☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その79
1 ： ：
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2 ： ：02/06/11 08:34 ID:qtd0me7a
2
3 ： ：02/06/11 09:23 ID:QhQlhh1d
4 ：まんちょぺ：02/06/11 09:44 ID:Z9QQTlxp
さてさて、
主力組を休ませコスタリカ戦に万全の態勢で臨むべきか、
引き分けると相手がブラジルになる危険性を考え１･２戦の面子でいくべきかが前スレからの流れなわけだが・・
疲労の溜まってる稲本か戸田がイエロー貰ったら次戦出場停止。
調子の上がらない小野。
捻挫してる右足首に又もや激しいスライディングを浴びた中田。
はてはて、どうした方がより良いものか？
主力組を休ませコスタリカ戦に万全の態勢で臨むべきか、
引き分けると相手がブラジルになる危険性を考え１･２戦の面子でいくべきかが前スレからの流れなわけだが・・
疲労の溜まってる稲本か戸田がイエロー貰ったら次戦出場停止。
調子の上がらない小野。
捻挫してる右足首に又もや激しいスライディングを浴びた中田。
はてはて、どうした方がより良いものか？
5 ：￥：02/06/11 09:46 ID:7RuBHd+H
コスタリカに負けるくらいならブラジルにまけてほしい
6 ： ：02/06/11 09:46 ID:bis2x3n+
ここは戸田に変わり福西を入れるのが妥当だろう。
稲本は後半早々に小笠原にチェンジ、つー流れをｷﾎﾞﾝ
稲本は後半早々に小笠原にチェンジ、つー流れをｷﾎﾞﾝ
7 ： ：02/06/11 09:48 ID:qHZankTJ
>>4
一次リーグのイエローって次のラウンドに持ち越されるの？
一次リーグのイエローって次のラウンドに持ち越されるの？
柳 西沢
アレ 小笠原 明神
戸田 稲本
服部 森岡 松田
楢崎
小野、中田はスタべンで状況を見て投入もあり。
ボランチがカード累積で欠場するのはしゃーない。一位抜けを目指すべし。
9 ：」：02/06/11 09:52 ID:Giu4LLRi
>>7
カード累積が消えるだけで出場はできなくなります
カード累積が消えるだけで出場はできなくなります
10 ： ：02/06/11 09:54 ID:qHZankTJ
11 ： ：02/06/11 10:09 ID:3Dmy29eR
ボランチは服部福西のジュビロコンビである程度計算がたつんじゃないか。
小笠原入れてトリプルでも良い
西澤
アレ 森島
小笠原 福西市川(明神)
服部
中田宮本秋田(松田）
川口
これでもチーム力はそんなに落ちないだろ
疲労がないだけ１・２戦のメンバーより良いかもね
小笠原入れてトリプルでも良い
西澤
アレ 森島
小笠原 福西市川(明神)
服部
中田宮本秋田(松田）
川口
これでもチーム力はそんなに落ちないだろ
疲労がないだけ１・２戦のメンバーより良いかもね
12 ：＿：02/06/11 10:10 ID:Giu4LLRi
>11
見にくい・・・・・
見にくい・・・・・
13 ： ：02/06/11 10:13 ID:MwLZFtM2
鈴木 柳沢
三都主 小笠原
稲本 中田 明神
戸田
中田こ森岡or仮面 松田
ポイントはチュニ両サイドバックの裏だ。
奴らは絶対に点を取りに来る。ある程度のスペースを与えてくれる。
あいつらは意外と上手い。一対一が強く、守りに入ったら押し込まれる。
撃ち合え。２点取れば、３点は取られない。
三都主 小笠原
稲本 中田 明神
戸田
中田こ森岡or仮面 松田
ポイントはチュニ両サイドバックの裏だ。
奴らは絶対に点を取りに来る。ある程度のスペースを与えてくれる。
あいつらは意外と上手い。一対一が強く、守りに入ったら押し込まれる。
撃ち合え。２点取れば、３点は取られない。
14 ： ：02/06/11 10:17 ID:3Dmy29eR
チュニジアは勝たなければＧＬ突破は無いので攻撃的ににくる
必然的にスペースが出来るので市川森島あたりには好都合
中田ヒデにとっても大好きなシチエーションだが・・・
必然的にスペースが出来るので市川森島あたりには好都合
中田ヒデにとっても大好きなシチエーションだが・・・
15 ： ：02/06/11 10:21 ID:MwLZFtM2
疲労度について、
ＦＷ陣、鈴木についてはおそらく心配無用。
柳沢は少し気になるが、替えの効かない選手というほどでも無いので潰れたら交代、という考えで良いだろう。
中盤は小野は休ませても良い。中田と稲本も余裕があれば４５分に限定したい。
右は明神、市川ともに問題無し。
ＣＢは、森岡の快復具合にもよるが、チュニ戦までマスクマンで行き、
決勝Ｔから森岡復帰というのが１番理想的なシナリオ。
戸田、中田こ、松田は無理。日本のために死んで貰う。むしろ死ね。
ＦＷ陣、鈴木についてはおそらく心配無用。
柳沢は少し気になるが、替えの効かない選手というほどでも無いので潰れたら交代、という考えで良いだろう。
中盤は小野は休ませても良い。中田と稲本も余裕があれば４５分に限定したい。
右は明神、市川ともに問題無し。
ＣＢは、森岡の快復具合にもよるが、チュニ戦までマスクマンで行き、
決勝Ｔから森岡復帰というのが１番理想的なシナリオ。
戸田、中田こ、松田は無理。日本のために死んで貰う。むしろ死ね。
16 ： ：02/06/11 10:22 ID:6qO0yJcZ
チュニジア戦で休ませるなんてのはダメ。
アジアカップのカタール戦と同じ事になる。
アジアカップのカタール戦と同じ事になる。
17 ： ：02/06/11 10:24 ID:bis2x3n+
カタール戦はそれでも引き分けられたがな・・・
今回はどうなるか解らんな。
今回はどうなるか解らんな。
18 ：3-4-3が見たい：02/06/11 10:24 ID:0T/o0oM0
非現実的だが・・・
アレ 西澤 柳沢
小野 中田
稲本 戸田
タコ 宮本 松田
楢崎
アレ 西澤 柳沢
小野 中田
稲本 戸田
タコ 宮本 松田
楢崎
19 ： ：02/06/11 10:29 ID:uspVlF0V
20 ： ：02/06/11 10:32 ID:uspVlF0V
チュニジア戦はスペースをつくのが巧い選手を使うべき
蛇尻のスピードに対応できる選手もつかうべき
蛇尻のスピードに対応できる選手もつかうべき
21 ： ：02/06/11 10:35 ID:uu9xDci7
22 ： ：02/06/11 10:52 ID:DKCWVvMm
>>18
いいＩＤをもってるな
いいＩＤをもってるな
23 ： ：02/06/11 10:56 ID:iEetGmec
24 ： ：02/06/11 11:33 ID:EO8GwoUS
1勝1分勝点4取っただけで優勝も視野にですか？ アホですかおまいら。
今でも日本の目標は「グループリーグ突破」ですよ。
今は「首位突破」が現実的目標ですけどね。
決勝ラウンドへ主力の体力温存とかカード累積なんか考えてスタメン
いじったりしませんよ？ すぐ勘違いするド素人多すぎますよ。
疲労に関しては展開によって選手交代（ベンチメンバーに試合勘を与える）、
カードは選手個々がリスクコントロールするですよ。そりゃ試合に出たいもの。
今でも日本の目標は「グループリーグ突破」ですよ。
今は「首位突破」が現実的目標ですけどね。
決勝ラウンドへ主力の体力温存とかカード累積なんか考えてスタメン
いじったりしませんよ？ すぐ勘違いするド素人多すぎますよ。
疲労に関しては展開によって選手交代（ベンチメンバーに試合勘を与える）、
カードは選手個々がリスクコントロールするですよ。そりゃ試合に出たいもの。
25 ： ：02/06/11 12:43 ID:AJnBIAao
>>24
優勝とか誰もいってないぞメクラ
現時点の状況ではベスト８進出はそう非現実的ではない
大体２戦で死力を尽くした主力組と消耗してないサブ組が試合したらどっちが
勝ってもおかしくないぞ。
３戦ともに固定メンバーでやったら今よりも消耗しているのは確実だろう。
何人かサブメンバーを混ぜていらぬ消耗を減らせと言ってるだけ。
五輪のアメリカ戦のガス欠ぶり憶えてるか？
優勝とか誰もいってないぞメクラ
現時点の状況ではベスト８進出はそう非現実的ではない
大体２戦で死力を尽くした主力組と消耗してないサブ組が試合したらどっちが
勝ってもおかしくないぞ。
３戦ともに固定メンバーでやったら今よりも消耗しているのは確実だろう。
何人かサブメンバーを混ぜていらぬ消耗を減らせと言ってるだけ。
五輪のアメリカ戦のガス欠ぶり憶えてるか？
26 ： ：02/06/11 12:49 ID:EO8GwoUS
27 ： ：02/06/11 12:58 ID:DKCWVvMm
心配するなチュニジアだったらこれ位のメンバーで勝てる
西澤森島
アレ 中田 市川
戸田福西
中蛸仮面松田
テソ
さっさと先制して中田戸田を引っ込めたいので服部ではなくアレ先発
中々勝ち越せないなら斧稲豚くらい入れりゃあ充分
西澤森島
アレ 中田 市川
戸田福西
中蛸仮面松田
テソ
さっさと先制して中田戸田を引っ込めたいので服部ではなくアレ先発
中々勝ち越せないなら斧稲豚くらい入れりゃあ充分
28 ：トルちえ：02/06/11 13:01 ID:ygEZflSy
鈴木 柳沢
小野 中田 市川
戸田 稲本
中田コ 宮本 松田
とりあえず、２３人で闘うっていてるし、全員出場させそうだし。
鈴木 → 西澤
小野 → 小笠原
松田 → 秋田
って、感じじゃない？試合展開にもよるけど。
分けそうならだけどね・・・。
小野 中田 市川
戸田 稲本
中田コ 宮本 松田
とりあえず、２３人で闘うっていてるし、全員出場させそうだし。
鈴木 → 西澤
小野 → 小笠原
松田 → 秋田
って、感じじゃない？試合展開にもよるけど。
分けそうならだけどね・・・。
29 ： ：02/06/11 13:04 ID:NES7ncXI
トラベルシに次々とぶち抜かれる、小野、中田コ
30 ： ：02/06/11 13:05 ID:0T/o0oM0
31 ： ：02/06/11 13:06 ID:DKCWVvMm
32 ： ：02/06/11 13:24 ID:3KcHPRom
消耗してパフォーマンスが落ちそうな選手は
中田コ、稲本、戸田、宮本辺りかな。
ここ２戦見る限り、柳沢、鈴木もきつそう。
中田が捻挫の具合が心配
中田コ、稲本、戸田、宮本辺りかな。
ここ２戦見る限り、柳沢、鈴木もきつそう。
中田が捻挫の具合が心配
33 ： ：02/06/11 13:49 ID:ugMpz0gh
>>28
23人で戦うってのはあくまで心構えの問題。
「たとえ出番が無くてもお前はチームの一員なんだぞ。常に準備はしておけ」てこと。
「現実的に考えて1人か2人は全く出場しない選手が出てくる」とも前から言ってる。
使う可能性があるから呼んだのは事実だけど、無理に全員使うつもりなんて無い。
23人で戦うってのはあくまで心構えの問題。
「たとえ出番が無くてもお前はチームの一員なんだぞ。常に準備はしておけ」てこと。
「現実的に考えて1人か2人は全く出場しない選手が出てくる」とも前から言ってる。
使う可能性があるから呼んだのは事実だけど、無理に全員使うつもりなんて無い。
34 ： ：02/06/11 14:35 ID:S+59IT7t
その通り曽我端なんて使う機会なし
秋田もそう
小笠原川口なんかも使われないかも？
秋田もそう
小笠原川口なんかも使われないかも？
35 ： ：02/06/11 14:41 ID:gdyTwk0u
36 ： ：02/06/11 15:00 ID:bd4QrMQS
先日の勝ちで浮かれていたが、よーく考えると、
得点して欲しいFWが1点、司令塔･フリーキッカーを含めても1点。
これってトルシエの思った通りなのか？
ちょっと違う気がする今日この頃。こんなので満足出来んぞ。
得点して欲しいFWが1点、司令塔･フリーキッカーを含めても1点。
これってトルシエの思った通りなのか？
ちょっと違う気がする今日この頃。こんなので満足出来んぞ。
37 ： ：02/06/11 15:08 ID:6N4LSnhY
Ｗ杯本ﾁｬﾝでベルギー、ロシア相手に流れの中から３ゴール。
俺は充分満足ですな。点を獲るのがＦＷじゃなきゃいけないってこともないし。
ＦＷ陣も１ゴール２アシスト、悪くないでしょ。
俺は充分満足ですな。点を獲るのがＦＷじゃなきゃいけないってこともないし。
ＦＷ陣も１ゴール２アシスト、悪くないでしょ。
38 ： ：02/06/11 15:31 ID:NV2cVKnj
>>31
ロシアはあれが現時点でのベストメンバーですが何か？
ロシアはあれが現時点でのベストメンバーですが何か？
39 ： ：02/06/11 15:36 ID:JpAfEDQK
デンマーク・・・フランスに２点差で負けなければOK
日本・・・・・チュニジアに２点差で負けなければOK
日本はつくづく楽だな。
日本・・・・・チュニジアに２点差で負けなければOK
日本はつくづく楽だな。
40 ： ：02/06/11 15:42 ID:ugMpz0gh
41 ：名無し：02/06/11 22:51 ID:nhpiaXLO
チュニジア戦のスタメンは見物ですな。
日本がどのあたりを狙ってるのかはっきりする。
もちろん、こけたら大馬鹿決定（ｗ
おそらく、トルシエはＧＬ突破最優先で、博打は打たないと思うが。
日本がどのあたりを狙ってるのかはっきりする。
もちろん、こけたら大馬鹿決定（ｗ
おそらく、トルシエはＧＬ突破最優先で、博打は打たないと思うが。
42 ： ：02/06/12 00:16 ID:D0cHSf9r
チュニジア戦は市川とアレックスがスタメンです。
43 ： ：02/06/12 00:28 ID:P5FLEPsT
ボランチのうち一人はカードを警戒して出さずにおきたいところ
戸田を外して福西ＩＮか･･･？怖すぎるな
でも稲本の方が代替きくんだよな
戸田を外して福西ＩＮか･･･？怖すぎるな
でも稲本の方が代替きくんだよな
44 ： ：02/06/12 00:32 ID:BI1YA+GR
>>41
もちろん考えられるベストメンバーで望みますよ。
例えば小野を外してアレックスを入れたとしたら、対戦相手との相性や
当日のコンディションなどトータルに考えて「小野よりアレックスが機能する」
とトルシエが判断した場合です。「主力の小野を2ndラウンドのために休ませ
る」ために先発を変えてくる事はないはずです。
今一番怖いのが「グループリーグ突破は確定的」と少しでも慢心してしまう
事であり、冷静に考えれば日本がチュニジアに0-2で敗れる事はフランスが
1stラウンドで敗退する事に比べれば全く不思議な現象ではないのです。
監督は選手に最後まで気を抜かずにファイトさせるためにもベストメンバー
を組みます。選手たちに「温存させたんだな」などと微塵も感じさせる訳には
いかないからです。 負傷の具合やスタミナ、カードのリスクについては、展開
を見ながら選手交代で下げようとはするでしょうが。
もちろん考えられるベストメンバーで望みますよ。
例えば小野を外してアレックスを入れたとしたら、対戦相手との相性や
当日のコンディションなどトータルに考えて「小野よりアレックスが機能する」
とトルシエが判断した場合です。「主力の小野を2ndラウンドのために休ませ
る」ために先発を変えてくる事はないはずです。
今一番怖いのが「グループリーグ突破は確定的」と少しでも慢心してしまう
事であり、冷静に考えれば日本がチュニジアに0-2で敗れる事はフランスが
1stラウンドで敗退する事に比べれば全く不思議な現象ではないのです。
監督は選手に最後まで気を抜かずにファイトさせるためにもベストメンバー
を組みます。選手たちに「温存させたんだな」などと微塵も感じさせる訳には
いかないからです。 負傷の具合やスタミナ、カードのリスクについては、展開
を見ながら選手交代で下げようとはするでしょうが。
45 ： ：02/06/12 00:34 ID:x1E4M9Qt
46 ： ：02/06/12 00:38 ID:0lJDnOvy
スピードあるチュニジアに先制点を取られたらやばいぞ、
日本が攻撃のために前がかりになったところを、必殺カウンターで
２点目、マジでありそうだぞ。全然楽観などできる状態じゃないよ。
日本が攻撃のために前がかりになったところを、必殺カウンターで
２点目、マジでありそうだぞ。全然楽観などできる状態じゃないよ。
47 ： ：02/06/12 00:44 ID:UdDLwxu4
デサイーあたりにマスクかぶってもらうか・・・
48 ： ：02/06/12 03:11 ID:X+ZoHAOK
イエロー2枚は、決トに持ち越されるらしい。
今1枚は、戸田、稲、タコ、仮面、ゴソだっけ？
始めの3人がもらうとヤバイな。
今1枚は、戸田、稲、タコ、仮面、ゴソだっけ？
