも「ブラジル以外は弱い国ばかり」
南アフリカは強い。Ｗ杯にも出てる。

＞2002年の本大会直前になって怪我が相次い～中略～リーグ戦が終わってホっとして気が緩んでいるからに相違ない。
これからＷ杯だってのにいつまでも気緩めてるわけねえだろ。

＞筆者は、ジダンが怪我をしたフランスはもちろん、主力が怪我をしない他の西欧諸国も優勝できないと予言(でなくて科学的
＞に予測)し、「サッカー通」の方々に(予言者としての)「勝負」を挑みたい。
予言が外れたらあぼ～ん。

478 ：　：02/06/15 14:37 ID:iAWYhi7b

サッカー後進国がここまでこれたのは一人の力じゃないわけでしょ
Jリーグ発足が全ての始まりだと思うんだけど
トルシエってのは歴史的な瞬間に立ち会ったってだけじゃん
日本サッカーへの貢献ならジーコのほうが上だと思う

479 ：　：02/06/15 14:38 ID:YZnMV0Kf

>>475
だれもトルシエのゴールやアシストなんか期待してねえよ（藁

480 ：　：02/06/15 14:39 ID:yrZWqf00

どっちが上だとか、ちっちぇえなあ

481 ：　：02/06/15 14:40 ID:1KlfB+mm

>>478
ｊ発足前のｷｬﾌﾟつばの潜在的要因も侮れとない思ってみる。

482 ：：：：02/06/15 14:41 ID:P0FfDOAq

>>477
そこの人って
何月何日に日本にもテロが起きるとか言ってた人だろ。

483 ：：02/06/15 14:41 ID:ncUZ5TNC

へそ曲がりのどんぐり比べの背比べなり。

484 ：442：02/06/15 14:45 ID:JuU6eSa/

>>476
写真まで有り難う。
でも違うのよ。坊主頭だったの。
トルシエが両腕を上げてガッツポーズしている時に
だっこちゃんみたく、だっこしていたのよ。
その光景が微笑ましかったの。
476さん、ごめんね。坊主頭の事書けば良かったです・・ｽﾏｿ。

485 ：　：02/06/15 14:46 ID:YZnMV0Kf

>>478
立ち会ってただけってのは言いすぎ。協会から正規に依頼されて１６強というノルマを
果たしたのは正当に評価すべき。
もちろんジーコやＪ創設に尽力した人たちの貢献が大きいのも言うまでもないが、
ここはトルスレだ。っつーか始まる前に散々トルを叩いてたバカライターとかにわかファン、なにより
捏造までやってのけたマスゴミはトルに謝らんとな。

486 ：　：02/06/15 14:53 ID:/D8SY1Dy

>>485
トルシエマンセーがマスコミ、にわかだろ？逆じゃん。

487 ：　：02/06/15 15:04 ID:EBIk8hBw

トルシエはWカップ後辞めてもらって、何年後かに日本が窮地にたった時「ついに、あの男が帰ってくる」
救世主みたいな感じで代表の監督に再び戻ってほしいね。

488 ：　：02/06/15 15:05 ID:YZnMV0Kf

>>486
おれが言ってる「にわか」ってのは、ﾅﾝﾊﾞｰあたり読みかじって４－２－３－１だの
トルは茸を私怨で外しただの言ってる知ったかのこと。
巨人戦がないからサッカーわからないけど日本応戦する　っていう世のお父さんたちとか
を叩く気は全くない。
マスゴミの一部がアンチトルシエキャンペーン張ってたのは間違いないと思うが。

489 ：：02/06/15 15:10 ID:KTdaBHyp

トルシエは二度と戻って来なくていいよ、キモイから。

490 ：：02/06/15 15:10 ID:fERHHAtN

>>459
胴衣
あんまりこれは表面的な事実としての「国民栄誉賞を授与の検討」を
受けるべきではない。
政治に使われているだけだから。

491 ：：02/06/15 15:14 ID:ncUZ5TNC

>>489
茸信者ハッケーン！

492 ：＿：02/06/15 15:16 ID:rol4Clr7

トルシエの組織サッカーにはもううんざりだ
Ｗ杯後は４バックにして中盤には本山とか俊輔とかテクニシャンを揃えようぜ
個人技重視

493 ：　：02/06/15 15:17 ID:ncUZ5TNC

>>492
ネタですか？

個人技だよりで予選敗退している国が多くあるのに。

494 ：＿：02/06/15 15:20 ID:rol4Clr7

いいんだよべつに
見てておもしろけりゃいいんだ

自主性のない中田頼みの日本のサッカー見てておもしろいか？

495 ：＿：02/06/15 15:22 ID:rol4Clr7

日本対ベルギーの前半なんてクソもクソだろ
クソクソクソクソ

フラット３なんてやってるからあんな中盤での潰しあいに終始するんだ
もっと守備は守備。攻撃は攻撃ってしなきゃ、魅力あるサッカーにならないだろ

ウルグアイのサッカー好きじゃないのかおまえらは

496 ：　：02/06/15 15:23 ID:i+70CIyc

>>492
ネタでしょう。
ただでさえ世界レベルから見たら低い個人技で勝とうなんて(プ

497 ：：02/06/15 15:25 ID:Dm6BIpMX

ホモシエの組織サッカー＝ただの中田頼みサッカー

498 ：＿：02/06/15 15:32 ID:rol4Clr7

>>496
高いとか低いの問題じゃなくてさ、個人を潰す組織サッカーが楽しいか？ってことだよ
バランスが悪いっていうのは、裏を返せばとてつもないチャンスが訪れる可能性もあるってことだ

なんていうか、相手の長所を消す戦い方じゃなくて、お互いの長所を出し合うサッカーの方がいいじゃん

499 ：　：02/06/15 15:34 ID:68gMmmlP

トルシエ最強！

500 ：　：02/06/15 15:35 ID:ncUZ5TNC

>>495
ウルグアイのサッカー見ていてもファウルばかりしていていい気分ではないな。

それとさっきからホモホモって・・相当嫌いなんだな。茸が入らなくて悔しかったんだね。

501 ：　：02/06/15 15:35 ID:68gMmmlP

すみません。500頂きます。

502 ：　：02/06/15 15:36 ID:68gMmmlP

501です。鬱です。

503 ：：02/06/15 15:39 ID:Dm6BIpMX

だってホモじゃん

504 ：KG：02/06/15 15:39 ID:fmldgHGQ

>>498
サッカーやったこと無いことばれるような事いってんなや。

505 ：　：02/06/15 15:39 ID:wmJseswb

>>495　あれはああいう作戦だったと
ﾅｶｰﾀを始め各選手が発言してたが。

506 ：　：02/06/15 15:39 ID:ncUZ5TNC

>>503
なんでもケチつけたいんだな、お前は。
ところでいくつ？

507 ：_：02/06/15 15:42 ID:9hggaxQC

さすがに週末ともなるとにわかが大量発生だな。笑える。

508 ：　：02/06/15 15:42 ID:toFiNPv5

>>498今の俺には「勝つ」事が心地良いよ。
498だって韓国はおろか中国あたりに勝ちきれない日本じゃ不満だろ？。

509 ：　：02/06/15 15:44 ID:ncUZ5TNC

そんなに納得しきれないならﾜｰﾜｰｻｯｶｰスレに逝ってこい。

510 ：＿：02/06/15 15:54 ID:rol4Clr7

おまえら全員死ねぼけ！！
日本なんかトルコに負けちまえ！！

511 ：ｻｶ：02/06/15 15:56 ID:Q5/XVZAY

トルシエー

512 ：：02/06/15 18:17 ID:2aSqAVOn

「神」なんて冗談じゃねぇよ。
ヒディンクやベンゲルが監督やってたとして、GLで敗退したと思うか？

513 ：　：02/06/15 18:17 ID:iB5UjS5W

鳩も神

514 ：　：02/06/15 18:19 ID:BN1/Mv5P

＞５１２
てゆうか、加茂や岡田、柱谷でも突破してたよ。
もっと言えば、そこらへん歩いてるおっさんつかまえてベンチにおいといても突破はした。
それが、開催国。

515 ：　：02/06/15 18:20 ID:yrZWqf00

>>514
おまえどうかしてる、事件起こすなよ

516 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/15 18:20 ID:C+ZD1W3P

うーん、しょっぱい厨房が元気ですな。

517 ：_：02/06/15 18:22 ID:9hggaxQC

ゆとり教育ってのも考え物ですなあ。

518 ：　：02/06/15 18:26 ID:BN1/Mv5P

＞５１５
＞５１６
お前らが監督でも突破してたぞ。
だって君らのサッカー論理はすばらしすぎ。
とても普通の人には見えない、ひょっとして業界の方？
きっとそうだよ。
我々素人はたんなるサッカーバカですから。
下手の横好き。

519 ：　：02/06/15 18:28 ID:yrZWqf00

論理だけでは勝てません

520 ：：02/06/15 18:29 ID:2aSqAVOn

>>514
加茂柱谷はちょっと言いすぎかな（w
でもほぼ同意。GL突破は当たり前の結果だね。

521 ：_：02/06/15 18:30 ID:9hggaxQC

>>518
どうでもいいが暇があったらもうちょっとサッカー勉強しまちょうね。坊や

522 ：_：02/06/15 18:31 ID:v8p2aBsO

>>520
おいおい(w

＞もっと言えば、そこらへん歩いてるおっさんつかまえてベンチにおいといても突破はした

これは言い過ぎじゃないのかよ！！

523 ：　：02/06/15 18:31 ID:RIsijYpK

>>518は宅間

524 ：　：02/06/15 18:31 ID:2aSqAVOn

>>522
まあ面白いし気持ちはわかるってことだよ（w

525 ：　：02/06/15 18:32 ID:C5U2m1qg

はあ？お前ら４年前ＧＬ突破なんて余裕って思ってたんだな？

526 ：：02/06/15 18:33 ID:+R+qF2Xw

監督業を外から見ると実際やるとでは大違い。

スポ新だけどチュニジア対策はトルシエはかなり悩んだらしいし。

527 ：LoveKorea ◆0LWnAKR2 ：02/06/15 18:33 ID:JmB8//4P

日本はヤヲ判定でリーグ突破し
トーナメントであたる国も強豪国とは言えない
トルコ・セネガル・スウェーデンと、とても有利な組み合わせ。

それに比べて韓国は３試合ともホーム判定がないまま２勝１わけ（アメリカ戦は実質的勝ちなので本来は３連勝）
さらにトーナメントでイタリアを下してもさらにスペインとあたる可能性が高く非常に厳しい組み合わせだ。

しかし、日本がトルコに負け、韓国がベスト４に進出した暁には
なぁなぁの茶番を演じてきた詐欺師と茨の道を乗り越えた名将の違いが世界的にも
おろかな日本サポの目にも明らかになるだろう。

528 ：　：02/06/15 18:36 ID:+R+qF2Xw

さすがチョン公

裏工作であんたらは16強を奪い取った

529 ：　：02/06/15 18:36 ID:2aSqAVOn

>>526
じゃあヒディンクやベンゲルが監督だったとしてGLで敗退したと思う？
トルシエは「神」だと思う？

530 ：　：02/06/15 18:37 ID:+R+qF2Xw

神ではないね。信者でもないけど。

フランス人に見られる現実主義者じゃないの？>>529

今更うだうだ言うな。

531 ：　：02/06/15 18:37 ID:Jc+T1Lr3

燃料ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

532 ：　：02/06/15 18:38 ID:BN1/Mv5P

＞５２１
サッカーの勉強って何すんの？
＞５２５
余裕で突破するとは思わなかったが、ＧＬ突破はすると思ってた。
９８年の戦い方みて、そう思った。
あの時も経験のある監督なら最悪のクロアチアには勝てる試合だった。

533 ：　：02/06/15 18:39 ID:i+70CIyc

あとからなら何とでも言えます。
例え決勝まで逝って負けても今のメンバーなら誰でも優勝できた。
３戦全敗で決勝リーグでれなければ監督が悪い。。
負け惜しみのろんりですな。

534 ：　：02/06/15 18:39 ID:2aSqAVOn

>>530
神ではないのなら、俺と同じ意見じゃん。
うだうだって何だよ（w

535 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/15 18:39 ID:C+ZD1W3P

>>529
可能性はあるだろ。それがサッカーだ。

536 ：_：02/06/15 18:39 ID:9hggaxQC

トルが神であるかどうかの判断は君に任せるが、たらればで語るのはやめなさい。
実際に結果を出した人間を評価してるだけだ。

537 ：　：02/06/15 18:40 ID:I+EZWqpH

トルシエは鬼神です。変神ではゴザイマセン。

538 ：_：02/06/15 18:40 ID:DUDLcmE8

>>529
ヒディンクは韓国人にとって神だろ。日本人にとってトルシエが神であるように。

539 ：　：02/06/15 18:41 ID:2aSqAVOn

FIFAの操作があったかどうかは置いといても、３戦全敗したら監督が悪いと思うが。

540 ：　：02/06/15 18:43 ID:Wcm2viH+

>>532
もっと具体的に。誰を使ってどういう戦術を取ればよかったかを。
それじゃ電波レベルだぞ

541 ：　：02/06/15 18:43 ID:2aSqAVOn

>>535
俺は可能性は限りなく低いと思うね。
トルシエは「神」と言われるに値すると思う？

>>538
「日本人にとって」とか勝手に決めないでくれ。

542 ：　：02/06/15 18:45 ID:kmqbs5uH

>>529
ばぁーかー所詮結果論なんだよ

543 ：　：02/06/15 18:46 ID:C5U2m1qg

負け犬アンチトルシエの遠吠えがさっきから耳障り

544 ：　：02/06/15 18:46 ID:2aSqAVOn

>>542
あ、そう。俺は結果が出る前から同じようなレスしてるけど。

545 ：　：02/06/15 18:47 ID:kmqbs5uH

>>544
どれ？が？

546 ：　：02/06/15 18:47 ID:f00CAgSA

そう、みんな結果が価値を決めてる
叩かれてたイナ、宮本、鈴木がいい例だ
トルシエマンセー！！

547 ：　：02/06/15 18:48 ID:2aSqAVOn

>>545
スレ名忘れた（w
一応探してみるよ。

548 ：　：02/06/15 18:48 ID:yrZWqf00

なんてレベルの低い事言ってるんだ、トルシエが神とかそういう議論の前におかしいぞ

549 ：あ：02/06/15 18:49 ID:u5g6xCJY

フーリガン化したドキュソサポーターをフリ珍と呼ぼう運動実施中！！

550 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/15 18:49 ID:C+ZD1W3P

>>541
どうせ根拠ないんだろ。
ヒディンクって解任されたことあるの知ってる？
名将もどのチームにとっても名将というわけではないってことだ。

551 ：あああ：02/06/15 18:52 ID:u5g6xCJY

２ちゃんねるではただいま

フーリガン化した日本人ドキュソサポーターをフリ珍と呼ぼう運動実施中！！

今度のトルコ戦で渋谷とかで暴れてるヤツを見たらフリ珍と呼んであげましょう（藁

552 ：　：02/06/15 18:53 ID:2aSqAVOn

>>550
根拠なんてあるわけないじゃん（w。予想にすぎないよ。当たり前だろ。
アヤックスやバルサはまあこの際どうでもいい。
開催国だから（俺にとって名将ではない）トルシエでもGLは突破するだろうと思ってたよ。

553 ：　　：02/06/15 18:53 ID:831ZL37a

とりあえず、トルシエとヒディングのW杯後の身の振り方で、
世界での日本と韓国の本当の評価が分かるんじゃないの？

554 ：　：02/06/15 18:54 ID:BN1/Mv5P

>>540
あの時、岡田は中山にかえて岡のを入れた。
しあし、まったく前線にスペースがない状態で岡のいれても機能しないことは
わかってたはず。案の定、なにの効果もなかった。
ｽｰｹﾙに決められ、あせって、ロペス、森島いれても遅すぎ。
経験のあるひとならこんなことはしない。じゃーどうすんだ？といっても
たら、れば、ならなんとでもいえるんで言わない。
しかし、あれは１００％采配ミス。

