十七条電波ライター法 〜ポルノをもって貴しとし〜
1 ：すれた手マン：
遂に開幕、2002年FIFAワールドカップKOREA JAPAN!(TM)
ピッチの上の華麗なプレイと同様、電波ライター達の鮮やかな電波
の乱舞を楽しめる事でしょう。
早速、大将の馬也−キムココンビが極めぬいているようですが、
さて、今後はどんな展開が。ほかの電波も頑張れ！
参考スレは>>2-10あたりのいつかどこかで。
ピッチの上の華麗なプレイと同様、電波ライター達の鮮やかな電波
の乱舞を楽しめる事でしょう。
早速、大将の馬也−キムココンビが極めぬいているようですが、
さて、今後はどんな展開が。ほかの電波も頑張れ！
参考スレは>>2-10あたりのいつかどこかで。
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2 ： ：02/06/07 07:40 ID:kUyi/Zfv
前スレ
電波ライター16神将〜天兆Ｗ杯大武会〜
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022843619/
過去のデンパースレ
（その１１以前の過去スレは下のスレからどうぞ）
■その１１ http://sports.2ch.net/football/kako/1012/10121/1012165847.html
■その１２ http://sports.2ch.net/football/kako/1017/10170/1017055427.html
■その１３ http://corn.2ch.net/football/kako/1018/10187/1018755628.html
■その１４ http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10212/1021271594.html
■その１５ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022000957/（←6/7現在dat逝き）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
電波ライター16神将〜天兆Ｗ杯大武会〜
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022843619/
過去のデンパースレ
（その１１以前の過去スレは下のスレからどうぞ）
■その１１ http://sports.2ch.net/football/kako/1012/10121/1012165847.html
■その１２ http://sports.2ch.net/football/kako/1017/10170/1017055427.html
■その１３ http://corn.2ch.net/football/kako/1018/10187/1018755628.html
■その１４ http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10212/1021271594.html
■その１５ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022000957/（←6/7現在dat逝き）
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3 ： ：02/06/07 07:41 ID:kUyi/Zfv
関連リンク
■馳@馳com
http://www.hase-seisyu.com/note/index.html
■金子@緑紙
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/
■玉木@スポーツコミュニケーションズ
http://www.ninomiyasports.com/tamaki/back.html
■塩越後@日刊
http://www.nikkansports.com/news/soccer/sergio/sergio_menu.html
■杉山@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/sugiyama.html
■金子・馳セット@スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/
■戸塚@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/totsuka.html
■後藤新弥@日刊
http://www.nikkansports.com/news/days/goto.html
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4 ： ：02/06/07 07:42 ID:kUyi/Zfv
■トルシエ会見アーカイヴ（全文掲載）@スポナビ
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZE6KXM9FC.html
■佐山一郎＠サッカークリック
http://202.225.95.106/tv/index.html
■荒井義行の平成意見箱＠MAINICHI Interactive サッカー特集
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/index.html
■永井洋一、乙武洋匡、他コラム＠Number web
http://www.number.ne.jp/category_index/soccer.html
■中西哲生オフィシャルホームページ
http://www.tetsuo-n.com/information/information.shtml
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■中西哲生オフィシャルホームページ
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「塩野七生著『ローマ人の物語』７巻より抜粋
＞反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
＞自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
＞とって代りうる新体制を提案しなければならない。
＞これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
＞できるからである。（中略）
＞では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
＞知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
＞批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
＞スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
＞自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
＞である。（中略）
＞だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述する
＞までもない事柄を記述し、記述すべき事柄を記述しない」
＞ということになってしまった。
＞反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
＞自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
＞とって代りうる新体制を提案しなければならない。
＞これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
＞できるからである。（中略）
＞では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
＞知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
＞批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
＞スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
＞自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
＞である。（中略）
＞だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述する
＞までもない事柄を記述し、記述すべき事柄を記述しない」
＞ということになってしまった。
6 ： ：02/06/07 07:44 ID:Z3++pAX6
>1
乙
どぴゅ
乙
どぴゅ
実を言うと、僕はセネガルの実力をまったく評価していませんでした。
アウェーでのモロッコ戦をビデオで見たのですが、攻撃面で見るべきと
ころはまったくなし。とにかく、頑張って頑張って頑張り続けていたら、
モロッコにゴールを許さないまま90分が終わってしまった……そんな感
じだったからです。おそらく、アフリカからの出場国の中で一番弱いの
がセネガルではないか。そう思っていましたし、その思いはいまもかわ
りません。
アウェーでのモロッコ戦をビデオで見たのですが、攻撃面で見るべきと
ころはまったくなし。とにかく、頑張って頑張って頑張り続けていたら、
モロッコにゴールを許さないまま90分が終わってしまった……そんな感
じだったからです。おそらく、アフリカからの出場国の中で一番弱いの
がセネガルではないか。そう思っていましたし、その思いはいまもかわ
りません。
8 ： ：02/06/07 07:47 ID:sy9kKrt7
9 ： ：02/06/07 07:50 ID:CasfhvaO
＞1乙カレー。
ねこは本格的に電波入ってきてるのか？
ねこは本格的に電波入ってきてるのか？
だれか「低俗ポルノ」発言をうｐしてくれたら嬉しいな。
そろそろ会社行かなきゃ。
そろそろ会社行かなきゃ。
11 ： ：02/06/07 07:55 ID:CasfhvaO
低俗ポルノ発言
『 サポティスタたれこみ掲示板で発見 』
http://village.infoweb.ne.jp/%7Efwhf5357/bakaneko.mp3
↓で話題になっていた金子大先生の問題の発言部分だけを
取り出して、REALよりも普及してるMP３に変換しておきました。
■NameSOCCER UG FILEZ■Date2002/06/06(Thu) 00:33
『 サポティスタたれこみ掲示板で発見 』
http://village.infoweb.ne.jp/%7Efwhf5357/bakaneko.mp3
↓で話題になっていた金子大先生の問題の発言部分だけを
取り出して、REALよりも普及してるMP３に変換しておきました。
■NameSOCCER UG FILEZ■Date2002/06/06(Thu) 00:33
12 ：コピペ：02/06/07 08:01 ID:tRmIAm6n
【アナ】：昨日はどちらでしたか？
【金子】：あ、イエ、埼玉に逝っておりました。
【アナ】：そうですか。２対２、引き分け、えー金子さんの印象を。
【金子】：いや、あのーー、、、阪神の試合があったらそっちの方を観たでしょうね。特に
前半のあたりは。
【アナ】：あはは、前半ねー。いや私もね、ちょっと２０分あたりまでは興奮していたんで
すけども、３０分ぐらいになってからウツウツしてしまったんですが。お互いにやっぱ
固かったんですか？
【金子】：いや、あのーーー、ベルギーがまずヒジョ〜〜におかしかったですよね。
【アナ】：主力選手が欠けてたって事もあるんですか？
【金子】：それにしてもひどかったですね。
【アナ】：どうひどいんです？
【金子】：まーーー、君たちはホントにプロなんですかと言いたくなるようなミスが、、、、
要所要所で、、、、ま、頻発していましたよね。
【アナ】：それでなおかつ日本は点が取れなかった？
【金子】：ま、いつものことですから。
【アナ】：でも後半は、我々素人は、盛り上がりましたよ。
【金子】：あ、イエ、埼玉に逝っておりました。
【アナ】：そうですか。２対２、引き分け、えー金子さんの印象を。
【金子】：いや、あのーー、、、阪神の試合があったらそっちの方を観たでしょうね。特に
前半のあたりは。
【アナ】：あはは、前半ねー。いや私もね、ちょっと２０分あたりまでは興奮していたんで
すけども、３０分ぐらいになってからウツウツしてしまったんですが。お互いにやっぱ
固かったんですか？
【金子】：いや、あのーーー、ベルギーがまずヒジョ〜〜におかしかったですよね。
【アナ】：主力選手が欠けてたって事もあるんですか？
【金子】：それにしてもひどかったですね。
【アナ】：どうひどいんです？
【金子】：まーーー、君たちはホントにプロなんですかと言いたくなるようなミスが、、、、
要所要所で、、、、ま、頻発していましたよね。
【アナ】：それでなおかつ日本は点が取れなかった？
【金子】：ま、いつものことですから。
【アナ】：でも後半は、我々素人は、盛り上がりましたよ。
13 ：コピペ：02/06/07 08:01 ID:tRmIAm6n
【金子】：ん、そうですねー、、、ま、あの非常にちょっと乱暴な例えであることを承知し
て言わしていただくと、ま僕はちょっと低俗なポルノのような試合だなと。
【アナ】：あははははは、そうなんですか。
【金子】：はい、あの興奮はするんです。ゴール入りましたから。でもじゃあ、何があった
かと言うとゴールしかなかった。
【アナ】：おーーー、、、厳しいですね、、、。つまりそれは金子さんの日本チームを見る
目っていうのは次にロシア戦、あるいは決勝リーグへっていうものを見据えてのことだ
と思うんですけれど。
【金子】：んー、まー見据えてなかったとしてもですね、そのあとの韓国とポーランドの試
合、御覧になられた方であれば、おいおい、勝点１取ったぐらいでそんなに喜んでてい
いのか、って思われるんじゃないかと思いますけどねー。
【アナ】：んー、韓国が強いという評判はあちこちから伝わってきますね。
【金子】：んー、数年前までは日本に歯が立たなかったチームなんですけれどもねー。
まーほんとに、よく１年ちょっとであちらの監督はいい仕事をしましたね。
て言わしていただくと、ま僕はちょっと低俗なポルノのような試合だなと。
【アナ】：あははははは、そうなんですか。
【金子】：はい、あの興奮はするんです。ゴール入りましたから。でもじゃあ、何があった
かと言うとゴールしかなかった。
【アナ】：おーーー、、、厳しいですね、、、。つまりそれは金子さんの日本チームを見る
目っていうのは次にロシア戦、あるいは決勝リーグへっていうものを見据えてのことだ
と思うんですけれど。
【金子】：んー、まー見据えてなかったとしてもですね、そのあとの韓国とポーランドの試
合、御覧になられた方であれば、おいおい、勝点１取ったぐらいでそんなに喜んでてい
いのか、って思われるんじゃないかと思いますけどねー。
【アナ】：んー、韓国が強いという評判はあちこちから伝わってきますね。
【金子】：んー、数年前までは日本に歯が立たなかったチームなんですけれどもねー。
まーほんとに、よく１年ちょっとであちらの監督はいい仕事をしましたね。
14 ：コピペ：02/06/07 08:02 ID:tRmIAm6n
↑
重要部分だけってことで。全部は必要ないよね？
重要部分だけってことで。全部は必要ないよね？
15 ： ：02/06/07 08:08 ID:WNCa+Dil
ナンバー、コンビニで立ち読みしてきましたが、予想通りでした
ぼくが考えていた通り、金子は試合で行われている技術、戦術論にまったく触れること
なしに、印象論と思い出話ですべてを押し切っていました
もう金子は終わりだとありありとしていました
ぼくが考えていた通り、金子は試合で行われている技術、戦術論にまったく触れること
なしに、印象論と思い出話ですべてを押し切っていました
もう金子は終わりだとありありとしていました
16 ： ：02/06/07 08:08 ID:Nl+HLren
>>14
阪神のとこも入れてほしかったが、乙。
阪神のとこも入れてほしかったが、乙。
17 ： ：02/06/07 08:10 ID:5//Qde6D
キムコは相変わらずむかつくが、調子を合わせてるアナもむかつく。
坊主憎けりゃ・・・・ってやつかな？
坊主憎けりゃ・・・・ってやつかな？
18 ： ：02/06/07 08:19 ID:9OsTmIoO
>>17
調子合わせている穴=道場洋三
関西に多い阪神オタ。
おそらくサッカーには殆どというか全く興味のない野球オヤジ
仕方なしにW杯の話題を取り上げるが
彼にとってサッカーは漏れにとってのラクロスかな？
名前を知っているだけで、試合を見たこともないしルールもわからん（藁
調子合わせている穴=道場洋三
関西に多い阪神オタ。
おそらくサッカーには殆どというか全く興味のない野球オヤジ
仕方なしにW杯の話題を取り上げるが
彼にとってサッカーは漏れにとってのラクロスかな？
名前を知っているだけで、試合を見たこともないしルールもわからん（藁
19 ： ：02/06/07 08:23 ID:BpzoWwkX
>>17
知ってるかもしらんが、このアナウンサーについては
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1023221323/l50
を参照しる。関西テレビ界のアンチサッカーの象徴的人物。
もっともひどい発言は、高原エコノミークラス症候群について
「サッカー選手も以外に体虚弱ですね。いっそのこと死んでくれればもっと
大きいニュースになったのに」
というもの。いっとくがオフレコじゃないぞ、放送中の発言だぞ。
もっともこいつはどうでもいい。発言の妥当性は論外だが、心からサッカーが
嫌いだと言う人間はたとえブラジルにだって存在するだろうから。
問題は、こんな奴に媚びるカネコはそれ以下という事。一生遊んで暮らせる程
の金は儲けただろうから、とっととスペインに移住して死ぬまで仕事をしない
てほしい。
知ってるかもしらんが、このアナウンサーについては
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1023221323/l50
を参照しる。関西テレビ界のアンチサッカーの象徴的人物。
もっともひどい発言は、高原エコノミークラス症候群について
「サッカー選手も以外に体虚弱ですね。いっそのこと死んでくれればもっと
大きいニュースになったのに」
というもの。いっとくがオフレコじゃないぞ、放送中の発言だぞ。
もっともこいつはどうでもいい。発言の妥当性は論外だが、心からサッカーが
嫌いだと言う人間はたとえブラジルにだって存在するだろうから。
問題は、こんな奴に媚びるカネコはそれ以下という事。一生遊んで暮らせる程
の金は儲けただろうから、とっととスペインに移住して死ぬまで仕事をしない
てほしい。
20 ：_：02/06/07 08:26 ID:+KvyTobb
NHKで流れてる
ポルノグラフィティのあのダサいメロディはどうにかならないか
ポルノグラフィティのあのダサいメロディはどうにかならないか
21 ： ：02/06/07 09:23 ID:DFwyQtkf
Yahoo!掲示板にて、金子の発言を予言していた猛者ﾊｹｰﾝ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834772&tid=a5ha5ka57a5a8a4n2rga4a4rmw5aa49a4k&sid=1834772&mid=16982
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834772&tid=a5ha5ka57a5a8a4n2rga4a4rmw5aa49a4k&sid=1834772&mid=16982
22 ： ：02/06/07 09:25 ID:ulunHIxy
アイーダの凱旋行進曲に変えよう
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.05.html
稲本逆転弾→幻のゴール→ベルギー同点ゴールになってるように読めるが。
試合経過を思いっきり無視してないか？
稲本逆転弾→幻のゴール→ベルギー同点ゴールになってるように読めるが。
試合経過を思いっきり無視してないか？
24 ： ：02/06/07 09:45 ID:ulunHIxy
ものすごい名前ばかり挙がってますな
25 ： ：02/06/07 10:14 ID:iNhHgFlA
ケットたんのBBSを見てたら、
それまで多少の難はあっても普通の書き込みしてたヤシが、
徐々に追い詰められて、最後には壊れた。
それほど珍しい事じゃないだろうが、
電波を発するようになる過程ってこんな物なのかと思った。
漏れも気をつけよう。
それまで多少の難はあっても普通の書き込みしてたヤシが、
徐々に追い詰められて、最後には壊れた。
それほど珍しい事じゃないだろうが、
電波を発するようになる過程ってこんな物なのかと思った。
漏れも気をつけよう。
27 ： ：02/06/07 10:55 ID:JNt2SZ+K
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0606.htm
＞引き分けに傾きかけた流れをブチ壊したのは、チュニジアＧＫの常識では
＞考えられないようなミスだった。いったいどこの世界に、ペナルティーエリアに
＞いる敵にボールをプレゼントするＧＫがいるものか。
どうやら頭のみならず、目までイカレたようだ。
＞引き分けに傾きかけた流れをブチ壊したのは、チュニジアＧＫの常識では
＞考えられないようなミスだった。いったいどこの世界に、ペナルティーエリアに
＞いる敵にボールをプレゼントするＧＫがいるものか。
どうやら頭のみならず、目までイカレたようだ。
28 ： ：02/06/07 11:07 ID:n2M++rDk
引き分けに傾きかけた流れをブチ壊したのは、かねこたつひとの常識では考えられないようなミスだった。
いったいどこの世界に、ペナルティーエリアにいる敵と外にいる敵を見間違えるライターがいるのか。
今までの発言が犯したのも、到底プロとは思えないようなミスだったが、
かねこたつひとのミスは、プロどころか、ライターとしてありえないものだった
いったいどこの世界に、ペナルティーエリアにいる敵と外にいる敵を見間違えるライターがいるのか。
今までの発言が犯したのも、到底プロとは思えないようなミスだったが、
かねこたつひとのミスは、プロどころか、ライターとしてありえないものだった
29 ： ：02/06/07 11:10 ID:+F0wFcIn
カネコは「プロ失格」（笑）
30 ： ：02/06/07 11:18 ID:3lpANFbs
お友達の川口ＧＫも尼ラオ相手にドリブル挑んで
取られてゴールってのやってるけどね。
つーかＧＫなら一度はやったことのあるミスなんじゃないか？
今回のトルコＧＫも同じようなもんだしセリエで後から取られた
やつもいたな。
取られてゴールってのやってるけどね。
つーかＧＫなら一度はやったことのあるミスなんじゃないか？
今回のトルコＧＫも同じようなもんだしセリエで後から取られた
やつもいたな。
31 ： ：02/06/07 11:20 ID:IMhWTe2N
金子流に言えば、失点した時はことごとくＤＦが常識では考えられないような
ミスを犯したときなのさ
ﾌﾟﾌﾟ
ミスを犯したときなのさ
ﾌﾟﾌﾟ
32 ： ：02/06/07 11:23 ID:ZiS5A0Lz
>>27 から
>国際大会での経験が少ない日本は、初戦にすべてのエネルギーを注いでしまうがために、第２戦での試合内容がガクッと落ちてしまう傾向がある。
シドニー五輪やコンフェデ杯を見ていないのか？
経験が少ないのはお前だ＞金子
>国際大会での経験が少ない日本は、初戦にすべてのエネルギーを注いでしまうがために、第２戦での試合内容がガクッと落ちてしまう傾向がある。
シドニー五輪やコンフェデ杯を見ていないのか？
経験が少ないのはお前だ＞金子
33 ： ：02/06/07 11:24 ID:n2M++rDk
自分がキーパーだったのでよくやってたミスとか。。。
34 ： ：02/06/07 11:25 ID:j+tqQOGF
35 ： ：02/06/07 11:29 ID:n2M++rDk
決戦前夜？熱病フットボール？
レベルが低かった。以上。
レベルが低かった。以上。
36 ： ：02/06/07 12:19 ID:d5E6Ikcr
馬也はグラサンを外せ！話はそれからだっ
37 ： ：02/06/07 12:25 ID:deuQsq3V
じゃあ、アトランタを引き合いに出してるけど、それはどうなんだ？＞キムコ
38 ： ：02/06/07 12:25 ID:OxcFCs9Q
馳・・・今大会は面白い。新興勢力のレベルがあがってきた。つまらないというやつはまずいないだろう。
金子・・レベルの低い大会。（僕の分析が外れたから。）
金子・・レベルの低い大会。（僕の分析が外れたから。）
39 ： ：02/06/07 12:26 ID:Lkbkp/FI
なんかこの前の日本ベルギー戦で燃えて大声出していたという馬也が
とてもいとおしく思えるほど、ｶﾈｺの態度は反日本的だな。
提言とか意見とかいう域を超えて、しゅうとめの嫁への悪口のような
粘着理不尽ぶりを発揮している。
とてもいとおしく思えるほど、ｶﾈｺの態度は反日本的だな。
提言とか意見とかいう域を超えて、しゅうとめの嫁への悪口のような
粘着理不尽ぶりを発揮している。
40 ：鬱憤タケ私情：02/06/07 12:28 ID:9eA0c+/w
>>33
それだ！
それだ！
最近金子はおかしいなと思ってたのだが、
【低俗なポルノ】
これであぼーんしました。
「プロとは思えないようなチュニジアＧＫのミス」ですか？
これもむかついたなぁ…
著作たくさん持ってるんだけど、ちょっと恥ずかしくなってきたよ。
【低俗なポルノ】
これであぼーんしました。
「プロとは思えないようなチュニジアＧＫのミス」ですか？
これもむかついたなぁ…
著作たくさん持ってるんだけど、ちょっと恥ずかしくなってきたよ。
42 ： ：02/06/07 12:32 ID:2gQmkvz6
焚書坑儒ｼﾙ!
43 ： ：02/06/07 12:34 ID:cFHku8fw
「レベルが低かった」
これでまとめてしまいたくて仕方ないんだろうな
そうすりゃ最終的に日本が予選突破やら万が一もっと上にいったとしても
この一言で片づけられる。
そのためにベルギーをフランスをも「信じられない、プロとは思えない」
と言い切ってしまう。
もちろんこのまま使うわけないので今回はもうちょっとアレンジ加えてくる
と思うけど（ｗ
これでまとめてしまいたくて仕方ないんだろうな
そうすりゃ最終的に日本が予選突破やら万が一もっと上にいったとしても
この一言で片づけられる。
そのためにベルギーをフランスをも「信じられない、プロとは思えない」
と言い切ってしまう。
もちろんこのまま使うわけないので今回はもうちょっとアレンジ加えてくる
と思うけど（ｗ
フランスじゃなくてチュニジアね、スマソ
45 ： ：02/06/07 12:37 ID:OxcFCs9Q
以前スポニチであったように馳が金子に噛み付いてくれれば面白いのだが（ｗ
46 ：41：02/06/07 12:38 ID:sy9kKrt7
何で「チュニジアＧＫ」話にむかついたって、
あんた前言ってたじゃん。
安易にＧＫばっか叩くな、って。
川口の『ミス』をあれだけ擁護してたじゃん。
そうだよ。その教えはオレの中で今でも生きてるさ。
ＧＫはつらい職業だと思うよ。
それを低俗な表現でコロリと掌返しやがって…ﾁｸｿｰ!!
>>42
坑儒ｼﾙ!
あんた前言ってたじゃん。
安易にＧＫばっか叩くな、って。
川口の『ミス』をあれだけ擁護してたじゃん。
そうだよ。その教えはオレの中で今でも生きてるさ。
ＧＫはつらい職業だと思うよ。
それを低俗な表現でコロリと掌返しやがって…ﾁｸｿｰ!!
>>42
坑儒ｼﾙ!
>>41
オレなんて六本木のABCでわざわざ並んで
サインまでもらっちゃったんだよ…。
若気の至りだったとはいえ…。
金子先生、元信者として今のあなたは見ていてツラいです。
もう引退なさって悠々自適に暮らしてください。
オレなんて六本木のABCでわざわざ並んで
サインまでもらっちゃったんだよ…。
若気の至りだったとはいえ…。
金子先生、元信者として今のあなたは見ていてツラいです。
もう引退なさって悠々自適に暮らしてください。
48 ： ：02/06/07 12:50 ID:MzxonEBF
まあ、お前らそうキムになるな。
49 ： ：02/06/07 12:51 ID:PogIi4jC
あぶねぇあぶねぇ，Number（週刊文春別冊 ﾌﾟﾌﾟｯ）買っちまう所だったよ。
キムコの巻頭猛毒とサトシュンのパブ記事みたいな毒にも薬にもならんイナ・マン
セー記事を立ち読みして踏みとどまった。サトシュンの後ろの記事から毒の香りが
プンプンしたので。わざわざカネ出して雑誌かってダークになることもないだろう
と思った。なっかりスレじゃないんだし。
今号はそんなに写真も良くないぞ。確かに鈴木のゴールも稲本のゴールもなかった。
キムコの巻頭猛毒とサトシュンのパブ記事みたいな毒にも薬にもならんイナ・マン
セー記事を立ち読みして踏みとどまった。サトシュンの後ろの記事から毒の香りが
プンプンしたので。わざわざカネ出して雑誌かってダークになることもないだろう
と思った。なっかりスレじゃないんだし。
今号はそんなに写真も良くないぞ。確かに鈴木のゴールも稲本のゴールもなかった。
50 ： ：02/06/07 13:27 ID:Fjqy7LlF
うわ。最新Number、最近では唯一許せる点かもしれないのが写真なのに、
何人かの人が言うとおり、今回は良くないねえ。
（写真が粗いのは急いで出してるから？）
やっぱ無理矢理急いで出さなくてもよかったんじゃないのかねえ。
何人かの人が言うとおり、今回は良くないねえ。
（写真が粗いのは急いで出してるから？）
やっぱ無理矢理急いで出さなくてもよかったんじゃないのかねえ。
51 ： ：02/06/07 13:47 ID:iNhHgFlA
つーか決定的場面の写真がない、ってのは
カメラマンに愛想尽かされたんじゃないのか？
カメラマンもサッカー知らない人じゃ無いし、
自分の写真の横に電波文とか見当外れの批判とか載ってたら気分悪かろう
カメラマンに愛想尽かされたんじゃないのか？
カメラマンもサッカー知らない人じゃ無いし、
自分の写真の横に電波文とか見当外れの批判とか載ってたら気分悪かろう
52 ： ：02/06/07 13:48 ID:4zflrcXT
カネタツの巻頭猛毒、思ったほど悪くなかったぞ。
「低俗ポルノ」に比べりゃずいぶん丸いだろ。
実際ベルギー戦の日本とポーランド戦の韓国なら
評価はとうぜん違ってくるだろ。ただ
ポーランドの出来が出来だってことを忘れちゃいかんよな。
ポーランド相手なら日本だって完勝したしな。
それにしてもタツの懐古趣味というか
過去の何かと結びつけたい病はどうにかならんのかね。
ヤツのカラーといえばそうなのかもしれんけど。
「低俗ポルノ」に比べりゃずいぶん丸いだろ。
実際ベルギー戦の日本とポーランド戦の韓国なら
評価はとうぜん違ってくるだろ。ただ
ポーランドの出来が出来だってことを忘れちゃいかんよな。
ポーランド相手なら日本だって完勝したしな。
それにしてもタツの懐古趣味というか
過去の何かと結びつけたい病はどうにかならんのかね。
ヤツのカラーといえばそうなのかもしれんけど。
53 ： ：02/06/07 13:53 ID:YW5Bd+pN
それより、ナンバーのアルディレスインタビュー、
戸田をボランチで起用したのはゼムノビッチなのでは？
なんか全部自分の手柄にしてるよ・・・
戸田をボランチで起用したのはゼムノビッチなのでは？
なんか全部自分の手柄にしてるよ・・・
54 ： ：02/06/07 13:55 ID:FcSGtlaA
>>52
あのポーランドの酷さは無いよなあ。
あのポーランドの酷さは無いよなあ。
55 ： ：02/06/07 13:55 ID:YW5Bd+pN
＞ポーランド相手なら日本だって完勝したしな。
電波ハケーソ！！
電波ハケーソ！！
56 ： ：02/06/07 13:56 ID:L+1krVrn
今週のナンバー、西部は何も書いてなかったね。
電波っぷりがたたって駆除されたかな(w
電波っぷりがたたって駆除されたかな(w
57 ： ：02/06/07 14:00 ID:4cZ9fdLi
隊長！！
実況板にナンバーのスレがありますた
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1023419878/
風俗の割引チケットがついているって本当ですか？
実況板にナンバーのスレがありますた
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1023419878/
風俗の割引チケットがついているって本当ですか？
58 ： ：02/06/07 14:01 ID:PogIi4jC
59 ： ：02/06/07 14:13 ID:iNhHgFlA
>>53
たしかアルディレスが先に「トダはボランチでサッカー人生を終える選手だね」
と言ってたらしい。
当時はエスパルスのＤＦがダメだったから最終列で使ってたようだけど。
もちろん定着させたのはゼムノビッチ。
これもＤＨがダメだったからなんだが（笑）
たしかアルディレスが先に「トダはボランチでサッカー人生を終える選手だね」
と言ってたらしい。
当時はエスパルスのＤＦがダメだったから最終列で使ってたようだけど。
もちろん定着させたのはゼムノビッチ。
これもＤＨがダメだったからなんだが（笑）
60 ： ：02/06/07 14:15 ID:XhS0wT5q
アルディレス＞戸田について
「最初は左SBで起用し、その後CBでそしてボランチというふうに、少しづつ
難しいポジションを与えていったのですが、それに対する吸収力も素晴らし
かったです。（中略）
ただボランチをやり始めた当初は、やはり少し混乱する場面が見られ、
ボールを失う事が多かった。そこで彼には簡単に、もっと早くはたけ、そうすれば
混乱しないと指導していきました。いまは代表でも不動の地位を築きつつありますが、
その道を突き進めばいいでしょう。」
おいおいアルディレス・・・・
「最初は左SBで起用し、その後CBでそしてボランチというふうに、少しづつ
難しいポジションを与えていったのですが、それに対する吸収力も素晴らし
かったです。（中略）
ただボランチをやり始めた当初は、やはり少し混乱する場面が見られ、
ボールを失う事が多かった。そこで彼には簡単に、もっと早くはたけ、そうすれば
混乱しないと指導していきました。いまは代表でも不動の地位を築きつつありますが、
その道を突き進めばいいでしょう。」
おいおいアルディレス・・・・
61 ： ：02/06/07 14:20 ID:XhS0wT5q
＞たしかアルディレスが先に「トダはボランチでサッカー人生を終える選手だね」
＞と言ってたらしい。
その発言も戸田がボランチで頭角を表して来てから、「実は私も・・」って
感じで（後だしジャンケン的に）言いはじめた発言のような・・・
＞と言ってたらしい。
その発言も戸田がボランチで頭角を表して来てから、「実は私も・・」って
感じで（後だしジャンケン的に）言いはじめた発言のような・・・
62 ： ：02/06/07 14:21 ID:XhS0wT5q
ばカネコは脳内映像と現実を比べるのは、磯貝の件で懲りたんじゃなかったのか？
63 ： ：02/06/07 14:29 ID:CSyvJEBx
エスパルスサポの間では「戸田がいつかはボランチやる」
というのは決定事項のように言われてきたことだよね。
なぜかはしらんが。
というのは決定事項のように言われてきたことだよね。
なぜかはしらんが。
64 ： ：02/06/07 14:34 ID:XhS0wT5q
つーか、今のエスパルスの方がアルディレスがいた頃より
DF人材薄なんだけど・・・
DF人材薄なんだけど・・・
65 ： ：02/06/07 15:07 ID:NndhRwBX
66 ： ：02/06/07 15:54 ID:3lpANFbs
さっきも定例会見やってたけど石原面白いな。
トルシエ嫌いは結構有名だよね。近親憎悪って話だけど。
トルシエ嫌いは結構有名だよね。近親憎悪って話だけど。
67 ： ：02/06/07 16:16 ID:S87YxMek
Numberで佐藤俊は未だに俊輔がトルシエの陰湿ないじめに耐えたとか書いているが
こいつが陰湿なトルシエ＆代表諸君いじめをするのに読者が耐えていると言う方が正解でしょうにねえ
こいつが陰湿なトルシエ＆代表諸君いじめをするのに読者が耐えていると言う方が正解でしょうにねえ
68 ： ：02/06/07 16:38 ID:ac8rZRaX
>>66
内容ｷﾎﾞｰﾝ
内容ｷﾎﾞｰﾝ
69 ： ：02/06/07 16:43 ID:NtwqxHK7
＞石原知事 日本人の立場からいえばね、日本だけでやってくれたらもっと
＞にぎわったなと思いますよ。でもまあ、複数国で開催するのは初めてのケ
＞ースですから、こういう形もそう悪いもんじゃない。これからの若い人が
＞日本と韓国を行き来する、スタートの機会にしたらいい。両国は歴史のな
＞かでいろいろあったけれど、これからの若い世代は面倒くさいこといわず
＞にどんどん交流したらいい。
＞石原知事 日本人の立場からいえばね、日本だけでやってくれたらもっと
＞にぎわったなと思いますよ。
この部分だけ抜き出して騒ぎ立てるマスコミいないのかな
＞にぎわったなと思いますよ。でもまあ、複数国で開催するのは初めてのケ
＞ースですから、こういう形もそう悪いもんじゃない。これからの若い人が
＞日本と韓国を行き来する、スタートの機会にしたらいい。両国は歴史のな
＞かでいろいろあったけれど、これからの若い世代は面倒くさいこといわず
＞にどんどん交流したらいい。
＞石原知事 日本人の立場からいえばね、日本だけでやってくれたらもっと
＞にぎわったなと思いますよ。
この部分だけ抜き出して騒ぎ立てるマスコミいないのかな
70 ： ：02/06/07 16:45 ID:XhS0wT5q
>>66
基本的に外国人が嫌いなヒトという罠
基本的に外国人が嫌いなヒトという罠
71 ： ：02/06/07 16:48 ID:XhS0wT5q
72 ： ：02/06/07 16:49 ID:j8qc+849
俺は馳結構すきだよ。
日本のこと嫌いだけど日本人である自分を否定できなかったり、日本戦でやっぱり大声だしちゃったり・・とか。
トルシエ嫌いで、口も悪いけど日本に対する愛情みたいなもんが感じられない？
日本のこと嫌いだけど日本人である自分を否定できなかったり、日本戦でやっぱり大声だしちゃったり・・とか。
トルシエ嫌いで、口も悪いけど日本に対する愛情みたいなもんが感じられない？
73 ： ：02/06/07 16:50 ID:mcUDQyg0
74 ： ：02/06/07 16:51 ID:8OKoUO9K
＞これからの若い人が 日本と韓国を行き来する、スタートの機会にしたらいい。
＞両国は歴史のな かでいろいろあったけれど、これからの若い世代は面倒くさい
＞こといわず にどんどん交流したらいい。
くそ、年よりは面倒な事ばかり若者に押し付けやがって（w
＞両国は歴史のな かでいろいろあったけれど、これからの若い世代は面倒くさい
＞こといわず にどんどん交流したらいい。
くそ、年よりは面倒な事ばかり若者に押し付けやがって（w
75 ： ：02/06/07 16:52 ID:mcUDQyg0
http://www.so-net.ne.jp/kj2002/yossi/ys-003.html
すぐに「ファルカン!! ファルカン!!」と大きな声が聞こえま
す。刈部編集長です。隣で大きな体を小さくする高木さ
ん。周りの様子を確認するファルカン。変な光景です。
結局、刈部さんに促されて高木さんがファルカンに挨拶
に行きました。
「あの高木です。お久しぶりです」
「（ウム……と、一瞬たじろいだ後に）タカギ……か。久し
ぶりだ。今はどうしているんだ？」
「今は現役を引退して、テレビのコメンテーターをしていま
す」
「そうか俺と同じだな、まぁ頑張ってくれ」
すぐに「ファルカン!! ファルカン!!」と大きな声が聞こえま
す。刈部編集長です。隣で大きな体を小さくする高木さ
ん。周りの様子を確認するファルカン。変な光景です。
結局、刈部さんに促されて高木さんがファルカンに挨拶
に行きました。
「あの高木です。お久しぶりです」
「（ウム……と、一瞬たじろいだ後に）タカギ……か。久し
ぶりだ。今はどうしているんだ？」
「今は現役を引退して、テレビのコメンテーターをしていま
す」
「そうか俺と同じだな、まぁ頑張ってくれ」
76 ： ：02/06/07 16:53 ID:3lpANFbs
77 ： ：02/06/07 17:00 ID:bsWO/i33
78 ： ：02/06/07 17:02 ID:BpzoWwkX
79 ： ：02/06/07 17:03 ID:XhS0wT5q
>>78
塾生の最後の抵抗なんだろ？
塾生の最後の抵抗なんだろ？
80 ： ：02/06/07 17:04 ID:mcUDQyg0
81 ： ：02/06/07 17:09 ID:S87YxMek
82 ： ：02/06/07 17:13 ID:PogIi4jC
Number立ち読みした。
ロシアリポートは面白い。アルディレスのインタビューはちょっとアルを神格化し過ぎかも。
リティのインタビューもまずまず。
いんたびゅあ「日本でもフラット3の問題点がいろいろ指摘されていますが」（誘導尋問）
リティ「それがそもそもいけないんだ。信じてやってきた戦術は最後まで信じてやらないとダメ」（一喝）
後はなぁ…。
サトシュンの代表ネタは要するに俊輔落選と会見拒否を書きたかっただけなんじゃないの？ その後の話は
急にテンションが落ちてどうでもいいことのように書いている。まぁどうでも良いんだろう。
それにしてもサトシュン，俊輔の追っかけ記者のくせに例の記者会見行かないで携帯で済ませようとした
みたいだ。こいつももうダメだね。
ロシアリポートは面白い。アルディレスのインタビューはちょっとアルを神格化し過ぎかも。
リティのインタビューもまずまず。
いんたびゅあ「日本でもフラット3の問題点がいろいろ指摘されていますが」（誘導尋問）
リティ「それがそもそもいけないんだ。信じてやってきた戦術は最後まで信じてやらないとダメ」（一喝）
後はなぁ…。
サトシュンの代表ネタは要するに俊輔落選と会見拒否を書きたかっただけなんじゃないの？ その後の話は
急にテンションが落ちてどうでもいいことのように書いている。まぁどうでも良いんだろう。
それにしてもサトシュン，俊輔の追っかけ記者のくせに例の記者会見行かないで携帯で済ませようとした
みたいだ。こいつももうダメだね。
83 ： ：02/06/07 17:18 ID:S87YxMek
84 ： ：02/06/07 17:20 ID:8Whhy+gv
馳（レーニン）が、POPCOMで好きなこと言ってた時代が懐かしい。
あの頃から熱かったけど、貧乏だったから応援にもいけず
ラジオ聞いて絶叫してた･･ とか書いてたなあ、先生。
あの頃から熱かったけど、貧乏だったから応援にもいけず
ラジオ聞いて絶叫してた･･ とか書いてたなあ、先生。
85 ： ：02/06/07 17:22 ID:WT+vJsOY
いま６年前の南無婆が出てきたから読んでみたんだが、
ｻﾄｼｭﾝこのころはゾノの寄生虫やってたんだよな。
俊輔も同じ運命か。
ｻﾄｼｭﾝこのころはゾノの寄生虫やってたんだよな。
俊輔も同じ運命か。
86 ： ：02/06/07 17:23 ID:RWEFHo3r
88 ：73：02/06/07 17:32 ID:mcUDQyg0
89 ： ：02/06/07 17:33 ID:PogIi4jC
>>83
> 追っかけじゃなくて、寄生虫。
落選を聞いてすぐ携帯に電話を入れた（サトシュンちょと自慢げ）らつながらなかった。
夜になってつながったが「記者会見で十分話した」と言ってインタビューを断られた（バカ）。
という下りがある。オマエは何が言いたいんだ，と小一時間問いつめたい。この流れが自分の
無能さ加減を語っているのを本人が気づいてないという罠。
> こんなのがある限りナンバーに金を払いたくなくなる。
今号はマジで買う必要ないと思う。積極的に買わない方がイイヨ。イヤな気分になるだけ。
> 追っかけじゃなくて、寄生虫。
落選を聞いてすぐ携帯に電話を入れた（サトシュンちょと自慢げ）らつながらなかった。
夜になってつながったが「記者会見で十分話した」と言ってインタビューを断られた（バカ）。
という下りがある。オマエは何が言いたいんだ，と小一時間問いつめたい。この流れが自分の
無能さ加減を語っているのを本人が気づいてないという罠。
> こんなのがある限りナンバーに金を払いたくなくなる。
今号はマジで買う必要ないと思う。積極的に買わない方がイイヨ。イヤな気分になるだけ。
90 ： ：02/06/07 17:39 ID:mcUDQyg0
えのきどがいっていたが、選手と個人的に親しくなったライターは、
トルシエの報道規制の中でも、試合後のミックスゾーンでの共同イ
ンタビューだけではなく、携帯のメールを使って、直接に単独イン
タビューを敢行するそうだ。
おそらく、この話は佐藤のことだろう。
トルシエの報道規制の中でも、試合後のミックスゾーンでの共同イ
ンタビューだけではなく、携帯のメールを使って、直接に単独イン
タビューを敢行するそうだ。
おそらく、この話は佐藤のことだろう。
91 ： ：02/06/07 17:46 ID:TasylFOz
確かファンが参加出来る五輪の前夜祭か何かの時にサトシュンの書いた俊輔の記事が載ってる
ナンバーを知り合いか誰かに「この記事良かったねって」って俊輔が言われてて
俊輔は嫌そうな顔で「俺これ嫌い、俺の前に見せるな」みたいな事言ってたらしいよ
この時は中村って冷たいなって思ってたけど、今思うと実はサトシュンを嫌ってるとか？？
ナンバーを知り合いか誰かに「この記事良かったねって」って俊輔が言われてて
俊輔は嫌そうな顔で「俺これ嫌い、俺の前に見せるな」みたいな事言ってたらしいよ
この時は中村って冷たいなって思ってたけど、今思うと実はサトシュンを嫌ってるとか？？
92 ： ：02/06/07 17:50 ID:XhS0wT5q
93 ： ：02/06/07 17:54 ID:pY1JdJxj
そうそう。結局自分が電波扱いされてしまうぞ。
94 ： ：02/06/07 17:58 ID:Z82ISqPQ
このスレにはソースがない噂話を信じるアフォは存在しないって。
話半分に聞いておけばいい。
話半分に聞いておけばいい。
95 ： ：02/06/07 18:03 ID:TasylFOz
96 ： ：02/06/07 18:08 ID:PogIi4jC
97 ： ：02/06/07 18:29 ID:u6ya3Cpp
熱病フットボール。
日本に比べてサッカーが生活の中に溶け込んでる国、韓国ですか。
じゃあどうして今回のワールドカップやＫリーグは客席ガラガラなんですか？
４強制度のせいでサッカーができる子供に制限を加えてる国はどこでしたっけ？
きちんと取材してないか、嘘と知ってて書いてるかのどちらかだろ。
時代は変わったんだよ、金子。
ネットを使えば幾らでも情報は手に入る。
以前ほど情報の送り手と受け手との間に差は無くなったって事に早く気づかないと笑いもんだぞ。
日本に比べてサッカーが生活の中に溶け込んでる国、韓国ですか。
じゃあどうして今回のワールドカップやＫリーグは客席ガラガラなんですか？
４強制度のせいでサッカーができる子供に制限を加えてる国はどこでしたっけ？
きちんと取材してないか、嘘と知ってて書いてるかのどちらかだろ。
時代は変わったんだよ、金子。
ネットを使えば幾らでも情報は手に入る。
以前ほど情報の送り手と受け手との間に差は無くなったって事に早く気づかないと笑いもんだぞ。
98 ： ：02/06/07 18:35 ID:7GEpwUI2
サッカーのコラムなんてそもそもサッカー好きしか見ないのに
適当な事書いて、すぐ知ったかぶりが見ぬかれてるカス電波野郎
は、暗にキムコを指していると思って良いんですか？
適当な事書いて、すぐ知ったかぶりが見ぬかれてるカス電波野郎
は、暗にキムコを指していると思って良いんですか？
99 ： ：02/06/07 18:35 ID:MzxonEBF
100 ： ：02/06/07 18:37 ID:MzxonEBF
101 ： ：02/06/07 18:55 ID:ac8rZRaX
やっぱりｻﾄｼｭﾝも喪家なのかなぁ・・・
こっちから茸に近づいたのかね
こっちから茸に近づいたのかね
102 ：偽１：02/06/07 19:01 ID:UtphefL1
>26
■kidのこと？
■kidのこと？
>>61
遅レスのスレ違いだが、アルディレスは清水の監督の頃、戸田は（一流？か何かの
誉め言葉）ボランチとしてキャリアを終える、みたいな発言をしていて、
ずーっとＤＦしかしてないのに、何言ってんだ、本当かなと思った記憶がある。
遅レスのスレ違いだが、アルディレスは清水の監督の頃、戸田は（一流？か何かの
誉め言葉）ボランチとしてキャリアを終える、みたいな発言をしていて、
ずーっとＤＦしかしてないのに、何言ってんだ、本当かなと思った記憶がある。
104 ： ：02/06/07 19:13 ID:Q139ym+L
それ言ったのペリマンじゃなかった？
105 ：103：02/06/07 19:20 ID:hswsZAIH
>>104
しまった〜〜〜〜〜〜〜〜〜。ぺリマンだった気がする。もう書きまへん。
しまった〜〜〜〜〜〜〜〜〜。ぺリマンだった気がする。もう書きまへん。
106 ： ：02/06/07 19:27 ID:I6IoTmzO
107 ： ：02/06/07 19:41 ID:BpzoWwkX
ナイジェリアの予選敗退が決まった事で、イングランドは何が何でもアルゼン
チンに勝つ必要がなくなってしまったね。
とりあえず勝ち点を２にしておいて、モチベーションの下がったナイジェリア
を二点差以上つけてボコればよくなったから。
モチベーションの低いナイジェリアは98フランスのデンマーク戦のようになる
からね。
勿論ここで勝っておいて損はないけど、無理をする必要もなくなった。
馬也に味をしめさせるのは悔しいなあ。
まあ現場ではそんな皮算用はしないだろうから、韓国に逝った馬也を切歯扼腕
させる試合きぼーん。
チンに勝つ必要がなくなってしまったね。
とりあえず勝ち点を２にしておいて、モチベーションの下がったナイジェリア
を二点差以上つけてボコればよくなったから。
モチベーションの低いナイジェリアは98フランスのデンマーク戦のようになる
からね。
勿論ここで勝っておいて損はないけど、無理をする必要もなくなった。
馬也に味をしめさせるのは悔しいなあ。
まあ現場ではそんな皮算用はしないだろうから、韓国に逝った馬也を切歯扼腕
させる試合きぼーん。
108 ： ：02/06/07 19:46 ID:Hknza1lM
ｲｿｸﾞﾗｿﾄﾞ人はバカばっかりなので勝点の計算なんてできません･･･
109 ： ：02/06/07 19:48 ID:CSyvJEBx
ググったら出てきた今年の１月の話だが...
