危なっかしさと曖昧さが魅力の日本代表です

1 ：　：02/06/10 01:34 ID:efzTQMsT

ようやく日本サッカーが世界に示す「カラー」がはっきりしてきたように思います。
危なっかしくフラフラといつのまにか曖昧に勝ち進んでしまう。
勝負強いんだか弱いんだかわかんない。
中田氏もスター選手の割にはスーパープレイはあんまりないよ。
組織力があると言われてるけどコンビネーションはそんなにはない。
守備の力があると言われるけど、連携も良く崩れるよ。
そんな、危なっかしくて曖昧なサッカーが僕らの持ち味です。
今大会ではうやむやのうちにベスト８くらいを目指しますよ！！

これからも応援してね。

2 ：まる２：02/06/10 01:35 ID:GgKzoSnC

インターコンチネンタル王者

3 ：　：02/06/10 01:35 ID:7kZvACxS

けなすんか誉めるんかはっきりせい。

日本は発展途上なので、カラーとか言えないとマジレス

4 ：　：02/06/10 01:36 ID:H0CZ5UiO

かなり若いチームなので勝ち進んだ分だけ強くなるのは間違いない

5 ：　：02/06/10 01:38 ID:yFq0rFY1

ああ、おんなじこと感じてるやつがいるなぁ
>>1よ
まぁ、チームカラーが固定されていない分面白いんじゃないかな

6 ：　：02/06/10 01:39 ID:otOg1d6n

これまで、「個人技」と「組織力」がチームの強さを表現する
キーワードだったじゃん？
でも、日本代表を見てると、なんか別のキーワードが必要な気がする。
「納豆」とか・・

7 ：　：02/06/10 01:39 ID:a6tumfdv

フラット３の所為で攻守ともに中途半端になってるだけじゃ・・・・

8 ：　：02/06/10 01:39 ID:L6RZviHE

　　　 ,ﾐ` 　　　　　　　　　　　　　　　　　≦
　　　ミ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ﾐ
　　　 ≧_　　　　　　､ヽ､､ _l､､　,,;ﾉ ,, _ 　ﾐ
　　　 ≦ 　　　　ミ｀　　　　　　　　　 "i　ﾐ
　　　　〃　　　　ノﾉ　　　　　　　　　　　| ﾐ
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　　　　　　　 l　　　　　　　　`-===´ ./
　　＿ｨ==／　　 `　、　　　　￣　/lー-、

チビキャプテンがこのスレに興味を持ったようです

9 ：：02/06/10 01:40 ID:fpK/NkBt

1
ﾜﾗﾀ

10 ：　：02/06/10 01:42 ID:026ZVLsX

いいの。勝てばオ～ルオッケ～！！！

11 ：　：02/06/10 01:44 ID:FcDLlfAc

外国の選手・監督に「日本の印象は？」と聞くと必ず
「組織だっていて・・・」という答えが返ってくるが
ほんとにそうなのだろうか。
いつもはらはらさせてくれる。

12 ：：02/06/10 01:49 ID:cJfy33VI

日本の特徴は運動量だと思うけど。

13 ：_：02/06/10 02:01 ID:flxOIn2j

>>11
連携を乱しそうな奴が居なさそうという意味もあるだろうが
いい意味での「規格外」が居なさそうなことへの揶揄もあると思う。

14 ：　：02/06/10 02:12 ID:KqaCJoR9

グループリーグ突破したら波に乗るような気がする

15 ：　：02/06/10 02:13 ID:EZtAs+H3

日本のサカー＝稲本

16 ：　：02/06/10 02:15 ID:KqaCJoR9

あと日本の武器はスピードだと思う（瞬発系
ボール追いかける時に相手に負けてる奴がいないつーか
敏捷さはかなり武器

17 ：＿：02/06/10 02:15 ID:GFuITRpu

ほんと今日の試合も負けとの差は紙一重だったな・・

でも良くここまで来たよ。　トルシエよかったね

18 ：　：02/06/10 02:16 ID:hd3lMGJo

日本代表が好きです。

19 ：：：：02/06/10 02:17 ID:V3Ogiu85

でもほんとに稲本の確変に助けられてるよな
もし確変してなかったら
ベルギー戦で負け、今日引き分けだったかも、、、。

20 ：　：02/06/10 02:18 ID:EZtAs+H3

まだ未完成だな。
あの稲本ははオプションとしては良い。だが常に望めるものではない。
安定した力がチームとしてまだない。

21 ：ベンゲル：02/06/10 02:19 ID:YkUIPxJv

稲本の活躍は偶然ではない。必然だ。

22 ：　：02/06/10 02:20 ID:EZtAs+H3

ワールドユースでも稲本は居なかった。
そこで組織的な力で準優勝。
稲本が入ると個人が強調される。

23 ：ｚ：02/06/10 02:20 ID:iYWpW9T3

戸田は規格外人間

24 ：　：02/06/10 02:21 ID:fpK/NkBt

騙し騙しよくやってるよ

25 ：風来のシレソ：02/06/10 02:24 ID:Ygdp4Dpt

日本代表のような３－５－２を用いているが
実際ハーフカウンターを用いるんだよな。本末転倒サッカー。
こんなサッカーをするチームが勝ち進んではいけない。

クロアチアのようなハーフカウンターを使って
決定力の高いサッカーで相手を崩したり、パスで崩したり、
サイドから崩すサッカーをするチームを見習うべき。

26 ：　：02/06/10 02:25 ID:fpK/NkBt

んなこと今言ってもしゃーねーだろ

27 ：名無しさん：02/06/10 02:26 ID:rvfWhnwp

>>25
今日の得点は真ん中から崩した感じだったし
いいじゃん。

まだまだ日本は及び腰だし、これからだよ

28 ：　：02/06/10 02:27 ID:ui6uvlGE

>>25
とっとと死ねって言ってんだろ。
クソハゲゴミ

29 ：　：02/06/10 02:28 ID:+/kXmBNU

よく海外のサカーは好きだけど日本のサカーはおもしろくない、というヤシが
いるが（スペインとかイングランドがいいだとか）、ある意味こんな珍妙なサカー
って日本ぐらいだからオモシロイと思うんだ。

時々中盤でプレスかけてる（走り回ってる）だけだよな？ＤＦすぐ裏取られるし。
高さもないし。スキルもない。シュートはふかす。とりあえず走るだけ？
こんな変なサッカーチーム見たこと無い。なんで勝ってるんだろう？

30 ：　：02/06/10 02:29 ID:tWgQKPFl

元々、金髪軍団・マスクマン・謎の１０番をそろえたわけのわからんイロモノチームなんだから
正統派の強さなんか目指す必要ないです。
チュニジア戦ではスカイラブハリケーンで１点取るのを目標にします。

31 ：　：02/06/10 02:29 ID:efzTQMsT

>>16
でも追いかける距離が５メートル以上だと普通に走り負けてるような。

でも中距離の追いかけっこでも意外に中田さんが走り勝つこと多いよね。短足なのに。

32 ：　：02/06/10 02:31 ID:y7arT1nz

うやむやで思い出したが、徳永のもやもや病は良くなったのか。
「興奮しすぎはダメ」らしいから日本戦は見られないのではないか。

「復帰待ってます」と言ってた美帆ﾀﾝは加藤と楽しそうに絡んでいるが。

33 ：　：02/06/10 02:31 ID:yFq0rFY1

ある意味、目指すところはキャプ翼とか少林サッカーなんじゃないかと思う時もなくもない

34 ：　：02/06/10 02:32 ID:j2Fk0B1f

>>29
裏を取られるのは適切なライン操作をしてないから。
技術とフィジカルで劣るんだから運動量で勝負するのは当たり前。
日本が勝ってるのは運動量と気迫で相手を凌駕してるからだよ。

35 ：　：02/06/10 02:33 ID:GERg9V+b

市川のｱﾌｫ面はもう出てこないで

36 ：　：02/06/10 02:33 ID:Nhq31uVI

>>1
ﾜﾛﾀ
>>29
同意

37 ：　：02/06/10 02:34 ID:7vCBMiPR

ぶっちゃけ今のチームはかなーり中途半端だよ
今んとこ結果が出てるからオールオッケーだけど
出てなかったらツッコミどころありすぎ
でも狙いがわからないゆえにつかみ所もないという罠

38 ：　：02/06/10 02:34 ID:L8DjtkSp

>>30
まさに謎の軍団

39 ：　：02/06/10 02:35 ID:EZtAs+H3

つまんねー試合だったな（ｗ

40 ：　：02/06/10 02:35 ID:XAUXfYiA

おもちゃ箱をひっくり返したようなサッカーだ罠

41 ：　：02/06/10 02:35 ID:gWemGVG3

あいまいな日本の私

42 ：　：02/06/10 02:36 ID:Nhq31uVI

名ｽﾚの予感

43 ：　：02/06/10 02:36 ID:paW05GKW

強いのか弱いのかわからないのが日本です。

44 ：　：02/06/10 02:37 ID:fpK/NkBt

>>39

ﾜﾗﾀ

45 ：　：02/06/10 02:38 ID:efzTQMsT

基本的にそんな強いとは思えないんだけど、国際大会ではそれなりの結果をうやむやに出してるね。
あるいみ不思議ｻｶｰ。

46 ：　：02/06/10 02:38 ID:EZtAs+H3

まったく興奮しなかったな。
相手も相手だしﾜﾗ
日本もリアリズムに徹しちゃってイタリアかと思ったね
フィジカル馬鹿ばっかそれえちゃってｗラ

あーーーーつまんねーーー

47 ：；；：02/06/10 02:38 ID:V3Ogiu85

サムライって言うよりはニンジャだな。

48 ：　：02/06/10 02:38 ID:tmG/6VkA

ＤＦのシステムはフラット３ではなく、
結局ドーハの悲劇をベースにしている（ｗ

49 ：　：02/06/10 02:39 ID:ekHVb13G

東洋の神秘と白い呪術師の力が合わさるとこうなります

50 ：　：02/06/10 02:39 ID:GERg9V+b

いやー日本勝ったね
改めて言うけど

51 ：　：02/06/10 02:39 ID:efzTQMsT

もしかして今の日本の不思議ｻｶｰを１００倍進化させるとイタリアｻｶｰになるのかな？

52 ：　　：02/06/10 02:40 ID:fWPNJSnS

日本の特徴＝粘着

53 ：　：02/06/10 02:41 ID:Nhq31uVI

>>51
確かにそうかも知れない・・。
個人的にはアイルランドのような健気な方向に行って欲しいけど。

54 ：　：02/06/10 02:41 ID:efzTQMsT

>>52
ジャパニーズ粘着ｻｶｰ　　　必　　死　　だ　　な　

とか言われてたら鬱。

55 ：　：02/06/10 02:42 ID:aAQM1vpC

圧倒的なフィジカルと個人戦術眼とﾃｸﾆｰｸの3つを持ってる選手が揃わないと
イタリアサカーは出来ない
日本のめざすべきとはむしろ対極だろ

56 ：　：02/06/10 02:42 ID:fpK/NkBt

勝っても嬉しくない試合ってあるよな

57 ：　：02/06/10 02:42 ID:kekg0XPR

日本の特徴は、相手なりに戦うってことだろ。
正直ブラジルとかと戦ってボロ負けするのも考えにくいが、
サウジや中国に楽勝というと･･･

58 ：　：02/06/10 02:44 ID:3Hoyb8cD

日本ｻｶｰ＝不思議ｻｶｰ
これいいね（藁

59 ：　：02/06/10 02:45 ID:7EApZpLE

マジ、蟻でしょ

60 ：　：02/06/10 02:46 ID:/PZkgnPz

今の日本が「勝っても嬉しく無い」なんて言える余裕あるのか
小一時間>>56を問いつめたい

他の意味があるんだったらいいけど

61 ：　：02/06/10 02:46 ID:fpK/NkBt

まぁ行きたくてもアフリカ南米サッカーの方向には行けない罠

62 ：　：02/06/10 02:46 ID:TRerUrIF

日本ｻｶｰ＝不思議ｻｶｰ＝必　死　だ　な　

↑がいい

63 ：　：02/06/10 02:46 ID:GERg9V+b

稲本の確変振りには驚いた

64 ：　：02/06/10 02:47 ID:j2Fk0B1f

つか、サッカー後進国なのにあんなリスキーな戦術をＷＣ本番で平気で
採用して結果を出してしまうんだから日本すごいじゃん。

65 ：　：02/06/10 02:47 ID:4muw/0jt

再放送見てるけど
やっぱよく走ってるよなぁ。

66 ：　：02/06/10 02:47 ID:+/kXmBNU

まあトルシエだからな。采配にはいつも疑問が残るが（宮本使うし）結果は出す。

トルシエの唯一のいいところは「何を考えているのか（敵も味方も）誰にも
理解させない」というところだな

67 ：　：02/06/10 02:47 ID:yFq0rFY1

まぁ正直、わけわからんサッカーで勝ち進んでくれたらかなり痛快だな

68 ：　：02/06/10 02:47 ID:paW05GKW

選手も個性的です。金髪、銀髪、赤髪、ドレッドヘアーのラテン系、マスク。
まさに東洋の神秘。

69 ：　：02/06/10 02:48 ID:fpK/NkBt

>>60

結果より内容じゃね？
負けてもすげぇ試合すると嬉しくね？

70 ：　：02/06/10 02:49 ID:tXgFs8tf

カラー的にスペインみたいになれるんじゃねぇの

71 ：　：02/06/10 02:49 ID:xDOqcsF8

さかつくって苦しい時が一番面白いよね

72 ：　：02/06/10 02:49 ID:53c2m128

マジ、欧州人が見たら、ゴンだとか鱸だとかマスクだとか、存在自体、謎だろうな。

73 ：　：02/06/10 02:49 ID:7EApZpLE

>>68
ｱﾆﾒの国ﾊﾎﾟﾝ

74 ：　　　　：02/06/10 02:49 ID:TRerUrIF

>>66
宮本以外いなかったってのがすげえよな

75 ：：02/06/10 02:50 ID:4muw/0jt

>>68
>>マスク

ここポイントだね。ｗ

76 ：　：02/06/10 02:51 ID:sBPxo4jk

今まで見たことのない、サッカー感覚を持ちプレーする日本代表。
正直、感動だよ。

77 ：　：02/06/10 02:51 ID:kPZQLumN

>>68
神風１０番と禿坊主もいるぞ。
あと茸も後ろで控えている。

78 ：：02/06/10 02:51 ID:JLXN1Kwr

見てくれだけなら最高にスペクタクルなチームだな

79 ：：02/06/10 02:52 ID:J4ioH0Rl

プロ化10年で一勝か…
スゲーな、これは。

80 ：.：02/06/10 02:52 ID:baiUT57H

やつらは今の日本国民を象徴してるよ

81 ：　：02/06/10 02:52 ID:QiFcMfJ5

トルシエは誰にも読ませないところがほんとにいいとこだと思う。マジで
でもものすごい結果出してもこのサカーが世界最新戦術として潮流をつくるとは思えない（w

82 ：　：02/06/10 02:53 ID:/PZkgnPz

>>69

日本がホスト国じゃなかったり
前回勝ち点３ゲットできてたり

そういう余裕あるんなら「結果より内容」と言いたい。

83 ：　：02/06/10 02:53 ID:ueJBCke0

ベルギーの方が強かったような・・・

84 ：　：02/06/10 02:54 ID:fpK/NkBt

>>82
まぁな、ワールドカップだしな。やっぱ結果だな。

85 ：　：02/06/10 02:58 ID:kPZQLumN

日本人は勤勉で外国の良いところを真似るのが上手いと言われるが、
どこの国のサッカーを参考にしたらこんな変なサッカーになるんだ？

86 ：　：02/06/10 02:59 ID:MKVTkXX7

これでマスクマンはこれからもずっとマスクが取れなくなってしまいました。
ご愁傷さま。

87 ：　：02/06/10 03:00 ID:4muw/0jt

あとＤＦにＤＦらしい人がほとんどいないのも特徴の一つだよなぁ。
森岡、中田コ、宮本、松田？
皆ガタイや高さは無いけど何故かそこそこテクニックがある選手ばかり。

88 ：　：02/06/10 03:02 ID:ByT/yzYS

Ｊ開幕以降年金リーグとして利用したすべての国のエッセンスと
偏屈フランス人の融合です

89 ：　：02/06/10 03:04 ID:fpK/NkBt

>>85
とりあえず諸国のサッカーをつまんでみたがどれも真似できなくて
結果中途半端極まりない不思議サッカーになっちゃいました。

90 ：　：02/06/10 03:04 ID:53c2m128

>>83
ランキングもベルギーのほうが上じゃ無かったっけ？

91 ：　：02/06/10 03:06 ID:TgY96kOQ

雲のジュウザと呼んでくれ。

92 ：　：02/06/10 03:07 ID:3cK8GpTI

松田は見事にCDFらしいと思うが。ﾌｨｰﾄﾞなんて本来CDFの仕事としては
二次的要素のような。古い？

93 ：：02/06/10 03:13 ID:Cn0/r/dl

アジアン・サッカー＝アフリカよりさらにわけわからん日本式サッカー
というイメージが定着の予感。。

94 ：　：02/06/10 03:14 ID:efzTQMsT

不思議ｻｶｰの国、ハポン

95 ：　：02/06/10 03:15 ID:efzTQMsT

つーか日本に負けたチームっていまいち納得いかねぇだろうなぁ。
なんであいつらが勝ったことになってんの？？
みたいな。

96 ：sage：02/06/10 03:15 ID:lrQH34vW

>>30

相手がナイアガラ瀑布でつぶしにきたらやだな。

97 ：　：02/06/10 03:18 ID:Ykb+ZC9G

あらゆる機能は無難に備わっているが、どれも通受けする一流の仕上がりではない。
まさに日本製品を地でいくコストパフォーマンス追求の日本式サッカー

98 ：　：02/06/10 03:19 ID:BS202J14

不思議ｻｶｰage

99 ：　：02/06/10 03:20 ID:GkVw+ZNQ

レスラーのファイトスタイルに例えるならリック・フレアーのそれに
近いと思われ。

100 ：：02/06/10 03:21 ID:+D56fT4n

WALKMANサッカー
一見緻密だが、意外に壊れやすい。

101 ：：02/06/10 03:22 ID:BMktDE7a

空想的なゲーム、そして何て日本の実行!それらは速く、直接で、非常に刺激的でした。
日本のチームはワールドカップの本物の財産です、困難、働くこと、そして正直。
幸運チーム日本!行く、Nakata!
Poru Shinpuson、スコットランド

102 ：　：02/06/10 03:22 ID:fpK/NkBt

のっぺりサッカー

顔面のつくりがサッカースタイルにも表れるもんだな

103 ：　：02/06/10 03:24 ID:GkVw+ZNQ

小林サッカーを超えた酔拳サカー＠ジャパン

104 ：　：02/06/10 03:24 ID:fpK/NkBt

何故日本が勝ったか。ホームの利点以外に考えられまちぇん。
実際あの韓国も勝ってるのでちゅよ。ホームというのはそれほど有利なんでちゅ。

105 ：：02/06/10 03:27 ID:BMktDE7a

日本のストライカーおよびミッドフィールドは他のほとんどすべてのチームと異なり、ワールドカップでフリーキックのためにプレーする土地で笑いこけないが戻らず、彼らのディフェンスを支援します。
これは単独でそれらを危険なサイドにします。

ベンSchultz、オーストラリア

106 ：　：02/06/10 03:37 ID:ncaVYlbb

もしかすると中途半端ではなくて、これ自体が新しいサッカーの形なのかもしれないですよ

まだ世間ではまったく認知されて無いだけで・・・・・

107 ：　：02/06/10 04:37 ID:efzTQMsT

呪術ｻｶｰ

108 ：：02/06/10 04:38 ID:f+9d6jP5

>>107

　　　　　　ノ人
　　／￣￣ノ人￣ミ
　 /　　 ,――''`｀―-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ゝ　　　　　　ﾉゝ
　　　　べッカム

109 ：　：02/06/10 21:53 ID:TZ7wqsBR

不思議サカーあげ

110 ：_：02/06/10 22:12 ID:JIZnw4kc

マジで変なサッカーだよな。
フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いわけでも技術があるワケでもなく、
かといって、戦術で攻めてるのかと見てみると、それはと
ても胡散臭い匂いのする戦術で、時、たまにその戦術が
ピッタリはまったと思えば、やっぱり崩壊して、修正する
のかなと思ったらそうでもない。

ＦＷといえば、ゴールを決めるのは二の次とも言える構え
で挑み、中盤が決めるのかなと期待すると裏切られ、一体
誰がどう得点を入れるのかも見えてこない。ＦＫが凄いの
かと言えばそうでもなく、セットプレーにオプションを多
数持っている匂いもなく。ただ、漠然と、ただ漠然と必死
にボールを追いまわしてるウチに、なんとなく点取って、
なんとなく勝てたりする。

ひとつ言えるのは、何故か相手が同じレベルに落ちてきた
り上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄ここにアリ。

111 ：：02/06/11 01:19 ID:2CMX7xXS

>>105
正直、小野って使えなくないか？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023194232/

112 ：　：02/06/11 01:21 ID:V2WWPBxe

で、結局日本の武器は何なんだ？
どんなチームを目指すべきなんだ？

113 ：　：02/06/11 04:00 ID:Riuw0Jf3

結局、日本人に有能な典型的ＦＷ・ＤＦ・ＳＢが
（市川を除いて）いないということだろ　
ＭＦ１０人でチーム作らなきゃいけないから
いまのような状況になってる

114 ：　：02/06/11 04:12 ID:VlUaX4dz

>>112
いつまでも、いつまでもこのままでいて欲しい。
強いのか弱いのかは、実際戦ってみなければ分からない。
そんなチームでいて欲しい。
対戦国から見たら相当嫌な筈。

115 ：：02/06/11 04:13 ID:VTqiBYEc

欧米人が見たら「東洋の神秘」そのものだろ。

116 ：_：02/06/11 04:16 ID:DQLh4eFd

>>113
よし、じゃあ２００６年はプチポルトガル、プチルーマニアでいこう！

117 ：　：02/06/11 04:17 ID:MkmUABpO

ベルギーもロシアも何で勝てなかったのか未だに理解できていないだろうよ

118 ：　：02/06/11 04:18 ID:MkmUABpO

ちなみに、こっちだって何で勝ったのかよく分からないぜ

119 ：　：02/06/11 04:23 ID:6EBv08ub

>>92
松田はFWっぽいと思うよ。
あの無茶なオーバーラップぶりとか普段の言動とか

120 ：：02/06/11 04:36 ID:h3FCSIi+

外国から見た日本評ってのは、日本人が思っているもんとは
ほんとに違うよね、、、
例えばユースの時にチンチンにやられた、スペイン代表のシャビに
よれば、「日本代表はアナーキー」なチームだったらしい、、（ｗ
システマティックだって思っていたら、結構相手側は違う印象を
持つもんでね、、、あとジダンの評も面白いよね、、、
サンドニでの大敗から約１年でレアルと日本代表が戦った後の
ジダンのコメントが、「随分巧くなった、、１年前から比べたら、
技術的にいろんなことができるようになってた」っていうけど、、
技術レベルに関しては、１年前と、そんなに変わらんだろうって
こっちは思うしさ（ｗ
ま、バカにされているの半分だと思うけど、、

121 ：　　　　：02/06/11 04:37 ID:M3ztXBVz

日本は常に決定的な弱点抱えつつ、しかも奇跡的な決定力の無さをも
持ち合わせどう考えても弱いだろうと思わせておいて圧勝してしまう
って感じのチームになって欲しい。

122 ：　：02/06/11 04:42 ID:MkmUABpO

それって今大会のチュニジアの事だったりしてな・・・

123 ：　：02/06/11 05:05 ID:kYmQ5dIO

良いね、不思議サッカー

124 ：＿：02/06/11 05:13 ID:UWDj+KjE

不思議の国ﾆﾎﾟｰﾝ　素敵。
日本は、職人的ﾊｲﾃｸ、ｱﾆﾒ、ﾊｰﾄﾞｺｱ音楽でﾄｯﾌﾟにいるんだから
ｦﾀｸサッカー

125 ：　：02/06/11 05:25 ID:0k4L4PUG

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020609_60.htm

ドラゴソも同意見の模様

126 ：　：02/06/11 05:27 ID:Um9OtafE

しかし日本みたいに得点力に欠けるメンツをやりくりして、コパアメ以外の大きな大会でことごとく結果を出してきたトルシエって実はすげーのかも。
奴こそ不思議外人。

127 ：　：02/06/11 05:31 ID:N/NPorFe

勝つときは必ず１点差。

得点シーンは
００年アジアカプ１戦目「ヤナギ、なぜか腰でﾌﾟｯｼｭ」
０２年スロヴァキア戦「誰が入れたのかはっきりしる！」
０２年コスタ・リカ戦「明神レインボークロス」

これを範とし、これよりも泥臭くない以外はﾌﾞｰｲｿｸﾞと決まりますた

128 ：　：02/06/11 05:34 ID:iQL1BwBW

なっかりスレ大活躍かと思ってたんだが。
チュニ戦は0-1でなっかりしつつも決勝進出かな。

129 ：　：02/06/11 05:42 ID:0wGa3Glb

>>127

確実に森島が入れてる

130 ：_：02/06/11 05:45 ID:my2OkStE

>>110
いやあ、君の文章に正直感動した。

誤字を直して、もう一度書いてくれ。

131 ：名無し募集中。。。：02/06/11 06:07 ID:WEqJg7Oc

不思議サッカー＝東洋の神秘＝ジャパニーズスタイル

132 ：＿：02/06/11 06:53 ID:82JITVMI

クラブチームでないからな。
こんなつまらんサカーやっていても問題なし。

133 ：　：02/06/11 08:43 ID:0k4L4PUG

和式便所サッカー

134 ：　：02/06/11 10:06 ID:ejMkG+vA

日本のサッカーほど負けた国が納得いかないチームは無いと思うよ。
5バック4ボランチでガチガチに守られてカウンターであぼーんとかの方がまだ納得いくでしょ。
日本の長所は、どんな相手でもそれなりの泥んこサッカーに持ちこむ所でしょう。
まあフランスとかノルウェー戦みたいにボロ負けする時は全然ダメだけど。
負けた国はホント不思議がってると思うよ。
試合を見れば、内容的にも戦術的にも日本よりいいサッカーしてる。

でもそれを逆に考えると、それが組織的だということなのかな。
まあトルシエはやっぱすごい迷将なんだろうな。

135 ：.：02/06/11 10:17 ID:WXLKxdOM

元気な子供が走りまわってる＞日本

136 ：_：02/06/11 10:20 ID:owvjAVcT

アジアカップのころは華麗なサッカーだったんだけどね。

137 ：　：02/06/11 10:21 ID:PEcrcIT0

アジア人相手だとキープできる実力はありますからね。

138 ：_：02/06/11 10:23 ID:owvjAVcT

アジアカップの時のサッカー好きだったんだけど
あれはもう見れないのかな？

139 ：　：02/06/11 10:23 ID:MwLZFtM2

勝つ時は相手にサッカーをさせない完勝
負ける時は相手にいいようにやられる完敗

中盤の攻防で１００％明暗が分かれるサッカー。
分かりやすくて良いじゃないか。

最近は中盤制圧されても粘る術を少しは覚えたみたいだけど。

140 ：：02/06/11 10:25 ID:PEcrcIT0

相手がアジア人だとまた見れますよ。
同じサッカーを求めるのははっきり言って無理。

141 ：　：02/06/11 10:36 ID:ofq8Byda

中盤のプレスだけはまともに出来るから相手もそれなりに苦戦してくれるんだろ
他のところは2～3流だけどきっちりプレスかけることに関しては一流
しかし技術は世界水準だとか言ってたけどW杯出場国の平均レベルって意味だったんだな
総合すればチュニジアといい勝負だが今回は開催地の利もあるからな
アウェーでやってたら微妙に心理も違ってくるだろう

142 ：_：02/06/11 10:38 ID:cGlxQNax

まだ、組織としての「守備」が洗練されてないんだろうな。

スペースを突かれまくってのびのび、ばてばて。選手間の意思の疎通が
うまくなれば、イタリアみたいにマークの受け渡しがスムーズにで
きるようになるんだろう。

143 ：　：02/06/11 10:38 ID:QRQdDsVI

早く五輪のアジア一次予選が見たい！！

144 ：。：02/06/11 10:41 ID:UmmlmshO

みんな　アジアというと
韓国、中国、中東に眼が行くが
東南アジアの国なんか　結構
アジア代表ってことで
日本を応援している人多いよ

ありがたいこった。

145 ：.：02/06/11 10:42 ID:Qf1haUi/

フィジカルなくて，高さがなくても戦える，アジアンサッカーの
プロトタイプでしょう．

完成型はまだ見えないけどね．(w

146 ：：：：02/06/11 10:42 ID:0mY2/7x7

小野が病気になってなったらな
柳沢ももっと落ち着いて決められれば
もうちょっと魅せて点取れてたと思うんだけどね。

147 ：.：02/06/11 10:45 ID:Qf1haUi/

"まさか"とは思うんだが，日本代表はもしかしたら
決勝Tに合わせてコンディション作りしてない?

