☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その77
1 ： ：
|
|
|
2 ：3：02/06/02 05:24 ID:UggNxjjp
3
3 ： ：02/06/02 05:27 ID:zGF7Z7A5
4 ：ベルギー戦予想フォーメーション：02/06/02 05:28 ID:oxp5o3Bn
鱸 柳沢
中田
服部 小野
戸田 稲本
タコ 森岡 松田
テソ
中田
服部 小野
戸田 稲本
タコ 森岡 松田
テソ
5 ： ：02/06/02 05:32 ID:i9ap4Fr3
明後日、この４年間の成果が試されるんだな。
ついでに日本がＧＬ突破できるかどうかの大勢も決まる・・・
ついでに日本がＧＬ突破できるかどうかの大勢も決まる・・・
6 ： ：02/06/02 06:20 ID:gK4ysh2H
それより>>1
俺、こういうの考えた
フィールドプレイヤー10人で肩組んでみる
相手はオフサイドを避けるために、結局何も出来なくなるんだ
○｜
○｜
○｜ ○ ｵﾛｵﾛ
○｜
○｜
○｜ ●○ ｵﾛｵﾛ
○｜
○｜
○｜ ○ ｵﾛｵﾛ
○｜
↑センターライン
俺、こういうの考えた
フィールドプレイヤー10人で肩組んでみる
相手はオフサイドを避けるために、結局何も出来なくなるんだ
○｜
○｜
○｜ ○ ｵﾛｵﾛ
○｜
○｜
○｜ ●○ ｵﾛｵﾛ
○｜
○｜
○｜ ○ ｵﾛｵﾛ
○｜
↑センターライン
高原
本山 中田 中村
戸田 稲本
タコ 森岡 松田 市川
楢崎
本山 中田 中村
戸田 稲本
タコ 森岡 松田 市川
楢崎
8 ： ：02/06/02 06:41 ID:BrZEtrSm
10 ：_：02/06/02 07:00 ID:CgA2Mik/
どんなフォーメーションにしろ早いパス回しやスピードに乗った展開をしないとサウジの二の舞になるぞ。
11 ：☆：02/06/02 12:02 ID:EjOgxbFd
どうやらとるしえはベルギー戦には服部を左で使う事を決めているようだ。
ヴィルモッツ対策だな。
たぶんロシア戦も同じになるかもしれん。
カルピン対策で。
問題は、左が守備的で、右サイドに小野を入れたからといって、小野が本当に攻撃的なプレーをできるかどうか。
今の小野は、明らかに攻撃的にいける余地があるときでも、消極的に低い位置に留まっている。
非常に貧弱なプレーしかできていない。
これなら市川の方が良いかもしれない。
ヴィルモッツ対策だな。
たぶんロシア戦も同じになるかもしれん。
カルピン対策で。
問題は、左が守備的で、右サイドに小野を入れたからといって、小野が本当に攻撃的なプレーをできるかどうか。
今の小野は、明らかに攻撃的にいける余地があるときでも、消極的に低い位置に留まっている。
非常に貧弱なプレーしかできていない。
これなら市川の方が良いかもしれない。
12 ：☆：02/06/02 12:04 ID:EjOgxbFd
トルシエは、本番でいきなり右サイドアレサンドロとかかまさないだろうか？
やりそうで怖い。
でも小野が決して攻撃的なプレーが望めない現状ではけっこう面白いかもしれん。
やりそうで怖い。
でも小野が決して攻撃的なプレーが望めない現状ではけっこう面白いかもしれん。
13 ：☆：02/06/02 12:08 ID:EjOgxbFd
トルシエジャパンとは、すなわち森岡ジャパンの事。
森岡なくして､トルシエの4年間の積み重ねが体現されることはない。
森岡が間に合って本当に良かったね。
たぶん日本は勝てるよ。
森岡なくして､トルシエの4年間の積み重ねが体現されることはない。
森岡が間に合って本当に良かったね。
たぶん日本は勝てるよ。
14 ： ：02/06/02 12:09 ID:tJG7yWJF
15 ：＿：02/06/02 12:44 ID:sCpAoyfT
公開練習中にビブスを主力組みに渡したのは
明らかにサミアコーチとトルシエの情報撹乱でしょう。
こんな時期にメンバーを明かすほどバカじゃない。
服部の左サイドは最近の出来からして不安だし、
ＦＷが鹿島コンビでいくとは思われない。
しかも小野が不慣れな右で使うのは疑問。
森島が足を痛めたみたいな情報もあるが
これもウソっぽい。多分トルシエの指示でしょう。
ＦＷワントップで中田、森島がでてくると思うが…。
明らかにサミアコーチとトルシエの情報撹乱でしょう。
こんな時期にメンバーを明かすほどバカじゃない。
服部の左サイドは最近の出来からして不安だし、
ＦＷが鹿島コンビでいくとは思われない。
しかも小野が不慣れな右で使うのは疑問。
森島が足を痛めたみたいな情報もあるが
これもウソっぽい。多分トルシエの指示でしょう。
ＦＷワントップで中田、森島がでてくると思うが…。
16 ： ：02/06/02 12:49 ID:FcXE4qYV
結局、左小野、右明神で始めそうな予感。
17 ：＿：02/06/02 12:52 ID:mmadnZLF
一人でいいからラウルみたいな得点感覚の人出てきてほすい。
18 ： ：02/06/02 12:52 ID:1Ef6656o
あぁぁ明神不安だ・・・
19 ： ：02/06/02 12:53 ID:ulHlDXl/
先発で服部？
それじゃ、いままで小野を使ってきた意味は何ナノ？
そんな弱気の采配じゃ
それこそ負けにいくようなものだ。
それじゃ、いままで小野を使ってきた意味は何ナノ？
そんな弱気の采配じゃ
それこそ負けにいくようなものだ。
20 ： ：02/06/02 12:54 ID:2pVNjQPh
●●●
●○●
●●●
●○●
●●●
21 ： ：02/06/02 12:56 ID:PM2+3H9T
>>12
オレもそれが怖い（ｗ 前科があるだけに＞アホトル
オレもそれが怖い（ｗ 前科があるだけに＞アホトル
22 ： ：02/06/02 12:57 ID:PM2+3H9T
まぁ、左が服部、右は市川だろう。
市川起用だから森島の先発はなくなる・・・（多分
市川起用だから森島の先発はなくなる・・・（多分
23 ： ：02/06/02 13:02 ID:bBn4wuAb
森島みたいな、ちっこい怪我人なんか使ってられるか！！
24 ： ：02/06/02 13:05 ID:sCpAoyfT
>>22
となると６バックぎみになるよ。
となると６バックぎみになるよ。
25 ： ：02/06/02 13:19 ID:PM2+3H9T
>>24
素人だな（藁
素人だな（藁
26 ：優勝は&rlo;よだスンラフ：02/06/02 13:21 ID:pzuR7j2S
27 ： ：02/06/02 13:24 ID:gsKxeu3k
こんなんやったりして・・
西澤
中田
稲本 福西
服部 戸田 市川
中田 森岡 松田
楢崎
西澤
中田
稲本 福西
服部 戸田 市川
中田 森岡 松田
楢崎
28 ： ：02/06/02 15:36 ID:hzBkxIeD
29 ： ：02/06/02 16:13 ID:q/mhmKxd
今朝なんかの番組でのベルギー戦先発予想
こんなことありえるんですか？
小野チンが死んでしまいそうなんですが
鱸
森島
アレ 中田 市川
小野 稲本
こんなことありえるんですか？
小野チンが死んでしまいそうなんですが
鱸
森島
アレ 中田 市川
小野 稲本
30 ：目が怖い：02/06/02 16:25 ID:ikqf6Jut
>>29
NAKATAも死んでます。このフォーメーション
NAKATAも死んでます。このフォーメーション
アルゼンチンの流動的な中盤は見事だった
ということで、日本も真似しようよ！
西沢
三都主 森島
中田
小野 明神
戸田
浩二 森岡 松田
楢崎
ｳﾏｰ
ということで、日本も真似しようよ！
西沢
三都主 森島
中田
小野 明神
戸田
浩二 森岡 松田
楢崎
ｳﾏｰ
32 ： ：02/06/02 20:32 ID:U38Z0KOU
とりあえず
英蘭＝瑞典＝ジャパンということでよろしいでしょうか？
英蘭＝瑞典＝ジャパンということでよろしいでしょうか？
33 ： ：02/06/02 20:34 ID:U38Z0KOU
34 ： ：02/06/02 23:14 ID:44wSOnkE
35 ： ：02/06/02 23:17 ID:44wSOnkE
あ、IDが「ソンク、イイ！」だ。。。これは不吉だ。。。
36 ：.：02/06/03 00:51 ID:3XdYVW9P
なんで右にまともなのがいないの。
市川は機能しないし、ココの人材不足はずっと前から分かってたのに
市川は機能しないし、ココの人材不足はずっと前から分かってたのに
37 ： ：02/06/03 00:54 ID:jfgmlS8R
>>36
酒井が育ってたら
酒井が育ってたら
38 ： ：02/06/03 00:57 ID:uGBMXWzw
酒井が育ってたら代表でもっと笑えたのにな
39 ：.：02/06/03 01:02 ID:eLFcuNij
柳沢 鈴木
中田英
小野 市川
戸田 稲本
中田浩 森岡 松田
ガチャピン
良し！
中田英
小野 市川
戸田 稲本
中田浩 森岡 松田
ガチャピン
良し！
41 ： ：02/06/03 11:40 ID:LG8R+bJA
トルシエはものすごく高度なことをやろうとしてるよな。
もっとスキルフルな選手がいれば良いチームが作れるんじゃないか？
なんてことを今更思ってみた。
もっとスキルフルな選手がいれば良いチームが作れるんじゃないか？
なんてことを今更思ってみた。
>>41
トルはスキルフルで創造性豊かな選手はあまり好まないという罠
トルはスキルフルで創造性豊かな選手はあまり好まないという罠
43 ： ：02/06/03 11:54 ID:NAKtAJF5
攻撃的？守備的？
守備の時は明神・服部のどっちかが入って4バック。
●
柳沢
● ●
アレックス 小野
● ●
中田 稲本
● ●
服部 明神
● ● ●
中田浩 森岡 松田
●
川口
守備の時は明神・服部のどっちかが入って4バック。
●
柳沢
● ●
アレックス 小野
● ●
中田 稲本
● ●
服部 明神
● ● ●
中田浩 森岡 松田
●
川口
44 ： ：02/06/03 11:58 ID:1ZvbM1rD
流動的ならコレ
ヤナギ
アレ 中田 市
↑ ↑
←斧 戸田 明神→
↓ ↓
ヤナギ
アレ 中田 市
↑ ↑
←斧 戸田 明神→
↓ ↓
45 ： ：02/06/03 12:16 ID:zzEvxhaN
ロシア、ベルギーには実力差がある以上、守備的にいかざるを得ない。
GK楢崎、DF中田、森岡、松田、ボランチ戸田、稲本、サイド服部、明神、W司令塔小野、
中田、FW西沢で行く。サイドはフラット３を補助し5バック気味な布陣を取る。交代枠は
後半、服部、西沢に変えてサントス、柳沢。前半を守り抜いて0-0にし、後半少ない時間で
攻めて運がよければ1-0の勝利を目指すのが日本の取るべき戦術だ。
チュニジアには絶対勝たなければならない。リスクはあってもここは攻撃的に行く。サントスは
先発、DFはフラット3に明神を加えて4バック気味の布陣をとる。FWは西沢先発で後半から柳沢。
トルシエの問題点は無能な鈴木、森島の投入、サントスと小野、中田の同時使用をしない事、
サイドアタック意識の欠如、攻守のチームバランスの悪さ。上げればキリがない。今からでも
俺の案を採用すれば最悪なW杯大会になる事だけは避けられる。今までのような馬鹿采配を
繰り返せば３連敗は必至だな。W杯初戦でも馬鹿采配を繰り返すようなら、もうトルシエは解任
した方がいい。あんな馬鹿にやらせるぐらいならコーチにやらせたほうがましだ。
GK楢崎、DF中田、森岡、松田、ボランチ戸田、稲本、サイド服部、明神、W司令塔小野、
中田、FW西沢で行く。サイドはフラット３を補助し5バック気味な布陣を取る。交代枠は
後半、服部、西沢に変えてサントス、柳沢。前半を守り抜いて0-0にし、後半少ない時間で
攻めて運がよければ1-0の勝利を目指すのが日本の取るべき戦術だ。
チュニジアには絶対勝たなければならない。リスクはあってもここは攻撃的に行く。サントスは
先発、DFはフラット3に明神を加えて4バック気味の布陣をとる。FWは西沢先発で後半から柳沢。
トルシエの問題点は無能な鈴木、森島の投入、サントスと小野、中田の同時使用をしない事、
サイドアタック意識の欠如、攻守のチームバランスの悪さ。上げればキリがない。今からでも
俺の案を採用すれば最悪なW杯大会になる事だけは避けられる。今までのような馬鹿采配を
繰り返せば３連敗は必至だな。W杯初戦でも馬鹿采配を繰り返すようなら、もうトルシエは解任
した方がいい。あんな馬鹿にやらせるぐらいならコーチにやらせたほうがましだ。
46 ： ：02/06/03 12:22 ID:8McgtCgI
やっぱり両ボランチがいかに
守備カバーリングできるかだろな
ボランチ攻撃参加は後方からでもできるわけで
ポジショニングは引き気味を徹底すべきだろう。
守備カバーリングできるかだろな
ボランチ攻撃参加は後方からでもできるわけで
ポジショニングは引き気味を徹底すべきだろう。
47 ： ：02/06/03 12:52 ID:wSytSzxx
今からでも遅くないから、ユニフォームを赤にして、全員頭にかざりをつければ、
シャア効果で普段の３倍の動きができるかもしれない。
シャア効果で普段の３倍の動きができるかもしれない。
48 ：.：02/06/03 14:09 ID:eLFcuNij
ムック ガチャピン
中田英
小野 市川
戸田 稲本
中田浩 森岡 松田
川口
訂正しますた。
中田英
小野 市川
戸田 稲本
中田浩 森岡 松田
川口
訂正しますた。
49 ： ：02/06/03 14:13 ID:At7us/un
で、ガチャピンの中身は今回は誰が入ってるの？
50 ： ：02/06/03 14:26 ID:R/hPUgpn
>>27
３ボランチがまともに機能して勝った試合ってあるのかな？
３ボランチがまともに機能して勝った試合ってあるのかな？
鱸 柳
英
斧 小笠原
戸田 稲
浩二 春一番 松田
川口
非公開練習はこれでやってたらしいよ。
トルシエが言う奥の手って小笠原右サイド。
機能するかどうかは疑問だけど。
非公開でも見れるやつはいるからね。
俺的には？だなー、しかもエスパルスファン
だから市使ってほしいしアントラーズ好きじゃ
ないから。
でもがんばってほしいよ。
英
斧 小笠原
戸田 稲
浩二 春一番 松田
川口
非公開練習はこれでやってたらしいよ。
トルシエが言う奥の手って小笠原右サイド。
機能するかどうかは疑問だけど。
非公開でも見れるやつはいるからね。
俺的には？だなー、しかもエスパルスファン
だから市使ってほしいしアントラーズ好きじゃ
ないから。
でもがんばってほしいよ。
52 ： ：02/06/03 15:07 ID:51l7mPBc
3バックで小野と藁がサイドか。終わったなｗ
53 ： ：02/06/03 15:10 ID:1ZvbM1rD
>>51
ﾈﾀかどうかはわからんがトルがサイドにスペシャリストを先発で置きたがらない
空気は確かに感じられるねえ。
ベルギー相手じゃ裏も簡単に取らせてくれんからだと思うんだけど、それにしてもパサパサやな。
ﾈﾀかどうかはわからんがトルがサイドにスペシャリストを先発で置きたがらない
空気は確かに感じられるねえ。
ベルギー相手じゃ裏も簡単に取らせてくれんからだと思うんだけど、それにしてもパサパサやな。
55 ： ：02/06/03 15:19 ID:LG8R+bJA
>>51ってパスを受ける奴が少なくないか？
56 ：お初：02/06/03 15:49 ID:0/tGKyov
高原
三都主 小笠原 （柳沢）
俊輔（小野）
中田英 戸田
中田浩 稲本
秋田 福西
将来のために福西を
センターバックに育てましょう
三都主 小笠原 （柳沢）
俊輔（小野）
中田英 戸田
中田浩 稲本
秋田 福西
将来のために福西を
センターバックに育てましょう
57 ： ：02/06/03 15:52 ID:hwMviD7c
おい小笠原を右で使うなら小野を右にして左に茸を、、、って言っても無駄だが。
やっぱトルもサントスの突破は国内限定だと理解したんじゃないか。
やっぱトルもサントスの突破は国内限定だと理解したんじゃないか。
58 ： ：02/06/03 15:52 ID:HLSZjk1K
やっぱりヨーロッパ勢には
中途半端な技術よりフィジカルが大事だと
スロベニアの試合見て思ったす。
中途半端な技術よりフィジカルが大事だと
スロベニアの試合見て思ったす。
59 ： ：02/06/03 15:52 ID:1ZvbM1rD
将来のために茸を脱会させましょう
60 ： ：02/06/03 15:54 ID:/c0Z/xaq
61 ： ：02/06/03 18:04 ID:vMSooFYW
現在のオッズ。サウジに注目すれ。
http://www.bet365.com/home/index.asp
Argentina 3/1 bet
Italy 9/2 bet
France 11/2 bet
Brazil 11/2 bet
Spain 13/2 bet
Germany 10/1 bet
Portugal 12/1 bet
England 14/1 bet
Cameroon 40/1 bet
Denmark 50/1 bet
Mexico 66/1 bet
Russia 80/1 bet
Sweden 80/1 bet
Republic of Ireland 80/1 bet
Japan 80/1 bet
Senegal 80/1 bet
Paraguay 100/1 bet
Turkey 100/1 bet
Belgium 125/1 bet
Poland 125/1 bet
Nigeria 150/1 bet
South Korea 150/1 bet
（略）
Tunisia 750/1 bet
China 750/1 bet
Saudi Arabia 10000/1 bet
http://www.bet365.com/home/index.asp
Argentina 3/1 bet
Italy 9/2 bet
France 11/2 bet
Brazil 11/2 bet
Spain 13/2 bet
Germany 10/1 bet
Portugal 12/1 bet
England 14/1 bet
Cameroon 40/1 bet
Denmark 50/1 bet
Mexico 66/1 bet
Russia 80/1 bet
Sweden 80/1 bet
Republic of Ireland 80/1 bet
Japan 80/1 bet
Senegal 80/1 bet
Paraguay 100/1 bet
Turkey 100/1 bet
Belgium 125/1 bet
Poland 125/1 bet
Nigeria 150/1 bet
South Korea 150/1 bet
（略）
Tunisia 750/1 bet
China 750/1 bet
Saudi Arabia 10000/1 bet
62 ：某研究者：02/06/03 18:13 ID:LVr9m2e+
４－４－２或いは
鈴木 中田（西沢）
三都主（中村） 小野
戸田 稲本（明神）
服部（中田浩） 森岡 松田 波戸（市川）
４－２－３－１で
鈴木（西沢）
三都主（中村） 中田（小笠原） 小野
戸田 稲本（明神）
服部（中田浩） 森岡 松田 波戸（市川）
攻撃は小野と三都主（中村）でサイドチェンジを繰り返す
或いはサイドからＰＡ内にドリブルと言う事だろうか
（強豪相手には森嶋や柳沢を用いての正面攻撃は殆ど通用しないのではないのか）
鈴木 中田（西沢）
三都主（中村） 小野
戸田 稲本（明神）
服部（中田浩） 森岡 松田 波戸（市川）
４－２－３－１で
鈴木（西沢）
三都主（中村） 中田（小笠原） 小野
戸田 稲本（明神）
服部（中田浩） 森岡 松田 波戸（市川）
攻撃は小野と三都主（中村）でサイドチェンジを繰り返す
或いはサイドからＰＡ内にドリブルと言う事だろうか
（強豪相手には森嶋や柳沢を用いての正面攻撃は殆ど通用しないのではないのか）
63 ：某研究者：02/06/03 18:19 ID:LVr9m2e+
鈴木（西沢）
三都主（中村） 中田（小笠原） 小野
中田浩 稲本（明神）
服部 森岡 松田 波戸（市川）
ボランチからのロングパス能力を強化したい場合は
これでも良い訳だろうが
三都主（中村） 中田（小笠原） 小野
中田浩 稲本（明神）
服部 森岡 松田 波戸（市川）
ボランチからのロングパス能力を強化したい場合は
これでも良い訳だろうが
64 ：某研究者：02/06/03 18:28 ID:LVr9m2e+
日本の４バックのＤＦ力は決して低くは無い訳だろうし
３バックと異なりＳＨの三都主と小野を常に上げておきサイドチェンジを連発する事も
可能だろうから上の様なフォーメーションでも良いのではないのか
鈴木（西沢）
三都主（中村） 中田（小笠原） 小野
中田浩 稲本 明神
服部 森岡 松田
或いは上の様な３ボランチで三都主・小野を高く保つと言う方向も有るだろうが
３バックと異なりＳＨの三都主と小野を常に上げておきサイドチェンジを連発する事も
可能だろうから上の様なフォーメーションでも良いのではないのか
鈴木（西沢）
三都主（中村） 中田（小笠原） 小野
中田浩 稲本 明神
服部 森岡 松田
或いは上の様な３ボランチで三都主・小野を高く保つと言う方向も有るだろうが
65 ：あは：02/06/03 18:32 ID:mfmfuL30
色々捏ね回しても勝てないんじゃない？
66 ：某研究者：02/06/03 18:36 ID:LVr9m2e+
上の様な陣形で小野と三都主が同時に上がってサイドチェンジを
敵陣深くで３－４回ドリブル突破等を混ぜて連続させれば
強豪国の守備陣形も流石に多少は崩れ得るのではないのか
敵陣深くで３－４回ドリブル突破等を混ぜて連続させれば
強豪国の守備陣形も流石に多少は崩れ得るのではないのか
67 ： ：02/06/03 18:52 ID:vHWEqeDG
鈴木 柳沢
中田
服部 稲本 戸田 秋田
中田コ 森岡 松田
曽我端
中田
服部 稲本 戸田 秋田
中田コ 森岡 松田
曽我端
68 ： ：02/06/03 19:17 ID:fO3RWkXA
>>51カウンター殺法フォーメーションということなら分る。
ベルギーが明らかに日本を舐めているのであればこの配置で迎え撃つのが一番エゲツナイ
ベルギーが明らかに日本を舐めているのであればこの配置で迎え撃つのが一番エゲツナイ
69 ： ：02/06/03 19:23 ID:ANBxHW9M
感動的なまでの好試合ブラジル-トルコ・・・
万が一ベスト１６になれてもそこでは勝てないということを今確信してるよ・・・
万が一ベスト１６になれてもそこでは勝てないということを今確信してるよ・・・
70 ：某研究者：02/06/03 19:26 ID:LVr9m2e+
まああの巨人達に正面突破は不能だろうし
外側からＰＡ内側へのクロスも繋がらないなら
サイドチェンジを繰り返した後のサイドからのドリブル突破
或いは後方から上がって来るボランチやＤＦへ繋いで
ミドルシュート位しか無い訳だろうか
外側からＰＡ内側へのクロスも繋がらないなら
サイドチェンジを繰り返した後のサイドからのドリブル突破
或いは後方から上がって来るボランチやＤＦへ繋いで
ミドルシュート位しか無い訳だろうか
71 ： ：02/06/03 20:17 ID:Z1+SfGVn
72 ： ：02/06/03 20:44 ID:vHWEqeDG
トルコなんてカンコックと同等くらいの強さです
73 ：名無しさん：02/06/03 21:29 ID:m+lkcLpj
トルコは第３戦に主力がおらず、中国が勝って中国が決勝トーナメント進出です
ちなみに、先ほどのＮＨＫニュースで西沢、森島、左服部、右小野と
報じてました
ちなみに、先ほどのＮＨＫニュースで西沢、森島、左服部、右小野と
報じてました
74 ： ：02/06/03 22:52 ID:SLwdw1Sp
西沢
森島
中田
稲本
戸田 小野
服部
中蛸 森岡 松田
川口
試合の中では、こんな感じになるのかな
小野をゴールのマーカーにするのは得策じゃないから、
服部を左に持ってきた４バック気味になるんだろうね
森島
中田
稲本
戸田 小野
服部
中蛸 森岡 松田
川口
試合の中では、こんな感じになるのかな
小野をゴールのマーカーにするのは得策じゃないから、
服部を左に持ってきた４バック気味になるんだろうね
75 ：：：：02/06/03 22:52 ID:DNaySBq5
結局、明日も対策討てないようだから
ベルギー戦もガラガラって事か。
最悪だね。
ベルギー戦もガラガラって事か。
最悪だね。
76 ： ：02/06/03 22:54 ID:IkdLzFcu
日本は公開練習時のメンバーで
主力組に入っていた森島、西沢（ともにＣ大阪）服部（磐田）を
鈴木、柳沢（ともに鹿島）市川（清水）に入れ替えて非公開練習に入った。
予想先発メンバー
後の布陣なら柳沢、鈴木の２トップに、
中盤の左には小野（フェイエノールト）、右に市川が入る布陣が予想される。
しばらくするとチームからクレームがついたのか関係者が青のシートでグラウンドの
見える部分を慌てて隠し、「非公開」を徹底していた。＞サンスポ
主力組に入っていた森島、西沢（ともにＣ大阪）服部（磐田）を
鈴木、柳沢（ともに鹿島）市川（清水）に入れ替えて非公開練習に入った。
予想先発メンバー
後の布陣なら柳沢、鈴木の２トップに、
中盤の左には小野（フェイエノールト）、右に市川が入る布陣が予想される。
しばらくするとチームからクレームがついたのか関係者が青のシートでグラウンドの
見える部分を慌てて隠し、「非公開」を徹底していた。＞サンスポ
77 ： ：02/06/03 22:54 ID:OglhRrpN
明日のキックオフ頃、雨の予報です。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/11/11244/43241.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/11/11244/43241.html
78 ： ：02/06/03 22:56 ID:Ih7R6dpr
ピッチに水撒いて蒸し風呂作戦は中止です
79 ：お初：02/06/03 22:56 ID:0/tGKyov
某研究者さんへ
おおかたご意見に賛成なのですが
4-2-3-1（4-5-1）
の左右両サイドは守備もしなきゃいけません
ので俊輔の左サイドはダメなんじゃないですか？
三都主も守備はザルですが
俊輔よりあたりは強いと思います。
よって俊輔は真ん中、あるいはさようなら。
ゲームメイクは３列目でから
おおかたご意見に賛成なのですが
4-2-3-1（4-5-1）
の左右両サイドは守備もしなきゃいけません
ので俊輔の左サイドはダメなんじゃないですか？
三都主も守備はザルですが
俊輔よりあたりは強いと思います。
よって俊輔は真ん中、あるいはさようなら。
ゲームメイクは３列目でから
80 ： ：02/06/03 22:59 ID:PaWCyq/1
81 ： ：02/06/03 23:17 ID:K1NYzA7M
ロシア、ベルギーにとっての最大の敵は日本の高温多湿だ
後半バテバテなのは目に見えてる
後半バテバテなのは目に見えてる
82 ： ：02/06/03 23:18 ID:HLSZjk1K
明日は涼しくて湿度も低い最高のサッカー日和だよ。
83 ： ：02/06/03 23:20 ID:PaWCyq/1
84 ： ：02/06/03 23:25 ID:0/OUel+z
日本が得点するか否かは森島にかかってると思う。
もっと積極的にシュート打っていって欲しい。
もっと積極的にシュート打っていって欲しい。
85 ：これでいけ。これで巻けたら俺が責任取る：02/06/04 00:19 ID:+v7neAli
西澤
三都主 森島 中田
小野 戸田
服部 市川
森岡 松田
曽ヶ端
三都主 森島 中田
小野 戸田
服部 市川
森岡 松田
曽ヶ端
86 ：oh-no：02/06/04 00:21 ID:eekxgai8
>>85言いたいことは色々ある布陣だが、稲本がいないのは好感がもてる
87 ： ：02/06/04 00:37 ID:xwLDl0b3
88 ： ：02/06/04 00:43 ID:kvp1vLvM
西沢（鈴木）
森島
中田
小野
服部
稲本 明神
中田浩 森岡 秋田
川口
↓後半
中山
サントス
中田
服部 小野
稲本 明神
中田浩 森岡 秋田
川口
これなら、勝率を２０％から、３０％まであげられる。
森島
中田
小野
服部
稲本 明神
中田浩 森岡 秋田
川口
↓後半
中山
サントス
中田
服部 小野
稲本 明神
中田浩 森岡 秋田
川口
これなら、勝率を２０％から、３０％まであげられる。
89 ：.：02/06/04 00:56 ID:tuvv5KKj
おい、小野が右・・・・いやな予感がするのだが。
90 ： ：02/06/04 00:58 ID:WQsDUulm
小野は公開練習が終わったらさっさと左にポジションチェンジしたそうです。（ｗ
91 ： ：02/06/04 00:59 ID:ORF3yCDB
92 ： ：02/06/04 00:59 ID:M2lTXiie
どこのTVも予想は小野が右。左が服部。
練習からみた予想布陣。
相手をだますための練習であってほしい。
練習からみた予想布陣。
相手をだますための練習であってほしい。
93 ：.：02/06/04 01:00 ID:tuvv5KKj
サイド攻防戦・・・これに尽きるな。
94 ： ：02/06/04 01:01 ID:jK3uFtAb
西沢 柳沢
中田 小野
服部 戸田 明神
中蛸 森岡 松田
川口
中田 小野
服部 戸田 明神
中蛸 森岡 松田
川口
95 ： ：02/06/04 01:03 ID:pWb51UpD
公開練習の前は鈴木と柳沢の２トップだったらしい
96 ：某研究者：02/06/04 01:03 ID:Lp+8t/dx
まあ小野（左）と市川（右）でサイドチェンジが交互に可能なら良いのだが
市川の精度では全く困難な事だろうか
市川の精度では全く困難な事だろうか
97 ： ：02/06/04 01:03 ID:WQsDUulm
鈴木 柳沢
小野 中田 市川
稲本 戸田
中田 森岡 松田
川口
蓋開けてみりゃ思いっきり普通、という気がするが。
トルシエ、本番の選手起用はとにかく堅いからな。ギャンブルはしない。
小野 中田 市川
稲本 戸田
中田 森岡 松田
川口
蓋開けてみりゃ思いっきり普通、という気がするが。
トルシエ、本番の選手起用はとにかく堅いからな。ギャンブルはしない。
98 ： ：02/06/04 01:05 ID:xwLDl0b3
99 ： ：02/06/04 01:06 ID:jK3uFtAb
>>98
あらら…レスしちゃったのね
あらら…レスしちゃったのね
100 ：これが見たいぞ！：02/06/04 01:08 ID:2HYaVAmq
柳沢
ALEX 中田
小笠原
小野 戸田
中田浩 秋田 森岡 松田
川口
勝ち点１は確実にとれるんではないか？
ALEX 中田
小笠原
小野 戸田
中田浩 秋田 森岡 松田
川口
勝ち点１は確実にとれるんではないか？
101 ： ：02/06/04 01:09 ID:jK3uFtAb
市川×ゴール
小野×ベルヘイエン
戸田×ビルモッツ
両者とも組織サッカーが売りとは言え、最後は１対１
この３場面を想像するに、真中はともかくサイドでは勝てそうにないのは気のせい？
守備に忙殺されそうだけど…でもベルギーも初戦そしてアウェーと言うことで
そうガツガツとは来ないかな？（甘い期待
小野×ベルヘイエン
戸田×ビルモッツ
両者とも組織サッカーが売りとは言え、最後は１対１
この３場面を想像するに、真中はともかくサイドでは勝てそうにないのは気のせい？
守備に忙殺されそうだけど…でもベルギーも初戦そしてアウェーと言うことで
そうガツガツとは来ないかな？（甘い期待
102 ：某研究者：02/06/04 01:10 ID:Lp+8t/dx
＞交互にやる必要もあるまいよ。
まあ片側のＳＨがやや深い位置から逆サイドにクロスを出して
再度前方に上がった逆サイドのＳＨにクロスを出す様な戦法も有るだろうが
敵陣の深い位置ではサイドチェンジを連発している間に
敵のＳＨやＯＨ・ＦＷが戻ってスペースが無くなる懸念も有る訳だろうが
まあ片側のＳＨがやや深い位置から逆サイドにクロスを出して
再度前方に上がった逆サイドのＳＨにクロスを出す様な戦法も有るだろうが
敵陣の深い位置ではサイドチェンジを連発している間に
敵のＳＨやＯＨ・ＦＷが戻ってスペースが無くなる懸念も有る訳だろうが
103 ： ：02/06/04 01:10 ID:WQsDUulm
104 ：某研究者：02/06/04 01:13 ID:Lp+8t/dx
＞敵陣の深い位置ではサイドチェンジを連発している間に
＞敵のＳＨやＯＨ・ＦＷが戻ってスペースが無くなる懸念も有る訳だろうが
まあ万一戻られたら無理にＰＡ内にドリブル突破やＰＡ内への無理なクロスは出さず
ＣＫでも取ると言う方向で良いのではないのか
＞敵のＳＨやＯＨ・ＦＷが戻ってスペースが無くなる懸念も有る訳だろうが
まあ万一戻られたら無理にＰＡ内にドリブル突破やＰＡ内への無理なクロスは出さず
ＣＫでも取ると言う方向で良いのではないのか
105 ： ：02/06/04 01:19 ID:RQlIe4wD
柳沢
小野
アレックス ヒデ 小笠原
服部 明神
タコ 森岡 松田
川口
小野
アレックス ヒデ 小笠原
服部 明神
タコ 森岡 松田
川口
106 ： ：02/06/04 01:23 ID:RQlIe4wD
小野をポストにして、柳沢・ヒデが走りこむ。
ゲットゴール！
アレックスのクロスにヒデ・小野がヘッドで合わせる。
ゲットゴール！
小笠原のスルーパスに柳・小野・ヒデが走りこむ。
ゲットゴール！
F3の危機に服部がフォローに入る！！
実質5バックだ！！！
ゲットゴール！
アレックスのクロスにヒデ・小野がヘッドで合わせる。
ゲットゴール！
小笠原のスルーパスに柳・小野・ヒデが走りこむ。
ゲットゴール！
F3の危機に服部がフォローに入る！！
実質5バックだ！！！
107 ：某研究者：02/06/04 01:26 ID:Lp+8t/dx
まあサウジは王子が見ている前で負けたから
ベルギーの皇太子が試合を見ているからと言って
日本が負ける或いは引き分けるとは限らぬ訳なのか（笑
ベルギーの皇太子が試合を見ているからと言って
日本が負ける或いは引き分けるとは限らぬ訳なのか（笑
108 ：100：02/06/04 01:26 ID:2HYaVAmq
>>103
引いて守るなんて言ってない。中田浩はベルヘイエンにマンマーク的につく。
またそこからのロングフィードをねらう。
日本は左からの攻撃が生命線だと思うので3バックの左サイド（服部）に守備はさせたくない。
引いて守るなんて言ってない。中田浩はベルヘイエンにマンマーク的につく。
またそこからのロングフィードをねらう。
日本は左からの攻撃が生命線だと思うので3バックの左サイド（服部）に守備はさせたくない。
109 ： ：02/06/04 01:27 ID:ORF3yCDB
110 ： ：02/06/04 01:28 ID:chVfufJp
やっぱ中盤での気狂いプレス戦以外に勝ち目はない。
通常３バックでヤバい時には右SHがディフェンスラインに入るWYでやってた
戦術でいけるんじゃない？
通常３バックでヤバい時には右SHがディフェンスラインに入るWYでやってた
戦術でいけるんじゃない？
111 ：某研究者：02/06/04 01:30 ID:Lp+8t/dx
まあ現実にはロングボールで中盤のプレスは無効化される訳だろうが
ベルギーは半ラテン人種であるし巨大だからと言ってロングボールのみでは攻めないのではないのか
ベルギーは半ラテン人種であるし巨大だからと言ってロングボールのみでは攻めないのではないのか
112 ：初戦用：02/06/04 01:32 ID:ESN6F1/+
西沢 柳沢
中田
服部 小野 戸田 市川
中田浩 森岡 松田
曽ヶ端
中田
服部 小野 戸田 市川
中田浩 森岡 松田
曽ヶ端
113 ：某研究者：02/06/04 01:33 ID:Lp+8t/dx
まあ矢張りビエリの様なフィジカルを生かした突破を連発される危険も
スペースが有れば有り得る訳だろうが
スペースが有れば有り得る訳だろうが
114 ：名無し募集中。。。：02/06/04 01:41 ID:l1A3p9ca
とりあえず最低引き分けには持ち込めるだろう。
なぜなら明日はホームだから。
なぜなら明日はホームだから。
115 ： ：02/06/04 01:51 ID:jK3uFtAb
数年前のキリンカップでは、ベルギーは怖くも何ともなかったのにね
W杯じゃないことを差し引いてもね
そういう意味では、日本よりベルギーの方があれから進歩してるって事かな？
W杯じゃないことを差し引いてもね
そういう意味では、日本よりベルギーの方があれから進歩してるって事かな？
116 ：愚りん：02/06/04 01:52 ID:zq9DvdJz
117 ： ：02/06/04 02:00 ID:RrKVt82Q
>>115
あの時より今のベルギーの方が、そりゃ進歩してるけど
でも今はW杯の対戦相手ってことで、日本が妙に敏感になってるのも事実。
色々と分析すればする分だけ、その相手の怖い部分も出てくるから。
あの時だって今みたいに分析してたら、「ベルギー怖し」ってなってたと思うよ。
明日の試合では、日本はやりにくいとは思うけれど、言われてる程には
ベルギーは怖くないと思うよ。多分。
あの時より今のベルギーの方が、そりゃ進歩してるけど
でも今はW杯の対戦相手ってことで、日本が妙に敏感になってるのも事実。
色々と分析すればする分だけ、その相手の怖い部分も出てくるから。
あの時だって今みたいに分析してたら、「ベルギー怖し」ってなってたと思うよ。
明日の試合では、日本はやりにくいとは思うけれど、言われてる程には
ベルギーは怖くないと思うよ。多分。
118 ： ：02/06/04 02:03 ID:OBd7sCFj
119 ：某研究者：02/06/04 02:03 ID:Lp+8t/dx
まあベンゲルの言う様にコンパクトにやれば勝てると言う程
彼等にも足元の技術は有る以上甘くは無いのではないのか（苦笑
彼等にも足元の技術は有る以上甘くは無いのではないのか（苦笑
120 ： ：02/06/04 02:07 ID:RrKVt82Q
>>119
何か…いつ見ても日本語が変だな
何か…いつ見ても日本語が変だな
121 ： ：02/06/04 02:25 ID:rek2+38D
おじゃましますトーナメントの宣伝させてください
■■祈願！日本代表ワールドカップ初戦勝利！■■
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ トーナメントで 日本代表を応援しる！ ┃
┃ 今こそ海外サカ板サポ魂を全板住人にみせつけるべし. ┃
┃ 今日は <<ハングル総督府>>支援です. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
投票には日本代表を応援するコメントがあるとうれしいです。
投票時間は今日の23:00迄です。一人一票代表の勝利を祈って下さい！！
韓国代表を応援する人もしない人もハングル総督府の応援おながいします
ハングル総督府の宣伝物資
総督府紹介GIFアニメ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1023003945
長文&スレ汚し失礼しました
■■祈願！日本代表ワールドカップ初戦勝利！■■
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ トーナメントで 日本代表を応援しる！ ┃
┃ 今こそ海外サカ板サポ魂を全板住人にみせつけるべし. ┃
┃ 今日は <<ハングル総督府>>支援です. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
投票には日本代表を応援するコメントがあるとうれしいです。
投票時間は今日の23:00迄です。一人一票代表の勝利を祈って下さい！！
韓国代表を応援する人もしない人もハングル総督府の応援おながいします
ハングル総督府の宣伝物資
総督府紹介GIFアニメ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1023003945
長文&スレ汚し失礼しました
122 ： ：02/06/04 02:30 ID:if1QKKth
公開練習の時の右小野左服部はロシア戦用としか思えん
スミマセン スレッドストッパーになってしまいました
おわびに吊ります。
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
今日の試合は守備的布陣で1-0勝利を目指すと思います。
おわびに吊ります。
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
今日の試合は守備的布陣で1-0勝利を目指すと思います。
124 ： ：02/06/04 02:51 ID:QrUVued9
125 ： ：02/06/04 03:00 ID:rek2+38D
126 ： ：02/06/04 04:10 ID:8xA5eUb4
なんでこんなに盛り上がってないんだろう・・・
127 ： ：02/06/04 04:16 ID:B73AfxGB
>>85さんの言う4-2-3-1いいと思います。
ただし、負けてない限り、両サイドバックはオーバーラップあまりやらずに。
ただし、負けてない限り、両サイドバックはオーバーラップあまりやらずに。
128 ： ：02/06/04 04:24 ID:q2b3f2AG
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1022288970/740-745
某研さん、あんたの偽物疑惑が出てるよ～
ほんものならトリップつけてくれ。
で、できればここから消えてくれるとありがたい。
某研さん、あんたの偽物疑惑が出てるよ～
ほんものならトリップつけてくれ。
で、できればここから消えてくれるとありがたい。
129 ： ：02/06/04 05:37 ID:Zhj3GPQ1
>>128
彼には悪いけれど、最後の１行には禿同
彼には悪いけれど、最後の１行には禿同
130 ： ：02/06/04 11:37 ID:9LAvogzk
>128 >129
消えなくていい。
連続カキコと変な日本語やめて周りの人と絡むようになれば十分。
消えなくていい。
連続カキコと変な日本語やめて周りの人と絡むようになれば十分。
131 ： ：02/06/04 11:39 ID:tE9HA+RE
>>126
ｻｶｰ知らない奴が増えたから、それまでいた人が消えただけ。
ｻｶｰ知らない奴が増えたから、それまでいた人が消えただけ。
132 ： ：02/06/04 11:41 ID:PxKeTTfi
133 ： ：02/06/04 11:50 ID:96JL0d0N
鈴木 中山
中田
服部 稲本 戸田 明神
中田コ 森岡 松田
楢崎
これなら勝ち点１は可能？
中田
服部 稲本 戸田 明神
中田コ 森岡 松田
楢崎
これなら勝ち点１は可能？
134 ：よっし！！：02/06/04 11:53 ID:0dEuOMcq
埼玉2002浦和味噌のへ逝ってきまぁ～す(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
モチロンユニはレッドでビルのＮＯ１０ シーフォで…だてベルギーッ側しか取れなかったんだもん…
弟がモナコファソで、レアのユニ持ってるから…こんな居れは氏にますか？
モチロンユニはレッドでビルのＮＯ１０ シーフォで…だてベルギーッ側しか取れなかったんだもん…
弟がモナコファソで、レアのユニ持ってるから…こんな居れは氏にますか？
135 ： ：02/06/04 11:55 ID:oxUNzF07
結局ＧＫはどうなるんだろうね。
ベルギーのハイボール対策で楢崎か？
ベルギーのハイボール対策で楢崎か？
136 ：。：02/06/04 12:19 ID:KHGleJXL
ポジションどうこうの問題じゃない
中盤での意味のない無駄パスが多すぎて
時間がかかりすぎる。素早い展開を
今日の試合では期待したい
中盤での意味のない無駄パスが多すぎて
時間がかかりすぎる。素早い展開を
今日の試合では期待したい
137 ： ：02/06/04 12:20 ID:PxKeTTfi
138 ： ：02/06/04 12:21 ID:PxKeTTfi
サイドからじゃなくて、中央からのセンタリングのことはクロスとは言わないのですか？
139 ： ：02/06/04 12:23 ID:1GVFfjRm
>中央からのセンタリング
って何だ？
それとセンタリングは過去のモノ。ＪＦＡでもクロスで統一している。
って何だ？
それとセンタリングは過去のモノ。ＪＦＡでもクロスで統一している。
140 ： ：02/06/04 12:25 ID:PxKeTTfi
141 ：べるぎー戦：02/06/04 12:49 ID:4O34X3zZ
西沢 鈴木
服部 中田 市川
稲本 戸田
中田 森岡 松田
川口
稲本のポジションに小野もアリかな？
服部 中田 市川
稲本 戸田
中田 森岡 松田
川口
稲本のポジションに小野もアリかな？
これが適材適所。
西澤
森島
小野 中田
服部 戸田 稲本
中蛸 森岡 松田
楢崎
西澤
森島
小野 中田
服部 戸田 稲本
中蛸 森岡 松田
楢崎
143 ：さんすぽ：02/06/04 13:34 ID:PxKeTTfi
ベンゲル氏の“預言”、日本は２－１で勝つ！
トルシエよ、これを読め！ Ｗ杯期間中にサンケイスポーツに独占執筆を寄せ
るプレミアシップ・アーセナルの名将、アーセン・ベンゲル氏（５２）が、日本に
ベルギーの極秘攻略法を伝授した。ＭＦ中田英とＦＷ鈴木が得点し、２－１で勝つ
との“預言”。これさえ守れば、勝ち点３も取れる。〔写真：日本の必勝策を熱く
語るベンゲル氏。速いパス回しなどを説いた〕
トルシエよ、これを読め！ Ｗ杯期間中にサンケイスポーツに独占執筆を寄せ
るプレミアシップ・アーセナルの名将、アーセン・ベンゲル氏（５２）が、日本に
ベルギーの極秘攻略法を伝授した。ＭＦ中田英とＦＷ鈴木が得点し、２－１で勝つ
との“預言”。これさえ守れば、勝ち点３も取れる。〔写真：日本の必勝策を熱く
語るベンゲル氏。速いパス回しなどを説いた〕
144 ： ：02/06/04 14:06 ID:x1qkjBIX
柳沢
三都主 中田 稲本 市川
戸田
服部 秋田 松田 森岡
三都主 中田 稲本 市川
戸田
服部 秋田 松田 森岡
145 ： ：02/06/04 14:11 ID:aRppviuy
トルシエはベンゲルの言う事だけは聞くからなあ。
今にして思えばコンフェデの鈴木起用も「目を見て決めた」とか
言ってたが、単にベンゲルの助言通りにしただけだったりして。
今にして思えばコンフェデの鈴木起用も「目を見て決めた」とか
言ってたが、単にベンゲルの助言通りにしただけだったりして。
146 ： ：02/06/04 14:13 ID:SLMBVanL
147 ： ：02/06/04 14:16 ID:SLMBVanL
それはそうと、日本はヘディングが弱いと思う。
セットプレーやクロスでも、後ろから駆け上がって合わせる人が少ないし、
地面に強くたたきつけるヘディングシーンもあまり見た記憶ない。
トルは高さで勝つことをあきらめてしまっているのか？
それにしてはへたれヘディングに萎えてしまうシーンも多いし、
頭で合わせるチャンスは十分演出していると思われるのだが。
セットプレーやクロスでも、後ろから駆け上がって合わせる人が少ないし、
地面に強くたたきつけるヘディングシーンもあまり見た記憶ない。
トルは高さで勝つことをあきらめてしまっているのか？
それにしてはへたれヘディングに萎えてしまうシーンも多いし、
頭で合わせるチャンスは十分演出していると思われるのだが。
148 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/04 14:17 ID:N7tDRIWy
>>145
簡単に躍らされてるね(ﾟ∀ﾟ)
簡単に躍らされてるね(ﾟ∀ﾟ)
149 ： ：02/06/04 14:18 ID:z30lRQqf
日本でヘディングが一番上手いのは小野
150 ： ：02/06/04 14:20 ID:tNBSbt+m
日本対埼玉戦まであと４時間切ったー！君はもうポケモン全部集めたかな？
151 ： ：02/06/04 14:22 ID:SLMBVanL
地面にたたきつけるヘディング
グラウンダーのシュート
どちらもキーパーにはとりにくいということは、科学的にも明らか。
どちらも日本代表は生かし切れていない。
グラウンダーのシュート
どちらもキーパーにはとりにくいということは、科学的にも明らか。
どちらも日本代表は生かし切れていない。
152 ： ：02/06/04 14:39 ID:HrpTrZsT
153 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/04 14:40 ID:N7tDRIWy
>>152
解るだろ。
解るだろ。
154 ： ：02/06/04 14:43 ID:+yBA8leA
戦いとは相手の弱点を攻めること
で、ベルギーの弱点とは？
J2コンビで打ち破れるのか
すんごく不安。
で、ベルギーの弱点とは？
J2コンビで打ち破れるのか
すんごく不安。
155 ： ：02/06/04 14:44 ID:Ff+oA7b+
ｻｯｶｰなんて狂ったようにﾎﾞｰﾙを奪いに走り回ってれば
勝ち点①ぐらいは何とかなるもんだよ
だから今日の日本代表のﾎﾟｲﾝﾄは運動量と
気象条件だな
勝ち点①ぐらいは何とかなるもんだよ
だから今日の日本代表のﾎﾟｲﾝﾄは運動量と
気象条件だな
156 ： ：02/06/04 14:50 ID:ca4vktH5
ここからは孫子の兵法に照らして日本代表の取るべき戦術を考えよう。
157 ： ：02/06/04 15:20 ID:RkNozCFF
158 ： ：02/06/04 15:37 ID:JmV07zsq
ベルギーを無失点､もしくは1失点で凌ぐ事が出来れば
ノルウエー戦をやってて良かったよな～・・・って思うかな
159 ：ｓ：02/06/04 15:40 ID:o6dIzi7Q
＞１５５
キーちゃんですか？
キーちゃんですか？
160 ： ：02/06/04 16:01 ID:RkNozCFF
>>157
30度だった鬱氏・・・
30度だった鬱氏・・・
161 ： ：02/06/04 17:21 ID:KjvSUZ7g
鈴木 柳沢
中田英
小野 市川
稲本 戸田
中田浩 森岡 松田
楢崎
緒戦はこれで確定らしい。
このシステムでどう闘うべきか語ろう。
中田英
小野 市川
稲本 戸田
中田浩 森岡 松田
楢崎
緒戦はこれで確定らしい。
このシステムでどう闘うべきか語ろう。
162 ：スタメン：02/06/04 17:23 ID:n6IWi/m5
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020604011.html
山田さん、さすがの大当たり
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020603028.html
元川は相変わらずDQN
山田さん、さすがの大当たり
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020603028.html
元川は相変わらずDQN
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 17:25 ID:fpLCk7gr
あの２トップでいいわけ？
164 ： ：02/06/04 17:26 ID:pRd65n4y
鈴木が決める 2発
2対1で
日本の価値！！！
ｳｨﾙﾓｯﾂ
ｼﾓﾝ
ｺﾞｰﾙ ｳﾞｪﾙﾍｲｴﾝ
ﾜﾚﾑ ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾊｰｸﾞ
ＤＦの並びは不明だがＪ．ペーテルス、バンビュイテン、バンデルヘイデン、バンミールの四人
ｼﾓﾝ
ｺﾞｰﾙ ｳﾞｪﾙﾍｲｴﾝ
ﾜﾚﾑ ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾊｰｸﾞ
ＤＦの並びは不明だがＪ．ペーテルス、バンビュイテン、バンデルヘイデン、バンミールの四人
166 ： ：02/06/04 18:22 ID:ZnGDGw0B
167 ： ：02/06/04 19:58 ID:cl08PEjs
次の試合のGKは川口だよね
168 ： ：02/06/04 20:11 ID:mgkRti8T
ゴール前の攻防でラインコントロールやるのいい加減辞めてほしい。
もうこのパターンで失点したの何回目だ？
もうこのパターンで失点したの何回目だ？
169 ： ：02/06/04 20:14 ID:cl08PEjs
ロシア戦のスタメンに宮本はやめてほしい
まだ
中田コ 松田 秋田
のほうがましだ
まだ
中田コ 松田 秋田
のほうがましだ
170 ： ：02/06/04 20:15 ID:Ze654Vyi
俺ならあそこに宮本じゃんく秋田を入れたな・・・・
でもウォーミングアップ
でもウォーミングアップ
171 ： ：02/06/04 20:16 ID:twpQadbD
>>169
それもちょっと・・・
それもちょっと・・・
172 ： ：02/06/04 20:17 ID:3mH+EynG
>>143
ベンガルたん、おすぃーー
ベンガルたん、おすぃーー
173 ： ：02/06/04 20:18 ID:cl08PEjs
じゃ
服部 鈴木 松田
服部 鈴木 松田
174 ： ：02/06/04 20:18 ID:3mH+EynG
>>173
鱸ﾀﾝはﾀﾞﾒｰｰｰｰｯ!!