〜引用〜
※「戸田のボランチ転向」については、
「アルディレスの発案を、ゼムが受け入れた」という噂も有ります。
戸田の攻撃能力の高さに以前から注目してたらしく、
「いざとなれば、ボランチでも使えるのではないか？」と、
薄々気付いていたらしい。オジー！やはり貴方は偉大だった・・。
つーか調べてみたところ、98年時（オジー三年目）には
戸田は3バックの左サイドMF、
または4バックの左サイドバックとしても使われている。
なんで「オジーが戸田をボランチとして考えていた」ってのは
ありえるはなしだとは思う。
〜引用〜
※「戸田のボランチ転向」については、
「アルディレスの発案を、ゼムが受け入れた」という噂も有ります。
戸田の攻撃能力の高さに以前から注目してたらしく、
「いざとなれば、ボランチでも使えるのではないか？」と、
薄々気付いていたらしい。オジー！やはり貴方は偉大だった・・。
つーか調べてみたところ、98年時（オジー三年目）には
戸田は3バックの左サイドMF、
または4バックの左サイドバックとしても使われている。
なんで「オジーが戸田をボランチとして考えていた」ってのは
ありえるはなしだとは思う。
110 ： ：02/06/07 20:01 ID:Z82ISqPQ
オジーは選手から信頼熱いと良く聞く。
どうも選手の言葉からはお世辞を感じない。
いい監督なんだろう。
どうも選手の言葉からはお世辞を感じない。
いい監督なんだろう。
111 ： ：02/06/07 20:08 ID:WWOqA2gi
112 ： ：02/06/07 20:13 ID:bmsJIOky
>>111
おお、サッカー上級者様のお出ましだ！！
おお、サッカー上級者様のお出ましだ！！
>>111
いやさ、俺自身は全然>>107で書いたような事は思っていない。
ただ、馬也ならそう言うだろうなと想像しただけ。
そこまで言われるのは心外だな。俺だって「現場ではそんな皮算用はしないだ
ろう」、馬也の半可通ぶりを晒すような試合になってほしいって書いただろ。
いやさ、俺自身は全然>>107で書いたような事は思っていない。
ただ、馬也ならそう言うだろうなと想像しただけ。
そこまで言われるのは心外だな。俺だって「現場ではそんな皮算用はしないだ
ろう」、馬也の半可通ぶりを晒すような試合になってほしいって書いただろ。
114 ： ：02/06/07 20:22 ID:xS3DKoeP
ﾏｯﾀｸわかってー野郎はｼﾈ
115 ： ：02/06/07 20:27 ID:I6IoTmzO
>>109
アルディレスが素晴らしい監督だという事が前提にあるから、
そんな信憑性の薄い伝説のような話しが出てくる訳で、
でも、あのマリノス末期のテンパリ具合を考えると、どうかな？
最後は選手から総スカンくらったワケですけど・・・
それにはじめ森岡も、戸田と同じような使われ方でサイドをやってますよ、
それだったら森岡ボランチ構想も出てきますね〜
アルディレスが素晴らしい監督だという事が前提にあるから、
そんな信憑性の薄い伝説のような話しが出てくる訳で、
でも、あのマリノス末期のテンパリ具合を考えると、どうかな？
最後は選手から総スカンくらったワケですけど・・・
それにはじめ森岡も、戸田と同じような使われ方でサイドをやってますよ、
それだったら森岡ボランチ構想も出てきますね〜
116 ： ：02/06/07 20:37 ID:lagiQsGs
森岡や戸田を語るならアルディレスより、李だろという罠
117 ： ：02/06/07 20:45 ID:CSyvJEBx
>>115
それはそれで、「アルディレスが素晴らしい監督ではない」
という前提にたちすぎでしょう。
109は代表系のBBSから取ったはなしですし、
自分も同じようなはなしは聞いたことがありますので。
マリノス時代だけで判断することは危険です。
っていうか、もし名将でなくても
考えることくらいはできるでしょ？
＞それにはじめ森岡も、戸田と同じような使われ方でサイドをやってますよ、
それだったら森岡ボランチ構想も出てきますね〜
オジーの手腕の話のはずです。
鹿島時代はともかく、
オジー時代の清水では森岡にはあまりサイドの面影はありません。
選手数が限られていたせいもありますが。
それはそれで、「アルディレスが素晴らしい監督ではない」
という前提にたちすぎでしょう。
109は代表系のBBSから取ったはなしですし、
自分も同じようなはなしは聞いたことがありますので。
マリノス時代だけで判断することは危険です。
っていうか、もし名将でなくても
考えることくらいはできるでしょ？
＞それにはじめ森岡も、戸田と同じような使われ方でサイドをやってますよ、
それだったら森岡ボランチ構想も出てきますね〜
オジーの手腕の話のはずです。
鹿島時代はともかく、
オジー時代の清水では森岡にはあまりサイドの面影はありません。
選手数が限られていたせいもありますが。
118 ： ：02/06/07 20:47 ID:Nl+HLren
清水スレにいけば即、解決しそうな罠
119 ： ：02/06/07 20:54 ID:lagiQsGs
つーか、スレ違いと言う罠
120 ： ：02/06/07 20:56 ID:PogIi4jC
Numberのデムパ検証はもう終わり？ U･ェ･U...oO?
121 ： ：02/06/07 20:58 ID:Hknza1lM
>>120
不買運動で誰も買っていないという罠
不買運動で誰も買っていないという罠
できれば前半半ばのオーウェンのシュートが決まっていて欲しかったが、取り
敢えずイングランド先制でほっとした。
アルゼンチンも負けるとグループリーグ突破が厳しくなるから、少なくとも
ヒートアップはするだろう。
しかしいい試合になったらなったで馬也は
「この試合をこともあろうに野球場でやるとは日本人はクソだ」
と言いかねない罠。
♯専用にはかなわないが陸上競技場よりはマシだぞ。俺の経験としては。
敢えずイングランド先制でほっとした。
アルゼンチンも負けるとグループリーグ突破が厳しくなるから、少なくとも
ヒートアップはするだろう。
しかしいい試合になったらなったで馬也は
「この試合をこともあろうに野球場でやるとは日本人はクソだ」
と言いかねない罠。
♯専用にはかなわないが陸上競技場よりはマシだぞ。俺の経験としては。
123 ： ：02/06/07 21:28 ID:Nl+HLren
124 ： ：02/06/07 21:31 ID:pgdyFWgM
なんかね、誰かの鼻をあかしたいから名試合になって欲しい、ってモノの言い方は、
電波な人と同じなんじゃないかな〜と思う。
目の前の試合を素直に楽しもうよ。。
電波な人と同じなんじゃないかな〜と思う。
目の前の試合を素直に楽しもうよ。。
125 ： ：02/06/07 21:35 ID:S+VScnCi
126 ： ：02/06/07 21:42 ID:I6IoTmzO
＞オジー時代の清水では森岡にはあまりサイドの面影はありません。
＞選手数が限られていたせいもありますが。
森岡にサイドやらせたのはアルディレス
＞選手数が限られていたせいもありますが。
森岡にサイドやらせたのはアルディレス
127 ： ：02/06/07 21:46 ID:I6IoTmzO
「最初は左SBで起用し、その後CBでそしてボランチというふうに、少しづつ
難しいポジションを与えていったのですが、それに対する吸収力も素晴らし
かったです。（中略）
ただボランチをやり始めた当初は、やはり少し混乱する場面が見られ、
ボールを失う事が多かった。そこで彼には簡単に、もっと早くはたけ、そうすれば
混乱しないと指導していきました。いまは代表でも不動の地位を築きつつありますが、
その道を突き進めばいいでしょう。」
難しいポジションを与えていったのですが、それに対する吸収力も素晴らし
かったです。（中略）
ただボランチをやり始めた当初は、やはり少し混乱する場面が見られ、
ボールを失う事が多かった。そこで彼には簡単に、もっと早くはたけ、そうすれば
混乱しないと指導していきました。いまは代表でも不動の地位を築きつつありますが、
その道を突き進めばいいでしょう。」
128 ： ：02/06/07 21:58 ID:I6IoTmzO
>>117
危険もなにも、チミが言ってるのは全部不確かな伝聞と憶測だけで、
事実はアルディレスは>>127のような事はエスパルス時代にしていない、
それなのにさもしたように語っている。それだけが全てなハズです。
アルディレスは当時から薄々気付いてた、構想はあったと言う
記事なら分りますが
危険もなにも、チミが言ってるのは全部不確かな伝聞と憶測だけで、
事実はアルディレスは>>127のような事はエスパルス時代にしていない、
それなのにさもしたように語っている。それだけが全てなハズです。
アルディレスは当時から薄々気付いてた、構想はあったと言う
記事なら分りますが
129 ： ：02/06/07 22:17 ID:CSyvJEBx
カフェ2001年の書き込みから
個人的に気になるのは森岡。
森岡は鹿島時代、右サイドバックとして
とても期待してた選手だった。
森岡が清水に移籍しアルディレスの指導によって
才能を開花し日本を代表する選手になったのは
個人的にもとても嬉しかった。
個人的に気になるのは森岡。
森岡は鹿島時代、右サイドバックとして
とても期待してた選手だった。
森岡が清水に移籍しアルディレスの指導によって
才能を開花し日本を代表する選手になったのは
個人的にもとても嬉しかった。
130 ：こうしたほうが見やすいか：02/06/07 22:21 ID:CSyvJEBx
>>126
カフェ2001年の書き込みから
＞個人的に気になるのは森岡。
森岡は鹿島時代、右サイドバックとして
とても期待してた選手だった。
森岡が清水に移籍しアルディレスの指導によって
才能を開花し日本を代表する選手になったのは
個人的にもとても嬉しかった。
カフェ2001年の書き込みから
＞個人的に気になるのは森岡。
森岡は鹿島時代、右サイドバックとして
とても期待してた選手だった。
森岡が清水に移籍しアルディレスの指導によって
才能を開花し日本を代表する選手になったのは
個人的にもとても嬉しかった。
>>124-125
だね、トルシエ憎しから日本の負けを祈る電波と基本的には同じだね。
ただ、口ではサッカー好きと言いながら、その実選手達にかけらの敬意ももっ
ていない馬也のようなクソに対して、好試合を以て報いてくれというのはそん
なに不健康かな?
クソ試合ではなかったけれど、ちょっと物足りなさは残ったね。
だね、トルシエ憎しから日本の負けを祈る電波と基本的には同じだね。
ただ、口ではサッカー好きと言いながら、その実選手達にかけらの敬意ももっ
ていない馬也のようなクソに対して、好試合を以て報いてくれというのはそん
なに不健康かな?
クソ試合ではなかったけれど、ちょっと物足りなさは残ったね。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｰﾝ キム子の法則でﾏｹﾁｬｰﾀ
133 ：･･･：02/06/07 22:49 ID:vjg4NEdG
ｷﾑ子先生、日本がロシアに負けると予言して下さい、アルゼンチンが敗退すると言い切って下さい！おながいします!（藁
134 ： ：02/06/07 22:50 ID:Nl+HLren
なんかしお韓と同じこと言ってるな。。。
135 ： ：02/06/07 22:50 ID:CSyvJEBx
>>128
＞危険もなにも、チミが言ってるのは全部不確かな伝聞と憶測だけで、
事実はアルディレスは
で、ずいぶん喧嘩腰な君は清水時代のアルディレスが
戸田に関してなにも影響を与えていないというような
ソースのひとつでも見つけたの？
全く見当たりませんが。
別に肯定も否定も積極的に行うようなこと？
アルディレスがそう語るならば
「あーそうなのふーん」くらいで流しておく問題でしょう？
＞危険もなにも、チミが言ってるのは全部不確かな伝聞と憶測だけで、
事実はアルディレスは
で、ずいぶん喧嘩腰な君は清水時代のアルディレスが
戸田に関してなにも影響を与えていないというような
ソースのひとつでも見つけたの？
全く見当たりませんが。
別に肯定も否定も積極的に行うようなこと？
アルディレスがそう語るならば
「あーそうなのふーん」くらいで流しておく問題でしょう？
136 ： ：02/06/07 22:51 ID:0GPcFQXy
しかしなあ、金子は日本のサッカーを誰に対して恥ずかしがってるんだろうね。
137 ： ：02/06/07 22:53 ID:I6IoTmzO
138 ： ：02/06/07 22:53 ID:WT+vJsOY
139 ： ：02/06/07 22:54 ID:BpzoWwkX
>>136
クライフ(w
クライフ(w
140 ：ウム？カフェより転載：02/06/07 22:55 ID:WT+vJsOY
あーあ-->後味悪くなった
2002:06:07:22:52:04
WOWoWの解説 小野さんだったんだがそのあとのスタジオなんとキムコ
ラジオとおんなじようなこといってたぞ
2002:06:07:22:52:04
WOWoWの解説 小野さんだったんだがそのあとのスタジオなんとキムコ
ラジオとおんなじようなこといってたぞ
141 ： ：02/06/07 22:57 ID:z/t2mFUI
正直、日本のサッカーよりも現場に行かずに脳内記事を書くカ○コの方が（以下、略）
142 ： ：02/06/07 22:58 ID:I6IoTmzO
143 ： ：02/06/07 22:59 ID:WWOqA2gi
なんか、ドイツとアルゼンチンに暗雲立ちこめてるね。
日本がロシアに勝っちゃったりするとさらに金子達仁的には厳しいこと…
日本がロシアに勝っちゃったりするとさらに金子達仁的には厳しいこと…
144 ： ：02/06/07 22:59 ID:BpzoWwkX
>>140
どんな電波飛ばしてたか誰かうぷしてくれないかな。
WOWOWじゃ少ないかな、聞いている人。
ところでフランス、アルゼンチン、ポルトガル、ドイツが全部グループリーグ
敗退したらやっぱり「結論。今回のＷ杯(以下略)」って言うかな?
どんな電波飛ばしてたか誰かうぷしてくれないかな。
WOWOWじゃ少ないかな、聞いている人。
ところでフランス、アルゼンチン、ポルトガル、ドイツが全部グループリーグ
敗退したらやっぱり「結論。今回のＷ杯(以下略)」って言うかな?
145 ： ：02/06/07 23:02 ID:WT+vJsOY
つか技術的戦術的にはどーかは知らんが、どうにも魂が揺さぶられる試合が多いね今回。
146 ： ：02/06/07 23:07 ID:0GPcFQXy
金子と日刊ゲンダイは同レベル。
147 ： ：02/06/07 23:11 ID:I6IoTmzO
>>135
＞戸田に関してなにも影響を与えていない
そんな事は誰も言ってないハズなんだが？
＞別に肯定も否定も積極的に行うようなこと？
＞アルディレスがそう語るならば
＞「あーそうなのふーん」くらいで流しておく問題でしょう？
なぜアルディレスが語るなら明らかな捏造も、OKで流しとくんだ？
＞戸田に関してなにも影響を与えていない
そんな事は誰も言ってないハズなんだが？
＞別に肯定も否定も積極的に行うようなこと？
＞アルディレスがそう語るならば
＞「あーそうなのふーん」くらいで流しておく問題でしょう？
なぜアルディレスが語るなら明らかな捏造も、OKで流しとくんだ？
148 ： ：02/06/07 23:14 ID:z/t2mFUI
>>144
俺はWOWOWを持ってるんだけど、カネコが出てくるとスルーしてたので、役に立てずスマソ。
俺はWOWOWを持ってるんだけど、カネコが出てくるとスルーしてたので、役に立てずスマソ。
149 ： ：02/06/07 23:16 ID:IHLn4xvq
どうして日本の自称サッカーライター＆マスゴミは
私怨だけで記事を書くかね？
トルシエをおとしめれば日本サッカーが強くなろうとどうなろうと
どうでもいいんだろうね
私怨だけで記事を書くかね？
トルシエをおとしめれば日本サッカーが強くなろうとどうなろうと
どうでもいいんだろうね
150 ： ：02/06/07 23:17 ID:WWOqA2gi
>>148 気持ちはわかるよ
151 ： ：02/06/07 23:23 ID:7hGACQ/t
地上波オンリーだけど、今日のスウェーデン戦見たかったな。
ダイジェストだけ見ても面白そうだった。
ダイジェストだけ見ても面白そうだった。
>>147
では、明らかな捏造だという証拠を出して下さいな。
出せます？出せないでしょ？
ではなぜ捏造なんて決めつける？
なにも証拠が出ない犯罪で「私がやりました」
って言ったら
＞「あーそうなのふーん」
っていうしかあるまい。
では、明らかな捏造だという証拠を出して下さいな。
出せます？出せないでしょ？
ではなぜ捏造なんて決めつける？
なにも証拠が出ない犯罪で「私がやりました」
って言ったら
＞「あーそうなのふーん」
っていうしかあるまい。
153 ： ：02/06/07 23:26 ID:avt0GCI9
154 ： ：02/06/07 23:29 ID:tahw8F66
・・・んーと、大変申し訳ないですが、
だんだんスレ違いのレス合戦になってきてるような・・・
だんだんスレ違いのレス合戦になってきてるような・・・
155 ： ：02/06/07 23:31 ID:zEYzMiaS
アナ さあ、ええまあ日本。まずは勝ち点をあげると言うゲームだったわけですが。
今後の展望、あるいはベルギー戦をごらんになってどういった印象ですか
キﾑｺ ベルギー戦はぁ、そうですね、もうホントに盆と正月にクリスマスまでセットで
降ってきたような幸運な試合だったので、ちょっとロシア戦まだなんとも言えないですねぇ。
ベルギー1点目のシーンを見ながら
キﾑｺ この瞬間、僕負けだと思いましたんで
アナ ああ、そうですか。ウイルモッツのﾊﾞｲｽｸﾙシュート。
鈴木の得点シーンを見ながら
キﾑｺ で、ここでのディフェンダーのこの軽いプレー、こんなのはもうプロのサッカー選手としてありえないことですよね。
今後の展望、あるいはベルギー戦をごらんになってどういった印象ですか
キﾑｺ ベルギー戦はぁ、そうですね、もうホントに盆と正月にクリスマスまでセットで
降ってきたような幸運な試合だったので、ちょっとロシア戦まだなんとも言えないですねぇ。
ベルギー1点目のシーンを見ながら
キﾑｺ この瞬間、僕負けだと思いましたんで
アナ ああ、そうですか。ウイルモッツのﾊﾞｲｽｸﾙシュート。
鈴木の得点シーンを見ながら
キﾑｺ で、ここでのディフェンダーのこの軽いプレー、こんなのはもうプロのサッカー選手としてありえないことですよね。
156 ： ：02/06/07 23:32 ID:tuI0roK0
>>153
金貰ってそれじゃ、大問題だな。
金貰ってそれじゃ、大問題だな。
157 ：つづき：02/06/07 23:32 ID:zEYzMiaS
稲本の得点シーン
キﾑｺ 同じこと又ここでやるんです。腰ちょっと入れただけ。
アナ 稲本も入れます。今の稲本のゴールシーンに関しては非常に素晴らしいゴールなんだというふうに絶賛されてるみたいですが。
キﾑｺ それは間違いないですね。ホント強さを見せた。
アナ ﾊｲ
キﾑｺ しかしワールドカップ予選、先制した試合7試合一回も負けなかったチームが、こういう事やっちゃう訳ですよね。
で、一回しか逆転勝ちしてないチームがこういうことやっちゃう。ワールドカップってホントに何が起こるか。
キﾑｺ 同じこと又ここでやるんです。腰ちょっと入れただけ。
アナ 稲本も入れます。今の稲本のゴールシーンに関しては非常に素晴らしいゴールなんだというふうに絶賛されてるみたいですが。
キﾑｺ それは間違いないですね。ホント強さを見せた。
アナ ﾊｲ
キﾑｺ しかしワールドカップ予選、先制した試合7試合一回も負けなかったチームが、こういう事やっちゃう訳ですよね。
で、一回しか逆転勝ちしてないチームがこういうことやっちゃう。ワールドカップってホントに何が起こるか。
158 ： ：02/06/07 23:35 ID:Q2Ss9hBs
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/hase/2001/1220.htm
馬也の言う通りになってしまいますた。
馬也の言う通りになってしまいますた。
159 ：くらきむ：02/06/07 23:36 ID:3pnLr9VG
ジダ〜ン、ジダ〜ン、ジダァ〜〜ン、ラウールー！
「ウィヒ！！」
ゲット〜。
「ウィヒ！！」
ゲット〜。
160 ： ：02/06/07 23:36 ID:Hknza1lM
キムちゃん、またやっちゃったわけね…
161 ： ：02/06/07 23:41 ID:tuI0roK0
>>155
＞キﾑｺ で、ここでのディフェンダーのこの軽いプレー、
＞こんなのはもうプロのサッカー選手としてありえないことですよね。
まともなライターなら、ここで終わらず、
「では何故、そんなあり得ないことが起こったのか？」
と考えるわけだが。
金子ちゃんは「W杯だから、日本が運が良かったから」で
納得しちゃったわけね。
＞キﾑｺ で、ここでのディフェンダーのこの軽いプレー、
＞こんなのはもうプロのサッカー選手としてありえないことですよね。
まともなライターなら、ここで終わらず、
「では何故、そんなあり得ないことが起こったのか？」
と考えるわけだが。
金子ちゃんは「W杯だから、日本が運が良かったから」で
納得しちゃったわけね。
162 ： ：02/06/07 23:46 ID:xS3DKoeP
>>158
じゃあｳﾏﾅﾘは今日はスペ-パラ見に行ったですか。
じゃあｳﾏﾅﾘは今日はスペ-パラ見に行ったですか。
163 ： ：02/06/07 23:46 ID:WWOqA2gi
「ロシア戦までなんとも言えない」だって（ｐ
164 ：.：02/06/07 23:47 ID:1JTx65Y/
漏れもﾅﾝﾊﾞｰ読んでアルディレスは少し気になったな
いくら鞠でやらかして再就職が大変だからって
アレはなんか、間接的に自画自賛したいだけな気が…
いくら鞠でやらかして再就職が大変だからって
アレはなんか、間接的に自画自賛したいだけな気が…
165 ： ：02/06/07 23:48 ID:Nl+HLren
166 ： ：02/06/07 23:49 ID:Hknza1lM
167 ：名無し：02/06/07 23:49 ID:O1j8Dpyt
168 ： ：02/06/07 23:51 ID:Nl+HLren
空席に小中高生「招待」 全州の試合で３０００人
【ソウル７日共同】ワールドカップ（Ｗ杯）韓国組織委員会（ＫＯＷＯＣ）は７日夜、
同日午後６時から全州Ｗ杯競技場で行われたスペイン−パラグアイ戦の入場券を販売した結果、
約７０００席が空席となり、全州市の小、中、高校生約３０００人を観戦に招待したと発表した。
ＫＯＷＯＣは招待の理由を「サッカーに夢を抱く子どもたちを育成するため」としている。
韓国の通信社、聯合ニュースによると、全州市が午後、同市のクニョン女子高などに連絡。
同校高１年生（１６）は「今日の午後、『１、２年生は全員競技場に集まれ』と校内放送があった。
突然呼ばれて出てきたけど、予想もしなかったＷ杯をただで見られて最高」と話した。 （了）
［共同通信社 2002年6月7日 21:44 ］
半年前から用意してもらって逝ったのかな、馳。
【ソウル７日共同】ワールドカップ（Ｗ杯）韓国組織委員会（ＫＯＷＯＣ）は７日夜、
同日午後６時から全州Ｗ杯競技場で行われたスペイン−パラグアイ戦の入場券を販売した結果、
約７０００席が空席となり、全州市の小、中、高校生約３０００人を観戦に招待したと発表した。
ＫＯＷＯＣは招待の理由を「サッカーに夢を抱く子どもたちを育成するため」としている。
韓国の通信社、聯合ニュースによると、全州市が午後、同市のクニョン女子高などに連絡。
同校高１年生（１６）は「今日の午後、『１、２年生は全員競技場に集まれ』と校内放送があった。
突然呼ばれて出てきたけど、予想もしなかったＷ杯をただで見られて最高」と話した。 （了）
［共同通信社 2002年6月7日 21:44 ］
半年前から用意してもらって逝ったのかな、馳。
169 ： ：02/06/07 23:54 ID:7AXJMg/v
今日のイングランド−アルゼンチン戦もキムコに言わせると、
低俗なポルノなのかね？
馬也の言う凡戦だったのかね？
低俗なポルノなのかね？
馬也の言う凡戦だったのかね？
171 ：( ﾟдﾟ) …。：02/06/07 23:58 ID:UMQJ3PJh
>>170
眠くはならなかったが、心底面白い試合ではなかった。
眠くはならなかったが、心底面白い試合ではなかった。
172 ： ：02/06/08 00:00 ID:IHDRRiQA
野球で言えば、手に汗握る投手戦。
こーいう試合も趣があっていいものだ。
充分見応えのある試合だったけどな〜。
こーいう試合も趣があっていいものだ。
充分見応えのある試合だったけどな〜。
173 ：_：02/06/08 00:01 ID:iPiRaoEj
174 ： ：02/06/08 00:07 ID:db8QG/yJ
大きなモノのかかってる試合はたいがい面白い、選手の必死さに心を動かされる
キムコも「神を見た夜（だっけ？）」で似たようなこと言ってなかったか？
キムコも「神を見た夜（だっけ？）」で似たようなこと言ってなかったか？
175 ： ：02/06/08 00:08 ID:D36EGRai
>>173
そこまで見えてません。
そこまで見えてません。
176 ： ：02/06/08 00:15 ID:xqGO2FTM
猫はサカーの試合を全てポルノで表現しようとしています。
177 ： ：02/06/08 00:16 ID:za9B6MKF
もし本当にそれやったら偉業だと思う（ｗ
178 ：！：02/06/08 00:26 ID:T9U6L7x5
もうこれはカネコ祭りだな
179 ：_：02/06/08 00:34 ID:CjZU8eeC
今回のナンバーの金子の記事だが。
まあ、ベルギー監督の会見を読んで、
ベルギーは日本をなめていたな。くそっ、日本に勝つチャンスあったよ。
って自分も思ったけどさ。
そこから、今の日本代表の若さを感じて、
この試合が良い経験になって２００６年に生かされればよいと思ったが。
なんで、あんなに否定的に物事考えてんだろう。
＞４年間一人の監督に任せてこの程度にしかできないのだ。
馬鹿だね、こいつ。
まあ、ベルギー監督の会見を読んで、
ベルギーは日本をなめていたな。くそっ、日本に勝つチャンスあったよ。
って自分も思ったけどさ。
そこから、今の日本代表の若さを感じて、
この試合が良い経験になって２００６年に生かされればよいと思ったが。
なんで、あんなに否定的に物事考えてんだろう。
＞４年間一人の監督に任せてこの程度にしかできないのだ。
馬鹿だね、こいつ。
180 ： ：02/06/08 00:47 ID:O3ge5zHU
181 ：名無しさん：02/06/08 00:50 ID:MSb3LZLo
そういや金子はむかし､サッカーの魅力を表現するのに『麻薬のような快楽』という言葉を使って2ちゃんねるでネタにされてたな｡
麻薬とポルノ､ボキャ貧と言えばそれまでだが､深層心理を伺えるキーワードだな｡
麻薬とポルノ､ボキャ貧と言えばそれまでだが､深層心理を伺えるキーワードだな｡
今日のUK対アルヘンチナは、
私が思っていた通り、あくびが出るほど退屈な試合でした。
私が思っていた通り、あくびが出るほど退屈な試合でした。
183 ： ：02/06/08 00:54 ID:1m/Odb+c
ポルノ、ドラッグ。アメ公みたいだ
184 ：！：02/06/08 00:55 ID:T9U6L7x5
カネコの、例のレベルが低かった発言がさしずめ「神の手」なら
今回の低俗なポルノは「5人抜き」だね。
もはやマラドーナ=神の域に達した
あとは、ドラッグと空気銃乱射だな
今回の低俗なポルノは「5人抜き」だね。
もはやマラドーナ=神の域に達した
あとは、ドラッグと空気銃乱射だな
185 ： ：02/06/08 00:58 ID:AQFqxCil
比喩ってのは大体発言者の身近にあるもの、
慣れ親しんだものにたとえることが多いんだよね。
で、金子は下劣なポルノなわけだ。
慣れ親しんだものにたとえることが多いんだよね。
で、金子は下劣なポルノなわけだ。
186 ：.：02/06/08 01:04 ID:T9U6L7x5
馳は国際派を気取りながらイングランドと
UKをごっちゃにするほどバカだったのか
UKをごっちゃにするほどバカだったのか
187 ： ：02/06/08 01:09 ID:3jZ+gnQU
＞１８１
ボバンもサッカーを「麻薬」に例えてましたが、やっぱりだめ？
ボバンもサッカーを「麻薬」に例えてましたが、やっぱりだめ？
188 ： ：02/06/08 01:09 ID:VpyA9LC4
「Ｎｕｍｂｅｒ」で一番おもしろかったのは↓。皇后様大好き！
「たった一人でゴールを守られてたいへんですね。」（5月25日）
天皇・皇后両陛下が日本代表と懇談を持たれた時、皇后陛下がGK川口に掛けられ
た言葉。
確かに一人だ。新鮮な視点に目から鱗が落ちた。
フラット３が機能しないことへの遠回しな批判では、ない、と思う。
「たった一人でゴールを守られてたいへんですね。」（5月25日）
天皇・皇后両陛下が日本代表と懇談を持たれた時、皇后陛下がGK川口に掛けられ
た言葉。
確かに一人だ。新鮮な視点に目から鱗が落ちた。
フラット３が機能しないことへの遠回しな批判では、ない、と思う。
アナリスト佐藤仁ってどこのアホですか？アナリストってなんですか？
191 ： ：02/06/08 01:35 ID:Avh3SkdN
スウェナイの湯浅の解説が楽しみだったんだがなあ。
しかし、湯浅ホントにいつか死ぬぞ
しかし、湯浅ホントにいつか死ぬぞ
192 ： ：02/06/08 01:36 ID:OhroZVGh
>>157
自分にとって都合の悪い過去の試合は
「あの試合は恐ろしくレベルが低かった」
「日本（トルシエ）は本気だったようだが、彼らは本気じゃなかった。
彼らは、ムキになる日本代表相手に、ただ遊んでいた。」
なんて論調で、データとしても完全無視するくせに、
>しかしワールドカップ予選、先制した試合7試合一回も負けなかったチームが、
>こういう事やっちゃう訳ですよね。で、一回しか逆転勝ちしてないチームが
>こういうことやっちゃう。ワールドカップってホントに何が起こるか。
…なんて、今度は突然、過去のデータ重視してるような発言してしまう。
ほんと、ご都合主義もいいところだ。
自分にとって都合の悪い過去の試合は
「あの試合は恐ろしくレベルが低かった」
「日本（トルシエ）は本気だったようだが、彼らは本気じゃなかった。
彼らは、ムキになる日本代表相手に、ただ遊んでいた。」
なんて論調で、データとしても完全無視するくせに、
>しかしワールドカップ予選、先制した試合7試合一回も負けなかったチームが、
>こういう事やっちゃう訳ですよね。で、一回しか逆転勝ちしてないチームが
>こういうことやっちゃう。ワールドカップってホントに何が起こるか。
…なんて、今度は突然、過去のデータ重視してるような発言してしまう。
ほんと、ご都合主義もいいところだ。
193 ： ：02/06/08 02:23 ID:gcivpmTQ
ヽ(´ー｀)ノ南無婆読んでﾈ〜
（＿ ＿）
｜ ｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜
（＿ ＿）
｜ ｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜
195 ： ：02/06/08 02:55 ID:BKUCZbO9
金子のパターンなんだよ。
最初の試合貶したために以降の試合で墓穴
欧州遠征のセネガル−ナイジェリア二連戦は五輪以来の伝説
セネガル敗戦後ＨＰコラム即更新。セネガルごときに･･･と
例のごとく論じて、次のナイジェリア戦は注目だ、とまとめて
おいて、善戦したら沈黙ののち「作者取材のため･･･」
今度は学習したので、貶しただけですが。
最初の試合貶したために以降の試合で墓穴
欧州遠征のセネガル−ナイジェリア二連戦は五輪以来の伝説
セネガル敗戦後ＨＰコラム即更新。セネガルごときに･･･と
例のごとく論じて、次のナイジェリア戦は注目だ、とまとめて
おいて、善戦したら沈黙ののち「作者取材のため･･･」
今度は学習したので、貶しただけですが。
196 ： ：02/06/08 03:10 ID:/tanHvjQ
それにしても金子ってホント分かり易いというか。
今大会については、『高温多湿の中での試合だからつまらなくなるに違いない！』
という前提できてるから、どの試合見ても（実際ほとんど熱心には見ていないことは、彼の
言動から明らかだが）『やっぱりつまらない』と発言。ほーら言った通りでしょ？と悦に入る。
けどここで誤算が起きる。いつも同じような意見で共に論陣を張ってきた
馳が、こともあろうに『今回は面白い試合が多い！』と言ってしまう。
実際、面白い試合に興奮気味の馳は金子の様子などチェックする暇もなかったろう。
馳に限らず、周りがことごとく面白いねと言っている…。これに金子は愕然。
今さらロクに試合も見ていなかったことがバレてしまうぞ。どうしよう。
んー…『今回は今までの常識が通用しない大会』（WOWOWでの発言）ってことにすればいい！
やれやれ、である。
今大会については、『高温多湿の中での試合だからつまらなくなるに違いない！』
という前提できてるから、どの試合見ても（実際ほとんど熱心には見ていないことは、彼の
言動から明らかだが）『やっぱりつまらない』と発言。ほーら言った通りでしょ？と悦に入る。
けどここで誤算が起きる。いつも同じような意見で共に論陣を張ってきた
馳が、こともあろうに『今回は面白い試合が多い！』と言ってしまう。
実際、面白い試合に興奮気味の馳は金子の様子などチェックする暇もなかったろう。
馳に限らず、周りがことごとく面白いねと言っている…。これに金子は愕然。
今さらロクに試合も見ていなかったことがバレてしまうぞ。どうしよう。
んー…『今回は今までの常識が通用しない大会』（WOWOWでの発言）ってことにすればいい！
やれやれ、である。
197 ： ：02/06/08 03:18 ID:2lsPEmSc
キムコ、もうどうしようもなくアフォだな・・・
198 ： ：02/06/08 03:22 ID:OhroZVGh
「今までのワールドカップの常識」って何なんですか？カネコさん。
199 ： ：02/06/08 03:26 ID:vCBw04FL
>>168
さすが、金子先生曰く『サッカーが生活の中に溶け込んでる国』
のする事は違いますね。
僕の目にはどう見ても、ワールドカップに対する冒涜にしか見えないんだが。
やっぱりカリスマライターになるには、人とは違う物の見方が出来ないと駄目なんだなあ。
さすが、金子先生曰く『サッカーが生活の中に溶け込んでる国』
のする事は違いますね。
僕の目にはどう見ても、ワールドカップに対する冒涜にしか見えないんだが。
やっぱりカリスマライターになるには、人とは違う物の見方が出来ないと駄目なんだなあ。
200 ： ：02/06/08 03:31 ID:OroXMwW1
カネコに捧げる200
201 ：俺、馳は好きだ。 ：02/06/08 03:40 ID:hL+8/Z3/
サト俊に掲げる２０１
202 ：.：02/06/08 03:47 ID:T9U6L7x5
なんかどんどん、レベル下がってきてるぞ
気をつけないと、どっちが電波かわからなくなる
ｵﾏｴﾓﾅｰ
気をつけないと、どっちが電波かわからなくなる
ｵﾏｴﾓﾅｰ
203 ： ：02/06/08 03:57 ID:eu6TZgOy
おすぎは大人しいな。
あいつ、韓国にいるんだろ。
隣の国なんだから、意固地にならなくて、ちょくちょく日本にかえってきて、
試合見ればいいのに。
あの観客でもあいつは、ワールドカップの雰囲気を感じられるんだろうな。（藁
早くあの亜ふぉの電波みたいな。
あいつ、韓国にいるんだろ。
隣の国なんだから、意固地にならなくて、ちょくちょく日本にかえってきて、
試合見ればいいのに。
あの観客でもあいつは、ワールドカップの雰囲気を感じられるんだろうな。（藁
早くあの亜ふぉの電波みたいな。
204 ： ：02/06/08 04:03 ID:vCBw04FL
205 ： ：02/06/08 05:10 ID:Mh6DyGWK
みどりちゃんのYeah!記事はステキ。
この人、感情のベクトルがプラス方向の時は
女性らしいあたたかくて情感のこもった文章で好感が持てる。
マイナスに行くとヒステリーになってしまうから紙一重なんだけど
こういう文章書くから余り嫌いになれない。
この人、感情のベクトルがプラス方向の時は
女性らしいあたたかくて情感のこもった文章で好感が持てる。
マイナスに行くとヒステリーになってしまうから紙一重なんだけど
こういう文章書くから余り嫌いになれない。
206 ： ：02/06/08 05:12 ID:H4jkGHBS
207 ： ：02/06/08 05:24 ID:9nbI7xAu
208 ： ：02/06/08 06:59 ID:HcHeofr4
>しかしワールドカップ予選、先制した試合7試合一回も負けなかったチームが、
>こういう事やっちゃう訳ですよね。で、一回しか逆転勝ちしてないチームが
>こういうことやっちゃう。ワールドカップってホントに何が起こるか。
カネコのこの発言聞くとさ、サッカーって野球とは言わないがアイスホッケー
並に点が入って、逆転なんて当り前にできるゲームみたいなんだけど、そうい
うもんだったったけ。
なんかあたかも「サッカーと言うゲームで逆転を許さないベルギーはとんでも
なく凄い(いや、凄いのは凄いんだけど)、逆転できない日本はカス」って論調
だよね。
いやあ、さすがに欧州のトップモードは言う事が違う。
209 ： ：02/06/08 07:04 ID:HcHeofr4
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/02_wm_9_argentina.html
湯浅コラム。
仁川空港で寝過ごしてブチ切れ、大韓航空の職員を「本当に」小一時間問い詰
めた湯浅。
死ぬほどワラタぞ。
湯浅コラム。
仁川空港で寝過ごしてブチ切れ、大韓航空の職員を「本当に」小一時間問い詰
めた湯浅。
死ぬほどワラタぞ。
210 ：209：02/06/08 07:07 ID:HcHeofr4
すまんが職人さん、吉野屋使ってこの湯浅のやつ作ってくれないかな。
っていうか、湯浅、絶対吉野屋コピペ知ってるだろ、これ。
っていうか、湯浅、絶対吉野屋コピペ知ってるだろ、これ。
211 ： ：02/06/08 07:14 ID:SOF231FA
誰かｷﾑｺを頃してくれ
212 ： ：02/06/08 07:21 ID:Zl4+aKMm
213 ： ：02/06/08 07:58 ID:CS9rOPW3
214 ：_：02/06/08 08:06 ID:KcfyclSu
スタンスに縛られると、柔軟性を失ういい例ですな。
塾生達はどう見てるんだろう。愛想を尽かさないのかな。
塾生達はどう見てるんだろう。愛想を尽かさないのかな。
215 ： ：02/06/08 08:37 ID:QXgeGDTR
あいかわらず金子ってラジオやらTVやらにでてるの？
サッカーは基本的に試合しかみてないからわからん
ビデオも前後の関係ない部分チョンきって録画してるし
サッカーは基本的に試合しかみてないからわからん
ビデオも前後の関係ない部分チョンきって録画してるし
216 ：湯浅ﾀﾝ､ﾊｧﾊｧ：02/06/08 09:14 ID:CtCfyTIa
そんな事より馬也よ、ちょいと聞いてくれよ。トルシエ叩きとあんま関係ないけどさ。
昨日、インチョン国際空港行ったんです。インチョン国際空港。
そしたらなんか、札幌へ向かう日本人の方々とかがめちゃくちゃいっぱいで
安心して寝過ごしちゃったんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ワールドカップ Korea/Japan、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
昨日、インチョン国際空港行ったんです。インチョン国際空港。
そしたらなんか、札幌へ向かう日本人の方々とかがめちゃくちゃいっぱいで
安心して寝過ごしちゃったんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ワールドカップ Korea/Japan、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
217 ：湯浅ﾀﾝ､ﾊｧﾊｧ：02/06/08 09:18 ID:CtCfyTIa
お前らな、Ｗ杯如きで普段来てないインチョンに来てんじゃねーよ、ボケが。
Ｗ杯だよ、Ｗ杯。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でインチョンか。おめでてーな。
よーしパパオーウェン見ちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スペ対パラ戦のチケットやるから韓国にいろと。
インチョンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
赤い悪魔といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、ふと起きたと思ったら、カウンターの奴が、発生する「差額」は払ってもらう、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「差額」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「差額」だ。
お前は本当に発生する「差額」を払って欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「差額」って言いたいだけちゃうんかと。
インチョン通の俺から言わせてもらえば今、インチョン通の間での最新流行はやっぱり、
電車移動、これだね。
Ｗ杯だよ、Ｗ杯。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でインチョンか。おめでてーな。
よーしパパオーウェン見ちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スペ対パラ戦のチケットやるから韓国にいろと。
インチョンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
赤い悪魔といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、ふと起きたと思ったら、カウンターの奴が、発生する「差額」は払ってもらう、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「差額」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「差額」だ。
お前は本当に発生する「差額」を払って欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「差額」って言いたいだけちゃうんかと。
インチョン通の俺から言わせてもらえば今、インチョン通の間での最新流行はやっぱり、
電車移動、これだね。
218 ：湯浅ﾀﾝ､ﾊｧﾊｧ：02/06/08 09:18 ID:CtCfyTIa
上級マネージャー、電車移動、大韓航空と折半。これが通の頼み方。
電車ってのは割とラク。そん代わりかかる時間が多め。これ。
で、それに上級マネージャー呼んで大韓航空と折半。これ最強。
しかしこれを頼むと次から電車に乗ってるサカオタにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、南ア対スロベニアの試合でも見てなさいってこった
電車ってのは割とラク。そん代わりかかる時間が多め。これ。
で、それに上級マネージャー呼んで大韓航空と折半。これ最強。
しかしこれを頼むと次から電車に乗ってるサカオタにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、南ア対スロベニアの試合でも見てなさいってこった
219 ： ：02/06/08 09:19 ID:Zl4+aKMm
220 ：kk：02/06/08 10:10 ID:Avh3SkdN
イングランド対アルゼンチン戦って馳せの引き分けねらいの凡戦って言う予想と金の凡戦だがサビオラがでるって予想両方外れたね。
まあいつものことだけど（藁
まあいつものことだけど（藁
221 ： ：02/06/08 10:18 ID:P8KenjFO
最高のポルノだった。手マンで逝かせようとすると相手は手こきで応酬。
フェラで逝かせようとすればクンニで対抗。
パイズリでなんとか一点をとったが最後３０分はバックから突かれまくって
逝くのを何とか耐えた一戦。その耐える姿は逝くのを我慢してる女の顔を見てるようで興奮ものでした。
フェラで逝かせようとすればクンニで対抗。
パイズリでなんとか一点をとったが最後３０分はバックから突かれまくって
逝くのを何とか耐えた一戦。その耐える姿は逝くのを我慢してる女の顔を見てるようで興奮ものでした。
222 ： ：02/06/08 10:29 ID:LNmEJoJM
得点したのが、鱸と稲本だったからポルノとかぬかしてるだけじゃねーの？
中田が得点してて、川口がマウスにいたら、評価は180°ちがたと思うが
中田が得点してて、川口がマウスにいたら、評価は180°ちがたと思うが
223 ： ：02/06/08 10:38 ID:gGq87ObN
224 ： ：02/06/08 10:56 ID:foiFHgIm
湯浅…
225 ： ：02/06/08 11:24 ID:SmfnYmfB
今日もネコがスポニチでかっ飛ばしてくれた。
相手選手の足を折ろうとしない日本人のメンタリティーは
国際大会を戦うレベルに達していない、んだって。
相手選手の足を折ろうとしない日本人のメンタリティーは
国際大会を戦うレベルに達していない、んだって。
226 ： ：02/06/08 11:25 ID:A591hJ1+
227 ： ：02/06/08 11:28 ID:P8KenjFO
プロだから相手の足を折らないんだろ。
あんたは同業者の腕を折ったりパソコン壊してるのか？
あんたは同業者の腕を折ったりパソコン壊してるのか？
229 ： ：02/06/08 11:36 ID:AQFqxCil
230 ： ：02/06/08 11:41 ID:sJydzgTN
これから売り出す選手は必死だろうけど、
すでに富と名声を得ている選手は
W杯でケガしてクラブに迷惑かけて収入減らしたくないのが
本音だと思うが。
欧南米の選手はケガでもムリしてプレーする選手
少ないしね。
すでに富と名声を得ている選手は
W杯でケガしてクラブに迷惑かけて収入減らしたくないのが
本音だと思うが。
欧南米の選手はケガでもムリしてプレーする選手
少ないしね。
231 ： ：02/06/08 11:47 ID:LNmEJoJM
232 ： ：02/06/08 11:58 ID:/k6jGe+j
ジダンだって無理してるだろ
だいたい足の筋繊維が伸びてる状態で肉離れおこしていて
いまだにチームに合流して出場の可否をさぐっていること自体が無理。
まぁ230にとってＷ杯はどっかの誰かさんのようにﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞより
遙かに2流の大会なんだろうから、そういう失礼なことを言えるんだろうけど
だいたい足の筋繊維が伸びてる状態で肉離れおこしていて
いまだにチームに合流して出場の可否をさぐっていること自体が無理。
まぁ230にとってＷ杯はどっかの誰かさんのようにﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞより
遙かに2流の大会なんだろうから、そういう失礼なことを言えるんだろうけど
234 ： ：02/06/08 12:02 ID:P8KenjFO
＞２３０ 価値観が金でしか判断できないやつ
235 ： ：02/06/08 12:08 ID:SmfnYmfB
ピレスは「どうせ怪我するならＷ杯前でよかった。クラブは給料をくれるけど
フランスはくれないから｣
フランスはくれないから｣
236 ： ：02/06/08 12:17 ID:P8KenjFO
>233 友達二人だけ？
237 ： ：02/06/08 12:24 ID:yeq7zhpq
>>225
ターザン山本ばりの電波だな（ｗ
ターザン山本ばりの電波だな（ｗ
238 ：生っ粋のｲﾙﾎﾟﾝ人：02/06/08 12:31 ID:uCfF/HtT
>>203-204
冷静に考えるとチケットは売れてないけど国内の纏まりつー意味でも
韓国のほうが分かり易く盛り上がってんじゃない？
向こうは「日本に負けるな！」って意地になって騒いでいるんだから。
たいして日本側はメディアがフーリガンは危険と煽り、外国人＝フーリガンってな
イメージをつくってさ、最近になって「行き過ぎでした、ﾃﾍ」とかぬかす有り様。
おまけに「サッカーは○○○○の敵だ」って敵対してる奴もいて、その様を
必要ないのにテレビで放送している。代表もトルシエのカーテンで情報が少ないので
敵視してＷ杯バッシングやるマスゴミまでいるしな。
正直W杯後が猛烈に不安だよ。
冷静に考えるとチケットは売れてないけど国内の纏まりつー意味でも
韓国のほうが分かり易く盛り上がってんじゃない？
向こうは「日本に負けるな！」って意地になって騒いでいるんだから。
たいして日本側はメディアがフーリガンは危険と煽り、外国人＝フーリガンってな
イメージをつくってさ、最近になって「行き過ぎでした、ﾃﾍ」とかぬかす有り様。
おまけに「サッカーは○○○○の敵だ」って敵対してる奴もいて、その様を
必要ないのにテレビで放送している。代表もトルシエのカーテンで情報が少ないので
敵視してＷ杯バッシングやるマスゴミまでいるしな。
正直W杯後が猛烈に不安だよ。
239 ：生っ粋のｲﾙﾎﾟﾝ人：02/06/08 12:34 ID:uCfF/HtT
湯浅たん、朝日まで手を伸ばしたな（ｗ
土曜の特別版にセネガルについての記事があったよ。
さすがは「爆発的なフリータイピング」だね。
彼の仕事を探す姿勢は「アグリー」だよ（ｗ
つかほんまに過労死しそう・・・・
土曜の特別版にセネガルについての記事があったよ。
さすがは「爆発的なフリータイピング」だね。
彼の仕事を探す姿勢は「アグリー」だよ（ｗ
つかほんまに過労死しそう・・・・
240 ： ：02/06/08 12:42 ID:llGNdQVA
＞カフェより
黒船-->ロシア戦の審判
2002:06:08:11:14:51
ロシアの抗議でFIFAが変更した審判マルクスメルク。
マルクスメルク（Markus Merk）審判はドイツのカイザースラウテルンの出身で
現在４０才。本業は歯医者。
ドイツからは唯一のＷ杯の審判だが評判は余り良くない。
ベッカムがドゥッシャーに削られて骨折をした際にレッドもイエローも
出さなかった事を本国でも批判を受け、ブンデスリーガのファイナルの
審判を外された経緯がある。
その日メルク審判は２部リーグの笛を吹かされた。
2000年のヨーロッパ選手権でも審判をやっていたがかなり偏向した裁定で
激しいブーイングを食らっていた覚えがある。
---------------------------
＞戦術スレより
456 名前： 投稿日：02/06/08 12:26 ID:yQTypy4f
今度の主審もヘボ。
今期のＣＬ、バルサ×ガラタ戦のエムレアシクのファールで
カポネにレッドを出したデムパジャッジは忘れられない。
エムレアシクのファール自体も普通のファールだったしな。
電波繋がりということで
黒船-->ロシア戦の審判
2002:06:08:11:14:51
ロシアの抗議でFIFAが変更した審判マルクスメルク。
マルクスメルク（Markus Merk）審判はドイツのカイザースラウテルンの出身で
現在４０才。本業は歯医者。
ドイツからは唯一のＷ杯の審判だが評判は余り良くない。
ベッカムがドゥッシャーに削られて骨折をした際にレッドもイエローも
出さなかった事を本国でも批判を受け、ブンデスリーガのファイナルの
審判を外された経緯がある。
その日メルク審判は２部リーグの笛を吹かされた。
2000年のヨーロッパ選手権でも審判をやっていたがかなり偏向した裁定で
激しいブーイングを食らっていた覚えがある。
---------------------------
＞戦術スレより
456 名前： 投稿日：02/06/08 12:26 ID:yQTypy4f
今度の主審もヘボ。
今期のＣＬ、バルサ×ガラタ戦のエムレアシクのファールで
カポネにレッドを出したデムパジャッジは忘れられない。
エムレアシクのファール自体も普通のファールだったしな。
電波繋がりということで
241 ： ：02/06/08 12:46 ID:P8KenjFO
湯浅さん何があなたをそこまで駆り立てるんだ。
周りのライターがおかしいから、読者のためにがんばってくれてるのか。
周りのライターがおかしいから、読者のためにがんばってくれてるのか。
242 ： ：02/06/08 12:54 ID:aP22BhV1
金子ってチョンなの？
243 ： ：02/06/08 12:58 ID:vaDF0Iym
バカ猫見かけたら
必ず罵声を浴びせよう
必ず罵声を浴びせよう
244 ：一問一答：02/06/08 13:12 ID:6ITwsDo7
Ｑ「杉山さん、あなたの押している3-3-3-1のアルゼンチンが負けたわけですが」
杉山茂樹「昨日のあれは実は3-3-3-1ではなくて3-3-1-2-1だったから負けたのだ。
そうなるとフラット3はトルシエの3と同じなのだ。だからトルシエはクビ」
杉山茂樹「昨日のあれは実は3-3-3-1ではなくて3-3-1-2-1だったから負けたのだ。
そうなるとフラット3はトルシエの3と同じなのだ。だからトルシエはクビ」
245 ： ：02/06/08 13:13 ID:h7bLm9Lq
>>242
そうらしいよ。
そうらしいよ。
246 ：一問一答：02/06/08 13:15 ID:6ITwsDo7
Ｑ「杉山さん、あなたの押している4-2-3-1のポルトガルも負けたわけですが」
杉山「あれはアメリカに合わせて3-1-2-3-1になったからまけたのだ。
3-1-2-3-1の3はトルシエの3と同じなのだ。だからトルシエはクビ。
世の中４バックだぜっ」
杉山「あれはアメリカに合わせて3-1-2-3-1になったからまけたのだ。
3-1-2-3-1の3はトルシエの3と同じなのだ。だからトルシエはクビ。
世の中４バックだぜっ」
247 ： ：02/06/08 13:22 ID:aP22BhV1
金子ってチョンだったのかああああ
どうりで（略）
どうりで（略）
248 ： ：02/06/08 13:22 ID:gAZWVN9v
日本で一番嫌われてる電波ライターは金子でいいのか？
このスレ始めてきたからわからんが、金子のキチガイさに
はやっぱりみんなむかついてたんだなあって思った
このスレ始めてきたからわからんが、金子のキチガイさに
はやっぱりみんなむかついてたんだなあって思った
249 ： ：02/06/08 13:29 ID:JQ9SvqBL
250 ： ：02/06/08 13:29 ID:LBj8/vUH
金子の駄目さ加減はチョンとか無関係だろう。
ソースもなしにいいかげんなこと言うのはまさに電波。金子がチョンってソース見せて見れ。
ソースもなしにいいかげんなこと言うのはまさに電波。金子がチョンってソース見せて見れ。
251 ： ：02/06/08 13:30 ID:IWIqIx5Y
一番嫌われてるかどうかはわからないけど
調子乗ってることだけは確か。
ところでここのみんなはライターが試合の解説として呼ばれること
をどう思ってる？プロ経験のない奴が解説するなとはいわないけど
そういう奴に限って「下手くそなプレーですね」とかって信じられない
言葉で解説するんだが。
調子乗ってることだけは確か。
ところでここのみんなはライターが試合の解説として呼ばれること
をどう思ってる？プロ経験のない奴が解説するなとはいわないけど
そういう奴に限って「下手くそなプレーですね」とかって信じられない
言葉で解説するんだが。
252 ： ：02/06/08 13:33 ID:WtoK0abT
ちょっと前までは、馳、杉山の方が話題としては多かったのに。
しかも、熱血系電波・藤川というニューカマーも出現。
どうした金子と思った矢先、「低俗なポルノ」発言。さすが。
しかも、熱血系電波・藤川というニューカマーも出現。
どうした金子と思った矢先、「低俗なポルノ」発言。さすが。
254 ： ：02/06/08 13:39 ID:6ITwsDo7
255 ： ：02/06/08 13:43 ID:4o0u0wOJ
256 ： ：02/06/08 13:46 ID:6ITwsDo7
258 ： ：02/06/08 13:52 ID:vlhAZtjX
ドリブラーらしい意見ですね。元ﾃﾞｨフェンダーの本音も聞いて
見たいよ。
見たいよ。
259 ：金子：02/06/08 13:55 ID:BPl+s0wP
今年の電波ライター大賞もいただきだな｡
>>258
都並とか松木は折るつもりでタックルしてたっぽいね
都並とか松木は折るつもりでタックルしてたっぽいね
261 ： ：02/06/08 13:59 ID:xwfr49+1
ネタとマジレスがごっちゃになってる
262 ： ：02/06/08 14:01 ID:aP22BhV1
結局金子はチョンなのかＹＯ
263 ：名無しさん：02/06/08 14:03 ID:kzSa1+ti
>>248
デンパースレの前身の嘲笑いスレはもともと金子を対象にしたものだったからね｡もう一年も前の話だけど。
デンパースレの前身の嘲笑いスレはもともと金子を対象にしたものだったからね｡もう一年も前の話だけど。
264 ：匿名希望：02/06/08 14:10 ID:QXgeGDTR
>>256
世界で通用する．．．（笑）
そんなレベルの低い発想しかできない人間にサッカーライターが勤まるわけない。
厳しいようだがあきらめて他の職を探すことを薦めるよ
真のプロならば他のサッカーライターの指を折るよ。
世界で通用する．．．（笑）
そんなレベルの低い発想しかできない人間にサッカーライターが勤まるわけない。
厳しいようだがあきらめて他の職を探すことを薦めるよ
真のプロならば他のサッカーライターの指を折るよ。
265 ：256：02/06/08 14:16 ID:6ITwsDo7
266 ： ：02/06/08 14:20 ID:QXgeGDTR
267 ：。：02/06/08 14:29 ID:ZvCvgTwC
電波ライター 各種いるけど
サポが未熟
選手が未熟
日本協会が未熟
トルシェが未熟
大マスコミが未熟
解説が未熟
って論調ばっかりだけど、実はサッカー界をリードする良質な
オピニオンリーダー（ライターのこと）が不足しているって
論調をみたことがないな。 どう思っているんだろう？
サポが未熟
選手が未熟
日本協会が未熟
トルシェが未熟
大マスコミが未熟
解説が未熟
って論調ばっかりだけど、実はサッカー界をリードする良質な
オピニオンリーダー（ライターのこと）が不足しているって
論調をみたことがないな。 どう思っているんだろう？
268 ： ：02/06/08 14:36 ID:nk77gNSv
低俗ポルノ発言見たら、中田が激怒すると思うんだけど
金子はもう中田にくっつくのやめたのかな？
金子はもう中田にくっつくのやめたのかな？
269 ：金子達仁：02/06/08 14:46 ID:kzSa1+ti
だからこそ一生懸命になって提言していますがなにか?