555 ：　　：02/06/15 18:55 ID:i+70CIyc

冷戦にみると采配の当たりは運に左右されるところが多い。
だから、今回采配が当たり続けているのは偶然で片付けてもいい。
だけどトルシエの功績は戦術に沿ったチームを育て上げたことだろ。
今のメンバーの層の厚さと戦術適応力は監督によるところがやはり大きいと思ふ。

556 ：_：02/06/15 18:56 ID:DUDLcmE8

ヒディンクやベンゲルでもGL突破してたって言う奴、日本がGL敗退
してたら真っ先にトルシエ叩いてんだろうなぁ～。

557 ：　：02/06/15 18:57 ID:YZnMV0Kf

まぁ、金子信者か自虐厨あたりがただの　ス　レ　タ　イ　
に噛み付くくらいしか出来なくなったってことだな（ﾌﾟ

こういうこといってるヤツに限って大会前には「フランスに
勝ったチームと引き分けたチームに日本がかなうわけない、
よくて勝ち点３だ」とか言ってたんだと思うよ。（藁

558 ：　：02/06/15 18:57 ID:2aSqAVOn

>>556
トルシエ支持派も叩くんじゃない？

559 ：　：02/06/15 18:57 ID:BN1/Mv5P

＞５５３
ヒディンクはすでに名将なんだからいくらでもオファーはあると思う。
ヒディンクは１年しかやってないんだよ。

560 ：　：02/06/15 18:58 ID:i+70CIyc

>>554
なら監督やれば？

561 ：　：02/06/15 18:58 ID:2aSqAVOn

>>557
妄想はやめてね（w
俺はGL突破は当然と思ってた方だよ。

562 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/15 18:59 ID:C+ZD1W3P

>>552
君に名将、名将でないをちゃんと判断できるだけの能力はないわけだが、
その辺についてはどう考える？

563 ：　：02/06/15 19:01 ID:i+70CIyc

しかし今のトルシエ支持率は90％越えていそうだからな～。。
次期監督がこええな。
次回は予選もあるし、少なくともどの大会であってもトルシエより下の成績だと
無茶苦茶叩かれそうやん。

564 ：　：02/06/15 19:05 ID:2aSqAVOn

>>562
君が「名将」って言葉を使ったから、俺も使ってみただけなんだけど。
能力が無かろうと、別に素人が勝手に判断してもいいと思うよ。

565 ：　：02/06/15 19:06 ID:0bVivh7q

だれが監督やってもベスト１６は間違いなかったって言ってる人は、
もし、監督がベンゲルだったら、どこまで勝ち進めると考えてるのか、
純粋に聞いてみたい。

566 ：　：02/06/15 19:07 ID:U9RnT+WE

＞１

結果で意見変えるやつが一番うざい

567 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/15 19:10 ID:C+ZD1W3P

>>564
判断できる能力がないのに思い込みで判断して、
自分より有能な結果を残してる人間の能力を貶めるような書き込みを
する人間のことはどう思う？

568 ：　：02/06/15 19:11 ID:i+70CIyc

>>566
それを出来ないのが一番みっともない。

569 ：　：02/06/15 19:11 ID:zbQiAbrm

>>566
結果が出せそうにないから批判してた奴
は結果出れば意見変えて当然だろ。

嫌いだから批判してた奴は別だがね。

570 ：　：02/06/15 19:13 ID:BN1/Mv5P

>>565
ベンゲルが監督はちょっと合わないようなきがする。
中田をどこでつかうんだ？右サイドか？ＣＨか？
それともピクシーみたくＦＷか？

それは置いといて、最高によくてベスト８かなベスト４は奇跡だな。
関東大震災おこるぜ。
今の日本は国士あがったようなもんだからな。
ベスト８はスーアンコー単騎。
ベスト４なんて九連あがるようなもんだ。
優勝？それ九連の９面まち上がったようなもんだ。

571 ：　：02/06/15 19:16 ID:2aSqAVOn

>>567
それもフットボールの楽しみ方の１つだろう。
ちなみに俺はトルシエの能力を貶めるような書き込みはしてないけどね（w

572 ：　：02/06/15 19:16 ID:53SERMJB

トルシエが名称かどうかはさておき
ＧＬ突破は審判買収の賜物である。
ああ、また名言を吐いてしまった。

573 ：_：02/06/15 19:19 ID:9hggaxQC

>>572
35点　もう少し頑張りましょう。

574 ：　：02/06/15 19:19 ID:tpBMpQG1

>>572
ってかベルギー戦の審判忘れてないか？

575 ：　：02/06/15 19:24 ID:9WmuuwD8

>>570
そこまで奇跡ではない。
今の日本は子のマンガンツモったくらいの快挙。
ベスト8は親ッぱね。ベスト4で国士。
ブラジルに勝てば天ホーだね。

576 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/15 19:25 ID:C+ZD1W3P

監督なんて当たり前の結果を残すのも難しい仕事なんだから、
結果を残した監督は認めるべきだと思うけどね。

日本代表は当たり前にGL突破できるだけの戦力ではないでしょ。
サッカーでは誰もが認めるような名将も当たり前とされる結果を
残せないということは当たり前に起こる。

577 ：　：02/06/15 19:27 ID:YZnMV0Kf

この期に及んで「トルじゃなくてベンゲルなら」とか言ってるヤツはボラの中国もＧＬ
突破間違い無しだと思ってたんだろうな。
もちろんトル＞ベンゲルなんて言うつもりはないから勘違いするなよ。

578 ：　：02/06/15 19:29 ID:2aSqAVOn

>>576
俺は、今大会に限っては日本は当たり前にGL突破できると思ってた。
トルシエを神の如く祭り上げる気は無い。

579 ：　：02/06/15 19:30 ID:tpBMpQG1

ってかＷ杯前まで成績不振ならあれだが、きっちりアジア杯、ユース、五輪
コンフィデと結果残してんだから

580 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/15 19:30 ID:C+ZD1W3P

>>578
当たり前の根拠は？

581 ：　：02/06/15 19:31 ID:BN1/Mv5P

＞５７８
そのとーり。

582 ：U-名無しさん：02/06/15 19:31 ID:7cZQYZrH

>>577
鯔マジックってのは中国を本大会に導いたことです。

583 ：　：02/06/15 19:31 ID:kmqbs5uH

まぁなにを言われようと現段階で
歴代日本代表最高監督なのは紛れもない事実

ベンゲルが日本代表監督ってさー現実的な話じゃないだろ
まるでクライフを呼べとか言ってるどっかのライターと一緒じゃん

584 ：　：02/06/15 19:31 ID:2aSqAVOn

>>580
繰り返しになるだけだよ。もうやめようや。

585 ：　：02/06/15 19:31 ID:BN1/Mv5P

＞５８２
組み合わせがよかっただけだけどね。

586 ：　：02/06/15 19:33 ID:BN1/Mv5P

歴代最高監督はオフトです。

587 ：　：02/06/15 19:34 ID:BN1/Mv5P

てゆうか、長沼が最高

588 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/15 19:34 ID:C+ZD1W3P

>>584
じゃ、最後に質問。
ベスト１６の戦いで当たり前に勝ち上がる国があるなら、
教えておいてくれる？

589 ：　：02/06/15 19:36 ID:KNQDhGuG

「当たり前」という言葉ほど今大会に似合わない言葉は無いと思うんだが。
こんなに混沌とした展開は滅多にねーぞ。

590 ：　：02/06/15 19:37 ID:T9KlEX9y

当たり前田のクラッカー

591 ：　　：02/06/15 19:37 ID:YZnMV0Kf

神のようにって・・ただの　ス　レ　タ　イ　ってのがわからんかなぁ・・
例えば２ちゃんではたまたま予言的中させたやつを「>>576は神！」
のように使うがそう書いたヤツが「>>576」を本気で神格化して崇拝してると思うのか？？

592 ：　：02/06/15 19:38 ID:2aSqAVOn

>>588
知るか！（w
強いて言えば俺の嫌いなイングランドがいっちゃうような気はしてる。
じゃあね。

593 ：2：02/06/15 19:39 ID:ul6eSdjB

横山監督を忘れるな！！

福田をサイドバックに使ったという伝説の持ち主だ。

594 ：：02/06/15 19:42 ID:55E43kbk

＞2aSqAVOn

おいおい。言ってること矛盾しまくりじゃねえか。
煽るなら根性入れて煽れや。戸田のようにな。

595 ：　：02/06/15 19:44 ID:2aSqAVOn

>>594
煽る気は無いぞー。
つか日本韓国のGL突破は当たり前だと思ってたが、それ以外はわからん。
で、矛盾って何だよ？

596 ：　　：02/06/15 19:44 ID:YZnMV0Kf

>>595
ま　だ　い　た　ん　で　す　か　？　（藁

597 ：　：02/06/15 19:46 ID:2aSqAVOn

>>596
うるせーよ。いたら悪いんか（w？
これで落ちるわ。

598 ：↓トルシエってほんとユーモアあるね：02/06/15 19:48 ID:dBMrdc0g

「以前は私も選手の部屋でポルノ映画を一緒に見ていたが、
今は自由に見てもらっている。２人だと危険なので３人で見てもらっているが…。」

２人だと危険ってのはよくわからんが。。。

599 ：_：02/06/15 19:52 ID:3WIHPEFc

＞2aSqAVOnのおかげでイングランド対スウェーデン戦までの暇つぶしと
その勝敗に対する興味が増したわけで。そういった意味でありがとうと言っておこう。

600 ：インタピュで：02/06/15 19:52 ID:BKKZ0eOn

岡ちゃん。「(トルスィエとは)いろいろあったけど今はよくやってくれたありがとうと言いたいです」
とゆってた。

601 ：　：02/06/15 20:10 ID:0bVivh7q

>>600
岡ちゃんとトルシエ監督って直接関わることってあったっけ？

602 ：　：02/06/15 21:51 ID:zpWsohH4

>>600
「（この４年間で）いろいろあったけど・・・」じゃないの？意味は。

603 ：：02/06/15 21:53 ID:Rnha6Fo0

中村俊輔は創価学会員。

創価学会は、フランスではもっとも危ないカルト宗教として当局に警戒されています。

先月、創価学会の特集番組が組まれ放送されました。

フランスではオウムと同じ非常に危ないカルト宗教として認定されているのが創価学会。

　

604 ：トルシエ：02/06/15 21:54 ID:mCDxYUv/

こんな楽なグループに入れてくれたFIFAには感謝、感謝。メルシー！
タナボタ実績age

605 ：2aSqAVOn：02/06/16 00:38 ID:IjNu3vUh

>>599
どういたしまして。でも結果にはがっかりだ。
オフサイドくらいちゃんと見て欲しいし。

組分けが決まった時点で、「イングランドのW杯」になる（する）のかなと
思ったんだよね。アルゼンチン戦でコッリーナがPKを指示したとき、
「やっぱりか」とおもた。これは単なるﾃﾞﾑﾊﾟなのでつっこみは無しな。

606 ：：02/06/16 08:02 ID:iv+DGAJQ

日本―トルコの主審がコッリーナに決まった模様。
日本の勝利が見えました。いろんな意味でよく分かってる人だから。

607 ：　：02/06/16 09:27 ID:YwHyr6n/

審判が誰でもはっきり負けたら、それを勝ちにしてはくれんだろ。

608 ：　：02/06/16 09:34 ID:EVJhXQkY

何故トルシエが神なんだ？
トルシエのおかげで勝ちとった勝利じゃないぞ。
初勝利のロシア戦後、中田こは「アルゼンチンとイングランド戦を参考にした、
従来のＤＦラインを上げて守るスタイルをやめたことがよかった」と言っていた。
セットプレーなどでも今までのようにオフサイドをとりにいくようなことはなかった。
これってＦ３の放棄でしょ、つまりトルシエ戦術をやめたことが勝利につながった。
もちろん、サポーターの力、プレスをおこたらなかったことも勝因にあげられるが。
今までの４年はなんだったの？と聞きたい。その証拠に得点挙げた時、グループ突破が決まった時
誰もトルシエのとこには行かなかった。選手が勝ち取った勝利だからだ。

トルコ戦、トルシエ戦術つかったら大量失点もありえる。
選手はそのことわかってるからロシア戦のようなＤＦスタイルになると思う。
そうすれば、サポーターの力も借りて勝てる。

609 ：　：02/06/16 09:36 ID:saaqxNiX

ＰＫの見逃しと捏造で２点は得したな。

610 ：：02/06/16 09:39 ID:5N8r9lja

>>608
＞選手が勝ち取った勝利
コピペかもしれないけど同意。
スペイン戦の前あたりには選手が話し合って４バック気味にしようと決めてたし、プレスに行く位置も選手が決めてたしね。（Ｗ杯前にテレビでやってた）
そんなにトルシエに感謝する必要ないよ。

611 ：　：02/06/16 09:42 ID:EVJhXQkY

たぶん、俺がかきこんだのコピーしてるだけ。

スペイン戦？昔の？

612 ：：02/06/16 09:44 ID:5N8r9lja

＞スペイン戦？昔の？
波戸デビューのスペイン戦ね。

613 ：新切込隊長Jr☆ ◆Pr28gmrA ：02/06/16 09:50 ID:7M8ivNta

>>608
ガイシュツなネタはいい加減にしてくれや
さすがにもう釣れないぞ

614 ：　　：02/06/16 09:55 ID:5EdjiDnF

>>610
その「選手の自主性」を許したのは、まぎれもなく監督である
ということを認める気はないのか？
監督は、選手のやる気を潰すことは、簡単にできるんだぞ。

615 ：：02/06/16 09:59 ID:CCIsiDLb

選手の自主性を許したのがトルシエの功績なわけだ。
さすが神と崇められる監督だね。

616 ：　：02/06/16 10:01 ID:EVJhXQkY

>>614
やる気つぶす監督いるんなら会ってみたい。
疑問の多い指揮官を持ったことで選手達に考える力が養われたことはでかい。
その結果でのロシア戦の勝利。
確かにトルシエのおかげかもな（ｗ

617 ：：02/06/16 10:03 ID:qf5C+ZDP

アンチ必死だな。

618 ：：：：02/06/16 10:05 ID:ou5ZLq8x

内容には賛否両論だろうけど
それはともかく
ベスト16までいったんだし
素直に評価してあげればいいんでは？
東郷平八郎だって実際は、部下が指揮してたわけだし
それがいまや世界的にも有名な軍神だから。
そんなもんだろ。

619 ：　：02/06/16 10:07 ID:YwHyr6n/

裏取られないように、ゴール前はマンマーク気味にしようって
って話し合いは選手間であったらしい。　頼もしいじゃん。自主的で

監督なんてある意味おみこしなんだから、そう赤目釣って言い合うことないじゃん
勝てば監督にも功績あり、ただしいちばんの功績は選手たちだと。

620 ：：02/06/16 10:07 ID:CCIsiDLb

もっと選手を評価してあげたいね。
トルシエが妙に高く評価されすぎてると思う。

621 ：　：02/06/16 10:09 ID:EVJhXQkY

アンチではない。就任当初は応援してた。
監督のおかげで、勝ったら褒め称えた。
しかし、監督の効果がみえないんだな、どう贔屓目に見ても。
それが残念。
ヒディンクは自分のサッカーを貫いて勝利した。それを実践した選手もえらいが。
韓国との差がこれ。