鱸ﾀﾝはﾀﾞﾒｰｰｰｰｯ!!
175 ： ：02/06/04 20:19 ID:cl08PEjs
何故に松田はロングボールで敵にパスを出しますか？
176 ：だめぽ：02/06/04 20:20 ID:zcXdXuAx
それにしても、欧州人との高さの差はいかんともし難いね。
ハイボールを放り込まれるだけで大ピンチは悲しい(´･ ･‘) 。
ハイボールを放り込まれるだけで大ピンチは悲しい(´･ ･‘) 。
177 ： ：02/06/04 20:20 ID:UUfoLJri
２戦３戦は宮本と心中（Ｗ
178 ： ：02/06/04 20:20 ID:UUfoLJri
２戦３戦は宮本と心中（Ｗ
179 ： ：02/06/04 20:20 ID:twpQadbD
盛岡が実は軽症だった、てことに期待しよう。それしかない・・・
180 ： ：02/06/04 20:21 ID:tVFqcKoa
名前：企業家 投稿日：2002/06/04(火) 08:53 ID:GOC6pKno
韓国は今日はもう休日のような雰囲気です。
実際小学校とかはかなりの学校が休校。
今日の朝一番のニュースから。
ポーランドチームの宿泊所であるWestin Pusan Beachに昨日夜から韓国の
サポーター「赤い悪魔」が終結。Hotel前でドンちゃん騒ぎを続け、ポーランド
選手を眠らせない作戦にでました。
流石にこれは非難を浴びてます。
ていう事で、ポーランド選手は今爆睡中とのことです。
韓国は今日はもう休日のような雰囲気です。
実際小学校とかはかなりの学校が休校。
今日の朝一番のニュースから。
ポーランドチームの宿泊所であるWestin Pusan Beachに昨日夜から韓国の
サポーター「赤い悪魔」が終結。Hotel前でドンちゃん騒ぎを続け、ポーランド
選手を眠らせない作戦にでました。
流石にこれは非難を浴びてます。
ていう事で、ポーランド選手は今爆睡中とのことです。
181 ： ：02/06/04 20:21 ID:cl08PEjs
何の為に秋田を選んだんだよ
ベルギー戦の為じゃなかったの？
ベルギー戦の為じゃなかったの？
182 ： ：02/06/04 20:21 ID:tVFqcKoa
名前：企業家 投稿日：2002/06/04(火) 08:53 ID:GOC6pKno
韓国は今日はもう休日のような雰囲気です。
実際小学校とかはかなりの学校が休校。
今日の朝一番のニュースから。
ポーランドチームの宿泊所であるWestin Pusan Beachに昨日夜から韓国の
サポーター「赤い悪魔」が終結。Hotel前でドンちゃん騒ぎを続け、ポーランド
選手を眠らせない作戦にでました。
流石にこれは非難を浴びてます。
ていう事で、ポーランド選手は今爆睡中とのことです。
韓国は今日はもう休日のような雰囲気です。
実際小学校とかはかなりの学校が休校。
今日の朝一番のニュースから。
ポーランドチームの宿泊所であるWestin Pusan Beachに昨日夜から韓国の
サポーター「赤い悪魔」が終結。Hotel前でドンちゃん騒ぎを続け、ポーランド
選手を眠らせない作戦にでました。
流石にこれは非難を浴びてます。
ていう事で、ポーランド選手は今爆睡中とのことです。
183 ： ：02/06/04 20:22 ID:4Kf+FD/1
はっきり言うと、ベルギーのミス。
中田はパスの精度ないんだから、特別扱いせずにいつも通りやればよかった。
関係ないけど、柳沢森島中田の前線は機能しないと言い張ってた奴は見る目が無い。
自覚しろよ。進藤をはじめとして。
中田はパスの精度ないんだから、特別扱いせずにいつも通りやればよかった。
関係ないけど、柳沢森島中田の前線は機能しないと言い張ってた奴は見る目が無い。
自覚しろよ。進藤をはじめとして。
184 ： ：02/06/04 20:23 ID:cl08PEjs
特別扱いするのがいつも通りなんだろ
185 ： ：02/06/04 20:24 ID:5NLFDUPy
>>182
ホームサポータが相手を眠らせないのは、中南米じゃ予選段階から当たり前のこと。
ホームサポータが相手を眠らせないのは、中南米じゃ予選段階から当たり前のこと。
186 ： ：02/06/04 20:26 ID:cl08PEjs
じゃロシアのホテルの水止めろ
187 ： ：02/06/04 20:27 ID:mHm3kEOu
松田をどうにかしてくれ
188 ： ：02/06/04 20:32 ID:MMy4/5NN
>>184
ミスを誘ったのは前線からの激しいプレスだったと思うよ。
１点目は小野→鈴木の縦一本での得点。
相手ＤＦとＧＫの間に落としたエロいパスでミスを誘った。
２点目は中盤プレスで相手のミスを誘って、パスカットで速攻。
今回は、稲本が一人で持ち込んで得点決めたけど、
パスカットからＦＷにスルーパス一本で得点とかもひとつの形。
ミスを誘ったのは前線からの激しいプレスだったと思うよ。
１点目は小野→鈴木の縦一本での得点。
相手ＤＦとＧＫの間に落としたエロいパスでミスを誘った。
２点目は中盤プレスで相手のミスを誘って、パスカットで速攻。
今回は、稲本が一人で持ち込んで得点決めたけど、
パスカットからＦＷにスルーパス一本で得点とかもひとつの形。
189 ： ：02/06/04 20:34 ID:H4Vpm930
>>188
183の「ベルギーのミス」ってのは、戦術的なミスという意味な。
183の「ベルギーのミス」ってのは、戦術的なミスという意味な。
190 ：188：02/06/04 20:47 ID:MMy4/5NN
191 ： ：02/06/04 20:55 ID:+OFhrwyM
192 ： ：02/06/04 20:57 ID:nTLzWwsl
森島全然駄目だったじゃん。。
193 ： ：02/06/04 20:58 ID:m+RSuLNz
194 ： ：02/06/04 20:58 ID:ZwBxVgS2
>>191
だねぇ。やっぱり中田英寿がいると動きが窮屈そうだよね。
スペース見つけて飛びこむ動きが少ない。
だから足元でもらうけど、止まって受けてしまうとそこから突破する
程の技術はないし、展開力もない。1回抜けた時も最初からラストパス
選択しちゃったし。
だねぇ。やっぱり中田英寿がいると動きが窮屈そうだよね。
スペース見つけて飛びこむ動きが少ない。
だから足元でもらうけど、止まって受けてしまうとそこから突破する
程の技術はないし、展開力もない。1回抜けた時も最初からラストパス
選択しちゃったし。
195 ： ：02/06/04 20:59 ID:m+RSuLNz
>>192
へ？
へ？
196 ： ：02/06/04 21:04 ID:+OFhrwyM
197 ： ：02/06/04 21:06 ID:H4Vpm930
ちゅうか同じ失点パターンを何度繰り返すんだろ。進歩しねぇな。
198 ： ：02/06/04 21:07 ID:MMy4/5NN
>>194
なんでだろうね。中田と森島が重なること多い。
森島がちょこまかちょこまか走って、相手の裏に飛び出す
中田、小野からスルーパス一本で、キーパーと１対１に・・・
っていう展開が、最近少ないのが悲しい。
なんでだろうね。中田と森島が重なること多い。
森島がちょこまかちょこまか走って、相手の裏に飛び出す
中田、小野からスルーパス一本で、キーパーと１対１に・・・
っていう展開が、最近少ないのが悲しい。
199 ： ：02/06/04 21:08 ID:2VtEbeMC
森島は入った直後に出来たチャンスで
自分がシュート打つ事だけを考えてればゴール出来てそうなシーンで
パスする事を考えて迷ったせいでゴールにならなかった所があったな
自分がシュート打つ事だけを考えてればゴール出来てそうなシーンで
パスする事を考えて迷ったせいでゴールにならなかった所があったな
200 ： ：02/06/04 21:09 ID:ZwBxVgS2
市川大祐は及第点かな。守備面と運動量ではほぼ満点か。
攻撃面ではあいかわらず広大なスペースがないと何もできないが。
しかし層が薄くなった右サイド、彼が先発レギュラーとしてこの大会をやって
いく目処が立った事はかなり評価できる。守備が安定していたから、交代枠を
一つ稼げるわけだし。今日もし彼の守備に不安があったら交代枠が足らなかった。
攻撃面ではあいかわらず広大なスペースがないと何もできないが。
しかし層が薄くなった右サイド、彼が先発レギュラーとしてこの大会をやって
いく目処が立った事はかなり評価できる。守備が安定していたから、交代枠を
一つ稼げるわけだし。今日もし彼の守備に不安があったら交代枠が足らなかった。
201 ： ：02/06/04 21:15 ID:ZwBxVgS2
>>199
つーか最初から完全にラストパス狙う動きしちゃったから、相手が中をしっかり
固めてパスコースなくなった。もうちょっとゴール狙う意識を持ちつつ仕掛けて
入れば、シュートコース消されてもパスコースができたかも…と思った次第。
もちろん自らシュートでも良かったわけだが。
今日も決して悪くはなかったが、「ベルギー＆ロシア相手にはモリシが鍵」と
非常に期待していた私的には動きの質・量とも少し残念な出来。
今年に入ってやや調子を落としている（何より自信）感があるなぁ。
ロシア戦に期待してます！ ワッショイ。
つーか最初から完全にラストパス狙う動きしちゃったから、相手が中をしっかり
固めてパスコースなくなった。もうちょっとゴール狙う意識を持ちつつ仕掛けて
入れば、シュートコース消されてもパスコースができたかも…と思った次第。
もちろん自らシュートでも良かったわけだが。
今日も決して悪くはなかったが、「ベルギー＆ロシア相手にはモリシが鍵」と
非常に期待していた私的には動きの質・量とも少し残念な出来。
今年に入ってやや調子を落としている（何より自信）感があるなぁ。
ロシア戦に期待してます！ ワッショイ。
202 ： ：02/06/04 21:16 ID:gDNSHJry
市川ワンパターンなトコもちょっとだけあったけどな。
でも、今日の試合は市川がいてくれて良かった。
でも、今日の試合は市川がいてくれて良かった。
203 ： ：02/06/04 21:27 ID:cl08PEjs
柳沢と森島って何が違うの？
同じ仕事しかしないじゃん
同じ仕事しかしないじゃん
204 ： ：02/06/04 21:28 ID:ickxAeEe
全然違うよ
205 ： ：02/06/04 21:30 ID:7igmBoy9
オレはね、ナカタが走り回ってモリシマが裏に飛び出す、
ハッサンが忘れられんのよ。
ハッサンが忘れられんのよ。
206 ： ：02/06/04 21:30 ID:cl08PEjs
たとえば？
やることは飛び出すことしかできないでしょ二人とも
やることは飛び出すことしかできないでしょ二人とも
207 ： ：02/06/04 21:31 ID:ZwBxVgS2
>>203
今日に限れば、まさにそこがモリシへの不満点なんだよねぇ。
動きの質（狙い）が交代した柳沢とあまり変わらず、交代の意味が薄かった。
柳沢はタテへの意識も高くかなりキレてたからね。それに代わるなら違う
動き（激しい運動量で、"1stポストの仕事は捨てて"一度消えてからスペース
を狙う、相手DFにギャップを作る）をして欲しかった。
今日に限れば、まさにそこがモリシへの不満点なんだよねぇ。
動きの質（狙い）が交代した柳沢とあまり変わらず、交代の意味が薄かった。
柳沢はタテへの意識も高くかなりキレてたからね。それに代わるなら違う
動き（激しい運動量で、"1stポストの仕事は捨てて"一度消えてからスペース
を狙う、相手DFにギャップを作る）をして欲しかった。
208 ： ：02/06/04 21:32 ID:DsId94X5
>>206
少なくとも今日の試合森島じゃなかったら、勝っていた。
少なくとも今日の試合森島じゃなかったら、勝っていた。
209 ： ：02/06/04 21:37 ID:xpki06zI
宮本センターはどうだった？
210 ：_：02/06/04 21:42 ID:KxDzmkeV
中タコにひとコト
「サッカーボールは会議室を転がってるんじゃない。現場で転がってるんだ！！」
フラット３だとかラインの上げ下げだとか審判がどうとか…
そんな事に気を使ってる暇があるなら、
目の前でゴールに吸い込まれていくボールをまずクリアーしろ！！
【現場サッカー】
今、日本代表に一番足りないもの。
久保竜彦が一番知っていたもの。
「サッカーボールは会議室を転がってるんじゃない。現場で転がってるんだ！！」
フラット３だとかラインの上げ下げだとか審判がどうとか…
そんな事に気を使ってる暇があるなら、
目の前でゴールに吸い込まれていくボールをまずクリアーしろ！！
【現場サッカー】
今、日本代表に一番足りないもの。
久保竜彦が一番知っていたもの。
211 ： ：02/06/04 21:45 ID:cl08PEjs
ポーランドよわいぽ
212 ： ：02/06/04 21:46 ID:cl08PEjs
韓国は競り合いにも勝てる
日本は競り合いに負けまくる
得点は全部競り合いで負けたせい
ロシア戦もチュニジア戦も同じように得点されるなこりゃ
日本は競り合いに負けまくる
得点は全部競り合いで負けたせい
ロシア戦もチュニジア戦も同じように得点されるなこりゃ
213 ： ：02/06/04 21:47 ID:x3sLIlgP
みんな森島を叩いているけど森島が動けなかったのは彼だけのせいだとは思えないけど。
宮本が入って失点してからはディフェンスラインも少し下がり気味だったし中盤も下がりはじめた。
前線での数的優位がつくり出せなくなってたし逆に相手はガツガツ人数かけてプレスしてきた。
もし森岡が交代してなかったら森島もそれなりに機能してたんじゃないかな。
話は代わるけどそんな状況のなかで前線にでて絶えず攻撃の姿勢を壊さなかった稲本には拍手を送りたい。
何だかふっきれたかな？
宮本が入って失点してからはディフェンスラインも少し下がり気味だったし中盤も下がりはじめた。
前線での数的優位がつくり出せなくなってたし逆に相手はガツガツ人数かけてプレスしてきた。
もし森岡が交代してなかったら森島もそれなりに機能してたんじゃないかな。
話は代わるけどそんな状況のなかで前線にでて絶えず攻撃の姿勢を壊さなかった稲本には拍手を送りたい。
何だかふっきれたかな？
214 ： ：02/06/04 21:49 ID:eAqBAYus
２失点目で左からゴールのカバーに行くでも無く馬鹿みたいに手を挙げながらゆっくり歩いてたのは、中田こじゃなくて松田です。
215 ： ：02/06/04 21:53 ID:Dk4KZJGP
日本もヒディンクを呼んで、３トップにすればよかったのにね。
そしたらもっと高い位置で小野も使えるし、三都主も先発で使えるのに。
そしたらもっと高い位置で小野も使えるし、三都主も先発で使えるのに。
216 ：＿：02/06/04 21:54 ID:dcjVgs2X
トルシェは何を評価して宮本代表に入れたんだろう？
田中誠か鈴木がいればなあ。
秋田がいるのがせめてもの救い。
田中誠か鈴木がいればなあ。
秋田がいるのがせめてもの救い。
217 ： ：02/06/04 21:56 ID:aYQ4O3vT
２点目の失点はいつもやられる、前の選手にディフェンスラインが引きつ
けられて、後ろからの飛び出しで点を取られる形だったな。
なんで日本は、まだ自陣にボールがあるのにあんなに慌ててラインを上
げるんだろう。
けられて、後ろからの飛び出しで点を取られる形だったな。
なんで日本は、まだ自陣にボールがあるのにあんなに慌ててラインを上
げるんだろう。
218 ： ：02/06/04 21:58 ID:cl08PEjs
>>217
宮本がいるから
宮本がいるから
219 ： ：02/06/04 21:59 ID:ysP9EAUB
中田が活躍すると稲本が消える。
稲本が活躍すると中田が消える。の法則は健在だった。
まあでも今日は中田は意図的に消えたような気もするが。
稲本が活躍すると中田が消える。の法則は健在だった。
まあでも今日は中田は意図的に消えたような気もするが。
220 ： ：02/06/04 22:00 ID:ysP9EAUB
日本がやりたかった速いプレッシングサッカー全部韓国にやられてるよ。
221 ： ：02/06/04 22:02 ID:ypkVgcpW
ポーランドは日本にホームで２－０で負けたチームだからな
222 ： ：02/06/04 22:02 ID:ypkVgcpW
ポーランドは日本にホームで２－０で負けたチームだからな
223 ： ：02/06/04 22:04 ID:x3sLIlgP
>>219
だねー。
でも後半終わりにはキープする場面増えたけどね。
そんなときこそあの日本人離れしたプレーが必要なんだけどな。
やっぱ疲れたか？中田がフリーになりはじめて、もしかして３点めもあるかな
と思ってたんだけどキープするだけだったな。
まぁ中田のおかげで稲本が自由にやれたわけで。
だねー。
でも後半終わりにはキープする場面増えたけどね。
そんなときこそあの日本人離れしたプレーが必要なんだけどな。
やっぱ疲れたか？中田がフリーになりはじめて、もしかして３点めもあるかな
と思ってたんだけどキープするだけだったな。
まぁ中田のおかげで稲本が自由にやれたわけで。
確かにあの２点目の失点シーンはいただけない。>>217で書いてあるとおり、いつもの
失点パターンだ。守備陣の優先順位として、ラインを上げる→ボールに行く→人に行く
の順に優先しているのが謎だ。結果論に過ぎないかも知れないが、あの建て直しの時
にまず人に行って守備する事を優先していれば、失わなかった点だろう。ラインの押し
上げを守備より優先してしまう姿には疑問を覚える。
今から言っても仕方がないが、ラインを上げまくってオフサイドを狙う作戦はもう駄目なん
じゃないだろうか。…みんな何十回も言ってる事だけど。
失点パターンだ。守備陣の優先順位として、ラインを上げる→ボールに行く→人に行く
の順に優先しているのが謎だ。結果論に過ぎないかも知れないが、あの建て直しの時
にまず人に行って守備する事を優先していれば、失わなかった点だろう。ラインの押し
上げを守備より優先してしまう姿には疑問を覚える。
今から言っても仕方がないが、ラインを上げまくってオフサイドを狙う作戦はもう駄目なん
じゃないだろうか。…みんな何十回も言ってる事だけど。
225 ：＿：02/06/04 22:07 ID:XqZ0B4JT
>>181
禿堂
私もベルギー相手の高さ対策のために秋田を呼んだと思っていたので宮本投入は疑問ですな。
なのでオフサイドなんか狙わずに秋田を入れて市川を引かせて（中盤は中田英を右寄りにして）
４バック気味でガチガチに守った方が良かったと思う。
でも今の日本には４バックと言うオプションは無いのだろうけどね･･･。
禿堂
私もベルギー相手の高さ対策のために秋田を呼んだと思っていたので宮本投入は疑問ですな。
なのでオフサイドなんか狙わずに秋田を入れて市川を引かせて（中盤は中田英を右寄りにして）
４バック気味でガチガチに守った方が良かったと思う。
でも今の日本には４バックと言うオプションは無いのだろうけどね･･･。
226 ： ：02/06/04 22:10 ID:AFln+JQd
宮本入れた時点で4本指を立てていたので
ベンチとしては4バックだったんだろうが
修正したんだろうな。
中田は左に流れてそこに稲本を走らせることになっているのだよ。
ベンチとしては4バックだったんだろうが
修正したんだろうな。
中田は左に流れてそこに稲本を走らせることになっているのだよ。
227 ： ：02/06/04 22:10 ID:0mNZQ54y
今日は相手のホールに市川を当てたのが奏功したね
日本人監督だったら明神とか入れて、その結果失敗してたと思う
ロシア戦は、今度は日本から見て左からのロシアの攻撃がキー
もし同じ作戦を採るなら三都主をカルピンに当てるのが吉かな？
でも後半ロシアがバテた時に三都主を出したいだろうから、無難に服部か
日本人監督だったら明神とか入れて、その結果失敗してたと思う
ロシア戦は、今度は日本から見て左からのロシアの攻撃がキー
もし同じ作戦を採るなら三都主をカルピンに当てるのが吉かな？
でも後半ロシアがバテた時に三都主を出したいだろうから、無難に服部か
228 ：_：02/06/04 22:11 ID:KxDzmkeV
ＤＦ（特に松田）に言いたいんだけど、
ＤＦどうしでパス回しながら、敵を前に引っ張り出した状態でパスミスするな。
一気にピンチじゃい。
ＤＦどうしでパス回しながら、敵を前に引っ張り出した状態でパスミスするな。
一気にピンチじゃい。
229 ： ：02/06/04 22:11 ID:AFln+JQd
オフサイドとった数より失点の方が多い
狂った作戦だ
狂った作戦だ
230 ：227：02/06/04 22:13 ID:0mNZQ54y
はっ…でもイズマイロフも怖いな。。。
両サイドで守備に忙殺→中盤のプレス欠如→攻められまくり
こんなシーンしか目に浮かんでこない
両サイドで守備に忙殺→中盤のプレス欠如→攻められまくり
こんなシーンしか目に浮かんでこない
231 ： ：02/06/04 22:16 ID:cl08PEjs
茸入れなくて正解だったな
セットプレーなんぞ皆無だった
セットプレーなんぞ皆無だった
232 ： ：02/06/04 22:17 ID:1WG6AyeK
何よりも
勝ち点の計算ができるだけうれしい
９８年なんて・・・・・・・・・・。
勝ち点の計算ができるだけうれしい
９８年なんて・・・・・・・・・・。
233 ： ：02/06/04 22:18 ID:hO/LhjoZ
森岡大丈夫みたい
234 ： ：02/06/04 22:19 ID:1WG6AyeK
235 ： ：02/06/04 22:19 ID:0/Sv8P/r
全ては盛岡次第。学習能力０の宮本が出る時点で敗退決定。
236 ： ：02/06/04 22:19 ID:x3sLIlgP
ロシアは今日の日本の失点シーンを見ているわけで。
そこを必ずついてくると思われ。
当然トルシエもそこらへんを修正してくると思われ。
その前に森岡が無事帰還できる事を願うしかない。
ラインの意識破綻が良いタイミングでできるのは森岡だからね。
宮本じゃだめだろ。
もし修正できたとしても多分サイドに一度預けてまた中にいれてきたり、
サイドをケアすればまん中からテクニックのあるモストボイがつっこんできたり
あんまり明るくないね。
だけども今日みたいなカウンターができれば勝てるな。
少なくともベルギー戦よりは良い試合になるな。
前半からガツガツいくだろ。
そこを必ずついてくると思われ。
当然トルシエもそこらへんを修正してくると思われ。
その前に森岡が無事帰還できる事を願うしかない。
ラインの意識破綻が良いタイミングでできるのは森岡だからね。
宮本じゃだめだろ。
もし修正できたとしても多分サイドに一度預けてまた中にいれてきたり、
サイドをケアすればまん中からテクニックのあるモストボイがつっこんできたり
あんまり明るくないね。
だけども今日みたいなカウンターができれば勝てるな。
少なくともベルギー戦よりは良い試合になるな。
前半からガツガツいくだろ。
高原がいねーのがやはり痛い。そして宮本。あいつは駄目。
宮本の統率力はくそ。なんだかんだいっても森岡だよ。ただ本調子じゃないようだが。
ＤＦ、誰か召集しねーか？
宮本の統率力はくそ。なんだかんだいっても森岡だよ。ただ本調子じゃないようだが。
ＤＦ、誰か召集しねーか？
238 ： ：02/06/04 22:21 ID:hO/LhjoZ
239 ： ：02/06/04 22:21 ID:1WG6AyeK
とりあえず西沢が盲腸のときに立てた鶴スレたててくれ
今日の変体仮面みてたら胃が痛くなる（ｗ
今日の変体仮面みてたら胃が痛くなる（ｗ
240 ： ：02/06/04 22:36 ID:NCyHNkoz
柳沢、森島は積極性がなさすぎる。
柳沢はまだ不調引きずってるし森島は衰えてきてるな。
こうなると高原の離脱は痛いなぁ。
柳沢はまだ不調引きずってるし森島は衰えてきてるな。
こうなると高原の離脱は痛いなぁ。
241 ： ：02/06/04 22:41 ID:xwLDl0b3
小野が調子悪い様に見えた。
守備では寄せが遠すぎて自由にクロスを入れさせてたし、
繋ぐさいに軽いハタキが敵に拾われるシーンが目に付いた。
アシストはしたけど…
稲本は復調したのかな？
守備面では他の人の見解を聞きたい。
日本の失点シーンは両方ともボールをはじき返した後、ライン上げることだけに気をとられて
敵の得点者を手を上げて見てるﾔﾂが出てるのが、おかしすぎる。
守備では寄せが遠すぎて自由にクロスを入れさせてたし、
繋ぐさいに軽いハタキが敵に拾われるシーンが目に付いた。
アシストはしたけど…
稲本は復調したのかな？
守備面では他の人の見解を聞きたい。
日本の失点シーンは両方ともボールをはじき返した後、ライン上げることだけに気をとられて
敵の得点者を手を上げて見てるﾔﾂが出てるのが、おかしすぎる。
242 ： ：02/06/04 22:43 ID:6PvJdaqe
韓国の試合見てたけど、
やっぱり日本のよさは中盤でのはやいパス回し。
途中でフィジカル厨に変化してしまったのでは、
この先もおもいやられる。
いまさらだが。。。
やっぱり日本のよさは中盤でのはやいパス回し。
途中でフィジカル厨に変化してしまったのでは、
この先もおもいやられる。
いまさらだが。。。
今回は確かに、中田・小野からのパスがカットされる事が多かったね。狙いどころは悪く
ないんだけど、相手に先にカットされている。これは、日本の攻撃の生命線が中田と小野
にあり、彼らがボールを持った時にはパス先を潰すより本人にプレスかけてバスコースを
消す方が有効だと思ったのだろう。実際、中田・小野とそれ以外の選手ではパスの能力が
違うので、この作戦は功を奏した。
ただ、中田と小野が潰されるのはある意味予想通り。その時代わりにフリーになって頑張
る役目なのが、市川と稲本だろう。稲本は得点もあり、そこそこ役目を果たしたではないだ
ろうか？ 市川は悪くはないんだけど、役目を果たしたとは言いがたい。
ないんだけど、相手に先にカットされている。これは、日本の攻撃の生命線が中田と小野
にあり、彼らがボールを持った時にはパス先を潰すより本人にプレスかけてバスコースを
消す方が有効だと思ったのだろう。実際、中田・小野とそれ以外の選手ではパスの能力が
違うので、この作戦は功を奏した。
ただ、中田と小野が潰されるのはある意味予想通り。その時代わりにフリーになって頑張
る役目なのが、市川と稲本だろう。稲本は得点もあり、そこそこ役目を果たしたではないだ
ろうか？ 市川は悪くはないんだけど、役目を果たしたとは言いがたい。
244 ： ：02/06/04 22:51 ID:xwLDl0b3
>>243
その市川への不満は攻撃について？
その市川への不満は攻撃について？
245 ： ：02/06/04 22:52 ID:xwLDl0b3
>>234
打撲だから大丈夫だってさ。
打撲だから大丈夫だってさ。
246 ： ：02/06/04 22:52 ID:38sVknVe
>>241
小野は何か積極性に欠けてた感じ
それも自重という意味合いでは無い雰囲気でね
いつもは守備偏重の意識下でも、もっとセンスあるプレー見せてたと思う
やっぱり投薬してるとは言え、虫垂炎が響いてるのかな。。。
それでも１アシスト決めるのは凄いけれど
小野は何か積極性に欠けてた感じ
それも自重という意味合いでは無い雰囲気でね
いつもは守備偏重の意識下でも、もっとセンスあるプレー見せてたと思う
やっぱり投薬してるとは言え、虫垂炎が響いてるのかな。。。
それでも１アシスト決めるのは凄いけれど
247 ： ：02/06/04 22:52 ID:RuXuYS/s
スタッツをみるとオフサイド一回しか取れてないな。しかも後半は一回も取れず。
つまり、というかもう相手は研究してきていて、トラップは掛けられないというのが
なぜわからない？トルシエ。ディフェンスはスウェーデン戦のほうが全然マシだったぞ！
攻撃は少ないチャンスをものに出来たのはよかった。少なくとも今のところ
水はかけられないと思う。ｗ
しかし稲はFWとして使った方が良いんじゃないか？ｗ
小野はやっぱり切れが無かった。とくにディフェンスがほとんど付いて逝けてなかったね。
フェイエでやってたときと大違いだ。まあ、FK、アシストしたから及第点だね。
審判に付いてはここでは何も言いたくない。ｗ
つまり、というかもう相手は研究してきていて、トラップは掛けられないというのが
なぜわからない？トルシエ。ディフェンスはスウェーデン戦のほうが全然マシだったぞ！
攻撃は少ないチャンスをものに出来たのはよかった。少なくとも今のところ
水はかけられないと思う。ｗ
しかし稲はFWとして使った方が良いんじゃないか？ｗ
小野はやっぱり切れが無かった。とくにディフェンスがほとんど付いて逝けてなかったね。
フェイエでやってたときと大違いだ。まあ、FK、アシストしたから及第点だね。
審判に付いてはここでは何も言いたくない。ｗ
248 ： ：02/06/04 22:53 ID:z30lRQqf
俺は市川にはそれほど不満は感じなかったけどなあ。
左が手詰まりになった時とか、カウンターの時とかに、
地味に顔を出していたし。
左が手詰まりになった時とか、カウンターの時とかに、
地味に顔を出していたし。
>>244
そう、攻撃について。ま、目について悪かったという程ではないが、個人的にもう少し
期待していた。
ただ、ＦＷが相手ＤＦに対して高さで競り勝てない以上、クロスを上げまくるというのも
難しい話なので、この試合でサイドからの攻撃に注文つけても仕方ないかも知れない
が…。
そう、攻撃について。ま、目について悪かったという程ではないが、個人的にもう少し
期待していた。
ただ、ＦＷが相手ＤＦに対して高さで競り勝てない以上、クロスを上げまくるというのも
難しい話なので、この試合でサイドからの攻撃に注文つけても仕方ないかも知れない
が…。
250 ： ：02/06/04 22:55 ID:jzszhKOW
中村がいたらなあ
251 ：ア：02/06/04 22:55 ID:rNplynxs
今日の結果は暑さでベルギーがバテた事に尽きる。
トルシエの失策は無能な鈴木森島の投入。サントス小野中田の同時使用をしない事。
右サイドは波戸、右サイドバックは中沢の方が良かった。マークされたのは小野中田柳沢。
鈴木を外し柳沢１トップ小野中田のW司令塔、サントスの左サイドにすればマークする選手が増えて
マンマークでは対応出来なかった。無能鈴木のおかげで運動量の無いベルギーでも日本の
攻撃に対応出来た。鈴木の得点は小野のパスの精度の高さ、敵のバテと運の相乗効果。
鈴木の能力によるものではない。
日本DFはセットプレーから再三危機を迎えた。原因の一つがDFの高さ不足。
あの試合には中沢が必要だった。一点目も松田でなく中沢が前にいれば得点者までボールが
届かなかった可能性もある。市川も守備面で不安があった。敵が引き気味だった事で救われたが
あの位置には波戸の方が適任。
敵があのヘタレようなら戦術次第では勝てた筈だ。この試合勝てば決勝T進出の可能性もかなり高まった。
トルシエのせいでせっかくのチャンスも台無しだ。とっとと馬鹿監督を首にしろ！
トルシエの失策は無能な鈴木森島の投入。サントス小野中田の同時使用をしない事。
右サイドは波戸、右サイドバックは中沢の方が良かった。マークされたのは小野中田柳沢。
鈴木を外し柳沢１トップ小野中田のW司令塔、サントスの左サイドにすればマークする選手が増えて
マンマークでは対応出来なかった。無能鈴木のおかげで運動量の無いベルギーでも日本の
攻撃に対応出来た。鈴木の得点は小野のパスの精度の高さ、敵のバテと運の相乗効果。
鈴木の能力によるものではない。
日本DFはセットプレーから再三危機を迎えた。原因の一つがDFの高さ不足。
あの試合には中沢が必要だった。一点目も松田でなく中沢が前にいれば得点者までボールが
届かなかった可能性もある。市川も守備面で不安があった。敵が引き気味だった事で救われたが
あの位置には波戸の方が適任。
敵があのヘタレようなら戦術次第では勝てた筈だ。この試合勝てば決勝T進出の可能性もかなり高まった。
トルシエのせいでせっかくのチャンスも台無しだ。とっとと馬鹿監督を首にしろ！
252 ： ：02/06/04 22:55 ID:ZJ6ukui8
へなぎのドリブルが潰されたあとに市川がトップスピードでフォローして
クロスを上げたのには驚いた。あれができるのは市川だけだな。
クロスを上げたのには驚いた。あれができるのは市川だけだな。
253 ： ：02/06/04 22:55 ID:38sVknVe
次の途中交代はモリシではなくオガサ入れたほうが良いと思う。
やはりテクニックのある選手は今の日本には貴重だ。
オガサにはフィジカル、守備力もある。
やはりテクニックのある選手は今の日本には貴重だ。
オガサにはフィジカル、守備力もある。
255 ： ：02/06/04 22:56 ID:/Jm2zNzK
市川は守りで貢献してたね
256 ： ：02/06/04 22:56 ID:xwLDl0b3
なんか意見が同じ様なトコに落ち着いてるなぁ…
257 ： ：02/06/04 22:57 ID:RuXuYS/s
市川は2点目の失点シーンでデカイミスを犯しちまったな。
でも他はまあ悪くなかったと思う。ちょっと消極的なとこと言うか
速攻でアーリー上げられるところを迷って外に出したのはいただけなかった。
でも他はまあ悪くなかったと思う。ちょっと消極的なとこと言うか
速攻でアーリー上げられるところを迷って外に出したのはいただけなかった。
258 ： ：02/06/04 22:59 ID:NCyHNkoz
１失点目で上がるの遅れてその癖して手上げてオフサイドアピールしてた奴誰よ？
奴がきちっと上がればオフサイドだったじゃん。
奴がきちっと上がればオフサイドだったじゃん。
259 ： ：02/06/04 22:59 ID:nDXkYepH
260 ： ：02/06/04 22:59 ID:z3obdvGr
市川は予想以上に良かったよ。センタリングもマァマァ。
多分あの位置に固定だろう。（普通の監督なら。トルシエは選択のプライオリティがわからんのでなんともいえんが）
問題は柳沢、、、、。マジでなんとかしてくれ。
多分あの位置に固定だろう。（普通の監督なら。トルシエは選択のプライオリティがわからんのでなんともいえんが）
問題は柳沢、、、、。マジでなんとかしてくれ。
261 ： ：02/06/04 23:00 ID:rjJuXjg8
市川はスローインをもっと簡単にやれ。
味方もイラつくぞ。昔から変わってないが・・・
味方もイラつくぞ。昔から変わってないが・・・
262 ： ：02/06/04 23:00 ID:xwLDl0b3
柳沢。
攻撃に人数かけず、堅守速攻ロンボールな相手の裏はとれなさそう。
ロシアは繋いでくるそうだから効くんじゃないかな。
攻撃に人数かけず、堅守速攻ロンボールな相手の裏はとれなさそう。
ロシアは繋いでくるそうだから効くんじゃないかな。
263 ： ：02/06/04 23:00 ID:NCyHNkoz
264 ： ：02/06/04 23:01 ID:cl08PEjs
茸選ばなかったのはトルシエの英断だな
今日の試合は茸の使う時間はまったくなかった
今日の試合は茸の使う時間はまったくなかった
265 ： ：02/06/04 23:01 ID:xnwbi3Ud
あの得点はべルギーのＤＦがへぼかっただけ
266 ： ：02/06/04 23:01 ID:NCyHNkoz