それでも日本サッカーのレベルが上がらないのは読み手の力量不足と考えた事はないのですか?
それでも日本サッカーのレベルが上がらないのは読み手の力量不足と考えた事はないのですか?
つーか低俗なポルノ発言をどこかのメディアが取り上げないものだろうか。
271 ： ：02/06/08 14:54 ID:2lsPEmSc
だれかZAKZAKにでも送れ（笑）
273 ： ：02/06/08 15:12 ID:2K/HHJ7P
274 ： ：02/06/08 15:52 ID:yV0rpFh2
湯浅サンの移動経路一覧（7日まで）。
マジで過労死しかねんな・・・移動中にＴＶ観戦記も相当書いてるし（汗。
30：東京→成田→ソウル（インターナショナルメディアセンター）
31：ソウル（セネガル−フランス観戦）
１：ソウル→仙台→千歳空港→札幌（ドイツ−サウジ観戦）
２：札幌→千歳→成田→鹿島（アルゼンチン−ナイジェリア観戦）→東京（番組出演）
３：東京（番組出演）
４：東京→埼玉（日本−ベルギー観戦）→東京
５：東京→鹿島（ドイツ−アイルランド観戦）→東京
６：東京→成田→ソウル→テグ（デンマーク−セネガル観戦）→ソウル
７：ソウル→成田→羽田→千歳→札幌（イングランド−アルゼンチン観戦）
マジで過労死しかねんな・・・移動中にＴＶ観戦記も相当書いてるし（汗。
30：東京→成田→ソウル（インターナショナルメディアセンター）
31：ソウル（セネガル−フランス観戦）
１：ソウル→仙台→千歳空港→札幌（ドイツ−サウジ観戦）
２：札幌→千歳→成田→鹿島（アルゼンチン−ナイジェリア観戦）→東京（番組出演）
３：東京（番組出演）
４：東京→埼玉（日本−ベルギー観戦）→東京
５：東京→鹿島（ドイツ−アイルランド観戦）→東京
６：東京→成田→ソウル→テグ（デンマーク−セネガル観戦）→ソウル
７：ソウル→成田→羽田→千歳→札幌（イングランド−アルゼンチン観戦）
275 ：ｰ：02/06/08 16:03 ID:BPl+s0wP
>274
湯浅サンって実は一人ではなくて複数の人間の総称だったりして｡てかこのままだとマジで死ぬと思う。
湯浅サンって実は一人ではなくて複数の人間の総称だったりして｡てかこのままだとマジで死ぬと思う。
276 ： ：02/06/08 16:03 ID:/i6PS8OD
ナンバーのカネコ、鈴木のことをスピードのあるＦＷって書いてるけど、
どうなんだろ。
どうなんだろ。
277 ： ：02/06/08 16:06 ID:8VX0QswL
278 ： ：02/06/08 16:14 ID:3H6pLbk1
>>274
ってか移動中はそんな大変じゃないと思うけど。
ってか移動中はそんな大変じゃないと思うけど。
279 ： ：02/06/08 16:17 ID:foiFHgIm
>>277
仁川空港でぐっすり寝たからもう大丈夫だよ！
仁川空港でぐっすり寝たからもう大丈夫だよ！
280 ： ：02/06/08 16:19 ID:SSq4bB5W
ぐっすり寝て血栓ができている罠
281 ： ：02/06/08 16:23 ID:vTB3I0C3
湯浅のように体を酷使してる人をマスコミはもっと注目すべきだ。
試合の途中で「阪神の試合を見に行きたくなった」とかいう人間は氏ね。
そんなんだから分析が外れまくるんだ。
試合の途中で「阪神の試合を見に行きたくなった」とかいう人間は氏ね。
そんなんだから分析が外れまくるんだ。
282 ：_：02/06/08 16:24 ID:olYdoudi
283 ： ：02/06/08 16:31 ID:dP11B5xj
神の手、いや神の筆やね
284 ：ん?：02/06/08 16:39 ID:dcUfM6Ep
て優香､存在自体が疫病神
285 ： ：02/06/08 16:48 ID:J/sggWkr
４年前、フランスのリヨンでジャマイカ戦の後、
ジャマイカ人と写真撮ったり、乾杯したり、ユニフォーム交換したりしたもんだが、
日本ではそれはないのか・・・さびしいな。
・・・
ここで見られるサポーターの昂揚感と陶酔こそが、私が最も魅了されて止まな
いモチーフとなるのだが、日本の会場では、残念ながらこうした「たまり場」は
ほとんど存在しない。むしろ、両チームのサポーターが極力出会わないような導
線を確保することに血道を上げている開催地も、少なからずあるらしい。
だが、しかし私に言わせれば、これは実に愚かなことである。「愚か」という
言葉が言い過ぎであるならば、こう言い換えよう。「つつがなき運営」に腐心す
るあまり、結果的にサポーターの交流を排除するというのでは、もはやそれは本
末転倒である、と。
■行き場を失ったサポーターたち
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZI0UB552D.html
ジャマイカ人と写真撮ったり、乾杯したり、ユニフォーム交換したりしたもんだが、
日本ではそれはないのか・・・さびしいな。
・・・
ここで見られるサポーターの昂揚感と陶酔こそが、私が最も魅了されて止まな
いモチーフとなるのだが、日本の会場では、残念ながらこうした「たまり場」は
ほとんど存在しない。むしろ、両チームのサポーターが極力出会わないような導
線を確保することに血道を上げている開催地も、少なからずあるらしい。
だが、しかし私に言わせれば、これは実に愚かなことである。「愚か」という
言葉が言い過ぎであるならば、こう言い換えよう。「つつがなき運営」に腐心す
るあまり、結果的にサポーターの交流を排除するというのでは、もはやそれは本
末転倒である、と。
■行き場を失ったサポーターたち
http://www.sportsnavi.com/column/article/ZZZI0UB552D.html
286 ： ：02/06/08 17:01 ID:qc+KEBa8
湯浅スゲーよ
ほんとにサカー好きなんだと思えるスケジュールだ
もっと注目されていいのに・・・
ほんとにサカー好きなんだと思えるスケジュールだ
もっと注目されていいのに・・・
金子とＷ杯との絡みで言えば、こいつがナンバーにデビューしたての頃、
「Ｗ杯はつまらなくなった」と書いていたのに、フランス大会が終わった後での
ナンバーに「しみじみと思う。いいワールドカップだった」と書いていたのを読んで
待遇の良し悪しであっさり意見が変わる人、という印象を持った。
「Ｗ杯はつまらなくなった」と書いていたのに、フランス大会が終わった後での
ナンバーに「しみじみと思う。いいワールドカップだった」と書いていたのを読んで
待遇の良し悪しであっさり意見が変わる人、という印象を持った。
288 ： ：02/06/08 17:35 ID:T3tstcuE
つかさ、キムは目玉焼きの方からおつき合いを御遠慮願ってるんじゃないかな。
289 ： ：02/06/08 18:01 ID:8VX0QswL
なんか湯浅ｖｓ金子の流れになってきてるな。
サッカーに対する姿勢が180°違うからね・・・。
サッカーに対する姿勢が180°違うからね・・・。
290 ： ：02/06/08 18:04 ID:6ITwsDo7
カメルーンから呪術師呼んできて呪ってもらいたいな。特製棺桶つきで。
「金子は葬った〜佐藤俊は葬った〜杉山も葬るのだ〜」
金子のダイナブックにミカンの皮が乗っかっていたらそれは…
「金子は葬った〜佐藤俊は葬った〜杉山も葬るのだ〜」
金子のダイナブックにミカンの皮が乗っかっていたらそれは…
ｷﾑｺは阪神へｶｴﾚ。
>>290
棺桶はマリサポじゃなかったっけ？
棺桶はマリサポじゃなかったっけ？
293 ： ：02/06/08 18:11 ID:6ITwsDo7
294 ：293：02/06/08 18:14 ID:6ITwsDo7
ついでに言うと棺桶持ったカメルーンサポを止めようとして
喧嘩になったのがマリのスタッフ。
喧嘩になったのがマリのスタッフ。
295 ： ：02/06/08 19:01 ID:pW0M0f/c
低俗なポルノの楽しみ方とは逝くまでの過程を楽しむもんだ。
相手みつけて、あらゆる駆け引きやってホテルに連れ込んで
服脱がしてベットに押し倒す。そして愛撫が始まりフィニッシュ！だよ＞痛流くん
相手みつけて、あらゆる駆け引きやってホテルに連れ込んで
服脱がしてベットに押し倒す。そして愛撫が始まりフィニッシュ！だよ＞痛流くん
296 ： ：02/06/08 19:02 ID:oMaN+fUr
今日たまたまSportivaの創刊号があったので読み返してたら
「アルゼンチンは３バックだけどソリンがカバーして４バックで守る」
とか書いてあって、思わず（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
「アルゼンチンは３バックだけどソリンがカバーして４バックで守る」
とか書いてあって、思わず（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
297 ： ：02/06/08 19:02 ID:oMaN+fUr
>>296はおすぎのことね。
298 ： ：02/06/08 19:11 ID:2lsPEmSc
299 ： ：02/06/08 19:21 ID:JVSjnGha
日本は3バックだけど市川がカバーして4バックで守ってませんでしたか？杉山さん
300 ： ：02/06/08 19:32 ID:+fUiwWME
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020608017.html
>イングランド中がこの喜びに浸っているのは間違いなく、それ
>はそれは辛口評論家諸氏に怒鳴られそうなほどの浮かれぶりな
>のである｡そこで辛口評論家の如く、イングランド人の友人に喜
>ぶのはまだ早いんじゃないかと水を向けるとこんな返事が｡
>「バカ言ってんじゃねぇよ｡今喜ばなかったら、何時喜ぶんだ
>よ、そうだろ？仮に決勝トーナメントに進めなくってもオレは
>構わない｡何たってアルゼンチンに勝ったんだぞ！もう十分だ！」
カネコとかが読んだら「たかが一次リーグの１勝で馬鹿騒ぎするのを見てイン
グランドの敗退を確信しました」とか言うんだろうか。
或いは「先進国では一次リーグの１勝１敗にいちいち騒がない」とかしたり顔
で「トップモード」を解説していた連中のコメントは?
>イングランド中がこの喜びに浸っているのは間違いなく、それ
>はそれは辛口評論家諸氏に怒鳴られそうなほどの浮かれぶりな
>のである｡そこで辛口評論家の如く、イングランド人の友人に喜
>ぶのはまだ早いんじゃないかと水を向けるとこんな返事が｡
>「バカ言ってんじゃねぇよ｡今喜ばなかったら、何時喜ぶんだ
>よ、そうだろ？仮に決勝トーナメントに進めなくってもオレは
>構わない｡何たってアルゼンチンに勝ったんだぞ！もう十分だ！」
カネコとかが読んだら「たかが一次リーグの１勝で馬鹿騒ぎするのを見てイン
グランドの敗退を確信しました」とか言うんだろうか。
或いは「先進国では一次リーグの１勝１敗にいちいち騒がない」とかしたり顔
で「トップモード」を解説していた連中のコメントは?
301 ： ：02/06/08 19:43 ID:JVSjnGha
今日のトルシエ会見で北方領土問題を持ち出したのは朝日の記者か？
302 ： ：02/06/08 19:45 ID:U9NvOSlK
303 ： ：02/06/08 19:49 ID:1+JmV8RZ
304 ： ：02/06/08 19:53 ID:U9NvOSlK
305 ： ：02/06/08 20:04 ID:1+JmV8RZ
>>304
おそらく金子の本買ってる人って、
サッカージャーナリスト自体を初体験の
人達じゃないのかな？
まあそれはそれとして、
洗脳されそうな層にも、ここまで徹底して
代表叩きをしてる金子が大きな支持を受ける事は
ないと思うよ。
素人って言っても、別にサッカー素人なだけで、
子供じゃないんだから、叩きと辛口の区別は
付くだろうと信じたい。
おそらく若い層からは総スカンを食らうんじゃないかな。
おそらく金子の本買ってる人って、
サッカージャーナリスト自体を初体験の
人達じゃないのかな？
まあそれはそれとして、
洗脳されそうな層にも、ここまで徹底して
代表叩きをしてる金子が大きな支持を受ける事は
ないと思うよ。
素人って言っても、別にサッカー素人なだけで、
子供じゃないんだから、叩きと辛口の区別は
付くだろうと信じたい。
おそらく若い層からは総スカンを食らうんじゃないかな。
306 ： ：02/06/08 20:04 ID:+fUiwWME
カネコ理論によると、イタリア-クロアチア戦のイタリアの失点も
「プロ失格もののDFのミス」
ということで宜しいか。
結論。今回のＷ杯は恐ろしくレベルが低かった。以上。
「プロ失格もののDFのミス」
ということで宜しいか。
結論。今回のＷ杯は恐ろしくレベルが低かった。以上。
サッカー選手なんてみんなプロとは言えないからなぁ
やっぱﾔｷｳだぜ！！！！
やっぱﾔｷｳだぜ！！！！
308 ： ：02/06/08 20:06 ID:T3tstcuE
ジャーナリストの資質云々というより、サカーメディアをめぐる利権そのものに
食い込むのが巧いじゃないかな金子君は。
疫病フトボールが紐付きなのを見てそう感じたけど。
食い込むのが巧いじゃないかな金子君は。
疫病フトボールが紐付きなのを見てそう感じたけど。
309 ： ：02/06/08 20:12 ID:U9NvOSlK
＞おそらく若い層からは総スカンを食らうんじゃないかな。
これを切に願うしかないのか・・・。
それにしても自虐的な発言って日本人好きだよなあ・・・。
そこが一番心配だよ・・・。
これを切に願うしかないのか・・・。
それにしても自虐的な発言って日本人好きだよなあ・・・。
そこが一番心配だよ・・・。
310 ： ：02/06/08 20:16 ID:T3tstcuE
若い層から総スカンくったら、対岸のアンチサカー陣営にシフトする罠。
筑紫とか大江とかの進歩的自虐知識人に取り入る手もあるね。
筑紫とか大江とかの進歩的自虐知識人に取り入る手もあるね。
311 ： ：02/06/08 20:20 ID:1+JmV8RZ
312 ： ：02/06/08 20:22 ID:gzJIfdX3
>>305
でもなあ、結構電波ライターの影響って大きいんよなあ。
わしのチームにも、それこそユース時に代表手前まで逝ったような
奴がいるんだけど、ｻﾄｼｭﾝの例のWユース捏造記事とかマトモに信
じてるからなあ。勿論、金子、杉山、塩の言うことも信じてる。流石に
漫画家モッチーと荒井大先生に関しては「あんな奴はダメ」と言って
るが。
サッカー歴が浅かろうが、深かろうが、電波にハマるとなかなか抜け
出せないんじゃないかと思うことがあるよ。
でもなあ、結構電波ライターの影響って大きいんよなあ。
わしのチームにも、それこそユース時に代表手前まで逝ったような
奴がいるんだけど、ｻﾄｼｭﾝの例のWユース捏造記事とかマトモに信
じてるからなあ。勿論、金子、杉山、塩の言うことも信じてる。流石に
漫画家モッチーと荒井大先生に関しては「あんな奴はダメ」と言って
るが。
サッカー歴が浅かろうが、深かろうが、電波にハマるとなかなか抜け
出せないんじゃないかと思うことがあるよ。
313 ： ：02/06/08 20:25 ID:2lsPEmSc
まさに麻薬だな（藁
314 ： ：02/06/08 20:25 ID:1+JmV8RZ
>>314
どこだろうなあ。自虐的なところかなあ。昔、海外遠征してチンチン
にされたのが忘れられないのかなあ。
言うことが金子と同じで対応に困るよ、ホント。斜に構えるというのが
格好いいと思う年でもないのになあ。
どこだろうなあ。自虐的なところかなあ。昔、海外遠征してチンチン
にされたのが忘れられないのかなあ。
言うことが金子と同じで対応に困るよ、ホント。斜に構えるというのが
格好いいと思う年でもないのになあ。
316 ： ：02/06/08 20:34 ID:Jh4X3D/2
317 ： ：02/06/08 20:39 ID:Kd2qB14m
>>298
ていうか、ソリン攻めっ放しだろ。
ていうか、ソリン攻めっ放しだろ。
318 ：名無し：02/06/08 20:43 ID:BPl+s0wP
>>308
直接は関係無いんだけど､大槻ケンヂが以前『ゲーム批評』に面白いこと書いてたよ｡
プロレスのファンってのは試合内容だけではなく､団体間の抗争とか因縁といったサイドストーリーも含めて盛り上がっているわけだろ?業界用語でアングルといって､仕掛人がちゃんといる｡
他の業界にも同じことがいえる｡例えば昔、角川映画ってどんなにショボくても必ずヒットさせたし､飯野賢治もD食一本で成り上がって常に話題を提供し続けた。Xｼﾞｬﾊﾟﾝのプロモーション活動もそう｡
その意味で金子は本当にすごいよ｡知名度とコネをフルに活かしている。
直接は関係無いんだけど､大槻ケンヂが以前『ゲーム批評』に面白いこと書いてたよ｡
プロレスのファンってのは試合内容だけではなく､団体間の抗争とか因縁といったサイドストーリーも含めて盛り上がっているわけだろ?業界用語でアングルといって､仕掛人がちゃんといる｡
他の業界にも同じことがいえる｡例えば昔、角川映画ってどんなにショボくても必ずヒットさせたし､飯野賢治もD食一本で成り上がって常に話題を提供し続けた。Xｼﾞｬﾊﾟﾝのプロモーション活動もそう｡
その意味で金子は本当にすごいよ｡知名度とコネをフルに活かしている。
319 ： ：02/06/08 20:47 ID:+fUiwWME
カネコ理論によるとロベルトカルロスのFKの得点は
「プロとは思えない中国GKのミスによるもの」
で宜しいか?
俺さ、カネコに哀れみさえ感じるね。
サッカー見ていて楽しい事なんて一つもないだろうよ。
「プロとは思えない中国GKのミスによるもの」
で宜しいか?
俺さ、カネコに哀れみさえ感じるね。
サッカー見ていて楽しい事なんて一つもないだろうよ。
320 ： ：02/06/08 20:51 ID:SP38BMTN
321 ：p：02/06/08 20:58 ID:+bn1KPKC
自虐的なのは、豊かになった証。
追い付け追い越せの時代には、そんなこと言ってる暇はない。
世界一反省好きな国民はアメリカ人らしいしね。
まあ、その反省の仕方があちこちから反感食ってるわけだが、日本もこんな感じでいいのでは。
追い付け追い越せの時代には、そんなこと言ってる暇はない。
世界一反省好きな国民はアメリカ人らしいしね。
まあ、その反省の仕方があちこちから反感食ってるわけだが、日本もこんな感じでいいのでは。
322 ： ：02/06/08 21:16 ID:+fUiwWME
4-4-2の中国が3-5-2のブラジルにサイドを崩され、自らは全くサイドを使えて
ないのですが、杉山大先生のお話を伺いたく存じます。
カネコ理論によるとリバウドのゴールは
「中国DFのプロとは(以下略)
ないのですが、杉山大先生のお話を伺いたく存じます。
カネコ理論によるとリバウドのゴールは
「中国DFのプロとは(以下略)
323 ： ：02/06/08 21:22 ID:y8luuHj+
>>317
どうせ誰かが書いてるだろうと思ったが、本当そうだよな。
ソリンってサイドハーフのはずなのに、ずっと相手ペナルティーエリア付近（へたすりゃエリア内）にいたじゃん。
どうやって３バックをサポートするんだよ（ｗ
どうせ誰かが書いてるだろうと思ったが、本当そうだよな。
ソリンってサイドハーフのはずなのに、ずっと相手ペナルティーエリア付近（へたすりゃエリア内）にいたじゃん。
どうやって３バックをサポートするんだよ（ｗ
324 ： ：02/06/08 21:29 ID:b6Tyr0bB
俺も、なんとなく自虐的だから、ｶﾈｺの書く事はあまり
正しいとは思わないけども、書きたくなる気持ちは、
すこし解る。
自分に自信がなくて、周りから評価されても実感がないんだよな。
そして、堂々とできない。
それにしても奴は、日本人は･･･とか、フランスの陥った罠･･･とか
大所高所からの見下ろしか、抽象的な文に逃げ気味。
正しいとは思わないけども、書きたくなる気持ちは、
すこし解る。
自分に自信がなくて、周りから評価されても実感がないんだよな。
そして、堂々とできない。
それにしても奴は、日本人は･･･とか、フランスの陥った罠･･･とか
大所高所からの見下ろしか、抽象的な文に逃げ気味。
325 ： ：02/06/08 21:34 ID:Ft2aOMFb
>>322
日本だと監督の責任になるね
日本だと監督の責任になるね
326 ：にっく：02/06/08 21:41 ID:FFsfTaa5
>>305
＞おそらく若い層からは総スカンを食らうんじゃないかな。
50を過ぎている俺のオヤジ（スポニチ毎日買っている）にカネコの事触れてみたら
「こいつバカじゃないのかと思った。せっかくサッカーを知らない人間が
いろんな国のサッカーを見られる機会なのに、そういう人たちにサッカーの面白さを
伝えようとしないでどうでもいいことばかり書いている。俺はこの前のイタリアの試合を見て
『こういうサッカーもあるんだ。面白いな』と思ったけど、このカネコとかいう奴はそういう部分を
伝えようって思わないのかね？」
と言ってた。まさに正鵠。
カネコの書いてることを鵜呑みにするのはもはや変な権威主義の奴くらいのもんだろう。
＞おそらく若い層からは総スカンを食らうんじゃないかな。
50を過ぎている俺のオヤジ（スポニチ毎日買っている）にカネコの事触れてみたら
「こいつバカじゃないのかと思った。せっかくサッカーを知らない人間が
いろんな国のサッカーを見られる機会なのに、そういう人たちにサッカーの面白さを
伝えようとしないでどうでもいいことばかり書いている。俺はこの前のイタリアの試合を見て
『こういうサッカーもあるんだ。面白いな』と思ったけど、このカネコとかいう奴はそういう部分を
伝えようって思わないのかね？」
と言ってた。まさに正鵠。
カネコの書いてることを鵜呑みにするのはもはや変な権威主義の奴くらいのもんだろう。
つか、レス引用が意味不明になっちまった（w
カネコがろくでもないことは年齢問わずわかるんだなというサンプルってことで。
カネコがろくでもないことは年齢問わずわかるんだなというサンプルってことで。
328 ： ：02/06/08 21:43 ID:Ak+vVw32
>>326
にっく氏の親父さんに敬礼。
にっく氏の親父さんに敬礼。
329 ： ：02/06/08 21:44 ID:fVqu2eda
>>326
尊父は凄くいい事を仰った。
尊父は凄くいい事を仰った。
330 ： ：02/06/08 21:46 ID:+fUiwWME
カネコ理論によるとロナウドの(以下略)
331 ： ：02/06/08 22:01 ID:0GvROE0e
332 ： ：02/06/08 22:06 ID:1+JmV8RZ
333 ： ：02/06/08 22:10 ID:foiFHgIm
＞成田に向かう飛行機の中で、そんなことを考えた。
つか、考えてみただけー、つー感じのどうでもいい駄文ですな。
つか、考えてみただけー、つー感じのどうでもいい駄文ですな。
334 ： ：02/06/08 22:13 ID:fVqu2eda
なんか、カネコって年々ダメになってきてるね。
いい加減、ナンバーの編集部も考えるんじゃないの。
いい加減、ナンバーの編集部も考えるんじゃないの。
335 ： ：02/06/08 22:23 ID:J4lziVhT
336 ： ：02/06/08 22:33 ID:T3tstcuE
いやー。ＮｕｍｂｅｒのキムとＹｅａｒ！のみどりちゃんの巻頭記事を比べれば、
差は歴然だしな。みどりちゃん、いざちゅーときはやっぱやってくれるわ。
差は歴然だしな。みどりちゃん、いざちゅーときはやっぱやってくれるわ。
337 ： ：02/06/08 22:37 ID:T3tstcuE
つかいつか干される干されるってこのスレでさんざ言ってきたけど、実際もう干されてるんじゃないか？
選手へのインタビューはおろか、ジャーナリストとして便宜を図って貰った形跡がまるでないじゃん。
選手へのインタビューはおろか、ジャーナリストとして便宜を図って貰った形跡がまるでないじゃん。
馬也ﾀﾝのおいしい韓国旅行
第２回 韓国の優しさ。
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.08.html
まーこのグルメ日記はどうでもいいんですけど、次回はロシア戦みたいですし、
次スレにはこのコラムと>>331の金子のコラム（ｽﾎﾟﾆﾁW杯ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）も関連リンクに
入れたほうがいいかもしれないっすね。
第２回 韓国の優しさ。
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.08.html
まーこのグルメ日記はどうでもいいんですけど、次回はロシア戦みたいですし、
次スレにはこのコラムと>>331の金子のコラム（ｽﾎﾟﾆﾁW杯ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）も関連リンクに
入れたほうがいいかもしれないっすね。
金子は煽り屋
あおりにのるやつがバカなんだよ。
あおりにのるやつがバカなんだよ。
340 ： ：02/06/08 22:53 ID:eDdhfG4l
なんかｶﾈｺ以外の電波はどうでも良くなってきたな。
馳もいつもは電波だが、ワールドカップ始まれば一人のサッカー好きとして
お祭りを存分に楽しんでいて、好感もてるしほほえましい。
しかし、ｶﾈｺはけなすだけ。
W杯をけなし日本をけなし選手をけなし監督をけなす。
馳もいつもは電波だが、ワールドカップ始まれば一人のサッカー好きとして
お祭りを存分に楽しんでいて、好感もてるしほほえましい。
しかし、ｶﾈｺはけなすだけ。
W杯をけなし日本をけなし選手をけなし監督をけなす。
341 ： ：02/06/08 23:05 ID:JVSjnGha
今日も湯浅スカパーに生出演 ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？･･･
342 ： ：02/06/08 23:05 ID:UABUGqW8
こら！ NHK!