いや，いくらなんでもそんな不遜な．．．(w

148 ：*：02/06/11 10:45 ID:O/btBlMH

>>144
ロシア戦に勝った直後、タイの友人から「おめでとう」の電話をもらいました。
マレーシアの友人からは翌日お祝いのメールをもらいました。

149 ：　　：02/06/11 10:47 ID:QgscOGMz

>>146
へなぎは稲本へのラストパッサーとして大活躍してるから問題無し。

150 ：　：02/06/11 10:49 ID:QDZ+teOd

やっぱりどう考えてもFWとDFのレベルが低すぎるんだと思う
MFも結局大したことないけどさ…

151 ：　：02/06/11 10:53 ID:iEetGmec

>>91
素晴らしい発想！。
(かわいかった)中学生の頃、とても彼に憧れてたよ。

152 ：.：02/06/11 10:58 ID:Qf1haUi/

>>149
最期のパスは芸術品だったよね．しかも最初からあの
ピンポイントパスを狙っていたしね．

パスがデフォルトで，だしどころが無い場合のみ，自ら
シュートにいく彼のサッカースタイルは，訳分からん日
本サッカーの秀美．

153 ：　：02/06/11 10:58 ID:e8+7XyVI

DF3人でボール回してると、ハラハラする。
キックは強く、正確に。

154 ：*：02/06/11 11:04 ID:O/btBlMH

>>152
しかし、あれパスじゃなくてゴール隅に流し込むだけでも決まっていたんじゃないか
と思わせる罠。

155 ：：02/06/11 11:08 ID:MilnnOEu

>>154
日本サカーでは、シュートはＦＷではなくボランチの仕事です。

156 ：　：02/06/11 11:12 ID:TZeKDp5V

>>150
最近サカオタになったな・・・今頃

157 ：.：02/06/11 11:18 ID:Qf1haUi/

>>154
いや，それでは単に普通のFW．

余計な経由地を１つ増やして，しかし高い確率で綺麗
に仕上げる．この職人芸も訳分からんサッカーの醍醐
味．

だいたい，あの場面，稲本は100%パスが来ると思って
いたはず．(w

158 ：　：02/06/11 11:24 ID:+M+aSPWJ

おれが小学生のときのサッカーチームみたいだ。

ボールにつられて中盤が狭ー。

159 ：素人の印象：02/06/11 11:31 ID:yx4pn74s

>>1
ずっと同じこと思ってまひたー。

ロシア戦の直後はヤッターてｵﾓﾀが、その後なんか嬉しくないんだよね。
日本はひとりだけ世界と違うサッカーをやってる。
すぐにバタバタ倒れるし、パスもつながらない。危なくなるとラインに
出すことしか出来ない。だから試合がぶつぶつ途切れてきれいじゃない。
そしてなによりもボールをキープできない。足引っ掛けて止めるのも
やめれーと言いたい。（反則じゃないにしても多すぎ）
中国の方がずっとうまいサッカーやってた。角度の無いシュートだって
スピードもパワーもあった。いまんとこボロ負けしてるけどすくなくとも
界と同じサッカーやってるようにみえる、中国。

日本がこんなヘタクソなサッカーやてっるにも関わらず、そこそこ結果を出してる
理由は、もしかしたら、日本の「サッカーもどき」に付き合わされた相手国が戸惑
ったり調子狂わされたりしてるせいじゃないでしょか。
言いすぎでしょか。

前は、もちょっとうまかったとｵﾓﾀけどなー。

160 ：　：02/06/11 11:37 ID:F0afqXrE

>>159
＞危なくなるとラインに出すことしか出来ない。
ほとんどのチームは同じようにして逃げてますけど？

161 ：　：02/06/11 11:40 ID:wBBDhnXm

わかった！！
日本のシステムは
0-5-1-4-0なんだyo!!

　 OH OH
SH　 CH 　SH
　 FW DH
DH 　 DH 　 DH

162 ：　：02/06/11 11:41 ID:cHbSaA6P

>>159
まあ相手があるからね。

ここ１年徐々に相手のランクも、
上がってきたわけで、その辺も考えないとね。

これほどの真剣勝負はアジア杯以来だしね。

163 ：ｱｲｺﾞｰ：02/06/11 11:42 ID:onPMR/we

>>159
それはﾀﾌﾞｰですw

164 ：　：02/06/11 11:45 ID:TZeKDp5V

>>159
あらかじめ素人と銘打って、自己防御してるのが痛々しいのだが。

165 ：　：02/06/11 11:46 ID:cHbSaA6P

>>159
まあ君が言ってるのは基本的に日本は身体能力
が低いって事だね。

それはその通り。

166 ：：02/06/11 11:47 ID:oMTBMfVK

シドニー五輪の時が一番面白いｻｶｰしてた
でもＷＣの試合って他の国でも大抵こんなもんだよ

167 ：　：02/06/11 11:47 ID:wBBDhnXm

つーか、全員がミッドフィルダーなサカーなのでは？
どー考えてもキャプテン翼の影響だな。

168 ：　：02/06/11 11:48 ID:rQFT2pOA

日本のサッカーの強さは・・・

やっぱ、運のよさにつきるでしょう（対世界レべルの国の場合）

169 ：/：02/06/11 11:51 ID:hq9AtLHl

危なっかしさではイングランドのほうがずっと上だぜ。

170 ：　：02/06/11 11:52 ID:9HoGsema

アホだな・・・、勝負を考えなければいくらでもクライフの言うような「美しく負ける」
サッカーをすることはできるよ。
まだまだ日本は勝負にこだわっていくしかないんだ、強豪相手にはね。

サッカーで弱者が美しく舞えるのは、負けるときだけなんだよ。
勝ってなおかつ美しいなんていうのはほんの一握りのチームにだけ許されている特権なんだ。
だからイタリアは貶される、美しく舞えるのにそうしようともしないからだ。
逆にオランダは、常に熱狂的な支持者がいる。

171 ：　：02/06/11 11:58 ID:ZoFW1jzT

つうかここまで逝ったんだからもういいよ。
ボロ出る前に燃え尽きて氏ね

172 ：：02/06/11 12:00 ID:F0nC3ObW

兎に角、中盤に人をかけてプレスを厳して、泥試合に持ち込む
ことが、不思議サッカーの真髄也。

中盤からのこぼれ球に偶々走りこんで来たタイミングが合うと
スルーパスとか呼ばれたりする。

173 ：　：02/06/11 12:13 ID:O8WBbMRk

これから４年間定期的に繰り返すんだろうな

アジアカップ優勝→世界レベルに到達ニダ→強豪国にぼこられる→引きこもる
→アジア予選→圧勝→Ｗ杯ベスト８はいける→強豪国にぼこられる→引きこもる
→本番で何となく勝つ

174 ：　：02/06/11 12:51 ID:+MawQAHG

ぶっちゃけ下手糞でもへぼくても勝てることがベストだよ
今の時点で他の国に評価されるわけがないんだし。
実際今のサカーで決定的な勝利要因はない。
今回は心理面とコンディショニングのアドバンテージを活かして結果を出すことが第一
→今後Ｗ杯に出た時に自信になる→だんだん日本のサッカーが確立されていく
まあすんなりうまく逝くもんでもないだろうが目指すべき道はこれしかないだろ

175 ：　：02/06/11 12:54 ID:c7l3NJlI

最悪のシナリオは今大会はベスト16に
進むもののドイツＷ杯は予選で敗退…。

176 ：　：02/06/11 12:57 ID:REyWOpqZ

>>1
メキシコかよ

177 ：　：02/06/11 13:03 ID:RjbT4z0P

>>175
今の日本人でそれを考えている人はほとんどいないだろうが、
確かに恐ろしいぞ、そのパターン。
2006Ｗ杯でどれだけの結果出せるかどうかが、
日本の地位は確立できるかどうかの大きなポイントだろうね。

178 ：名無しさん：02/06/11 13:13 ID:O5b43dyn

確かにシドニー五輪やアジアカップの時のワクワク感はないかもしれない。
今はあまりチームが調子の良い状態じゃなさそうだから
調子が良くないなりに、相手の良さを消すサッカーに徹している気がする。

179 ：　：02/06/11 13:17 ID:JdoCYITM

日本のカラーはほら。
あれだな。４年前からそうだけど、
ディフェンシブＦＷ

もうすぐ世界の潮流になるねうん

180 ：　：02/06/11 13:18 ID:c7l3NJlI

>>179
ﾜﾗﾀ

181 ：　：02/06/11 13:18 ID:gJ7jDP02

五輪は相手も若いし戦術的にこなれてないからお互いの良さを出すサッカーが出来る
アジアカップは他の国がへぼすぎて話にならん
ワールドカップは相手の良さを消さないと勝てない
カネコ先生（Wが言ってたけどこれはある程度事実だと思われ
だから日本はよくやってると思うよ

182 ：　：02/06/11 13:21 ID:zmoag7bf

>>179
なるねうん

にワラタ。

183 ：　：02/06/11 13:22 ID:BC7i06ai

ツマラン

184 ：　：02/06/11 13:22 ID:0T/o0oM0

危なっかしさが母性本能をくすぐるのよね

185 ：　　：02/06/11 13:23 ID:F2kHQ7gB

東南アジア諸国は日本より体格で苦しいから、将来日本以上に変なスタイル
ができたりして。
体格無いＤＦでどうやって世界で戦うかのノウハウができたら、アジアのあち
こちで真似されそう。

186 ：　：02/06/11 13:26 ID:vFt41OyT

中田、小野が本調子じゃないし、代表で一番パスの受け手として
下手糞な鈴木がレギュラーだから。

187 ：：02/06/11 13:27 ID:RjbT4z0P

フラット３がアジアサッカーの潮流に・・

188 ：　：02/06/11 13:28 ID:io77/nYU

昨日のルイ投入後のポルトガルは本調子とは言えないがある意味理想。
守備においても攻撃においても。

189 ：：02/06/11 13:46 ID:4qgPgkOP

直前に２人も盲腸になったりするさっかー。

190 ：　：02/06/11 13:48 ID:q9Q7CZBO

トルシエこんなこと言ってるよ。
全部読んでないけど、フランスのこと検索したらでてきた。

http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZP1RCI2LC.html

そして自分たちでしっかりと試合を支配できるように。
さらには試合を自分たちの方でうまく混乱させることができるように。
これらは日本人にとって新しいデータと言えるでしょう。

とるしえ自身、不思議サッカーをやってるつもりじゃないのかなぁ。

191 ：　：02/06/11 14:24 ID:CUdUOJhX

トルシエの狙いは初めから
ディフェンシブＦＷを擁する不思議ｻｶｰだったのか。

192 ：トルシエ：02/06/11 14:27 ID:QgscOGMz

ナイスラストパッサー柳沢→ＭＦＷ稲本　のホットラインで
チュニジア戦も我々が勝つ！

193 ：　：02/06/11 14:34 ID:9yPXL0p2

日本のサッカーの特徴をあえて挙げるとするなら、
泥臭さ、あるいはひたむきさじゃないかな？

正直、日本サッカーの実力って
テクニックにしても戦術にしてもまだまだでしょ。
その中で強豪に勝とうとしたら、
自分たちができるあらゆるプレイを１２０%の力を出して
やるしかないでしょ。

その結果、今の日本代表のような泥臭い不思議サッカーになってるのでは？

194 ：　：02/06/11 14:34 ID:jbfgDbRA

W杯後は最前線にDFとパサー、2.5～3列目に点取り屋をおくサッカーが主流となる

東南アジアの

195 ：　：02/06/11 14:42 ID:QbQ3Ryab

最後まで家

196 ：　：02/06/11 14:50 ID:CUdUOJhX

DFW DFW
SH　 CH 　SH
　 DH DH
DH 　 DH 　 DH

新システム0-8-2　＝　不思議ｻｶｰ

197 ：：02/06/11 14:58 ID:X6f6Mr0h

全員で攻めるし全員で守る。
泥臭いがひたむきさはある意味美しい。

２人で点とって、リードすりゃちんたら守るイタリアと
足して２で割りたい気分だ。

198 ：　：02/06/11 14:59 ID:B9pvn6T7

・・・しかし、この写真がレキップ誌の表紙に使われることはなかった。
ロシアとの死闘に全てを出し尽くした日本は続くチュニジアにウソのようにボロ負けした・・・。

199 ：　：02/06/11 14:59 ID:EplZARZ7

このまま

日本が

準優勝でもしようものなら

稲本＝クライフ

200 ：名無し募集中。。。：02/06/11 15:11 ID:WpgvBYRs

日本の特徴はやっぱり良く走るこれに尽きる。とにかくがむしゃらに
走る走る。スタミナだけは、他の欧州勢にも負けないと思う。

201 ：：02/06/11 16:39 ID:ygxNBTKF

毎試合毎試合ワールドクラスのプレーをできる選手はいない。
中田にしろ小野にしろ不調の時は標準レベル。
だけど彼らがダメな時でも、稲本、柳沢、鈴木、西澤、川口など
日本には確変待ちの選手が多く、基本的に
そのうち誰か一人でも確変していれば日本は強い。

下手な鉄砲数撃ちゃ誰か一人は確変！

202 ：今後も誰か確変すりゃいいんだ：02/06/11 17:13 ID:JdoCYITM

>>197
いや足して２で割ったら並の国。

これが日本の　ス　タ　イ　ル　な　ん　だ

203 ：　　：02/06/11 17:58 ID:pDR+teov

アルゼンチン、クロアチア、ベルギー、ロシア・・・
日本と対戦すると明らかに動き悪いよなあ、不思議と。

ｷﾁｶﾞｲブレスも韓国の方が全然上だし、パススピード、フィジカルも
中国や韓国の方が上。
今の韓国と対戦したらボロ負けしそうだけど、実際やってみたら
何故かドローくらいに持ち込めそうな気もする（ｗ

なぜ？？？

204 ：：02/06/11 18:04 ID:NKfYwmsK

実は、日本代表を支えているのは静岡産業大学

彼らはロシア、ベルギー、そして次に対戦するチュニジアより強いんです

205 ：：02/06/11 18:29 ID:61E9EDBi

>>203
おまえが糞だからです。

206 ：　：02/06/11 18:37 ID:1fEjBrUx

>198
スラムダンクだね、と突っ込んであげる優しい俺。

207 ：　：02/06/11 18:42 ID:x1SENovE

日本がへたすぎてリズムが悪くなるんだよな。
日本のＪリーグリズムは恐い。

208 ：：02/06/11 18:42 ID:LmqrMOsJ

これで優勝したら稲本は40億稼ぐよ

209 ：chris：02/06/11 18:44 ID:YBLJ+epd

今まで僕らが外人と言うだけでどれだけ過大評価してきたかが分かった。
ホームって言うのもあるけど、日本と戦ったチームがそうでもないように見えるのは、
意外に差が無い証拠では？

>>206
俺もさっき突っ込んであげたけど、実はコピペだった。
恥ずかしかった。

210 ：　：02/06/11 18:46 ID:ORrgOwS5

>>200
走力は32カ国中トップでしょ。
客観的に見て日本と当たるチームはやな感じするんじゃないかと思う｡
しかもホームだからバテてもサポーターが止まらせてくれない。

211 ：　：02/06/11 18:58 ID:dk9pDHoQ

組織的なｷﾁｶﾞｲﾌﾟﾚｽが功を奏してるんじゃね？
日本人は規律はかなりイイし、頭も悪くない。
あと危なっかしい、ラインを高く保つフラット３がそれを支えてる一因になってるんだよねえ

212 ：　：02/06/11 19:02 ID:JdoCYITM

>>209
いややっぱりホームというのはとてつもなくでかいとｵﾓﾀ

213 ：　：02/06/11 19:05 ID:7AJdf5oW

勝ちゃいいんだよ。フランスを見れ。

214 ：　：02/06/11 19:37 ID:UHM9F77o

>>212
当然。今回は今世紀日本がW杯優勝できる最初で最後のチャンスだろう。
それほど、ホームは重要な要素だと思う。

215 ：　：02/06/11 19:40 ID:vjpq+ik6

実際やった事無いから、推測になっちゃうけど、7万人+スタジアムの外にいる何十･何百・何千万の人達が熱狂して応援してくれると、やっぱ気合が普段の何十倍も入るんだろうなあ。
一回で良いから、あのピッチに選手として入場してみたいよ。マジで身震いしそう。

216 ：：02/06/11 19:42 ID:m/Cc3EfP

GLを突破してくれるだけで十分だと思っていたが、
これから日本サッカーのプレースタイルはこうあるべきだ。
というようなサッカーをして欲しい。

このW杯が礎になればと思います。

217 ：長期投資家 ◆VPwsPs7s ：02/06/11 19:44 ID:PQUhTQLM

（　´∀｀）y-~~このｽﾚ、おもろいなぁ！

218 ：：02/06/11 20:03 ID:OLmTh1Sv

今の日本代表にエースストライカーがいれば良いのに…

219 ：　：02/06/11 20:36 ID:jbfgDbRA

>>218
稲本がいますがなにか？

220 ：　：02/06/11 20:43 ID:mCsgSvx1

危なっかしく思えるのは、単に俺らが
日本ファンだからでは？

221 ：　：02/06/11 20:47 ID:UEcyzElk

>>220
それはあると思うよ
敵の攻撃では、たいしてやられてなくてもピンチに見えるし
日本の攻撃は、余程決定的チャンスでないと良い攻撃に見えない

222 ：；：02/06/11 20:48 ID:trypJPQg

>>220
それは言えてる。
同僚のブラジル人工員は
試合はじまって３０分で日本が勝つでしょうと
言い切ってた。

223 ：　：02/06/11 20:50 ID:UEcyzElk

つまり、冷静に客観的には見れないって事だな

224 ：：02/06/11 20:51 ID:m/Cc3EfP

>>222
理由は？

225 ：　　：02/06/11 20:51 ID:oEkfoG2L

日本人だからそう思うけどロシアのファンはあの試合、ストレスで死にそうに
なったと思う。

226 ：２２０：02/06/11 20:51 ID:mCsgSvx1

でも曖昧なサッカーてのは同意。
選手個人個人は南米系、つーか、
ブラジル育ちまでいる。
ヨーロッパぽいのは中田くらい。
でも、チームとしてはヨーロッパサカー。
不思議だ。

227 ：　：02/06/11 20:55 ID:jWMpQ0Ar

ホントだね、ロシアの選手がペナルティエリア付近に来ただけで
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだった。

228 ：　：02/06/11 20:58 ID:5xSuOc6l

ドタバタだがうやむやのうちに結果を残す。
まさにトルシエサッカー。
フタを開けるまでわからないという意味では非常に面白い。

229 ：_：02/06/11 20:58 ID:DQLh4eFd

今のU-21はチェコやブラジル相手にしても一対一で殆ど勝ってたぞ。
２００６年は期待してもいいんじゃないのか？

そもそもW杯で勝つだけでなく内容まで求めるのは贅沢すぎw
イタリアでさえ強い国とあたったらみっともないサカーしてるのに。

230 ：；：02/06/11 21:02 ID:trypJPQg

>>224

引き分けを狙いに行けば、日本はあぶなかったが
最初からアグレッシブにいってた。
ホームで戦うときは最初の１５分間、ゲームを支配すれば
勝つらしい。
あと、日本は足元にいかずに体ごと寄せていた
ロシアの選手のテクニックではあれはかわせないといってた。
それから戸田はブラジルにほしいといってたな。

231 ：：02/06/11 21:26 ID:KDUMrgZ1

ｿﾎﾞｸﾅｷﾞﾓﾝ
ところで、お国柄(チームカラー)って必ず次世代に継承されるものなの？
強烈なカリスマ性を持った監督や世代に替わっても本質までは変わらないのかな？
だったら欧州風とか南米風とかじゃなくてジャパンサッカーの元祖を名乗れば良い。
将来どこかの国のチームが日本流サッカーを参考にしましたとかいったらスゴイ！

232 ：：02/06/11 21:28 ID:KGz+k4bd

>>231
日本流サッカーの起源はｳﾘﾅﾗｻｯｶｰﾆﾀﾞ！！！！！

233 ：　　：02/06/11 21:36 ID:pDR+teov

やっぱフラット３でライン高く保ちながら、一対一に弱いＤＦを
揃えてるってのが一番の要因じゃない？

セットプレーのたびに入れられそうな雰囲気。
ＤＦに関してはフランス大会の時の方が安心して見ていられた。

ただ、今回稲本があれだけ上がれるのもこのリスキーな戦術のおかげ。
こんなギャンプル戦術で世界に挑み、今のところ成果をあげてる
トルシエはマジで凄い。

234 ：　：02/06/11 21:39 ID:eUmjyFvX

フランスあぼんでベスト４が見えてきた（藁

235 ：　：02/06/11 21:41 ID:fymJrxxj

ベンゲルも名古屋でフラットラインを敷いて
極端なラインの押し上げをしてやるかやられるかのサッカーで成功したよね
あれなんかほんとギャンブルサッカーで見てるほうはいつもヒヤヒヤだったけど
すげー面白かった

236 ：　：02/06/11 22:03 ID:77jrOK7E

>>235
＞やるかやられるか
吉野家ｻｶｰ

237 ：　：02/06/11 22:10 ID:5xSuOc6l

素人にはおすすめできない

238 ：素人しか考え付かない：02/06/11 22:14 ID:L/idOU+p

対チュニジアの予想布陣（１－８－１）

　　　　　　　　　　　モリシ

　小野　服部　中田　中田　福西　稲本　戸田　明神

　　　　　　　　　　　　川口

　　　　　　　　　　　　楢崎

239 ：　：02/06/11 22:23 ID:CUdUOJhX

川口は何だ？ＤＦか？

240 ：　：02/06/11 22:28 ID:t/gdoNHD

何か串焼きみたいだな

241 ：：02/06/11 23:12 ID:X/cuhqqN

>>238
限りなくﾜｰﾜｰに近いぞ、、、

242 ：　：02/06/11 23:43 ID:LJiYMhGd

相手はどんなふうに陣取ればいいの？
川口の前に５人ぐらいいてもフラット８は崩しちゃだめなの？

243 ：　：02/06/12 02:18 ID:IhKH4kLm

ゴールキーパーがディフェンスより前でプレーするのも手だな・・・
そうすればオフサイドラインがひとつ上がるから、よりオフサイドもとりやすくなる
小野の後ろから中田コがオーバーラップして、
パスを受けた中田コのさらに後ろから川口がオーバーラップしてセンタリング
でも中であわせられるＦＷはひとりも居ない罠

244 ：　：02/06/12 02:25 ID:Jo0lesLd

引き分けまたは１点差負けでも良いんだから、ﾜｰﾜｰみたいな、何かすごい守りの手口無い？

245 ：：02/06/12 02:30 ID:KUu03BRl

ここが一番の良スレだな
こういう切り口でサッカーを語るのが一番面白いよ。

246 ：：02/06/12 02:34 ID:jAanAfMU

>>241 限りなくﾜｰﾜｰに近いぞ、、、

ﾜﾗﾀ…

247 ：　：02/06/12 02:35 ID:Jqn9GbEv

日本を優勝に導けるのはモリシしかいない…

248 ：：02/06/12 02:38 ID:KUu03BRl

モリシvsバシュトゥルクが実現してしまいそうな罠

249 ：：02/06/12 02:38 ID:9lvA07bq

http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/t/st/tf/tfc/index.html
ファウルの数が１位じゃなくなったぞ。
でも日本が３戦目を終えたらまた１位になるだろうけど。

250 ：　：02/06/12 02:48 ID:airHvR+K

ＧＫが１チームに２人入れられれば
ほぼ無失点ぽいね

251 ：　：02/06/12 02:52 ID:c7XDLWen

>>244
90分間ボール回し

252 ：超シロウトです：02/06/12 02:54 ID:HnRdvQXq

>>244
自陣数㎝前で、１１人でボールを囲んで（敵がタックルしなければボールを
とれない位の密着度）、９０分ころころボールを回し続ける、っていうのは
駄目ですか？　自殺点だけが心配ですが。