ヤナギは前半消えてたね
267 ： ：02/06/04 23:02 ID:RuXuYS/s
268 ： ：02/06/04 23:02 ID:jzszhKOW
確かに市川のスローインは時間ばっかりかかってしかも大して効果ないよなあ…。
270 ： ：02/06/04 23:04 ID:N+uAuNvi
モリシの交代はサントスの交代と同じで
相手のスタミナを考えてのものだろ？
ロジカルだったと思う。
柳沢は「良かった」。
っていうか、もともとああいうのが持ち味であれしかできない。
もっと多くを望むのは
オーウェンにポストプレーを望むようなもん。
相手のスタミナを考えてのものだろ？
ロジカルだったと思う。
柳沢は「良かった」。
っていうか、もともとああいうのが持ち味であれしかできない。
もっと多くを望むのは
オーウェンにポストプレーを望むようなもん。
271 ： ：02/06/04 23:04 ID:xwLDl0b3
272 ： ：02/06/04 23:04 ID:NCyHNkoz
おー、あの時上がらなかったのは市川だったか。
責任大だな。
責任大だな。
273 ： ：02/06/04 23:04 ID:RuXuYS/s
274 ： ：02/06/04 23:04 ID:X2aHmW8H
バランスをとりたいなら左は服部が一番だろう。
ついでに三都主をもっと上手く使って欲しかった。
ついでに三都主をもっと上手く使って欲しかった。
275 ： ：02/06/04 23:04 ID:z30lRQqf
ベルギーＤＦが疲労していたから、スピードのある森島・三都主
の投入は間違っていない。
トルシエはおそらく三人目に秋田の投入を考えていたと思う。
ところが森岡の怪我で、計算外の交代枠を使ってしまったのが
同点に繋がった原因だと思われる。
の投入は間違っていない。
トルシエはおそらく三人目に秋田の投入を考えていたと思う。
ところが森岡の怪我で、計算外の交代枠を使ってしまったのが
同点に繋がった原因だと思われる。
276 ： ：02/06/04 23:04 ID:cl08PEjs
最終ラインのビルドアップがめちゃ萎え
なんでGKに近いところで意味もなくボール回しているの？
強豪国はハーフウェイ付近までボール持って上がってくるのに
なんでGKに近いところで意味もなくボール回しているの？
強豪国はハーフウェイ付近までボール持って上がってくるのに
277 ： ：02/06/04 23:05 ID:xwLDl0b3
278 ： ：02/06/04 23:06 ID:NCyHNkoz
モリシは交代直後の飛び出し見ても効果的な動きはあったんだろうけど、
肝心のフィニッシュの場面であれはないっしょ。
せめてシュートで終わってたら叩かれなかったんだろうけど、印象悪すぎ。
自分で作ったチャンスだから叩くのもかわいそうな気もするけど、
親善試合の鈴木もそれなら叩かれる理由なしだった。
肝心のフィニッシュの場面であれはないっしょ。
せめてシュートで終わってたら叩かれなかったんだろうけど、印象悪すぎ。
自分で作ったチャンスだから叩くのもかわいそうな気もするけど、
親善試合の鈴木もそれなら叩かれる理由なしだった。
279 ： ：02/06/04 23:07 ID:m+RSuLNz
今前半のスロー見たら、中田完全に足捻ってるな。
大丈夫なのかな？
大丈夫なのかな？
280 ： ：02/06/04 23:08 ID:NCyHNkoz
>>273
競らなっくても上がりさえすれば失点はなかった・・・
競らなっくても上がりさえすれば失点はなかった・・・
281 ： ：02/06/04 23:08 ID:NCyHNkoz
足ひねった場面の中田のプレー見て茸との格の違いを感じた。
282 ： ：02/06/04 23:09 ID:cl08PEjs
茸試合見ていたかな？
それともウイイレ？
それともウイイレ？
283 ： ：02/06/04 23:09 ID:xwLDl0b3
284 ： ：02/06/04 23:09 ID:z30lRQqf
285 ： ：02/06/04 23:09 ID:H4tT5DZG
稲本は体力が問題だな。
286 ：.：02/06/04 23:11 ID:tuvv5KKj
ベルギ-のDF陣は上背があれだけ高いくせに、日本DF陣は空中にロングフィ-ド
をしていたのには？だと思う。こぼれ玉をベルギ-に拾われてたよな。
これは昔からの疑問だが。
をしていたのには？だと思う。こぼれ玉をベルギ-に拾われてたよな。
これは昔からの疑問だが。
287 ： ：02/06/04 23:11 ID:cl08PEjs
もういかばちか稲本、福西で攻撃てきに・・・・
288 ： ：02/06/04 23:11 ID:xwLDl0b3
289 ： ：02/06/04 23:12 ID:cl08PEjs
>>286
特に基地外松田がな・・・・
特に基地外松田がな・・・・
>>286
それは俺も思った。日本は中盤からの組み立てが命で、しかもＦＷがポストになれる
ほど背が高くないのに、なぜそんなにロングボールばかり蹴っていたのだろうか。特に
松田。中田コはそれほどでもなかった。
松田は前のスウェーデン戦でも、誰にも渡らない意図不明なロングボールばかり放り
こんでいた。もし松田が今の考えを改めないなら、日本のＤＦに彼は必要ないと思う。
それは俺も思った。日本は中盤からの組み立てが命で、しかもＦＷがポストになれる
ほど背が高くないのに、なぜそんなにロングボールばかり蹴っていたのだろうか。特に
松田。中田コはそれほどでもなかった。
松田は前のスウェーデン戦でも、誰にも渡らない意図不明なロングボールばかり放り
こんでいた。もし松田が今の考えを改めないなら、日本のＤＦに彼は必要ないと思う。
291 ： ：02/06/04 23:14 ID:z30lRQqf
292 ： ：02/06/04 23:15 ID:NCyHNkoz
松田はロング蹴るだけでなく精度も駄目だったな。
というか日本ってコンビネーション相変わらず悪くない？
全体としてはいい試合だったけどもっと出来るんじゃないかと思った。
というか日本ってコンビネーション相変わらず悪くない？
全体としてはいい試合だったけどもっと出来るんじゃないかと思った。
293 ：.：02/06/04 23:15 ID:tuvv5KKj
294 ： ：02/06/04 23:17 ID:xwLDl0b3
>>290
中盤に出しどころが無かったんじゃないか？
ナカタコ→森岡→松田と回されて仕方なく蹴ってたような感じ。
あるいは、あんましＤＦラインでボールもってると、頭がふくらんでわっかが弾け飛ぶ仕様とか。
中盤に出しどころが無かったんじゃないか？
ナカタコ→森岡→松田と回されて仕方なく蹴ってたような感じ。
あるいは、あんましＤＦラインでボールもってると、頭がふくらんでわっかが弾け飛ぶ仕様とか。
295 ： ：02/06/04 23:17 ID:2HYaVAmq
松田からのロングパスが決まりごとのように繰り返され、
ベルギーのプレスをうまくかわしてたけど中田浩の方が
いいボール蹴る気がする。
ベルギーのプレスをうまくかわしてたけど中田浩の方が
いいボール蹴る気がする。
296 ： ：02/06/04 23:17 ID:KuMIRfvK
森岡の怪我と戸田、稲本のカードが不安。
もしこの二人が出れなくなったらボランチは明神、福西、小笠原から
二人って感じになるの？
もしこの二人が出れなくなったらボランチは明神、福西、小笠原から
二人って感じになるの？
297 ： ：02/06/04 23:17 ID:RuXuYS/s
両サイドからのロングフィードはトルシエのデフォルトじゃない？
ただ今日は精度がサイアクだったけどね。
鈴木に納まりさえすればチャンスなんだが・・・。
ただ今日は精度がサイアクだったけどね。
鈴木に納まりさえすればチャンスなんだが・・・。
298 ： ：02/06/04 23:18 ID:ZJ6ukui8
松田のフィードをミクロに見ると対角へ斜めに蹴るボールは
かなり正確だったが、縦に蹴るボールはほとんど相手ボールになってたな。
あそこまで何本も蹴るのはおそらくトルの指示だろうから
松田を責めるのはお門違いだろうな。
かなり正確だったが、縦に蹴るボールはほとんど相手ボールになってたな。
あそこまで何本も蹴るのはおそらくトルの指示だろうから
松田を責めるのはお門違いだろうな。
299 ： ：02/06/04 23:18 ID:KuMIRfvK
300 ： ：02/06/04 23:18 ID:cl08PEjs
小野ボランチ服部左でもいいんじゃないの
301 ： ：02/06/04 23:19 ID:xwLDl0b3
302 ： ：02/06/04 23:19 ID:9UaeBBf8
今日の戦犯は市川に決まってるだろ。
1失点目は、見事に自分が一人取り残されてるにもかかわらずに
おもいっきり手を上げてオフサイドアピールしてやんの。
2失点目も、こいつが悪い。2列目から飛び出す敵選手に
市川は気付いてたのに付いていかずに、ただ見ているだけ。。。。。
松田が必死に切り返して追いかけ出しても、まだボーっと見てるだけだった、あのまぬけづらでな。
1失点目は、見事に自分が一人取り残されてるにもかかわらずに
おもいっきり手を上げてオフサイドアピールしてやんの。
2失点目も、こいつが悪い。2列目から飛び出す敵選手に
市川は気付いてたのに付いていかずに、ただ見ているだけ。。。。。
松田が必死に切り返して追いかけ出しても、まだボーっと見てるだけだった、あのまぬけづらでな。
303 ：_：02/06/04 23:19 ID:zbF9yuwS
小野はだすな小野は。
>>294
確かに、中盤のフォローが足りなかったかも知れないから、松田のみを責めるわけには
いかないかも知れない。しかし、それならそれで再び森岡に戻すとか、自らキープしたま
ま上がって行くとか（何度かしてたけどな）すればよかったのではないだろうか。
ロングボールを蹴るのであれば、意図をはっきりして欲しい。精度も悪いし意図もはっきり
しないボールを何度も蹴るのは無意味だ。
確かに、中盤のフォローが足りなかったかも知れないから、松田のみを責めるわけには
いかないかも知れない。しかし、それならそれで再び森岡に戻すとか、自らキープしたま
ま上がって行くとか（何度かしてたけどな）すればよかったのではないだろうか。
ロングボールを蹴るのであれば、意図をはっきりして欲しい。精度も悪いし意図もはっきり
しないボールを何度も蹴るのは無意味だ。
305 ： ：02/06/04 23:21 ID:xwLDl0b3
306 ： ：02/06/04 23:22 ID:z30lRQqf
>>301
でもあの状況では服部は使いにくいなあ・・・。
もしあえてやるなら三都主に変えてだけど、絶対
こんなもったいない交代やる訳ないし。
服部ボランチは、代表では見たことないから、
今更あり得ないでしょ
でもあの状況では服部は使いにくいなあ・・・。
もしあえてやるなら三都主に変えてだけど、絶対
こんなもったいない交代やる訳ないし。
服部ボランチは、代表では見たことないから、
今更あり得ないでしょ
>>302
それは言えている。
全体的に、市川はフラット３のラインの上げ下げの約束を理解してないのではないだろ
うか？
小野も昨年のコンフェデで初めて左に入った時には、上げ下げのタイミングがわかって
おらず少しズレていたが、さすがに今ではピッタリ合っている。市川はまだ代表暦が浅い
から、そのへんわかってないのではないか。
それは言えている。
全体的に、市川はフラット３のラインの上げ下げの約束を理解してないのではないだろ
うか？
小野も昨年のコンフェデで初めて左に入った時には、上げ下げのタイミングがわかって
おらず少しズレていたが、さすがに今ではピッタリ合っている。市川はまだ代表暦が浅い
から、そのへんわかってないのではないか。
308 ： ：02/06/04 23:24 ID:xwLDl0b3
309 ：293：02/06/04 23:24 ID:tuvv5KKj
>>299
例え西沢が出ても変わらないだろう。何故ならみんなが彼はポストプレイ
がいいから１topなら奴と勘違いしている。
奴はよく見るとkeepできるFWではない。DFは知っている。西沢はトラップ
の所でボ-ルを浮かす癖がある。ここを狙えばいいと・・。
310 ： ：02/06/04 23:26 ID:VRldgpK2
幻の３点目は中田が起点
311 ： ：02/06/04 23:27 ID:/a3PDP3J
はぁ？
ポストプレーなら普通に西澤が一番だろ。
キープ力も鈴木と張る。
ポストプレーなら普通に西澤が一番だろ。
キープ力も鈴木と張る。
312 ：_：02/06/04 23:28 ID:zbF9yuwS
フラット３は、最初っから「無理を承知」の戦術なんだよ。
一瞬の隙が、即致命傷。
失敗無くできるもんじゃねえんだよ。
一瞬の隙が、即致命傷。
失敗無くできるもんじゃねえんだよ。
313 ：.：02/06/04 23:29 ID:tuvv5KKj
314 ： ：02/06/04 23:30 ID:nDXkYepH
稲本のゴール前での働き自体が、ラインの押し上げ無しにはありえないもの。
前大会でいえば、名波がペナルティーエリアにいるようなものだし。
守備的よりも、点を取る事を目指したサッカーがフラット３．
前大会でいえば、名波がペナルティーエリアにいるようなものだし。
守備的よりも、点を取る事を目指したサッカーがフラット３．
315 ： ：02/06/04 23:31 ID:KjvSUZ7g
森岡→宮本は、明らかに予定外の交代だったね…
あれのせいでプランが崩れたっぽい。
それにしても楢崎の中途半端さは酷いな…
あれのせいでプランが崩れたっぽい。
それにしても楢崎の中途半端さは酷いな…
316 ： ：02/06/04 23:31 ID:RveUfTpi
中田とイナはフィジカルレベルは同等だろ。
なのにイナのフィニッシュの方が枠に入っている。
とゆーかなぜかイナの場合、周りが道を開けてくれる。
つまりモーゼのような力を持ってる。よって神。
なのにイナのフィニッシュの方が枠に入っている。
とゆーかなぜかイナの場合、周りが道を開けてくれる。
つまりモーゼのような力を持ってる。よって神。
317 ： ：02/06/04 23:31 ID:2HYaVAmq
柳沢はスペースにほしがるタイプだからDFからのロングフィードの受け手としては
不向きだと思う。てゆうか頭で競るボールは日本には向いてない。
不向きだと思う。てゆうか頭で競るボールは日本には向いてない。
318 ： ：02/06/04 23:32 ID:xwLDl0b3
319 ：.：02/06/04 23:33 ID:tuvv5KKj
>>315
マスクマンが入ってから2点目を入れられたっけ？
マスクマンが入ってから2点目を入れられたっけ？
同じロングボールでも、例えば得点した小野から鈴木へのボールみたいに、上がってきた
ＤＦの裏に出して味方ＦＷに競らせるのはいいよ。あれなら得点に結びつく。
松田みたいに、「さあロングボール蹴るぞ蹴るぞ、蹴りますよ」と時間かけるだけかけて
相手ＤＦがきっちりライン作ってから放り込むのはどうにかしろ、と思う。
ＤＦの裏に出して味方ＦＷに競らせるのはいいよ。あれなら得点に結びつく。
松田みたいに、「さあロングボール蹴るぞ蹴るぞ、蹴りますよ」と時間かけるだけかけて
相手ＤＦがきっちりライン作ってから放り込むのはどうにかしろ、と思う。
321 ： ：02/06/04 23:35 ID:rjJuXjg8
しかし豚さんはホントに前へ前へ突進するな。
サイドに振り向くこともなく
サイドに振り向くこともなく
322 ： ：02/06/04 23:35 ID:9UaeBBf8
最大22人で同時プレイが可能なオンラインサッカーゲーム
「ONLINE STRIKER」のα版テストを近日開始予定
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020604/dingo.htm
http://www.onlinestriker.com/ ←公式
「ONLINE STRIKER」のα版テストを近日開始予定
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020604/dingo.htm
http://www.onlinestriker.com/ ←公式
323 ： ：02/06/04 23:36 ID:b4/gjSko
松田のフリーキックには腰が抜けますた・・・
324 ： ：02/06/04 23:36 ID:o/GJxpxv
325 ： ：02/06/04 23:36 ID:BjfXp4q6
326 ： ：02/06/04 23:37 ID:BjfXp4q6
>>320
パラグアイ戦の柳沢のゴールも同じパターンだったね。
パラグアイ戦の柳沢のゴールも同じパターンだったね。
327 ： ：02/06/04 23:39 ID:KjvSUZ7g
328 ： ：02/06/04 23:40 ID:dHCnECYN
ｼﾞｮﾝ(→85隊長)
服部 中田 半神へな(→60戦犯市川)
(→75ｱﾚｸｽ)
福西 神稲
中田コ 森岡 まつ
秋田
テン 局のゲスト：変態仮面
横漏れストッパーとして秋田を書いてageておきまする。じゃおなすみ～
服部 中田 半神へな(→60戦犯市川)
(→75ｱﾚｸｽ)
福西 神稲
中田コ 森岡 まつ
秋田
テン 局のゲスト：変態仮面
横漏れストッパーとして秋田を書いてageておきまする。じゃおなすみ～
330 ：.：02/06/04 23:42 ID:tuvv5KKj
>>320
だな。ベルギDF陣組織ができ上がっている
↓
日本MF陣こぼれ玉狙いで前めになる。
↓
前線にロングフィ-ド
↓
ベルギ-DF陣に容易く跳ね返される
↓
日本のMFのディフェンスが手薄になりカウンタ-。マズ-。
だな。ベルギDF陣組織ができ上がっている
↓
日本MF陣こぼれ玉狙いで前めになる。
↓
前線にロングフィ-ド
↓
ベルギ-DF陣に容易く跳ね返される
↓
日本のMFのディフェンスが手薄になりカウンタ-。マズ-。
331 ： ：02/06/04 23:44 ID:H4tT5DZG
左ＳＨ小野は今日のような稲本や中田コが
ガンガン上がらない状況では機能しないんだって。
ガンガン上がらない状況では機能しないんだって。
332 ： ：02/06/04 23:45 ID:fGIuQDSP
松田にロングフィードさせんな。禁止させろよ、まじで。
333 ： ：02/06/04 23:46 ID:Kh2oGb/N
ロシア戦は右市川左服部の予感
334 ： ：02/06/04 23:46 ID:iauWzxT+
●ｖ(793) soraさんへ 題名：Re[2]:大善戦だね
>鈴木の今期、初ゴール。稲本の大活躍。
>ちょっとした収穫かな。
特に稲本はハッスルしていたね。
>前半は、緊張してたのかな。後半は別のチームみたいでした。
というか、前半はどちらのチームも後半ばてないように抑えていたのか、
緩急もなく、ちんたらしていて、見てて眠くて仕方なかった。
Ｆ組の試合を見た後では、同じサッカーという競技とは思えなかった。
レベル低いな～って。試合が動いたのは、ベルギーがオーバーヘッドで決めてからだね。
今の代表にはあまり興味のない（ドーハで終わりました）私はベルギーもっとしっかり
しろと思っていたので、先制の時には思わずガッツポーズしてました。同点になった時も。
おまえらもっとできるだろって。Ｗ杯の楽しみは代表の勝ちよりもスーパープレイを見ること何で。
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4.1) Gecko/20020314 Netscape6/6.2.2 投稿日 : 2002年6月4日<火>23時40分
>鈴木の今期、初ゴール。稲本の大活躍。
>ちょっとした収穫かな。
特に稲本はハッスルしていたね。
>前半は、緊張してたのかな。後半は別のチームみたいでした。
というか、前半はどちらのチームも後半ばてないように抑えていたのか、
緩急もなく、ちんたらしていて、見てて眠くて仕方なかった。
Ｆ組の試合を見た後では、同じサッカーという競技とは思えなかった。
レベル低いな～って。試合が動いたのは、ベルギーがオーバーヘッドで決めてからだね。
今の代表にはあまり興味のない（ドーハで終わりました）私はベルギーもっとしっかり
しろと思っていたので、先制の時には思わずガッツポーズしてました。同点になった時も。
おまえらもっとできるだろって。Ｗ杯の楽しみは代表の勝ちよりもスーパープレイを見ること何で。
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4.1) Gecko/20020314 Netscape6/6.2.2 投稿日 : 2002年6月4日<火>23時40分
335 ： ：02/06/04 23:46 ID:RQlIe4wD
俺も森島じゃなくて小笠原を入れた方が良かったと思う。
1.5に中田が入って・・・。
こんな感じ。
柳沢
ヒデ
アレックス 小笠原
市川
稲本 戸田
マークをヒデが引き連れてれば、小笠原がある程度生きそう。
な感じ。
1.5に中田が入って・・・。
こんな感じ。
柳沢
ヒデ
アレックス 小笠原
市川
稲本 戸田
マークをヒデが引き連れてれば、小笠原がある程度生きそう。
な感じ。
336 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/04 23:47 ID:kpAnhAA9
>>331
小野は単純に調子が最悪だった。
小野は単純に調子が最悪だった。
337 ： ：02/06/04 23:47 ID:oL/DQ3hR
松田以外に誰かいませんか？
338 ：＿：02/06/04 23:48 ID:dcjVgs2X
ハイライトとか見ると日本のディフェンスはザルだね。
ベルギーは大した攻撃はしていない。ヘディングやチップキックで
ディフェンスラインの裏にふわっとしたボールを入れてるだけ
そのため大きくクリアできず波状攻撃を受けてしまう。
こんな攻撃が有効なのは日本に対してだけだろう。
一人リベロを置くべきだった。
ベルギーは大した攻撃はしていない。ヘディングやチップキックで
ディフェンスラインの裏にふわっとしたボールを入れてるだけ
そのため大きくクリアできず波状攻撃を受けてしまう。
こんな攻撃が有効なのは日本に対してだけだろう。
一人リベロを置くべきだった。
339 ： ：02/06/04 23:49 ID:xwLDl0b3
340 ： ：02/06/04 23:50 ID:m+RSuLNz
>>339
小笠原から稲本に凄いスルーが通ったりして。
小笠原から稲本に凄いスルーが通ったりして。
341 ： ：02/06/04 23:52 ID:eDoZjx/+
関係ないけど､今日の日本戦は純粋に面白いゲームだったよ｡
342 ： ：02/06/04 23:52 ID:+v7neAli
楢 崎 5.0
中田浩 6.0
森 岡 6.0
松 田 5.5
稲 本 7.0
戸 田 5.5
小 野 5.5
市 川 6.0
中 田 6.0
鈴 木 6.5
柳 沢 5.5
三都主 6.0
森 島 6.0
宮 本 5.0
トルシエ6.5
主 審 2.0 稲本の2点目はゴール。楢崎レッドでPKだ馬鹿
中田浩 6.0
森 岡 6.0
松 田 5.5
稲 本 7.0
戸 田 5.5
小 野 5.5
市 川 6.0
中 田 6.0
鈴 木 6.5
柳 沢 5.5
三都主 6.0
森 島 6.0
宮 本 5.0
トルシエ6.5
主 審 2.0 稲本の2点目はゴール。楢崎レッドでPKだ馬鹿
343 ： ：02/06/04 23:52 ID:qvTO4Jch
リベロ？ だれを。
344 ：328：02/06/04 23:53 ID:dHCnECYN
>>338
そんなあなたに、審判の死角で柏北嶋のミゾオチに肘を入れる秋田をどうぞ
そんなあなたに、審判の死角で柏北嶋のミゾオチに肘を入れる秋田をどうぞ
345 ： ：02/06/04 23:53 ID:Ff+oA7b+
糞みたいにｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟかけるのどうにかなんないのか？
346 ： ：02/06/04 23:53 ID:RQlIe4wD
小野の持ち味って、今日の得点パターンなんだよね。
小野がボールを持った瞬間、前の選手がスペースへ走りこむ。
小野からパス。ご～～～る！
とにかく小野が持ったらスペースに走りこむ。
サイドだったらそこからクロスになるけど。
小野がボールを持った瞬間、前の選手がスペースへ走りこむ。
小野からパス。ご～～～る！
とにかく小野が持ったらスペースに走りこむ。
サイドだったらそこからクロスになるけど。
347 ： ：02/06/04 23:55 ID:Kh2oGb/N
確かに
日本２－１ベルギー
だったんだよな、途中まで。。。
日本２－１ベルギー
だったんだよな、途中まで。。。
348 ： ：02/06/04 23:55 ID:gyv6JcDD
349 ： ：02/06/04 23:56 ID:xwLDl0b3
>>347
それで終わってりゃ、いろんな穴からいろんな汁を垂れ流してたんだけどな。
それで終わってりゃ、いろんな穴からいろんな汁を垂れ流してたんだけどな。
350 ： ：02/06/04 23:57 ID:nDXkYepH
なんで中盤のプレスがかからなかったの？
中田が左右に流れすぎたせいか？
中田が左右に流れすぎたせいか？
351 ： ：02/06/04 23:57 ID:zbce/zu3
逆転のあと
すこしペースをダウンするべきだった。
経験の差がでたのかな。
すこしペースをダウンするべきだった。
経験の差がでたのかな。
352 ： ：02/06/04 23:59 ID:xwLDl0b3
>>351
森岡負傷で、守備的な選手の投入ができなかったのが…
森岡負傷で、守備的な選手の投入ができなかったのが…
353 ： ：02/06/04 23:59 ID:rjJuXjg8
オフサイドトラップってどっちに罠？
354 ： ：02/06/04 23:59 ID:zFAHBA6T
355 ： ：02/06/05 00:00 ID:iHeqbjHc
>>352
森岡が逝ってなければ、たぶん市川に代えて明神入れたと思う。
森岡が逝ってなければ、たぶん市川に代えて明神入れたと思う。
356 ： ：02/06/05 00:01 ID:8Rms0iJe
831 名前： 投稿日：02/06/04 22:35 ID:9PL8uto9
日本代表の森岡（清水）は４日のベルギー戦で、
左ひざ裏からアキレスけんにかけた部位を打撲した。
「足がしびれて動かなくなった」そうで、途中交代した。
しかし、本人は穏やかな表情で「大丈夫」と話しており、
９日のロシア戦には間に合いそうだ。（共同通信）
森岡は大丈夫っぽい。
やはり問題は戸田と稲本のイエロー。
残り2つは左服部ほぼ確定？
日本代表の森岡（清水）は４日のベルギー戦で、
左ひざ裏からアキレスけんにかけた部位を打撲した。
「足がしびれて動かなくなった」そうで、途中交代した。
しかし、本人は穏やかな表情で「大丈夫」と話しており、
９日のロシア戦には間に合いそうだ。（共同通信）
森岡は大丈夫っぽい。
やはり問題は戸田と稲本のイエロー。
残り2つは左服部ほぼ確定？
>>351
そうだね、それも言えてる。少しバタバタしたところを狙われた。
これはベテランがいれば大丈夫とかそういう問題じゃないね。日本サッカーというものの
経験値だと思う。Ｊリーグも含めてそういう戦術的な戦いを成熟させていくしかない。
そうだね、それも言えてる。少しバタバタしたところを狙われた。
これはベテランがいれば大丈夫とかそういう問題じゃないね。日本サッカーというものの
経験値だと思う。Ｊリーグも含めてそういう戦術的な戦いを成熟させていくしかない。
358 ： ：02/06/05 00:01 ID:OUgfeNZ7
むしろ勢いで３点目が取れそうな気がした
359 ： ：02/06/05 00:03 ID:pBIYbF+p
>>355
いや、西沢投入したんじゃない？
いや、西沢投入したんじゃない？
360 ： ：02/06/05 00:07 ID:0MwCwoch
361 ： ：02/06/05 00:33 ID:0YJqG2LB
ジーコ氏曰く、
「セカンドボールを蹴りこもうとしている選手が、後ろを向いているときならｲｲが
前を向いているときには、ラインを上げてはダメ。」
「鈴木の交代は納得できない。彼は中盤でチャンスを作っていた。森島に変えてから
前線でタメが作れなくなった。」NHKより
まあ正論ですな。というかジーコはトルシエを評価してないからな。ｗ
「セカンドボールを蹴りこもうとしている選手が、後ろを向いているときならｲｲが
前を向いているときには、ラインを上げてはダメ。」
「鈴木の交代は納得できない。彼は中盤でチャンスを作っていた。森島に変えてから
前線でタメが作れなくなった。」NHKより
まあ正論ですな。というかジーコはトルシエを評価してないからな。ｗ
362 ： ：02/06/05 00:33 ID:Z1ylYvtb
あの状況だと西澤じゃないと思う。
相手DFの疲れを計算してわざわざ素早い選手をそろえたんだから
柳沢を外すのはメリットなかったんじゃない？
相手DFの疲れを計算してわざわざ素早い選手をそろえたんだから
柳沢を外すのはメリットなかったんじゃない？
363 ： ：02/06/05 00:34 ID:Avk0dr03
鈴木もうヘロヘロだったじゃん
364 ： ：02/06/05 00:35 ID:gWbjWPWt
とにかく市川は使えない。
テク不足。
テク不足。
365 ： ：02/06/05 00:36 ID:mvA0rRh0
Troussierを評価している奴を見たことがない
366 ： ：02/06/05 00:36 ID:udvZ1BDV
稲本の幻のゴール。
ストイコビッチは「ファウルじゃないと思う」
ジーコははっきり「あれはファウル！」
ストイコビッチは「ファウルじゃないと思う」
ジーコははっきり「あれはファウル！」
367 ： ：02/06/05 00:37 ID:0YJqG2LB
368 ： ：02/06/05 00:40 ID:7uC5Y9av
369 ： ：02/06/05 00:42 ID:HHeDEVFl
っつうか、ジーコが次の監督してくれよ！
370 ： ：02/06/05 00:42 ID:lNIlDYQN
2点目で1人残ってたのって市川じゃなくて中田浩じゃねーか！
371 ： ：02/06/05 00:42 ID:JtoulAy7
つーか、監督ジーコを評価されてない
372 ：目が怖い：02/06/05 00:42 ID:D2A0hs+C
今日の試合は、余り「戦術」を語れるような試合ではなかったと思われ。
ベルギーのDF陣がヘボすぎて、2-1辺りからただのﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙの応酬の試合だったように思う。
ベルギーのDF陣がヘボすぎて、2-1辺りからただのﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙの応酬の試合だったように思う。
373 ： ：02/06/05 00:42 ID:udvZ1BDV
Giappone (3-5-2): Narazaki 7, Matsuda 6, Morioka 6,5 (26' St Miyamoto Sv), Nakata Koji 6,
Inamoto 7,5, Nakata Hide 7, Toda 5,5, Ichikawa 5,5, Ono 6 (24' St Santos 6,5), Yanagisawa 6,5,
Suzuki 6,5 (23' St Morishima 6). (1 Kawaguchi, 2 Akita, 6 Hattori, 9 Nishizawa, 10 Nakayama, 15 Fukunishi, 19 Ogasawara, 20 Myojin, 23 Sogahata). All.
Troussier 6,5.
Belgio (4-5-1): De Vlieger 6,5, Van Meir 5, Van Der Heyden 6, Peeters 5, Van Buyten 6, Simons 6, Goor 6,
Walem 6 (23' St Sonck Sv), Verheyen 6 (38' St Strupar Sv), Vanderhaeghe 5,5, Wilmots 7. (13 Vandendriessche, 2 Deflandre, 14 Vermant, 17 Englebert, 19 Thijs, 21 Boffin, 22 Mpenza, 23 Herpoel). All. Waseige 6.
Arbitro: Mattus (Costarica) 4,5.
Angoli: 4-2 per il Belgio.
Recupero: 1' e 2'.
http://www.raisport.rai.it/raiSportSezioneIndex/0,5785,_75_90_869,00.html
他スレより・・・
審判4.5点・・・
Inamoto 7,5, Nakata Hide 7, Toda 5,5, Ichikawa 5,5, Ono 6 (24' St Santos 6,5), Yanagisawa 6,5,
Suzuki 6,5 (23' St Morishima 6). (1 Kawaguchi, 2 Akita, 6 Hattori, 9 Nishizawa, 10 Nakayama, 15 Fukunishi, 19 Ogasawara, 20 Myojin, 23 Sogahata). All.
Troussier 6,5.
Belgio (4-5-1): De Vlieger 6,5, Van Meir 5, Van Der Heyden 6, Peeters 5, Van Buyten 6, Simons 6, Goor 6,
Walem 6 (23' St Sonck Sv), Verheyen 6 (38' St Strupar Sv), Vanderhaeghe 5,5, Wilmots 7. (13 Vandendriessche, 2 Deflandre, 14 Vermant, 17 Englebert, 19 Thijs, 21 Boffin, 22 Mpenza, 23 Herpoel). All. Waseige 6.
Arbitro: Mattus (Costarica) 4,5.
Angoli: 4-2 per il Belgio.
Recupero: 1' e 2'.
http://www.raisport.rai.it/raiSportSezioneIndex/0,5785,_75_90_869,00.html
他スレより・・・
審判4.5点・・・
374 ： ：02/06/05 00:43 ID:hOsUn+XJ
まあ、宮本にこだわったトルが悪いって事で。
教科書通りにしか動けないような奴は野球してろ。
教科書通りにしか動けないような奴は野球してろ。
375 ：プッ：02/06/05 00:44 ID:KKjswN4w
記者「フラットスリーはどうでしたか？」
中蛸「う～ん、まぁ殆ど完璧に出来たと思うんですけど」
氏ね!!
中蛸「う～ん、まぁ殆ど完璧に出来たと思うんですけど」
氏ね!!