ポルノに歌なんか作らせるな！
最悪の歌だ。
ポルノに歌なんか作らせるな！
最悪の歌だ。
343 ： ：02/06/08 23:06 ID:Ak+vVw32
344 ： ：02/06/08 23:12 ID:l1SMMuAe
馬也やドラゴンは自分の過去の発言を無かったことにして、現実に起こった
事態に平然と迎合する。
一方、金子やお杉は過去の発言を取り繕うために、現実の方を無理矢理捻じ
曲げる。
つまり、馬也やドラゴンは無知でご都合主義の単なるアホ野郎共に過ぎない。
文章のプロとして、自分の意見に責任を持つ姿勢はまーーーーったく無いが、
とりあえず素直ではある。
やはり、金子やお杉のような真の電波は、W杯のような大舞台でこそ、その
真価を発揮するな。朝日新聞も、例の事件以前は（新聞の紙面では）比較的ま
ともだったんで驚いたが、やはり、ここぞという時には一発スゴイのを決めて
くれたしな・・・。
事態に平然と迎合する。
一方、金子やお杉は過去の発言を取り繕うために、現実の方を無理矢理捻じ
曲げる。
つまり、馬也やドラゴンは無知でご都合主義の単なるアホ野郎共に過ぎない。
文章のプロとして、自分の意見に責任を持つ姿勢はまーーーーったく無いが、
とりあえず素直ではある。
やはり、金子やお杉のような真の電波は、W杯のような大舞台でこそ、その
真価を発揮するな。朝日新聞も、例の事件以前は（新聞の紙面では）比較的ま
ともだったんで驚いたが、やはり、ここぞという時には一発スゴイのを決めて
くれたしな・・・。
345 ： ：02/06/08 23:18 ID:0GvROE0e
346 ： ：02/06/08 23:32 ID:Yx4NCVWq
347 ： ：02/06/08 23:33 ID:8VX0QswL
>>337
俺もそう思う。コイツの暴言の数々を選手がしらねえわけないと思うんだよな。
その昔、北澤がセルジオに対してめちゃめちゃむかついてたと語っていたことがあるが
選手から見たら、シロート金子のむかつき度は元プロのセルジオの比じゃないだろ。
当然インタビューなんてもうできないよ。
こっからは俺の電波なんだけど、最近の川口のツキのなさっていうのも
なんかコイツが影響してるような気がしてならねえ。
アジアもコンフェデも川口１人をヒーローにしすぎたよな。
まさに悪女の深情け・・・。
俺もそう思う。コイツの暴言の数々を選手がしらねえわけないと思うんだよな。
その昔、北澤がセルジオに対してめちゃめちゃむかついてたと語っていたことがあるが
選手から見たら、シロート金子のむかつき度は元プロのセルジオの比じゃないだろ。
当然インタビューなんてもうできないよ。
こっからは俺の電波なんだけど、最近の川口のツキのなさっていうのも
なんかコイツが影響してるような気がしてならねえ。
アジアもコンフェデも川口１人をヒーローにしすぎたよな。
まさに悪女の深情け・・・。
348 ： ：02/06/08 23:40 ID:Yx4NCVWq
349 ： ：02/06/08 23:42 ID:65R6kcI5
>>342
低俗なポルﾉってポルノグラフィティのこと言ったんか？
低俗なポルﾉってポルノグラフィティのこと言ったんか？
350 ： ：02/06/09 00:11 ID:NHsfzpD3
金子の記事って、なんかオタクが「俺はお前らとは違うんだよ」って
自分が如何に優れているかを一生懸命主張しているようで、読んでて哀れに思えてきます。
自分が如何に優れているかを一生懸命主張しているようで、読んでて哀れに思えてきます。
351 ： ：02/06/09 00:16 ID:Yb8S1pKK
そういや、キムコは最近選手なり協会なりのインタビュー記事を
どっかに載せたことはあるのだろうか？
もともとそういうことはしないのだろうか。
妄想日記はもう勘弁してくれ。
どっかに載せたことはあるのだろうか？
もともとそういうことはしないのだろうか。
妄想日記はもう勘弁してくれ。
352 ： ：02/06/09 00:21 ID:6IqBEhS/
>>351
ちょっと前の南無婆に中田のインタビューの再録（！）を載せてた。
ちょっと前の南無婆に中田のインタビューの再録（！）を載せてた。
353 ： ：02/06/09 00:21 ID:QH8EgdOb
>274
isizeのタイガー小野寺もかなりのもんだぞ。【Tigerを探せ！】の場所を拾ってくと・・・・
5/31 ソウル
6/1 新潟
6/2 光州
6/3 蔚山
6/4 埼玉
6/5 鹿島
6/6 大邱・釜山（二連戦！）
6/7 札幌
6/8 済州島
6/9 横浜（予定）
取材母体の規模が小さい（小所帯または個人）でマジにフォローしようとすると死のロードになるわけか・・・・
isizeのタイガー小野寺もかなりのもんだぞ。【Tigerを探せ！】の場所を拾ってくと・・・・
5/31 ソウル
6/1 新潟
6/2 光州
6/3 蔚山
6/4 埼玉
6/5 鹿島
6/6 大邱・釜山（二連戦！）
6/7 札幌
6/8 済州島
6/9 横浜（予定）
取材母体の規模が小さい（小所帯または個人）でマジにフォローしようとすると死のロードになるわけか・・・・
354 ： ：02/06/09 00:27 ID:a31P8Z0R
>>353
漏れ、イサイズと352を知ってからナンバー買わなくなったんだよな。
漏れ、イサイズと352を知ってからナンバー買わなくなったんだよな。
355 ： ：02/06/09 00:35 ID:feqAKy9A
>>353
湯浅氏の記事が、isizeの小野寺氏の記事と同じくらいに読みやすいページ構成
と背景色＆フォント色の組み合わせで書かれていたら、ホントに最高なんだが。
（サッカー批評のあの絶望的にひどいページ構成も、湯浅氏のその面のセンスの無
さが関係していたりするのか？文章の内容や執筆の姿勢は素晴らしいのに…）
isizeは論評でなく、事実や状況を報告する「レポート」に徹してくれるなら、
かなーりいいところだと思う。余計な脚色は元々少なめだけど、もっと抑えて
くれるとありがたいぞ。
ただ、isizeにも、禁則処理はしっかり統一してやって欲しいんだが…。
湯浅氏の記事が、isizeの小野寺氏の記事と同じくらいに読みやすいページ構成
と背景色＆フォント色の組み合わせで書かれていたら、ホントに最高なんだが。
（サッカー批評のあの絶望的にひどいページ構成も、湯浅氏のその面のセンスの無
さが関係していたりするのか？文章の内容や執筆の姿勢は素晴らしいのに…）
isizeは論評でなく、事実や状況を報告する「レポート」に徹してくれるなら、
かなーりいいところだと思う。余計な脚色は元々少なめだけど、もっと抑えて
くれるとありがたいぞ。
ただ、isizeにも、禁則処理はしっかり統一してやって欲しいんだが…。
SOCCER UG FILEZ に金子達仁掲載雑誌不買運動のFLASHがあるぞ。
357 ：＿：02/06/09 01:10 ID:Ki3RvxW7
358 ： ：02/06/09 01:16 ID:cKR/Zd2B
>>356
とうとう金子を葬り去る方法を見つけたのか（ｗ
とうとう金子を葬り去る方法を見つけたのか（ｗ
360 ： ：02/06/09 01:41 ID:VgLO/AT3
361 ： ：02/06/09 01:41 ID:MTY401NF
362 ： ：02/06/09 02:35 ID:SY5zwE9d
金子は阪神の優勝争いで一儲けたくらんでんじゃねーの。
シーズンオフに本出すためにいまごろ一生懸命関係者にとりいってたりして。
まあ野球ファンはあんまりあいつが書くようなのは読まなそうだけどさ。
とにかく不買運動は賛成。ポルノ発言は永遠に許さねえ！
シーズンオフに本出すためにいまごろ一生懸命関係者にとりいってたりして。
まあ野球ファンはあんまりあいつが書くようなのは読まなそうだけどさ。
とにかく不買運動は賛成。ポルノ発言は永遠に許さねえ！
363 ： ：02/06/09 04:07 ID:8lCheVqM
>360
なーんだ。「勘違いしてやがる！」といきり立ったよ。おかしいと思った。
＞347
キミデンパ
なーんだ。「勘違いしてやがる！」といきり立ったよ。おかしいと思った。
＞347
キミデンパ
364 ： ：02/06/09 04:59 ID:7CxeqkyX
スカパーで観たんだが、トルシエが「日本のマスコミはひどい。外国のメディア
も日本のＴＶを観てみたらよい。選手にはスカイパーフェクTVだけ観れるように
している。そこではまともなサッカーの議論がなされている。サウジがドイツに
８ー０で負けたとき、誰も監督のせいにはしていなかった。アジアとヨーロッパ
のレベルの差だと言っていた〜」
とかって記者会見してたんだけど、この発言を文字ベース、もしくは民放では
観たことがない。ソースどこかにある？
も日本のＴＶを観てみたらよい。選手にはスカイパーフェクTVだけ観れるように
している。そこではまともなサッカーの議論がなされている。サウジがドイツに
８ー０で負けたとき、誰も監督のせいにはしていなかった。アジアとヨーロッパ
のレベルの差だと言っていた〜」
とかって記者会見してたんだけど、この発言を文字ベース、もしくは民放では
観たことがない。ソースどこかにある？
365 ： ：02/06/09 05:17 ID:eYmQp4pn
>>28
＞引き分けに傾きかけた流れをブチ壊したのは、チュニジアＧＫの常識では
＞考えられないようなミスだった。いったいどこの世界に、ペナルティーエリアに
＞いる敵にボールをプレゼントするＧＫがいるものか。
遅レス過ぎるが・・・
バカネコって「引き分けてくれぇぇ引き分けてくれぇぇ！」って念じてたんだろうな。
その「念」が「怨念」と言えるほど強くて、叶わなかった時文章で爆発する・・・
他に発散の方法を考えた方がいいんじゃないか？
公に出る文章は多くの人々を不愉快にさせるからなぁ。
ライターやめてコンビニでレジでもやれ。
＞引き分けに傾きかけた流れをブチ壊したのは、チュニジアＧＫの常識では
＞考えられないようなミスだった。いったいどこの世界に、ペナルティーエリアに
＞いる敵にボールをプレゼントするＧＫがいるものか。
遅レス過ぎるが・・・
バカネコって「引き分けてくれぇぇ引き分けてくれぇぇ！」って念じてたんだろうな。
その「念」が「怨念」と言えるほど強くて、叶わなかった時文章で爆発する・・・
他に発散の方法を考えた方がいいんじゃないか？
公に出る文章は多くの人々を不愉快にさせるからなぁ。
ライターやめてコンビニでレジでもやれ。
366 ： ：02/06/09 05:26 ID:CPtOffXh
ＮＨＫもだめか
367 ： ：02/06/09 05:44 ID:K2VFhnyK
>>364
それ、７日の会見みたいだよね。俺なんてスカパーばっか見てるのに会見見れてない。
どこかのスレでこの会見のｷｬﾌﾟ画像ｳﾌﾟしてあったからやっとホントだったと分かった。
（７日はスーツで、８日はグレーのポロシャツで会見）
８日の会見のほうは、ロシア戦について具体的に話してるから民放でもかなり
やってるけど。
スポナビでも、７日の会見はｳﾌﾟしてないんだよなあ。
トルシエ会見完全版はスポナビが頼りなのに。
新聞サイトも７日の夜に探しまくったけど載ってなかった。
それ、７日の会見みたいだよね。俺なんてスカパーばっか見てるのに会見見れてない。
どこかのスレでこの会見のｷｬﾌﾟ画像ｳﾌﾟしてあったからやっとホントだったと分かった。
（７日はスーツで、８日はグレーのポロシャツで会見）
８日の会見のほうは、ロシア戦について具体的に話してるから民放でもかなり
やってるけど。
スポナビでも、７日の会見はｳﾌﾟしてないんだよなあ。
トルシエ会見完全版はスポナビが頼りなのに。
新聞サイトも７日の夜に探しまくったけど載ってなかった。
368 ： ：02/06/09 06:27 ID:Bvd0Gp8t
それは、ベルギー戦前の会見だと思うぞ
369 ： ：02/06/09 06:32 ID:ALyfO/xX
テレビ寺子屋って番組でセルジオが！！！！
370 ： ：02/06/09 06:41 ID:VZNa+W0/
371 ： ：02/06/09 07:15 ID:S416ZQn3
金子はルポライターじゃなくてポルノライターなんですよ
372 ： ：02/06/09 08:44 ID:ODo2QO3U
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0609.htm
『過ちを、認めよう』
って、なんでこう高飛車なのかね？
最初からフィルターかけて見てたってのを認めちゃったわけだけど、
選手やサポーターを侮辱しつづけてきたことを我々は許さんよ。
『過ちを、認めよう』
って、なんでこう高飛車なのかね？
最初からフィルターかけて見てたってのを認めちゃったわけだけど、
選手やサポーターを侮辱しつづけてきたことを我々は許さんよ。
373 ：372：02/06/09 08:46 ID:ODo2QO3U
↑金子としては、これで全てリセットするつもりなんだろうな。
そしてコレまで言ってきたことはなかったかのように
新たな持論を展開…。
そしてコレまで言ってきたことはなかったかのように
新たな持論を展開…。
374 ： ：02/06/09 09:28 ID:/PuOXEdH
姓名判断サイトで「金子 達仁」をチェック。興味深い箇所を抜粋！
http://www.enjoy.ne.jp/~akiten/seimei.htm
「気が強く喜怒哀楽を表に出し人見知り激しく外面よく内面悪い。」
「行動力や予知力、瞬間的判断力が抜群で徹底した努力家で無から有を生じますが
気位高い野心家で人を見る目が冷酷でもあります。」
「男性は職業や住居を転々とし変更してあれやこれやと何にでも手を出してみては、
失敗するという波乱万丈の道をたどり、果ては殺傷刑罰に関する事件に遭ったり、
家族の生死別などが起こりやすい大強（凶？）運です。」
http://www.enjoy.ne.jp/~akiten/seimei.htm
「気が強く喜怒哀楽を表に出し人見知り激しく外面よく内面悪い。」
「行動力や予知力、瞬間的判断力が抜群で徹底した努力家で無から有を生じますが
気位高い野心家で人を見る目が冷酷でもあります。」
「男性は職業や住居を転々とし変更してあれやこれやと何にでも手を出してみては、
失敗するという波乱万丈の道をたどり、果ては殺傷刑罰に関する事件に遭ったり、
家族の生死別などが起こりやすい大強（凶？）運です。」
375 ： ：02/06/09 09:28 ID:/PuOXEdH
http://www2.mahoroba.ne.jp/~kazu-y/input.html
「裏面に、空虚で飽き性な落ち着きのなさがありますから、
浮動しやすい者は困難が多く、人のために損をしがちな人生となります。」
「発展向上の気性が強く、他人に服従を嫌う野心家タイプ。意志薄弱で無気力に拘わらず、
妄想的に向上心ばかりが強く、辛抱がないため、中途で挫折しやすく失敗が多い。
人との対立を起こして神経質になるくよくよタイプ。」
「移り気で淡泊な性格。融通性に富み物事にこだわらない。
頭の回転が速く、才知に富ながら物事に飽き性で安定できない。」
「陰気な者又は頭脳俊敏な者、湖泥の如く沈む者又は逆巻く波のごとき大活動家と両極端で、
多くは努力が伴わず悲惨な人生を送ることが多く、心の平穏を欠くため人の対立も起きやすく、
短気を起こして自ら孤独になり、肉親子女の縁も薄く、悲惨な人生の暗示があります。」
「裏面に、空虚で飽き性な落ち着きのなさがありますから、
浮動しやすい者は困難が多く、人のために損をしがちな人生となります。」
「発展向上の気性が強く、他人に服従を嫌う野心家タイプ。意志薄弱で無気力に拘わらず、
妄想的に向上心ばかりが強く、辛抱がないため、中途で挫折しやすく失敗が多い。
人との対立を起こして神経質になるくよくよタイプ。」
「移り気で淡泊な性格。融通性に富み物事にこだわらない。
頭の回転が速く、才知に富ながら物事に飽き性で安定できない。」
「陰気な者又は頭脳俊敏な者、湖泥の如く沈む者又は逆巻く波のごとき大活動家と両極端で、
多くは努力が伴わず悲惨な人生を送ることが多く、心の平穏を欠くため人の対立も起きやすく、
短気を起こして自ら孤独になり、肉親子女の縁も薄く、悲惨な人生の暗示があります。」
376 ： ：02/06/09 09:29 ID:i5VlGiGY
377 ： ：02/06/09 09:30 ID:/PuOXEdH
この姓名判断の結果、
今後の電波スレの>>2-10あたりに載せ続けるのも面白いかも。
今後の電波スレの>>2-10あたりに載せ続けるのも面白いかも。
378 ： ：02/06/09 10:06 ID:+1C2e+46
692 名前：文責：名無しさん 投稿日：02/06/09 08:31 ID:KE5dqJjn
今朝の朝日朝刊３３面
忠鉢がロシア戦の展望を書いてやがる。
厚顔無恥とはコイツの事か。
金子と忠鉢に恥という概念はないのか・・・。
今朝の朝日朝刊３３面
忠鉢がロシア戦の展望を書いてやがる。
厚顔無恥とはコイツの事か。
金子と忠鉢に恥という概念はないのか・・・。
379 ： ：02/06/09 10:18 ID:kLmmCPbQ
そいや以前杉山だったか馬（鹿）也だったかが、
イングランド対アルゼンチン戦を評して、僕の長年の経験から言えば、このような試合は得てして凡戦になりやすい。
だから、ぼくは札幌には行かず韓国に行く、とか申されてなかったっけ。
たしかにスペクタクルではなかったが魂をかんじさせるいい試合だったと思うのだが。
感想を聞いてみたい
イングランド対アルゼンチン戦を評して、僕の長年の経験から言えば、このような試合は得てして凡戦になりやすい。
だから、ぼくは札幌には行かず韓国に行く、とか申されてなかったっけ。
たしかにスペクタクルではなかったが魂をかんじさせるいい試合だったと思うのだが。
感想を聞いてみたい
380 ： ：02/06/09 10:27 ID:682SGR9h
サポティスタにも低俗ポルノ発言の話が掲載されたね。不買運動のバナーごと。
あんな居直り強盗は出版界から退場願おう。スポニチでの発言はマジに腹立った。
あんな居直り強盗は出版界から退場願おう。スポニチでの発言はマジに腹立った。
381 ： ：02/06/09 10:32 ID:i5VlGiGY
382 ：名無し：02/06/09 10:33 ID:8y39atXT
>>378
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
>>379
最初に言ったのはｳﾘﾅﾗ､じゃなかった､ｳﾏﾅﾘだったと思う。それに金子が太鼓判を押したんだよ。お杉も似たようなこと言ってたかもしれない｡
しかしあれだね｡どれが糞試合になる､どこが最弱だ､といった後ろ向きの話しなんてサッカーファンにとってはどうでもいいことしだし､こんなこと議論するのは電波ライターの中でも特殊な部類に入る連中だけだよ｡
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
>>379
最初に言ったのはｳﾘﾅﾗ､じゃなかった､ｳﾏﾅﾘだったと思う。それに金子が太鼓判を押したんだよ。お杉も似たようなこと言ってたかもしれない｡
しかしあれだね｡どれが糞試合になる､どこが最弱だ､といった後ろ向きの話しなんてサッカーファンにとってはどうでもいいことしだし､こんなこと議論するのは電波ライターの中でも特殊な部類に入る連中だけだよ｡
383 ： ：02/06/09 10:48 ID:VjzAYzu3
韓国サイドに行った優勝候補というと西班牙・葡萄牙・仏蘭西・伯剌西爾。
…変な意味でスペクタクルだね、今回は。
…変な意味でスペクタクルだね、今回は。
384 ： ：02/06/09 10:59 ID:aCBcoe2Z
385 ： ：02/06/09 11:13 ID:6RhSfmKq
サンスポから。金子にもこれ聞いてやってくれ。
>日本の記者に関しては、ベルギー人と英国人に同じ質問をされた。
>「ゴールが決まってもうれしそうにしないのはなぜ？」。
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top35.html
>日本の記者に関しては、ベルギー人と英国人に同じ質問をされた。
>「ゴールが決まってもうれしそうにしないのはなぜ？」。
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top35.html
386 ： ：02/06/09 11:28 ID:+1C2e+46
ものすごい試合だった。はるばる札幌まで来た甲斐があった。イングランドが勝ったというよりはアルゼンチンが負けたという感じだったけれど。
試合のレベルを云々する人もいるかもしれないし、ゴール前で蛸殴りにされるイングランドははっきり言って情けなかったが、
それでも試合の迫力は凄かった。選手の気合いがオーラになって見えそうなくらいだった。ワールドカップを満喫した気分である。
試合のレベルを云々する人もいるかもしれないし、ゴール前で蛸殴りにされるイングランドははっきり言って情けなかったが、
それでも試合の迫力は凄かった。選手の気合いがオーラになって見えそうなくらいだった。ワールドカップを満喫した気分である。
387 ： ：02/06/09 11:36 ID:0IaFEB+z
>>378
虫蜂って謹慎中じゃなかったの？！
虫蜂って謹慎中じゃなかったの？！
388 ：名無し：02/06/09 11:37 ID:/ozIcqT1
過ちを認めるにしても、やっぱり結果論か・・・さすが。
要するに選手間の実力差が小さくなったのと過密日程と情報戦と暑さが波乱を演出して、
というのが「新しい顔」なんだろうけど。
個々のプレイについての分析を飛び越えて
（それだけじゃダメなのも確かだけど）
大所から結果でしかモノを言わない点ではあんま変わってねえな。
要するに選手間の実力差が小さくなったのと過密日程と情報戦と暑さが波乱を演出して、
というのが「新しい顔」なんだろうけど。
個々のプレイについての分析を飛び越えて
（それだけじゃダメなのも確かだけど）
大所から結果でしかモノを言わない点ではあんま変わってねえな。
389 ：法大社学：02/06/09 11:42 ID:5w8vDJO+
僕の先輩が迷惑かけてすみません。あ、彼のゼミサヨ・・・。（以下自粛
>>378
でも記事中に一文字も中田の「な」の字も出てないよね。
ロシア戦の展望にもかかわらず。
真下にMasterCardの広告でバカでかい中田の写真と
ロシア産ウォッカ：\800
ロシア料理のボルシチ：\1,700
ロシアのピロシキ：\500
ロシアの料理法：priceless
って載ってるのが笑えるが。このバージョンはTVCMでも見られるのかな。
でも記事中に一文字も中田の「な」の字も出てないよね。
ロシア戦の展望にもかかわらず。
真下にMasterCardの広告でバカでかい中田の写真と
ロシア産ウォッカ：\800
ロシア料理のボルシチ：\1,700
ロシアのピロシキ：\500
ロシアの料理法：priceless
って載ってるのが笑えるが。このバージョンはTVCMでも見られるのかな。
391 ：U-名無しさん：02/06/09 11:52 ID:gEq8MQnX
392 ： ：02/06/09 12:04 ID:NwCuenxL
トゥルシエの本音。 ﾅﾑﾊﾞｰより。
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.08.html
ｶﾞｲｼｭﾂネタですが、ちょっと詳しく書いてます
http://www.number.ne.jp/2002/news_flash_2/2002.06.08.html
ｶﾞｲｼｭﾂネタですが、ちょっと詳しく書いてます
393 ： ：02/06/09 12:10 ID:/ozIcqT1
394 ： ：02/06/09 12:11 ID:kLmmCPbQ
馬（鹿）也．．．．
電波云々以前にほとんど盗作じゃねーか
いくら本業じゃないとはいえ自分の頭で考えやがれ
作家の良心ってものがないのか、こいつには
電波云々以前にほとんど盗作じゃねーか
いくら本業じゃないとはいえ自分の頭で考えやがれ
作家の良心ってものがないのか、こいつには
395 ：382：02/06/09 12:14 ID:izuQc7yu
>>391
そうか､元祖はお杉か｡なんにせよ､内輪で電波のキャッチボールをしていたわけね｡
そういやこの三人とは関係ないけど､どこかで「2ちゃんねる風に言えば『アルゼンチン･イングランド戦が好ゲームになると思っている奴は素人』ということになる」なんて記事を見かけたな。こういう言い方が一時期流行ってたからなぁ｡
そうか､元祖はお杉か｡なんにせよ､内輪で電波のキャッチボールをしていたわけね｡
そういやこの三人とは関係ないけど､どこかで「2ちゃんねる風に言えば『アルゼンチン･イングランド戦が好ゲームになると思っている奴は素人』ということになる」なんて記事を見かけたな。こういう言い方が一時期流行ってたからなぁ｡
396 ： ：02/06/09 12:14 ID:+1C2e+46
397 ： ：02/06/09 12:25 ID:3Hxi4y9h
エロライター金子について語るスレはここですか？
398 ： ：02/06/09 12:40 ID:VgLO/AT3
>>372って凄いな・・・
今大会の予想外の面白さに気づいて、おこぼれ預かろうと
慌てふためくキムコの顔が目に浮かぶ。
本当に面白い大会だと思うなら、セネガルの善戦、日本vsベルギーの名試合で気づくはず。
馬也クンのコラムでも読んだのかね？（ﾜﾗ
今大会の予想外の面白さに気づいて、おこぼれ預かろうと
慌てふためくキムコの顔が目に浮かぶ。
本当に面白い大会だと思うなら、セネガルの善戦、日本vsベルギーの名試合で気づくはず。
馬也クンのコラムでも読んだのかね？（ﾜﾗ
399 ： ：02/06/09 12:50 ID:Jy/d+ocj
ていうかさあ
なんでそんな分かった風な口の利き方したいのかね？
最初っから誰も分からないんだから素直に分からないって言えばいいのに
分からなくたって全然恥ずかしくないんだよ。きむこたん
なんでそんな分かった風な口の利き方したいのかね？
最初っから誰も分からないんだから素直に分からないって言えばいいのに
分からなくたって全然恥ずかしくないんだよ。きむこたん
400 ： ：02/06/09 13:10 ID:/ozIcqT1
気づかずにnumber買ってしまったよ。ど素人の観戦記。馬鹿ですな。
観戦記書いて金もらうのが許されるのは元選手とかコーチとかでしょ普通。
ただのライターだったら誰にも負けないくらいの知識があると認められるくらいのレベルに達してないと。
ライターだったら基本は取材でしょ。みどりちゃん見習えっての。
観戦記書いて金もらうのが許されるのは元選手とかコーチとかでしょ普通。
ただのライターだったら誰にも負けないくらいの知識があると認められるくらいのレベルに達してないと。
ライターだったら基本は取材でしょ。みどりちゃん見習えっての。
401 ： ：02/06/09 13:14 ID:0IaFEB+z
デル・ピエーロをはホテルではほとんど部屋に閉じこもり、
イタリアにいる友達と電話をして過ごしているってさ。
４年前の中田みたいだ。
・・・スレ違い？
アズーリにべったり密着50日！
http://www.1101.com/francorossi/index.html
イタリアにいる友達と電話をして過ごしているってさ。
４年前の中田みたいだ。
・・・スレ違い？
アズーリにべったり密着50日！
http://www.1101.com/francorossi/index.html
402 ： ：02/06/09 13:18 ID:0IaFEB+z
>>400
みどりちゃんを見習え！って、並のライターにはほぼムリと思われ。
４年前のレポート読み直してもさすがと思うよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/works/soccer.html
みどりちゃんを見習え！って、並のライターにはほぼムリと思われ。
４年前のレポート読み直してもさすがと思うよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/works/soccer.html
>>379
これですな
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/hase/2001/1220.htm
＞イングランド対アルゼンチンが欠伸（あくび）の出そうなほど退屈な内容にな
＞る確率を、わたしは80％と踏んでいる。だから、わたしはその試合のある日は
＞韓国にいくつもりでいる。
これですな
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/hase/2001/1220.htm
＞イングランド対アルゼンチンが欠伸（あくび）の出そうなほど退屈な内容にな
＞る確率を、わたしは80％と踏んでいる。だから、わたしはその試合のある日は
＞韓国にいくつもりでいる。
404 ： ：02/06/09 13:23 ID:kV06OX/B
噂真のサカーライターぶったぎり特集の時も、「まるでブルドーザーのように
取材現場を蹂躙していく」とか恐れられていたものなあ。＞みどりちゃん
取材現場を蹂躙していく」とか恐れられていたものなあ。＞みどりちゃん
405 ： ：02/06/09 13:23 ID:i5VlGiGY
すでに>>391に書いてありましたね・・・
407 ： ：02/06/09 13:26 ID:HRTmlWeu
テレ朝でやったワールドカップ直前スペシャルをビデオで見返した。
番組内に代表を追ったドキュメントがあるんだけど、
あれで最後、トルシエが招集した選手の名前がずら〜っとテロップに流れていくんだよね。
沢木の感動的なナレーションと共に。
何度見ても感動するんだけど、見るたびに金子の｢低俗なポルノ｣発言に対する怒りも倍増していくよ（ｗ
日本のサッカー界全体を馬鹿にする発言だと思うんだけどなあ。
関係者の人はどう思ってるんだろうね。
番組内に代表を追ったドキュメントがあるんだけど、
あれで最後、トルシエが招集した選手の名前がずら〜っとテロップに流れていくんだよね。
沢木の感動的なナレーションと共に。
何度見ても感動するんだけど、見るたびに金子の｢低俗なポルノ｣発言に対する怒りも倍増していくよ（ｗ
日本のサッカー界全体を馬鹿にする発言だと思うんだけどなあ。
関係者の人はどう思ってるんだろうね。
408 ： ：02/06/09 13:26 ID:zygnfTHT
>>404
でもそのくらいずっしりと読み応えのある文章を書いてくれるから。
でもそのくらいずっしりと読み応えのある文章を書いてくれるから。
409 ：この板なんでこれとりあげないの？：02/06/09 13:29 ID:746kS+WQ
６月９日 朝日新聞
審判のレベルも世界一流
・・・ボールに走りこむインザギが相手DFを引っ張っているシーンが
ヒデオに写っている。副審の確かな目が見逃さなかった。
１次リーグ２６試合が終わって審判のレベルの高さに感心している。
・・・・・
確かに、「それは違うんじゃない」と言いたくなるときもある。
ベルギー戦では稲本の「幻の３点目」があった一方で、
ＰＫを取られても文句を言え無いタックルもあった。
判定なんて、ならせば有利不利はない。サッカーは、判定ミスという
人間臭さをもとから含んでいるからおもしろい。
イタリアのテレビではこのシーンが何度も繰返されているだろう。
それをつまみに、酒席が盛り上がる。これもまた、楽しみ方の
ひとつである。
（編集委員 潮 智史）
審判のレベルも世界一流
・・・ボールに走りこむインザギが相手DFを引っ張っているシーンが
ヒデオに写っている。副審の確かな目が見逃さなかった。
１次リーグ２６試合が終わって審判のレベルの高さに感心している。
・・・・・
確かに、「それは違うんじゃない」と言いたくなるときもある。
ベルギー戦では稲本の「幻の３点目」があった一方で、
ＰＫを取られても文句を言え無いタックルもあった。
判定なんて、ならせば有利不利はない。サッカーは、判定ミスという
人間臭さをもとから含んでいるからおもしろい。
イタリアのテレビではこのシーンが何度も繰返されているだろう。
それをつまみに、酒席が盛り上がる。これもまた、楽しみ方の
ひとつである。
（編集委員 潮 智史）
410 ： ：02/06/09 13:32 ID:dGoIFUJi
馬（鹿）也＆お杉のイングランド対アルゼンチンの観戦記見た人いない？
た・の・し・み
どんな素敵な電波書いてくれるのかしら。
ところで、キムとお杉ってやっぱザイなの？
普通違う場合、学生時代を知ってる奴とかが否定すること書いたりするよね
でも、肯定も否定もないということは．．．
た・の・し・み
どんな素敵な電波書いてくれるのかしら。
ところで、キムとお杉ってやっぱザイなの？
普通違う場合、学生時代を知ってる奴とかが否定すること書いたりするよね
でも、肯定も否定もないということは．．．
411 ： ：02/06/09 13:33 ID:8zDny8fE
４０９＞思った
相当マズイ酒になるんだろぉな
相当マズイ酒になるんだろぉな
412 ： ：02/06/09 13:37 ID:Tz5wm4KR
>>410
だからその日はスペ×パラ見に行ってるからテレビ観戦だよ
以下ナンバーより転載
＞ すぐにテレビをイングランド対アルゼンチン戦を放映しているチャンネルに設定する。
＞ベッカムのＰＫでイングランドが１−０の勝利。
＞この試合、わたしは凡戦と予想していたのだが、イングランド、気合いが違った。
＞スウェーデンとナイジェリアはスウェーデンの勝利で、これでアルゼンチンは一転して立場が微妙になった。
＞今年のＷ杯は予想が難しい。
だからその日はスペ×パラ見に行ってるからテレビ観戦だよ
以下ナンバーより転載
＞ すぐにテレビをイングランド対アルゼンチン戦を放映しているチャンネルに設定する。
＞ベッカムのＰＫでイングランドが１−０の勝利。
＞この試合、わたしは凡戦と予想していたのだが、イングランド、気合いが違った。
＞スウェーデンとナイジェリアはスウェーデンの勝利で、これでアルゼンチンは一転して立場が微妙になった。
＞今年のＷ杯は予想が難しい。
413 ： ：02/06/09 13:37 ID:+1C2e+46
414 ： ：02/06/09 13:40 ID:B4+PCsGW
「プロレス界の金子達仁」ことターザン山本がこんなこと言ってた。
午後７時半から“一揆塾”の講義。
今日は受講者が少なかった。
“友情論”について話す。
塾生が質問した。
「サッカーのワールドカップについてどう思いますか？」
「う〜ん、早く日本が負けて終わって欲しい。
私には興味のないこと。
あれは日本人が精神的にイッキ飲みしているようなもの。
バカ騒ぎして急性アルコール中毒になったらいいや」
とそんな言い方を私はしてしまった。
やっぱ似てるわ、キムコと（ﾜﾗ
ライター塾やってるようだし。。。
午後７時半から“一揆塾”の講義。
今日は受講者が少なかった。
“友情論”について話す。
塾生が質問した。
「サッカーのワールドカップについてどう思いますか？」
「う〜ん、早く日本が負けて終わって欲しい。
私には興味のないこと。
あれは日本人が精神的にイッキ飲みしているようなもの。
バカ騒ぎして急性アルコール中毒になったらいいや」
とそんな言い方を私はしてしまった。
やっぱ似てるわ、キムコと（ﾜﾗ
ライター塾やってるようだし。。。
415 ： ：02/06/09 13:44 ID:zygnfTHT
416 ： ：02/06/09 13:45 ID:Xn9fj/Ps
>>414
でも蹴球関係者が『山本さんのファンなんですよ』とか一言でも本人の目の前で
言った日には
｢日本人の癖に代表を応援しない奴なんか死刑ですよぉぉぉーーー！！｣と言い出す罠(ｗ
直接関係ないのでsage
でも蹴球関係者が『山本さんのファンなんですよ』とか一言でも本人の目の前で
言った日には
｢日本人の癖に代表を応援しない奴なんか死刑ですよぉぉぉーーー！！｣と言い出す罠(ｗ
直接関係ないのでsage
417 ： ：02/06/09 13:45 ID:dGoIFUJi
>>412
テレビ観戦というのは知っていたが、とりあえずサンクス
テレビ観戦というのは知っていたが、とりあえずサンクス
418 ： ：02/06/09 13:56 ID:jhmaxT/6
審判のレベルが高いって・・
審判のレベルが低いのは当たり前なんだよね。誰でも見れば分かるし、
理由があることだから。今回の大会、少なくともGLは経験の浅い審判
を積極的に使うようにしているんだから。
審判としての実績や能力じゃなく、サッカー後進国に機会を与えるとい
う理由で、経験の浅い審判を起用している。
審判のレベルが低いのは当たり前なんだよね。誰でも見れば分かるし、
理由があることだから。今回の大会、少なくともGLは経験の浅い審判
を積極的に使うようにしているんだから。
審判としての実績や能力じゃなく、サッカー後進国に機会を与えるとい
う理由で、経験の浅い審判を起用している。
419 ： ：02/06/09 13:59 ID:/PuOXEdH
>>412を読んで。
予想が難しいも何も、「面白い試合」「つまらない試合」
なんて物差しで、今後行われる試合を“予想”したつもりに
なってる事が、凄くないか？
「今日の日本対ロシア戦、面白い試合になるに違いない」
と、これも立派な試合予想ってか？
予想が難しいも何も、「面白い試合」「つまらない試合」
なんて物差しで、今後行われる試合を“予想”したつもりに
なってる事が、凄くないか？
「今日の日本対ロシア戦、面白い試合になるに違いない」
と、これも立派な試合予想ってか？
420 ： ：02/06/09 14:00 ID:0nLlWDO/
ライター各氏（電波の有無問わず）が今回のＷ杯を語るとき「攻撃的」が
キーワードだったよね。
実際始まってみたら…攻撃的も何も関係ない展開になってる。
キーワードだったよね。
実際始まってみたら…攻撃的も何も関係ない展開になってる。
421 ： ：02/06/09 14:06 ID:dGoIFUJi
422 ： ：02/06/09 14:21 ID:/PuOXEdH
423 ： ：02/06/09 14:21 ID:feqAKy9A
金子のW杯関連の予想の特徴。
・外れる。しかもメチャクチャな高確率で。
・ともかく貶す。「この試合には期待できない」という予想は連発するが、
「この試合は面白くなる！」という話はまずやらない。
・意見に客観性が乏しい。都合の悪い情報は無視する＆捻じ曲げる。
・現場に行かない。試合を観ない。
・偉そう。・・・あれだけ色んな国や選手を侮辱しておいて、
その予想が見事に外れた後の弁明（？）が>>372・・・。
「トルシエに代表選考について当日に会見する義務があった」とかほざ
いてたくせに、プロのライターである自分の飛ばした電波についての落と
し前はこの程度か？
金子こそKing of 電波ライター。極めぬいた。
・外れる。しかもメチャクチャな高確率で。
・ともかく貶す。「この試合には期待できない」という予想は連発するが、
「この試合は面白くなる！」という話はまずやらない。
・意見に客観性が乏しい。都合の悪い情報は無視する＆捻じ曲げる。
・現場に行かない。試合を観ない。
・偉そう。・・・あれだけ色んな国や選手を侮辱しておいて、
その予想が見事に外れた後の弁明（？）が>>372・・・。
「トルシエに代表選考について当日に会見する義務があった」とかほざ
いてたくせに、プロのライターである自分の飛ばした電波についての落と
し前はこの程度か？
金子こそKing of 電波ライター。極めぬいた。
424 ： ：02/06/09 14:21 ID:1lx/sc26
サポティスタの不買運動バナ―今見ました
やっぱり金子は最低ですね、その金子をかばってるナンバーも最低ですね
カスですね、ホントに逝ってください、干されまくってください
誰もカリスマライターなんて思ってません
やっぱり金子は最低ですね、その金子をかばってるナンバーも最低ですね
カスですね、ホントに逝ってください、干されまくってください
誰もカリスマライターなんて思ってません
425 ： ：02/06/09 14:24 ID:dGoIFUJi
金子先生は間違いなくカ○ス○ライターです。
426 ： ：02/06/09 14:25 ID:Jd4udpzG
>>425
○はなくていいね
○はなくていいね
427 ： ：02/06/09 14:25 ID:RX0auwlT
>>425
○を抜いたほうが正しい呼称だと思います。
○を抜いたほうが正しい呼称だと思います。
428 ： ：02/06/09 14:25 ID:0IaFEB+z
>>409
ヴィエリのコメント だけど。
「線審は2度に渡ってミスを犯した。最初に私が決めたゴールの場面では、私
はオフサイドではなかった。そしてロスタイムにマテラッツィが放ったロングボールが
ゴールに入った場面でも、彼らが何に対して反則を取ったのか理解できない」
「今、私達はワールドカップを戦っている。主催者側はセリエA（一部リーグ）から
審判団を召集しなくてはいけない。アマチュアリーグから選んじゃダメなんだ。
あの線審はイタリアではセリエC（3部）でも仕事が出来ない酷さだった。
とにかく最後のメキシコ戦はなんとしても勝たなくてはいけない」
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020608-003.html
ヴィエリのコメント だけど。
「線審は2度に渡ってミスを犯した。最初に私が決めたゴールの場面では、私
はオフサイドではなかった。そしてロスタイムにマテラッツィが放ったロングボールが
ゴールに入った場面でも、彼らが何に対して反則を取ったのか理解できない」
「今、私達はワールドカップを戦っている。主催者側はセリエA（一部リーグ）から
審判団を召集しなくてはいけない。アマチュアリーグから選んじゃダメなんだ。
あの線審はイタリアではセリエC（3部）でも仕事が出来ない酷さだった。
とにかく最後のメキシコ戦はなんとしても勝たなくてはいけない」
http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020608-003.html
429 ： ：02/06/09 14:26 ID:RX0auwlT
>>426
ｹｺｰﾝ
ｹｺｰﾝ
430 ： ：02/06/09 14:26 ID:0IaFEB+z
カ○ス○ライター？
○○カスライターじゃなくて？？
○○カスライターじゃなくて？？
431 ：・：02/06/09 14:28 ID:P5B/0GcH
432 ： ：02/06/09 14:31 ID:dGoIFUJi
433 ： ：02/06/09 14:32 ID:TFjdVzzO
434 ： ：02/06/09 14:34 ID:kmnbssxu
チンカスライターじゃないのか？
435 ： ：02/06/09 14:36 ID:XaFhkfeI
ところで、カネコ大先生は明日もラジオでロシア戦のレポートやるの？
436 ： ：02/06/09 14:44 ID:tc6Sr+x0
大舞台（Ｗ杯やＣ１）の決勝は、内容的には割と凡戦が多いというのは事実。
それは「勝ちたい」よりも「負けたくない」という気持ちが先にくるから。
では、内容的に凡戦だから面白くないかと言えば、そんなことはない。
例えば、94年Ｗ杯の決勝、ブラジル×イタリア。得点は入らなかったが、特に守備面での
両チームのしのぎ合いは凄かった。
例えば、「ここはオールドトラフォードではない！カンプノウだ！！」のマンUtd×バイエルン。
技術レベルで語れば普通の試合だが、そのスポーツ的ドラマ性により、おそらく、
サッカー界で永久に語り継がれるであろう試合。
おそらくは、アルイン戦も、「勝ちたい」よりは「負けたくない」が優先される試合であろう。
ならば、凡戦になるに違いない。なら、そんなものに喜ぶのは素人だぜ。オレちゃんプロだもんよ。
ってなことが言いたかったのだろう。
技術的に見るべきところの無い試合であっても、気合いや根性や、サッカーというものは
そういう側面からも成り立っている。
それが分からないやつはアホ。
それは「勝ちたい」よりも「負けたくない」という気持ちが先にくるから。
では、内容的に凡戦だから面白くないかと言えば、そんなことはない。
例えば、94年Ｗ杯の決勝、ブラジル×イタリア。得点は入らなかったが、特に守備面での
両チームのしのぎ合いは凄かった。
例えば、「ここはオールドトラフォードではない！カンプノウだ！！」のマンUtd×バイエルン。
技術レベルで語れば普通の試合だが、そのスポーツ的ドラマ性により、おそらく、
サッカー界で永久に語り継がれるであろう試合。
おそらくは、アルイン戦も、「勝ちたい」よりは「負けたくない」が優先される試合であろう。
ならば、凡戦になるに違いない。なら、そんなものに喜ぶのは素人だぜ。オレちゃんプロだもんよ。
ってなことが言いたかったのだろう。
技術的に見るべきところの無い試合であっても、気合いや根性や、サッカーというものは
そういう側面からも成り立っている。
それが分からないやつはアホ。
437 ： ：02/06/09 14:45 ID:tc6Sr+x0
百歩譲って、もしアルインがグループリーグ３戦目であれば、あるいは
同意できたかもしれない。
euro2000、オランダ×フランスの様な現象が起こったかもしれないから。
しかし、アルインが入ったのはＦ組、「死のグループ」。
ナイジェリアもスウェーデンも、一筋縄で行く相手ではない。
易々と２連敗する訳がない。
それに、アルインはグループ第２戦。
ただの凡戦になる訳がない。
一体、どういう「長年の経験」に基づいたものなのか、問いつめたい。
>>424
バナーを作ったのはサポティスタではなくＵＧさんなので。ＵＧさんに拍手。
オレも自分のサイトに貼り付けた。
同意できたかもしれない。
euro2000、オランダ×フランスの様な現象が起こったかもしれないから。
しかし、アルインが入ったのはＦ組、「死のグループ」。
ナイジェリアもスウェーデンも、一筋縄で行く相手ではない。
易々と２連敗する訳がない。
それに、アルインはグループ第２戦。
ただの凡戦になる訳がない。
一体、どういう「長年の経験」に基づいたものなのか、問いつめたい。
>>424
バナーを作ったのはサポティスタではなくＵＧさんなので。ＵＧさんに拍手。
オレも自分のサイトに貼り付けた。
438 ： ：02/06/09 14:51 ID:cvlpMXN5
ところで、緑紙はいつ更新されるんだろう？
439 ： ：02/06/09 14:53 ID:dGoIFUJi
>>439
日本が敗退したとき
日本が敗退したとき
440 ： ：02/06/09 14:55 ID:Jd4udpzG
>>436
全く同意。技術だけでスポーツは語れない。
ユースの試合や高校野球、国立のゲームとかが
人気がある理由はそういうところだ。
アルゼンチンVSイングランドもエクアドルVSイタリアも
試合終盤は全員守備をやっていたが面白さはぜーーーーんぜん違う。
ブラジルVS中国戦は技術的に優れたところを見せたが
つまんなかったのもまたそういうことだ。
フォーメーションや技術だけで語るのは論外。
キムコは気持ちの大切さを理解したようなトリニータの昇格をかけた試合記事を
書いていたときがあったのに・・・・・
一体なんなんだコイツは。
全く同意。技術だけでスポーツは語れない。
ユースの試合や高校野球、国立のゲームとかが
人気がある理由はそういうところだ。
アルゼンチンVSイングランドもエクアドルVSイタリアも
試合終盤は全員守備をやっていたが面白さはぜーーーーんぜん違う。
ブラジルVS中国戦は技術的に優れたところを見せたが
つまんなかったのもまたそういうことだ。
フォーメーションや技術だけで語るのは論外。
キムコは気持ちの大切さを理解したようなトリニータの昇格をかけた試合記事を
書いていたときがあったのに・・・・・
一体なんなんだコイツは。
441 ： ：02/06/09 15:13 ID:0IaFEB+z
442 ： ：02/06/09 18:00 ID:zMV+UIm7
そういやずっと前に後藤が、
テレビで一流のプレーを見るより、生で大学生の試合を見てるほうが面白い。
見たいなことを言ってたな。
テレビで一流のプレーを見るより、生で大学生の試合を見てるほうが面白い。
見たいなことを言ってたな。
443 ： ：02/06/09 19:08 ID:EIj5SIIp
「ヤー！」のみどりちゃんのレポート読んだよ。
目から鱗が落ちたね、なるほどねー。
フィジカルで、特に空中戦で引けを取らなかったんだなあ、改めて気付かされたよ。
みどりちゃん、昔から道具とか体とか、他のライターと違う視点で書いてたもんな。
科学的アプローチというか。
キムとか木三とかサトシュンは、みどりちゃんの爪の垢を煎じて飲んでも絶対ムリだね。
目から鱗が落ちたね、なるほどねー。
フィジカルで、特に空中戦で引けを取らなかったんだなあ、改めて気付かされたよ。
みどりちゃん、昔から道具とか体とか、他のライターと違う視点で書いてたもんな。
科学的アプローチというか。
キムとか木三とかサトシュンは、みどりちゃんの爪の垢を煎じて飲んでも絶対ムリだね。
444 ： ：02/06/09 19:13 ID:SQSJjOSG
キムコもサッカーファンを敵回すよりも、阪神ファンにしなよ。阪神には甘いくせに。
445 ： ：02/06/09 19:22 ID:RCvCKnml
湯浅たんがアメリカＷ杯放送について少し書いてるけど
たしか、ＭＬＳ（アメリカのサッカーリーグ）が放映権買って
それを無料で放送局に渡した。と聞いたけどな。
なんでも人気獲る為の非常手段だったとか・・・
たしか、ＭＬＳ（アメリカのサッカーリーグ）が放映権買って
それを無料で放送局に渡した。と聞いたけどな。
なんでも人気獲る為の非常手段だったとか・・・
446 ： ：02/06/09 19:22 ID:WkHwtZPZ
そういや永井洋一はどこ行った？
447 ： ：02/06/09 19:23 ID:u2hwOQg1
448 ： ：02/06/09 19:26 ID:Tz5wm4KR
>>447
今度は｢決勝はスペインｖブラジル」と言うに10ペソ
今度は｢決勝はスペインｖブラジル」と言うに10ペソ
449 ： ：02/06/09 19:28 ID:tc6Sr+x0
>>446
彼のＷ杯は終わった。始まる前から。
彼のＷ杯は終わった。始まる前から。
450 ： ：02/06/09 19:35 ID:Rt5m10Ej
451 ： ：02/06/09 19:35 ID:YJHxw8EU
452 ： ：02/06/09 19:46 ID:butX84Pp
>>446
茸と一緒に消えたよ。
茸と一緒に消えたよ。
453 ： ：02/06/09 20:21 ID:SY5zwE9d
疫病神キムがロシア応援してんだから
日本勝てるんじゃ…。
日本勝てるんじゃ…。
454 ： ：02/06/09 20:51 ID:Tz5wm4KR
5バックになってます>日本
455 ： ：02/06/09 22:23 ID:4u2EeHi+
トルシエノ采配当たったぞ！
金子くたばれ！
金子くたばれ！
456 ： ：02/06/09 22:23 ID:rM2NnTNS
早速電波を聞きにくる俺たち
457 ： ：02/06/09 22:28 ID:Tz5wm4KR
電波予報
杉山→やっぱり3-4-1-(以下略
馳→ ↑と同じ可能性もあるが多分稲本のゴールで壊れちゃったので普通の観戦記になる可能性大
金子→(以下略
杉山→やっぱり3-4-1-(以下略
馳→ ↑と同じ可能性もあるが多分稲本のゴールで壊れちゃったので普通の観戦記になる可能性大
金子→(以下略
458 ： ：02/06/09 22:30 ID:8dKXM1Ah
「黄金色のスカトロのような試合」だったな（ﾜﾗ
459 ： ：02/06/09 22:30 ID:k/hg1vp1
彼らのコメントがマジで楽しみだ(笑)
460 ： ：02/06/09 22:31 ID:KniNe/As
461 ： ：02/06/09 22:34 ID:SY5zwE9d
462 ：とうとうこのセリフを言う時が来たか：02/06/09 22:34 ID:8y39atXT
さあ電波どもの言い訳を聞こうか？
463 ： ：02/06/09 22:35 ID:8dKXM1Ah
464 ： ：02/06/09 22:36 ID:7iPDCARn
本当にコメントが楽しみですね
今度たわけこいたら(ｒ
今度たわけこいたら(ｒ
465 ：金子：02/06/09 22:37 ID:T3It20yx
ロシアＤＦがプロとして信じられないような（以下略
466 ： ：02/06/09 22:37 ID:H/x07aPu
キムさん何て言うかな？？
467 ： ：02/06/09 22:38 ID:KniNe/As
副審がプロとして信じられないような(以下略
468 ：_：02/06/09 22:39 ID:6ABMLLPJ
負け犬電波どもの言い訳が聞けるスレはここですか？
469 ： ：02/06/09 22:40 ID:KpMetC62
今日のトルシエはスタメンの選手起用及び立ち上がりのプラン、並びに選手交
代も完璧だったね。
今日はベルギー戦と違って立ち上がりからプレスをかけるのも当たったし、そ
のための明神の起用だった。
選手交代も、いきなり服部を入れるのでは無くて(追加点が取れていればまず服
部から、という意図だったろう)、中山を入れてサポの雰囲気を盛り上げると同
時に守備的にしないというメッセージを伝え、次に服部。
バテの見えた稲本を85分に代えたのも、ここしかないタイミングだったね。
さて今日のトルシエを電波どもがどう料理するか。
去年のコンフェデのように「全部放送席からベンゲルが指示した」という馳理
論か、或いは「トルシエの運の良さには呆れるしか無い。ベスチャスニフの
シュートが決まっていれば今日の勝利は無かった」という金子・玉木理論か。
代も完璧だったね。
今日はベルギー戦と違って立ち上がりからプレスをかけるのも当たったし、そ
のための明神の起用だった。
選手交代も、いきなり服部を入れるのでは無くて(追加点が取れていればまず服
部から、という意図だったろう)、中山を入れてサポの雰囲気を盛り上げると同
時に守備的にしないというメッセージを伝え、次に服部。
バテの見えた稲本を85分に代えたのも、ここしかないタイミングだったね。
さて今日のトルシエを電波どもがどう料理するか。
去年のコンフェデのように「全部放送席からベンゲルが指示した」という馳理
論か、或いは「トルシエの運の良さには呆れるしか無い。ベスチャスニフの
シュートが決まっていれば今日の勝利は無かった」という金子・玉木理論か。
470 ： ：02/06/09 22:41 ID:SDjstb+x
キムコを頃しに逝こうよ！
471 ： ：02/06/09 22:43 ID:pWN/lU2l
いろんな電波を発する可能性があるけど、
忘れちゃいけない、ｶﾈｺはこっちが「来るぞー来るぞー」って待ってる時に限って
あっさり肩透かしなことを書いたり、詳しくは次回の○○で、って言ってそのままだったり
もっとヒドイ時は逃亡したりする。
本当に末恐ろしい奴だ。
忘れちゃいけない、ｶﾈｺはこっちが「来るぞー来るぞー」って待ってる時に限って
あっさり肩透かしなことを書いたり、詳しくは次回の○○で、って言ってそのままだったり
もっとヒドイ時は逃亡したりする。
本当に末恐ろしい奴だ。
472 ：金子：02/06/09 22:43 ID:x9LxDX0m
素材（日本､ロシア）も悪い、シェフ（審判）も酷い。
まずい料理を食べたような気分だ。
まずい料理を食べたような気分だ。
473 ：金子(本物）：02/06/09 22:49 ID:s79qiV8T
稲本のゴールは、完璧なオフサイドだった。
ホームのアドバンテージによってもたらされた
勝利である。こんなものに価値はまったくない。
とかかな？
でも日本が逆の立場だったら、「アウェイの心構えが
まったくできてない」とかいいそうだな。
ホームのアドバンテージによってもたらされた
勝利である。こんなものに価値はまったくない。
とかかな？
でも日本が逆の立場だったら、「アウェイの心構えが
まったくできてない」とかいいそうだな。
474 ： ：02/06/09 22:49 ID:KpMetC62
475 ： ：02/06/09 22:53 ID:KpMetC62
あとは、今日は山本コーチと話し合っているシーンがたくさん映されたから
「今日の采配は全て山本コーチによるものでトルシエは何もしていなかった」
というのもあり。
「今日の采配は全て山本コーチによるものでトルシエは何もしていなかった」
というのもあり。
476 ： ：02/06/09 22:54 ID:MTY401NF
試合の内容そのものには大して触れないで、
「決勝トーナメントに進んだも同然という浮かれた雰囲気が
出ていることを私は大いに危惧する」
といった偉そうな高所からの論評を加えるんじゃないかな。
まぁ、上の意見そのものは至極まっとうなものだけど。
「決勝トーナメントに進んだも同然という浮かれた雰囲気が
出ていることを私は大いに危惧する」
といった偉そうな高所からの論評を加えるんじゃないかな。
まぁ、上の意見そのものは至極まっとうなものだけど。
477 ： ：02/06/09 22:55 ID:hx8m1ky0
今までのことはまったく無かったことのように、
単純にほめるんではないだろうか？
単純にほめるんではないだろうか？
478 ： ：02/06/09 22:58 ID:KpMetC62
479 ： ：02/06/09 22:59 ID:KniNe/As
480 ： ：02/06/09 22:59 ID:SY5zwE9d
ロシア戦前日、トルシエはベンゲルにアドバイスをうけていた。
…とかいうんじゃないでしょうか。
…とかいうんじゃないでしょうか。
481 ： ：02/06/09 23:00 ID:CxaLgis2
皇族なポルノ
482 ： ：02/06/09 23:00 ID:IG2ROwGI
483 ： ：02/06/09 23:01 ID:KpMetC62
484 ：金子(本物）：02/06/09 23:03 ID:s79qiV8T
今日は日本の勝利もうれしいが、このスレ見るのが
同じくらいうれしいよ。今日はこのスレとともに徹夜
しちゃうかも（ｗ
同じくらいうれしいよ。今日はこのスレとともに徹夜
しちゃうかも（ｗ
485 ： ：02/06/09 23:09 ID:zmbc2Zbz
ベンゲルは視聴率かなりいくであろうフジの試合前の中継で
スタメンに明神がいるのに驚いてたから「陰にベンゲル説」も使えない（ｗ
スタメンに明神がいるのに驚いてたから「陰にベンゲル説」も使えない（ｗ
486 ： ：02/06/09 23:13 ID:KpMetC62
>>485
いや、それはトルシエがベンゲルに「驚いた演技をしてくれ」と頼んだ(w
それより、サッカーカフェで模範的電波ﾊｯｹｿ
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm#20020609230539052
ネタだとしたら非のうち所の無い完璧さ(w
電波の何たるかを極め抜いた。
いや、それはトルシエがベンゲルに「驚いた演技をしてくれ」と頼んだ(w
それより、サッカーカフェで模範的電波ﾊｯｹｿ
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm#20020609230539052
ネタだとしたら非のうち所の無い完璧さ(w
電波の何たるかを極め抜いた。
487 ： ：02/06/09 23:17 ID:KpMetC62
NHKで岡田がトルシエを絶賛。
「ロシア相手に相手の良さを消すのではなく自分のサッカーをしようとした。
トルシエに感謝したい」
さあ、玉木はこれをどう聞いた?
「ロシア相手に相手の良さを消すのではなく自分のサッカーをしようとした。
トルシエに感謝したい」
さあ、玉木はこれをどう聞いた?