622 ：：02/06/16 10:09 ID:qf5C+ZDP

まぁ、でも、「～らしい」とか「かもしれなかった」とかの
タラレバ系はやめようや。

ソース付きなら誹謗褒貶どっちも目を通すからよ。

623 ：名無し：02/06/16 10:12 ID:GZWPgi/+

まあ、トルシエも叩かれながら良く結果だしたよ！
年俸ぶんの仕事はしたよ！
ありがとうトルシエ！

624 ：：02/06/16 10:14 ID:WuMBYMC2

625 ：　：02/06/16 10:34 ID:mAGsI6UU

トルシエも一応自分の考えを貫いたと思うが、評論家どもが宮本をはずせと言ったときも
はずさなかったし。彼は十分自分の考えを貫いたと思うよ、その結果が１６強
につながったと思うよ。もし評論家どもの意見を聞いて宮本をはずしていたら
負けていただろうね。

626 ：　：02/06/16 10:36 ID:YwHyr6n/

んなことは判らん。　単なる可能性論。　脳みそ幼すぎ

627 ：：02/06/16 10:38 ID:w1gxovmV

次の監督でトルシエが韓国､日本がヒディンくだったらどうなるかなあ

628 ：。：02/06/16 10:38 ID:wcJVEYZ4

客観的にトルシェはよくやったと思うが、
韓国も予選突破で、
ひでぃんぐ＞＞＞　とるしぇ　って
論調が２ちゃんねるのあちこちで見受けられる。
比較しても無意味だとおもうんだけどねえ。
なんか意味あるのかな。

629 ：　：02/06/16 10:39 ID:0TcrAUBr

ノルマは決勝T進出だ
おめでとうトルシエ

630 ：　：02/06/16 10:40 ID:ZS31odcz

アンチトルみっともねーな！
ＧＬ突破しても評価できんヤツがいるとは･･･
コイツら、たとえ優勝したとしても評価しないんだろうな･･･

631 ：　：02/06/16 10:40 ID:g8wyADKf

普通の監督ならばこの組合せのGL突破は出来てたと思う。
だからと言ってトルシエを蔑む気は無いけどね。

632 ：　：02/06/16 10:41 ID:mAGsI6UU

あちらこちらで、その可能性論が語られまくっていますがｗ

633 ：　：02/06/16 10:44 ID:ZS31odcz

>>631
俺は岡ちゃんとかだったら突破の可能性は低いと見るが

634 ：　：02/06/16 10:47 ID:s0sOX1YU

>>630
「優勝候補が欠けまくった上での優勝じゃあ手放しで喜べない」とかね（ｗ

635 ：631：02/06/16 10:48 ID:g8wyADKf

そう？
フランスのときの岡田はよくやったほうだと思うぞ。
逆に聞きたいけど、フランスW杯の前の4年間を
トルシエが率いていたら勝ててたと思う？

636 ：633：02/06/16 10:52 ID:ZS31odcz

>>635
トルシエが率いていたら別のチームになってただろうからやってみんとわからん！
ただ、これまでの結果を考えると岡ちゃんよりは１勝出来る可能性は高かったんじゃないか？

637 ：　：02/06/16 10:53 ID:mAGsI6UU

>>635そんなことは誰にも分かりません、勝っていたかもしれないし、負けていた釜知れない

638 ：：02/06/16 11:01 ID:zvEDCjUx

http://www2.asahi.com/2002wcup/group_H/tun_jpn/p0614_14.html

639 ：：02/06/16 11:28 ID:7lJ2Iarp

>>635 岡ﾁｬﾝがよくやったには同意。
でもトルシエならジャマイカには勝てた気がする。
少なくとも負けはしなかったのでは？

640 ：　：02/06/16 11:33 ID:+2Me3Q3p

トルシエが来たタイミングとＪリーグの構想の中で若い世代が出て来たタイミングがバッチリ合っただけの話。
勿論トルシエが来た意味はあったと思うが、今回の経過は（前回より組み合わせが恵まれたとは言え）
今までに日本サッカーが取り組んできた中から生まれた功績だと思う。

641 ：　：02/06/16 11:42 ID:AOnyDdXc

>>635
つーか、逆に岡ちゃんで今回、勝ち点7を獲ることは不可能だった。
しかし、それは仕方ない。
日本代表を日本人が指揮するのって、海外で成功した日本人監督が
出た後だと思う。しかもヒデとか伸二とかイナあたりのクラスがね。

642 ：　：02/06/16 11:42 ID:YwHyr6n/

だから気がするのはかってだが、それはまともな論だとはいえない。
そうであったかもしれないしそうでなかったかもしれない。

つまらんこと語るな。

643 ：　：02/06/16 11:48 ID:+yY6P3bY

でも、９８のあのジャマイカ戦はトルシエだったら負けないと思う。
意味わかるよな？

644 ：アンチいい加減みっともねえぞ：02/06/16 12:04 ID:zvEDCjUx

トルシエは'02ワールドカップで日本をベスト１６に進出させる為に
日本協会に依頼され監督に就任し、その結果を残した。
>>1にあるように、協会はともかくマスゴミ（含クソライター）は直前まで
アンチトルシエの立場を取っていた（選手選考、欧州遠征の結果など
を引き合いに出し妄想逞しくトルの人格を否定する内容が多かったよ
うに思う）し、それに踊らされてトル批判をしていた日本人も少なくなかった。

その意味で「トルシエ監督、謝ります。」になる。「あなたは神です。」については
単なるスレタイだからどうでもいい。ごく一部のトルシエ信者は本気で神格化してる
かもしれんが、一般のサポはそこまで愚かではない。

いま間違いなく言えるのは、
日本代表監督としての実績
トルシエ＞岡田、加茂＞加茂以前＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クライフ、ベンゲル、ヒディンク

645 ：　：02/06/16 12:04 ID:uq7qT02Z

神なんていうから、アンチが過激に反応しちゃうじゃないか。
俺的には「一次リーグ突破できないから、トルシエ更迭」を
主張した「プロ」の関係者や、世紀の大誤報の朝日新聞には
ぜひけじめをつけて欲しいとは思うがな。

646 ：　　：02/06/16 12:26 ID:vp4zF70K

'99ワールドユース・・・・・・・・・準優勝
'00シドニー五輪・・・・・・・・・・決勝トーナメント進出（一回戦敗退）
'00アジアカップ・・・・・・・・・・優勝
'01コンフェデレーションズカップ・・準優勝
'02ワールドカップ・・・・・・・・・一次リーグ１位で決勝トーナメント進出

この結果見てもトルシエ評価できないやつはもうどうしようもない。
別に神と言うほどでもないが。結局結果がすべてなんだから。

647 ：　：02/06/16 13:06 ID:DmXPZzwC

>>643
WCの岡田を評価してるのは基地外だけだから安心しなよ。

648 ：　：02/06/16 13:24 ID:yLF6WqZm

そうそう、結果がすべて！

649 ：：02/06/16 13:33 ID:iim5Kkde

この3年半で代表だけじゃなく、トルシエも確実にレベルアップしてきたと思う。
いまでも精神的にはもろい面もあるが、監督就任当初からいかにもフランス人
的な意地っ張りで、自分が正しいと突き進んできた結果がいまの成果に
現われていると思う。

まさに継続は力なり。強い信念を持っていることが、トルシエの最大の能力だ。

650 ：　：02/06/16 13:37 ID:8qB8YkM+

国民栄誉賞は勘弁。

651 ：　：02/06/16 13:41 ID:aj1JtNPU

中田が点入れた時のトルシエﾀﾝの拍手する表情がなんとも言えないぐらいかわいかった（;´Д`）

652 ：タイムトラベラー：02/06/16 13:43 ID:LgGS82b1

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020616-00000001-spn-ent
トルシエ神社できたぞ！

653 ：　：02/06/16 13:47 ID:IYl0KLwI

トルシエもよくやったと思うけどホームで組み分けに恵まれたのが予選突破の一番の理由だと思う。

654 ：　：02/06/16 14:12 ID:CiGbB4t5

解放してあげよう

655 ：　：02/06/16 14:32 ID:eMHswFll

>>608
はセル塩
>>610
はラモス
二人とも言葉に矛盾してるんだよ
もっと日本語学んで書き込みしてよ。
選手がいくら良くても監督が間抜けならサッカーは勝てない
フランス・アルゼンチン・ポルトガル
考えてみな？選手は超一流しかし監督が間抜けなためにアボーンしてる
更にブラジルも今回の予選苦戦してたけど、監督が間抜けなため低迷
しかも選手を巡る収賄事件で更迭、そのごレオン監督になるも全くダメ
今の監督になり、ブラジルは本来の強さを取り戻しつつある。

656 ：いずれ：02/06/16 14:50 ID:yUEq1pns

ナカータは代表監督になるような．．．
ずいぶん先の話だが

657 ：　：02/06/16 14:52 ID:CzEyDsmo

>>656
絶対やらないと思う

658 ：ヒデ：02/06/16 14:59 ID:CiGbB4t5

本人は「頼られるのは嫌いじゃない」とか言っていたし、
もしサッカー協会とサポーターからの強い要請があった
ら、断りきれずに引き受けるかもね。

まあ二十年は先だろうけど

659 ：　：02/06/16 15:01 ID:8Of7tbEW

>>389
ルメールは世代交代に失敗したというか、ほとんど試みもしなかった挙句、ジダン
に頼りきっていたのであのざまで帰国。それを思うと、トルシエならどんどん若手
を発掘して成功するかも、と思わなくもない。

660 ：　　：02/06/16 15:43 ID:mzZmmX8S

オイオイサッカーは野球と違って資格（テスト）もなしに監督はできんのよ。
痛すぎるな。

661 ：　：02/06/16 18:01 ID:EVJhXQkY

>>659
あれだけの選手ならある程度頼るのはあたりまえ。ルメールの失敗はジャケ時代の１トップにこだわった点じゃない？
ジャケのときはストライカー不在だからしょうがなかった。
世代交代はやろうとおもえばできた。フランスには若くていきがいい選手はたくさんいるので。
この大会では世代交代は必要ない。

662 ：　：02/06/16 18:02 ID:EVJhXQkY

>>635
岡田は勘弁してくれ。
奴はクロアチア戦、中山にかえて岡のを入れた。
しあし、まったく前線にスペースがない状態で岡のいれても機能しないことはわかってたはず。案の定、なにの効果もなかった。
ｽｰｹﾙに決められ、あせって、ロペス、森島いれても遅すぎ。
経験のあるひとならこんなことはしない。あれは１００％采配ミス。
経験豊富の監督なら、どん底のクロアチアには少なくとも引き分けることはできた。
また練習において、紅白戦などはいつもＡチーム対Ｂ（補欠）チーム
ロペスが試合後「僕は練習ではいつもＢチーム、Ａチームの中山さんとは組んだときなかったので心配でしたが・・・」
と言ってる。岡田は日本の初得点を喜ぶ資格はない。
あとジャマイカ戦トルシエが監督なら勝てたって？勘弁してくれ。
９８ＷＣ、トルは監督採点ワースト５に入ってる（もちろん、岡田、ちゃもランクイン）ちなみにベスト３はジャケ、ザガロ、ヒディンク

663 ：　：02/06/16 18:07 ID:K6RzygJO

>>661
ジダンが抜けるのを想像すらしていなかったのか？

664 ：：02/06/16 18:51 ID:1j6ZnsP7

413 ：　：02/06/16 18:47 ID:EVJhXQkY
俺は日本代表が好きだ。
しかし、トルシエがなー。
彼の功績で勝ってるならいいんだけど、違うんだよな。
この勝利は、選手の力と俺たちサポーターの力なんだよな。
監督の力がみえない。中田浩は「従来のスタイルをやめ、引いて守ることにしたからよかった」
なんて言ってる始末。
そのくせ、世間はトルシエを名将扱い。それが許せん。
もっともっと選手を誉めろ。日本選手全員に名誉賞あげろ、高橋より数段凄い。

665 ：　：02/06/16 18:52 ID:F27hIn+0

>>664
こいつまんまとマスコミにハメられたな

666 ：：02/06/16 20:27 ID:UMcXGBfk

トルコ戦の日本勝利は既に決まってます。
空気が読めるコリーナさんがおいしいＰＫをくれます。

667 ：：02/06/16 20:28 ID:UMcXGBfk

結果を出したと評価してる奴らさー、開催国でGL突破は当たり前

668 ：　：02/06/16 20:52 ID:dTTIdXdR

>>667
こういうこと言うアンチに限ってボラの名前とか出すんだよな。
フランスやイタリアにとっての「当たり前」とアメリカや日本、韓国にとっての「当たり前」
が違うことくらいわかってね（ﾌﾟ

あとな、FIFAのコントロールで必ず開催国は決勝トーナメントに行くことが決まっている
と言う主張なら（まぁありえない事ではないと思うが）そもそもここで議論する意味がな
いからな。

669 ：　：02/06/16 21:15 ID:NuO1rKDr

>>667
いくら贔屓してくれたって98の面子じゃGL突破は不可能だろう？
お隣も同様だと思うがね。

４年前、次は開催国だから予選突破出来そうなんてとても思えなかった。

670 ：　：02/06/16 21:18 ID:iS3WgTtg

ここはトルツェﾏﾝｾｰスレなのか、それともトルツェ懐疑派を貶めるスレなのか？

671 ：：02/06/16 21:20 ID:NJXdrdjK

論理性の無い悲惨なアンチを晒すスレです（ｗ

672 ：朧：02/06/16 21:21 ID:b9mtsNbT

八百長だから何とでもなるよね（藁

673 ：：02/06/16 21:23 ID:NJXdrdjK

何かあったら八百長って言えば済むんだな（ｗ

674 ：　：02/06/16 21:27 ID:NuO1rKDr

村　田　英　雄　が　信　田　の　は　八　百　長　で　す　。

675 ：：02/06/16 21:29 ID:NJXdrdjK

>>674
まじっすか？

676 ：2aSqAVOn：02/06/16 21:30 ID:qhTHyO3G

開催国は必ず決勝トーナメントに進むよ。当たり前じゃん。
過去の結果は知らないの？

677 ：：02/06/16 21:32 ID:NJXdrdjK

とりあえずアンチの人達

今の段階で誰が監督だったら

納得するのか名前挙げてみそ（ｗ

ああ楽しみ（ｗ

都合の悪い質問だけ流すのは

もう勘弁してね

678 ：　：02/06/16 21:33 ID:eXKOnUP4

ダバディﾏﾝｾｰ

679 ：　：02/06/16 21:34 ID:dTTIdXdR

>>676
燃料ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

680 ：2aSqAVOn：02/06/16 21:35 ID:qhTHyO3G

>>677
誰がアンチなんだろう。
トルシエを貶める書き込みってあるか？

681 ：2aSqAVOn：02/06/16 21:43 ID:qhTHyO3G

>>679
燃料になれなかったようですまんな（w
アイルランド-スペイン、面白すぎるもんな。

682 ：　：02/06/17 00:06 ID:KD72RYtz

結果だけを見れば大成功だ。間違いない事実だし。
ベンゲルよりリッピよりトップメラーよりイレルタよりボスケよりカペッロよりトラップよりクライフ
などなど世界の名将達よりもトルシエを名将と呼んでるトルシエ信者君達へ一言。

今後、トルシエはどこの国、クラブを率いるのかはしらんが、その時わかるはずだよ。
トルシエは本当に名将なのかどうか。

その時まで楽しみに待ってるよ。

683 ：　：02/06/17 00:08 ID:sDgzP/qJ

>>682
そんなこと誰も言ってないんじゃない？
批判対象を勝手に妄想で作ろうとするところなんか朝日の捏造を思い出すな。

684 ：_：02/06/17 00:11 ID:0xZPbLZW

>>682
そんな熱くなんなって（ｗ
トルはアフリカでは既に名将だろうが。

685 ：　：02/06/17 00:12 ID:jb9Zjsc4

>>682
ショボい燃料だな（藁
>>1-681
よく読んでから書けよ

686 ：：02/06/17 00:12 ID:MabV6qEx

>>682
だ～～か～～～ら～～～～
誰が今の日本代表を率いてたら名称って呼べたんだよ。
別にトル信者じゃないが、一人でいいから名前を挙げてくれ。
ぜってー笑わないからさ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
無責任に批判、捏造するしか能がないお前は週間ゲンダイ、
東スポ、朝日新聞レベルだぞ（ｗ

