☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その78

1 ：：02/06/06 11:05 ID:waS+DZxT

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その77
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022963000/

2 ：：02/06/06 11:05 ID:5X6F0NJG

2ゲットずさー

3 ：　：02/06/06 11:06 ID:waS+DZxT

３

4 ：　：02/06/06 11:07 ID:g3t2YgdC

じゃあ4！

5 ：：02/06/06 11:13 ID:pq3B6uLH

6 ：：02/06/06 11:33 ID:3jXixOB7

rock

7 ：：02/06/06 11:35 ID:OB9GqlNe

sitch

8 ：　：02/06/06 11:36 ID:h2nauxv+

蜂

9 ：＿：02/06/06 11:36 ID:BcSXRG1S

ハッチー　ハッチー　みつばちハッチー

10 ：：02/06/06 11:37 ID:8ogkbd1q

>>9に悲壮感が漂っている

11 ：　：02/06/06 11:37 ID:F4S+Nd2A

　　　　　西澤
　　　　　　　　　柳沢
　小野
　　　　　　　　　　小笠原
　　　　中田
　　　　　　　　稲本
　　　戸田

　中田コ　　森岡　　松田

　　　　　　川口

勝てる！

12 ：＿：02/06/06 11:38 ID:gSVliZeU

稲本をサイドにおくことをおすすめする！小野なんてだめ
一度たりとも突破しなかっただろ、ただのパスだけ
あれじゃ誰でもいいだろ、小野が欧州で活躍している
能力を期待して代表になったのに、ただのパスしかしない。
稲本をサイドにおく、そして後の代表の菊池や成岡などを
ボランチにもってくる。

13 ：　　：02/06/06 11:40 ID:OB9GqlNe

菊地や成岡ってあんた…

14 ：　：02/06/06 11:41 ID:DunKww3O

>>12

コンディション不良も考慮に入れるべき。
ロシア戦では確実に変わってくるだろう。

15 ：12：02/06/06 11:41 ID:gSVliZeU

菊地は完璧だよ君！一度見てくれ
成岡は分からんが

16 ：：02/06/06 11:42 ID:ArsT4Jrj

たけしは前日（４日）の日本―ベルギー戦について
「赤い悪魔に対抗して、黄色いキツネでやりゃよかった。それじゃソバか。
それにしても煮え切らないねえ」と引き分けに不満げ。
「コスタリカの審判はひどいね。足立区で試合をやってたら、
素っ裸で暴れ回るフーリチンがいるから引きずり回されるよ」と分析した。

17 ：：02/06/06 11:45 ID:8ogkbd1q

ベルギー戦の柳沢のドリブル突破を見ると、奴はウィング向きなんじゃないかと思えてきた。
ウィングバックじゃなくて、高めのサイドで張る純粋なウィングね。

18 ：：02/06/06 11:47 ID:9ea3LvvE

少林サカーじゃないけど、必殺攻撃くらい完成させて欲しいネ
コーナーキックのときにヤグラ組んで妖精ﾓﾘｼﾏがその頂上から
人間ピラミッドバーティカルアタックとか思いつかないのかな？
バレーボールみたいなコンビプレーが見たいよ

19 ：12：02/06/06 11:48 ID:gSVliZeU

>>14
稲本をサイドはよくないというの？守備能力も高いのでボランチか？
しかしね、サイドでも守備できるぞ、しかも稲本の場合、攻撃する意識が高い
からサイドがいいでしょ、ボランチでの稲本の上がりでバランスがくずれるのなら
なおさらサイドにうってつけでは？稲本を「上がりすぎ！」といって縛るのではなく
逆に上がりすぎなのを利用してサイドにおけるじゃん。
稲本にいろいろいって縛ると、個人技や積極性がなくなってしまい伸び悩む可能性があるし
局面を打開するというメリットがなくなったりしてくる。
中田が最近、相手ばかり見てチームプレーでバランスをとるのはいいが
個人技で打開しなくなった分、相手にプレッシャーがかからなくなったという
デメリットも忘れてはいけない。

20 ：　：02/06/06 11:51 ID:qDF0ou6/

>>19
その意見は３ヶ月遅い。今では非現実的。

21 ：　：02/06/06 11:52 ID:NZOf/zbW

>>17
そう思った奴は俺を含めていっぱいいる。
三都主と並べて３トップ気味に行ったら機能すると思うんだがな。

22 ：　：02/06/06 11:54 ID:NZOf/zbW

稲本の特徴の一つは「相手のボールを強奪してからの強行突破」

サイドだと、相手のボールを強奪したとしても相手ゴールから遠いので速攻に繋げ難い。

23 ：　：02/06/06 11:54 ID:tGj7toCP

柳沢より西澤、中山を。。

ポストできない、楔は低い、特に前半は下がりすぎ。
中田英のトップ下のスペース消すし、作らない。

例１：サントス投入後、中田英が左でフリーだったが前線でキープできず．．．
例２：その後、前線で競り勝ち、こぼれ玉をサントス→中田英→サントスで
　　　モリシに決定機を呼ぶ形を作らせた。←こういうプレー少なすぎ。

24 ：：02/06/06 11:55 ID:8ogkbd1q

>>21
次の代表で試して欲しいね。

25 ：　　：02/06/06 11:55 ID:OB9GqlNe

稲本は、トップ下。

26 ：　：02/06/06 11:57 ID:1TECivfa

フラットスリーでWウイング３トップなんかにしたらディフェンスはどうなるんだ・・・
まあ、今後の日本代表を考える意味では面白いと思うけど。４－３－３だね。

27 ：　：02/06/06 11:59 ID:NZOf/zbW

まぁ柳沢はウィングと固定しないとしても、今の衛星的な動きを横に大きく広げれば良い。

アイルランドのダフとか、基本的にはトップだけどガンガンサイドに流れて勝負してる。
ああいう選手を目指すべき。スピードと動きの質だけならダフにも負けて無いよ。

28 ：　：02/06/06 12:00 ID:NZOf/zbW

>>26
３ボランチで行けると思うけどな。

29 ：　　　：02/06/06 12:02 ID:OB9GqlNe

でも柳沢はキックの精度悪いから、良いクロスをあげられない罠。

30 ：　：02/06/06 12:02 ID:QTZaZeEd

>>26
大学から２ｃｈかよ、おめでてーな。

31 ：　：02/06/06 12:04 ID:8GJomrDx

>>27
そうだね。欲を言えば日本に決定的な仕事をするストライカーがいれば
柳沢の特徴がもっと活きてくるんだろうが・・・惜しいな。

32 ：12：02/06/06 12:04 ID:gSVliZeU

>>20
まあそうだが、チームプレーヤ組織を重視し始めてからの
日本代表の成績が悪くなったのは、昔に退化したせいだと思う
決定力不足もまた再発した。個人技主体にするとチームのバランスが
崩れるけど、チームとしてのスケールは大きくなるし相手にプレッシャーもかかる。
逆に組織重視だとオランダのようにコンパクトになりすぎてバランスばかり考えて
ただのパス回しになり、相手にプレッシャーもかからないし、何よりも
みんなの意識が、自分でせめようという意識ではなく、バランスやまず
みんなにパスするというパサーになってしまい、個人の能力やタレント力というものが
生きておらず、誰でもよくなってしまうから、一番いいのはフランスのように
個人技をめいいっぱいだしながら、なおかつ組織としてもバランスがとれているのが
一番いいと思う。だが今の日本は個人技をあきらかに削りすぎだと思う。
ベルギー戦の前半がいい例だよ、みんながパス回しばかり、後半はようやく
個人技できりくずした感がある。

33 ：　：02/06/06 12:05 ID:InpLWUsm

今日の結果は暑さでベルギーがバテた事に尽きる。

トルシエの失策は無能な鈴木森島の投入。サントス小野中田の同時使用をしない事。
右サイドは波戸、右サイドバックは中沢の方が良かった。マークされたのは小野中田柳沢。
鈴木を外し柳沢１トップ小野中田のW司令塔、サントスの左サイドにすればマークする選手が増えて
マンマークでは対応出来なかった。無能鈴木のおかげで運動量の無いベルギーでも日本の
攻撃に対応出来た。鈴木の得点は小野のパスの精度の高さ、敵のバテと運の相乗効果。
鈴木の能力によるものではない。

日本DFはセットプレーから再三危機を迎えた。原因の一つがDFの高さ不足。
あの試合には中沢が必要だった。一点目も松田でなく中沢が前にいれば得点者までボールが
届かなかった可能性もある。市川も守備面で不安があった。敵が引き気味だった事で救われたが
あの位置には波戸の方が適任。

敵があのヘタレようなら戦術次第では勝てた筈だ。この試合勝てば決勝T進出の可能性もかなり高まった。
トルシエのせいでせっかくのチャンスも台無しだ。とっとと馬鹿監督を首にしろ！

34 ：　：02/06/06 12:05 ID:NZOf/zbW

＞決定力不足もまた再発した。

あのう・・・。再発って・・・１回は治ったって事？（ｗ

35 ：：02/06/06 12:06 ID:8ogkbd1q

>>26
フラットスリーでウィング3トップだったら、アヤックスになるな。
今の日本じゃ人材不足だろうけど。

36 ：　：02/06/06 12:07 ID:1TECivfa

>>28
おいおい・・・。３－３V－１－３か？
サイドのスペースがガラ空きになっちゃうよ。

37 ：　：02/06/06 12:08 ID:ymirvDYR

ベルギー戦後半の稲本の飛び出しは中田の献身的なプレーも結構影響していた。
中田と稲本のダブルトップ下（ｗ　は結構相性良さそうだな。まあ稲本は２.５列目というべきだが。

38 ：　：02/06/06 12:08 ID:qDF0ou6/

>>32
しゃーねーべよ。
初戦なんだし、前半は堅くなってあたりまえ。
点とられてふっきれただけでしょ。

39 ：　：02/06/06 12:08 ID:NZOf/zbW

３トップ　３トップと騒ぐけど要は

　　　鈴木　柳沢
三都主　　中田　　明神
　　　稲本　戸田

という「普通の布陣」が中田を中心に微妙に時計回りするだけ。
ぎゃあぎゃあ言う程特別な事じゃ無いよ。

40 ：12：02/06/06 12:10 ID:gSVliZeU

>>34
治ったよ、トルシエがきてから、日本の古い体質が変わった時
高原や柳沢がよくツートップを組んでいた頃、シドニー五輪前ぐらい
から言われていた。あれは選手を自由にしていたんだよ、自分で考え
自分で判断する能力、つまり個人技。ワールドユースもみんな個人技
主体だった。

41 ：　：02/06/06 12:12 ID:NZOf/zbW

>>36
三都主の守備の負担が少し軽くなり、柳沢の守備の負担が少し重くなる。バランス的にはそれだけの事。
特に相手が４－４－２の場合、相手のサイドバックのケアを意図するなら（相手の攻撃参加を抑える）
３トップ（つか、ある意味１トップだしな）は守備布陣として欠陥とまでは言えない。

チュニジア戦辺りにならやる価値はあると思うけどね。どうもサイドの裏が弱点らしいし。

42 ：　：02/06/06 12:12 ID:P44fL6yS

>>40
オリンピックや親善試合など、W杯での強豪との対戦レベルと比較にならない
要するにまだ日本は本気の強豪相手ではなかなか点を取れないというわな

43 ：　：02/06/06 12:16 ID:NZOf/zbW

>>40
まさか五輪予選のアジア勢相手の話とかじゃないよな？

と言うか当時の五輪メンバーなんて大半が今のフル代表の主力。
こっちはメンバー変わらず、相手は五輪レベルからフル代表レベルに上がってるのだから
得点が難しくなるのは当たり前の事。得点力不足は治って無い。

と言うよりも、世界的に見て得点力不足に悩んでいない国を探す方が難しいが。

ついでに言えば。高原は最近でも出ればちゃんと点を取ってるよな。
でも、いないんだからしょうがない。無いものねだり。

44 ：：02/06/06 12:17 ID:ArsT4Jrj

日本予選突破
でも累積警告で稲本決勝トーナメントに出れない

45 ：12：02/06/06 12:17 ID:gSVliZeU

>>40
中田を批判しだして、中田の個人技が生きなくなってからの
日本代表は確かにバランスはよくなったね、だが逆に
昔のデメリットが再発している、決定力不足というね
あきらかに中田の個人技の局面打開が相手にプレッシャーを与えて
相手チームを乱して、それでDFも乱れていたからFWは決めやすかった
チームプレーになってから、相手にプレッシャーがかからなくなった
個人技主体のデメリットもあるけど、チームプレーになると
それはそれで昔のデメリットが顔をだすよ

46 ：12：02/06/06 12:20 ID:gSVliZeU

>>43
振る代表っていっても、五輪世代はすでにフル代表を抜いていたよ
シドニー五輪前に、海外の専門家から、シドニー世代の日本代表は
フル代表よりも上と言われていたんだから、だからフル代表に呼ばれていたから
強くなったと言う事はないと思うよ。

47 ：　：02/06/06 12:22 ID:1TECivfa

今の日本は決定力不足だとは思わないけどなぁ・・・。
決定機を作る場面が少ないとは思うけど。

決定力不足というのはドイツのヤンカーみたいに決定機にカラッキシな
FWを指すのだと思われ。まあその分相棒が素晴らしいストライカーなので
ドイツの決定力不足は解消されたっぽいが。

48 ：　：02/06/06 12:24 ID:NZOf/zbW

>>46
ん？俺はまさにその事を言ってるんだけど。

「日本の五輪代表はＡ代表レベル」
「相手国の五輪代表はあくまで（その国の）五輪レベル」

いくらか点取れるでしょ。そりゃ。
それで日本はメンバーが変わらずに相手がＡ代表レベルに上がってるのだから、
あの時より得点力が落ちるのはしょうがないって話。

五輪を比較対象にして語るなら稲本や小野が中堅レベルに育つまで待たなアカンよ。

49 ：　：02/06/06 12:25 ID:P44fL6yS

>>46
だからー相手の話だっての。

50 ：：02/06/06 12:26 ID:8ogkbd1q

今後も3バックで行くとしたら、
ドイツみたいにセンターバックに攻撃力のある選手をおくってのはどうなんだろ？
あれって3バックにも4バックにも出来てよさそう。

服部　　　　　　　　　　　市川
　　　松田　戸田　森岡

こんな感じでどうだろ？

51 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 12:27 ID:MeeYT6Ul

>>50
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

52 ：　：02/06/06 12:31 ID:ymirvDYR

中田と三都主のコンビが今大会中に確変しそうな予感がする。
市川をあれだけうまく使えてたからな。

53 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 12:32 ID:MeeYT6Ul

ベルギー戦の三都主はかなり良かったね。

54 ：　：02/06/06 12:35 ID:NZOf/zbW

戦術の話で言うと、今の日本は中盤を支配せえ出来れば相手を蹂躙するようなサッカーが出来る。
相手が格下だとシュートの雨あられも可能。これがアジア予選やアジアカップ。

中盤の支配率が拮抗するような相手だと、一進一退という展開になる。
中盤で負けるような相手だと笑っちゃうほど手も足も出なくなる。

俺は９８’の最大の失敗は消化試合であったジャマイカ戦の取りこぼしだと思ってるので、
今の日本のサッカーは肯定する。

強豪相手に守りに入っても守り切れないというのが学んだ事。
そういう堅守の選択をして結果的に格下にも取りこぼすようなサッカーをするより、
今の日本の戦力中枢である中盤を主戦場としていちかばちかで戦うほうが正解だ。

55 ：　：02/06/06 12:36 ID:347wSdRL

アレックス良かったな。縦パスのタイミングが良かった。
パススピードも速いしな。モリシがなあ・・・。

56 ：　：02/06/06 12:37 ID:347wSdRL

戸田をわざわざ中盤から下げるメリットなんか何も無い>>50

57 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 12:37 ID:MeeYT6Ul

森島はプレーが中途半端だったよな。
特別悪かったわけじゃないけど。

58 ：　：02/06/06 12:38 ID:NZOf/zbW

三都主はあの時間帯なら、もうちょっと強引に突破に行っても良かったな。
彼はチュニジアのＦＷと同等程度のドリブルの技術はあるだろうから、
ロシア戦には期待出来ると思う。後半投入とかであれば尚更。

相手ＣＢのカバーリングがかなり甘いという話なので、トラベルシの裏を突きたい。

59 ：　：02/06/06 12:40 ID:347wSdRL

>>58
いや、そもそも高い位置でボールをもらえる回数が少なかった。
モリシへのクロスぐらいじゃないか？
低い位置からの突破は危険。奪われても後ろにフォローがいなかったし。
あの状況ではベストの選択をしていたんじゃないかと。

60 ：　：02/06/06 12:42 ID:QTZaZeEd

>>54
それはオレも同意するなぁ・・・。
今の日本のゾクゾクするようなリスキーな戦いに慣れてると、
監督変わってオーソドックスなかたちに戻したときに
「なんだか物足りないなぁ」と感じてしまう時があるかも（ｗ

ワールドカップ代表国３２のチームを見てきて、
ひょっとすると日本が一番リスキーで、アグレッシブで、勇敢で、
見てて楽しいサッカーをするチームなのかもと思ってる。

61 ：　：02/06/06 12:44 ID:347wSdRL

一番リスキーでアグレッシブで勇敢なのはトルコかと(ｗ

62 ：　：02/06/06 12:45 ID:P44fL6yS

>>60
それは勘違いと思われ
>>54
ジャマイカには堅守で臨んだのではなく普通に勝負してボコられた

63 ：　：02/06/06 12:45 ID:F7uVS7Kw

>>60　危なっかしいというか、実際不用意なラインageで失点したしな
直後に中田が宮本にブチ切れてた。
実は宮本ってチームで浮いてるんじゃないの？

64 ：　：02/06/06 12:46 ID:sZlTFFjS

見てて楽しいサッカーは決勝トーナメントにいってから
にしてくれ。ってのが本音。

65 ：　：02/06/06 12:48 ID:347wSdRL

外から見てる漏れらだって五輪予選のころからやヴぁいと気づいてた
ぐらいだから、チームメイトはとっくにやヴぁさに気づいているだろうよ。
ピヨたんいよいよピンチ。いや宮本がピンチなのは全然かまわんが
チームにも影響するからなあ・・・。

66 ：：02/06/06 12:50 ID:Xwa7BCq1

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20020605132750.html
どうなってるんだ

67 ：　：02/06/06 12:53 ID:zImz6jfm

>>63
どっかのスレにあった読唇して「ラインあげんなって！」って奴？

俺的には「まだ（時間）あるんだって！おちつけ！」にしか見えなかったんだが。

68 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 12:54 ID:MeeYT6Ul

今からまたプレーヤーズ映像あるから確認してみよ

69 ：　：02/06/06 12:54 ID:QTZaZeEd

>>61
確かに（ｗ　

>>64
そう。その辺がジレンマなんだよね。
勝つサッカーと楽しいサッカーとは全く別物で
自国を熱くサポートするという立場から言えば、どんなにツマラなくとも
勝ち点３を取って欲しい。例え相手のオウンゴール一点でもいい。
そういう立場・考え方をはっきりしてるのがイタリアだね。
他の国から見ると「なんだよ、ガチガチに固めやがって」となるけど、
戦い方としては正しい戦術を毎回毎回繰り返してる。
神様はこの戦術はお気にめさないようだけどね（ｗ

70 ：　：02/06/06 12:55 ID:n0ADdNAA

もうはずされる心配はないから、DFは自分達の判断を最優先で動くべきだと思う。
トルシエ無視してもいいじゃん。

71 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 12:56 ID:MeeYT6Ul

>>70
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

72 ：これだな：02/06/06 12:57 ID:347wSdRL

896 ：：02/06/05 23:36 ID:vIGVZ0JT
ふう、ドイツVSアイルランド面白かったねえ。
それはさておき、スカパーのプレーヤー映像って結構面白いな。
ベルギー戦ではひたすら中田を写すっていう信者必見映像なんだけど。ｗ
プレーよりも中田の会話が面白い！もちろん読唇術でね！ｗ
ちょっとｽﾚ違いだけど、一部推測も交えて、

2点目の失点シーン直後、天を仰ぎながら中田
「ああああーーーーもうーーーっ!!!だからライン上げたらダメだって言ってんだよー!!!」

その後宮本に歩み寄り
「○×△×?、もうライン上げるなよ!!!わかったか？わかったか？わかったか？（3回繰り返す）」
宮本は無言のまま中田を押し返す。

こんな感じのやり取りがありました。
他にもあるんだけど、ちょっと唇を読むのはむずかしいな。ｗ

73 ：　：02/06/06 13:00 ID:sJ0S1+h8

>>72

中田にラインの統率をさせたほうがいいかも（ｗ
でもそれが本当かどうかはわからん罠。

74 ：　：02/06/06 13:00 ID:yyAwePOZ

「○×△×?まだイケル慌てるなよ!!!落ち付け！わかったか？落ち付け！」
宮本は無言のまま中田を押し返す。

ですた。

75 ：　：02/06/06 13:01 ID:yyAwePOZ

攻撃大好きっ子で何失点しようがブラジル相手に攻めようぜと言った中田が、
ＤＦラインにベタ引きを支持するか？

76 ：：02/06/06 13:02 ID:8ogkbd1q

>>74
なぜ宮本はキャプテンマークを巻いたんだ？
中田に渡せよ。

77 ：　：02/06/06 13:04 ID:347wSdRL

中田は現実的になったんだよ。セリエの選手だからな。
べつにベタ引きにしろってことでもないだろうし。宮本はあきらかに
やりすぎだからだろ。

78 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 13:05 ID:MeeYT6Ul

中田が何言ってたのかちゃんと自分で確認したのか？

79 ：_：02/06/06 13:11 ID:Wcn2c7th

松田と中田コじゃないか？ゾロに不信感を持ってるのは。

ノルウェー戦のあとのインタビューで
ゾロ「ラインでのトラップが（ＤＦの）ベース」
みたいなこと言ってるのに対して
「ラインの上げ下げだけじゃ無理」って明かに否定意見いってた。

決定的チャンスを与えないのがＤＦの仕事なら、やっぱりオフサイドトラップは
相手が忘れた頃にやるのがいいと思う。
失敗したときは即失点なんだから。

80 ：　　＿：02/06/06 13:20 ID:CTplLaVN

前半　　

　　　　　鈴木
　　　　　　　　　西澤
　服部　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　
　　　　中田
　　　　　　　　稲本
　　　戸田

　中田コ　　森岡　　松田

　　　　　　川口

後半

　　　　鈴木
　　　　　　　　　西澤
　サントス　　　　　　　
　　　　　　中田　　　　
　　　　　　　　小野（市川）
　　　服部　　　　　稲本
　　　

　中田コ　　森岡　　松田

　　　　　　川口

　
で森岡が怪我したら、秋田を投入。

81 ：　　　：02/06/06 13:27 ID:CTplLaVN

ていうか、マスクしてW杯にでるというのがなめすぎ。
今までもこれからもこんな選手を使う監督はいないから、歴史に名は残るな。

宮本個人の能力云々の前に仮面つけて試合してみろよ。
ハイボールなんてほとんどみえんぞ！
相手が０.5～１秒反応が遅れれば、ぶっちぎれるんだから、はっきりいって戦力外。

宮本を使うという奴はサッカー以前にスポーツした事ないだろ？

82 ：.：02/06/06 13:30 ID:k5gCSnXa

相手笑わせる作戦に出たか

83 ：：02/06/06 13:33 ID:JC8lYQQQ

>>81
必死ﾀﾞﾅ

84 ：　：02/06/06 13:34 ID:hNeCF2uZ

正直ここ最近の宮本は酷いミス続きでチーム内での信頼感はゼロ
必死で信頼を取り戻そうと焦って無謀なライン押し上げもまた失点という悪循環
大学生相手にも破られる宮本のライン統率はもはやズタズタ

85 ：　：02/06/06 13:36 ID:P44fL6yS

盛岡交代の時、画面に仮面が現れて恥ずかしいと思ったのは俺だけか

86 ：　：02/06/06 13:38 ID:on0vlS/L

>>81
まあそれをさ、こんな所で言ってないでトルシエの目の前で
言ったらどうかと。

＞宮本を使うという奴はサッカー以前にスポーツした事ないだろ？

87 ：あ：02/06/06 13:38 ID:SuQ5WPVd

トルは予選敗退の言い訳として宮本をつかってんじゃねーの？

88 ：：02/06/06 13:39 ID:HMGMYd1X

>>80
秋田にフラット３の真ん中は無理だろ。秋田投入なら松田を真ん中だね。
ただ、これも別の意味で宮本起用並みに危険な賭だが。森岡の完全復活
を祈るしかない。

89 ：　：02/06/06 13:43 ID:mB6uAyNb

>>85
ビジュアル的に美味しいなと思いました。
実際むこうの中継でもネタにされてうけてたみたいだし。

90 ：とくだね：02/06/06 13:46 ID:tya5t9PP

秋田　　　宮本　　　服部

91 ：　：02/06/06 13:48 ID:lkdwphIR

残念ながら２失点めは完全ミス
ラインを押上げるときは必ず前向きでなく
サイドステップでいつでも反転できるようにケアしつつ走るものだが、、
こんな基本をやらないでよくオフサイドﾄﾗｯﾌﾟやる勇気あるよな

常に２列目がくると想定してやるもんだが、、

92 ：：02/06/06 13:51 ID:P3oIy8Af

前スレでも何度か出ていたが、一瞬のラインの上げ下げってのは
真ん中の選手が指示してやってるんじゃないんだろ？3人が個々
に判断してるんだろ？

森岡と宮本の違いってオフサイドトラップが失敗しそうと思った瞬間
に戻る判断の早さだろ？そういう判断って中田コや松田にだって必
要だろ？

宮本だけがチームメイトから不信感もたれてるなんて邪推もいーとこだろ。

93 ：　：02/06/06 13:56 ID:M1A4d+5N

>>92

宮本がオフサイドトラップをやめる事は出来ませんなんて言った事を忘れたのか

94 ：　：02/06/06 13:57 ID:6OyfBsPj

ヒデメールにここの参考になりそうなことが書いてるよ

95 ：９１：02/06/06 14:01 ID:F7fngzI0

>>92
ポイント（点）でなくライン（線）なのね　基本的には
通常CBが指示またはサイドバックがCBのいる位置にあわせてポジションをとれば
自然とラインになるよ

ﾄﾗｯﾌﾟ（罠）だから上げるときは敵FWをおきざりにするまで一気に上げる
そしたらその時点でほぼ安全圏確保だ
もしFWがつられてこない場合は、直ちに押上げやめるか
すこし警戒してもどるくらいしなくてはいけないよ

宮本の件はしらん

96 ：　　　：02/06/06 14:07 ID:kKIpPS3l

＞８６
旅費を出してくれたら、直接言ってやってもいいぞ！（多分警備にとめられそうだが、その問題もクリアできるなら直接いってやっても全然構わんが）
てか、トルシエがいかに理論倒れか今だに理解できん連中がいるのが不思議すぎ。

ラインコントロールの能力なら、秋田の方がベテランなんだから上に決まってるだろ。
もちろん呼吸が合うかどうかの問題はあるが。

ちなみに日本代表の選手は、口にだしてこそ言えないものの心の中では全員そう思ってるはずだよ。

97 ：　：02/06/06 14:09 ID:xspu6tSn

ラインコントロールに関してベテランだから上っていうのは違う。

98 ：　：02/06/06 14:10 ID:zImz6jfm

松田秋田ストッパーで森岡スイーパーでいいよ。
なんなら戸田リベロにでもせえや。フラットゾロよかましだろ。

99 ：　：02/06/06 14:14 ID:hNeCF2uZ

つーか宮本のマスク、試合中にズレてなかった？

100 ：　：02/06/06 14:18 ID:plZbRAtm

戸田より福西。　市川より明神使ったほうがいいね。
中田を前に上げて小野を真ん中TOPは鱸。で左ｻｲﾄﾞは服部
森岡ダメなら秋田松田中蛸　GKは次はﾃｿ

101 ：_：02/06/06 14:25 ID:Wcn2c7th

森岡ダメなら川口のが絶対いいな。

決定的なシーンが増えるだろうから楢崎じゃキツい。
ゴール前が火だるまになると確変が期待できる。
神が降りてこなかったら負けだけど。

102 ：　：02/06/06 14:44 ID:6F2pCznw

ヒデメール読むと

右サイドの市川のスペースはわざと開けた。＞左サイド疲れるのを避けるため
右側をわざと空けた。

前半の放り込みは、芸がなかったのでも、緊張していたのでもなかった
相手を疲れさせるための作戦だった、と。

この2点見るだけで、今の日本のスポーツマスコミ、評論家共がいかに
何も見えてないかがわかるね。

いやんなっちゃうね。

103 ：　：02/06/06 14:45 ID:5FuWNt3m

オートマチックなラインageは読まれてる
↓
独自の判断で下がってよいものか迷うサイドの2人
↓
お構いなしにageのマスカラス
↓
バラバラ。ﾏｽﾞｰ

104 ：：02/06/06 14:46 ID:BNcLe5kw

宮本がキャプテンマークをつけることが、災いを呼んでるのかも。
疫病神の仮面男は本当にいらん。
ラインの上げ下げなど戦術の問題以前に、とにかく不吉。
宮本がピッチにいると、まわりの選手によけいな不安感を与えるだけ。

105 ：　：02/06/06 15:00 ID:ZdsKAWlQ

宮本って２ｃｈでもあきれられてるな。怒りを通り越したといった感じか。

106 ：：02/06/06 15:26 ID:UZj3llcP

age
age

107 ：：02/06/06 15:28 ID:XoxvvuUN

中田、戸田も誉めてるな・・・
ピッチレベルでみるとまた違うんだろうか・・・

108 ：：02/06/06 15:30 ID:JHTH6PSD

◆ＤＦ宮本の話　他の二人が疲れていたせいでラインを上げる際、
　乱れが生じてしまった。決勝トーナメント進出のため、残り２
　戦は０点に抑えたい。

109 ：　：02/06/06 15:31 ID:ZdsKAWlQ

人のせいにするんだな、こいつは。

110 ：：02/06/06 15:32 ID:XoxvvuUN

連続下記子。
>>108
すっげぇむかつく・・・
他の二人が疲れてたせいかい！

111 ：：02/06/06 15:33 ID:0l+Yn67o

>>108
ようするに悪いのは松田、中田コで

宮本は全然まったく無実ということですね？

112 ：　　：02/06/06 16:00 ID:vc8Wyk2b

選手起用の結果はすべて監督が負う。
ていうかフェイスガードをつけた選手をだした時点でトルシエは世界から笑い者にされてる。

これがロシアを油断させる作戦だったら凄いけどな。
しかし、その結果勝ち点３が１になったんだからそれでも天然としかいいようがないが。

中村の時もあえて中村を追い込んで力を発揮させる策かと思いきや、単に中村嫌いだけのようだったし、
ある意味リネカーより日本人を裏切ってくれるよ。

113 ：　：02/06/06 16:09 ID:X4dvQV8y

>>107
テレビで見てても戸田良かったですが・・・

114 ：　：02/06/06 16:11 ID:X4dvQV8y

>>102
いや、むしろジーコとかの有名外国人評論家の方が的外れだと思う。
岡ちゃんとかは前半のフィード攻め評価してたけどやつらはあれじゃダメだって言ってた。

115 ：：02/06/06 16:15 ID:UDbguXnS

ていうか稲本がイイ→戸田がイイ　じゃない？
逆は無いけど

116 ：　：02/06/06 16:31 ID:kO5GhvA0

>>114 ジーコとかも含めてだね。　岡ちゃんがまともなのは救いかな。
　　　

117 ：：02/06/06 17:02 ID:mB6uAyNb

>>114
海外選手系の解説者は求める理想が高過ぎることが多いような。
親善試合でも勝たないと駄目、勝っても内容が美しくないと駄目、みたいな。
日本てまだそこまで要求していいレベルの国じゃ無いと思うんだけどな。
その点、岡ちゃんは日本の現実を誰よりも知り尽くしてるから現実的。