253 ：　：02/06/12 02:57 ID:c7XDLWen

>>252
それをﾜｰﾜｰと呼ぶ

254 ：　：02/06/12 02:57 ID:bTeLUZF+

日本のFWに空中のボールをダイレクトで枠にシュートできる選手いないかな～
あわせじゃなくてね

255 ：　：02/06/12 02:58 ID:gbt0+STq

>>254
西沢（w

256 ：　：02/06/12 02:59 ID:bTeLUZF+

>255
FWじゃない罠
でもあれはまぐれにしても凄かった

257 ：　：02/06/12 03:01 ID:HnRdvQXq

>>253
ﾜｰﾜｰって攻撃用じゃ無かった？　オフサイドで終わりだし。

258 ：　：02/06/12 03:02 ID:veHynohc

>>252
そんな代表、見たくない（TT)

259 ：　：02/06/12 03:05 ID:o9ObQqCU

>>257
なんにしても非スポーツマン的行為により、ファールもしくは
イエローの対象。
（この場合、誰に出るのかは知らんが）

260 ：　：02/06/12 03:06 ID:kXNaLByU

TTC チームのタックル回数
TTS チームのタックル回数

違いを教えてちょ

261 ：　：02/06/12 03:07 ID:wQzZ/Fao

　>>1

　きれいなサッカーを今の日本に求めるのは無理。
　勝ちたいのなら、今のサッカーしかねーよ。

　てめー、４年前のサッカーに満足してんのかよ？

262 ：　：02/06/12 03:09 ID:t1vgst83

一点先制したら、すげーデブを一人入れてボールの上に腹ばいに
寝かせておくってのもあるか。
アンコ型の選手。

263 ：：02/06/12 03:10 ID:pifXLJ2R

>>262
警告くらうっつーのw

264 ：　：02/06/12 03:12 ID:bTeLUZF+

日向君のネオタイガーショット

265 ：ｼﾛｳﾄ：02/06/12 03:12 ID:wREscedG

まあ４年前のチキンサッカーよりはマシになったと思うよ。結果も出てるし。
アジアカップのころみたいな華麗なサッカーがＷ杯でできるようになるにはどうしたらいいの？
あのころの日本代表がトルシエの四年間の中で一番好きだった。

266 ：　：02/06/12 03:14 ID:C5fUhXdH

１対１で負けてもＯＫの、超チキンカテナチオ戦術、って無いものかナー。
アルゼンチン・イングランドの終盤よりもっと堅いやつきぼんぬ。

267 ：　：02/06/12 03:14 ID:bTeLUZF+

>265
みんなが練習してもっと上手くなる

268 ：　：02/06/12 03:16 ID:bTeLUZF+

マターリやってるところにDQNオーラを出した書き込みが

269 ：：02/06/12 03:18 ID:alxuOKHc

なんかﾜｰﾜｰっていう表現の仕方ｵﾓﾛｲ

270 ：　：02/06/12 03:18 ID:IhKH4kLm

遊びでたまにやる首の後ろにボール乗っけて走るのはＮＧ？
警告の対象にならないならやった方がいいな

>>265
やれば出来るかもしれないけど
毎試合5失点は覚悟してね

271 ：　：02/06/12 03:22 ID:4sr9ZJgo

>>249
うわ、中国ファール少ないなぁ
本番を戦ってると言う自覚がない、親善試合みたいな試合を
してるってことでは

272 ：　：02/06/12 03:24 ID:jYGK8oBM

>>266
折角だから、秋田を使って何かそういう奇策が出来ないものだろうか・・

273 ：　：02/06/12 03:27 ID:73/fr75R

>>161
洒落じゃなく本当に、ロシア戦スタメンって
　　DH　　OH
　　　　　CH
DH　CH　 DH　DH
DH DH DH
　　　　GK
だよね。
ディフェンダーも居なければサイドの選手も居ない、
猛烈なチェックとカバーリングを行いパスを繋ぐDHばかり。
2人のCHが攻守のバランスを取りつつ攻め、OHはそれをフォローする。

もう1人のGKが先発だったら最後尾がSWになってたなぁ（ｗ

274 ：　：02/06/12 03:29 ID:4sr9ZJgo

ナイジェリアワールドユース代表…
本当に、大好きなチームだった
あのチームをフル代表レベルで再現することはできないかな？

275 ：：02/06/12 03:35 ID:jAanAfMU

確かに弱々しいチームが活躍するってのは
日本人の琴線に触れるな。　アメリカでは
こういう感情は理解できないだろうが・・・

276 ：　：02/06/12 03:35 ID:DvvrgA5x

>>274
ナイジェリア～アジアカップまでの流れでは無理だとわかったから
今のチームになったわけで。

277 ：　：02/06/12 03:36 ID:c7XDLWen

>>274
ワンボランチで小野と小笠原を並べて使うのか？

278 ：：02/06/12 03:40 ID:Uncr2/P1

>>265
アジアレベルを相手に闘えばイイ

279 ：：02/06/12 03:40 ID:fN3xo28U

>>273
昨日のスポーツ新聞に各選手のボールタッチ数と
位置が全部のってたけど、、サイドはサイドなりだった気がする、、
その変わり、稲本と中田のプレーエリアがむちゃくちゃ広かった。
それと前の２人のエリアも広かった。
戸田もそれなりに広かったな、、、
でもオノチンは右に行くことはあまりなく、明神も同じで左にいく
ことはそんなになかった、、
中田コはまるで一昔前の４－４－２の左サイドバックの動きだった。
ラインギリギリでの前方でのタッチ数が結構多いかった。
松田は中田コと比べてどちらかといえば、中央だったね、、

280 ：：：02/06/12 03:43 ID:VZ0u6pS7

持ち前のプレスが最高の切れ味を見せたよね♪

281 ：：：02/06/12 03:44 ID:VZ0u6pS7

持ち前のプレスが最高の切れ味を見せたよね♪

282 ：：02/06/12 03:44 ID:fN3xo28U

実は４－４－２だったのか、、昨日の試合、、、
　　　鈴木　　柳沢
　　　　　　中田
小野　　稲本
　　　　　　　戸田
中田　　　　　　　　明神
　　　森岡　　松田

283 ：：02/06/12 03:44 ID:fN3xo28U

284 ：：02/06/12 03:46 ID:fN3xo28U

二重レスすまそ、、、鬱
死にます、、、さよなら、、、

285 ：　：02/06/12 03:49 ID:73/fr75R

>>279
小野と明神の動きはサイドに居るDHって感じだったなぁ。
普通の4バックのSBと4人CB並べた4バックの左右の違いみたいな感じで、
プレーエリアは左右に偏ってるけどやることはプレスにカバーにパス。
全然縦に突き抜けようとしない、DH的なスペースへの飛び出しはあるけど。

タコはまさに昔の4バックのサイドバック的、松田はリベロ的で宮本はスイーパー的。
でもがっちり敵をマークとかじゃなく、基本はプレスにカバーなDH。

286 ：　：02/06/12 03:52 ID:mAfMUOdR

でも俺の理想はＷユース９９のサッカーだな。
なかなかあのサッカーをフル代表でやるのは
難しいんだろうけどね。
細かいパスで速いテンポで攻めるサッカー、観客のナイジェリア人も
のってくれてたし。勝負どころでは個人で勝負。
まぁ理想と現実というところか。。。。。。。。。。

287 ：　：02/06/12 03:54 ID:c7XDLWen

>>285
あの役割なら中田コより服部の方が適任だと思うのは俺だけか？

288 ：　：02/06/12 03:55 ID:fNjwmJmk

組織的な戦術は今のまま四年後もやれば良い。
今回のワールドカップでいろんな選手が海外に売れるから、
個人技もあがって、華麗なプレイも見れるでしょ。

289 ：　：02/06/12 03:55 ID:LjZt0YUz

良スレだね。
他国の代表がコレだったら、なんだコリャ？って思っただろうけど、
この４年間見続けて来た物語の帰結だから愛情を感じずにはいられないよ。
Ｊリーグ以降のサッカーファンだけど、こんなに長い間（本当の意味での）
ひとつのチームを見続けて来た事なかったし。
あと数試合でこのチームとも永遠のお別れだと思うと、寂寥感すら感じる。
次の４年間は、どんなサッカーを見ることになるんだろうね？
また今回のように楽しませてもらえると嬉しい。

290 ：：02/06/12 03:57 ID:fN3xo28U

さよならとはいったものの、、フカーツ

>>286
あんときは面白かったね、、、
稲本と金古さえあの時けがしなければ、、
　　　　高原
本山
　　小野　　小笠原
　　　　　　　　酒井
　　稲本　　遠藤
中田　　金古　　手島（だっけっか？）

かなりよろしいんですけど、、、

291 ：　：02/06/12 04:01 ID:73/fr75R

今の日本代表が取れるチキン戦術
　　　ALEX　柳沢
　　　　　　中田
服部　稲本　戸田　明神
　　森岡　松田　秋田　
　　　　　　楢崎
あんまり変わんないね。
最終ラインをフラットじゃなくしてマークもし、両サイドを共に守備的に。
とにかく奪って繋いで稲本中田に持たせスペースに走るFW二人にパス。
FWはゴール直接目指すかスペースに逃げて時間稼ぎドリブルをする。
チャンスには稲本と松田がﾄｯﾌﾟまで上がってサイドに流れたFWがそこにクロス。
ろくに点を取れる気がしないが、ここまですれば相手が嫌がることは確かだと思う。

292 ：　：02/06/12 04:03 ID:73/fr75R

>>287
漏れも禿げしくそう思う。
タコ怖い…チャンスも作るがピンチも作る。やっぱりあの人は根が王様だよ。
トルシエ的には　　だ　が　そ　れ　が　い　い　　ってとこかも知れんが

293 ：：02/06/12 05:08 ID:fN3xo28U

今FIFAの公式データを見ていたが、、、
今回のＷ杯で、これほど、ファール数と、被ファール数が多い
チームも珍しいね、、、
被ファール数は２試合終わった時点で、５９、３試合のチームを
抜かせばダントツの一位、、、
ファール数も６０、、、これも２試合のチームだけみれば、ダントツ
の一位、、、
単に審判が止め気味なのか、、なんなのか、、、

294 ：　：02/06/12 05:19 ID:7XO4t9BS

>>293
ファウルが多いがやり返されてるのでダーティーに見えないず
むしろ必死でひたむきに見える罠。まさしく不思議サカー。

295 ：：02/06/12 05:25 ID:fN3xo28U

>>294
つまり「チ、ウザイJAPが！！！」と思わせたら、
いつの間にか日本の術中にはまっているという罠、、
不思議なサカーーー

296 ：チュニジア戦では：02/06/12 06:14 ID:IJVb5aG/

ブランコばりにカニ挟みでボールをキープした小野を、
残りのみんなで神輿みたいに担いでピッチ上を練り歩く。
これを90分間続ける。これぞ日本の文化、神輿作戦。

297 ：　：02/06/12 06:18 ID:cIiFDZHJ

>>290
万全の状態なら、中田は控えボランチだったっぽい。酒井の代わりに市川。

298 ：：02/06/12 06:21 ID:roh9Kin4

>>293
単にフィジカル不足ですぐ倒れるってだけだったりして・・・
で、そのひ弱な体で必死にプレスかけてDFするから
こっちがするファールも多くなったり・・・
なんか書いてて鬱だな・・・

299 ：：02/06/12 06:30 ID:dagV7oJ8

日本は、サッカー選手としての本能的な状況判断はまだまだな感じだけど
でも理詰めのサッカーって言うのかな…そういうのが優れてるように思う。
将棋みたいな感じでね。

ベルギー戦はわざと右サイドを緩くし、左（ホール）からの攻撃を、
ロシア戦ではわざと左サイドを緩くし、右（カルピン）からの攻撃を軽減。
危険な相手選手から最も遠い場所でボールを回させていた。

これ聞いた時、凄いなぁ…でもこれはまだ戦術のほんの一端で、
まだまだ策が有ったんだろうなぁって思って感心した。

300 ：：02/06/12 06:34 ID:fN3xo28U

>>298
そうかもしれんね、、、
わざとらしいシュミレーションは無いが、、
「え、こんなんで倒れちゃうの？」ってので倒れちゃう、、、
それでも何となく勝ち点４、、、
まさに東洋の魔術、、、
ただプレスをかけてのＤＦでは、「相手のパスコースを切る」点では
結構優秀だよ、、、何故なら同じ統計サイトで見たら、
「相手がドリブル中のタックル」は少ない、
「相手がボールを受ける時のタックル」は普通、
多いのは「相手がパスを出すときのタックル」
これがコスタリカと同じでほぼトップだす。
まあドリブル中のタックルってのは相当な反射神経が必要だし、
スキルが必要だから、単に選手にスキルがないってことでもあるけど、、

301 ：：02/06/12 11:52 ID:g85gnq+t

今の感じで、試合中に何かバカみたいなパフォーマンスするやつとか出てくればいいのに。

302 ：　：02/06/12 12:41 ID:Vmd7Ehm7

>>301
内股すかしごっこでもやるか（ｗ

303 ：　：02/06/12 12:42 ID:ToDTV4dU

あいーん

304 ：　：02/06/12 13:54 ID:0+NDd9di

良スレ，上げ

305 ：　：02/06/12 13:57 ID:yvuJRFxS

相手がドリブルしてるときはひたすら密着しといて、
パスとかシュートされそうになったら体張って潰す。これカテナチオ風。

306 ：　　：02/06/12 14:13 ID:8V0Fyve3

ジュビロのＤＦ三人を使うか、使わないか＝日本人監督かトルシエか

307 ：か：02/06/12 14:40 ID:BmNAApUJ

>>302
領事館亡命騒ぎごっこにすべき。

308 ：　：02/06/12 18:09 ID:X9k1DkTu

>>307
コーナーの旗にしがみついて２、３人でひっぺがそうとするの？
で、ゴール決めた奴があ゛ーあ゛ーわめくのか。

　　。。。。恥ずかしいからやめれ。やんないと思うけど。

309 ：　：02/06/12 18:12 ID:N6ispUNK

パフォーマンスなんかせんでも変態仮面やら赤モヒカンやら茶坊主やらで
十分ヘンな集団になっとるかと思うが。

310 ：：02/06/12 18:15 ID:pXftrQ1M

空中回転ひねりキックだ！！
松木先生！！

311 ：　：02/06/12 18:17 ID:qT/3bM4I

あえて言えば、格好悪い必死さかな。チームカラーは。
俺は、好きさ。

312 ：　：02/06/12 18:20 ID:Pvg2C4Xt

フラット3って中央3人高けりゃ最強

313 ：　：02/06/12 18:22 ID:ROYwpgkx

>>11
漏れも疑っている。本当は、日本人は組織プレイが苦手じゃないのか。
苦手でも身体能力が劣っているので、組織プレイしてるだけじゃないかと。

314 ：　：02/06/12 18:54 ID:0+NDd9di

>>313
でも，味方をフォロー，バックアップして，２対１の局面をうまくつくってると思うぞ。
ほんとに勤勉なサッカーだと思うよ。
俺はそんな日本サッカーが好き。

315 ：　：02/06/12 19:17 ID:gkfHPqPB

>>314
禿げ同
選手達が若いころから、世界で揉まれてきた世代だからこそ、一対一の弱さを痛感してきたからこそ、
数的有利をいかに作るか腐心してると思う。

316 ：　：02/06/12 19:46 ID:hzfbOACX

うーん良スレに育ってる…３回ほど爆笑したよ…

最高だったのは>>110。
すごい文才だ…最後の３行にはもう…もう。

あと>>220->>227であの心境を思い出して涙腺が緩んだ

317 ：　　：02/06/12 19:48 ID:8V0Fyve3

「スピードがある」ってよく言われるのも謎。

客観的に見て韓国のほうが全然スピードもある。
体が小さいから、すばしっこく見えるのかなあ？

318 ：：02/06/12 19:53 ID:2b8RZbOG

スピードにもいろいろ種類がある

319 ：　：02/06/12 20:02 ID:D0nyBeYw

>>297　
金古が無事だったなら中田が左サイドで本山が控えだったはずなんだな
あれはまさに怪我の功名だった
でもあの時のサッカーをフル代表でやるには更にテクと個人戦術眼が必要と思われ
自分達の動きだけじゃなく相手のプレスも読まないといけないし

320 ：　：02/06/12 20:28 ID:7djoNbOa

>>289
同感です。

321 ：　：02/06/12 20:34 ID:fe6LqkbY

実は日本は怖い。
俺がチュニジアの監督だとしたら対策が思いつかない。
相手は何をやってくるかわからない不思議サッカーだからだ。

322 ：　：02/06/12 20:45 ID:rE9QaFPI

恐らく、日本のサッカーは「バランスのサッカー」。
日本の全方位外交よろしく、「高さそこそこ、速さそこそこ、技術そこそこ、
フィジカルそこそこ、戦術そこそこ」。まあその代わり「鬼のようなスタミナ」はあるとして。
良く言えば平均点を上げて行く、悪く言えば器用貧乏サッカー。

もちろんそんな俺も日本サッカー大好きだ。見ててハラハラするのが良いね。

323 ：　：02/06/12 20:51 ID:7djoNbOa

>>322
日本代表を見慣れた目には、
南アvsスペイン、どっちもすごすぎに見えてしまう。パスの速さトラップの正確さ。
たしかに日本は勤勉さ以外は全てが並な不思議ｻｶｰだな。

だがそこがいい

324 ：目を通して見ると面白いぞ：02/06/12 21:09 ID:rE9QaFPI

９０～２００１までの日本代表を語ろう。
http://ton.2ch.net/football/kako/991/991533490.html

日本は４年で何でこんなに強くなったの？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023796526/

325 ：　：02/06/12 21:12 ID:4Hu4d30J

不思議サッカーってなんかｲｲね。

326 ：　：02/06/12 21:26 ID:7djoNbOa

>>324
良スレなのに次スレたってないの？

327 ：　：02/06/12 21:26 ID:MIKuhkEm

日本が目指すべきサッカーとトルシエがやりたいサッカーが見事にはまったんじゃないか。
就任した頃にトルが言ってたと思うけど、フィールド上の選手の総MF化。
とりわけ主流だったブラジル系解説者が言う、ポジションが固定化され
そのポジションのスペシャリストを集めたサッカーとは対極をなす。
アジアカップの時ほどの流動的なサッカーはさすがにリスクがあって出来なかったんだろうが、
今のスタメンはみんなプレースタイルがボランチに近い。
俺としてはホント目から鱗だったし、多くのものを教えてもらった。
トルシエの背景にある、フランス人に流れているサッカー文化は
やっぱり到底日本人監督のそれとでは比較にすらならないと思った。
トルシエにとっても、日本人にとっても有意義な4年間だったと思う。
ってトルシエ賛美っぽくなっちゃったけど、やはり日本の特徴であるMFを活かして
0-10-0のサッカーを極めていって欲しい。

328 ：　：02/06/12 21:28 ID:mkxqKuyh

>>323
俺は「南ア遅い」と感じた。
個人のスピードは速いのに、チームとして遅い。

まあ後半のってきたらわからないけど。

あと技術の差より、メンタルの差を感じる。
日本選手は１対１は完全に拒否してるので
詰められただけで慌てる。

スペイン、南アの選手は１対１もフツーにアリなので、
ギリギリまで見切る。

その辺がトラップの差に現れてる気がする。

そんな俺は日本代表のサカーは好きじゃない。
応援はしてるけどね。

329 ：：02/06/12 21:30 ID:+mZbqyZ1

Jが始まった時にバクスターが言っていた
「日本人には日本人のサッカーがある。私はそれを目指す。
　どこの国の真似もしない」ってのはこれだったのか・・・。
１０年たってやっと見えてきたガンダーラ。

330 ：　：02/06/12 21:31 ID:BN1UC3fH

>>323
しかし、日本がこの両国と対戦すれば両国とも日本と同レベルまで
下がってきてくれます。不思議不思議

331 ：：02/06/12 21:31 ID:pXftrQ1M

>>323
個人的は総合力で南アと大体同じくらいなんじゃないかな、、
日本代表の実力は、、、南アにあるのは強烈なバネの強さと、
玉ぎわの強さがあるけど、、、日本には相手のパスコースを
消すだけの走力とタックルってな組織的な守備があって、、
総合的にみると同じくらいでは、、、
それ以外では妙にかぶっている気がするんだけど、、、
フォーチェンとおのちん、、ズマと中田、、
唯一の白人のカーネルと中田コ、ヌザマと明神、、
シバヤと稲本、、、、
フォーチェンに至っては顔まで似ている！！

332 ：：02/06/12 21:35 ID:rE9QaFPI

>就任した頃にトルが言ってたと思うけど、フィールド上の選手の総MF化。
>0-10-0のサッカーを極めていって欲しい。

なんか、クライフがよだれを垂らして好きそうなスタイルだな・・・。
クライフが目指してたのって究極的にはこれだろ？＞0-10-0

333 ：：02/06/12 21:36 ID:+mZbqyZ1

で、なんつうか。
DFラインでチョンチョンと３本くらいパスまわして、
中盤の底から一気にロングパス。へなぎあたりに当てて
１～２回ダイレクトパスを素早く回して最終的にはゴールへ。
サイドでこねくりまわしたりはしない。
１０回やれば９回は失敗するが攻撃に人数はかけないので
ボールを取られたあとのリスクは少ない。

334 ： (=ﾟωﾟ)：02/06/12 21:39 ID:i+AY99Uw

>>1
もどかしい、じれったい　もいれてくれ

335 ：＠：02/06/12 21:39 ID:fjTZqot/

今のチームの最大のウリは、「ボランチやってます」という選手が
ヒデ、小野、イナ、戸田、明神、ナカタコと、６人も揃っているという
点だろうね。あ、宮本もやったことあったっけ？

ボランチできるってことは、「守備力＋グランド全体を見渡してピンチの芽
を摘み、チャンスを伺う能力」があるってこと。だからいまの代表は、気持ち
悪いほど「囲い込み」ができるんだと思うよ。

トルシエが言う「８人の明神」っていうのは、あながち冗談ではない。

336 ：：：02/06/12 21:40 ID:0swJ/3Hk

トルシエは、日本のサッカー評論家にボロかス言われてきたけど
フラット３だって、ボロかスだった。
得点できないのもボロかス言われた

でもそのフラット３で決勝進出なんだから、
結局、日本の評論家は総懺悔するべき。

337 ：　：02/06/12 21:40 ID:adDE3aBr

確かに０－１０－０に近いものがあるな。。今の日本て。
実際には、０－７－３かな？

338 ：　：02/06/12 21:42 ID:S7iZJhGK

日本のカラーが見えてきました。

339 ：　：02/06/12 21:43 ID:mkxqKuyh

>>335
おまけにFWまでMF臭いときてるし。

340 ：　：02/06/12 21:43 ID:BMvlOb7C

俺は今の代表のｻｶｰ好き
「みんなで守ってみんなで攻める」なんて
口で言うと下手な少年漫画みたいなスタイルなのに
それで国際マッチで勝っちゃうんだぞ
痛快じゃないか

341 ：：02/06/12 21:43 ID:rE9QaFPI

>>338
えーと、ここのスレッドの最近の流れを見ると、

日　本　サ　ッ　カ　ー　の　カ　ラ　ー　は　、
ﾜｰ　ﾜｰ　サ　ッ　カ　ー

ってことでよろしいか？

342 ：　：02/06/12 21:44 ID:fe6LqkbY

５ボランチ

343 ：　：02/06/12 21:45 ID:B64AR1Zz

クライフがやりたかったのは１０人ファンタジスタ

今の日本は１０人マラソンランナー
（ただし相手が弱いとファンタジスタにもなれるランナー）
１８０度違うとおもわれ

344 ：　：02/06/12 21:47 ID:S7iZJhGK

>>341
そうですね。

不思議な　リアル　ﾜｰﾜｰ　サッカー　ですね。

345 ：　：02/06/12 21:47 ID:rE9QaFPI

>>340
・・・結局「ﾜｰ　ﾜｰ」が日本のサッカーってことか・・・・(藁

>>343
マンガでいうと、シュート！の尾道西(全員が司令塔)みたいな？

346 ：　：02/06/12 21:47 ID:MIKuhkEm

鈴木＝いわずと知れたDFW
柳沢＝ウイングタイプのMF
西沢＝FWをやらされてるボランチ希望者

347 ：：02/06/12 21:50 ID:7djoNbOa

>>346
藁
いいえてﾐｮｰ

348 ：　：02/06/12 21:52 ID:B64AR1Zz

>>345
わるい、その漫画知らない（笑
多分クライフが理想とするのはシュート以外で相手にボールを与えず
延々とボールをキープし続ける（しかもほとんど走らずに）チームっぽい。
パスミスやトラップミスで相手にボールを渡すことがほとんどないマラドーナ
が１０人いればベストかな？

今の日本は自分たちがミスをするかもしれないシチュエーションを避けて
相手にはミスをさせることを目的としてるから、あるいみ対極

349 ：　：02/06/12 21:52 ID:BMvlOb7C

ただ、ﾜｰﾜｰサッカーではあるが
ﾜｰﾜｰな中にも戦術やら試合の各個人における役割やらは
ちゃんとあるんだよね
そしてその各個人の役割は対戦相手によって微妙に変わる
なんか上手く説明できないけど、そういうところが端から見てて不思議に見えてしまうところかも