376 ： ：02/06/05 00:45 ID:NUKFXDPB
恐らくジーコは代表監督という職にはつかないだろう。
ユース代表監督（コーチ）ならたぶん喜んでなってくれると思う。
ユース代表監督（コーチ）ならたぶん喜んでなってくれると思う。
377 ： ：02/06/05 00:45 ID:b5qlyNug
>>361
鈴木より柳沢だろかえるの
鈴木より柳沢だろかえるの
378 ： ：02/06/05 00:46 ID:Qp2cUSDI
ラムスの服装がださいんですけど
379 ：目が怖い：02/06/05 00:46 ID:D2A0hs+C
今日の試合は、余り「戦術」を語れるような試合ではなかったと思われ。
ベルギーのDF陣がヘボすぎて、2-1辺りからただのﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙの応酬の試合だったように思う。
ベルギーのDF陣がヘボすぎて、2-1辺りからただのﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙの応酬の試合だったように思う。
380 ： ：02/06/05 00:49 ID:KKjswN4w
ジーコもストイコビッチでもあの判定に関してはどうでも良いっていうのが
本心だろ？今言い出してもどうにかなるわけでもないし。
本心だろ？今言い出してもどうにかなるわけでもないし。
381 ： ：02/06/05 00:50 ID:Xv8w1zUQ
>>377
あの時間帯、柳沢の動きは良かったよ
あの時間帯、柳沢の動きは良かったよ
382 ： ：02/06/05 00:53 ID:ZC++1ksG
ベルギーのDFへぼかったか？
383 ：ってかよ、：02/06/05 00:55 ID:hOsUn+XJ
>>379
９０分ずっとお互いがコンパクトな試合なんてありえねーよ。
９０分ずっとお互いがコンパクトな試合なんてありえねーよ。
384 ：目が怖い：02/06/05 00:56 ID:D2A0hs+C
それにしても、あのバテ樣は凄かっただろ。
385 ： ：02/06/05 00:59 ID:ftpApf2F
90年代の中頃には結構あったな。＞９０分ずっとお互いがコンパクトな試合
流石に今はないけど。
流石に今はないけど。
386 ： ：02/06/05 01:01 ID:6CUAsL3Y
ロシア戦は３ボランチでいこう！！
不調の小野は外してサントス
そして、そのサントスを充分カバーできるように、ボランチは３枚。
小笠原、戸田、稲本、
んで、トップに鈴木、その下に中田。
鈴木
中田
三都主
小笠原 稲本 市川
戸田
これでいこう！
ロシアは放り込みはしてこないからＤＦ追い掛け回す必要はない。
モストヴォイとかに入った所を、３ボランチで圧殺する。
そしてサントスに回してクロスでズドンだ！
不調の小野は外してサントス
そして、そのサントスを充分カバーできるように、ボランチは３枚。
小笠原、戸田、稲本、
んで、トップに鈴木、その下に中田。
鈴木
中田
三都主
小笠原 稲本 市川
戸田
これでいこう！
ロシアは放り込みはしてこないからＤＦ追い掛け回す必要はない。
モストヴォイとかに入った所を、３ボランチで圧殺する。
そしてサントスに回してクロスでズドンだ！
387 ： ：02/06/05 01:02 ID:KKjswN4w
>>386
今のままが一番バランス良いし、流れかえる事しないほうがいい。
今のままが一番バランス良いし、流れかえる事しないほうがいい。
388 ： ：02/06/05 01:03 ID:KMpLvXUA
>>386
ネタだと信じたいが３ボランチでやったら・・・。
ネタだと信じたいが３ボランチでやったら・・・。
389 ： ：02/06/05 01:05 ID:6CUAsL3Y
>>387
おいおい、バランス良くねえよ。
今日、中盤で全然プレスかからなかったじゃん。
中田がマーカーに引っ付かれてるからって、左右に流れっぱなしだったから、真ん中でプレス効かなかったんだよ。
どうせロシアも中田マークしてくるし、そんなら最初から中盤にいないほうが良い。
三都主にかなり高い位置でやらせれば、攻撃が手詰まりにもならん｡
おいおい、バランス良くねえよ。
今日、中盤で全然プレスかからなかったじゃん。
中田がマーカーに引っ付かれてるからって、左右に流れっぱなしだったから、真ん中でプレス効かなかったんだよ。
どうせロシアも中田マークしてくるし、そんなら最初から中盤にいないほうが良い。
三都主にかなり高い位置でやらせれば、攻撃が手詰まりにもならん｡
>>361
今日のジーコの発言には全面的に同意
森島投入直前に２－１になったから、
キープ力のある鈴木をそのまま使っていても良かった
それならまだ交代枠は２つあるから、
市川→明神の選択や、さらに服部や秋田を考えることも出来た
それに、相手にしてみれば、得点をした鈴木はどうしても
ケアしたい存在だった筈なので、かえって楽にさせてしまった
森島を入れることも理解はできるが、
今日の森島は裏へ抜けたりキレのある動きがあまり無かった
まず決定機を演出できないと、相手が森島の怖さを感じてくれない
ただのチビとしか見てくれなかったｗ
結局、柳沢森島は当たりで跳ね返せると安心感を与え
審判もそういうのが念頭にあるからファールを取ってくれない
今日のジーコの発言には全面的に同意
森島投入直前に２－１になったから、
キープ力のある鈴木をそのまま使っていても良かった
それならまだ交代枠は２つあるから、
市川→明神の選択や、さらに服部や秋田を考えることも出来た
それに、相手にしてみれば、得点をした鈴木はどうしても
ケアしたい存在だった筈なので、かえって楽にさせてしまった
森島を入れることも理解はできるが、
今日の森島は裏へ抜けたりキレのある動きがあまり無かった
まず決定機を演出できないと、相手が森島の怖さを感じてくれない
ただのチビとしか見てくれなかったｗ
結局、柳沢森島は当たりで跳ね返せると安心感を与え
審判もそういうのが念頭にあるからファールを取ってくれない
391 ：ってかよ、(失礼シマスタ：02/06/05 01:07 ID:hOsUn+XJ
９０年代の頃は確かにあった。今は攻撃も守備も
個人の能力に頼る傾向があるね。
今日のバテバテ感はＷ杯初戦の緊張と気候のせいもあるんじゃない？
個人の能力に頼る傾向があるね。
今日のバテバテ感はＷ杯初戦の緊張と気候のせいもあるんじゃない？
392 ： ：02/06/05 01:08 ID:6CUAsL3Y
今日みたいに中盤のプレススカスカじゃあ、ロシアの中盤にはもう完璧に支配されまくるぞ。
そうなったらＦ３なんてゴミになるぞ。
たぶんトルシエもそう考えてると思うぞ。
そうなったらＦ３なんてゴミになるぞ。
たぶんトルシエもそう考えてると思うぞ。
393 ： ：02/06/05 01:09 ID:mJ0BDwUv
明日の、ロシア－チュニジア戦引き分けてくれるか、
ロシアかチュニジアが最少得点で勝利してくれるのを切に願う。
ロシアかチュニジアが最少得点で勝利してくれるのを切に願う。
394 ：Ｕー名無しさん：02/06/05 01:11 ID:+kwcZdG8
トルは未だに西澤とモリシはセットで使わないといけない事を学習してないんだろうか。
鬱出汁脳・・・。
鬱出汁脳・・・。
395 ：目が怖い：02/06/05 01:12 ID:D2A0hs+C
鈴木
中山
ｱﾚｯｸｽ 中田 稲本
小野
明神
森岡 秋田 松田
（中蛸） 川口
なんて如何？
中山
ｱﾚｯｸｽ 中田 稲本
小野
明神
森岡 秋田 松田
（中蛸） 川口
なんて如何？
396 ： ：02/06/05 01:12 ID:udvZ1BDV
397 ： ：02/06/05 01:13 ID:KKjswN4w
>>389
十分プレスはかかってたと思うが?
後半は疲れてあぁなるのは仕方が無いし、前半はトルシエの考えてた
ゲームプラン通り。ロングボールでラインを上げ下げし続けて時間を
稼ぎつつあわよくば裏を狙うというね。後半の「耐える時間帯」を
しのげなかったという悔いは残るが、概ねプラン通りの結果。
前半からパス回しつづけて崩すサッカーなんて、今日のベルギーの前半の
守備では不可能。中田、小野が徹底的につかれていたし。
十分プレスはかかってたと思うが?
後半は疲れてあぁなるのは仕方が無いし、前半はトルシエの考えてた
ゲームプラン通り。ロングボールでラインを上げ下げし続けて時間を
稼ぎつつあわよくば裏を狙うというね。後半の「耐える時間帯」を
しのげなかったという悔いは残るが、概ねプラン通りの結果。
前半からパス回しつづけて崩すサッカーなんて、今日のベルギーの前半の
守備では不可能。中田、小野が徹底的につかれていたし。
398 ： ：02/06/05 01:13 ID:pBIYbF+p
守備的ＭＦやったら点取れない・・・
守備的ＭＦ３枚だったら点取れない・・・ ね
400 ： ：02/06/05 01:16 ID:5deEbMQH
401 ：感想：02/06/05 01:16 ID:hOsUn+XJ
森岡のアクシデントが痛かったな。あれで交代枠が減った。
稲本のゴールが認められなくて、終了間際のＰＫを見逃してもらった。
サッカーはおもろいわ。
稲本のゴールが認められなくて、終了間際のＰＫを見逃してもらった。
サッカーはおもろいわ。
402 ： ：02/06/05 01:17 ID:epwAsvnG
鈴木
ｱﾚｯｸｽ
忍者 小野 稲本
中田 明神
秋田 森岡 松田
ｱﾚｯｸｽ
忍者 小野 稲本
中田 明神
秋田 森岡 松田
403 ：某研究者：02/06/05 01:18 ID:lFi9PP2Y
まあ韓国の方がロングクロスの精度が上であり
コートをワイドに使えていた様な気もするが
ベルギーとポーランドのプレスの差は矢張り有ったと言う事か
コートをワイドに使えていた様な気もするが
ベルギーとポーランドのプレスの差は矢張り有ったと言う事か
404 ：ところで：02/06/05 01:19 ID:hOsUn+XJ
トルシエはなんで中蛸をボランチで試さなかったのかな？
もったいねえなあ。
もったいねえなあ。
405 ： ：02/06/05 01:20 ID:e7ea0+5o
406 ： ：02/06/05 01:20 ID:pBIYbF+p
>>403
スリートップならワイドに使えるでしょーよ。
スリートップならワイドに使えるでしょーよ。
407 ：某研究者：02/06/05 01:20 ID:lFi9PP2Y
まあ矢張り稲本・中田・小野等のロングクロスが途中で失速し
味方に届かなかったシーンも多かった訳だろうが
味方に届かなかったシーンも多かった訳だろうが
408 ： ：02/06/05 01:22 ID:qFz9UOx8
∩
| |
| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！もはや勝手に手が上がっちゃう状態です！
／ / ＼
/ /| / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿| | .| |
| |
| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！もはや勝手に手が上がっちゃう状態です！
／ / ＼
/ /| / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿| | .| |
409 ： ：02/06/05 01:22 ID:VMcFPbch
だからイナブタのゴールはその前に競り合っている
間に反則してたんだよ。まっ民放の画面サイズではわからなかった
だろうな。（ﾜﾗ
ハイビジョンでは思いっきりわかったよ。
イナブタは相変わらず反則タックルする癖があるな。
ロシアで累積溜まってチュニジアではまず出れないな。
そう考えると日本はＰＫ取られて負けてたんだよ。
あんなに空中にボール蹴るしか出来ない国に負けるんだからな…
間に反則してたんだよ。まっ民放の画面サイズではわからなかった
だろうな。（ﾜﾗ
ハイビジョンでは思いっきりわかったよ。
イナブタは相変わらず反則タックルする癖があるな。
ロシアで累積溜まってチュニジアではまず出れないな。
そう考えると日本はＰＫ取られて負けてたんだよ。
あんなに空中にボール蹴るしか出来ない国に負けるんだからな…
410 ：某研究者：02/06/05 01:23 ID:lFi9PP2Y
まあしかしサイドから２列目を生かす事は
韓国の方が徹底されていたのではないのか
韓国の方が徹底されていたのではないのか
411 ： ：02/06/05 01:23 ID:0MwCwoch
>>409
スレ違いですな。
スレ違いですな。
412 ： ：02/06/05 01:24 ID:JtoulAy7
稲本は決定的なスルーパスもだしてな。ベルギーに
正直コイツは敵味方両方に恐い
正直コイツは敵味方両方に恐い
413 ：ｂる：02/06/05 01:25 ID:6Jy9NzNb
つーか今日の日本の失点って
両方とも、２列目の飛び出しでしょ。
なんでいつまでも、ロングボール
放り込まれるとき（セットプレーも含む）
ラインやゾーンで守ってんだろう。
プレッシャーのかかってない場面で
ライン上げたりプレスで守っても危ないだけなのにね。
特に自陣ゴールに近い場所では、マンツーで守ろうよ！
Ｗ杯の試合であんなリスキーな守備してるのは
日本だけだよ。
両方とも、２列目の飛び出しでしょ。
なんでいつまでも、ロングボール
放り込まれるとき（セットプレーも含む）
ラインやゾーンで守ってんだろう。
プレッシャーのかかってない場面で
ライン上げたりプレスで守っても危ないだけなのにね。
特に自陣ゴールに近い場所では、マンツーで守ろうよ！
Ｗ杯の試合であんなリスキーな守備してるのは
日本だけだよ。
414 ： ：02/06/05 01:26 ID:qFz9UOx8
>>409
ん？あのシーンは、むしろ稲本に対するベルギーＤＦのファールだった気が。。。
確かに稲本が相手を押し倒した感じもするけど、その前にベルギーＤＦが足を高く上げて
２人で稲本をクラッシュしてた（←こっちの方が先にファールじゃない？）
で、それを振りほどいたために、稲本のファールっぽく見えてしまった
ん？あのシーンは、むしろ稲本に対するベルギーＤＦのファールだった気が。。。
確かに稲本が相手を押し倒した感じもするけど、その前にベルギーＤＦが足を高く上げて
２人で稲本をクラッシュしてた（←こっちの方が先にファールじゃない？）
で、それを振りほどいたために、稲本のファールっぽく見えてしまった
415 ： ：02/06/05 01:26 ID:Qp2cUSDI
宮本が戦犯みたいに言われてるけど、おれは無難だったと思うんだけど？
416 ： ：02/06/05 01:27 ID:IIIIg262
パス回しが早かった。
あの位になるとそう簡単に上手くプレスはかからない。
１対１で潰せる所は全てファールしてでもポーランドは止めていた。
素直に今の日本と韓国では差があるよ。
あの位になるとそう簡単に上手くプレスはかからない。
１対１で潰せる所は全てファールしてでもポーランドは止めていた。
素直に今の日本と韓国では差があるよ。
418 ： ：02/06/05 01:31 ID:iOCJxuWm
419 ： ：02/06/05 01:33 ID:pBIYbF+p
420 ： ：02/06/05 01:33 ID:prFQtvau
稲豚は、敵か味方かカウボーイってところか。
本番の舞台でDFかわしてシュート打つってところは、ﾆﾎﾟｰﾝFWよりは器用に思えた。
だからといって、FWのﾎﾟｼﾞに入ったら仕事出来ないと思うけどね。
本番の舞台でDFかわしてシュート打つってところは、ﾆﾎﾟｰﾝFWよりは器用に思えた。
だからといって、FWのﾎﾟｼﾞに入ったら仕事出来ないと思うけどね。
ロシア戦には意地でも負けられんようになったな
個人的にベルギーＶＳロシアはベルグが勝つと思うが
タレント軍団ロシアとか言われてるけどチェコの方が
タレントいたし
個人的にベルギーＶＳロシアはベルグが勝つと思うが
タレント軍団ロシアとか言われてるけどチェコの方が
タレントいたし
422 ： ：02/06/05 01:34 ID:k81ym5Bs
>>417
パス回しが上手く行ったのはポーランドの動きがあまりにも鈍かったから。
ベンゲルもポーランドはマークがちゃんと出来てないって言ってたじゃん。
韓国も良かったけどポーランドの不出来も確か。
ベルギーは間違いなく守備でも攻撃でもポーランドよりも上。
パス回しが上手く行ったのはポーランドの動きがあまりにも鈍かったから。
ベンゲルもポーランドはマークがちゃんと出来てないって言ってたじゃん。
韓国も良かったけどポーランドの不出来も確か。
ベルギーは間違いなく守備でも攻撃でもポーランドよりも上。
423 ：413：02/06/05 01:39 ID:6Jy9NzNb
>418
それはどのチームも同じだよ。
体格差はあっても、前後にスペースがなく
また、自陣で近いところでラインを上げたら
ゲームのサッカーみたいにドフリーができまくるでしょ。
不利は承知でも任された人をマークして守らなきゃ
いけない場面だってあるんですよ。 何も３バックを
全面否定しているんじゃないよ。 臨機応変にやんなきゃ。
何でもかんでもオフサイドかけて逃げようって言うのはダメ。
第一、フラットスリーの長所って、前線でプレッシャが掛かってるときに
ラインを操作してトラップに掛けやすくするわけだから。
それはどのチームも同じだよ。
体格差はあっても、前後にスペースがなく
また、自陣で近いところでラインを上げたら
ゲームのサッカーみたいにドフリーができまくるでしょ。
不利は承知でも任された人をマークして守らなきゃ
いけない場面だってあるんですよ。 何も３バックを
全面否定しているんじゃないよ。 臨機応変にやんなきゃ。
何でもかんでもオフサイドかけて逃げようって言うのはダメ。
第一、フラットスリーの長所って、前線でプレッシャが掛かってるときに
ラインを操作してトラップに掛けやすくするわけだから。
424 ： ：02/06/05 01:40 ID:k81ym5Bs
チェコ戦のベルギーにはムペンザがいたんじゃないか？
425 ： ：02/06/05 01:43 ID:pBIYbF+p
ベルギーとポーランドがどちらが上と言うのはどうでも良いし、自分もそう思っている。
しかし、日本の守備はポーランドに近い。
直接対決ならかなりやられてるだろう。
しかし、日本の守備はポーランドに近い。
直接対決ならかなりやられてるだろう。
427 ： ：02/06/05 01:45 ID:iOCJxuWm
428 ：某研究者：02/06/05 01:48 ID:lFi9PP2Y
まあ只少なく共プレスの掛かっていない状況でのロングクロスの精度は
韓国の方が高かった様な気もするが
中田・小野のフリーの際のロングクロスのミスも結構目立っていたが
此れは疲労に拠る物なのか
（サイドチェンジ時に敵ＤＦの外側の見方に出すロングパスを
韓国は多用し且つミスも殆ど無かった様に思えるがどうだろうか）
韓国の方が高かった様な気もするが
中田・小野のフリーの際のロングクロスのミスも結構目立っていたが
此れは疲労に拠る物なのか
（サイドチェンジ時に敵ＤＦの外側の見方に出すロングパスを
韓国は多用し且つミスも殆ど無かった様に思えるがどうだろうか）
429 ： ：02/06/05 01:48 ID:TSVe1W9e
テストマッチではセットプレーで最初からオフサイドトラップにいって
失点してたが、そこは修正して先ず一発目は競りにいってるんだよね。
で、セカンドボールのときに押し上げちゃって裏取られてる。
3歩進んで2歩下がってる感じだね。
失点してたが、そこは修正して先ず一発目は競りにいってるんだよね。
で、セカンドボールのときに押し上げちゃって裏取られてる。
3歩進んで2歩下がってる感じだね。
430 ：某研究者：02/06/05 01:51 ID:lFi9PP2Y
＞（サイドチェンジ時に敵ＤＦの外側の見方に出すロングパスを
＞ 韓国は多用し且つミスも殆ど無かった様に思えるがどうだろうか）
まあ敵ＤＦの外側のフリーと成っている味方にロングクロスを出そうとして中田や小野等が（フリーの状態で有っても）
相当程度ミス（大概はパスが短く成りＤＦの外側の味方に届かずＤＦ付近で落ちていた）
をしていた様に感じたが
＞ 韓国は多用し且つミスも殆ど無かった様に思えるがどうだろうか）
まあ敵ＤＦの外側のフリーと成っている味方にロングクロスを出そうとして中田や小野等が（フリーの状態で有っても）
相当程度ミス（大概はパスが短く成りＤＦの外側の味方に届かずＤＦ付近で落ちていた）
をしていた様に感じたが
431 ：某研究者：02/06/05 01:53 ID:lFi9PP2Y
＞で、セカンドボールのときに押し上げちゃって裏取られてる。
まあ押し上げず共絶対に失点しなかったとは言えないだろうが
失点率は低下していたと言う事だろうか
まあ押し上げず共絶対に失点しなかったとは言えないだろうが
失点率は低下していたと言う事だろうか
432 ： ：02/06/05 01:54 ID:pBIYbF+p
やっぱ、危険察知能力は宮本よりも森岡の方が優れているとしか思えん・・・
楢崎に声出せって言ってもどーせ歓声で届かないだろうから、
川口入れても変わらないだろうな。
楢崎に声出せって言ってもどーせ歓声で届かないだろうから、
川口入れても変わらないだろうな。
433 ： ：02/06/05 01:54 ID:shRvqNQk
F3・・・組織で守るっても
組織で守れるのはある程度球がゴールより離れてる必要がある。
最終的に球が危険なとこにきちまったら基本はゾーンでなんか
守れない。最終的にはマンツーになるのが当たり前。F3でも。
それは選手もわかってるしサポーターも分かってる筈。
組織で守れるのはある程度球がゴールより離れてる必要がある。
最終的に球が危険なとこにきちまったら基本はゾーンでなんか
守れない。最終的にはマンツーになるのが当たり前。F3でも。
それは選手もわかってるしサポーターも分かってる筈。
みんなわかってないな
しかしなんだな。
ＧＬではベルギーと当たると言うんで、ここまで雑誌やらテレビやらでヴィルモッツや
ベルヘイエンとかいう名前をさんざん聞かされてきたが、それも昨日で終わりかと言う
と寂しい限りだな。
…凄く運が良ければまだＷ杯で当たる可能性もあるが…。
ＧＬではベルギーと当たると言うんで、ここまで雑誌やらテレビやらでヴィルモッツや
ベルヘイエンとかいう名前をさんざん聞かされてきたが、それも昨日で終わりかと言う
と寂しい限りだな。
…凄く運が良ければまだＷ杯で当たる可能性もあるが…。
436 ： ：02/06/05 01:56 ID:eF42lRdb
川口だったらもっとDFが上がった時に前に出てて2点目を防げた
437 ： ：02/06/05 01:57 ID:qzRhsCka
438 ： ：02/06/05 01:58 ID:4yTqDcNK
>>432
ＧＫのコーチング舐めすぎ。
ＧＫのコーチング舐めすぎ。
439 ：某研究者：02/06/05 01:58 ID:lFi9PP2Y
兎も角韓国の方がサイドチェンジと２列目の利用を
上手くやっていたとは思うが
２列目の利用はプレスの甘さで説明は付くだろうが
出し手がフリーの状態なら敵ＤＦの外側のフリーの味方にパスが確実に繋がっていたのは
矢張り技術の問題ではないのか
上手くやっていたとは思うが
２列目の利用はプレスの甘さで説明は付くだろうが
出し手がフリーの状態なら敵ＤＦの外側のフリーの味方にパスが確実に繋がっていたのは
矢張り技術の問題ではないのか
440 ： ：02/06/05 01:59 ID:uoa40ygh
441 ： ：02/06/05 01:59 ID:TSVe1W9e
442 ： ：02/06/05 01:59 ID:1mIW8j5D
>>437
何を根拠に？？俺は高校時代にインターハイに出たけど。
高校サッカー選手権予選でも、県大会決勝まで行ったけど。
オマエなんかよりはサッカー知っている。
だからＤＱＮなんだよ。
もう暴れたからいいだろ？？糞でもして、早く寝ろ。
何を根拠に？？俺は高校時代にインターハイに出たけど。
高校サッカー選手権予選でも、県大会決勝まで行ったけど。
オマエなんかよりはサッカー知っている。
だからＤＱＮなんだよ。
もう暴れたからいいだろ？？糞でもして、早く寝ろ。
443 ： ：02/06/05 02:00 ID:eF42lRdb
ｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞゴールはなかなかのプレーじゃん
444 ： ：02/06/05 02:02 ID:0YJqG2LB
445 ： ：02/06/05 02:02 ID:dIfd6UEt
代表選手は２ちゃんねらーよりも間違いなくサッカー知ってるから
何も文句言うなってくらいの低レベルな意見だね。
何も文句言うなってくらいの低レベルな意見だね。
447 ： ：02/06/05 02:02 ID:WgtsTuTT
448 ： ：02/06/05 02:04 ID:Or28yB2e
449 ： ：02/06/05 02:04 ID:HHeDEVFl
450 ： ：02/06/05 02:05 ID:jztkLyBf
451 ： ：02/06/05 02:05 ID:TSVe1W9e
>443 >447
ｽﾏﾝ。とっさに蹴ったら入ったぐらいに思ってた。
ｽﾏﾝ。とっさに蹴ったら入ったぐらいに思ってた。
452 ： ：02/06/05 02:05 ID:0YJqG2LB
ところで対戦相手が違うのにチームの内容を比較してる人達。
他のｽﾚでやってくれないか？
他のｽﾚでやってくれないか？
453 ：__：02/06/05 02:06 ID:+xpnUJwp
戸田が退場しないかどうかハラハラ観てたの俺だけ？
稲本もそうだけど、ロシア戦で累積たまってチュニジア戦にでられなくなる可能性
があるから小野をボランチとして使う練習してほしいよ。
小野は絶対真ん中やらせたほうが攻撃にいい影響与えると思うんだけど。
まあ、こんなこといってももう遅いか。
稲本もそうだけど、ロシア戦で累積たまってチュニジア戦にでられなくなる可能性
があるから小野をボランチとして使う練習してほしいよ。
小野は絶対真ん中やらせたほうが攻撃にいい影響与えると思うんだけど。
まあ、こんなこといってももう遅いか。
454 ：うんこまん：02/06/05 02:06 ID:nh4ENn3f
小野ボランチさんとす左がいい
455 ：某研究者：02/06/05 02:06 ID:lFi9PP2Y
＞韓国は常に攻撃の時流動的にパスコースに入るようにしている。
まあ只敵がパスコースを消すＤＦを人数や運動量を掛けてして来れば
限度も有るかも知れないが
兎も角出し手がフリーの際ＤＦの外側に出たサイドチェンジの正確性が私には目立った訳だが
まあ只敵がパスコースを消すＤＦを人数や運動量を掛けてして来れば
限度も有るかも知れないが
兎も角出し手がフリーの際ＤＦの外側に出たサイドチェンジの正確性が私には目立った訳だが
456 ：某研究者：02/06/05 02:08 ID:lFi9PP2Y
市川や戸田の代わりに明神辺りを入れて
時間を稼ぐと言う手も有っただろうが
（鈴木は西沢に後１０分程度待って代えるべきだったろうか）
時間を稼ぐと言う手も有っただろうが
（鈴木は西沢に後１０分程度待って代えるべきだったろうか）
457 ： ：02/06/05 02:08 ID:V2K3PQB2
>>446
簡単にパスコースに入られるのはスペースがあるからじゃねーの？
簡単にパスコースに入られるのはスペースがあるからじゃねーの？
458 ： ：02/06/05 02:09 ID:0YJqG2LB
459 ： ：02/06/05 02:10 ID:eF42lRdb
サッカーたくさんやっているからって
サッカーの事よくわかっているという理由にはならん。
サッカーの事よくわかっているという理由にはならん。
460 ： ：02/06/05 02:11 ID:V2K3PQB2
>>455
日本のロングボールの精度悪かったな。
もちろん高さ負けしてたってことも大きいだろうけど。
韓国はポーランド相手に高さでも当たりでも負けてなかった。
というか勝ってた？
とりあえず戦術的完成度とスピード、フィジカルは異常に向上してるとｵﾓﾀ。
日本のロングボールの精度悪かったな。
もちろん高さ負けしてたってことも大きいだろうけど。
韓国はポーランド相手に高さでも当たりでも負けてなかった。
というか勝ってた？
とりあえず戦術的完成度とスピード、フィジカルは異常に向上してるとｵﾓﾀ。
461 ： ：02/06/05 02:12 ID:jztkLyBf
戸田がイエローもらったタックルは何なの？
スパイクの裏向けて完全に足狙ってたし。
スパイクの裏向けて完全に足狙ってたし。
462 ：某研究者：02/06/05 02:12 ID:lFi9PP2Y
まあ矢張り中田や市川は兎も角小野でさえフリーの時にサイドチェンジも出来ぬのでは
どうかだろうが
どうかだろうが
463 ：某研究者：02/06/05 02:13 ID:lFi9PP2Y
＞もちろん高さ負けしてたってことも大きいだろうけど。
まあ敵の高さとは無関係にクロスがＤＦの外側の味方迄届かず距離が足りぬ事が
多かったのではないのか
まあ敵の高さとは無関係にクロスがＤＦの外側の味方迄届かず距離が足りぬ事が
多かったのではないのか
464 ： ：02/06/05 02:13 ID:V2K3PQB2
小野も中田もフリーにさせてもらえる場面は少なくなかったか？
しかし確かにそれをさっぴいても今日の小野は良くなかったな。
しかし確かにそれをさっぴいても今日の小野は良くなかったな。
465 ：目が怖い：02/06/05 02:14 ID:N1MIWbpy
同じ黄色人種だよね？韓国人って。あのﾌｨｼﾞｶﾙの強さは何？
466 ： ：02/06/05 02:15 ID:tgFlX7mv
日本もポーランドには全てに終始優性だったしねえ。
しかし日本は若いチームな上にホームってことで全然バテなかったね。
ベルギーは後半ヘロヘロだった、DFは特に。
もっと高齢なロシアは更にへばることを期待。
しかし日本は若いチームな上にホームってことで全然バテなかったね。
ベルギーは後半ヘロヘロだった、DFは特に。
もっと高齢なロシアは更にへばることを期待。
467 ： ：02/06/05 02:15 ID:SFAHDmke
正直、戸田と稲本がそろって警告受けたのは痛いね。
あのレフリーは早めに1枚目の警告出して試合をコントロールするタイプ（日本で
いえば岡田さんとかね）だったようで… 戸田はともかく稲本のプレイは警告を
受けるほどのものではなかったと思うが。
チュニジア戦にはどちらか（最悪二人とも）出場停止になる可能性がかなり高いね。
あのレフリーは早めに1枚目の警告出して試合をコントロールするタイプ（日本で
いえば岡田さんとかね）だったようで… 戸田はともかく稲本のプレイは警告を
受けるほどのものではなかったと思うが。
チュニジア戦にはどちらか（最悪二人とも）出場停止になる可能性がかなり高いね。
468 ： ：02/06/05 02:15 ID:WgtsTuTT
後半開始直後？の戸田のタックルには正直「あーやってもうた！！」と思った。
あれはイエローでも文句言えない。
それを差し引いても審判はクソだが。
あれはイエローでも文句言えない。
それを差し引いても審判はクソだが。
469 ： ：02/06/05 02:16 ID:qFz9UOx8
470 ： ：02/06/05 02:16 ID:55T2L/Z+
>>461 ほんの挨拶です。
471 ： ：02/06/05 02:16 ID:V2K3PQB2
472 ：某研究者：02/06/05 02:16 ID:lFi9PP2Y
＞とりあえず戦術的完成度とスピード、フィジカルは異常に向上してるとｵﾓﾀ。
まあ正確なサイドチェンジと２列目の選手の利用が
徹底されショートパスや多人数でのＤＦ・ペナルティエリア内でのＤＦも
良く出来ていたとは思うが強豪国を完封可能なレベルでは無い訳だろうか
まあ正確なサイドチェンジと２列目の選手の利用が
徹底されショートパスや多人数でのＤＦ・ペナルティエリア内でのＤＦも
良く出来ていたとは思うが強豪国を完封可能なレベルでは無い訳だろうか
今スカパーのタクティクス映像見てるんだが、本当に左寄り（ベルギーの右寄り）で
ずっとプレーが進んでいるな。特にベルギーは右サイド（日本の左）をしつこくしつこく
使ってきていた。でもそこからは失点してないから、それなりに守備は出来ていたが。
問題は失点した例のシーンだな…。何度やれば気が済むんだか…。
ずっとプレーが進んでいるな。特にベルギーは右サイド（日本の左）をしつこくしつこく
使ってきていた。でもそこからは失点してないから、それなりに守備は出来ていたが。
問題は失点した例のシーンだな…。何度やれば気が済むんだか…。
474 ： ：02/06/05 02:16 ID:eDG+nYXk
>>467
チュニジアだからいっか! ＢＹ健生
チュニジアだからいっか! ＢＹ健生
475 ： ：02/06/05 02:17 ID:V2K3PQB2
戸田の代わりは明神？福西？それとも服部？
476 ： ：02/06/05 02:18 ID:qFz9UOx8
477 ： ：02/06/05 02:19 ID:V2K3PQB2
478 ： ：02/06/05 02:19 ID:pK0seRFZ
サイドチェンジを強調してる人がいるが、代表は「前に」速く運ぶ攻撃を志向してるから。
つーか、某研究者とかいう人は放置すべきなのかな？
つーか、某研究者とかいう人は放置すべきなのかな？
479 ：某研究者：02/06/05 02:20 ID:lFi9PP2Y
＞まあ正確なサイドチェンジと２列目の選手の利用が
＞ペナルティエリア内でのＤＦも
まあこの部分は特にフィジカルの弱い日本が強化しなければ成らぬ点だろうが（苦笑
＞ペナルティエリア内でのＤＦも
まあこの部分は特にフィジカルの弱い日本が強化しなければ成らぬ点だろうが（苦笑
480 ： ：02/06/05 02:20 ID:eF42lRdb
ロシアとチュニジアの試合の結果どうなったほうが
日本にとって有利?
日本にとって有利?