118 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 17:05 ID:MeeYT6Ul

>>112
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

119 ：　：02/06/06 17:07 ID:OCNUIbNl

宮本は引き分け八百長のアリバイですな

120 ：：02/06/06 17:11 ID:7cT8xrX6

結果論からすると相手を疲れさせるのは成功したかもしれないが
前半から後半序盤にかけて最低でも決定的な場面３度もあったことを忘れてはいけない。
鈴木の得点まで日本は得点の香りもしなかった。
ロングボールで競り勝てればよいのだがほとんど負けてた。
それに審判が容赦しない奴なら鈴木の点の前に戸田はイエロー２枚で消えてた。
後からならなんとでも言えるってこと。

121 ：　：02/06/06 17:14 ID:zImz6jfm

>>118
ポカーンするな。思い出せ。開幕前にはこの板に大量培養されていた
菌類がいたという事実を。そう、久々にオタが現れただけだ。
ペルージャ交渉の記事が出たので気色ばんでいるようだ。

122 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 17:14 ID:MeeYT6Ul

>>120
>後からならなんとでも言えるってこと。
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

123 ：：02/06/06 17:15 ID:P3oIy8Af

>>102

＞“相手の左攻撃が強そうなのでわざと右に行かせるようにすること”

小野のサイド（ベルギーの右、日本の左）を突かれていたことを
言ってるんじゃないのか？

124 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 17:15 ID:MeeYT6Ul

>>121
でも、ちょっと多すぎるよな。。

さっき、２失点目のあとの中田のプレーヤーズ映像見たんだけど、
「あげるな」なんか言ってるようには見えなかったぞ。

125 ：：02/06/06 17:17 ID:mRgav17b

>>114
＞いや、むしろジーコとかの有名外国人評論家の方が的外れだと思う。
＞岡ちゃんとかは前半のフィード攻め評価してたけどやつらはあれじゃダメだって言ってた。

多分、ジーコとかは１流国の目でしか見られないんだろうね。
日本の現状や力量を考えた見方が出来ないって言うか。

126 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 17:21 ID:MeeYT6Ul

名選手だったとしても監督としての能力が全然ない奴もいるってことだろ。
ジーコの言ってることなんて全然あてにならん。

127 ：：02/06/06 17:23 ID:GI/7gU91

稲本のゴールが取り消されたシーン、誤審だと言い張ってた奴らに中田からのメッセージ。

＞みんな熱くなり過ぎないで、サッカーの勉強もしましょう！（笑）

俺はどっかのスレで説明したんだけどな。

128 ：：02/06/06 17:32 ID:FrtCcbpd

２ｃｈでも放り込みサッカーは戦術の一つとして語られていたよ。

ラインを挙げてきたら、相手のＤＦを走らせて疲れさせる為に、
前半は放り込みサッカーで、競り合い、
後半、相手のＤＦが疲れ始めたら、
足の速い選手を投入して、裏を狙いに行く。

三都主と森島が投入されたのは、トルシエがしっかりその事を考えていた証拠だと思う。
もし、森岡が壊れなければ、とどめに、中山が入ったかもしれない、と思っていたりする。

で、そうなれば、リードしていたので、安心して、再度の放り込みサッカー。
放り込みのお陰で、中盤で奪われてカウンターというケースがないので、
日本のＤＦにとっても守りやすくなる。
で、森島、中山、とサイドのどちらかの三人で、相手のＤＦと競り合い、
上手くいけばトドメの一撃を、というプランだったと思う。

129 ：　：02/06/06 17:43 ID:X4dvQV8y

>>128
どっかのスポーツ新聞でトルシエは中山をいれようと思ってたら森岡が怪我したので
宮本ごときを使わざるを得なくなったと言ってたよ

まぁ2行目はチョット俺の誇張が含まれているがｗ

130 ：_：02/06/06 17:47 ID:EPatEXmm

あの場面秋田右松田真中で十分守れたと思うんだけど。

秋田はノルウェー戦でもポカーリをことごとく跳ね返してたし
ピヨたんいれるよかましだろ。トルも何考えてんだか。

131 ：：02/06/06 17:48 ID:bslzhww9

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに興味を持ったようです

132 ：：02/06/06 17:49 ID:8ogkbd1q

>>130
トルがテンパって変態仮面しか頭に浮かんでこなかったんだろ。

133 ：　：02/06/06 17:49 ID:d7H90uqS

持たんでええわい

134 ：　　：02/06/06 17:49 ID:XpwN1EGK

>>128
スタートは、柳沢ではなく、西澤を使って、
途中で柳沢、中山をいれるべきだった。

135 ：　：02/06/06 17:50 ID:2SuEyT4w

多分、トルシエは森岡はもうＧＬ中の復帰は絶望だと思ったんだろう

その場限りの急場凌ぎであれば秋田の方が有効だったと思うが、
２戦目、３戦目を森岡無しで戦うとすれば、あの場は宮本しか無かった。

>>127
いや、中田がどう言おうが誤審だと俺は思うよ。
もっと言えばあの場でサポーターが誤審にさせなければいけなかった。

136 ：　：02/06/06 17:51 ID:ryGNbH90

戦術を考えるよりJFAに日本戦の審判を監視させた方が勝てそうだな～
コスの審判がベルギーのハーフとは知らなかった･･･

137 ：_：02/06/06 17:51 ID:EPatEXmm

ノルじゃなくてスウェーデン戦だった。

>>131
きもっ！

138 ：　：02/06/06 17:52 ID:d7H90uqS

>>134
あまり前線からプレスをかけてくれない西澤を、
初戦でいきなり使うのは危険と判断したんだろう。

139 ：_：02/06/06 17:52 ID:Fmiox1jt

>>134
トルシエは本当は西澤、鈴木を先発させたかったのだろうが
盲腸の手術以降試合に出場していない西澤をW杯初戦に先発させる
リスクを避けて無難に柳沢を先発させたのだろう。

140 ：　：02/06/06 17:54 ID:zImz6jfm

>>135
じゃああの場にいなかったお前が一番悪い。氏ね。

141 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 17:55 ID:MeeYT6Ul

F３の優先順位は基本的に

中田こ　宮本　松田　＞　中田こ　松田　秋田

だろ。
トルシエの采配にけちをつけたいだけの奴多すぎ。

142 ：：02/06/06 17:55 ID:+FsdyaAn

>>135
どうでもいいけど…
誤審じゃないって。足上げてDFの間に突っ込んだんだから。

143 ：_：02/06/06 18:00 ID:EPatEXmm

>>141
でも実際ピヨたんで守備安定したの見た事無いぞ。
何回も同じミスして本番でもあんな間抜けな失点してたらアフォだろ。

けちつけたくもなるさ。

144 ：：02/06/06 18:01 ID:900ejP8+

>>142
まだんな事言ってんのか？

蟹バサミも相手が悪いんじゃなくて倒れ方が悪かったのかい？

自虐野郎は帰っていいよ

145 ：　：02/06/06 18:06 ID:eoKyZmqF

ひでﾒｰﾙ読むと変態仮面に対する不信感が感じられるのだけど。
「修正できる」と思っていたら、ﾉﾙｳｪｰ戦と同じことで失点だしねえ。
怒ってないよって書いてあるけど、そうじゃないでしょ。

まあ、妄想だけど。

146 ：：02/06/06 18:07 ID:+FsdyaAn

>>144
みんな熱くなり過ぎないで、サッカーの勉強もしましょう！（笑）
↑中田より。しかしまともにサッカー見れない人が増えたねー。

147 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 18:07 ID:MeeYT6Ul

>>143
あの失点、宮本だけのせいじゃないし。
宮本じゃなくて秋田だったら安定する保証もないでしょ。

148 ：　：02/06/06 18:09 ID:2SuEyT4w

＞足上げてDFの間に突っ込んだんだから

まさか足上げてＤＦの間に突っ込んだだけでファールという訳でもあるまい。
稲本のケースは百歩譲っても「ファールと取る審判もいるかもしれない」レベルだ。

ホームの人間は怒って良い。

あれを肯定する人間がいても良いが、それならその人間は
柳沢の得点機阻止とバックチャージに対してレッドが出なかった事を怒るべきだ。
稲本と同じく限りなく厳密にルールブックに従えば明らかに赤に相当するプレーだぞ。

149 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 18:10 ID:MeeYT6Ul

>>148
いや、足上げて突っ込んだらファールだろ。。

ペナルティエリア内なら厳しくとられるし。

150 ：　：02/06/06 18:11 ID:fdSIBSiA

稲本の幻ゴルはジーコも指摘してた通り、ファウルを取られても仕方ない。
確かに足を出して相手をブロックしてた。
それより最後のＰＫを流してくれたのを感謝した方がいい。
もしあれを取られて失点してたら、その時点で日本のワールドカップは終
わってた。

151 ：　　：02/06/06 18:11 ID:8kj041mD

＞しかしまともにサッカー見れない人が増えたねー。

まともに見れないヤツの実例
１．顔にペインティングしてるやつ
２．試合中にスタンドでヘンな踊りをしてるヤツ
３．試合中にヘンな笛を鳴らしてるヤツ
４．たった９０分すら黙って見ることができないヤツ　

152 ：：02/06/06 18:13 ID:+FsdyaAn

>>148
ビデオで見直してみて。充分に危険なプレーだから。

柳沢に関しては、終盤の楢崎のファウルも取らなかったんだし、
単にあの審判は「PKに対して慎重」なタイプの審判だったということ。

153 ：　：02/06/06 18:14 ID:zImz6jfm

>>144
＞まだんな事言ってんのか？

ﾜﾛﾀ。それお前に言いたいよ。未練タラタラのストーカー野郎とかわんねえじゃねえか。
もう終わったこと。笛が聞こえてプレーが止まってたら誰も文句言ってねえよ。
確かにあの審判のレフェリングはクソだが、誤審と言い切れるもんでもない。

154 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 18:14 ID:MeeYT6Ul

>>152
稲本のがファールだったとしても、
あの審判が糞だったことには変わりないだろ。

155 ：_：02/06/06 18:16 ID:EPatEXmm

ちなみにべンゲルの意見　ソースはサンスポ
あの３点目（後半４１分。ファウルで取り消された）も立派なゴール。ビデオで何度も見たが残念だ。

俺も禿堂。あれをファールとられたらたまったもんじゃない。

156 ：　：02/06/06 18:17 ID:+FsdyaAn

>>154
うん。変わりないけど何か？

157 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 18:18 ID:MeeYT6Ul

>>156
>単にあの審判は「PKに対して慎重」なタイプの審判だったということ。

から、審判が糞というのは読み取れないだろ。

158 ：　：02/06/06 18:19 ID:HogGYl4Q

アホか？
90分黙って見てるやつのほうがキモいわ

159 ：　：02/06/06 18:21 ID:+FsdyaAn

>>157
稲本柳沢のプレーへの判定は誤審とは言えない、と言ってるだけだよ。
審判が良かったとは言ってないだろ。
バックチャージに対する判定が曖昧で一貫してなかった。

160 ：_：02/06/06 18:24 ID:nwysIRnW

あの審判ポジショニングが割りと良くて結構近くで見てるんだよね。
その割に判定の基準があいまい。その辺が俺に作為的な匂いを感じさせるんだがねえ

161 ：：02/06/06 18:24 ID:Uy7pJI7F

宮本君はルックスだけで選ばれたんだ～。
それなら中澤→秋田・・・・は納得できん

162 ：：02/06/06 18:25 ID:0FuSHlld

ていうか>>151で挙げられてるヤツの方が観戦としてはアリだろ。

163 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 18:25 ID:MeeYT6Ul

>>159
稲本と最後のPKの場面についてだけのことだったんだな。

柳沢へのカニバサミは明らかにファールだし、
稲本のイエローカードも納得いかんし、
最初に中田が足いためた時、相手がユニ引っ張ってたのもとらなかったし、
めちゃくちゃな判定が多すぎた。

ベルギー人とのハーフって本当なのか？

164 ：_：02/06/06 18:25 ID:EPatEXmm

やながしわへのバックチャージは大半の審判がレッド出すと思うよ。
抜けてれば決定的なシーンだし、めちゃめちゃ危険なプレーだから。

ただやながしわがダイブっぽい倒れ方したのがあの審判にとっては
悪い印象だったのかも。

165 ：：02/06/06 18:26 ID:0FuSHlld

まぁ、審判の出来不出来はよくある話だからなぁ。

166 ：：02/06/06 18:27 ID:0FuSHlld

>>164
伸び上がりすぎたよな、上に＞あのダイブ

167 ：　：02/06/06 18:28 ID:/zw210eQ

審判の話は専用スレで。

話を変えるが、>>108の宮本のコメントは本当か？

168 ：_：02/06/06 18:29 ID:EPatEXmm

>>166
でもまともにバックチャージ受けてたら大怪我してるかもしれないしね。

まあ確実に言える事はあの審判は糞だったってことだね。

169 ：_：02/06/06 18:32 ID:EPatEXmm

>>167
うん、本当だよ。スポナビだったと思うけど。
そのコメント見た時かなり腹立ったわ。
あいつはいつも他人に責任転嫁したコメントするよな。

170 ：_：02/06/06 18:33 ID:Fmiox1jt

>>166
そだね。ちょっともったいない倒れ方だったよな。
柳沢自身はマジでユニを引っ張られて足掛けられてから
倒れてたんだけどな。

演技で足が掛かる前にぶっ倒れてるんだったら同情の余地は
ないし、倒れずに踏ん張れボケ！と言いたいが、あれだけ
スピードに乗ったドリブルで突進してきて後ろから足を掛けられたら
前のめりに倒れるのは仕方ないな。

柳沢には次の試合で、正当な評価をもらえるようにぜひ
点をとってもらいたいね。

171 ：　：02/06/06 18:33 ID:X4dvQV8y

宮本の味方はもはやトルシエのみ

172 ：　：02/06/06 18:35 ID:iE+K3yzr

俺は素人だからファールの基準についてはよく分からんが、

外国メディアがこぞって誤審（正当なファールだと言っているの見た事無い）
だと言っているプレーを、当の日本人が積極的にファールだファールだと騒いでいるのが、

外から見れば異常な光景だという事だけは分かる。

173 ：＿：02/06/06 18:35 ID:Un3Mu+1g

菊地の素質を教えてください

174 ：　：02/06/06 18:37 ID:SIlwdgVt

>>172
逆にあまりひきずるのもどうかと思うからな。割り切って
あれはファールだったと思った方がひきずらないんでいいんでねーの

175 ：：02/06/06 18:39 ID:0FuSHlld

３人目も振り切ったように見えたんだけどね＞柳沢のドリブル

176 ：　：02/06/06 18:41 ID:iE+K3yzr

>>174
とても「割り切って～」という文脈に見えないのが困惑の元だな。

まぁしょうがないでしょ、という話なら分かるけど、
懸命にあれがファールであった事の証明をしてるのを見ると、

う～ん。やっぱりちょっと異常だよな。

人が良いのか。ただの自虐家か。

177 ：　：02/06/06 18:41 ID:zImz6jfm

>>174
同意。あの審判が虐殺されようがイナの得点は絶対覆らんし、
抗議したところで次ＦＩＦＡが恩売ってくれるわけでもない。
それよりあの笛がちゃんと聞こえてりゃあんなに悔しがらなくて
済んだかと思うと・・・疲れた。

178 ：　：02/06/06 18:42 ID:LoGBHeqo

試合終了のホイッスルをみても、笛をちゃんと
聞こえるように吹かないのがだめなだけかと。

柳沢のはファウルだとは思うけど、当たられても
シュートまで持っていくという姿勢がないので萎える

179 ：サントス？：02/06/06 18:42 ID:FiebLpx2

いつも思うのですがサントスって中見ないで勢いでクロスいれてませんか
あとFKにしてもゆっくりとした軌道で、中村みたいなシャープな軌道じゃない
レフティは一様にそういう傾向ありますがもうすこしセンタリングの精度上げて欲しい

180 ：　：02/06/06 18:43 ID:X4dvQV8y

柳沢は出来ればファール貰おうとしてた感が否めない・・・

181 ：　：02/06/06 18:44 ID:tx7bzehc

相手のオーバーヘッドにびびってかぶった松田は糞。フィードミスしすぎだったし。

182 ：_：02/06/06 18:44 ID:EPatEXmm

ところでベルギーのぺーテルスのイエローが取り消されたんだって。

正直ベルギーはきな臭い。チェコとのプレーオフでも思った。

183 ：　：02/06/06 18:44 ID:iE+K3yzr

＞柳沢のはファウルだとは思うけど、当たられてもシュートまで持っていくという姿勢

あの場面で倒れずにシュート出来るのは、世界で見てもビエリくらいじゃないかな。
トップスピードで走ってる所を後から両足挟まれて踏ん張れる人間は、とりあえず常人じゃない。

184 ：　：02/06/06 18:45 ID:ui9k2kh0

でも体ぶつけられて倒されたんじゃなくて
後ろから足引っ掛けられてるから踏ん張るとかの問題じゃないです
ただ倒れ方が下手すぎ

185 ：_：02/06/06 18:46 ID:EPatEXmm

>>180
あれはしょうがないよ。ベルギーのDFが池野めだかみたいな蟹挟みしてたしw

186 ：　：02/06/06 18:47 ID:/zw210eQ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023285556/l50
審判についての不満はここで。

187 ：　　：02/06/06 18:47 ID:UlemXmnf

>>182
汚ねぇー。ロシアも審判返さしたし、ＧＬ突破、無理っぽいね。

教訓：Ｗ杯、勝つにはお金とお金。

188 ：：02/06/06 18:53 ID:0FuSHlld

>>179
サントスに限らずそれは結構あるよ。
自分の思い描く「イイ感じ」なキックができればオーケー、みたいな。
だから、「なんでオレの良いキックを感じれないかなー」という気分になる。
中で待つヤツは「オレにあわせろ」で、蹴るやつも「おれにあわせろ」となる。

189 ：桑原：02/06/06 18:56 ID:sD3DTAB3

「きたねえ奴に正々堂々と勝つからカッコいいんじゃねーか。ええ？大将」

190 ：　：02/06/06 18:58 ID:d7H90uqS

>>189
７、８巻辺りか？ネタが古すぎるぞ。

191 ：179：02/06/06 19:23 ID:FiebLpx2

>>188
えぇ　それはわかりますが中に誰もいないのに上げても…
中をみて少し溜めるとか　居なければ自分で持ちこむとか
そういう事がこないだの試合ではなかったかな　と
キープ力もドリブル突破の自信も無いという事なんでしょうか

192 ：：02/06/06 19:25 ID:0FuSHlld

>>191
どうだろう

193 ：_：02/06/06 19:29 ID:nwysIRnW

つーか何で日本のFWはニアに走りこまないんだ？

194 ：：02/06/06 19:35 ID:0FuSHlld

>>193
裏取る方が何か気分的にイイ感じがするんだよ。
相手を欺いて、って感じが。

195 ：193：02/06/06 19:36 ID:nwysIRnW

>>194
そーすか

196 ：：02/06/06 20:50 ID:BmnVyTQ+

　　　鱸　柳沢
　三都主　中英
小野　稲本　戸田
中蛸　盛岡　松田

３ボランチキボン

197 ：：02/06/06 20:52 ID:F6S3+p9x

ウルグアイ、ＤＦラインが押し上げて（そして手を挙げて突っ立てても）
ちゃんと２列目から飛び込んでくる選手に対しては、ボランチなり
近い所に居る選手が追ってケアしてる。

日本も、こういうケアをちゃんとしてくれよ。。。

198 ：　：02/06/06 21:00 ID:IaAHFEZP

>>196

いつだったか、３ボランチを採用した試合があったよ。２試合ほど。
でも左右のボランチがサイドに引っ張られて、中盤が数的不利になったし、
結局５－３－２みたいになった。

しかも最初から５－３－２で臨んでそうなった訳ではないので、上手く機能しなかった。

199 ：：02/06/06 21:05 ID:BmnVyTQ+

>>198
そうなのか。残念。

200 ：目が怖い：02/06/06 21:21 ID:MgEqrPBe

さて、ﾛｼｱ戦のボランチ誰がやるのか、バックは誰がやるのか、
ＴＯＰは誰がﾍﾞｽﾄなのか教えて下さいよ。
小野ボランチやらんかなあ。やっぱ福西出るのかなあ、嫌だなあ･･・。

201 ：暑かった・・：02/06/06 21:23 ID:lvYczMYb

ロシアーチュニジア観戦してきました
会場で見たロシアの感想です

とりあえず、カルピンが右サイドのラインぎりぎりに張ってるのが強く印象に残ってます
（左に展開してもカルピンは右のライン沿いに張ってることが多い）
左サイドは（誰だっけ？藁）開くよりも中に切れ込んでくるシーンが多い
チーム全体が極端に右よりでプレーしてることが多かったです
FWとDFの距離はかなり短かったように見えました
チュニジアもそれを突いて主に右からのカウンターを狙っていい形を作ってました

そして、ロシアのDFははっきり言ってザルです
ボールがDHの２人を超えればほぼチャンスが生まれます
でもDHの２人は戻りも早いし攻めも良かった
（チトフとイズマイロフ？多分日本戦はチトフ＆モストボイ）
全体的に動きは早くはないけど中盤～前線のパス回しがやっかいでつかみ所がない

個人的には右サイドからのカウンターが面白いと思います

202 ：ちょいと質問：02/06/06 21:36 ID:exetuveZ

ベルギー戦ではヒデがしっかりマークされてたけど、
ロシアももちろんヒデを警戒してくるよね。
更にベルギー戦で大活躍した稲本もかなり警戒されると
思うんだけど、この２人が消される場合は
日本はどういう攻め方が有効なのかな？
誰がキープレイヤーになる？

203 ：　：02/06/06 21:38 ID:QyA/HpP5

>>200

ロシア戦？

204 ：目が怖い：02/06/06 21:42 ID:MgEqrPBe

うん、ﾛｼｱ戦。え？ｺﾞﾒｿ、俺変なこと言った?次ﾛｼｱ戦だよね？スレ違いってこと？

205 ：　：02/06/06 21:43 ID:fuJyKMzZ

>>202
市川、と言ってみる。
向こうの中盤が、中田や稲本を警戒してくるとすれば。
上でも、DHより後ろに出ればと言っているし、
中に引きつけて、右からの上がりってのは、アリだと思う。
サイドからのセンタリングよりは、低めからのクロスかな。

小野の調子が戻れば、裏へ出すパスがキーになりそうだけど。

206 ：：02/06/06 21:56 ID:aTpl7qRI

小野の調子はＷ杯中は戻らないだろうな。やっぱ、茸を呼んでおけばよかったかも。
茸のプレースタイルは好きじゃないけど。

207 ：＿：02/06/06 21:59 ID:+KYnSv1s

http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020606/ZZZN6LTP32D.html

>>206
これやったのは俊輔です。

208 ：：02/06/06 22:04 ID:3hXAvYOQ

>>204
いや、そうじゃないんだけど、福西が何故に出なければならない？？
まだ戸田と稲本は出られるよ

209 ：　：02/06/06 22:04 ID:QyA/HpP5

>>204

＞＞やっぱ福西がでるのかなあ？

やっぱの意味がわからん。稲本と戸田だろ。

210 ：目が怖い：02/06/06 22:06 ID:MgEqrPBe

初戦のイエローって２枚分になるんじゃなかったっけ?

211 ：　：02/06/06 22:07 ID:QyA/HpP5

210 名前：目が怖い：02/06/06 22:06 ID:MgEqrPBe
初戦のイエローって２枚分になるんじゃなかったっけ?

誰にだまされたんだ？

212 ：目が怖い：02/06/06 22:09 ID:MgEqrPBe

バイト先の人。ああ、悪い夢見たｗ

213 ：　：02/06/06 22:32 ID:8rfT2TpI

>>206
小笠原が居るじゃん。

214 ：：02/06/06 23:33 ID:E8yP/HqG

やれやれ、フランスはまさに踏んだり蹴ったりだな。

ところで前ｽﾚで2失点直後何を言っていたか？ってのを書いたけど。
よく見直したら、違ってました。皆さんごめんなさい。悪気は無いんで。ｗ

実際は
「あああああーーーーもう宮本ーー○△○×？？？!!!!。」
でした。
その次のはちょっとまだわからないです。
まあ宮本に何かキツク言ってるのは確かなんですが。ｗ

215 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 23:55 ID:MeeYT6Ul

>>214
あげるな。って書いてた奴か？

しかし、あれだね。
簡単に鵜呑みにするタコが多すぎるよな。
それで宮本叩いてるんだから、もう見てらんない。

216 ：：02/06/06 23:56 ID:E8yP/HqG

追加
宮本に歩み寄り
「ヘイ！ヘイ！バカｯ！まだ？？？？？？」

ってゆうか誰かこの発言に突っ込んだ人いるみたいだね。
ひでメールに書いてある。

217 ：　：02/06/06 23:57 ID:Er547yLw

「あああああーーーーもう宮本ーー下向くなよ！顔上げろ！」

って感じなんじゃねーの？中田の言を信じれば。

218 ：：02/06/07 00:05 ID:MmF4uZMu

>>217
いやそこは励ましじゃなくて。
”宮本なにやってんだよ！”的な感じだね。独り言だから。

219 ：：02/06/07 00:06 ID:MmF4uZMu

>>215
ひでメール見た？

220 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 00:08 ID:d4pyrXGL

>>219
見たよ。

221 ：：02/06/07 00:11 ID:iabZuYpW

>>202
ロシア戦は三都主が入ると右サイドの突付き合いになりそうだな。
チトフの対応を間違えなければ良い試合になると思うよ。
ロシアの攻撃が二列目からのミドルシュート主体になると
稲本と戸田がポイントだろう。
まだ日本は二列目や1.5列目のケアが弱さを感じるが
そこがよければ日本も今頃は強豪の中に入ってるさ。

222 ：　　　　　：02/06/07 00:14 ID:dPUlOwAT

進藤って奴馬鹿丸出しでうざいんですが、ハンドル変えて下さい。
晶子様に失礼です。

223 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 00:15 ID:d4pyrXGL

>>222
　　　　 ∧____∧　　　　　//
　　　　 |　━　┥　　　 //
　　　　（　 ´ 3｀）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　⊂13 ￣つ　　＜　　煽りはｽﾙ～
　　　　ｙ　　人　 // ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（__＿）__）,//
　　　　　　　　　//
　　　　　　(煽り馬鹿)）

224 ：　：02/06/07 00:19 ID:/ip6Cwpf

というか、誰も言って無いけど、中田のメール。

前半ロングボールでってのはだいたい予想ついてたけど、
ホールを封じるために小野のサイドをわざと使わせたってのは何気に凄く無いか？

225 ：　　　　　　　：02/06/07 00:22 ID:dPUlOwAT

つーか、サッカーも知らん、まともな反論もできん。
お前は北朝鮮のスパイか？

226 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 00:22 ID:d4pyrXGL

>>224
小野の不調でちょっと裏目に出た部分もあったけどな。

Ｗ杯なんだから、綿密な作戦立てるのは当然といえば当然だね。

227 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 00:23 ID:d4pyrXGL

>>225
なにこの馬鹿？
飽きれるぐらい馬鹿だな、おい。

228 ：：02/06/07 00:23 ID:iabZuYpW

ってゆーか中田と小野はマンマーク状態だったので中田が動いて小野の
動けるスペース作って、そこにタマを放ってロング出させたり、サイド
攻撃の基点にさせてた部分が幾つもあった。
それはそれで中田も影の立役者だった。
別に中田マンセーじゃないけど、敵をひきつける動きって中盤でも大事なんだな
と思ってみた。

229 ：：02/06/07 00:23 ID:+ZpVADGE

>>224
うん、俺もそう思った
そして小野の表情がイマイチな理由が、体調だけでは無い事も何となく分かった

230 ：　：02/06/07 00:24 ID:FJyjDTUY

なかなか考えた戦略だよね。
でも小野の攻撃力が犠牲になったけど。

231 ：：02/06/07 00:27 ID:GjflRQ6I

しかし小野は具合悪そうだったな
かなり左からやられてたし

トルシエの様子も映ってたけど、冷静だった
実は気絶してたんじゃねえだろうな

232 ：　　　：02/06/07 00:28 ID:dPUlOwAT

>>227
お前、本当は小学生だろ？
大体、進藤なんてハンドルからいって、ミーハーサッカーファンなんだよ！

233 ：　：02/06/07 00:29 ID:FJyjDTUY

市川のオーバーラップのタイミングが妙に良かったのも納得

234 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 00:29 ID:d4pyrXGL

>>232
お前よりミーハーじゃないよ。
にわかは帰って良いよ。

235 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 00:31 ID:d4pyrXGL

左服部、右小野は今まで２試合でしか試してないし、
ロシア戦でちゃんと機能するか心配。

カルピンはちゃんと対応しないとまずいね。

236 ：：02/06/07 00:32 ID:gdFdOz4F

かまう奴がクソってのはわかるが、進藤も敵が多いな。
別にあんたは悪くないが、荒れるようなら名無しにもどれば？＞進藤

自分が書きこんだせいでスレが荒れたら、あんたも気分悪いだろう？

237 ：これでいけ。これで巻けたら俺が責任取る：02/06/07 00:33 ID:993U1Gen

　　　　　　西澤

　三都主　　森島　　中田

　　　　小野　　戸田

服部　　　　　　　　　　市川
　　　　森岡　　松田

　　　　　曽ヶ端

238 ：　：02/06/07 00:35 ID:RvS22IpA

小野が機能しない理由

小野が左サイドに限定されてるから。

これわかる奴はここのアホどもには居ない

239 ：　：02/06/07 00:36 ID:NFdNFk8N

変に右に小野なんか入れてないで、左に三都主入れて３ボランチにしろ。
攻撃的３ボランチで行くんだ！
っていうかトルシエはたぶんそうするはず。

240 ：　：02/06/07 00:37 ID:/ip6Cwpf

>>239
その時の右はもちろん柳沢だよね？

241 ：aho：02/06/07 00:38 ID:gZNVTU46

>>238
意味がわからない。っていうか言葉が足りないと思われる。

242 ：　：02/06/07 00:38 ID:+ZpVADGE

しかしあれだね、
低俗なゲームだから低俗な議論にしかならないね
わら

243 ：　：02/06/07 00:38 ID:6tx7bjrA

わざわざロシアに合わせた戦術をするよりこないだの後半の日本らしい攻撃の方が
勝てる気がする・・・・ホスト国なんだから受身にならず積極的なサッカーをしてほしいもんだ・・