350 ：　：02/06/12 21:55 ID:B64AR1Zz

９０分間相手に嫌がらせをし続けるチーム＞日本

351 ：＿：02/06/12 21:56 ID:uprVxM16

こうして考えると、チュニジア戦が別の意味で楽しくなるな。
っていうか、勝敗なんて関係なくそっちを意識しちゃいそう。

352 ：　：02/06/12 21:56 ID:MIKuhkEm

考れば考えるほど俊輔はこのサッカーにあわないな・・・

353 ：：02/06/12 21:57 ID:+mZbqyZ1

>>352
それだったのか・・・

354 ：：02/06/12 21:58 ID:9krQCJ7A

【不思議】危なっかしさと曖昧さが魅力の日本代表です【ﾜｰﾜｰ】

355 ：　：02/06/12 22:00 ID:49oNFhS6

日本チームの印象って“若い子ばかりで頑張ってるな～”って感じ。

よって、　背　番　号　10　神　風　お　っ　さ　ん　は　要　り　ま　せ　ん　。

356 ：：02/06/12 22:01 ID:bk1qyS3s

4年前の代表は中盤のパスまわしはなかなか上手かったと思う。
ロシア戦を昨日ビデオで見返したがミスが多くてパスが繋がってないし
あんまり面白くないサッカーだった。

357 ：　：02/06/12 22:02 ID:S7iZJhGK

>>355
でも、１番ﾜｰﾜｰしてるのは神風のオッサンなんだよね。ﾜﾗ

358 ：　：02/06/12 22:03 ID:B64AR1Zz

>>356
４年前はパスをまわそうとして不用意なパスミスから失点
今は下手にまわすくらいなら放り込んでプレスをかけるてるわけだ

要するに戦略の違いですな

359 ：　：02/06/12 22:07 ID:7djoNbOa

>>356

前回は善戦でもよかったけど、今回は
>>333みたいな考えでマジに勝ちに行ってるからしょうがないと思いまひた

個人的にはファンタジスタはアジアで堪能させてもらって
Ｗ杯はｶﾞﾁﾝｺで勝ちに行くという現状はよいとおもいます。

360 ：　：02/06/12 22:09 ID:74cmcjVR

なんかこのスレ見ていたら身震いしてきたよ。
中期的に見てもJ以降の日本がサッカーへ注いだ情熱が
このW杯に一つのスタイルとして結実することで報われてほすぃ。

361 ：：02/06/12 22:09 ID:rE9QaFPI

>>357
中山は「ﾜｰﾜｰ」サッカーの象徴だってことか、言い得てる（藁
俊輔が外れたのも確かにそこだな。ﾜｰﾜｰについて来れないやつは要らないと。

362 ：＿：02/06/12 22:16 ID:cGxVNEAE

＞358
だから、つまんなくなっちゃったんだよねー。
FWの得点力不足も相変わらず。親善試合だったらボロクソ言われる内容でやってるよな。
僕ら弱いからボール持つの諦めましたって感じ。
相手が動いてくんないとサッカーになんないだもんなー。
強烈な強運だけで来てるけど、このサッカーが日本の母体にならないことだけを祈る。

これじゃアジア予選は勝ち抜けないよ。
ホームW杯限定。

363 ：：02/06/12 22:17 ID:PWypwHWy

良くいえば相手に合わす柔軟なサッカーことなのかな。

>>340
それができるのは結局スタミナ（相手より）があるからだろうね。

364 ：＿：02/06/12 22:25 ID:O6whJB1D

＞363
ちょっと前まで日本が馬鹿にしてた韓国の基地外プレスサッカーなんだけどね。

胸張って誇れる人が羨ましいよ。

365 ：　：02/06/12 22:26 ID:mkxqKuyh

>>362
運で来てるっていうのは、今回の場合は当てはまらないよ。
何を指してるのか知らないけど。
別に負け試合をラッキーゴールでひっくり返してるわけじゃ
ないんだから。

４年前のチームのPA付近のパス回しは
単なる優柔不断に見える。
付け入る隙を見つけられないから
パスするしかないみたいな。

366 ：　：02/06/12 22:27 ID:TIWHYPzf

>>364
韓国はマンマークサッカーですが何か？

367 ：　：02/06/12 22:28 ID:B64AR1Zz

>>362
アジアカップ→サンドニからの流れを考えれば、トルシエの意図は
わかると思うが。「日本は弱い」、少なくとも欧州中堅以上のチームから
確実に勝ち点を取るために真剣に努力した結果ではあるわけで。
小野・中田がこれほど調子が悪くても取りこぼしも無く勝負に徹して勝ちを
望めるのはすごい。

同じチームでも対戦相手によってはまるで違う戦い方ができるところも面白い。
わずかな修正でアジアカップのようなチームに変貌できるしね。

368 ：　：02/06/12 22:29 ID:B64AR1Zz

>>364
いや、それは違う。

369 ：　：02/06/12 22:29 ID:WEbIhL4w

スレタイは割と正しいと思うんだが（ｗ

370 ：＿：02/06/12 22:30 ID:cGxVNEAE

運だろ。とくにロシア戦は。
シュートもキープ率もロシアが上。
枠内シュートは稲本だけ。

これを実力と言う奴が気恥ずかしい。
運も実力ってのは無しで。

371 ：　：02/06/12 22:32 ID:JzO4V0kM

トニーニョセレーゾが90分ずーっとプレスし続けるリーグは日本以外にないと言ってたな。

>>348じゃあ、クライフの理想を曲解したトルシエの咲かせた徒花。ということで。

372 ：　：02/06/12 22:33 ID:mkxqKuyh

>>370
枠外シュートは結構な数あった、つまり崩せてはいた
ということ。

ロシアのシュート数が多いのは、
終盤やけっぱちでエリア外から打ったミドル
の分も入ってる。

これが運なら、全ての試合は運だよ。

373 ：：02/06/12 22:34 ID:7djoNbOa

>>366
ポーランド戦を見る限り今回はそうでもないような・・

374 ：：02/06/12 22:34 ID:5TcxRpRV

>>370
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

375 ：：02/06/12 22:34 ID:JzO4V0kM

>>370シュート数やキープ率を競う競技じゃないんだから・・・

376 ：　：02/06/12 22:35 ID:WEbIhL4w

日本が負ける時は大抵相手よりボールキープ率で圧倒してるじゃん。

377 ：　：02/06/12 22:36 ID:5TcxRpRV

>>376
だいたいカウンターかラインコントロールのミスだからな。

378 ：：02/06/12 22:36 ID:Yl3yg3+9

>>370
ひさびさにホームラン級の馬鹿を見た・・・。

マジでサッカー観なくていいよ。君には向いてないから。

379 ：　：02/06/12 22:36 ID:fe6LqkbY

>>370
キープ率は攻めあぐねてるチームが高くなることも多い。
ロシアはかなり日本を攻めあぐねてた。
内容では日本のほうがロシアゴールを脅かした。
柳沢は決定的な場面ではずしたけど。

ＦＷのミスが主要因の惜しいシュートが全部入ってるとすれば３－１で日本。
枠内に行っててもキーパーに防がれた奴は有効打とはいえない。

380 ：：02/06/12 22:36 ID:bk1qyS3s

日本のサッカーが面白いときはイケイケサッカーやってる時。

381 ：＿：02/06/12 22:38 ID:arcnOwZK

>>370
そこまで貶す理由がわからんな。
一方的にやられてたようには見えなかったが。
何が実力で何が運なのか、あなたの基準がよくわからない。

382 ：＿：02/06/12 22:38 ID:3WRKdCRl

>>370のおかげで祭りですか？

383 ：　：02/06/12 22:38 ID:5TcxRpRV

>>370

384 ：＿：02/06/12 22:38 ID:4uVoD4Hb

日本が大敗する時はキープ率低いよ。
脆いよ。

385 ：_：02/06/12 22:38 ID:3WRKdCRl

っていうか、>>370は茸ｦﾀ。

386 ：　：02/06/12 22:39 ID:iDdNcUjZ

>>371
つか、”日本代表”はほとんどプレスしてないだろ
相手がへなった後半はまぁまぁやってるけど

387 ：　：02/06/12 22:42 ID:dJpgiyup

>>370に花束を

388 ：：02/06/12 22:43 ID:WcJkuKCG

でも、最近、１対１で相手を抜く場面が増えてきた。
１試合に２,３回はあるような。柳沢とか中たことか。
９８ワールドカップは３試合通じて、アルゼンチンのときの
中西とジャマイカのときの小野の２回だけ。
やっぱ、個人レベルで成長してるのか？

389 ：＿：02/06/12 22:44 ID:ZkpWvHJE

運動量ばっか無駄に多いから肝心な時にシュートふかすんじゃん。
ホーム強豪は我慢するがあれが日本のスタンダードになったらたまらん。

390 ：　：02/06/12 22:44 ID:S7iZJhGK

>>385
凄く納得しますた。

391 ：　：02/06/12 22:45 ID:5pANs/RD

>>389
元々シュートは下手

392 ：　：02/06/12 22:46 ID:mkxqKuyh

>>389
無駄ってあんた、代案があんの？

393 ：　：02/06/12 22:47 ID:pxgrdoSr

ボールキープ率が高いチームが負けていってる傾向がないか？
スペインブラジルぐらいか
持たせといて奪ってカウンターのパターンが多いような
まあそればっかだとつまんないからポルトガルがんがれなんだが

394 ：＿：02/06/12 22:47 ID:O6whJB1D

＞392
プレスサッカーをする為にそーゆー人材を選んだ結果だろ。

395 ：　：02/06/12 22:48 ID:5pANs/RD

>>394
落ちたのは茸くらいじゃないか(w

396 ：　：02/06/12 22:49 ID:fe6LqkbY

>>389
シュートが下手な原因は違う所にあるとおもわれ。
なんといってもフリーで打てる練習でも外すからなー

397 ：＿：02/06/12 22:51 ID:NgsG24Oo

＞392
選手に誰を呼べとかはないけど、ヒディンクに来て貰いたい。
今は韓国のほうが面白くてムカツク

398 ：　：02/06/12 22:51 ID:mkxqKuyh

>>394
いやいやプレスサッカーやる以外の代案があんのか？
って言ってるんだよ。

そーいう人材って、どーいう人材なんだ？

399 ：　：02/06/12 22:53 ID:mkxqKuyh

>>397
韓国に帰化しろよ。

400 ：　：02/06/12 22:53 ID:B64AR1Zz

んー、
基本的にサンドニ以前の代表は「組織と技術で中盤を支配して勝利を目指す」
サッカーをしていたわけで。トルシエが優勝宣言をしたのもこの時期。
あのサッカーで強豪チームとある程度渡り合えるなら…と思っていたのでは。

サンドニ以後、方向転換をして今の形になった。
これは現実的に、あの戦い方では強豪には惨敗する可能性が高く、同格相手にも
取りこぼす可能性が高い、しかもやや上の相手に対して勝負を挑むには向かないと
判断したから。
しかし、この戦い方がある醜さを伴うことは本人が一番よく知っている。
だから「日本は４強に進まないほうがいい」なんて感じてしまってるわけで。
理想や感情とは別のところで、トルシエは日本のために最善を尽くしてる。

401 ：　：02/06/12 22:53 ID:fe6LqkbY

>>393
キープ率は戦術で持つ意味が違うからね。
ドリブル主体なら高いほうが押してるがパス回しのチームや
速攻のチームだと無駄にボールを回してる事にもなる。

402 ：：02/06/12 22:56 ID:gaKQPM8J

このスレを読むと
「白い魔術師」っつーニックネームが
まさに言いえて妙だって感じがするなあ

…こういう意味で魔術師だったのか。目からウロコ

403 ：_：02/06/12 22:56 ID:hL2cxB3K

つまらなさ度はどんどん上がっていったわけだ。

404 ：＿：02/06/12 22:57 ID:NgsG24Oo

＞400
それはわかるけど、
それでも美しいサッカーを目指す努力を日本にして貰いたいっす。

405 ：：02/06/12 22:59 ID:5pANs/RD

美しいサッカーなんて無理だって・・・。
世界でどれくらいの国がその美しいサッカーをしてることを見れば・・・。
日本は日本の特徴を生かせばよい。

406 ：　：02/06/12 22:59 ID:BVQxw3Ep

>>403
お前、つまらない奴だな。
ハラハラして危なっかしいのは別の意味で面白いだろ。

407 ：　：02/06/12 23:00 ID:vLxXTZjn

勝つことが一番美しいと思うのだが……

408 ：　：02/06/12 23:01 ID:bsu58FX5

>>407がいい事いった

409 ：　：02/06/12 23:01 ID:TME7ln+h

とりあえず結果出してから美しいサッカーだろうに。
トルシエは結果出すために四苦八苦しているのに・・。

410 ：：02/06/12 23:02 ID:7A2b2y/h

チュニジア戦で1点差で負けるも決勝トーナメント進出
で、ベスト16でコスタリカあたりの中途半端なチームと当たって敗退
オリンピックの時とおんなじ
快挙ではあるものの、なにか後味の悪さを感じさせる結果になるだろう

411 ：　　：02/06/12 23:02 ID:WuA3zf3Y

>>404　それやると、この前のブラジル対中国の中国みたいになるよ。

412 ：_：02/06/12 23:03 ID:hL2cxB3K

ラインコントロールの糞さ加減か？
まあ楽しむなら楽しめや。

413 ：：02/06/12 23:03 ID:bk1qyS3s

そいうやワールドユースのときのサッカーは面白かった記憶がある。

414 ：　：02/06/12 23:03 ID:B64AR1Zz

今日本の選手層で最大限「美しいサッカー」を志向したとして、
そのときのメンバーも今と大差は無いと思われ。
トルシエの偉い所は、方向転換しても技術を前提とした人選を
変えなかった点。一部のライターが言うように本当にビビって守備固めを
したわけじゃない。

415 ：_：02/06/12 23:04 ID:hL2cxB3K

つーか、「宮本あげー」に苦しめられてるのは選手たちだろ。

416 ：　：02/06/12 23:06 ID:FB4qk+kB

キープ率云々の比較は意味がないとは思うが、
ロシア戦は前半終了までは57％で日本が上回っている。
押されながら運良く点が入ったわけではないと思う。

417 ：＿：02/06/12 23:07 ID:ZkpWvHJE

日本人がサッカーなんて下手だからやめれくらい思ってたけど、
たまたま見た代表戦のパス回しに惚れてからファンになった。

けど今は勝ってもなんかつまらん。
負けるよりいいのは解ってるが。

418 ：＿：02/06/12 23:08 ID:V3EaWP6n

所詮、技術やフィジカルなんて他のｻｶｰ大国にかなうワケないし、
FWの決定力だって、アンリ・トレゼゲ・クレスポとかが０点に
終わってるんだから、日本人にそんなものを求めようったって
ムリ。いいじゃん、ﾜｰﾜｰｻｶｰで。みんなでﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔやってる
うちに、いつの間にか一人だけに、時間限定の神が降臨して気
づかぬうちに点を取る。残りの選手は変わらずにﾜｰﾜｰ状態。

あとは、みんなでﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ､ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ。ｺﾚｻｲｺｰ

419 ：　：02/06/12 23:09 ID:B64AR1Zz

日本の「曖昧さと危なっかしさ」は中田コ・宮本・マツダのDF陣で
守備を基本としたチームを作ったことに由来する？

420 ：　：02/06/12 23:10 ID:7djoNbOa

>>400
「日本は４強に進まないほうがいい」の発言はちと誤解してるとおもいますた
電波スレのどっかにソースがあったから見て見られたい

421 ：　：02/06/12 23:14 ID:/+0Pcqkh

美しいサッカーをしつつ勝つチームって、どこ？

422 ：　：02/06/12 23:14 ID:VSBWPzAV

中田コ→もともとＤＦではない、鹿でもＭＦ。
宮本　→フィジカルない、ラインコントロール命、マスク着用。
松田　→フィジカル強い、大ポカ多い、理解不能。

423 ：　：02/06/12 23:15 ID:5pANs/RD

>>421
ほとんどない。

424 ：：02/06/12 23:15 ID:bk1qyS3s

>>421
4年前のフランス

425 ：＿：02/06/12 23:16 ID:V3EaWP6n

>>424
４年前はｸｿサッカーだろ。

426 ：：02/06/12 23:17 ID:bk1qyS3s

ん? ｸｿだったっけ?

427 ：　：02/06/12 23:20 ID:B64AR1Zz

>>421
ブラジル…であってほしい

428 ：　：02/06/12 23:20 ID:SGCc5uI7

松田は本当は身体能力が高いテクとスピードを兼ね備えたDFらしいDFなんだが
残念ながら戦術理解のキャパシティーが極端に少ないので
代表だといつもいっぱいいっぱいになるのです

429 ：　：02/06/12 23:22 ID:7djoNbOa

>>428
さすがに戦術理解のキャパシティーが極端に少ないちゅーことはなかんべ。

「分かっててもﾌﾟﾁｯって切れちゃうんだよﾅｵｷは」
と高校のときからファンの女の子が言ってました。

430 ：　：02/06/12 23:23 ID:FB4qk+kB

>>428
ﾏﾂ、稲本を見て血が騒いだんだろうが、久しぶりに自分の役割を烈しく勘違いしてたな。

431 ：　：02/06/12 23:24 ID:JzO4V0kM

マツダ＜アルディレスは手を抜いてるんじゃないか？と言ってたね。

432 ：＠：02/06/12 23:24 ID:fjTZqot/

>430
それをみこして明神が起用されたんだな。
実際、マツダの上がった穴を見事に埋めていた。

433 ：：02/06/12 23:26 ID:w9c3h8y4

松田は、今だに自分がFWだと思っている。

434 ：　：02/06/12 23:26 ID:VSBWPzAV

松田が上がるのは問題ないぞ。
ちゃんと周りがカバーできてるなら
非常に有効だと思うぞ。

435 ：　：02/06/12 23:27 ID:BJFQGE/D

え、日本サカー面白いけど。
スウェ好きのオレが言っても説得力無いか・・・。

436 ：　：02/06/12 23:27 ID:7djoNbOa

>>434
うむ

437 ：４２８：02/06/12 23:33 ID:SGCc5uI7

松田はあんなもんじゃ全然ないっていうマリサポのたわごとでしたスマソ（W
うまく言えないけど今の代表の戦術が松田のサッカーの概念の中に無い物のような気がしてならない
宮本とかはすんなり消化して自分の物に出来てる感じがするけど
松田はいつも気がそぞろのような気がするんだよなあ…

438 ：：02/06/12 23:34 ID:bk1qyS3s

松田はたまに低いライナーのパスを前線にスパッと通すことがある。たまにね。

439 ：　：02/06/12 23:34 ID:+z8RR1cS

スズメバチ相手に戦うミツバチみたい。
激弱でもプレス攻撃で生死の狭間から勝ちを拾いに逝く

440 ：　：02/06/12 23:38 ID:5pANs/RD

日本がＷ杯で王様サッカーをして勝てるとこはどこもないのはわかってるはずなのになぜ・・・。

441 ：　：02/06/12 23:41 ID:7djoNbOa

>>440

いや>>439はこれで愛情を持ってるんだと思う
俺も同感だし。でもそんな不思議ｻｶｰが好きだし

442 ：　：02/06/12 23:43 ID:5pANs/RD

>>441
いや、>>439へのレスじゃなくてそれでも美しいサッカーをしつつ勝てって言う人へのメッセージね(w
俺は１戦１戦必死に戦ってる今の代表はすきだけどね

443 ：　：02/06/12 23:44 ID:B/IZlGkr

ドキ！！丸ごと中盤、ボランチだらけの泥プレス大会。ﾎﾟﾛﾘもあるよ

444 ：＿：02/06/12 23:47 ID:eAW2UgeX

＞442
男の浪漫なんだよ！

445 ：：02/06/12 23:48 ID:d9C8S+Sy

>ﾎﾟﾛﾘもあるよ
↑このへんが日本ｻｶｰの危なっかしいﾄｺﾛ

446 ：　：02/06/12 23:49 ID:9nTAMlmu

ロシア戦のメンバー、FW以外所属チームではボランチばっかり。
中田、小野、稲本、戸田、明神、中田こ。
宮本も以前ボランチだったし。
松田はやったことないの？

447 ：　：02/06/12 23:51 ID:CRmeWh4D

>>445
しかし、そこがまた魅力でもある＞ﾎﾟﾛﾘ

448 ：：02/06/12 23:52 ID:M2zwKwaG

>>446
マリノスの練習で視野を広くするための練習ということで
ボランチをやらせていたとアルデイレスが言ってたよ。

449 ：_：02/06/12 23:53 ID:O6whJB1D

もしも日本がﾍﾞｽﾄ4まで進んで、負けたら3決を韓国でやるんだよね…

450 ：：02/06/13 00:01 ID:7OhfssHy

１４日チュニジア戦の天気は晴れｏｒ雨どっちだ？

451 ：　：02/06/13 00:06 ID:KF5n7mM6

大阪で3時半からか
降水確率50%らしい

452 ：：02/06/13 00:08 ID:lJaKgs/Y

>>439
それだね。
スズメバチを焼き殺すのは、ニホンミツバチのみの特性らしいよ。

453 ：：02/06/13 00:11 ID:k/vk19zx

W杯終わったら、
こんなチームはもう永遠に見れなくなるのか。
不思議な国の不思議サッカー

454 ：：02/06/13 00:15 ID:7OhfssHy

>>451
どうもありがとう。

チュニジア戦は後半ばてたところを…ってことは難しいな。

455 ：美しいのも良いけど：02/06/13 00:16 ID:RxbJbuAW

>>444
強い相手に、弱い連中が一致団結して、
努力と根性と奇策で一生懸命戦って勝つ、
というのも男のロマンだと思うが。

456 ：　：02/06/13 00:19 ID:TwQHYrie

ぐだぐだ言わずに強くなれ
ただ強くなれ

457 ：：02/06/13 00:21 ID:Jy15TNDQ

>>414
確かに、周りがいくら「服部使え、秋田使え」と言っても、しつこく
小野、中田コ、宮本を先発で使い続けるのがトルシエのトルシエたる
由縁かも。そういった意味では、絶妙のバランスと言えるのかも。

458 ：　　　：02/06/13 00:34 ID:iYBu3n7C

>>443
これ激しくﾜﾗﾀ
次スレの1に入れてくれ

459 ：　：02/06/13 00:44 ID:hL+YWKbR

ワールドユース準優勝のときのサッカーは攻撃的で楽しかった。
フル代表ではどうしても守備的にならざるをえんのはわかるが，
もっと，日本サッカー特有のファンタジー，創造性を感じさせて
ほしいな。
いうなれば，パスの早さ，意外さ。意表をついたコンビネーション。
日本人同士にしかわからないあうんの呼吸。不思議パス。
もっと見せられるはずだ。

460 ：　：02/06/13 00:46 ID:e+EhckQk

日本サッカー特有のファンタジー？

無理無理。

そんなの目指したらポルトガルの出来損ないみたいなサッカーになるのがオチ。

461 ：　：02/06/13 00:48 ID:KF5n7mM6

>>459
アジアでしか通用しないでいいならそれもまた良しだな

462 ：　：02/06/13 00:51 ID:MQzPmz/3

日本はファンタジー云々できるほどの技術レベルじゃないよね、明らかに。
その前にもっと基本を身につけてくれ、と思う。
特に対人プレイがお粗末すぎる、最弱じゃないのか？出場国の中で。

463 ：ｄ：02/06/13 00:52 ID:4TmW91nh

ゴール目の前でボランチにパスするＦＷは他国じゃ見られないと思う。
普通は直接撃つだろ。

464 ：　：02/06/13 00:54 ID:e+EhckQk

>>463
そうでも無い。

465 ：　：02/06/13 00:56 ID:x118tCo2

振り向いても敵いたし。打てないんならダイレクトパスの選択肢しかねーべ。

466 ：　：02/06/13 00:56 ID:8qLS056i

>>463
それ以前に、あの場面でFWの前にいるボランチは他国じゃ見られないと思う。
普通はいないだろ。

467 ：　：02/06/13 00:56 ID:hL+YWKbR

>>461
世界に通用しないと意味ないよ

468 ：　：02/06/13 00:56 ID:UHgcUJ7D

定期的に459のような意見が現れては消えてゆく不思議サカースレッドです

469 ：　：02/06/13 00:57 ID:hL+YWKbR

>>466
だ

470 ：　：02/06/13 00:57 ID:lLFefjDC

では、イナモトは新しいプレースタイルのボランチってことで。

471 ：：02/06/13 00:57 ID:i26nLUBn

>>466
だから異例のボランチとして稲本は良い評価を得てるんだよ。

472 ：　：02/06/13 00:57 ID:hL+YWKbR

>>468
なんで日本代表って点がとれてるんだろうな？
不思議だ。

473 ：：02/06/13 00:58 ID:lkGgWQJI

ﾜｰﾜｰサッカー謹言

１・一試合を通して気が狂ったように走るベシ
２・両足でボールを蹴るベシ
４・弱気やいじめられっこの顔は慎むベシ　あくまでもパンチ力を重視すベシ
５・カードをもらわない程度のタックルをし続けるベシ

474 ：　：02/06/13 01:00 ID:lQDgGYcp

前もって緻密なプレイを考える時の創造力はあるだろうけど
流れの中でのファンタジーは狩猟民族に勝てなそう。

475 ：　：02/06/13 01:01 ID:zGQMe91i

>>473
ﾜﾗﾀﾖ

でも３はなに？

476 ：　：02/06/13 01:03 ID:XeQs6OxN

普通、最終ラインまでボランチが侵入したらカウンター喰らいそうなんだけどな
奪われてもﾜｰﾜｰディフェンスで何とかなるんだろうけど

攻撃的ﾜｰﾜｰ＝メヒコ
守備的ﾜｰﾜｰ＝日本

477 ：　：02/06/13 01:03 ID:hL+YWKbR

俺はあうんの呼吸に期待してるんだけど…。
イメージの共有ってやつ。
それにもとづいて不思議な連携が生まれる。

478 ：：02/06/13 01:04 ID:lkGgWQJI

>>475
３はキモ、だからちょっとやそっとでは教えられない、、、

479 ：：02/06/13 01:05 ID:GKhNxoAR

日本の不思議ｻｶｰには確変というファンタジーがあります

480 ：　　：02/06/13 01:05 ID:GNKxij7b

まあへなぎはあの試合でひたすらワンタッチではたく、を
繰り返していたしね。前半なんかはそれが失敗しまくりだったが
結局あそこで決まったと。あれはチームとして狙ってたでしょ。

481 ：　：02/06/13 01:06 ID:hL+YWKbR

>>480
なるほどね。約束ではあるわけか。

482 ：　：02/06/13 01:06 ID:hL+YWKbR

>>479
ウケタ

483 ：　：02/06/13 01:07 ID:1o2seYK1

やっぱさ、日本のサッカーは0-10-0を目指すのが良いと思うぞー。
アジア諸国の指針にもなるし。

あと、美しく勝つとかなんとかいってるが、そう言うのは「確実に勝てる」ようになってから
言うべきセリフ。それこそちょっと前までのフランスとかのように、王者が言ってこそ
「美しく勝つ」という言葉が現実味を帯びるし、引き分けとか負けを食らったとしても、
「今回は負けたが、王者らしく美しいサッカーをした」といえるんだ。

まずは、勝つ事。美しく、ってのは勝ってからの話。

484 ：　：02/06/13 01:08 ID:aNJtMv+x

＞攻撃的ﾜｰﾜｰ＝メヒコ
＞守備的ﾜｰﾜｰ＝日本
腹抱えてﾜﾗﾀ　確かに(w

485 ：：02/06/13 01:09 ID:yRJy+ngr

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰつー言い方面白い。

486 ：　：02/06/13 01:12 ID:hL+YWKbR

０－１０－０ってのは目から鱗だったよ。
すっきりよくわかったよ。
発展方向としては頻繁なポジションチェンジだな。
ボランチ稲本とフォワード柳沢のポジションチェンジとか。
松田と明神のポジションチェンジとか。
0-10-0だから可能になるわけだな。