488 ： ：02/06/09 23:19 ID:sTQe+WIU
岡ちゃん出演中(NHK)
ようやく、大手を振ってトルシエを褒められると行った風情(W
ようやく、大手を振ってトルシエを褒められると行った風情(W
489 ： ：02/06/09 23:20 ID:xSA8Sg00
岡田はいいなあ…
監督はカンベンだけど。
監督はカンベンだけど。
490 ：＿：02/06/09 23:24 ID:57cQYAMB
｢確かにトルシエ采配は素晴らしかった。しかし、監督としての手腕を
成長させたのは世界一忍耐強い協会と選手達である｣ってのもあるな。
成長させたのは世界一忍耐強い協会と選手達である｣ってのもあるな。
491 ：＿：02/06/09 23:24 ID:57cQYAMB
｢確かにトルシエ采配は素晴らしかった。しかし、監督としての手腕を
成長させたのは世界一忍耐強い協会と選手達である｣ってのもあるな。
成長させたのは世界一忍耐強い協会と選手達である｣ってのもあるな。
492 ： ：02/06/09 23:27 ID:V6UW0on9
ラモスですら大絶賛！
今日、トルシエをほめないでいつほめるの？
今日、トルシエをほめないでいつほめるの？
493 ：_：02/06/09 23:28 ID:Y4VvPjSy
徹夜、泥酔age
494 ： ：02/06/09 23:28 ID:KpMetC62
>>486の全文掲載
ロシア戦雑感＆採点-->ロシア戦雑感＆採点
2002:06:09:23:05:39
結論から言うとつまらない試合だった。
まずロシアが弱すぎた。
コンディションが悪いのか選手の動きにキレがまったくなかった。
おまけに日本相手にワントップのカウンター狙いで中盤を明け渡すという
戦術的なミスさえおかしていた。
しかしながら、その「弱い」ロシアに対して見せた日本のパフォーマンスも
決して満足できるものではなかった。
この日のロシアであれば、いまの日本代表なら最低２点は取れるはずである。
それなのに弱気な指揮官は１点を守りに入ってしまった。
ロシア戦雑感＆採点-->ロシア戦雑感＆採点
2002:06:09:23:05:39
結論から言うとつまらない試合だった。
まずロシアが弱すぎた。
コンディションが悪いのか選手の動きにキレがまったくなかった。
おまけに日本相手にワントップのカウンター狙いで中盤を明け渡すという
戦術的なミスさえおかしていた。
しかしながら、その「弱い」ロシアに対して見せた日本のパフォーマンスも
決して満足できるものではなかった。
この日のロシアであれば、いまの日本代表なら最低２点は取れるはずである。
それなのに弱気な指揮官は１点を守りに入ってしまった。
ロシア戦は低俗な流出ロシア少女ポルノ
496 ： ：02/06/09 23:29 ID:KpMetC62
後半、ロシアディフェンスの足が止まった時間に三都主を投入していれば、
いったいどれほどのチャンスがうまれていただろう。
カルピン対策と思われる服部の投入は意味がなかった。
なぜならこの日のカルピンは前評判の片鱗も見せず、
どちらかといえば攻撃的な選手である小野信二にさえ完璧におさえられていた
のだから。
むしろ、服部の投入はラインを下げ、明らかにスタミナ切れだったロシアに
逆にボールを支配させる元凶となった。
中山の投入も意味がなかった。
ラインを引いて１点を守りに入っているのに、前線からの守備など機能する
わけがない。この指揮官はモノを考えることができないのか。
日本にとって幸運だったのは審判があきらかに日本寄りのジャッジをしたこと
と、グループリーグの対戦相手が弱すぎたことである。
こんな試合をしていては、決勝トーナメントでの勝ちなど望むべくもないだろう。
いったいどれほどのチャンスがうまれていただろう。
カルピン対策と思われる服部の投入は意味がなかった。
なぜならこの日のカルピンは前評判の片鱗も見せず、
どちらかといえば攻撃的な選手である小野信二にさえ完璧におさえられていた
のだから。
むしろ、服部の投入はラインを下げ、明らかにスタミナ切れだったロシアに
逆にボールを支配させる元凶となった。
中山の投入も意味がなかった。
ラインを引いて１点を守りに入っているのに、前線からの守備など機能する
わけがない。この指揮官はモノを考えることができないのか。
日本にとって幸運だったのは審判があきらかに日本寄りのジャッジをしたこと
と、グループリーグの対戦相手が弱すぎたことである。
こんな試合をしていては、決勝トーナメントでの勝ちなど望むべくもないだろう。
497 ： ：02/06/09 23:32 ID:xSA8Sg00
http://www.asahi.com/people/update/0609/002.html
クラマーが喜んでてくれてｳﾚｽｲ
クラマーが喜んでてくれてｳﾚｽｲ
498 ： ：02/06/09 23:33 ID:butX84Pp
>>486
「ロシア戦雑感＆採点」って名前のヤツか。
「ロシア戦雑感＆採点」って名前のヤツか。
499 ： ：02/06/09 23:33 ID:zmbc2Zbz
500 ： ：02/06/09 23:33 ID:geTPEsto
あ〜、はやく永井たんのコメントが聞きたい！
501 ： ：02/06/09 23:34 ID:Tz5wm4KR
ラモスホントに上機嫌だな♪
502 ： ：02/06/09 23:36 ID:6IBRauQy
ラモスも人の子
503 ：いや：02/06/09 23:38 ID:nDBfVLfj
ﾗﾓｽや越後が喜ぶのは当然だよ。勝って欲しくて、キツイ
事言ってたんだから。
28年目のライターはどうしたんだか。自分が今大会楽しめ
ないからって、間違えた事したよ。
作家が素材を見捨てるんじゃなくて、素材が作家を見捨て
るんだって言葉あるけど、やっぱそういう事あるんだなあ。
事言ってたんだから。
28年目のライターはどうしたんだか。自分が今大会楽しめ
ないからって、間違えた事したよ。
作家が素材を見捨てるんじゃなくて、素材が作家を見捨て
るんだって言葉あるけど、やっぱそういう事あるんだなあ。
504 ： ：02/06/09 23:39 ID:butX84Pp
505 ： ：02/06/09 23:39 ID:tbpK0U28
4年前のラモスを考えれば、もう・・・日本代表って・・・
506 ： ：02/06/09 23:40 ID:hx8m1ky0
金子もだけど、朝日の忠鉢が宮本含めたフラット3をどう評するのかものすごく興味がある。
（あくまで予想）
昨日のロシア戦はアダルトビデオのようであった。
昨日のロシア戦はアダルトビデオのようであった。
508 ： ：02/06/09 23:46 ID:ZXELNVpc
カネコは明日のラジオ出るのかな？
テキスト見るとチュニジア戦の後にまた出るみたいだが。
やつのコメントがすごく聞きたい。
テキスト見るとチュニジア戦の後にまた出るみたいだが。
やつのコメントがすごく聞きたい。
509 ： ：02/06/09 23:48 ID:jhmaxT/6
>>469
あまり電波ライターに詳しくないので今読んで爆笑しちゃったんだけど
「全部放送席からベンゲルが指示した」ってマジですか？ いや、そりゃ
事実という可能性もあるけどさ。可能性という意味なら何でも。
２ちゃんのネタレベルだと思うんだけど、そんなことマジで言ったんだ。
凄い・・・ 想像しているより凄いんだね。
あまり電波ライターに詳しくないので今読んで爆笑しちゃったんだけど
「全部放送席からベンゲルが指示した」ってマジですか？ いや、そりゃ
事実という可能性もあるけどさ。可能性という意味なら何でも。
２ちゃんのネタレベルだと思うんだけど、そんなことマジで言ったんだ。
凄い・・・ 想像しているより凄いんだね。
510 ： ：02/06/09 23:51 ID:hx8m1ky0
511 ： ：02/06/09 23:51 ID:s79qiV8T
512 ：_：02/06/09 23:52 ID:Y4VvPjSy
>>469のトルシエマンセーage
514 ：小ネタ：02/06/10 00:05 ID:ddQMcEH3
結論
今回のＨ組はおそろしくレベルが（略
まあ一面の真実ではあるが
今回のＨ組はおそろしくレベルが（略
まあ一面の真実ではあるが
515 ： ：02/06/10 00:09 ID:ddQMcEH3
そういえば
激烈な宮本批判があったはずだが
（俺もしてたけど。ゴメン）
今日の結果見てどうなるだろう
激烈な宮本批判があったはずだが
（俺もしてたけど。ゴメン）
今日の結果見てどうなるだろう
516 ： ：02/06/10 00:12 ID:be6FlQMh
>>511
今思えば、あの時、泳がせて発表させておけば面白かったな
今思えば、あの時、泳がせて発表させておけば面白かったな
517 ： ：02/06/10 00:14 ID:WI5b0M8U
|
| 先生！ 湯浅さんが爆発的タイピング中です！
＼＿＿ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
／■＼∩
（ ´∀｀）ﾉ
＿（つ ﾉ＿
＼￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣||
|| ||
518 ： ：02/06/10 00:14 ID:mOLeIp4Y
カネコはスポニチで書くはずだから、明日の朝にはわかるはず。
とても楽しみだな。
とても楽しみだな。
520 ： ：02/06/10 00:17 ID:X4wI6EM4
521 ： ：02/06/10 00:17 ID:ylMUo3Z7
522 ： ：02/06/10 00:18 ID:X/m6KofQ
玉木なんてもともと野球しかわからないし、
その野球でもイチローの面白さがまったく理解できないし、
その野球でもイチローの面白さがまったく理解できないし、
523 ： ：02/06/10 00:18 ID:mOLeIp4Y
524 ： ：02/06/10 00:19 ID:djUq/Igb
【金子】ベルギー戦を低俗なポルノと表現【達仁】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023301018/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023301018/l50
525 ： ：02/06/10 00:20 ID:WI5b0M8U
526 ： ：02/06/10 00:20 ID:yCW4nC1x
はや！
527 ： ：02/06/10 00:20 ID:mOLeIp4Y
528 ： ：02/06/10 00:21 ID:pCHK4ZTd
ときに皆さん今日の試合、私は、得点こそ少なく、またモストボイを欠いていたものの
パスゲームが得意なロシアに対し逆にパスゲームで勝ったという点で内容的にも
かなり良かったと思うのですが、どう評価します？
あと、DFもよかったイングランドほどではなかったけど、守備にも気迫がこもってた。
今後発せられる電波記事との比較のため是非お聞かせください。
パスゲームが得意なロシアに対し逆にパスゲームで勝ったという点で内容的にも
かなり良かったと思うのですが、どう評価します？
あと、DFもよかったイングランドほどではなかったけど、守備にも気迫がこもってた。
今後発せられる電波記事との比較のため是非お聞かせください。
529 ： ：02/06/10 00:23 ID:U5qXxnR9
湯浅はマジ神速のタイピングだな。
530 ：金子達仁：02/06/10 00:24 ID:orUwp06Z
トルシエの運の強さにはつくづく驚かされる｡ベルギー戦では相手DFの信じられないような二つのミスで勝ち点1を手にしたが､今回もロマンツェフ監督の愚挙によって望外の幸運に恵まれた。
ロシアはあろうことか､天才MFモストボイをベンチに置いたのである。スペインのセルタで活躍するモストボイを､である｡
（中略）
サッカーは筋書きの無いドラマと言われるが､運だけでここまでのし上がったチームもめずらしいのではないだろうか｡
ロシアはあろうことか､天才MFモストボイをベンチに置いたのである。スペインのセルタで活躍するモストボイを､である｡
（中略）
サッカーは筋書きの無いドラマと言われるが､運だけでここまでのし上がったチームもめずらしいのではないだろうか｡
531 ： ：02/06/10 00:33 ID:GiJgyfFH
レオ様が「日本はロシアのいいところをうまく消してた」ってよ！
聞いたか金子よ！
聞いたか金子よ！
532 ： ：02/06/10 00:35 ID:9PESqsOQ
>>522
玉木がイチローにインタビュー申し込んだとき、
「玉木さんに取材されるような選手じゃないですから」
という意味のことをイチローに言われて断られたって、
雑誌でテリー伊藤相手にぼやいてたのは笑ったよ
玉木がイチローにインタビュー申し込んだとき、
「玉木さんに取材されるような選手じゃないですから」
という意味のことをイチローに言われて断られたって、
雑誌でテリー伊藤相手にぼやいてたのは笑ったよ
533 ： ：02/06/10 00:41 ID:X/m6KofQ
結果だけを見て強豪が破れれば「調子が悪かった」
日本が勝てば「運が良かった」
としかいえないならライター廃業したほうがいいだろう。
もともとカネコはサッカーそのものについては何一つ語る術を持っていないやつだった。
だからこそピッチ外のサブコンテクストに頼った「通俗的な読み物」を書いてきたわけだが。
日本が勝てば「運が良かった」
としかいえないならライター廃業したほうがいいだろう。
もともとカネコはサッカーそのものについては何一つ語る術を持っていないやつだった。
だからこそピッチ外のサブコンテクストに頼った「通俗的な読み物」を書いてきたわけだが。
534 ：沢木耕太郎：02/06/10 00:44 ID:+snrHcXQ
うーん、日本はまだ負ける経験してないぞ。
よって、今大会は失敗だ。
サッカーの日本代表が真の「日本代表」になるためには、勝つことによってでなく、
負けることによって失う経験を、まだ何度も繰り返さなくてはならないのかもしれない。
■負けて失う経験繰り返し代表は国を背負ってゆく
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002060500578.html
よって、今大会は失敗だ。
サッカーの日本代表が真の「日本代表」になるためには、勝つことによってでなく、
負けることによって失う経験を、まだ何度も繰り返さなくてはならないのかもしれない。
■負けて失う経験繰り返し代表は国を背負ってゆく
http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002060500578.html
535 ： ：02/06/10 00:48 ID:y2MjcImH
やべっちｆｃに出てる女は誰だ？
537 ：不買運動実施中：02/06/10 00:49 ID:/WE+f2jf
538 ： ：02/06/10 00:50 ID:pCHK4ZTd
しかし、これから韓国が2連敗したらお杉どうするんだろう？
すげー興味深い。あー韓国負けね−かな。
すげー興味深い。あー韓国負けね−かな。
湯浅さん・・・はやすぎ
540 ： ：02/06/10 00:50 ID:xI3j8czD
541 ： ：02/06/10 00:51 ID:U5qXxnR9
湯浅のコラム読んで、ﾁｮﾄ感動しちゃったよ。
542 ：５３５：02/06/10 00:52 ID:y2MjcImH
>>540
サンクス
サンクス
543 ： ：02/06/10 00:54 ID:d4CNIdLF
電波ライターらがロシア戦について語る際のポイント
「モストボイ不在」
「稲本、得点時のオフサイド疑惑（実際オフサイドではないが）」
「ベンゲル来日中」
「審判のレベル」
「W杯大会そのもののレベル」
「トルシエのニックネーム“白い呪術師”」
「トルシエの持つ強運ぶり」
「決勝トーナメント進出決定前だというのに狂喜乱舞するサポーターら」
「モストボイ不在」
「稲本、得点時のオフサイド疑惑（実際オフサイドではないが）」
「ベンゲル来日中」
「審判のレベル」
「W杯大会そのもののレベル」
「トルシエのニックネーム“白い呪術師”」
「トルシエの持つ強運ぶり」
「決勝トーナメント進出決定前だというのに狂喜乱舞するサポーターら」
544 ： ：02/06/10 00:55 ID:FXGFbdU/
こんな雑魚どうでもいんだよ。
あげんなボケども
あげんなボケども
545 ： ：02/06/10 00:59 ID:WI5b0M8U
>>544
sage（・∀・）ｶｺｲｲ!
sage（・∀・）ｶｺｲｲ!
546 ：穴リスト・サトウジン：02/06/10 01:06 ID:oOpa/8Gl
190 ：スポーツ放置連載の ：02/06/08 01:17 ID:1VlbCqmB
アナリスト佐藤仁ってどこのアホですか？アナリストってなんですか？
>>190
ｷﾐが放置されてるよ…
サトウジンは、「口先だけの下半身オトコ」として埼玉サッカー界で有名。
むしろ「穴リスト」。素人喰いで常に数十名が餌食(藁
本業は社会人１部の指導者。
今季から、昨季優勝したチームの監督にﾔﾂが就任して以来、チームの戦績はがた落ち(藁藁
なんで放置の連載なんかしてるんだか。
アナリスト佐藤仁ってどこのアホですか？アナリストってなんですか？
>>190
ｷﾐが放置されてるよ…
サトウジンは、「口先だけの下半身オトコ」として埼玉サッカー界で有名。
むしろ「穴リスト」。素人喰いで常に数十名が餌食(藁
本業は社会人１部の指導者。
今季から、昨季優勝したチームの監督にﾔﾂが就任して以来、チームの戦績はがた落ち(藁藁
なんで放置の連載なんかしてるんだか。
547 ： ：02/06/10 01:14 ID:7EApZpLE
あまり言いたかないがスレのレベル下がってないか？
548 ： ：02/06/10 01:18 ID:dVJUQeHL
デムパ記事がまだそろってないし、あっても「ポルノ」だからな。
品性も下がるというもんだ。
品性も下がるというもんだ。
549 ： ：02/06/10 01:22 ID:WI5b0M8U
まぁお祭りムードと、例の金子スレからの流入者で
前のような落ち着きムードじゃないわな・・・
前のような落ち着きムードじゃないわな・・・
550 ： ：02/06/10 01:32 ID:SP/NBBPL
551 ： ：02/06/10 01:36 ID:SM9g1apD
ロシアが負けたのは選手が国家を覚えられなかったからだな。
ロシアは…。９３年に採用された国歌は、メロディーだけだった。一昨年にはロ
シアの１選手がプーチン大統領に「闘争心をかき立てるために、国歌に歌詞をつ
けていただきたい」と請願。その甲斐あって？ 一昨年末、国歌は旧ソ連時代の
ものに変わり、昨年、新たな歌詞がつけられた。
その歌詞を、ほとんどの選手が理解できていないのが現状。これを憂いた同監
督が、国歌の練習をＷ杯直前キャンプで行うことを決めたのだ。
■強化は国歌から…ロシアのロマンツェフ監督が珍指令
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/country/rus/news/st2002012001.ht
ml
ロシアは…。９３年に採用された国歌は、メロディーだけだった。一昨年にはロ
シアの１選手がプーチン大統領に「闘争心をかき立てるために、国歌に歌詞をつ
けていただきたい」と請願。その甲斐あって？ 一昨年末、国歌は旧ソ連時代の
ものに変わり、昨年、新たな歌詞がつけられた。
その歌詞を、ほとんどの選手が理解できていないのが現状。これを憂いた同監
督が、国歌の練習をＷ杯直前キャンプで行うことを決めたのだ。
■強化は国歌から…ロシアのロマンツェフ監督が珍指令
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/country/rus/news/st2002012001.ht
ml
552 ： ：02/06/10 01:39 ID:y7arT1nz
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020609021.html
ここまで的外れな戦評もめずらしい…
553 ： ：02/06/10 01:50 ID:TYSOCmgd
おすぎは4-2-3-1(4-4-2)のロシアに日本が勝ったことによって
何て言うんだろうな？
何て言うんだろうな？
やっぱフラット３だぜ！
555 ： ：02/06/10 01:51 ID:a7bUoAQw
最近のおすぎは「４−２−３−１」的な状態が崩れたときに
チームが負けるという論法で一貫してるね。
あそこまで逝くと「信者」の域だわ・・・。
チームが負けるという論法で一貫してるね。
あそこまで逝くと「信者」の域だわ・・・。
556 ： ：02/06/10 01:55 ID:IBte77lR
友香ﾀﾝ、やべっちFCなんかにでてるのか。
WOWOWのｱｼしていた頃がなつかしい…
WOWOWのｱｼしていた頃がなつかしい…
557 ： ：02/06/10 01:58 ID:d4CNIdLF
>>556
スレ違いっすか？
スレ違いっすか？
558 ： ：02/06/10 01:58 ID:0XTzydA8
>>554
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
559 ： ：02/06/10 02:01 ID:WI5b0M8U
いや、マジで今大会は３バックで尚かつ攻撃的なチームが善戦してる。
汚杉が趣旨替えしたらオモシロイなｗ
汚杉が趣旨替えしたらオモシロイなｗ
560 ：＿＿：02/06/10 02:05 ID:KBvP1OLF
そういえば、スポニチコラムでＷ杯について過ちを認めようなんて書いてるね
これからも過ちを認めまくって最後はﾏﾝｾｰ言う予感
これからも過ちを認めまくって最後はﾏﾝｾｰ言う予感
561 ： ：02/06/10 02:06 ID:d4CNIdLF
「一見、3バックを要するチームが善戦しているように見えるが、
そんなチームも、大概は試合中は変則的（実質）4バックで戦っていたのである」
なんて。
そんなチームも、大概は試合中は変則的（実質）4バックで戦っていたのである」
なんて。
562 ： ：02/06/10 02:08 ID:rPYji+DN
やっぱ３−４−３だぜ！じゃないかな？
563 ：＿：02/06/10 02:09 ID:qGN2Iate
>>561
でも今日の明神はほとんどDFで4バック気味だった気が…
でも今日の明神はほとんどDFで4バック気味だった気が…
564 ： ：02/06/10 02:10 ID:bJ4/1xKO
565 ： ：02/06/10 02:15 ID:zURmQJuZ
ある意味かわいそうだ。
こんな瞬間に素直に喜べないライターどもは。
「哀れ」
こんな瞬間に素直に喜べないライターどもは。
「哀れ」
「14日は日本人全員がTVの前で応援するべき」
567 ：○○コ勃つ人：02/06/10 02:21 ID:aWS2cYZ5
素晴らしい試合が終わった今、
俺へ次のトキメキを与えてくれるもの…、それはスポニチの朝刊だ。
金子！筆は重いだろうが、締め切りは守れよ。編集者に迷惑掛けるなよ。
このプレッシャーを、君のトリッキーな筆捌きでかわしてみせろ！
俺らの期待を超越した、第二の「ポルノ発言」を、待っているぜ！
お う え ん し て る ぞ ！
俺へ次のトキメキを与えてくれるもの…、それはスポニチの朝刊だ。
金子！筆は重いだろうが、締め切りは守れよ。編集者に迷惑掛けるなよ。
このプレッシャーを、君のトリッキーな筆捌きでかわしてみせろ！
俺らの期待を超越した、第二の「ポルノ発言」を、待っているぜ！
お う え ん し て る ぞ ！
568 ： ：02/06/10 02:22 ID:SP/NBBPL
今大会、3バックにフォーメーション替えしたブラジルが最強の攻撃力という罠
569 ： ：02/06/10 02:24 ID:34IjkPXc
＞560 禿同
手のひら返したような記事が見れそう。
それでもやつの事だから、適当に難癖つけそうだが。
手のひら返したような記事が見れそう。
それでもやつの事だから、適当に難癖つけそうだが。
570 ： ：02/06/10 02:27 ID:/xVQNwYb
カネコ、早く消えろと思ってたけどある意味楽しませてくれるからな・・・
ちょっとしたジレンマを感じる。
ちょっとしたジレンマを感じる。
571 ： ：02/06/10 02:29 ID:mv7Sl7nr
トルシエ勝利宣言？
「今回は攻撃的な選手交代が多い？ それは監督がうまいからね（笑）」
「今回は攻撃的な選手交代が多い？ それは監督がうまいからね（笑）」
572 ：穴リスト・サトウジン：02/06/10 02:29 ID:oOpa/8Gl
573 ：穴リスト・サトウジン ：02/06/10 02:32 ID:oOpa/8Gl
ありゃりゃ。もー寝るわ。ｽﾏｿ
>>567
コンビニでスポニチ買ってきたよ。
今日は締め切りの都合上か、日本戦の論評はなし。
今回のワールドカップは面白いとあちこちで言われるようになってきたが
それはなぜか、ということを書いていた。欧州でも南米でもない中立地の
ために、極端なアウェー戦術というものがないのと観客は勝負にこだわる
よりも純粋に面白いサッカーを求めることが大きいと。
米国大会に通じるものがあるが、気候条件の違いは大きいとも言ってる。
今回の成功により、20年後に再び日本開催のチャンスが回ってきそうな
ことが嬉しいと締めている。
コンビニでスポニチ買ってきたよ。
今日は締め切りの都合上か、日本戦の論評はなし。
今回のワールドカップは面白いとあちこちで言われるようになってきたが
それはなぜか、ということを書いていた。欧州でも南米でもない中立地の
ために、極端なアウェー戦術というものがないのと観客は勝負にこだわる
よりも純粋に面白いサッカーを求めることが大きいと。
米国大会に通じるものがあるが、気候条件の違いは大きいとも言ってる。
今回の成功により、20年後に再び日本開催のチャンスが回ってきそうな
ことが嬉しいと締めている。
576 ： ：02/06/10 02:48 ID:SP/NBBPL
遅刷ではコラムが間に合うかもね
577 ： ：02/06/10 03:04 ID:CzZJZ4Jz
カネコのコラムなんてどうせ
「露 助 は お そ ろ し く 弱 か っ た、 以 上。」
だろ(w
「露 助 は お そ ろ し く 弱 か っ た、 以 上。」
だろ(w
578 ： ：02/06/10 03:06 ID:KcSSatHq
金子どこかのラジオでるの？？
579 ： ：02/06/10 03:33 ID:e+3C6Fgu
誰か、蚊猫マンセーっている？
580 ： ：02/06/10 03:35 ID:7kZvACxS
あれ？コンビニでもう新聞売ってんの？
じゃあさっさと買ってきて寝よう。
じゃあさっさと買ってきて寝よう。
581 ： 馬也 ：02/06/10 03:40 ID:CzZJZ4Jz
カリスマライター、金 子達仁まんせー
582 ： ：02/06/10 03:47 ID:qCKN5Pkz
583 ： ：02/06/10 03:58 ID:F3XAn1s7
584 ： ：02/06/10 04:03 ID:bJ4/1xKO
586 ： ：02/06/10 04:05 ID:F3XAn1s7
ホントにね。
この人、試合の内容（技術論や戦術論）は無視して
全てを精神論で語ろうとするから、絶対無理出るの分かってるのに。
いや分かってないのか。
この人、試合の内容（技術論や戦術論）は無視して
全てを精神論で語ろうとするから、絶対無理出るの分かってるのに。
いや分かってないのか。
587 ： ：02/06/10 04:06 ID:X/m6KofQ
◆金子 達仁（かねこ・たつひと）１９６６年（昭41）１月26日、神奈川県生まれの36歳。
法大卒業後、サッカー専門誌の記者を経て独立。バルセロナ（スペイン）滞在経験があり、
欧州のサッカーにも詳しい。カリスマスポーツライターとして著作多数
カリスマかw
法大卒業後、サッカー専門誌の記者を経て独立。バルセロナ（スペイン）滞在経験があり、
欧州のサッカーにも詳しい。カリスマスポーツライターとして著作多数
カリスマかw
588 ： ：02/06/10 04:07 ID:3XaBjfW7
こいつなんでこんなに偉そうなの？
「喜ぶな！」って、今よろこばずにいつよろこぶのよ
「喜ぶな！」って、今よろこばずにいつよろこぶのよ
589 ： ：02/06/10 04:07 ID:zURmQJuZ
一応突っ込んどくと国民は喜んでも構わない。
どこの国も喜んでます。
どこの国も喜んでます。
590 ：Armando：02/06/10 04:09 ID:XK/TxyYx
ﾄﾙｼｴのトの字もないな。
591 ： ：02/06/10 04:09 ID:0XTzydA8
>>586
ｶﾈｺって専門誌上がりなのに、そこがいつも気になるんだよな〜
ｶﾈｺって専門誌上がりなのに、そこがいつも気になるんだよな〜
592 ： ：02/06/10 04:10 ID:bJ4/1xKO
593 ： ：02/06/10 04:12 ID:mpi+Nftx
当り障りのないこと書いてるね。
試合についてはほとんど触れていない。
試合についてはほとんど触れていない。
594 ： ：02/06/10 04:13 ID:Z660VPgD
>イングランド中がこの喜びに浸っているのは間違いなく、それはそれは
>辛口評論家諸氏に怒鳴られそうなほどの浮かれぶりなのである｡
>そこで辛口評論家の如く、イングランド人の友人に喜ぶのはまだ早い
>んじゃないかと水を向けるとこんな返事が｡
>「バカ言ってんじゃねぇよ｡今喜ばなかったら、何時喜ぶんだよ、そうだろ？
>仮に決勝トーナメントに進めなくってもオレは構わない｡
>何たってアルゼンチンに勝ったんだぞ！もう十分だ！」
>辛口評論家諸氏に怒鳴られそうなほどの浮かれぶりなのである｡
>そこで辛口評論家の如く、イングランド人の友人に喜ぶのはまだ早い
>んじゃないかと水を向けるとこんな返事が｡
>「バカ言ってんじゃねぇよ｡今喜ばなかったら、何時喜ぶんだよ、そうだろ？
>仮に決勝トーナメントに進めなくってもオレは構わない｡
>何たってアルゼンチンに勝ったんだぞ！もう十分だ！」
595 ： ：02/06/10 04:14 ID:7EApZpLE
596 ： ：02/06/10 04:14 ID:F3XAn1s7
実際、選手は次に切り替えてるでしょ。当然。
イングランドだってアルゼンチンに勝っただけで
その瞬間は異常な喜び方だったじゃん。
それがサポーターってもんだ。
イングランドだってアルゼンチンに勝っただけで
その瞬間は異常な喜び方だったじゃん。
それがサポーターってもんだ。
597 ： ：02/06/10 04:15 ID:7b86HDVu
>>594
たしかに今喜ばなければいつ喜ぶんだよな
たしかに今喜ばなければいつ喜ぶんだよな
598 ： ：02/06/10 04:16 ID:5+8woJBD
金子のキーワードは 「経験」 これだけです
599 ： ：02/06/10 04:16 ID:oeKjKdzw
600 ： ：02/06/10 04:17 ID:F3XAn1s7
元々やつの事前予想によれば日本は決勝Ｔに進めない星取表だったはずだが。
どの面下げて『今回のＷ杯の目標は、初勝利をあげることではなく、
決勝トーナメント進出を果たすことだったはずだ。』なんて言えるんだ。
どの面下げて『今回のＷ杯の目標は、初勝利をあげることではなく、
決勝トーナメント進出を果たすことだったはずだ。』なんて言えるんだ。
601 ：＿：02/06/10 04:22 ID:zLqaKOqm
まーなんだかんだで逃げ切りそうだね、この人。
いくら電波発生しても「俺は代表のために敢えて言ってるんだ」
って事にすれば、勝っても負けても言い逃れはできる。
誰かこいつのつぶし方教えてください。
いくら電波発生しても「俺は代表のために敢えて言ってるんだ」
って事にすれば、勝っても負けても言い逃れはできる。
誰かこいつのつぶし方教えてください。
602 ：_：02/06/10 04:25 ID:dLVfU9jV
バカネコは優勝しても文句いいそう。
603 ：＿：02/06/10 04:27 ID:zLqaKOqm
＞６０２
今回のワールドカップは恐ろしく・・・（略
今回のワールドカップは恐ろしく・・・（略
604 ： ：02/06/10 04:28 ID:be6FlQMh
金子にしても馳にしても、代わりに入ってくる人がいないと消えることはないだろうな。
アタマにくるけど。
アタマにくるけど。
605 ： ：02/06/10 04:29 ID:bJ4/1xKO
606 ： ：02/06/10 04:30 ID:oeKjKdzw
>>605
その為に阪神ﾌｧｿをアピールしてるんじゃないか
その為に阪神ﾌｧｿをアピールしてるんじゃないか
608 ： ：02/06/10 04:31 ID:7EApZpLE
このまま同じような文章書いてれば間違いなく潰れるよ。
ていうか、すでに本人もサッカー書くことに興味なさそうな気がするんだが。
金もらえるからやってるだけで。
ていうか、すでに本人もサッカー書くことに興味なさそうな気がするんだが。
金もらえるからやってるだけで。
予想の範囲内だね。
スレ的には「低俗なポルノ」並の破壊力を期待したところなんだけど、
予想外の展開に、ｷﾑｺも落としどころを探ってるといったところかな。
さ、ﾁｭﾆ戦後の電波を予想しましょう。
スレ的には「低俗なポルノ」並の破壊力を期待したところなんだけど、
予想外の展開に、ｷﾑｺも落としどころを探ってるといったところかな。
さ、ﾁｭﾆ戦後の電波を予想しましょう。
610 ： ：02/06/10 04:34 ID:zURmQJuZ
４０歳になる前に職無しか〜。
きついね
きついね
611 ： ：02/06/10 04:36 ID:mpi+Nftx
もうサッカーでやることはやったから、これからは阪神ライターとして
第二のライター人生を送って欲しい。
そして阪神が優勝したら
「今年のセリーグは恐ろしく（以下略」
とか書いて（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…
第二のライター人生を送って欲しい。
そして阪神が優勝したら
「今年のセリーグは恐ろしく（以下略」
とか書いて（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…
野球でもドンﾊﾟﾁの試合を見て喜ぶのは
素人。みたいな事よく解説者がいうからな
素人。みたいな事よく解説者がいうからな
613 ： ：02/06/10 04:38 ID:F3XAn1s7
この真剣勝負の場で『本来の調子…』云々ってのは通用しないよね。
そういうのを全て含めてその国の『力』をぶつけ合った結果だから。
そこで力を出せなければ単純に弱かったってことでいいと思うし、
イチイチ経験やらなんやら持ち出して理由付けする必要もなかろう。
そういうのを全て含めてその国の『力』をぶつけ合った結果だから。
そこで力を出せなければ単純に弱かったってことでいいと思うし、
イチイチ経験やらなんやら持ち出して理由付けする必要もなかろう。
614 ： ：02/06/10 04:39 ID:7kZvACxS
>>613
それだ。
それだ。
615 ： ：02/06/10 04:40 ID:IxGSi2GT
>>609
確かに予想の範囲内だったが激しくムカついた。
確かに予想の範囲内だったが激しくムカついた。
616 ： ：02/06/10 05:05 ID:5RKEjJCT
日本戦については一言もなしか。
キムコ逃げやがったな(藁 卑怯者め！
馳のコラムも載ってないし。
キムコ逃げやがったな(藁 卑怯者め！
馳のコラムも載ってないし。
617 ：＿：02/06/10 05:09 ID:AHGDErKa
なんだコイツ・・・(-_-ﾒ;)何様だ？
スポニチなんて買わねーぞ、もう。
スポニチなんて買わねーぞ、もう。
618 ： ：02/06/10 05:10 ID:xIuAvnKK
気婿さんはシドニーの時も散々言っておいて決勝リーグに進んだ時は
逃げましたよね（w
卑怯だ。ライターの風上にも置けない。
逃げましたよね（w
卑怯だ。ライターの風上にも置けない。
ロシア貧民街へ単身日本勝利のスポーツ新聞を
体にまきつけて乗りこんでもらいたいものだ。
体にまきつけて乗りこんでもらいたいものだ。
620 ： ：02/06/10 05:19 ID:7plcjg/W
スマソ、『ユリイカ』のサッカー特集号の、蓮實重彦と渡部直己の対談ってｶﾞｲｼｭﾂ？
すんげー電波なんですけど・・・
まぁ、おそらくこの二人、ﾄﾞﾗｺﾞｿあたりに感化されたんだろうけど、ちょっと正視に耐え
ないような対談ですた(´Д｀；
なんつーか、まぁ最近頑張って勉強してます、って感じなんだけど、もろに批評家
精神丸出しで、読んでいて不愉快なことこの上ない。
良く知らねえんなら、そう言えよ、オッサン･･･
すんげー電波なんですけど・・・
まぁ、おそらくこの二人、ﾄﾞﾗｺﾞｿあたりに感化されたんだろうけど、ちょっと正視に耐え
ないような対談ですた(´Д｀；
なんつーか、まぁ最近頑張って勉強してます、って感じなんだけど、もろに批評家
精神丸出しで、読んでいて不愉快なことこの上ない。
良く知らねえんなら、そう言えよ、オッサン･･･
621 ： ：02/06/10 05:20 ID:MzQ6MIhf
力猫もうだめぽ
622 ： ：02/06/10 05:21 ID:5RKEjJCT
>>620
要約してウプきぼんぬ
要約してウプきぼんぬ
623 ： ：02/06/10 05:23 ID:MFeM/Lji
625 ： ：02/06/10 05:35 ID:4U0diI+Q
韓国はまだまだＧＬ敗退はありえる
もう負けれないポルトガル
ポルトガルに勝って上り調子のアメリカ
俺は敗退すると思う
もう負けれないポルトガル
ポルトガルに勝って上り調子のアメリカ
俺は敗退すると思う
626 ： ：02/06/10 05:39 ID:AQEHmdzm
>>624
そうだねメヒコなんて２勝しててもまだわからん
そうだねメヒコなんて２勝しててもまだわからん
627 ： ：02/06/10 05:58 ID:yCW4nC1x
ｷﾑｺは相変わらず幸運・不運でしか語れてないわけだな…ウンザリ
628 ： ：02/06/10 05:58 ID:b7IwGJHQ
氏ねやキムコ、また「運が良かった」かよ糞が！
629 ： ：02/06/10 06:01 ID:emfPebLR
バ金子は川口がでてなくてイライラしてんだろーよ。
ほんと、てめえの役得しか考えてねえ男だな。
ほんと、てめえの役得しか考えてねえ男だな。
630 ： ：02/06/10 06:02 ID:MFeM/Lji
予選突破できるかわからなくてもとりあえずは喜ぶのが普通でしょ。
631 ： ：02/06/10 06:05 ID:4U0diI+Q
俺達は選手じゃないから一喜一憂して良いんだよ
なにが喜ぶなだよ
なにが喜ぶなだよ
632 ： ：02/06/10 06:07 ID:spGn1axV
昨日の夜の六本木とか行って喜んでる奴らに向かって
「喜ぶな〜！」って言ってたらそれはそれで面白い。
「喜ぶな〜！」って言ってたらそれはそれで面白い。
633 ： ：02/06/10 06:08 ID:4U0diI+Q
>632
それは面白い
是非発言者に言ってもらいたいもんだ
それは面白い
是非発言者に言ってもらいたいもんだ
634 ： ：02/06/10 06:11 ID:0XTzydA8
>>632
てか、ｽﾀｼﾞｱﾑのｻﾎﾟに言えや＞ｶﾈｺ
てか、ｽﾀｼﾞｱﾑのｻﾎﾟに言えや＞ｶﾈｺ
635 ： ：02/06/10 06:16 ID:Z660VPgD
636 ： ：02/06/10 06:20 ID:4U0diI+Q
試合終了直後、マイクを持ちピッチ中央まで出て来て一言。
「 運 が 良 か っ た だ け ！ 」
「 運 が 良 か っ た だ け ！ 」
637 ： ：02/06/10 06:45 ID:A1Lb9GDQ
ベルギー戦＝限りなく偶然、幸運
ロシア戦＝ホームアドバンテージ、ベルギー戦の幸運からくる選手の自信
指揮官の手柄を死んでも認めないという制約の中で、
よくやってるじゃないか金子は（藁
ロシア戦＝ホームアドバンテージ、ベルギー戦の幸運からくる選手の自信
指揮官の手柄を死んでも認めないという制約の中で、
よくやってるじゃないか金子は（藁
638 ： ：02/06/10 06:46 ID:gri8KmfE
試合終了直後、マイクを持ちピッチ中央まで出て来て一言。
「 今 大 会 は 恐 ろ し く レ ベ ル が 低 い ！ 」
「 今 大 会 は 恐 ろ し く レ ベ ル が 低 い ！ 」
639 ： ：02/06/10 06:49 ID:LYe+uCNA
金子、トルシエ批判してて今さら誉めるわけにもいかないから
トルシエには触れず、精神論で逃げ切る気だな。
トルシエには触れず、精神論で逃げ切る気だな。
640 ： ：02/06/10 06:55 ID:4U0diI+Q
カネコはタッチライン際のプレイが巧そう
641 ： ：02/06/10 07:11 ID:5hGZom+c
今回のワールドカップで電波を出している連中は今後仕事が減りそう。
電波を出し続けているので、素人も電波に気づくだろ。
ラモスみたいに、「これまで疑問を感じる采配が多かったが、ワールドカップでの
トルシエはすばらしい采配をした」っていっておけば、この人は日本代表のことを
考えて、辛口だったんだとか読者が勘違いしてくれただろうに。
あ、ニテーレでセルジオはけ〜ん。サポータを褒めています。
応援が選手に力を与え、審判の心理に微妙な影響を与え、
日本に有利な判定を引き出していた。
代表に関してはシステムに関係なく全員で守って全員で攻撃していた、
トルシエジャパンからジャパンに成長したからだと思う、だって。
金子の今後のスタンスはセルジオの意見を踏まえて、
サポーターが日本代表に力を与え、試合での経験が選手を急速に成長させた。
選手達はトルシエの呪縛からぬけだし、自分の判断で試合をコントロールしていた。
日本代表は大人のチームへと成長した。
とかいいそう。
電波を出し続けているので、素人も電波に気づくだろ。
ラモスみたいに、「これまで疑問を感じる采配が多かったが、ワールドカップでの
トルシエはすばらしい采配をした」っていっておけば、この人は日本代表のことを
考えて、辛口だったんだとか読者が勘違いしてくれただろうに。
あ、ニテーレでセルジオはけ〜ん。サポータを褒めています。
応援が選手に力を与え、審判の心理に微妙な影響を与え、
日本に有利な判定を引き出していた。
代表に関してはシステムに関係なく全員で守って全員で攻撃していた、
トルシエジャパンからジャパンに成長したからだと思う、だって。
金子の今後のスタンスはセルジオの意見を踏まえて、
サポーターが日本代表に力を与え、試合での経験が選手を急速に成長させた。
選手達はトルシエの呪縛からぬけだし、自分の判断で試合をコントロールしていた。
日本代表は大人のチームへと成長した。
とかいいそう。
642 ： ：02/06/10 07:22 ID:py1GirFQ
643 ： ：02/06/10 07:24 ID:SAviTaU/
なんかすごいね。デムパ祭り。
荒井のも早く読みたいなｗ
荒井のも早く読みたいなｗ
644 ： ：02/06/10 07:31 ID:5hGZom+c
ジーコの文章は泣けました。
電波ライターはこれを呼んで反省しろ！
（ワールドカップ板の韓国での試合やばくねぇ？10からのコピペ）
「ジーコ!!世界を見る」日刊スポーツ 2002年6月10日
体の震えが止まらない。今、目の前で見た試合を語る言葉が見つからない。おめでとう、日本代表。
そしておめでとう、日本サッカー。ついに、ここまで来た。あの欧州の強豪ロシアに勝った。
最大の目標だった一次リーグ突破。それも見えてきた。素晴らしい。本当に素晴らしい。
スタンドを埋めた七万人近い青のサポーターの中で私は、この喜びをかみしめている。
試合開始前から予感はあった。真っ青に染まったスタジアムは、あまりにも美しかった。
スタンドを見た瞬間、私は心の底から思った。日本代表は大きな仕事を成し遂げる、と。
電波ライターはこれを呼んで反省しろ！
（ワールドカップ板の韓国での試合やばくねぇ？10からのコピペ）
「ジーコ!!世界を見る」日刊スポーツ 2002年6月10日
体の震えが止まらない。今、目の前で見た試合を語る言葉が見つからない。おめでとう、日本代表。
そしておめでとう、日本サッカー。ついに、ここまで来た。あの欧州の強豪ロシアに勝った。
最大の目標だった一次リーグ突破。それも見えてきた。素晴らしい。本当に素晴らしい。
スタンドを埋めた七万人近い青のサポーターの中で私は、この喜びをかみしめている。
試合開始前から予感はあった。真っ青に染まったスタジアムは、あまりにも美しかった。
スタンドを見た瞬間、私は心の底から思った。日本代表は大きな仕事を成し遂げる、と。
645 ： ：02/06/10 07:33 ID:5hGZom+c
ジーコの続き
サポーターの大きな声が、スタンドに揺れる日の丸がうれしかった。
試合終了まで90分間、サポーターの声援が絶えることがなかった。何よりも、それに感動した。
選手にとっても心強かったはずだ。ロッカールームからピッチに飛び出す瞬間の大歓声。
スタジアムに地鳴りが起こったように感じる物だ。どれほど力になるか、私は自分の体験として知っている。
サポーターの声援を受けながらプレーすることが、どれほど嬉しいかも知っている。
私が鹿島入りしたのは10年以上前だが、当時日本にサッカー文化はなかった。
ロッカールームがないところで着替えをしたのも初めてだった。あまりの観客の少なさに、本当に試合をするのかと思ったこともあった。
日本のスポーツといえばプロ野球で、ファンが熱中するのもプロ野球だけだと思ったものだ。
しかしその後、サッカーは日本で最も人気のあるスポーツに成長した。Jリーグが誕生し、W杯を開催した。
日本にもサッカー文化が生まれようとしている。
サポーターの大きな声が、スタンドに揺れる日の丸がうれしかった。
試合終了まで90分間、サポーターの声援が絶えることがなかった。何よりも、それに感動した。
選手にとっても心強かったはずだ。ロッカールームからピッチに飛び出す瞬間の大歓声。
スタジアムに地鳴りが起こったように感じる物だ。どれほど力になるか、私は自分の体験として知っている。
サポーターの声援を受けながらプレーすることが、どれほど嬉しいかも知っている。
私が鹿島入りしたのは10年以上前だが、当時日本にサッカー文化はなかった。
ロッカールームがないところで着替えをしたのも初めてだった。あまりの観客の少なさに、本当に試合をするのかと思ったこともあった。
日本のスポーツといえばプロ野球で、ファンが熱中するのもプロ野球だけだと思ったものだ。
しかしその後、サッカーは日本で最も人気のあるスポーツに成長した。Jリーグが誕生し、W杯を開催した。
日本にもサッカー文化が生まれようとしている。
646 ： ：02/06/10 07:34 ID:5hGZom+c
ジーコの続き２
ピッチ上でプレーしている選手が本当にうらやましかった。ブラジルのサポーターにも劣らない応援。
私も闘いの輪に入って、ゴールを決めて感謝のポーズを決めたかった。稲本のゴールの後のガッツポーズ。
それは、サポーターに対する感謝の気持ちだ。大声援で聞こえないかもしれないが、選手たちはスタンドに向かって「ありがとう」と叫んでいるんだ。
細かい一つ一つのプレーにはあえて触れない。それよりも、今日はただ、目の前の試合に感動した。
日本サッカーは新しい歴史を作った。トルシエ監督も、選手たちも素晴らしい。
しかし1番素晴らしかったのは、声援を送り続けたサポーターたちだ。
ピッチ上でプレーしている選手が本当にうらやましかった。ブラジルのサポーターにも劣らない応援。
私も闘いの輪に入って、ゴールを決めて感謝のポーズを決めたかった。稲本のゴールの後のガッツポーズ。
それは、サポーターに対する感謝の気持ちだ。大声援で聞こえないかもしれないが、選手たちはスタンドに向かって「ありがとう」と叫んでいるんだ。
細かい一つ一つのプレーにはあえて触れない。それよりも、今日はただ、目の前の試合に感動した。