244 ：　：02/06/07 00:38 ID:NFdNFk8N

>>240
ﾐｮｳｼﾞｿです。

245 ：：02/06/07 00:38 ID:iabZuYpW

小野は機能してたよ。
中田とポジションチェンジ繰り返して何度か良い動きしてた。
それに鈴木の得点の時のフィードが凄く良かった。

246 ：　　　　：02/06/07 00:38 ID:dPUlOwAT

　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　　　⊂　　　ヽ ←進藤
　　　　　　　　　　　　　　/(　｡l7 ｡)っ
　　　　　　　　　　　　　 U　∨ ∨ ｸﾞﾜﾊｯ
　　　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧∩　　:: :.
　　（サッカー　/　　:: ::
　（ファン　　　/　　:: :'
　人⌒ｌノ　 :: ::
　し（＿）

アホは氏んで下さい！

247 ：　：02/06/07 00:39 ID:RvS22IpA

>>245
アホか。

248 ：：02/06/07 00:39 ID:iabZuYpW

ロシア戦に三都主投入したらカルピンの思うツボになる可能性高し

249 ：　：02/06/07 00:39 ID:993U1Gen

2点目でライン上げた時残ってたのは16番だから中田コだろ。叩くなら相手確認してから叩けや

250 ：　：02/06/07 00:40 ID:NFdNFk8N

中盤でコネコネチームのロシアには、中盤の鬼プレスで対抗だ。
つまり3ボランチ。
３ボランチには戸田、稲本、そして小笠原だ！！

251 ：　：02/06/07 00:40 ID:RvS22IpA

小野なんてほとんど守備一辺倒じゃねーか
なんのタメにいるのかまったくわからん
だた存在感だけで持ってるようなもの

252 ：：02/06/07 00:41 ID:BGHfa2d9

>>236
新藤が相手にするから悪い！
それぐらいコテハンで投稿してる人間のたしなみだろ？

な？たのむぜ！新藤！！

253 ：　：02/06/07 00:41 ID:FJyjDTUY

まあ小野なりに低い位置から組み立てようとはしていた。
ただちょっとカットされたパスが多かったな。
無理して繋ごうとしないで、簡単にクリアした方が実戦的だと思う。

254 ：　：02/06/07 00:43 ID:NFdNFk8N

つか、小野があんな調子で足引っ張んなきゃ、勝ち点３取れたと思う。
次は左に三都主。
そして、中田の相棒には小笠原だ。

255 ：：02/06/07 00:43 ID:iabZuYpW

中盤のタマ回しはディフェンスの押し上げで中盤の領域が狭まるので
２ボランチで十分なプレスになるよ。
それにある程度攻撃的にならないと勝ち点取れないし引き分けると
GL突破できなくなる可能性が高い。

256 ：　：02/06/07 00:44 ID:RvS22IpA

小野が活きるのはゴール前。
ゴール前のポジションはまだ無理。
交代直前にセットプレーかなんかで
流れの中で小野が真ん中にいる
ときがあったがそこでボール持った
ときの小野は何かやるという感じ
だしてくる。スルーパス狙ったが
弾かれた。しかし誰かさんよりは
明らかに危険に感じた。
その場面をいかにして作るか。
頭の足りない君達で考えてみなさい。

257 ：　：02/06/07 00:46 ID:FJyjDTUY

そりゃあどフリーでボールを持たせまくってくれれば
小野のいいセンスが活きるけどさ。
実際はＵＥＦＡ杯のインテルのようになるだけ。

258 ：　：02/06/07 00:46 ID:RvS22IpA

パス精度が低いんだよあいつは。
小笠原入れろっての。

259 ：　：02/06/07 00:47 ID:gdFdOz4F

>>256
まるで茸だな。
王様扱いしたうえで、限定的にしか活きないならいらんよ。
むしろ、小野が茸より評価されたのはそのユーティリティ性ゆえじゃなかった？

260 ：　：02/06/07 00:47 ID:gZNVTU46

ロシア戦も前半は中盤省いたロングボールで後半から早い
プレッシャ、早い攻めっていう事になるのか？
早いタイミングで失点しなきゃ面白いと思うけど・・・

261 ：　：02/06/07 00:47 ID:RvS22IpA

小野が左で守備してて
左サイドに限定されていたら怖くもなんともないのは当たり前

262 ：　：02/06/07 00:48 ID:RvS22IpA

>>259
海外ブランド

263 ：：02/06/07 00:49 ID:GjflRQ6I

しかし実際、タテポン消耗戦はベルギーよりハマりそうだね

264 ：　：02/06/07 00:49 ID:gZNVTU46

>>261
中央にポジションを移し(ex中田とポジションチェンジ）
ながらやれってこと？

265 ：　：02/06/07 00:50 ID:3U3lHsQ2

小野は中央でもボランチのようなマークが厳しくないポジションしかできない
トップ下ではパス出すどころかキープすらできないよ

266 ：：02/06/07 00:51 ID:czFkWmdZ

>>252
ってゆうか進藤って以前にいた奴はもっとまともな奴じゃなかったか？
同一人物か？実は何人かいるとか？

267 ：　：02/06/07 00:51 ID:FJyjDTUY

小野は切り返しをうまく使ってキープするタイプだから、
囲まれると弱い。

268 ：あ：02/06/07 00:52 ID:ZGPeroGW

やっぱみんな海外にいかないと王様気分になっちゃうのかなぁ
中田にしかり小野も

269 ：　：02/06/07 00:53 ID:RvS22IpA

>>264
それが無理だとはっきりした
中田切るか小野切るかどっちかしかない
現実的には小野に守備やらして小野と中田が共存してますよ
って形を無理やりに作って満足するか
それとも中田にあわせて小野を服部にして右から攻めるしかない
中田と小野が攻めの中心として共存することはありえない

270 ：　：02/06/07 00:54 ID:RvS22IpA

>>265
じゃあ左サイドで守備だけやらしとけｗ

271 ：：02/06/07 00:54 ID:gZNVTU46

>>268
周りがそうおもってるだけじゃない？
小野だって中田だってもともと運動量のメチャメチャすごいって
選手でもないし

272 ：：02/06/07 00:56 ID:czFkWmdZ

しかし宮本は叩かれて当然だよな。ｗ
でもトルシエもここにきてWC本番の経験不足を露呈しそうで
（既にしてるか？ｗ）怖いな。

273 ：　：02/06/07 00:56 ID:FJyjDTUY

>>270
それでいいんでない？
代わりに低い位置から、フリーで飛び出すことができる
稲本に、いいボールを出す役割を負ってくれれば十分だよ。

274 ：：02/06/07 00:57 ID:EENAY7Js

小野のコンディション次第だろ。
コンディションが戻れば、左でも右でも使えばいい。
戻らないんなら、スッパリ諦めるべき。

275 ：　：02/06/07 00:58 ID:RvS22IpA

>>273
まあ良いけど小野は不満だろうな
それにそんな役目だったらはっきりいって服部でも出来るんだよなｗ

276 ：：02/06/07 00:59 ID:gZNVTU46

プレッシャーのかからない所で前線にいいボール出すって事なら確かに
ﾊｯﾄﾘでも事足りるような気もしないでもない。

277 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 01:00 ID:d4pyrXGL

>>269
別に小野左サイドで良いだろ。
左サイドでも小野には小野の役割があって、
それは他の選手にはこなせない部分があるんだから。

278 ：　：02/06/07 01:00 ID:FJyjDTUY

>>275
でも服部だとマークを引き付けられないから、稲本が
警戒して簡単に飛び出せないと思うよ。
するとフリーでボールを持てる服部の個人能力頼みに
なるんだけど・・・俺はこれは厳しいと思うな。

279 ：　：02/06/07 01:00 ID:RvS22IpA

>>274
コンディションだけじゃないって。
ポーランド戦思い出してみろ。
ポーランドは勧告とやってみてそれほどじゃないとはっきりした。
そのポーランドに小野は守備的な役割をやらされていた。
右サイドで攻めたからかもそうなったとも言えるが
中田と小野が共存する場合はああいう形しかありえないという
事でもある

280 ：：02/06/07 01:01 ID:czFkWmdZ

カルピンには小野を着けた方がｲｲと思うな。
左のｲｽﾞﾏｲﾛﾌは結構中に入り込んでくるからマークが難しいな
でもその後ろのスペースを市川が使えたらチャンスだな。
でも市川にフルはやっぱきついよね。

281 ：　　　　：02/06/07 01:03 ID:dPUlOwAT

>252
進藤を新藤というのも立派な煽りでは？

俺も奴のアホさ下限（加減）にはうんざりしてるよ。

282 ：　：02/06/07 01:04 ID:RvS22IpA

小野が左サイドに限定されると
低い位置からのロングボールしかなくなる。
ボランチのフィードみたいなもんだ。
それ以外だと服部のほうがマシじゃないかって。
小野が危険なのはゴール前。
ビデオで見ても斧ファンじゃなくても小野がゴール前で
ボール持ったら本当に何か起きる予感がする。
あの場面を多く作ってこそ小野がいる意味がある。

283 ：　：02/06/07 01:05 ID:84bkdRIl

左サイドに守備的な選手入れるよりあえて小野でいってｶﾙﾋﾟｿに突かれるだろうけど
行くときゃ行くよって牽制しつつ踏ん張ってもらい、ノーマークのポー戦のように
市川をがんがん使う方がいいと思う。

284 ：左サイド服部の場合：02/06/07 01:06 ID:FJyjDTUY

　↑
服部　　　敵
　　　　　
　　　　　　　稲本

稲本のオーバーラップを警戒できる。服部はＤＦにお任せ。

285 ：　：02/06/07 01:06 ID:/ip6Cwpf

小野を左に置いたらロシアはどうしてくるんだろう。

そのままカルピンを置いて対面の小野は放置するか、
カルピンの位置を多少動かして小野にマークを付けてくるのか。

上手く行けばカルピンの裏を小野が使い、そこで相手ＳＢを引き出したスペースを中田が使う、
となるのだが。ま、ギャンブルだな。

286 ：左サイド小野の場合：02/06/07 01:08 ID:FJyjDTUY

　　敵
　
小野
　　　　　　↑
　　　　　稲本

小野を警戒して敵が寄せられるから、稲本が突進
するスペースができる。

ベルギー戦も結構こんな場面あったでしょ？

287 ：：02/06/07 01:08 ID:czFkWmdZ

>>283
オレも同意見。
でも市川がｲｽﾞﾏｲﾛﾌに振りまわされそうな気がするんだよな。
むしろ明神の方が良いような気もするね。

288 ：　：02/06/07 01:09 ID:gZNVTU46

>>285
っていうか小野がポジション下げないとカルピンにナカタ湖の前のスペース
使われちゃうぞ。
ある程度小野には下がってもらわないと

289 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 01:09 ID:d4pyrXGL

>>282
サイドでちゃんとキープ、繋ぎできるだろ。
そのセンスは服部にはない。
長いパスも服部より上だし。
何かが起きる予感って、フェイエノールトの試合見た事ある？

>>281
お前は文句言ってるだけで内容ないんだから消えろよ。

290 ：：02/06/07 01:11 ID:Tn02AWR/

　　　　　　FW

　　　　　　中田
小野　　　　　　　　　　市川

　　小笠原　稲本　戸田

　中田コ　　森岡　　松田

　　　　　　　GK

291 ：290：02/06/07 01:13 ID:Tn02AWR/

すまん、文章が抜けてた。

1トップで3ボランチってのはどう？

292 ：：02/06/07 01:13 ID:czFkWmdZ

>>285
カルピンの怖いところはそこなんだよ。
たぶんカルピンはたいしてマークに行かずに小野の裏を使ってくるよ。
逆にこっちのチャンスでもあるんだけど、奴の速さも怖いね。
しかも単純にクロス上げるだけじゃないんだよな、切れ込んで来たり
やらしいパス出したりするんだよなあ。

けどロシアってワンツー好きだよな。ベルギーみたいにふわっとした
ボール放り込んでくるか見物だね。

293 ：　：02/06/07 01:14 ID:RvS22IpA

サイドの低い位置でキープｗ
アホでも出来るわな

294 ：　：02/06/07 01:16 ID:RvS22IpA

小野が中に入ってるくるシーンってみたことある？
中田が入ってから見たことないな。
セットプレーで蹴ったボールがあたって
その跳ね返りを小野が真ん中で持つという
ベルギー戦のようなパターンしか見てない。
なんなんだこれは

295 ：　：02/06/07 01:17 ID:/ip6Cwpf

>>288
いや、どうなのかなと思って。

おそらくロシア側からしたら、小野と中田をマークして稲本の飛び出しをケアすれば
得点は難しく無いから行ける、というゲームプランを立てていると思う。

その小野をカルピンにぶつけたら、システムを変えてくるのかな、と。

小野を前に置いてカルピンを自由にするのは、日本にとってもギャンブルだけど、
相手も「これはギャンブルだ」と思わないかな。

日本より自力で勝りセオリーに従い力押しすれば勝てる相手に、あえてギャンブルをしてくるか。

ただの興味。

296 ：＿：02/06/07 01:17 ID:V3tGdize

>>249
お前がよく見ろ14番だ

297 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 01:19 ID:d4pyrXGL

>>293
ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄの試合観たことあんの？

298 ：　　　　：02/06/07 01:19 ID:uKgOGqEM

＞２８９
進藤って奴は自分がいっている事に内容があると思ってんの？
無知は無知でいいが少しは自覚しろよ。

299 ：：02/06/07 01:19 ID:BGHfa2d9

>>296
何にしても中田コには全速力で戻って欲しかった・・・

300 ：　：02/06/07 01:21 ID:iaZ0QDHg

　　　　　　　　　　　鱸(確変）　　　へなぎ

　　　　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　アレックス　　　　　　　　　　　市川

　　　　　　　　　　　稲本(神降臨中）　戸田

　　　　　　　中田浩　　　森岡　　　　松田
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　川口
　　　

301 ：　：02/06/07 01:22 ID:RvS22IpA

小野と中田が共存してると思ってる人は
「思いたい」という願望。つまりマスコミの小野中田ダブル指令とう
という馬鹿キャンペーンに躍らされてるアホだと思われ

じっくり見ると機能してるとはおもえん

302 ：　：02/06/07 01:23 ID:/ip6Cwpf

　　○　○　
○　　●　　○
●　○　○　●
　　　●
○　　○　　○
●　　●　　●
　　　○
　●　●　●

○＝露　●＝日

１トップ（３トップ）３ボランチいけるかなぁ。

303 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 01:23 ID:d4pyrXGL

>>298
ﾊｲﾊｲ。

何かサッカー語ってから言えよ。
お前今日このスレで何も語ってないよ？
強制ＩＤ便利だね。

304 ：＿：02/06/07 01:23 ID:9NKQtscQ

　　　／　　　　　　＼
　　/＿＿＿＿　　　＼
　　|（・）（・）　　| 　 |￣
　　|　Ｏ　　　 |　 |　　　／￣￣￣￣￣
　 ←―～＠　ﾉノ　　＜　ハットしかいねぇだろｸﾝﾆﾝｸﾝﾆﾝ　　　　　　　　　　　　　　
　　｀ー┬―　イ　且　　＼＿＿＿＿＿
　　 ∩⌒У￣⌒）屮
　　(ξ)⌒＿メ　）
　　　（￣（　　　丿
　　　(┬ (┬― )
　　　￣　￣￣

305 ：：02/06/07 01:25 ID:BGHfa2d9

>>303
まず間違いなく全部に釣られる奴だな・・・

何でそんなんでコテハンやってんの？

306 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 01:25 ID:d4pyrXGL

>>301
それなりに機能してるだろ。
何を求めてるのか知らんけど。

で、ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄの試合観たことあんのか？

307 ：　：02/06/07 01:25 ID:RvS22IpA

>>300
まあ小野のほうが好きだけど
中田を生かすならそれの法がいいだろ。
まあ最初は服部がスタメンだろうが

308 ：　：02/06/07 01:26 ID:/ip6Cwpf

　　○　○　
○　●　●　○
　　○　○　
●　　●　　●　←→　○　　●　　○
○　　○　　○　←→　●　　○　　●
　　●　●
　　　○
　●　●　●

普通の３－５－２だとこんな感じか。
カルピン・イズマイロフに対応出来たとしても、相手ＳＢの上がりに対応出来るかが不安。

309 ：　：02/06/07 01:27 ID:RvS22IpA

ワールドカップレベルでそれなりｗ
「それなり」で世界に勝負かｗ

310 ：：02/06/07 01:27 ID:wxviyLEn

とりあえず、進藤は名無しに戻れ。みんなが迷惑する。

311 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 01:27 ID:d4pyrXGL

>>309
ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄの試合観たことないんだろ？

中田と小野の関係は現状で十分。

312 ：　：02/06/07 01:28 ID:BW0M7OCX

　　　小野
中田　　　市川

313 ：　：02/06/07 01:32 ID:iaZ0QDHg

　　　　　　　　　　　鱸

　　　　　　　　　　中田英
　　　アレックス　　　　　　　市川

　　　　　　　　稲本　　　　戸田

　　　中田浩　　森岡　　　秋田　　松田　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　川口

314 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 01:32 ID:d4pyrXGL

>>310
みんなってｵﾓﾛｲﾈ君。代弁者なのかぁ

315 ：スリーボランチ：02/06/07 01:33 ID:9NKQtscQ

　　　　鈴木
三都須　　　　　柳沢
　小野　中田　稲本
服部　森岡　松田　市川
　　　　川口

316 ：：02/06/07 01:35 ID:uzNXCzFz

スリーボランチはやめろ

317 ：　：02/06/07 01:36 ID:iaZ0QDHg

　　　　　　　　　　鱸　　　アル　ハッサン

　　　　　　　中田英　　　　アル　テミヤート

　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　　市川

　　　　　　　　　　　稲本

　　　中田浩　　　　　森岡　　　　　　松田

　　　　　　　　　　　川口

318 ：＿：02/06/07 01:37 ID:GiFkt8z6

イタリアなんか初戦４ボランチだったぞ（ｗ

319 ：　：02/06/07 01:37 ID:RvS22IpA

思い返してみると
オリンピックで中田はそういう傾向あったけど
中村は強引に真ん中に入ってきたな。
中田がぼーるよこせというジャス茶ーしても
それを無視して真ん中に切れこんだ場面
しかもシュートまで持ちこんだ場面もあった
それは中村より小野のほうが我が強いという
ところと自分で勝負できるという違いだろう
サントスなみではないがある程度ドリブルできる
だから中田でも真ん中に入ってこれたんだろう
小野はプレースタイル的に自分で入ってくることは
不可能。

320 ：　：02/06/07 01:38 ID:RvS22IpA

小野より中村のほうが我が強い

321 ：：02/06/07 01:39 ID:rAZmJUi0

なんか進藤がいじめられっ子だったというのはよくわかるスレだな。
参考までにどんなイジメられ方されたか教えてくれ。

正直どんなイジメが一番つらくて、どうしてそこまで根性が腐ってしまったのか、じっくり聞きたい。

322 ：：02/06/07 01:40 ID:WPVv8xvd

>>310
同意する。

323 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 01:41 ID:d4pyrXGL

>>321
なんか色んなＩＤの奴がコロコロくるな。。
妄想も程ほどにしとけ。

324 ：　：02/06/07 01:42 ID:l8QUFbT0

>>323
ﾁﾝｺ元気？

325 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 01:44 ID:d4pyrXGL

>>324
実況板の奴か？(w

326 ：：02/06/07 01:45 ID:iaZ0QDHg

>>325
なんかおまえ、もっさりしてるな！

327 ：　：02/06/07 01:45 ID:ZjK5YVOp

>>319
むしろサイドのほうが勝負するケースが多いのでは？
中村が中に入るのは単純に自分が中でプレーしたいからで
小野が中に入らないのはバランスを気にするからだと思う。
どっちが正しいと言う訳じゃなくてね。

328 ：　：02/06/07 01:47 ID:l8QUFbT0

>>325
そう名付け親
進藤たまには学校行けよ

329 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 01:47 ID:d4pyrXGL

>>327
サイドの選手が中に入ったらバランス崩れやすいからな。

330 ：　：02/06/07 01:49 ID:RvS22IpA

>>327
単純に中でプレーしたいだけじゃないと思うよ
誰かさんよりは。
彼は左サイドで我慢していたんだから。
局面打開に必要だと思ったから勝負したんだと思う。
見ていても間違った選択だとは思わなかった。
よく小野みててなんで勝負しないだと思うだろ？
ああいうのが少なともキノコにはない。
周りがポジションチェンジしないなら自分から仕掛けないとな。

331 ：　　　　：02/06/07 01:50 ID:dObal5Wj

進藤もみんなから嫌われている事にいい加減きづけよ。

そのうネット研にのる日も近いな（藁）

332 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 01:51 ID:d4pyrXGL

>>328
名付け親かよ(w
学校は結構行ってるよ。

>>331
接続しなおして登場ですか？

ただの中村ｵﾀって感じだな。。

333 ：　：02/06/07 01:51 ID:HwQ0jV/O

キノコが勝負したらその分誰かがフォローしなければならないが、
キノコの場合その負担が大きすぎるのだとトルシエが言っていたぞ

334 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 01:53 ID:d4pyrXGL

>>333
だから、わざわざ４バックにしたんだろうね。

335 ：：02/06/07 01:53 ID:BGHfa2d9

よそでやれYO！！
スレ違いなんだYO！！

336 ：　：02/06/07 01:53 ID:RvS22IpA

>>333
ポジションチェンジしてれば無問題

337 ：　：02/06/07 01:53 ID:ZjK5YVOp

>>330
中村が勝負するのは勝った時のメリットを考えるからで
小野が勝負しないのは負けた時のデメリットを考えるからじゃないかね。
それぞれに考え方があるだろうけどいない選手の話はもう止めにしよう。

338 ：　：02/06/07 01:54 ID:RvS22IpA

このこてはん非国民だから放置していいよ
誰か出ないとイタリア応援しようとしてた人だからｗ

339 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 01:56 ID:d4pyrXGL

>>338
中村ｵﾀうざいよ。
小野の試合も中田の試合もろくに見てないのに何しったかしてんだか。。

340 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 01:58 ID:d4pyrXGL

ポジションチェンジ、中に入れってアホですか？
世の中の３－４－１－２もしくは３－５－２の戦術とってるチームの
サイドの選手がどれだけポジションチェンジしてるのかも知らないんだろ？

中はいりゃ良いってもんじゃない。

341 ：　：02/06/07 02:00 ID:RvS22IpA

>>337
いる選手だと小野だけど
小野が中村のように中でプレーするにはどうすれば良い？
中田が流れる。これも手だけどこれ無理だと分かった。
小野の場合は単純なポジション替えでは無理っぽい。
周りのフォローありじゃないと駄目なんだと思う。
非常に難しいことだと思われる。みんなが小野中心と考えないと
不可能だ。それくらい小野って手の焼けるプレースタイル。
現状では守備一辺倒しかありえない

342 ：　：02/06/07 02:01 ID:/ip6Cwpf

小野が少し下がって、小野のスペースを中田が使う
という意味でのポジションチェンジは頻繁にやってるな。

343 ：：02/06/07 02:02 ID:lY0pmvA5

ポジションチェンジなんて前線でキープできて中盤に
いい形でボールが回ってきてこその話。

344 ：　：02/06/07 02:02 ID:RvS22IpA

>>342
それを高い位置でやって欲しい

345 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 02:03 ID:d4pyrXGL

>>342
それなら守備のバランスは崩れないからね。

346 ：　：02/06/07 02:03 ID:RvS22IpA

>>343
お前分かってる。その通り。西澤がいないことが大きいと思ってる。

347 ：　：02/06/07 02:03 ID:Tqzqxf2/

じゃあさ小野をトップ下にしてサイドアレックス市川使えばいいんだよ。

348 ：　：02/06/07 02:04 ID:/ip6Cwpf

>>344
親善試合では相手ＰＡ付近でもそういうシーン作ってたよね。

・・・。

そういや中田って中央からのパスの精度は極悪だけど、
クロスの精度は天下一品だよな、とふと思ってみるテスト。

349 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 02:04 ID:d4pyrXGL

>>348
調子良い時はどこから出しても精度良いんだけどね。。

350 ：　：02/06/07 02:06 ID:ZjK5YVOp

>>341
俺も小野にはもっと中に入ってほしいんだけどね。
中田は左に流れる傾向があるんでその時に中に入ってほしいんだけど
稲本が上がってくるし小野が中に入った時の左サイドのフォローが約束事として
存在しないっぽいから現状じゃ中に入っていくのは難しいかも。
ただ中に入るチャンスは一試合のうちいくらかあるだろうからチャレンジしてほしいね。

351 ：　：02/06/07 02:06 ID:/ip6Cwpf

>>349
うん。調子が悪い時でもなぜかクロスだけはピタリと合う。

352 ：　：02/06/07 02:11 ID:RvS22IpA

>>350
小野は１０回中でボール持ったとしたら
相手の守備陣形にもよるけど２．３回は
決定機を作り出す能力あると思う。
やっぱりボール精度が違う。
それを可能にするのは今のところは
西澤に期待としか言えないな。
ただコンフェデでは小野は西澤がいるから
高い位置でプレーできていたけど
あまり中に入ってこなかった傾向はある。

353 ：　：02/06/07 02:20 ID:gdFdOz4F

>>350
ただ、中田メールを読むにチームの戦略として、
特に前半は、DFラインの裏への放り込みで相手を疲れさすってのもあったみたい。
つまり、ベルギー戦に限れば中盤で組み立て、パス回しでゲームを作るってのは、
戦略としては取ってなかったのでは？
そこでリスクおかしてポジションチェンジってのは、必要ないんじゃ？
小野にしても、中に入ればいいとも思わないし・・・
小野ファンの人は攻撃、特にラストパスなんかに拘るっていうのはわかるけど。

俺、日本のパスサッカー（ｗが世界に通じるとは元々思ってないんだよな。
茸のときによく言われた言葉だけど、プレス強いとこでは機能しないってのは、
日本人全員に言える。
あの中田でさえ、プレス強い相手の試合では著しくパス精度落ちるし。

354 ：　：02/06/07 02:33 ID:RvS22IpA

>>353
日本が生き残るにはパスサッカーしかないのも現実
ユースでもみんなそうだろ。
ベルギー戦は日本のサッカーじゃなかったな。
あれはある種ベルギーに合わせたサッカーをやったともいえる
本来なら技術が伴ってるならパスサッカーをやるべき。
パスサッカーは疲労度は少ない

355 ：　：02/06/07 02:41 ID:RvS22IpA

>>353
パスミスからのカウンターを恐れるあまり
放りこみをとったのだろ。
岡田よりやばいと思った。岡田はあの面子でも繋ぎに徹した。
放りこみで疲れさすってそれのこぼれダマ拾われるのはわかりきってても
それしかなかったのなら日本のパス制度はよほど低いか
トルシエは岡田より日本のサッカーを世界にアピールしようという
意識がないと思わざるを得ない。
じゃあ後半日本のサッカーが出来ていたかといえばこれも
パスサッカーじゃなくイタリア戦みたいな高い位置からのプレスからの
奪取してシュートというパターン。
トルシエは中村名波いなくなった時点でパスサッカーは諦めたのだろうが
それでもコンフェデ　カメルーン戦ではやってる。基本はパスサッカーだろ。
トルシエの前半の戦略は引き分け狙いだったら納得できるが勝ちにいく戦略ではない。
チキンとみるか岡田よりサッカーを分かってると見るかは3戦終ってみなと
わからないな

356 ：　：02/06/07 02:43 ID:/ip6Cwpf

ベルギー戦での日本の形は明確。
相手にボールを持たせて、高い位置で奪っての一気の速攻。

これは、一対一に弱く、パスサッカーを主体としてるくせに遅攻が苦手という
アンバランスな日本の攻撃陣でどうやって点を取るかといった場合の一つの解答。

しっかり守るでも無く、綺麗にパスを繋いで崩すのでも無い。
基本的に相手のミス頼みだが、だからこそミスを誘う事ならなんでもやる。

今の日本の最大の攻撃戦術は、攻防一体のキチガイプレス。
フラット３という経験も含めて、これは今後の日本の財産になると思う。

357 ：　：02/06/07 02:44 ID:HwQ0jV/O

>>353
安全策をとっただけだろう
イタリアですら、初戦は超守備的に戦った
わるいことじゃない
ポルトガルのように初戦を落とすよりははるかによい
それをチキンということはない

358 ：３バックについて：02/06/07 02:54 ID:lY0pmvA5

ドイツの試合見てて思ったんだけどリベロっていいよな。
まあリベロ自体はパルマに居た頃のテュラムではまったんだけど・・・

でリベロに稲本でセンターバック松田、森岡ってのはどうかな？
両アウトサイドに服部、市川にして稲本が上がったら両サイドが下がって
４バック、稲本が戻ったら３バックっていうリベロシステムはどう？
・・・まぁ酔っ払いの妄想です。

359 ：_：02/06/07 03:01 ID:dlaCwVgA

で、お前らロシア戦での予想つーかお勧めを教えてください
・前２人の先発は鈴木柳沢か、西澤森島（１トップと１．５）か、それ以外か
・左の先発は小野か服部か
ベルギー戦でやはり基本形を取った以上、７～８人は固定で行くと思われますので

360 ：　：02/06/07 03:09 ID:ScEgImIr

ふつうに考えたら

前半は、鈴木･柳沢で相手DFを消耗させる戦略にでてとにかく前線からプレッシャー。
後半に、アレックス(小野右）・モリシ（1．5)･西澤投入でDFの裏を突きつつアーリークロス。
　　　　アレの交代は市川の出来にもよるけど。

服部・明神を入れたら”単純に”守備的になるというのは間違い。

361 ：_：02/06/07 03:13 ID:I5EWMl/i

スウェーデン戦のやつで行くんじゃない？

362 ：　　：02/06/07 03:16 ID:WgGAfQWK

日本が目指してるのは、プチイタリアだな・・・
オレ的にはプチアイルランドになってほしかったが。
相手が4ー5ー1の場合、サイドで数的不利になるコトは、もうしょうがないんだろうけど
ベルギーにも、あれだけ回されてるんじゃぁ、ロシア戦は不安だな。
1トップで左サイドに縦に2人並べられないかな？