687 ：６８６：02/06/17 00:13 ID:MabV6qEx

失礼

名称→名将

688 ：とるマンセー：02/06/17 00:13 ID:I6QMLTx+

>>682
トルは、日本を世界ランク２０位くらいにする監督だと認識してますが何か？
本人もそう申し上げておりますが、何か？

気にイラネーならベンゲル呼んでこいよ（Ｗ

689 ：　：02/06/17 00:15 ID:jb9Zjsc4

>>682
>>644

690 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/17 00:15 ID:/WdqkHv4

開催国ならＧＬ突破当たり前って、結局何の根拠にもなってないし。。

691 ：　：02/06/17 00:18 ID:I6QMLTx+

つーか、ベンゲルのどのあたりが名将なん？
素人のオレにおせーて！
（煽りじゃなくマジレスです）

692 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/17 00:19 ID:/WdqkHv4

>>691
結果残してるあたり。

693 ：：02/06/17 00:19 ID:MabV6qEx

>>691
名古屋グランパスを上位チームに導いたことくらいですか（わらい

694 ：691：02/06/17 00:23 ID:I6QMLTx+

>>692
俺もそれしか思い浮かばん
アーセナルメムバーすごいし

>>693
ベンゲル時代のグランパス強かった？
天皇杯かなんかで勝っただけちゃうの？

正直、メツ＞＞＞ベンゲルのような･･･

スレ違い

695 ：　：02/06/17 00:27 ID:KD72RYtz

>>686
誰だれを呼んだら名将というのではない。
名将とは、自分の戦術を選手に確実に実践させ、自らの理念を貫いたサッカー
をして結果をだす監督が名将だと思う。
（例えばユーベのリッピ、クーペル、トラップ、デル・ボスケ、イレルタなど）
じゃートルシエもそうじゃねーか、と言うかもしれないがそれは違う。
何の修正もしないまま戦ったベルギー戦では案の定Ｆ３の欠点をつかれは破られた。
そこで、ロシア戦は選手達が自ら考えた結果、Ｆ３を放棄して従来の引いて守るやり方にかえた。
その結果、守備がほころびをみせることは少なかった。
トルシエは何もしてないんだよ。
それのどこを名将と呼べる？
結果は素晴らしい。でもそれだけ。監督のおかげではない。

696 ：　：02/06/17 00:33 ID:I6QMLTx+

>>695
Ｆ３を放棄したわけじゃないよ。
ブレークのタイミング早めただけ。

697 ：　：02/06/17 00:35 ID:BYT6wiDK

>695
同意
今までずっと固執してきた戦術をころっと変えた
するとこれが大成功

つまり今までずっと間違っていたということだな

698 ：　：02/06/17 00:37 ID:jb9Zjsc4

このスレに金子＆馳の黄金コンビ降臨か（藁

699 ：　：02/06/17 00:37 ID:UxD80Xgh

>>695
ステロタイプな見方だな

700 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/17 00:38 ID:/WdqkHv4

>>695
何もしてないってソースは？

トルシエはもともと戦術６０％って言ってるし。
残りの部分はもともと個人の判断で埋めていくもんでしょ。

引いて守ってなんかないし。

何もしてないって・・・ﾜﾗﾀ

701 ：　：02/06/17 00:39 ID:SQ3hg2A7

最近の日本代表の試合を見てＦ３を放棄したというヤツは
本当のド素人だな
いまのやり方が普通の３バックのラインディフェンスなんだよ
アフォ

702 ：　：02/06/17 00:39 ID:SQ3hg2A7

最近の日本代表の試合を見てＦ３を放棄したというヤツは
本当のド素人だな
いまのやり方が普通の３バックのラインディフェンスなんだよ
アフォ

703 ：　　：02/06/17 00:40 ID:w/7YOx9R

トルシエの言うことを無視したから勝てたって理屈は
食傷気味です。

704 ：　：02/06/17 00:41 ID:br9Q5ts3

ベンゲルが凄いのって監督としてよりも
ＧＭとしての能力じゃないの？
たいして予算のないアーセナルをあそこまで凄いメンバーに
したのはベンゲルの選手を見る眼力あってこそでしょ
ヴィエラやピレス、アンリとか
監督としても相当なレベルなんだろうけど。
ヨーロッパではそれほど実績ないよね

705 ：　：02/06/17 00:45 ID:UxD80Xgh

細かい経営手腕は正直疑問があるが、ﾁｰﾑの方向性を決め、社員を
ひとつの方向に向かわせるシンボリックマネージャーとしてのト
ルシエの経営手腕はなかなかのものだよ。
確かに、運や優秀な社員にも助けられているけど。

監督はピッチで采配を振るうだけという考え方は前時代的な監督像なんじゃねぇのか

706 ：とるとる：02/06/17 00:45 ID:E+9QbjCP

トルシエはすごいよ。このプレッシャーの中で
結果だすのはすげえもん。

でもやってるサッカーはしょぼい。
どう考えても韓国の方がいいサッカーしてる。
４年かけてこれかよ、って思う。

フラット３なんか時代遅れだろ。
前のWCの前にザッケローニがウディネで
流行らせた戦術だし。本家はもうやってねーし。

しかも攻撃アバウトだし。４年間やっててこれかよ、って思う。（by馳）

でもよ、アレックスファーガソンみたいに戦術ヘボでも結果だすやつは
偉いのよ。ベンゲル、ファーガソンに勝てねえもん。

トラップのサッカーなんかどうすんだ？
ヒディングだって、タイトルとかのインパクトはねえよ。
TOYOTAカップ取ってるけど。トルの方があるんでない？

でのなあ、日本とか韓国みたいにサッカー後進国だったら
ヒディングみたいに、最低限戦術をしっかりさせられる
監督が欲しいよなー

707 ：：02/06/17 00:47 ID:MabV6qEx

茸信者がこのスレに常駐してる模様です

708 ：オカン：02/06/17 00:50 ID:NqhLZzAa

勝てねえ、勝てねえ
トルコには１０回やっても１０回負けるね。
あと５０年くらいかかるって真の欧州レベルに近づくにゃあね。

中途半端なロシアに勝ったことを心の糧に４年後を目指しな。
中国、韓国、タイ、ヴェトナムあたりに足下すくわれないようにね。

709 ：のん：02/06/17 00:52 ID:E+9QbjCP

＞６５５

ポルはともかく、フランスのルメールとアルゼンチンのビエルサは名将
だろ。
今回は結果出なかったけど。

ルメールなんか欧州選手権取ってんだぞ。しかもジャケのサッカーより
ずっと良いサッカーで。

710 ：　：02/06/17 00:52 ID:taCPcmzz

>>695
ロシア戦の前、選手らにしつこいくらい失点シーンのビデオを見せたのはトルシエだが。
どうすればよいかわかってたけど、口で言うんじゃなしに「あとは自分で考えろ」ってね。

711 ：　：02/06/17 00:55 ID:taCPcmzz

　自らを信ずる心。それは、冒険にトライすることでしか深めることはできない。
特に足でボールを扱うという、次に何が起きるか予想もつかない不確実な要素が
満載されたサッカーではなおさらだ。安全なプレーに「逃げ込む」のではなく、
危険因子が多いプレーにも積極的にチャレンジする。そのことによってのみ、殻
を破り、一歩先へ進むことができるものなのだ。
　もちろん彼らは、その過程で何度もミスを繰り返した。でもそれは、前向きな
失敗なのだ。そのことを通して学習し、だんだんと世界に対する自信を深化させ
ていったのである。
　選手たちのプレーを、消極的な守りの姿勢から、積極的、攻撃的に変容させて
いったトルシエ。ボクは、そのことが、彼のなしたもっとも大きな功績だと思っ
ている。

http://be.asahi.com/20020615/W14/0043.html

712 ：　：02/06/17 01:04 ID:KD72RYtz

>>710
ダメ監督まるだしじゃん。自分で考えろって。（ｗ

まぁーダメ監督はおいといて、「目標を達成でき、ほっとした。これからは楽しみたい」とは、
中田英の試合後のコメントだった。同感。サッカーファンの一人として、
これからは日本のサッカーを見せて欲しいと思う。俺は、そこで見せるサッカーこそ、
日本の進歩を測るものさしであり、また、今後の指針を模索する基準になると思うのだ。

監督のいう事はシカトしてがんばってほしいぜ。

　

713 ：　：02/06/17 01:11 ID:CrxuN01/

トルシエじゃなかったら勝ち抜けなかったか、というとそうでもないよね。
4年前に日本を率いて勝ち上がってたら確かに神だと思うけどさ。

また、トルシエの功績としてユースやらオリンピックやらを挙げる人いるけど
コパアメリカは無視？

714 ：：02/06/17 01:13 ID:FbRYSdQ3

>>713 誰だって全部はかてねーよ。勘弁してやれ。

715 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/17 01:18 ID:/WdqkHv4

>>713
最初はそんなもんだろ。
メンバー全然違うし。

そんなこといったらヒディンクのコンフェデなんか終わってるぞ。

716 ：：02/06/17 04:44 ID:CqD6n27I

コンフェデの韓国はチーム作りの初期段階にあったにも関わらず、
メキシコ・オーストラリアに勝ったよな？いまいち覚えてないけど。

日本は、格下と言っていいカナダ、観光気分のカメルーンに勝ち、
2002メンバーは殆どいないブラジルにスコアレスドロー。
で、韓国と試合したときから数人が帰国したオーストラリアに勝ち、
フランスに流されて負け。
組分けが違えば韓国も同様の結果を出したかもね。

717 ：さて・・・：02/06/17 06:03 ID:7bOb0Tev

これでトル信どもがｲﾀい奴らだと判明した訳だが・・・・・

718 ：：02/06/17 06:16 ID:lkdPGoGo

基地外を　神と崇める　日本人

719 ：　：02/06/17 06:20 ID:nH6O6UGY

Ｗ杯予選で不振が続き建て直しの為、若い二軍メンバーで大会に挑んでいたメキシコ
大量失点しなければ負けても予選突破が決まっておりモチベーションの低かったオーストラリア

さて、これでアンチトル信どもが無知な奴らだと判明した訳だが・・・・・

720 ：：02/06/17 06:22 ID:r+mBBn/3

>>719
だからってコンフェデの韓国が終わってたとは言えんだろw

721 ：　：02/06/17 06:24 ID:7bOb0Tev

>>719
おや、自分がﾄﾙ信って認めるの？(ﾌﾟ

722 ：　：02/06/17 06:34 ID:nH6O6UGY

根拠ある反論ぷりーず

723 ：　：02/06/17 06:35 ID:f82I3bTw

コンフェデにガチンコで挑んで見事敗退したﾁｮﾝが学んだ結果
FIFAと審判に多額の賄が送られることになりました

724 ：_：02/06/17 06:54 ID:Y0Bu/LzU

コンフェデと南米選手権では比較にならんと思われ・・・

725 ：_：02/06/17 07:13 ID:G9R8f0cN

チョン＝燃料

726 ：　：02/06/17 07:16 ID:S6cssx9i

おはスタにトルシエとダバディが出てるぞ！！

727 ：　：02/06/17 07:17 ID:MWhUsNLs

スタ－選手の個性を活かしきれない監督
中田が今大会イマイチなのも
トルシエの戦術のせい

728 ：：02/06/17 07:19 ID:r+mBBn/3

>>727
それは違うな。トルシエには戦術なんて無いから。

729 ：　：02/06/17 07:21 ID:I8fDTkoX

別に中田がイマイチであろうと無かろうと、勝ちゃいいよ
トルシエ＝神

730 ：＿：02/06/17 07:22 ID:G9R8f0cN

中田が今大会イマイチとか言っちゃってる奴が監督批判
してるあたりが笑える。

731 ：：02/06/17 07:25 ID:r+mBBn/3

まあ小野名波中村を活かしてはいないな。
中田戸田のチーム。

732 ：　　：02/06/17 08:31 ID:i21E5npE

>>706

馬也の言うことなんか真に受けてるﾌﾟ

733 ：2aSqAVOn：02/06/17 09:16 ID:gRa6D6sj

そういえば忘れてた。
ヒディンクの話題で「アヤックス、バルサ」と書いたのに誰もつっこんでないな。
まあいいけど。

734 ：：02/06/17 09:20 ID:P1OxoCA2

>>695
トルシエは、自分の戦術を選手に確実に実践させ、自らの理念を貫いたサッカー
をして結果を出していないか？
「私のシステムでは得点を取るのは２列目の選手だ」と言い続けて、
Ｗ杯本番で見事にそれが成功しているわけだが？

735 ：：02/06/17 10:03 ID:ikcXJXBN

前監督は戦術を貫かずに、本番直前に戦術変更。

よって

３戦全敗。勝ち点無し。
得点＝グループリーグ敗退決定後の試合のゴンの１点のみ。

736 ：　：02/06/17 10:13 ID:95ZmIl5l

>>730
中田は個を捨ててチームのためによくやってるのにねえ。
トルコ監督も「中田は十分な状態でない」と分析してて、一理なくはないけど、
今大会の戦術は個を捨てて実をとるものだから仕方ない。

737 ：　：02/06/17 10:46 ID:osmAcQTB

南米選手権って確か契約内容に入ってなかったんじゃないかなあ。

738 ：　：02/06/17 10:51 ID:RxgncBoA

ﾄﾙより岡ちゃんの方が戦術はしっかりしていたように思うが
結果は逆だったね。
勝てばいいよ。別に監督の素行で勝ち進んでいくわけじゃないし。
もちろん負けていないからだけど、選手見ていても、４年前よりはいい顔しているしやりやすいんじゃないかな。
数字やメディア報道からはわからないものがあるんだよ。

739 ：　：02/06/17 11:02 ID:CCLU62Gt

最近サッカーを見るようになった奴がトルシエを持ち上げてるって感じだね。

740 ：　：02/06/17 11:13 ID:CSDcitie

>>735
トルシエはずっとF3であげろ～サッカーを貫いてるけど
見かねたDF陣が路線変更。

741 ：：02/06/17 11:14 ID:6QOmiM25

>>738
トルが４年前に監督やってたとしたら、勝てたと思う？
今回の監督が岡田だったら１次リーグ敗退だったと思う？
ホームってやつは、やっぱり大きいよ。理不尽なくらい。
どうでもいいけどIDがBOAだな。

742 ：　：02/06/17 11:16 ID:6QOmiM25

岡ちゃんは本気でアルゼンチンに勝とうとして、本番直前に戦術変更した。
勇気ある選択だったと思うよ。
そういや今大会ではイタリアも急に４バックやってるね。

743 ：　：02/06/17 11:23 ID:RxgncBoA

>>741
BoAだｗ。
岡ちゃんの顔４年前試合中すごい緊張していた。
６月の奇跡って本でだれだっけ、試合前ロッカールームに戻ったら
岡田監督がすごい形相でいたといっていた選手がいたね。
それが伝染して選手たちが堅くなっていたようにも見える。あくまで結果論ではあるが・・・。
４年前トルでも、韓国でさえ、４回出て一度も勝てていなかったわけだし、やはり引き分けぐらいだったかな。
岡ちゃんでも勝てたかな？うーん、選手がかなり違っていたと思うよ。城はいただろうね
７４１はどうおもう？