487 ：　：02/06/13 01:12 ID:DoMrayKM

>>477
あるじゃん。稲本と柳沢。２戦とも凄い連携だよ。個人的には結構しびれた。
１度だけとか、２人だけじゃ駄目？小野が万全ならまだまだ増えると思うんだけど。

488 ：このスレよいぞ：02/06/13 01:13 ID:6IS8Ghfx

FWの人選からして不思議。

489 ：：02/06/13 01:13 ID:lkGgWQJI

>>483
基本的に「美しい」サッカーってのはとんでもない技術がいる。
できるのは世界のトップ１０に常に顔を出すチームじゃなきゃ
意味がないよね、、、
スペインなんかは美しさに固執するあまり、決勝トーナメント
で負けるかもしれん、、、それでも決勝トーナメントに行ける
から問題にならんけど、、、

490 ：：02/06/13 01:14 ID:k/vk19zx

極限の状態だからこそ
確変がおこるのでは？

人為的に確変を起こすとは
やるな。

491 ：　：02/06/13 01:14 ID:hL+YWKbR

>>487
そう。小野に期待している。
小野が中核になるはず。ワールドユースはそうだったし。
あと，高原がいたらなー，と思ってはいる。

トルシエのワーワーサッカーの起源は結局，ワールドユースだったからなー。

492 ：　：02/06/13 01:16 ID:aNJtMv+x

>>483
この先0-10-0ｻｶｰを完成させることが出来る指導者が代表を指揮してくれるかどうかにかかっているな。
もし完成したら面白いだろうね。

493 ：　：02/06/13 01:18 ID:1o2seYK1

>>487
小野と高原のホットラインが凄いんだよな、確か。

494 ：　：02/06/13 01:18 ID:GNKxij7b

特に最近、カウンターのロングボールとかでない限り、
サイドからクロスが上がった時に最後に狙いにいくのが
稲本か中田かどっちかでしかない、という印象がある

FWの役目はゴールではなく、敵ディフェンスを引き付けるorポストのみ
なのでは、と思ってきたが

495 ：：02/06/13 01:23 ID:OhChNZU6

「ﾜｰﾜｰサッカー」語源になったあの図をもう一度見たいなあ。
ﾜｰﾜｰ言ってるんだけど、やけに静けさが漂う感じの……
どのスレだったっけ

496 ：　：02/06/13 01:25 ID:lQDgGYcp

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

497 ：　：02/06/13 01:26 ID:lQDgGYcp

┏━ ○○　　　　　　　○○
┃　 ○○　　　　　　○　 ○　　　ﾜｰ
┃○○○　　　　　○　●　○　　　　ﾜｰ
┃　 ○○　　　　　　○　 ○
┗━ ○○　　　　　　　○○

498 ：　：02/06/13 01:27 ID:OhChNZU6

>>496
さんくす！！！！！！名作だ。感動した！

499 ：：02/06/13 01:27 ID:lkGgWQJI

>>494
まあそれだけ相手のマークがＦＷに引きつけられているからでしょ、
相手が中田や稲本を警戒するようになれば、マークがずれてくる。

500 ：　：02/06/13 01:33 ID:1o2seYK1

>>492
クライフを呼んでみるのが一番良いと思う、マジで。
まあクライフが目指すサッカーは「１０人司令塔」サッカーみたいだが、少なくともヨーロッパだの
南米だのよりは、日本のﾜｰﾜｰサッカーのほうがクライフの理想に近いはずだ。
なにより、日本が勝つための、現在最善のシステムだからして、いきなり4-4-2とか3-4-3とかを
押しつけるバカな事は考えないだろう。

クライフというビッグネームなら、カネコも馳も黙るはず。

呼べ！トルシエの次はクライフだ！

501 ：：02/06/13 01:34 ID:mvM2oo3f

500

502 ：：02/06/13 01:34 ID:Jgaxqlpm

なんだかんだいってもブラジルやイタリアも
３バックに変更してきてるね。

503 ：：02/06/13 01:34 ID:rDnkGSJT

「華麗なパスサッカーがいい」or「勝っても嬉しくない」

その心は？

落選選手のファンだろ

504 ：　：02/06/13 01:36 ID:IWC2eLBC

>>500
クライフって結構むちゃくちゃなこといってたりしない？
戦術的にどうなるかは判らんが、トルに続いて専制型のコーチが
つくってのはどうかと思う。

505 ：　：02/06/13 01:37 ID:air5lut8

華麗にパス回して、なおかつ
ガッツリ勝つ試合運びきぼん

506 ：　：02/06/13 01:40 ID:1o2seYK1

>>505
15年待つべし。
今のW杯の「華麗なパス回しで美しく勝つ」サッカー(・・・っているか？)を見た子供達が
そういうサッカーを目指してテクニックとかフィジカルとかを磨き、そのなかから選ばれた
連中がＡ代表になるまで１５年掛かる。

今MF全盛なのは、キャプテン翼やその主要キャラが殆どMFだったからだ。
その15年後の様子が今の「0-10-0」だからして。

507 ：　：02/06/13 01:40 ID:DoMrayKM

>>500
無茶だよ。健康面の問題で、監督はやらない。
オランダや、アヤックス、バルサの監督さえ断る人間が日本の監督にはならんよ。
しかも、テクニックがない選手は徹底的に罵倒するタイプだよ。
トルシエのとき以上に大問題になるよ。ついでに、金にもうるさい。

508 ：　：02/06/13 01:41 ID:rDnkGSJT

他チーム見るかアジアカップのビデオでもどうぞ>>505
コンフェデvs亀戦ってのもあるな。

509 ：　：02/06/13 01:43 ID:SjfxpWfo

WCバージョンの日本代表に関して言うんなら、やっぱFWの
プレイスタイルが明らかに異質な気がするなあ
へなぎ＆鱸という個人の性質に負うところも多いんだろうけど。

510 ：　：02/06/13 01:43 ID:1o2seYK1

>>507
了解（汗

511 ：　：02/06/13 01:45 ID:hL+YWKbR

>>509
タラレバだが，高原がいれば…

512 ：名無し募集中。。。：02/06/13 01:47 ID:QBpBPeKi

今年の大会は日本のスタイルが初めて見えた非常に大事にな
大会だったって事が分かった。まぁそれがマラソンサッカーだったと
言うのは置いといて

513 ：a：02/06/13 01:49 ID:vAqOOjx5

一気に510まで読んでわらたわらた。名スレ決定。

514 ：：02/06/13 01:50 ID:b/MKzOKH

誰か漫画家になって、ジャソプ・マガジソあたりで
FWが主人公のｻｶｰ漫画連載しる！

売れろ！！

515 ：　：02/06/13 01:52 ID:hL+YWKbR

>>514
0-10-0で，いーんです！

516 ：：02/06/13 01:55 ID:s34TQHvT

>>509
そうかな～？
不思議ﾜｰﾜｰサッカーのFWにはあの二人しかいない気がするんだが。
むしろ象徴。

517 ：　：02/06/13 01:56 ID:DoMrayKM

トルシエの日本の選手での理想のＦＷは高原、久保の２ＴＯＰらしいね。
片方は病気、片方はメンタル面で選べなかった。もっとも残念なのはトルシエなんじゃないのか？
逆にいうと、トルシエは不思議サッカーをやりたくてやってるんじゃないのかも。
こんな面白不思議サッカーになったのは怪我の功名？功名とは言えんか。

518 ：　：02/06/13 01:58 ID:hL+YWKbR

しかし，この先，イナの確変だけで点がとれるだろうか。
不思議サッカーもいいんだけどさ。

519 ：　：02/06/13 01:58 ID:xaRExJGJ

>>514
高橋御大がそう言ってハングリーハートなるものを連載開始してますが？

520 ：　：02/06/13 01:59 ID:xaRExJGJ

>>518
イナがマークされたら松田が上がってクロスに飛び込みます

521 ：名無し募集中。。。：02/06/13 02:01 ID:QBpBPeKi

稲がマークされた時の為のＦＷじゃないの？

522 ：　：02/06/13 02:05 ID:hL+YWKbR

中田このクロスに松田がヘッドをあわせてほしいな。

523 ：：02/06/13 02:09 ID:Fcxcmurf

不思議、不思議いってるが日本のサッカーが不思議なサッカーなんて
いってるのここだけだべ。

524 ：　：02/06/13 02:10 ID:DHBlVG5w

何が武器何だか良く分らない相手に
絡めとられるように消耗していく相手選手。

525 ：：02/06/13 02:11 ID:Z3W1z5iz

それでカウンター食らったら、へなぎと鱸が止めるんだね。

526 ：：02/06/13 02:17 ID:jpRQC7Ce

463 ：名無しさん：02/06/13 00:55 ID:KYdb1GP.
>>459
確かにな。
漏れは今現在では、ハッキリ言って日本なんてどうでもいいし。

527 ：：02/06/13 02:18 ID:lkGgWQJI

>>522
そんときは、何故か、明神、戸田、柳沢でフラット３を形成、、
ヒデがボランチ、、、カウンターが来ても大丈夫、、、

528 ：　：02/06/13 02:20 ID:xaRExJGJ

>>525
アルゼンチンの全員攻撃ではキリ・ゴンザレスが止めてたし（ｗ

529 ：　：02/06/13 02:20 ID:zXxfSavn

http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20020611234021.jpg

これなら失点0だな

530 ：.：02/06/13 02:22 ID:Gp56AJ9W

この戦術を日本が突きつめた場合，
「わーわーサッカー対ぽっかりサッカー」
という，小学校の体育の時間に回帰するわけだが，(w

531 ：：02/06/13 02:22 ID:lkGgWQJI

>>529
それで、失点０なら神だな、、
というか、会場に姿を現した時点で、２ちゃん的には神だ、、、

532 ：　：02/06/13 02:25 ID:HxsAQzA0

>>529
ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ

533 ：　：02/06/13 02:37 ID:hL+YWKbR

>>527
そう！まじでそんなサッカー！
ポジションチェンジも甚だしいが，相手は混乱するよな。
ディフェンダーかわしたと思ったら，フォワードが止めにくる。

534 ：　：02/06/13 02:39 ID:hL+YWKbR

>>529
大阪人なら，やるべきやな。

535 ：：02/06/13 02:39 ID:fRgZm9Sc

>ディフェンダーかわしたと思ったら，フォワードが止めにくる
ﾜﾗﾀ。それだ！

536 ：：02/06/13 02:45 ID:JdN9g7Up

>>529
むしろ鼻骨を潰しているように見える・・・・

537 ：　：02/06/13 02:47 ID:HTxKz+Ux

稲本がチュニジア戦でゴゥル決めたら
日本代表の愛称、ＢＬＵＥ　ＴＨＵＮＤＥＲ　っつうのはどうょ？
（青い稲妻の衝撃（すまっぷか））
スーパーサッカーのブルースよりはヨカ。

538 ：　：02/06/13 02:55 ID:hL+YWKbR

>>537
略してブルサンと呼ばれる罠

539 ：　：02/06/13 02:56 ID:5/VlDgRW

黄色いサルでいいよ

540 ：　：02/06/13 02:58 ID:onZygbec

>>537
サンダーはカッコ悪い。
せめてライトニングにしる！

541 ：：02/06/13 02:58 ID:lkGgWQJI

>>537
だめ、、日本のお国柄では、、
自画自賛しない！！腰は低い！！が信条、、、
かっこよい名前とか、強そうな名前じゃないほうが良い。
毎回勝っているんだけど、常に下馬評では負けを予想される
ようなサッカーを目指すべき、、、
だから、「やってしまいましたーず」とか、
ここんとこ夜の試合は強いから、「もうしわけないたーず」とか、

542 ：　：02/06/13 02:58 ID:vdpxECAr

緑の猿がいい

543 ：　：02/06/13 02:59 ID:hL+YWKbR

>>541
めちゃうけ

544 ：　：02/06/13 02:59 ID:xmgRRa/Q

ライジングサンでえーんちゃう

545 ：　：02/06/13 03:00 ID:lQDgGYcp

ライジングサンらしいよ。日本代表の愛称。

546 ：　：02/06/13 03:01 ID:hL+YWKbR

>>545
初耳やな。外国マスコミがそう呼んでるわけ？

547 ：　：02/06/13 03:01 ID:dkO+WwDG

>>541ややうけ

548 ：風来のシレソ：02/06/13 03:01 ID:iOexJh+5

ブレードオブザサンだろ。どっちかというと

549 ：　：02/06/13 03:01 ID:onZygbec

タイフーンアイズでいいじゃん。

550 ：　：02/06/13 03:04 ID:hL+YWKbR

このスレの趣旨から言って，不思議，曖昧がキーワード。

リスキーず

551 ：　：02/06/13 03:05 ID:lQDgGYcp

>>546
イギリス紙でそう呼んでるとか呼んでないとか
アメリカではイチローがrising sunをもじってrising sonだとか。
日本関係はそうみたい。

552 ：　：02/06/13 03:05 ID:hL+YWKbR

すれ違い：もう寝よ。

553 ：　：02/06/13 03:05 ID:hL+YWKbR

>>551
サンクス。おやすみ。

554 ：.：02/06/13 03:15 ID:Gp56AJ9W

マラソンメン

555 ：　：02/06/13 03:17 ID:FXrAC0Fc

やっぱ、神風サッカーだろ?
ホントに後先の事考えて動いてるのか、
マツダさんよぉってかんじなとこや
強豪相手には全く歯が立たないとこが。

556 ：：02/06/13 03:21 ID:lkGgWQJI

>>555
たしかに、、
スペインやフランス、ドイツ、イングランド、イタリアには
絶対に勝たない、、アルゼンチンにも勝たないだろうな、、
で、ブラジルに関してはアトランタの奇跡で飯を食っているから、
わからんが、、アトランタ以降は実際に勝ってはいない、、
ある意味でここまでサッカー界でのヒエラルキーに忠実な国は
そんなにないよね、、

557 ：　：02/06/13 03:24 ID:vvFtJ6t+

個人能力が一流国に比べて劣っているのは確かなので
ボールへの集散の速さで勝負するしかない。
ボールを早く動かすのが理想だが、ロングボールを
放り込まれるだけで自陣に釘付けになってしまう以上
走れ､走れになってしまうのは仕方がないところ。

558 ：　：02/06/13 03:26 ID:IWC2eLBC

>>557
ボールへの集散の速さって個人能力の一部じゃないの？

559 ：　：02/06/13 03:55 ID:4a28SOSD

>>556
今のイングランドなら１０回に１回ぐらい勝てそうな気がするけどな。

560 ：　：02/06/13 03:56 ID:IA0OGNfX

>>558
だから個人能力を超えた、非常に無理のあるボールへの集散をするんだろ。

561 ：：02/06/13 03:57 ID:lkGgWQJI

>>558
いんや、気が狂ったように走れば、ポジショニングと集散の速さは補えます。（ｗ

562 ：：02/06/13 03:59 ID:fXxnLO2P

勝てないだろうなと思ってやってるから見事に勝てないだろう。
諦めが良いというか、自分の力を良く知っているというか、卑下しすぎ？

563 ：　：02/06/13 05:33 ID:zitlt5LP

どっかの外国の新聞で、アリのようにﾜﾗﾜﾗっと集まってくる、みたいな表現してた
よね。何だっけ？

564 ：　：02/06/13 05:51 ID:1o2seYK1

>>556
分かってないなぁ。
弱小国にも油断できない（そりゃあ、マカオとか香港とかは別だが）変わりに、
強豪国とやったら、強豪国のほうが日本のレベルにまで落ちてきてしまうという
東洋の神秘こそが不思議ﾜｰﾜｰサッカーなのだよ、いやマジでさ。

勝ち負けはともかく、どことやってもそこそこの勝負をする不思議なサッカー。
まあサンドニの悲劇とかノルウェーに0-3とかみたいなのは例外として。

565 ：　：02/06/13 05:53 ID:1o2seYK1

>>541
ヤタガラス（JFAシンボル)に引っ掛けて、「ブルーバード」ってのはどうよ？

566 ：：02/06/13 05:57 ID:7owRjgc9

ソラスズメダイという魚はきれいな青です。

567 ：：02/06/13 05:58 ID:WC6QFSzC

日本代表との試合は相手もエキサイトしてくる
ロシアも次のベルギーとの試合のことは考えずに
最後まで攻め込んでた

568 ：：02/06/13 06:00 ID:7owRjgc9

中田ヒデはまさに、どことやってもそこそこのプレーをする不思議
なプレーヤーですね。日本の象徴、エンペラー・ヒデトシ。

569 ：：02/06/13 06:02 ID:kOzqYOp9

調子いいのは今月だけじゃん。

570 ：：02/06/13 06:10 ID:KTOEGka4

>>569
それで十分。

釣られてみますた。

571 ：Armando：02/06/13 06:14 ID:qFwYPZOM

>>541
Blue Wah Wah とか、Far East Wah Wahとか、 Wah Wah monkeysとか。

572 ：　：02/06/13 06:18 ID:BiANjni3

マスクマン宮本が実は髭剃り+マスクしたバティだったら得点力アップだなー

573 ：：02/06/13 06:18 ID:b/MKzOKH

>スズメバチ相手に戦うミツバチみたい。
>激弱でもプレス攻撃で生死の狭間から勝ちを拾いに逝く

「ブルービー」とかどうよ？

574 ：　：02/06/13 06:19 ID:91/GSs8C

>>571
それならシンプルにﾜｰﾜｰでどうか？

575 ：.：02/06/13 06:31 ID:UVLPbmKI

フィールドプレーヤー１０人が攻撃できる選手だってのはすごい
他の代表チームにはない。

576 ：＿：02/06/13 06:55 ID:CN4JCOFr

＞455
そこら辺にある材料で手堅い結果だけを出すのは浪漫とは言わない。
やり繰り上手の事務オバぽ。
リアルは浪漫じゃねーよ。
女、子供にゃわかんないだろが。

＞459
同意。

577 ：：02/06/13 08:08 ID:aqOn52Jq

ｷﾞﾘｷﾞﾘﾎﾞｰｲｽﾞ

578 ：：02/06/13 10:23 ID:g5hM9mBR

>>565
相手に勝点を与えてしまう「幸運の青い鳥」と思われそうで、イヤだ。

579 ：　：02/06/13 10:29 ID:pQe5t9nk

>>574
ラの歌じゃなくて，ワの歌な。

ﾜ,ﾜﾜｰﾜｰﾜ，　　　　　　　
　　　ﾜ,ﾜﾜｰﾜｰﾜ
　　　　　　○　　　　○
　○　○　　○　　○　　○　

580 ：　：02/06/13 10:38 ID:C6wxFGtG

日本と相手するチームは日本をどう分析するんだろ？
活躍する選手が確変で変わるから、
誰をマークしなければならないか見極めるの大変でしょ。

直前の試合で穴だったはずが穴でなくなってたり、
点を入れる感じのしなかった選手が点入れたりするし。

今までの常識に当てはまらないチームだから、
相手も困惑して実力が拮抗してしまうのだろうか？

まさに不思議サッカー。

581 ：　：02/06/13 10:46 ID:FoqNSU/2

「もし日本がグループリーグを勝ちぬけたら・・・・
　そしてそのまま決勝まで駆け上ったら・・・・
　世界のサッカーを変えてしまうかもしれないな・・・。」

などと、某サッカーマンガをパロってみるテスト。

万が一、万が一だよ、万が一日本がﾜｰﾜｰサッカーで優勝しちゃったら、
世界の主流っていうか最先端の戦法になるのかな、ﾜｰﾜｰ。

582 ：　：02/06/13 10:47 ID:/8mhDTDF

>>581
なんか、それ、いしいひさいちの不条理マンガみたいだな（ｗ

583 ：：02/06/13 10:48 ID:OR8bDu7n

だから､トルシエも言ってたように､個々の能力では､欧州で活躍できるような
選手はいなくてもチームとしてはフランスにも勝てる力があると

584 ：　：02/06/13 10:52 ID:7rbkyPfl

GKと10人の「ガットゥーゾ」サッカー

585 ：　：02/06/13 11:05 ID:BTf6awex

>>576
引きこもってないで社会にでろ厨房

それから、けっして「手堅い結果」じゃないぞ。　　快　　挙　　だ　　！
Ｗ杯何十年の歴史で前回初めて、しかもアジア予選あっぷあっぷでようやく出場して
３戦全敗、ジャマイカみたいなﾍﾀｸｿ相手にとった中山の１点が唯一の得点。なんの実績も伝統もない国だ。
きちんと己を見つめろ

586 ：あいまいな日本の私：02/06/13 11:06 ID:fCmW89Gf

大江健三郎は嫌いだが、ノーベル賞の講演は結構日本人の本質を衝いていたのかもしれん。
対戦相手にとっては得体の知れない不思議なフットボール。
目指すスタイルが見えない。負けるはずがないのに、なぜか勝てない。
敵の運を吸い取る「ブラックホール」が日本代表にふさわしい愛称だ！

587 ：：02/06/13 11:08 ID:uIoPKvhW

結論：ﾊﾟﾙﾌﾟﾝﾃｻｯｶｰ

588 ：　　　：02/06/13 11:08 ID:6vFaiRSD

「イレブン」って漫画で日本がベスト４にはいる妄想がかかれてて
アホか、この作者・・・と思ったけど、現実的にありえそうな展開に

589 ：：02/06/13 11:27 ID:BRf0gm2Q

日本のサッカー・・・
それは、まさに「神風」サッカー。

あの蒙古帝国が来襲したときも、神風が吹きその窮地が救われた。
日本サッカーも同じ。強豪と対戦するとき、神風が吹く。
ただ、その神風はきまぐれではあるが。

590 ：：02/06/13 11:41 ID:77RUfgHW

トルシエってリアリストなクライフなんだろーか。
そんな気がしてきた。

591 ：　：02/06/13 11:45 ID:4a28SOSD

>>590
今の日本サッカーがもともとトルシエが志向しているサッカーなのか
日本選手に合わせて作り上げたものなのかがわからない。

592 ：　：02/06/13 11:46 ID:dy8bsjgz

今の日本代表って試合前勝てる気はせんのだけど負ける気もあんまりしない。
なんだろうなー

593 ：　：02/06/13 11:49 ID:6m8KELB7

両サイド守備的陣形で、FWも点取り役ではなく、攻め手はボランチ･DFの
オーバーラップ。サイドバックは抜けたスペースのカバーリング、FWは
相手DFの引きつけ役、若しくは守備に徹する。
数々の実験を経て、ロシア戦でトルシエが完成させたのは
「フォーメーション･イナモト(+松田)」だった。
稲本の稲本による稲本の為の王様陣形。(王様のボランチ)
勘違いして中田･小野をマークしていた敵がこれに気付いたとき、茫然自失の中
やるせなさに襲われる( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

594 ：　：02/06/13 11:50 ID:NggzBByP

キエーボの善戦。バレンシアの優勝。日本のＷ杯優勝となれば、
ボールの行き先にわんさかプレスして、さっさと蹴って走って
シュートしちまえ！
ってのが２１世紀型最新戦術でしょうか？

595 ：　：02/06/13 11:51 ID:9pcTvI6k

>>591
どっちもだろ。

596 ：　：02/06/13 11:51 ID:pQe5t9nk

>>591
ゾーン・プレスは加茂監督もやろうとしてたし，
岡ちゃんは守備を重視してスリーバックに変更した。
トルシエのつくった日本サッカーはその正統進化型だと思うが。
ディフェンシブ・フォワードなんて，城，中山もそうだったしな。
今回，明らかに進化しているのは，ボランチとスリーバック。
より攻撃的になった。

597 ：：02/06/13 11:53 ID:77RUfgHW

>>591
トルシエがやりたかったのはアジアカップのサッカーで、
それで世界に歯が立たなかったから現実を見据えて今の形に
なったんじゃないか？

598 ：　：02/06/13 11:54 ID:hXhZTP43

カモのゾーンプレスはなんちゃってだったけどな。
ただやみくもに走り回ってるだけで全然プレスになって無いという罠

599 ：　：02/06/13 11:55 ID:9pcTvI6k

実はトルは今回ラインコントロールのさじ加減も学んでしまった。
トル自身も成長しているのかもしれない・・・。

600 ：：02/06/13 11:57 ID:FoqNSU/2

>>594
いや、半分ぐらい、宝くじ当選クラスの幸運引いて日本がＷ杯優勝、んでもって
世界のサッカーの最先端戦術＝ﾜｰﾜｰサッカーになった図を見てみたいと思った(笑)。
セリエAでﾜｰﾜｰサッカーを展開するパルマ、なんて楽しすぎる(笑)。

601 ：　：02/06/13 11:57 ID:pQe5t9nk

>>598
ボランチが山口＋名波だったしな。
稲本＋戸田と比べれば，アジア仕様といわざるをえまい。

602 ：　：02/06/13 11:58 ID:uDgirgty

トルだって成長はする。
一応、人間なんだし。

603 ：　：02/06/13 11:59 ID:hXhZTP43

２００６年もぜひトルシエでおながいしたい。

604 ：　：02/06/13 12:01 ID:pQe5t9nk

>>599
学んだのは宮本やろ。言われたとおりにラインを機械的，教条的にあげるだけだったのをやめた。
トルシエが，宮本より森岡を高く評価していたのは，柔軟さ。つまり，宮本と違って，自分の頭で考えられる判断力が高かった。
トルシエは，森岡がアレだから，ここ何ヶ月かで宮本を育てたのさ。間に合ってよかったよ。

605 ：　：02/06/13 12:08 ID:BRf0gm2Q

しかし、トルシエって本当に十人の明神がいたらそれでいいって思ってたのかもなあ。
十明神サカー。

606 ：　：02/06/13 12:09 ID:UL0TqKqO

ワールドカップで強豪国の試合を見て、「こんなの相手に日本大丈夫かよ」

相手を抜き去るドリブル、スペースを作ってのパス回し、日本がアジア相手
にはなんとかできるが、強豪国相手になるとさっぱりできなくなることを、
当たり前のようにこなしている。

「とりあえず一勝はして欲しいな」

だが、ふたを開けてみれば日本とやると、なぜか相手もそんなに変わらない
レベルの動き、攻撃の形は相手のほうが整備されているが、怪しいながらも
なんとか渡りあっている。いや、むしろ押してさえいる。

開けてみなくちゃわからない。そんなビックリ箱のような不思議ｻｶｰがそこにはあった。
いや、プレイにファンタジーはあまりないけど。

607 ：　　：02/06/13 12:11 ID:Ea/tXoM1

とりあえず日本がヴェスト４に入ったら欧州はｵﾛｵﾛするのかな？
「･････････････経済だけでなくｻｯｶｰでも負けそうだ････」とか。

608 ：　：02/06/13 12:14 ID:6L837opz

サイド攻撃やセットプレイからのハイボールや、裏のスペース狙われたら
終わりのように見えるのに、なぜか、守ってしまう胡散臭い守備。
せっかく高い位置でボールを奪っても奪い返されてカウンター食らうか？
と思えばそうでもない。