　　　　　　　　FW

　小野　　　　中田
　　　　　　　　　　　　市川
　　　　　稲本　　　　　
　服部　　　　　　戸田

　　中田コ　森岡　　松田　

363 ：　：02/06/07 03:17 ID:66Mz+s58

３戦全敗のサッカーでは日本のサッカーはアピールできないな。
せめて１勝はあげないとただの弱い国のサッカーとしかみてもらえない。

364 ：　：02/06/07 03:18 ID:lY0pmvA5

３戦全敗？

365 ：_：02/06/07 03:24 ID:dlaCwVgA

相手ＤＦを消耗させるといっても、ロシアのＤＦラインは深いので
ベルギー戦と同じロングボール攻撃は上手く行かないかもしれません
そこはどうしましょう

>360
小野と服部の比較はしゃれというか、実際小野無しはありえないでしょうが
アレックスと市川の天秤？
小野右はほんとにあるのでしょうか？
ベルギー戦で森島のサポートに小野がいればいいかもとは思いましたが

366 ：　：02/06/07 03:54 ID:66Mz+s58

>>364
４年前の事ね。

367 ：10 肉山雅史：02/06/07 04:12 ID:5vrWXye4

GK 肉崎正剛　
DF 肉田直樹　
DF 肉岡隆三　
DF 肉田浩二　
MF 肉本潤一　
MF 肉田英寿　
MF 肉野伸二　
MF 肉田和幸　
MF 肉神智和
FW 肉木隆行　
FW 肉沢敦

368 ：（´・ω・｀）：02/06/07 04:15 ID:lY0pmvA5

リベロ稲本って面白いと思ったんだけど反応が無いや・・・

369 ：　：02/06/07 04:49 ID:9Y/1bAMU

もう十分リベロちゃう？

370 ：：02/06/07 04:51 ID:lY0pmvA5

>>369
>>358のことね

371 ：：02/06/07 04:57 ID:vmHpEBrS

トルシエが､秘策があるとか言ってたのって､放り込みサッカー＆もリシアレックス
後半登場ってこと？
がっかりだな。
ヤッパリワールドカップの経験もない奴はダメだ。

372 ：：02/06/07 07:06 ID:K85spVQW

＞ヤッパリワールドカップの経験もない奴はダメだ。

一応、あるけどね。。

373 ：：02/06/07 09:10 ID:hIVFtNiN

>>371
戦略としては完全にはめたと思うぞ。ベルギー監督も先取点を取ったところまでは
ゲームを掌握していたが、同点後(≒アレックス投入後)は主導権を失ったと言っている。
ＤＦラインのミスで同点にされたが、後半を自分たちの流れにできたのは充分だと思うよ。
４年前にはあり得なかったことだから。試合開始からベルギー相手に終始流れを掴める
力量は日本にはないよ。

374 ：　　　：02/06/07 09:34 ID:U+ga4kjZ

進藤って食いつきいいな。
ブラックバスってハンドルにした方がわかりやすくていいぞ。

375 ：－：02/06/07 12:20 ID:R8lkroUs

上の方で小野が中に入らないと批判されているが、ここまで中田と小野で出た試合では
小野が中に入った場面と多いと思うのだが、それは俺の気のせいだろうか。
ベルギー戦であまり位置を動かさなかったのは、そっちのサイドに集めるという事前の策
通りなのではなかっただろうか？

376 ：　：02/06/07 12:23 ID:C//5X7dS

とりあえず、セットプレーをゾーンで守るのはやめれ。
怖くてしょうがない、何で誰も言わないんだろうか？

377 ：進藤：02/06/07 12:41 ID:7lnKE4YG

>>375 ベルギー戦は左サイドから攻めさせるプランなんだから小野は中に入ってる場合じゃないよな。小野が中に入るのは中田が左に開いてボール持った時ぐらいで良いと思うけど中にあがりたがりの稲本もいるしなあ。

378 ：_：02/06/07 12:43 ID:mlEJXWqG

>>376
五輪予選のころから色んな人に言われてたよ。
でもトルも頑固だから修正する気はないみたいね。
マンマークでやってもある程度守れるけどトルは日
本人のフィジカルを信用してないし、その為の人材
も殆ど選んでないしね。

379 ：　：02/06/07 12:49 ID:MaQjZUOH

ビデオ見直してみたらと前半ベルギーのプレッシャーもの凄いね！！

380 ：：02/06/07 12:53 ID:TaWPbpsC

暑さがなくてもあれだけプレス掛ければ後半疲れるのも無理ないって感じ

381 ：　：02/06/07 13:02 ID:pONdMxNR

じゃあ、ロシア戦はこうしよう！

　　　　　　鈴木　　　柳沢

　　ヒデ　　　　小野　　　　小笠原

　　　　　稲本　　　　　戸田

　　　　　タコ　　森岡　　松田

　　　　　　　　　川口

カルピンに中田を当てて。
1トップはだめだね。

382 ：　：02/06/07 13:07 ID:hdpWQNNp

>>376
トルは変えないだろうが、中田が次戦には意地でも修正させそうな気がする。
多分ラインの上げに関しては少し待たせるようにするだろう。

383 ：　：02/06/07 13:22 ID:ipf77lJl

>>381
まぁ、好きなサッカーではないが、結果はでてる。
そういう意味では「小野トップ下、あるいはもっと中に入って～云々」ってのは、
少なくとも結果がでてる間は、小野信者も言わないほうが無難。
W杯で内容＞結果ってのはありえんし。

ただ、戦略自体への疑問はどうしても持っちゃうね。
ベルギー戦の戦略であれば小野を使う意味はない。服部いれればいい。
あの運動量では戦術的汎用性も見こめないしな。＞一応アシストはしたが…
選手としての格や信頼感のようなものだけで小野は入ってるのかも…

384 ：　：02/06/07 13:24 ID:FJDV1vmj

　　　　　西澤
　　　　　　　　　柳沢
　小野
　　　　　　　　　　小笠原
　　　　中田
　　　　　　　　稲本
　　　戸田

　中田コ　　森岡　　松田

　　　　　　川口

こうだよ！服部使いたいが…

385 ：　　：02/06/07 13:41 ID:EKkPDUSv

＞選手としての格や信頼感のようなものだけで小野は入ってるのかも…
同意。
本番になって、よりスペシャリストが求められてるように思う。

386 ：　：02/06/07 13:42 ID:w51wGRG2

サイドは服部と市川でいいんじゃねーの？

387 ：：02/06/07 14:59 ID:OS8NWi+j

小野ナンカ暗いよな、最近・・・
がまんしてサイドやってる感じ。

388 ：　：02/06/07 15:11 ID:pONdMxNR

>>383
まあ俺は、オタまで逝ってないと思いたいが、小野好きではある。
基本的にベルギー戦の先発メンバーで良いと思ってる。
ただ、カルピンを止めるのにベストなのがヒデっぽいから左に入れてみた。
（対カルピンだけを考えてね）
となると、自然に小野が真中が良いのかなあと思った。
（パサーとしての仕事でね）

ロシアはヒデは勿論、小野にもハードなマークを付けて来そうなので、
右に小笠原は面白そう。

小笠原の右サイドはどう言う評価されてるか聞きたい。

389 ：：02/06/07 15:21 ID:Nd/57uFO

中田と小野にはマークつくのわかってるから
小野下がって中田左に入って
中田小野に引き寄せられて開いたスペースに
稲本を突っ込ませるっていう作戦なんじゃないかな・・・

390 ：　：02/06/07 15:25 ID:pONdMxNR

>>389
ベルギー戦を観たら、稲本もマークされちゃいそうだよね・・・・

ロシアの右と日本の左の対決か。

391 ：某研究者：02/06/07 15:27 ID:DLRoc19l

まあ鈴木は左サイドに展開してカルピンの裏を突く
柳沢もサイドが開いていれば右サイドに展開するべきと言う事なのか

392 ：：02/06/07 15:28 ID:+PvOcpik

>>391
でも中田は厳しいマークに苦しみ、なかなか２列目からは飛び出せないと思う。
となると、中の枚数が足りないと言うことなのか

393 ：某研究者：02/06/07 15:31 ID:DLRoc19l

そうすると柳沢を中央付近に置くか
或いは鈴木を中央に残し
小野から柳沢（或いは稀に市川にもか）にサイドチェンジを行うと言う手も有る訳だろうが

394 ：某研究者：02/06/07 15:34 ID:DLRoc19l

まあ只柳沢や鈴木迄中央に来ると中央のスペースが無くなるだろうから
中央の攻撃は最後であり一旦サイドに展開した後で
稲本や市川等の中央からの上がりを待てば良いだろうか

395 ：某研究者：02/06/07 15:37 ID:DLRoc19l

中田を左に寄せて右の柳沢に小野からサイドチェンジと言う方向も有るだろうが
中央の守備に問題が生じ得る可能性も有る訳だろうか
（其の場合は鈴木を中央に置けば良いだろうか）

396 ：某研究者：02/06/07 15:40 ID:DLRoc19l

或いは鈴木は中央としてカルピンの裏はＦＷとした
三都主（左ＳＨは小野或いは服部）が突くと言う方向も有るだろうが
小野が右ＳＨなら小野から三都主（或いは鈴木）へのサイドチェンジも可能だろうか

397 ：　：02/06/07 15:46 ID:bqd3EiML

今146ch見てるけど、ベルギー戦前半の小野って結構上がってるな。逆に市川が最初ほとんど上がらずトルシエが
上がれ上がれって吠えてた。

398 ：：02/06/07 15:49 ID:vXL1Ialq

ベルギー戦は市川を含めた4バックに見えたよ。

399 ：某研究者：02/06/07 15:51 ID:DLRoc19l

小野からカルピンの裏へのサイドチェンジを繰り返せば
カルピンが何度も攻め上がるのは困難と成るだろうか

400 ：某研究者：02/06/07 15:53 ID:DLRoc19l

矢張り左サイドのカルピンの裏のＦＷに誰を置くかと言う事だが
スペースが有るなら鈴木より三都主の方が良いかも知れないが

401 ：：02/06/07 15:55 ID:kbdtAhaC

>>400
Ｆｗがアレックスか鈴木か・・・・？
あなたは何の研究をしてる人ですか？

402 ：某研究者：02/06/07 15:56 ID:DLRoc19l

まあこの種の作戦から逃れる為にカルピンが恐らく右にポジションチェンジする可能性も有るから
其の場合は服部が右に移動し小野を左として
カルピンの裏を小野からのサイドチェンジで突くと言う方向なのか

403 ：：02/06/07 15:57 ID:csf2pgbo

＞某研究者
あんた、別に何言ってもいいけど１つのレスにまとめろよ。
無駄にスレ消費してるだけじゃん。

404 ：　：02/06/07 16:03 ID:3mQluJNr

某研究者さんの戦術には脱帽です。
もっと聞かせてください。

405 ：　：02/06/07 16:03 ID:dil+iMe2

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020606_70.htm

これの下のほう見てみ。　茸今韓国にいるらしい

406 ：某研究者：02/06/07 16:10 ID:DLRoc19l

まあ只これに対するロシア側の対処法も有るだろうし
日本側が更に其れに対して対処する事も可能だろうから
実際にはこれ程単純では無い訳だろうが

407 ：　：02/06/07 16:49 ID:TZZxwM1N

>>ALL
某研には何言っても無駄です。
つかなんでトリップつけないんだ？
偽者って気がしないでもない

408 ：_：02/06/07 17:19 ID:Q+Kd4Sys

某研究者＝五郎？

409 ：　：02/06/07 17:51 ID:UXzEkAb5

　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　＼
　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　＼
　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从
　;;;;;;ﾉ-=・　　　　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ
　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ
　　ﾐ从　　　(___)　　　　/ﾐ
　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ
　　　　ヽ:::　ｰ==--'　 /
　　　　　ヽ　　￣　　/、
　　　　　／＼　＿_,. /　　ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　　ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　　ヽ、　､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ､ニ三

中村はトルシエに殺意を抱いてるようです

410 ：　　：02/06/07 18:21 ID:uQsqz+N2

思えば、チュニジアにもちっと本気でせめて欲しかったな。
ロシア攻略の糸口がさっぱり見えない。
最後までばてなかったといえ、チェニジアの

逆に、ベルギー攻略の戦術は日本戦で見えたとおもう。
チェニジアは、ベルギー戦はやぶれかぶれでも、
勝ちに行くと思う。
チェニジア勝利の鍵は日本戦での３枚のイエローと
スタミナを削る作戦か。

411 ：/：02/06/07 18:24 ID:mdP7wGpl

某研究者は軍事板に帰れ！

412 ：：02/06/07 19:14 ID:HUkgFJ55

ベルギー戦、宮本が入るときにトルシエは指を四本立てて
指示を飛ばしてたけど、あれはやっぱり「４バックで」って
指示だったのかな

413 ：：02/06/07 19:17 ID:M64Dp4HE

F4の全貌がいよいよ明らかになる。

414 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/07 19:32 ID:d4pyrXGL

>>412
４番と交代

415 ：　：02/06/07 19:49 ID:/Zt6+jto

守備固めで後ろに４枚残すのはいつもやってる戦術だよ。
ただ前回は、同点にされたからまた３バックに戻したけど。

416 ：　：02/06/07 21:31 ID:2ss7gMHc

>>414
どんな見方してたらそれに気がつかないんだろう。
倒れこんだ4番が写ってその後に指4本掲げる監督が写って…

417 ：2：02/06/07 22:27 ID:MKyjWdLD

【日露】乃木、東郷、大山へ生贄を【軍神】

乃木稀典、東郷平八郎、大山巌は日露戦争の英雄です。
ロシア戦を前に彼ら軍神へ生贄を捧げに行きましょう。

靖国神社：http://www.yasukuni.or.jp/
東郷神社：http://www.harajuku.jp/dhw/date/hea/hea02/hea021.html
乃木神社：http://www.nogijinja.or.jp/

418 ：　：02/06/07 23:01 ID:wHibKq1d

>>417
だから、乃木はやめとけ。
２０３高地で無謀な突撃を繰り返し、死屍累々。

大山は名目だけの大将。
ご利益は薄い。

419 ：　：02/06/07 23:14 ID:O1j8Dpyt

靖国なんてヘタレの負け犬の霊ばっかじゃん

420 ：：02/06/07 23:16 ID:mdGfZzNt

児玉源太郎とか？

421 ：たまご：02/06/07 23:47 ID:gZ9+8+Bv

過去レス読まずにメモレス。

ベルギー戦、こぼれ球へのラインコントロールを修正してないのに
ビックリした、ダメじゃん。森岡は個人的にケアしてたようだが。
森島は悪い時の柳沢のよう。ファーストチョイスをシュートに
しないと点取れないよ。たぶんパス出しても一つタイミング遅れて
ケアされてしまう。
アレックスと市川出すなら中田は中盤に下がるべき。
左右へのパスの振り分けが出来ないし、高い位置に敵が集まって
いたのではアレックスや市川にスペースがない。中田なら捌くだけ
ならマークされててもやれなくはないし、スペースがあればＤＦから
中盤を飛ばしてボールを送る技術もある。
ついでにアレックス入れるならヘデイングの弱い森島はない。

それとアレックス＆市川はやめてくり。こわい。
たぶん森岡が痛まなければ市川ｏｕｔ明神ｉｎだったんだろうけど。

422 ：　：02/06/07 23:59 ID:jRcrVgYB

>>421
森岡が怪我しなければ
ゴンを入れてたらしいよ

423 ：：02/06/08 00:07 ID:dWnTvQly

>>421
明神かゴンかどっちかだって言っとった＞トル

424 ：たまご：02/06/08 00:27 ID:QaIVQr7q

絶対ポーランド戦でトルシエも勘違いしちゃったよ。
韓ｘポ戦見てもポーランドって真正面からの攻撃以外には
まったく対応できないマグロ。北欧型のチームが集まった
からハマって突破してきたにすぎないチーム。
日本がヨカッタわけじゃないんだよ。
アレ＆市で持つほど日本は強くない。（ポ戦は小野だったが）

韓国もポーランドの対応がマズすぎたので良さが際立った。
あんだけサイドからフリーでボールを入れさせてくれる
チームなんてない。いいサッカーしてたけど気をつけないと
韓国もヤヴァイよ。

ってワケでゴンが選択肢に出てくるようじゃヤヴァイと思う。
本番でこのバランスはマズイ。ギャンブル性が高すぎる。

425 ：　：02/06/08 00:59 ID:CZ2XWhB6

正直ムペンザだっけ？すごいやつ、ｱｲﾂがいたらと思うと
ぞっとする

426 ：目が怖い：02/06/08 01:20 ID:vwLr9W6X

進籐は「ゴー宣板」の反サヨ先生と同じ臭いがする…･
まあ、誰も知らないだろうが。

メンバーはどの程度入れ替わってくるのか？特に３バックが気になる…･
秋田、は入る訳無いか。中蛸イラナイから秋田使って欲しいなあ…。服部も良いなあ。
右ｻｲﾄﾞは市川の変わりに稲本か中田英に入って欲しい。
ｹﾞｰﾑﾒｲｸは小野で。サイドで賞消極プレーされるぐらいなら、中央で好きにやらせた方が良いかと。

427 ：　：02/06/08 01:22 ID:pW7smz2G

ベルギー戦で使わずにロシアで使ったらビビル。＞秋田

428 ：＿：02/06/08 02:00 ID:Rz7nCezv

ベルギー戦は１点目も２点目も両方市川のミス。戦犯ともいえる。

２点目のような、最終ラインが押し上げた瞬間に裏に出されるケースで１番重要なのはサイドの選手。
最終ラインの３人はすぐに反転できないから、当然２列目から飛び出してきた選手に追いつけない。
しかしサイドの選手は線審同様、それらの動きを１番見やすい位置にいる。縦でいうとＧＫが１番
視野が広いが、横でいうとそれはサイドの選手になる。

つまり、「飛び出してきた選手を捕まえるのはウイングバックの役割」ということ。
大体、何で追わないでオフサイドのアピールしてんだよ。今、目の前で「明らかにオフサイド
ポジションにいなかった選手」が飛び出していっただろう。

市川はやっぱり守備ダメだ。

429 ：　：02/06/08 02:07 ID:0RHDJW+G

話にならない。
鳩や明神が捕まえにいってるとこを見たことがあるのか？
大体二列目からの飛び出しをラインに入ってる人間が捕まえるだぁ？
普通の脳みそがある奴なら不可能なことはわかるはずだ。
ラインを上げる方向に進んでいる人間が逆方向に全力疾走してくる人間を
どうやって捕まえるんだ。アフォすぎ。
それを捕まえようと思ったら二列目の奴がＤＦラインを通過する１秒以上前に
反転する必要があるな(ｗ

430 ：：02/06/08 02:07 ID:WFGE9JgB

こんどこそ西澤、もりしまのツートップだよ。

431 ：　：02/06/08 02:16 ID:L9keg0sM

>>428
ラインの押し上げに参加してる選手が裏を突いてくる相手に
ついていくのは難しいだろう。
仮に途中で気付いてももう間に合わないよ。
相手はスピードに乗った状態ですれ違うのに対して、
こちらは前に行こうとしているのを反転してついていかなければ
ならないんだから。

432 ：＿：02/06/08 02:21 ID:Rz7nCezv

>>429 >>431
２点目のシーンで市川はラインの押し上げに参加していない。
それは最終ラインより数ｍ前にいたからだ。明らかに足を止めていた。

433 ：＿：02/06/08 02:22 ID:Rz7nCezv

そしておもいっきり相手の２列目の選手が視野に入っていた。動き出すのも。

434 ：　：02/06/08 02:23 ID:CtvNb8UD

戸田がポイントだろ次のロシア戦は。
戸田の削りに命をかけたい。モストボイを削ってくれ。

435 ：　：02/06/08 02:26 ID:L9keg0sM

>>432
そうだっけ？
まあ確かにそれなら責任はあるな。

436 ：　：02/06/08 02:32 ID:0RHDJW+G

そういう問題じゃねーよ。
ボールホルダーがパスを出す時点でＤＦライン後退を始めなければ
ならない。クリアした瞬間にラインを上げて相手がボールを蹴る瞬間には
もう一回下がってるってのがトルシエのラインＤＦのやりかただろうが。
あの瞬間には相手にボールがわたって蹴る瞬間にまだラインを上げていた。
ボールが出れば裏を取られるに決まってる。
もっとも漏れはあの消耗した時間帯でも同じようにラインにこだわること
自体がアフォだと思うがな。乱れるに決まってるからな。

市川が数メートル前にいるってのも嘘だしな。ほとんど変わらんよ。

437 ：　：02/06/08 02:38 ID:0RHDJW+G

はっきり言ってあのライン操作を90分続けるのはアフォ。無理。
もっと使い分けないと。トルもそう考えてるからこそ森岡なんだろうと思う。
理屈どおり完璧に機能すれば点は取られないだろうけど、無理。

438 ：　：02/06/08 02:39 ID:RwI1SQzt

>>430
点取った鈴木を先発で使わないのは考えづらい。
途中からならアリだな。

439 ：：02/06/08 02:40 ID:eWlNt8Fn

ロシア戦は、サントス、森島、西沢でしか点取れないだろう。

440 ：＿：02/06/08 02:43 ID:Rz7nCezv

やっぱり裏をとられたときのためにアグレッシブＧＫ川口でいくしかないな

441 ：あーあ：02/06/08 02:45 ID:DqKOWEcq

高原が居たらなぁ。屁ナギの下手糞なダイビングは
ムカツイテしょうがない。

442 ：：02/06/08 02:49 ID:2VvvhdST

>>440
確かに川口に飛び出しの潔さ（ｗ
はF3に合っていたのかなとﾁｮﾄ思ったね。

宮本はミスによる精神的ダメージが残りそうだから
次戦以降は出ないでﾎｽｨ。

443 ：　：02/06/08 02:51 ID:RwI1SQzt

>>439
まあ、戦術的にどうであろうがやっぱり点とったFWは先発させるんじゃないかと思う。

444 ：　：02/06/08 02:52 ID:0RHDJW+G

宮本自身の問題ではなく、宮本が出てきたときの周りの心理状況の問題では？

445 ：　　：02/06/08 02:55 ID:DqKOWEcq

宮本と俊輔って気が合いそう。

446 ：：02/06/08 02:57 ID:2VvvhdST

>>444
多少はあるかもね。ｗ
失点直後の中田の反応とか見ると、「あーやちゃったー」って
感じだもんね。

ところでトルシエはメンバーチェンジの順番を間違えていないか？

447 ：　：02/06/08 04:46 ID:+jEreMmV

>>446
守りに入らないという意思表示じゃない？

448 ：　：02/06/08 08:32 ID:7fZL0+76

449 ：：02/06/08 11:01 ID:cDlxt2r9

スカパーのピッチレポーターが民放の番組に出てたけど、
市川が前半で５回給水したとか言ってた。
後半は疲労で集中力が切れてたのかな？

450 ：某研究者：02/06/08 11:31 ID:8kAEqzp0

まあレイカーズの様にパスの受け手と出し手が同時に移動し乍ら
パスを出す様な事は難しい訳だろうし
パスの出し手と受け手が短時間で的確な場所に移動する事も
敵のＤＦが強力な場合難しい訳だろうか

451 ：；；：02/06/08 11:32 ID:r/gOszdD

中田怪我でロシア戦微妙って誤報？

452 ：　：02/06/08 11:35 ID:SiM6cHse

誤報というか偽情報っぽい

453 ：　：02/06/08 11:35 ID:zcCmAOnj

微妙じゃなくて、完調で出るとはいえない、という程度らしいな。
森岡の痺れも取れない、福西、小野も怪我

454 ：某研究者：02/06/08 11:37 ID:8kAEqzp0

＞まあレイカーズの様にパスの受け手と出し手が同時に移動し乍ら
＞パスを出す様な事は難しい訳だろうし

まあこれに関しては次のパスの受け手も同時に移動している場合も有る訳だろうが
基本的に全体が２手３手先を読んで同時に移動すると言う方向だろうか

455 ：：02/06/08 11:57 ID:b8AKhHum

ところでトルは戸田が赤紙一発退場なんてケースの対策
考えてるかな？けっこーありそうなんだが（コワ！

456 ：　：02/06/08 12:26 ID:yQTypy4f

今度の主審もヘボ。
今期のＣＬ、バルサ×ガラタ戦のエムレアシクのファールで
カポネにレッドを出したデムパジャッジは忘れられない。
エムレアシクのファール自体も普通のファールだったしな。

457 ：＿：02/06/08 12:30 ID:TJ0d5OjI

>>441

スウェーデン戦、ベルギー戦でのへなぎは
見掛け倒しの貧弱禿よりは遥かにマシに思えたが？

つーか、あれがシミュレーションに見えるようだったら
サッカー見るのをやめなさい。

458 ：　：02/06/08 12:32 ID:Saffl1JS

思い切ってこんな感じで

　　　　　　鈴木　柳沢

　　　　服部　福西　稲本

　　　　　　小野　中田

　　　　中田　松田　森岡

　　　　　　　　川口

服部は下がって4バック気味でカルピンを止める。
鈴木・柳沢・福西で2トップ1シャドー。稲本は自由にレコバみたいに（ｗ
2トップ1シャドーは、もう裏をとりまくり、小野・中田がスルーパス出しまくり。

459 ：　：02/06/08 12:32 ID:e8AwDHZw

堕ち研、自分の板に帰れよ

460 ：某研究者：02/06/08 12:33 ID:8kAEqzp0

まあ只９０分全体が動き続けるのは無理だろうし
キーパーやＤＦにパスを戻して休む時間帯も必要だろうか（苦笑

461 ：某研究者：02/06/08 12:44 ID:8kAEqzp0

小野→三都主へのサイドチェンジか

三都主　　鈴木　　
　　　　
　　　　　中田　　　小野
　　　戸田　　稲本
服部　中田浩　森岡　松田

或いは小野がカルピンから奪って即柳沢にサイドチェンジし
速攻を狙うと言う方向も有るだろうが

　　　　　鈴木　　　柳沢
　　　　
　　　　　中田　　　市川
小野　戸田　　稲本
　　中田浩　森岡　松田

或いは三都主が直接奪って前方にカウンターと言う手も有るだろうが
これはサイドチェンジに比べ時間は掛かる訳だろうか
（柳沢へサイドチェンジと言う方向も有る訳だろうが）

　　　鈴木　　　柳沢
　　　　
　　　　　中田　　　小野
三都主　戸田　　稲本
　　中田浩　森岡　松田

462 ：某研究者：02/06/08 12:55 ID:8kAEqzp0

或いは柳沢１トップで服部→小野からサイドチェンジか

　　　　　　　　　　柳沢　　
　
小野　　　中田　　　市川
　　　戸田　　稲本
服部　中田浩　森岡　松田

463 ：某研究者：02/06/08 13:09 ID:8kAEqzp0

三都主　　鈴木　　
　　　　
　　　　　中田　　　小野
　　　戸田　　稲本
服部　中田浩　森岡　松田

まあこれで小野→三都主か
服部→三都主（→小野）でも良いのではないのか

464 ：某研究者：02/06/08 13:12 ID:8kAEqzp0

まあ只日本の左サイドでコンパクトにやられると
戸田・服部が対応困難と成る危険も有るのではないのか（苦笑

465 ：　：02/06/08 13:15 ID:GQTUyHBo

柳沢は倒れ方がヘタすぎるんだよ。いかにもっていう感じで大げさに
倒れすぎ。もうちょっと自然に見えるように倒れてくれよ。

466 ：：02/06/08 13:28 ID:9alq9CJc

>>465
昨日のオーウェンの倒れ方はハデではあったけども
決してワザとらしくは無いんだよな～

467 ：廃墟の名無しさん2002：02/06/08 14:59 ID:73GxRF3m

戸田をほぼワンボランチのような状況にして、稲本をより
攻撃的な位置にすこしageるってのはどうなんだ?
まぁ、漏れは素人だけど。

誤爆した前スレ　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023515505/l50

468 ：_：02/06/08 15:04 ID:+8rExGKI

　　　　　　鈴木　柳沢

　　　　小野　中田　服部

　　　　　　稲本　戸田

　　　　秋田　森岡　松田

　　　　　　　　川口

469 ：　：02/06/08 15:11 ID:O5oznFgQ

>>468
まあとりあえずなんだ、服部と小野逆じゃないのか？

470 ：_：02/06/08 15:13 ID:+8rExGKI

>>469
神様がそうだって言ってたから

471 ：廃墟の名無しさん2002 ：02/06/08 15:20 ID:73GxRF3m

なんとか稲本の個人技を生かせるといいと思うんだけどなぁ…
その辺が漏れも素人的な考えなのだろうな。

472 ：　：02/06/08 15:24 ID:SiM6cHse

少し前まで「あがりすぎ」とか言われて叩かれまくっていたのに？

473 ：　：02/06/08 15:26 ID:jFZZuZLh

まずは守備のバランス考えてそれを基本に
ここぞというときに上がるのはOkってことでしょ
何も考えずにいつものように上がりっぱなし、戻ってこないのはダメってことだね

474 ：　：02/06/08 15:27 ID:HO9Gc+Yz

稲本を生かせるのは柳沢
この二人の相性は抜群

稲本の代表２ゴールは二つとも柳沢のアシスト
（因みにイタリア戦の柳沢のゴールは稲本のアシスト）
稲本は一度柳沢にボールを当てて
上がっていくパターンが多い

475 ：　：02/06/08 15:28 ID:e3WtNILE

日本の弱点である２列目からの飛び出しでオフサイドとれずあぼん。
これを稲本がやればいいだけ。

476 ：　：02/06/08 15:28 ID:gGq87ObN

>>472
時間帯によるでしょ。
試合終盤、相手ＤＦの足が止まってからなら効果でかい。

477 ：廃墟の名無しさん2002 ：02/06/08 15:29 ID:73GxRF3m

>>472
それは知らなかった。
いや、この前のゴールがあまりに綺麗に決まったから次も期待してしまうよ。
まぁ、解説者に言わせれば彼の場合は攻撃はあくまでオプション
なんだろうけど。

478 ：　：02/06/08 15:30 ID:Ga8mVYSn

しかし森岡は大丈夫なのかと
中田さんも足首痛めてるみたいだし
小野ちんもこの間の出来を見てると激しく不安・・・

479 ：　：02/06/08 15:31 ID:SiM6cHse

>>476
つまり「今のままでいい」って事でしょ？

480 ：　：02/06/08 15:33 ID:yQTypy4f

ベルギー戦以前は本当にひどかっただろ。
それをベルギー戦にはしっかり修正してきた。
どちらも事実。

481 ：　：02/06/08 15:35 ID:bnsIoeg/

稲本、戸田はモストボイ、ホブロフに仕事させないことが重要だから、稲本もそんなに
上がらないと思うよ。上がるとすればこの前と同じ後半だろうな。
ロシア戦では三都主が活躍するような気がする。