始めの3人がもらうとヤバイな。
チュニジア戦もほとんど固定メンバーでしょう。
甘い相手では無い。ノルマである決勝トーナメント行きが確定していない。
そして、もしメンバーを入れ替え過ぎて苦戦し、
今後のチームのリズムが微妙に狂ったりでもしたら大変。
ただ、試験したいことなどはいくつかあり、できれば休息も取りたい。
だから、できれば先に点差を付けて、試験的な交代ができる状態になればラッキー。
最初から攻撃的布陣でいって叩き、相手の戦意を喪失させる方法もあり。
甘い相手では無い。ノルマである決勝トーナメント行きが確定していない。
そして、もしメンバーを入れ替え過ぎて苦戦し、
今後のチームのリズムが微妙に狂ったりでもしたら大変。
ただ、試験したいことなどはいくつかあり、できれば休息も取りたい。
だから、できれば先に点差を付けて、試験的な交代ができる状態になればラッキー。
最初から攻撃的布陣でいって叩き、相手の戦意を喪失させる方法もあり。
50 ： ：02/06/12 04:32 ID:MHa05m2k
森岡のケガが長引いて、宮本が累積喰らったら、
誰がＣＢなんだ・・・
誰がＣＢなんだ・・・
51 ： ：02/06/12 04:37 ID:zZ9MESrU
秋田
>50
一回、中田コを中央に入れたことがあるかな（それとも松田だったか？）
２３人しか選べないので、ＣＢに限らずどのポジションもそうだよ。
戸田が出場停止で明神が怪我なら、恐怖の福西稲本ボランチだｗ
一回、中田コを中央に入れたことがあるかな（それとも松田だったか？）
２３人しか選べないので、ＣＢに限らずどのポジションもそうだよ。
戸田が出場停止で明神が怪我なら、恐怖の福西稲本ボランチだｗ
53 ： ：02/06/12 04:39 ID:cRpf+t4q
マスクをかぶったカンナバーロ
54 ： ：02/06/12 04:57 ID:Be7Lw99B
中山が出てくるときに歓声が沸くのは
マスコミによって作られたものだ。
あんなの義務でやってるとしかおもえん。
マスコミによって作られたものだ。
あんなの義務でやってるとしかおもえん。
＜今後の為にしておきたいこと＞
１．２戦とも途中交代、調子がいまひとつの小野をどうするか
体調不良なら休ませたい（そうでないなら使い続けて調子を上げさせる手もあるが）
２．中田の怪我
酷いなら休ませたい。
３．西澤森島コンビのテスト
西澤の試運転。ベルギー戦で思いきりが良くなかった森島へのきっかけ。
４．服部の調子をあげる
ロシア戦は入れ込み過ぎたのかそれとも緊張したのか。慣れさせたい。
上に行くほど優先事項。以下はおまけ
５．各選手の休息
６．まだピッチに立っていない選手のガス抜き
小笠原（川口、曽ヶ端、秋田は辛抱。西澤はガス抜きというよりも試運転）
１と４、２と６はリンクできる。
１．２戦とも途中交代、調子がいまひとつの小野をどうするか
体調不良なら休ませたい（そうでないなら使い続けて調子を上げさせる手もあるが）
２．中田の怪我
酷いなら休ませたい。
３．西澤森島コンビのテスト
西澤の試運転。ベルギー戦で思いきりが良くなかった森島へのきっかけ。
４．服部の調子をあげる
ロシア戦は入れ込み過ぎたのかそれとも緊張したのか。慣れさせたい。
上に行くほど優先事項。以下はおまけ
５．各選手の休息
６．まだピッチに立っていない選手のガス抜き
小笠原（川口、曽ヶ端、秋田は辛抱。西澤はガス抜きというよりも試運転）
１と４、２と６はリンクできる。
56 ： ：02/06/12 05:12 ID:MHa05m2k
ボランチが抜けたら服部明神でもええんでないか。
アレックスが使える試合なら小野ボランチでもいいだろうし。
そう考えると福西と小笠原は使う場面があまり想定出来んなあ。
それと個人的には松田＜秋田とは思っている。ＣＢ秋田は、ライン
の維持よりも競っていくべき時には悪くないんじゃないかと思う。
アレックスが使える試合なら小野ボランチでもいいだろうし。
そう考えると福西と小笠原は使う場面があまり想定出来んなあ。
それと個人的には松田＜秋田とは思っている。ＣＢ秋田は、ライン
の維持よりも競っていくべき時には悪くないんじゃないかと思う。
57 ： ：02/06/12 05:16 ID:cUgsAFmk
>>50
松田・・・
松田・・・
58 ： ：02/06/12 05:28 ID:sy0zfyto
>>25
温存して勝てる相手だなんて保証はどこにもない。
引き分け、負けならロシア、ベルギーいずれかに抜かれる可能性大。
そうなったら決勝１回戦はブラジルと。
日本はホームで他チームに比べて疲労はたまりにくい。シドニーとは状況が違う。
体調が悪いならトレーナーやトルシエが考慮するのはどの試合でも当たり前。
まあ小野は体調悪いし、１，２戦でも本来の動きができてなかったから
休ませるのも有りだと思う。
それ以外の選手は本人が無理とでも言わない限り、ベストで望むべきだと思う。
温存して勝てる相手だなんて保証はどこにもない。
引き分け、負けならロシア、ベルギーいずれかに抜かれる可能性大。
そうなったら決勝１回戦はブラジルと。
日本はホームで他チームに比べて疲労はたまりにくい。シドニーとは状況が違う。
体調が悪いならトレーナーやトルシエが考慮するのはどの試合でも当たり前。
まあ小野は体調悪いし、１，２戦でも本来の動きができてなかったから
休ませるのも有りだと思う。
それ以外の選手は本人が無理とでも言わない限り、ベストで望むべきだと思う。
59 ： ：02/06/12 09:14 ID:4oPHWbWT
キックアンドラッシュとポストプレーってどう違うの?
裏に出すかFWに出すかの違い?
裏に出すかFWに出すかの違い?
60 ：＿：02/06/12 09:16 ID:SPeoiRPb
>>57
おいおい・・・
おいおい・・・
61 ：右上がり目の４－２－３－１にもみえるなあ：02/06/12 09:44 ID:HricKlED
ＦＷ１ ＦＷ２
↑
三都主 中田
ＤＨ 市川
戸田
服部 ＣＢ 松田
ＦＷ１はポストタイプ
ＦＷ２はスペースを突くタイプ
ＤＨは稲本。福西でも一応我慢する。
ＬＣＢはチュニジアのスピード対策で服部
チュニジアは攻め込まなくてはならなく裏のスペースが空く為
中田と市川を使うと効果的
↑
三都主 中田
ＤＨ 市川
戸田
服部 ＣＢ 松田
ＦＷ１はポストタイプ
ＦＷ２はスペースを突くタイプ
ＤＨは稲本。福西でも一応我慢する。
ＬＣＢはチュニジアのスピード対策で服部
チュニジアは攻め込まなくてはならなく裏のスペースが空く為
中田と市川を使うと効果的
62 ： ：02/06/12 09:48 ID:7AdvVM97
tyousininorunanipponn!!
63 ： ：02/06/12 09:50 ID:jRE5GNkz
chousininorunanipponn desho?
64 ： ：02/06/12 10:03 ID:B8XeoUJS
今後の世界トップモードは４－１－４－１（セネガルタイプ）かな？
屈強FW
三都主 稲本 中田 小野
戸田
服部 森岡 松田 市川
GK
屈強FW
三都主 稲本 中田 小野
戸田
服部 森岡 松田 市川
GK
ブンデスリーガ（ドイツ）のヘルタ・ベルリンが、日本代表ＤＦ中田浩二（２２）
に触手を伸ばしていることが１１日、明らかになった。関係者が来日し、９日の日
本－ロシア戦を視察した。フラット３の一角としてロシアの攻撃陣を完封し、決勝
ゴールをおぜん立てするパスを出すなど活躍した中田浩に好感触を得ているという。
タコよ、へルタで左サイドバックを極めろ！
に触手を伸ばしていることが１１日、明らかになった。関係者が来日し、９日の日
本－ロシア戦を視察した。フラット３の一角としてロシアの攻撃陣を完封し、決勝
ゴールをおぜん立てするパスを出すなど活躍した中田浩に好感触を得ているという。
タコよ、へルタで左サイドバックを極めろ！
66 ： ：02/06/12 10:16 ID:XZnmW+kt
小野調子悪いっても最低限の事はしてるよな。
やっぱ盲腸…
やっぱ盲腸…
67 ： ：02/06/12 10:18 ID:MW98Y7Dr
正直魯戦の宮本の守備は神だったが
あのヘッドギアのおかげで目立つに目立った
オファー２つはヘッドギアで増やせたね
あのヘッドギアのおかげで目立つに目立った
オファー２つはヘッドギアで増やせたね
68 ： ：02/06/12 10:22 ID:rxX1WrrD
宮本なんて神じゃねーよ。
５バックで守っただけだろアホ。
ＤＦとして一対一が出来ないで世界で通用するかボケ。
絶対海外リーグで通用しない。
５バックで守っただけだろアホ。
ＤＦとして一対一が出来ないで世界で通用するかボケ。
絶対海外リーグで通用しない。
69 ： ：02/06/12 10:23 ID:rxX1WrrD
小野ははっきりいってまったく仕事してない。
70 ：チュニ戦スタメン予想：02/06/12 10:25 ID:3D2IL25+
やながしわ 西沢
アレ オガサ 明神
戸田 稲本
服部 森岡 松田
楢崎
アレ オガサ 明神
戸田 稲本
服部 森岡 松田
楢崎
71 ： ：02/06/12 10:27 ID:dRBhvM+W
>>70
良い
良い
72 ： ：02/06/12 10:29 ID:FYHfJUMj
それより積極的に点を取りにいく必要があるの？
対チュニジアで１番危ないのは相手のカウンターだと思うのだが・・・
対チュニジアで１番危ないのは相手のカウンターだと思うのだが・・・
73 ： ：02/06/12 10:30 ID:rxX1WrrD
ほんと日本のＤＦとＧＫは勘違いすんなよ。
絶対レベル低いんだから。
特にＤＦなんか組織で守ってやっとで
欧州リーグで通用するはずねーだろ。
コミュニケーションもＭＦやＦＷより必要だし
何より一体一に弱いなんて話にならん。
絶対レベル低いんだから。
特にＤＦなんか組織で守ってやっとで
欧州リーグで通用するはずねーだろ。
コミュニケーションもＭＦやＦＷより必要だし
何より一体一に弱いなんて話にならん。
74 ： ：02/06/12 10:31 ID:MW98Y7Dr
やっぱ多少は主力温存するのかな？
１６以上じゃ西沢とか秋田とかサブ組みテストする暇無いよね
１６以上じゃ西沢とか秋田とかサブ組みテストする暇無いよね
75 ： ：02/06/12 10:32 ID:FYHfJUMj
西澤
モリシ
中田英 稲本
戸田
服部 市川
中田コ 松田 秋田
楢崎
後ろでボールを廻し、
松田が「ボールを取りこいよ！！」とチュニジアを挑発する（ｗ
76 ： ：02/06/12 10:33 ID:rxX1WrrD
戸田も赤髪にして世界へアピールしてるつもりかね。
稲本でさえオランダリーグって話なのに全く藁
オランダリーグなんて藤本でもお呼びがかかるとこだろ。
うんこ戸田
稲本でさえオランダリーグって話なのに全く藁
オランダリーグなんて藤本でもお呼びがかかるとこだろ。
うんこ戸田
77 ： ：02/06/12 10:33 ID:4qkD+zB/
温存なんてする余裕があるのか？
いつからそんな偉そうな国になったんだよ・・・最終戦こそ
本気だしていかなきゃダメだよ！
いつからそんな偉そうな国になったんだよ・・・最終戦こそ
本気だしていかなきゃダメだよ！
78 ： ：02/06/12 10:34 ID:eAbIOsxO
>>77禿同。足元まじですくわれそうで怖い。
79 ： ：02/06/12 10:36 ID:97TlR/hc
81 ： ：02/06/12 10:54 ID:0dXSzks8
>>73
おいおい服部ならＳＢとして充分やれるぞ
松田のポテンシャルもかなりのものがある。
２部リーグで判断力とメンタル強化に成功すればトップリーグでやれる。
中蛸森岡あたりはＣＢ以外でなら勝負できるようになれる可能性もある。
中澤は北欧のリーグあたりからやってみろ、化ける可能性もある。
あとは厳しいがベルギーとかギリシャとかのリーグならいける人間もいる。
ＧＫは完全に無理。話にならない。
おいおい服部ならＳＢとして充分やれるぞ
松田のポテンシャルもかなりのものがある。
２部リーグで判断力とメンタル強化に成功すればトップリーグでやれる。
中蛸森岡あたりはＣＢ以外でなら勝負できるようになれる可能性もある。
中澤は北欧のリーグあたりからやってみろ、化ける可能性もある。
あとは厳しいがベルギーとかギリシャとかのリーグならいける人間もいる。
ＧＫは完全に無理。話にならない。
82 ： ：02/06/12 11:02 ID:yYaVj3DR
川口と楢崎はとっくに限界が見えてきてる。
ソガと都築をＷ杯後に使い続けて欲しい。
ソガと都築をＷ杯後に使い続けて欲しい。
83 ： ：02/06/12 11:06 ID:rxX1WrrD
84 ： ：02/06/12 11:09 ID:rxX1WrrD
まあ松田はアホだから致命的。絶対に通用しない。
森岡は宮本と同じで身体能力が無いから無理。
中澤は松田と同じ理由で却下。
中田浩二が頭脳身体能力でなんとかボーダーライン。
森岡は宮本と同じで身体能力が無いから無理。
中澤は松田と同じ理由で却下。
中田浩二が頭脳身体能力でなんとかボーダーライン。
85 ： ：02/06/12 11:09 ID:q3lxEcBV
>ロシア戦でカルピンに簡単に抜かれて
抜かれたことは無かったぞ。抜かれたことはな（ｗ
抜かれたことは無かったぞ。抜かれたことはな（ｗ
87 ： ：02/06/12 11:10 ID:rxX1WrrD
>>85
だいたい代表でサブが世界で通用するかよｗ
だいたい代表でサブが世界で通用するかよｗ
88 ： ：02/06/12 11:13 ID:XzuCKv+U
チュニジアは絶対中田徹底マークしてくるよ。
そこでものは相談なんだげ、ベルギー戦では中田ＦＷに上げて森島入れた場面だけど、
あそこで森島じゃなく小笠原を使ってやってくれと。
そこでものは相談なんだげ、ベルギー戦では中田ＦＷに上げて森島入れた場面だけど、
あそこで森島じゃなく小笠原を使ってやってくれと。
89 ： ：02/06/12 11:13 ID:rxX1WrrD
玄人がみればそがはたがＮＯ１だと思うのは当然。
それでもＧＫが世界に出る意味は無い。
ＧＫは日本でもレベルアップ可能でなにより
外人枠などがある中でわざわざ日本のＧＫをとる
ことなどありえないし、例え獲得しても使われることはない。
川口はアホ。
それでもＧＫが世界に出る意味は無い。
ＧＫは日本でもレベルアップ可能でなにより
外人枠などがある中でわざわざ日本のＧＫをとる
ことなどありえないし、例え獲得しても使われることはない。
川口はアホ。
90 ： ：02/06/12 11:13 ID:Kdz7/pMe
>>85
その通りだネ
その通りだネ
91 ： ：02/06/12 11:14 ID:/e1apl05
えーと、そういえば南はどうした？
92 ： ：02/06/12 11:14 ID:4qkD+zB/
まぁ、とにかく日本はまずディフェンスをしっかりして奴らのリズム
を崩す事を優先させるべきだね。（もちろん引きすぎないように）
を崩す事を優先させるべきだね。（もちろん引きすぎないように）
93 ： ：02/06/12 11:15 ID:rxX1WrrD
ロシア戦で服部の化けの皮がはがれたな
95 ： ：02/06/12 11:21 ID:FUnPyWph
ID=rxX1WrrD
一人で頑張っているな（笑）
一人で頑張っているな（笑）
96 ： ：02/06/12 11:21 ID:rxX1WrrD
97 ： ：02/06/12 11:22 ID:dRBhvM+W
>>93
そんな早く結論を出す事はないと思われ
そんな早く結論を出す事はないと思われ
98 ： ：02/06/12 11:23 ID:2CspXJLm
今ロシア戦見てたけど、服部取るか小野取るかだったら、正直小野だな。Ｗ杯みたいな大会は
短期決戦だからある程度試合に出続けてる選手を使いたい。やっぱ小野になるな。
短期決戦だからある程度試合に出続けてる選手を使いたい。やっぱ小野になるな。
>>96
世界ってどのレベルのこと言ってるのかわからないけど、
欧州の主要リーグでも良いDFって意外に少ないんだよ。
年齢や言葉の問題もあるけど、トップリーグの強豪チーム
でなければ実力的には問題無く通用するレベルだと思う。
世界ってどのレベルのこと言ってるのかわからないけど、
欧州の主要リーグでも良いDFって意外に少ないんだよ。
年齢や言葉の問題もあるけど、トップリーグの強豪チーム
でなければ実力的には問題無く通用するレベルだと思う。
100 ： ：02/06/12 11:27 ID:4oPHWbWT
でたよ服部ヲタ
101 ： ：02/06/12 11:28 ID:+UQdwa4x
急にレベルが下がったネ。
小野と服部の単純比較？
ﾜﾗﾀ
小野と服部の単純比較？
ﾜﾗﾀ