609 ：　：02/06/13 12:14 ID:1J9MzjBa

とるしえが成長しているのは間違いない
本人はサッカー未開の地の野蛮人に宣教しに来たという認識を
最後まで変えないだろうがw

610 ：：02/06/13 12:15 ID:FoqNSU/2

>>607
いやさすがにそれはなかろう（笑。
「どうせホームだし、組み合わせや展開にも恵まれた訳だしな」つーて。

・・・で、４年後、さらに完成度を上げた0-10-0システム「ﾜｰﾜｰサッカー」がドイツの地で旋風を巻き起こし、
その時にはじめて欧州みんな( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

611 ：：02/06/13 12:16 ID:FoqNSU/2

あ、言い忘れた＞607。
「ベスト」は、唇をかむ必要ないよ（藁

612 ：　：02/06/13 12:16 ID:UL0TqKqO

>>604
宮本は「試合前のミーティングでみっちり話しあった」みたいなこと言ってたから
けっこう吊し上げじゃないけど、みんなから文句いわれたんじゃないかな？

オフサイドを取ることが目的じゃなくて失点しないことが目的なんだって。
ベルギー戦ではさっそくライン上げてやらかしちまったわけだし、ロシア戦では
オフサイドトラップもずいぶん余裕をもってやってたよね。
（１・２回？ずいぶん少なかったよね？）

613 ：：02/06/13 12:16 ID:oJVlv3BP

> なぜか、守ってしまう胡散臭い守備
不覚にもﾜﾗﾀﾖ（ｗ

614 ：　：02/06/13 12:18 ID:gFISIaW9

ボールホルダーに対する寄せの早さは間違いなく世界一

615 ：　：02/06/13 12:18 ID:pQe5t9nk

>>612
そうだろうね。
宮本はフラットスリーの優等生でありすぎた。
多少不良の森岡のほうがトル先生に信用されてたという罠。

616 ：：02/06/13 12:18 ID:FoqNSU/2

>>612
戸田にガッツリ怒られたらしい。かつ、中田にも小一時間食らったようだ。

617 ：　：02/06/13 12:19 ID:IMPnRtwP

しつこさも世界一

618 ：　：02/06/13 12:21 ID:rZMmqNWf

>>613
3バックを、背がそれほど高いわけでもない怪しいマスクマンが統率してる時点で既に胡散臭いだろ。

619 ：：02/06/13 12:23 ID:9VkI6Iha

>>608
ベルギー戦では絵に描いたようなパターンで点を取られますた・・・・

620 ：：02/06/13 12:24 ID:DtpbIoNa

ノルウェー戦で懲りたのかと思いきや、本番のベルギー戦でもやりやがった
からな。で、他の選手にさんざんぱら言われてようやくまともなＤＦする
ようになった。学習能力のないアホの子みたいだな。宮本って。おもいっきり叱られないと
変えようとしない。

621 ：　：02/06/13 12:26 ID:XhJFMWLP

まあ、ベルギー戦が彼を成長せさたとポジティブに考えましょう。
失敗なくして成功なしと。

622 ：　：02/06/13 12:28 ID:4O9+kcWP

でも上げてはいけない場面で宮本が指示だしたからといって
釣られて上がる他のDF陣もアホだな。

623 ：　：02/06/13 12:32 ID:BTf6awex

>>622
いやそこの意思は統一して指示に従わないと
オフサイドはとれないし人数は足りないという最悪の事態が
漏れなく付いてきますが

624 ：：02/06/13 12:35 ID:n95cOctE

ロシア戦で小野がライン上げるの遅れたのにはヒヤっとしたよ。
ベルギー戦でも市川がやっちゃったし。
日本って実際のとこ組織サッカーちゃんと出来てるのかな？
ちょっと前まで組織力が売りだったと記憶してるんだけど。

625 ：　：02/06/13 12:36 ID:C6wxFGtG

なんかこのスレ見てたら、
日本サッカーの今後のスタイルがすごい楽しみになってきた（Ｗ
このまま進化したらどうなるんだろう？
次の代表監督もワーワーサッカーを継承して欲しい。

626 ：　：02/06/13 12:39 ID:hXhZTP43

でもこのスタイルはポッカリに弱いんだな。
よって韓国には負けがかさむという罠

627 ：：02/06/13 12:40 ID:OO0UEZd6

ベルギーの方が韓国より強いし、
そのベルギー相手にそれなりに戦略立てて引き分けたからには
大丈夫なんじゃない？

628 ：　：02/06/13 12:42 ID:FCqgRah5

フランス、アルゼンチン、ブラジルみたいに、ワーワープレスしても軽～くかわされて、
空いているトコにピンポイントパスを送るチームには全く勝てない。

629 ：　：02/06/13 12:42 ID:zascCxqE

>>620
ノルウェー戦でも言われたから(ロッカールームでやれれてたよな)スウェーデン戦
で途中から入ったときはやらなかった記憶がある。
だから、あー分ったんだなと思ってたら、あのベルギー戦。
ロシア戦での持ち上げられに気をよくして、チュニ戦やっちまうかもと不安。

630 ：　：02/06/13 12:43 ID:4O9+kcWP

強豪国相手にガッチリ守られたりガンガン攻め込まれたりすると手も足も出ない。
個人技があれば守ってカウンターが弱小国の戦術だろうな。ないけど。

631 ：：02/06/13 12:43 ID:FoqNSU/2

>>626
ポッカリってのは、あれかい？
よく小学生校庭サッカーでﾜｰﾜｰと並ぶもう一つの基本戦術、

とりあえず、長い縦パス

ってやつ？

632 ：：02/06/13 12:43 ID:OO0UEZd6

>>628
その辺のチームが好調維持してたら戦術以前に地力の差でまず勝てないでしょ。

633 ：：02/06/13 12:44 ID:OO0UEZd6

>>630
それ以前に強豪国に勝てないのは当たり前

634 ：　：02/06/13 12:47 ID:V9hSJIF9

>>624
組織サッカーが出来てるかはちょっと判断つきかねるが・・・

日本がこれまで（これからも？）組織を中心にしてるのは間違いなんじゃない？
でも良く
「システマチックすぎる（相手に読まれる？）」「個人で積極的に判断するのも大事」
って言われてなかったっけ？
それらの発言を若い世代が感じ取って、
現在の組織サッカーに無意識のうちにプラス。
しかし発展途上なので不思議サッカーになっちゃったあ・・・
とか思う今日この頃。

監督の指示もあるんだろうけど・・・

635 ：　：02/06/13 12:48 ID:4O9+kcWP

やはりFWがしょぼいってのが一因だと思うのですが。

636 ：：02/06/13 12:50 ID:zNwwEalv

トルシエジャパンは良くやった。
勝つことのみを目標に全員一丸となってひたむきなサッカーをした。
次はホスト国のノルマが無いので負けても構わないから魅せるサッカー
をして欲しい。

次期日本代表監督には是非ビエルサ氏をお願いしたい。
日本代表にその戦術をこなせるかどうかは分からないが・・・・

637 ：　：02/06/13 12:50 ID:dNvGWK7A

今組織的に戦ってないチームなぞどこにもない
組織力が売りっていうのは個人技で卓越を望めないってこととほぼ同義

638 ：　：02/06/13 12:51 ID:PO4lntS2

>>11
その前に「アジアの国にしては」つーのが抜けてる

639 ：　　：02/06/13 12:55 ID:WqaTAlpb

魅せるサッカーとか美しいサッカーとか言う奴がたまにこのスレに現れるな
ちょっと前に茸信者と罵倒されていたがそうじゃないなら何？
アジア相手ならフィジカル以外で上回れるから出来るかもしれんが
格上の相手にはどう考えても惨殺されるのがオチだと思うんだが

640 ：：02/06/13 12:56 ID:ssItxpuL

なんでFWがしょぼいしょぼいとFWに文句つけたがる奴が多いの？
今回に関しては今のところは柳沢よりも小野の方がしょぼいぜ？

641 ：　：02/06/13 12:57 ID:PO4lntS2

>>640
小野は病み上がりだけどFWは健康そのものなのにしょぼいからでわ？

642 ：　：02/06/13 12:59 ID:BTf6awex

>>640
うむ。
あれはああいう戦術なのだから非難するのは的外れ。

ちゅーか鱸がきっちり決めてるし、
ﾔﾅｷﾞだってアシストというDFW本来の仕事で貢献している。

643 ：　：02/06/13 12:59 ID:pQe5t9nk

>>639
ワールドユース準優勝サッカーが忘れられないだけよ。
ﾜｰﾜｰサッカーの進化型はあそこにあると信じてる。
フィジカルと精神的タフさを身につけたワールドユース世代。
２００６年には見たい。

644 ：　：02/06/13 13:01 ID:BRf0gm2Q

柳沢はすくなくとも繋ぎ沢までは進化してる。
へなぎってゆーなー！

645 ：　：02/06/13 13:02 ID:4O9+kcWP

いや、今回に限った話じゃなく日本のFWはしょぼいだろ。
エースストライカーがいない。

646 ：_：02/06/13 13:02 ID:UL0TqKqO

ラストパサー柳沢とディフェンシブFWの鈴木。
ゴールの匂いはまったくしないが掻き回し、敵・味方ともに混乱に陥れる森島
人気抜群のロートル

みんなタイプは違えど、不思議ｻｶｰには欠かせない人材です。

647 ：　：02/06/13 13:02 ID:9pcTvI6k

へなぎはオランダ行ってウイングの経験積んでくるべし。

648 ：　：02/06/13 13:02 ID:pQe5t9nk

>>644
笑った。つなぎさわ
使わしてもらう

649 ：　：02/06/13 13:02 ID:BTf6awex

>>644 繋ぎ沢
うまい！ﾜﾗﾀ

650 ：：02/06/13 13:04 ID:945+ag6H

本当に世界で勝とうと思ったらまず守備が安定しないと駄目。
ポルトガルがあれほどの攻撃陣を備えながら何故世界のトップとまでは
言われないのか考えてみろよ。
９９WYのサッカーなんかで世界相手に戦えるわけがない。

651 ：：02/06/13 13:04 ID:FoqNSU/2

>ﾔﾅｷﾞだってアシストというDFW本来の仕事で貢献している。

DFW本来の仕事、ってすげー矛盾した言い方だと思うが、的を射てるな(笑)。

652 ：：02/06/13 13:06 ID:/B/TIZkp

>>645
ちゃんと与えられた仕事をこなしてる選手をしょぼいとは言わないだろ。

653 ：　　：02/06/13 13:07 ID:2BXrmEcg

要するに組織力に結びつくスターが居ないのが寂しい＆待望されてるってことでしょう。
アイルランドのクインなんてロートルもいいとこだけどピッチに立つと流れ変わるもんなぁ。

654 ：　：02/06/13 13:08 ID:pQe5t9nk

>>650
それはわかってる。
あの年代は相手の持ち味をつぶすより，自分の持ち味を出すサッカーだから。
俺は今のﾜｰﾜｰサッカーは十分好きなんだってば。
ただ，それにプラスアルファしてファンタスティックな攻撃が見たいだけ。
今は，繋ぎ沢と確変イナだけだろ。

655 ：：02/06/13 13:09 ID:MWyIGNUh

確かに日本のFWはシュートがあまり上手くないけど、
柳沢や鈴木が今のプレースタイルで得点も量産出来るようになったとしたら
中田や小野以上に国際的なクラスの選手と言えると思わない？

656 ：：02/06/13 13:11 ID:MWyIGNUh

>>654
小野っちの復調とｱﾚ糞とそろそろ来るかもしれないﾅｶｰﾀの確変に期待しましょう。

657 ：：02/06/13 13:12 ID:9V+teZRU

そもそも決定機の数自体少ないじゃねぇか。
柳沢の決定機っつったらロシア戦の胸トラップかわしてシュート→ワク上くらいだろ。

658 ：　：02/06/13 13:12 ID:PO4lntS2

なんでみんなシュートをふかすんだろう？
やっぱ技術がないから？
ロシア戦で稲本が決めたゴール、鈴木や柳沢だったらゴールの上に跳んでいったと思う。

659 ：　：02/06/13 13:13 ID:pQe5t9nk

>>656
うん。

660 ：　：02/06/13 13:13 ID:hXhZTP43

守備につかれてるから。

661 ：：02/06/13 13:15 ID:Ii1HMtKy

稲豚改め稲神が宇宙開発事業団MF部門の最高責任者だったことを
忘れてる奴がいるみたいだな。

662 ：　：02/06/13 13:15 ID:WqaTAlpb

負けてもいいから魅せるサッカーをとか言ってたら多分日本サッカーは滅亡するよ
ワールドユースだって準優勝だからいくら絶賛されてもされすぎることはないけど
奴らは魅せるサッカーをやろうとしてやってたわけじゃないだろう

663 ：　：02/06/13 13:16 ID:pQe5t9nk

>>658
稲本はベルカンプにシュート技術を教わったらしい。
微妙にキーパーのタイミングをはずしてただろ。
ゴール前でキーパーと一対一になったときのシュートってのは，
固有の技術があるらしいんだが，日本人はそれを知らないんだよ…。
ただ，強く蹴るだけ。

664 ：_：02/06/13 13:16 ID:iMuMy87h

日本のFWがヘボイって(w
アンリやトレゼゲは何だったんだよ？
あいつら、あれだけの中盤がいて点取れなかったんだぜ？
FWに期待しすぎ。っていうか何か勘違いしている。

665 ：　：02/06/13 13:19 ID:XhJFMWLP

>>663
鈴木、柳沢、西沢をベルガンプの家に半年ほどホームステイさせましょう。

666 ：　：02/06/13 13:20 ID:PO4lntS2

>>664
アンリやトレゼゲは日本のFWとはレベルが違うんだよ。
違う次元でまた別の問題があっただけ。
そんなこともわからないでサッカー見てんの？
おまえの頭の中では鈴木>>>>アンリ、トレゼゲなの？
おめでてーな。

667 ：：02/06/13 13:20 ID:Ii1HMtKy

>>657
FWは頑張ってると思うけど自分で決定機作るのもFWの仕事っしょ

668 ：名無し募集中。。。：02/06/13 13:20 ID:e8zrMRJ/

ＦＷがＦＷらしくない所が不思議サッカーの不思議たる由縁だよな。
だって相手国は絶対ＦＷの二人がシュート打ってくると思ってるぜ
なのにボランチにパス出すんだもんそりゃあ困惑するよ。

669 ：　：02/06/13 13:20 ID:pQe5t9nk

>>662
まあな。
俺も，アジア限定魅せるサッカーはいらないよ。
名波，茸オタじゃあないしな。
ただ，ﾜｰﾜｰサッカーはまだ進化すると思っているだけさ。
まだ世界を驚かせられるはずだと。

670 ：　：02/06/13 13:21 ID:PO4lntS2

>>663
ベルカンプっていい人（ｗ
引退したら日本でコーチして欲しいよ。

671 ：　：02/06/13 13:21 ID:B07r0oyw

日本のFWは点入れんでも枠にいけば許す

672 ：：02/06/13 13:22 ID:bhMaldrb

通常ＦＷがする仕事をＦＷがしてないから不思議サッカーなんじゃ…

673 ：　：02/06/13 13:22 ID:XhJFMWLP

>>670
でも飛行機が・・

674 ：　：02/06/13 13:22 ID:DYx4tcZx

普通FWはゴールのことしか考えてないしそういう奴が一流のFWなはずなんだが
その常識は今の日本サカーでは通用しない
つーかそういう奴がいないからこそ今の不思議サカーなのかも
日本はストライカーを輩出しづらい社会とかよく言われてるしな

675 ：：02/06/13 13:23 ID:P0Z9qwtE

イングランド対スウェーデンの時に言ってたけど、
スウェーデンは確かにラーションが点取りまくってるけど、
イングランドと比べると中盤以下のシュート数の割合が圧倒的に多いらしい。
日本もラーションクラスのFWが出てきたらいいね。

676 ：　：02/06/13 13:23 ID:pQe5t9nk

>>671
その水準をこえないとなー。
枠に行くのは当たり前，キーパーのスーパーセーブにとめられたら許す。
キーパーとの駆け引きに勝ってこそ一流なんだよ。

677 ：　：02/06/13 13:23 ID:oJVlv3BP

っていうか、繋ぎも鱸もOMFだと仮定してみろ？
いい仕事してるだろ？
戻って献身的に守備したり。

678 ：　：02/06/13 13:23 ID:9pcTvI6k

DF以外はみんなMFでありFWでもあるって事じゃないのか？

679 ：：02/06/13 13:24 ID:P0Z9qwtE

>>669
同意。ポストトルシエにどんな監督を呼んでくるかで
日本サッカーの未来は大きく変わるはず。
茸だってあれほどテクを持った選手なんだからきっと
生かせる道が見つかるはずさ。

680 ：　：02/06/13 13:25 ID:PO4lntS2

>>673
引退してるんだからのんびりフェリーで来てもらってもいいんじゃない？（ｗ

681 ：：02/06/13 13:25 ID:bhMaldrb

>678
いや、ＧＫ以外と言ってみるテスト

682 ：名無し募集中。。。：02/06/13 13:25 ID:e8zrMRJ/

>>673
船で来てもらう。船だろ船

683 ：　：02/06/13 13:26 ID:9pcTvI6k

この際３－７－０システムを世界の最新流行にしようぜ！

684 ：：02/06/13 13:26 ID:ZImdEX1d

前にどこかのスレで柳沢と西澤は中途半端なトップ下で、
鈴木は中途半端なボランチで、高原と久保は実力不足のFWだっていうレスがあった。
何となく納得してしまった。

685 ：_：02/06/13 13:26 ID:5+7R8o37

>>676
それこそ望みすぎというものだよ。
俺も671と同じ感覚だな。「よし、よくやった！」って感じで。
鈴木のゴールは、何かの間違いだと思う。

686 ：　：02/06/13 13:27 ID:XhJFMWLP

ベルガンプに豪華客船のチャーターでも手配しましょっか

687 ：：02/06/13 13:27 ID:FoqNSU/2

>>678
かなりがいしゅつだが、日本のサッカーは0-10-0とか3-7-0のサッカー。
ボランチや最終ラインを抜いてもDFWが襲いかかってくる罠。

688 ：　：02/06/13 13:28 ID:LmXzf8kC

中田さんのバー叩いたミドルは惜しかったわけだが。

689 ：　：02/06/13 13:28 ID:9pcTvI6k

超音速豪華客船じゃないと時間がかかって大変だよ(;´д｀)

690 ：　：02/06/13 13:29 ID:PO4lntS2

>>689
音速の豪華客船って・・・（ｗ

691 ：　：02/06/13 13:29 ID:XhJFMWLP

じゃあ原子力潜水艦はどうよ？　速いのか？
イメージでは速そうだけど。

692 ：　：02/06/13 13:29 ID:LmXzf8kC

>>689
宇宙船ですか（ｗ

693 ：　：02/06/13 13:29 ID:DYx4tcZx

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022400209/l50

ベルカンプを日本に連行する方法はここで議論されていますw

694 ：　：02/06/13 13:30 ID:4O9+kcWP

あと技術はあっても球際に弱い印象があるなぁ。
外人は少しミスしたくらいでは相手ボールにさせない。

695 ：　：02/06/13 13:30 ID:/8mhDTDF

>>691
潜水艦にしてはけっこう速い。
が高速水上翼船とかには当然負ける。

696 ：：02/06/13 13:30 ID:oyUtvCAu

別に速い必要なんてないんだよ。
途中でギリシャとかイランとかインドとかの観光を楽しみながら
１ヵ月くらいかけて日本にくればいいのさ。

697 ：689：02/06/13 13:30 ID:9pcTvI6k

開発しる！名付けてマリンウルフ。
由来は超音速攻撃ヘリ。

698 ：：02/06/13 13:30 ID:FoqNSU/2

>>683
いや、冗談ぬきでもしベスト４に残ったら、少なくともアジアでは
大流行すると思う＞3-7-0 or 0-10-0
韓国とか中国とかみたいな国はともかくタイとかフィリピンとかの国では。

万が一日本が優勝、かつ、06年ドイツでもそこそこの成績を残してしまったら
・・・・マジで世界最先端の戦術になるかも(笑)。あくまでもしも、だが。

699 ：：02/06/13 13:31 ID:oyUtvCAu

>>694
玉際に弱いのは日本人選手全体の欠点じゃないの？

700 ：　：02/06/13 13:32 ID:LmXzf8kC

ま、翼クンが「これからはMFの時代だ！」と言った結果だからな。
仕方ないだろ。

701 ：　：02/06/13 13:32 ID:pQe5t9nk

>>685
稲本は確かにその壁をこえたんだよ。

ちなみに鈴木のゴールは，ディフェンダーとの駆け引きに勝った，
うまいゴールだった。あれは偶然じゃないよ。
ディフェンダーは鈴木をブロックして，安全にボールをキーパーに受け渡
したと思っていたが，それを鈴木は予測していたんだ。
そして，つま先でのシュートも丁寧なものだった。
まぐれじゃない。ちゃんとリスペクトしよう。

702 ：：02/06/13 13:33 ID:VqVqzyuw

もしかして日本サッカーこそが本物のトータルフットボールなのでは？

703 ：　：02/06/13 13:33 ID:oJVlv3BP

そして、中田さん、小野、稲本、茸などを見て育った上手いサカー少年が
こぞってMFを目指す罠。

704 ：　：02/06/13 13:34 ID:9pcTvI6k

>>698
その３－７－０が個々のスキルが足らなくとも結果を出せる戦術としよう。
そこに個々のスキルが加わったら・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんて結論にいきつくヤシはいるかもしれないね。

705 ：　：02/06/13 13:34 ID:PO4lntS2

>>702
ﾜﾗﾀ

706 ：　：02/06/13 13:34 ID:4O9+kcWP

オランダ－日本なら潜水艦で北極海突っ切れば意外と近いかも？

707 ：６８９：02/06/13 13:35 ID:9pcTvI6k

なんだ？みんなエアウルフしらないのか？

708 ：　：02/06/13 13:36 ID:PO4lntS2

どんなにMFが上手くてもやっぱ強くて上手いFWがいないと駄目だと思う。
ポルトガルが98ﾌﾗﾝｽW杯に出場できなかった原因はそこにあるんだし。
今はパウレタやヌノ・ゴメスがいるけど。
ところでヌノ・ゴメスは選ばれてるの？　まだ出てないよね？

709 ：：02/06/13 13:37 ID:77RUfgHW

>>703
「わー、あのマスクのひとかっこいー！」
「おっきくなったらマスクになるー！」

710 ：：02/06/13 13:38 ID:FoqNSU/2

>>704
ただし、0-10-0 or 3-7-0には、「バケモノのようなスタミナ」がいる。
往年の北澤でも足りないような運動量、暑いなか走り回ってもバテないスタミナ。
そこが問題だな。東南アジアみたいな暑い国を例に出したのはそこにある。

あと、メキシコとかネパールみたいな「天然で高地トレーニング」になるような
国にも3-7-0の下地があるといえるかも。

711 ：　：02/06/13 13:38 ID:pQe5t9nk

>>693
爆笑したよ！
ほんとベルカンプ来てくれねーかな。

712 ：　：02/06/13 13:38 ID:PO4lntS2

宮本も目を怪我してればダーヴィッツみたいにかっこいいマスクつけられたのに（ｗ

713 ：　：02/06/13 13:38 ID:LmXzf8kC

>>709
あの、マスクって、怪我してなくても付けていいんかいな？
もしOKなら今後、宮本には代表戦での着用を義務付けるとか？（ｗ

714 ：　：02/06/13 13:38 ID:4O9+kcWP

>>709
「わー、あのマスクのひとかっこいー！」
「あのマスク買ってぇー！」

7年後、日本は世界一のSM大国に。

715 ：　：02/06/13 13:40 ID:9pcTvI6k

>>710
なるほどな。快適（つーか寒い？）な欧州に住む鈍重な巨人どもには
向いてないか。

716 ：　：02/06/13 13:41 ID:6L837opz

>>714
つーか、マジであのマスク欲しい。
今度の宴会で芸に使いたい。
売ってるとこしらない？

717 ：　：02/06/13 13:42 ID:C6wxFGtG

＞684　激しく納得してしまった（Ｗ
　　　　ＦＷがそんなのだから不思議サッカーになるんだね。

＞698　そうなったら面白いね。
　　　　　それにはワーワーサッカーの完成が必要だけど、
　　　　　完成したらどんなチームになるか想像がつかん（Ｗ

718 ：　：02/06/13 13:43 ID:/8mhDTDF

まあ、持久力が高いことは、日本人の体力的特性で他民族に優れている数少ない点だからな。
でも最近は男子のほうはマラソンｻﾊﾟｰﾘ駄目になったが。

719 ：：02/06/13 13:43 ID:Yq0ytbm1

>>708
「どんなに上手くても」なんて言える程日本のMFのレベルは高くない。
勘違いすんな。

720 ：　：02/06/13 13:44 ID:0T5ZExyV

バンダナをつける選手もいるから、宮本のマスクも
羽根付きにしても無問題かと。

721 ：　：02/06/13 13:45 ID:DYx4tcZx

マラソン的持久力とはまた違うって言うよね
今の日本はびびらず奢らずしっかりやってるところがいい
GLでやばいチームはびびってるか奢ってるかどっちかだった気がするんだが

722 ：　：02/06/13 13:46 ID:PO4lntS2

>>719
「どんなに上手くても」の例としてポルトガルを挙げたわけだが。

723 ：：02/06/13 13:48 ID:jXSyb8YY

なんでポルトガルの話が出てくるんだ？

724 ：　：02/06/13 13:50 ID:/8mhDTDF

>>723
例にあげたって言ってるじゃん（泣

日本はまあ、参加国の中では中程度ではないかと。

725 ：　：02/06/13 13:50 ID:gL3sU1oQ

もし監督がﾄﾙｼｴじゃなかったらここまで成長したか正直疑問

726 ：　：02/06/13 13:50 ID:/FI2Dv9z

>>722
719に言わせればポルトガルの中盤はクソ

727 ：：02/06/13 13:51 ID:jXSyb8YY

いや、そうじゃなくて例に挙げる必要性があるのか？

728 ：　：02/06/13 13:51 ID:pQe5t9nk

正直，ポルトガルはどうでもよい

729 ：_：02/06/13 13:52 ID:5+7R8o37

トルシエがどっか行ったから成長できた、と言う国もあるがな。

730 ：　：02/06/13 13:52 ID:/8mhDTDF

トルシエはﾜｹﾜｶﾗﾝ香具師だが、三度の飯よりサッカーが好きなのと、
育成や長期的に見た選手起用が上手いのは確かだな。
疑問符の付いていたゲーム中の交代采配も、したたかになってきてるような
気がするし。