482 ：廃墟の名無しさん2002 ：02/06/08 15:37 ID:73GxRF3m

>>479
よく考えたら結局そうゆう事になるな。

483 ：　：02/06/08 15:38 ID:gGq87ObN

Ｗ杯開幕直前で叩かれていたときには試合開始からＦＷモードでしたからｗ
ベルギー戦のように守備に配慮して慎重にゲームを始めてくれれば
代表にとっても本人にとっても大きなプラスですね。

484 ：　：02/06/08 15:39 ID:jFZZuZLh

>>481
ティトフも抑えてもらわなきゃ困る

485 ：　：02/06/08 15:41 ID:Yu8+Z7tr

ティトフが攻撃にからんできて、数的優位を作られるのが怖い罠

486 ：_：02/06/08 15:44 ID:olYdoudi

稲本が上がった後カウンターを食らうのが一番危険って事を
チーム全体で意識してやればいいんでないの。
基本的には　中盤の高い位置でカット→速攻　とゆう形ならどんどん
上がってくれてかまわないと思う。
とりあえずシュート打って帰って来い、ってところでは？

487 ：　：02/06/08 15:49 ID:vTB3I0C3

前半から無理に上がることは無いよ。この気候だし。稲本は前半激しすぎて後半バテることがある。

488 ：：02/06/08 16:03 ID:bDFLLh95

つうかなんでボランチの攻撃あてにせにゃならんのだ・・・
そりゃ二列目、三列目からの飛び出しなんぞ、当たり前のことだし、
フォロワーの選別やそのシステムくらいやってるだろう。
ただ、そんなんあてにするくらいならサイド、というか小野なんとかしろや！
大体対ロシアではベルギーよりはプレスかかりそうだし、
かけなきゃまずい相手。
ボランチの攻撃を歓迎するよりは、本来の守備をやってもらおうよ。
ティトフなんかボランチでも抑えなきゃまずいよ。

489 ：フィリップ君：02/06/08 16:09 ID:iIH8iJ3+

市川の先発はない。

490 ：　：02/06/08 16:14 ID:vmA04GPx

　　　　　鈴木　　柳沢
　　　
　　　　　　　稲本
　小野　　中田　　　戸田　　市川

中田のトップ下よりも稲本のトップ下の方が機能しそう。

491 ：　：02/06/08 16:44 ID:sjVgjQV7

>>490

いや、トップ下は中田の方がいい。DFを引き連けてくれるから。
そこに空いたスペースに低い位置から豚が飛び出してくる方が相手にとっては脅威。

492 ：　：02/06/08 16:50 ID:zCYqDc6U

中田がトップ下だと激しいマークを嫌って
するずる下がってくるからダメ

493 ：　：02/06/08 17:04 ID:bDFLLh95

>>492
はぁ？ベルギー戦なんかは、
どっちかといえばむしろサイドや，前目に張ってるような感じだったが？
それに中央で下がってでもキープしてもらわなやばい時もあるしな。
経験はとりあえずチーム1だし、奴なりに判断して場合によって変えてるよ。

494 ：493：02/06/08 17:12 ID:bDFLLh95

って、ただのアンチかよ・・・・

274 ：　：02/06/08 17:04 ID:zCYqDc6U
ロングボール作戦はもう使えないのか？

中田氏ね

495 ：　：02/06/08 17:41 ID:vCOlHe51

最近ウッソ見ないな。

496 ：：02/06/08 18:43 ID:QEeaIFJE

是非皆様のご意見お聞かせ下さい。

冷静にロシア戦について語るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023520631/

497 ：　：02/06/08 18:44 ID:+/LuFABn

j-oreはダバディも見てて、内容をトルに報告してるんだっけ？

498 ：　：02/06/08 18:44 ID:fwMXsCFW

稲本はボランチから上がってくからこそ、
相手もマークしきれないわけです。

499 ：　：02/06/08 18:45 ID:2ir2MULm

>>495

ウッソはこないだ恋愛純情板にいたよ～♪
スレなんだっけな～？？？確か「メールが来ないで鬱・」だっけっな？
とにかく彼は恋の病でサッカーどころじゃないらしい(ｗｗ

500 ：　：02/06/08 18:55 ID:o2EKJhsf

というか、ロシアの稲本への警戒感は結構凄い。

中田、ベルギー戦ほどマークきつく無いかも。

501 ：　：02/06/08 18:57 ID:IoalUubY

>>490
稲本みたいな頭の悪いやつトップ下にしてどうする

502 ：　：02/06/08 18:59 ID:bDFLLh95

＞501
頭悪いの？
っていうか英語は覚えたんだろうか？
語学はサカーに直結するわけではないが・・・

503 ：　：02/06/08 19:03 ID:wZvSusXB

中田みたいに頭が良いがプレーが小さくまとまっている選手よりも
頭は悪いが稲本みたいに何かやらかしれくれる選手の方がマシ＞トップ下

504 ：　：02/06/08 19:04 ID:vwLr9W6X

稲本って突破力あるけど
瞬時のパスワークって苦手みたいね
中盤でボールもってもパスだしするところかなり捜すためにもたつくし
実際フォワードの方が生きると思うのは俺だけだろうか

505 ：：02/06/08 19:23 ID:IoalUubY

稲本は右サイドが適役。

506 ：　：02/06/08 19:24 ID:U9NvOSlK

稲本はあのポジションだから生きる。
２列目の中田なら徹底マークできるが稲本にそれをすることができない。

507 ：　：02/06/08 19:52 ID:1+JmV8RZ

>>504
そうかな？
状況によるんじゃない、パスだしのタイミング。

確かに首振ってる場面は良く見るけど、
誰か確認出きる前にパス出してる事もあるし。

ただ、FWむきかも、ってのは俺も思う事はあるんだが、
今更この年齢からコンバート出きるもんなのかな？

508 ：　：02/06/08 19:54 ID:Dy6GtWsc

中田はボランチにむいている
トップ下ではもう限界

509 ：　：02/06/08 20:09 ID:/KKoX1KZ

明日は森岡微妙なのか・・
秋田で頼むわ

510 ：：02/06/08 20:10 ID:IoalUubY

宮本はいやだな

511 ：某研究者：02/06/08 21:38 ID:pqicANMw

まあブラジルも足元サッカーだろうが
日本は余りにもスペースのみを使おうとして敵に奪われるシーンも多いのではないのか
（無理にスペースを狙うより足元に出して壁パスや突破を狙った方が
　良い場合も多い訳だろうが）

しかし中田は殆ど惰性のみでプレーしており最早向上心が感じられないが
此れは単なる偏見だろうか（苦笑

512 ：某研究者：02/06/08 21:40 ID:pqicANMw

まあ中田も真に向上心が有ればパス精度が以前より落ちる訳も無い訳だろうか（笑

513 ：　：02/06/08 21:41 ID:Ouf/fKo2

宮本は恐いから福西を下げるか・・・

514 ：　：02/06/08 21:43 ID:o6sSq0O3

最近宮本が疫病神に見える。

515 ：　：02/06/08 21:44 ID:E/FPGkqT

日本のサッカースタイルって
自分でボールもって試合作っていく流れになってますね。

516 ：某研究者：02/06/08 21:53 ID:pqicANMw

まあ突破は兎も角壁パスを行うにはスピードの差は
余り関係無いのではないのか
（これはスピードと言うよりパワーの差だろうか
　鈴木や稲本なら敵と同等のパワーが有る訳だろうし壁パスも可能だろうか）

517 ：最強やん!!：02/06/08 21:58 ID:7+jidHbd

　　　　　柳沢（ロナウド)　
　　　　　　　中田（リバウド）
　　　中村(ロナウジーニョ)小野(ジュニーニョ)
　　　　　　　稲本(エメルソン)　

518 ：　：02/06/08 21:59 ID:rIbo/84Y

>>516
壁パス時
守備側の対象選手のスピードはゼロに近い→
スピードよりパスを受けるためにコースを突っ走れるパワー
ですか。

519 ：某研究者：02/06/08 22:03 ID:pqicANMw

故にフィジカルの強い連中の壁パスを生かせば
無理にスペースを狙って敵に奪われる・オフサイドと成る事も減らせる訳だろうが
只可能なのはＤＦ陣と中田・鈴木・稲本程度だろうか

520 ：　：02/06/08 22:08 ID:rIbo/84Y

>>519
浅い位置での壁パスになりやすい
→ゴールまで距離があるので２次のプレー必要。
→外に出して深い位置からセンタリング
高さで競るので現状の日本では可能性低い、やや手づまり。
→さらに二次のプレーでラストスルーパス
結局カットorオフサイドの危険あり。もとの木阿弥状態。

521 ：　：02/06/08 22:36 ID:SiM6cHse

サウジの時も言ったけど、アジアの４バックなんてこんなもんだよ。
強いところと戦うと、攻め込まれまくってサイドバックの押し上げ
が不可能になるから、前線の選手が孤立して攻撃の形なんて作れない。
ここから点を取るなんて、イタリアぐらいＫＦＷがいないと不可能。

よって日本は中盤の数を増やして、最終ラインではなく、前線から
中盤のプレスで勝負するのが正解。

４バック信者、分かったかい？

522 ：　：02/06/08 22:37 ID:RYkiQJ/j

分かったよ

523 ：：02/06/08 22:41 ID:1BoGgtIY

>>521

別にその意見に反対じゃないんだけど、それだけじゃ不十分。
じゃあ何故３バックだと、４バックより前線が孤立しないと言えるのかまで説明しないと。
まさか、数の理論じゃないとは思うけど、そこも知りたい。

524 ：某研究者：02/06/08 22:49 ID:pqicANMw

まあ中田もイタリアが予選敗退したら
英かスペインに行く訳かね（苦笑

525 ：　：02/06/08 22:58 ID:sXtYLrN7

けど、岡ちゃんは４バックでやりそう。

526 ：　：02/06/08 23:02 ID:okjRSkrB

せっかく静岡産業大の人が宮本の鼻を折ってくれたのに何でトルシエは宮本を外さなかったの？

527 ：　：02/06/08 23:03 ID:SiM6cHse

決定的な違いは、「サイドバックは最終ラインでディフェンスするだけが
精一杯だけど、ウイングバックは前線のプレスにも参加できる」って事だな。

ディフェンス時、サイドバックはサイドのスペースのケアに全力を注がなく
てはならないけど、３バックの場合、センターバックが３枚いるおかげで、
ストッパーの１人が少しサイドのケアの手助けをすることができる。４バッ
クではこんな事望めないから、サイドのケアはサイドバック１人のディフェ
ンス能力に依存してしまう訳だ。

ウイングバックはサイドバックよりも、センターバックの補助のおかげで、
最終ラインよりも少しは高い位置を保てることができる。
つまりＤＨや攻撃的ＭＦ、日本代表では鈴木も加えて、危険な地域に行く前に、
「ある程度高い位置から数的優位を作るディフェンス」を行うことができる。

これが３バックと４バックの決定的な違い。要はアジアクラスでは、「サイド
バック」という存在を使いこなせない・・・って事だな。

528 ：おいどん：02/06/08 23:07 ID:okjRSkrB

　　　　　　西澤

　　　　　　森島
　三都主　　　　　　中田
　　　　稲本　　戸田
服部　　　　　　　　　　市川
　　　　松田　　秋田

　　　　　曽ヶ端

529 ：523：02/06/08 23:08 ID:1BoGgtIY

>>527

長文ｻﾝｸｽ

530 ：　：02/06/08 23:13 ID:okjRSkrB

どういたしまして

531 ：　：02/06/08 23:20 ID:SiM6cHse

まあでもイングランドもアルゼンチンに押し込められて、アシュリー・
コールとダニー・ミルズが全然攻撃参加できなかったからぐらいだしな。

この４ー４ー２というフォーメーションは、使いやすそうで、実はかな
りつかいこなすのは難しい部類に入るフォーメーションなのかもな。
随所に高い個人能力が要求される。

532 ：　：02/06/08 23:26 ID:okjRSkrB

そうでもないよ

533 ：：02/06/08 23:35 ID:licqvBq5

4-4-2より5-3-2

534 ：：02/06/08 23:37 ID:40kMXD0V

森岡今日の練習も別メニューだったみたいだね・・・・ﾊｧ
だいじょぶかしら・・・

535 ：　　：02/06/09 00:15 ID:nf5Kmt9b

中田浩、手上げてる暇あったらスライディングいけや

536 ：＿：02/06/09 00:29 ID:6jbmL35K

基本的には、ベルギー戦と同じメンバーでロシア戦も望んだ方がいいんでしょうが、
中田英、森岡選手の怪我や小野、西沢選手の体調、稲本、戸田選手のイエローカード、
そして交代枠が３人に限られている事を考えると、守備的MFやDFは思い切って、
変えた方がいいかも。前半を凌げば、三都主や森岡、中山の内、状況によって投入も可能。
あくまで、MFとDFはフルで出場できる選手が何よりも大事なのでは。
【案１】先発メンバー
　　柳沢　鈴木
服部　中田英　市川
　　稲本　福西
中田浩　宮本　松田
　　　川口
　　　▼ 後半
①in左MF三都主⇒左DF服部⇒out中田浩、
②in左FW森島⇒out柳沢、
③in中MF小野⇒中田英

　　　　鈴木
　　　　　森島
三都主　小野　市川
　　稲本　福西
服部　宮本　松田
　　　川口

537 ：＿：02/06/09 00:36 ID:6jbmL35K

【案２】先発メンバー
　　柳沢　鈴木
小野　中田英　市川
　　稲本　福西
服部　宮本　松田
　　　川口
　　　▼ 後半
①in左FW森島⇒out柳沢、
②in左MF三都主⇒中MF小野⇒右ボランチ中田英⇒out福西、
③in左DF中田浩⇒out服部、
　　　鈴木
　　　　　森島
三都主　小野　市川
　　稲本　中田英
中田浩　宮本　松田
　　　　川口
【番外】チュニジア先発メンバー
　　　中山　柳沢
三都主　小笠原　市川
　　福西　明神
中田浩　宮本　松田
　　　　川口
　　　▼ 後半
①in左FW西沢⇒out中山、②in右FW森島⇒out柳沢
　　　西沢　
　　　　　森島
三都主　小笠原　市川
　　福西　明神
中田浩　宮本　松田
　　　　川口

538 ：517のパクリやん！：02/06/09 00:41 ID:kakdwXy3

　　　鈴木(ビエリ)　　柳沢（インザーギ)　
　　　　　　　　中田（ﾅｶｰﾀ）
　　　中村(バッジョ)小野(デルピエロ)
　

539 ：　：02/06/09 00:48 ID:hDHlerhn

>>536
つないで来るロシア相手に、日本も本来のパスサッカーで勝負を挑むはずです。
その意味で【案１】では小野、戸田がいないので展開が難しくなりますね。
あとGKはトラブルがなければ楢崎で通すでしょう。

同じ理由で前線でポストになれる西澤を使いたいのですが、鈴木・柳沢の2人も
良かったので難しいですね。後半に両FWを西澤・森島に替えて勝負をかけるかも
しれません。タイスコアか負けていればアレックスも使いたい。

交代枠は攻撃のオプションにフルに使いたいですね。勝っていれば戸田→明神で。

540 ：好みだと：02/06/09 01:04 ID:Rxd+0/5l

前半－－
　　　鈴木
　　中田　　　　柳沢　
服部　　　　　　
　稲本　戸田　明神
　中田　森岡　松田

後半－－
　　柳沢
　　　　中田　　　
服部　　小笠原　　明神
　　稲本　　戸田
　中田　森岡　松田

541 ：＿：02/06/09 01:07 ID:6jbmL35K

>>539
小野も戸田選手も全然よいのですが、ついこの前まで、体調が悪かった小野、
戸田を使う事によって、ファールが連発し、セットプレーが多発すれば、
ロシア相手では難しいのでは・・・。
フラット３のライン調整とセットプレーからの失点は致命的。
勿論、戸田選手は◎の選手ですが、イエローカードも痛いし、
思い切ったプレーもできないし。
交代枠が３人枠を考えると、無難な福西が先発だと思ったのですがね。
後、ロシアが後半ばてるという事は日本も同じくばてているという事で、
サイド、ＦＷ早い選手の投入が勝敗をわけるのでは？

542 ：　：02/06/09 01:09 ID:Rxd+0/5l

福西は「無難」では無いだろう。恐いよ。
戸田の代わりに明神というならまだ分かるが。

543 ：　：02/06/09 01:10 ID:g6JPE9Ih

WC板がおかしいの、俺だけ？

http://sports2.2ch.net/wc/index.html

544 ：　：02/06/09 01:10 ID:gHBLwKj0

おいらもおかしいよ

545 ：：02/06/09 01:13 ID:7RvktS5L

正直、イナモト、戸田抜きのチュニジア戦は勝てるのだろうか？

546 ：　：02/06/09 01:14 ID:Rxd+0/5l

小笠原に神が降臨するので大丈夫。

547 ：！：02/06/09 01:15 ID:+8qGYxBe

ベルギー戦で、柳のドリブル中、中田がわざとサイドのオフサイドポジションに走り（パスもらう気なかったから多分わざと。）、
中田マークと敵のサイドのＤＦの注意をそらせ、柳が中にフリーで入って行ったのはビビった。こういう方法もあるのかと思ったよ。
ナイスな連携だが、センターバックに倒されて倒れ方下手なのは×

548 ：,：02/06/09 01:23 ID:h35WuF3C

で、ここで戦術を語ってどうするの？
明日、もしくはそれ以降の代表に何か影響を少しでも与えれるんですか？
オナニスト君たちとっとと氏ねば？

549 ：：02/06/09 01:25 ID:ukLI2zRu

たくさんの関連スレが立っててＲＯＭしたけど、
やっぱりココがしっくり来るというか、歴史と伝統（ｗ）が
ある分、安心して見れるな。皆さん、ガムバッテクラハイ

550 ：！：02/06/09 01:25 ID:+8qGYxBe

>>548
文句を言いながらも自分もみているバカは誰？
御ナにも出来ないおこちゃまは氏んじゃおう

551 ：：02/06/09 01:26 ID:7RvktS5L

>>548
あのここはそういうスレッドなんですけど。
この場合おんどれがスレ違い。氏ぬのは、おてめえのほうですが何か？

552 ：　：02/06/09 01:27 ID:Rxd+0/5l

>>548
え？お前トルシエが毎日このスレ見てるの知らないの？

553 ：　：02/06/09 01:28 ID:00w86ZEh

>>548　お前、トルがダバディに頼んでネットの書き込みを
翻訳させてるの知らないのか？

554 ：　：02/06/09 01:30 ID:K/gHmoGH

>>548
ここが、日本代表の頭脳だって事を知らなかったのか？

555 ：　：02/06/09 01:31 ID:Rxd+0/5l

むしろこのスレを立てた１こそが岡野会長。

556 ：＿：02/06/09 01:35 ID:6jbmL35K

ところで、セットプレーからの失点を考えると、
石頭の秋田選手が投入がよいと思われますけど、
何しろ、数をこなせてない分、いきなり冒険的な起用はよろしくない。
だから、状況を見て、ロシア戦かチュニジア戦で、
今後トーナメントに進んだ時に、身長の高い国と当たった時に
DF　中田浩　松田　秋田
を試して欲しい。でないと、秋田選手っていつ使う気なの？

557 ：　：02/06/09 01:35 ID:+ROeyXj5

このスレは逐一、翻訳されトルシエに渡されます。
つまり今大会の代表の成績の責任は、
このスレの住人にあるのです。

558 ：！：02/06/09 01:35 ID:+8qGYxBe

５４８の人すごい言われようだな。もう書き込まないだろう
ＩＤがh35WuF3Cさん。

559 ：_：02/06/09 01:40 ID:A999dGzB

548は単なる煽らーだと思われ。

560 ：,：02/06/09 01:41 ID:h35WuF3C

スレ違い指摘（まあそりゃそうか）やスレ愛に拠るスレ擁護はいいとしても
>>554見てどういうところだか良くわかりましたよ（笑

561 ：　：02/06/09 01:41 ID:Rxd+0/5l

＞秋田選手っていつ使う気なの？

どうしようも無くなった時の最後の手段。フラット３が崩壊した時か、しかかった時。
イレギュラーとして起用するのだから慣れさせる必要は無い。

秋田が松田と一緒にライン上げながら一所懸命手上げて副審にアピールしてたら萎える。

562 ：　：02/06/09 01:45 ID:U7gb2mXv

他の選手がみんな手を上げながらラインを上げてるのに
秋田一人でマークを続行してしかも止めまくり

563 ：：02/06/09 01:45 ID:PaNGx6ag

>>560

ネタにマジレスしてるお前って…
てか、お前がネタか（w

564 ：：02/06/09 01:46 ID:xpFfh2re

これでいいよ。

　　　　　　　　　　　西沢
　　　　　　　　　　　中田

　　　　小野　　　　　　　　　　　稲本　　　　　　　
　　　　　　　　　　　戸田

服部　　中田コ　　松田　　　秋田　　市川
　
　　　　　　　　　　　楢崎　　　　　

565 ：_：02/06/09 02:21 ID:Xu6c1xiG

サイコロで出たレス番号の戦術をトルシエが選択してるんだって。
前スレの39だっけ？ベルギー戦見事に入選したやつは。
俺の案も採用されないかな～

566 ：_：02/06/09 03:15 ID:WA6nob72

俺もいろいろ考えたが、結局ベルギー戦と同じ先発でいいのではないかと。
（キーパーは川口にして神モードを期待したいが）
プラスマイナスを考慮すると、相手に合わせるのではなく
あくまでこちらの型を通して対峙したほうが良い。
戦術をロシア用にするだけで戦える気がする。

567 ：_：02/06/09 03:16 ID:WA6nob72

トップは鈴木が結果を出したから、鈴木柳沢でいい。
西澤森島で行って結果が出なくて途中交代はつらいので。
森島を先発させて途中交代（の可能性がある）ならば、途中から出す使い方がベター。

左は小野、右は市川。
まず小野は外せない。展開の起点が中田（途中から稲本も？）だけでは苦し過ぎる。
ロシアとしても小野がいるほうが嫌なはず。
そして、小野も起点にしようとするなら、ディフェンスラインまで参加するのは
反対サイドの人間に頑張ってもらうしかない。
また小野が起点となるなら逆サイドは前のスペースを使える能力、
つまりそこでボールをもらってそこからクロスを供給できる能力が必要。
つまりサイドをひたすら（９０分）素早く上がり下がりできなければダメだ。
そうすると、服部＋右での小野よりも、左の小野＋市川のほうが良さそう。
最初から服部というカードを使わなくて済むのも良い。

568 ：某研究者：02/06/09 07:29 ID:JMj2zDSJ

まあ服部は兎も角中田浩二から柳沢・市川に
サイドチェンジも可能だろうか

569 ：某研究者：02/06/09 07:31 ID:JMj2zDSJ

まあ他には中田浩二（左）→小野（右）→鈴木（三都主）（左）への
連続サイドチェンジも有効だろうか

570 ：某研究者：02/06/09 07:36 ID:JMj2zDSJ

まあ中田浩二（左）→小野（右）→三都主（左）へ連続サイドチェンジを行い
敵を揺さぶった後で三都主から２列目中央から上がって来た稲本等へパスを出すと言う方向だろうか

571 ：　：02/06/09 07:37 ID:7CxeqkyX

めちゃくちゃ応援してるけど、ベルギー戦のときみたいなｳﾝｺｻｯｶｰは悲しい…。
パスをカットされるのが嫌だからってポッカリ蹴ってのｷﾁｶﾞｲﾌﾟﾚｽ。ひどかった…。

もう少しなんとかならんのか？

572 ：：02/06/09 07:38 ID:T5RLZySg

余談だが稲本をＰＳＶが獲得キボーンだってよ。
ただし現セントラルＭＦが移籍したらだってさ。

573 ：：02/06/09 07:43 ID:8edViUXp

>>572
ファンボメルの後釜？
すげーな

574 ：某研究者：02/06/09 08:21 ID:JMj2zDSJ

まあ味方のサイドと二列目をどう使うか・
或いは敵のサイドと二列目を使われぬ様にするかが
基本的な戦術と言う事だろうか

575 ：某研究者：02/06/09 08:24 ID:JMj2zDSJ

＞敵を揺さぶった後で三都主から２列目中央から上がって来た稲本等へパスを出すと言う方向だろうか

まあ只中央は稲本や中田をマークする為にスペースが無くなっている危険も有る訳だろうし
直接サイドから三都主や小野がドリブル突破しても構わぬのではないのか

576 ：某研究者：02/06/09 08:29 ID:JMj2zDSJ

＞まあ只中央は稲本や中田をマークする為にスペースが無くなっている危険も有る訳だろうし
＞直接サイドから三都主や小野がドリブル突破しても構わぬのではないのか

まあ其の上で鈴木等も使えれば其処にパスを出すべきだろうか

577 ：某研究者：02/06/09 08:32 ID:JMj2zDSJ

まあロシアも日本の２列目とサイドを同時にケアするのは
少なく共攻撃し乍らでは困難だろうか
（まあイングランドの様に１０人で守られればどうかだろうが
　矢張りＦＫ・ＣＫやＰＫの危険は増すのではないのか）

578 ：：02/06/09 08:42 ID:x07Zz3Jz

>>545
稲本は抜きでも大丈夫だと思う。おそらく対チュニジア戦は、対中東戦と似たような流れ
になるから稲本が抜けたくらいなら中盤を圧倒できるはず。ただ戸田も同時に抜けると
ちょっと厳しすぎるかな。明神、福西、小笠原の組み合わせは実戦経験が少ないので。

579 ：：02/06/09 10:34 ID:TIYxouaP

気が早いけど、決勝トーナメントにイエローカードって持ち越しされるの？
だとしたら、ロシア戦で、
戸田、稲本がイエローを一枚ずつもらい、
なおかつ、試合には勝つ、という展開が理想的だよね。
負けたら最悪だけど・・・

580 ：　：02/06/09 10:48 ID:u0oEDpxi

持ち越す。　今大会からね。

581 ：　：02/06/09 11:13 ID:ClX2r6VH

>>578
チュニ戦だけアジア限定レフティの茸と名波呼んでやれよ

582 ：　：02/06/09 11:14 ID:V3A2LW5Z

>>580
１枚なら消えるよ

583 ：：02/06/09 11:28 ID:0q/Um0tV

>>571
日本って相手に合わせるのはうまくなったよね・・・
確かにつまらんサカー・・・

ただ、ロシアのほうが地力は上なんだろ？
日本本来とか言うと、中盤でパス回してゲーム作るサカーを思い浮かべるが、
どっちかといえばロシアも同タイプ。
まともにやって、地力が上の相手に勝てるんだろうか？
なんか、ロシア戦は本来のサカーで、とか言ってる人が多いが、不安・・・

584 ：某研究者：02/06/09 11:29 ID:JMj2zDSJ

＞まあ中田浩二（左）→小野（右）→三都主（左）へ連続サイドチェンジを行い
＞敵を揺さぶった後で三都主から２列目中央から上がって来た稲本等へパスを出すと言う方向だろうか

矢張り１０回も上の連続サイドチェンジを受ければロシアの足も止まるだろうし
敵を疲労させれば攻撃力を低下させファウルを貰える確率等も増えるのではないのか

585 ：　：02/06/09 11:30 ID:MaXrWFiW

＞某研究者
お前「だろうか、だろうか」ばかりで何の意見も言ってないな

586 ：某研究者：02/06/09 11:38 ID:JMj2zDSJ

まあ矢張りサイドチェンジを短時間に多数繰り返せば
敵もより疲れると言う事ではないのか
（敵が下がれば攻撃も受けぬだろうしセットプレー等のチャンスも得られるだろうか）

587 ：　：02/06/09 11:41 ID:xpFfh2re

>>580
毎回｢持ち越す｣と言っといて｢持ち越さない｣んじゃなかったか？
ＦＩＦＡだから・・・

588 ：某研究者：02/06/09 11:41 ID:JMj2zDSJ

まあ前半から無理に味方も疲労させて迄点を取ろうとするよりは
サイドチェンジ連発で敵を味方より疲労させた後
後半辺りで勝負に出ると言う方向も有る訳だろうが

589 ：名無し三等兵＠軍板：02/06/09 11:43 ID:f3NF3QZT

>>585
たのむ、それだけは言わないでくれ。

590 ：某研究者：02/06/09 11:46 ID:JMj2zDSJ

まあ敵陣内でのショートパスが使えるのはスペースの出来る
後半からと見て良いのではないのか
（其れ迄は長距離パスを多用して敵を味方より疲労させると言う
　方向で良いだろうか）

591 ：某研究者：02/06/09 12:03 ID:CqzDlIqH

まあ前半は味方を出来るだけ動かさずにサイドチェンジで敵のみを疲労させ
主にセットプレー奪取での攻撃を行い
敵の集中力の切れる前半４０分辺りから
全体が攻勢に転ずれば良い訳だろうが
（後は前後半の立ち上がりでの奇襲攻撃も有効だろうが）

592 ：578：02/06/09 12:04 ID:x07Zz3Jz

>>581
中盤まんべんなくカバーリングできる戸田がいないと茸は怖くて使えない。
名波も同じバランサータイプの小野がいるから要らない。
戸田の替わりに本当に欲しいのは伊東輝。稲本の替わりは福西or小笠原で我慢。

>>583
中盤の能力ではロシアと日本で大きな差は無いから、サイドを押し込まれなければ、
数的に日本有利。
そういう意味で下手に守備的に引くよりは高い位置でのプレスをかけた方が優位に
立ちやすいので、本来のサッカーを目指すのが最良。逆にそれが出来ないと勝ち目
はおろか、引き分けすら難しく、徹底的にたこ殴りされることになる。

593 ：　：02/06/09 12:08 ID:nf5Kmt9b

中盤の能力ではロシアと日本で大きな差は無いから
中盤の能力ではロシアと日本で大きな差は無いから
中盤の能力ではロシアと日本で大きな差は無いから
中盤の能力ではロシアと日本で大きな差は無いから
中盤の能力ではロシアと日本で大きな差は無いから
中盤の能力ではロシアと日本で大きな差は無いから
中盤の能力ではロシアと日本で大きな差は無いから

594 ：：02/06/09 12:20 ID:0V8aL62Z

JOHNがみたい

595 ：　：02/06/09 12:55 ID:MJz0Fw6m

>>名無し三等兵＠軍板
頼むから某研を軍板につれて帰ってくれ
軍板にレールガンについて語るスレ建てるぞｺﾞﾙｧ

596 ：某研究者：02/06/09 13:25 ID:CqzDlIqH

三都主　　鈴木　　

　　　　　中田　　　小野

服部　戸田　　稲本

　中田浩　森岡　松田

まあ中田浩二（左）→小野（右）→三都主（左）へ連続サイドチェンジを行い
敵を揺さぶった後で三都主から２列目中央から上がって来た稲本等へパスを出すと言う方向だろうか

597 ：　：02/06/09 13:57 ID:xpFfh2re

５バック＋トレスボランチは大嫌いだが、森岡が出れないのなら
それもありだよ。

フェイスガードで視野が狭くなって、ヘディングすら
満足に出来ない選手がＷ杯の本番で通用するわけがない！！！

598 ：　：02/06/09 13:58 ID:nf5Kmt9b

服部　　松田　　秋田　　市川
4バックにスりゃいいだろ

599 ：　：02/06/09 13:59 ID:q5wWxiQg

小野外して、三都主と小笠原使えって。
そうすりゃ中盤圧倒できる、マジで。

600 ：　：02/06/09 13:59 ID:BB/CFc4r

>>597
フェイスガードなくてもゴール前でヘディングすかしてピンチ招くような奴だからな

601 ：：02/06/09 14:29 ID:ejpyzchk

>>599
もう1人は誰を外すの？

602 ：－：02/06/09 14:30 ID:WfHeQrUi

中田英だろうな。

603 ：教えて偉い人（偽者）：02/06/09 14:30 ID:u0oEDpxi

･･･で今日は勝てそうなの?