102 ： ：02/06/12 11:28 ID:dRBhvM+W
>>96
いやいや、意味を間違えて理解してると思われ
日本人相手と言う事ではなくて、日本人の中で守備の一対一の能力が最強だと言う事。
あと、「日本人の中で」で世界で通用するのか？は、ちょっとおかしいぞ
服部がレギュラー取れるかは分からんが、つーか取れないと思うが
いやいや、意味を間違えて理解してると思われ
日本人相手と言う事ではなくて、日本人の中で守備の一対一の能力が最強だと言う事。
あと、「日本人の中で」で世界で通用するのか？は、ちょっとおかしいぞ
服部がレギュラー取れるかは分からんが、つーか取れないと思うが
103 ： ：02/06/12 11:29 ID:rxX1WrrD
104 ： ：02/06/12 11:29 ID:wtUsxmmt
106 ： ：02/06/12 11:29 ID:VSBWPzAV
服部て肉ばっかり食ってたからお腹に穴が開いたんでしょ？
さらに肉のイメージ悪くした人だよね。
さらに肉のイメージ悪くした人だよね。
107 ： ：02/06/12 11:30 ID:/e1apl05
あのー、南は？
108 ： ：02/06/12 11:31 ID:VSBWPzAV
レイソルでも南出てない時の方が
守備が安定していると言うのは事実なのか？
守備が安定していると言うのは事実なのか？
109 ： ：02/06/12 11:32 ID:YwSotxGO
110 ：_：02/06/12 11:33 ID:TYfCOjON
111 ： ：02/06/12 11:35 ID:rxX1WrrD
>>102
日本人の中で一対一に強いことが世界標準に当てはめて
同じ数値を保てるのか？
日本人相手で１００の力だとしたら世界水準だと７０くらいに落ちるんじゃ
ないのか？
パスはどんなレベルに逝っても能力は変らないが、一対一などの
相手ありきの能力は体のデカイ外人相手にはその力はだいぶ落ちる
と考えるのが妥当。
日本人の中で一対一に強いことが世界標準に当てはめて
同じ数値を保てるのか？
日本人相手で１００の力だとしたら世界水準だと７０くらいに落ちるんじゃ
ないのか？
パスはどんなレベルに逝っても能力は変らないが、一対一などの
相手ありきの能力は体のデカイ外人相手にはその力はだいぶ落ちる
と考えるのが妥当。
112 ： ：02/06/12 11:36 ID:4oPHWbWT
113 ： ：02/06/12 11:37 ID:rxX1WrrD
まあハッキリといえることは
明神＞＞＞＞＞服部ということだ
明神＞＞＞＞＞服部ということだ
114 ： ：02/06/12 11:37 ID:VSBWPzAV
服部は器用な木場だな
115 ： ：02/06/12 11:38 ID:dRBhvM+W
服部たたく奴は珍しいな。
２チャンネラーと監督が共通して認める数少ない選手なのだが。
２チャンネラーと監督が共通して認める数少ない選手なのだが。
117 ： ：02/06/12 11:39 ID:rxX1WrrD
>>116
過大評価も良いとこだ
過大評価も良いとこだ
118 ： ：02/06/12 11:41 ID:rxX1WrrD
テレビなどですべてを悟ったような落ちついた口調で喋っててても
本番では顔引きつってるんじゃ話にならん。
本番では顔引きつってるんじゃ話にならん。
119 ：厨房が大暴れ：02/06/12 11:41 ID:/cHGb6+o
ID＝rxX1WrrD は放置ってことで（笑
120 ： ：02/06/12 11:42 ID:4oPHWbWT
それと単純比較ってどういう意味だ?
例えば、「選手として小野が服部より上だ」と言うのが単純比較じゃないの?
「この大会の期間中なら小野スタメン」っていうのが
単純に比較したからそうだとは言ってないだろ?
ちがうなら教えて欲しい
例えば、「選手として小野が服部より上だ」と言うのが単純比較じゃないの?
「この大会の期間中なら小野スタメン」っていうのが
単純に比較したからそうだとは言ってないだろ?
ちがうなら教えて欲しい
ID＝rxX1WrrD＝白石美穂の追っかけ（ｗ
122 ： ：02/06/12 11:43 ID:pirtGkf5
ズビの試合見れば、服部の守備能力の高さはすぐに分かるがな。
まさか代表の試合しか見ないで叩いてる奴なんていないだろうから、
ぜひとも下手だという理由を聞かせてもらいたいねー
まさか代表の試合しか見ないで叩いてる奴なんていないだろうから、
ぜひとも下手だという理由を聞かせてもらいたいねー
123 ： ：02/06/12 11:43 ID:nfggtKfO
124 ： ：02/06/12 12:08 ID:4uoJhQHY
服部の守備能力をわかってないやつ大杉
125 ： ：02/06/12 12:12 ID:4oPHWbWT
IDが同じ香具師が発言してくれない
自作自演だったのかもしれないと言ってみる
自作自演だったのかもしれないと言ってみる
チュニジアは速いカウンターが持ち味なんだよな？
だったらタコと宮本に代えて服部と森岡のほうが相性が良いと思う。
少なくとも前者は俺には怖いっす。
だったらタコと宮本に代えて服部と森岡のほうが相性が良いと思う。
少なくとも前者は俺には怖いっす。
127 ： ：02/06/12 12:24 ID:VU0HFFaK
ボランチの稲本が２試合連続で点をとったのはまぐれ。
本来なら中田・小野がパサーで、鈴木・柳澤（西澤・森島）が
点をとらなきゃ日本の攻撃は成り立たない。
小笠原や服部はあくまでも交代要員。ここにきてボランチを
増やしたり、最初から守備的にする必要はないと思われ。
右は、サイドを駆け上がる市川よりも、中盤でしっかり
つなげる明神をこのまま使った方が機能するだろう。
本来なら中田・小野がパサーで、鈴木・柳澤（西澤・森島）が
点をとらなきゃ日本の攻撃は成り立たない。
小笠原や服部はあくまでも交代要員。ここにきてボランチを
増やしたり、最初から守備的にする必要はないと思われ。
右は、サイドを駆け上がる市川よりも、中盤でしっかり
つなげる明神をこのまま使った方が機能するだろう。
128 ： ：02/06/12 12:25 ID:3B4o6gW2
森岡はとりあえずもう1試合休ませれ。
129 ： ：02/06/12 12:28 ID:cWTGq3WK
＞中盤でしっかりつなげる明神
つなげる？
バックパスなら判るが・・・・・
つなげる？
バックパスなら判るが・・・・・
130 ： ：02/06/12 12:37 ID:3B4o6gW2
右サイドにタレントがいないね、確かに。
131 ： ：02/06/12 12:44 ID:KEkgtaP1
稲本が前線（得点）に絡むのは日本のひとつのかたちだろう
シドニーでもそういうシーンよく見たし
シドニーでもそういうシーンよく見たし
132 ： ：02/06/12 12:47 ID:jQwvETUa
>>127
んなことはないよ
中田、小野のマークが厳しくて相手を何人かひきつけるから
その間をかいくぐって稲本が飛び出しゴールというのはひとつの形だし
FWがポストプレーをするのもそうだしね
真ん中以降は同意だけど
んなことはないよ
中田、小野のマークが厳しくて相手を何人かひきつけるから
その間をかいくぐって稲本が飛び出しゴールというのはひとつの形だし
FWがポストプレーをするのもそうだしね
真ん中以降は同意だけど
133 ： ：02/06/12 12:48 ID:VSBWPzAV
後ろの選手がＦＷ追い越してガンガンフリーで上がるのがトルシエの戦術。
ほとんど稲本と中田コだが。
この二人が上がらないと日本はなかなか攻撃できない。
とくに左ＳＨにＯＨタイプの小野置いてる時は。
ほとんど稲本と中田コだが。
この二人が上がらないと日本はなかなか攻撃できない。
とくに左ＳＨにＯＨタイプの小野置いてる時は。
134 ： ：02/06/12 12:50 ID:NZN4gFio
小野の右サイドをもっと前から慣れさせて欲しかったな。
小笠原のボランチや右サイドも。
さすがに時間がなかったか。
小笠原のボランチや右サイドも。
さすがに時間がなかったか。
やっぱ小野はもっと前目に置きたいよな。
明らかに生きてないもん。
今さら言ってもしゃーないけど。
明らかに生きてないもん。
今さら言ってもしゃーないけど。
136 ： ：02/06/12 12:57 ID:df/VLPcS
小野も茸と同じく基本的には３バックではあまり生きないんじゃない？
ベルギー戦の前半、チュニが良かったのは１０番を自由に
させたベルギーの失策。トラベルシはもちろんチュニの
いい攻撃のほとんどが１０番から始まる。後半は１０番が
ある程度ケアされてベルギーペースになった。日本は
パサーにはプレスかかるからベルギー戦の前半のようには
ならんでしょう。
チュニ戦はＦＷ陣は疲れも考慮して西澤＆森島。ただし
鈴木＆柳沢と同格なんでサブというわけではない。
左はトラベルシの単発のスピード勝負にそなえて服部。
右は市川。スペースがある。
キーパーは決勝Ｔでブラジルとあたることを考えると
川口を馴らしておきたい。起用法のセオリーには反するが。
有利な展開であれば途中から戸田、稲本、中田、中田こは
休ませたい。カードと疲労の累積を天秤にかけて交代。
これならリスクを冒すこともなく、決勝Ｔにもいい状態で
望める。
させたベルギーの失策。トラベルシはもちろんチュニの
いい攻撃のほとんどが１０番から始まる。後半は１０番が
ある程度ケアされてベルギーペースになった。日本は
パサーにはプレスかかるからベルギー戦の前半のようには
ならんでしょう。
チュニ戦はＦＷ陣は疲れも考慮して西澤＆森島。ただし
鈴木＆柳沢と同格なんでサブというわけではない。
左はトラベルシの単発のスピード勝負にそなえて服部。
右は市川。スペースがある。
キーパーは決勝Ｔでブラジルとあたることを考えると
川口を馴らしておきたい。起用法のセオリーには反するが。
有利な展開であれば途中から戸田、稲本、中田、中田こは
休ませたい。カードと疲労の累積を天秤にかけて交代。
これならリスクを冒すこともなく、決勝Ｔにもいい状態で
望める。
138 ： ：02/06/12 12:59 ID:df/VLPcS
カードって決勝Tまで持ち越されるの？
139 ： ：02/06/12 12:59 ID:/KJhbLwe
そろそろ稲本へのマークがきつくなるので、中田さんの出番かと
141 ： ：02/06/12 13:03 ID:F8mFkkk8
右サイドに最適だったのは酒井だよ（ｗ
142 ： ：02/06/12 13:06 ID:UlwR/7je
143 ： ：02/06/12 13:20 ID:lGxqsB4h
144 ： ：02/06/12 13:22 ID:UlwR/7je
＞＞その警告持ち越す持ち越さないの話だけど2chではここ数日持ち越すが定説になってるよな？
そうなのか？
そうなのか？
145 ： ：02/06/12 13:29 ID:3B4o6gW2
146 ： ：02/06/12 13:33 ID:V+AcED1/
襟って西澤のことか？
襟ないから出番ないだろ。
襟ないから出番ないだろ。
147 ： ：02/06/12 13:34 ID:lGxqsB4h
>>144
うん、ホントだよ。
俺もそれ興味があったんでどっかのスレで聞いたことあるし
同じ質問してる所に出くわした事も2度ほどあるが全て持ち越すってことになった
回答者の一人などは「テレビも雑誌もどうも勘違いしてるようだが・・・」なんて事まで言ってた
まあ、持ち越さないなんていったら>145みたいな目に会う・・・（ｗ
結局の所どうなの？
うん、ホントだよ。
俺もそれ興味があったんでどっかのスレで聞いたことあるし
同じ質問してる所に出くわした事も2度ほどあるが全て持ち越すってことになった
回答者の一人などは「テレビも雑誌もどうも勘違いしてるようだが・・・」なんて事まで言ってた
まあ、持ち越さないなんていったら>145みたいな目に会う・・・（ｗ
結局の所どうなの？
148 ： ：02/06/12 13:35 ID:3B4o6gW2
襟手書きにしてでも、出るだろ。
149 ： ：02/06/12 13:38 ID:1gNHD4I/
西澤の襟は大リーグボール養成ギブスだという噂もあったけどな
150 ：君島監督：02/06/12 14:14 ID:ZKb2hAgq
雨が降ったら、日本が絶対に勝つでしょうね
151 ： ：02/06/12 14:28 ID:/KJhbLwe
チュニジアには、慣れない雨天にむけて慣れておこうという
当然のプロフェッショナリズムが欠けているようだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www.daily.co.jp/soccer/sc20020612042515.shtml
チュニジア、梅雨にお手上げ
１４日に日本代表と対戦するチュニジア代表は１１日、奈良県橿原市内で１時間
４０分間の公開練習を行った。１０日のベルギー戦に出場したメンバーは、夕立が
降り始めると、雨を嫌がってわずか３０分間で切り上げた。この日の梅雨入り宣言
は、決勝トーナメントを目指す日本にとって、さらなる“追い風”となりそうだ。
主力の１３人は、大粒の雨に顔をしかめ、屋内へ消えていった。ＭＦトラベルシ
は両手を広げて、お手上げのポーズ。ＭＦベンアシュルは明らかに不機嫌モードだ
った。ベルギー戦の翌日とあって軽めのメニューを設定していたが、慣れない雨中
での練習を嫌ってランニングだけで引き揚げた。
当然のプロフェッショナリズムが欠けているようだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www.daily.co.jp/soccer/sc20020612042515.shtml
チュニジア、梅雨にお手上げ
１４日に日本代表と対戦するチュニジア代表は１１日、奈良県橿原市内で１時間
４０分間の公開練習を行った。１０日のベルギー戦に出場したメンバーは、夕立が
降り始めると、雨を嫌がってわずか３０分間で切り上げた。この日の梅雨入り宣言
は、決勝トーナメントを目指す日本にとって、さらなる“追い風”となりそうだ。
主力の１３人は、大粒の雨に顔をしかめ、屋内へ消えていった。ＭＦトラベルシ
は両手を広げて、お手上げのポーズ。ＭＦベンアシュルは明らかに不機嫌モードだ
った。ベルギー戦の翌日とあって軽めのメニューを設定していたが、慣れない雨中
での練習を嫌ってランニングだけで引き揚げた。
152 ：決定事項：02/06/12 15:13 ID:iKRHOUBN
イエロー1枚なら持ち越さない。
じゃあ戸田はできれば温存したいな。プレースタイル的にカードもらい易いし、
替えが効かない選手なので。
替えが効かない選手なので。
154 ： ：02/06/12 15:25 ID:S/KvlA5i
>>153
そんな余裕は弱小日本にありません
そんな余裕は弱小日本にありません
155 ： ：02/06/12 15:25 ID:Eo4gcRe9
156 ： ：02/06/12 15:28 ID:Eo4gcRe9
157 ： ：02/06/12 15:37 ID:kfqORRN5
>>156
一応明神がいるだろ。物足りないのは確かだが。
一応明神がいるだろ。物足りないのは確かだが。
158 ： ：02/06/12 15:39 ID:YSYABGBU
159 ： ：02/06/12 15:41 ID:YSYABGBU
160 ： ：02/06/12 15:50 ID:kfqORRN5
すまんかった＞１６０
162 ： ：02/06/12 19:32 ID:+hD+uEMM
>>156-157
>>159-160
スペースのケア能力を考えるなら明神、当たりの強さなら服部。どちらが出ても１人で戸田の
替わりにはならない。どちらかといえば、バランス重視のトルシエなら明神を使うような気がする。
ラモスも言っていたけど、今の日本代表においては、カード累積が無い限り、中田英が外される
ことはあっても戸田が外されることはあり得ないだろうね。戸田も偉くなったものだ。
>>159-160
スペースのケア能力を考えるなら明神、当たりの強さなら服部。どちらが出ても１人で戸田の
替わりにはならない。どちらかといえば、バランス重視のトルシエなら明神を使うような気がする。
ラモスも言っていたけど、今の日本代表においては、カード累積が無い限り、中田英が外される
ことはあっても戸田が外されることはあり得ないだろうね。戸田も偉くなったものだ。
163 ： ：02/06/13 01:22 ID:nZ5dX0Hq
ガブシの出場停止は好材料。得意の右サイドが少しは手薄になるか。
となると今度こそ小野に攻撃面でもっと仕事をして欲しいが、トラベルシ
がいるのでそうもいかないか…？
小野がある程度高い位置でボールが集まり、さらに中田英寿と絡みつつ