日本サッカーは新しい歴史を作った。トルシエ監督も、選手たちも素晴らしい。
しかし1番素晴らしかったのは、声援を送り続けたサポーターたちだ。
647 ： ：02/06/10 07:40 ID:0XTzydA8
ｼﾞｰｺﾏﾝｾｰ！
648 ： ：02/06/10 07:52 ID:IxGSi2GT
さすがＪリーグ旗揚げ(ちょい前)から日本サッカーを見守ってくれているジーコならではの発言だなぁ。
つーか、何年も日本サッカーを見続けて、今日の試合を見た人なら、
ましてやスタジアムに行った人なら、こういう感想が出るもんじゃないの？
なんなの？喜ぶなって。
649 ： ：02/06/10 07:55 ID:oeKjKdzw
しかしよくジーコはサッカー不毛の時代に日本にきたよなあ。
本当に尊敬に値するよ。
日本サッカー界最大の功労者の一人でしょ。
本当に尊敬に値するよ。
日本サッカー界最大の功労者の一人でしょ。
650 ： ：02/06/10 07:58 ID:Q4wzKRqJ
やべ、ジーコの文でまた泣ける。
日本サッカーを個々まで育ててくれたジーコにも
ありがとう、といいたい。
日本サッカーを個々まで育ててくれたジーコにも
ありがとう、といいたい。
651 ： ：02/06/10 08:00 ID:Q4wzKRqJ
日本代表を誉める誉めないとか、
サッカーが分かっているか分かっていないかとか、
そういう話とは別に、
ジーコの文章は美しいね。表現がきれい。真っ青に染まったスタジアム、とか。
サッカーが分かっているか分かっていないかとか、
そういう話とは別に、
ジーコの文章は美しいね。表現がきれい。真っ青に染まったスタジアム、とか。
652 ： ：02/06/10 08:03 ID:py1GirFQ
いや、文章書いたのは日本人のライターだろうけど。（ｗ
でも、泣けるね。名文だ！
でも、泣けるね。名文だ！
653 ： ：02/06/10 08:08 ID:JkQtEtO3
ネコはどうでもいいが、馬也のコメントが聞きたい。
さいたまで「のどを潰した」馬也の（ｗ
さいたまで「のどを潰した」馬也の（ｗ
654 ： ：02/06/10 08:16 ID:FBrf9ywz
馳はなんだかんだで喜んでると思われ
655 ： ：02/06/10 08:21 ID:657bVfsR
656 ： ：02/06/10 08:25 ID:bmWNOx1m
出勤前なのに・・・泣けたよジーコの文。
657 ： ：02/06/10 08:46 ID:idtyI0qB
＞大きな喜びの後には、必ずといっていいほど圧倒的な失望が待っている。
＞４年前を思い出していただきたい。
＞ブラジルを倒したノルウェーは、次のイタリア戦でどうなったか。
今更カネコの駄文だけど、、
４年前の１次リーグで、モロッコ、スコットランドと引き分けたノルウェーは、３戦目のブラジルに勝つしかなかった。
そして、見事ブラジルに勝って、決勝トーナメント進出を決めた。
決勝トーナメント１回戦ではイタリアに０−１と惜敗。
カネコごときに「圧倒的な失望」などとケチをつけられる筋合いはないと思うが。。
＞４年前を思い出していただきたい。
＞ブラジルを倒したノルウェーは、次のイタリア戦でどうなったか。
今更カネコの駄文だけど、、
４年前の１次リーグで、モロッコ、スコットランドと引き分けたノルウェーは、３戦目のブラジルに勝つしかなかった。
そして、見事ブラジルに勝って、決勝トーナメント進出を決めた。
決勝トーナメント１回戦ではイタリアに０−１と惜敗。
カネコごときに「圧倒的な失望」などとケチをつけられる筋合いはないと思うが。。
658 ：名無し：02/06/10 08:57 ID:iZInrghj
緑板にジーコの感想を送り付けろ！
659 ：Armando：02/06/10 09:15 ID:+fjpGoIX
660 ： ：02/06/10 09:17 ID:HgxWUY0n
キムコは誰に向かって「喜ぶな」って言ってるんだよ？！
サポに向かって言ってるんだとしたら相当傲慢で卑屈だよ（ｗ
今朝のスポニチ見て改めて確信した。
やつはターザン山本と同じメンタリティの持ち主だってことを（ｗ
「煽動」を芸にした売文屋でしかないんだよ（ｗ
サポに向かって言ってるんだとしたら相当傲慢で卑屈だよ（ｗ
今朝のスポニチ見て改めて確信した。
やつはターザン山本と同じメンタリティの持ち主だってことを（ｗ
「煽動」を芸にした売文屋でしかないんだよ（ｗ
661 ： ：02/06/10 09:24 ID:b7IwGJHQ
ピコはドラゴン先生やピコチルドレンの
若手映画評論家や監督に感化されてJ開幕くらいからサカーを見始めたんだよ
若手映画評論家や監督に感化されてJ開幕くらいからサカーを見始めたんだよ
662 ： ：02/06/10 09:38 ID:4wYIuaC/
663 ： ：02/06/10 09:44 ID:r9WDjRSo
ごめん・・・朝浮かれてスポ新買いまくったら、案の定スポニチも買ってしまっていた・・・
しかし一次リーグ敗退を予想していたヤツが「喜ぶな！」か。
本人は苦言を呈してアウトサイダー気取ってるんだろうけど、もうこいつの賞味期限も終わりだなぁ。
食べる時期を見失い熟し終わって、後は見苦しく腐って行くだけ・・・
どんな色のカビが生えるかは楽しみだがｗ
しかし一次リーグ敗退を予想していたヤツが「喜ぶな！」か。
本人は苦言を呈してアウトサイダー気取ってるんだろうけど、もうこいつの賞味期限も終わりだなぁ。
食べる時期を見失い熟し終わって、後は見苦しく腐って行くだけ・・・
どんな色のカビが生えるかは楽しみだがｗ
664 ： ：02/06/10 09:47 ID:8z2lNU9E
宮本を人格まで酷評していた東京新聞あたりは、昨日の試合をどう伝えているんだ？
665 ： ：02/06/10 09:57 ID:HgxWUY0n
キムコはいい加減に筆折れよ（ｗ
666 ： ：02/06/10 10:00 ID:/3g7FAKi
まぁしかしハスミの口から「俊輔」だとか「久保使え」とか出ると新鮮だわな（藁
667 ： ：02/06/10 10:03 ID:Bn3P/gwO
668 ： ：02/06/10 10:13 ID:mCmGxOSX
669 ： ：02/06/10 10:21 ID:T44nH5G4
体の震えが止まらない。今、目の前で見た記事を語る言葉が見つからない。
おかしいぞ、かねこ。そしてへんだぞ、はせ。
ついに、ここまで来た。あの欧州の強豪ロシアに勝った。
最大の目標だった一次リーグ突破。それも見えてきた。
素晴らしい。本当に素晴らしい。
スタンドを埋めた七万人近い青のサポーターの中で私は、この喜びをかみしめている。
試合開始前のあなた達の予想とは違った。真っ青に染まったスタジアムは、あまりにも美しかった。
スタンドを見た瞬間、私は心の底から思った。あなた達は電波な仕事を成し遂げる、と。
大声援で聞こえないかもしれないが、読者たちはあなた達に向かって「さよなら」と叫んでいるんだ。
おかしいぞ、かねこ。そしてへんだぞ、はせ。
ついに、ここまで来た。あの欧州の強豪ロシアに勝った。
最大の目標だった一次リーグ突破。それも見えてきた。
素晴らしい。本当に素晴らしい。
スタンドを埋めた七万人近い青のサポーターの中で私は、この喜びをかみしめている。
試合開始前のあなた達の予想とは違った。真っ青に染まったスタジアムは、あまりにも美しかった。
スタンドを見た瞬間、私は心の底から思った。あなた達は電波な仕事を成し遂げる、と。
大声援で聞こえないかもしれないが、読者たちはあなた達に向かって「さよなら」と叫んでいるんだ。
670 ：_：02/06/10 10:26 ID:41LAzMY6
>>669
馬也はどんなこと書いてた？大体でいいから教えてくらはい
馬也はどんなこと書いてた？大体でいいから教えてくらはい
671 ： ：02/06/10 10:51 ID:4wYIuaC/
ジーコ様 泣かせてくれるぜ
＞大声援で聞こえないかもしれないが、選手たちはスタンドに向かって
＞「ありがとう」と叫んでいるんだ。
＞大声援で聞こえないかもしれないが、選手たちはスタンドに向かって
＞「ありがとう」と叫んでいるんだ。
672 ：名無し：02/06/10 10:58 ID:CDQY1Tz9
な、なんなんだ一体。ｶﾈｺｾﾝｾｰ。
ドーハやアトランタで先へ進めなかったことは選手が一番よく覚えている。
だからこそ、選手のｺﾒﾝﾄするときの顔を見ても浮かれてはいない。
あれでﾍﾗﾍﾗしてたらそりゃサポーターだって叩くさ。
黄色いマスコミ代表のとくダネですら、チュニジア警戒という。
これは日本サッカーの歴史の賜物ではないのか？
（よかれと思って？）裏、裏を狙うあまり、単に読んでて不快な文章。
なんでも貶したり腐したりすることと、
様々なバランスをとった有益な議論を書くこととはぜんぜんちがう。
ドーハやアトランタで先へ進めなかったことは選手が一番よく覚えている。
だからこそ、選手のｺﾒﾝﾄするときの顔を見ても浮かれてはいない。
あれでﾍﾗﾍﾗしてたらそりゃサポーターだって叩くさ。
黄色いマスコミ代表のとくダネですら、チュニジア警戒という。
これは日本サッカーの歴史の賜物ではないのか？
（よかれと思って？）裏、裏を狙うあまり、単に読んでて不快な文章。
なんでも貶したり腐したりすることと、
様々なバランスをとった有益な議論を書くこととはぜんぜんちがう。
673 ： ：02/06/10 10:59 ID:8z2lNU9E
674 ： ：02/06/10 11:01 ID:LMpyo5uW
いま裏を狙うにはいっそ思い切り楽観論に走ったらどうだ？
ロシアが２−０で勝った相手だから３−０で勝つなんていう
どこかの人たちが好きそうな論法でｗ
最近はスポーツ新聞ですら。「チュニジア警戒」とか書いて
浮かれまくるメディアが少なくなってつまらねえ。
ロシアが２−０で勝った相手だから３−０で勝つなんていう
どこかの人たちが好きそうな論法でｗ
最近はスポーツ新聞ですら。「チュニジア警戒」とか書いて
浮かれまくるメディアが少なくなってつまらねえ。
675 ： ：02/06/10 11:02 ID:B+No9wOP
>>657
ｶﾈｺって、とんでもない所から過去データをいきなり持ちだすよな
しかも、ｽﾎﾟﾆﾁを読んでるほとんどの人が突っ込めないような所から。
ｶﾈｺの言う通りにしてたら、日本は優勝するまで喜べないってことか
ｶﾈｺって、とんでもない所から過去データをいきなり持ちだすよな
しかも、ｽﾎﾟﾆﾁを読んでるほとんどの人が突っ込めないような所から。
ｶﾈｺの言う通りにしてたら、日本は優勝するまで喜べないってことか
676 ： ：02/06/10 11:08 ID:HgxWUY0n
そういうことになるわな（ｗ
で、「喜ぶな」って誰に向かって言ってるんだろうね？ｶﾈｺってさ。。。
マスコミだって、とりわけあの中西哲生だって、
「選手はこれでも冷静です」って感心していたくらいだしな。
で、「喜ぶな」って誰に向かって言ってるんだろうね？ｶﾈｺってさ。。。
マスコミだって、とりわけあの中西哲生だって、
「選手はこれでも冷静です」って感心していたくらいだしな。
677 ： ：02/06/10 11:09 ID:R4f54Q0s
金子に「喜ぶな」って言われてもねえ・・・
今までの所業でサッカーが好きじゃねえって事と、真摯に取材してなさそう、ってのが
感じられるだけに単なる煽りとしか思えんなあ・・・。
それとも急いで書いちまっただけ？
ところで電波ってんじゃないけど、
http://www.sportsnavi.com/news/today/soccer/ZZZ3Z5JF92D.html
若いストライカーか！知らない人はそう思っちゃうんだろうね。
ちょっと笑ってしまったよ。
今までの所業でサッカーが好きじゃねえって事と、真摯に取材してなさそう、ってのが
感じられるだけに単なる煽りとしか思えんなあ・・・。
それとも急いで書いちまっただけ？
ところで電波ってんじゃないけど、
http://www.sportsnavi.com/news/today/soccer/ZZZ3Z5JF92D.html
若いストライカーか！知らない人はそう思っちゃうんだろうね。
ちょっと笑ってしまったよ。
678 ： ：02/06/10 11:15 ID:T44nH5G4
試合観戦中はワインとチーズで優雅に馳大先生と杉山君とみています。
ちょっと酔ってしまい試合を覚えてないけどまあいいか。
ちょっと酔ってしまい試合を覚えてないけどまあいいか。
しょぼいサッカーだ。四年もかけて築いてきたサッカーがこれかと心の底から思う。
それでも、日本代表の勝利を夢見てきたし、ワールドカップがはじまってからは、トル
シエ批判は置いておいて、ただただ日本代表を応援しようと思ってきたし、そうしてき
た。
http://www.hase-seisyu.com/index.html
680 ： ：02/06/10 11:17 ID:b7IwGJHQ
朝日系→日刊スポーツの裏1面ジーコの感動的な文章→テレ朝Nステ
毎日系→スポニチの裏1面キムコの侮辱的な文章→TBSサンデーモーニング
毎日は系列すべてをあげてアンチサッカーです
毎日系→スポニチの裏1面キムコの侮辱的な文章→TBSサンデーモーニング
毎日は系列すべてをあげてアンチサッカーです
681 ： ：02/06/10 11:17 ID:8z2lNU9E
馳は相変わらず馳だった
682 ：名無し：02/06/10 11:20 ID:CDQY1Tz9
>>679
＞宮本を筆頭とするディフェンスラインはトルシエのくびきから放たれた
なんともはや（ｗ
460 ： ：02/06/09 22:31 ID:KniNe/As
>>457
トルシエに盲従しなかった日本代表の23人ﾏﾝｾｰ。
と予想してみるテスト。
463 ： ：02/06/09 22:35 ID:8dKXM1Ah
>>460
それはありうる。
「柳沢自由での瞬間的なアイデアと、トルシエの呪縛を破った稲本の
上がりによって得点が生まれたのである」とｶﾈｺが書くに１７リフィール
＞宮本を筆頭とするディフェンスラインはトルシエのくびきから放たれた
なんともはや（ｗ
460 ： ：02/06/09 22:31 ID:KniNe/As
>>457
トルシエに盲従しなかった日本代表の23人ﾏﾝｾｰ。
と予想してみるテスト。
463 ： ：02/06/09 22:35 ID:8dKXM1Ah
>>460
それはありうる。
「柳沢自由での瞬間的なアイデアと、トルシエの呪縛を破った稲本の
上がりによって得点が生まれたのである」とｶﾈｺが書くに１７リフィール
セルジヲが「フラット３から独立した」って言ってたぞ（ｗ
684 ： ：02/06/10 11:25 ID:F3XAn1s7
まあﾊｾはやっぱりﾄﾙ嫌いだから、こういう表現になるのは予想通り。
でも金子と違って日本に勝って欲しいと願う気持ちはある。
でも金子と違って日本に勝って欲しいと願う気持ちはある。
685 ： ：02/06/10 11:26 ID:G6co/xK1
カネコって見方変えれば可哀想な奴だな。
686 ：_：02/06/10 11:29 ID:Cr5c0yk7
>しょぼいサッカーだ。
>四年もかけて築いてきたサッカーがこれかと心の底から思う。
３バック＝ディフェンシブだと言い切ってしまう、
サッカー薄痴のくせにな・・・あんまり代表選手を舐めるんじゃないよ。
本人はトルシエを馬鹿にしているつもりで書いているが、
どう見ても、代表選手を舐めてるとしか思えない。
>四年もかけて築いてきたサッカーがこれかと心の底から思う。
３バック＝ディフェンシブだと言い切ってしまう、
サッカー薄痴のくせにな・・・あんまり代表選手を舐めるんじゃないよ。
本人はトルシエを馬鹿にしているつもりで書いているが、
どう見ても、代表選手を舐めてるとしか思えない。
687 ： ：02/06/10 11:29 ID:A5WvDrAs
>>685
憐れんだから付け込まれる罠
憐れんだから付け込まれる罠
688 ： ：02/06/10 11:30 ID:swglb5Gr
うまなりと戸田の対談きぼん
689 ： ：02/06/10 11:35 ID:8z2lNU9E
まあ馳は杉山、金子と連合組んでるから、どうあってもトルシエは誉められないわな
誉めたら同盟からの離脱を意味する
おそらく、杉山、金子、馳（＋佐藤俊、永井）あたりは、揃って、選手達が頑張った
で口裏合わせて乗り切るつもりだろう
誉めたら同盟からの離脱を意味する
おそらく、杉山、金子、馳（＋佐藤俊、永井）あたりは、揃って、選手達が頑張った
で口裏合わせて乗り切るつもりだろう
690 ： ：02/06/10 11:40 ID:T44nH5G4
はせ「すごい髪だね」
とだ「いえ、あなたも」
はせ「あんなディフェンシブなサッカーやってどう？」
とだ「あんなとはなんです？しかもどうって意味がわからないですよ。
作家なんだから言葉に気をつけたらどうですか」
はせ「じゃあ話を変えて、今度食事でもしようか？
仲良くなってからサッカーの話をしよう。裏話も聞きたいし」
とだ「おい、何いってるんだ。仕事でやってるんだろ。なあなあでやるな。」
とだ「いえ、あなたも」
はせ「あんなディフェンシブなサッカーやってどう？」
とだ「あんなとはなんです？しかもどうって意味がわからないですよ。
作家なんだから言葉に気をつけたらどうですか」
はせ「じゃあ話を変えて、今度食事でもしようか？
仲良くなってからサッカーの話をしよう。裏話も聞きたいし」
とだ「おい、何いってるんだ。仕事でやってるんだろ。なあなあでやるな。」
基本的にはトルシエのフラット３を捨てて勝った
っていう論調なのかな。始めの一言で笑いを取るのも
同盟の約束事なのかも。
喜ぶな
しょぼいサッカーだ
っていう論調なのかな。始めの一言で笑いを取るのも
同盟の約束事なのかも。
喜ぶな
しょぼいサッカーだ
692 ： ：02/06/10 11:44 ID:R4f54Q0s
693 ： ：02/06/10 11:46 ID:LMpyo5uW
要約すると川口出せって事ですか？
694 ： ：02/06/10 11:48 ID:aVBnBFQB
>>679
汚杉も全く同じ感想なんだろうな(w
汚杉も全く同じ感想なんだろうな(w
要約するとクライフマンセーって事じゃないの。
696 ： ：02/06/10 11:52 ID:T44nH5G4
結局金子の受け売り
697 ： ：02/06/10 12:02 ID:r9WDjRSo
クライフマンセー世代（というかライター）ウザい・・・
凄いのはわかるがそれを極東の小国に求めるな。
凄いのはわかるがそれを極東の小国に求めるな。
698 ：。：02/06/10 12:03 ID:iZInrghj
本屋に行ったらハセと金子の本が並べてあって萎えた。
699 ： ：02/06/10 12:04 ID:U5qXxnR9
ホント戸田に一度シメてもらいたいな。
700 ：。：02/06/10 12:15 ID:pMHY++7+
金子にジーコは喜んでいたが何か？と聞いたら所詮ワールドカップの優勝経験のない三流選手だから、とか言いそう。
電波達の中で、本日公共の電波に乗る人はいますかな？
電波達の中で、本日公共の電波に乗る人はいますかな？
電波達の中で、今夜公共の電波に乗るヤシはいますかな？
704 ： ：02/06/10 12:28 ID:F1umi5cv
ニッカンの後藤しんやコラムは予想どおり、「勝ったら選手のおかげ、
負ければ監督の責任」を地で行ってるね。トルシエのトの字も
出てこない。日本が勝ってる限りは、トルシエについては語られない
とみた。
負ければ監督の責任」を地で行ってるね。トルシエのトの字も
出てこない。日本が勝ってる限りは、トルシエについては語られない
とみた。
俺が電波だった、、逝ってきます
707 ： ：02/06/10 16:19 ID:9INYKNXf
セルジオは遠まわしに監督を評価していたと思う
戦術を超えて･･･ってとこは、湯浅も書いていたし、俺もそう思った
即トルシエの否定という解釈にはつながらないと思う
戦術を超えて･･･ってとこは、湯浅も書いていたし、俺もそう思った
即トルシエの否定という解釈にはつながらないと思う
708 ： ：02/06/10 16:33 ID:MGGXy6TC
>>657
ついでにあまりに有名なことだが、オランダに勝ったブラジルが決勝で
フランスに惨敗したのも、ロナウドの謎のアクシデントがあったからで、
別に浮かれたからではないだろ。
何でこんな誰でも知ってることを恥ずかしげもなく･･･。
歴史のねつ造だし、ブラジルやノルウェーに対する侮辱でもあるぞ。
ついでにあまりに有名なことだが、オランダに勝ったブラジルが決勝で
フランスに惨敗したのも、ロナウドの謎のアクシデントがあったからで、
別に浮かれたからではないだろ。
何でこんな誰でも知ってることを恥ずかしげもなく･･･。
歴史のねつ造だし、ブラジルやノルウェーに対する侮辱でもあるぞ。
709 ： ：02/06/10 16:33 ID:U5qXxnR9
>>706
ﾜﾛﾀ。爆発的なフリータイピングが評価されたのだろうか？
ﾜﾛﾀ。爆発的なフリータイピングが評価されたのだろうか？
710 ： ：02/06/10 16:34 ID:gNvwVHMg
４年間､トルシエジャパンとｷﾑｺ先生を観察した事で、人間として成長できますた。
偉大なる反面教師、ｷﾑｺ先生に感謝！
偉大なる反面教師、ｷﾑｺ先生に感謝！
711 ： ：02/06/10 16:34 ID:r9WDjRSo
712 ： ：02/06/10 16:39 ID:s66Lmac0
713 ： ：02/06/10 16:40 ID:2hAWM2nO
714 ：カネコ不買運動実施中：02/06/10 16:40 ID:HSKAIU7X
>>679
ふ〜ん、「しょぼい」って言っちゃうんだ。
前に、サッカーは技術論だけじゃ語れないんだよってのをこのスレに書いた者なんだが、
ホントにアホだったんだな、こいつは。
あの試合を見て、そんなことが言えるなんて信じられない。
思考回路が分からない。
ハセも、やっぱ不買運動の対象にした方がいいな。
>>706
シュールですらある（ｗ
ふ〜ん、「しょぼい」って言っちゃうんだ。
前に、サッカーは技術論だけじゃ語れないんだよってのをこのスレに書いた者なんだが、
ホントにアホだったんだな、こいつは。
あの試合を見て、そんなことが言えるなんて信じられない。
思考回路が分からない。
ハセも、やっぱ不買運動の対象にした方がいいな。
>>706
シュールですらある（ｗ
715 ： ：02/06/10 16:45 ID:4wYIuaC/
>>700
言いそうで恐いが、クライフも優勝してないことはどう言い訳するのだろう
ところで、トルシエは「日本では監督次第で魔法のように強くなると信じてるアフォ
ジャーナリストがいる」とゆー意味のことを述べていたな
まさかキムコではなく、一般論だろうが・・・
言いそうで恐いが、クライフも優勝してないことはどう言い訳するのだろう
ところで、トルシエは「日本では監督次第で魔法のように強くなると信じてるアフォ
ジャーナリストがいる」とゆー意味のことを述べていたな
まさかキムコではなく、一般論だろうが・・・
716 ： ：02/06/10 16:50 ID:D4+p1O/R
評論家は所詮「評論」しかできない。監督としては無能な連中。
だから評論家という「胡散臭い商売」をせざるを得ない。
監督から評論家にはなれるが、評論家から監督にはなれない。
だから評論家という「胡散臭い商売」をせざるを得ない。
監督から評論家にはなれるが、評論家から監督にはなれない。
717 ： ：02/06/10 16:52 ID:s66Lmac0
718 ： ：02/06/10 16:56 ID:oeKjKdzw
719 ： ：02/06/10 16:58 ID:ABKsfMIy
>>706
ＦＩＦＡ公式サイトで湯浅神父の独占インタビューをしてて、
その写真がフォトギャラリーに紛れ込んでいるらしい。
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020610/2/am3.html
しかし、「爆発的フリーランニング」とか翻訳不能な用語の幾つかは
恐らくスルーされているのではなかろうか（ｗ
ＦＩＦＡ公式サイトで湯浅神父の独占インタビューをしてて、
その写真がフォトギャラリーに紛れ込んでいるらしい。
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/020610/2/am3.html
しかし、「爆発的フリーランニング」とか翻訳不能な用語の幾つかは
恐らくスルーされているのではなかろうか（ｗ
720 ： ：02/06/10 16:59 ID:q7dZY3zf
721 ： ：02/06/10 17:03 ID:eoGict7B
＞国民の祝賀ムードは、メディアを通じて間違いなく選手たちに伝染する。
大丈夫です、代表選手はスカイパーフェクTVしか見られないようになってますから（w
大丈夫です、代表選手はスカイパーフェクTVしか見られないようになってますから（w
722 ： ：02/06/10 17:04 ID:oeKjKdzw
>>721
トルシエの会見内容知らないんじゃないの？（ｗ。
トルシエの会見内容知らないんじゃないの？（ｗ。
723 ：＿：02/06/10 17:14 ID:EHSS3MYV
724 ： ：02/06/10 17:23 ID:la1MFkhP
金子の肉声
ロシア戦について（例の発言があったラジオ）
http://www.asahi.co.jp/webio/ram/ohapaso1.ram
http://www.asahi.co.jp/webio/asx/ohapaso1.asx
曰く、W杯で喜んでいいのは優勝チームだけらしい。
ロシア戦について（例の発言があったラジオ）
http://www.asahi.co.jp/webio/ram/ohapaso1.ram
http://www.asahi.co.jp/webio/asx/ohapaso1.asx
曰く、W杯で喜んでいいのは優勝チームだけらしい。
725 ： ：02/06/10 17:29 ID:gML2UTbD
たぶん電波どもは日本が優勝しても
「何を呑気な。まだ火星人代表に勝ったわけではないのだ」
と言えば済むと思っているのだろう。カスめ。
「何を呑気な。まだ火星人代表に勝ったわけではないのだ」
と言えば済むと思っているのだろう。カスめ。
726 ：_：02/06/10 17:31 ID:UCad2Snq
まあ、たまにいるよな。
みんなが楽しんでいるのに、一人だけ腐すようなことを言うヤツが。
みんなが楽しんでいるのに、一人だけ腐すようなことを言うヤツが。
727 ： ：02/06/10 17:31 ID:3y7NVXiH
金子「稲本へのパスはオフサイドです」
728 ： ：02/06/10 17:32 ID:U5qXxnR9
729 ： ：02/06/10 17:33 ID:vqBEk7PO
カネコ 韓国戦について
「韓国は初勝利に浮かれていた。だからPKを決められないのだ！」
「韓国は初勝利に浮かれていた。だからPKを決められないのだ！」
730 ： ：02/06/10 17:35 ID:la1MFkhP
選手がバカみたいに喜んで、浮かれまくってるんだったら分るけど、
ファンやサポが狂ったように喜ぶのがなんでいけないんだ？
日本にとってＷ杯の1勝がどれほどの価値があるかわかってないんだろうか？
ファンやサポが勝利を喜ばないで冷めてると、Ｗ杯は盛り上がらないと思うんだけど
ファンやサポが狂ったように喜ぶのがなんでいけないんだ？
日本にとってＷ杯の1勝がどれほどの価値があるかわかってないんだろうか？
ファンやサポが勝利を喜ばないで冷めてると、Ｗ杯は盛り上がらないと思うんだけど
731 ： ：02/06/10 17:37 ID:MGGXy6TC
>>723
最強と言われていた敵オランダにPKの末の勝利で大喜び。
｢フランスはオランダより弱い」とブラジルが言っていたのは事実で、
間が１日少ないことと併せ、少しやな予感はしていた。
でも、やはりあの惨敗の原因はロナウドだろ（バチがあったと言われたら
それまでだが）。要は、出す例があまりにご都合主義すぎるんだよ。
最強と言われていた敵オランダにPKの末の勝利で大喜び。
｢フランスはオランダより弱い」とブラジルが言っていたのは事実で、
間が１日少ないことと併せ、少しやな予感はしていた。
でも、やはりあの惨敗の原因はロナウドだろ（バチがあったと言われたら
それまでだが）。要は、出す例があまりにご都合主義すぎるんだよ。
732 ：全子達人：02/06/10 17:38 ID:4bp57pwX
>>714
まぁJリーグはレベルが低いから見ないと言っている低能野郎ですから。
戦術や技術というものを理解していないんだよ｡これらは勝つためのツールであって曲芸ではない｡
盾と矛の戦いが現在の高度な戦術を生み出したのに、戦術オタクの電波ライターどもは武器の性能や実用性を論じず、装飾にばかりに目を奪われている｡馳は受け売りで言っているからなおタチが悪い。
勝利への渇望が在るからこそ､美しい試合があるのにね｡衣食足りて礼節知る､という言葉があるけれど､勝負の醍醐味を知らない馳はさしずめ「タキシードを着たチンパンジー」だな｡
まぁJリーグはレベルが低いから見ないと言っている低能野郎ですから。
戦術や技術というものを理解していないんだよ｡これらは勝つためのツールであって曲芸ではない｡
盾と矛の戦いが現在の高度な戦術を生み出したのに、戦術オタクの電波ライターどもは武器の性能や実用性を論じず、装飾にばかりに目を奪われている｡馳は受け売りで言っているからなおタチが悪い。
勝利への渇望が在るからこそ､美しい試合があるのにね｡衣食足りて礼節知る､という言葉があるけれど､勝負の醍醐味を知らない馳はさしずめ「タキシードを着たチンパンジー」だな｡
733 ： ：02/06/10 17:38 ID:jonPFvnz
金子って可哀想な人なんだよ。
みんなが盛り上がって喜んでるのに喜べないなんて・・・
あんまりいじめちゃダメ。
みんなが盛り上がって喜んでるのに喜べないなんて・・・
あんまりいじめちゃダメ。
734 ： ：02/06/10 17:38 ID:gML2UTbD
おすぎ「昨日のロシアは4バックではなかったのだ。
コフトゥンが上がったのでトルシエのと同じ3バックになったから負けたのだ。
サッカーの神様もそう言っている。だからトルシエはクビ。
歴史的4バックだぜっ」
コフトゥンが上がったのでトルシエのと同じ3バックになったから負けたのだ。
サッカーの神様もそう言っている。だからトルシエはクビ。
歴史的4バックだぜっ」
735 ： ：02/06/10 17:41 ID:0gEyvYff
ブラジルはそれだけ巨大なプレッシャーに苦しんでいた
って事なんだろー。
単純に喜んだからとかそういう話じゃなくて、
喜んでしまうようなチーム状況に陥っていたと
見るのが普通だと思うが。
持続的な負の緊張状態の中に居たという
事じゃないのかね。
って事なんだろー。
単純に喜んだからとかそういう話じゃなくて、
喜んでしまうようなチーム状況に陥っていたと
見るのが普通だと思うが。
持続的な負の緊張状態の中に居たという
事じゃないのかね。
736 ： ：02/06/10 17:42 ID:U5qXxnR9
初勝利に喜びすぎた韓国、
ポルトガル戦の勝利に喜びすぎたUSA、
やはりお互い決め手にかけ、引き分けますた。
ポルトガル戦の勝利に喜びすぎたUSA、
やはりお互い決め手にかけ、引き分けますた。
737 ： ：02/06/10 17:42 ID:la1MFkhP
>>723
つーか、勝ったら普通は喜ぶんだから
これ以上は喜ぶと喜びすぎだという、誰でも理解できる明確な基準が存在しない
以上は、結果論でなんとでも言えるよ。
そういうなら試合前にはっきり宣言しといてもらわないと。
「このチームは前の試合で喜びすぎてたから今日は負けるだろう」って
つーか、勝ったら普通は喜ぶんだから
これ以上は喜ぶと喜びすぎだという、誰でも理解できる明確な基準が存在しない
以上は、結果論でなんとでも言えるよ。
そういうなら試合前にはっきり宣言しといてもらわないと。
「このチームは前の試合で喜びすぎてたから今日は負けるだろう」って
738 ： ：02/06/10 17:43 ID:gML2UTbD
まあ決戦前夜のヒットに喜びすぎた金子の品質低下は認める。
でもさ、選手や監督は気を引き締めたと思うんだけど。
まあいいや。金子は所詮はけ口が必要なんだろ。
でもさ、選手や監督は気を引き締めたと思うんだけど。
まあいいや。金子は所詮はけ口が必要なんだろ。
739 ： ：02/06/10 17:45 ID:ZkXu6jUx
740 ： ：02/06/10 17:47 ID:gML2UTbD
ライターは結果を出せなくてもクビにならなくていいのかな。
とりあえず、ナンバー不買運動の結果が出てライターが代わってくれるといいんだけど。
とりあえず、ナンバー不買運動の結果が出てライターが代わってくれるといいんだけど。
741 ： ：02/06/10 17:48 ID:U5qXxnR9
そういや今日の朝日には忠鉢の記事が無かったな。
逃げたのか、干されたのか。
逃げたのか、干されたのか。
742 ： ：02/06/10 17:55 ID:la1MFkhP
試合後の喜びはそれだけ苦しい試合（チーム状態）、死闘をモノにした
裏返しともとれるわけで、
それだけ選手の体力、気力ともに消耗した分、次戦に影響したって
考え方もできるんだけどね？
裏返しともとれるわけで、
それだけ選手の体力、気力ともに消耗した分、次戦に影響したって
考え方もできるんだけどね？
743 ： ：02/06/10 18:00 ID:0gEyvYff
744 ： ：02/06/10 18:03 ID:nVxttCi0
745 ： ：02/06/10 18:09 ID:la1MFkhP
ナンバー鬱病サッカーより
＞大会が始まる前、私はフランスの予選リーグ敗退もあるのでは、と考えていた。
＞初戦に敗れたことで、その可能性はもはや決して小さなものではなくなった。
＞しかし、逆に私の中では、これでフランスは決勝トーナメントには進めるのでは
＞ないか、との思いが強くなりつつある。いや、これは「思い」というよりは
＞限りなく「願望」に近いかもしれない。
金子先生、これはズルイよW
＞大会が始まる前、私はフランスの予選リーグ敗退もあるのでは、と考えていた。
＞初戦に敗れたことで、その可能性はもはや決して小さなものではなくなった。
＞しかし、逆に私の中では、これでフランスは決勝トーナメントには進めるのでは
＞ないか、との思いが強くなりつつある。いや、これは「思い」というよりは
＞限りなく「願望」に近いかもしれない。
金子先生、これはズルイよW
746 ： ：02/06/10 18:11 ID:MGGXy6TC
>>742
そう、何が正解というわけではなく、色々な見方ができるはず
なのに、勝手に「ブラジルは喜んだから負けた」と断定するのが
問題なんだよ。
シドニー無視してそれより前のアトランタの結果で「日本は
２戦目に弱い」と言うのと同じで、考え方の違いという次元を
超えて、根拠があまりに恣意的なんだよ。
そう、何が正解というわけではなく、色々な見方ができるはず
なのに、勝手に「ブラジルは喜んだから負けた」と断定するのが
問題なんだよ。
シドニー無視してそれより前のアトランタの結果で「日本は
２戦目に弱い」と言うのと同じで、考え方の違いという次元を
超えて、根拠があまりに恣意的なんだよ。
747 ： ：02/06/10 18:15 ID:li9bP0q7
748 ： ：02/06/10 18:16 ID:82suD7gf
>>745
つか、どれが本音だよ？＞かねこ
つか、どれが本音だよ？＞かねこ
749 ： ：02/06/10 18:17 ID:bdqRpjcs
足を折れ！！ 喜ぶな！！
電波というか、なんだか、ネタとしか思えないんですけど。
ここまで来ると、笑えておもろい。
電波というか、なんだか、ネタとしか思えないんですけど。
ここまで来ると、笑えておもろい。
750 ： ：02/06/10 18:34 ID:la1MFkhP
＞今日はセフティな守備が目立った？ ディフェンスラインからの声とか
＞ヒデさんからの声もあった。しっかりマークもついていたからよかった。
＞マークが外れると失点するというのはベルギー戦で学んだこと。
＞オフサイドトラップで手を上げている場合じゃなかった。
＞それでもトルシエは、ツネさんには前へ出ろと指示を出していたけど
戸田の真意が分らない・・・。なんせエッちゃんだから・・・
＞ヒデさんからの声もあった。しっかりマークもついていたからよかった。
＞マークが外れると失点するというのはベルギー戦で学んだこと。
＞オフサイドトラップで手を上げている場合じゃなかった。
＞それでもトルシエは、ツネさんには前へ出ろと指示を出していたけど
戸田の真意が分らない・・・。なんせエッちゃんだから・・・
752 ： ：02/06/10 18:38 ID:l6xbt1iw
>>751
どちらにしろ「予想通り」ってこと？
どちらにしろ「予想通り」ってこと？
753 ： ：02/06/10 18:41 ID:82suD7gf
>>745
我々読者も理解できないほど文才ではない、ということだな。
我々読者も理解できないほど文才ではない、ということだな。
755 ： ：02/06/10 18:51 ID:eT6I1rfC
いまおそまきながら日刊買ってきたが、ジーコ泣かせる。
もし、チュニ戦で決勝トーナメント進出きまったとき、その場にジーコがいるなら、
選手やトルシエだけでなくジーココールをして欲しい。
てか、スタ行ったやつはしろ。
もし、チュニ戦で決勝トーナメント進出きまったとき、その場にジーコがいるなら、
選手やトルシエだけでなくジーココールをして欲しい。
てか、スタ行ったやつはしろ。
756 ：_：02/06/10 18:57 ID:VhCdnErk
それにしてもナンバーは何故金子を使うのだろうか？
雑誌の世界もプロのはず。
精神論、抽象論、お気に入りの選手を使えキャンペーン、思い出話ばかりで
具体的なサッカーの試合の流れ、プレー分析、戦術論という
サッカーの記事として「核」になるべき部分から逃げてばかりいる低脳ライターをいつまで
使い続けるのだろう。
雑誌の世界もプロのはず。
精神論、抽象論、お気に入りの選手を使えキャンペーン、思い出話ばかりで
具体的なサッカーの試合の流れ、プレー分析、戦術論という
サッカーの記事として「核」になるべき部分から逃げてばかりいる低脳ライターをいつまで
使い続けるのだろう。
757 ：７５６：02/06/10 19:00 ID:VhCdnErk
わたしは「ナンバー」編集長の解任を要求する。
いつのまにか日本は世界でもまれなほどの低脳ルポライターが
一人前のジャーナリストとして扱われる国へとなってしまった。
皮肉でもなんでもないが、もし私の願いが叶ったとしたら、
それは日韓Ｗ杯において日本の快進撃とは比べ物にならないほど小さいことではあるが、
スポーツジャーナリズムの世界から、
「腐ったみかん」が取り除かれることになるであろう。
いつのまにか日本は世界でもまれなほどの低脳ルポライターが
一人前のジャーナリストとして扱われる国へとなってしまった。
皮肉でもなんでもないが、もし私の願いが叶ったとしたら、
それは日韓Ｗ杯において日本の快進撃とは比べ物にならないほど小さいことではあるが、
スポーツジャーナリズムの世界から、
「腐ったみかん」が取り除かれることになるであろう。
758 ： ：02/06/10 19:00 ID:0gEyvYff
759 ： ：02/06/10 19:00 ID:WI5b0M8U
760 ： ：02/06/10 19:00 ID:QrjzFeXm
だからNumber自体5年前に終わった雑誌だってば
761 ： ：02/06/10 19:01 ID:82suD7gf
>>756
指示するぞ。ガンガレ！！
指示するぞ。ガンガレ！！
762 ： ：02/06/10 19:03 ID:2hAWM2nO
763 ： ：02/06/10 19:04 ID:yCW4nC1x
>>755
ジーコとクラマーさんにはちゃんとお礼をするべきだ
ジーコとクラマーさんにはちゃんとお礼をするべきだ
764 ： ：02/06/10 19:10 ID:J52ndUjx
俺はキムコの思い出話がウザい。
だれも聞いとらんっつーの。てめえが自慢したいだけなんだよなー
だれも聞いとらんっつーの。てめえが自慢したいだけなんだよなー
一応。
出典はナンバー448号
（ジャマイカ戦の直後）です。
監督経験のない岡ちゃんをつかった協会幹部への批判編。
ところで、この人、中田のお気に入りである「城を使え」といっておきながら、
城が不発だったことにはノーコメント。
「城を使え」キャンペーンを張った首謀者であるにもかかわらず。
出典はナンバー448号
（ジャマイカ戦の直後）です。
監督経験のない岡ちゃんをつかった協会幹部への批判編。
ところで、この人、中田のお気に入りである「城を使え」といっておきながら、
城が不発だったことにはノーコメント。
「城を使え」キャンペーンを張った首謀者であるにもかかわらず。
766 ： ：02/06/10 19:14 ID:li9bP0q7
ナンバー鬱病サッカーより
＞大会が始まる前、私は日本の予選リーグ敗退もあるのでは、と考えていた。
＞初戦に引き分けたことで、その可能性はもはや決して小さなものではなくなった。
＞しかし、逆に私の中では、これで日本は決勝トーナメントには進めるのでは
＞ないか、との思いが強くなりつつある。いや、これは「思い」というよりは
＞限りなく「願望」に近いかもしれない。
＞大会が始まる前、私は日本の予選リーグ敗退もあるのでは、と考えていた。
＞初戦に引き分けたことで、その可能性はもはや決して小さなものではなくなった。
＞しかし、逆に私の中では、これで日本は決勝トーナメントには進めるのでは
＞ないか、との思いが強くなりつつある。いや、これは「思い」というよりは
＞限りなく「願望」に近いかもしれない。
767 ： ：02/06/10 19:23 ID:9uWmNN1C
頑張って結果残した日本サッカー界に対して
労をねぎらう言葉の一つも書けないライター
苦言を呈するのはかまわないが
その前に人として書くべき言葉があるだろうに・・
ナンバー編集部に対しては
「ｶﾈｺｾﾝｾｲ、煮詰まってますね」
とだけ書いた葉書を送ろうと思う
労をねぎらう言葉の一つも書けないライター
苦言を呈するのはかまわないが
その前に人として書くべき言葉があるだろうに・・
ナンバー編集部に対しては
「ｶﾈｺｾﾝｾｲ、煮詰まってますね」
とだけ書いた葉書を送ろうと思う
768 ： ：02/06/10 19:32 ID:38HOuT43
>>724
> 金子の肉声
> ロシア戦について（例の発言があったラジオ）
今度もひどいな，おい。電波ゆんゆん
1. ベルギー戦のへぼチームが引き分けで大きく成長していた
2. 宮本先発を今日は負けだと頭を抱えた
3. なぜならベルギー戦で宮本はラインを無理に浅くしようしていて他の選手から罵声を浴びていた
4. が，ロシア戦の宮本はトルシエの教科書通りではなく，“深みのあるライン”でコントロールしていた
5. 選手がトルシエの指示を離れて自分の力で考えるようになったのが大きい
とか言ってたぞ。
> 金子の肉声
> ロシア戦について（例の発言があったラジオ）
今度もひどいな，おい。電波ゆんゆん
1. ベルギー戦のへぼチームが引き分けで大きく成長していた
2. 宮本先発を今日は負けだと頭を抱えた
3. なぜならベルギー戦で宮本はラインを無理に浅くしようしていて他の選手から罵声を浴びていた
4. が，ロシア戦の宮本はトルシエの教科書通りではなく，“深みのあるライン”でコントロールしていた
5. 選手がトルシエの指示を離れて自分の力で考えるようになったのが大きい
とか言ってたぞ。
769 ：_：02/06/10 19:36 ID:VhCdnErk
＞頑張って結果残した日本サッカー界に対して
労をねぎらう言葉の一つも書けないライター
そういうことだな。
こういう人間がジャーナリストとして信者を集めて塾まで開いてると
思うと（以下略
労をねぎらう言葉の一つも書けないライター
そういうことだな。
こういう人間がジャーナリストとして信者を集めて塾まで開いてると
思うと（以下略
770 ： ：02/06/10 19:42 ID:k7vDYNbH
,ﾐ` ≦
ミ､ `ﾐ
≧_ ､ヽ､ ､ _l､ ､ ,,;ﾉ ,, _ ﾐ
≦ ミ｀ "i ﾐ
〃 ノﾉ | ﾐ
"■■■■■■■■■■■■ﾘ
Nr'Y||■■■＜●>■■<●>||
| }| ﾘ ■■ '" ■■` ■
ヽ’■■■■■■､,,__,,)■▼
`■▼ / ＿＿＿,ヽ:l
l `-===´ ./
＿ｨ==／ ` 、 ￣ /lー-、
一人の人間として、
トルシエ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>金子
ミ､ `ﾐ
≧_ ､ヽ､ ､ _l､ ､ ,,;ﾉ ,, _ ﾐ
≦ ミ｀ "i ﾐ
〃 ノﾉ | ﾐ
"■■■■■■■■■■■■ﾘ
Nr'Y||■■■＜●>■■<●>||
| }| ﾘ ■■ '" ■■` ■
ヽ’■■■■■■､,,__,,)■▼
`■▼ / ＿＿＿,ヽ:l
l `-===´ ./
＿ｨ==／ ` 、 ￣ /lー-、
一人の人間として、
トルシエ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>金子
771 ： ：02/06/10 19:54 ID:pjqYPdbQ
チュニvベル引き分けで電波が息を吹き返します
772 ： ：02/06/10 19:55 ID:Y35/zoL+
日本４
露 ３
ベル２
チュ１
露 ３
ベル２
チュ１
773 ：_：02/06/10 19:56 ID:yiJ1Oa+R
キムコは脱臭剤の名称なのに､こっちのｷﾑｺは凄まじい悪臭とﾃﾞﾑﾊﾟをだしてるな｡
脱臭剤が
この冷蔵庫は恐ろしく温度が高かった｡以上｡
とか言ったらｿｯｺｰ捨てるが｡
脱臭剤が
この冷蔵庫は恐ろしく温度が高かった｡以上｡
とか言ったらｿｯｺｰ捨てるが｡
774 ： ：02/06/10 19:57 ID:fEEMe2zi
>>773
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
775 ： ：02/06/10 20:07 ID:ossTJ8D2
宇都宮徹壱ってデンパとまでは行かないと思うけど、
どうしても肝心なところでヒネクレるというか常に
日本にネガティブの姿勢を装うというか、それこそ知的な
サッカーファンの姿勢だと信じ込んでるというか。
どうしても肝心なところでヒネクレるというか常に
日本にネガティブの姿勢を装うというか、それこそ知的な
サッカーファンの姿勢だと信じ込んでるというか。
776 ：＿＿：02/06/10 20:18 ID:KBvP1OLF
初心者でスマン
おすぎってだれ？
あと、関係無いけどカネコには また３流ホストの格好でテレビに出て欲しい
おもいっきり笑いたい
おすぎってだれ？
あと、関係無いけどカネコには また３流ホストの格好でテレビに出て欲しい
おもいっきり笑いたい
777 ： ：02/06/10 20:19 ID:vlj6Kuje
>>776
杉山茂樹
杉山茂樹
778 ： ：02/06/10 20:21 ID:oeKjKdzw
779 ：＿＿：02/06/10 20:22 ID:KBvP1OLF
どうもありがとう
ところでスポニチのコラムが今日は更新されないね
何書こうか悩んでるのかね？
ところでスポニチのコラムが今日は更新されないね
何書こうか悩んでるのかね？
780 ：１：02/06/10 20:37 ID:WHYDqpdi
＞彼らは、この試合で、「本物の一歩」を踏み出したということです。いままで培ってきた「世界に対する自信」。それに「実」が詰まった。
＞私はいままで、それを書きませんでした。とにかく日本代表は、自信を深化させた・・それによつて、どんな相手とでも、持てるチカラを存分に発揮できるようになった・・
＞とだけ書きつづけてきたのです。
＞でも、その「自信」には、やはり「本物の実」は詰まっていませんでした。だから、どうしても「揺動」してしまうこともあった・・。
＞自信の安定度は、まだまだだったということです。
＞でも、そんなことを書いても仕方ない。とにかく彼らが、リスクチャレンジをくり返すことで、世界と抗していけるだけの自信をどんどんと蓄えつづけていたことは確かな事実でしたからネ。