604 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/09 14:31 ID:fUZqlxH4

＞某研究者

連続投稿するなら一つのレスにまとめろよ。

スレの消費が無駄に早くなるだろ。

605 ：目が怖い：02/06/09 14:32 ID:e490VYyu

サイドのポジションやる奴次第じゃないの？

606 ：教えて偉い人（偽者）：02/06/09 14:34 ID:u0oEDpxi

今日は
予想では2つだね
左小野・右市川
左服部・右小野
どっちが強い?

607 ：　　：02/06/09 14:35 ID:q5wWxiQg

中田は外せん。
へなぎ先生に外れてもらう。
小笠原ときたら3ボランチに決まってる。

608 ：教えて偉い人（偽者）：02/06/09 14:36 ID:u0oEDpxi

3ボラってことはあからさまに稲本に期待してるってことだよ?

609 ：　：02/06/09 14:38 ID:q5wWxiQg

トルシエはまた三味線弾いてるだろ。
蓋を空けたら、服部先発。

610 ：　：02/06/09 14:39 ID:xpFfh2re

服部でしょう。それ以外だったら本物のアホ＞トルシエ

611 ：　：02/06/09 14:39 ID:q5wWxiQg

>>608
稲本の中盤の潰しに期待汁。
ベルギー戦で改めて思ったが、潰しに専念した時の稲本の強さはやっぱ凄い。
変に攻撃に色気出さないでくれ。

612 ：　　：02/06/09 14:43 ID:ALx5Ofkt

３ボランチなんていう糞システムするんだったら、とっとと４人でラインひけよｗ

613 ：　：02/06/09 14:43 ID:GtHu9Noh

小野とアレックスを同時に左で使ってほしい。
絶対強いと思う。

614 ：　：02/06/09 14:46 ID:q5wWxiQg

関係ないけどデルピエロとクレスポって哀れだね。

615 ：　：02/06/09 14:48 ID:u0oEDpxi

借りてこようか?　2TOPに

616 ：　：02/06/09 14:50 ID:ZzNb09BA

ピエロ要らね

617 ：目が怖い：02/06/09 15:04 ID:oz837LWC

３ボラにするくらいなら、3-4-1-2の方がマシだと思うが、どうか？

618 ：　：02/06/09 15:20 ID:9HLXTOov

今日の試合は、小野の出来次第。　これ本当。

619 ：－：02/06/09 15:20 ID:WfHeQrUi

>>613
俺も、小野とアレックスを（左サイドだけでとは言わんが）同時に使って欲しい。
良く、「小野は突破するプレーを選ばないから駄目だ」という声も聞くし、「アレックスでは
組み立てがなくなり、単調な攻めになる」という声も聞く。
でも、無理に二者択一にする事はないと思う。ここまでの試合で、小野の組み立てが重要
な事も確かだし、アレックスの突破に期待できるのも確かだ。
別に今日のロシア戦にそうしろという訳じゃないが、小野とアレックスが共存できるシステム
をいずれは作って欲しい。

620 ：：：02/06/09 15:20 ID:BPrOl5Uv

>>613
アレックスをウィングに起用するということ？

621 ：：02/06/09 15:22 ID:9s5p3FYT

>>620
アレって、ウイングじゃないの？

622 ：：：02/06/09 15:25 ID:BPrOl5Uv

>>621
代表だとサイドハーフじゃないの？
あんまりおれもしらんけど。

623 ：　：02/06/09 15:26 ID:9HLXTOov

>>619
その形でスタートする事は無いと思うが、右小野・左服部でスタートしたなら
服部→アレで同時にピッチに立つ可能性は十分あると思うが…

ただし小野を右で使う以上は、彼が余程コンディション良くボールセンターと
してかなり機能しなければ意味が無いが

624 ：_：02/06/09 15:27 ID:7a7s+WF1

今日の試合は右で小野が攻撃を組み立てられるかによる
負ければ戦犯は小野。

625 ：：02/06/09 15:28 ID:9s5p3FYT

>>622
少なくともサイドバックではないよな。

626 ：＿：02/06/09 15:29 ID:Q9jHIMro

それより、今日のロシア戦で中田英にメキシコ・ブランコの得意技
カニバサミを連発して欲しい。

627 ：：02/06/09 16:44 ID:Of9B61Ns

右足首痛めた小野のロシア戦フル出場は厳しい
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top06.html

無理なら休め･･･

628 ：　：02/06/09 17:23 ID:nf5Kmt9b

今日はこう。

　　　　鈴木　　柳沢

　　　　　　中田

三都主　　　　　　　　　市川
　　　　稲本　　戸田

　中田浩　　松田　　秋田

　　　　　　川口

交代：
鈴木　→西澤
柳沢　→森島
三都主→服部

629 ：完璧！！！：02/06/09 17:27 ID:gJhEpi7M

鈴木　　柳沢

　　　　　　中田
　　服部　　　　　　小野
　　　　　　
　　　　稲本　　戸田
　
　　中田　　森岡　　秋田

　　　　　　川口

630 ：629：02/06/09 17:28 ID:gJhEpi7M

ミスった・・・

631 ：タイソンがＫＯ負け　ヘビー級タイトルマッチ：02/06/09 17:28 ID:uaSTHCQv

2002年6月9日(日)14時45分
世界ボクシング評議会（ＷＢＣ）国際ボクシング連盟（ＩＢＦ）ヘビー級タイトルマッチ１２回戦は８日、メンフィスで行われ、
チャンピオンのレノックス・ルイス（英国）が、元統一世界王者のマイク・タイソン（米国）に８回２分２５秒でＫＯ勝ちし、
初防衛を果たした。ルイスの戦績は４３戦４０勝２敗１分け。

632 ：　：02/06/09 17:29 ID:nf5Kmt9b

Ｈ組の最終結果はこう。

１　ロシア　　　２勝１分０敗　勝ち点７
２　ベルギー　　１勝２分０敗　勝ち点５
３　日本　　　　１勝１分１敗　勝ち点４
４　チュニジア　０勝０分３敗　勝ち点０

633 ：　：02/06/09 18:21 ID:oUmzmi4W

>>629
ありそうだな・・・

634 ：：02/06/09 19:22 ID:Yzh5jhHg

宮本・・・

と、ところで右明神きたな。
語ってくれ。

サカーの試合前後には常に戦術スレが上がってるのが(･∀･)ｲｲ!!よ

635 ：　：02/06/09 19:25 ID:HE4D1GPt

右に明神、左に小野ですか。そう来ましたか。

おそらく、本来の（？）「左肩あがり」代表になるのでしょう。
ガチンコです。押し込んだ方が勝ちです。小野の出来が勝負の鍵です。

押し込まれたら、5バック気味になって低い位置からの小野、稲本の
フィードにFWが走るだけです。この場合は、柳沢に神になってもらうしか
ありません。

636 ：：02/06/09 19:27 ID:Zxt4IlbK

森岡やっぱダメなのか・・・
なんだか悪い予感が・・・

637 ：素人なんですが：02/06/09 19:28 ID:orlneyxG

さっき、ロシアは１トップだと言ったんですが
これってフラット３だと守りにくいんじゃないですか？
誰か教えてください。

638 ：：02/06/09 19:29 ID:Em02CSjW

とりあえずこんな感じか？
楢崎

松田
宮本
中田コ

明神
戸田
稲本
小野
中田

鈴木
柳沢

てかモストポイ出ないの？

639 ：　：02/06/09 19:29 ID:ClX2r6VH

しかしロシアの左はザルという意見多い中明神とはこれ烏賊に？

640 ：　：02/06/09 19:29 ID:HE4D1GPt

この試合に限っては相手のよさを消す事より自分たちの良さを出す方向にきましたね

やはり右小野はあまりに現実的でないとの判断でしょうか。あるいは服部が良くない？
まあ、勝っても負けてもここでは何も決まりません。初戦の勝点1があるからこのメンツ
でやれるとも言えるかも。

641 ：　：02/06/09 19:30 ID:/ozIcqT1

ロシアは左サイドが弱点なんだが・・・前半は攻撃を放棄したか。

642 ：：02/06/09 19:33 ID:crcbHH+g

左のガチになったね・・・
そんでロシアのスタメンはどんな感じなの？きぼん

643 ：　：02/06/09 19:36 ID:xpFfh2re

小野とか明神のサイドではロシアに通用しない（キッパリ
五輪アジア予選じゃないんだよ＞トルシエ

644 ：　：02/06/09 19:36 ID:Yzh5jhHg

カルピン対策に、（日本の）右にわざとスペースあけて、
右に誘うって話は？

645 ：：02/06/09 19:36 ID:HE4D1GPt

>>639
ロシアの右カルピンに小野伸二をぶつけてきた事、右に市川でなく
明神を起用してきた事からも、

　　　　　　　　　中田英
　小野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　
　　　　　　稲本　　　　　　明神　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　戸田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明神
　　　　中田　　森岡　　松田　　　　　　　　　中田　　森岡　松田

以前に波戸を右SB的に起用した時のように、左肩上がりに戦うので
はないだろうか。カルピンは稲本（あるいは戸田）と中田浩にケアさせ、
小野はある程度高い位置をキープ。最終ラインが左にズレて明神が
右サイドを埋め、攻撃では中田英がそのスペースを使う。FWも積極的
に右サイドにウイング的に流れ、スペースメイキングと相手を広げる
動きをする。

646 ：.：02/06/09 19:39 ID:MyvJTtus

＜ロシアスタメン＞
ＧＫ：１ニグマトゥリン
ＤＦ：２コフトゥン、３ニキフォロフ、７オノプコ、５ソロマチン
ＭＦ：４スメルチン、６セムショフ、８カルピン、９チトフ、２０イズマイロフ
ＦＷ：１９ピメノフ

さあみんな語ろうぜ、ロシアスタメン。

647 ：：02/06/09 19:41 ID:orlneyxG

>>645
森岡の所が宮本に変わっている罠。

648 ：：02/06/09 19:43 ID:crcbHH+g

>>646
サンクス
で、今日中田が動けるスペース結構あるんじゃないか？

649 ：：02/06/09 19:43 ID:HE4D1GPt

>>647
ああ、修正し忘れただけだ…　他意はないよ、他意は…（ｗ

650 ：　：02/06/09 19:45 ID:ClX2r6VH

明神ボランチにいれて稲本に好き勝手やらせるのもいいかも。

651 ：　：02/06/09 19:45 ID:G0GAkISx

ベスチャツニフってなんででねーの？

652 ：：02/06/09 19:45 ID:orlneyxG

>>649
あははw
しかしこれは現実なんだよなあ。
森岡思ったより悪かったんだな。

653 ：644：02/06/09 19:46 ID:Yzh5jhHg

>>645
よく「左肩上がり」というが、物の喩えというわけでないにしても、
あくまで戦略的なシステム論では？
現代サカーでは片方のサイドが完全に押し込まれた場合、
それが右でも左でも、ほとんど＝で全体が押し込まれるだろう。
逆に右を中田、左を小野で、どっちか高い位置でキープできれば
こちらが押し込めるってことでもあるんだが・・・

今日のスタメンみると正直小野を信頼しすぎのような気がする。

654 ：：02/06/09 19:49 ID:Em02CSjW

後半から森岡マスクかぶって宮本outでgo!
交代枠１こ節約

655 ：　：02/06/09 19:54 ID:HE4D1GPt

>>653
これは波戸が入る前と後の形である程度実証済みだと思うが、以前は
その約束事が無い状態でサイドのスペースを狙われると実質5バックに
なり攻めてがなくなっていた。

それを「どちらのサイドを狙われても右が引いて3バックがスライドして
4バック的に対応する」と決めた事で前線にボールセンター（起点）を残せた。

これは今までのトルシエの戦術修正で最大のヒットだと思っとるよ。

今日のキープレイヤーは小野伸二だ。

656 ：クライフ：02/06/09 19:55 ID:X7/i9rGs

　　　　　　高原
　　サントス　　　斧

　　　稲本　　　　中田英
　　　　　　名波　

服部　　福西　　盛岡　　市川

　　　　　　川口　　　　　　　　

守備？
しらん。

657 ：　：02/06/09 19:55 ID:9uP6JBSI

明神が入って、小野をウイングにあげ、稲本でフォロー、実質３ボランチの３－４－３かな

658 ：　：02/06/09 19:57 ID:ClX2r6VH

>>657
それだと柳の右サイドはおふざけじゃなかったことになるな

659 ：644：02/06/09 20:00 ID:oLvZ9E9O

>>655

660 ：　：02/06/09 20:02 ID:GhRrt5uL

一位通過したらベスト１６はコスタリカに可能性大。
・・・ロシアに勝て、マジで。ブラジルとコスタリカじゃ天地の差だぞ。

661 ：　：02/06/09 20:07 ID:HE4D1GPt

>>659
なんだよ。気になるじゃないか（ｗ

俺の希望する展開としては、中田英寿には当然マークが集中、しかしカルピンの
マークを後ろに任せた（中田浩二…コワ）小野伸二が好調両FWを自在に操り多彩な
攻撃を展開して、美しいサッカーで完全勝利！！！！！！！！！

これは俺がずっと見たかった姿だ…　そして小野が目立てば中田英もフリーになって
ゴール前に飛び出す…　　我慢汁出っ放しです。

では試合後にお会いしましょう。　がんばれ日本！！

662 ：：02/06/09 20:10 ID:R5xPKRXe

>>655

つーか、それって鳩が入ったときの形じゃん。
明神に、右サイドバックのプレーが出来るの？

元々明神が右に入る形って、五輪やアジアカプでやった、中盤でプレスを掛ける
形でしょ。それを放棄して、４バックにしたというのは確かにトルのヒットだけど、
やっぱり鳩がいないと厳しいと思う。

それならまだ左ﾊﾄｰﾘで右小野の方が良い。

663 ：：02/06/09 20:15 ID:nxMw0N5V

おまえら、教えてください

小笠原ってどこで使うんですか？

664 ：廃墟の名無しさん2002：02/06/09 20:17 ID:SXG1pOrd

とにかく今日はラインコントロールのミスはやめてほしい。
最近多いんだよね…

665 ：　：02/06/09 20:17 ID:U8GIo8sW

>>663　中田が出れなくなった時

666 ：トルシエ：02/06/09 20:17 ID:ELYSKLVS

今日は川平を使うぞ

667 ：：02/06/09 20:18 ID:WIMoa3of

とりあえずさぁ
応援しようよ～～～

668 ：＿：02/06/09 20:24 ID:k9Eqsy/P

さすがトルシエ。単純に左に守備の強い服部を入れれば良いわけじゃないということをわかってる。
あくまでも全体のバランスが大事。

669 ：　：02/06/09 20:35 ID:oLvZ9E9O

やっぱ明神やばい・・・

670 ：　：02/06/09 20:38 ID:ZnRlQB9z

日本後半バテバテになりそうあ予感・・・

671 ：：02/06/09 20:39 ID:oLvZ9E9O

小野逃げすぎだって！！！氏ね！！！！！

672 ：：02/06/09 20:40 ID:XFHX8kH1

どっちが先にバテるかが勝負

673 ：　：02/06/09 20:40 ID:irY+bDOd

明神倭小だな、しかし・・・

674 ：671：02/06/09 20:40 ID:oLvZ9E9O

ごめん誤爆・・・実況スレと間違えた・・・

675 ：＿：02/06/09 20:41 ID:tz5RKgwP

いいじゃん．．
だけど最後まで持つのか？

676 ：：02/06/09 20:47 ID:oLvZ9E9O

いや、懸念通りじわじわ押し込まれてる。
イズマイロフいいな・・・
サイドに起点つくらないと。

677 ：　：02/06/09 20:49 ID:JBXolobW

戸田稲本無しでチュニジア迎える可能性もあるんだよなあ

678 ：　：02/06/09 20:50 ID:ZnRlQB9z

真綿でクビ〆られてる感じがする
まずは一回でもいいからチャンスを作って流れをとりたい

679 ：　：02/06/09 20:58 ID:oLvZ9E9O

ベルギー戦と同じ戦術って気がするな・・・
リズムはいい・・・

680 ：　：02/06/09 20:58 ID:UgWrD3ct

なはなはははは

681 ：：02/06/09 20:58 ID:pfyS7T6u

稲本がガンガンいくから市川→明神なのかな?
3-3-2-2の変形か?

682 ：　：02/06/09 21:00 ID:oLvZ9E9O

ロシアに誘いこまれてるような・・・
後半もたんぞ。

683 ：　：02/06/09 21:04 ID:ZnRlQB9z

稲本は確変中だな
頼むぞ

684 ：　：02/06/09 21:16 ID:ZnRlQB9z

戸田はほとんどティトフ専属マーカーみたいになってるね

685 ：　：02/06/09 21:17 ID:U8GIo8sW

中田が予想以上にヤバイ
小野も全然本調子じゃない。
明神も攻撃はかみ合わない。
どうする日本？

686 ：：02/06/09 21:18 ID:Ip0ohCVT

中田さん・・・・あそこで決めてよ　　

687 ：　：02/06/09 21:18 ID:82Bf6ReJ

これくらいなら、最後まで持つでしょ。
チュニジア戦に比べてロシアの動きも激しいし、疲労は両者に来るから。

688 ：川平：02/06/09 21:19 ID:ELYSKLVS

俺を出せ！

689 ：　：02/06/09 21:19 ID:irY+bDOd

相当はずかしい試合しちゃったな、日本
中国以下のパフォーマンスだったよｗ

690 ：　：02/06/09 21:19 ID:Zjjdwz2g

日本人サポーター　4.0

691 ：　　：02/06/09 21:19 ID:i53xdcFF

あんな必死な顔して、わざと攻めさせてる事は無いよな

692 ：　：02/06/09 21:19 ID:4IqTHEsu

一発やられて終わりっぽいな。得点の気配がしない。

693 ：　：02/06/09 21:20 ID:W+LiBYpq

明神、守りはすばらしいんだけどね。
中田は右ボランチっぽくないか？

694 ：　：02/06/09 21:20 ID:nsxi+PZ8

審判今のところ6.0

695 ：　：02/06/09 21:20 ID:Ip0ohCVT

ＦＫ入る気がしない・・・・・・・・・・・・
中村がいれば・・・・

696 ：慈英：02/06/09 21:21 ID:VIxzVII9

イイんです！！！！

ＧＯ－－－！　ニッポーーーーン！！！！

後半勝　負　だーーーー！

697 ：　：02/06/09 21:21 ID:ldV9QlzZ

中田のシュートは枠に行くことがあるんですか？

698 ：　：02/06/09 21:21 ID:7GfsiHfL

馬鹿稲本がいるじゃねーか
今日も点決めたらもう豚とは呼ばない

699 ：　：02/06/09 21:21 ID:A1eZxzjd

戸田良かったなー。さすがだよ。

700 ：：02/06/09 21:21 ID:zspY9yeb

（　　　　　　　　　　　　　　）
　　　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　　:::（ノノノノノノノ人人ノ人人））
　:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|ヽ　　日本負けろよ・・・ｸｸｸ
　　:::::::: 　　　　　　　　　　　　/　＼　
　　　:::::::: 　　　　・　・　　　　/　　　＼
　　　　　　　　ー――　　　/～～～～
　　　　　　　　　　　　　　 /

701 ：　：02/06/09 21:21 ID:gEpgGOBS

中田さんはシュート打たないでください。
あなたが打ってももう入る気がしないんです。
中に鱸と柳沢いたんだからヒールでパスしてください。
おながいします。

702 ：　　：02/06/09 21:22 ID:ctO/4dat

中田マジいらねー。まわりの選手がボール持ったら、前のスペースに走りこめよ。
何ちんたら歩いてるの？？攻撃の選手なんだぜ？？

703 ：　：02/06/09 21:22 ID:pxcKUw1F

後半勝負はむしろロシアと思われる

704 ：　　：02/06/09 21:22 ID:i53xdcFF

なんかカルピンってＮＨＫの海外ドラマにでてくる主人公の女に似てるな

705 ：：02/06/09 21:22 ID:26jP1hq0

戸田あわやPKだよ、危ねぇ。

706 ：：02/06/09 21:22 ID:albA2p2C

小笠原の出番だな

707 ：　：02/06/09 21:23 ID:82Bf6ReJ

流動的に誰でも飛び出せるのも日本の特徴だろう。
無論最終的な精度に差はあるだろうけど。

このまま休憩も挟みつつプレッシャーをかけていけば良し。

708 ：　　：02/06/09 21:23 ID:i53xdcFF

>>705

あれ流したﾄｺみると若干日本よりの判定っぽい

709 ：hoge：02/06/09 21:24 ID:4oyzF+vu

俺のウイイレ占いによれば、70分過ぎに三都主のクロスに
誰かがあわせて決勝点入れるです。

710 ：　：02/06/09 21:24 ID:ZnRlQB9z

>>705
俺もヤバって思った
PKにならなくて良かったよ
まああそこ止めなかったらどっちにしろ1点もんなんだけど

711 ：　：02/06/09 21:24 ID:eajNfPFt

中田英はミドルは元々期待できんが、カットやパスはいい感じ
中田コはなんか動きが悪かったり良かったり

712 ：：02/06/09 21:24 ID:HE4D1GPt

正直、先制できなかったのはツライ。
リスクトライは中田浩二の突破くらいだったので決定機少ないのは仕方ないが
中田英寿、決めてくれ…。　小野と中田英寿のコンビプレイが見られたのは○。

動きが際立って良いのは稲本と鈴木隆行。彼ら二人とロシアの最終ライン、先に
バテるのがどっちか。柳沢は身体はキレてるが、周りとあってない。終盤モリシに
代えてさらに掻き回すのもアリ。

宮本はやはりハイボールの競り合いに不安…。後半は狙ってくるだろう。
宮本と中田浩二の受け渡し、意思疎通にズレがあるのも気になる。

明神は飛び出しのタイミングがことごとく遅いが、後ろを気にしているのだろう
からある程度は仕方なしか…。しかし中途半端な感は否めない。しかし市川を投
入するのはかなりリスキー（交代の駒という意味で）。

713 ：：02/06/09 21:24 ID:cW0JYk+T

根性体力勝負になりそうだな

714 ：　：02/06/09 21:24 ID:oUmzmi4W

>>705
スローで見てまじでビビッた・・・・

完全に引き倒したプレーだったしな

715 ：むねお：02/06/09 21:25 ID:ELYSKLVS

俺にまかせておけ！

716 ：　：02/06/09 21:26 ID:j1Mncmoe

日本人ってどうして一人でﾄﾞﾘﾌﾞﾙで抜けないの
ﾊﾟｽだと見方がそばにくるまで、待たなきゃなんない

717 ：　：02/06/09 21:26 ID:82Bf6ReJ

前後半の間に選手変更の必要あるかな？
後半１０～２０分までロシアの状態をみてからのほうが良いとは思うが。

718 ：あぁ～：02/06/09 21:26 ID:gT+49d4E

エプロン交換してる場合じゃないだろ！！

719 ：　：02/06/09 21:26 ID:W+LiBYpq

中田コのキックは相変わらず精度が高い。
松田のキックは相変わらず…

720 ：　：02/06/09 21:26 ID:Qepq6lD6

服部と西澤を投入しろ

721 ：　：02/06/09 21:26 ID:illOF9WJ

アレクス入れたいけど中蛸のイエローが痛いな...

722 ：　：02/06/09 21:27 ID:ggE1Updr

中田コ、稲本、中田、鈴木はなかなか調子がよさそう
宮本、戸田、明神はまずまずか
小野は辛そう
楢崎、松田、柳沢はなんとも言えん

723 ：　：02/06/09 21:27 ID:ldV9QlzZ

中蛸にＦＫを蹴らせろ

724 ：　：02/06/09 21:27 ID:Ip0ohCVT

未来見てきました！！！！！！
日本が２－０で勝ちました１！！！！！！！
やった～１！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

725 ：_：02/06/09 21:27 ID:gJhEpi7M

>>716
おまえは試合をあと３００回は見ろ！！！！

726 ：　：02/06/09 21:27 ID:ZnRlQB9z

>>716
止められたらいきなりカウンターのピンチだぞ
そこまでのリスクはまだかけられんってことだろ

727 ：　：02/06/09 21:27 ID:GhRrt5uL

中田英なかなかキレてますな

728 ：：02/06/09 21:28 ID:W+LiBYpq

>>716
そういえば相手を抜こうとするドリブルが極端に少ないね。
稲本のモーゼドリブルぐらい。

729 ：　：02/06/09 21:28 ID:HY1J/7ZJ

柳沢はずせ！！
でないと負けるぞ。まじで！

730 ：U-名無しさん：02/06/09 21:28 ID:1MpafK+f

ヒデ、あんなもんか？あれだったら俊輔のＦＫのほうがよかった。と素人は思う。

731 ：　：02/06/09 21:28 ID:oLvZ9E9O

>727
動きと守備はね。
あのシュートは決めなきゃ×

732 ：　：02/06/09 21:28 ID:Ip0ohCVT

戦犯は田中！３３歳の田中！夢を諦めなかった田中！

733 ：　：02/06/09 21:29 ID:GhRrt5uL

>>731
確かにあれは決めて欲しかった。
後半に期待しよう。

734 ：　：02/06/09 21:29 ID:ldV9QlzZ

茸出せ！

735 ：：02/06/09 21:29 ID:AzGFKdIe

後半２５分
中田アウト
森島イン

736 ：　：02/06/09 21:29 ID:i53xdcFF

正直、あの場にスンスケはいらない様な気がする

737 ：　：02/06/09 21:29 ID:8RZyVgF+

中田のシュートの前に鱸がとんでもねートラップミスしてるから
中田も虚を突かれたな(ｗ

738 ：＿：02/06/09 21:29 ID:svoiLXgs

解説聞いていたら、モリシとジョンを同時投入もありかも

739 ：　：02/06/09 21:29 ID:jXO5Plu9

なんで楢崎なんだろう？

740 ：　：02/06/09 21:29 ID:1sxrbeZN

チュニジアの監督が「日本にDFで一人遅いのがいる」と言ってましたが
誰のことですか？

741 ：　：02/06/09 21:29 ID:HE4D1GPt

>>719
そりゃ先入観だ。松田の精度がクソなのは言うまでもないが、中田浩のクサビの
パスは嫌な形でカットされるシーンが何度かあったよ。あれなら高いボールで
競らせるか大きく蹴ったほうがマシ。　まあ、ベルギー戦よりは繋いでいこうと
いうのが今日のプランだろうし、前との絡みもあるが。

むしろ柳沢がことごとく周囲とかみ合ってないのが気になる。

742 ：　：02/06/09 21:29 ID:illOF9WJ

右サイドに広山お願いします

743 ：　：02/06/09 21:30 ID:4oyzF+vu

明神いなくなったら松田のサイドから死亡する予感...

744 ：_：02/06/09 21:30 ID:gJhEpi7M

鱸はベルギー戦より良いけどな

745 ：　：02/06/09 21:30 ID:8RZyVgF+

>>740
蛸かなあ？森岡も足は速くないけど動きだしは早いし。

746 ：　：02/06/09 21:31 ID:GUqhdLOb

やっぱ中田はボランチにこそ適任だ

747 ：　：02/06/09 21:31 ID:82Bf6ReJ

柳沢が活きるのは後半からでしょう。

748 ：にっく：02/06/09 21:31 ID:p5sFrj4z

中田は守備の動きはいいんだけどボール持ったときが今一つかな。
スペース少なくてパスを通しづらいのもあるだろうけど。

749 ：　：02/06/09 21:31 ID:g0YsXRnL

ロシア相手に点を獲れなかったチュニジアはクソ。
点とれよ、ニッポン！

750 ：　：02/06/09 21:31 ID:HE4D1GPt

前半を見る限りは、今日の中田英寿はあまり良くないよ。
あのシュートに限らず。判断が遅く見えるのは全体的にかみ合ってないようにも
見えるので彼だけのせいではないが、パスの精度、キープもいつもに比べると良く
ない。

751 ：　：02/06/09 21:32 ID:4IqTHEsu

明神いいね

752 ：　：02/06/09 21:32 ID:8RZyVgF+

ミクロに見なきゃ。蛸はインフロントキック、つまりロングパスは上手いが
インサイドキック、ショートパスの判断は怪しい。縦パスカットされることよくある。

753 ：_：02/06/09 21:32 ID:7Fe4Zjv3

>>740
松田だと思う

754 ：　：02/06/09 21:37 ID:ZnRlQB9z

稲本！！！！！！
オフサイド？

755 ：U-名無しさん：02/06/09 21:39 ID:1MpafK+f

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756 ：：：02/06/09 21:40 ID:B8cNUVJO

たぶんオフサイドだけど、ありがとーイナジュン！！

757 ：＿：02/06/09 21:40 ID:ZCiA7RLI

稲本やったー!!!!え～ら～い～ぞ～!!!