攻撃をリードすれば、世界に誇れるような内容になると思うが。
となると今度こそ小野に攻撃面でもっと仕事をして欲しいが、トラベルシ
がいるのでそうもいかないか…？
小野がある程度高い位置でボールが集まり、さらに中田英寿と絡みつつ
攻撃をリードすれば、世界に誇れるような内容になると思うが。
164 ：＿：02/06/13 03:04 ID:RCElk/Gf
チュニジアのコーチが言っていたけど
日本のＤＦの中に一人著しく運動能力の鈍いのがいるって
日本の欠点を分析していたけど（一戦目が終わった時点で）
これって松田のことでしょ。
あの足の運びだと瞬発力のある相手（チュニジア攻撃陣）に
簡単に抜かれてしまう…。
やっぱ明神の助けが必要になってくるのかな？
日本のＤＦの中に一人著しく運動能力の鈍いのがいるって
日本の欠点を分析していたけど（一戦目が終わった時点で）
これって松田のことでしょ。
あの足の運びだと瞬発力のある相手（チュニジア攻撃陣）に
簡単に抜かれてしまう…。
やっぱ明神の助けが必要になってくるのかな？
165 ： ：02/06/13 03:06 ID:i4/AuSTn
そろそろ秋田の出番か？
166 ： ：02/06/13 03:07 ID:G6+25Qzh
ミ､ `ﾐ
≧_ ､ヽ､ ､ _l､ ､ ,,;ﾉ ,, _ ﾐ
≦ ミ｀ "i ﾐ
〃 ノﾉ | ﾐ
"■■■■■■■■■■■■ﾘ
Nr'Y||■■■＜●>■■<●>||
| }| ﾘ ■■ '" ■■` ■
ヽ’■■■■■■､,,__,,)■▼
`■▼ / ＿＿＿,ヽ:l
l `-===´ ./
＿ｨ==／ ` 、 ￣ /lー-、
>>164
呼んだ？
≧_ ､ヽ､ ､ _l､ ､ ,,;ﾉ ,, _ ﾐ
≦ ミ｀ "i ﾐ
〃 ノﾉ | ﾐ
"■■■■■■■■■■■■ﾘ
Nr'Y||■■■＜●>■■<●>||
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ヽ’■■■■■■､,,__,,)■▼
`■▼ / ＿＿＿,ヽ:l
l `-===´ ./
＿ｨ==／ ` 、 ￣ /lー-、
>>164
呼んだ？
168 ：前半はこんな感じで：02/06/13 03:21 ID:xmgRRa/Q
西澤
アレックス 市川
中田英
小野 稲本 明神
中蛸 森岡 秋田
アレックス 市川
中田英
小野 稲本 明神
中蛸 森岡 秋田
169 ： ：02/06/13 03:23 ID:IWC2eLBC
>>168
バランス悪いな～・・・ありえない
バランス悪いな～・・・ありえない
170 ： ：02/06/13 03:23 ID:U8diZIey
>>164
実は、暗に小野の事を言ってるのかも
実は、暗に小野の事を言ってるのかも
171 ： ：02/06/13 03:26 ID:t64EEv77
>>168
手の平返すようで嫌だが、正直、CBはマスクマンだろう。
BBCに「日本のバレージ」とまで絶賛された選手を最早
はずせん。しかも、怪我が完治していると言い切れない
森岡との比較ならなおさら。
手の平返すようで嫌だが、正直、CBはマスクマンだろう。
BBCに「日本のバレージ」とまで絶賛された選手を最早
はずせん。しかも、怪我が完治していると言い切れない
森岡との比較ならなおさら。
172 ： ：02/06/13 03:29 ID:p2Q5T6PP
イエロー累積があるから、宮本より森岡を使いたい
173 ：＿：02/06/13 03:37 ID:RCElk/Gf
ウイルモッツにオーバヘッドで決められる寸前
松田の２０センチ足らずのジャンプでクリアできなかった
のには正直泣けたよ。
でもあの試合は小野が一番ダメだったと思う。
松田の２０センチ足らずのジャンプでクリアできなかった
のには正直泣けたよ。
でもあの試合は小野が一番ダメだったと思う。
174 ：168：02/06/13 03:40 ID:xmgRRa/Q
稲本よりも戸田でもいいか。
前半は守備的カウンター狙いで。
後半は点差によって
守備でいい場面：小笠原の試運転
攻撃必要な場面：市川→FWで明神を上げ気味、ヒデと小野を並べて１ボランチ
前半は守備的カウンター狙いで。
後半は点差によって
守備でいい場面：小笠原の試運転
攻撃必要な場面：市川→FWで明神を上げ気味、ヒデと小野を並べて１ボランチ
175 ： ：02/06/13 03:40 ID:pO7GHo6K
>>164は釣り士なの？
日本人のDFの中で、運動能力で松田に勝るのは鈴木秀人くらいじゃねーか？
日本人のDFの中で、運動能力で松田に勝るのは鈴木秀人くらいじゃねーか？
ていうか松田が運動能力低いわけないだろ。
それでプロとして飯食ってるわけだから。
それでプロとして飯食ってるわけだから。
177 ： ：02/06/13 03:41 ID:9YN5gNtR
引き分けでもいいんだから、まず守備的に行くだろう。
戸田を外すことも、アレと市川を同時に使ってくることも
あり得ない。
１点先制したら後半あたりには見たい感じだが（戸田のカード
のこともあるし）。
戸田を外すことも、アレと市川を同時に使ってくることも
あり得ない。
１点先制したら後半あたりには見たい感じだが（戸田のカード
のこともあるし）。
178 ： ：02/06/13 03:41 ID:vdpxECAr
でも知能は低そうだよ
179 ：風来のシレソ：02/06/13 03:44 ID:iOexJh+5
オマエらサッカーも良いけど勉強もしろよ。
もっと馬鹿になるぞ。(藁
もっと馬鹿になるぞ。(藁
180 ： ：02/06/13 03:45 ID:U8diZIey
181 ： ：02/06/13 03:46 ID:p2Q5T6PP
シレソに説教されてしまった。
歴史の勉強でもする事にしよう。
歴史の勉強でもする事にしよう。
182 ： ：02/06/13 04:23 ID:5ynz0cjm
松田は少し前までは物凄い確変状態だったのにな。
キリンカップから少しおかしくなった。
奴にはこれから日本の守備の軸になって貰わなきゃならんのに。
キリンカップから少しおかしくなった。
奴にはこれから日本の守備の軸になって貰わなきゃならんのに。
183 ：号外：02/06/13 06:49 ID:6cK/UaT6
神の居られるスレ
【速報】小野追放【決定】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023792656/l50
＞14 名前：名無しさん 投稿日：02/06/11 20:03 ID:teO.bV/U
＞>>1
＞アーセナルから追放と書かなくては分からないではないか。このvokeが。
＞小野のW杯での活躍を見た地元ｱｰｾﾅﾙﾌｧﾝからは非難轟々とのことだが、
＞W杯開始前に最初の契約が切れた時点で、もういらないということ
＞だったらしいな。
【速報】小野追放【決定】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023792656/l50
＞14 名前：名無しさん 投稿日：02/06/11 20:03 ID:teO.bV/U
＞>>1
＞アーセナルから追放と書かなくては分からないではないか。このvokeが。
＞小野のW杯での活躍を見た地元ｱｰｾﾅﾙﾌｧﾝからは非難轟々とのことだが、
＞W杯開始前に最初の契約が切れた時点で、もういらないということ
＞だったらしいな。
184 ： ：02/06/13 06:51 ID:91/GSs8C
秋田ってもしかして戸田のバックアップとしても計算されてたりするの？
185 ： ：02/06/13 07:26 ID:OR8bDu7n
チェニジアのコーチが言ってたのは､中田コのことだろ。
足が遅いし､今までの親善試合でも､相手に追いつけないこと
足が遅いし､今までの親善試合でも､相手に追いつけないこと
186 ：bgbbンンmmmmbbbｖｂｖｂｂｂｂｂんｂんん：02/06/13 08:03 ID:OR8bDu7n
んんんんんんんんｈｈｊｊｊｊｋｋｋｋｋｌｋｌｌｌ；；；：＠：」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」
187 ： ：02/06/13 09:20 ID:v33vw/bw
明日の審判が韓国人って話はどうなったんだ？
もしそうだったら戸田は出ない方がいいな。
もしそうだったら戸田は出ない方がいいな。
188 ： ：02/06/13 12:58 ID:0ITf9I4E
今更都合のいいことを言うと、むしろ戸田はロシア戦で警告を受けてくれてた方が良かったのでは
189 ： ：02/06/13 12:59 ID:18SzJ8R8
>>187 フランス人 ジレさん
190 ： ：02/06/13 13:29 ID:vx7JL8Sj
明日はあくまでも今まで通り攻撃的に行くべきだと思う。
明らかな守備的布陣は必要以上に押し込まれる原因になる。
明らかな守備的布陣は必要以上に押し込まれる原因になる。
191 ： ：02/06/13 13:39 ID:SgaakGGf
いくら押し込まれようが、点さえ取られなければ良し
192 ： ：02/06/13 14:19 ID:SifvQWfk
小野がベルギー戦前半で捻挫したのがどう響くかだな。
193 ：あ：02/06/13 14:40 ID:8j5M6qdg
195 ： ：02/06/13 14:57 ID:77RUfgHW
フラット３って真ん中が指示を出すでしょ？
だから真ん中の選手が一番最初に動く。
それでもラインを保たなきゃいけないから
真ん中が足の遅い選手じゃなきゃいけない。
そこでトルシエは宮本を選んだ。
わけないよな。
だから真ん中の選手が一番最初に動く。
それでもラインを保たなきゃいけないから
真ん中が足の遅い選手じゃなきゃいけない。
そこでトルシエは宮本を選んだ。
わけないよな。
196 ： ：02/06/13 14:59 ID:dKVE0/5V
ていうかＤＦうんぬんの話は単なる心理戦だろ。
既に３人のうちの誰のことかでおまいら疑心暗鬼になってるじゃないか（ｗ
既に３人のうちの誰のことかでおまいら疑心暗鬼になってるじゃないか（ｗ
197 ： ：02/06/13 15:05 ID:5ewauV+2
どう考えても宮本のことでは？「一戦めが終わった時点」だし
しかし松田が運動能力低いと言う164には腰が抜けた
代表厨にも程があると思うんだが…
しかし松田が運動能力低いと言う164には腰が抜けた
代表厨にも程があると思うんだが…
198 ： ：02/06/13 15:06 ID:rJfeNBzp
仮面ってそんなに足遅いか？
199 ： ：02/06/13 15:13 ID:ZQyuQF5K
早急に押尾学を呼べ
200 ： ：02/06/13 15:18 ID:dKVE0/5V
チュニ「ああそうそう・・・、次の試合の前に大事なことを教えてあげよう・・・」
日本「・・・なに？」
チュニ「君には右ストレートを打つ時、微妙に体が開く癖があるようだね、ロシアには
通用したらしいが・・・、この私にはどうかな？」
日本「・・・くっ・・・」
チュニ「君とはいい試合をしたいのでね、あえて言わせてもらったよ、ではリングで会おう、アディオス」
日本「・・・こいつ、できる・・、今までの相手とは違う！！」
だからチュニのやってることってこういうことでしょ？
日本「・・・なに？」
チュニ「君には右ストレートを打つ時、微妙に体が開く癖があるようだね、ロシアには
通用したらしいが・・・、この私にはどうかな？」
日本「・・・くっ・・・」
チュニ「君とはいい試合をしたいのでね、あえて言わせてもらったよ、ではリングで会おう、アディオス」
日本「・・・こいつ、できる・・、今までの相手とは違う！！」
だからチュニのやってることってこういうことでしょ？
201 ：-：02/06/13 15:23 ID:M/k7Rsmp
負傷した森岡のことを言っているのだと思われ。
退場するまで良く頑張った。
退場するまで良く頑張った。
202 ：＿：02/06/13 15:30 ID:skYqMQBs
ＤＦの身体能力が誉められたもんじゃないことぐらい
前々から分かっていること。
誰を指して言っていたかは謎だが、チュニジア戦はＤＦ陣にとっては
脅威だ。
森岡も今年の正月にイングランドに行って、フィジカルじゃ通用しないことを
悟って帰ってきた。
前々から分かっていること。
誰を指して言っていたかは謎だが、チュニジア戦はＤＦ陣にとっては
脅威だ。
森岡も今年の正月にイングランドに行って、フィジカルじゃ通用しないことを
悟って帰ってきた。
203 ： ：02/06/13 15:33 ID:Z3W1z5iz
204 ： ：02/06/13 16:54 ID:OR8bDu7n
前に中蛸だったか､インタビューでフラット３についてしべってたのは
みんな真中が､ラインコントロールしていると思っているが真中の選手に
あわせてなんて悠長にやるもんじゃないらしいよ。あれは。
もう体がフラット３のラインの上げ下げに自然に反応できるようなぐらい
熟練してないとできないらしい。
専門職的な色彩が強いので､なるべくメンバーは固定させる
∴DFの能力というより他に代えの効かないんだヨあの３人(ゾろ入れれば４人は）
みんな真中が､ラインコントロールしていると思っているが真中の選手に
あわせてなんて悠長にやるもんじゃないらしいよ。あれは。
もう体がフラット３のラインの上げ下げに自然に反応できるようなぐらい
熟練してないとできないらしい。
専門職的な色彩が強いので､なるべくメンバーは固定させる
∴DFの能力というより他に代えの効かないんだヨあの３人(ゾろ入れれば４人は）
205 ： ：02/06/13 16:57 ID:VLfbr27f
>>202
風邪引いて寝てたんじゃなかったっけ？
風邪引いて寝てたんじゃなかったっけ？
206 ： ：02/06/13 17:02 ID:G6+25Qzh
＞いやいや、喋り過ぎてしまったかな
ﾜﾗﾀ。完全に漫画やん。
ﾜﾗﾀ。完全に漫画やん。
207 ： ：02/06/13 17:04 ID:QUo6nddE
どうやらトルコっぽいね（日本が1位突破なら）
ロシアのスピードについていけてなかったぞ、点とらなかったら戦犯。
209 ： ：02/06/13 18:47 ID:BVu+pyyw
さてさてこれで１位通過が必要となったわけだが。
西澤を使うのかどうか、皆の意見を聞いてみたい。
使うのなら森島とセットか？漏れは正直森島は要らんと思うが。
西澤を使うのかどうか、皆の意見を聞いてみたい。
使うのなら森島とセットか？漏れは正直森島は要らんと思うが。
210 ： ：02/06/13 18:49 ID:qEKx+dGa
西澤もいらんと思うが。
211 ： ：02/06/13 18:54 ID:BVu+pyyw
212 ： ：02/06/13 19:01 ID:jX77inFR
西沢と柳沢連携いいよ
213 ： ：02/06/13 19:13 ID:WC6QFSzC
214 ：＿：02/06/13 20:05 ID:skYqMQBs
前の試合の前半、中田とＦＷの間が空き過ぎていたのを見て
これじゃ点とれんと思っていたが、
後半、稲本と中田がポジションチェンジすることでなんとか
攻撃の形が出来ていたように思う。
でもＦＷと周りの連携がもうひとつ。
ここにきて森島の存在が大きいのは明らか。
まあマスコミ的にはそこのところ無視だろうけど…。
これじゃ点とれんと思っていたが、
後半、稲本と中田がポジションチェンジすることでなんとか
攻撃の形が出来ていたように思う。
でもＦＷと周りの連携がもうひとつ。
ここにきて森島の存在が大きいのは明らか。
まあマスコミ的にはそこのところ無視だろうけど…。
215 ： ：02/06/13 20:15 ID:+U5kMowi
216 ： ：02/06/13 20:37 ID:9VO1mNC0
みんな頭良いね
217 ： ：02/06/13 21:03 ID:iUhVXPY+
「それなら君がFLAT3」っていうゲーム出したらどうでしょうか
けっこうムズそう
けっこうムズそう
218 ： ：02/06/13 21:57 ID:P+rDCkQF
日本はどういうゲームプランでチュニジア戦にのぞむかな？
やや引き気味にしてチュニの攻撃を受けとめた上で、裏のスペースを狙っていくのかな。
それが普通なのかもしれないけど、これは日本には合わないんじゃないかと思う。
これまでの勢いを止めてしまったり、リズムが狂ってしまいそう。
日本には引き分けの文化がないとも言われるし。
だから今まで通り、前線からガンガンプレス掛けて行ったほうがいいんじゃないかと思いました。
やや引き気味にしてチュニの攻撃を受けとめた上で、裏のスペースを狙っていくのかな。
それが普通なのかもしれないけど、これは日本には合わないんじゃないかと思う。
これまでの勢いを止めてしまったり、リズムが狂ってしまいそう。