744 ：　：02/06/17 12:25 ID:Q1iLBhRn

岡田監督はあまりにも経験がなさすぎた。Ｊでも指揮した時ない人間に代表監督を任す協会の
神経はどうかしてる。予選突破は岡田の功績ではない。加茂が続けててもしていたであろう。
４年前トルシエが日本を率いても結果は同じだろう。それは９８年ＷＣの成績が証明してる。

745 ：　：02/06/17 12:30 ID:ebT1t3fK

人間の器量が問われやすい同国人。
トルシエはエトランジェだから器量が狭くともばれにくい。

746 ：：02/06/17 12:33 ID:haHJRuAD

日本のラインの位置どりってそんなに変わってるか？
今大会でもっとも高いチームの部類だと思うぞ。
それじゃないと５点も取れないし。
一番洗練されてるというか憎らしいのはドイツだが、日本は
紛れもなくラインＤＦだし、フランス大会と違うのは明白なんだが。

747 ：：02/06/17 18:55 ID:1ZgDgOKs

ﾄﾙﾂｪﾜｯｼｮｲは無問題だが、ﾄﾙﾂｪﾏﾝｾｰは危険。

748 ：：02/06/17 19:01 ID:0hd62r5I

>>744
＞予選突破は岡田の功績ではない。加茂が続けててもしていたであろう。
マジで言ってるのか？

749 ：　：02/06/17 19:02 ID:PWBjO51/

＞予選突破は岡田の功績ではない。加茂が続けててもしていたであろう。

これは微妙かも。
予選突破は戦術変更なしでは難しかったと思われる。
加茂が続けていた場合それがあったかどうかはなんとも言えない。

750 ：　：02/06/17 20:21 ID:ebT1t3fK

中田外す気だなトルシエ。　

751 ：新切込隊長Jr☆ ◆Pr28gmrA ：02/06/17 21:28 ID:x6EpZPCq

Ｈ組はレベル低いって言ってたヤツは何処に行ったかな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

752 ：　：02/06/17 21:32 ID:x0QCS8tc

>>744
＞予選突破は岡田の功績ではない。加茂が続けててもしていたであろう。

根拠がない推測。

＞４年前トルシエが日本を率いても結果は同じだろう。
＞それは９８年ＷＣの成績が証明してる。

意味不明

753 ：　：02/06/17 23:10 ID:AOn1wz/g

>>751
どう見ても低かったじゃん

754 ：　：02/06/18 01:19 ID:BeWAVJBi

２ちゃんはいいわなぁ～
この前までトルじゃあ一次リーグ突破無理だぁ
って言ってた奴がそこら辺にいても、分からん
もんなあ（ｗ

755 ：：02/06/18 01:47 ID:sJfr/XI8

トルシエって、なんで日本人に語るときはしかめっ面でえらそー
なのに、ヨーロッパのメディアでは、きょときょとシテンの？
トルシエって日本に友人いるの？
彼ってヒッキー？

756 ：　：02/06/18 02:03 ID:ZeVdDunk

>>740
世間ではフラット３を捨てたとかほざいてるが基本はちっともかわっとらんよ。
もう一回ビデオ見直せば。
「あげる」と「高い位置の保持」は別だからね。
押し込まれた時、今でもフラットのままディレイかけてるでしょ。
確かにクリア時に押し上げがマイルドになってるのは確かだが、それは微調整
の領域。積極的にｵﾌｻｲﾄﾞトラップをかけるのは控えてるが相手にｵﾌｻｲﾄﾞを
意識させるというところはいじってない。

757 ：：02/06/18 02:08 ID:g9dNOd2L

>>756 だよねえ。俺もそう思う。

クリアリング→即押し上げの時のスピードが落ちただけと思う。
日本版F3最大の変化は森岡命名の「疑似4バック」やった時でしょう。
今回の調整は本当に「微」に見える。

758 ：　：02/06/18 02:11 ID:rdrackSx

>>752
南アフリカの結果をみてそういってるんじゃない？
>>756
選手本人が言葉は濁してるが、Ｆ３の放棄ともとれる発言してるから間違いないと思う。
はっきりと、「Ｆ３はやめた」と言わないのは、日本人の人を思いやるやさしさだと思う。

759 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/18 02:12 ID:NDKdieEg

中田ことかは今までやってきたことは間違ってなかったと言ってたが。。

760 ：＿：02/06/18 02:14 ID:bVbtdeJw

しかし、今更だけど代表の練習風景は奇怪だな・・・
トルがボール持って動いて、F3がそれに呼応して動く。
昨日もやってたけど。
あんな事してんのって日本だけかな？

761 ：　：02/06/18 02:19 ID:QgQNrLTS

本日の記者会見

http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020617010.html

F3の放棄の事とか、中田・小野のフリーキックについて怒ってるぞ。
やれやれ、あくまで中心は自分なんだね。
選手が自分で判断したり、評価されるのがムカツクらしい。

762 ：　：02/06/18 02:20 ID:rdrackSx

>>759
「いままで４年間やってきたことは間違ってました」
なんていったら、どうなると思う？
そこが思いやりの気持ち。
選手は人間ができてる。えらい。感動。
明日もがんばって欲しい。
俺はたぶん試合は見れないが、診療中も心の中で応援してるぞ。

763 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/18 02:20 ID:NDKdieEg

>>760
ヒディング姦酷もやってた。

764 ：　：02/06/18 02:21 ID:ANppOSv5

わざわざ公開練習でフラット３のシャドーやるのが笑える
ちなみに、これは代表の練習では必ずやるそうだ
多分、報道の内容知ってムカついたんだろうな
いまさらムキになることないのに

765 ：_：02/06/18 02:21 ID:dCsHQjDI

>>761

この会見から、そのように感じるあなたの感性にはついていけません・・・

766 ：　：02/06/18 02:22 ID:BWyxOtSM

>>760
公開用の撒き餌

767 ：　　：02/06/18 02:22 ID:eG07IO2P

金子一派がいるスレはここですか？

768 ：：02/06/18 02:35 ID:ANppOSv5

スポナビではトルシエ自身が選手に任せて、細かな修正には
立ち入ってないことを示していることを見ると、マスコミの
いう「トルシエからの脱却」は少々意地の悪いニュアンスで
書きすぎていると思う

769 ：　：02/06/18 02:37 ID:MhM2sQbL

結局、現監督がトルシエで、そのチームがＧＬ突破して１６強まで進出した
事実が覆ることはないわけで…

770 ：　：02/06/18 02:37 ID:j5IA1iuU

>>761
ものすごい誤読でﾄﾙの人格より先にお前の日本語能力が疑われるという罠

771 ：_：02/06/18 02:43 ID:VFqANO/b

>>762
松田もトルシエになってからの積み重ねが大きいって言ってたよ。
そりゃ実際試合やるのは選手なんだからその場その場で
細かい修正はするでしょ。

トルシエ嫌いの人達がよく言うキーワード。
・フラット３を捨てた。
・選手が監督を信頼してないのでゴールを決めてもすぐに抱きつきに行かない。

他にもあるんだろうけど、ちょっと聞き飽きた。

772 ：　：02/06/18 02:47 ID:9zVMp9Fp

トルを批判するやつらは松田がF3率いていたときの試合を見とけよ、あいつが真ん中
やっていたときF3になっていたか？ちがうだろう、ほとんどただの３バックに
なっていただろうが、とるのF3は真ん中をやる人間によって微妙に違ってくるんだよ。

773 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/18 02:48 ID:NDKdieEg

>>771
誰かのゴールの時松田はトルシエに抱きつきに行ったんじゃなかったっけ？

774 ：　：02/06/18 02:48 ID:ZeVdDunk

>>771
＞選手が監督を信頼してないのでゴールを決めてもすぐに抱きつきに行かない。

ﾜﾛﾀ　これなんじゃｗ

全シーン控え組がタッチライン上で待ち伏せしてるのにどうやってトルのトコまでたどりつけるんだｗ

775 ：　：02/06/18 02:49 ID:QgQNrLTS

>>765 >>770

どう言う風に読めるのか参考までに聞きたい。

776 ：　：02/06/18 02:51 ID:9zVMp9Fp

ところで批判派の人間がもしF3は選手の力だと言うならもし負けたら選手の
せいになるんだよね？

777 ：：02/06/18 02:54 ID:grfL4XIO

何言ったって、勝ってりゃ良いんだよ。

778 ：　：02/06/18 02:56 ID:ANppOSv5

>>775

読解力の問題はともかくとして、スポナビの全文会見のほうが多分
トルシエの発言に正確だぜ
これまでの実績から

779 ：_：02/06/18 02:56 ID:VFqANO/b

>>774
けっこうトルシエ否定派の人達がよく書いているのよ。
何か否定派必死のあら捜しって感じだね。

780 ：_：02/06/18 02:56 ID:Iy+cgd7W

>>775
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/trou055.html

とりあえずコッチの訳も読んでみたら？　細かいニュアンスとかが全然違う

781 ：　：02/06/18 02:57 ID:rdrackSx

>>768
よけいに最悪じゃん。
先生に質問しにいったら、「俺わかんないから自分で考えろ」といわれたのと同じ。
>>772
戦術が浸透してないってこと？
ほとんどただの３バックって、余計にトルシエの必要ないじゃん。

782 ：_：02/06/18 02:57 ID:JDf2Hai7

正直、批判がすべて監督に向かっていて、全く選手に向かっていないのは、見事。
少なくても、カズや城みたいにあらゆるマスコミから集中砲火を浴びている選手は
いない。負けても、監督が狙い撃たれるカタチになっている。
まあ、結果論だけどね。
幼稚な部分も含めて、実はかなり食えないヤツだからね、トルシエは。

783 ：：02/06/18 03:03 ID:grfL4XIO

>>779
馬也とかね。
トルを批判する奴って、人間性の醜さが滲み出てくるのは何故だろう。
まあ、トル相手だからというより、口を極めて成功者を罵倒し、保身の
ためにチーム作りとは無関係のあら捜しする姿勢からだろうけど。

また、ボールけった事も無いような奴らにかぎってこうなのが片腹痛いよ
なあ…。

馬也、キムコ、おすぎ、望月…。

784 ：　：02/06/18 03:03 ID:J7BKoXrY

チームとしての規律を乱す言動やプレーをした人間には容赦ないけど、そんなにガチガチ
に戦術を選手に押しつけてるとは思わないな。チームの一員として自分は何ができるかっ
てのを考えられるってのが重要で、だから人間性も重視した選考だって言ってたじゃん。

785 ：_：02/06/18 03:04 ID:VFqANO/b

>>781
そんな細かい修正までイチイチ聞いて、
そのとおりにやる方が何か違う気がするんだけど。
局面局面で自分で考えてやる事は
選手個人個人にとっても大事な事だと思うんだけどね。
いちいち教えないとやれない程、ガキじゃないって事なんじゃないの？

786 ：　：02/06/18 03:07 ID:QgQNrLTS

>>780
どもども。
なるほど、ぜんぜん違うね。（質問までも）

787 ：　：02/06/18 03:07 ID:ANppOSv5

選手同士で細かい詰めが出来るのは、ベースがしっかりしてるからでしょ

788 ：　：02/06/18 03:07 ID:/7tjLihK

／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ　　　
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ　　　　
　　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从　　
　　　;;;;;;ﾉ-=・　　　　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ　　　
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ　　　
　　　　ﾐ从　　　(___)　　　　/ﾐ　　ヨシカツに渡した毒茸粉末、ついに今日使用だな
　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ　　　　
　　　　　　ヽ:::　ｰ==--'　 /
　　　　　　　ヽ　　￣　　/
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789 ：　：02/06/18 03:12 ID:9/RpAFql

>>785
そのとおりだね。↓でも読んでおけ。

トルシエは、サッカーにとってネガティブな体質を否定し、
自分主体でプレーすることの本質的な意味を知らしめた。
して彼らを、闘う集団へと発展させた。「創造的な破壊者」。
彼にはその称号がふさわしい。
（サッカーコーチ・湯浅健二）

http://be.asahi.com/20020615/W14/0043.html

790 ：　：02/06/18 03:14 ID:pBpzuBe2

とりあえず、トルシエの記者会見での発言は
スポナビの全文掲載を参考にする事。これ基本。

791 ：　：02/06/18 03:14 ID:9/RpAFql

もちろん“トルシェを、過剰に褒め称える必要はない”し、
“ベスト１６へ進出できた理由は、いくつもある。”
しかしだ・・・批判してるヤツらは、どうせ批判派評論家の尻馬に乗ってるだけだろ。
↓でも読んでおけ。

http://www.football-ascii.net/cgi/data/ketto/1024193304.html

792 ：ｻｶｰ素人ですが：02/06/18 03:17 ID:6d1yGn9S

つか、合理的思考においては屈指のフランソ人。
要は日本にとっての抗生物質だとおもうんだけど。

日本人監督だとどうしても民間療法になっちまうでしょ。
化膿したところを直すにはドカーンと抗生物質を打つのが一番かなと。

そのあとで民間療法を処方するならそれもいいのかなと。

793 ：　：02/06/18 03:18 ID:rdrackSx

>>785
そりゃー細かいとこまで言ったってらきりがないが、
Ｆ３に関しては細かいか？トルシエの生命線だぞ。

あと、サッカー未経験者がトルシエ批判してるという意見があったが、
サッカー経験してるからトルシエだと不安。ベンチにいるのが百戦錬磨の監督と
発展途上の監督では選手としての安心感が全然違うと思う。というのも、俺自身
高校サッカーでベスト８をかけ帝京と地区予選を戦った経験がある。
うちの学校はちょっとした進学校でもあったせいもあり、数学の先生が顧問兼監督（サッカー歴なし）
その時の帝京は現Ｊリーガーもいれば、日本代表もいるしそれならいいがペルー代表もいる始末。しかも監督はあの名将。
試合はボロ負けだったが、あの時も自分達でなんとかしようと色々考えた。
今ではいい思い出だが、もしうちにちゃんとした監督がいれば・・・もうすこしまともな試合になってたはず。
監督とは選手の精神的な頼りどころでもあるんですよ。

794 ：　：02/06/18 03:27 ID:9/RpAFql

今週の「AERA」(02.6.24)。

・・・
12センチ幅のタッチライン。
それが監督と選手の境界だ。実績ある指揮官でも、ラインの内側に立ち入ることはできない。
許されるのは三度の選手交代と、大歓声にかき消されることを承知の指示だけ。
あとはただ見守ることしかできない。
就任以来、トルシエ監督が「個の自立」を口にし続けたのは、そのためだ。
・・・

795 ：　：02/06/18 03:28 ID:9/RpAFql

つまりだ、子が成長して、親を乗り越えたからといって、
そこまで育てた親を批判するのは大間違いってことだ。

796 ：：：02/06/18 03:28 ID:gaMkgvwD

>>793
君レベルのアマチュアの体験を基準に語られても、いい迷惑w

797 ：　：02/06/18 03:29 ID:ZeVdDunk

>>793
なるほど。中国国民は安心して３連敗を見守ってたんだな。

798 ：＿：02/06/18 03:32 ID:Iy+cgd7W

F3がトルシエの戦術の生命線だと思ってる時点で７３７のサッカー
経験とやらはまったく生きてない。

799 ：　：02/06/18 03:33 ID:rdrackSx

>>795
そうか・・・では日本の勝利は子供達（選手）のおかげ。ということでいいね。
>>796
素人のサッカー歴なんてそんなもんだ。逆にプロ経験者が書き込んでたら面白いな。
君のサッカー歴を知りたいよ。別にいわなくていいよ（ｗ