758 ：　：02/06/09 21:40 ID:NS9cLkxP

松田はずかしいからやめれ

759 ：　：02/06/09 21:41 ID:g0YsXRnL

勝ったらイナは神だな。。。

760 ：：02/06/09 21:41 ID:2LEj7ijN

誰かあのラインズマンを讃えるスレ立ててくれないかな

761 ：　：02/06/09 21:42 ID:NS9cLkxP

小野はずかしいからやめれ

762 ：　：02/06/09 21:43 ID:ZnRlQB9z

とにかくもう一点とらないとカウンターあぼーんがありうる

763 ：ガンヲタ ◆ZGUNdAM2 ：02/06/09 21:44 ID:1MpafK+f

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　　　　ふぁぃとー

764 ：　：02/06/09 21:45 ID:ZnRlQB9z

助かった・・・

765 ：U-名無しさん：02/06/09 21:45 ID:1MpafK+f

助かったぞー。誰だ？　

766 ：　：02/06/09 21:46 ID:g0YsXRnL

今日はツキがあるってことだな。。。なんか勝てそうな予感。。。

767 ：　：02/06/09 21:46 ID:ZnRlQB9z

やっぱり小野交代だろうね
調子悪かったし

768 ：：02/06/09 21:46 ID:2LEj7ijN

うっ、逃げ切り狙いか？大丈夫なのか

769 ：U-名無しさん：02/06/09 21:49 ID:1MpafK+f

やなぐさわ。

770 ：　：02/06/09 21:58 ID:ZnRlQB9z

ぐはぁヒデぇ
しかしゴンって大丈夫かよ・・・
10番で威嚇するのか？

771 ：　：02/06/09 21:59 ID:2NYIt0xR

今のドライブシュートだろ？

772 ：　：02/06/09 21:59 ID:K4huvj8R

正直３－０のゲームだろ！！！

773 ：：02/06/09 21:59 ID:irY+bDOd

日本人小さいなあ。ヘディングはあきらめよう（w

774 ：　：02/06/09 22:04 ID:PHXNc3ij

あ、今トルシエ鼻くそ食べた？

775 ：　：02/06/09 22:06 ID:ZnRlQB9z

ボールを落ち着かせたいな

776 ：　：02/06/09 22:08 ID:g0YsXRnL

典型的な打ち合いだね。点を取った方が勝ち。
勝ちゃーいいんだよ、ニッポン！

777 ：　：02/06/09 22:11 ID:ZnRlQB9z

稲本ありがと
副に氏頼むぞ

778 ：　：02/06/09 22:14 ID:g0YsXRnL

前でキープしてDF休ませろよ。

779 ：：02/06/09 22:21 ID:6i5co2H/

正直イングランド攻められないな・・・

ただまぁ勝ったから(･∀･)ｲｲ!!

780 ：　：02/06/09 22:22 ID:2KFPJqTx

うひひひひひひいひひひ！

781 ：　：02/06/09 22:22 ID:JBXolobW

ダバヂィの仕事は？

782 ：　：02/06/09 22:22 ID:ZnRlQB9z

稲本と戸田が神でした
このダブルボランチは最高！

783 ：　：02/06/09 22:27 ID:oUmzmi4W

海外組みがやはりすごくきいてましたな

ていうか、日本つえーじゃん。普通に。

784 ：：02/06/09 22:28 ID:HE4D1GPt

正直、服部の投入が早すぎたのかもしれない。高い位置でのプレスの
中心になっていた中田英寿と稲本の運動量が落ちたせいもあり、残り
20分はかなり押し込まれる展開となった。

日本を救ったのは、チトフを始めとするロシア選手のミドルの精度の低
さ。かなりのシュートを打たれたがことごとく枠を大きく外す。これで日本
守備陣は無理にボールホルダーにプレスをかけずに前線のパスコース
を切る、マークを外さない事に集中し、あえて遠くからシュートを打たせ、
労せずマイボールと落ち着く時間を手にいれられた。

そして、主審。客観的に見てかなり日本寄りの笛を吹いてくれた（最後も
日本のファウルを取りながらセットプレイ蹴らせず）。だから大好きドイツ
人。第三次対戦もいっしょに戦おうね♪

785 ：　：02/06/09 22:30 ID:oUmzmi4W

だれだよ、このドイツ審判がロシアよりとか言ってた奴は
日本にとってはかなりの神だったじゃねーか（ｗ

786 ：　：02/06/09 22:32 ID:He+DgDyM

>>784
むしろ鈴木-＞中山の方が影響が大きい。ボールが前線でキープ
できなくなった。

787 ：：02/06/09 22:37 ID:HE4D1GPt

やはり戸田と稲本の存在感が抜群だった。しかも2人とも警告もらわず
（奇跡だ！）。あの時間帯の稲本→福西は正解だったと思う｡

中田英寿は、シュートやFKに関しては「彼の日ではなかった」が、苦しい
時間帯でのキープ、展開、ボール奪取はさすがの存在感。彼自身の
コンディションは決して良くなかったと思われるが、全体に与える影響は
さすがだった。

そして彼に触れない訳にはいかないだろう……宮本！！
ハイボールでは確かにきつかった。後半も彼のところで競らせて、こぼ
れ球をミドル打たれた（正直、その後の中田浩二のカバリングはあまり
よくなかった）。しかしそれ以外のカバリング、フォアチェックは完璧と
いって良い出来。自分の仕事を全うした。

788 ：：02/06/09 22:44 ID:6i5co2H/

中田は茸とほんとに反対だな。
ゲームメイクはうまい。頭もいい。決定的パスも時々。
ただ、平均してチャンスメイク、シュートが今日はぼろすぎ。

小野は・・・ほんとどうしたんだろ・・・

稲本は神。

ただ、この試合は戦術的にはあまり参考にならんね。
明神がやっぱ賢い選手だとわかっただけだった。

789 ：　：02/06/09 22:45 ID:it6m8uVY

中田がめちゃくちゃよかった
ボール奪取、運動量、パス、キープ力、シュートすべて完璧
後は決めてたら神だったね

790 ：　　：02/06/09 22:47 ID:sOofMzfi

韓国もレベルアップしてるし。

さて、中東の国は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

791 ：　：02/06/09 22:48 ID:+prf31TY

でも、小野は調子悪すぎるよなぁ・・・・・・・・

792 ：　：02/06/09 22:48 ID:ZnRlQB9z

>>787
激しく同意
戸田稲本審判は神
中田も効果的な動きしてくれた
流石に経験積んでるって感じだったよ
小野も本調子じゃないわりには頑張ったと思う
服部が出そうになってから必死になったのかな？

793 ：トルシエ：02/06/09 22:52 ID:ELYSKLVS

川平出さなくてすまん！

794 ：　：02/06/09 22:52 ID:BqSG/3s5

稲本、戸田、明神、宮本は神

795 ：483=438 ◆perulPFY ：02/06/09 22:52 ID:AgvVXH5Y

海外組でもナカータと小野はまだ若干体が重そう。
ベルギー戦に比べれば調子上げてきてはいるけど。

中田はシュートにしても右足の怪我の影響？と思ったけど。
しっかり後半は修正してきてた。
稲本のキレが良いのはアーセナルで試合出てないお陰ってのもあるね
この部分はベンゲルに感謝か。

796 ：　：02/06/09 22:53 ID:8E1lkauE

明神良かったぞ

797 ：　：02/06/09 22:56 ID:gWqe/WBH

服部は初めはポジショニングが悪かった
（斧と同じぐらい前出てどうすんだYO！しかもカルピンの縦を切ってるし）
が最後はよくやったと思う

798 ：：02/06/09 22:56 ID:G2RhELSf

やっぱり日本の選手は、どんどん海外に行かないとダメだね

稲本、中田、（今日は不調だったけど）小野がボールを持つと安心する。
自信を持ってるし、「負ける」ってイメージを持ってない感じ。

こういった選手が、あと２、３人居れば…

799 ：　：02/06/09 22:57 ID:BqSG/3s5

そうか？
稲本はよかったけど、中田は普通、小野はあまりよくなかったと思うぞ
後の二人は戸田のパフォーマンスより劣る

800 ：PPP：02/06/09 22:58 ID:ELYSKLVS

>>798
ずっと座ってるキーパーの立場は？>プ

801 ：今日は：02/06/09 23:00 ID:gJNLQ8Su

パーフェクトな二人のボランチに、ラインを上げすぎずうまくコントロールした宮本。素晴らしい。。。

802 ：TV：02/06/09 23:02 ID:ELYSKLVS

>>801
TVの解説どおりですか？

803 ：廃墟の名無しさん2002：02/06/09 23:02 ID:SXG1pOrd

稲本は、このままずっとアーセナルで勉強させてもらった方が
日本代表にとってはいいかもな（笑）

804 ：関東軍参謀：02/06/09 23:08 ID:+Rx0vtLO

　　　　　　＜緊急提案＞

”日本代表は『受け身』を習得すべし！”

日本代表は我が國武道の成果を取り入れ「受け身」を
習得すべきである。
我が國には柔道、合気道、柔術の流れを汲む少林寺拳法などの
優れた武術があり、それぞれが転倒の際の防御のための受け身の
技術を有しているのである。
この受け身を研究し、習得することにより日本代表のケガは各段に
少なくなり、より安全かつ積極的にその力を発揮することが可能と
なるであらう。

805 ：　：02/06/09 23:10 ID:HE4D1GPt

小野に関しては、今日はベルギー戦より遥かにポジティブな内容だった。

稲本が前線での奪取→攻めあがり、戸田は中盤の底を広くカバーしていた
ので、ロシア最大の脅威カルピンを見るのはやはり小野の仕事だったのだ
から、高い位置をキープして攻撃で良さを見せ続けるのは不可能。

カルピンのケアはそこそここなしたし、攻撃面でも起点・アクセントに
なっていた（小野のケアでカルピンの位置を下げる効果もそれなりに。
運動量は落ちなかったが…カルピン化け物。しかし攻撃を始める位置を
ある程度下げた）。

「対カルピン」という意味でも、小野の存在意義は十分大きかった。
コンディションも、下降線ではない（ベルギー戦はあまりに彼に合わない
チームプランだったので、悪く見えたのかもしれない）。

806 ：　：02/06/09 23:12 ID:ZnRlQB9z

>>799
戸田も神になってたから仕方ないよ
イエローもらわなかったしこれでチュニジア戦は赤坊主桜木登場だ
もしかしたら休ませるかもしれないけど

807 ：：02/06/09 23:15 ID:HE4D1GPt

楢崎　　　6.5　安定。ミスらしいミス無し。裏への決定的なパスを1本ナイスセーブ
松田　　　6.5　フリーで攻撃参加する場面も多い。活動量多く、守備面もまずまず安定
宮本　　　7.0　ハイボールを狙われ競り負けたが、中央の仕事はほぼ完璧にこなした
中田浩　 6.0　概ね無難にこなし、良い攻撃参加もあったが、やや守備の受け渡しで人を離す場面も
戸田　　　7.0　最高の存在感、中盤支配に貢献度大。マイボールでも時間帯に合わせたプレイ
稲本　　　7.5　あの運動量は異常。フィジカルで奪い、そして決勝点…。豚は今日、神になった
明神　　　6.0　与えられた仕事（守備・バランス取り）を無難にこなした。さすが職人
小野　　　6.0　ベルギー戦よりは持ち味をだせたが、カルピンのケアに追われた。仕事はした
中田英　 6.0　らしくないシュートミスも、苦しい時間帯のボール奪取、冷静な展開
鈴木　　　6.5　ミスも少なく、身体を張ってタテへの意識を見せた。攻撃の中心に
柳沢　　　6.0　身体はキレてるが前半は周りと噛みあわず。アシストもしたが、決定機外す

808 ：－：02/06/09 23:15 ID:WfHeQrUi

今日はみんな良かった…。
最初は柳沢が少し精彩欠くなと思ったけど、でもあのアシストはうまかった。それだけ
で全部許す、という感じ。
中田英はシュート精度が悪かったけど、良く相手の攻撃を分断してた。うまい。
小野と明神の両サイドは攻撃では目立たなかったけど、守備では我慢強く相手を抑え
ていたと思う。
それと、両ボランチが素晴らしくカットしまくっていた。ちょっと危ない場面もあったけど、
球のあるところに顔出してたのは良かった。
ベルギー戦で戦犯扱いされてた鈴木、宮本、楢崎も今日は生まれ変わったみたいに
良かった！

ベストなゲームではなかったけど、良く集中を切らさず最後までやったと思う。今日は
良くやった。おめでとう。

809 ：　：02/06/09 23:16 ID:He+DgDyM

>>805
小野ファンだろうけど。崩されたのはほとんど左からだし
ちょと甘すぎだよ。
服部に代わってから、逆に右から攻められるようになった。

810 ：　：02/06/09 23:16 ID:WYqn6rR7

今日楢崎落ち着いててスゲーよかった！
川口今後も出番なさそうだな。

811 ：　：02/06/09 23:16 ID:HE4D1GPt

中山　　　―　今ひとつ交代の効果でず。なんとかクサビになって欲しい。追い回しも少なかったか
服部　　　6.0　カルピンに決定機を作らせない。その仕事は完遂した
福西　　　―　ほとんど評価対象になるプレイ無し。あきらかに落ち着きを欠いていたが仕方なしか

ﾄﾙｼｴ.　　7.0　交代策はやや疑問も残るが、良いサッカーを見せて結果を出したので、良し

主審　　　8.0　ダンケシェーン！！

812 ：　：02/06/09 23:18 ID:+prf31TY

鈴木はファウル与えすぎでいまいちだったと思われる。
もう少し頭も使え。

813 ：　：02/06/09 23:22 ID:R809Wvu2

やっぱ中田がボール持つと安心する。
キープが出来るから、展開が落ち着くし。

814 ：：02/06/09 23:23 ID:HFYEvlp1

福西がでたら、もうだめぽー

815 ：　：02/06/09 23:23 ID:HE4D1GPt

>>809
今日ロシアで一番脅威だったのはカルピンであったのは間違いないわけだ。
危険なシーンが左からだったのも確かだ。服部が彼に仕事をさせなかったのも。

しかし、アレは残り15分ベタ引きだったから出来たわけで、あれを90分やるの
はナンセンスだし、小野と服部に与えられた仕事は別だから同列で比べるのが
ナンセンスというもの。　カルピンが凄すぎるんだよ。あの運動量は異常。

816 ：　：02/06/09 23:24 ID:gWqe/WBH

お前等どこ見てんだ
柳沢は功労者だろう
何度も楔になるしドリブル突破も試みるし
稲本のゴールも相手が柳沢にビビって２人よったから稲がフリーになったんだろう
攻守に渡る活躍は稲と戸田と柳沢だと言ってもいい

817 ：　：02/06/09 23:27 ID:fWvw7DD9

戸田は案外イージーなパスミスするね。１試合に１本はあるかも。

818 ：廃墟の名無しさん2002：02/06/09 23:28 ID:SXG1pOrd

長谷川ｹﾝﾀは明神のディフェンスを絶賛している模様。

819 ：　：02/06/09 23:30 ID:ZnRlQB9z

今　日　は　全　員　良　か　っ　た　！

　　　　　　　　（　ゴ　ン　除　く　）

だと思われ

820 ：今日はこんな感じだったの？：02/06/09 23:31 ID:xsqLhXxS

　　　　柳沢
　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　中田
小野　　　稲本

　　　　　　　戸田　　　　明神
中田コ　　　　　　　　　　
　　　　　宮本　　　松田

821 ：　：02/06/09 23:32 ID:+prf31TY

>>819
そうだね。それぞれがしっかりと仕事をしたから、
点も入って、失点もなく勝てたのだろうね・・・。

822 ：　：02/06/09 23:33 ID:doHnugQx

宮本は見ててハラハラした。頑張ってたけど心臓に悪いからやだ。
つーかあのマスク自体印象悪くしてるし。

823 ：　：02/06/09 23:34 ID:A6e5Eyf2

今日はもっと点差を広げて勝ってもおかしくなかったのにな。
まぁ勝ったからいいか。

824 ：かびら：02/06/09 23:34 ID:ELYSKLVS

僕はどこにいるの？

825 ：　：02/06/09 23:35 ID:IZ79hdqy

>>822
ロシア人をびびらせるのには有効だたかもよ　ｗ

826 ：　：02/06/09 23:36 ID:DSYty1ga

つか、明神すげーよ。
稲本がガンガン上がる。戸田が上がる。松田までもが上がる。
失敗しても明神がいるという安心感が素晴らしいクリエイティビティを生んでいた。

守備だけでは無く、今日の明神はチームの力を
２倍にも３倍にも押し上げる触媒となっていた。

諸手を上げて賞賛しよう。明神凄かった！！

827 ：　：02/06/09 23:37 ID:He+DgDyM

>>815
あんたが小野がカルピンを抑えたような書き方をするからさ。
むしろカルピンについて頑張ったのは、ＤＦ陣だろう。
もちろん小野もフォローはしただろうが、それは小野でなくても
できたプレー。逆に本来の攻撃な面でいい働きができたかというと
疑問が残る。カルピンに引っ張られたというのはあるけどね。

828 ：＿：02/06/09 23:38 ID:U5f9GGcc

ベスト８なんかどうでもいいから、ブラジルとあたってほしいな。

829 ：　：02/06/09 23:39 ID:doHnugQx

>>825
いやロシアからすれば
「なんだこのクソチビ、変なマスクしやがって」という感じだろ

830 ：これくらい？：02/06/09 23:40 ID:JBXolobW

楢崎　　　6.5　
松田　　　6.5　
宮本　　　7.0　
中田浩　 6.0　
戸田　　　7.0　
稲本　　　7.5　
明神　　　7.0　
小野　　　5.5　
中田英　 6.0　
鈴木　　　6.0　
柳沢　　　6.0
中山　　　5.0
服部　　　5.5
福西　　　―

831 ：　：02/06/09 23:40 ID:00w86ZEh

>>826　今日の日本は明神が後ろにいる安心感が全てだったな。
あれほど安定感があるとは思わなかった。

832 ：：02/06/09 23:41 ID:G2RhELSf

どうでも良いけど、試合後のインタビューで
どの選手も皆、顔がゲッソリ
５㌔くらい体重減ってるんだろうな。。。

833 ：名無し：02/06/09 23:41 ID:sgIGUXs5

確かに小野、中田の調子は今一つだね。
それよりも、そろそろ累積が心配になってきた。
決勝トーナメント進出しても、稲本あたり出れないんじゃないか？

834 ：　：02/06/09 23:41 ID:3yG2Ba0i

松田が上がっていったのは攻撃陣がだらしないからだろ。
明神がちゃんと状況に応じて攻撃の起点をこなせれば
松田なんかあがる必要なんて全くないんだＹＯ。
やっぱり明神はダメだ。まあそういう選手とわかってて
入れるトルシエのﾁｷﾝぶりがまた露呈しただけだと。

835 ：：02/06/09 23:42 ID:G2RhELSf

スマソ。５㌔は言い過ぎますた。。。

836 ：　：02/06/09 23:42 ID:00w86ZEh

>>830　中蛸はもっといいだろ
小野がディフェンス出来ない分負担が大きいのに、よく頑張っていたよ。

837 ：オレなら：02/06/09 23:43 ID:l9Bf0VPm

楢崎　　　6.5　
松田　　　6.0　
宮本　　　6.5　
中田浩　 6.5　
戸田　　　6.5　
稲本　　　7.5　
明神　　　6.0　
小野　　　6.0　
中田英　 6.5　
鈴木　　　6.0　
柳沢　　　5.5
中山　　　5.5
服部　　　6.0
福西　　　6.0

838 ：RAI：02/06/09 23:43 ID:PM2G9kCE

Narazaki 7, Matsuda 6.5, K. Nakata 6.5, Miyamoto 6.5;
Myojin 5.5, Toda 6, Inamoto 7.5 (40' St Fukunishi Sv),
H. Nakata 7, Ono 6 (30' St Hattori Sv); Suzuki 5.5
(27' St Nakayama Sv), Yanagisawa 6.5. Troussier 7

839 ：名無し：02/06/09 23:43 ID:sgIGUXs5

>828
対ブラジル戦はもうお腹一杯です。

840 ：　：02/06/09 23:44 ID:HE4D1GPt

>>827
＞あんたが小野がカルピンを抑えたような書き方をするからさ

オイオイ、もっかい>>805読み直してくれよ。
あんたの読解力のなさを俺の記述のせいにされても困るなぁ。

841 ：　：02/06/09 23:44 ID:4hQIpj0w

>>834
マスクマンも１回ゴール前までドリブルで走り込んだ。
今までにないパターン。
あれは上から動いていいと言われてる節があるな。

842 ：_：02/06/09 23:44 ID:4nMdBwQW

松田の何度も繰り返すオーバーラップは誰にもパスを出してもらえない。
あがるのはともかく、無駄にドリブルしてるあがってくあいだに、パスコース厳しくなって
カットされて数的不利で大ピンチ、ロシアのミスに何度も助けられたけど。。
たのむから、ドリブルしかけるのと、パス出してもらえないオーバラップは止めて欲しい。

843 ：：02/06/09 23:44 ID:VN8cGPZt

楢崎　　6.5
松田　　6
宮本　　7.5
中田浩　6.5
明神　　6.5
戸田 7
福西　　-　　
稲本　　8
中田英　6.5
小野　　6
服部　　-
柳沢　　6.5
鈴木　　6.5
中山　　4.5

844 ：　：02/06/09 23:45 ID:PM2G9kCE

>>834
今日はDFは持ったら機を見てあがれ、という指示が出てたと思われ。
宮本と中田コも上がっていた。

845 ：：02/06/09 23:47 ID:6i5co2H/

後半15分くらいまでは良かったね。
でも、守りに入ると日本やばいな・・・
フィードへたすぎてカウンターもできないし。
カウンター職人の中田に預けることもできなかった。

選手交代自体は良かったと思うけど・・・
意識が守りに傾きすぎちゃったような気がするよ。

846 ：　：02/06/09 23:48 ID:ZnRlQB9z

http://www.nikkansports.com/news2/japan/p-jp-tp0-020609-08.html

みやもとがべすとぷれーやーだそうな

847 ：　：02/06/09 23:49 ID:HE4D1GPt

最終ラインが頻繁に上がったのは、相手が1トップで前半から相手が2トップに
するまでは最終ラインへのプレスがほとんど無かった（その分中盤へのパスコース
が限定されていた）からだよ。

中田浩二は前半に相手陣内深くで突破しかけて決定機作ったし、そう悪い取られ方
しなかったから良かったと思うよ。

848 ：反町解説。：02/06/09 23:49 ID:PM2G9kCE

今日は両ストッパーに攻撃させたのがベルギー戦との違い。
ロシアは１トップなので、両方のストッパーは比較的フリー。
だから彼らに前にボールを運ばせた

849 ：　：02/06/09 23:50 ID:0jHC+H54

宮本は危なっかしい場面も結構あったぞ
ＭＶＰは稲本か中田コだろ

850 ：　：02/06/09 23:51 ID:CxaLgis2

楢崎　　6.5
松田　　6
宮本　　7
中田浩　6.5
明神　　6.5
戸田　　6.5
福西　　-　　
稲本　　7.5
中田英　6.5
小野　　5
服部　　-
柳沢　　5.5
鈴木　　6
中山　　5

851 ：　：02/06/09 23:51 ID:butX84Pp

>>781
＞ダバヂィの仕事は？

↓の編集長。

http://www.elle.co.jp/premiere/

852 ：　：02/06/09 23:51 ID:N4+HUkTC

しかし、ホームとはいえ、超ガチンコでロシア、ベルギー相手に１勝１分ってのは、成果だよなぁ。
トルシエってラッキーボーイかも。

853 ：　：02/06/09 23:53 ID:ZnRlQB9z

中田さんの顔が
死んだ魚になってる・・・

854 ：　：02/06/09 23:55 ID:4q967elP

ロシアは全く日本を研究してなかったのかなぁ？
全く攻撃に迫力感じなかったし、日本が苦手な
ちょこんとバックラインの裏に入れるような攻撃もなかった。
やまっけのあるロシアらしいと言えばロシアらしいが
モストボイが出なくて良かった。
日本、おめでとう！

855 ：　：02/06/10 00:00 ID:N/i1NxJq

英ＢＢＣ、宮本をベストプレーヤーと評価
　「宮本がこの試合のベストプレーヤーだ」。
Ｗ杯の日本－ロシア戦を生中継した英ＢＢＣテレビは
９日の試合終了後の戦評で、唯一のゴールを挙げた稲本選手
をたたえるとともに、宮本選手の守備を高く評価した。
「日本代表は最後まで選手全員の動きが本当に良かった。
後半になっても疲れずに動き続けた。
特に宮本選手は必要なところに必ずいた」と述べた。（共同）

856 ：　：02/06/10 00:02 ID:y7arT1nz

>>854
DFラインの裏を狙う動きはしていた（楢崎の飛び出しに救われたシーンも）し、
ロングボールは中央の宮本相手に競らせてこぼれ球狙ってた。中田英寿を自由に
やらす事もなかった（ベルギーよりはやや緩かったが）し、それなりに研究して
たと思う。

ただ、ミドルシュートの精度が日本人並に（失礼）低かった…。
俺はこれが最大の勝因と言っても良いと思っている。何本も打たれたミドルが
大きく枠を外したから、ラストパスを出させない事に集中して自由に打たせて
マイボールに出来た。あれが枠に行ったり、ギリギリのシュートを見せられたら
DFはシュートコースを消したり、ブロックにマーク外して飛び込まなければな
らなかっただろう。　そうすればロシアはフェイクでかわしてラストパスを裏に
出す事もできただろう。

あと、今日は無理にラインを上げなかったし、副審とラインの相性も良かった。

857 ：ア：02/06/10 00:12 ID:uctSV9RI

今日のトルシエの失策は無能鈴木の投入、左サイドの穴。
小野の状態は悪かった。中田も本調子とは言えなかった。
中村を代表に入れないから状態の悪い小野でも使わざるを得なかった。

左サイドは服部を先発させるべきだった。
小野のあの運動量でカルピンを抑え切れたのは奇跡みたいな話。
小野より中村を中田とのW司令塔にするべきだった。
フリーキックも状態の悪い小野中田ではなく中村なら決めていた可能性もある。
FWはワントップ、西沢先発で後半から柳沢。後半攻めに行くなら服部からサントス。

ロシアは暑さでバテた事もあるが日本をなめ切っていた。
中田に対するマークも弱く全体的なプレスも足りない。中心選手のモストボイも温存。

トルシエの珍采配は改善していないが地の利と運のよさ、選手個々人の能力に助けられた。
こんな珍采配で勝てるなら岡田加茂でも勝てた。つくづく運のいい奴だ馬鹿トルシエは。
結果しかみない日本のサッカー素人どもは馬鹿監督に年俸1億ボッタクられても
騙された事にも気付かず終わりか。ああ情けない。

858 ：　：02/06/10 00:17 ID:nf4ltTUa

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　小野がいなかったら攻撃が繋がらなかったぞ。
前線にいくとハードマークされる中田が下がってボールをもらい、
左サイドの小野へ、そこから中央にクロスがはいるシーンが何度もあったろ。
小野と中田のコンビは非常によかった。
後半小野が疲れて、服部に変えるタイミングはもう少しはやくてもよかったとは思うがね。
明神の守備も本当によかった、明神がDFラインに入ってきっちり守るので、
松田が上がる事もできたし稲本も上がる事ができた。

859 ：にっく：02/06/10 00:18 ID:4VPDIr/y

>>858
>>857は茸信者を装ったネタだろ

860 ：アはアホのア：02/06/10 00:19 ID:fQ+slKjv

だよね？？

俺、勘違いしてないよね？？

861 ：　：02/06/10 00:20 ID:3hRP+iWb

つーか、よく臆面もなく顔を出せたな＞ア
それだけは評価してやるよ。

862 ：：02/06/10 00:21 ID:mcb86cwO

>>860
はい、正解でございます。

863 ：－：02/06/10 00:21 ID:PgZaT5jS

俺は逆に、もう少し小野を引っ張った方が良かった気がした。
相手のカルピンを抑えるために服部がかなり引いてしまい、日本全体が守りに入る格好
になってしまった。小野がいた頃の方が、まだ高い位置でチェックできていた。
ただ、小野は体調が悪かったようだし、服部の守備は定評があるから、あそこで交代する
のは仕方ないかな、と思うが。

もちろん、色々言っても結果オーライだから良し。

864 ：　：02/06/10 00:23 ID:y7arT1nz

>>858
最後の15分（押し込まれっぱなし）を90分やれっつーのは、キチガイちゅうか、すげぇマゾ（ｗ

865 ：目が怖い：02/06/10 00:24 ID:FTxoiH0+

楢崎　[6.5]：　終始安定。言う事無し。
中田浩[5.5]：　攻撃面と組織の中では良くやった。只、個人レベルでは…
宮本　[6.5]：　ライン統率は言う事無し。後半は特に良かった。　
松田　[5.0]：　得意のはずの1対1では完全に負けていた。
戸田　[6.5]：　期待以上の役割を果たした。　
稲本　[7.5]：　恐るべき行動範囲。只、「我」が強すぎる印象が。
明神　[7.0]：　1で3人分の守備をこなした。
小野　[5.5]：　稲本の尻拭いをさせられているような感じがした。
中田英[6.0]：　前節よりも良かった。判断力はさすが、と言うべきか。
服部　[5.5]：　度々自分のｿﾞｰﾝを突破されていた。
福西　[--] ：　無し　　
鈴木　[5.5]：　良くも悪くも無難だった。
柳沢　[6.0]：　ｼｭｰﾄ以外の動きは良かった。
中山　[6.0]：　ﾛｼｱの速攻を前線で止めていた。

ﾄﾙｼｴ　[6.5]：　ミスの無い采配で勝利に導く。

866 ：：02/06/10 00:24 ID:93Ecn1rL

2002FIFAワールドカップ　グループH
　日本 1 - 0 ロシア
　　（日）：稲本 51

　　選手横の数字は左からRAI（イタリア国営放送）、ヴォートバル・インターナショナル誌（オランダ）の採点

　日本　出場メンバー　(3-4-1-2)
　　GK：楢崎　正剛7,　6
　　DF：松田　直樹6.5,　6
　　DF：宮本　恒靖6.5,　5
　　DF：中田　浩二6.5,　6
　　MF：明神　智和5.5,　6
　　MF：戸田　和幸6,　6
　　MF：稲本　潤一7.5,　8 （85'福西　崇史 -,　-）
　　MF：小野　伸二6,　6 （75'服部　年宏 -,　-）
　　MF：中田　英寿7,　7
　　FW：柳沢　敦6.5,　6
　　FW：鈴木　隆行5.5,　6 （72'中山　雅史 -,　-）

867 ：：02/06/10 00:27 ID:mcb86cwO

>>865
正直、中山が入ってから前線で踏みとどまれなくなったと思う以外は賛成。

868 ：　：02/06/10 00:28 ID:OjMsDuri

>>866
明神５．５って低いな。
宮本の５もどうかと思うが。

869 ：：02/06/10 00:30 ID:gULJS5dB

チュニジア戦は、ベルギーとのグループ１位争いの意味で
天国（トルコ）と地獄（ブラジル）を決める天下分け目の試合になるぞ。
イナのイエローが気になってしょうがない。

870 ：.：02/06/10 00:30 ID:3zrUcVN9

宮本！お前はロシアが決定機を外してくれたから助かったにすぎない。
なんだ、どんどんラインを下げて中盤のスぺ-スを自由に使われたじゃないか。
なんだ、お前はゴ-ル前でべスチャッツニフに競り負けてシュ-トを打たれた場面。
反吐が出たぞ。