日本には引き分けの文化がないとも言われるし。
だから今まで通り、前線からガンガンプレス掛けて行ったほうがいいんじゃないかと思いました。
219 ： ：02/06/13 22:42 ID:1Bx58IvV
>>218
基本的にそれしかないでしょ、そもそもカウンターのチームじゃないもん。
今まで通りやればいいし、負けたら終わりだと思ってやらないと足元掬われるよ。
スタメンも変更なしだろうが、あるとすればもう一度明神→市川か？
とにかくミスしないことを祈る・・・。
基本的にそれしかないでしょ、そもそもカウンターのチームじゃないもん。
今まで通りやればいいし、負けたら終わりだと思ってやらないと足元掬われるよ。
スタメンも変更なしだろうが、あるとすればもう一度明神→市川か？
とにかくミスしないことを祈る・・・。
220 ： ：02/06/13 23:03 ID:6nCheXI3
221 ： ：02/06/13 23:16 ID:Cbu1PB7x
>>211
鈴木隆行が使われてるのは柳沢との相性？ アホですか。
運動量とあたりの強さでしょうが。あと前への速さと意欲も西澤よりある。
西澤を使うとしたらもっと前線で構えるタイプのポストとしてだが、ベルギー
やロシアのデカイDF相手ではどっちにせよ潰されるから使われなかった（ある
いはコンディションの問題）。チュニジアとかトルコ相手なら起用も考えられる。
鈴木隆行が使われてるのは柳沢との相性？ アホですか。
運動量とあたりの強さでしょうが。あと前への速さと意欲も西澤よりある。
西澤を使うとしたらもっと前線で構えるタイプのポストとしてだが、ベルギー
やロシアのデカイDF相手ではどっちにせよ潰されるから使われなかった（ある
いはコンディションの問題）。チュニジアとかトルコ相手なら起用も考えられる。
222 ： ：02/06/13 23:24 ID:mSttGyEA
それにしても、すっかりサッキ好みの戦術チームになったな・・・
これが不思議サッカーの秘密かもしれん。
チュニジア戦では自分達のサッカーを、
とかトルシエは言ってたが、どうなることやら。
小野の調子が上がればまた違うのかな？
これが不思議サッカーの秘密かもしれん。
チュニジア戦では自分達のサッカーを、
とかトルシエは言ってたが、どうなることやら。
小野の調子が上がればまた違うのかな？
223 ： ：02/06/13 23:43 ID:IBFnOyyx
>>220
そのスペースを使う奴がいたほうが有効だろ。
中田という選手のタイプでそうなった部分もある。
サイドから崩したときは形が作れたといってる
ように守備固めしていたわけではない。
中田が下がったことで開いたのは事実だし
それで厚みが出なかったのも事実。
前線にポイントがあればもっと有効な攻撃が作れた。
その意味で、西澤のポストプレーによる押し上げや
森島の中継プレーが必要だと感じた人がいても
おかしくはない。
そのスペースを使う奴がいたほうが有効だろ。
中田という選手のタイプでそうなった部分もある。
サイドから崩したときは形が作れたといってる
ように守備固めしていたわけではない。
中田が下がったことで開いたのは事実だし
それで厚みが出なかったのも事実。
前線にポイントがあればもっと有効な攻撃が作れた。
その意味で、西澤のポストプレーによる押し上げや
森島の中継プレーが必要だと感じた人がいても
おかしくはない。
224 ： ：02/06/14 00:03 ID:nOyX9aXE
西澤
森島
中田
三都主 市川
稲本 戸田
中蛸 森岡 松田
ンガ
これなら３－１で勝てる。
森島
中田
三都主 市川
稲本 戸田
中蛸 森岡 松田
ンガ
これなら３－１で勝てる。
225 ： ：02/06/14 00:07 ID:iHL17UjY
今の森島は、トルが代わりに中山を使ってしまうほどへたれ。
へなぎ入れとけ。
西澤がちゃんとポストできれば3-1で勝てる。
へなぎ入れとけ。
西澤がちゃんとポストできれば3-1で勝てる。
226 ： ：02/06/14 00:21 ID:sm5YshFf
鈴木 柳沢
中田
斧 市川
稲本 戸田
中蛸 森岡 松田
楢崎
↓
鈴木 柳沢
中田
三都主 市川
斧 明神
中蛸 森岡 松田
楢崎
試合を見て余裕があれば途中で
イエロー貰ってる奴をさげるのもいい
中田
斧 市川
稲本 戸田
中蛸 森岡 松田
楢崎
↓
鈴木 柳沢
中田
三都主 市川
斧 明神
中蛸 森岡 松田
楢崎
試合を見て余裕があれば途中で
イエロー貰ってる奴をさげるのもいい
>>223
今年にはいってからの代表戦での森島の動き、
そしてその時のチームの試合内容を見て言ってんの？
攻撃に厚みがありましたか？有効な攻撃が作れましたか？
いまの森島は使えね～よ。
サブＦＷとして中山よりはマシって程度。
ベルギー戦。中田はほとんど下がらず、君が望んでいるらしいＦＷに近い位置でプレーをした。
それによって厚みのある攻撃ができたか？できてない。
結局中田がある程度下がらないと攻撃を組み立てられないわけ。
稲本と戸田はそういうタイプではないし、小野も本調子ではないから。
もし、森島を置いて中継プレーを増やそうとすれば、当然前線の人数が減る。
西沢一人にその役割がつとまるのか？
ムリだろ。
今年にはいってからの代表戦での森島の動き、
そしてその時のチームの試合内容を見て言ってんの？
攻撃に厚みがありましたか？有効な攻撃が作れましたか？
いまの森島は使えね～よ。
サブＦＷとして中山よりはマシって程度。
ベルギー戦。中田はほとんど下がらず、君が望んでいるらしいＦＷに近い位置でプレーをした。
それによって厚みのある攻撃ができたか？できてない。
結局中田がある程度下がらないと攻撃を組み立てられないわけ。
稲本と戸田はそういうタイプではないし、小野も本調子ではないから。
もし、森島を置いて中継プレーを増やそうとすれば、当然前線の人数が減る。
西沢一人にその役割がつとまるのか？
ムリだろ。
228 ：日本VSチュニジア予想スタメン：02/06/14 00:51 ID:mC2B0rGm
小野 タベト
中田 ﾄﾗﾍﾞﾙｼ
稲本 鈴木 ｼﾞｬｼﾞﾘ ｼﾞｬｲﾃﾞｨ
楢崎 森岡 中田 VS バヤ ﾌﾞｱｼﾞｼﾞ アリ
戸田 柳沢 ｴﾑﾊﾄﾞﾋﾞ バドラ
松田 ガブシ
市川 ﾑｶﾃﾞﾐ
一瞬小野ワントップかと思ったよ…。
230 ：目が怖い：02/06/14 01:00 ID:si1XzJM4
3-4-1-2かよ・・・・いびつな４バックが目に浮かぶわなｗ
231 ： ：02/06/14 01:10 ID:2RanOmF8
>>227
今年に入ってからの森島の動きが悪かったとは全く思いませんが・・・
そしてチームが有効に機能してなくてもその機能不全のチームの中で
有効な攻撃が出来た時はほとんど森島が絡んでた。
ベルギー戦の出来も鈴木、柳沢と比べて別に悪くなかった。
ロシア戦の中山投入は前線からのプレスを重要視した結果。
今年に入ってからの森島の動きが悪かったとは全く思いませんが・・・
そしてチームが有効に機能してなくてもその機能不全のチームの中で
有効な攻撃が出来た時はほとんど森島が絡んでた。
ベルギー戦の出来も鈴木、柳沢と比べて別に悪くなかった。
ロシア戦の中山投入は前線からのプレスを重要視した結果。
232 ： ：02/06/14 01:12 ID:2RanOmF8
ちょっと異常なくらいにセレッソの２人を嫌ってる奴が
最近目につくのが俺には不思議だわ。
単にJ2だからかそれともマスコミが盛んに持ち上げる若手スター選手じゃないから？
最近目につくのが俺には不思議だわ。
単にJ2だからかそれともマスコミが盛んに持ち上げる若手スター選手じゃないから？
233 ： ：02/06/14 01:15 ID:z68iAjdP
234 ： ：02/06/14 01:17 ID:2RanOmF8
235 ： ：02/06/14 01:21 ID:yOFfb3v2
小野の調子が悪いから三都主かも
右は明神
森岡も未だなので宮本
他はいつものメムバー
右は明神
森岡も未だなので宮本
他はいつものメムバー
236 ： ：02/06/14 01:28 ID:Xw+3AU6t
う～ん、ヤナギの調子自体はそんなに悪くない。
となるとモリシは途中交代で得点に絡むことを要求されるからな。
となると動きが良くてもベルギー戦みたいな消極的なプレーしてるようじゃ
マズイと思うよ。あれはトルシエが嫌うプレーだと思う。
先発モリシで途中からヤナギってのもヤナギのスピードを考えると
有効な気もするけどな。それより鈴木。
はっきり言って調子良くないだろあいつ？
自慢の代表FW１の当たりの強さもキープ力もほとんど効いてない。
持ち味生かせてるのは運動量くらいか？
となるとモリシは途中交代で得点に絡むことを要求されるからな。
となると動きが良くてもベルギー戦みたいな消極的なプレーしてるようじゃ
マズイと思うよ。あれはトルシエが嫌うプレーだと思う。
先発モリシで途中からヤナギってのもヤナギのスピードを考えると
有効な気もするけどな。それより鈴木。
はっきり言って調子良くないだろあいつ？
自慢の代表FW１の当たりの強さもキープ力もほとんど効いてない。
持ち味生かせてるのは運動量くらいか？
237 ： ：02/06/14 01:30 ID:yAqLoSoC
ヤナギ＝前線の石
238 ： ：02/06/14 01:31 ID:Slz/hwRE
明日中田スタメン外れるかも
239 ：風来のシレソ：02/06/14 01:33 ID:73Aq5lpl
ヤナギ＝年中調子悪い。
調子悪いっていう言葉いつからできたんだ？
数年間も調子悪いってことはそれはソイツの実力の内だぞ？（藁
調子悪いっていう言葉いつからできたんだ？
数年間も調子悪いってことはそれはソイツの実力の内だぞ？（藁
240 ： ：02/06/14 01:36 ID:pveCpDSa
西澤は絶対使えない
鈴木はどう考えてもセンターバック向き
柳沢は海外で修行しろ
ゴンは士気上げ専門
鈴木はどう考えてもセンターバック向き
柳沢は海外で修行しろ
ゴンは士気上げ専門
241 ： ：02/06/14 01:37 ID:MW8KanN3
242 ： ：02/06/14 01:38 ID:SIbpOzy5
中山は二度と使わないでほしい
243 ： ：02/06/14 01:38 ID:GGcPa8L7
密かに柳沢の体のキレが凄いことになってる
そろそろ来るぞ
そろそろ来るぞ
244 ： ：02/06/14 01:42 ID:73Aq5lpl
245 ： ：02/06/14 01:42 ID:KDq/rPoB
柳沢がチュニジア戦でサレンコ化する。
246 ： ：02/06/14 01:52 ID:MaOOhrIf
西澤って嫌われてるな。
日本の２トップは攻撃だけ考えるなら西澤＆柳沢がベストだと思うが。
高原がいてもね。
日本の２トップは攻撃だけ考えるなら西澤＆柳沢がベストだと思うが。
高原がいてもね。
247 ： ：02/06/14 01:54 ID:/1A2n64w
MFの能力がもっと上がればねえ
今鈴木の鬼プレスなくなったらやばいっしょ
今鈴木の鬼プレスなくなったらやばいっしょ
個人的には、ＦＷの能力がもっと上がればと思うのだが。
249 ： ：02/06/14 01:57 ID:GoKEEmCj
西澤＆柳沢は有り得ないでしょ。
トルシエ的には西澤と柳沢は同じタイプにカテゴライズされてると思う。
西澤はあくまで柳沢の交代要員。
どちらもポストプレーとつなぎ役を期待されてると思う。
現に今はポストは鈴木じゃなくて柳沢がこなしてるでしょう？
トルシエの柳沢起用法は巡り巡って五輪の頃に戻ったのではないかと。
だからちょっと無理があるとも思える森島との併用を二度も行ったのだと思う。
トルシエ的には西澤と柳沢は同じタイプにカテゴライズされてると思う。
西澤はあくまで柳沢の交代要員。
どちらもポストプレーとつなぎ役を期待されてると思う。
現に今はポストは鈴木じゃなくて柳沢がこなしてるでしょう？
トルシエの柳沢起用法は巡り巡って五輪の頃に戻ったのではないかと。
だからちょっと無理があるとも思える森島との併用を二度も行ったのだと思う。
250 ： ：02/06/14 01:58 ID:1KxzAxuT
大会前に稲本の覚醒を予期できた人はこのスレにいるの？
なんか凄いレベルの低い話してるなあって思うんで･･･
なんか凄いレベルの低い話してるなあって思うんで･･･
251 ： ：02/06/14 01:59 ID:RtVz3xZY
つーか、柳はもっとしっかりボールをキープしてくれ
252 ： ：02/06/14 02:00 ID:FWUeiOmR
FWを攻撃に専念させたいのならMFの能力を上げなきゃね。
MFは当たり前にMFの仕事をこなしてるだけ。
MFは当たり前にMFの仕事をこなしてるだけ。
253 ： ：02/06/14 02:01 ID:Slz/hwRE
西澤ってポストプレーオンリーの選手じゃないよ。
他にポストできる選手がいれば前を向いてプレーしている。
他にポストできる選手がいれば前を向いてプレーしている。
254 ： ：02/06/14 02:02 ID:ogvRE3SF
255 ： ：02/06/14 02:04 ID:6kGAQIjl
フランス人主審は良いのか悪いのか？
>>252はＦＷヲタだな。
俺にはわかる。隠してもわかる。
俺にはわかる。隠してもわかる。
257 ： ：02/06/14 02:06 ID:fIFTU3gK
>>252
その前に、ＤＦの能力上げなきゃね。
その前に、ＤＦの能力上げなきゃね。
258 ： ：02/06/14 02:07 ID:/1A2n64w
FW能力が低いんだからMFがもっとチャンス作って守備開放してやれよ。
259 ： ：02/06/14 02:11 ID:yOFfb3v2
ＤＦが一対一で競り負けなかったらＦＷは鬼プレスをしなくていいんだけど
中田英が引いて、出来たスペースに稲本が走り込んでます
中田英がチームプレーに徹しているのは、このことです
中田英が引いて、出来たスペースに稲本が走り込んでます
中田英がチームプレーに徹しているのは、このことです
簡単に言えばどのポジションの選手も他国に比べて実力は劣るんだから、誰が悪い
とか言い出してもキリがない。
それでも公平に見れば、ＭＦという括りに入ってる選手が他のポジションの選手より
やや優れているのは明らかだろう。
とか言い出してもキリがない。
それでも公平に見れば、ＭＦという括りに入ってる選手が他のポジションの選手より
やや優れているのは明らかだろう。
261 ： ：02/06/14 02:13 ID:Iz67Vy28
>>249
＞現に今はポストは鈴木じゃなくて柳沢がこなしてるでしょう？
別にんなこたーないと思うよ。
ポスト役って事では柳と鈴木は並列。フリーになる動きで柳、あたり強さで鈴木。
つーかベルギー戦もロシア戦もFWに「ポスト」役はあんまり求めてなかった。
何度かトライしたけど上手くいかなかったしね。しっかり繋ぐ場合はやっぱり
中田英寿が起点になってたよ。チュニジア戦なら西澤も活きるかもしれない。
＞現に今はポストは鈴木じゃなくて柳沢がこなしてるでしょう？
別にんなこたーないと思うよ。
ポスト役って事では柳と鈴木は並列。フリーになる動きで柳、あたり強さで鈴木。
つーかベルギー戦もロシア戦もFWに「ポスト」役はあんまり求めてなかった。
何度かトライしたけど上手くいかなかったしね。しっかり繋ぐ場合はやっぱり
中田英寿が起点になってたよ。チュニジア戦なら西澤も活きるかもしれない。
262 ： ：02/06/14 02:17 ID:k+t7SKSj
>>250
遠征でキレが戻ったので、叩き３走目でようやく馬体が絞れたと皆一様に
安心してたんだが、本人いわく「欧州に戻ってようやく時差ﾎﾞｹがなおった」と
わけのわからんｺﾒﾝﾄ。日本に帰ったらまた時差ﾎﾞｹじゃねえかｺﾞﾙｧ！と誰も
彼を信用しなかったってのは覚えてるな。
遠征でキレが戻ったので、叩き３走目でようやく馬体が絞れたと皆一様に
安心してたんだが、本人いわく「欧州に戻ってようやく時差ﾎﾞｹがなおった」と
わけのわからんｺﾒﾝﾄ。日本に帰ったらまた時差ﾎﾞｹじゃねえかｺﾞﾙｧ！と誰も
彼を信用しなかったってのは覚えてるな。
263 ： ：02/06/14 02:18 ID:yni5uXjn
中田ってベルギー戦高い位置にいた？
昔のような体を張ったキープとかほとんど見られず
低い位置で適当にプレーしてる。
小野が生きないのは明らかにキープで出来ていないことからだろ。
鈴木のようなプレーを中断させるファールもらいのキープじゃ
小野が上がって攻撃に絡むことは出来ない。
やはり西澤は必要。そうでなければずっと小野は低い位置で
守備役をやらされるだけになる。
昔のような体を張ったキープとかほとんど見られず
低い位置で適当にプレーしてる。