481 ： ：02/06/05 02:22 ID:qFz9UOx8
>>480
対戦順や、予想星取り表とか書いて、まずは自分で考えてみよう
対戦順や、予想星取り表とか書いて、まずは自分で考えてみよう
482 ： ：02/06/05 02:23 ID:bm0aXANd
サイドチェンジといえばポーランド戦は日本も中田のサイドチェンジ一発で
得点チャンスつかんでたな。やっぱりポーランドって弱いのかな？
得点チャンスつかんでたな。やっぱりポーランドって弱いのかな？
483 ： ：02/06/05 02:23 ID:jztkLyBf
484 ：某研究者：02/06/05 02:23 ID:lFi9PP2Y
＞代表は「前に」速く運ぶ攻撃を志向してるから。
まあ只無理に前に動いてもパスが繋がらず
却って攻撃が不能と成るケースも目立っていた様だが
（やや前進速度は遅いが正確なクロスやパス回しをする
或いはプレッシャーの甘い２列目を使った方が只早く前に上がるより良いのではないのか）
まあ只無理に前に動いてもパスが繋がらず
却って攻撃が不能と成るケースも目立っていた様だが
（やや前進速度は遅いが正確なクロスやパス回しをする
或いはプレッシャーの甘い２列目を使った方が只早く前に上がるより良いのではないのか）
485 ：_：02/06/05 02:25 ID:+xpnUJwp
個人的に思うんだけど、日本ってかなり汚いチームじゃない？
身体能力とディフェンスの技術がないからいつも手を使って止めるイメージがある。
ほんとロシア戦は不用意なファールだけは絶対やめてほしいよ。
累積か一発退場で後残り２戦がかなり厳しくなりそうな気がして仕方がないよ。
身体能力とディフェンスの技術がないからいつも手を使って止めるイメージがある。
ほんとロシア戦は不用意なファールだけは絶対やめてほしいよ。
累積か一発退場で後残り２戦がかなり厳しくなりそうな気がして仕方がないよ。
486 ：某研究者：02/06/05 02:26 ID:lFi9PP2Y
＞やっぱりポーランドって弱いのかな？
まあフリーでクロスを上げられるシーンは確かに多かったろうが
ベルギー戦でもフリーで出せるシーンは相当程度有った訳で
パス精度の問題で敵ＤＦの外側の見方に届かない局面も多かった訳だが
まあフリーでクロスを上げられるシーンは確かに多かったろうが
ベルギー戦でもフリーで出せるシーンは相当程度有った訳で
パス精度の問題で敵ＤＦの外側の見方に届かない局面も多かった訳だが
487 ： ：02/06/05 02:26 ID:eF42lRdb
めんどくせえ
488 ： ：02/06/05 02:27 ID:udvZ1BDV
無理やり韓国を引き合いに出してたﾔｼはどっか逝ったかな？
ところで2失点目だけどあれは中田コ全速力で戻ってたらクリアできたかな？
でもその際はファルヘイエンがループから強打に切り替えてただろうか？
ところで2失点目だけどあれは中田コ全速力で戻ってたらクリアできたかな？
でもその際はファルヘイエンがループから強打に切り替えてただろうか？
489 ： ：02/06/05 02:27 ID:WgtsTuTT
ロシア戦前にツベイバのインタビューとってきて欲しい
490 ： ：02/06/05 02:27 ID:6gmi/DNL
服部はカルピンのマークするため左サイドで使われるんじゃない？
明日の試合でどれだけカルピンを使ってくるかで判断しそうだが
明日の試合でどれだけカルピンを使ってくるかで判断しそうだが
491 ： ：02/06/05 02:28 ID:bm0aXANd
今日の試合って二列目のプレッシャー甘かったっけ？
ベルギーのプレッシャー凄かったと思うけど。
ベルギーのプレッシャー凄かったと思うけど。
492 ： ：02/06/05 02:29 ID:1GW9DP3A
サントスつかってくれ
１番スタミナあるんだし
１番スタミナあるんだし
493 ： ：02/06/05 02:29 ID:bm0aXANd
494 ： ：02/06/05 02:30 ID:udvZ1BDV
明日、地上波ではロシア×チュニジア放送無いんだよね
何でこんな興味深い試合をやらないんだ！？
何でこんな興味深い試合をやらないんだ！？
495 ：某研究者：02/06/05 02:30 ID:lFi9PP2Y
まあ只２列目と両サイドを同時にケアするのは
特にカウンターを受けＤＦ可能な味方が少ない場合は
困難故にここを主に使用すると言うのは敵が強豪国であれ得策であるのではないのか
特にカウンターを受けＤＦ可能な味方が少ない場合は
困難故にここを主に使用すると言うのは敵が強豪国であれ得策であるのではないのか
496 ： ：02/06/05 02:30 ID:SFAHDmke
中田英寿は目立たなかったねぇ。
でもホールが彼がいる事でほとんど攻撃に顔出せなかったから、存在感は十分と…。
それだけでベルギーの得点力は半減に等しいから。
木村和司が指摘してたけど、↑の影響もあって最終ラインと中盤では数的優位を
保ててたから、もっと戸田や稲本が起点となってタメ作って→小野をフリーにして
決定的なパス供給… って形作れてもよかったんだけど。
今日はホント慎重に（カウンタのリスク無くすため）そこではパスを繋がなかった。
現段階の日本のキープ力、パス精度では大事な試合ではリスクが高いって事かね。
その点では韓国は素晴らしかったねぇ。ポーランドの出来も悪かったけど。
でもホールが彼がいる事でほとんど攻撃に顔出せなかったから、存在感は十分と…。
それだけでベルギーの得点力は半減に等しいから。
木村和司が指摘してたけど、↑の影響もあって最終ラインと中盤では数的優位を
保ててたから、もっと戸田や稲本が起点となってタメ作って→小野をフリーにして
決定的なパス供給… って形作れてもよかったんだけど。
今日はホント慎重に（カウンタのリスク無くすため）そこではパスを繋がなかった。
現段階の日本のキープ力、パス精度では大事な試合ではリスクが高いって事かね。
その点では韓国は素晴らしかったねぇ。ポーランドの出来も悪かったけど。
497 ： ：02/06/05 02:31 ID:EA1dRZ0f
>>491
うん、特に前半はベルギーのラインも高かったし、スペースは全然無かった。
うん、特に前半はベルギーのラインも高かったし、スペースは全然無かった。
これは日本に限らない話だが、相手の国が「ま、最悪引き分けてもいいか」という雰囲気
で引いてきっちり守ってくるよりも、「絶対勝たねば」という気持ちで必死に攻めてきてもらっ
た方が、かえって勝つ確率が上がったりはしないだろうか？
特に、日本には引いてるＤＦをぶち抜いてく豪快なＦＷとかはいないだけに。
それを考えると、ロシアにはチュニジアに負けてもらった方が良さそうだな。日本がチュニ
ジアと勝ち点を争うような事になるなら、変にチュニジアに勝ち点が入るのも良くないが、
とりあえず勝ってもらった方が良さそうだ。
で引いてきっちり守ってくるよりも、「絶対勝たねば」という気持ちで必死に攻めてきてもらっ
た方が、かえって勝つ確率が上がったりはしないだろうか？
特に、日本には引いてるＤＦをぶち抜いてく豪快なＦＷとかはいないだけに。
それを考えると、ロシアにはチュニジアに負けてもらった方が良さそうだな。日本がチュニ
ジアと勝ち点を争うような事になるなら、変にチュニジアに勝ち点が入るのも良くないが、
とりあえず勝ってもらった方が良さそうだ。
499 ：某研究者：02/06/05 02:33 ID:lFi9PP2Y
＞そんな場面多かったっけ？
小野や中田が完全にフリーの状態からＤＦの外の味方にパスを出そうとしたが
パスが短過ぎて失敗しているシーンは３回以上は有ったのではないのか
（まあ韓国のこの種のミスは余り記憶に無いがどうだろうか）
小野や中田が完全にフリーの状態からＤＦの外の味方にパスを出そうとしたが
パスが短過ぎて失敗しているシーンは３回以上は有ったのではないのか
（まあ韓国のこの種のミスは余り記憶に無いがどうだろうか）
500 ： ：02/06/05 02:33 ID:EA1dRZ0f
501 ： ：02/06/05 02:33 ID:qFz9UOx8
>>498
何にしろ、ロシアは引いて守るような事はしないと思うが、どうだろう。。。
何にしろ、ロシアは引いて守るような事はしないと思うが、どうだろう。。。
502 ： ：02/06/05 02:34 ID:udvZ1BDV
とにかく明日はチュニジア応援って事でいいんじゃないだろうか
引き分けが一番いいような気もするが・・・
引き分けが一番いいような気もするが・・・
503 ： ：02/06/05 02:35 ID:bm0aXANd
そもそも中田や小野が完全フリーだった時自体が少なかった気がする。
後半はあったか。
後半はあったか。
>>501
それもそうかも知れないな。日本相手には勝ちたいだろうし。
そう考えたら引き分けがいいかな？
しかも得失点差の事を考えたら、０－０の引き分けが良い。最終的には総得点の勝負
になる可能性があるから。
それもそうかも知れないな。日本相手には勝ちたいだろうし。
そう考えたら引き分けがいいかな？
しかも得失点差の事を考えたら、０－０の引き分けが良い。最終的には総得点の勝負
になる可能性があるから。
505 ： ：02/06/05 02:37 ID:jztkLyBf
>>478
>サイドチェンジを強調してる人がいるが、代表は「前に」速く運ぶ攻撃を志向してるから。
この意見は正しいと私も考えます
>つーか、某研究者とかいう人は放置すべきなのかな？
個人叩きをするつもりはありませんが
せっかくコテハンでやっていらっしゃるようなので
だいたい>>62-66のような発言をされる方です
それで能力を推し量っていただければと
>サイドチェンジを強調してる人がいるが、代表は「前に」速く運ぶ攻撃を志向してるから。
この意見は正しいと私も考えます
>つーか、某研究者とかいう人は放置すべきなのかな？
個人叩きをするつもりはありませんが
せっかくコテハンでやっていらっしゃるようなので
だいたい>>62-66のような発言をされる方です
それで能力を推し量っていただければと
507 ： ：02/06/05 02:37 ID:EA1dRZ0f
508 ：某研究者：02/06/05 02:38 ID:lFi9PP2Y
まあ兎も角韓国のパスミスと言うのは
余り記憶に無い訳だが
（シュートミスやパスを受けてから奪われると言うシーンは
多少は有った訳だろうが）
余り記憶に無い訳だが
（シュートミスやパスを受けてから奪われると言うシーンは
多少は有った訳だろうが）
509 ： ：02/06/05 02:39 ID:EA1dRZ0f
>>508
プレスの掛かり具合がそもそも違うからね
プレスの掛かり具合がそもそも違うからね
510 ： ：02/06/05 02:39 ID:N4jqGh1T
あのラインコントロールって、練習風景でも飽きるほど見てるくらいだから、
もう選手の体に染みついちゃって、修正できないんじゃないんだろうか？
でなければ、バカじゃないんだから、あんなに連発しないだろ。
中田コが試合後、「F3は機能していて、危ない場面もなかった」ってコメントしてたの聞いて
マジにそう思った。
もう選手の体に染みついちゃって、修正できないんじゃないんだろうか？
でなければ、バカじゃないんだから、あんなに連発しないだろ。
中田コが試合後、「F3は機能していて、危ない場面もなかった」ってコメントしてたの聞いて
マジにそう思った。
511 ：某研究者：02/06/05 02:39 ID:lFi9PP2Y
まあ只プレスの無い状態での日本のパスミスも
多かった様な気もするが（苦笑
多かった様な気もするが（苦笑
512 ： ：02/06/05 02:40 ID:udvZ1BDV
>>510
それだ！！（ｗ
それだ！！（ｗ
513 ： ：02/06/05 02:40 ID:eF42lRdb
いずれにしてもロシア戦は引き分けでいいんじゃない
チュニジア戦で勝てば突破できるでしょ
チュニジア戦で勝てば突破できるでしょ
514 ： ：02/06/05 02:41 ID:Kx2FcdZm
茸たんのサイドチェンジは正確だけど攻撃を遅らせてたね
515 ：某研究者：02/06/05 02:41 ID:lFi9PP2Y
＞カウンターで２列目と両サイドが上がってきてたら、その時点で
＞もうだめだと思う(笑)
まあそう言う攻撃をリスクを冒してでも何回か行わないと
強豪国相手で点を取る事は難しい訳だろうか
＞もうだめだと思う(笑)
まあそう言う攻撃をリスクを冒してでも何回か行わないと
強豪国相手で点を取る事は難しい訳だろうか
516 ： ：02/06/05 02:43 ID:Kx2FcdZm
ロシアがチュニジアに勝ってベルギーに負けてくれたらいいんだけどね。
そしたら日本が２分１勝でも突破出来る。
しかしこの場合は決勝トーナメントでいきなりブラジルと当たる恐れのある罠。
そしたら日本が２分１勝でも突破出来る。
しかしこの場合は決勝トーナメントでいきなりブラジルと当たる恐れのある罠。
517 ： ：02/06/05 02:44 ID:2GamDu3N
強豪国相手にリスクを犯したらボコボコにされるのではないか？
518 ： ：02/06/05 02:44 ID:qFz9UOx8
皆の希望を打ち砕くようだが、明日のロシアは３－０、４－１とかのスコアで
あっけなくチュニジアを粉砕するでしょう。。。
あっけなくチュニジアを粉砕するでしょう。。。
519 ：某研究者：02/06/05 02:44 ID:lFi9PP2Y
＞茸たんのサイドチェンジは正確だけど攻撃を遅らせてたね
まあ矢張り相手が多数戻る前に行わないと
効果は半減する訳だろうが
中村は持ち過ぎて相手が戻ってからサイドチェンジを行っていた訳だろうか
敵が戻る前にサイドチェンジした後更に其処から２列目にボールを渡しての攻撃も必要だろうが
まあ矢張り相手が多数戻る前に行わないと
効果は半減する訳だろうが
中村は持ち過ぎて相手が戻ってからサイドチェンジを行っていた訳だろうか
敵が戻る前にサイドチェンジした後更に其処から２列目にボールを渡しての攻撃も必要だろうが
520 ： ：02/06/05 02:45 ID:EA1dRZ0f
521 ：ペンシル：02/06/05 02:46 ID:1JhVsghF
以前から感じていたが小野をサイドで使う意味がわからん。
サイドの深い位置でプレイしないから、
小野サイドの選手はディフェンスしやすい。
今日の市川はサイドに切れ込むチャンスをずっとねらっていたから、
市川のサイドからベルギーが攻めることはできなかった。
サイドにはパサーではなくドリブラーを置くべきだ。
小野はボランチとして起用した方が明らかに良い。
サイドの深い位置でプレイしないから、
小野サイドの選手はディフェンスしやすい。
今日の市川はサイドに切れ込むチャンスをずっとねらっていたから、
市川のサイドからベルギーが攻めることはできなかった。
サイドにはパサーではなくドリブラーを置くべきだ。
小野はボランチとして起用した方が明らかに良い。
522 ： ：02/06/05 02:46 ID:eF42lRdb
523 ： ：02/06/05 02:46 ID:lXEXdPNm
前半みたいにスペースのないときにどう攻めるかだな
＞＞511
それは仕方ない。ガチンコ出来る選手しか基本的に選ばないし、現代表で技術的に中盤で水準達しているのは小野、小笠原、稲本位か。
稲本もまだまだ不用意なパスが多いしね。
しかし、ポスト当てて攻撃するのが基本戦術だが成功してるシーン数回だけだな。
相変わらず、柳沢はパスを供給出来る選手がいなくて無駄な動きになって死んでた。
小野のマークもきついし、調子も悪そうだったのもひびいたかな。
それは仕方ない。ガチンコ出来る選手しか基本的に選ばないし、現代表で技術的に中盤で水準達しているのは小野、小笠原、稲本位か。
稲本もまだまだ不用意なパスが多いしね。
しかし、ポスト当てて攻撃するのが基本戦術だが成功してるシーン数回だけだな。
相変わらず、柳沢はパスを供給出来る選手がいなくて無駄な動きになって死んでた。
小野のマークもきついし、調子も悪そうだったのもひびいたかな。
525 ：某研究者：02/06/05 02:47 ID:lFi9PP2Y
＞強豪国相手にリスクを犯したらボコボコにされるのではないか？
まあ何度もやればやられるだろうが
少ない回数なら可能だろうし其の僅かなチャンスで点を入れるしか無いのではないのか
＞しかしこの場合は決勝トーナメントでいきなりブラジルと当たる恐れのある罠。
まあブラジルが二位・コスタリカが１位の可能性も有る訳だろうし
日本はコスタリカの方が戦い易いだろうから２位抜けでも良いかも知れないが
（其れはブラジルやコスタリカの動向を見て決めるべきだろうか）
まあ何度もやればやられるだろうが
少ない回数なら可能だろうし其の僅かなチャンスで点を入れるしか無いのではないのか
＞しかしこの場合は決勝トーナメントでいきなりブラジルと当たる恐れのある罠。
まあブラジルが二位・コスタリカが１位の可能性も有る訳だろうし
日本はコスタリカの方が戦い易いだろうから２位抜けでも良いかも知れないが
（其れはブラジルやコスタリカの動向を見て決めるべきだろうか）
526 ： ：02/06/05 02:47 ID:SFAHDmke
>>510
マスコミが直前のテストマッチで「F3崩壊」とかさんざん言い立てたからねぇ。
直前インタビューでも「DFだけのせいにされたらかなわない」とも言ってたし。
多少、意地になってる面もあるとは思うが。
まあ、「全体のリスクコントロールの問題」ってのは確かだと思うしねー。
マスコミが直前のテストマッチで「F3崩壊」とかさんざん言い立てたからねぇ。
直前インタビューでも「DFだけのせいにされたらかなわない」とも言ってたし。
多少、意地になってる面もあるとは思うが。
まあ、「全体のリスクコントロールの問題」ってのは確かだと思うしねー。
527 ： ：02/06/05 02:49 ID:5deEbMQH
ベルギーかロシアのどっちかが頭一つ抜けて強ければ良いんだけどね。
３すくみの状態が１番恐い。
まぁもし特失点勝負になったら、最後にチュニ戦残して
この試合で○点取るという明快な目標が出来る日本が若干有利かもしれないが。
３すくみの状態が１番恐い。
まぁもし特失点勝負になったら、最後にチュニ戦残して
この試合で○点取るという明快な目標が出来る日本が若干有利かもしれないが。
528 ： ：02/06/05 02:52 ID:EA1dRZ0f
529 ：某研究者：02/06/05 02:52 ID:lFi9PP2Y
＞以前から感じていたが小野をサイドで使う意味がわからん。
まあ小野がやや深い位置からら市川に（深い位置に）サイドチェンジした後
市川がドリブルでＰＡに突入するかＣＫを貰うか
其処から市川が２列目にクロスを出すと言う方向も有るだろうが
まあ小野がやや深い位置からら市川に（深い位置に）サイドチェンジした後
市川がドリブルでＰＡに突入するかＣＫを貰うか
其処から市川が２列目にクロスを出すと言う方向も有るだろうが
530 ：某研究者：02/06/05 02:54 ID:lFi9PP2Y
まあしかし市川がＰＡにサイドからドリブルで進入したシーンが有ったが
其の後のパスがＰＡ内に繋がらなかった訳だろうし
ＰＡ内からパスをＰＡ外の２列目に出すと言う方向
（まあイタリア戦のトッティ→ビエリのゴールの様な物だが）
ももう少し考えて良い訳だろうが
（まあしかし韓国は同種の攻撃から点を取ったのではないか）
其の後のパスがＰＡ内に繋がらなかった訳だろうし
ＰＡ内からパスをＰＡ外の２列目に出すと言う方向
（まあイタリア戦のトッティ→ビエリのゴールの様な物だが）
ももう少し考えて良い訳だろうが
（まあしかし韓国は同種の攻撃から点を取ったのではないか）
531 ： ：02/06/05 02:56 ID:EA1dRZ0f
532 ：某研究者：02/06/05 02:56 ID:lFi9PP2Y
まあベルギーの戻りが早く２列目もフリーと成れなかった可能性は有るだろうが
矢張り第一段階の攻撃・クロスの遅さが響いている面は有る訳だろうが
矢張り第一段階の攻撃・クロスの遅さが響いている面は有る訳だろうが
533 ： ：02/06/05 02:57 ID:jztkLyBf
534 ：ペンシル：02/06/05 02:58 ID:1JhVsghF
>>529
＞小野がやや深い位置からら市川に（深い位置に）サイドチェンジ
これは稲本が頻繁に行うプレイですな。
小野はロング・ショート両方のパスが上手いので確かに有効な戦術ですな。
しかし、この戦術は小野をボランチで起用しても問題なくできますな。
小野がボランチになれば、左サイドはおそらくサントス。
そうなるとボランチ小野から両サイドのスペースへのパスがさらに活きるのでは
ないかと思うのであります。
＞小野がやや深い位置からら市川に（深い位置に）サイドチェンジ
これは稲本が頻繁に行うプレイですな。
小野はロング・ショート両方のパスが上手いので確かに有効な戦術ですな。
しかし、この戦術は小野をボランチで起用しても問題なくできますな。
小野がボランチになれば、左サイドはおそらくサントス。
そうなるとボランチ小野から両サイドのスペースへのパスがさらに活きるのでは
ないかと思うのであります。
535 ： ：02/06/05 02:58 ID:eF42lRdb
中西の突破
ロペスーーーーーーーーーーーーー
ロペスーーーーーーーーーーーーー
536 ： ：02/06/05 02:59 ID:EA1dRZ0f
537 ：某研究者：02/06/05 02:59 ID:lFi9PP2Y
＞攻撃を遅らせるサイドチェンジが必要か？
まあ斜め前方へのサイドチェンジは必ずしも攻撃は遅らせず
敵ＤＦが片方のサイドに偏っている状況なら逆サイド前方の味方を
生かさぬ手は無い訳だろうか
まあ斜め前方へのサイドチェンジは必ずしも攻撃は遅らせず
敵ＤＦが片方のサイドに偏っている状況なら逆サイド前方の味方を
生かさぬ手は無い訳だろうか
538 ： ：02/06/05 03:00 ID:SFAHDmke
>>521
うーん。確かに今日のやり方（リスク抑えるため中盤のパス封印）なら、小野を
あの位置で使う意味は少なかったかもね。でもアレックス入れても（彼は良かった
けど）ドリブル突破とか少なくて結構低い位置からパス出ししてたね（そのタテ
パスの精度や間の取り方、キープがまた予想以上に良かった。総合力高い！）。
市川サイド（相手の左）で押し込めたのは、市川が存在感見せたというよりは、
中田英寿をケアしてたせいだと思うよ。
今日は「引分上等」の戦い方だったから、日本の左はあんな動きになったけど、
これからは「勝たなければならない」シチュエーションが当然出るわけで、中田
英寿はずっとマークされるだろうからその時に小野があの位置（よりちょい高め）
でボールセンターになってもらわないと困る。
あと、後半には左が引き気味でそのスペースを中田英寿が使うシーンもあったしね。
全体のバランスとゲームプランを考えればそう悪くはなかった（小野→アレックス
の交代も含め）と思うよ。
うーん。確かに今日のやり方（リスク抑えるため中盤のパス封印）なら、小野を
あの位置で使う意味は少なかったかもね。でもアレックス入れても（彼は良かった
けど）ドリブル突破とか少なくて結構低い位置からパス出ししてたね（そのタテ
パスの精度や間の取り方、キープがまた予想以上に良かった。総合力高い！）。
市川サイド（相手の左）で押し込めたのは、市川が存在感見せたというよりは、
中田英寿をケアしてたせいだと思うよ。
今日は「引分上等」の戦い方だったから、日本の左はあんな動きになったけど、
これからは「勝たなければならない」シチュエーションが当然出るわけで、中田
英寿はずっとマークされるだろうからその時に小野があの位置（よりちょい高め）
でボールセンターになってもらわないと困る。
あと、後半には左が引き気味でそのスペースを中田英寿が使うシーンもあったしね。
全体のバランスとゲームプランを考えればそう悪くはなかった（小野→アレックス
の交代も含め）と思うよ。
539 ： ：02/06/05 03:00 ID:EA1dRZ0f
>>535
98はそれで行って欲しかった・・・
98はそれで行って欲しかった・・・
540 ： ：02/06/05 03:01 ID:EA1dRZ0f
541 ：某研究者：02/06/05 03:03 ID:lFi9PP2Y
＞しかし、この戦術は小野をボランチで起用しても問題なくできますな。
まあ只中央からサイドへのパスのみでは
敵を片方のサイドに引き付けて逆サイドにパスを出す事が
困難と成る場合も有るのではないのか
まあ只中央からサイドへのパスのみでは
敵を片方のサイドに引き付けて逆サイドにパスを出す事が
困難と成る場合も有るのではないのか
542 ： ：02/06/05 03:03 ID:jztkLyBf
543 ： ：02/06/05 03:04 ID:eF42lRdb
稲本が出れないとき簿ランチ小笠原で(･∀･)ｲｲ!!
545 ： ：02/06/05 03:06 ID:2GamDu3N
546 ：某研究者：02/06/05 03:06 ID:lFi9PP2Y
＞まあ只中央からサイドへのパスのみでは
＞敵を片方のサイドに引き付けて逆サイドにパスを出す事が
＞困難と成る場合も有るのではないのか
まあ小野だけでは無く中田や柳沢もやや左に拠れば
逆サイドの市川がフリーと成り易いのではないのか
（其処にパスを出せば市川がＰＡ内に進入可能な
或いは二列目にパスを出せる確率も増える訳だろうが）
＞敵を片方のサイドに引き付けて逆サイドにパスを出す事が
＞困難と成る場合も有るのではないのか
まあ小野だけでは無く中田や柳沢もやや左に拠れば
逆サイドの市川がフリーと成り易いのではないのか
（其処にパスを出せば市川がＰＡ内に進入可能な
或いは二列目にパスを出せる確率も増える訳だろうが）
547 ：某研究者：02/06/05 03:09 ID:lFi9PP2Y
兎も角サイドチェンジ可能な人間が小野しかおらぬ訳だから
敵を中田等も囮として左に引き付けて逆サイドの市川に
パスを出すと言う戦術しか無い訳だろうか
敵を中田等も囮として左に引き付けて逆サイドの市川に
パスを出すと言う戦術しか無い訳だろうか
＞545
このレベルで前線にボール行くまでにどっかでほとんど引っ掛かるのはどこかに障害があるからです。
日本のチャンスメイク能力は今大会でも下から１，２を争うでしょう。
このレベルで前線にボール行くまでにどっかでほとんど引っ掛かるのはどこかに障害があるからです。
日本のチャンスメイク能力は今大会でも下から１，２を争うでしょう。
549 ： ：02/06/05 03:10 ID:EA1dRZ0f
>>547
サイドチェンジのパス出し出来るレベルは、今の代表にゴロゴロしてると思いますが
サイドチェンジのパス出し出来るレベルは、今の代表にゴロゴロしてると思いますが
550 ：某研究者：02/06/05 03:11 ID:lFi9PP2Y
まあ単純な前方向のカウンターはオフサイドに掛かり得るが
左右の偏りを利用してのカウンターはオフサイドには
成り難いと言う面も有る訳だろうが
左右の偏りを利用してのカウンターはオフサイドには
成り難いと言う面も有る訳だろうが
551 ： ：02/06/05 03:12 ID:EA1dRZ0f
さすがに飽きてきた(笑)
552 ：某研究者：02/06/05 03:15 ID:lFi9PP2Y
兎も角前後では無く左右の敵味方の偏りを利用しての
カウンターと言うのも有り得る訳だろうが
カウンターと言うのも有り得る訳だろうが
553 ：ペンシル：02/06/05 03:16 ID:1JhVsghF
>>537
おっしゃる通り、今日もボランチ二人が積極的なディフェンスを行うことで
ベルギーが良い形でボールを持つ時間は少なかった。
しかし、アッシは思うわけです。
攻撃は最大の防御であると。
小野がボランチに入り、サントスが左サイドに入ることで日本の攻撃のパターンは
増え相手サイドでプレーする時間が増える。
そうなると日本サイドでディフェンスをする時間が短くなり、
前からのプレスと戸田＋ＤＦのディフェンス組織がしっくりくれば
リスクは回避できる。
おっしゃる通り、今日もボランチ二人が積極的なディフェンスを行うことで
ベルギーが良い形でボールを持つ時間は少なかった。
しかし、アッシは思うわけです。
攻撃は最大の防御であると。
小野がボランチに入り、サントスが左サイドに入ることで日本の攻撃のパターンは
増え相手サイドでプレーする時間が増える。
そうなると日本サイドでディフェンスをする時間が短くなり、
前からのプレスと戸田＋ＤＦのディフェンス組織がしっくりくれば
リスクは回避できる。
554 ：ペンシル：02/06/05 03:16 ID:1JhVsghF
>>538
アッシもそう思いました。
サントスの武器はドリブルだけではなくスピード・パスもありやんす。
代表でのサントスはボールを持ってしっかりキープしてから、
ドリブル突破を図ったりパスを出す傾向にあります。
この為、相手がディフェンスを固める時間を与えてしまっています。
今日のベルギーのように、相手の背の高い選手が多い国相手では
攻め手がなくなりやすくなってしまいます。
それならサントスはドリブルよりもスペースに走り込み、
そこへ中田・小野・戸田・稲本らからロングボールを出し
サントスはスペースでボールを受けてから一気に中央に切れ込んでシュートや
パスができるのではないかと思います。
アッシもそう思いました。
サントスの武器はドリブルだけではなくスピード・パスもありやんす。
代表でのサントスはボールを持ってしっかりキープしてから、
ドリブル突破を図ったりパスを出す傾向にあります。
この為、相手がディフェンスを固める時間を与えてしまっています。
今日のベルギーのように、相手の背の高い選手が多い国相手では
攻め手がなくなりやすくなってしまいます。
それならサントスはドリブルよりもスペースに走り込み、
そこへ中田・小野・戸田・稲本らからロングボールを出し
サントスはスペースでボールを受けてから一気に中央に切れ込んでシュートや
パスができるのではないかと思います。
555 ： ：02/06/05 03:17 ID:SFAHDmke
今日は基本的に横パスはできるだけやらない試合運びだった訳だが（真似してみますた
中田英寿、稲本あたりにはサイドチェンジ期待できるねー
中田英寿、稲本あたりにはサイドチェンジ期待できるねー
556 ：某研究者：02/06/05 03:18 ID:lFi9PP2Y
まあ故に市川とＤＦ（或いはＤＭＦもか）以外が左に偏って
逆サイドの殆どフリーと成った市川に小野からサイドチェンジを出すと言う戦法を
多用出来ぬ訳なのだろうか
（上手くすればオフサイドと成らずにカウンターが何度も掛けられる訳だろうか
何度もやった後敵が警戒して右に分散すれば小野や中田等の動くスペースも出来得る訳だろうが）
逆サイドの殆どフリーと成った市川に小野からサイドチェンジを出すと言う戦法を
多用出来ぬ訳なのだろうか
（上手くすればオフサイドと成らずにカウンターが何度も掛けられる訳だろうか
何度もやった後敵が警戒して右に分散すれば小野や中田等の動くスペースも出来得る訳だろうが）
557 ： ：02/06/05 03:19 ID:2GamDu3N
558 ： ：02/06/05 03:21 ID:EA1dRZ0f
>>556
相手もフリーになります(笑)
相手もフリーになります(笑)
559 ：某研究者：02/06/05 03:21 ID:lFi9PP2Y
＞中田英寿、稲本あたりにはサイドチェンジ期待できるねー
まあ小野や三都主以外は期待出来ぬ様な気もするし
彼等でさえミスも多かった訳だが
まあ小野や三都主以外は期待出来ぬ様な気もするし
彼等でさえミスも多かった訳だが
560 ：某研究者：02/06/05 03:22 ID:lFi9PP2Y
＞相手もフリーになります(笑)
まあＤＦやＤＭＦは左には移動せねば
短時間なら何とか成るのではないのか（笑
まあＤＦやＤＭＦは左には移動せねば
短時間なら何とか成るのではないのか（笑
561 ：ペンシル：02/06/05 03:23 ID:1JhVsghF
そう言えば今日の2得点も早いパス回しから生まれましたな。
じっくり作っていくより、やはり速攻からの攻撃でないと厳しい。
特に中田・小野が厳しいマークにあう試合では。
じっくり作っていくより、やはり速攻からの攻撃でないと厳しい。
特に中田・小野が厳しいマークにあう試合では。
562 ：某研究者：02/06/05 03:24 ID:lFi9PP2Y
まあ実戦ではカウンター時の僅かなスペースの差が勝敗を分け得る訳だろうから
中田や柳沢も左に偏って敵を引き付けておく必要は有る訳だろうが
中田や柳沢も左に偏って敵を引き付けておく必要は有る訳だろうが
563 ： ：02/06/05 03:25 ID:SFAHDmke
>>554
＞攻撃は最大の防御であると
それが出来る国は少ないよー。
今の日本のレベルでW杯を戦うには、稲本、戸田はどちらも不可欠なピースに等しい。
最近の戸田の存在感、今日の稲本を見ればそれは分かってもらえると思うのですが…
今日二人がそろって警告受けたのは痛いです。
ファンには悪いんですけど、今回のW杯で福西は見たくないんです。
＞攻撃は最大の防御であると
それが出来る国は少ないよー。
今の日本のレベルでW杯を戦うには、稲本、戸田はどちらも不可欠なピースに等しい。
最近の戸田の存在感、今日の稲本を見ればそれは分かってもらえると思うのですが…
今日二人がそろって警告受けたのは痛いです。
ファンには悪いんですけど、今回のW杯で福西は見たくないんです。
564 ： ：02/06/05 03:25 ID:EA1dRZ0f
>>560
中盤で相手にプレスが掛からないと、F3はあぼーんです(笑)
>>561
それがトルシエの基本だし。以前から出来るだけ少ないつなぎで
ゴール目指すとか、DFをフィード重視で選ぶのもそうだし。
中盤で相手にプレスが掛からないと、F3はあぼーんです(笑)
>>561
それがトルシエの基本だし。以前から出来るだけ少ないつなぎで
ゴール目指すとか、DFをフィード重視で選ぶのもそうだし。
565 ：某研究者：02/06/05 03:26 ID:lFi9PP2Y
まあ上記の戦術で小野→市川→２列目のＭＦ或いはＦＷ等なら
パスの手数も掛からぬ訳だろうが
パスの手数も掛からぬ訳だろうが
566 ： ：02/06/05 03:26 ID:EA1dRZ0f
>>563
名波～
名波～
567 ：ペンシル：02/06/05 03:26 ID:1JhVsghF
今日の韓国が行っていたポジションチェンジは日本にも適応できるところが
多いだろうと思った。
多いだろうと思った。
568 ： ：02/06/05 03:27 ID:jztkLyBf
>>556
小野が高い位置でプレーできれば有効だけど
今日みたいに中田が徹底マークされて低い位置にいて
ビルドアップしていたのでは無理。
基本的にDMFは中盤にスペースを作ってはいけない。
日本のフォーメーションでサイドを起点にする攻めならFWが下がってサイドに
ボールをもらいにいく必要があったけど早い攻めを目指す場合は有効ではないし。
小野が高い位置でプレーできれば有効だけど
今日みたいに中田が徹底マークされて低い位置にいて
ビルドアップしていたのでは無理。
基本的にDMFは中盤にスペースを作ってはいけない。
日本のフォーメーションでサイドを起点にする攻めならFWが下がってサイドに
ボールをもらいにいく必要があったけど早い攻めを目指す場合は有効ではないし。
＞557
だから今日の試合非常に効率良かったでしょ。
枠にシュート何本行って難点取ったか。
入りそうなシュート何本打てたか。
数えてみたら判るよ。
そう何度も起こらないよ。
だから今日の試合非常に効率良かったでしょ。
枠にシュート何本行って難点取ったか。
入りそうなシュート何本打てたか。
数えてみたら判るよ。
そう何度も起こらないよ。
570 ： ：02/06/05 03:29 ID:EA1dRZ0f
571 ： ：02/06/05 03:29 ID:2GamDu3N
ポーランド戦では日本も普通に左に引き付けてサイドチェンジ成功させてた。
単に相手のレベルが高かっただけだろ？
単に相手のレベルが高かっただけだろ？
572 ： ：02/06/05 03:29 ID:6uUcjQK4
研究者って、何の研究してる人なの？
まさかサッカーじゃないよね（汗
まさかサッカーじゃないよね（汗
573 ： ：02/06/05 03:30 ID:2GamDu3N
574 ：某研究者：02/06/05 03:31 ID:lFi9PP2Y
＞小野が高い位置でプレーできれば有効だけど
まあ低い位置からでも市川への斜め前方へのロングクロスは
敵を左に引き付けておけば繋がり得るのではないのか
まあ低い位置からでも市川への斜め前方へのロングクロスは
敵を左に引き付けておけば繋がり得るのではないのか
575 ： ：02/06/05 03:31 ID:udvZ1BDV
576 ：ペンシル：02/06/05 03:33 ID:1JhVsghF
>>563
＞それが出来る国は少ないよー。
もちろん、今すぐ完璧に行うことは不可能ですが
そういった姿勢を出すだけでも相手にはプレッシャーになります。
今日の韓国・ポーランド戦で韓国がとっておりました。
＞今の日本のレベルでW杯を戦うには、稲本、戸田はどちらも不可欠なピースに等しい。
＞最近の戸田の存在感、今日の稲本を見ればそれは分かってもらえると思うのですが…
おっしゃる通りであります。
しかし、日本は受身になるところが出て失点するケースが多く
もっと積極的な姿勢をとることで相手に常にプレッシャーを与えれば
失点の機会が減り得点の機会が増えると思うのれす。
＞今回のW杯で福西は見たくないんです。
アッシも同じでありやんす。
＞それが出来る国は少ないよー。
もちろん、今すぐ完璧に行うことは不可能ですが
そういった姿勢を出すだけでも相手にはプレッシャーになります。
今日の韓国・ポーランド戦で韓国がとっておりました。
＞今の日本のレベルでW杯を戦うには、稲本、戸田はどちらも不可欠なピースに等しい。
＞最近の戸田の存在感、今日の稲本を見ればそれは分かってもらえると思うのですが…
おっしゃる通りであります。
しかし、日本は受身になるところが出て失点するケースが多く
もっと積極的な姿勢をとることで相手に常にプレッシャーを与えれば
失点の機会が減り得点の機会が増えると思うのれす。
＞今回のW杯で福西は見たくないんです。
アッシも同じでありやんす。
577 ： ：02/06/05 03:34 ID:2GamDu3N
それにしてもちょっと前までは日本はチャンスメイク能力は高いが
決定力が低いとか非難してたのが今度はチャンスメイク能力が低すぎるが
たまたま決定機に入れれたから引き分けたってなってるのが面白い。
日本ってチャンスメイクも駄目だし決定力もないし守備もへぼいしで
どうしようもないくらい弱い国なんだね。
決定力が低いとか非難してたのが今度はチャンスメイク能力が低すぎるが
たまたま決定機に入れれたから引き分けたってなってるのが面白い。
日本ってチャンスメイクも駄目だし決定力もないし守備もへぼいしで
どうしようもないくらい弱い国なんだね。
578 ：某研究者：02/06/05 03:35 ID:lFi9PP2Y
まあ只一歩間違えば守りすら固められずカウンターの技術も無い
弱小国に堕する危険も有る訳だろうが（笑
弱小国に堕する危険も有る訳だろうが（笑
579 ： ：02/06/05 03:36 ID:jztkLyBf
580 ：ペンシル：02/06/05 03:37 ID:1JhVsghF
>>577
１年前から攻撃に関してチームカラーが全く別のチームになったからね。
守備に関しては以前よりましにはなってるだろうけど、根本的な所変えてないから不安定なのは余り変わらないね。
それより、森岡怪我大丈夫なのかな？
誰か教えて。
１年前から攻撃に関してチームカラーが全く別のチームになったからね。
守備に関しては以前よりましにはなってるだろうけど、根本的な所変えてないから不安定なのは余り変わらないね。
それより、森岡怪我大丈夫なのかな？
誰か教えて。
582 ： ：02/06/05 03:40 ID:2GamDu3N
ちょっとだけ早送りで試合見なおしたけど、そんなにミスが多かったとも思えん。
キックの精度じゃなくて単に受け手にマークがついてなくて通らなかっただけっぽくみえた。
キックの精度じゃなくて単に受け手にマークがついてなくて通らなかっただけっぽくみえた。
583 ： ：02/06/05 03:40 ID:udvZ1BDV
584 ： ：02/06/05 03:42 ID:2GamDu3N
>>581
１年前じゃなくてほんの１ヶ月前の話。
チャンスを沢山作るのにFWが決めないとか言ってたじゃん。
本当に機能してる攻撃なら効率が良いのは当たり前じゃない？
ポーランド戦やベルギー戦では綺麗な形で点が取れた。
事実としてあるのはこれだけ。
１年前じゃなくてほんの１ヶ月前の話。
チャンスを沢山作るのにFWが決めないとか言ってたじゃん。
本当に機能してる攻撃なら効率が良いのは当たり前じゃない？
ポーランド戦やベルギー戦では綺麗な形で点が取れた。
事実としてあるのはこれだけ。
585 ：ペンシル：02/06/05 03:43 ID:1JhVsghF
＞＞583
ありがとう。
とりあえず、最悪の事態は避けられるのか。
今日、宮本が出てきた時点で日本の中で一番抜けられたら困る選手だと思った。
しかし、森岡と宮本でなんであんなに当たりの強さまで差が出るのかな。
体格ではそんなに負けてないのに。
ありがとう。
とりあえず、最悪の事態は避けられるのか。
今日、宮本が出てきた時点で日本の中で一番抜けられたら困る選手だと思った。
しかし、森岡と宮本でなんであんなに当たりの強さまで差が出るのかな。
体格ではそんなに負けてないのに。
587 ： ：02/06/05 03:45 ID:gt7ukccw
>>576
いや相手にもよるでしょ。
韓国も上手くやってたけどあのポーランド相手ならやりたい放題出来ますよ。
去年のコンフェデのカメルーン戦は完璧だったようにね。
話は変わるがポーランドは重症だね。
日本戦から何一つ修正出来てなかった。
何と言うか、韓国が羨ましいと言うか軽い眩暈がしたよｗ
いや相手にもよるでしょ。
韓国も上手くやってたけどあのポーランド相手ならやりたい放題出来ますよ。
去年のコンフェデのカメルーン戦は完璧だったようにね。
話は変わるがポーランドは重症だね。
日本戦から何一つ修正出来てなかった。
何と言うか、韓国が羨ましいと言うか軽い眩暈がしたよｗ
588 ： ：02/06/05 03:46 ID:9QdjQQ3i
みんな大変だ！ヒデがＷ杯後の代表引退を表明したらしいぞ！
今日の朝日朝刊にでているぞ。えらいこっちゃだ。
俺あまりにも衝撃で、初めてスレ立てようと思ったのに、
なぜかスレッド立すぎですといわれてしまった。
誰かスレ立ててくれ！
今日の朝日朝刊にでているぞ。えらいこっちゃだ。
俺あまりにも衝撃で、初めてスレ立てようと思ったのに、
なぜかスレッド立すぎですといわれてしまった。
誰かスレ立ててくれ！
589 ： ：02/06/05 03:46 ID:jztkLyBf
>>582
ベルギーは日本をかなり研究してたね。
中田は徹底的にマークして小野は裏を取られないようにきちんと
縦はカットしながらパスコースふさいでたし。
中盤のスペースも完全につぶして守るときはラインを深く保ってた。
前半見たら勝てるとは思えなかったのが後半疲れてフォーメーションが
伸びきってたのを見るとちょっと無理をしてたようだけど。
ベルギーは日本をかなり研究してたね。
中田は徹底的にマークして小野は裏を取られないようにきちんと
縦はカットしながらパスコースふさいでたし。
中盤のスペースも完全につぶして守るときはラインを深く保ってた。
前半見たら勝てるとは思えなかったのが後半疲れてフォーメーションが
伸びきってたのを見るとちょっと無理をしてたようだけど。
590 ：ペンシル：02/06/05 03:47 ID:1JhVsghF
思い出してみると、ポーランド戦での得点も速攻からでした。
ボールを奪ってから素早く中田にパスがわたり、
中田から走り込む市川へのパスが繋がったのを思い出しました。
攻守の切り替えの早さがそのまま得点に繋がりました。
そうなるとやはりボランチが重要になりますな。
ボールを奪ってから素早く中田にパスがわたり、
中田から走り込む市川へのパスが繋がったのを思い出しました。
攻守の切り替えの早さがそのまま得点に繋がりました。
そうなるとやはりボランチが重要になりますな。
591 ： ：02/06/05 03:50 ID:jztkLyBf
592 ：某研究者：02/06/05 03:54 ID:lFi9PP2Y