＞私はいままで、それを書きませんでした。とにかく日本代表は、自信を深化させた・・それによつて、どんな相手とでも、持てるチカラを存分に発揮できるようになった・・
＞とだけ書きつづけてきたのです。
＞でも、その「自信」には、やはり「本物の実」は詰まっていませんでした。だから、どうしても「揺動」してしまうこともあった・・。
＞自信の安定度は、まだまだだったということです。
＞でも、そんなことを書いても仕方ない。とにかく彼らが、リスクチャレンジをくり返すことで、世界と抗していけるだけの自信をどんどんと蓄えつづけていたことは確かな事実でしたからネ。
781 ：２：02/06/10 20:38 ID:WHYDqpdi
＞そして今、彼らには、その「深化した自信」に、確信という「実」が詰まったのです。そう、ワールドカップという、肉を切らせて骨を断つホンモノの勝負での勝利という「事実」を通して・・。
＞この「確信」は、必ずや、周りのすべてのサッカーマンたちにもシェアされていくはずです。素晴らしいことです。彼らに対し、心からの感謝を表したい湯浅でした。
＞オメデトウ！ 日本代表！！ そして、アリガトウ！・・ちょっとクサイ表現ですかネ。でも、あくまでも高潔に行動していくことを心に誓った湯浅ということで・・。
デンパよ、湯浅を見習いなさい。
＞この「確信」は、必ずや、周りのすべてのサッカーマンたちにもシェアされていくはずです。素晴らしいことです。彼らに対し、心からの感謝を表したい湯浅でした。
＞オメデトウ！ 日本代表！！ そして、アリガトウ！・・ちょっとクサイ表現ですかネ。でも、あくまでも高潔に行動していくことを心に誓った湯浅ということで・・。
デンパよ、湯浅を見習いなさい。
782 ： ：02/06/10 20:38 ID:Q62Ortg0
最近オレはメールに「フウ〜〜〜〜〜〜〜〜。」とか「・・・・ネ」
と使うようになった
783 ： ：02/06/10 21:07 ID:5iwpyYws
784 ： ：02/06/10 21:28 ID:ZdiJBxof
>>775
今回のアレは仕方ないよ。
ああいうマイナーサッカー国追っかけてたら、それなりに思い入れは沸く。
たとえそれまで見てて「日本のサッカーと大差ない」と思ってて、ある程度
やられるのも覚悟してても、いざやられてみたら複雑は複雑だろ。
彼が指摘してたロシアの弱みは、ほぼ忠実に日本戦に現れていた。
それだけでまずは十分評価に値すると思われ。
セネガルをロクに見ずに「アフリカ最弱」と抜かしたｱﾌｫとの差は歴然。
今回のアレは仕方ないよ。
ああいうマイナーサッカー国追っかけてたら、それなりに思い入れは沸く。
たとえそれまで見てて「日本のサッカーと大差ない」と思ってて、ある程度
やられるのも覚悟してても、いざやられてみたら複雑は複雑だろ。
彼が指摘してたロシアの弱みは、ほぼ忠実に日本戦に現れていた。
それだけでまずは十分評価に値すると思われ。
セネガルをロクに見ずに「アフリカ最弱」と抜かしたｱﾌｫとの差は歴然。
785 ： ：02/06/10 21:30 ID:0jsut0rl
カネコ先生、早く緑札更新してください。
やっぱ金にならないところは後回し？
やっぱ金にならないところは後回し？
786 ： ：02/06/10 21:38 ID:0jsut0rl
787 ： ：02/06/10 22:42 ID:mFlc0wfE
>>782
そういうところを見習うのか。
そういうところを見習うのか。
788 ： ：02/06/10 22:54 ID:yTOcOB8D
>>620
>スマソ、『ユリイカ』のサッカー特集号の、蓮實重彦と渡部直己の対談ってｶﾞｲｼｭﾂ？
> すんげー電波なんですけど・・・
うんうん．正視にたえないと言うのはこういうことかと30余年生きて初めて知ったよ．
まあ最近は現代思想家の電波っぷりへの批判が多いので（『知の欺瞞』とか），
ここでもいっちょfootball版『知の欺瞞』をしたいようなしたくないような．
>>622
> 要約してウプきぼんぬ
要約不能の電波っぷり．あえて要約するなら，
ゆんゆん
以上．
>スマソ、『ユリイカ』のサッカー特集号の、蓮實重彦と渡部直己の対談ってｶﾞｲｼｭﾂ？
> すんげー電波なんですけど・・・
うんうん．正視にたえないと言うのはこういうことかと30余年生きて初めて知ったよ．
まあ最近は現代思想家の電波っぷりへの批判が多いので（『知の欺瞞』とか），
ここでもいっちょfootball版『知の欺瞞』をしたいようなしたくないような．
>>622
> 要約してウプきぼんぬ
要約不能の電波っぷり．あえて要約するなら，
ゆんゆん
以上．
789 ：＿＿：02/06/10 23:09 ID:KBvP1OLF
スポニチのコラムを読み返した
＞まだ何も決まっていないし手にしたわけでもない。
＞マスコミを覆い尽くした祝賀ムードが、
＞選手たちに伝染していないことを祈るばかりだ
あなたが思ってるほど選手はﾊバカじゃなかったようだね
＞まだ何も決まっていないし手にしたわけでもない。
＞マスコミを覆い尽くした祝賀ムードが、
＞選手たちに伝染していないことを祈るばかりだ
あなたが思ってるほど選手はﾊバカじゃなかったようだね
790 ： ：02/06/10 23:10 ID:82suD7gf
>>789
その通り
その通り
791 ： ：02/06/10 23:12 ID:uZHdZVrb
今浮かれるな。まだグループリーグ突破が決定したわけではない。
ってのはいたって正論だとは思うのだが、キムコが言うとどうしてこんなにむかつくのか？
ってのはいたって正論だとは思うのだが、キムコが言うとどうしてこんなにむかつくのか？
792 ： ：02/06/10 23:29 ID:PTQ+sg1k
ところで、忘れ去られているライターがいるな。
永井のW杯は選手選考発表の時点で終わっていたそうだが、
今頃アイツ、どこで何してるんだろう？（藁
>788
>要約不能の電波っぷり．
俺はその記事を読んでないが、その対談での蓮實の話が、
いつもの奴の文章と似たような調子のシロモノだったら、
要約不能っていうのはよくわかる。
つーか、あいつの話って（専門分野に関するモノについても）
なんかマトモな内容があるのか？
永井のW杯は選手選考発表の時点で終わっていたそうだが、
今頃アイツ、どこで何してるんだろう？（藁
>788
>要約不能の電波っぷり．
俺はその記事を読んでないが、その対談での蓮實の話が、
いつもの奴の文章と似たような調子のシロモノだったら、
要約不能っていうのはよくわかる。
つーか、あいつの話って（専門分野に関するモノについても）
なんかマトモな内容があるのか？
793 ：ー：02/06/10 23:35 ID:Dz5jwYLs
>>799
それがキムコマジックです。
Number読みました。佐藤俊の文を読みました。
日本に勝ってほしくないというオーラが漂ってますな。
「すんすけがいれば！」「すんすけがＦＫ蹴ってたら！」っていいそう
それがキムコマジックです。
Number読みました。佐藤俊の文を読みました。
日本に勝ってほしくないというオーラが漂ってますな。
「すんすけがいれば！」「すんすけがＦＫ蹴ってたら！」っていいそう
794 ： ：02/06/10 23:36 ID:xuqZexGD
>>791
選手と試合に対するリスペクトが全く欠けてるから。
選手と試合に対するリスペクトが全く欠けてるから。
795 ： ：02/06/10 23:43 ID:vTWrsbtH
>>782
基本的にアグリーも使って下さい。
基本的にアグリーも使って下さい。
796 ： ：02/06/10 23:47 ID:O9MyEfDz
『ユリイカ』サッカー特集号
蓮實重彦と渡部直己の対談の要約
第1部
蓮實
・W杯への興味は３、４番目。CLのほうが面白い。
・ブラッター嫌い。あいつは所詮茶坊主。
・野球は人工的な規則がある。サッカーは動物的である。
「人間」がやってるサッカーなんてつまんない。
例…ベッカムは動物だからシメオネを蹴る
中村俊輔は人間だから新聞記者になめられる
日本はまだW杯で1勝もしていないし、1点しかとってない。
↓
結論＝日本サッカーはまだまだ動物度が低い。
・ついでにいうと、動物には国籍がないからナショナルチームなんておかしい。
↓
だからW杯もつまんない。
・「公式」ガイドブックつまんない。
渡部…蓮實にあいづちを打つのみ
蓮實重彦と渡部直己の対談の要約
第1部
蓮實
・W杯への興味は３、４番目。CLのほうが面白い。
・ブラッター嫌い。あいつは所詮茶坊主。
・野球は人工的な規則がある。サッカーは動物的である。
「人間」がやってるサッカーなんてつまんない。
例…ベッカムは動物だからシメオネを蹴る
中村俊輔は人間だから新聞記者になめられる
日本はまだW杯で1勝もしていないし、1点しかとってない。
↓
結論＝日本サッカーはまだまだ動物度が低い。
・ついでにいうと、動物には国籍がないからナショナルチームなんておかしい。
↓
だからW杯もつまんない。
・「公式」ガイドブックつまんない。
渡部…蓮實にあいづちを打つのみ
797 ： ：02/06/10 23:47 ID:O9MyEfDz
第２部
蓮實
・ トルシエは３年間でストライカーを育てられなかった。糞だ。
渡部
・トルシエは自分よりマスコミに注目される選手が出てくるのを恐れている。
つまりストライカーが出るのを恐れているんじゃないか。
蓮實＆渡部
・とりあえずトルシエは駄目だ。糞監督。ベンゲルさいこー。
蓮實
・オフトみたいな奴を本気で使ったサッカー協会は馬鹿。
オフトに任せてW杯に行こうなんて言うのは勘違いの中でも犯罪的な勘違い。
渡部
・だからドーハの天罰が下った。あの一瞬、日本の心あるファンは
万歳を叫んだらしいですよ(笑)。こんなチームをW杯に行かせたら恥というので。
蓮實
・ 私も快哉叫びましたね(笑)。あれは悲劇ではなく、「ドーハの天罰です」
蓮實
・ トルシエは３年間でストライカーを育てられなかった。糞だ。
渡部
・トルシエは自分よりマスコミに注目される選手が出てくるのを恐れている。
つまりストライカーが出るのを恐れているんじゃないか。
蓮實＆渡部
・とりあえずトルシエは駄目だ。糞監督。ベンゲルさいこー。
蓮實
・オフトみたいな奴を本気で使ったサッカー協会は馬鹿。
オフトに任せてW杯に行こうなんて言うのは勘違いの中でも犯罪的な勘違い。
渡部
・だからドーハの天罰が下った。あの一瞬、日本の心あるファンは
万歳を叫んだらしいですよ(笑)。こんなチームをW杯に行かせたら恥というので。
蓮實
・ 私も快哉叫びましたね(笑)。あれは悲劇ではなく、「ドーハの天罰です」
798 ： ：02/06/10 23:49 ID:O9MyEfDz
第３部…電波度高すぎて要約不能
第４部
蓮實
・ サッカーは動物のやることだから神様に愛されなくてはならない。
フットボールの神様に愛されることを知らなければならない。
・中田…愛されている。
カズ…愛されているかどうか分からないが、自分では思っていた。
カズも動物的なところがあるよ。
渡部
・とりあえず日本のFWは駄目だね。ジョホールバルも中田のシュートのおかげ。
蓮實
・ マスコミは岡野をヒーローにした。岡野はスターになった。
まるで間違って首相になった小泉みたいだ。
第４部
蓮實
・ サッカーは動物のやることだから神様に愛されなくてはならない。
フットボールの神様に愛されることを知らなければならない。
・中田…愛されている。
カズ…愛されているかどうか分からないが、自分では思っていた。
カズも動物的なところがあるよ。
渡部
・とりあえず日本のFWは駄目だね。ジョホールバルも中田のシュートのおかげ。
蓮實
・ マスコミは岡野をヒーローにした。岡野はスターになった。
まるで間違って首相になった小泉みたいだ。
799 ： ：02/06/10 23:51 ID:O9MyEfDz
第５部
蓮實
・W杯では「国民の期待」を背負うわけだが、それは本来プロレタリアートの力だ。
日本＝中産階級
↓
日本はプロレタリアートが革命起こさない限り強くならない。
渡部
・ H君から聞いただけど、98年W杯で、日本人サポが負けたのにゴミ拾いして帰ったのは
不思議だ、ってアルゼンチンでは言われてるらしい。
蓮實
・ 若者までが中産階級化してるんです。本来ならあそこで火のひとつでもつけなければ
ならない(笑)。せいぜい城に水ぶっかける程度なんですよ。
まだ先あるけどもう疲れました。
あんまりうまくまとまってないですが、こんな感じの事を言っておられます。
蓮實
・W杯では「国民の期待」を背負うわけだが、それは本来プロレタリアートの力だ。
日本＝中産階級
↓
日本はプロレタリアートが革命起こさない限り強くならない。
渡部
・ H君から聞いただけど、98年W杯で、日本人サポが負けたのにゴミ拾いして帰ったのは
不思議だ、ってアルゼンチンでは言われてるらしい。
蓮實
・ 若者までが中産階級化してるんです。本来ならあそこで火のひとつでもつけなければ
ならない(笑)。せいぜい城に水ぶっかける程度なんですよ。
まだ先あるけどもう疲れました。
あんまりうまくまとまってないですが、こんな感じの事を言っておられます。
800 ： ：02/06/10 23:55 ID:iS1IEKiw
↑なにもんか知らんけどまじむかつくわ
えらいひとなん？
えらいひとなん？
801 ： ：02/06/10 23:58 ID:5H3j9o/z
802 ： ：02/06/11 00:09 ID:P5jUu8pA
アハハ、バカだ〜。おもしれー。ある意味偉い。
サッカーで飯食ってるわけじゃないんだか、本物のバカだ〜と
笑って楽しむのが一番。サッカーを飯の種にしている金子の場合、
バカだ〜では済まされないけど。
こういう世代のインテリってこんなのばっかなんだよな。ふぅー。
サッカーで飯食ってるわけじゃないんだか、本物のバカだ〜と
笑って楽しむのが一番。サッカーを飯の種にしている金子の場合、
バカだ〜では済まされないけど。
こういう世代のインテリってこんなのばっかなんだよな。ふぅー。
803 ： ：02/06/11 00:10 ID:tuDUlIhQ
804 ： ：02/06/11 00:14 ID:6BaGYM+s
805 ： ：02/06/11 00:21 ID:4uxvBPxq
プレジデントの田村修一と経営学の教授との経営者としてのトルシエを論じた
対談は違う視点で語られていて面白いよ。
内容はあまり濃くはないけど、前々からトルシエは経営学的手法でチーム管理
をしていると思っていたから、一度、トルシエマネージャー論を語って欲しか
ったんだよね
対談は違う視点で語られていて面白いよ。
内容はあまり濃くはないけど、前々からトルシエは経営学的手法でチーム管理
をしていると思っていたから、一度、トルシエマネージャー論を語って欲しか
ったんだよね
806 ： ：02/06/11 00:21 ID:lD2+IRvq
ユリイカなんてまだあったんだね。
蓮実は前東大総長でかなり偉い映画批評家です。
でも専門はフランス文学で奥さんはベルギー人。
本当は野球好きでサッカーなんてたいして興味ないはず。
蓮実は前東大総長でかなり偉い映画批評家です。
でも専門はフランス文学で奥さんはベルギー人。
本当は野球好きでサッカーなんてたいして興味ないはず。
807 ： ：02/06/11 00:25 ID:GvOPo149
所謂ヨタ話なのであんまり真に受けないよーに＞対談 ｵｱｿﾋﾞｵｱｿﾋﾞ
808 ： ：02/06/11 00:39 ID:uJvvmfTl
ドーハは天罰だったのか…
それはともかく湯浅ﾀﾝ、ポルトガル-ポーランド戦を明日だと勘違いして無い？
それはともかく湯浅ﾀﾝ、ポルトガル-ポーランド戦を明日だと勘違いして無い？
809 ： ：02/06/11 01:09 ID:FHaboFeN
>>800
自分はその辺の人より偉くて頭が良いと信じている人です。で、なきゃ灯台総長にはなれん。
実態は見てのとおりのアフォです。
>>768
>4. が，ロシア戦の宮本はトルシエの教科書通りではなく，“深みのあるライン”でコントロールしていた
キムコの悪魔的な才能は、この「深みのあるライン」という言い回しにあると思う。まるで、ラインを上げ
るのは「浅はか」で、下げるのは「深い思慮に基づいている」（後者のほうがえらい）とでも言いたげ。
素人はだまされちゃうよね。
「深みのあるライン」って何だよ。そんな言葉、サッカーでは聞いたことないぞ。
自分はその辺の人より偉くて頭が良いと信じている人です。で、なきゃ灯台総長にはなれん。
実態は見てのとおりのアフォです。
>>768
>4. が，ロシア戦の宮本はトルシエの教科書通りではなく，“深みのあるライン”でコントロールしていた
キムコの悪魔的な才能は、この「深みのあるライン」という言い回しにあると思う。まるで、ラインを上げ
るのは「浅はか」で、下げるのは「深い思慮に基づいている」（後者のほうがえらい）とでも言いたげ。
素人はだまされちゃうよね。
「深みのあるライン」って何だよ。そんな言葉、サッカーでは聞いたことないぞ。
810 ： ：02/06/11 01:10 ID:FHaboFeN
>>800
自分はその辺の人より偉くて頭が良いと信じている人です。で、なきゃ灯台総長にはなれん。
実態は見てのとおりのアフォです。
>>768
>4. が，ロシア戦の宮本はトルシエの教科書通りではなく，“深みのあるライン”でコントロールしていた
キムコの悪魔的な才能は、この「深みのあるライン」という言い回しにあると思う。まるで、ラインを上げ
るのは「浅はか」で、下げるのは「深い思慮に基づいている」（後者のほうがえらい）とでも言いたげ。
素人はだまされちゃうよね。
「深みのあるライン」って何だよ。そんな言葉、サッカーでは聞いたことないぞ。
自分はその辺の人より偉くて頭が良いと信じている人です。で、なきゃ灯台総長にはなれん。
実態は見てのとおりのアフォです。
>>768
>4. が，ロシア戦の宮本はトルシエの教科書通りではなく，“深みのあるライン”でコントロールしていた
キムコの悪魔的な才能は、この「深みのあるライン」という言い回しにあると思う。まるで、ラインを上げ
るのは「浅はか」で、下げるのは「深い思慮に基づいている」（後者のほうがえらい）とでも言いたげ。
素人はだまされちゃうよね。
「深みのあるライン」って何だよ。そんな言葉、サッカーでは聞いたことないぞ。
811 ： ：02/06/11 01:11 ID:XBF4wrXn
812 ： ：02/06/11 01:15 ID:JksX/wdk
渡部は有名な虚ｵﾀのﾔｷ豚
813 ： ：02/06/11 01:24 ID:y726bnCD
>>796-799
笑いました。原文が読みたくなったよ
笑いました。原文が読みたくなったよ
814 ： ：02/06/11 01:24 ID:tN9TKh1F
>>662
どこか違う世界に行っちゃった・・・
金子達仁はすごく期待していたんだよ。
売れ過ぎて変わっちゃったけど、彼はすごくサッカーが好きだったしね。
最初に川口（横浜Fマリノス）のインタビューを書いていたでしょ。
あれを読んだら面白かったし、すごいと思っていたんだよ。
そうしたら、売れすぎちゃってどこか違う世界に行っちゃったんで、残念だ。
どこか違う世界に行っちゃった・・・
金子達仁はすごく期待していたんだよ。
売れ過ぎて変わっちゃったけど、彼はすごくサッカーが好きだったしね。
最初に川口（横浜Fマリノス）のインタビューを書いていたでしょ。
あれを読んだら面白かったし、すごいと思っていたんだよ。
そうしたら、売れすぎちゃってどこか違う世界に行っちゃったんで、残念だ。
815 ： ：02/06/11 01:30 ID:hthBwuwd
金子さん、屁理屈言ってないで「私、先見の明がありません」と
誤りなさい。
誤りなさい。
816 ： ：02/06/11 01:32 ID:zzadfAXw
まあ、蓮見はこんな人らしいです。
www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut199812.html
www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut199812.html
817 ： ：02/06/11 01:33 ID:tN9TKh1F
>>801
蓮實は前・東大学長
蓮實は前・東大学長
818 ： ：02/06/11 01:34 ID:tN9TKh1F
>>801
確かに「朝日」のヤツは大反響呼んだな。
渡部直己
文芸評論家。早稲田大学文学部大学院修士課程修了。近畿大学教授。
もっとも繊細にしてもっとも辛辣な評論家として80年代以降の文芸評論の中核を担う。
批評対象は小説にとどまらず、朝日新聞でのスポーツ時評は全国規模の反響を呼んだ。
確かに「朝日」のヤツは大反響呼んだな。
渡部直己
文芸評論家。早稲田大学文学部大学院修士課程修了。近畿大学教授。
もっとも繊細にしてもっとも辛辣な評論家として80年代以降の文芸評論の中核を担う。
批評対象は小説にとどまらず、朝日新聞でのスポーツ時評は全国規模の反響を呼んだ。
819 ： ：02/06/11 01:36 ID:lD2+IRvq
渡部は蓮実の腰巾着みたいな存在。電波も出す。
蓮実の与太話はネタとしてはかなり面白いよ。
野球論はなかなかよかった。けど、サッカーはどうでしょう。
蓮実の与太話はネタとしてはかなり面白いよ。
野球論はなかなかよかった。けど、サッカーはどうでしょう。
820 ： ：02/06/11 01:36 ID:aOk+EKgv
>796-799
ポストモダン特有のマニュアル化された浅い知識とイメージによる思考。
いいからお前は映画だけ語っておけよ。
ポストモダン特有のマニュアル化された浅い知識とイメージによる思考。
いいからお前は映画だけ語っておけよ。
821 ： ：02/06/11 01:37 ID:sUCWuNig
渡部は筒井康隆に激しくバカにされてたような記憶があるなあ・・・
822 ： ：02/06/11 01:42 ID:tN9TKh1F
早くみどりちゃんのレポートで口直ししたい！
823 ： ：02/06/11 01:43 ID:tWDEtR6M
＞「深みのあるライン」って何だよ。
おそらくみんなの足が芝で埋まるほどの深みだと思われ
おそらくみんなの足が芝で埋まるほどの深みだと思われ
824 ： ：02/06/11 01:45 ID:OQVIEjxh
要約した人マジでお疲れ様・・。
こんな危険度レベルEクラスの電波文を一時的にとはいえ頭にストックしなきゃできないわけだから鬱になったでしょう・・。
なんていうか・・世の中にはスゴイ人がいっぱいいるんですな・・。
こんな危険度レベルEクラスの電波文を一時的にとはいえ頭にストックしなきゃできないわけだから鬱になったでしょう・・。
なんていうか・・世の中にはスゴイ人がいっぱいいるんですな・・。
825 ： ：02/06/11 01:48 ID:G/A9+CuV
「深みのあるライン」か・・・いいなぁ、香しいなぁ。
ﾃﾞﾑﾊﾟ単語の実例として残しておきたいね。極めぬいた。
ﾃﾞﾑﾊﾟ単語の実例として残しておきたいね。極めぬいた。
826 ： ：02/06/11 01:56 ID:Vkz7rSU7
ロシアに勝っても川口はあまり喜んでなかったのか?
W杯終了後、カネコは川口を取材して、ありもしない
「断層」をでっちあげるかも。
W杯終了後、カネコは川口を取材して、ありもしない
「断層」をでっちあげるかも。
828 ：まる２：02/06/11 01:57 ID:VDJSg7pd
決勝T進出したら馳星周とかに罰ゲームとしてソガハタのチンポしゃぶって欲しいな
829 ： ：02/06/11 01:58 ID:tWDEtR6M
>828
ソガハタが可哀相。キムコでいい
ソガハタが可哀相。キムコでいい
830 ： ：02/06/11 02:00 ID:G/A9+CuV
>>827
爆発タイピングｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!
爆発タイピングｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!
831 ： ：02/06/11 02:00 ID:nri+Lo92
曽我旗のチムポ＜(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
832 ： ：02/06/11 02:02 ID:zXkwtXfZ
>>828
いや、馬也と力猫でシックスナインがいいな。
いや、馬也と力猫でシックスナインがいいな。
833 ： ：02/06/11 02:04 ID:JksX/wdk
湯浅ﾀﾝは憑き物が落ちたような感じだな
834 ： ：02/06/11 02:06 ID:zNGENeNW
>>827
湯浅ﾀﾝ、凄すぎる・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
---W杯終わるまでにぶっ倒れたりしなきゃいいが。いや、マジで。
ところで、ずっと気になってたんだけど、この写真の子供は一体誰？
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/kenji.html
湯浅ﾀﾝ、凄すぎる・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
---W杯終わるまでにぶっ倒れたりしなきゃいいが。いや、マジで。
ところで、ずっと気になってたんだけど、この写真の子供は一体誰？
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/kenji.html
835 ： ：02/06/11 02:23 ID:tN9TKh1F
836 ： ：02/06/11 02:24 ID:jkQYnIoS
http://www.number.ne.jp/football_junkie/2002.06.05.html
今更ながら馬也の上リンク文から。
「北ゲート入口ちかくで望月三起也さんと出くわし、旧交を温めていると、
ジャンルカ富樫氏がやって来て、中田のマネジメント会社の社長がやって来て、
ついでに金子達仁と戸塚啓もやって来る。
続々と集まってくるサッカー好きの知人友人の姿に、
ああ、これから日本代表が本当に戦うのだと感慨に耽る。」
この日、埼玉スタジアムには、他のサッカー関係著名人・評論家・ライターらも
大挙押し寄せた筈だが、こういったメンツが自然と集うところが素晴らしい。
で、中に「中田のマネジメント会社の社長」ってのが混じってるが、
この人物も、実はデムパなのだろうか？？？
今更ながら馬也の上リンク文から。
「北ゲート入口ちかくで望月三起也さんと出くわし、旧交を温めていると、
ジャンルカ富樫氏がやって来て、中田のマネジメント会社の社長がやって来て、
ついでに金子達仁と戸塚啓もやって来る。
続々と集まってくるサッカー好きの知人友人の姿に、
ああ、これから日本代表が本当に戦うのだと感慨に耽る。」
この日、埼玉スタジアムには、他のサッカー関係著名人・評論家・ライターらも
大挙押し寄せた筈だが、こういったメンツが自然と集うところが素晴らしい。
で、中に「中田のマネジメント会社の社長」ってのが混じってるが、
この人物も、実はデムパなのだろうか？？？
>835
微妙にZ旗スレとかぶってるな。
微妙にZ旗スレとかぶってるな。
838 ： ：02/06/11 02:26 ID:tN9TKh1F
>>836
＞で、中に「中田のマネジメント会社の社長」ってのが混じってるが、
＞この人物も、実はデムパなのだろうか？？？
次原悦っちゃんか。電波ではないが電波に対する感度は鈍い。
金子、小松・・・。
そう言えば小松って何してんだべ？
＞で、中に「中田のマネジメント会社の社長」ってのが混じってるが、
＞この人物も、実はデムパなのだろうか？？？
次原悦っちゃんか。電波ではないが電波に対する感度は鈍い。
金子、小松・・・。
そう言えば小松って何してんだべ？
839 ： ：02/06/11 02:34 ID:uJvvmfTl
840 ： ：02/06/11 02:38 ID:jkQYnIoS
あと、W杯・日本発勝利という出来事に対しての、
馬也と金子のスタンスに明らかな違いが出たのも面白い。
馬也
「日本が勝った。およそ30年かけて見てきた夢のひとつが実現した。
勝利の余韻に浸っていたかった。他のサポーターたちと同じように、
日本代表に拍手を送り続けたかった。」
「国立では、３万人のサポーターが日本代表を応援していたはずだ。
チケットが手に入らなかった３万人。彼らの様子を見たかった。
道が混んでいても、かまいはしなかった。」
「くそ。おれだって祝杯をあげたいのに。歓びをもっともっと爆発させたいのに。」
金子
「喜ぶな！」
「喜んではいけない。今回のＷ杯の目標は、初勝利をあげることではなく、
決勝トーナメント進出を果たすことだったはずだ。
まだ感情を解き放つべき段階ではない。国民の祝賀ムードは、
メディアを通じて間違いなく選手たちに伝染する。だから、
もし決勝トーナメントを戦う日本を見たいのであれば、
ここは喜びにブレーキをかけていただきたい。」
金子ｸﾝ、馬也ｸﾝが君の論調の足引っ張ってますﾖ。
馬也と金子のスタンスに明らかな違いが出たのも面白い。
馬也
「日本が勝った。およそ30年かけて見てきた夢のひとつが実現した。
勝利の余韻に浸っていたかった。他のサポーターたちと同じように、
日本代表に拍手を送り続けたかった。」
「国立では、３万人のサポーターが日本代表を応援していたはずだ。
チケットが手に入らなかった３万人。彼らの様子を見たかった。
道が混んでいても、かまいはしなかった。」
「くそ。おれだって祝杯をあげたいのに。歓びをもっともっと爆発させたいのに。」
金子
「喜ぶな！」
「喜んではいけない。今回のＷ杯の目標は、初勝利をあげることではなく、
決勝トーナメント進出を果たすことだったはずだ。
まだ感情を解き放つべき段階ではない。国民の祝賀ムードは、
メディアを通じて間違いなく選手たちに伝染する。だから、
もし決勝トーナメントを戦う日本を見たいのであれば、
ここは喜びにブレーキをかけていただきたい。」
金子ｸﾝ、馬也ｸﾝが君の論調の足引っ張ってますﾖ。
初勝利を「発勝利」などと誤変換してしまいました。ｽﾏｿ。
842 ： ：02/06/11 02:56 ID:vHHkZJJw
馬也はこのまま勝って逝ってもトルシエを認めないだろうな。
でもなんか馬鹿な頑固親父て感じでほほえましい
金子はマジで鬱病なんじゃないか？むちゃくちゃだ。
「２８年目」をきっかけにサカファンになった俺としては立ち直っホスィがな。
でもなんか馬鹿な頑固親父て感じでほほえましい
金子はマジで鬱病なんじゃないか？むちゃくちゃだ。
「２８年目」をきっかけにサカファンになった俺としては立ち直っホスィがな。
843 ：_：02/06/11 03:05 ID:ygEZflSy
>>834
たぶんドイツ人の婦人との間の子供と思われる。
たぶんドイツ人の婦人との間の子供と思われる。
844 ： ：02/06/11 03:26 ID:+sSRTlP3
おまえらがあんまりキムキム言うから、
金子がキム系の名字だと勘違いするﾄﾞｷｭｿが後を絶たんぞ。なんとかしろ。
金子がキム系の名字だと勘違いするﾄﾞｷｭｿが後を絶たんぞ。なんとかしろ。
845 ： ：02/06/11 03:33 ID:xXVoGnTt
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0611.htm
相変わらずの『経験』論。
結果だけ見て語ってないで、どのへんに『経験』なるものの影響が出てるのか言え。
相変わらずの『経験』論。
結果だけ見て語ってないで、どのへんに『経験』なるものの影響が出てるのか言え。
846 ：バカネコは黙ってろ。。：02/06/11 03:57 ID:zTWXJEea
バカネコが心配するまでもなく、そこそこチュニジア戦気を抜くな、って報道が
なされてると思うがな。 っていうか、そういう方が多いと思うんだが・・。
選手もスカパーだけ見てるんだったら、安心することは絶対あるまい。
ま、民放・スポーツ紙をぜ〜〜んぶ見てたとしても、問題はないと思うのだが。
彼らはバカネコの数百倍のサッカーの修羅場を経験してるだろうし、
バカネコ風に言えば《経験のないバカネコ》に余計なことを言ってもらわなくても生きていける。
そもそも腹が立つのは、なぜサポーターはバカネコに「提言」されなきゃいかんのだ？？
サッカー好き、ミーハーファン、おっさん、小学生・・・当然色んな人がいて色んな楽しみ方がある。
今回の勝利は更にサッカーの底辺を広げたと思うけどね。
勝利の夜くらいは・・・いや、別にもう少し騒いだとしてもバカネコには関係なし、
というか、バカネコごときに《口を出す権利はない》。
なされてると思うがな。 っていうか、そういう方が多いと思うんだが・・。
選手もスカパーだけ見てるんだったら、安心することは絶対あるまい。
ま、民放・スポーツ紙をぜ〜〜んぶ見てたとしても、問題はないと思うのだが。
彼らはバカネコの数百倍のサッカーの修羅場を経験してるだろうし、
バカネコ風に言えば《経験のないバカネコ》に余計なことを言ってもらわなくても生きていける。
そもそも腹が立つのは、なぜサポーターはバカネコに「提言」されなきゃいかんのだ？？
サッカー好き、ミーハーファン、おっさん、小学生・・・当然色んな人がいて色んな楽しみ方がある。
今回の勝利は更にサッカーの底辺を広げたと思うけどね。
勝利の夜くらいは・・・いや、別にもう少し騒いだとしてもバカネコには関係なし、
というか、バカネコごときに《口を出す権利はない》。
847 ：バカネコは黙ってろ。。：02/06/11 03:57 ID:zTWXJEea
しかしだ・・・、早くもその夜に「チュニジア油断禁物！」報道もあったね。
松田もいきなり言っちゃうし。
日本人ってやっぱこうなんだよ。それは確実にある意味長所。
一度、世界経済の頂点（？？）に立ってもいるし、「こうやったら負ける」「こうやったら勝てる」
ってことに対してすごく敏感で、なぜか惜しまない努力ができる資質がある・・・
・・・なんて４流大学生のオレがこういう気分になったと同様、サッカーやってる子供たちも、
毎日ご苦労のリーマン達も、6/4横浜、は日本人イケル！って自信を与えてると思う。
気を抜かないから、ビデオもホンダもプレステも作り出して来た訳で、それは誇るべきこと。
日本って、前回大会の３連敗「みたいな負け」はあっても、チュニ戦を油断して落とす
「みたいな負け」はしないように手を尽くすチームだと思うけどな。
ドーハの負けと３連敗は、さすがにこの国の意識を育ててるよ。
ただサッカーはわかんない。
だからホントは心配だけど、だからこそ面白いんだと思うけどね。
松田もいきなり言っちゃうし。
日本人ってやっぱこうなんだよ。それは確実にある意味長所。
一度、世界経済の頂点（？？）に立ってもいるし、「こうやったら負ける」「こうやったら勝てる」
ってことに対してすごく敏感で、なぜか惜しまない努力ができる資質がある・・・
・・・なんて４流大学生のオレがこういう気分になったと同様、サッカーやってる子供たちも、
毎日ご苦労のリーマン達も、6/4横浜、は日本人イケル！って自信を与えてると思う。
気を抜かないから、ビデオもホンダもプレステも作り出して来た訳で、それは誇るべきこと。
日本って、前回大会の３連敗「みたいな負け」はあっても、チュニ戦を油断して落とす
「みたいな負け」はしないように手を尽くすチームだと思うけどな。
ドーハの負けと３連敗は、さすがにこの国の意識を育ててるよ。
ただサッカーはわかんない。
だからホントは心配だけど、だからこそ面白いんだと思うけどね。
848 ：バカネコは黙ってろ。。：02/06/11 03:59 ID:zTWXJEea
《結論》
ともかくバカネコは人に「呼びかけ」たり「意見」しなくてもよろし。
するのは自由なんだろうが、低俗なポルノなんて言うこ《こまでひん曲がった》人間は最悪。
しかも怖いもの見たさ、醜いもの見たさ、グロいもの見たさでヤツの本はまたまた売れちまう。
まあ、「他人のふり見て我ふりなおせ」の反面教師で生きてるつもりなのかも知れないが、
俺にとって、知人だったら殴り飛ばしたい筆頭に挙げられる種類の人間、であるのは確実。
849 ： ：02/06/11 04:02 ID:vdlG9ZaT
>>845
金子って「韓国の立場になりたい、うらやましい」なんて言ってなかったっけ？馬也か？
金子って「韓国の立場になりたい、うらやましい」なんて言ってなかったっけ？馬也か？
850 ： ：02/06/11 04:06 ID:tq1xOAsh
結局キムコさんは日露戦の論評をせずに逃亡したのね。
851 ： ：02/06/11 04:12 ID:tJ2azW93
金子もその他の電波ライターも、日本代表の監督がトルシエじゃなきゃ、こんなに
も電波ゆんゆんではなかったろうね。ベンゲルあたりだったら「日本代表を信じて
応援しる！」とか言ってそう（ｗ
も電波ゆんゆんではなかったろうね。ベンゲルあたりだったら「日本代表を信じて
応援しる！」とか言ってそう（ｗ
852 ： ：02/06/11 04:22 ID:jkQYnIoS
>>851
で、そのベンゲル（クライフでも可）が監督だったとして、
良い結果が出なかったとする。
そうしたら、きっと「協会の体質」なり「J各チームの協力体制」なり、
あげくの果てには「サポーター」や「メディア」等に八つ当たりする可能性大。
で、そのベンゲル（クライフでも可）が監督だったとして、
良い結果が出なかったとする。
そうしたら、きっと「協会の体質」なり「J各チームの協力体制」なり、
あげくの果てには「サポーター」や「メディア」等に八つ当たりする可能性大。
853 ： ：02/06/11 04:43 ID:Z80g1mzC
これが日本対アメリカだったら、
「アメリカは間違いなく強かった」なんて言わないだろうなあ
>>851もそうだけど、金子の胡散臭さは結論先にありきということなんだよね。
だから仮に一分の説得力があったとしても電波に見えてしまう。
「アメリカは間違いなく強かった」なんて言わないだろうなあ
>>851もそうだけど、金子の胡散臭さは結論先にありきということなんだよね。
だから仮に一分の説得力があったとしても電波に見えてしまう。
854 ： ：02/06/11 05:24 ID:zzadfAXw
>>851
トルシエが金子をはじめとする電波ライターやマスゴミに嫌われる最大の理由は
はっきりしてるだろ。連中に終始一貫して、明確に「俺の方がサッカーを知ってる。
俺は俺のやり方をやる。」という態度を示したから。
連中のトルシエ批判は、ともかく、自分達のプライドを否定された怒りが最初に来る。
朝日新聞関係の奴やお杉なんかは、その典型。歪んだプライドの大きさは超一流（藁
サッカーへの愛情が最優先の湯浅＆後藤氏等と、電波ライター＆マスゴミとの決定的
な違いはそこにある。湯浅氏や後藤氏も、トルシエをしばしば批判したが（特にしばら
く前までの後藤氏）、決して批判のための批判はしなかった・・・。
つーか、無事に日本代表は「ポストトルシエ」という課題を乗り切れるのだろうか？
W杯後、今度は無条件に「トルシエマンセー！後任の代表監督はトルシエに比べれば
クズ！」」とかいう電波が増えそうで怖いぞ。
今からW杯後のことを考えるのもなんだが、すげー心配になる・・・。
トルシエが金子をはじめとする電波ライターやマスゴミに嫌われる最大の理由は
はっきりしてるだろ。連中に終始一貫して、明確に「俺の方がサッカーを知ってる。
俺は俺のやり方をやる。」という態度を示したから。
連中のトルシエ批判は、ともかく、自分達のプライドを否定された怒りが最初に来る。
朝日新聞関係の奴やお杉なんかは、その典型。歪んだプライドの大きさは超一流（藁
サッカーへの愛情が最優先の湯浅＆後藤氏等と、電波ライター＆マスゴミとの決定的
な違いはそこにある。湯浅氏や後藤氏も、トルシエをしばしば批判したが（特にしばら
く前までの後藤氏）、決して批判のための批判はしなかった・・・。
つーか、無事に日本代表は「ポストトルシエ」という課題を乗り切れるのだろうか？
W杯後、今度は無条件に「トルシエマンセー！後任の代表監督はトルシエに比べれば
クズ！」」とかいう電波が増えそうで怖いぞ。
今からW杯後のことを考えるのもなんだが、すげー心配になる・・・。
855 ： ：02/06/11 05:35 ID:pcnYAZhy
代表監督の役割は戦術とか試合中の采配だけではない。だから、試合中選手がトルシエの戦術とは違う
プレーしたからって彼の全てを否定したことにはならない。ピッチの上じゃ選手の判断が一番で、野球
みたいになんでもかんでも監督の指示どおりってわけにゃいかないし。徹底したアンチトルシエの人は
プロ野球の監督語るのとサッカーの代表監督語るの同じようなもんだと思ってそう。まあ、トルシエの
戦術や采配が叩かれるのはある程度しょうがないけどな。
プレーしたからって彼の全てを否定したことにはならない。ピッチの上じゃ選手の判断が一番で、野球
みたいになんでもかんでも監督の指示どおりってわけにゃいかないし。徹底したアンチトルシエの人は
プロ野球の監督語るのとサッカーの代表監督語るの同じようなもんだと思ってそう。まあ、トルシエの
戦術や采配が叩かれるのはある程度しょうがないけどな。
856 ： ：02/06/11 06:23 ID:QmEJU+2E
>>854
> つーか、無事に日本代表は「ポストトルシエ」という課題を乗り切れるのだろうか？
> W杯後、今度は無条件に「トルシエマンセー！後任の代表監督はトルシエに比べれば
> クズ！」」とかいう電波が増えそうで怖いぞ。
確かにチュニジアに勝っても負けても、グループリーグを突破したら、バカネコや馬也がいくら叫んでも
トルシエの「成功」は間違いない。トルシエまんせーの電波は増えそうだね。どんな監督も神格化された
トルシエと比較されたらやりにくかろう。
秋の国際試合は日本人監督（西野か山本あたり？）でしのいでおいて、批判はそいつにかぶせたほうが
安全な気もするけど、下手すると2006年までそのままでいっちゃいそうだからなぁ、協会は。
> つーか、無事に日本代表は「ポストトルシエ」という課題を乗り切れるのだろうか？
> W杯後、今度は無条件に「トルシエマンセー！後任の代表監督はトルシエに比べれば
> クズ！」」とかいう電波が増えそうで怖いぞ。
確かにチュニジアに勝っても負けても、グループリーグを突破したら、バカネコや馬也がいくら叫んでも
トルシエの「成功」は間違いない。トルシエまんせーの電波は増えそうだね。どんな監督も神格化された
トルシエと比較されたらやりにくかろう。
秋の国際試合は日本人監督（西野か山本あたり？）でしのいでおいて、批判はそいつにかぶせたほうが
安全な気もするけど、下手すると2006年までそのままでいっちゃいそうだからなぁ、協会は。
857 ： ：02/06/11 06:40 ID:FKnUFpTw
>>855
それはトルシエ自身が「自分の言うことに従え！従わないなら出ていけ！」的な人だから
そう思われても仕方ない部分もある。
いままでトルシエはフィジカルの強さとか自主的な判断力を選手に要求してきたわけだけど
結局、型にはまったプレーを必死に９０分間するサッカーになっちゃった。
守備の型だけで攻撃に手がまわらなかったし、つまらないサッカーやってるかもしれない。
でも、他の人間が監督やったからってそんなに変わってないような気がするんだよなぁ。
なんで日本サッカーの現実を見ようとしないで、他の国と比べて批判するだけなんだろ？
それはトルシエ自身が「自分の言うことに従え！従わないなら出ていけ！」的な人だから
そう思われても仕方ない部分もある。
いままでトルシエはフィジカルの強さとか自主的な判断力を選手に要求してきたわけだけど
結局、型にはまったプレーを必死に９０分間するサッカーになっちゃった。
守備の型だけで攻撃に手がまわらなかったし、つまらないサッカーやってるかもしれない。
でも、他の人間が監督やったからってそんなに変わってないような気がするんだよなぁ。
なんで日本サッカーの現実を見ようとしないで、他の国と比べて批判するだけなんだろ？
858 ： ：02/06/11 07:07 ID:Og1Xk7tR
幸いにして、今大会で日本と韓国はＷ杯初勝利をあげることができた。
しかし、アフリカや北中米と違い、
過去のアジア勢は躍進を次の大会へつなげることができなかった。
セネガルの勝利を自分たちの自信としたアフリカ勢のような相互作用が、
交流の希薄なアジアでは働かなかったからである。
遙か過去の彼方の北鮮のこと言ってるのでしょうか？
しかし、アフリカや北中米と違い、
過去のアジア勢は躍進を次の大会へつなげることができなかった。
セネガルの勝利を自分たちの自信としたアフリカ勢のような相互作用が、
交流の希薄なアジアでは働かなかったからである。
遙か過去の彼方の北鮮のこと言ってるのでしょうか？
859 ： ：02/06/11 07:11 ID:Og1Xk7tR
将来、アジアがＷ杯で優勝できるか否かは、
この一点にかかっているといっていい。（スポーツライター）
ｾﾝｾｲ、撤収ﾖｰｲ宣言です。
この一点にかかっているといっていい。（スポーツライター）
ｾﾝｾｲ、撤収ﾖｰｲ宣言です。
860 ： ：02/06/11 07:11 ID:3uTZrrnM
おまえらまだサッカー弱いんだから、俺の言うこと聞け。くやしかったら早く強くなってみせろ。
そういうキャラは嫌われるだろうよ。代表の若い選手にはよくても。
そういうキャラは嫌われるだろうよ。代表の若い選手にはよくても。
862 ： ：02/06/11 07:49 ID:6BaGYM+s
そろそろスレタイ考えるかな。ちょっと早いか。
青春18キップ 〜電波ライターは片道のみ〜
青春18キップ 〜電波ライターは片道のみ〜
863 ： ：02/06/11 07:51 ID:6BaGYM+s
もいっちょ。
18禁キムコ 〜電波ライター未満の方はご退場ください〜
18禁キムコ 〜電波ライター未満の方はご退場ください〜
864 ： ：02/06/11 07:52 ID:6BaGYM+s
さらに。
18禁電波ライターサイト 〜強制クリックにご注意〜
18禁電波ライターサイト 〜強制クリックにご注意〜
865 ： ：02/06/11 08:10 ID:WZo4u7dP
湯浅ﾀﾝっていいガタイしてるのね・・
866 ： ：02/06/11 08:32 ID:Ye57PD33
>>857
>結局、型にはまったプレーを必死に９０分間するサッカーになっちゃった。
あれが「型にはまったプレー」に見えるのが素人。
結局、現状の日本はどう贔屓目に見積もっても1.5流以下。あの素材では
ああいうサッカーをやるためにすら、クリエイティブな力が足りないとみるべき。
電波なライターは結局、選手を過大評価（甘やかし）して、監督や育成や戦
術の限界を過小評価しているんだと思う。
エリクソンが4年強化しても、イングランドと同じサッカーはできないし、
ルメールが4年強化しても、フランスと同じサッカーはできない
選手の能力は急には上がらないし、戦術やトレーニングで保管できるレベルに
は限界がある。
それは有名監督を招聘してもアメリカに引き分けするチームを作るのが限界だ
った隣国が、あらためて証明している。
>結局、型にはまったプレーを必死に９０分間するサッカーになっちゃった。
あれが「型にはまったプレー」に見えるのが素人。
結局、現状の日本はどう贔屓目に見積もっても1.5流以下。あの素材では
ああいうサッカーをやるためにすら、クリエイティブな力が足りないとみるべき。
電波なライターは結局、選手を過大評価（甘やかし）して、監督や育成や戦
術の限界を過小評価しているんだと思う。
エリクソンが4年強化しても、イングランドと同じサッカーはできないし、
ルメールが4年強化しても、フランスと同じサッカーはできない
選手の能力は急には上がらないし、戦術やトレーニングで保管できるレベルに
は限界がある。
それは有名監督を招聘してもアメリカに引き分けするチームを作るのが限界だ
った隣国が、あらためて証明している。
867 ：＿＿：02/06/11 09:20 ID:2ZrxYAsi
868 ：_：02/06/11 09:51 ID:gwu03ezi
次スレ用に電波条件をつらつらと書いてみた。
・監督は魔術師だと思っています。
・ですから日本が負ければ監督の責任です。
・ひいては協会幹部の責任です。
・日本が勝てば運です。
・さらには相手がしょぼかったのです。