800 ：　：02/06/18 03:39 ID:pBpzuBe2

トルシエのトルコ戦前日記者会見テキスト化、SpoNaviとIsizeで、
かなりの違いが出ちゃってて面白い。

例えば、「サポーターに関しての監督の気持ちは？それを受けて
　日本に留まりたくならないか？」といった質問への返答。

ﾄﾙ@SpoNavi「その時々のファンからのメッセージには感激しました。もちろん、
　彼らの顔を見ると、　その接点をすぐに断ち切ろうとするのは無理でしょう。
　何らかの形で私の心の中に生き続けるでしょう。」

ﾄﾙ@ISIZE「暖かい環境に感謝している。こういうサポートを見ると、
　急に仕事をやめて日本を去るのも不可能だ。
　彼らの心の中には、永遠に私が残っている。」

見事なまでに違う！

801 ：　：02/06/18 03:40 ID:9/RpAFql

>>799
＞そうか・・・では日本の勝利は子供達（選手）のおかげ。ということでいいね。

それだけでもないだろ。↓は>>791のページからだが。

ベスト１６へ進出できた理由は、いくつもある。さかのぼれば、Jリーグの創設
による選手のレベルアップがあり、トレセン制度の充実による技術の向上があり、
トルシェ監督の導入したコンセプトがあり、それを実現させるための練習があり、
それを実現できる２３人の選考があり、選手の海外移籍、アウェーでの対外試合
などによる経験の深化があり、それから来る自信があり、競争原理から来るモチ
ベーション（この試合で活躍した２人はロシア戦には出場していないことを思い
起こそう）があり、合宿の雰囲気を重視した施策があり、緻密なスカウティング
がある。これらのうち一つがかけてもこのような結果はけして出なかっただろう。
すべての関係者に、深い、深い感謝を送りたい、のだが、それはまだ早い。

http://www.football-ascii.net/cgi/data/ketto/1024193304.html

802 ：　：02/06/18 03:41 ID:9/RpAFql

ＩＳＩＺＥは「Reported by Etsuko MOTOKAWA」だからな。信頼度３３％。

803 ：　：02/06/18 03:44 ID:ZeVdDunk

>>802
おまけにもうひとつのは「MASUJIMA」だからなｗ　粘着度１００％。

欧州遠征以来のノイローゼは最高潮のようだね

804 ：_：02/06/18 03:48 ID:BpdJbFJa

>>793
オレは、とある球技スポーツで関東大会まで行ったが、このレベルだと、
試合中の顧問の存在よりも、普段の顧問が持ってくる練習メニューの方が
重要だったが。百戦錬磨なんて、ほとんど関係なかったぞ。
（まあ、ウチの顧問もそれなりに経験があって、けっこうイイメニュー作ってくれたから）
あと、一番の違いを感じたのは練習量。
こいつらメチャキツイ練習こなしているな。勝てねぇ・・・って（ｗ。
まあ、サッカーに比べたら全然マイナーなスポーツなので一概に言えないけどさ。

トルシエのブランド＆経験はともかく、
トルシエが持ち込んだ、欧州＆フランスサッカーの練習メニューを
こなしてきたことには、代表選手は自信持っているのではないの。
インタビュー読んでもさ。実際、ある程度実績も上げているし。

805 ：　：02/06/18 03:48 ID:uF+BOyW4

>>793の学校が帝京相手に試合するのに
良い監督が居たらどうにかなってたと言うのか？

だったらＷ杯出場２回目、未勝利のチームが
Ｗ杯常連国相手にどうにかなっているのは
ちょっとはマシな監督が居るからだとは考えない？

806 ：：02/06/18 03:55 ID:xa0pq3Gi

監督・選手（協会・サポーター等も？）は一つのチームなんだから
誰かの手柄ってわけじゃなくて、みんなの勝利だよ。
トルシエは人間性とか采配はともかく、現在の日本サッカーの実力
は十分引き出してると思う。日本の国民性に合ったサッカーでもある。

807 ：　　：02/06/18 04:03 ID:aBYfURyt

>>781トル否定派の連中は
クライフ（並みの監督）が代表監督になれば優勝出来ると思ってるアホなのか？

808 ：　：02/06/18 04:04 ID:xs4+rv3g

開催国だから16強は当然、ということでは？

809 ：808：02/06/18 04:05 ID:xs4+rv3g

あ、流れに乗ってなかったか。気にするな。

810 ：　：02/06/18 04:24 ID:9/RpAFql

>>803
おいおい、みどりちゃんをバカにすんなよ。「ヤー！」のレポート読んだんか？

ま、この会見の要約はよくないけど。
記者会見は「スポナビ」に限るべ、>>780の。

811 ：：02/06/18 04:42 ID:m68oACww

この程度の国のサッカーにはあの程度の監督がぴったしってことなのでは？＞日本代表とトルシエ
素晴らしいサッカー理論を教えられて、試合でそれを実現できるほど強いチームではないような。

812 ：　　　　　　　　　　　：02/06/18 04:54 ID:/tVmFBMT

戦術でどうこうできるレベルではないと（ｗ
どこかの国に小学生みたいなサッカーって言われてなかったっけ？

813 ：　：02/06/18 05:09 ID:OumAKVWm

選手のおかげというが、その選手を選んだのはトルシエだぞ。
さんざん選考にケチつけといて、いざ結果が出たら全部選手のおかげか
めでてーな、おい。

814 ：　：02/06/18 05:14 ID:mq4HkPPO

以前は選手の育成だけは認めてた。戦術、人選や選手の起用は？　だった。
今年に入ってからは人選と起用は完璧だと思う。
戦術は…決定力あるFWがいないからしゃあないな。合格ライン。

815 ：ｳｨﾙﾓｯﾂはｺﾞｰﾙだろ !?：02/06/18 05:19 ID:5z30JEme

>>1
初戦ベルギー戦やるまでは散々言ってたくせに、予選突破出来たら
手のひら返すところが好き ! (ﾁｭｳ..

816 ：　：02/06/18 05:21 ID:PB5TyzLd

監督は結果だけで評価される職業。既に十分及第点。
今日から始まるボーナスステージでいかに自らのキャリアの基を築くか。
こっから先は倍倍ゲームどころの話じゃないからな。

817 ：　　　　　　　　　：02/06/18 05:23 ID:RbC9L/eS

結果が出てもたらればで批判を続ける奴は粘着といわれてもしょうがあるまい

818 ：：02/06/18 05:29 ID:OIIxoBEi

>>815
今日トルコに負けたら（さらに韓国が勝ったりしたら）また手のひら返すとｵﾓﾜﾚ。

819 ：　：02/06/18 05:38 ID:1oda0YBQ

トルシエ叩いてるのって日本人じゃないんじゃないの
日本人なら感謝こそすれ叩く理由はない
日本に初勝利をもたらしてくれた上
初の開催国予選敗退も免れたんだからさ

820 ：　：02/06/18 06:31 ID:sS/7bydi

アンチ連中は、ＤＦ同士の話し合い程度で修正できる問題なのに、
「Ｆ３は致命的な欠陥をもつダメシステム」なんて言ってたわけで。

821 ：　：02/06/18 06:40 ID:QWXQ+N5u

>>820
んで修正したら修正したで
「フラット3の放棄」だもんね

822 ：　：02/06/18 06:43 ID:9/RpAFql

トル批判のヤツら、↓読んでみれ。

「魂」の試合（１）～ベルギー戦～
http://www.football-ascii.net/cgi/data/ketto/1023262930.html
「魂」の試合（２）～ベルギー戦～
http://www.football-ascii.net/cgi/data/ketto/1023263787.html
これがトルシェ日本だ！（１）～ロシア戦～
http://www.football-ascii.net/cgi/data/ketto/1023767286.html
これがトルシェ日本だ！（２）～ロシア戦～
http://www.football-ascii.net/cgi/data/ketto/1023767327.html
普段着の勝利～チュニジア戦～
http://www.football-ascii.net/cgi/data/ketto/1024193304.html

823 ：：02/06/18 07:20 ID:dNYKkHNK

トルはなぁ、わざとマスコミを欺いてああいう発言してるﾜｹよ。
仮にだ。マスコミがきちんと取材をして、真実を語り、新聞・雑誌などの各メディアに「真実」が伝わっているなら、トルだってああいう矛盾は言わないワケよ。
会見のやり取り見てみろよ。マスコミも「またトルシエの野郎、ホントの事言わねーな」と感付くと、途端にトルシエの逆鱗に触れるような質問をしてるだけだろ（ｗ　いっつも。
マスコミがきゃつらの許容もない、自分自身の感情に左右されて
記事が作られてしまっているというケースが顕著に表れるのが
トルシエを追う周辺の記事の事実。

824 ：：02/06/18 07:20 ID:dNYKkHNK

敢えて言うなら、ここに来てファンやサポーターの声を意識しながら
「私はやめる」というのもトルシエ流の受け流しだろう。
協会が改めてトルシエにオファーを出せば（オファー次第）、
トルシエは続投すると思う。
但し、トルシエを嫌うメディアとの付き合いの軋轢に耐えられなくなっているのが協会の一部にいるのは事実。
ただひとつ思うのは、協会はお山の大将気取って代表を傍観すれば
いいのではなくて、代表をよりよくする為の選択をしないといけない。
ここまでフィットしたトルシエに少なくともあと2年くらいは
様子見で続投させても良いとは思うが、監督をコロコロ変えるよりも
4年というスパンで、ひとりの監督の下での成熟度は全然違うという
のを教訓にしてもらいたい（大前提）。

825 ：：02/06/18 07:21 ID:3X1EOrJ4

トルシエはユース代表だけやってくれんかね。

826 ：トル：02/06/18 11:34 ID:vJfPJFcS

やだよ

827 ：＿：02/06/18 11:35 ID:2zYTKsHR

今日がトルシエ最後の試合か・・・ビデオにとって置こう。

828 ：ｽﾚ違いかもしれんが：02/06/18 11:56 ID:SlynQllt

つーかサンドニ～コルドバでトルシエへの批判が噴出したけど、
批判してた奴らは日本のサッカーのレベル分かっていってんのか？って思ってた。
あの時のわけわからん無理やりな批判でサカマガは買わなくなったな。。
サカダイはセル塩を筆頭にサカマガとは比較になんねーし、
ナンバーは後藤とか一部の奴のコラムと写真しか見所ないし、
サッカー批評とサッカークリニック以外で普通に読める雑誌教えてくれ。

829 ：：02/06/18 12:01 ID:23vdTTky

>>828
> サッカー批評とサッカークリニック以外で普通に読める雑誌教えてくれ。

サッカー批評も今回はすげーつまんなかった。巻頭の西部と山崎のコラムくらいかな，許せたのは。

830 ：：02/06/18 12:04 ID:bKhWqiW6

未だにこういうスレにいちいち文句付けてくる粘着アンチ見てると金子も馳
もあと10年は食い扶持あるだろな、と思う。

831 ：ﾅﾅｰｼ：02/06/18 12:09 ID:JL1PJVpT

ISIZEにうぷされてたトルの記者会見記事を読んだ。
…中田英か小野、今日のスタメン外されそうなﾖｶｰﾝ｡がちょっとした。

832 ：：02/06/18 12:14 ID:23vdTTky

>>831
> ISIZEにうぷされてたトルの記者会見記事を読んだ。
> …中田英か小野、今日のスタメン外されそうなﾖｶｰﾝ｡がちょっとした。

小野を外してアレで来ると思う。マジで。FWも鈴木＆西澤と見た。

楢崎→川口，中田→小笠原　もやるかもしれん。後者は限りなく可能性が低いが。

833 ：　：02/06/18 12:18 ID:rdrackSx

>>816
ブラジルでは優勝した、パレイラは批判されまくり、優勝とは程遠かった、テレ・サンターナは神と称えられた。

834 ：　：02/06/18 12:23 ID:PyVRGj4Q

正直もうトルシェは今回のＷ杯でお役ごめんでいいよ。続投はお腹いっぱい。

835 ：　：02/06/18 12:26 ID:PB5TyzLd

>>831-832
4年近く付き合ってきて、ついにトルシエという監督の一端も理解しないまま
彼とお別れするサッカーファンのなんと多い事か。

成熟にはまだまだ時間がかかるという事なのかね。

836 ：：02/06/18 12:26 ID:bKhWqiW6

>>833
チミはブラジルがどういう国だか知ってるんだろうな？
当然批判の理由も知っているようだし。
もし知ってればトルの目的とブラジル国民の目的が全く違うから
比較の対象にならんことくらいわかるよな？

837 ：トルシエ氏に内閣総理大臣賞を：02/06/18 12:29 ID:l79mO+OO

ト　ル　シ　エ　否　定　派　必　死　だ　な　（藁

838 ：_：02/06/18 12:30 ID:c+EBPDlY

トルシエ信者みたいなのは激増してるのか？
日本人も安直に熱しやすいな。

839 ：　：02/06/18 12:31 ID:Xh5/ZuNl

小野を外すより松田を何とかしてくれよトル、、、
毎試合必ずポカをする、もう見てらんない。
ペリマンやトニーニョ・セレーゾが松田を不安視してた理由がやっとわかった。

840 ：トルシエ氏に内閣総理大臣賞を：02/06/18 12:32 ID:l79mO+OO

>>８３８
ﾁｮｿのキミには日本人の感情は理解不可能だろうね（藁

841 ：_：02/06/18 12:36 ID:c+EBPDlY

>>840
チョソではないが。
しかしあっちでもヒディング礼賛がはやってるな。
持ち上げすぎだろ。
どっちもどっちって感じで…、まあ頭冷やせや。

842 ：=：02/06/18 12:36 ID:JL1PJVpT

>>続投はお腹いっぱい。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?散々「Ｗ杯後に退任」って報じられてるだろ？
今さら何言ってんの？

トルシエの今後の身の振り方だけど、個人的には小田嶋・山崎(Sportivaの対談)が言ってた
「韓国代表監督ｷﾎﾞｰﾝ」に１票。まあ実現する可能性はないだろうけど、
『儒教なんてクソだ』とか暴言を吐いて韓国メディアを大混乱に陥れるトルシエを見てみたい。

843 ：_：02/06/18 12:38 ID:c+EBPDlY

>>842
トルシエ信者の一部はまだ続投あり得るなんて言ってたなあ。
アホなんだろけど。

844 ：：02/06/18 12:40 ID:lutRkWCj

今日負けたらまたマスコミ評価逆転しそうな予感…

845 ：　：02/06/18 12:42 ID:cpY0Dg/B

やっぱり後任は日本人監督なんだろ？
またアウェーでのテストマッチが激減するのか・・・。

846 ：　：02/06/18 12:44 ID:PkDrpkyF

今日はアレックスだろうね。
チュニジア戦後、アレックスが小野のｱﾀﾏをグリグリしてたとき露骨に嫌な顔してたなー。
アレックスってみんなに嫌われてるのかな？

847 ：　：02/06/18 12:46 ID:f9+YEKn2

土砂降りの中でアレックス出すか？

848 ：名無し：02/06/18 12:50 ID:yEQSFFRi

マジレスなんだが、トルシエもここで花道を綺麗に飾るんなら、
協会側も慰労金はずんだっていいと思うが…！
どっかの役人と違ってちゃんと仕事はしたと思うよ…

849 ：_：02/06/18 12:53 ID:c+EBPDlY

>>848
そんなのより次の監督に金だすか、今後の処経費に使え。

850 ：　：02/06/18 12:57 ID:bKhWqiW6

>>848
たしかにトルは仕事したが給料も高い。よって必要なし。

851 ：：02/06/18 13:09 ID:23vdTTky

>>848
> 協会側も慰労金はずんだっていいと思うが…！

16強入りボーナスは契約に入っていると思われ。いちおう優勝まで契約書には書いてあると思われ。

852 ：　：02/06/18 16:23 ID:kYJwGj+a

これが神の采配か・・・なるほど

853 ：　：02/06/18 16:23 ID:x7jTZdiH

トル采配またあたったな

854 ：：02/06/18 16:24 ID:UC1z162L

3戦たって大分チームが完成してきたのに
ここにきての大改革。博打ははずしたら意味が無い。

855 ：　：02/06/18 16:24 ID:7mYpcVFS

スタメンいじったの失敗だったね
キムコに攻撃の材料を与えたな＞トルシエ

856 ：：02/06/18 16:26 ID:+/IsM/6p

西澤をだしたのが敗因だったな

857 ：　：02/06/18 16:29 ID:kYJwGj+a

後半に選手変えて同点に追いつくというシナリオなんだろうか？

858 ：　：02/06/18 17:05 ID:qeNSEEFd

トルシエは神！

859 ：＿：02/06/18 17:06 ID:S6AQ2jmt

3人目の交代で服部とか出したら、
ある意味本当の伝説に…

860 ：　：02/06/18 17:11 ID:Q6zehFkm

あと10分でトルシエＪＡＰＡＮが終わっちゃうよ・・・

861 ：　：02/06/18 17:12 ID:KcqO1apX

　　神　は　常　に　人　に　試　練　を　与　え　　る　も　の　だ　よ　

862 ：　：02/06/18 17:12 ID:63XUR3iR

とりあえずお疲れ様でした。
最後までやってくれましたね。

863 ：　：02/06/18 17:29 ID:03ZhI+YE

トルシエ、あなたは神じゃなかったけれど、日本代表の監督としては素晴らしい人間だったよ。

864 ：　：02/06/18 17:33 ID:6dcBdcTG

あーあ。無駄だったよ。

865 ：　：02/06/18 17:48 ID:kYJwGj+a

ほんと、布陣を変えたのは余計だったね。
森島投入も遅すぎ。
いや、守りの選手ととかのリスクを伴う交替ならばギリギリまで待つ
ってのもわかるんだけど
市川と換えるなら、もっと早くしとけよ。