運　が　よ　か　っ　た　だ　け　。

871 ：　：02/06/10 00:33 ID:y7arT1nz

>>868
見ようによっては、明神は攻撃面ではリスクを犯さないプレイが消極的に見える
だろうし、宮本はハイボールの競り合いでことごとく負けてたからね。

日本としてはそれらは概ねプラン通りだったと思うが、日本代表をよく知らない
人から見たらそう映るかも。

872 ：：02/06/10 00:36 ID:X7r1Iavf

>>838
やっぱRAIは妥当な点数をつけるね。
日本の新聞の点数めちゃくちゃだよ。ｗ

873 ：　：02/06/10 00:37 ID:BF8rtQx+

それでも宮本より森岡のほうが良い

874 ：　：02/06/10 00:39 ID:ncaVYlbb

>>873
そういや、だれかミヤ本確変を予告した奴がいたな～
痛いツッコミを入れられてたけど・・・

875 ：：02/06/10 00:40 ID:X7r1Iavf

既出かもしれないけど、
ロシアはｲｽﾞﾏｲﾛﾌたんを下げたのはまずかったな。
彼のリズムは他のロシアのプレーヤーと違っていたし、
中で動き回られるとマークしにくいし、実際前半は
ヤバイシュートも打ってきてた。後半にｲｽﾞﾏｲﾛﾌたんが
いなくてよかった。

876 ：　：02/06/10 00:42 ID:cLCNdiuy

宮本はかなり良くやったと思うけど、やっぱり不安定な感じがするからね。
他のDFはやりにくくないのかな。

877 ：：02/06/10 00:55 ID:mcb86cwO

いくら走っても運動量の衰えないカルピンにはたまげた。
曲がりなりにも押さえ込んだ事を誉めてやりたい。

あと審判とイズマイロフをさっさと引っ込めたロマンチェフもハラショー。

878 ：　：02/06/10 00:58 ID:y7arT1nz

>>875
BSフジの解説西野朗氏が、イズマイロフ交代で「助かった」と言ってますたよ

879 ：　：02/06/10 00:59 ID:y7arT1nz

さぁて、BSフジの再放送で検討戦だ。　途中で寝ちまいそうだが…

880 ：　：02/06/10 00:59 ID:SXITNucQ

次のチュニジア戦はどういうフォーメーションでくんのか
明日チュニ・ベルが引き分けるような事にでもなれば控え組みがメインで使えるんだが

881 ：　：02/06/10 01:01 ID:BF8rtQx+

そろそろ西澤使っと毛

882 ：：02/06/10 01:06 ID:X7r1Iavf

しかし中山は後半途中から入ったのに、すでにバテてるような
動きだったな。ｗ　ｼﾞｮﾝはどうしてるんだろう？

883 ：：02/06/10 01:27 ID:IxGSi2GT

>>882
いつものキチプレスなかったね。
ほとんど消えてた。

884 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/10 01:29 ID:SHHCo6xV

>>880
勝ちぬけが確定しないのに控えメインで戦うことはありえない。

885 ：　：02/06/10 01:30 ID:vk89Wveh

>>883
やってたけど、空回りしてた。

886 ：!：02/06/10 01:33 ID:2kAOksBH

ヤナギサワ以外とドリブルうまいな
シュート糞だけど

887 ：　：02/06/10 01:33 ID:BF8rtQx+

そしてイエロー貰ってた。

888 ：　：02/06/10 01:34 ID:SM9g1apD

ロシアが負けたのは選手が国家を覚えられなかったからだな。

■強化は国歌から…ロシアのロマンツェフ監督が珍指令
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/country/rus/news/st2002012001.html

889 ：　：02/06/10 01:37 ID:BntOEuJj

明日はベル１－０チェニが日本にとって理想
仮に引き分けるとチェニジアは日本に２－０で予選勝ち抜けることになるし
予選敗退が決まってモチベーション下がっていたほうがいい
仮に↓ようになれば万が一日本が負けた場合でも４０％ぐらいの確率で
勝ち抜ける
ベル４
日本４
ロシ３
チェ０

890 ：：02/06/10 01:42 ID:upXryceW

チュニジアが日本に負けたら
ODAの額を大幅に引き上げてもいいと思うぞ、マジで。
恵まれない子供たちに教育の機会を与えてやりましょう。

891 ：：02/06/10 01:43 ID:u/1sEJ0U

後半になって、日本の運動量が全体的に落ちてきたとき、
日本のＤＦは２列目からの飛び出しを警戒してラインを引目にした。
ところがＭＦから前は、まだ前線からプレスの意識が高かった。
結果として、中盤が開いてロシアにゲームの主導権を握られたように思う。

１点リードしていたんだから、前線からのプレスは抑えて
全員引目で守備→パスカット→２、３本のダイレクトパスで
カウンターという修正もありだったように思うがどうだろう？

892 ：　：02/06/10 01:44 ID:2ZE1Ug7p

3人のセンターバックが、これほど攻めあがって行くチームも珍しいな。
これは日本の特徴にすべきだな。

893 ：　：02/06/10 01:48 ID:y7arT1nz

>>892
だからロシアがワントップだった事と日本のDFにフィードの精度とFWに背負って
クサビになる力がないから結果的にああいう形になっただけだよ～

894 ：　：02/06/10 01:48 ID:lpEXhdMi

>>892
相手が１トップだったことと、明神がカバーしてたからできたことと思われ。

しかしこんなにCBが攻め上がるのは、トルシエになってから初めてかもしれない。

895 ：　：02/06/10 01:48 ID:RkijIpcw

観客が嬉しがると思っているのか、ファンサービスみたいな中山への交代は
全く必要ない。中山全然キープできなかった、もう止めて欲しい、うんざり。
スタジアムにいるやつは半分はミーハ-ばっかで、応援のロシアにもっとプレッシャー
を与えるようなものじゃなかった。ただのＢＧＭだよ、あれじゃ。

896 ：　：02/06/10 01:49 ID:3hRP+iWb

プレッシャー与えまくっていたじゃん

897 ：：02/06/10 01:49 ID:bG7rhekJ

つうか、今日のＭＶＰは稲本じゃなくて柳沢。

898 ：　：02/06/10 01:50 ID:1d3lIBsf

>>897
それは違うでしょ(w

899 ：　：02/06/10 01:51 ID:y7arT1nz

>>883&>>895
中山にキープする技術が無いのは今更指摘されるようなことじゃないし
前線でのプレスは、中田英寿や稲本がバテて、高い位置からいけなくなってたから
仕方ない面もある（プレスは1人では出来ないからね…）

900 ：　：02/06/10 01:51 ID:oY1gEMcb

中山を入れた後の５分は、完全に相手が浮き足立っていた。
馬鹿みたいなミスで日本にコーナー与えたり、サイドチェンジがそのままタッチ割ったり。

中山効果は、ＴＶを通して見た感じ以上に、ピッチ上の選手には大きいかもよ。

もうちょっとボール追えよ。とは思うが。

901 ：　：02/06/10 01:53 ID:t2SEJ/2d

ロシアがもう少し落ち着いてシュートしてくれてたら、
ロシア３点とって勝ってたよ。
モストボイやカルピン、イズマイロフなどタレントが多いので、
世界の人々からすれば、日本なんかより決勝Ｔに上がってきて欲しいと思ってんだろうな

902 ：　：02/06/10 01:53 ID:zRpLvCq1

>>890
チュニジアにはODAはしておらんよ。
あんまり適当な事は書くな。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/seisaku/seisaku_3/sei_3f.html

903 ：　：02/06/10 01:56 ID:3hRP+iWb

>>901
そんな事言ったら、前半と後半の中田のシュートと柳沢が
フリーで打ったシュートが入っていれば、日本は４点取っ
ていた・・・って事になるぞ。

つーか、勝負事にタラ・レバを持ち込むんじゃない。

904 ：：02/06/10 01:56 ID:Y+4plzth

稲本の確変っぷりは凄いな。
波が少なくなってスタミナ、判断力を磨けば４年後には凄い選手になってるかも。
最近まで稲本の才能に疑問持ってたんだが素人逝ってよしだな。

905 ：：02/06/10 01:57 ID:uUjkGTOJ

>>901
＞世界の人々からすれば、日本なんかより決勝Ｔに上がってきて欲しいと思ってんだろうな
W杯の成功はホスト国の頑張りにかかってる。
世界のサッカー玄人はそんな単純に考えてないと思うが

906 ：　：02/06/10 01:57 ID:3hRP+iWb

かなり前から「日本のバラック」と言っていたのに、
シカトされまくっていた時期が懐かしいよ。

907 ：：02/06/10 01:58 ID:xI3j8czD

誰か戸田を褒めてやって。

908 ：　：02/06/10 01:58 ID:oY1gEMcb

世界のサッカーファンに言わせると

日本はイングランドよりも素晴らしいサッカーをした、決勝Ｔに相応しいチーム

だろうです。

909 ：　：02/06/10 01:59 ID:pnnARLwm

>>907
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023636062/l50
思う存分ほめてやってください
戸田も神だぜ！

910 ：：02/06/10 01:59 ID:Y+4plzth

>>906
なーんかガンバでへたってた頃の印象が強いんよ。スマソ。

911 ：：02/06/10 01:59 ID:t2SEJ/2d

>>905
僕みたいな第三国の人間から見れば、日本なんかよりロシアのサカーにより一層魅力を感じます。
ロシアの中盤には世界的な選手も多いし、決勝Ｔ行って欲しい。
正直、日本は今日は勝つべきではなかったな。

912 ：　：02/06/10 02:00 ID:RLl/cXSR

つーか森岡は次どうなの？
彼がいないと辛いぞ。
宮本の確変が続くとも思えないし・・・

913 ：：02/06/10 02:01 ID:Y+4plzth

しかし今日の試合は見てて面白かったな。
ベルギー戦のリアリズムサッカーよりずっと。
どっちが強いかはどうとも言えないけど。

914 ：：02/06/10 02:02 ID:uUjkGTOJ

>>911
今日のロシアを見てそういう風に感じたの？
正直、ベルギー以下だと思うんだが・・・いや煽りではなく・・・

915 ：：02/06/10 02:05 ID:4IE0JroJ

きょうのロシア、ちょっと前の日本みたいじゃなかった？
パスはつながるけど決定力がない、ってゆう。

916 ：　：02/06/10 02:06 ID:SCYZj3Dt

小野守ってばっかりで辛そうだ

917 ：：02/06/10 02:07 ID:Y+4plzth

つまんなかったって言ってる奴多いけどプレスの掛け合いとロングボールの
放り込み合い中心の試合よりも面白かったと思うけどなぁ。個人的には。

918 ：　：02/06/10 02:08 ID:N/i1NxJq

>>911
日本の激しいプレスにタジタジの中盤
カルピン頼みの工夫が見られない単調な攻撃

ベルギーのほうがよかったよ

919 ：　：02/06/10 02:09 ID:7K/guspG

>>911
第三国＝韓国？

920 ：：02/06/10 02:09 ID:t2SEJ/2d

>>914
今日は全員不調だった。私の知ってるロシアじゃなかった
ダイレクトパスなんて数えるほどだったし、
試合前になんかあったとしか思えません。
モストボイ出なかったし、ロマンチェフは何を考えてんだろう？
ロシアサポの気持ちを汲み取った采配してくれないと困る

921 ：　：02/06/10 02:10 ID:y7arT1nz

>>915
確かにあのシュート精度の低さは異常

>>916
勝つためだ。一番美味しいのは稲本。
小野と中田英は労働者になっている（それなりに良さも出てるよ…あくまでそれなりに）

922 ：モストボイ：02/06/10 02:11 ID:Wke02Gpt

モストボイが出てたらどうなったのか
ウーーーム・・・。

923 ：：02/06/10 02:12 ID:uUjkGTOJ

まあまあもう911はいいよ
ところでモストボイいなくて良かったってことなのかな？
巷のｻｶｰ玄人は奴がいた方がスペースが空くからいいなんて言ってる人もいたけど

結局、なぜ使わなかったの？

924 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/10 02:14 ID:SHHCo6xV

>>923
怪我

925 ：　：02/06/10 02:16 ID:y7arT1nz

小野や中田英寿があまり良くなかったと言う人もいるが、全員の全ての良さ（大概指摘
されるのは攻撃面の要求なのがね…　攻撃厨？）を引き出して、いいサッカーして
結果も出せなんて言うほうが「いつから日本はブラジルになった？」ってなもんだよ。

今大会は稲本が絶好調だから中田英寿は彼にスペース提供するし、小野は彼の守備負担
を減らす。それで結果が出てるんだからいいじゃないか。もっと大きな目で見ようよ。

926 ：　：02/06/10 02:16 ID:AQEHmdzm

>>915
チュニジア戦でもシュートはずしまくって宝あれは実力

927 ：：02/06/10 02:21 ID:uUjkGTOJ

>>924
怪我・・・それだけなんかな～
練習風景見ても普通にやってるように見えたし
試合直前はサポーター外してたみたいだし・・・
直前情報では出場確実では・・・？って言われてたよね？

928 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/10 02:24 ID:SHHCo6xV

>>927
出ると思わせるのもロシアの作戦じゃない？
実際ちゃんとプレーしてる映像もなかたわけだし。

929 ：：02/06/10 02:24 ID:3cK8GpTI

只の情報操作だよ。ジダンもムォストボイも一カ月のケガで出れません

930 ：：02/06/10 02:26 ID:k9qj5gez

モストボイなんか、試合前わざわざグランドに出て感触確かめたりしてたから
な・・・・・アホすぎ

931 ：：02/06/10 02:27 ID:uUjkGTOJ

>>928
なるほどね・・・どうも♪

ちなみに森岡はホントに出なかったね・・・

932 ：：02/06/10 02:29 ID:TrEgsWp9

>>927
他に何か思い付く？
納得出来る理由が「怪我」以外思い付かないんだけど。

しかしモスクワでは人死にまで出てるのか、第３戦見られなくて可哀相だな。

933 ：たまご：02/06/10 02:53 ID:vjRs/C/q

わ　ー　い

　勝　っ　た

勝　っ　た　ー

　わ　－　い

934 ：_：02/06/10 03:08 ID:3Kx0ir2X

ロシアのシュート精度が低いってわけでもない。
ミドルはほとんど枠いってたよ。
コースを切られてたから楢の正面が多かったけど。

決定的なチャンス自体をほとんど作れなかったのが問題。

935 ：　：02/06/10 03:14 ID:ncaVYlbb

ていうか、このスレで茸、茸と言ってた奴はいまごろどうしているんだろうか？
やつが今の代表にいても全くと言っていいほど出番は無いように思うし
なんかすぐつぶされてあぼんしてしまいそうだとこの2戦見て思った。

936 ：　：02/06/10 03:17 ID:y7arT1nz

>>934
ビデオ撮ってる？　さっきまでBSで再放送やってたけどなぁ。

もう1回試合全部見直しなさい、お馬鹿さん

937 ：：02/06/10 03:38 ID:uUjkGTOJ

>>935
まあ、もう忘れてるんじゃない？

っていうか今さらながらトルシエの英断だったな

938 ：某研究者：02/06/10 06:16 ID:nP1UOiO0

まあ相変わらず中田はキープ力は高いがパスミスを連発し
ＦＷのシュートも殆ど枠にさえ行かぬ状態だろうし
小野はボールに触れず松田のクロス精度も低い侭と言う事だろうが（苦笑

939 ：某研究者：02/06/10 06:18 ID:nP1UOiO0

まあしかし守備のみの中山では無くカウンターも可能な三都主は入れられなかったのか
（矢張り彼を投入した方がより時間を稼げたのではないのか）
服部・福西の投入は小野・稲本の疲労も有る訳だろうし止む無い選択だろうか

940 ：某研究者：02/06/10 06:23 ID:nP1UOiO0

＞まあ相変わらず中田はキープ力は高いがパスミスを連発し

まあしかしこの試合の中田のパス成功率はどの程度だった訳なのか（苦笑

941 ：　：02/06/10 06:27 ID:/F6+fy+D

中田は底が見えた感じ

942 ：某研究者 ◆TkxmpUgI ：02/06/10 06:28 ID:nP1UOiO0

まあ下手をすると今の中田のパス精度はチーム最低である可能性さえ
有るのではないのか（苦笑

まあインタビューの際も主役を稲本に奪われたと言う顔を
何となくしていた様にも見えぬでもないが（苦笑

943 ：某研究者：02/06/10 06:34 ID:nP1UOiO0

まあ松田は兎も角中田のパス精度が改善する可能性は
少なく共Ｗ杯中には無い訳だろうか（苦笑

944 ：某研究者：02/06/10 06:39 ID:nP1UOiO0

まあ明神も余り良く無かったが市川よりは守備能力は有る訳なのだろうか

945 ：　：02/06/10 06:42 ID:4muw/0jt

某研究者ってネタキャラ？
なんか日本語変だよね。

946 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/10 06:45 ID:SHHCo6xV

＞某研究者
連続投稿すんな糞。
スレを電波レスで無駄に消費しやがって。。うざ

947 ：：02/06/10 06:48 ID:IxGSi2GT

>>942
その捏造ぶりはマスゴミ関係の方ですか？

948 ：　：02/06/10 06:51 ID:E/fFb43R

明神にあって市川にないのは守備意識だろう
守備力は対して変わらない
市川が攻めかかりボールを取られた所から、守れ！というのも酷だが…
明神の方がバランスはとれているから安定はする。
個人的には中田の右サイドってのも見てみたいが、やっぱダメだろうな。

949 ：_：02/06/10 06:53 ID:RnE2EYfl

>>936
ああビデオで確認した。
おまえが馬鹿であることはまちがいないな。

950 ：：02/06/10 06:57 ID:b6DrA0q+

>>875
禿胴。後半のラストは押し込まれ続けたが、全然怖くなかったね。イズマイロフを下げてくるなら
モストボイ投入なのかな？と思ったらそうでもなかったし。

951 ：000：02/06/10 18:40 ID:SKe9ic/y

http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/t/st/tf/tyc/index.html

日本。
もらったファールも与えたファールも大会一らしい^^;

952 ：某研究者：02/06/10 18:43 ID:pzL038hi

しかし中盤を繋いで来るチュニジア相手にはロングボールが有効なのか
前半は３ボランチとしてＤＦを固めＦＷやＯＭＦに放り込むと言う戦術も
有る訳だろうが
後半スペースが出来たら２ボランチとして攻勢に転ずれば良いのではないのか

前半

　　　　　　柳沢（鈴木・西沢）

　小野　　　中田　　　市川

　戸田（服部）稲本　　明神

　中田浩　　森岡　　　松田

後半

　　　三都主　　柳沢（鈴木・西沢）

　小野　　　中田　　　市川（明神）

　　　戸田　　　　稲本

　中田浩　　森岡　　　松田

市川或いは明神の代わりに三都主を入れ
他は疲れた者を交代すると言う事だろうか

953 ：　：02/06/10 18:44 ID:IWJSeUl+

>>952
キモイから死ね

954 ：某研究者：02/06/10 18:52 ID:pzL038hi

　　　　　　鈴木（西沢）

　小野　　　中田　　　柳沢

　戸田（服部）稲本　　明神

　中田浩　　森岡　　　松田

まあ或いはフィジカルの弱い相手に鈴木のポストプレイを
生かす手も有る訳だろうが

955 ：某研究者：02/06/10 18:56 ID:pzL038hi

　　　　　　鈴木（西沢）

　三都主　　中田　　　柳沢

　小野　　　稲本　　　市川

　中田浩　　森岡　　　松田

まあテクニック・スピードの有る相手に
戸田・明神は厳しいと言う事も有る訳だろうから
前半は上でも良いかも知れないが

956 ：　：02/06/10 18:58 ID:76LB7ajW

もういいだろ、いい加減に軍事板へ帰れよ･･･

957 ：某研究者：02/06/10 19:41 ID:pzL038hi

まあ正直チュニジアのスピード・運動量は脅威だろうし
三都主を前半から使うと言う手も有る訳だろうが

958 ：　：02/06/10 19:55 ID:+laa1GGR

某研は軍事版の森羅万象と呼ばれてます。
自然現象ですので、なま暖かく見守ってあげましょう。

959 ：　：02/06/10 20:05 ID:9GVv/tz9

小野を左で使うのは自殺行為だと思いますた

960 ：　：02/06/10 20:48 ID:kt+iPXxC

ハテムトラベルシはやっかいだな。
後ろから一気にオーバーラップしてくるからカルピンを封じたようにはいかないだろう。
小野の代わりに服部をスタメンにしたほうがいいかな。。

961 ：：02/06/10 22:05 ID:cW+fvmjK

>>960
カルピンは抑えられたし、そんな必要ある？

962 ：たまご：02/06/10 23:14 ID:F7ETIIpp

第３戦は2-0から始るハンデ戦と同意。
小野＆明神の基本布陣でドッシリ構えて高い位置からの
プレスでカウンター。点を取りに来るチュニの裏をつけば
いい試合。

ちなみに最近の小野は以前の左肩上がりではなく、明神と
ほぼ対称のポジションでバランス取るのでかなりシステム的な
守備力は高いです。システム的には服部の布陣と変わらない。
だからロシア戦でも急いで服部に変える必要がなかった
わけですね。

963 ：：02/06/10 23:32 ID:7moK51qw

>>962
しかもトラベルシとはオランダでも対面だったしね。
ガブシが出場停止もありがたい、けどジャジリは怖いなあ。
あの監督がトチ狂ってシステム変えてくれないかな。ｗ

964 ：：02/06/11 01:18 ID:2CMX7xXS

危なっかしさと曖昧さが魅力の日本代表です
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023640479/

965 ：：02/06/11 02:35 ID:8o6WmQJ1

ドクターコパの風水占い通りになってきたな。
>>中田、小野の不調・トルシエの幸運、しんどい接戦
・・・・そう言えば川口は確変らしいが…

966 ：：02/06/11 02:37 ID:K8IJ7hPX

>>965
それじゃ、2006年の監督はドクターコパって事で

967 ：　：02/06/11 03:40 ID:PQpuDo0Z

思えばロシア戦の中盤５人て全員ボランチできるんだよな。

そりゃ茸外されるわな。

968 ：　：02/06/11 03:41 ID:xilSPztc

>>967
今更何を。

969 ：　：02/06/11 03:42 ID:/3B0V6ao

スケート清水とトレーニングしたら茸は生まれ変わります。

970 ：　：02/06/11 05:27 ID:r1TqDuCJ

>>967
ついでに小笠原も服部もボランチはできる
決勝Tでも累積残るとなれば、使いまわしのできる選手がいたほうが
やっぱりいいなーと思った

971 ：：02/06/11 05:43 ID:fcrvjuUY

誰か新スレ建ててくれ～～～～

972 ：某研究者：02/06/11 06:50 ID:5S6gjO/v

まあ前半２０分迄は守備的に行き敵の出方を見る・敵のスピードに慣れるべきではないのか
（まあ前半５分迄は奇襲攻撃を掛けるべきとの意見も有るだろうが）

　　　　　　小野　　　中田　　　柳沢

　　　　　　戸田　　　稲本　　　市川
三都主（服部）　
　　　　　中田浩　　　森岡　　　　松田

973 ：某研究者：02/06/11 06:52 ID:5S6gjO/v

まあ矢張りチュニジアに勝てない様では
同タイプのコスタリカに勝つ事も困難な訳だろうが

974 ：某研究者：02/06/11 06:57 ID:5S6gjO/v

まあ彼等に対しベルギーやトルコの様な戦い方をすれば
１点差負けや引き分けには持ち込める可能性は有ると言う事だろうか

975 ：某研究者：02/06/11 07:01 ID:5S6gjO/v

＞まあ前半２０分迄は守備的に行き敵の出方を見る・敵のスピードに慣れるべきではないのか

矢張り２０分も有れば敵のスピードに全員が慣れる事は可能であり
敵の守備・攻撃の意図もある程度は読めて来る訳だろうが

976 ：某研究者：02/06/11 07:16 ID:5S6gjO/v

まあ前半は味方が基本的に体力を消耗せずに
時間を稼ぐと言う方向で良いだろうか
後方の人間がやや脆い様であるから前線にロングボールを入れてから
ＦＷ・ＯＭＦがプレスを掛ける事を繰り返せばパスミスをし
敵にボールを渡さずに済む可能性は有る訳だろうが
（其れに加えＧＫやＤＦでボールを回して時間を稼ぐと言う方向か）

故に前半体力的に消耗するＦＷやＯＭＦの入れ替えが
必要ではないのか

977 ：某研究者：02/06/11 07:20 ID:5S6gjO/v

故に前半

　　　　　　中山　　　小笠原　　西沢

　　　　　　戸田　　　稲本　　　市川
三都主（服部）　
　　　　　中田浩　　　森岡　　　　松田

後半

　　　　　　小野　　　中田　　　柳沢

　　　　　　戸田　　　稲本　　　市川
三都主（服部）　
　　　　　中田浩　　　森岡　　　　松田

と言う所だろうか
基本戦術は後半にスペースが生じる迄は前線へのロングボール後の
ＦＷ・ＯＭＦのプレスで良いだろうか

978 ：某研究者：02/06/11 07:23 ID:5S6gjO/v

後半にスペースが生じる迄は前線へのロングボール後の
ＦＷ・ＯＭＦの全力プレスからの奪取・攻撃で良いだろうか

979 ：某研究者：02/06/11 07:33 ID:5S6gjO/v

まあ後半も中田・柳沢を最初に入れて

　　　　　　小笠原　　中田　　　柳沢

　　　　　　戸田　　　稲本　　　市川
三都主（服部）　
　　　　　中田浩　　　森岡　　　　松田

疲労の有る小野投入は最後で良いだろうが
（ＧＫの故障等も考える必要は有るだろうから
　後半１０分程度迄待つべきだろうか）

980 ：　：02/06/11 07:38 ID:Jy0lD4+5

なんで冒険がこの板に。偽者でもどうでも良い。ﾜﾛﾀ

981 ：：02/06/11 07:40 ID:NzEbMBmN

ベスト８、ベスト４を本気で狙うなら、チュニジア戦は主力を
休ませた方がいいんじゃねえの？
サブメンバーと言えども、日本の代表として選ばれてんだから
チュニジアには死ぬ気で勝ってもらわなきゃ困る。

中田、小野、戸田、稲本あたりは休ませるべきかと・・・
流れによって後半からの投入はありだが

982 ：某研究者：02/06/11 07:40 ID:5S6gjO/v

＞基本戦術は後半にスペースが生じる迄は前線へのロングボール後の
＞ＦＷ・ＯＭＦの全力プレスからの奪取・攻撃で良いだろうか

まあ前半スペースの無い状況でのショートパスはミスやカットされた場合
特にこの様なスピードの速い相手ではカウンターを受け命取りと成る危険が高い訳だろうが
（故に中田は前半は無用だろうか）

983 ：某研究者：02/06/11 07:44 ID:5S6gjO/v

＞中田、小野、戸田、稲本あたりは休ませるべきかと・・・

まあこの様な試合では守備力が生命線と成る以上
ＤＦやＯＭＦの変更はどうかだろうが
前線の人間は前半は主力で無く共良く味方が前線にロングボールを出した後
全力でプレスを掛けボールを奪取する・時間を稼ぐ事に専念すべきだろうか

984 ：緊急提言！：02/06/11 07:45 ID:HKBXImLG

１４日（金）の「日本×チュニジア」戦、
そして日本が決勝Ｔに進んだ場合の第一試合は、
どちらも平日昼間の試合なんです。
これでは学校や会社へ行く人がリアルタイムで応援することができません。
海外では自国の試合がある日は休みにしたり欠勤ＯＫにするのが通例であることを考えると、
開催国・日本でもＷ杯日本戦のある日は休みにするべきだと考えます。
日本代表を応援する日本人の皆さん、
そして日本のサッカーを愛してくださる海外のサッカーファンの皆さん、
今こそ『日本戦の日を休日にしよう！』を起こして社会に訴えていこうではないですか！
今やらずしていつやるのかという気構えで盛り上げましょう！！

985 ：：02/06/11 07:46 ID:lFQ7Odtq

今大会からイエローカードはトーナメントにいっても持ち越すらしい
稲本と戸田はもう１枚貰ってる。

986 ：某研究者：02/06/11 07:47 ID:5S6gjO/v

まあ兎も角チュニジア・コスタリカ共に其のスピード・運動量は脅威であるから
体力回復を優先せねば成らぬ状況では有る訳だろうが

987 ：　：02/06/11 07:48 ID:XZTfqbca

いくらチュニジアだって主力を休ませて楽に勝てるほど
簡単な相手じゃないよ
たぶんスタメンはそんなにいじってこないと思うんだけどな

988 ：：02/06/11 07:50 ID:io77/nYU

漏れは万全状態のサブでいったほうが手負いの主力組よりいいと思う。

989 ：：02/06/11 07:55 ID:DTxaWN7I

＞中田、小野、戸田、稲本あたりは休ませるべきかと・・・

こいつらに休養とらせたら日本勝利が難しくなるだろう
が、フル出場させた場合はベスト８の可能性が少なくなる。
どっちをとるかだな？

990 ：：02/06/11 07:58 ID:X6f6Mr0h

>>981
引き分けて２位抜け、一回戦ブラジルのほうがよっぽど上に行けなくなるよ。

991 ：：02/06/11 07:59 ID:DTxaWN7I

>>987
難しいことは判っている。
でもその次戦の方が厳しい戦いになるだろう。

五輪のアメリカ戦も主力がバテてなかったら勝てていたと思ってる。

992 ：　：02/06/11 08:01 ID:XZTfqbca

まずはひとつ確実に勝って決勝Ｔ進出を決めるべき

993 ：　：02/06/11 08:02 ID:io77/nYU

つうか難しい事は難しいけど
実力的には主力休ませても普通に勝てるメンバーがサブに揃ってるぞ。

994 ：軍事板住人：02/06/11 08:03 ID:OmK01dM5

某研がこんなところに!?

995 ：：02/06/11 08:06 ID:puviGXpH

>>993
禿げ同

って有価、誰か次スレ頼むぅ

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その78 （前スレ）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1023329101/

996 ：　：02/06/11 08:06 ID:qZXxKd7g

とにかく90分で1失点で行けばいいんだから
徹底した守備的なシステムで最初から時間稼ぎしまくって戦うのが一番イイよ

997 ：：02/06/11 08:10 ID:2pvw+pQ/

チュニジア戦で懸念される個人の守備能力だけで考えれば

服部松田秋田の３人のほうが安心できる。

998 ：：02/06/11 08:11 ID:2pvw+pQ/

999 ：朧：02/06/11 08:12 ID:M81mnULv

氏ねカス

1000 ：ケムマキ：02/06/11 08:12 ID:ZYNsjyB2

ケンケン

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