731 ：　：02/06/13 13:54 ID:oJVlv3BP

トルシエが理想とするらしい十明神サカーと、日本の選手層が合致したと
いうことだろう。

732 ：　：02/06/13 13:55 ID:gL3sU1oQ

>>730
選手と一緒にﾄﾙも成長してると・・・

733 ：　：02/06/13 13:56 ID:pQe5t9nk

>>731
十明神サッカー。
ポジショニング，カバーリングのサッカーか。

734 ：：02/06/13 13:56 ID:jXSyb8YY

１０人全員が奇跡の明神クロスを持ってたらW杯優勝も夢ではないな。

735 ：：02/06/13 13:57 ID:e1e6BKkj

トルシエの理想は十人ジダン。
もしくは十人ダビッツ。

736 ：：02/06/13 13:57 ID:FoqNSU/2

>>733-734
そして、世界の主流が「ﾜｰﾜｰサッカー」に・・・・（藁

737 ：　：02/06/13 13:57 ID:cWLCtBRp

右に左に明神
前に後ろに明神

実況も大変だよ。

738 ：：02/06/13 13:59 ID:FoqNSU/2

>>735
それ、トルシエのっていうより、長嶋茂雄ならマジで言い出しそうだな。
つかなんか、選手のパラメータを弄繰り回しまくれるサッカーゲームで
厨房が最初にやるやつみたいだ・・・。

739 ：　：02/06/13 13:59 ID:pQe5t9nk

>>737
ややウケ。

740 ：　：02/06/13 13:59 ID:gL3sU1oQ

明神一号から十号

741 ：：02/06/13 14:00 ID:iPWe1X0q

点が入るごとに「え？入ったの？」と驚く明神達・・・
狙った得点は１点もなし。

742 ：　：02/06/13 14:01 ID:pQe5t9nk

>>740
茂山狂言「クローン人間ナマシマ」のようだな。
って知らねえか。

743 ：　：02/06/13 14:01 ID:e1e6BKkj

全員ロナウドとか全員オーウェンとかじゃきついのがみそだな。

744 ：.：02/06/13 14:01 ID:Gp56AJ9W

0-7-3フォメーションのチーム同士の戦いがあったとすると，
マークの受け渡しとか，非常に高度な戦いになりそう．これ
って戦術眼と高度な戦術理解力がないと勝てないよね．

サッカーも情報戦化するのかな．

745 ：　：02/06/13 14:02 ID:pQe5t9nk

>>744
カオスだな。
システムの否定だ。

746 ：　：02/06/13 14:04 ID:gL3sU1oQ

結局混沌ｻｶｰ　かよ

747 ：：02/06/13 14:05 ID:3Yn+GWkx

ビエリ１人、ジダン１人、マラドーナ３人、
ビエラ２人、ネスタ３人、カーン１人。
なかなか強そうな１１人だと思わない？

748 ：　：02/06/13 14:07 ID:uDbgMXkb

今大会は先取点がとても重要だね。
ﾊﾟﾗｸﾞｱｲは別として・・・・>737 ﾁｮｲウケ。

749 ：　：02/06/13 14:07 ID:e1e6BKkj

ペレもいれとけ。

750 ：　：02/06/13 14:07 ID:cWLCtBRp

松田８人　稲本１人、中田１人

試合後の稲本選手のコメント
「マツさんは８人全員が「オラオラ！」と言いながら上がっていってしまった。」

試合後の中田選手のコメント
「やっぱりマツにはかなわないね。」

751 ：　：02/06/13 14:09 ID:9pcTvI6k

>>745
トータルフットはお嫌いですか？
あれもシステムを否定してると思うけど、っていうか、システムから
解き放たれた戦術があってもいいんじゃない？

752 ：　：02/06/13 14:10 ID:9pcTvI6k

ルイス・エンリケ10人
若しくはイバン・エルゲラ10人
これ最強

753 ：：02/06/13 14:10 ID:+0GPnT8Y

１０人の戸田ならフランスサッカー見て
「あんなのサッカーじゃない。カッコイイだけです。」
と言い放つのかな？

754 ：　：02/06/13 14:11 ID:csRzUPIj

城１人、奥５人、マスクマン４人、パランパン１

755 ：　：02/06/13 14:12 ID:Lv74s4nZ

ペレは線審

756 ：　：02/06/13 14:12 ID:PO4lntS2

10人の田中誠。これ最強。ちょっとしたファールで全員ブチ切れ。

757 ：　：02/06/13 14:12 ID:6L837opz

>>754
ﾜﾗﾀ

758 ：：02/06/13 14:14 ID:huQk9lKn

１０人の明神よりも１０人の戸田の方が強そうだね。
カードが心配だけど。

759 ：　：02/06/13 14:14 ID:BRf0gm2Q

しかし、マスクマンが監督になるころ、日本はどうなってるかなあ。

760 ：：02/06/13 14:15 ID:S4ze/TXf

今が日本の最盛期かもしれんね

761 ：　：02/06/13 14:16 ID:rZMmqNWf

>>759
それなりのDF人生を歩んだマスクマンはその後、アフリカで監督になって
仮面の呪術師と呼ばれまつ。
これは既に決定した未来でつ。

762 ：　：02/06/13 14:16 ID:pQe5t9nk

>>751
トータルフット好きよ。
だいたいアメフト大嫌いだし。
自由なサッカーが見たい。

少林サッカー好き！

763 ：　：02/06/13 14:17 ID:PO4lntS2

>>759
アジア杯10連覇中。
W杯でもベスト8の常連に。
最高成績は3位。
選手は勿論海外のビッグクラブでスタメン。
元選手たちはその監督。

だったらいいな（ｗ

764 ：　：02/06/13 14:18 ID:UL0TqKqO

０－１０－０で行くならみんな同じ髪型にして欲しいな。
ただでさえ東洋人の顔は見分けがつかないのに頻繁に起るポジションチェンジで
相手国メダパニ。

個人的には全員赤モヒカンか全員クロマスクきぼん。

765 ：こんな記事流れたらいいな(藁)：02/06/13 14:21 ID:FoqNSU/2

ジーコの総括

　ワールドカップ、日本優勝おめでとう。
　私の愛すべき国日本が地元開催大会で見事優勝の栄誉を勝ち取った事は正直
　驚きであったが、それよりもその快挙を褒め称えたい喜びの方が大きい。
　この日の為に戦った全ての関係者や選手達、監督、そしてサポーターのみんなに
　とにかく「おめでとう」と言いたい。

　このワールドカップを総括するにあたって、我々「サッカー先進国」と奢っていた
　全ての関係者は目を覚ますべき時期にきているのかもしれない。
　基本の大切さに、初心に帰る事に。
　どのような偉大なるサッカー選手もかつては子供時代に、「みんなが走り、
　みんながけり、みんなが守る」という、単純明快なサッカーを楽しんでいたはずだ。
　フィールドで、路地裏で、一人で、多数で、チームで。
　そこにあるのは「サッカーを楽しむ」事を前提に、ゲームに参加しているみんなが
　等しくボールを追い、奪い、蹴る姿だった。それが全てのサッカー選手の原点では
　なかったか。

766 ：765続き：02/06/13 14:21 ID:FoqNSU/2

　ところが、ブラジルを含む「サッカー先進国」を自負する国々では、成長するに従い
　様々な「雑音」がサッカーに混じっていたのではないか。
　「楽に、効果的に」勝とう、勝てるはずだという怠惰な奢りから、戦術や組織力や
　連携やフォーメーションというものを不純物として混じらせてしまったのではないか。
　その結果、確かに「楽に、効果的に」勝てるようにはなっただろう。しかし、
　大切な何かを失い、サッカーに不純物や雑音を混ぜてしまったのも事実ではないか。
　それに気づかないところか、「不純物をいかに効果的に混ぜるか」こそがサッカー
　であると奢り誤解していた点がなかったか。

　日本のサッカーは決して、我々「サッカー先進国」からみて高度なものではない。
　フィジカルも、体格も、スピードも、テクニックも、組織力も全て劣っていたはずだった。

767 ：765さらに続き：02/06/13 14:23 ID:FoqNSU/2

　しかし、ただ一つだけ、日本のサッカーが優れいていた点、それが「純度」だった。
　純粋にボールを追い求めるサッカー、その純度の高さがあった。
　基本に忠実に、純粋なまでに単純明快なサッカーを求めた結果が、このたびの偉業に
　結びついたのだといえるのではないだろうか。
　スシやサシミのように、素材をそのまま客に提供するという料理スタイルのように。

　我々は、サッカー先進国と奢っていた国々は、もう一度基本に帰ろう。
　愚鈍なまでに純粋にボールを求める、単純明快ではあるが誰にでも分かりやすい
　そのスタイルを見なおそうではないか。我々誰もが通りすぎたが忘れ去った
　スタイル、10人全てがFW、10人全てがDFという分かりやすいサッカーを。
　フォーメーション、システム、戦術・・・そのような不純物を一切取り除いた、
　純度の高い「サッカー」をしようではないか。初心に返ろうではないか。
　日本から学ぶ時代がきたのだから。
----
かくして、世界の主流は3-7-0システムへと・・・（笑)。

768 ：　：02/06/13 14:23 ID:kRacbrwh

決勝がスウェーデン×アイルランドだったら、
世界はいまいちがっかりするわけで、
日本がどこまで勝ち進んでも、注目するのは
日本人だけだという罠。

769 ：　：02/06/13 14:24 ID:BYQfJ1D6

>>765-767
ｲｲ!!

770 ：　：02/06/13 14:24 ID:3M0hwhAB

俺たちはなんか世界でもとんでもない国のサッカーチームを応援していたのか？

771 ：名無し募集中。。。：02/06/13 14:25 ID:FkUrDkEe

やっぱり日本特有の髪型がいいから、
１．ちょんまげ、
２．坊主、
３．七三分け
４．パンチ

772 ：：02/06/13 14:27 ID:kRacbrwh

　 Λ＿Λ　　　　　 Λ＿Λ　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　Λ＿Λ
　<丶｀∀´>　　　　<丶｀ε´>　　　<丶｀д´>　　　　　 <丶｀∀´>
　 ( つ　つ┳━━∪━∪━━━∪━∪━━━┳ ⊂　　⊂ノ
　人　 .Ｙ　┃　　　ウリナラも忘れないでね。　 ┃　人　Ｙ
┠レ（＿フ ┗━━━━━━━━━━━━━━┛┠レ（＿フ
　　　┷┛ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┷┛

773 ：　：02/06/13 15:33 ID:pQe5t9nk

良スレ　上げ

774 ：　：02/06/13 15:34 ID:gNFf7mw7

せっかくだからﾜｰﾜｰサッカーに世界に発信できるようなｶｺｲｲ名称をつけてあげようよ
「Free Layout System Soccer」
とか

775 ：：02/06/13 15:35 ID:9pcTvI6k

>>774
inamoto system

776 ：　：02/06/13 15:35 ID:pQe5t9nk

>>774
半角で

　ﾜｰﾜｰ

これが一番いい。

777 ：　：02/06/13 15:36 ID:BTf6awex

>>774
現時点では
ﾜｰﾜｰｻｶｰで十分

778 ：　：02/06/13 15:36 ID:pQe5t9nk

DFW 繋ぎ沢

779 ：　：02/06/13 15:38 ID:gNFf7mw7

>>776　>>777
だってそれじゃ海外の掲示板に書き込んだら文字化けだし（藁

780 ：：02/06/13 15:40 ID:FoqNSU/2

いや、だから、3-7-0とか0-10-0とか言えば済む話かと(笑)。

781 ：んじゃこんなかんじで：02/06/13 15:40 ID:BTf6awex

>>779
wah wah saka

782 ：：02/06/13 15:41 ID:9pcTvI6k

>>779
wa-wa-football

783 ：　：02/06/13 15:46 ID:pQe5t9nk

つなーぎさーわ　ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞ
つなーぎさーわ　ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞ

784 ：　：02/06/13 16:01 ID:fCmW89Gf

>>779
The goose-chase football

785 ：：02/06/13 16:03 ID:lBZ7fhQA

>>782
シンプルにそれだね。
WWFシステム。

どっかの外国の子供「パパ、WWFって何の略なの？」
どっかの外国のパパ「wa-wa-football、だよ」
どっかの外国の子供「ﾜｰﾜｰ・・・？」

786 ：　：02/06/13 16:26 ID:zAy2lXei

1998年に書かれた、『2002年のスターたち！！』って本、オモシロイよぉ。
中田が川口に顔のコンプレックスを持っていた、
カズの新人イジメなど、赤裸々すぎ。
なんせ４年前に書かれたから、代表予想がすごいの。
大半は中田の話しばっかりだが、中田が抹殺したい本のひとつだろうな。

787 ：Armando：02/06/13 16:28 ID:qU4qW5Ez

海外向けには　wah wah にオリジナルのAA（略図？）を添付するのがわかりやすいかと。

788 ：　：02/06/13 16:28 ID:DG8FwekM

>>786
その予想には誰が入ってたの？
↑の話しからいうと、カズが入ってそうだがｗ

789 ：：02/06/13 16:31 ID:8b/JLOc0

>>785
本家WWF(パンダ)から訴えられる罠。

790 ：　：02/06/13 16:46 ID:UL0TqKqO

何でこんなところに稲？ﾜﾗﾀ

なぜならば、不思議ｻｶｰに置いて得点はボランチの仕事だからさ・・・

791 ：　：02/06/13 16:52 ID:M5pEczuO

>789
ｗｗｆ（小文字）なら大丈夫！

792 ：786：02/06/13 16:53 ID:GynjtSW+

その本によると、
《2002年日本代表メンバー予想》

GK　南雄太
DF　市川大祐、松田直樹、宮本恒靖、古賀正紘、手島和希、渡辺敦夫、金古聖司
MF　中田英寿、小野伸二、中村俊輔、本山雅志、中田浩二、稲本潤一、酒井友之、明神智和
FW　城彰二、柳沢敦、永井雄一郎、川口信男、高原直泰、西沢明訓、矢野マイケル

さすがにカズは入らなかった（w
しかも、この本は写真が使えなかったらしく、
すべて繊細なイラスト（似顔絵）で構成。
中田＆前園の女遊びとか、
城に横浜「娯楽」スポットを全て教えたのは松田とか、
闇の教育係・土橋とか、
中村の茸ヘアの秘密とか、そういうの満載（w

793 ：　：02/06/13 16:56 ID:CfnBqT8C

アントラーズでも
中田コ、アウグストが良く点を決めてんだから

蒼いアントラーズ

じゃないの。

794 ：　：02/06/13 16:57 ID:UL0TqKqO

＞中村の茸ヘアの秘密

ここんとこ詳しくお願いｗ

795 ：：02/06/13 17:30 ID:GynjtSW+

>>794
自分で切っていたそうだ（当時）

796 ：：02/06/13 17:40 ID:UL0TqKqO

>>795
なんだ、それだけですか・・・
あの髪型への熱い思い入れとかが語られてるのかと思ったよ。

「だから～、へたくそは髪型でアピールするしかねーんだよ」
とか

797 ：　：02/06/13 17:42 ID:hPA5pWkv

東福岡旋風が吹き荒れてる以外は意外とまともだな

798 ：　：02/06/13 18:03 ID:FoqNSU/2

>>792
まあ、良い線いってるんじゃない？代表予想は。
何名かポジションチェンジがあるのがいる以外はそこそこ当たってる。
福西とか鈴木とかはいないが、それだけ当たれば良く出来た方かと。
中山や秋田が入ってるのはその当時の人間からも意外だったろうな(笑)。

俊輔は・・・まあ、その当時はアレックスが帰化するとはまさか誰も
思ってなかったろうからなぁ。

799 ：　：02/06/13 18:13 ID:Qn/+7Los

殆どのシュートが枠に入らないのに、勝ってしまうという

800 ：　：02/06/13 18:25 ID:QDqGxKg9

繋ぎさーわ，ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞ

つなーぎさーわ，ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞ

801 ：：02/06/13 18:42 ID:ZhXh19NI

つなぎマンセー
ここに来てようやく彼の良さが分かったような気がします

802 ：　：02/06/13 18:54 ID:QDqGxKg9

良スレ，上げだー

803 ：：02/06/13 19:00 ID:tClRfei+

war war football

804 ：　：02/06/13 19:04 ID:YW1FDFCC

>>792
矢野マイケルは笑える。
矢野は今もベルディーにいるのか？

805 ：　：02/06/13 19:06 ID:0pZBqQum

>>804

キミが思ってる矢野はヴェルディ→甲府の矢野であり、ヤナウド。
マイケルは神戸→鳥栖。

806 ：　：02/06/13 19:09 ID:YW1FDFCC

>>805
てっきりﾍﾞﾙﾃﾞｨｰの矢野の事だと思った。
すんまそん。

807 ：：02/06/13 19:11 ID:MeJGJz63

このスレみると、トルシエが「日本に引き分けの文化はない」
って言ってたのがよくわかる。みな夢みすぎ。

808 ：　：02/06/13 19:14 ID:ISFl1y4s

枠内シュート決定率高くない？

809 ：：02/06/13 19:19 ID:FoqNSU/2

>>808
枠内には滅多に飛ばないが、枠内に飛んだシュートはほぼ確実に決まる、って話？

>>807
解説頼む。いや、トル発言は知ってるが。「このスレを見ると」の部分。

810 ：　：02/06/13 19:29 ID:ISFl1y4s

>>809
それ。まぁ枠外にいったシュートが決まるっていうシチュエーションは
稀だろうけどさ。

811 ：　：02/06/13 19:29 ID:OVmWKZW/

シュートというよりゴールへのパスということで

812 ：　：02/06/13 19:53 ID:FoqNSU/2

>>811
自殺点・・・いや、他殺点とか業務上過失致死点とかか（ｗ

813 ：　：02/06/13 20:14 ID:gNFf7mw7

つなぎさわﾜﾗﾀ
ここは次々と名言や名フレーズが飛び出すねー

814 ：にっぽん：02/06/13 21:01 ID:BYJw3EkB

　 DH OH
SH　 CH 　SH
　 OH　 DH
DH 　 DH 　 DH

815 ：なななみみみ：02/06/13 21:04 ID:Xuvt4kGU

アテネ五輪代表サッカースレは？

816 ：こうだろ：02/06/13 21:13 ID:xO15DelC

　　　　DF　　　OH
　　　　　　　CH
DH　　　　　　　　　　　DH
　　　　CH　　　DH
　　DH　　　DH　　　FW

817 ：　：02/06/13 22:38 ID:ba1Nx3MT

名スレあげ

818 ：　：02/06/13 22:41 ID:UxzecShV

あと１０年もすれば、日本の技術レベルは世界最高クラスになると思うよ。
そんでもまだ一流国にはなれないだろうけど。

819 ：　：02/06/13 22:43 ID:k/KRaU2q

いや、こういうｶﾞﾁﾝｺ勝負だとﾜｰﾜｰｻｯｶｰが強いとメキシコを見て思う罠

820 ：：02/06/13 22:43 ID:kc2e1kV2

究極の１０人サッカー
全員がすべてのポジションをこなす
ヘナギ・ヒデ・鱸によるオフサイドトラップ
仮面のスルーに反応したナカタコがシュート。キーパー弾くも松田に押し込まれる
凄まじいポジションチェンジに相手チームは大混乱。クライフもビックリ

そんなサッカー見たいような見たくないような

821 ：　：02/06/13 22:47 ID:ba1Nx3MT

>>819
メキシコみたいな汗かきサッカー，強いよな。

822 ：　：02/06/13 22:50 ID:ba1Nx3MT

トルシエ会見。

明日の試合は日本のサッカー史に大きな意味をもたらすだろう。
とにかく得点を上げて公開のない一戦にしたい。
自分たちの持ち味を最大限生かしたサッカーをしたい。

ﾜｰﾜｰｻｶｰ，　全　開　！！！

823 ：：02/06/13 22:52 ID:c1wOWRdJ

>>820
新トータルフットですか？

824 ：　：02/06/13 22:55 ID:l06pbK6x

クロアチアがなーー
ま、日本の場合０－１でも良いわけだけど。。。

でもﾜｰﾜｰｻｶｰは点取られるときはあっという間に３点ほどとられるからナー

825 ：：02/06/13 22:59 ID:kc2e1kV2

>>823
うん、フィジカルに対抗するのはスタミナしかないかと
日本はマラソンわりにつおいしね
でもDF固定しないのはチョット無理っぽいかなぁ

826 ：　：02/06/13 23:01 ID:ba1Nx3MT

>>825
0-10-0はさすがに無理。
3-7-0で。
でも，バックスの上がりはアリ。

827 ：　：02/06/13 23:04 ID:ba1Nx3MT

ツナーギサーワ，ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞ
ツナーギサーワ，ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞ

828 ：：02/06/13 23:10 ID:mSttGyEA

プレスが組織的ってのはもしかして珍しい？
個人能力の違いといえばそれまでだが、
イタリアって結構１人でプレスかけてるね。

829 ：　：02/06/13 23:13 ID:jqic5oIk

おまいら、明日のメインディッシュは昼ですか？
それとも夜ですか？

830 ：829：02/06/13 23:15 ID:jqic5oIk

ごめん、しお韓と間違えた

831 ：　：02/06/13 23:16 ID:vBmIAFXO

昼です。

832 ：　：02/06/13 23:17 ID:JJEHdpBv

>>829
ﾁｮﾝﾎﾟﾙ戦などどうでもいい。
昼間に集中しる

833 ：　：02/06/13 23:24 ID:9GUDogWu

今日はブラジルの攻撃的ﾜｰﾜｰｻｶｰが大爆発したわけだが
明日は守備的ﾜｰﾜｰｻｶｰは果たして通用するかどうか

がんがれよ日本

死　ぬ　気　で　ﾜｰ　ﾜｰ　し　る　！　！

834 ：　：02/06/13 23:31 ID:bcEIIsjl

>>822
非公開？ひでーな

835 ：：02/06/13 23:32 ID:y8Ukj45r

せめて廣山か本山が入れば面白いサッカーになるのに・・・でも勝てないか。

836 ：：02/06/13 23:35 ID:lfLDDl7Y

↓こういうのみたい、、、、
へなぎ→
ｳｨｰｰｰﾝ→
繋ぎ沢ｶｯｼｬﾝ!!
→ｳｨｰｰｰｰﾝ
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ（ﾟ∀ﾟ）ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!
ｶｯｼｬﾝ!!!!!!!
や　な　が　し　わ！　！　！
降ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ（ﾟ∀ﾟ）ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ臨!!!!!!!

837 ：　：02/06/13 23:42 ID:Gq2Jx2Gv

本山は後半相手の足が止まった状態で投入
がセオリーだよね

怪我してなかったら選ばれたかもしれん。

838 ：　：02/06/13 23:50 ID:Mj4MDXGF

川口、明日とうとうキレるかな？

839 ：　：02/06/13 23:51 ID:DHXpfCtn

テソ炎上の予感

840 ：　：02/06/14 00:11 ID:9axu9P9X

今日、キャプテン翼の総集編、ＷＹドイツ戦のところを買って来て気づいたんだが

全　日　本　ユ　ー　ス　、　マ　ジ　で　今　の　日　本　と　同　じ　戦　い　し　て　ま　す　。

まさに「守備的ﾜｰﾜｰ」。翼が、タケシが、新田が相手にプレスをかけてタックルに行く。
早田、松山が抜かれても、次藤、石崎が抜かれても、その後ろで岬が止める守備。
さすがに日向が守備してるシーンはないけれど、マジで今の日本代表と同じサッカー。

すげぇ、陽一、マジで神。

てことで、俺からは、ﾜｰﾜｰサッカーの代わりに「TSUBASA Soccer」を提唱したい。
TSUBASAなら世界にも知名度が高いだろう。
ﾜｰﾜｰサッカーは裏コードネーム扱いで（ｗ

841 ：　：02/06/14 00:12 ID:2pXsJVZG

>>834
後悔…ぽ

842 ：だれだこの画像貼った奴は（ｗ：02/06/14 00:13 ID:rxLdSwZr

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg

843 ：　：02/06/14 00:17 ID:9axu9P9X

>>842
神！！！！！！！！
マジで神！！！！！！

844 ：：02/06/14 00:18 ID:gcLeuZBd

>>843
激ﾜﾗﾀ！さいこーーー！！(wwwww

845 ：：02/06/14 00:18 ID:7N8tNuRi

>>842
ﾜﾗﾀ(･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!