まあ兎も角韓国は戦術の一番基本的な事は出来ていると言う事は
明白ではないのか（笑
明白ではないのか（笑
593 ： ：02/06/05 03:57 ID:TSVe1W9e
なんだかんだ言って、今まで外してはいたがシュートたくさん打ってた
二人が今日決めた。松田のフィードがアシストになる日も近いな。
二人が今日決めた。松田のフィードがアシストになる日も近いな。
594 ：某研究者：02/06/05 03:58 ID:lFi9PP2Y
鈴木は兎も角柳沢の復調は
恐らくＷ杯には間に合わないだろうし西沢を使うと言うのも手だろうが
恐らくＷ杯には間に合わないだろうし西沢を使うと言うのも手だろうが
595 ：ペンシル：02/06/05 03:58 ID:1JhVsghF
>>591
そうでしょうね。
アッシも同じ事を繰り返し
>>521、>>534、>>553、>>554、>>561、>>576、>>592で
言っておりマウス。
>>592
全くで御座います。
選手が交代しても同じ戦術でプレイできた韓国の成熟が裏山鹿です。
そうでしょうね。
アッシも同じ事を繰り返し
>>521、>>534、>>553、>>554、>>561、>>576、>>592で
言っておりマウス。
>>592
全くで御座います。
選手が交代しても同じ戦術でプレイできた韓国の成熟が裏山鹿です。
596 ：ペンシル：02/06/05 04:01 ID:1JhVsghF
597 ：某研究者：02/06/05 04:02 ID:lFi9PP2Y
矢張りＦＷのスタメンが鈴木－西沢なら
失点は無かった可能性さえ有るかも知れぬが（苦笑
失点は無かった可能性さえ有るかも知れぬが（苦笑
598 ：ペンシル：02/06/05 04:06 ID:1JhVsghF
599 ：某研究者：02/06/05 04:09 ID:lFi9PP2Y
まあ只現在の森嶋よりは中村の方が
使えたかも知れぬが（苦笑
使えたかも知れぬが（苦笑
600 ： ：02/06/05 04:10 ID:SFAHDmke
今日の柳沢はメチャメチャキレていた訳だが。
そして西澤を起用するという事は今日のゲームプラントは全く異なるやり方
（中盤を作る）を選択する事を意味し、「そうであったならば」などと言う
のは「クレオパトラの鼻がもう少し高ければ」といったifを語るのと同列で
ありまったく空想の世界のお話でどうなったかは誰にも分からない訳だが。
そして西澤を起用するという事は今日のゲームプラントは全く異なるやり方
（中盤を作る）を選択する事を意味し、「そうであったならば」などと言う
のは「クレオパトラの鼻がもう少し高ければ」といったifを語るのと同列で
ありまったく空想の世界のお話でどうなったかは誰にも分からない訳だが。
601 ：某研究者：02/06/05 04:14 ID:lFi9PP2Y
まあロシアが中三日と言うが
日本のベルギー戦での疲労度も馬鹿に成らぬのではないのか（苦笑
日本のベルギー戦での疲労度も馬鹿に成らぬのではないのか（苦笑
602 ： ：02/06/05 04:15 ID:zCvYw7Z7
なんだ？
コテハン合戦か？
コテハン合戦か？
603 ： ：02/06/05 04:16 ID:jztkLyBf
>>600
禿げ同。
今日はいかにカウンターを食らわないかを考えてたようだし
トップにボールを当ててから中盤を作ろうにもその前につぶされることが
予想されるから柳沢みたいに前を向いてボールを受けられるFWで
勝負する必要があった。
柳沢は調子良かったし相手もファウルギリギリで勝負するしかなかった。
禿げ同。
今日はいかにカウンターを食らわないかを考えてたようだし
トップにボールを当ててから中盤を作ろうにもその前につぶされることが
予想されるから柳沢みたいに前を向いてボールを受けられるFWで
勝負する必要があった。
柳沢は調子良かったし相手もファウルギリギリで勝負するしかなかった。
604 ： ：02/06/05 04:19 ID:SFAHDmke
今日の采配で問題があったとするなら、鈴木隆行→森島の交代で
前線に柳沢、森島、中田英とスペースを狙う選手ばかりになってしまった事か。
トルシエは森岡の負傷交代がなければ柳沢→中山で彼を前線にある程度固定させ
る予定だったと推測されるが。
森島が中田英寿に遠慮しすぎかなとも思う。森島が入った時点で中田英寿は勝ち
越しを狙ってやや低い位置でボールを持って2トップへの配球を狙おうともした
が森島は中田英寿が飛び出すスペースを埋めないように（守備面も考えてか）
中田英寿がキープしてもタテに飛び出さないシーンがあった（中田英は倒れそう
になりながらも必死で首振ってたのだが）。
アレックスが持った時はちゃんと狙ってたし、出来が最悪という事ではないけど
ね。中田英と森島の意識にちょっとギャップがあったように感じた。
前線に柳沢、森島、中田英とスペースを狙う選手ばかりになってしまった事か。
トルシエは森岡の負傷交代がなければ柳沢→中山で彼を前線にある程度固定させ
る予定だったと推測されるが。
森島が中田英寿に遠慮しすぎかなとも思う。森島が入った時点で中田英寿は勝ち
越しを狙ってやや低い位置でボールを持って2トップへの配球を狙おうともした
が森島は中田英寿が飛び出すスペースを埋めないように（守備面も考えてか）
中田英寿がキープしてもタテに飛び出さないシーンがあった（中田英は倒れそう
になりながらも必死で首振ってたのだが）。
アレックスが持った時はちゃんと狙ってたし、出来が最悪という事ではないけど
ね。中田英と森島の意識にちょっとギャップがあったように感じた。
605 ： ：02/06/05 04:27 ID:mQ0piZ/3
前半の松田のロングフィードのことで質問！
ベルギーのＤＦ高いのに高いハイボールバンバン入れてるんですけど、
あれには何かトルシエの意図があるんですかね？
ベルギーのＤＦ高いのに高いハイボールバンバン入れてるんですけど、
あれには何かトルシエの意図があるんですかね？
606 ： ：02/06/05 04:30 ID:i2kTP+fe
607 ： ：02/06/05 04:31 ID:SFAHDmke
>>605
ゲームプランです。
今日は深い位置からのフィードが攻撃の狙いでした。あれはポストとか、競って
こぼれ球を2列目が拾うという狙いではなく、全部スペース（ほとんど無いけどね）
を狙ったものです。
松田のフィードの精度は問題外の出来でしたが。
ゲームプランです。
今日は深い位置からのフィードが攻撃の狙いでした。あれはポストとか、競って
こぼれ球を2列目が拾うという狙いではなく、全部スペース（ほとんど無いけどね）
を狙ったものです。
松田のフィードの精度は問題外の出来でしたが。
608 ： ：02/06/05 04:51 ID:XysknpN/
>>605
ラインを上げ、全体を押し上げる為。基本。
ベルギーは高さとフィジカルがあるので鈴木もなかなか競り勝てずロングボールが
あまり入らなかったけど、それでも中盤でつなぐよりはマシ。
フィールド中央でボールを奪われるのが一番まずい。（606さんも書くとおり）
なお、トップにロングボールを当てて、そのこぼれ球を拾って速攻、は
日本が完敗したノルウェー戦で相手も多用していたことでも日本におなじみのセオリー。
また、中盤中央の選手は、レベルの高い試合になるとマークが厳しい。
ベルギー戦は左の小野もマークが厳しかった。
対角線上に出すのは、ボールが外れても逆襲につながりにくいのと、
対角線の方が相手ゴールラインにボールが流れ難いから、等が主に挙げられる。
鈴木のポジションは通常時は左寄り主体なので、出し手は右の松田が中心、
ということなんだろうね。鈴木の左ポスト、Ｆ３右松田のロングフィードは
毎試合のことで日本の基本形。ベルギー戦もその形通りで、たぶんそうした
プランがあったはず。
ラインを上げ、全体を押し上げる為。基本。
ベルギーは高さとフィジカルがあるので鈴木もなかなか競り勝てずロングボールが
あまり入らなかったけど、それでも中盤でつなぐよりはマシ。
フィールド中央でボールを奪われるのが一番まずい。（606さんも書くとおり）
なお、トップにロングボールを当てて、そのこぼれ球を拾って速攻、は
日本が完敗したノルウェー戦で相手も多用していたことでも日本におなじみのセオリー。
また、中盤中央の選手は、レベルの高い試合になるとマークが厳しい。
ベルギー戦は左の小野もマークが厳しかった。
対角線上に出すのは、ボールが外れても逆襲につながりにくいのと、
対角線の方が相手ゴールラインにボールが流れ難いから、等が主に挙げられる。
鈴木のポジションは通常時は左寄り主体なので、出し手は右の松田が中心、
ということなんだろうね。鈴木の左ポスト、Ｆ３右松田のロングフィードは
毎試合のことで日本の基本形。ベルギー戦もその形通りで、たぶんそうした
プランがあったはず。
610 ： ：02/06/05 05:41 ID:IUSoBnF/
鈴木
三都主 柳沢
中田 （市川）
戸田 稲本
服部
中蛸 森岡 松田
川口
今日の試合を見る限り、ロシア戦後半はこれで行って欲しい気も
三都主 柳沢
中田 （市川）
戸田 稲本
服部
中蛸 森岡 松田
川口
今日の試合を見る限り、ロシア戦後半はこれで行って欲しい気も
611 ： ：02/06/05 05:54 ID:JtoulAy7
２－４くらいで負ける
612 ： ：02/06/05 06:06 ID:SFAHDmke
まあ今にして思えば、徹底的にカウンターをやられる（自陣に近いとこで相手
ボールになる、全体が押し上げたとこで奪われる）危険性を最小限まで排除し
たやり方をとった訳で。メチャメチャ徹底してたね。
中田英寿でさえ下がってキープ、ドリブルとか完全封印って感じでFWといっしょに
なって松田の精度の低いフィード引き出すスペースへの無駄走り黙々とやってたし。
で、それを踏まえて松田の全部オーバー気味のフィードもチームプラン的にはＯＫ
だったんじゃないかと。むしろ指示通りだったのかなと。相手ゴール前のFWへクサビ
になるフィードとかほとんど無かった。サイドに流れた2トップ+中田英寿への長すぎ
るフィードが多かったのも、それがチャンスに繋がる確立は極めて低い、あるいは直
接ゴールライン割ってしまっても、相手にいい形でボールを与える事だけはしないた
めの指示だったのだろう。おそらく。それにしても精度低いってのは確かだけども。
前半はアレすらプラン通りだったという事だ。
ボールになる、全体が押し上げたとこで奪われる）危険性を最小限まで排除し
たやり方をとった訳で。メチャメチャ徹底してたね。
中田英寿でさえ下がってキープ、ドリブルとか完全封印って感じでFWといっしょに
なって松田の精度の低いフィード引き出すスペースへの無駄走り黙々とやってたし。
で、それを踏まえて松田の全部オーバー気味のフィードもチームプラン的にはＯＫ
だったんじゃないかと。むしろ指示通りだったのかなと。相手ゴール前のFWへクサビ
になるフィードとかほとんど無かった。サイドに流れた2トップ+中田英寿への長すぎ
るフィードが多かったのも、それがチャンスに繋がる確立は極めて低い、あるいは直
接ゴールライン割ってしまっても、相手にいい形でボールを与える事だけはしないた
めの指示だったのだろう。おそらく。それにしても精度低いってのは確かだけども。
前半はアレすらプラン通りだったという事だ。
613 ： ：02/06/05 06:07 ID:SFAHDmke
中山、秋田召集、ベルギー戦のリスクを徹底的に排除した戦い方。
セットプレイのトラップも封印。
ノルウェー戦は私たちが思うよりはるかにトルシエにショックだったという事だ。
セットプレイのトラップも封印。
ノルウェー戦は私たちが思うよりはるかにトルシエにショックだったという事だ。
614 ： ：02/06/05 06:14 ID:EONxVQzu
>>613
トルシエはそのショックを、どうしてセットプレー以外でのライン引き上げ自粛に
持って行けなかったのか…本当には反省してない感じ
ライン引き上げ自体は良いんだけど、ゴールに近い場所で
そしてパサー有利の状況であってもラインを上げるのか、よく分らん
トルシエはそのショックを、どうしてセットプレー以外でのライン引き上げ自粛に
持って行けなかったのか…本当には反省してない感じ
ライン引き上げ自体は良いんだけど、ゴールに近い場所で
そしてパサー有利の状況であってもラインを上げるのか、よく分らん
なるほど～～やっと松田のフィードに対して疑問が解けました！
丁寧な解説どうもありがとです！！感謝！
丁寧な解説どうもありがとです！！感謝！
616 ： ：02/06/05 06:17 ID:RdhZ1rS2
>>615
つか、ポーランド戦の時、散々やってたでしょ。
つか、ポーランド戦の時、散々やってたでしょ。
617 ： ：02/06/05 06:32 ID:RPT1qMaR
618 ：＿：02/06/05 06:43 ID:q/pouqbt
今思うと中西がスウェーデン戦の後で
「これで日本のディフェンスも修正する点が分かったので
本番では問題無いでしょう。」のような発言をしていたが
あれは何だったんだ。
また、同じミスの繰り返し、一向に修正されているとは思えない。
「これで日本のディフェンスも修正する点が分かったので
本番では問題無いでしょう。」のような発言をしていたが
あれは何だったんだ。
また、同じミスの繰り返し、一向に修正されているとは思えない。
619 ： ：02/06/05 06:52 ID:OYmqJZtI
620 ：＿：02/06/05 06:56 ID:q/pouqbt
>>618
自信満々の中西を信じた俺がバカだった。
自信満々の中西を信じた俺がバカだった。
621 ： ：02/06/05 06:58 ID:Z+uOV1h0
>>614
「反省」とか言うのとはちょっと違うと思うよ。
今までやって来たやり方（特に最終ライン）を今更完全放棄は出来ないし、
でも欠点は露呈してるし狙われる事も分かっている。初戦で負ける事はでき
ない、でもできればもちろん勝ちたい…
いろいろなやり方、そのリスクバランスを考えた末に初戦は今日のやり方が
ベターだと判断したのだろう。最終ラインはねぇ。木村和司が言ってたけど、
もう4年近くアレでやってきてる訳でもう条件反射みたいなものだと思う。
前半は無理にトラップかけるシーンはほとんど無かったし。
苦しくなると、反射的にやっちゃうんじゃないかな。苦しい時こそ相手が良い
形なわけだから失敗しやすいんだけど…（ｗ
>>615
あくまで素人の妄想だから「そういう見方もあるのね」程度にしといてね
「反省」とか言うのとはちょっと違うと思うよ。
今までやって来たやり方（特に最終ライン）を今更完全放棄は出来ないし、
でも欠点は露呈してるし狙われる事も分かっている。初戦で負ける事はでき
ない、でもできればもちろん勝ちたい…
いろいろなやり方、そのリスクバランスを考えた末に初戦は今日のやり方が
ベターだと判断したのだろう。最終ラインはねぇ。木村和司が言ってたけど、
もう4年近くアレでやってきてる訳でもう条件反射みたいなものだと思う。
前半は無理にトラップかけるシーンはほとんど無かったし。
苦しくなると、反射的にやっちゃうんじゃないかな。苦しい時こそ相手が良い
形なわけだから失敗しやすいんだけど…（ｗ
>>615
あくまで素人の妄想だから「そういう見方もあるのね」程度にしといてね
622 ： ：02/06/05 07:06 ID:L+RZ9OBv
>>621
そういう意図プラス、相手ＤＦを早めに疲れさせるってのも有ったかもしれないね
例え簡単に跳ね返せても、その場所へは早くチェックに行かないといけないんだから
どうしても運動量は増えるしね（それにジャンプって、予想以上に体力使いそうだし）
そういう意図プラス、相手ＤＦを早めに疲れさせるってのも有ったかもしれないね
例え簡単に跳ね返せても、その場所へは早くチェックに行かないといけないんだから
どうしても運動量は増えるしね（それにジャンプって、予想以上に体力使いそうだし）
623 ： ：02/06/05 07:08 ID:NkI44XiP
思いのほかセル塩の毒舌が冴えなかったな
批判だけしていたら仕事が来ないことようやくわかったのかな
批判だけしていたら仕事が来ないことようやくわかったのかな
624 ： ：02/06/05 07:09 ID:Z+uOV1h0
>>617
ああいうやり方を選択したトルシエを「ビビリ」とか「つまんないサッカーしやがって」
とも「現実的」とも、解釈はそれぞれだろう。
私はパスを繋ぐサッカーも見てみたかったが、ああいうやり方で結果的に2点取れてしまい
勝点を取ったのは、ある意味新鮮な驚き（多分トルシエも驚いてると思うがｗ）。
仏大会の岡田武史も相当なリアリストで、5バックで固めたが攻撃は中田英・名波・山口ら
のスキルや連携を活かしたパスワークに活路を見出した。あの当時の私も、日本が勝負する
にはそれしかないと思っていた。しかしトルシエは全く異なるやり方で勝点を取った。
サッカーっておもしろいなぁと思った。絶対な解答なんてないのだと。
ああいうやり方を選択したトルシエを「ビビリ」とか「つまんないサッカーしやがって」
とも「現実的」とも、解釈はそれぞれだろう。
私はパスを繋ぐサッカーも見てみたかったが、ああいうやり方で結果的に2点取れてしまい
勝点を取ったのは、ある意味新鮮な驚き（多分トルシエも驚いてると思うがｗ）。
仏大会の岡田武史も相当なリアリストで、5バックで固めたが攻撃は中田英・名波・山口ら
のスキルや連携を活かしたパスワークに活路を見出した。あの当時の私も、日本が勝負する
にはそれしかないと思っていた。しかしトルシエは全く異なるやり方で勝点を取った。
サッカーっておもしろいなぁと思った。絶対な解答なんてないのだと。
>>624
普通はそこまで徹底してやるのは技術が相手より下で格上に対してしか他はしないけどね。
日本の場合中盤支配して攻める攻撃もチーム作りが違えば出来た。
こういう試合はフランス、アルゼンチンなどとぶつかる時にやれば良い。
点数は多少見た目が良くなるでしょう。
身体的に劣るのにわざわざ２流の欧州チームを作る事はない。
まあ、今回の韓国、日本がいい参考になるよ。
韓国は一昔前の日本のサッカーを今はしている。
一方、日本は一昔前の韓国のサッカーをしている。
結果はどうなるか？
後２週間で出ます。
普通はそこまで徹底してやるのは技術が相手より下で格上に対してしか他はしないけどね。
日本の場合中盤支配して攻める攻撃もチーム作りが違えば出来た。
こういう試合はフランス、アルゼンチンなどとぶつかる時にやれば良い。
点数は多少見た目が良くなるでしょう。
身体的に劣るのにわざわざ２流の欧州チームを作る事はない。
まあ、今回の韓国、日本がいい参考になるよ。
韓国は一昔前の日本のサッカーを今はしている。
一方、日本は一昔前の韓国のサッカーをしている。
結果はどうなるか？
後２週間で出ます。
626 ： ：02/06/05 08:28 ID:qVrgtRv3
>>603
何言ってるんだ？
前半は柳沢は全く前を向けてなかったじゃん。
しかもカウンターを恐れてロングボールを多用するプランは
前線の２トップにボールが収まることを前提としてる。
前半はそれが出来てなかったから苦戦したが、
そういうプランなら鈴木、西澤の２トップの方が適してると思う。
柳沢は相手のプレスの弱くなる後半に投入すれば効果的だっただろう。
何言ってるんだ？
前半は柳沢は全く前を向けてなかったじゃん。
しかもカウンターを恐れてロングボールを多用するプランは
前線の２トップにボールが収まることを前提としてる。
前半はそれが出来てなかったから苦戦したが、
そういうプランなら鈴木、西澤の２トップの方が適してると思う。
柳沢は相手のプレスの弱くなる後半に投入すれば効果的だっただろう。
627 ： ：02/06/05 08:30 ID:qVrgtRv3
日本が一昔前の韓国のサッカーをしてる？
ｱﾌｫですか？
一昔前の韓国のサッカーはマンマークでやんす。
ｱﾌｫですか？
一昔前の韓国のサッカーはマンマークでやんす。
628 ：＿：02/06/05 08:35 ID:nIanFlX9
中田浩が昨日のフラット３の出来を１００％と言っていましたが？
629 ： ：02/06/05 08:37 ID:e2YIdHAY
セットプレー以外はか？
問題はセットプレーなんだよ蛸ちゃん・・・
問題はセットプレーなんだよ蛸ちゃん・・・
630 ： ：02/06/05 08:40 ID:/4XVlb4g
９時からスカパーでタクティカルチャンネルが再放送だよ
631 ： ：02/06/05 08:40 ID:eCmjDR9b
もっと出来そうだったなぁ。
小野の調子も悪かったし柳沢も森島も今イチ・・・
守備はもちろんもっと出来ると思う。
初戦だからこんなものなのかな？
ベルギーもあれが１００％じゃなさそう。
ロシア戦までにもっと完成度上げてくれ。
小野の調子も悪かったし柳沢も森島も今イチ・・・
守備はもちろんもっと出来ると思う。
初戦だからこんなものなのかな？
ベルギーもあれが１００％じゃなさそう。
ロシア戦までにもっと完成度上げてくれ。
632 ：_：02/06/05 08:40 ID:SglOYnSh
ああいうラインコントロール戦術は、もう終りだろうね。
トルシエもいなくなるんだし。
トルシエもいなくなるんだし。
633 ： ：02/06/05 08:43 ID:NZaNwfO6
蛸ちゃん、２列目はＤＦの真ん中が見るの？ＧＫが見るの？どっち？
意見が違うんだよお。
肝心なところ詰めてないんじゃないかい？
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020603-14.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/01/04.html
意見が違うんだよお。
肝心なところ詰めてないんじゃないかい？
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020603-14.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/01/04.html
634 ：＿：02/06/05 08:47 ID:McsVaOoM
今日の朝日新聞に、各選手のコメントと、クライフの寸評が載っていた。
面白かったのは、森岡の意見とクライフの意見が正反対と言うこと。
クライフはロングボ－ルの多用が中盤を支配されたと言い、森岡は中盤を
支配されないために、ロングボ－ルを多用したと言っていた。
面白かったのは、森岡の意見とクライフの意見が正反対と言うこと。
クライフはロングボ－ルの多用が中盤を支配されたと言い、森岡は中盤を
支配されないために、ロングボ－ルを多用したと言っていた。
635 ： ：02/06/05 08:49 ID:OFejMUAB
>>626
前半は苦戦と言うだろうか？西沢を入れても後ろからガツガツ
当てられ、挟み込むようにプレスかけられたらポストプレーなんて
中々出来ないよ＞日本のＦＷじゃ
中盤のフォローも遅いというかリスクを考えて上がらない体制を
取っていたし、あれはあぁいうゲームプランなんだよ。俺は
十分納得いく前半だったが？Ｗ杯のような大きな大会でましてや
緒戦、一番守備が堅くカウンターが鋭いチームとやるには常套手段だよ。
そして前半トップを走らせて、ベルギーのバックラインを疲弊させた
事が後半の反撃を呼んだとも言えるし。
前半は苦戦と言うだろうか？西沢を入れても後ろからガツガツ
当てられ、挟み込むようにプレスかけられたらポストプレーなんて
中々出来ないよ＞日本のＦＷじゃ
中盤のフォローも遅いというかリスクを考えて上がらない体制を
取っていたし、あれはあぁいうゲームプランなんだよ。俺は
十分納得いく前半だったが？Ｗ杯のような大きな大会でましてや
緒戦、一番守備が堅くカウンターが鋭いチームとやるには常套手段だよ。
そして前半トップを走らせて、ベルギーのバックラインを疲弊させた
事が後半の反撃を呼んだとも言えるし。
636 ： ：02/06/05 08:56 ID:A4DNbdJk
前半の柳沢は前向けずに主にポストプレー中心にこなしてたわけだが。
DFからのロングフィードを多用するのは明らかにポストプレーを前提にした
戦術としか俺には思えないわけだが。
DFからのロングフィードを多用するのは明らかにポストプレーを前提にした
戦術としか俺には思えないわけだが。
637 ： ：02/06/05 08:57 ID:A4DNbdJk
それに前半はどう見てもベルギーペースだったように思う。
638 ： ：02/06/05 08:59 ID:P2CfPZfy
じゃグラウンダーでパスだしてくれ
空中戦を挑むなよ・・・・
空中戦を挑むなよ・・・・
639 ：_：02/06/05 09:11 ID:SglOYnSh
前半ベルギーにはゴールチャンスが何度もあったが、日本にほとんど
無かったしね。
結果的に0-0だったのは満足したが、どうなってたかわからん。
日本の長所がだせなかったと思うが、小野があの調子でミスばっか
してるようじゃ中盤で回すのは難しいから、しょうがなかったかもね。
無かったしね。
結果的に0-0だったのは満足したが、どうなってたかわからん。
日本の長所がだせなかったと思うが、小野があの調子でミスばっか
してるようじゃ中盤で回すのは難しいから、しょうがなかったかもね。
640 ： ：02/06/05 09:16 ID:7l8M62Dw
>そして前半トップを走らせて、ベルギーのバックラインを疲弊させた
>事が後半の反撃を呼んだとも言えるし。
同意。正直、ベルギーＤＦ陣があんなバテバテの姿を見れるとは
思わなかった。ライン押し上げて中盤プレス狙ってるところに、
ロングボール放り込まれて下がる、の繰り返しが相当効いた模様。
>事が後半の反撃を呼んだとも言えるし。
同意。正直、ベルギーＤＦ陣があんなバテバテの姿を見れるとは
思わなかった。ライン押し上げて中盤プレス狙ってるところに、
ロングボール放り込まれて下がる、の繰り返しが相当効いた模様。
641 ：_：02/06/05 09:21 ID:SglOYnSh
ベルギーが後半バテるのは、予想通り。
ロングボールじゃなくてもバテてはいたはず。
というか、ベルギーにとっては非常に守りやすかった。
ロングボールじゃなくてもバテてはいたはず。
というか、ベルギーにとっては非常に守りやすかった。
642 ： ：02/06/05 09:22 ID:P2CfPZfy
ロングボールでばてたのはベルギーじゃなくて日本の方じゃないの？
643 ： ：02/06/05 09:34 ID:OFejMUAB
>>641
まぁでも成功したんだからいいじゃないか。
次もこういうゲームプランだよ。前半はリスキーに逝かずロングボール
の放り込み。中盤でパス回すのは相手も運動量が多い前半は無理だよ。
柳沢の一発狙いで逝くだろうて。うまい事プレスで奪って縦にキック。
出来なきゃバックラインから回して中たこ、松田のロングキック。
この繰り返し。とるしエも満足してるって言ってるし、このままで逝くと思うよ。
まぁでも成功したんだからいいじゃないか。
次もこういうゲームプランだよ。前半はリスキーに逝かずロングボール
の放り込み。中盤でパス回すのは相手も運動量が多い前半は無理だよ。
柳沢の一発狙いで逝くだろうて。うまい事プレスで奪って縦にキック。
出来なきゃバックラインから回して中たこ、松田のロングキック。
この繰り返し。とるしエも満足してるって言ってるし、このままで逝くと思うよ。
644 ： ：02/06/05 09:35 ID:7l8M62Dw
645 ： ：02/06/05 09:37 ID:P2CfPZfy
あれはDFのミスだろ
646 ： ：02/06/05 09:39 ID:P2CfPZfy
ロシア戦は３ボランチになるのかな？
647 ： ：02/06/05 09:41 ID:OFejMUAB
648 ： ：02/06/05 09:42 ID:P2CfPZfy
３ボランチってロシア戦のために試していたんじゃないの？
それとも４バック・・・・
それとも４バック・・・・
649 ： ：02/06/05 09:45 ID:7l8M62Dw
650 ： ：02/06/05 09:47 ID:P2CfPZfy
守りやすくてもミスはするだろ
人間なんだから
人間なんだから
651 ： ：02/06/05 09:49 ID:OFejMUAB
652 ：_：02/06/05 09:52 ID:SglOYnSh
653 ： ：02/06/05 09:53 ID:P2CfPZfy
>>651
スウェーデン戦の最後らへんで少し試していたので・・・・
あと３ボランチは中田と小野は名前が知られていてマークされるのは目に見えているので３なら小笠原を入れられるかなあと。
まさか小笠原にマークなんてしないよね・・・
スウェーデン戦の最後らへんで少し試していたので・・・・
あと３ボランチは中田と小野は名前が知られていてマークされるのは目に見えているので３なら小笠原を入れられるかなあと。
まさか小笠原にマークなんてしないよね・・・
654 ： ：02/06/05 09:54 ID:OFejMUAB
ベルギー戦の視聴率５８.８％だってさ。
655 ： ：02/06/05 09:55 ID:qRB8XfSm
きっとロシア戦はスウェーデン戦の布陣でしょ？
656 ：：：02/06/05 10:15 ID:p8Dw0lnp
>>652
クライフはヨーロッパのチームがアジアの日本ごときに
引き分けたのが気に食わなかったんだろう。
そもそもあのおっさんはサイドを深くえぐってそこからの
クロスで点とらなきゃ、得点とは認めないんだよ。
クライフはヨーロッパのチームがアジアの日本ごときに
引き分けたのが気に食わなかったんだろう。
そもそもあのおっさんはサイドを深くえぐってそこからの
クロスで点とらなきゃ、得点とは認めないんだよ。
658 ： ：02/06/05 10:39 ID:7l8M62Dw
おれはベルギー戦の前半でしてた、ロングボール主体の
セフティなサッカーのほうが安心してみられるよ。
中盤でパス回ししてスルーパス狙っても、パスコースふさがれて
出し所がないまま、ウロウロするだけだし。そのうちカットされて
「あ～もう、なにやってんだ？」ってのが最悪パターン。
それよりロングボールで早めに放り込んだあとＭＦ＋ＦＷで
前線から守備するほうが、相手のミスもつける。
ロシア戦はこのままでやってほしい。守備の修正だけして。
トルシエには、いまさらシステムをいじって欲しくない。
パスサッカーは磐田の試合みるからいいや。
セフティなサッカーのほうが安心してみられるよ。
中盤でパス回ししてスルーパス狙っても、パスコースふさがれて
出し所がないまま、ウロウロするだけだし。そのうちカットされて
「あ～もう、なにやってんだ？」ってのが最悪パターン。
それよりロングボールで早めに放り込んだあとＭＦ＋ＦＷで
前線から守備するほうが、相手のミスもつける。
ロシア戦はこのままでやってほしい。守備の修正だけして。
トルシエには、いまさらシステムをいじって欲しくない。
パスサッカーは磐田の試合みるからいいや。
659 ：_：02/06/05 10:59 ID:SglOYnSh
>>658
放り込みサッカーファンは、そういないんだけどねえ。
>トルシエには、いまさらシステムをいじって欲しくない。
ってのは？
トルシエが今まであの戦術だったと？
まあロシア戦は、あんなに放り込まないと思う。タイプ違うし。
放り込みサッカーファンは、そういないんだけどねえ。
>トルシエには、いまさらシステムをいじって欲しくない。
ってのは？
トルシエが今まであの戦術だったと？
まあロシア戦は、あんなに放り込まないと思う。タイプ違うし。
660 ： ：02/06/05 11:16 ID:wVXAFOVe
ラインを上げながら２列目の飛び出しに対応するのは絶対無理。
前に進みながら同時に後ろに下がるのは人間には不可能。股が裂ける。
前に進みながら同時に後ろに下がるのは人間には不可能。股が裂ける。
661 ：：：02/06/05 11:18 ID:p8Dw0lnp
>>659
放り込みファンも少ないだろうが、ワールドカップで自国の代表に
スペクタクルを求める国もまた少数派だろう。
余程、中盤で相手を上回る自信があるならともかく
いきなりノーガードで打ち合いを挑みにいくより、スタミナに不安のある
ベルギー相手にはあの戦い方がセオリーだと思うけどね。
放り込みファンも少ないだろうが、ワールドカップで自国の代表に
スペクタクルを求める国もまた少数派だろう。
余程、中盤で相手を上回る自信があるならともかく
いきなりノーガードで打ち合いを挑みにいくより、スタミナに不安のある
ベルギー相手にはあの戦い方がセオリーだと思うけどね。
今まで手の内を見せてこなかっただけさ。
日本＝早いパス回しという先入観を相手に持たせておいたから
より効果的。相手や戦況によって切り替えられる攻撃のバリエーションが
増えたのは良かった。
序盤はあまり精度がなかったけどね。
日本＝早いパス回しという先入観を相手に持たせておいたから
より効果的。相手や戦況によって切り替えられる攻撃のバリエーションが
増えたのは良かった。
序盤はあまり精度がなかったけどね。
663 ： ：02/06/05 11:42 ID:7l8M62Dw
>>659
ある程度、機能した戦術を変えて欲しくないってこと。
中盤のプレスがきつくないなら、状況みて華麗なパス回しでも
なんでもすりゃいい。別に放り込みが好きなわけじゃないよ。
放り込んだあとの、前線からのプレスに期待できるとこがいい。
ある程度、機能した戦術を変えて欲しくないってこと。
中盤のプレスがきつくないなら、状況みて華麗なパス回しでも
なんでもすりゃいい。別に放り込みが好きなわけじゃないよ。
放り込んだあとの、前線からのプレスに期待できるとこがいい。
664 ：_：02/06/05 11:49 ID:SglOYnSh
前半けっこう危険なシーンがあったのを見逃してるのかな？
逆に日本は全然チャンスなかったし。
逆に日本は全然チャンスなかったし。
665 ： ：02/06/05 11:56 ID:aNAs3phT
稲本がイエローもらってるのは結構辛いよな。
戸田はどっちでもいいけど・・・
戸田はどっちでもいいけど・・・
確かに危険なシーンは多かったし、チャンスも全然なかったね。
でもそのわりに良く守りきったし、後半も良く点を取ったと思う。
日本はこの先しばらくは、国際的な試合はこういう展開が続くんじゃないかな。もちろん
ロシア戦もそう。全然チャンス作れないし、危険なシーンも多くなると思う。そこできっちり
守りきるという事と、少ないチャンスで点を決める事が重要。いかに大崩れしないように
精神的に持ちこたえるかという事。スタメンの平均年齢から考えると、精神的には４年前
と比べ物にならないくらい強くなったと思う。
でもそのわりに良く守りきったし、後半も良く点を取ったと思う。
日本はこの先しばらくは、国際的な試合はこういう展開が続くんじゃないかな。もちろん
ロシア戦もそう。全然チャンス作れないし、危険なシーンも多くなると思う。そこできっちり
守りきるという事と、少ないチャンスで点を決める事が重要。いかに大崩れしないように
精神的に持ちこたえるかという事。スタメンの平均年齢から考えると、精神的には４年前
と比べ物にならないくらい強くなったと思う。
667 ： ：02/06/05 11:57 ID:ncnsutDu
ロシアもベルギーも暑さ負け。 チュニジアと日本がH組突破。
668 ： ：02/06/05 11:58 ID:cDPXyPvm
戸田も稲本もどっちも重要だよ
特に戸田は危なかった
気をつけれ
特に戸田は危なかった
気をつけれ
669 ： ：02/06/05 12:00 ID:ncnsutDu
昨日の2試合ではっきりわかったことがある。
1 親善試合の結果でも充分参考になる
2 「ヨーロッパサッカーの底力と歴史の厚み」なんてはっきり幻想に過ぎない
3 参加各国は全チームかつチャンスがある（いまさらながら）
2を特に言いたいね
1 親善試合の結果でも充分参考になる
2 「ヨーロッパサッカーの底力と歴史の厚み」なんてはっきり幻想に過ぎない
3 参加各国は全チームかつチャンスがある（いまさらながら）
2を特に言いたいね
670 ： ：02/06/05 12:03 ID:pVx5XvXS
鱸の執念のゴルといい、稲本のドスコイシュートといい、
ワールドカップのゴールで凄くないものってないんだなあ............
ワールドカップのゴールで凄くないものってないんだなあ............
671 ： ：02/06/05 12:08 ID:9mqSQ1f3
>3 参加各国は全チームかつチャンスがある（いまさらながら）
サウジ・・・・
サウジ・・・・
672 ：_：02/06/05 12:08 ID:SglOYnSh
まあとはいえ、効果的に放り込むのはいいと思うし、そのへんの
バランス加減なんだと思う。
戸田は「ガツガツ行く宣言」してたから、最初っからハラハラ。
昨日の試合で、決して日本びいきの判定をあてにしちゃいかん、
って事を学べばいいけど。
>>667
チュニジアは、さすがに、無いかと・・。
まあ今日は期待してるけど。
バランス加減なんだと思う。
戸田は「ガツガツ行く宣言」してたから、最初っからハラハラ。
昨日の試合で、決して日本びいきの判定をあてにしちゃいかん、
って事を学べばいいけど。
>>667
チュニジアは、さすがに、無いかと・・。
まあ今日は期待してるけど。
673 ： ：02/06/05 12:09 ID:gKyTeW+O
なんでこぼれ球をほとんどベルギーに拾われてしまうんでしょうか。
中盤が数的不利だったのか？
中盤が数的不利だったのか？
674 ： ：02/06/05 12:09 ID:xcl4iptv
>>671
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
675 ： ：02/06/05 12:22 ID:Fkv3vhaX
何でこんなに楽観的なのかな。日本は
昨日の試合は､日本ダメダメでしょ。
中盤で早いパス回しやプレスみたいのを省略してロングボール
これが中盤でボール取られない最低でも引き分け狙いの戦法といってたが
ロングボールはほとんど敵ボールになるし、前半の内容なら上手いチームなら
前半だけで３点ぐらい取られてた。
昨日の試合見たらロシアもチェニジアも勝算ありと踏んだろうよ。
小野が思ったより悪すぎた。あそこを狙ってカウンターすればすぐいける。
稲本も昨日の活躍で勘違いしてますます上がるだろうし
最後のほうで､リードしてから森島をいれたのも？？？
森島は残念ながら去年のコンフェデの頃とは別人になっている。もろJ2レベル
あそこは落ち着かせるために明神とか守備的な選手のほうがよかった。
最後のほうは縦へのイケイケ選手ばかりいれて､前々ボールが落ち着かなかった。
最後の左サイド破られ､中蛸と楢崎のPKものみたいのがあるから相手ばてばてでも
バランスを考えないと。
審判怒るよりトルシエの采配のほうがレベル低い
昨日の試合は､日本ダメダメでしょ。
中盤で早いパス回しやプレスみたいのを省略してロングボール
これが中盤でボール取られない最低でも引き分け狙いの戦法といってたが
ロングボールはほとんど敵ボールになるし、前半の内容なら上手いチームなら
前半だけで３点ぐらい取られてた。
昨日の試合見たらロシアもチェニジアも勝算ありと踏んだろうよ。
小野が思ったより悪すぎた。あそこを狙ってカウンターすればすぐいける。
稲本も昨日の活躍で勘違いしてますます上がるだろうし
最後のほうで､リードしてから森島をいれたのも？？？
森島は残念ながら去年のコンフェデの頃とは別人になっている。もろJ2レベル
あそこは落ち着かせるために明神とか守備的な選手のほうがよかった。
最後のほうは縦へのイケイケ選手ばかりいれて､前々ボールが落ち着かなかった。
最後の左サイド破られ､中蛸と楢崎のPKものみたいのがあるから相手ばてばてでも
バランスを考えないと。
審判怒るよりトルシエの采配のほうがレベル低い
676 ： ：02/06/05 12:26 ID:gKyTeW+O
>>675
＞稲本も昨日の活躍で勘違いしてますます上がるだろうし
これはどうなんだろうね。
昨日の前半の稲本の、非常に真面目な中盤での守備ぶりには感動した。
本番ではやっぱり一番大事な事はなにかをわきまえてるじゃんと思った。
もし調子にのって上がりまくるとしたら､ガッカリしてしまうがたぶん大丈夫なんじゃない・
＞稲本も昨日の活躍で勘違いしてますます上がるだろうし
これはどうなんだろうね。
昨日の前半の稲本の、非常に真面目な中盤での守備ぶりには感動した。
本番ではやっぱり一番大事な事はなにかをわきまえてるじゃんと思った。
もし調子にのって上がりまくるとしたら､ガッカリしてしまうがたぶん大丈夫なんじゃない・
677 ：oniku：02/06/05 12:36 ID:7C1N3clA
肉倉
中田 森島
小野 明神
戸田 稲本
中田 森岡 秋田
楢崎
中田 森島
小野 明神
戸田 稲本
中田 森岡 秋田
楢崎
678 ：ヽ(；´Д｀)ノ：02/06/05 12:36 ID:8uwUd9Gi
たしかに
日本のサッカー選手は、小・中・高と
モンスーン湿度の
ギラギラとした炎天下の夏休み練習に耐えてきているから
蒸し熱さに対する下積みだけはできているのかもしれぬ。
日本のサッカー選手は、小・中・高と
モンスーン湿度の
ギラギラとした炎天下の夏休み練習に耐えてきているから
蒸し熱さに対する下積みだけはできているのかもしれぬ。
679 ： ：02/06/05 12:37 ID:sAZX3u2z
稲本や中田英が勤勉に仕事をしているのを見て今回はいけると思ったよ。
鱸と鰻の２トップが切れ味を見せたのも心強い。
あとはディフェンスラインなんだが、
こういう状況でインタビューで本音吐くような馬鹿は普通イネーダロ（松田くらいしか）
中蛸や変態仮面の返答とは関係なく対策はロシア戦までに打てるだろう。
鱸と鰻の２トップが切れ味を見せたのも心強い。
あとはディフェンスラインなんだが、
こういう状況でインタビューで本音吐くような馬鹿は普通イネーダロ（松田くらいしか）
中蛸や変態仮面の返答とは関係なく対策はロシア戦までに打てるだろう。
680 ： ：02/06/05 12:37 ID:6ZqAZrKN
稲本の昨日のポジショニングは明らかに監督の指示。前半あそこまで上がらないのは本人の判断ではない。
つまり次戦も監督から指示を受けるだろう。今までの親善試合では自由にやれとでも言われていたんだろう。
つまり次戦も監督から指示を受けるだろう。今までの親善試合では自由にやれとでも言われていたんだろう。
681 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 12:46 ID:CWF15iGe
>>675
自分のレベルの低さに目を向けた方が良いよ。
自分のレベルの低さに目を向けた方が良いよ。
682 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 12:51 ID:CWF15iGe
２失点目ラインを上げすぎたのと、
市川の馬鹿をなんとか修正して欲しいね。
そうすれば、ロシア戦は勝てるんじゃないかな。
市川の馬鹿をなんとか修正して欲しいね。
そうすれば、ロシア戦は勝てるんじゃないかな。
683 ： ：02/06/05 12:55 ID:0F+h08jx
ベルギー戦の前半はノーリスクのイタリア式サッカーやったってことで
いいですか。でも、トップにボールが収まらないから得点チャンス無し
でいつかは失点しそうな分の悪いゲームになってたような。怖すぎる。
ロシア戦は中盤制圧した方が勝ちなんじゃないですかね。日本がイタリア
式やってどうするのよ。トルシエのチキン野郎。わーん。
いいですか。でも、トップにボールが収まらないから得点チャンス無し
でいつかは失点しそうな分の悪いゲームになってたような。怖すぎる。
ロシア戦は中盤制圧した方が勝ちなんじゃないですかね。日本がイタリア
式やってどうするのよ。トルシエのチキン野郎。わーん。
684 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 13:01 ID:CWF15iGe
685 ： ：02/06/05 13:02 ID:orzfbVwd
進藤まであれを市川のせいにしてるのか・・・
686 ： ：02/06/05 13:04 ID:cDPXyPvm
687 ： ：02/06/05 13:07 ID:zq9rekek
バンデルヘイデン、市川の前を素通り
市川（;´Д｀）ノ.｡oO（オ、オフサイドっ！）
ﾊﾞﾝﾃﾞﾙﾍｲﾃﾞﾝ（・∀・）< ﾓﾗﾀｰ!!