小野が生きないのは明らかにキープで出来ていないことからだろ。
鈴木のようなプレーを中断させるファールもらいのキープじゃ
小野が上がって攻撃に絡むことは出来ない。
やはり西澤は必要。そうでなければずっと小野は低い位置で
守備役をやらされるだけになる。
確かに鈴木のはファール狙いのキープだよな…。アレなんとかならないかね。
265 ： ：02/06/14 02:22 ID:Qko55F1X
つーかW杯クラスの相手に西澤が前線でちゃんとキープ出来るかどうかが問題。
鈴木どころか中田でさえもキープし切れない局面がある。
大学との練習試合くらいじゃどこまで体調が戻ってるのかも判断しにくいし、
今の流れを止めての西澤起用はちょっとリスクが大きいんじゃないかなぁ。
よっぽど追い詰められない限りはトルは使わないと思う。
鈴木どころか中田でさえもキープし切れない局面がある。
大学との練習試合くらいじゃどこまで体調が戻ってるのかも判断しにくいし、
今の流れを止めての西澤起用はちょっとリスクが大きいんじゃないかなぁ。
よっぽど追い詰められない限りはトルは使わないと思う。
266 ： ：02/06/14 02:26 ID:Iz67Vy28
>>263
ベルギー戦前半はチームプランが「ぽっかりサッカー」だったからFWといっしょに
スペースに走ってたよ。得点が動いてからはある程度自由に動いて起点に。
ロシア戦では低い位置で起点に。これもチームプラン通り。稲本が確変入ってバンバン
あがってたし、全体のバランス的にもそれで良し。
トラベルシいるし、小野はチュニジア戦でも守備が主な仕事。残念だけどな。
ベルギー戦前半はチームプランが「ぽっかりサッカー」だったからFWといっしょに
スペースに走ってたよ。得点が動いてからはある程度自由に動いて起点に。
ロシア戦では低い位置で起点に。これもチームプラン通り。稲本が確変入ってバンバン
あがってたし、全体のバランス的にもそれで良し。
トラベルシいるし、小野はチュニジア戦でも守備が主な仕事。残念だけどな。
267 ： ：02/06/14 02:26 ID:yni5uXjn
268 ： ：02/06/14 02:30 ID:yni5uXjn
ロシア戦なんかほとんど５バックで３ボランチみたいなもん
だと思ったな。小野も明神も攻撃に絡まず低い位置で
守備をやる。攻撃的に出てるようで非常に守備的に戦っていた。
稲本という才能がなかったら９８より酷い布陣だったかもしれないし
得点できなった可能性もある
だと思ったな。小野も明神も攻撃に絡まず低い位置で
守備をやる。攻撃的に出てるようで非常に守備的に戦っていた。
稲本という才能がなかったら９８より酷い布陣だったかもしれないし
得点できなった可能性もある
269 ： ：02/06/14 02:31 ID:Qko55F1X
しかし問題はその病気だからなぁ。
小野と比べても一度腹を切って１ヵ月程実戦を離れてた西澤に
不安があるのは否めないと思う。
まああの中山の無惨な姿を見ると出番がないとは言い切れないけど。
本当ならベルギー戦で森岡が怪我しなけりゃ投入したかったよね。
疲労の見られた柳沢との交代でメリットもあったし
ある程度の状態もチェック出来た。
小野と比べても一度腹を切って１ヵ月程実戦を離れてた西澤に
不安があるのは否めないと思う。
まああの中山の無惨な姿を見ると出番がないとは言い切れないけど。
本当ならベルギー戦で森岡が怪我しなけりゃ投入したかったよね。
疲労の見られた柳沢との交代でメリットもあったし
ある程度の状態もチェック出来た。
西澤は確かに足元の技術が、あの大きさの日本人ＦＷとしてはあり、そこそこキープでき
る方ではあると思う。
でもそれ以前に、なんて言うかな、ボールを受ける時の自分のポジションの作り方が下手
で、結果的にパスがとおりづらくなっている気がする。
つまり、
・西澤にパスが出る
↓
・後ろを見ながらパスの落下点にそろそろ入る
↓
・落下点にはすでに相手ＤＦが迫ってきている
↓
・落下点で胸トラップしようとするが後ろにＤＦがいるので勢いが殺せず、勢いよくボール
を弾いてしまう
↓
・そのボールを別の相手ＤＦに取られる
のようなバターンが多すぎる気がする。ポストの選手には宿命だけど、もう少し落下点
に素早く入ってさっと自分の行く方向にトラップして抜けるとか、色々テクを使ってたまに
はチャンスを作って欲しい。
る方ではあると思う。
でもそれ以前に、なんて言うかな、ボールを受ける時の自分のポジションの作り方が下手
で、結果的にパスがとおりづらくなっている気がする。
つまり、
・西澤にパスが出る
↓
・後ろを見ながらパスの落下点にそろそろ入る
↓
・落下点にはすでに相手ＤＦが迫ってきている
↓
・落下点で胸トラップしようとするが後ろにＤＦがいるので勢いが殺せず、勢いよくボール
を弾いてしまう
↓
・そのボールを別の相手ＤＦに取られる
のようなバターンが多すぎる気がする。ポストの選手には宿命だけど、もう少し落下点
に素早く入ってさっと自分の行く方向にトラップして抜けるとか、色々テクを使ってたまに
はチャンスを作って欲しい。
271 ： ：02/06/14 02:40 ID:mpAJ09u5
西澤はコンディション悪いと前線で孤立して何もできない。
若しくは下がりすぎて起点にならない。
無難なプレイをしようとしすぎる点は柳沢と同じ。
鈴木は不調時でもなんかやろうともがく。だから何かが起こりえる。
中山も鈴木と似ている。ロシア戦は空回りがあのありさまだったわけだが。
思ったより前回経験者のベテランが機能してないっぽいのが気がかりだ。
若しくは下がりすぎて起点にならない。
無難なプレイをしようとしすぎる点は柳沢と同じ。
鈴木は不調時でもなんかやろうともがく。だから何かが起こりえる。
中山も鈴木と似ている。ロシア戦は空回りがあのありさまだったわけだが。
思ったより前回経験者のベテランが機能してないっぽいのが気がかりだ。
272 ： ：02/06/14 02:42 ID:KHoOfE15
西澤って本来はPA内の動きで勝負するFWだったんだよね。
クロスの落下点に飛び込むのは素早いしその時のマークを外す動きも
なかなか巧みなんだよ。
中盤に下がってきてキープ＆ポストていうのもいいけど自分の持ち味を
ちゃんと生かせてない気もしなくもない。
まあポストした後の動きが良ければ問題ないんだが。
それとボール貰った時にいいパスを狙い過ぎるのか持ち過ぎる傾向ないか？
数人に囲まれながら前向いてスルーパスとか狙おうとして結局潰されるみたいな。
クロスの落下点に飛び込むのは素早いしその時のマークを外す動きも
なかなか巧みなんだよ。
中盤に下がってきてキープ＆ポストていうのもいいけど自分の持ち味を
ちゃんと生かせてない気もしなくもない。
まあポストした後の動きが良ければ問題ないんだが。
それとボール貰った時にいいパスを狙い過ぎるのか持ち過ぎる傾向ないか？
数人に囲まれながら前向いてスルーパスとか狙おうとして結局潰されるみたいな。
273 ： ：02/06/14 02:45 ID:KHoOfE15
274 ：5点取れ！！：02/06/14 02:52 ID:1IHcuEyB
やなぎさん 西沢
アレ オガサ（モリシ） 市川
ＯＮＯ 中田英
服部 森岡 松田
楢崎
アレ オガサ（モリシ） 市川
ＯＮＯ 中田英
服部 森岡 松田
楢崎
275 ： ：02/06/14 02:54 ID:QEPMPjt8
正直、ブラジルにはもう少し手を抜いて欲しかった。
トルコよりもコスタリカの方が良かったよ・・・
トルコよりもコスタリカの方が良かったよ・・・
276 ： ：02/06/14 02:54 ID:WHKgiT5g
277 ：＿：02/06/14 02:55 ID:Slz/hwRE
トルシエの悩みはやっぱ得点能力（シュート能力）のない攻撃陣
だと思う。
（今のとこ稲本の活躍で救われているが、これが持続できる保障なんてない）
そうした状況下で傷口が回復してきた西澤に期待したくなる。
体調が万全ならならスタメンの可能性もありでしょ。
だと思う。
（今のとこ稲本の活躍で救われているが、これが持続できる保障なんてない）
そうした状況下で傷口が回復してきた西澤に期待したくなる。
体調が万全ならならスタメンの可能性もありでしょ。
278 ： ：02/06/14 02:57 ID:yMlMXmCE
西澤は柳沢と同じ。
点取る時は確かに点取るけど取らなくなるととことん取らない。
好不調の波の激しさは折り紙付きです。
点取る時は確かに点取るけど取らなくなるととことん取らない。
好不調の波の激しさは折り紙付きです。
279 ：・：02/06/14 02:58 ID:iy2d/D7m
西沢 柳沢
小野
中田 明神
稲本
戸田
中田こ 森岡 松田
森島使うのは反対
小野
中田 明神
稲本
戸田
中田こ 森岡 松田
森島使うのは反対
280 ： ：02/06/14 03:01 ID:X/ficK2/
モリシってマジで嫌われてるな。
ベルギー戦は国内海外共にマスコミは大体及第点つけてたと思うけど。
サカマガサカダイの採点は知らないが。
ベルギー戦は国内海外共にマスコミは大体及第点つけてたと思うけど。
サカマガサカダイの採点は知らないが。
281 ： ：02/06/14 03:02 ID:bUAhPehl
>>278
柳沢ほどの折り紙付きじゃ無いけど、似たとこあるな。
柳沢ほどの折り紙付きじゃ無いけど、似たとこあるな。
282 ： ：02/06/14 03:03 ID:X/ficK2/
柳沢は波がピークに来るとワールドクラスのFWと勘違いする程の
動きを見せるな。それだけに不調時との落差があまりにも・・・
どちらが彼の本当の姿なのだろう？
動きを見せるな。それだけに不調時との落差があまりにも・・・
どちらが彼の本当の姿なのだろう？
283 ： ：02/06/14 03:05 ID:VJdcVNy+
柳沢はもちろん鈴木も西澤も素質には恵まれてるっぽいよねぇ。
でも何か足りないのよね日本人FWって。
でも何か足りないのよね日本人FWって。
284 ： ：02/06/14 03:06 ID:15dVtVbJ
明日イエローでたらどうしよう・・
あのボランチ２人いなかったらトルコには勝てない
福西Ｊレベルだといい選手だが、やっぱ戦える選手じゃないね
なんとなく頼りない。。ひ弱な感じがするのは俺だけ？？
あのボランチ２人いなかったらトルコには勝てない
福西Ｊレベルだといい選手だが、やっぱ戦える選手じゃないね
なんとなく頼りない。。ひ弱な感じがするのは俺だけ？？
285 ： ：02/06/14 03:07 ID:LNVcToYK
やさしい顔だからね。
あ、稲本もか。
あ、稲本もか。
286 ： ：02/06/14 03:07 ID:nJ/76AA3
西澤は調子悪いと使えないのは周知では？
岡ちゃんに帰されたのもコンディション不良が原因。
中田とかは少々の怪我くらいではパフォーマンスが落ちない。
柳沢は鈴木と違って考えながらサッカーやってるからイメージ湧かないと使えないタイプなんだろう。
小野も一時期イメージ不足で不調に陥った。
天然物は強いな。ｗ
岡ちゃんに帰されたのもコンディション不良が原因。
中田とかは少々の怪我くらいではパフォーマンスが落ちない。
柳沢は鈴木と違って考えながらサッカーやってるからイメージ湧かないと使えないタイプなんだろう。
小野も一時期イメージ不足で不調に陥った。
天然物は強いな。ｗ
287 ： ：02/06/14 03:08 ID:VJdcVNy+
イエローって決勝トーナメントでどうなるんだっけ？
288 ： ：02/06/14 03:10 ID:VJdcVNy+
>>282
ピークが本当の姿になる日を俺を含む代表厨房達は夢見てると思いますです
ピークが本当の姿になる日を俺を含む代表厨房達は夢見てると思いますです
289 ： ：02/06/14 03:11 ID:LNVcToYK
カード事体は持ち枯死されない
290 ： ：02/06/14 03:12 ID:15dVtVbJ
予選の段階で１枚もらってるやつはなくなる。
しかし２枚もらったやつは決勝リーグ初戦でれない・・
昔は３枚じゃなかったけ？？
しかし２枚もらったやつは決勝リーグ初戦でれない・・
昔は３枚じゃなかったけ？？
291 ： ：02/06/14 03:13 ID:625VnDuh
292 ： ：02/06/14 03:14 ID:F7XTvmV0
戸田が不安だな・・・
稲本に関しては確変中の奴を失うのは痛いにしてもどうにかなるだろう。
でも戸田がいなくなった時の惨状は直前の親善試合で散々体験してる。
稲本に関しては確変中の奴を失うのは痛いにしてもどうにかなるだろう。
でも戸田がいなくなった時の惨状は直前の親善試合で散々体験してる。
293 ：じゃあこれで勝て！！：02/06/14 03:16 ID:1IHcuEyB
やなぎさん 西沢
アレ ブタサン 市川
ＯＮＯ 中田英
服部 森岡 松田
楢崎
アレ ブタサン 市川
ＯＮＯ 中田英
服部 森岡 松田
楢崎
294 ： ：02/06/14 03:18 ID:LNVcToYK
だれブタって
295 ： ：02/06/14 03:19 ID:15dVtVbJ
戸田はパンチ力あるから大丈夫。。パンチ力が。。
浜ちゃんなら”なんで２回もゆうとんねん！！”ってつっこんでくれたろう
でも度胸据わっててみてて頼もしい選手だね。。
浜ちゃんなら”なんで２回もゆうとんねん！！”ってつっこんでくれたろう
でも度胸据わっててみてて頼もしい選手だね。。
問題はどっちに重点を置くかだな。
現実にはチュニジア戦よりも、トーナメント第１戦に重点が置かれてくる。なんだかんだ
言って、ＧＬ突破の可能性はかなり高くなってるからね。なので、イエローくらってる奴とか
体調悪いけど次は出れそうな奴とかは休んでて欲しい（戸田、小野、森岡等）。
しかしＧＬ突破可能と言っても、１位抜けするのと２位抜けするのとではかなり違いが出て
くる。ほんのわずかにでも決勝トーナメントで１勝あげるためには、むしろその前のチュニ
ジア戦に全力を注いで１位通過を確定させた方が良いのかも知れない。
むろん、トルシエ的には「チュニジア戦全力」なんだろうけど。
現実にはチュニジア戦よりも、トーナメント第１戦に重点が置かれてくる。なんだかんだ
言って、ＧＬ突破の可能性はかなり高くなってるからね。なので、イエローくらってる奴とか
体調悪いけど次は出れそうな奴とかは休んでて欲しい（戸田、小野、森岡等）。
しかしＧＬ突破可能と言っても、１位抜けするのと２位抜けするのとではかなり違いが出て
くる。ほんのわずかにでも決勝トーナメントで１勝あげるためには、むしろその前のチュニ
ジア戦に全力を注いで１位通過を確定させた方が良いのかも知れない。
むろん、トルシエ的には「チュニジア戦全力」なんだろうけど。
297 ： ：02/06/14 03:20 ID:tBfbJGDa
まあ俺なら確かにベストモヒカン１位には戸田を選んだだろうな。
ベッカムもリュングベリも戸田の登場で霞んで見えたよ。
ベッカムもリュングベリも戸田の登場で霞んで見えたよ。
296
ほんのわずかにでも決勝トーナメントで１勝あげる可能性をあげるためには、
に訂正…。
ほんのわずかにでも決勝トーナメントで１勝あげる可能性をあげるためには、
に訂正…。
299 ： ：02/06/14 03:22 ID:/NSBljgS
みんなホントに余裕あるね。
選手の練習の様子もリラックスしてたし心配だ。
選手の練習の様子もリラックスしてたし心配だ。
300 ： ：02/06/14 03:23 ID:tBfbJGDa
硬くなりすぎるよりはいいと思う。
いや、ひきつって練習してる方が心配だよ…。
302 ： ：02/06/14 03:25 ID:15dVtVbJ
無論 １位通過は絶対だ。
今のブラジルには絶対勝てん。
1位通過するとＢＥＳＴ４も夢ではない。
トルコ、スウェーデンには勝てる可能性がある！！
今のブラジルには絶対勝てん。
1位通過するとＢＥＳＴ４も夢ではない。
トルコ、スウェーデンには勝てる可能性がある！！
303 ： ：02/06/14 03:26 ID:tBfbJGDa
出来たらコスタリカの方が良かったよね。
一度試合もしてるし。
一度試合もしてるし。
304 ： ：02/06/14 03:26 ID:LNVcToYK
経験の差だよな。
305 ： ：02/06/14 03:27 ID:mMAfcgmQ
306 ： ：02/06/14 03:31 ID:NHJHxDdZ
トルコに何とか勝ってもスウェーデンは日本戦になって
リュングベリとアンデションが完全復活する罠。
ていうかセネガルの方がまだいいよ。
スウェーデンは絶対強いと思う。
リュングベリとアンデションが完全復活する罠。
ていうかセネガルの方がまだいいよ。
スウェーデンは絶対強いと思う。
P.アンデションとリュんベリは結構重症って言ってなかった？
トルコは両エムレと正GK出れません。オカンも確か重症で今大会無理だよ。