846 ：　：02/06/14 00:18 ID:rJeUM+ss

>>842
ﾜﾗﾀ。防ぐバージョンもきぼん

847 ：　：02/06/14 00:19 ID:2pXsJVZG

>>842
最高だ！
あんた，最高だよ！！！

ワー　ワー
　　　　　ワー　ワー　

848 ：　：02/06/14 00:19 ID:oJEUQv4Z

>>842
どうせならロシアにもﾜｰﾜｰ守って欲しかった

849 ：　：02/06/14 00:20 ID:FFUwmCiL

>>842
出来ればわーわーはカタカナが良かったなあ（藁

850 ：　：02/06/14 00:25 ID:8Ulij16k

>>842
ルールー無用だな（ｗ

851 ：　：02/06/14 00:30 ID:IyWZiCJ4

このスレ保存しました。

852 ：　：02/06/14 00:32 ID:z68iAjdP

>>850
ルールー？

853 ：化け物マンション：02/06/14 00:33 ID:8Ulij16k

>>842
大当たり確定！

854 ：　：02/06/14 00:33 ID:FFUwmCiL

ﾙｰﾙｰﾙｰﾙｰ
ﾙｰﾙｰﾙｰﾙｰ

855 ：：02/06/14 00:40 ID:+EM4ULdf

＞3-7-0 or 0-10-0

これってキャプ翼ワールドユース編で
ブラジルユース代表が決勝で魅せた
「10人で守り、10人で攻める『フリーランニングサッカー』」
じゃないですか？？
トルシエは陽一先生のパクリとかホザいてみる

856 ：mu：02/06/14 00:49 ID:oXqPL15A

age

857 ：　：02/06/14 01:08 ID:RoPyh6tC

ﾜｰﾜｰｻｶｰもいいけど
ﾆﾁｬﾝﾈﾗｰなら
ﾜｯｼｮｲｻｶｰにしる！！

858 ：　：02/06/14 01:10 ID:zDMBEbHi

チュニジア撃破まであと１６時間

859 ：：02/06/14 01:27 ID:RHvREIC6

チェニジア戦はまじでやばいと思う、、、
日本の得意な、戦前での下馬評を覆してというパターンに持ち込めない時点で、、、

860 ：　：02/06/14 01:36 ID:rCT5LOQL

>>859
俺も正直ｺﾜｲ。
だが、チュニジアは最初から点を取りにくるだろうから、
ﾜｰﾜｰｻｯｶｰにとっても都合はいいとも思うんだが。

861 ：sage：02/06/14 01:46 ID:QtOwnPUL

>840
>855

ゴールライン上で「日向君クリア！」ってかつて無かったっけ？
あと、負傷した石崎（か誰か）に変わって

監督「交代、井沢！」
高杉「なにィ！」

っていう罠もあったような。

862 ：　：02/06/14 01:54 ID:okIMv2Nh

先発が、バットマンじゃ無くて森岡だと、ﾜｰﾜｰｻｶｰ　の純度が低くなるね。
FWも鱸orﾂﾅｷﾞ～盲腸orﾜｼｮｲ　だったりしたら、ﾜｰﾜｰｻｶｰの純度が落ちるし。

863 ：ﾂﾅｷﾞｻﾜ選手：02/06/14 02:27 ID:YbS1r4Ht

今日もやりますよ～♪つないで、つないでゴール前へ。
『シュートが来るッ！！』とGKが身構えたところで、
まさかのパス。これまでのサッカーの常識にとらわれ
ている相手には絶対に止めらるもんですか。

864 ：　：02/06/14 02:45 ID:okIMv2Nh

>>863
敵は「なんとフェイントの上手いＦＷなんだ！」と思うだろうね。
いつもそうだとはつゆほども思わない。

865 ：　：02/06/14 02:46 ID:RzG3rfyF

日刊スポーツ読んでたら、繋ぎ澤の考える
自分にもっとも期待される働きはディフェンスだと。
ﾜｰﾜｰ

866 ：：02/06/14 02:52 ID:RHvREIC6

とりあえず、負けても良いから、気が狂ったように走りまくるのだ！！！

867 ：　：02/06/14 03:13 ID:bUAhPehl

2006年は主力が２５歳以上になりそうだから、気狂い走りｻｶｰは今回が絶頂かも。

868 ：　：02/06/14 03:15 ID:1tTZjzmF

ﾜｰﾜｰ

869 ：　：02/06/14 03:16 ID:ecbFFTsg

　>>866
　そーいう基地外なプレーは中山に期待したい。

　残念なことに、トルが出してしまったら

870 ：　：02/06/14 03:18 ID:WsZXrCCN

アジアの中では日本は結構強くなったなぁ。これも
ジョルジーニョなど外人がJリーグに来てくれたからだよなぁ。思えば
アウダイールとキーパーごっつんこでタナボタゴールから
でしょうな。日本が自信を付けたのは。それ以前は
最強ブラジルに勝てる事なんてこの先100年はないと思ってたもんなぁ
強くなったよほんと。今では世界でも5番目くらいに強いんじゃないの？

871 ：：02/06/14 03:21 ID:RHvREIC6

>>870
世界で５番目？んなアホな、、、ベスト３０くらいに常に顔を出すようになった
ってのがおいらの印象だけど、、

872 ：　：02/06/14 03:22 ID:bUAhPehl

Ｗ杯後も、ﾜｰﾜｰｻｶｰを個人個人がもっと磨くには、海外移籍などせずにＪに居るのが一番良いのかな？

873 ：　：02/06/14 03:23 ID:URgHvfyQ

>>871
縦読め！

874 ：　：02/06/14 03:24 ID:iTYc7eYu

>>872
３人くらいは海外でもいいと思うけど、できるだけＪでいて欲しいよね。
合宿とか気軽に参加できるだろうし。

875 ：　：02/06/14 03:26 ID:HJ11eMEY

>>870
たて読みする意味が無い

2点

876 ：　：02/06/14 03:27 ID:zNNCqKN6

でもさ、いい夢見させてもらってるよ。
ワールドユースから始まり、オリンピック、アジアカップ、
コンフェデ。駄目だと思ったら、必ず結果を出す。
ノルウェー戦の後の停滞ムードが嘘のよう。
まさか、Ｗ杯で盛り上げるとはな。脚本にしちゃできすぎ。
やってるサッカーもさることながらその存在が不思議サカー

877 ：_：02/06/14 03:28 ID:XaBKWJmM

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰは今回で正直終わりにして欲しい。
そりゃあ代表が勝てば嬉しいけどさ。

878 ：　：02/06/14 03:33 ID:50Gq3KjX

2002 World Cup Korea/Japan Final

Mexico vs Japan

3-1-6　vs　3-7-0
今後世界の主流がここに生まれる

879 ：：02/06/14 03:33 ID:RHvREIC6

ノルウェー戦の大敗は良い勉強になったわな、、
あれがなければ宮本のフェイスガードがこんなに受けなかったろうし、、（ｗ

880 ：：02/06/14 03:34 ID:RHvREIC6

>>878
そりゃかなりキモイ決勝戦だわな、、

881 ：　：02/06/14 03:34 ID:15dVtVbJ

初戦はＧ大阪、大分負けのチーム。
案ずることはないと思うがな

882 ：：02/06/14 03:37 ID:RHvREIC6

>>881
アフリカチームの訳のわからなさ、ってやつだよ、、
そのくせ、３月にはノルウェーと引き分け、
去年の１２月にはリベリアに７－２とかで勝っている、、、

883 ：　：02/06/14 03:40 ID:15dVtVbJ

あんな小体連のユニフォームみたいなの着てる
チームになんか負けないよー

884 ：　：02/06/14 03:41 ID:OnKUvV+4

つなぎさわか・・・
でも稲本が点取るまでは柳沢はボールはたき過ぎって思いながら見てたなぁ・・・

885 ：　：02/06/14 03:46 ID:c1+by4GS

>>881
日本もＧ大阪、大分に負けたりして・・

886 ：：02/06/14 03:48 ID:D2CC+M2O

必然的にこうなったのですよ。ﾜｰﾜｰｻｶｰ。アジア人には決して有利でないこの競技で
勝つためには、遅かれ早かれこういう方向に活路を見い出すことになっただろう。

祈るような気持ちで誰かのファンタジー（確変）を信じ、危なっかしい90分をﾊﾗﾊﾗ見つめる。
願ってもない、日本代表サポだけが味わえる危険な魅力。

しかしこの手法でどれほど勝ち続けたとしても、｢日本ってサッカー強いんだぜ！」と胸を張れ
る日は来ないであろう。勝ててもちょっとした気恥ずかしさが残る、そんなﾜｰﾜｰｻｶｰ｡でも俺はけっこう好き
！

887 ：：02/06/14 03:48 ID:RHvREIC6

>>885
「それだ！！！」ｂｙ西野

888 ：　：02/06/14 03:49 ID:/NSBljgS

>>885
多分磐田には負ける

889 ：　：02/06/14 03:50 ID:ecbFFTsg

　どんなチームも、勝つと中毒患者が出てくる罠。

890 ：　：02/06/14 03:51 ID:15dVtVbJ

ところで昨日の産大の試合には勝ったのか？？

891 ：　：02/06/14 04:00 ID:q93xfjNF

>>886
いつ日本が個人の確変で勝ったんだ。

892 ：：02/06/14 04:01 ID:oQ2QA855

>>110 は宮沢賢治を思わせる名文だな

893 ：：02/06/14 04:14 ID:XdCgQi4F

>>110は名文だから次スレに貼ってね。

894 ：　：02/06/14 04:16 ID:XdCgQi4F

>>891　鱸　稲本　

895 ：　：02/06/14 04:24 ID:u2TFxp3+

スポーツとしてのサッカーが確立する以前は、ひたすらボール追いかけて蹴ってのお祭りで
ゴールが決まったらそこでおしまいだったそうだ。
だから、少しでもお祭り状態を味わうためにわざとゴールしないで何日もやってたとか。
そういう古い土俗的なサッカーを現代的に甦らせたのが今の日本代表。
結局、小学校の校庭ﾜｰﾜｰサッカーと同じだが（ｗ

896 ：　：02/06/14 04:33 ID:ych1z25o

欧州などの規律という考えとは違った漠然とした仲間意識の基づいた村社会サッカー。

897 ：=：02/06/14 04:43 ID:dSLs8s6N

>>886は縦読みという罠

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 04:46 ID:WidAIfTF

中田英レベルのミドルシュートを打てる選手がもう一人いれば
いいのになあ。

899 ：....：02/06/14 04:50 ID:Rabs8w40

あんまり悪く思いたく無いんだけど、ここまで着といて、
最後にずどぉ～～んと奈落の底に叩き落されるような事だけはやめて欲しい。。
0－2で破れるとか・・。(汗) トラウマに成るかも・・。
何か、3試合目はそわそわするなぁ・・。
露戦の時は多少安心して見れたんだけどなぁ...(やりやすそうで)

900 ：　：02/06/14 04:50 ID:BF2t756B

小笠原はいいミドルもってるよ。精度は中田英よりあると思うけどね。

ただし彼は中田英の代役という罠。

901 ：　：02/06/14 04:53 ID:4HEsCTDW

小笠原は昨年、シュート１４本で７点取ったらしいです。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 04:54 ID:WidAIfTF

>>900
そうだね。
サイドハーフの選手がもっとミドル打ったら相手守備が
もう少し緩くなるんだけど。

903 ：　：02/06/14 04:56 ID:4HEsCTDW

明神も良いミドル撃つね。

904 ：　：02/06/14 05:00 ID:SAtO6UWd

地元ということで
森島と西澤コンビ先発よろしくおねがいします。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 05:07 ID:WidAIfTF

FW、とかMFってポジショニング上での分け方だよね。
別にMFがポイントゲッターでも良いと思う。

正直なところ一人ストライカータイプの選手がいれば、と思うけど

906 ：　：02/06/14 05:09 ID:ZpyGPARm

★日本代表の長居スタジアムでの成績★
年　月　日大会名スコア対戦相手得点者
９６・　８・２５国際親善 ○５－３ウルグアイ三浦知２、前園、岡野、高木　　
９７・　６・１５キリン杯 ○１－０トルコ森島
　　　　８・１３国際親善 ●０－３ブラジル
９８・１０・２８国際親善 ○１－０エジプト中山
０２・　３・２１国際親善 ○１－０ウクライナ戸田

907 ：　：02/06/14 05:10 ID:LACq0vxy

フォワード＝柳沢・鈴木・西沢
アタッカー＝稲本

で、よろしいか？

908 ：　：02/06/14 05:11 ID:Ldu3dRBa

0-2で負ける位ならいっそ0-3を希望

909 ： ◆Qm/g8kYw ：02/06/14 05:11 ID:kM7G6um6

#0Y2im#~

910 ：　：02/06/14 05:12 ID:iMMgqlwb

http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top18.html
これ本当？

911 ：：02/06/14 05:15 ID:PiUlDOuB

日本サッカーの発展にブラジルは凄く貢献してくれた。
２位抜けでブラジルとやって、散ってほしいなぁ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 05:17 ID:WidAIfTF

>>911
中国とサウジがあの成績だから、日本はベスト8目指して欲しい。

913 ：　：02/06/14 05:20 ID:PiUlDOuB

>>912
トルコやスウェーデンあたりに負けて消えるなら、ブラジルとの試合が見たいなー。俺は。

914 ：　：02/06/14 05:24 ID:NSOKl3qE

スウェーデンなら文句はないが、トルコは俺もちょっといや。
実力とは関係なくね。

915 ：　：02/06/14 05:25 ID:DlhB8SK3

やっぱ
「もうだめだ………終わった…」
っていう環境にないと、地獄を切り抜けた時のエクスタシーってのは得がたいよね。
そういう意味ではアメリカに負けたオリンピックとかみたいになるのは嫌だなぁ。
かと言ってすんなりブラに負けるのもヤダ。
ブラジルに勝ってくれれば言う事なしこ。

でも湯浅たんの爆発タイピング曰く「唯一無二の優勝候補」になってしまったブラはヽ（`Д´）ﾉﾔﾅｺｯﾀ!!
その前に今日が大事なんだが

916 ：：02/06/14 05:26 ID:+EM4ULdf

>>905
あんな、一人万能ストライカーがおれば
どんなチームでもガラっと変わるもんや。

典型がデンマーク。守備くらいしか取り得の無いチームだのに
見てみいトマソン１人で高い守備力と一撃必殺の攻撃力を兼ね揃えた
強豪国になっとるわ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 05:30 ID:WidAIfTF

>>916
ごめん、書き方悪かった。
＞正直なところストライカータイプの選手が一人いれば、と思うけど
に訂正

918 ：　：02/06/14 05:33 ID:4HEsCTDW

ストライカータイプ

高原とか山下とか吉原とか。

919 ：　：02/06/14 05:34 ID:JjadcSsT

メキシコの選手たちって試合中あんまり走らないので
気に入りました。
日本代表にも見習ってほしいです

920 ：：02/06/14 05:36 ID:PiUlDOuB

えええ？？？
イタリアの倍走ってたと思うけど。特に両サイドハーフ。

921 ：920：02/06/14 05:39 ID:PiUlDOuB

と思ったけど、たしかに日本ほどは走らないね。

922 ：　：02/06/14 05:41 ID:4HEsCTDW

小野よりは走ってるだろ・・・。

923 ：：02/06/14 05:48 ID:PiUlDOuB

>>922
それは確実。

924 ：　：02/06/14 05:48 ID:znTZg51X

突然で申し訳ないんだけど、累積警告で次の試合出れないっていうのは、
どうゆうこと？

イエロー2枚＝レッドカードって聞いてたから、例えば、
一試合目：イエロー
二試合目：またまたイエロー（イエロー二枚目＝レッド？）→即退場。メンバーは10人に。
三試合目：出場できず。
ってことなんだと思ってましたが。ちがうんですか？

925 ：　：02/06/14 05:55 ID:4HEsCTDW

>>924
違うよ。
一試合目：イエロー
二試合目：またまたイエロー。その試合はそのまま続行。
三試合目：累積２枚で出場できず。

これが各国のリーグ戦だと、出場停止になる累積枚数が３枚だったり４枚だったり。ちなみにＪは３枚。
もっと詳しく知りたかったら質問スレで聞いてくると良いよ。

926 ：　：02/06/14 06:00 ID:znTZg51X

>>925
ありがとうございます。質問スレでもないのにすみません。
ついでに最後に。

一試合目：イエロー
二試合目：またまたイエロー。またまたまたイエロー。この試合は…？
三試合目：累積２枚で出場できず（？）

この場合は？

927 ：　：02/06/14 06:16 ID:4HEsCTDW

>>926
>二試合目：またまたイエロー。またまたまたイエロー。この試合は…？

もちろん即赤紙退場。三試合目は当然出られません。
この場合累積でも三枚貰ってるので、赤紙と累積２枚の合わせ技で４試合目も出場停止になる場合もあるし、
３試合目の出場停止で２枚消化して１枚イエローが残った状態で４試合目から出られる場合もある、
これは大会やリーグのレギュレーションによって違う。

Ｗ杯は確か前者。

928 ：しんじ：02/06/14 06:22 ID:ZQ6kNMP6

ｵﾏｲﾗ、おはようございます

929 ：　：02/06/14 07:39 ID:Ou5F0LXT

読売に中田を休ませる可能性が高いと出ていたが
恐らく出場するだろう。

930 ：：02/06/14 07:42 ID:SMZU3Z0Q

そろそろ、スレタイを！
良スレなんで、良いのきぼんぬ。

931 ：　：02/06/14 07:48 ID:wxopjy1r

ﾜｰﾜｰとﾎﾟｯｶﾘが魅力の日本代表です

932 ：：02/06/14 08:17 ID:dQiB6cc6

それでいこう。>>931

933 ：　：02/06/14 08:42 ID:lxw4e6Rp

次スレ頼むよん

934 ：　：02/06/14 09:21 ID:dQiB6cc6

ﾜｰﾜｰとﾎﾟｯｶﾘが魅力の日本代表です

危なっかしくフラフラといつのまにか曖昧に勝ち進んでしまう
強いんだか弱いんだかわかんない日本代表。

フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いワケでも技術があるワケでもなく、
漠然と、ただ漠然と必死にボールを追いまわし
何となく確変して、何なく勝ってしまう。

中田氏もスター選手の割にはスーパープレイはあんまりないよ。

ひとつ言えるのは、何故か相手が同じレベルに落ちてきたり
上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄、ここにアリ。

前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023640479

・・・・スレが立てられませんでした。

935 ：：02/06/14 11:00 ID:JyopbsTB

今日のスポーツ報知で再び村上ドラゴン先生が面白いこと言っているね。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020613_55.htm
------------------------------------------------------------
（前略）
　イタリアと対照的に、日本の得点源はＦＷではなく、２列目、３列目の選手たちだ。
日本のＦＷは速攻以外では最前線におけるディフェンダーとして働き、攻撃では敵陣で
ボールをキープして、稲本や中田英寿や小野の上がりを演出する。ビエリのような選手
は、全盛期のロナウドを始めこれまでにも少なからずいた。
だが、日本のようなＦＷと２列目、３列目の連携はあまり見たことがない。

　日本代表は今まで例のない新しいサッカーを展開しているのかも知れない。
日本は得点を取るまで攻め続けると思う
------------------------------------------------------------
ワーワーサッカーに気付きつつある人が増えているのだろうか？

936 ：　：02/06/14 11:04 ID:Xm2llTuN

>>934
「ﾜｰﾜｰ」は、やっぱりスレタイトル本文じゃなくてカッコ付きでいれると良いと思う。
こんなんどうだ？↓

【3-7-0】不思議さと曖昧さが魅力の日本代表です【ﾜｰﾜｰ】

937 ：　：02/06/14 11:06 ID:lxw4e6Rp

>>936
漏れもこっちの方が好きだな。
あと、スレタイに２とか入れた方がよい。

938 ：　：02/06/14 11:09 ID:r0l5nUUm

＞936で建てようとした長すぎますとでてしまった罠

939 ：　：02/06/14 11:11 ID:Xm2llTuN

立てますた。スレタイトル長制限に付き、タイトルちょっと変更。
このぐらいならニュアンス残ってるからいいよね？

【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表です 2【ﾜｰﾜｰ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024020579/

940 ：　：02/06/14 11:21 ID:pBYgSWcD

>>939
乙

941 ：：02/06/14 11:23 ID:Xm2llTuN

>>878
878 ：　：02/06/14 03:33 ID:50Gq3KjX
2002 World Cup Korea/Japan Final

　　　Mexico vs Japan

　　　3-1-6　vs　3-7-0

今後世界の主流がここに生まれる

・・・見てみたいような、見てみたくないような・・・・
いや、俺は強烈に見たいぞ(笑)！！

942 ：大変です。：02/06/14 11:44 ID:dzsAzNzz

今の地震で、チュニジアの選手が「こわーい」と言いながら
帰ってしまいました。日本、不戦勝です。

943 ：　：02/06/14 11:46 ID:zDqaxHSk

都内だけど結構でかい揺れﾀﾞﾀｰﾖ
日本に吉兆か？

944 ：　：02/06/14 17:34 ID:RzG3rfyF

新スレがいるのか

945 ：　：02/06/14 17:38 ID:1s8RK2Lr

>>944
お，あんたも生き残りか。
新スレたてるか。

946 ：：02/06/14 17:38 ID:avEGmG2l

6･14を国民の休日にしませんか。

947 ：：02/06/14 17:39 ID:I4zHmIjd

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ
　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ
　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾜｰ
ﾜｰﾜｰｻｶｰまんせー

948 ：：02/06/14 17:40 ID:/ZQXukOb

糞ストッパー氏ね

949 ：　：02/06/14 17:42 ID:gUvUpacU

もうしばらく様子見て、祭り収まってきたら立てません？＞新スレ
またストッパーさんがきたら悲ｽｨ

950 ：　：02/06/14 17:45 ID:W3CRdHaO

ストッパーの基準がわからん。

このスレしばらく沈めといた方がいいのかな？

951 ：　：02/06/14 17:47 ID:pnlMS1Dx

国民の祝日は６月１８日にしましょう。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　

952 ：　：02/06/14 17:47 ID:1XJpXCkq

ビール買いにいくかな

953 ：　：02/06/14 17:48 ID:osfmmTMB

もういいんじゃないの？
俺は1次リーグの5点中、FWが1点しかとってないことに早く言及したい。

954 ：　：02/06/14 17:48 ID:zBaRR/n2

モリシスレなくなったの？みつからん。

955 ：　：02/06/14 17:49 ID:yOhUdg+y

ストッパーてなんなん？
ウイルスみたいなもので誰か荒らしてるのか？

956 ：　：02/06/14 17:50 ID:AfOthdrC

誰が良い選手がわからないところが
わけわからん奇妙なチームだね。

957 ：　：02/06/14 17:51 ID:b068RJdO

ﾜｰﾜｰが世界の主流になる日が近付いてきますた

958 ：　：02/06/14 17:51 ID:pnlMS1Dx

>>954
なんかスレがいっぱい消えてるな。
戦術スレとかも消えちゃった。

959 ：　：02/06/14 17:52 ID:gUvUpacU

>>955
管理人さんのお仕置き
実況禁止の板で実況したから

960 ：　：02/06/14 17:52 ID:sUGnsQHg

小学生サッカー最強

961 ：　：02/06/14 17:52 ID:ql3QdOPn

新しい時代のトータルフットボール、
それがﾜｰﾜｰサッカーです

962 ：　：02/06/14 17:52 ID:gUvUpacU

気持ちはわかるがもうちょっと待て
このスレまでストップされてしまうぞこの状態じゃ

963 ：：02/06/14 17:54 ID:5qcyUan7

相手をイラつかせるサッカーぽ

964 ：　：02/06/14 17:57 ID:r0l5nUUm

次スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024020579/l50

965 ：テンプレ。だれか頼む：02/06/14 18:01 ID:Xm2llTuN

【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表です 2.5【ﾜｰﾜｰ】
危なっかしくフラフラといつのまにか曖昧に勝ち進んでしまう
強いんだか弱いんだかわかんない日本代表。

フィジカルで勝負するワケでもなく、高さでもなく、
特別速いワケでも技術があるワケでもなく、
漠然と、ただ漠然と必死にボールを追いまわし
何となく確変して、何なく勝ってしまう。

中田氏もスター選手の割にはスーパープレイはあんまりないよ。

ひとつ言えるのは、何故か相手が同じレベルに落ちてきたり
上がってきたりするということ。
不思議サカーの真髄、ここにアリ。

前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023640479

ﾜｰﾜｰ
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg

966 ：　：02/06/14 18:02 ID:gUvUpacU

>>964
そこはもう書けないんだってば

次スレのタイトルだけど
【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表です 2.1【ﾜｰﾜｰ】
でいい？
新スレ150も逝かずに止められちゃったからさ・・・

967 ：　：02/06/14 18:03 ID:osfmmTMB

>>966
んK。早く今日の試合の総括を。

968 ：　：02/06/14 18:04 ID:gUvUpacU

>>965
あ、それでいいね＞テンプレ

じゃ、俺立てていい？

969 ：_：02/06/14 18:06 ID:R56OwerC

＞＞965
これがホームの力です。
後、運も少し入ってるかもね。
まあ、今日の前半も愚策と賢作と紙一重だったが、本番は勝てば官軍です。

970 ：　：02/06/14 18:06 ID:YeARHsaI

日本のクルクルサッカー最高！

971 ：：02/06/14 18:06 ID:Xm2llTuN

>>968
頼む。ID見てもらうと分かるが、part2立てたのは漏れなんだ。
カタキを討ってくれ・・・。

972 ：　：02/06/14 18:11 ID:gUvUpacU

立てますた
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024045844/
タイトル長すぎって言われて焦ったYO！
なんとか収まったけど

973 ：名無し募集中。。。：02/06/14 18:11 ID:O33XNanx

次スレ
【3-7-0】不思議さが魅力の日本代表です2.5【ﾜｰﾜｰ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1024045844/

974 ：　：02/06/14 18:13 ID:MljRTVGp

>>943
吉兆だったな

975 ：　：02/06/15 20:46 ID:e4jQRhZ2

まだまだ。
1000使いきりを目指して。

ﾜｰﾜｰ　ﾜｰﾜｰ

976 ：　：02/06/16 01:32 ID:pHQk91v4

記念カキこ

977 ：：02/06/16 02:15 ID:flEBV1+P

私も記念カキコ

978 ：ﾜｰﾜｰ：02/06/16 02:23 ID:O/lqQIos

とりあえずカコキ

979 ：：02/06/16 02:34 ID:IiO8Syh1

979

980 ：：02/06/16 02:34 ID:IiO8Syh1

980

981 ：：02/06/16 02:36 ID:IiO8Syh1

981

982 ：：02/06/16 02:36 ID:IiO8Syh1

982

983 ：：02/06/16 02:36 ID:IiO8Syh1

983

984 ：：02/06/16 02:36 ID:IiO8Syh1

984

985 ：ワーワー：02/06/16 02:37 ID:qySXgbIL

ワーワー

986 ：　：02/06/16 02:37 ID:MJWuepqs

ﾜｰﾜｰ

987 ：：02/06/16 02:37 ID:IiO8Syh1

988

988 ：：02/06/16 02:38 ID:IiO8Syh1

989

989 ：ﾜｰﾜｰ：02/06/16 02:43 ID:SAvmO+rr

ﾜｰﾜｰ

990 ：ﾜｰﾜｰ：02/06/16 02:44 ID:SAvmO+rr

ﾜｰﾜｰﾜｰ

991 ：ﾜｰﾜｰ：02/06/16 02:44 ID:SAvmO+rr

ﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰ

992 ：ﾜｰﾜｰ：02/06/16 02:44 ID:SAvmO+rr

ﾜｰ

993 ：ﾜｰﾜｰ：02/06/16 02:44 ID:SAvmO+rr

ﾜｰ?

994 ：ﾜｰﾜｰ：02/06/16 02:44 ID:SAvmO+rr

ﾜｰﾜｰ

995 ：　：02/06/16 02:46 ID:UuGeCd77

ﾜｰﾜｰ

996 ：　：02/06/16 02:46 ID:XpxhC5LY

ﾜｰﾜｰ

997 ：a：02/06/16 02:46 ID:lWT3QPLq

998 ： ◆.wwsWKoQ ：02/06/16 02:46 ID:UuGeCd77

ﾜｰﾜｰ

　　　　ﾜｰﾜｰ

999 ：：02/06/16 02:47 ID:BwsFiup1

ﾜｰﾜｰ

1000 ： ◆.wwsWKoQ ：02/06/16 02:47 ID:UuGeCd77

ﾜｰﾜｰ
　ﾜｰﾜｰ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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