市川（;´Д｀）ノ.｡oO（オ、オフサイドっ！）
ﾊﾞﾝﾃﾞﾙﾍｲﾃﾞﾝ（・∀・）< ﾓﾗﾀｰ!!
688 ： ：02/06/05 13:08 ID:CRGlHeoF
市川はエスパルスの同僚だけど、日本代表としてはほとんど森岡とやってないからねえ。
正直市川がアホじゃなきゃ、森岡のライン上げは正しかった。
正直市川がアホじゃなきゃ、森岡のライン上げは正しかった。
689 ： ：02/06/05 13:08 ID:2533DYEF
690 ： ：02/06/05 13:09 ID:BjaBRgQj
>>689
同意。っていうかそう。
同意。っていうかそう。
691 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 13:10 ID:CWF15iGe
>>685
１失点目はあきらかに市川の動きは意味不明だったよ。
相手選手もいないのに無意味に戻ってラインを崩してオフサイドをとり損ねてるんだから。
２点目は仕方ないといえば仕方ないけど、
２列目から飛び出す選手をつかまえる意識は低いんじゃない？
ラインの上げを止めるタイミングが少し遅れた結果
松田がついていくのが遅れた面もあるんだろうけど。
１失点目はあきらかに市川の動きは意味不明だったよ。
相手選手もいないのに無意味に戻ってラインを崩してオフサイドをとり損ねてるんだから。
２点目は仕方ないといえば仕方ないけど、
２列目から飛び出す選手をつかまえる意識は低いんじゃない？
ラインの上げを止めるタイミングが少し遅れた結果
松田がついていくのが遅れた面もあるんだろうけど。
692 ： ：02/06/05 13:10 ID:0F+h08jx
慎重にたち上がるゲーム＝イタリア式放りこみではないっしょ。
ベルギー相手にすら、中盤のつなぎで負けるっていうチキンな
判断する監督がいるからああいうやり方になるってことですよ。
で、折れはそこらへんが激しく不満ざんすよ。ロシア戦で同じ
やり方やったら、負ける。
ベルギー相手にすら、中盤のつなぎで負けるっていうチキンな
判断する監督がいるからああいうやり方になるってことですよ。
で、折れはそこらへんが激しく不満ざんすよ。ロシア戦で同じ
やり方やったら、負ける。
693 ： ：02/06/05 13:11 ID:CRGlHeoF
やっぱ森岡は信頼できる。
694 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 13:13 ID:CWF15iGe
>>692
ベルギーの中盤のプレス見た事あんの？
繋ぎで負けるから？
意味不明。監督の意図は繋ぎで負けるから・・・じゃない。
ロシア戦で同じやり方やっても負けるとは限らない。
トルシエのことをチキンと良いたいだけちゃうんかと・・・
大体、ベルギーが実力知ってる？
ベルギーの中盤のプレス見た事あんの？
繋ぎで負けるから？
意味不明。監督の意図は繋ぎで負けるから・・・じゃない。
ロシア戦で同じやり方やっても負けるとは限らない。
トルシエのことをチキンと良いたいだけちゃうんかと・・・
大体、ベルギーが実力知ってる？
695 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 13:14 ID:CWF15iGe
696 ：ふと思った事：02/06/05 13:15 ID:GBU8zPPf
オフェンシブに行く時のオプションとしてモリシをもっとウイング的
に使うというのはどうだろうか？
に使うというのはどうだろうか？
697 ： ：02/06/05 13:18 ID:2533DYEF
698 ： ：02/06/05 13:19 ID:pXF4/lV5
パス成功 パス失敗
松田 ３０ ２１
森岡 ２９ ２
稲本 ２３ １１
ヒデ １９ １１
森島 ５ ５
鈴木 １１ ８
柳沢 １６ ７
アレ ８ ３
タコ ４５ ４
宮本 ５ ０
小野 ２４ ９
戸田 ３０ １０
市川 ２０ ９
松田ﾜﾗﾀ
松田 ３０ ２１
森岡 ２９ ２
稲本 ２３ １１
ヒデ １９ １１
森島 ５ ５
鈴木 １１ ８
柳沢 １６ ７
アレ ８ ３
タコ ４５ ４
宮本 ５ ０
小野 ２４ ９
戸田 ３０ １０
市川 ２０ ９
松田ﾜﾗﾀ
699 ： ：02/06/05 13:20 ID:jBswMYi8
慎重にいったというよりも、
ただ単に押し込まれてあたふたしてたようにしか見えんかったが。
あんなに決定機作られて慎重もクソもあったもんじゃない。
ただ単に押し込まれてあたふたしてたようにしか見えんかったが。
あんなに決定機作られて慎重もクソもあったもんじゃない。
700 ： ：02/06/05 13:21 ID:1+dJpi4O
つうかお前らなにを求めてるんだ？昨日の韓国のような攻め？
どこのタイプのサッカーをベストとしていい悪い語ってるのかわからないんだけど。
どこのタイプのサッカーをベストとしていい悪い語ってるのかわからないんだけど。
701 ： ：02/06/05 13:21 ID:cFn3/BKf
ライン上げなくていいんじゃねえかもう
702 ： ：02/06/05 13:21 ID:BjaBRgQj
ワールドカップ初戦、絶対に負けは許されない、最低でも勝ち点１が欲しい。
こういう状況で前半から点を取りに行く必要はどこにもない。
相手のスタミナを考えると、後半から攻勢にでられる可能性は高かった。
そもそもロシアのほうが組み易しと考えてる。ベルギーに負けるのは最悪。
こういう状況で前半から点を取りに行く必要はどこにもない。
相手のスタミナを考えると、後半から攻勢にでられる可能性は高かった。
そもそもロシアのほうが組み易しと考えてる。ベルギーに負けるのは最悪。
703 ： ：02/06/05 13:21 ID:orzfbVwd
しかしベルギー相手に先制されて追いつくのは凄いかも。
ベルギーは引篭もりやらせたら世界屈指なのに。
ベルギーは引篭もりやらせたら世界屈指なのに。
704 ： ：02/06/05 13:21 ID:6ZqAZrKN
ベルギーはフランス、チェコに勝つくらいだから強いわな。
何故か弱小相手には勝ちきれないこともあるが・・・。
というわけで、チュニジア戦は引き分けてくれ（ｗ
何故か弱小相手には勝ちきれないこともあるが・・・。
というわけで、チュニジア戦は引き分けてくれ（ｗ
705 ： ：02/06/05 13:21 ID:nicYf0Z8
ベルギーの中盤の圧力は半端じゃなかったと思うが･･･
706 ： ：02/06/05 13:24 ID:ExhiLV60
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020605-05.html
◆データ 日本代表は今季最多（Ｒマドリード戦含む９試合）となる４５回のタッ
クルを仕掛けた。今大会に限定すれば、５日目までに登場した２８チームのうち、
トルコ（ブラジル戦）の４９回に次ぐ２番目となった。ロングボール攻めの多い
ベルギーは、中盤でつないでくることが極めて少ない。そうした数少ない場面で、
確実にプレスをかけていたことが分かる。
前線でプレスの起点となったのはタックル数４を記録した中田英だった。
鈴木と柳沢は０に終わった。最前線ではつかまえられなかっただけに、その次の
列に位置した中田英が最初のとりでとなった。最多は戸田の１０、続くのが稲本
の８で、両ボランチのアグレッシブさが目立った。
前後半では、前半が１８本で後半が２７本と１．５倍になった。ベルギーは前
後半とも１４（合計２８）。この数字が、日本が後半、激しく戦ったことを証明
している。
◆データ 日本代表は今季最多（Ｒマドリード戦含む９試合）となる４５回のタッ
クルを仕掛けた。今大会に限定すれば、５日目までに登場した２８チームのうち、
トルコ（ブラジル戦）の４９回に次ぐ２番目となった。ロングボール攻めの多い
ベルギーは、中盤でつないでくることが極めて少ない。そうした数少ない場面で、
確実にプレスをかけていたことが分かる。
前線でプレスの起点となったのはタックル数４を記録した中田英だった。
鈴木と柳沢は０に終わった。最前線ではつかまえられなかっただけに、その次の
列に位置した中田英が最初のとりでとなった。最多は戸田の１０、続くのが稲本
の８で、両ボランチのアグレッシブさが目立った。
前後半では、前半が１８本で後半が２７本と１．５倍になった。ベルギーは前
後半とも１４（合計２８）。この数字が、日本が後半、激しく戦ったことを証明
している。
707 ： ：02/06/05 13:24 ID:nicYf0Z8
708 ： ：02/06/05 13:25 ID:2533DYEF
709 ： ：02/06/05 13:26 ID:/xymBUZ8
ライン上げない＝クリアを大きく>遅攻
710 ： ：02/06/05 13:28 ID:jBswMYi8
大体、ベルギーがばてたからっていうけど
鱸が一点取る前と後じゃ完全に覇気が違ってただろ、日本の。
鱸が一点取る前と後じゃ完全に覇気が違ってただろ、日本の。
>>698のデータを見ると、そこまでパスミスが多すぎたというほどでも無い事がわかる。
小野のミスが多かった印象があるが、チャレンジしたスルーパスがカットされたのが目に
ついただけで、数としてはさほど多くない。他の中盤についても、言われているほどカット
されまくったわけではない。
あと、俺自身が調べたわけではないが、ベルギーの方もパスが成功しまくったわけでは
ないだろう。要するに、昨日の試合は日本のパス回しが下手だったと言うよりも、両チーム
とも中盤のチェックを早くしてスペースを与えなかったために、両者とも相手の良さを潰し
あった結果なのではないだろうか。
しかし、松田のパスミスはいただけない。いくらロングフィードで一発狙いと言っても、もう
少し頭使ってくれと言いたい。
小野のミスが多かった印象があるが、チャレンジしたスルーパスがカットされたのが目に
ついただけで、数としてはさほど多くない。他の中盤についても、言われているほどカット
されまくったわけではない。
あと、俺自身が調べたわけではないが、ベルギーの方もパスが成功しまくったわけでは
ないだろう。要するに、昨日の試合は日本のパス回しが下手だったと言うよりも、両チーム
とも中盤のチェックを早くしてスペースを与えなかったために、両者とも相手の良さを潰し
あった結果なのではないだろうか。
しかし、松田のパスミスはいただけない。いくらロングフィードで一発狙いと言っても、もう
少し頭使ってくれと言いたい。
712 ： ：02/06/05 13:30 ID:orzfbVwd
じっと我慢し続けなければならない時間帯は必ずある。世界の常識。
なんでもかんでもオフサイドに頼るのは逃げともとれる。
守備の文化が無いってのはそういうことだろ。
なんでもかんでもオフサイドに頼るのは逃げともとれる。
守備の文化が無いってのはそういうことだろ。
713 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 13:32 ID:CWF15iGe
714 ： ：02/06/05 13:33 ID:0F+h08jx
ベルギー戦で前半に失点しなかったのは運ですね。論理的に失点しなかった
わけじゃない。分の悪い勝負になっていたよ。ベルギーっていうチームは
中盤つなげないって程じゃないけどたいして上手いチームでもない。で、
そこより中盤の構成力が下っていう判断が妥当なのかって思いませんかね。
とにかく前半は運がよかった。どこでもプレスくらいかけてくるし、プレス
を怖がって中盤放棄の放りこみ。結果オーライの無失点では怖いでしょう？
キミたち一つの意見に流されすぎじゃないのか。大体。ベルギーの実力知ってる？
なんて失礼な返答だね。
違う意見を言う自由はあり？無し？
わけじゃない。分の悪い勝負になっていたよ。ベルギーっていうチームは
中盤つなげないって程じゃないけどたいして上手いチームでもない。で、
そこより中盤の構成力が下っていう判断が妥当なのかって思いませんかね。
とにかく前半は運がよかった。どこでもプレスくらいかけてくるし、プレス
を怖がって中盤放棄の放りこみ。結果オーライの無失点では怖いでしょう？
キミたち一つの意見に流されすぎじゃないのか。大体。ベルギーの実力知ってる？
なんて失礼な返答だね。
違う意見を言う自由はあり？無し？
715 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 13:33 ID:CWF15iGe
716 ： ：02/06/05 13:35 ID:orzfbVwd
4回だった気が
717 ： ：02/06/05 13:36 ID:CRGlHeoF
中盤の５人が、パス交換という点で全くかみ合っていない用に見えたのは気のせい？
韓国の素晴らしいパス回しを見ると、日本の中盤パスする気ないのか？と訝りたくなる。
韓国の素晴らしいパス回しを見ると、日本の中盤パスする気ないのか？と訝りたくなる。
718 ： ：02/06/05 13:36 ID:9mqSQ1f3
日本はラッキーな引分けだよ。組織的に崩した得点というより
相手ＤＦのミスだもんなぁ。２点目も相手ＤＦがヘボイ・・・
しかし稲本の個人プレーが当たった試合だった。
フランスＷ杯の中田の個人プレーみたいなものだな・・・・
残り２試合はこれで墓穴を掘る可能性も・・・
相手ＤＦのミスだもんなぁ。２点目も相手ＤＦがヘボイ・・・
しかし稲本の個人プレーが当たった試合だった。
フランスＷ杯の中田の個人プレーみたいなものだな・・・・
残り２試合はこれで墓穴を掘る可能性も・・・
719 ： ：02/06/05 13:36 ID:jBswMYi8
>>713
明らかに前半はベルギーペースじゃねぇか。
明らかに前半はベルギーペースじゃねぇか。
720 ： ：02/06/05 13:36 ID:Jt0GP6V0
４回だったな
>>715
まあ別にそれについては擁護しない。小野の調子は悪かった。
ただ、「ミス」というような不注意、不運というニュアンスで語るより、小野と前線との間で
パスを切るのはもうベルギーの事前の戦術っぽかったから、ベルギーのやり方をほめた
方が正確ではあると思うが。
松田の場合は、自分のロングフィードが精度を欠いている事にもっと早く気づくべきだった。
まあ別にそれについては擁護しない。小野の調子は悪かった。
ただ、「ミス」というような不注意、不運というニュアンスで語るより、小野と前線との間で
パスを切るのはもうベルギーの事前の戦術っぽかったから、ベルギーのやり方をほめた
方が正確ではあると思うが。
松田の場合は、自分のロングフィードが精度を欠いている事にもっと早く気づくべきだった。
722 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 13:37 ID:CWF15iGe
>>714
だから、ベルギーの試合ちゃんとみたことあるの？
フランスのホームで戦った試合とか。
なんでもかんでも運にするのはね。。
観たことあれば、W杯の初戦の前半は慎重に戦うのも選択肢のひとつだと理解できるでしょ。
だしどころをちゃんと押さえられてたから、軽率に出すことはしなかったのに。
だから、ベルギーの試合ちゃんとみたことあるの？
フランスのホームで戦った試合とか。
なんでもかんでも運にするのはね。。
観たことあれば、W杯の初戦の前半は慎重に戦うのも選択肢のひとつだと理解できるでしょ。
だしどころをちゃんと押さえられてたから、軽率に出すことはしなかったのに。
723 ： ：02/06/05 13:38 ID:cFn3/BKf
小野はディフェンスもダメだったよ
突っ込んでいってあっさり抜かれていた
突っ込んでいってあっさり抜かれていた
724 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 13:39 ID:CWF15iGe
>>719
ベルギーペースだったど、押しこまれてたか？
ベルギーペースだったど、押しこまれてたか？
725 ： ：02/06/05 13:39 ID:9mqSQ1f3
市川から切り崩したわけでもないし、小野がゲームを組み立てたわけでもない
たしかにアシストは付いたが・・・・
中田はマンマークされたなかで頑張ったが・・・あれが日本のサッカーかぁ？
日本サッカーの将来がなーんにも見えなかったぞ。
マジレスすると岡田ジャパンのほうが良かった。
たしかにアシストは付いたが・・・・
中田はマンマークされたなかで頑張ったが・・・あれが日本のサッカーかぁ？
日本サッカーの将来がなーんにも見えなかったぞ。
マジレスすると岡田ジャパンのほうが良かった。
726 ： ：02/06/05 13:40 ID:CRGlHeoF
日本はアジアカップの頃名波や中村が見せた中盤の美しいパス回しはもう完全放棄？
ＤＦからＦＷへの無茶な縦パス失敗を全部拾われまくってたのが、悪い流れの原因なんじゃない？
もっと横の展開を使わないと。
ＤＦからＦＷへの無茶な縦パス失敗を全部拾われまくってたのが、悪い流れの原因なんじゃない？
もっと横の展開を使わないと。
727 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 13:40 ID:CWF15iGe
728 ： ：02/06/05 13:40 ID:2533DYEF
729 ： ：02/06/05 13:41 ID:9mqSQ1f3
ビルドアップが出来ないトルシエジャパン
730 ： ：02/06/05 13:42 ID:CRGlHeoF
稲本の代理人が、「昨日の稲本は６５点。もっと横に展開しなければ」とか言ってたけど激しく同意！！
稲本確変中なら、今度はゲームメーカーとして確変してくれないか。
正直ゲームメーカーとして期待してた小野にはもう期待できん。
稲本確変中なら、今度はゲームメーカーとして確変してくれないか。
正直ゲームメーカーとして期待してた小野にはもう期待できん。
>>727
うん、だから小野の出来が悪いのは同意。
俺が言いたいのは、小野は悪くなかったという事ではなくて、小野も悪かったけど、
小野や中田からのパスをカットするのはベルギーの戦術であって、ミスと一括りにして
しまうと本質を見失ってしまうのではないか、という事。
もちろん小野が本調子であれば、それでもカットされずにパスを繋げたのだろうが…。
うん、だから小野の出来が悪いのは同意。
俺が言いたいのは、小野は悪くなかったという事ではなくて、小野も悪かったけど、
小野や中田からのパスをカットするのはベルギーの戦術であって、ミスと一括りにして
しまうと本質を見失ってしまうのではないか、という事。
もちろん小野が本調子であれば、それでもカットされずにパスを繋げたのだろうが…。
732 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 13:43 ID:CWF15iGe
>>726
相手が違うだろ。。
決勝で戦った相手が８－０で負ける大会だよ？
フランスホームでも勝利し、タレント揃いのチェコのホームとアウェーどっちでも
勝つような相手に、アジアカップと同じ戦いができるわけないでしょ。
相手が違うだろ。。
決勝で戦った相手が８－０で負ける大会だよ？
フランスホームでも勝利し、タレント揃いのチェコのホームとアウェーどっちでも
勝つような相手に、アジアカップと同じ戦いができるわけないでしょ。
733 ： ：02/06/05 13:43 ID:9mqSQ1f3
はっきり言って病人小野先発はトルシエのミス。
服部のほうが数段上だろ。小野でボールを取られ、なおかつ
日本の左サイドから重点的に崩されて・・・
服部のほうが数段上だろ。小野でボールを取られ、なおかつ
日本の左サイドから重点的に崩されて・・・
734 ： ：02/06/05 13:44 ID:jBswMYi8
735 ： ：02/06/05 13:44 ID:orzfbVwd
ベルギーの守備でパスの出しどころがなかった。
パスコースにしっかり入っていたし、受け手へのマークも忠実。
そこでボールを奪って1本のパスでゴールへ、という意図が
はっきり見て取れたし、事実無理に繋ごうとした小野のパスから
前半だけで4本カウンターを食らい、後半には小野のパスミスからの
流れでFKを取られて失点した。
セーフティで中盤省略はきわめて現実的選択。そこを繋いでいくのは
レアルぐらい。日本には無理。
パスコースにしっかり入っていたし、受け手へのマークも忠実。
そこでボールを奪って1本のパスでゴールへ、という意図が
はっきり見て取れたし、事実無理に繋ごうとした小野のパスから
前半だけで4本カウンターを食らい、後半には小野のパスミスからの
流れでFKを取られて失点した。
セーフティで中盤省略はきわめて現実的選択。そこを繋いでいくのは
レアルぐらい。日本には無理。
736 ： ：02/06/05 13:45 ID:6ZqAZrKN
737 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 13:45 ID:CWF15iGe
>>733
なんでもトルシエのミスにしたいんだな。。
なんでもトルシエのミスにしたいんだな。。
738 ： ：02/06/05 13:46 ID:CRGlHeoF
>>732
相手が違うのは同意だが、昨日の試合見て横のパス回し放棄しなきゃならないゲームには見えない。
中田はともかく、小野、稲本、戸田、市川ではサイドをチェンジする事はできないのか？
それとも第３の動きが少なすぎるのが原因か？
どのみち韓国のヒディング戦術に対する信頼のようなものが、日本のパス回しには全然感じられない。
相手が違うのは同意だが、昨日の試合見て横のパス回し放棄しなきゃならないゲームには見えない。
中田はともかく、小野、稲本、戸田、市川ではサイドをチェンジする事はできないのか？
それとも第３の動きが少なすぎるのが原因か？
どのみち韓国のヒディング戦術に対する信頼のようなものが、日本のパス回しには全然感じられない。
739 ： ：02/06/05 13:46 ID:D+zA7sxT
守備だけで考えるなよ
服部先発濃厚なら、相手も違う戦術で来るだろ
服部先発濃厚なら、相手も違う戦術で来るだろ
740 ： ：02/06/05 13:48 ID:6ZqAZrKN
日本もポーランド戦では内容で圧倒してたよ。
韓国がベルギー相手に同じサッカーができるとは限らない。
韓国がベルギー相手に同じサッカーができるとは限らない。
741 ： ：02/06/05 13:48 ID:cFn3/BKf
小野も辞退すればいいのに
742 ： ：02/06/05 13:48 ID:2533DYEF
743 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 13:48 ID:CWF15iGe
>>738
ベルギーの守備が見えてなかったんだね。。
ベルギーの守備が見えてなかったんだね。。
744 ： ：02/06/05 13:49 ID:jBswMYi8
745 ： ：02/06/05 13:49 ID:CRGlHeoF
つうか、小野が前塞がれて森岡にバックパスする気配見せたら、もう逆サイドの市川は森岡にボール貰うための動きをしなきゃならない。
第３の動き。
でも、みんなボーっと突っ立ったまんま。
パス一つ一つが通った後に次のパス考えてるから全て後手後手。
第３の動き。
でも、みんなボーっと突っ立ったまんま。
パス一つ一つが通った後に次のパス考えてるから全て後手後手。
746 ： ：02/06/05 13:50 ID:Avk0dr03
昨日のベルギーは非常に強かったと思うが
いや、どうひいき目に見ても、アジアカップとこのＷ杯を比較して「アジアカップでは
出来てたのに」とか言うのは無理があると思うぞ。
出来てたのに」とか言うのは無理があると思うぞ。
748 ： ：02/06/05 13:51 ID:cFn3/BKf
スタミナ無し
マラソンもよわっ
マラソンもよわっ
749 ： ：02/06/05 13:51 ID:9mqSQ1f3
750 ： ：02/06/05 13:51 ID:jBswMYi8
751 ： ：02/06/05 13:51 ID:9mqSQ1f3
>>746
いやー、あのＤＦはＪリーグでも・・・・
いやー、あのＤＦはＪリーグでも・・・・
752 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 13:52 ID:CWF15iGe
753 ： ：02/06/05 13:52 ID:CRGlHeoF
韓国じゃ、ホンミョンボにバックパスが行くと思った瞬間には、もう他の選手が２人くらい走り出してるんだよ。
なんで日本にはそういう先を読んだ動きが全くないのか。
前はあった時期もあったはずだが。
なんで日本にはそういう先を読んだ動きが全くないのか。
前はあった時期もあったはずだが。
754 ： ：02/06/05 13:52 ID:ag5WiRGH
おいおい、相手ベルギーだぜ？オーバーヘッドだぜ？
ベルギー相手にＷ杯初戦で引き分けなんて！素直に喜ぼうぜ。
おれはバーチャサッカーやるとき、ベルギーをよく選ぶ。
ベルギー相手にＷ杯初戦で引き分けなんて！素直に喜ぼうぜ。
おれはバーチャサッカーやるとき、ベルギーをよく選ぶ。
755 ： ：02/06/05 13:53 ID:6ZqAZrKN
まあ、ベルギーのサッカーが強いかどうかは今後の試合を見ればわかる。
それでも昨日の試合でアジアカップのようなパスで相手をかき回すようなサッカーが通用
するとは思えない。そもそも相手にパスのだし所となるスペースを消されていたからな。
それでも昨日の試合でアジアカップのようなパスで相手をかき回すようなサッカーが通用
するとは思えない。そもそも相手にパスのだし所となるスペースを消されていたからな。
756 ： ：02/06/05 13:54 ID:CRGlHeoF
日本の選手は、誰も２手先の動きを予想していない。
特に両サイド。
中田がいくらスペース作ろうと努力してもあれじゃ意味無しだ。
特に両サイド。
中田がいくらスペース作ろうと努力してもあれじゃ意味無しだ。
757 ： ：02/06/05 13:54 ID:2533DYEF
758 ：735：02/06/05 13:55 ID:orzfbVwd
おい、おまえら！漏れにもレス下さいよ(涙
759 ： ：02/06/05 13:55 ID:9mqSQ1f3
＞そもそも相手にパスのだし所となるスペースを消されていたからな。
そのスペースを作り出すのがフリーランニングだ。＜＜－湯浅か？（ｗ
そのスペースを作り出すのがフリーランニングだ。＜＜－湯浅か？（ｗ
760 ： ：02/06/05 13:56 ID:jBswMYi8
761 ： ：02/06/05 13:57 ID:CRGlHeoF
762 ： ：02/06/05 13:57 ID:Avk0dr03
>>751
最終ラインは「高さがあるが、スピードとスタミナに不安がある」
って事が分かっていたんだろう。
それで前半は、長いボールを蹴って、カウンターをくらう危険を
避けつつ相手ＤＦを走らせて、消耗させる作戦にしたんだろう。
その作戦が見事に当たっての２得点だと思う。
最終ラインは「高さがあるが、スピードとスタミナに不安がある」
って事が分かっていたんだろう。
それで前半は、長いボールを蹴って、カウンターをくらう危険を
避けつつ相手ＤＦを走らせて、消耗させる作戦にしたんだろう。
その作戦が見事に当たっての２得点だと思う。
763 ： ：02/06/05 13:58 ID:D+zA7sxT
っていうか試合運びも日本のプラン通りだろ
ベルギーもゲームプラン通りでおかしなことも無かったろうに
ベルギーもゲームプラン通りでおかしなことも無かったろうに
764 ： ：02/06/05 13:58 ID:jBswMYi8
765 ： ：02/06/05 13:59 ID:cFn3/BKf
>>756
羽生じゃないんだから
羽生じゃないんだから
766 ： ：02/06/05 13:59 ID:2533DYEF
767 ： ：02/06/05 14:00 ID:BjaBRgQj
いちおう、トルシエサッカーの攻撃の基本は３人目の動き。
トップに入った時点で３人目がスペースに動き出す。
あまり成功したところは見たことないけどね。
トップに入った時点で３人目がスペースに動き出す。
あまり成功したところは見たことないけどね。
768 ：735：02/06/05 14:00 ID:orzfbVwd
arigatou!!!!
769 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 14:02 ID:CWF15iGe
チェコをプレーオフで２試合とも完封し、フランスをフランスホームで１点に押さえて勝つ
ベルギーのディフェンスを見たんかと。
ベルギーとポーランド逆だったら良かったなぁ。。
ベルギーのディフェンスを見たんかと。
ベルギーとポーランド逆だったら良かったなぁ。。
770 ： ：02/06/05 14:02 ID:D+zA7sxT
>>767
それは大袈裟。今までしょっちゅうあったよ
それは大袈裟。今までしょっちゅうあったよ
771 ： ：02/06/05 14:04 ID:2533DYEF
772 ： ：02/06/05 14:04 ID:cFn3/BKf
チェコの試合とフランスの試合ってどうやって見れるの?
773 ： ：02/06/05 14:05 ID:Avk0dr03
つか、ベルギーはなんであの強さでプレーオフまでもつれたんだ？
クロアチアに劣っているとはとても思えないんだが。
クロアチアに劣っているとはとても思えないんだが。
774 ： ：02/06/05 14:05 ID:6ZqAZrKN
>>772
スカパー
スカパー
775 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 14:06 ID:CWF15iGe
>>772
スカパーでちゃんとやってたよ。
スカパーでちゃんとやってたよ。
776 ： ：02/06/05 14:07 ID:orzfbVwd
>>773
H＆Aの妙だろ。ザグレブなんか怖くて行きたくないだろ。
H＆Aの妙だろ。ザグレブなんか怖くて行きたくないだろ。
777 ： ：02/06/05 14:08 ID:cFn3/BKf
ｽｶﾊﾟｰなんて入ってないよヽ(`Д´)ﾉ
778 ： ：02/06/05 14:11 ID:6ZqAZrKN
ベルギーは守りの強さが売りで、強豪相手に守りきり、カウンターで得点をするパターンが多い。
逆に格下相手に勝てないパターンも多い。これは推測だが、主導権を握って勝ちきるのが苦手なのでは
ないか。効率良いパス回しで攻撃をするチームではないからな。
逆に格下相手に勝てないパターンも多い。これは推測だが、主導権を握って勝ちきるのが苦手なのでは
ないか。効率良いパス回しで攻撃をするチームではないからな。
779 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 14:12 ID:CWF15iGe
780 ： ：02/06/05 14:13 ID:o5yByQQm
http://kinki.machibbs.com/osaka/#4
大阪ではサッカー関心度は低いみたいだ
大阪ではサッカー関心度は低いみたいだ
781 ： ：02/06/05 14:16 ID:BjaBRgQj
クロアチアに完勝したメヒコにこそ、日本代表の未来を見出したい。
782 ： ：02/06/05 14:16 ID:Avk0dr03
>>776
調べてみたら、確かにその通りだった。
クロアチア・・・５勝３分け・得点１５・失点３・得失点差１２
ベルギー・・・・５勝２分け１敗・得点２５・失点６・得失点差１９
ベルギー唯一の敗戦がクロアチアのホームだった。
ベルギーもついてないな。得失点差とか、内容は上回っているのに。
調べてみたら、確かにその通りだった。
クロアチア・・・５勝３分け・得点１５・失点３・得失点差１２
ベルギー・・・・５勝２分け１敗・得点２５・失点６・得失点差１９
ベルギー唯一の敗戦がクロアチアのホームだった。
ベルギーもついてないな。得失点差とか、内容は上回っているのに。
783 ： ：02/06/05 14:17 ID:Avk0dr03
>>779
被った、失敬。
被った、失敬。
784 ： ：02/06/05 14:17 ID:dbICnshV
中田 W杯終わったら代表もうやらないってマジ?
785 ： ：02/06/05 14:19 ID:cFn3/BKf
>>784
やったー
やったー
786 ： ：02/06/05 14:19 ID:Avk0dr03
ガセでしょ。ほっときな。中田はそんな先の事を
軽々しく話す人間じゃない。
軽々しく話す人間じゃない。
787 ： ：02/06/05 14:20 ID:6ZqAZrKN
君が代騒動といい、今回の記事といい、朝日は中田に何かうらみでもあるのか？（ｗ
ＦＩＦＡが昨日のベルギーのペーテルスへの警告を取り消したとあるが、どのファール
だったっけ…。市川の突破を削った奴だっけ？
ビデオ見るのもめんどい。誰か教えてくれ。
だったっけ…。市川の突破を削った奴だっけ？
ビデオ見るのもめんどい。誰か教えてくれ。
789 ： ：02/06/05 14:21 ID:dbICnshV
>>786
ｿﾀﾞﾈ(^∀^)!!
ｿﾀﾞﾈ(^∀^)!!