・試合内容には特にふれません。
・基本的にお気に入りの選手のことしか語りません。
・お気に入りの選手がヘボければなかったことにします。
・日本サッカーを手放しで褒める日は永遠にやってきません。
補足＆改訂プリーズ。
・監督は魔術師だと思っています。
・ですから日本が負ければ監督の責任です。
・ひいては協会幹部の責任です。
・日本が勝てば運です。
・さらには相手がしょぼかったのです。
・試合内容には特にふれません。
・基本的にお気に入りの選手のことしか語りません。
・お気に入りの選手がヘボければなかったことにします。
・日本サッカーを手放しで褒める日は永遠にやってきません。
補足＆改訂プリーズ。
869 ： ：02/06/11 09:59 ID:00ToYuoU
>>860
以外と嫌われなかったという事実がある罠
以外と嫌われなかったという事実がある罠
870 ： ：02/06/11 10:05 ID:NzhclR8M
運ね。運。確かに選手の力では及ばない部分ってのが、
サッカーには多分にあるだろうな。でも、「幸運」の一言でカネコは片付けてるが、
その幸運を掴むためには選手・監督・スタッフの努力ってものが不可欠だはないのかな？
努力すりゃ報われるとは限んないけど、成功したチームはすべからく努力してるんじゃ？
幸運での一言で片付けるのは、選手や監督・スタッフ等に対する侮辱だよ
サッカーには多分にあるだろうな。でも、「幸運」の一言でカネコは片付けてるが、
その幸運を掴むためには選手・監督・スタッフの努力ってものが不可欠だはないのかな？
努力すりゃ報われるとは限んないけど、成功したチームはすべからく努力してるんじゃ？
幸運での一言で片付けるのは、選手や監督・スタッフ等に対する侮辱だよ
871 ： ：02/06/11 10:13 ID:HG/VSaU+
運で売れた人だから。
872 ： ：02/06/11 10:14 ID:ejMkG+vA
コンフェデ杯、川口のスーパーセーブがなければ・・・
後半大爆発！！勢いにのってそのまま日本優勝！！！（ﾟ∀ﾟ）
ってのは置いといて、サッカー批評の最新号はゴール特集。
「運」についても書かれてるんで是非読んでみるべし。
後半大爆発！！勢いにのってそのまま日本優勝！！！（ﾟ∀ﾟ）
ってのは置いといて、サッカー批評の最新号はゴール特集。
「運」についても書かれてるんで是非読んでみるべし。
873 ： ：02/06/11 10:24 ID:NzhclR8M
まあ、韓国のほうが、はるかにアグレッシブで、楽しく、攻撃的なサッカーをしているのは事実。
それに比べ日本のサッカーは守備的すぎてつまらんよね。
サイドが小野ー明神(市川)で攻撃的になるわけもないんだが。
まあ、結果が残せたからよかったし、トルシエを批判するつもりもない。
ただ内容的にはかなりひどいよ。しょぼすぎる。
こればかりは馬也に同意する、俺も。
トルシエの功績としてはサッカーの質などではなく、
チーム全体の雰囲気づくりとか(23人の選び方なども含め)
そういうもののが大きい気がするね。
これはこれでいいチームを作ったといえるだろう。
ただサッカーそれ自体は糞以外のになにものでもない。
個人能力がさほど変わらない韓国がアグレッシブなサッカーをしているのを見るにつけそう思う。
個人能力が低いから、守備的にいくしかないというのは言い訳にすぎないということだね。
それに比べ日本のサッカーは守備的すぎてつまらんよね。
サイドが小野ー明神(市川)で攻撃的になるわけもないんだが。
まあ、結果が残せたからよかったし、トルシエを批判するつもりもない。
ただ内容的にはかなりひどいよ。しょぼすぎる。
こればかりは馬也に同意する、俺も。
トルシエの功績としてはサッカーの質などではなく、
チーム全体の雰囲気づくりとか(23人の選び方なども含め)
そういうもののが大きい気がするね。
これはこれでいいチームを作ったといえるだろう。
ただサッカーそれ自体は糞以外のになにものでもない。
個人能力がさほど変わらない韓国がアグレッシブなサッカーをしているのを見るにつけそう思う。
個人能力が低いから、守備的にいくしかないというのは言い訳にすぎないということだね。
875 ： ：02/06/11 10:26 ID:2FBmfZmF
・日本人サカー選手（特にヒデと小野と川口と稲本と俊輔）はすでに世界レベルです
・監督は選手のじゃまをしてはいけません。能力を引き出すだけで誰がやっても勝てます
・超一流監督なら今の選手でフランスやアルゼンチンに勝てるチームが作れるはずです
・W杯ベスト16なんてできて当たり前です
・ですから日本が負ければ監督の責任です
・ひいては協会幹部の責任です。
・日本はヨーロッパや南米の中堅国に負けるはずはありませんが，監督がトルシエなら別です
・トルシエが指揮している日本が勝てるのは，運があったからです
・もしくは相手が調子を落としているか，国が斜陽か，チームがしょぼかったのです
・勝敗は精神力で決まります
・テクニックや作戦や戦術やフィジカルは関係ありませんが，フォーメーションは4-4-2が必要です
・基本的にお気に入りの選手のことしか語りません。
・お気に入りの選手がヘボければなかったことにします。
・日本サッカーを手放しで褒める日は永遠にやってきません。
・監督は選手のじゃまをしてはいけません。能力を引き出すだけで誰がやっても勝てます
・超一流監督なら今の選手でフランスやアルゼンチンに勝てるチームが作れるはずです
・W杯ベスト16なんてできて当たり前です
・ですから日本が負ければ監督の責任です
・ひいては協会幹部の責任です。
・日本はヨーロッパや南米の中堅国に負けるはずはありませんが，監督がトルシエなら別です
・トルシエが指揮している日本が勝てるのは，運があったからです
・もしくは相手が調子を落としているか，国が斜陽か，チームがしょぼかったのです
・勝敗は精神力で決まります
・テクニックや作戦や戦術やフィジカルは関係ありませんが，フォーメーションは4-4-2が必要です
・基本的にお気に入りの選手のことしか語りません。
・お気に入りの選手がヘボければなかったことにします。
・日本サッカーを手放しで褒める日は永遠にやってきません。
876 ： ：02/06/11 10:29 ID:zzadfAXw
>>860
つーか、ファンの大多数はトルシエをW杯前から支持してたし、
選手もなんだかんだいって、途中で揉めても結局和解して、
最終的には物凄くいいムードになってたんでないの？
ただ、「トルシエにW杯後、更にあと4年付き合って」という話に
なったら（まずありえないが）、日本代表のかなりの数の選手が
造反しかねないだろうな。
つーか、ファンの大多数はトルシエをW杯前から支持してたし、
選手もなんだかんだいって、途中で揉めても結局和解して、
最終的には物凄くいいムードになってたんでないの？
ただ、「トルシエにW杯後、更にあと4年付き合って」という話に
なったら（まずありえないが）、日本代表のかなりの数の選手が
造反しかねないだろうな。
877 ： ：02/06/11 10:36 ID:aS3/6LoU
>>874
変わるだろ ＞個人能力
Ｊのゴールランキング見れば瞭然。
あとサッカーとして「守備的」というよりは、「組織重視」と
いうべきなんだろう。ただ、実際のところ組織の中でかなりの
ポジションチェンジを要求してると思うから、ある意味あれは
トータルフットボール的考えの組織だと思う。
ただ、下手糞がトータルフットボールをやると、肝心の自分の
持ち場で能力がそがれ、結果
・よく守るが決定力の無い最前線
・連携でごまかしを利かせても１対１に弱い最終ライン
・ボールはよく動かせても凄みのないサイド
と、組織の外周がショボくなる罠。
結局のところ個人の資質次第だと思うのだが・・・。
で、そんなつまらんサカーでも結果が出るのはやはり
「組織」にはそれなりの力がある、ってことなんだろうね。
変わるだろ ＞個人能力
Ｊのゴールランキング見れば瞭然。
あとサッカーとして「守備的」というよりは、「組織重視」と
いうべきなんだろう。ただ、実際のところ組織の中でかなりの
ポジションチェンジを要求してると思うから、ある意味あれは
トータルフットボール的考えの組織だと思う。
ただ、下手糞がトータルフットボールをやると、肝心の自分の
持ち場で能力がそがれ、結果
・よく守るが決定力の無い最前線
・連携でごまかしを利かせても１対１に弱い最終ライン
・ボールはよく動かせても凄みのないサイド
と、組織の外周がショボくなる罠。
結局のところ個人の資質次第だと思うのだが・・・。
で、そんなつまらんサカーでも結果が出るのはやはり
「組織」にはそれなりの力がある、ってことなんだろうね。
878 ： ：02/06/11 10:45 ID:2FBmfZmF
>>874
> まあ、韓国のほうが、はるかにアグレッシブで、楽しく、攻撃的なサッカーをしているのは事実。
アメリカ戦見てもそう思った？ 攻撃のアイデアが乏しい点に関してはそう進歩していないとオレは
思ったけど。攻撃的という点では昔から日本に比べて韓国の方が攻撃的だったからねぇ。
韓国の進歩は組織守備とそこからの速攻を覚えたことだと思う。これはヒディングの功績でしょう。
モダンな組織守備なしであそこまでやれたんだから，プラスアルファがあれば向上するのは当然。
個人能力が「互角」かどうかはちょっと疑問。ホンミョンボのようなDFは日本にいないし，ファンソ
ンホンのようなストライカーもいないし，ユサンチョルのようなユーティリティ… これは小野や中
田がそうだな。アンジョンファンよかヤナギの方がいいような気もするけど。
> まあ、韓国のほうが、はるかにアグレッシブで、楽しく、攻撃的なサッカーをしているのは事実。
アメリカ戦見てもそう思った？ 攻撃のアイデアが乏しい点に関してはそう進歩していないとオレは
思ったけど。攻撃的という点では昔から日本に比べて韓国の方が攻撃的だったからねぇ。
韓国の進歩は組織守備とそこからの速攻を覚えたことだと思う。これはヒディングの功績でしょう。
モダンな組織守備なしであそこまでやれたんだから，プラスアルファがあれば向上するのは当然。
個人能力が「互角」かどうかはちょっと疑問。ホンミョンボのようなDFは日本にいないし，ファンソ
ンホンのようなストライカーもいないし，ユサンチョルのようなユーティリティ… これは小野や中
田がそうだな。アンジョンファンよかヤナギの方がいいような気もするけど。
879 ： ：02/06/11 10:45 ID:HG/VSaU+
相手との力関係もあるから。
韓国は暑さでばててたポーランド、ベルギーより弱いアメリカが相手だから攻撃的にいけたともいえる。
韓国は暑さでばててたポーランド、ベルギーより弱いアメリカが相手だから攻撃的にいけたともいえる。
>>877
FWはね。
ただＭＦは日本が上だよ。
韓国の攻撃的な姿勢はＦＷによるものだけでなく、チーム全体によるもの。
俺が一番の問題として感じるのは自ら仕掛けていくような選手自体を(先発で)起用していないというところ。
中田、稲本ぐらいでしょ。
それがアグレッシブさを生まない一因であると思う。
それが証拠にアレックスが入ると日本のサッカーははるかにアグレッシブで攻撃的になっている。
そもそもＦＷがあの２人で、サイドが小野ー明神でどう攻撃するっていうんだよ(笑)。
中田も大変だよな。少ないパスコースの中、積極的に前にパス出してんのにミスパスが多いなんて言われてんだから。
稲本が確変してなかったら、いまごろどうなってんのかと思うよ。
FWはね。
ただＭＦは日本が上だよ。
韓国の攻撃的な姿勢はＦＷによるものだけでなく、チーム全体によるもの。
俺が一番の問題として感じるのは自ら仕掛けていくような選手自体を(先発で)起用していないというところ。
中田、稲本ぐらいでしょ。
それがアグレッシブさを生まない一因であると思う。
それが証拠にアレックスが入ると日本のサッカーははるかにアグレッシブで攻撃的になっている。
そもそもＦＷがあの２人で、サイドが小野ー明神でどう攻撃するっていうんだよ(笑)。
中田も大変だよな。少ないパスコースの中、積極的に前にパス出してんのにミスパスが多いなんて言われてんだから。
稲本が確変してなかったら、いまごろどうなってんのかと思うよ。
881 ： ：02/06/11 11:05 ID:envzGopL
＞ホンミョンボのようなDFは日本にいないし
それはあまりにも過大評価。
ホンは久保にちんちんにされたこと多数。もちろん森岡も。
それはあまりにも過大評価。
ホンは久保にちんちんにされたこと多数。もちろん森岡も。
882 ：_：02/06/11 11:06 ID:gwu03ezi
韓国と日本のサッカーを対比したいなら「しお韓」へどうぞ。
戦術を語りたいor試合を分析したいならWC板へどうぞ。
ここはﾃﾞﾑﾊﾟﾗｲﾀｰｦﾁｽﾚです。
戦術を語りたいor試合を分析したいならWC板へどうぞ。
ここはﾃﾞﾑﾊﾟﾗｲﾀｰｦﾁｽﾚです。
883 ： ：02/06/11 11:14 ID:HG/VSaU+
＞８８０ パスミスだよ。足首に相当きてたみたいでFKもシュートもぶれてた。
普段は耐えれるチャージに我慢できずパスを出すからタイミングが合わなかったんだろ。
普段は耐えれるチャージに我慢できずパスを出すからタイミングが合わなかったんだろ。
>>878
アイディアが乏しいのはしょうがない。
個人の能力の問題だから。俺が買っているのはその攻撃的な姿勢。
アン＞＞＞柳沢ってのは同意だよ。
>>879
アメリカがベルギーより弱いかは疑問。
ポルトガルに勝ったし。
韓国は親善試合ではあるが、
フランス、イングランド相手でも
攻撃的でアグレッシブなサッカーをしていたということも忘れちゃイカンよ。
アイディアが乏しいのはしょうがない。
個人の能力の問題だから。俺が買っているのはその攻撃的な姿勢。
アン＞＞＞柳沢ってのは同意だよ。
>>879
アメリカがベルギーより弱いかは疑問。
ポルトガルに勝ったし。
韓国は親善試合ではあるが、
フランス、イングランド相手でも
攻撃的でアグレッシブなサッカーをしていたということも忘れちゃイカンよ。
886 ： ：02/06/11 11:36 ID:HG/VSaU+
>884 ポルトガルに勝ったとはいえ、あんなザルDFでは。昨日の試合とは全然違った。
フランス、イングランドは親善試合で本番直前だから厳しくプレスすることもなかったし
攻撃もコンビネーションを確認しながらやってたからね。
フランス、イングランドは親善試合で本番直前だから厳しくプレスすることもなかったし
攻撃もコンビネーションを確認しながらやってたからね。
887 ： ：02/06/11 11:45 ID:mIJGtFiG
韓 国 話 ウ ザ す ぎ 帰 れ
888 ： ：02/06/11 11:50 ID:cHbSaA6P
>>869
？そうなの？
？そうなの？
889 ： ：02/06/11 11:53 ID:cHbSaA6P
>>874
98年時点で韓国と日本のどちらが上だったかと言えば、
残念ながら韓国だと言わざるを得ないだろう。
そこがスタート地点なんだよね。
内容がショボイというより、日本は身体能力で
おそらく大会最低ランクだろう。
でも
日本のサッカーが糞とは感じないし、
アグレッシブでないとも感じないね。
特に守備的ってわけでもないし、言ってる事が
よくわからん。
98年時点で韓国と日本のどちらが上だったかと言えば、
残念ながら韓国だと言わざるを得ないだろう。
そこがスタート地点なんだよね。
内容がショボイというより、日本は身体能力で
おそらく大会最低ランクだろう。
でも
日本のサッカーが糞とは感じないし、
アグレッシブでないとも感じないね。
特に守備的ってわけでもないし、言ってる事が
よくわからん。
890 ： ：02/06/11 11:55 ID:cHbSaA6P
891 ： ：02/06/11 12:01 ID:x4LptW/Z
セルジオが今日のダイジェストでベルギー戦前半は高校サッカーだったとか言っているが
ロシア戦後に珍しくトルシエを誉めていたこいつを見た後なので
別に責めようとは思わなかった。
でもバカネコと馳はサッカーに対する愛情ゼロ。ポルノ発言の反省すらない。
ダイジェストやマガジンは買うが、ナンバー不買運動を促進したい気分だ。
ロシア戦後に珍しくトルシエを誉めていたこいつを見た後なので
別に責めようとは思わなかった。
でもバカネコと馳はサッカーに対する愛情ゼロ。ポルノ発言の反省すらない。
ダイジェストやマガジンは買うが、ナンバー不買運動を促進したい気分だ。
892 ： ：02/06/11 12:03 ID:x4LptW/Z
あ、あと日韓の比較の話は別のスレでやってね。
そもそも比較して自分とこ貶めることしか能がないと、金子になっちゃうよ。
「話を聞くにつけ、ふと思う。我が代表にこのようなことができるのだろうかと。」
そもそも比較して自分とこ貶めることしか能がないと、金子になっちゃうよ。
「話を聞くにつけ、ふと思う。我が代表にこのようなことができるのだろうかと。」
893 ： ：02/06/11 12:24 ID:FkpwjB0f
カネコって、サカダイやサカマガには書いてないんですか？
ｻｶｰﾗｲﾀｰなのに？
ｻｶｰﾗｲﾀｰなのに？
894 ： ：02/06/11 12:25 ID:BjlOoXTE
ニッカンに載ってる週刊朝日の広告の中にあった
金子達仁「日本代表の幸運」
という記事があるようだが、おそらくスポニチの連載の使い回し(藁
キムコ先生、怪電波各方面に発信中。
金子達仁「日本代表の幸運」
という記事があるようだが、おそらくスポニチの連載の使い回し(藁
キムコ先生、怪電波各方面に発信中。
895 ： ：02/06/11 12:25 ID:hPySkXNw
ｶﾈｺはサカダイ出身だと思ったが・・・
896 ： ：02/06/11 12:25 ID:x4LptW/Z
897 ： ：02/06/11 12:26 ID:hPySkXNw
というか、最近ｶﾈｺが在日という気がしてならないのだが
898 ： ：02/06/11 12:31 ID:x4LptW/Z
次のスレッドにもナンバー不買運動のガイドラインよろしく
899 ： ：02/06/11 12:33 ID:/fvXagxs
900 ： ：02/06/11 12:33 ID:vFt41OyT
そりゃ運よかったけど、勝つときってこんなもんだろ。
ﾗｲﾀｰ様があの試合見てもっとおもろいものを見つけらんなかったのかね。
いくら運があっても勝てなさそうな時代を見てたんちゃうんか。ｶﾈｺは。
ﾗｲﾀｰ様があの試合見てもっとおもろいものを見つけらんなかったのかね。
いくら運があっても勝てなさそうな時代を見てたんちゃうんか。ｶﾈｺは。
901 ： ：02/06/11 12:34 ID:hPySkXNw
>>899
マジ？今昼休みなので買いにいってみるよ、サンクス
マジ？今昼休みなので買いにいってみるよ、サンクス
902 ： ：02/06/11 12:34 ID:FkpwjB0f
903 ： ：02/06/11 12:37 ID:/fvXagxs
904 ： ：02/06/11 12:40 ID:BjlOoXTE
905 ： ：02/06/11 12:41 ID:cN1XId8G
今朝は、2時間ほど床につき、その後ラジオ文化放送に出演しました。
まあ、番組の盛り上がっていること。この盛り上がりが、日本における
サッカー文化の社会的ポジションアップ（サッカー文化の浸透）に対し、
直接的、間接的に貢献することを心から願っている湯浅です。
偉いなコイツ。バブルの最中で分け前をかっさらうことしか考えていない
電波野郎とは違いすぎる。感動的だ。天然だからこんなクサいことを、
さらっと書けるんだろうけど。なんかピュアすぎて痛ましくなる。死ぬなよ。
まあ、番組の盛り上がっていること。この盛り上がりが、日本における
サッカー文化の社会的ポジションアップ（サッカー文化の浸透）に対し、
直接的、間接的に貢献することを心から願っている湯浅です。
偉いなコイツ。バブルの最中で分け前をかっさらうことしか考えていない
電波野郎とは違いすぎる。感動的だ。天然だからこんなクサいことを、
さらっと書けるんだろうけど。なんかピュアすぎて痛ましくなる。死ぬなよ。
906 ： ：02/06/11 12:46 ID:cHbSaA6P
907 ： ：02/06/11 12:48 ID:mIJGtFiG
908 ： ：02/06/11 12:51 ID:x4LptW/Z
909 ： ：02/06/11 12:51 ID:BjlOoXTE
◆金子 達仁（かねこ・たつひと）
１９６６年（昭41）１月26日、神奈川県生まれの36歳。
法大卒業後、サッカー専門誌の記者を経て独立。バルセ
ロナ（スペイン）滞在経験があり、欧州のサッカーにも
詳しい。カリスマスポーツライターとして著作多数。
＞カリスマスポーツライターとして
電波界のカリスマ(w
１９６６年（昭41）１月26日、神奈川県生まれの36歳。
法大卒業後、サッカー専門誌の記者を経て独立。バルセ
ロナ（スペイン）滞在経験があり、欧州のサッカーにも
詳しい。カリスマスポーツライターとして著作多数。
＞カリスマスポーツライターとして
電波界のカリスマ(w
910 ： ：02/06/11 13:40 ID:vskTtJ1x
>>907
ぜんぜんマトモじゃない（W
ぜんぜんマトモじゃない（W
911 ： ：02/06/11 13:59 ID:YF7cYuFw
912 ： ：02/06/11 14:00 ID:JdoCYITM
>>871
それだな
それだな
913 ： ：02/06/11 14:08 ID:Ao2xhwn5
914 ：Armando：02/06/11 14:08 ID:9pG1Cjrc
当方長野県在住だけど、県庁に「電波はみんなの財産です」という長い垂れ幕が掛かっている。
915 ： ：02/06/11 14:10 ID:Ao2xhwn5
スペイン在住経験ったってたかが数ヶ月だろ？
916 ： ：02/06/11 14:12 ID:RpCXlzvi
>>914
ﾜﾗﾀ。
ﾜﾗﾀ。
917 ： ：02/06/11 14:14 ID:HuEhJ8SE
>>904
ロシア戦の話はもう終わりか・・結局あれが結論だとは大したライターだね。
ロシア戦の話はもう終わりか・・結局あれが結論だとは大したライターだね。
918 ： ：02/06/11 14:20 ID:Ao2xhwn5
やっぱ欽コ不買運動展開しなきゃ駄目だな。
実力のない奴は淘汰されていけ！
実力のない奴は淘汰されていけ！
919 ： ：02/06/11 14:23 ID:X2uCtUku
クライフは珍しくほめてたらしいね⇒ロシア戦の日本
920 ： ：02/06/11 14:24 ID:qVSKtqcj
>>915
俺もそれ気になってるんだが・・・
以前ナンバーの連載でスペインに住んでた頃の話が載ってた。
それはスペイン語を覚えるのと生活に馴染むのに苦労した、
って内容だったような記憶がある。
一年くらいは住んでたっぽいが・・・。
向こうのマスコミとコネみたいのがあるように思えないし、
詳しい事知ってる人います？
なんかハッタリ臭く感じてしまう・・・
俺もそれ気になってるんだが・・・
以前ナンバーの連載でスペインに住んでた頃の話が載ってた。
それはスペイン語を覚えるのと生活に馴染むのに苦労した、
って内容だったような記憶がある。
一年くらいは住んでたっぽいが・・・。
向こうのマスコミとコネみたいのがあるように思えないし、
詳しい事知ってる人います？
なんかハッタリ臭く感じてしまう・・・
921 ：カネコハセ不買運動実施中：02/06/11 14:24 ID:MnpQA0nl
>>904
アメリカは強かったって、そんなの五輪の時のアメリカのサッカーを見てれば分かったろうに。
強い！とは言えないかもしれないが、非常に良いサッカーをしてた、五輪チーム。
あれをちゃんと見てれば、今大会最弱なんてことは絶対言えないハズなんだがな。
韓国×アメリカも、本当に見てたんだかどうか。
>>914
６月１日から、電波週間だか月間だかですよ、確か。
アメリカは強かったって、そんなの五輪の時のアメリカのサッカーを見てれば分かったろうに。
強い！とは言えないかもしれないが、非常に良いサッカーをしてた、五輪チーム。
あれをちゃんと見てれば、今大会最弱なんてことは絶対言えないハズなんだがな。
韓国×アメリカも、本当に見てたんだかどうか。
>>914
６月１日から、電波週間だか月間だかですよ、確か。
922 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/11 14:27 ID:d5payXdJ
電波野郎に掲載させてる雑誌に対する不買運動、抗議活動をもっとした方が良いな。
923 ： ：02/06/11 14:28 ID:s7eysiIy
金のスペイン在住は、確か８ヶ月でしょ
例の口八丁手八丁でどーいうわけか現地商社駐在員の家族に取り入って
そのルートで雑誌にも書き出したらしいが
ただ、文芸春秋もあんなによくも悪くも悪くもビッグになられるとは
思っていなかったみたいで、他の出版社にキムが書き出したときは
恩知らずと怒ったらしいが、最近はキムの底が見えて、
「あんな金に意地汚い誇大妄想癖やろうは、旅行にでもいかせとけ」って
扱いらしいね。こうなったらずっと海外にいればいいのに、あんな馬鹿はね
例の口八丁手八丁でどーいうわけか現地商社駐在員の家族に取り入って
そのルートで雑誌にも書き出したらしいが
ただ、文芸春秋もあんなによくも悪くも悪くもビッグになられるとは
思っていなかったみたいで、他の出版社にキムが書き出したときは
恩知らずと怒ったらしいが、最近はキムの底が見えて、
「あんな金に意地汚い誇大妄想癖やろうは、旅行にでもいかせとけ」って
扱いらしいね。こうなったらずっと海外にいればいいのに、あんな馬鹿はね
924 ： ：02/06/11 14:33 ID:Ao2xhwn5
>>920
サッカー編集社に勤め、疲れ切っていたキムコは
海外逃亡を図り、現実逃避をしに行った。別に目的
があったわけではないよ。なんかあたかもバルサのサッカー
に魅せられ、その近くにいてみたい・・・、なんてかっこいい
理由付けしてるようだが。だったら滞在時に何かコラム
らしきものを書いてたか？つまり傷心旅行のような感覚で
スペイン滞在をしてただけ。で、帰国して、やることがなくて、
友人に書くことを勧められ、Number新人賞に応募した。
他に情報アル人あとは頼む。。
サッカー編集社に勤め、疲れ切っていたキムコは
海外逃亡を図り、現実逃避をしに行った。別に目的
があったわけではないよ。なんかあたかもバルサのサッカー
に魅せられ、その近くにいてみたい・・・、なんてかっこいい
理由付けしてるようだが。だったら滞在時に何かコラム
らしきものを書いてたか？つまり傷心旅行のような感覚で
スペイン滞在をしてただけ。で、帰国して、やることがなくて、
友人に書くことを勧められ、Number新人賞に応募した。
他に情報アル人あとは頼む。。
925 ：_：02/06/11 14:37 ID:wW0Xd4xG
一度湯浅にリクエスト書いて送ったら５分後に返事がきたよ。
感動した…。
感動した…。
926 ： ：02/06/11 14:38 ID:EobvFXwQ
927 ： ：02/06/11 14:38 ID:3Hc3BBem
>>907
全然まともじゃないｗ
まず、アメリカの強さに驚いたと、素人丸出しの発言ｗ
仮にもスポーツライターなら近年アメリカが力を付けてきていることぐらい
知っていて然るべきなんだが。
少なくとも韓国との親善試合では五分かそれ以上のパフォーマンスを見せていたし。
アメリカの強さが意外なだけという前フリによる、お約束の「韓国は悪くない」ｗ
さらに、メキシコのことについても最近急に強くなったわけじゃない。
元々強いよ、メヒコｗ（そんなことすら知らないのか？ｗ）
強くなった理由が最近のコパ・アメリカとかいってるし・・・わけわからんｗ
アフリカがセネガルの活躍で自信を付けたとかいってるが、予選突破しそうなのは
セネガルとカメルーン位で何の驚きもないんだが・・・
交流が盛ん・・・まあ言いたいことはわかるが
それ一点にかかってるって！ｗ（ほかにあるだろーよ！）
ま、こんなもんですわ。
全然まともじゃないｗ
まず、アメリカの強さに驚いたと、素人丸出しの発言ｗ
仮にもスポーツライターなら近年アメリカが力を付けてきていることぐらい
知っていて然るべきなんだが。
少なくとも韓国との親善試合では五分かそれ以上のパフォーマンスを見せていたし。
アメリカの強さが意外なだけという前フリによる、お約束の「韓国は悪くない」ｗ
さらに、メキシコのことについても最近急に強くなったわけじゃない。
元々強いよ、メヒコｗ（そんなことすら知らないのか？ｗ）
強くなった理由が最近のコパ・アメリカとかいってるし・・・わけわからんｗ
アフリカがセネガルの活躍で自信を付けたとかいってるが、予選突破しそうなのは
セネガルとカメルーン位で何の驚きもないんだが・・・
交流が盛ん・・・まあ言いたいことはわかるが
それ一点にかかってるって！ｗ（ほかにあるだろーよ！）
ま、こんなもんですわ。
928 ： ：02/06/11 14:39 ID:EobvFXwQ
ああ、ずれまくり…。
929 ： ：02/06/11 15:01 ID:qVSKtqcj
>>923
>>924
そうだったのかー！情報ありがと
俺は奴が今後の事を考えて「本場でサッカー勉強しなきゃこれからはやってけねーぜ」
と単身スペインに乗り込んだのかと思ってたが
・・・単なる傷心旅行かよ！
見かけや記事だけでなく経歴も胡散臭いな。しかも極めぬいた。
>>924
そうだったのかー！情報ありがと
俺は奴が今後の事を考えて「本場でサッカー勉強しなきゃこれからはやってけねーぜ」
と単身スペインに乗り込んだのかと思ってたが
・・・単なる傷心旅行かよ！
見かけや記事だけでなく経歴も胡散臭いな。しかも極めぬいた。
930 ： ：02/06/11 15:04 ID:Ao2xhwn5
金子は取材不足＆勉強不足。
北中米、アフリカにうといライターがいるのは事実だけど、ここまで
基本を知らないとW杯を語る資格なし。
北中米、アフリカにうといライターがいるのは事実だけど、ここまで
基本を知らないとW杯を語る資格なし。
931 ： ：02/06/11 15:09 ID:Ao2xhwn5
>>929
親父が外交官らしく、裕福な家庭で育ったキムコにとって
8ヶ月のスペイン滞在など経済的にも痛くもかゆくもないわけです。
ましてやスペイン留学という理由ならばなお更親父としては
支援したくなる、ということだな。
親父が外交官らしく、裕福な家庭で育ったキムコにとって
8ヶ月のスペイン滞在など経済的にも痛くもかゆくもないわけです。
ましてやスペイン留学という理由ならばなお更親父としては
支援したくなる、ということだな。
932 ： ：02/06/11 15:11 ID:JdoCYITM
すっかりｶﾈｺスレになったな（ｗ
あっちの板にもたってた（既出だったらｽﾏｿ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023402630/l50
他にイキのいい電波はでてないのか？
あっちの板にもたってた（既出だったらｽﾏｿ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023402630/l50
他にイキのいい電波はでてないのか？
933 ： ：02/06/11 15:14 ID:3Hc3BBem
>>927（アフリカ）
本日の結果如何では亀とセネもいけるかどうか・・・
本日の結果如何では亀とセネもいけるかどうか・・・
934 ：_：02/06/11 15:17 ID:gwu03ezi
アメリカはシドニーで活躍したメンバーも今回の大会に
多く出ているんだけど…。やつにとってのシドニーは
「思ったよりレベルが低かった。以上」大会だからなぁ。
>>929
「本場でサッカー勉強しなきゃこれからはやってけねーぜ」
とは多少は思っていたみたい。
確か、滞在先にバルセロナを選んだのは
陶酔するクライフが当時バルサの監督だったから、
と言っていた。
でも、言葉が全然覚えられず、
しかも1年もたたないうちにクライフがバルサの監督を
やめてしまったので、帰ってきたそうだ。
傷心旅行というか、自分探しの旅。
やつなりのサッカー観のベースにはなったようだけど、
非常に中途半端な滞在期間だったため、
よくいる短期留学して海外をわかったような気に
なってしまう人のように「だから日本はダメなんだ」
という域を脱せなかったようだ。
多く出ているんだけど…。やつにとってのシドニーは
「思ったよりレベルが低かった。以上」大会だからなぁ。
>>929
「本場でサッカー勉強しなきゃこれからはやってけねーぜ」
とは多少は思っていたみたい。
確か、滞在先にバルセロナを選んだのは
陶酔するクライフが当時バルサの監督だったから、
と言っていた。
でも、言葉が全然覚えられず、
しかも1年もたたないうちにクライフがバルサの監督を
やめてしまったので、帰ってきたそうだ。
傷心旅行というか、自分探しの旅。
やつなりのサッカー観のベースにはなったようだけど、
非常に中途半端な滞在期間だったため、
よくいる短期留学して海外をわかったような気に
なってしまう人のように「だから日本はダメなんだ」
という域を脱せなかったようだ。
935 ： ：02/06/11 15:22 ID:KYx6Ri9C
>>９２９
あんまり鵜呑みにするなよ。
ソースへの無批判は電波の第一歩だぞ。
あんまり鵜呑みにするなよ。
ソースへの無批判は電波の第一歩だぞ。
936 ： ：02/06/11 15:29 ID:ufdyU2t4
金子のコラムがヤングチャンピオンに載ってた。
フランス苦戦の予感がしてただとか何とか、まあ使い回しだな。
そうそう、今日のワールドカップ速報号外？（←140chで23時からの番組）の
韓国側ゲストにおすぎが登場します。
俺は横国に行ってて見れないんで誰か報告よろしこ〜。
ちなみにその番組の木曜日のゲストもおすぎだです。
フランス苦戦の予感がしてただとか何とか、まあ使い回しだな。
そうそう、今日のワールドカップ速報号外？（←140chで23時からの番組）の
韓国側ゲストにおすぎが登場します。
俺は横国に行ってて見れないんで誰か報告よろしこ〜。
ちなみにその番組の木曜日のゲストもおすぎだです。
937 ：７資産：02/06/11 15:33 ID:XqUg96jg
今、>935がいい事言った
938 ：名無しさん：02/06/11 15:42 ID:JsJx96Mt
>>930
自分の知識の範囲外イコール弱小国だからね｡よく知らないことに対しては低評価しかしないから､予想外の健闘には的外れなコメントがつく｡
内容を見て良かった点､褒めるべき点を挙げればごまかしも効くのに｡基本的には正直な人なんだよ。
しっかし日本をけなす為に相手国の事まで不当に低く評価するのは頂けない。しかも過去にさかのぼってまで｡週刊朝日読んで気分悪くなった。
自分の知識の範囲外イコール弱小国だからね｡よく知らないことに対しては低評価しかしないから､予想外の健闘には的外れなコメントがつく｡
内容を見て良かった点､褒めるべき点を挙げればごまかしも効くのに｡基本的には正直な人なんだよ。
しっかし日本をけなす為に相手国の事まで不当に低く評価するのは頂けない。しかも過去にさかのぼってまで｡週刊朝日読んで気分悪くなった。
939 ：馬也（本物）：02/06/11 15:54 ID:PR/T4Hwj
>>934
シドニー五輪みたいなレベルの低い大会で活躍できたからって､W杯でも成功すると思ってたのか?
五輪はアマチュアの大会｡過去に一流プレイヤーが出場したことはないし､ここでの結果がW杯に直結したことが無いのは歴史が証明している｡
お前ら素人だな｡（ﾌﾟ
シドニー五輪みたいなレベルの低い大会で活躍できたからって､W杯でも成功すると思ってたのか?
五輪はアマチュアの大会｡過去に一流プレイヤーが出場したことはないし､ここでの結果がW杯に直結したことが無いのは歴史が証明している｡
お前ら素人だな｡（ﾌﾟ
940 ： ：02/06/11 15:56 ID:vskTtJ1x
つーか、いつから「スポーツライター＝評論家・批評家」になったんだ？
ルーツが山際だとしたらエライ変わりようだね。
なんかスポーツジャーナリズムの本質を見失ってる。
ルーツが山際だとしたらエライ変わりようだね。
なんかスポーツジャーナリズムの本質を見失ってる。
941 ：929：02/06/11 15:56 ID:qVSKtqcj
942 ： ：02/06/11 15:58 ID:ufdyU2t4
そういや金子ってゴルフにまで手を出したの？
「サッカー、ゴルフ、○○○○（もう一個あったけど忘れた）、日本が世界で勝てないｳﾝﾇﾝ」
って感じのコピーが金子の新刊？の帯に書いていたのだが。
でも丸山とか青木はトッププレイヤーじゃないのかなあ？
「サッカー、ゴルフ、○○○○（もう一個あったけど忘れた）、日本が世界で勝てないｳﾝﾇﾝ」
って感じのコピーが金子の新刊？の帯に書いていたのだが。
でも丸山とか青木はトッププレイヤーじゃないのかなあ？
943 ：ｰ：02/06/11 16:09 ID:LVI9Yl/Z
ｷﾑ子が後だしジャンケン的にフランスの苦戦を予想していたとか書いていたけど､確か最近になって､それでもフランスのグループリーグ突破を確信した、みたいなこと書いていたよね?どこに書いていたかわかる人いる?
944 ： ：02/06/11 16:14 ID:JksX/wdk
セネガルつよ！
945 ： ：02/06/11 16:34 ID:a/n/vh9f
金子は今日のデンマークの先制点をちゃんと
「ビエラのプロとは思えないミスによるもの」
と総括するんだろうな。お茶を濁すとゆるさんぞ。
「ビエラのプロとは思えないミスによるもの」
と総括するんだろうな。お茶を濁すとゆるさんぞ。
946 ： ：02/06/11 16:36 ID:vskTtJ1x
フランスがGL敗退して、今回のW杯のレベルは高いのか低いのか？
カネコはなんというのだろう
カネコはなんというのだろう
947 ：_：02/06/11 16:38 ID:N6Z6bJb3
プロでもなく、プロになったことさえない奴がどうこう選手を批判するな。
（ ´ Д ｀）y-~~ 誉めるのは別に構わないけどなー。
（ ´ Д ｀）y-~~ 誉めるのは別に構わないけどなー。
948 ：_：02/06/11 16:44 ID:gwu03ezi
>>947
それについては、金子によると
「ならば総理大臣になったことがないものが
総理大臣の批判をしてはいけないということになる」
だそうだ。
常日頃から経験論を振りかざしている人にしては矛盾してるよな〜。
それについては、金子によると
「ならば総理大臣になったことがないものが
総理大臣の批判をしてはいけないということになる」
だそうだ。
常日頃から経験論を振りかざしている人にしては矛盾してるよな〜。
949 ：にっく：02/06/11 16:55 ID:DJiP/Aqb
まあ、こういう短期間の一発勝負に近い戦いを経験したことある人なら
間違っても運のせいになんてできないんだけどな。
たとえ運がよかろうと、勝つときには勝つだけの事をやっているし、
たとえ運が悪かろうと、負けるときには負けるだけの事をやっているものだから。
やり直しのきかない真剣勝負を経験した人なら誰しもが体感してると思うけど。
間違っても運のせいになんてできないんだけどな。
たとえ運がよかろうと、勝つときには勝つだけの事をやっているし、
たとえ運が悪かろうと、負けるときには負けるだけの事をやっているものだから。
やり直しのきかない真剣勝負を経験した人なら誰しもが体感してると思うけど。
950 ： ：02/06/11 16:56 ID:4NbLHw5/
951 ： ：02/06/11 16:56 ID:OMp52qij
952 ： ：02/06/11 16:58 ID:4NbLHw5/
>>949
だね。
ミスしないように全ての選手が戦っている場所で
それでも起こったミスを見て
「幸運」で片付けて、
そのミスの起こった背景に考えが至らない人物が
なんでスポーツ評論家面出来るのか理解出来ないな＞日本のマスゴミ
だね。
ミスしないように全ての選手が戦っている場所で
それでも起こったミスを見て
「幸運」で片付けて、
そのミスの起こった背景に考えが至らない人物が
なんでスポーツ評論家面出来るのか理解出来ないな＞日本のマスゴミ
953 ：･：02/06/11 17:15 ID:PR/T4Hwj
ｷﾑ子の法則、次の犠牲者はどこだ?(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
954 ： ：02/06/11 17:16 ID:qtyXqnm4
>>929
バカネコの評価云々は別にして、不確かな情報を勝手に信じるのはお前の自由だがな、
不確かな情報に妄想と憶測を次々重ねてバカネコのイメージを創り上げる、ってのは
結局バカネコのやってることと一緒じゃねぇか。
バルセロナ在住時もたまにナンバーあたりにコラムを書いていたよ。実際にその号も手元にある。
バカネコの評価云々は別にして、不確かな情報を勝手に信じるのはお前の自由だがな、
不確かな情報に妄想と憶測を次々重ねてバカネコのイメージを創り上げる、ってのは
結局バカネコのやってることと一緒じゃねぇか。
バルセロナ在住時もたまにナンバーあたりにコラムを書いていたよ。実際にその号も手元にある。
955 ： ：02/06/11 17:38 ID:4Y7q50og
>>950
次スレよろ
次スレよろ
956 ： ：02/06/11 17:41 ID:cvX8DakN
オレ、こいつの名前見つけたら
これからは買わないよ。
これからは買わないよ。
957 ： ：02/06/11 17:50 ID:x4LptW/Z
959 ：杉山：02/06/11 17:57 ID:P21WJJkX
あああ、欧州トップモードの４−２−３−１の代表が・・・。
960 ：950：02/06/11 18:02 ID:c0gD+1L7
962 ：みたいな〜：02/06/11 18:06 ID:ufdyU2t4
>>959
フランスは敗れた。それは何故か。
実はフランスのフォーメーションは4-2-3-1ではなかったのだ。
それに対してデンマークはどうだったか。
これこそ完璧な4-2-3-1である。
果たして、試合が始まる前からフランスの予選敗退は予定調和だったのである。
フランスは敗れた。それは何故か。
実はフランスのフォーメーションは4-2-3-1ではなかったのだ。
それに対してデンマークはどうだったか。
これこそ完璧な4-2-3-1である。
果たして、試合が始まる前からフランスの予選敗退は予定調和だったのである。
963 ： ：02/06/11 18:19 ID:gB6wXGIA
なんかセル塩と上田ジムの会話を聞いてると塩ってただのネガティブ志向の
持ち主なだけなのかと思う。
持ち主なだけなのかと思う。
964 ： ：02/06/11 18:34 ID:ufdyU2t4
セルジオって、あくまでブラジルを基準に考えてるんだろう。
ブラジルは優勝したけど内容はつまらなかったと批判された。
って例を持ち出されても、ここは日本なんだよ。
腐ったトマトの例を持ち出されても、ここは日本なんだよ。
ブラジルは優勝したけど内容はつまらなかったと批判された。
って例を持ち出されても、ここは日本なんだよ。
腐ったトマトの例を持ち出されても、ここは日本なんだよ。
965 ： ：02/06/11 19:11 ID:c+uVcIRZ
スカパーの議論に関しては、セルジオの方が正しいと思う
つっても俺が聞いたのは「今年のフランスは恐ろしくレベルが
低かった。以上（だからセネガル買いかぶっちゃ駄目）」
ぐらいだけど
つっても俺が聞いたのは「今年のフランスは恐ろしくレベルが
低かった。以上（だからセネガル買いかぶっちゃ駄目）」
ぐらいだけど
激しくガイシュツだとは思いますがこのコラムについて
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0611.htm
＞幸いにして、今大会で日本と韓国はＷ杯初勝利をあげることができた。
カネコは日本は１勝もできないのではと予想していたくせに、勝った事については
たったこの１文で済ませてしまうとは・・・
今回のコラムってわざわざＷ杯中に書く事かね？この内用ならＷ杯後の総括みたいので
書けばいい内容では？
Ｗ杯中なら試合について書けよ（まぁそれを避けたんだろうけどね）
＞過去のアジア勢は躍進を次の大会へつなげることができなかった
アジア勢の躍進って何時ありましたっけ？
http://www.sponichi.co.jp/soccer/2002worldcup/senki-bykaneko/0611.htm
＞幸いにして、今大会で日本と韓国はＷ杯初勝利をあげることができた。
カネコは日本は１勝もできないのではと予想していたくせに、勝った事については
たったこの１文で済ませてしまうとは・・・
今回のコラムってわざわざＷ杯中に書く事かね？この内用ならＷ杯後の総括みたいので
書けばいい内容では？
Ｗ杯中なら試合について書けよ（まぁそれを避けたんだろうけどね）
＞過去のアジア勢は躍進を次の大会へつなげることができなかった
アジア勢の躍進って何時ありましたっけ？
968 ： ：02/06/11 21:35 ID:Ry6QJqJK
>>966
北鮮のベスト８とサウジのベスト16の事だろう。
北鮮のベスト８とサウジのベスト16の事だろう。
969 ： ：02/06/11 21:51 ID:v8jy9bsU
セル塩､ｶﾈｺ､馬也…そして多くの電波ライター達よ…
アンタ達に未だ日本サッカーを愛する気持ちが多少でも残っているなら｡
お前等にトルシエJAPANの偉業を少しでも称える心があるのならば｡
サ カ マ ガ の 岡 ち ゃ ん コ ラ ム を 読 め
今日､電車の中で涙堪えるのに必死だった(既にジーココラムで撃沈寸前だったが)｡
多分､日本サッカーを愛する人というのは彼の人達の様な真摯な人々を指す｡
少なくとも自分の小さい自尊心を満足させるが為だけにクソを垂れ流すお前等の事ではない｡
特に越後屋｡ﾃﾒｰがサカダイに書いた糞文章と比較してみろ｡それでも自説を通すなら付ける薬はない｡
アンタ達に未だ日本サッカーを愛する気持ちが多少でも残っているなら｡
お前等にトルシエJAPANの偉業を少しでも称える心があるのならば｡
サ カ マ ガ の 岡 ち ゃ ん コ ラ ム を 読 め
今日､電車の中で涙堪えるのに必死だった(既にジーココラムで撃沈寸前だったが)｡
多分､日本サッカーを愛する人というのは彼の人達の様な真摯な人々を指す｡
少なくとも自分の小さい自尊心を満足させるが為だけにクソを垂れ流すお前等の事ではない｡
特に越後屋｡ﾃﾒｰがサカダイに書いた糞文章と比較してみろ｡それでも自説を通すなら付ける薬はない｡
970 ：＿＿：02/06/11 22:30 ID:2ZrxYAsi
北朝鮮はねぇだけど、
サウジのは躍進なのかな？
サウジのは躍進なのかな？
971 ：砂漠の国サウジ：02/06/11 23:15 ID:0eSUboyT
アメリカ大会は炎天下で開催されたからベスト１６に残れたんだろう。
空調の効いたドームじゃ勝てません。
空調の効いたドームじゃ勝てません。
972 ： ：02/06/12 02:19 ID:QJkNYHcW
number-ある時期からサッカー特集号は全部持ってる
ファンだし、負ってるものも多いけど本気で検討しなきゃならん。
熊崎っつーのはﾅﾝﾊﾞ以外にも書いてますか？
ファンだし、負ってるものも多いけど本気で検討しなきゃならん。
熊崎っつーのはﾅﾝﾊﾞ以外にも書いてますか？
973 ： ：02/06/12 02:38 ID:MAybIVCq
金子は前に「トルシエを支持するサポーターには責任を取って貰うって」どこかで
発言したというのは本当ですか？
発言したというのは本当ですか？
974 ： ：02/06/12 02:45 ID:JzO4V0kM
金子＜要するに仕事に私怨を持ち込むなってこった。
975 ： ：02/06/12 02:46 ID:mPNtbqi2
976 ：976：02/06/12 07:02 ID:wEk0VBsw
じゃあすっきり使い切るか。
977 ： ：02/06/12 07:03 ID:AbTaQwL7
978 ： ：02/06/12 08:32 ID:yNpdmDRa
979 ： ：02/06/12 17:16 ID:tuJVqTi3
１トップって弱いね、杉山さん
980 ： ：
とりあえず岡ちゃんはわっしょい！