トルコは両エムレと正GK出れません。オカンも確か重症で今大会無理だよ。
308 ： ：02/06/14 03:35 ID:mMAfcgmQ
309 ： ：02/06/14 03:37 ID:NHJHxDdZ
そっか。それは知らんかった。
つーかラッキーなような残念なような複雑な気持ち。
つーかラッキーなような残念なような複雑な気持ち。
でしょ。こりゃ明日勝つしかないな。
ブラジルとガチンコはまじ勘弁。そういうのは五輪やユースでやってくれ。
ブラジルとガチンコはまじ勘弁。そういうのは五輪やユースでやってくれ。
なんだかんだ言って近年のブラジルとの対戦成績悪くないんだよな…。
いや、色々反論したいのはわかるが。
いや、色々反論したいのはわかるが。
312 ： ：02/06/14 03:45 ID:15dVtVbJ
ブラジルとも見たい気はするが・・・
それはＢＥＳＴ４のお楽しみ▽
それはＢＥＳＴ４のお楽しみ▽
313 ： ：02/06/14 03:49 ID:NHJHxDdZ
しかしトルコ、スウェーデン、セネガルはどれも日本よりも地力は確実に上ってのが何とも。
ベスト４進出は明日の１位突破の確率が７０％として、
トルコ戦の勝利確率４０％、次の試合が３０％と踏んで１０％弱と見た。
ベスト４進出は明日の１位突破の確率が７０％として、
トルコ戦の勝利確率４０％、次の試合が３０％と踏んで１０％弱と見た。
314 ： ：02/06/14 03:49 ID:mMAfcgmQ
トルコかスウェーデンにフルタイムPK負けぐらいがありそうな最後だ
大物食いやって欲しかったけどな
組み合わせ的にベスト４までいかないと超大物とは当たらんし
大物食いやって欲しかったけどな
組み合わせ的にベスト４までいかないと超大物とは当たらんし
正直その辺の国とはそんなに変わらんと思う。
まあやっかいな相手ではあるけどね。
まあやっかいな相手ではあるけどね。
>>313
まあ日本より地力の低い国というのはほとんど無いからな。中国や韓国と比べてさえも
どうか、と言ったところだ。
でも日本はここまで４年かけて、自分たちより地力の勝る相手、はるかに能力の高い１１
人を相手にどう勝つかという事を、徹底したリアリズムで磨いてきたからな。個人能力の
合計じゃかなわなくても、全体として少しでも勝つ確率を高めるようにしている。そうじゃ
なかったら今ごろ中田、小野、中村、名波の黄金の中盤がずっと続いてたね。
ま、もう今となってはそのやり方が正しかった事を信じるしかないね。
まあ日本より地力の低い国というのはほとんど無いからな。中国や韓国と比べてさえも
どうか、と言ったところだ。
でも日本はここまで４年かけて、自分たちより地力の勝る相手、はるかに能力の高い１１
人を相手にどう勝つかという事を、徹底したリアリズムで磨いてきたからな。個人能力の
合計じゃかなわなくても、全体として少しでも勝つ確率を高めるようにしている。そうじゃ
なかったら今ごろ中田、小野、中村、名波の黄金の中盤がずっと続いてたね。
ま、もう今となってはそのやり方が正しかった事を信じるしかないね。
317 ： ：02/06/14 04:01 ID:7ueJWwq+
中国、韓国に比べれば明らかに地力は上だと思うけど・・・
318 ： ：02/06/14 04:02 ID:HMq2+UU2
中国よりは上だが韓国はどうかな・・・。
319 ： ：02/06/14 04:03 ID:boNtjvM5
>中田、小野、中村、名波の黄金の中盤
トルシエでなくてもこれをやる監督はまずいないと思う。
日本人監督でも。
トルシエでなくてもこれをやる監督はまずいないと思う。
日本人監督でも。
320 ： ：02/06/14 04:05 ID:v+olVddr
>>318
少なくとも個人のレベルと層の厚さでは上でしょ。
少なくとも個人のレベルと層の厚さでは上でしょ。
地力って何？個人能力の事？戦術眼？
だったら当然日本の方が高いよ。
中国や韓国のトラップやパスや試合運びを観たらわかるでしょ。
だったら当然日本の方が高いよ。
中国や韓国のトラップやパスや試合運びを観たらわかるでしょ。
322 ： ：02/06/14 04:09 ID:8AA3h1J/
地力はチームとしての総合力ではないかと。
個人的には堅実なサッカーも出来る日本の方が上だと思うけど、
韓国がポーランド戦で見せた攻撃サッカーに憧れてる人も多いみたいだね。
個人的には堅実なサッカーも出来る日本の方が上だと思うけど、
韓国がポーランド戦で見せた攻撃サッカーに憧れてる人も多いみたいだね。
ま、日本より地力が下回る国はそうは無い、と言いたかっただけで俺もそこまで日本が
弱いとは思ってないけどね。地力の話だけど、やっぱ今では日本＞韓国＞中国と差は
ある程度はついてるでしょう。
ただ、日本の場合は自分たちの身体能力を良く見極めた上での戦術に助けられている
部分があるな、と。別にけなしているわけではないので悪しからず。
弱いとは思ってないけどね。地力の話だけど、やっぱ今では日本＞韓国＞中国と差は
ある程度はついてるでしょう。
ただ、日本の場合は自分たちの身体能力を良く見極めた上での戦術に助けられている
部分があるな、と。別にけなしているわけではないので悪しからず。
324 ： ：02/06/14 04:20 ID:Clymq/gE
松田以外にも身体能力のそこそこあるDF出てこないかな？
茂庭とか２００６年には使えないかな？
やっぱりあのDFラインはちょっと不安なのよね。
今回は仕方ないけど。
茂庭とか２００６年には使えないかな？
やっぱりあのDFラインはちょっと不安なのよね。
今回は仕方ないけど。
325 ： ：02/06/14 04:21 ID:Clymq/gE
>>323
地力ではそれこそベルギー、ロシアだって日本より上だもんね。
地力ではそれこそベルギー、ロシアだって日本より上だもんね。
326 ： ：02/06/14 04:24 ID:PiUlDOuB
>>319
アルディレスは先週？のNumberで「私なら中田を中、小野を左、中村を右に使う」
と言ってたけどね。4-2-3-1かなんか想定してたのかな？
南米の監督ならこの３人を同時に使うかもしれない。
アルディレスは先週？のNumberで「私なら中田を中、小野を左、中村を右に使う」
と言ってたけどね。4-2-3-1かなんか想定してたのかな？
南米の監督ならこの３人を同時に使うかもしれない。
地力って身体能力のことなんだ。
だったらイタリアもかなり戦術に助けられてるね。
ところでベルギーに小野よりトラップやパスのうまい選手いました？
稲本より当たりが強くてスタミナ抜群の選手がいました？
だったらイタリアもかなり戦術に助けられてるね。
ところでベルギーに小野よりトラップやパスのうまい選手いました？
稲本より当たりが強くてスタミナ抜群の選手がいました？
328 ： ：02/06/14 04:27 ID:mMAfcgmQ
329 ： ：02/06/14 04:29 ID:mMAfcgmQ
>>327
個人と比較したら総合的な評価はできんよ
個人と比較したら総合的な評価はできんよ
330 ： ：02/06/14 04:30 ID:HMq2+UU2
稲本はスタミナないよ
331 ： ：02/06/14 04:31 ID:PiUlDOuB
>>328
4-2-3-1かどうかは単なる俺の想像ね（w。これ以外ではムリかな？と。
中田を下がり目に考えたのかもしれない。アルディレスはボール支配率を
凄く重要に考えてるみたい。
今日のメキシコを見てると、細かいパス回しから組み立てるサッカーも
見てみたいと思ったよ。
4-2-3-1かどうかは単なる俺の想像ね（w。これ以外ではムリかな？と。
中田を下がり目に考えたのかもしれない。アルディレスはボール支配率を
凄く重要に考えてるみたい。
今日のメキシコを見てると、細かいパス回しから組み立てるサッカーも
見てみたいと思ったよ。
332 ： ：02/06/14 04:32 ID:IAW0Xh7w
おお
333 ： ：02/06/14 04:33 ID:ISRWBeQ/
334 ： ：02/06/14 04:34 ID:625VnDuh
全然関係無いが、サンスポ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top10.html
>「稲本に僕のプレーはできても、僕にあのプレーはできない。
>チームメートとして頼もしい」。
確か戸田は、「彼には僕のような仕事はできないし、僕も彼のような仕事はできない」と
言ったのではなかったか？ それとも俺の勘違いか？
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top10.html
>「稲本に僕のプレーはできても、僕にあのプレーはできない。
>チームメートとして頼もしい」。
確か戸田は、「彼には僕のような仕事はできないし、僕も彼のような仕事はできない」と
言ったのではなかったか？ それとも俺の勘違いか？
336 ： ：02/06/14 04:37 ID:PiUlDOuB
>>333
フランス戦でそんなサッカーをやろうとしてたとは思えんが。
>>334
まあわかんないけど、アルディレスが中村のことを異常に高く評価してる
のが解るインタビューで面白かったよ（w
アルディレスが選手のメンタル面を重視してうまくコントロールしてたのも
よくわかった。
フランス戦でそんなサッカーをやろうとしてたとは思えんが。
>>334
まあわかんないけど、アルディレスが中村のことを異常に高く評価してる
のが解るインタビューで面白かったよ（w
アルディレスが選手のメンタル面を重視してうまくコントロールしてたのも
よくわかった。
アルディレスが代表発表後2chで糞スレ立てまくったのは有名だ…。
>>335
サンスポのほうが間違ってるねw
さっきはいちゃもんつけたみたいでごめんね。
俺が言いたかったのは戦術以前に確かな個人の力が無ければここ数年の好成績はなかったということです。
戦術や経験では欧州の伝統国のが上に決まってるよ。
それではおやすみー。
サンスポのほうが間違ってるねw
さっきはいちゃもんつけたみたいでごめんね。
俺が言いたかったのは戦術以前に確かな個人の力が無ければここ数年の好成績はなかったということです。
戦術や経験では欧州の伝統国のが上に決まってるよ。
それではおやすみー。
339 ： ：02/06/14 04:43 ID:ISRWBeQ/
340 ： ：02/06/14 04:46 ID:PiUlDOuB
341 ： ：02/06/14 04:47 ID:625VnDuh
確かにメキシコは日本の目指すべきサカーかもしれんなぁ･･･
と昨日の試合観てて思いますた。
と昨日の試合観てて思いますた。
342 ： ：02/06/14 04:47 ID:mMAfcgmQ
ぶっちゃけあの試合で残ってる記憶は「カズがアップを始めました」ぐらいしかないよ
343 ： ：02/06/14 04:52 ID:PiUlDOuB
>>341
日本人の中盤の選手に、メキシコの選手のようなカバーリングのセンスが
備わったら、ああいうサッカーでもけっこう守りきれそうだよね。
ただ、メヒコのDFはごつくはないけど実は１対１に強い･･･。
日本人の中盤の選手に、メキシコの選手のようなカバーリングのセンスが
備わったら、ああいうサッカーでもけっこう守りきれそうだよね。
ただ、メヒコのDFはごつくはないけど実は１対１に強い･･･。
>>338
気にしてないからいいよ。
地力の話だけど、日本はまだまだ勝ち方も怪しいし、恐らくベルギーやロシアと１０回
試合したら６～７回負けるくらいだとは思うけど、色んな条件を味方につけて良くやって
いる、と言いたかった。もちろん、個人の能力も４年前よりハッキリと向上してるけど、
「日本サッカーの地力」という意味ではまだまだ発展の途中だと思う。そうでないと、俺
たちの今後の楽しみがなくなっちまう。
あと、サンスポ間違ってるよね。これじゃ日本代表にビエラがいるみたいだよ…。
じゃ、おやすみ。明日は共に応援しよう。
気にしてないからいいよ。
地力の話だけど、日本はまだまだ勝ち方も怪しいし、恐らくベルギーやロシアと１０回
試合したら６～７回負けるくらいだとは思うけど、色んな条件を味方につけて良くやって
いる、と言いたかった。もちろん、個人の能力も４年前よりハッキリと向上してるけど、
「日本サッカーの地力」という意味ではまだまだ発展の途中だと思う。そうでないと、俺
たちの今後の楽しみがなくなっちまう。
あと、サンスポ間違ってるよね。これじゃ日本代表にビエラがいるみたいだよ…。
じゃ、おやすみ。明日は共に応援しよう。
345 ： ：02/06/14 07:56 ID:Wf8rsSHT
がんがれﾜｰﾜｰサッカー
346 ：某研究者：02/06/14 08:44 ID:s9l91g9w
まあ前線の敵のキープレイヤーの居ない場所に放り込めば
少なく共即時にカウンターを食う事は無いだろうが
そうすると前半は鈴木では無く右の柳沢へのロングボール多用が有効だろうか
少なく共即時にカウンターを食う事は無いだろうが
そうすると前半は鈴木では無く右の柳沢へのロングボール多用が有効だろうか
347 ：某研究者：02/06/14 08:52 ID:s9l91g9w
まあＧＫ或いは中田浩二から柳沢へのロングボールで
前半２０分迄は保たせれば良いのではないのか
前半２０分迄は保たせれば良いのではないのか
348 ：某研究者：02/06/14 09:02 ID:s9l91g9w
まあ或いはポストプレイのみなら鈴木を右にポジションチェンジして其処に放り込むと言う手も
有る訳だろうが
有る訳だろうが
349 ：某研究者：02/06/14 09:03 ID:s9l91g9w
上はまあ敵のスピードの速いキープレイヤーがポジションチェンジした鈴木に付いて来れば止めた方が良いだろうか
350 ： ：02/06/14 09:03 ID:RtY0oM+3
正直松田のロングボールだけは勘弁してもらいたい・・・。
351 ：某研究者：02/06/14 09:07 ID:s9l91g9w
上まあ矢張りＧＫに渡してからのロングボールか
或いは中田浩二・小野が空いていれば
彼等に渡して右サイド前方にロングボールを入れるべきだろうか
或いは中田浩二・小野が空いていれば
彼等に渡して右サイド前方にロングボールを入れるべきだろうか
352 ：某研究者：02/06/14 09:10 ID:s9l91g9w
兎も角敵の攻撃のキープレイヤーの居る付近に安易なロングボール
パスを出すのはカウンターを即時に受け得るので危険な訳だろうが
パスを出すのはカウンターを即時に受け得るので危険な訳だろうが
353 ： ：02/06/14 09:11 ID:rqpEjvCX
＞某研究者
いてもたってもいられないんだねぇ・・・
いてもたってもいられないんだねぇ・・・
354 ： ：02/06/14 09:12 ID:NSOKl3qE
朝っぱらから某研みると、どっと疲れるな・・・
なんとかならんのか・・・こいつ・・・
なんとかならんのか・・・こいつ・・・
355 ：某研究者：02/06/14 09:15 ID:s9l91g9w
＞兎も角敵の攻撃のキープレイヤーの居る付近に安易なロングボール
＞パスを出すのはカウンターを即時に受け得るので危険な訳だろうが
後半の日本の攻勢時もこれは基本的に同様だろうが
余り此れに拘り過ぎると点が取れなく成る訳だろうし
勝ち越しの２点目を狙う際に考慮されるべき物だろうか
＞パスを出すのはカウンターを即時に受け得るので危険な訳だろうが
後半の日本の攻勢時もこれは基本的に同様だろうが
余り此れに拘り過ぎると点が取れなく成る訳だろうし
勝ち越しの２点目を狙う際に考慮されるべき物だろうか
356 ：某研究者：02/06/14 09:18 ID:s9l91g9w
まあ矢張り単純な戦略ミスで似た様なパターンのカウンターを受け続け負ける様な事は
どうかだろうが（苦笑
どうかだろうが（苦笑
357 ： ：02/06/14 09:19 ID:rqpEjvCX
こいつ、ものすごいマイペースだな・・・
358 ： ：02/06/14 09:21 ID:Jl2vTZaR
359 ： ：02/06/14 10:02 ID:LVt3k5w4
スウェーデン舐めてる人いるけど、あそこむちゃ強いぞ。
守備が鉄壁だから、優勝候補のひとつじゃないか？
戦う相手としては、相性問題からいってブラジルより厄介なくらいでそ。
守備が鉄壁だから、優勝候補のひとつじゃないか？
戦う相手としては、相性問題からいってブラジルより厄介なくらいでそ。
360 ：ｚ：02/06/14 10:38 ID:YJ5DubI7
むしろ相性はいいとおもうが・・・
稲本も馬鹿見てーにあがらなくなったし
稲本も馬鹿見てーにあがらなくなったし
チュニ戦、誰の先発が恐い?