866 ：　：02/06/18 17:50 ID:SjYIUFhJ

>>865
おまえにトルシエを批判する資格はない。

867 ：　：02/06/18 17:55 ID:eh+bvTdf

トルシエ、よくやったと思う。もともとあまり強くない日本を引っ張って十六強。
日本人の監督ならできなかったことだ。

868 ：：02/06/18 17:56 ID:z+WgFnfS

　∧＿∧　　＼＼
　（#・∀・）＜死ねトル公！　
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/

869 ：　：02/06/18 17:57 ID:rWxUtYE1

>>867
俺もそう思う。四年前からは想像もできなかったよ。

決勝T進出した途端、トルシエを誉めだしたり、負けたら
手のひら返したように批判するのは全部にわかだな

870 ：　　：02/06/18 17:57 ID:2KUyDaep

神がかりーーーーシャアマニズムか？
仮面への愛がよくわかったYO。

871 ：：02/06/18 17:57 ID:y2xc3xjE

トルコは敵じゃなかったな
敵はトルシエだったというオチか

872 ：：02/06/18 18:00 ID:REK4tVkn

次はだれ？
ミルチノビッチ？

873 ：　：02/06/18 18:03 ID:0lIzH1qP

　　　ト　ル　シ　エ　は　　神　だ　な　！

874 ：。：02/06/18 18:07 ID:SHe+gv2b

中田浩二のミスが原因なんだよなー。あれがなかったら…。結果論で監督批判になるのはわかるが。

875 ：＿：02/06/18 18:19 ID:M56fIac0

トルシエ＝並の監督、時々デムパ。
やっぱり最後に炸裂しました。

876 ：　：02/06/18 18:20 ID:DVdrGWVf

>>1

まだ先は長いよ

877 ：　：02/06/18 18:20 ID:JmL6QfQ3

トルシエありがとう

878 ：　：02/06/18 19:00 ID:Yk6NooGA

結果は出た。
約束は果たされた、これは誰にも否定できない。

彼は約束を守った。

879 ：　：02/06/18 19:05 ID:wMn+12fJ

これまでトゥルシエ批判がメディアで出るたびにウンザリしてたけど、
それともこれでオサラバかな。ありがとう。

880 ：　：02/06/18 19:06 ID:0H8Xe50O

>>1

撤回しろ

881 ：　：02/06/18 19:07 ID:wMn+12fJ

>>880
お前なんてにわかファンだから優勝しないと満足できないんだろ。

882 ：　：02/06/18 19:09 ID:0H8Xe50O

>>881
にわかファンがにわかファン認定してんじゃねえよクソど素人が

883 ：まあ：02/06/18 19:09 ID:rIIbbuGH

　義務だけは果たした。
　それだけ。ばいばい。

884 ：　：02/06/18 19:09 ID:2vTqZZCc

ホモシエ死ね

885 ：　：02/06/18 19:10 ID:Y2j1JG1n

一応の結果は残しました
決勝Lは実験してしまいました

ありがとうでした

886 ：　：02/06/18 19:10 ID:7SmWD49/

>>882
まぁまぁ、落ち着けにわかファン

887 ：　：02/06/18 19:11 ID:0H8Xe50O

ワールドカップ厨が感動ごっこしてんじゃねえよ

888 ：　：02/06/18 19:11 ID:wMn+12fJ

>>882
お前なぁ、今日のミスばかりの試合を見ても勝てる試合だったなんて考えてるの？
そんなに甘くないだろ。

889 ：　：02/06/18 19:13 ID:izCOvV9B

今日はむしろトルコのゲームだったぞ。
日本の方が内容ではやや負けていた。

890 ：　：02/06/18 19:15 ID:chM2mVFz

今日のトルコは１点取ってから軽く流していたね。
「ほら、坊や攻めてごらん」ってな感じで。
だから勝てるような試合に見えたんだろ。

891 ：：02/06/18 19:16 ID:xyES25Mv

ヴァカばっかり･･･。

トルコのペースになるのは当たり前だろよ。
（棚ボタで先制できたんだから）
とにかく、ナカタコ氏ね。

892 ：　：02/06/18 19:17 ID:izCOvV9B

まあ「軽く」はなかったと思うが。
押しているように見えるだけど、大きなチャンスの数は、
同じかトルコの方がやや上ぐらいだった。

893 ：　：02/06/18 19:17 ID:C62mECEW

選手の実力だけで結果出してた糞監督ご苦労様

894 ：：02/06/18 19:30 ID:1B8Yj81l

トルシェ監督、ありがとう

895 ：いま国立から帰ってきました：02/06/18 19:37 ID:9HTSHIB5

トルシエ、ありがとう。

あなたのおかげで夢みれました。

他の監督（特に日本人監督）では見れなかったと思います。

もう一度言いたい。ありがとう。

896 ：：02/06/18 20:21 ID:VP8LePj0

今まで散々叩いていたクセに急に神扱い。…したかと思えば掌返したようにまた叩く。

まぁこれこそ２ちゃんらしい。

897 ：：02/06/18 20:46 ID:KDPN7HY1

試合終了後にＮＨＫでちょっと前の代表練習風景が流れた。
そんでトルシエが伊東テルに激しくチャージしてボール奪いに行ったんだけど、
軽くいなされてコケるトルシエにﾜﾗたよ。
４年間おつかれさん。

Good Bye Troussier

898 ：2aSqAVOn：02/06/18 22:05 ID:ILoad8mi

なんか他のスレ見ると、一気にトルシエ叩かれてるね（w
極端な奴が多いなーと思うけど、同意できるレスが増えてる。
でもまあ開催国における最低限の仕事はしたよ。
つーか開催国なんてやるもんじゃねぇな。ドイツ2006はもっと楽しめそう。

899 ：_：02/06/18 23:11 ID:c+EBPDlY

トルシエ終ったな。
クズははやく帰れ。

900 ：：02/06/18 23:28 ID:5bJAXV8N

>>899
お前には返るべきところはないがな。

901 ：　：02/06/18 23:30 ID:3Wx0HSuQ

トルシエ監督、謝ります。あなたはゴミです。

902 ：次は：02/06/18 23:31 ID:+67DtkmA

ﾍﾞﾝｹﾞﾙたん

903 ：：02/06/18 23:35 ID:iUM//chg

トルシエじゃなかったら、ＧＬすら突破できてないよ。
でも、決勝Ｔたたかうには力不足だったね。
トルシエも初めてなんだからしょうがないわな。

904 ：　：02/06/18 23:38 ID:eLG17IPq

神は韓国にいたね。
日本の神はちっちゃいなあ。

905 ：　　：02/06/18 23:40 ID:/8AEo4Sb

トルシエじゃなかったらもっと行けたと思う
今日の韓国戦見てつくづく思った

906 ：　：02/06/18 23:43 ID:Sgcw//sD

トルシエは予選リーグ突破までの監督。
決勝トーナメントでの実績が無いしな。

907 ：：02/06/18 23:55 ID:rqkXKde7

トルシエのおかげで決勝Tへ行く事が出来ました
今日の先発だって昨日の発言からある程度予想はしてました
使われなかった選手、下げられた選手は予選を通過したことで
浮ついた部分が感じられたのでしょう
森島の投入の時間については延長戦も考えてのことでしょうが
市川の方が失敗でしたね

908 ：　：02/06/18 23:57 ID:JtbExd4N

次の監督選びホントに重要

909 ：：02/06/18 23:58 ID:izCOvV9B

もうすぐ帰るよ。残念だけどさようなら、トルシエ。

http://www.nikkansports.com/news2/japan/p-jp-tp0-020618-06.html

910 ：　：02/06/19 00:03 ID:jbcTX22O

>>905
アホか。
日本で一番身体能力があって、１対１に強い奴集めたって、
今日の韓国選手には敵わないだろ。

それは昔からそうだし、その点で日本が韓国を
上回った事は一度も無い。

トルシエの選択をその現実の上にあったんだから、
韓国との比較はそもそも無意味だよ。

911 ：：02/06/19 00:04 ID:8UDnb7XL

ヒディンクは素晴らしい。

これでようやくミーハーバカなトルシエ信者も目を覚ましてくれるかな。

いいかげん現実を見つめろ

912 ：：02/06/19 00:06 ID:XYa/f/CU

ヒディンクは素晴らしい。

これでようやくミーハーバカなトルシエ信者も目を覚ましてくれるかな。

いいかげん現実を見つめろ

お前こそ現実を見つめろ
≫責任転嫁君

913 ：_：02/06/19 00:09 ID:eyOwkucE

一点取る為に次から次へと攻撃的な選手を投入
かたや交代した選手を交代するチグハグさ。無理だわ

914 ：　：02/06/19 00:11 ID:OnJTvo9O

立つ鳥後を濁したって感じだね

915 ：　：02/06/19 00:13 ID:6ChhWVbh

９８年アウェイの韓国戦に勝った時、
韓国が勝ちを譲ったという噂が流れた。

それが事実とは思わないけど、当時の韓国と
日本の実力比較はそういうモノだった。

それが当時の現実だし、日本はそこから
ここまで来たんだよ。

トルシエの功績を認めないのは、選手叩いてるのと同じだよ。
「君らの勝ちはフロックだよ」ってね。

916 ：　：02/06/19 00:17 ID:U/6K+JBb

>>910
>>915
アジアカップとかコンフェでとかで完全に追い抜いたと思ってなかった？

917 ：　：02/06/19 00:18 ID:Bv+I4nhk

トルシエもこんな弱いチームの監督をよく引き受けたもんだな。
南アでやってりゃよかったに。

918 ：　：02/06/19 00:21 ID:U/6K+JBb

勝てば監督のおかげ
負けたら選手のせい

919 ：　：02/06/19 00:22 ID:XtQojPQC

トルシエは破戒神だったとは気が付かなかった。
日本のサッカーは衰退して行くでしょう。

920 ：：02/06/19 00:25 ID:MuwwCQnZ

戸田「新たな布陣？　それでチャンスができたからね。監督からは何の指示も
なかった。選ばれた人たちで何ができるかということだから。」

自主性に任せるのはいいけどさ。いつもこういうコメントだよな。
意識を統一させる意味でやはり監督が指示すべきだろう。

921 ：　：02/06/19 00:34 ID:yaGDfUDa

トルシエ、この４年でほんとに憔悴しきってるよね。
就任したときの映像見ると若々しい。
今でも十分若く見えるけど、一気に老けこんだように見えるよ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 01:26 ID:c5KA9FgE

GL突破の時はあんなに喜んでいたのにね。GL突破という配当があったから
いいんじゃないかな。GL敗退で元本割れになったのならいざ知らず。

923 ：　：02/06/19 01:30 ID:ciN7CKry

トルシエは紙くらいだな

924 ：　：02/06/19 01:31 ID:6ChhWVbh

>>916
チームとして追いぬいたとは思ったが、
個人能力で追い抜いたとは別に思わなかった。

925 ：　：02/06/19 01:32 ID:XcJOzfwL

トルシエは不安の塊なんだろうね
横には常にガードマンみたいな長身通訳がいないと動けないんだよ
その点ヒディングのあの堂々としたたたずまいは。

926 ：クリンスマン子：02/06/19 01:37 ID:phM5MbUM

「トルシエありがとう」とか言う奴は宮城の試合見に行った奴。

927 ：　：02/06/19 01:38 ID:V9GjHV4+

トルシエ肌きちゃない。ばっちぃよぉ。

928 ：　：02/06/19 03:13 ID:1GaLlm9K

ふと思ったんだけど、
トルシエって病院（歯医者とか）行くときも
例の通訳連れて行ってたのかな？

929 ：　：02/06/19 07:59 ID:tcr54JiN

トルシエ続投やる気無しだって。
次の監督はエメ・ジャゲ氏が有力とかなんとか。
だれだよエメジャゲって・・・

930 ：　：02/06/19 08:13 ID:tK3BZIw+

エメ・ジャケ氏ほんとうなんですかねぇ？ガセと思うけど。
だって、いまフランス協会の強化部門に居るはずでしょう？

931 ：　：02/06/19 08:14 ID:yX/n/s/u

>>929
エメ･ジャケでは？
本気で言ってるの？すごいにわかだ・・・

フランス大会でフランスを優勝に導いた監督ですよ。世界の評価
エメ･ジャケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ

932 ：：02/06/19 08:32 ID:KKqzrjrd

白い陰命師トルシエ本当に今までありがとう。あんた最高だよ！

933 ：　：02/06/19 08:34 ID:C/fGfRf8

もういいよ
さっさと日本を去ってどこぞやのチームへいってくれ

934 ：　：02/06/19 08:39 ID:lWoEGNHr

トルシエさん。昨日はまさに「策士策に溺れる」の典型でしたね（ｗ
でも、日本が１６強に残ったのは確かに貴方の功績です。
４年間おつかれさま、そしてありがとう！

935 ：_：02/06/19 08:49 ID:dvCSowYA

もっと選手褒めてやれよ。
ようやく大学上がりの主力から直接高校からプロになった世代が出てきたのが大きいだろ。
ホームで強国と当たってないのに監督のおかげなら選手の立場ないだろ。

936 ：：02/06/19 08:54 ID:t9TwGIWE

このスレ、最初の方と現在の落差がおもしろいよね。

937 ：　：02/06/19 09:06 ID:c8/jsX/o

試合後のインタビューの言葉に詰まったトコでグッときたのはオレだけか？

938 ：　：02/06/19 09:08 ID:OS1NDoVc

トルコ戦で腑抜けだった選手を誉める事は、
日本代表の将来にとってはマイナスだ。

939 ：：02/06/19 09:08 ID:2KRQiehU

次期監督、鯔は断固反対！

940 ：　：02/06/19 09:10 ID:C/fGfRf8

>>934
氏ね

941 ：＿：02/06/19 09:13 ID:dvCSowYA

選手で腑抜けだったのは中田位だろ。
奴はやる気がなくて体を張っていなかった。
ビデオ見たら判るが完全に試合潰してたよ。
まあ、連戦で疲れもあるかもしれないが、他は頑張っていたよ。

942 ：ﾆｾ某研：02/06/19 15:22 ID:pFQl6vXD

まぁ、トル坊やに与えられる新しい砂場で
トル坊やが楽しく遊べるよう、心から祈ってあげよう。

しかし、新監督がジャケだったら最高だよ。無理と思うけど。
トルとジャケは説明責任に対する態度が正反対。
俺らｱﾏﾁｭｱにとっては優しい指導者だ。　指導の腕も折紙つき。

943 ：[：02/06/19 15:24 ID:ja+kG2SV

トルシエ監督、謝ります。あなたはゴミです。

944 ：：02/06/19 15:42 ID:Zchw4BO/

トルは「これで負けたらクビ！」って場面で異様な強さを発揮した。
だから、予選グループリーグ突破が条件という要求下では、彼は持ち前の、
しぶとさを示した。
決勝トーナメントで舞い上がったのは、協会が新たな責任をトルに課さずに
フリーハンドでやらしたから。コレがまずかった。

945 ：：02/06/19 15:43 ID:sH609dFy

>>944
じゃあセルジオ越後は正しかったということで･･･。

946 ：　：02/06/19 18:11 ID:y8PC1S+2

いままで約３年散々批判してきたが、私なりに簡単に総括しました。
結局トルシエは４年間で守備の整備しかしなかった。しかも欠点だらけで最後は選手自らの手で修正される始末。
攻撃面にかんしてはノータッチ。攻撃面での指導がないせいで、
点をとらなければならない状態ではただ、ボールを回してるだけ。
テレビの解説者はおしかったとか言ってるが、俺は得点の気配は感じられなかった。
チュニジア戦は「トーナメント進出」という事以外なんにも収穫のない退屈な試合だった。
神がかり的な采配と誰か言ってたが「たまたま、偶然」以外の何物でもない。

947 ：９４６つづき：02/06/19 18:11 ID:y8PC1S+2

選手の謀反により、自分のトレードマークとなる戦術を放棄したことがロシア戦の勝利につながったと、
マスコミなどに思われたことにより、トルコ戦は大胆な奇策にでた。これで勝てば又俺を褒め称えられるとども思ったんだろう。
しかし、練習などでまったくやってないことが本番では通じない。しかし嬉しい誤算アレックスがとても効いてた。間違いなく彼が攻撃のチャンスを作っていた。
しかし後半になると代える始末。自ら得点の可能性を葬ってしまった。
案の定、ただ時間がすぎるだけ。交代させた市川も代える始末。サントス、市川が特に大泣きしてたのがよくわかる。
どうして、このような監督を名将と呼べるのか俺にはわからない。

948 ：　：02/06/19 18:18 ID:AG0HqMiH

馳さんですか

949 ：雲のロッキー：02/06/19 18:22 ID:MACw2qg/

　トルシエが、フランスプレスに語った
　「日本のような新興国は、ベスト８に・・云々」

　という、記事がぐーぐる検索してもみつからないです。
　どなたかアドレス知っている人いたらおしえてくださいです。

950 ：　：02/06/19 18:24 ID:EGjiZVMG

トルシエには評価すべき点も批判すべき点もある。
しかし結果的にノルマ（期待）以上の仕事をしてくれたと思う。
W杯をゴールとする大会結果は期待通り、そして日本サッカーを取り巻く
環境、大袈裟な言い方をすれば日本サッカー文化に与えた影響が大きい
と思うし、これはトルシエの個性でなければここまでの影響効果は無かった
野ではないかとすら思う。

しかし、それを思うと協会はトルシエに何を期待していたのか、予想通り
の成果（W杯など大会以外で）だったのかと思ってしまうが（ｗ

協会の監督を選び、正しく評価し、サポートし、共に代表を強化していく
手腕、もっと言えば政治力は何か進歩しただろうか？

951 ：　：02/06/19 18:26 ID:w5Ok3LNF

とりあえず今のところトルシエ以外だったら誰でもいいよ（藁

952 ：　：02/06/19 18:27 ID:u867d/O+

トルコ戦のきちがい采配みた後ではねぇ。

953 ：渋幕ob ：02/06/19 18:28 ID:6wscegvj

開幕前にトリシエ批判した俺を「素人！」よばわりしたド素人ばっか
だからな、ここは・・・。

954 ：：02/06/19 18:29 ID:+3iUZaHg

ＧＬ突破なんてＦＩＦＡが開催国に送るプレゼントみたいなものなんだよ。
開催してるのに決勝Ｔまで残らなかったら漏りあがりもクソもないだろう？
きっと４年前のチームでもいけた。

決勝で一回でも勝って初めて評価できるんだよ。
そこで意味不明の采配で敗北。
選手の信頼、優れた戦術、結局何も得られないまま大金手にしてサヨナラ
こんなクソ監督チヤホヤしてるから日本はダメだんだよ。
お隣りのベンゲルを見ろよ。２年で結果を出したぞ。

955 ：　：02/06/19 18:32 ID:y8PC1S+2

>>948
さっきもどこかで同じこといわれた。
馳って誰？
プロレスラーじゃないよな・・・？

956 ：　：02/06/19 18:33 ID:LnnTonje

馬也くんだよ。

957 ：渋幕ob ：02/06/19 18:34 ID:6wscegvj

>>954
ベンゲルじゃなくてヒディングじゃ・・・

958 ：954：02/06/19 18:35 ID:+3iUZaHg

まちがえた。ベンゲル→ヒディングね。

959 ：　：02/06/19 18:36 ID:+3iUZaHg

>>957
スマソ

960 ：雲のロッキー：02/06/19 18:38 ID:MACw2qg/

トルシエが、フランスプレスに語った
　「日本のような新興国は、ベスト８に・・云々」

　という、記事がぐーぐる検索してもみつからないです。
　どなたかアドレス知っている人いたらおしえてくださいです

961 ：　　　：02/06/19 18:38 ID:VxYmr6rN

ユース年代の実績では､韓国を上回ってきてるけど
やっぱＡ代表では韓国をまだまだ凌駕できてないってことかな
でも１０年でよく此処まで到達したと思う

アメリカＶＳメキシコなんかの試合を見てると､トルシエ・ジャパンがそんなに酷いとは感じないけどな
ただヒディングが鮮烈すぎて､トルシエが霞んでしまったんだろうね｡
彼は彼なりによくやったとおもうけど

962 ：　：02/06/19 18:38 ID:AcLHYd+R

954 名前：：02/06/19 18:29 ID:+3iUZaHg
954 名前：：02/06/19 18:29 ID:+3iUZaHg
954 名前：：02/06/19 18:29 ID:+3iUZaHg
954 名前：：02/06/19 18:29 ID:+3iUZaHg
954 名前：：02/06/19 18:29 ID:+3iUZaHg
お隣りのベンゲルを見ろよ。２年で結果を出したぞ。
お隣りのベンゲルを見ろよ。２年で結果を出したぞ。
お隣りのベンゲルを見ろよ。２年で結果を出したぞ。
お隣りのベンゲルを見ろよ。２年で結果を出したぞ。
お隣りのベンゲルを見ろよ。２年で結果を出したぞ。
お隣りのベンゲルを見ろよ。２年で結果を出したぞ。

963 ：　：02/06/19 18:39 ID:nPXUO6n1

>>962
訂正してんだから晒すなよ、子供かてめえは

964 ：　：02/06/19 18:40 ID:AcLHYd+R

お隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲル
お隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲル
お隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲル
お隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲル
お隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲル
お隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲル
お隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲル
お隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲル
お隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲル
お隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲル
お隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲル
お隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲル
お隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲル
お隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲルお隣りのベンゲル

965 ：　：02/06/19 18:40 ID:y8PC1S+2

>>956
馬也？？？
誰だい？

966 ：　：02/06/19 18:40 ID:EWDq0dCz

>>961
みんな本当はそんなことぐらいは分かっているさ。
ただお隣に先を越されたのが悔しくて、なんとなく
トルシエを叩いているだけだと思われ。

可哀想な連中だからそっとしておいてやって。

967 ：　：02/06/19 18:40 ID:AcLHYd+R

954 名前：：02/06/19 18:29 ID:+3iUZaHg
954 名前：：02/06/19 18:29 ID:+3iUZaHg
954 名前：：02/06/19 18:29 ID:+3iUZaHg
954 名前：：02/06/19 18:29 ID:+3iUZaHg
954 名前：：02/06/19 18:29 ID:+3iUZaHg
954 名前：：02/06/19 18:29 ID:+3iUZaHg
954 名前：：02/06/19 18:29 ID:+3iUZaHg
954 名前：：02/06/19 18:29 ID:+3iUZaHg
954 名前：：02/06/19 18:29 ID:+3iUZaHg
954 名前：：02/06/19 18:29 ID:+3iUZaHg

968 ：　：02/06/19 18:42 ID:MACw2qg/

969 ：j：02/06/19 18:44 ID:y6WSV4ku

>>954
ぷ

970 ：　：02/06/19 18:44 ID:y8PC1S+2

何度も言ってるんだけど、ヒディン「く」なんだよね。

でも４年前、録画したビデオ見ていたら、ＮＨＫの穴もヒディングといってた。
昨日もヒディングといってた。
マスコミもまちがってるんだもんな。しょうがないか

971 ：　：02/06/19 18:44 ID:6wscegvj

>962　64　67
こいつは病んでるのか？
まぁ、結果論だけの意見（GL突破したから、まぁ、いい）ってド素人の意見は
おいといて、次は１流といわれるリーグで結果を残している監督をよんでさら
なるレベルアップを図ってほしい。

972 ：　：02/06/19 18:47 ID:6wscegvj

>>970
うざい。お前みたいな俄かが
「カニージャ」とかいったら「カニーヒャだよ～」とかぬかすんだろ？（ｗ

973 ：　　：02/06/19 18:47 ID:VxYmr6rN

＞968
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html#04
アカシックレコードのことかい？

974 ：　：02/06/19 18:47 ID:EWDq0dCz

GL突破したから、まぁ、いいと思うんだが。
本番で求められるのは結果のみ。内容なんかどうでもいい。

975 ：　：02/06/19 18:49 ID:u867d/O+

ヒディングがそんなに凄いと思えないけど。
あれだけホームよりの判定されたら、韓国はどんどん前掛かりで行けるし、
相手はファールが怖くてズルズル下がってしまう。
それに比べて日本にあれほどのホームアドバンテージはなかった。
ベルギー戦なんて「どっちのホームなんだ？」ってくらいだったし。
まあ、選手起用においてはヒディング＞＞＞トルシエなのは間違いないけど。

976 ：　：02/06/19 18:51 ID:ZOWKDaLR

>>968
ソースはこれじゃないのか。
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.08.html

ちゃんと読んでないが見出しだけ見ると973のは電波に見えるが・・・

977 ：　：02/06/19 18:51 ID:y8PC1S+2

＞９７２
あのねー？君バカ？
カニージャ、カニーヒャは単なる発音の違い。アヤラ、アジャラ。
スールシャール、ソルスキアルなどもそう。
ＨＩＤＤＩＮＫ。わかるどうよんでもヒディンク。
ＢＩＧ、ＢＡＧをビック、バックっていうか？
もう少し勉強して反論しような。無知をさらけ出すだけだぜ。

978 ：：02/06/19 18:52 ID:jF/vxy2E

Hiddink がなぜヒディングになっちゃったのか不明
「k」を濁って読むことってあんのか？

979 ：　：02/06/19 18:53 ID:nPXUO6n1

トルシエとヒディングの決定的な違いは大舞台での「経験」だな。

980 ：：02/06/19 18:55 ID:UkyafvN3

>>978
うーん、「Ｊ」のように、国によって濁ったり濁らなかったりする文字はあるけど、
「Ｋ」を濁らせる言語があるとは思えない。単語によって「無音」になる事はあっても。
(例:Knife、Knightなど)

ちなみに、「J」が濁らないのは例えばドイツ語。

981 ：　：02/06/19 18:55 ID:6wscegvj

>>977
プ！英語もろくにべんきょうしてないんだろうからしょうが無いが
オランダ語でｋはにごる場合もあるんだよ！しったかして自分で
「発音云々」いってるのにな（ｗ
ちなみに、「フリット」って選手しってる？母国語の発音に近い
「グーリット」今後表記を変えてくれよって言った？（ｗ

982 ：　：02/06/19 18:57 ID:kilK/y5x

>>977
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
馬鹿だなあお前。

983 ：　：02/06/19 18:58 ID:UkyafvN3

>>981
オランダ語って、Kが濁る事があるのか・・・。
なかなか特異な言語だなぁ。

ドイツ語だと、濁る/濁らないが英語と逆なアルファベットって結構あるけどね。
SとかVとかJとか・・・。

984 ：　：02/06/19 19:02 ID:EGjiZVMG

こういうスレ違いな議論に限って、白熱する法則

985 ：　：02/06/19 19:03 ID:xQw9ZaRL

トルシエ戦術の限界か≪ストイコビッチ≫
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002061901449.html

986 ：　：02/06/19 19:05 ID:nPXUO6n1

>>985
すごい面々に見守られる日本イレブンですね

987 ：：02/06/19 19:05 ID:UkyafvN3

>>985
ストイコビッチの肩書きに、「現ユーゴスラビアサッカー協会会長」と書かないのは
なんか隠れた目的が・・・あるわけねーか、朝日だし。

988 ：　：02/06/19 19:07 ID:YlHbag3A

ヒディンクとは経験の差が出たけど、サッカーのコンセプトの基本は同じだし、
今回のヒディンク韓国は、結果を出していたトルシエ日本を参考にした
改良版だったわけで、個々の選手の素材が韓国がやや上であることを考慮すると
日韓の結果でヒステリックになることもない。
トルシエは間違い無く優秀な監督であったし、他の監督ではここまでの育成も
できなかった。
日韓の差は、最後でヒディングや選手を信じ一つにまとまった韓国と、
再三結果も残していたにも関わらず最後まで国内の見方が二分されてまとまらず、
監督や選手が十分なサポートを得られなかった日本の差。
日本人は、まずは自国のレベル、薀蓄を垂れている自らの身の程を謙虚に
わきまえることから始める必要がある。

989 ：　：02/06/19 19:15 ID:y8PC1S+2

>>981
は？相変わらずバカだな。
ＧＵＬＬＩＴなの。
「Ｋ」が濁るなんてありません。

990 ：：02/06/19 19:15 ID:FIQgsb0y

まあ日本を史上最高の地位までもってったんだから、
神は決定、、、

991 ：　：02/06/19 19:17 ID:6wscegvj

>>989
低脳君、本レスについては痛い所突かれたので触れずじまいですか？（ｗ

992 ：おい：02/06/19 19:18 ID:OOVRzK4b

ベンゲル

993 ：　：02/06/19 19:18 ID:9pIfBph1

ヒディンクの明快な采配には脱帽。
トルシエの采配は不可解。

994 ：989：02/06/19 19:19 ID:y8PC1S+2

ちなみに、俺、中学生までロンドンに住んでたんで。

995 ：　：02/06/19 19:20 ID:OLv636EP

>>994
そういうレスはかえって馬鹿にされるので逆効果

996 ：　：02/06/19 19:20 ID:EGjiZVMG

>>988
ステップアップという事で良いかと。今回はトルシエが適任だった。
次はヒディンククラスの実績ある監督でベスト8を狙う…　とか。
「ベスト8を狙うのに監督の実績は必要条件か」はまた別の議論として。

997 ：　：02/06/19 19:20 ID:6wscegvj

>>994
で？

998 ：　：02/06/19 19:21 ID:dXd41bHP

次スレあるの？

999 ：：02/06/19 19:21 ID:Swqkm7nE

1000!

1000 ：　：02/06/19 19:21 ID:EWDq0dCz

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