GK：川口
トップ下：森島or小笠原（中田休養）
ＤＦ：秋田
ボラ：福西&明神(カード累積回避)
個人的には森島西沢は見てみたいけど。
戸田はカード覚悟でも出してほしい
362 ： ：02/06/14 11:02 ID:WTMsMNeE
一応はアンデションとリュングベリがいない分だけブラジルよりは楽ってことで。
しかしあれだね。
稲本と戸田って代表の試合見てると物凄く頼もしいんだけど、
稲本は上がりっ放し病の記憶が、戸田はカードコレクターの実績があって
頼もしさと危なさが同居してるってのが何ともかんとも。
リスクを恐れないからこそ頼もしいのかもしれないけどな。
しかしあれだね。
稲本と戸田って代表の試合見てると物凄く頼もしいんだけど、
稲本は上がりっ放し病の記憶が、戸田はカードコレクターの実績があって
頼もしさと危なさが同居してるってのが何ともかんとも。
リスクを恐れないからこそ頼もしいのかもしれないけどな。
363 ： ：02/06/14 11:03 ID:WTMsMNeE
>>361
戸田がいない時の守備の崩壊は記憶に新しいもんなぁ。
戸田がいない時の守備の崩壊は記憶に新しいもんなぁ。
364 ： ：02/06/14 11:06 ID:dbpNOysx
世間はどうか知らんが、俺は稲本をまだ信用してない。
365 ：ｚ：02/06/14 11:07 ID:YJ5DubI7
モリシはぜひトルコとあたる時は、だしてほしいものだ
366 ： ：02/06/14 11:10 ID:EFSNNlTq
ﾍﾞﾙｷﾞｰ戦の様に、松田らﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞが目立つ試合になるのかなぁ前半は・・・
中盤でのﾊﾟｽ回しﾐｽから、相手個人技を活かした突破は少々ｺﾜｲような・・・・
伊太利程うまさは無いけど、最初の失点を恐れてのﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞ多様してくるかな？
中盤でのﾊﾟｽ回しﾐｽから、相手個人技を活かした突破は少々ｺﾜｲような・・・・
伊太利程うまさは無いけど、最初の失点を恐れてのﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞ多様してくるかな？
367 ： ：02/06/14 11:13 ID:MhLQjQ+p
まあ今日は確実に行って欲しいね。
368 ： ：02/06/14 11:16 ID:2k9hI6s1
すっきりした気持ちで２０：３０を迎えたいもんね。
>>368
韓国戦かよ！
韓国戦かよ！
370 ： ：02/06/14 11:19 ID:ETQwSHO/
いくら柳沢が下手でもボールをカニばさみしてゴールに突っ込んでいけば１点とれるのでは。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 11:20 ID:rJYadiql
ベストメンバーでいくべきだね。
決して弱い相手じゃないし。
戦力温存した結果、2位通過になっちゃうほうが痛い。
決して弱い相手じゃないし。
戦力温存した結果、2位通過になっちゃうほうが痛い。
372 ： ：02/06/14 11:27 ID:Y+nUM7fo
ベストメンバーってどういうメンバーだろう？
中田、小野、戸田、稲本、森岡、松田、中田コ。
これ以外の４人は状況によって変えれそうだ。
つーか小野も中田コも状況によっては外しても良さそう。
中田、小野、戸田、稲本、森岡、松田、中田コ。
これ以外の４人は状況によって変えれそうだ。
つーか小野も中田コも状況によっては外しても良さそう。
373 ： ：02/06/14 11:53 ID:6kKreV8U
西沢がスタメンの予感がする。
374 ：廃墟の名無しさん2002 ：02/06/14 14:57 ID:/Y1ybVq5
トルシエは明神を入れて堅くきたな。
ここへきてもまだ調子こいて攻撃的にならないところがなんかいい。
ここへきてもまだ調子こいて攻撃的にならないところがなんかいい。
375 ： ：02/06/14 15:01 ID:vgNTVGUL
376 ： ：02/06/14 15:07 ID:WibdVKTj
たしかにそういう見方もある罠。
377 ：廃墟の名無しさん2002 ：02/06/14 15:10 ID:/Y1ybVq5
トルシエがどちらの意図で明神を入れたかってことだな。
378 ： ：02/06/14 15:12 ID:pv8fKloK
早めに2点差ぐらい付けてイエロー組を変える位の余裕がほしいな
379 ： ：02/06/14 15:12 ID:c9VGjF84
日本の核は中田－稲本ー戸田の三角形だよ。
前回の核が中田－名波ー山口だったのと同様。
前回の核が中田－名波ー山口だったのと同様。
380 ： ：02/06/14 15:12 ID:g9nqanz/
ロシア戦は明神安定してたしなー。
まずは負けない戦いと言う事かね。
まずは負けない戦いと言う事かね。
381 ： ：02/06/14 15:14 ID:X/ficK2/
正直、西澤が見たかった・・・森島は要らんけど
382 ： ：02/06/14 15:40 ID:YX+ScR3n
俺は森島見たかった。
スウェーデン戦でもいい飛び出し見せてたしなんで叩かれてるのか理解出来ない。
スウェーデン戦でもいい飛び出し見せてたしなんで叩かれてるのか理解出来ない。
383 ：某研究者：02/06/14 15:55 ID:s9l91g9w
まあこれだけ引かれてはロングボールは危険だろうか
384 ：廃墟の名無しさん2002 ：02/06/14 16:22 ID:/Y1ybVq5
チュニジアの方はガンガン攻めるべきだと思うけどなー。
まだ時間帯が早いからかな?
まだ時間帯が早いからかな?
385 ： ：02/06/14 16:28 ID:jrYOmAD7
どちらかと言えば、チュニジアのゲームプラン通りに動いてる。
前半は日本に得点をさせない事がチュニジアの大目標だった。
チュニジアの攻撃力で３点取るのは無理だと言う事はチュニジア自身が１番よく分かっている。
チュニジアは後半に２つゲームを動かすポイントを作ってくる。
１５分辺りに選手交代を使って１点を取りにくる。終了間際に２点目を入れに来る。
そして、守備的だったチュニジアの豹変に動揺したらそこでやられる。
日本はのんびりボールを動かしているが、これは危ない。
相手にポイントを作る暇も与えぬように怒涛のように攻めたてた方が良い。
前半は日本に得点をさせない事がチュニジアの大目標だった。
チュニジアの攻撃力で３点取るのは無理だと言う事はチュニジア自身が１番よく分かっている。
チュニジアは後半に２つゲームを動かすポイントを作ってくる。
１５分辺りに選手交代を使って１点を取りにくる。終了間際に２点目を入れに来る。
そして、守備的だったチュニジアの豹変に動揺したらそこでやられる。
日本はのんびりボールを動かしているが、これは危ない。
相手にポイントを作る暇も与えぬように怒涛のように攻めたてた方が良い。
386 ： ：02/06/14 16:55 ID:i3kjnebl
とりあえず１トップを否定し続けてた奴は氏んでくれ。
387 ：廃墟の名無しさん2002：02/06/14 17:00 ID:/Y1ybVq5
セットプレーでもチュニジアの選手が3人くらいしか上がってこないが、
この意図が全然わからん。
この意図が全然わからん。
388 ： ：02/06/14 17:04 ID:hV9UGEEp
今日の試合で一番恐いのは スレッドストッパーさんれす（T＿T）
389 ：。：02/06/14 17:05 ID:qWazEIdW
今日は審判が日本寄りで助かったよ
390 ： ：02/06/14 17:05 ID:gLqeeo4H
本日の確変→トルシエ
391 ： ：02/06/14 17:05 ID:rT+TTbF2
うかれてるセルジオオモロいな
392 ： ：02/06/14 17:05 ID:hCshHDOu
スレッドストッパー氏ね！！
実況はWC板でやれってか！？
WC板㌧でるつーの！！！
実況はWC板でやれってか！？
WC板㌧でるつーの！！！
393 ： ：02/06/14 17:05 ID:EBLVR2dr
スレッドストッパーはサッカー嫌いなのか？
394 ： ：02/06/14 17:06 ID:06LelaYA
2点で審判厳しくなってきたね。
395 ： ：02/06/14 17:06 ID:QTDpLggK
ふざけんなモリシ祭消すなあほ！
実況板復活させてからにしろカスが！
実況板復活させてからにしろカスが！
396 ：真・スレッドストッパー：02/06/14 17:06 ID:vzN3WZ0X
このスレにはもう書き込めません（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
397 ：名無しさん：02/06/14 17:06 ID:bO4okpEq
正直こんだけ後半に強い日本を見ると隔世の感があるな
10年前の日本は最初は良い攻撃していても決まって
後半息切れしてたから
10年前の日本は最初は良い攻撃していても決まって
後半息切れしてたから
398 ： ：02/06/14 17:07 ID:BxGdJJz4
セルジオ壊れた！！！！！
399 ： ：02/06/14 17:07 ID:hV9UGEEp
本日の一番最悪なMVP スレッドストッパーさんに決定
400 ： ：02/06/14 17:07 ID:hpFC6t7M
トルシエの交代策神憑かってたね今日は・・・
401 ： ：02/06/14 17:07 ID:Xm2llTuN
ちくしょう、実況厨房のせいで、良スレがストップ食らったじゃネーかよ・・・。
402 ： ：02/06/14 17:07 ID:jGGeLPPA
市川スレも消されたんだけど。
マジで氏ね
マジで氏ね
403 ： ：02/06/14 17:07 ID:4+YbAOJu
戸田と宮本、中田コのイエローだけ気つけれ！
404 ： ：02/06/14 17:08 ID:cKWYsfj+
なんでわざわざそうゆうすることする？
スレスト陰険なゴミ野朗だな
なんか楽しいのか？
スレスト陰険なゴミ野朗だな
なんか楽しいのか？
405 ： ：02/06/14 17:08 ID:EBLVR2dr
戦犯はスレッドストッパー
406 ： ：02/06/14 17:08 ID:U313GOVD
番組ch板の実況スレも削除したらどうですかあ？
407 ： ：02/06/14 17:08 ID:i3kjnebl
雑談とか実況みたいなことは、もっと糞なスレッド使おうよ。
408 ： ：02/06/14 17:09 ID:hoqq5YA3
日本一位、ベルギーニ位で確定みたいね。
409 ： ：02/06/14 17:09 ID:hV9UGEEp
ホントだよ！ WC板が重いからみんなバラけて移動してんじゃねぇか
空気をよめ！＞スレ、すとっぱ～のクルクルパ～！！
空気をよめ！＞スレ、すとっぱ～のクルクルパ～！！
410 ： ：02/06/14 17:09 ID:+PRs3UlZ
おい、２勝１分けトップ抜けだぞ。すげーよこの成績。
411 ： ：02/06/14 17:09 ID:BxGdJJz4
ＪＳＷＤｈｂｃＬＳＷＪＨＤｂぇｄｊｈｂｃＬＩＫＤＳｈｂｃＬＩＫＡＥＤｏｊｂｃＬＩＫｄｃｂＬＩＫｄｃｂＬＩＫｄｓｃｈｂＬＩＫｃｄｈｂぃＫＷＤＳうｖＬＩＷＫＤＳＬＷＩＫＤＳうｃｈｂＬＩＫＷＡｌｄお
412 ： ：02/06/14 17:09 ID:g1o+8P/e
残り５分で代えるのは誰ですか？
413 ： ：02/06/14 17:10 ID:WibdVKTj
中田のFKはしょっぱいねえ。
414 ： ：02/06/14 17:10 ID:BxGdJJz4
中山が来そうな予感・・・
415 ： ：02/06/14 17:10 ID:cKWYsfj+
スレッドストッパーは陰湿なカス野朗
416 ：c：02/06/14 17:10 ID:9Tqo83PW
417 ： ：02/06/14 17:10 ID:Xm2llTuN
「日本代表スレッド」が止められた・・・。
あんなﾏﾀｰﾘした良いスレッドだったのに実況厨房がきたせいで・・・。
あんなﾏﾀｰﾘした良いスレッドだったのに実況厨房がきたせいで・・・。
418 ： ：02/06/14 17:10 ID:EBLVR2dr
>>412
ゴンです
ゴンです
419 ： ：02/06/14 17:10 ID:jGGeLPPA
420 ： ：02/06/14 17:10 ID:BxGdJJz4
あぶねええええええええええええ
421 ： ：02/06/14 17:11 ID:hV9UGEEp
ありがとう！＞ゴールポスト様
422 ： ：02/06/14 17:11 ID:QTDpLggK
森氏が新体操してたよ。
423 ： ：02/06/14 17:11 ID:vzN3WZ0X
いこいこ
424 ： ：02/06/14 17:11 ID:+piBwNYK
ていうかなんで西澤使わないんだろ？
トルシエ何考えてるんだ？
トルシエ何考えてるんだ？
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