790 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 14:21 ID:CWF15iGe
>>790
マジで。
今スポ新のサイトて調べたら、どうも後半１７分の柳沢へのバックチャージらしい。
俺の記憶では、小野が交代間際にＦＫもらって直接ゴール狙った、あのファールっぽい。
なんで取り消されたかは不明。
マジで。
今スポ新のサイトて調べたら、どうも後半１７分の柳沢へのバックチャージらしい。
俺の記憶では、小野が交代間際にＦＫもらって直接ゴール狙った、あのファールっぽい。
なんで取り消されたかは不明。
792 ： ：02/06/05 14:42 ID:ExhiLV60
>>787
朝日は稲本の幻のゴールや主審の誤審ぶりにも一言もふれてないみたいだぞ。
朝日は稲本の幻のゴールや主審の誤審ぶりにも一言もふれてないみたいだぞ。
793 ： ：02/06/05 14:57 ID:G6xBPoD6
＞761
ヒディンクはディシプリンを韓国チームに徹底させた、素晴らしい監督だ。
日本は行き当たりばったりで、個人のひらめきだけ。
韓国は９０分、チームは一丸となって１００パーセント以上の力を出した、
うらやましい、というか、トルシエ市ね。
ヒディンクはディシプリンを韓国チームに徹底させた、素晴らしい監督だ。
日本は行き当たりばったりで、個人のひらめきだけ。
韓国は９０分、チームは一丸となって１００パーセント以上の力を出した、
うらやましい、というか、トルシエ市ね。
794 ： ：02/06/05 15:05 ID:zleGZdlB
もお韓国韓国うざいよ。
ヒディンクはいいチームを作った。それと日本はぜんぜん関係ない。
韓国を羨むヤツは日本もリーグ戦中断してガチガチに合宿組んで代表チームだけ
強化すれば良かったと思うわけ？
代表の試合しか見ないヤツはそれで満足だろうけど、長い目で見ろよ。
それに日本はまだ負けたわけじゃないんだぞ。
ヒディンクはいいチームを作った。それと日本はぜんぜん関係ない。
韓国を羨むヤツは日本もリーグ戦中断してガチガチに合宿組んで代表チームだけ
強化すれば良かったと思うわけ？
代表の試合しか見ないヤツはそれで満足だろうけど、長い目で見ろよ。
それに日本はまだ負けたわけじゃないんだぞ。
795 ： ：02/06/05 15:05 ID:O0bhb/kA
「前半はロングボールを相手の裏に飛ばせという指示だった。
こぼれ球にプレスをかけるのは狙い通りできた。
もともとベルギーのＤＦはスピードがなかったし、
後半はついてこれないだろうと思っていた」
稲本のコメント
こぼれ球にプレスをかけるのは狙い通りできた。
もともとベルギーのＤＦはスピードがなかったし、
後半はついてこれないだろうと思っていた」
稲本のコメント
796 ： ：02/06/05 15:08 ID:D+zA7sxT
以前サカマガの岡田前監督の分析を要約したものが
書いてあるから、まずはそれを一読してほしい。
日本代表戦術スレの69
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10210/1021016707.html
ここの359-363
なぜ前に放りこみばかりが続いたのか
なぜパスを繋いでいく戦法、横パスでの展開が少なかったのか
韓国の様に華麗な展開がなぜ日本はできないのか
→ベルギー戦では、後ろから繋ごうとしたところを
カットされカウンターを食らうのは避けたいので
トップに早くボール入れる戦い方をとる
ベルギーのカウンターは非常に危険
→特に中盤から後ろでは横パスをして取られるのが危険
→ポーランドとベルギーではプレスの度合いが全然違った
昨日のポーランドの出来なら日本でもこの前２－０の試合をした
書いてあるから、まずはそれを一読してほしい。
日本代表戦術スレの69
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10210/1021016707.html
ここの359-363
なぜ前に放りこみばかりが続いたのか
なぜパスを繋いでいく戦法、横パスでの展開が少なかったのか
韓国の様に華麗な展開がなぜ日本はできないのか
→ベルギー戦では、後ろから繋ごうとしたところを
カットされカウンターを食らうのは避けたいので
トップに早くボール入れる戦い方をとる
ベルギーのカウンターは非常に危険
→特に中盤から後ろでは横パスをして取られるのが危険
→ポーランドとベルギーではプレスの度合いが全然違った
昨日のポーランドの出来なら日本でもこの前２－０の試合をした
ま、昨日の日本の試合と韓国の試合を比較してどうこう言っても、仕方ないわな。
相手も環境も条件も全部違うわけだから、比較しても仕方ない。
相手も環境も条件も全部違うわけだから、比較しても仕方ない。
799 ： ：02/06/05 15:21 ID:pzNygANM
じゃあ昨日の
中盤飛ばしてボッカリ
↓
ＦＷに当てる(マイボールになるのは期待できない)
↓
こぼれ球に両軍ﾜﾗﾜﾗ
というサッカーはベルギーという相手のみに限ったものだと思っていいんだな？
ロシア戦では、中盤で繋いでくれるわけね。
期待するよ。
ちなみに、ベルギーのカウンターで、一番決定力を期待されてるのは誰だったんだ？
やっぱヴィルモッツ？
中盤飛ばしてボッカリ
↓
ＦＷに当てる(マイボールになるのは期待できない)
↓
こぼれ球に両軍ﾜﾗﾜﾗ
というサッカーはベルギーという相手のみに限ったものだと思っていいんだな？
ロシア戦では、中盤で繋いでくれるわけね。
期待するよ。
ちなみに、ベルギーのカウンターで、一番決定力を期待されてるのは誰だったんだ？
やっぱヴィルモッツ？
800 ： ：02/06/05 15:38 ID:cigqFyrV
ビデオを見返したが、宮本は森岡と比べるとラインの押し上げのタイミン
グが早過ぎる。
交代直後から、明らかにベルギーにラインの裏をねらわれていた。
グが早過ぎる。
交代直後から、明らかにベルギーにラインの裏をねらわれていた。
というか、クリアボールの行方を見ずに真っ先に押し上げるＤＦはＷ杯のチームの中
でも日本しかやらないわな。普通はクリアしきれてなければラインは保つ…よな？
でも日本しかやらないわな。普通はクリアしきれてなければラインは保つ…よな？
802 ： ：02/06/05 15:58 ID:JnfvrA0D
>>799
ウィルモッツ。ウィ。むしろホール。
左サイドからの攻撃の中心で、得点力も非常に高い彼が目立たなかった。
市川が頑張った？ ノン。彼は中田英寿が気になって深い位置取りに終始
した。中田英寿はいるだけで相手の力を削ぐ。トレヴィアン。
ウィルモッツ。ウィ。むしろホール。
左サイドからの攻撃の中心で、得点力も非常に高い彼が目立たなかった。
市川が頑張った？ ノン。彼は中田英寿が気になって深い位置取りに終始
した。中田英寿はいるだけで相手の力を削ぐ。トレヴィアン。
803 ： ：02/06/05 16:00 ID:JnfvrA0D
>>803
全くだ。今ロシア－チュニジア戦見てるが、やはり両者ともゴール前の混戦からクリア
しきれてなければ慌ててＤＦラインを上げるようなことはしてない。もはや基本かと。
慌てて上がったＤＦを責めるなら、一人残った市川は責められないが、その市川が
守備してるならまだしも手を上げてるだけだもんな。もうアホかと。バカかと。
その点中沢はラインコントロールから外れる事は多いが、残った時はきっちり守備
してた。ポジションは違うが、そういう事を市川が出来ないのは残念だった。
全くだ。今ロシア－チュニジア戦見てるが、やはり両者ともゴール前の混戦からクリア
しきれてなければ慌ててＤＦラインを上げるようなことはしてない。もはや基本かと。
慌てて上がったＤＦを責めるなら、一人残った市川は責められないが、その市川が
守備してるならまだしも手を上げてるだけだもんな。もうアホかと。バカかと。
その点中沢はラインコントロールから外れる事は多いが、残った時はきっちり守備
してた。ポジションは違うが、そういう事を市川が出来ないのは残念だった。
805 ： ：02/06/05 16:07 ID:VTJI62y/
DFには当たりの強い肉倉で
806 ： ：02/06/05 16:16 ID:udvZ1BDV
とりあえず、チュニジアに勝ってもらった方がいいんだよな？
な？そうだろ？
な？そうだろ？
807 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 16:19 ID:CWF15iGe
>>806
いや、それは微妙だ。
ロシアとベルギーの直接対決がどうなるかなかなか読めないので、今の段階では
無得点でドローに終わってもらうのが一番安全に思われる。
ただ、チュニジア１位抜け、日本２位抜けがあるのだとすれば、チュニジアには勝って
おいて欲しい。それはありえなさそうだが…。
いや、それは微妙だ。
ロシアとベルギーの直接対決がどうなるかなかなか読めないので、今の段階では
無得点でドローに終わってもらうのが一番安全に思われる。
ただ、チュニジア１位抜け、日本２位抜けがあるのだとすれば、チュニジアには勝って
おいて欲しい。それはありえなさそうだが…。
809 ： ：02/06/05 16:22 ID:udvZ1BDV
810 ： ：02/06/05 16:23 ID:yczpPwep
1点目のラインを上げたのは全然慌ててないよ。戦術通り。
戦術無視した市川が悪い。
2点目はどうだろうね難しいな
戦術無視した市川が悪い。
2点目はどうだろうね難しいな
811 ： ：02/06/05 16:34 ID:udvZ1BDV
ロシア×チュニジア実況スレに逝って来たが誰も実況してない・・・
ただひたすらロシア美女に（;´Д｀）ﾊｧﾊｧしてるだけのクソスレだった・・・
ただひたすらロシア美女に（;´Д｀）ﾊｧﾊｧしてるだけのクソスレだった・・・
812 ： ：02/06/05 16:36 ID:JnfvrA0D
>>811
ハーフタイムだったんだろ…
ハーフタイムだったんだろ…
813 ： ：02/06/05 16:38 ID:udvZ1BDV
>>812
そうだった・・・ｺﾞﾒｿ・・・
そうだった・・・ｺﾞﾒｿ・・・
814 ： ：02/06/05 16:48 ID:uJ0xVpWO
皮算用してみよう。
ロシア０－０チュニジアの場合、後は日本はロシアに０－０引き分け＆チュニジアに１－０で勝てば
日本１勝２分、得失点＋１、３点
ロシア２分＋（ベルギー）、得失点±０、０点
ベルギー１分＋（ロシアとチュニジア）、得失点±０、２点
チュニジア１敗１分＋（ベルギー）、得失点－１、０点
となり、ロシアがベルギー相手に２点差以上の勝利を得なければ、日本の決勝トーナメント進出が決まる。
もしロシアーチュニジアがこのまま０－０で引き分けなら、かなり大きい。
ロシア０－０チュニジアの場合、後は日本はロシアに０－０引き分け＆チュニジアに１－０で勝てば
日本１勝２分、得失点＋１、３点
ロシア２分＋（ベルギー）、得失点±０、０点
ベルギー１分＋（ロシアとチュニジア）、得失点±０、２点
チュニジア１敗１分＋（ベルギー）、得失点－１、０点
となり、ロシアがベルギー相手に２点差以上の勝利を得なければ、日本の決勝トーナメント進出が決まる。
もしロシアーチュニジアがこのまま０－０で引き分けなら、かなり大きい。
ロシア得点…
激しく鬱。
激しく鬱。
816 ： ：02/06/05 16:49 ID:udvZ1BDV
ロシア先制・・・(-＿-)
もうすでに２－０でロシアがリードしてしまった。
こうなったらロシアには１位抜けしてもらおう。ベルギーにも勝って。
こうなったらロシアには１位抜けしてもらおう。ベルギーにも勝って。
818 ：これならW杯ベスト8も夢じゃない：02/06/05 16:53 ID:qLagTn59
高原
中田英
小野 広山
名波
稲本 戸田
服部 森岡 松田
ＧＫ（誰か調子がいいやつ）
中田英
小野 広山
名波
稲本 戸田
服部 森岡 松田
ＧＫ（誰か調子がいいやつ）
819 ： ：02/06/05 16:56 ID:udvZ1BDV
820 ： ：02/06/05 16:56 ID:qLagTn59
あとは茸とか三都主、モリシや他のＦＷ陣を交代要員として使えばイイ！
821 ： ：02/06/05 16:56 ID:68qQww9R
>>807
早いというか、判断に問題があると言う事。
森岡は基本的にボールが前線に入ってからゆっくりラインを上げて、ボー
ルが取られたらすぐラインブレイクしていたが、宮本は見切り発車的にど
んどん上げて、ボールを奪われた時に即ピンチを招いていた。
早いというか、判断に問題があると言う事。
森岡は基本的にボールが前線に入ってからゆっくりラインを上げて、ボー
ルが取られたらすぐラインブレイクしていたが、宮本は見切り発車的にど
んどん上げて、ボールを奪われた時に即ピンチを招いていた。
822 ： ：02/06/05 17:05 ID:uJ0xVpWO
マズい。
次のロシア相手に勝たないと、結構マズいことになる。
ベルギーはチュニジアに勝つ／日本もチュニジアに勝つ、として。
日本対ロシアが引き分けか負けだった場合。
ロシア対ベルギーが、例えば１－１引き分けで両国とも決勝トーナメントに進めるとかなったら
連中は恥ずかしげも無くやってくるぞ。
特に負けた日には、モチベーション下がったチュニジア戦で大量得点をしても無駄になる。
がんがれ日本代表。
次のロシア相手に勝たないと、結構マズいことになる。
ベルギーはチュニジアに勝つ／日本もチュニジアに勝つ、として。
日本対ロシアが引き分けか負けだった場合。
ロシア対ベルギーが、例えば１－１引き分けで両国とも決勝トーナメントに進めるとかなったら
連中は恥ずかしげも無くやってくるぞ。
特に負けた日には、モチベーション下がったチュニジア戦で大量得点をしても無駄になる。
がんがれ日本代表。
823 ： ：02/06/05 17:09 ID:Fkv3vhaX
今ビデオ見たら､最後の中田コと楢崎の完璧PKじゃん。
しかも前半のすごく早い時間に戸田が超やバイタックルしてるし
まともな審判なら退場してるよ
しかも前半のすごく早い時間に戸田が超やバイタックルしてるし
まともな審判なら退場してるよ
824 ： ：02/06/05 17:10 ID:qLagTn59
>>823
おまえ非国民
おまえ非国民
825 ： ：02/06/05 17:10 ID:Fkv3vhaX
↑間違えた。
後半の早い時間だ
後半の早い時間だ
826 ： ：02/06/05 17:13 ID:iOCJxuWm
>>822
＞日本対ロシアが引き分けか負けだった場合。
ロシア対ベルギーが、例えば１－１引き分けで両国とも決勝トーナメントに進めるとかなったら
連中は恥ずかしげも無くやってくるぞ。
日VS露がドローでそれはまずない。
そうは言ってもロシア戦に勝つに越したことはないけど。
＞日本対ロシアが引き分けか負けだった場合。
ロシア対ベルギーが、例えば１－１引き分けで両国とも決勝トーナメントに進めるとかなったら
連中は恥ずかしげも無くやってくるぞ。
日VS露がドローでそれはまずない。
そうは言ってもロシア戦に勝つに越したことはないけど。
827 ： ：02/06/05 17:13 ID:qLagTn59
戸田後半どうだった？
俺らの席じゃよく見えなかったんだよ。前半よかったのはわかったんだが
俺らの席じゃよく見えなかったんだよ。前半よかったのはわかったんだが
828 ： ：02/06/05 17:18 ID:Ek65XXN+
森岡の検査の結果が気になる…
メディアもロシア戦復帰を疑ってたし
メディアもロシア戦復帰を疑ってたし
829 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 17:22 ID:CWF15iGe
モストボイが本調子じゃなかったら良いのになぁ
830 ： ：02/06/05 17:25 ID:axanHKrQ
次は川口の出番の予感？
露西亜は高さを誇示するタイプじゃないし鬼セーブの見せ所だと思うんですが。
露西亜は高さを誇示するタイプじゃないし鬼セーブの見せ所だと思うんですが。
831 ： ：02/06/05 17:31 ID:bvsJ8zx2
相手のタイプによって、ＧＫをコロコロ替える
なんてことはありえないはず。もしﾃｿをつかったら裏目にでると思う
なんてことはありえないはず。もしﾃｿをつかったら裏目にでると思う
832 ： ：02/06/05 17:33 ID:OQclsDPH
テソは抑圧されればされるほど開放されたときに力を出せるタイプ。
次出されたら神になる可能性はある。たぶん使われるだろうし。
次出されたら神になる可能性はある。たぶん使われるだろうし。
833 ： ：02/06/05 17:35 ID:yYBc3xSg
海外組みと鹿島と清水は信用できるね。
他のクラブの選手は今一つ、信用できない。
他のクラブの選手は今一つ、信用できない。
834 ： ：02/06/05 17:35 ID:xn9zrZoi
夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜月夜夜
夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜
宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎
舎 宿
宿 ロシア選手 舎
舎 宿
宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎
＼ヽ ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ ﾌﾟｧ～～～～～～～（ﾗｯﾊﾟ） /／
日本ｻﾎﾟ 日本ｻﾎﾟ 日本ｻﾎﾟ 日本ｻﾎﾟ 日本ｻﾎﾟ
監督：韓国サポーター
夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜夜
宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎
舎 宿
宿 ロシア選手 舎
舎 宿
宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎宿舎
＼ヽ ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ ﾌﾟｧ～～～～～～～（ﾗｯﾊﾟ） /／
日本ｻﾎﾟ 日本ｻﾎﾟ 日本ｻﾎﾟ 日本ｻﾎﾟ 日本ｻﾎﾟ
監督：韓国サポーター
835 ： ：02/06/05 17:40 ID:ywXUCpTt
とりあえず
露西亜2-0でチュニを負かした
露西亜2-0でチュニを負かした
836 ： ：02/06/05 17:42 ID:6XVH9uAC
>>828小野は虫垂炎と誤報したﾏｽｺﾞﾐです。気にする必要なし。小野は昨日、
海外のメディアに対して、虫垂炎はっきり否定しますた。
海外のメディアに対して、虫垂炎はっきり否定しますた。
837 ： ：02/06/05 17:43 ID:udvZ1BDV
>>836
へ～そうだったんだ・・・情報サンクス！！
へ～そうだったんだ・・・情報サンクス！！
838 ： ：02/06/05 17:58 ID:TlbPcpA1
ロシア戦
鈴木 西沢
服部 中田 市川
戸田 稲本
中田 松田
森岡
楢崎
攻撃的にいく場合(先制されたら）
西沢→三都主
市川→小野
鈴木
三都主 小野
中田
服部 戸田 稲本
守備的に行くなら
市川→明神
鈴木 西沢
服部 中田 市川
戸田 稲本
中田 松田
森岡
楢崎
攻撃的にいく場合(先制されたら）
西沢→三都主
市川→小野
鈴木
三都主 小野
中田
服部 戸田 稲本
守備的に行くなら
市川→明神
839 ： ：02/06/05 18:00 ID:tvy80uf6
840 ： ：02/06/05 18:05 ID:Gl3eN3xb
フラット３は、やめたほうがいいんじゃねぇか？
841 ：：：02/06/05 18:08 ID:rgEGuAIN
後半、森島投入の時に思ったが
中田をトップにあげて小笠原を投入しても
面白かったと思う。
あと、今さら言うのもなんだが
昨日のベルギーＤＦ陣の疲れぶりを見ると
茸をオプションとして持っておいてもよかったな
と思った。
中田をトップにあげて小笠原を投入しても
面白かったと思う。
あと、今さら言うのもなんだが
昨日のベルギーＤＦ陣の疲れぶりを見ると
茸をオプションとして持っておいてもよかったな
と思った。
842 ： ：02/06/05 18:09 ID:Fkv3vhaX
トルシエは､結果を求められる真剣な試合には､メンバー固定する。
多分ベルギー戦と同じか
あったとしても小野が右で､服部左以外変更はないのでは？
特にGKは､変更しない。
多分ベルギー戦と同じか
あったとしても小野が右で､服部左以外変更はないのでは？
特にGKは､変更しない。
843 ： ：02/06/05 18:21 ID:HHeDEVFl
>>841
茸がいて何がどう変わるか疑問
茸がいて何がどう変わるか疑問
844 ： ：02/06/05 18:26 ID:w7nx6grx
小野右は、今までのコメントを見るとなさそうだけど。
ただそうすると、カルピンをどうやって止めるのか。
やはり服部、市川なのかな?
ただそうすると、カルピンをどうやって止めるのか。
やはり服部、市川なのかな?
845 ： ：02/06/05 18:52 ID:htSuywgk
846 ： ：02/06/05 18:55 ID:VHjsU+L/
モストボイが入ると今日のロシアがどのくらい変わるの？
847 ： ：02/06/05 18:56 ID:BCW22wIP
このロシアはＤＦが弱点。
裏のスペースあるし中盤も結構ルーズ。
また左サイドスペースが空いてる。
柳沢と森島を一緒に使いたい。
裏のスペースあるし中盤も結構ルーズ。
また左サイドスペースが空いてる。
柳沢と森島を一緒に使いたい。
848 ： ：02/06/05 18:57 ID:mwYUtZv9
>>845
フラット３を崩される前にロシアのもっさりＤＦを崩しますよ。
フラット３を崩される前にロシアのもっさりＤＦを崩しますよ。
849 ： ：02/06/05 19:00 ID:BCW22wIP
左サイドはスペース空いてるので小野よりはアレックスが良い
中央は西澤と中村と森島で崩した形みたいな奴が良い。
あと結構スルーパス通るような気がした。
後半途中の小笠原の起用も良いかも。
中央は西澤と中村と森島で崩した形みたいな奴が良い。
あと結構スルーパス通るような気がした。
後半途中の小笠原の起用も良いかも。
850 ： ：02/06/05 19:02 ID:mwYUtZv9
>>846
中田が入った日本くらいかな？
中田が入った日本くらいかな？
851 ： ：02/06/05 19:03 ID:BCW22wIP
左サイドスペースが空いてるということはカルピンが使ってるということ
だからやっぱり最初は服部か。
そしてそのスペースを誰か使うか。服部とアレックス一緒に使えないし
中盤の選手が流れて使うしかない。稲本あたりか。
だからやっぱり最初は服部か。
そしてそのスペースを誰か使うか。服部とアレックス一緒に使えないし
中盤の選手が流れて使うしかない。稲本あたりか。
852 ： ：02/06/05 19:10 ID:DmnDDsV9
左サイドのスペースはいつもなら鈴木だろ
結局2TOPはまた鹿島コンビかな
結局2TOPはまた鹿島コンビかな
853 ： ：02/06/05 19:13 ID:BCW22wIP
もっと有効に使える。＞左サイド
854 ： ：02/06/05 19:16 ID:pAcq3TZ9
もうモリシはおなかいっぱいだからイイですぅ
855 ： ：02/06/05 19:18 ID:oR8uiHmn
現在
アメリカ ３－１ ポルトガル
マジかよ．．．
アメリカ ３－１ ポルトガル
マジかよ．．．
856 ： ：02/06/05 19:19 ID:BCW22wIP
でもあのサイドスペースは森島にぴったりなんだよなｗ
キレがないからな
イタリア戦みたいに速い攻撃しかければ結構チャンス作れる
後半は疲れるからスルーパスを通す。
勝てると思う
キレがないからな
イタリア戦みたいに速い攻撃しかければ結構チャンス作れる
後半は疲れるからスルーパスを通す。
勝てると思う
857 ： ：02/06/05 19:21 ID:DmnDDsV9
カルビンが右を駆け上がってるときは、中盤を全体的に日本側に押し込まれてる時だから
三都主や稲本が上がるよりもFWが使った方が早い攻撃が出来るよ
セットプレイの時は誰でもいいけど
三都主や稲本が上がるよりもFWが使った方が早い攻撃が出来るよ
セットプレイの時は誰でもいいけど
858 ： ：02/06/05 19:23 ID:BCW22wIP
859 ： ：02/06/05 19:32 ID:DmnDDsV9
攻撃的に行くならアレックスを前に張らしとくってのもあるけど、
トルシエはそういうことやるかなあ。
服部、小野だときっと引っ張られてるだろうから、確かに機を見て稲本を押し出すのもいいかもね
トルシエはそういうことやるかなあ。
服部、小野だときっと引っ張られてるだろうから、確かに機を見て稲本を押し出すのもいいかもね
西澤
小野 ナカタ
服部 市川
稲本 戸田
ナカタ 森岡 松田
川口
は無理っすか？
小野 ナカタ
服部 市川
稲本 戸田
ナカタ 森岡 松田
川口
は無理っすか？
861 ：にっく：02/06/05 19:48 ID:iTEVatpr
中田がマークを引き連れて左に流れて中央を稲本が上がる、
いつものやり方でいいんじゃない？
いつものやり方でいいんじゃない？
862 ： ：02/06/05 20:14 ID:Avk0dr03
稲本の所に小野を置けって言っていた輩はどこ行った？
863 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 20:15 ID:CWF15iGe
>>862
そんなｱﾌｫは逃げたんでしょ。
そんなｱﾌｫは逃げたんでしょ。
864 ：某研究者：02/06/05 20:17 ID:2aY3fCYJ
まあハーフラインより手前でボールを受ければ
敵ＤＦが相当程度上がっていてもオフサイドとは成らぬ訳だろうし
右サイドの自陣のハーフライン付近に市川を置いて
左の小野から其処にパスを出せば市川はフリーと成り易いのではないのか
敵ＤＦが相当程度上がっていてもオフサイドとは成らぬ訳だろうし
右サイドの自陣のハーフライン付近に市川を置いて
左の小野から其処にパスを出せば市川はフリーと成り易いのではないのか
865 ： ：02/06/05 20:19 ID:9aXsdaJ8
やはり柳沢はウィングだ。
ゴールで待つＦＷではなく、ゴールに切れ込むＦＷであるべきだろう。
柳沢のポストプレーは国内ではトップクラスだが、やはり世界では厳しい。
一方で、スピードとスペースを突く動きの質は充分に通用する。ロシアのロートルＤＦに対してはなおさらだ。
小野が使えない、カルピンが恐いという事も踏まえて
鈴木
三都主 中田 柳沢
服部 稲本 戸田
中田こ 森岡 松田
川口
これだ！
ゴールで待つＦＷではなく、ゴールに切れ込むＦＷであるべきだろう。
柳沢のポストプレーは国内ではトップクラスだが、やはり世界では厳しい。
一方で、スピードとスペースを突く動きの質は充分に通用する。ロシアのロートルＤＦに対してはなおさらだ。
小野が使えない、カルピンが恐いという事も踏まえて
鈴木
三都主 中田 柳沢
服部 稲本 戸田
中田こ 森岡 松田
川口
これだ！
866 ： ：02/06/05 20:19 ID:rXYGzu48
後半途中から柳沢を入れて右に張らして置いて徹底的にサイド突くとかどうよ？
867 ：＿：02/06/05 20:20 ID:072wajoc
戸田より明神つかえ
868 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 20:21 ID:CWF15iGe
>>865
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
869 ： ：02/06/05 20:23 ID:9aXsdaJ8
>>868
わしなんか変な事言うたか？
わしなんか変な事言うたか？
870 ： ：02/06/05 20:25 ID:xGihp2rP
中田と斧をおとりにして実は小笠原が牛耳るという罠
871 ： ：02/06/05 20:26 ID:U5Zn6jLi
シュート撃ってる横で
∩
| |
| |
| |
| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ オフサイド！オフサイド！
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /| /
| | .| |
んなことやってる暇あるんなら相手に詰めろって
∩
| |
| |
| |
| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ オフサイド！オフサイド！
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /| /
| | .| |
んなことやってる暇あるんなら相手に詰めろって
872 ： ：02/06/05 20:26 ID:9aXsdaJ8
明神は万が一の時のためにベンチに置いておきたいな。
873 ： ：02/06/05 20:26 ID:OQclsDPH
小野は結局左サイドしか居場所が無いんだが、昨日の出来では使えん。
あれなら今後スタメン服部固定で良いと思うんだがトルは使うんだろうな。
どうよ？＞進藤
あれなら今後スタメン服部固定で良いと思うんだがトルは使うんだろうな。
どうよ？＞進藤
874 ： ：02/06/05 20:30 ID:d5Yt8R51
中田が徹底マークされてるんなら、森島じゃなくて小笠原投入の方が効果的だったと思うのよね。
敵が中田をマークする目的は、｢中田にボールを持たれたくない｣からだ。
しかし森島もまたボールの無いところで勝負する選手。
中田がボールを持てない状態の所に、ボールを持たずに勝負する森島入れても効果薄い。
中田の代わりにボールを持ってくれる選手のほうが良かった。
つまり小笠原。
まあロシアがベルギーほど中田を密着マークしてくるかどうかはわからんが。
敵が中田をマークする目的は、｢中田にボールを持たれたくない｣からだ。
しかし森島もまたボールの無いところで勝負する選手。
中田がボールを持てない状態の所に、ボールを持たずに勝負する森島入れても効果薄い。
中田の代わりにボールを持ってくれる選手のほうが良かった。
つまり小笠原。
まあロシアがベルギーほど中田を密着マークしてくるかどうかはわからんが。
875 ： ：02/06/05 20:37 ID:duVWux+W
右サイド難しいね。
市川を出して、裏を警戒させて敵の上がりを押さえるか
明神を出して、なめて前に出たとこをつぶさせるか
全体の守備としてはどっちがいいの？
市川を出して、裏を警戒させて敵の上がりを押さえるか
明神を出して、なめて前に出たとこをつぶさせるか
全体の守備としてはどっちがいいの？
876 ： ：02/06/05 20:42 ID:OQclsDPH
上がってほしいときにきっちり上がって来る市川を使ったほうが
結果的にバランスがとれると思うが。
守備的な選手を入れて相手の支配率を上げるような采配は勘弁。
結果的にバランスがとれると思うが。
守備的な選手を入れて相手の支配率を上げるような采配は勘弁。
877 ：名無しさん：02/06/05 21:18 ID:68oEUPKe
鈴木よ、ダリオシルバになれ
るかボケ！！
るかボケ！！
調子に乗って鈴木使ったらやられるぞ。
柳沢と森島か西沢使うしかないだろう。
後、左服部、右小野だろう。
柳沢と森島か西沢使うしかないだろう。
後、左服部、右小野だろう。
879 ： ：02/06/05 21:54 ID:UKfBWVpP
結局 小野と中田は並び立てないということだ。
880 ： ：02/06/05 21:55 ID:UKfBWVpP
左サイド本山 中村までは理解できた。
しかし小野は今でも？マークがつく。
しかし小野は今でも？マークがつく。
881 ： ：02/06/05 21:56 ID:fgENciJD
清水戦でも思ったが、ロシアの両サイドは結構つけそうだね。
882 ： ：02/06/05 21:58 ID:UKfBWVpP
ボランチ的に使うという意図もわかるけど
それは中村が真中で使えないから左より
不自然なものだと思う。
ボランチはフィジカル運動量が求められるのに
それらがなくて左サイド。中村本山よりおかしな配置転換だ。
それは中村が真中で使えないから左より
不自然なものだと思う。
ボランチはフィジカル運動量が求められるのに
それらがなくて左サイド。中村本山よりおかしな配置転換だ。
883 ： ：02/06/05 21:59 ID:UKfBWVpP
ワールドカップみてわかるｋとはサイド突破できないサイドなんて必要ないってことだろ
ボランチできないボランチは選ばれないってことだろ。
ボランチできないボランチは選ばれないってことだろ。
884 ： ：02/06/05 22:08 ID:UKfBWVpP
ヒディンクだと小野は選ばれてない可能性ある。
中田か小野はどちらか切らないといけない。
どっちも取るというのはバランス構成で考えると
おかしい。
韓国のアクティブなサッカーをみて小野と中田の
共存に拘ったトルシエは間違っていたといわざるを得ない
中田か小野はどちらか切らないといけない。
どっちも取るというのはバランス構成で考えると
おかしい。
韓国のアクティブなサッカーをみて小野と中田の
共存に拘ったトルシエは間違っていたといわざるを得ない
885 ： ：02/06/05 22:25 ID:7nxiI2xB
アイルランドのような気力をもって挑んでほしいぃ！
886 ：＿：02/06/05 22:35 ID:q/pouqbt
小野が生きてないのが残念だ。
ボランチ小野というファンもいるがオランダリーグをみると
強いチーム相手のときはボランチ小野はダメダメ。
使うなら１トップにして小野、中田のダブル司令塔。
ボランチ小野というファンもいるがオランダリーグをみると
強いチーム相手のときはボランチ小野はダメダメ。
使うなら１トップにして小野、中田のダブル司令塔。
887 ： ：02/06/05 22:37 ID:Avk0dr03
左サイドでええやん。
888 ： ：02/06/05 22:39 ID:/KCshNRp
世界的に無名でマークの薄い小笠原を使わない手はない
西澤 ワントップ
中田 ＦＷ近くの1.5列
小笠原 第２列。
左は服部で手堅く。攻撃オプションでサントス。
これで行くべきだろう
西澤 ワントップ
中田 ＦＷ近くの1.5列
小笠原 第２列。
左は服部で手堅く。攻撃オプションでサントス。
これで行くべきだろう
889 ： ：02/06/05 23:12 ID:6gNWLblM
あんましスレの趣旨にそってないが、
チュニジアはきっちり体を寄せとけば、シュートやパスの精度が下がりまくるレベルだな。
ロシアはチュニジアがスペース与えすぎててよくわからん。
チュニジアはきっちり体を寄せとけば、シュートやパスの精度が下がりまくるレベルだな。
ロシアはチュニジアがスペース与えすぎててよくわからん。
890 ： ：02/06/05 23:16 ID:fmtyAHFT
ロシアのＤＦ、スピードにめちゃくちゃ弱いらしいな。
攻撃的に行って、三都主、柳沢の両ウィングというのは結構良いと思うが。
攻撃的に行って、三都主、柳沢の両ウィングというのは結構良いと思うが。
891 ： ：02/06/05 23:17 ID:PV1BCrIX
実はチュニジア弱い？
892 ： ：02/06/05 23:18 ID:6gNWLblM
>>890
それＮステ情報？
それＮステ情報？
893 ： ：02/06/05 23:21 ID:fmtyAHFT
894 ： ：02/06/05 23:26 ID:8iyzseGq
>>886
>強いチーム相手のときはボランチ小野はダメダメ
そうなんだ。小野はボランチが一番適してると思ってるので
それじゃあんまり将来性ないな。
前にいると消えてしまうのは、今までくさるほど見てきたからな。
>強いチーム相手のときはボランチ小野はダメダメ
そうなんだ。小野はボランチが一番適してると思ってるので
それじゃあんまり将来性ないな。
前にいると消えてしまうのは、今までくさるほど見てきたからな。
895 ： ：02/06/05 23:26 ID:6gNWLblM
896 ： ：02/06/05 23:36 ID:vIGVZ0JT
ふう、ドイツVSアイルランド面白かったねえ。
それはさておき、スカパーのプレーヤー映像って結構面白いな。
ベルギー戦ではひたすら中田を写すっていう信者必見映像なんだけど。ｗ
プレーよりも中田の会話が面白い！もちろん読唇術でね！ｗ
ちょっとｽﾚ違いだけど、一部推測も交えて、
2点目の失点シーン直後、天を仰ぎながら中田
「ああああーーーーもうーーーっ!!!だからライン上げたらダメだって言ってんだよー!!!」
その後宮本に歩み寄り
「○×△×?、もうライン上げるなよ!!!わかったか？わかったか？わかったか？（3回繰り返す）」
宮本は無言のまま中田を押し返す。
こんな感じのやり取りがありました。
他にもあるんだけど、ちょっと唇を読むのはむずかしいな。ｗ
それはさておき、スカパーのプレーヤー映像って結構面白いな。
ベルギー戦ではひたすら中田を写すっていう信者必見映像なんだけど。ｗ
プレーよりも中田の会話が面白い！もちろん読唇術でね！ｗ
ちょっとｽﾚ違いだけど、一部推測も交えて、
2点目の失点シーン直後、天を仰ぎながら中田
「ああああーーーーもうーーーっ!!!だからライン上げたらダメだって言ってんだよー!!!」
その後宮本に歩み寄り
「○×△×?、もうライン上げるなよ!!!わかったか？わかったか？わかったか？（3回繰り返す）」
宮本は無言のまま中田を押し返す。
こんな感じのやり取りがありました。
他にもあるんだけど、ちょっと唇を読むのはむずかしいな。ｗ
897 ： ：02/06/05 23:41 ID:OQclsDPH
898 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/05 23:48 ID:CWF15iGe
>>873
１試合や２試合だけの選手の出来で簡単に評価するのはいかがなものかと。
あれだけできの悪かった稲本がベルギー戦で大活躍した。
小野は本来ちゃんと仕事をできる選手なんだから、
ロシア戦も明らかにコンディションが悪くない限り使っても良いと思うよ。
１試合や２試合だけの選手の出来で簡単に評価するのはいかがなものかと。
あれだけできの悪かった稲本がベルギー戦で大活躍した。
小野は本来ちゃんと仕事をできる選手なんだから、
ロシア戦も明らかにコンディションが悪くない限り使っても良いと思うよ。
899 ：目が怖い：02/06/05 23:48 ID:K128WVGK
900 ： ：02/06/05 23:53 ID:m2OZnKF5
901 ： ：02/06/05 23:57 ID:UKfBWVpP
まあ日本を糞チーム化した元凶は中田英寿なんだけどな
902 ： ：02/06/05 23:58 ID:UKfBWVpP
>>898
お前でてくんなアホ
お前でてくんなアホ
903 ： ：02/06/05 23:59 ID:lNIlDYQN
>>875
もちろん市川だろ。サイドは高めの方が中盤でプレスかけやすいから
もちろん市川だろ。サイドは高めの方が中盤でプレスかけやすいから
904 ： ：02/06/06 00:00 ID:2uJVP82M
905 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 00:02 ID:MeeYT6Ul
906 ： ：02/06/06 00:02 ID:D7K2lAGS
西澤
三都主 森島 中田
小野 戸田
服部 市川
森岡 松田
曽ヶ端
907 ： ：02/06/06 00:02 ID:2uJVP82M
>>905
お前死ね
お前死ね
908 ： ：02/06/06 00:03 ID:2uJVP82M
糞進藤 糞中田 うんこ中田
お似合いだなオイ
お似合いだなオイ
おいおい!!!こんなに誉められるほどのもんじゃないぞ。ｗ
とにかくスカパー146でやってるプレーヤー映像見てみ。
中田がどの局面で何がしたかったかがよく分かるから。
ちなみにアンリバージョンとかもあったが、フランス語はわからんしねえ。
だれか出来る奴いない？
とにかくスカパー146でやってるプレーヤー映像見てみ。
中田がどの局面で何がしたかったかがよく分かるから。
ちなみにアンリバージョンとかもあったが、フランス語はわからんしねえ。
だれか出来る奴いない？
910 ： ：02/06/06 00:05 ID:2uJVP82M
中田がチームをぶっ壊したんだ
韓国が組織のチームに変り
日本が個人のチームに変貌した
それは中田ヒデの責任だ
韓国が組織のチームに変り
日本が個人のチームに変貌した
それは中田ヒデの責任だ
911 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 00:06 ID:MeeYT6Ul
>>907
ID:2uJVP82M ｽﾙｰ(ﾟ∀ﾟ)
ID:2uJVP82M ｽﾙｰ(ﾟ∀ﾟ)
912 ： ：02/06/06 00:07 ID:2uJVP82M
中田ヒデファンにとっては良いけど
そうじゃない奴は韓国の組織力にショックを受けている
そうじゃない奴は韓国の組織力にショックを受けている
913 ： ：02/06/06 00:07 ID:AwsvrS8w
>>909 次の試合では是非読唇術の実況をタノム
914 ： ：02/06/06 00:08 ID:2uJVP82M
>>911
柳沢なみのチキンだからお前にはお似合いだ（ｐ＞スルー
柳沢なみのチキンだからお前にはお似合いだ（ｐ＞スルー
915 ： ：02/06/06 00:09 ID:uZlLnYqg
うーん…Ｆ３は変えられないし、ライン上げはもはや条件反射になってるから
２列目からの飛び込みが危険なティトフに、誰かマーカーを付けたら良いのでは？
でも戸田だと、カードが怖いし…福西はある意味怖いし…明神はフィジカルがキツイし…
２列目からの飛び込みが危険なティトフに、誰かマーカーを付けたら良いのでは？
でも戸田だと、カードが怖いし…福西はある意味怖いし…明神はフィジカルがキツイし…
916 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 00:11 ID:MeeYT6Ul
917 ： ：02/06/06 00:12 ID:2uJVP82M
韓国より糞チームに成り下がったのは何故だ？？？
組織力がないといわれてた韓国がチーム一丸となって
戦ってる。
日本は個人に頼るというちょっと前の韓国のようになってしまった
中田ヒデがチームを壊したことは明白
韓国以下のチームになってしまった今の日本のリーダーが中田ヒデ
組織で戦ってたときのリーダーは名波
戦犯は 中田
組織力がないといわれてた韓国がチーム一丸となって
戦ってる。
日本は個人に頼るというちょっと前の韓国のようになってしまった
中田ヒデがチームを壊したことは明白
韓国以下のチームになってしまった今の日本のリーダーが中田ヒデ
組織で戦ってたときのリーダーは名波
戦犯は 中田
918 ： ：02/06/06 00:13 ID:GhUjx61O
>>916
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
919 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 00:13 ID:MeeYT6Ul
相当ｷﾓｲなこいつ
920 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 00:14 ID:MeeYT6Ul
>>918
ん？(ﾟ∀ﾟ)
ん？(ﾟ∀ﾟ)
921 ： ：02/06/06 00:14 ID:2uJVP82M
>>919
あっそｹﾞﾗｹﾞﾗ
あっそｹﾞﾗｹﾞﾗ
922 ：名無し日本代表：02/06/06 00:14 ID:JwucUazS
今日のアイルランドにはシビレた…マッカーシー監督、
采配ドンピシャ。グループリーグでの立場もそっくりだし、
ぜひ見習いたい。
しかしアシストのクイン、ヘッド以外はシロウトだぜ、あれ…
一つ武器がある（クインは身長195）って強いね…日本も小笠原
あたりに重傷負ってもらって、バレーの選手呼ぼう
采配ドンピシャ。グループリーグでの立場もそっくりだし、
ぜひ見習いたい。
しかしアシストのクイン、ヘッド以外はシロウトだぜ、あれ…
一つ武器がある（クインは身長195）って強いね…日本も小笠原
あたりに重傷負ってもらって、バレーの選手呼ぼう
923 ： ：02/06/06 00:14 ID:2uJVP82M
いっくぼーいﾜﾗﾜﾗ
924 ： ：02/06/06 00:15 ID:2uJVP82M
顔文字使ってるキモさ（ｗ
925 ： ：02/06/06 00:15 ID:ZAeY47xM
八百長試合で議論して何の得があるんですか？
926 ： ：02/06/06 00:16 ID:GhUjx61O
927 ： ：02/06/06 00:16 ID:2uJVP82M
中田ヒデは戦犯
928 ： ：02/06/06 00:16 ID:uZlLnYqg
929 ： ：02/06/06 00:17 ID:2uJVP82M
サッカーの試合でひとりプロレスをやってるのが中田ヒデ
930 ： ：02/06/06 00:17 ID:7njSJHNI
931 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 00:18 ID:MeeYT6Ul
932 ： ：02/06/06 00:18 ID:L8Pit/qr
韓国ってどこの国ですか？
933 ： ：02/06/06 00:18 ID:2uJVP82M
中田が入ってからみごとに組織がなくなったな（ｐ
934 ： ：02/06/06 00:19 ID:7ZxtaoHJ
ラインの上げ下げだけで精一杯なんだよな。
今までの合宿などでの反復練習の映像でも、マンツーへの移行、
二列目の選手への掴み方とかの約束事を徹底してたとは思えん。
シミュレーションのときの敵は必ずトルシエかプラスサミアの１、２人
だけだったと思う。
今までの合宿などでの反復練習の映像でも、マンツーへの移行、
二列目の選手への掴み方とかの約束事を徹底してたとは思えん。
シミュレーションのときの敵は必ずトルシエかプラスサミアの１、２人
だけだったと思う。
935 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 00:19 ID:MeeYT6Ul
936 ： ：02/06/06 00:20 ID:uZlLnYqg
937 ： ：02/06/06 00:20 ID:2uJVP82M
韓国は日本を抜いたな
韓国のスパイである中田ヒデが内部からチームを破壊したからな（ｗ
韓国のスパイである中田ヒデが内部からチームを破壊したからな（ｗ
938 ： ：02/06/06 00:20 ID:AwsvrS8w
896 ： ：02/06/05 23:36 ID:vIGVZ0JT
ふう、ドイツVSアイルランド面白かったねえ。
それはさておき、スカパーのプレーヤー映像って結構面白いな。
ベルギー戦ではひたすら中田を写すっていう信者必見映像なんだけど。ｗ
プレーよりも中田の会話が面白い！もちろん読唇術でね！ｗ
ちょっとｽﾚ違いだけど、一部推測も交えて、
2点目の失点シーン直後、天を仰ぎながら中田
「ああああーーーーもうーーーっ!!!だからライン上げたらダメだって言ってんだよー!!!」
その後宮本に歩み寄り
「○×△×?、もうライン上げるなよ!!!わかったか？わかったか？わかったか？（3回繰り返す）」
宮本は無言のまま中田を押し返す。
こんな感じのやり取りがありました。
他にもあるんだけど、ちょっと唇を読むのはむずかしいな。ｗ
ふう、ドイツVSアイルランド面白かったねえ。
それはさておき、スカパーのプレーヤー映像って結構面白いな。
ベルギー戦ではひたすら中田を写すっていう信者必見映像なんだけど。ｗ
プレーよりも中田の会話が面白い！もちろん読唇術でね！ｗ
ちょっとｽﾚ違いだけど、一部推測も交えて、
2点目の失点シーン直後、天を仰ぎながら中田
「ああああーーーーもうーーーっ!!!だからライン上げたらダメだって言ってんだよー!!!」
その後宮本に歩み寄り
「○×△×?、もうライン上げるなよ!!!わかったか？わかったか？わかったか？（3回繰り返す）」
宮本は無言のまま中田を押し返す。
こんな感じのやり取りがありました。
他にもあるんだけど、ちょっと唇を読むのはむずかしいな。ｗ
939 ： ：02/06/06 00:21 ID:8X9cc7vc
というか、今日ドイツの試合見てたけど、
フラット３でもないのに、ＤＦの崩され方が日本と一緒だったな。
フラット３でもないのに、ＤＦの崩され方が日本と一緒だったな。
940 ： ：02/06/06 00:21 ID:7njSJHNI
941 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 00:22 ID:MeeYT6Ul
942 ： ：02/06/06 00:22 ID:7MJeac5M
2点目は森岡だったら途中で気づいてカバーに行ってたかもしれん。
943 ： ：02/06/06 00:23 ID:2uJVP82M
鈴木の奇跡的なゴールがないと
ラインだの悠長に話してられなかった
あれは偶然が生んだゴール
韓国のように攻撃を繰り返した結果生まれた
流れの中からのゴールじゃない
守備より攻撃が不安なのは言うまでもない
ラインだの悠長に話してられなかった
あれは偶然が生んだゴール
韓国のように攻撃を繰り返した結果生まれた
流れの中からのゴールじゃない
守備より攻撃が不安なのは言うまでもない
944 ：目が怖い：02/06/06 00:23 ID:gcofLEsi
>>906
あ、4-2-3-1ね。おれ発言した時叩かれて焦ったとよ。
俺は確か・・・
中山
ｱﾚｯｸｽ 中田 森島
小野
戸田
服部 森岡 秋田 明神（市川）
川口
って言う感じだったと思う。
結構一致してますナー。小野ゲームメイクって言うのが良いスよねえ。
あと、左サイドねえ。ｱﾚｯｸｽが活きますな。これだと。ﾓﾘｼ中央もオモロイね。
飛び出しに期待ですな。
あ、4-2-3-1ね。おれ発言した時叩かれて焦ったとよ。
俺は確か・・・
中山
ｱﾚｯｸｽ 中田 森島
小野
戸田
服部 森岡 秋田 明神（市川）
川口
って言う感じだったと思う。
結構一致してますナー。小野ゲームメイクって言うのが良いスよねえ。
あと、左サイドねえ。ｱﾚｯｸｽが活きますな。これだと。ﾓﾘｼ中央もオモロイね。
飛び出しに期待ですな。
945 ： ：02/06/06 00:23 ID:4w2pCOKk
稲本も戸田もカード貰ってるんだよね
やばくね？
やばくね？
946 ： ：02/06/06 00:23 ID:d7H90uqS
ウイングバックの市川か小野が見るべき
あんたら、真剣に議論してると目が腐るぞ藁
948 ： ：02/06/06 00:24 ID:P9etCT6P
>945
まぁボランチは服部も出来るし。彼なら守備ならまぁ
大きな凡プレーはしないでしょ
まぁボランチは服部も出来るし。彼なら守備ならまぁ
大きな凡プレーはしないでしょ
949 ： ：02/06/06 00:25 ID:Q2guO+ZC
>>939 ドイツ、フラット3です。でも、ディテールはﾁｮﾄ違うらしいが。
950 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 00:25 ID:MeeYT6Ul
951 ： ：02/06/06 00:25 ID:GhUjx61O
>>931
相手がボールホルダー（しかも前向いてる）なのに
なぜ、ラインを上げるのか理解に苦しむYO。
きっとなにも考えず、いわれたとうりやってんだよね。
応用が利かないし、監督も修正してるのかあやすぃ。
でも、おいらは楽観主義者(ﾟ∀ﾟ)。
日本はベスト８まで行くよ！
相手がボールホルダー（しかも前向いてる）なのに
なぜ、ラインを上げるのか理解に苦しむYO。
きっとなにも考えず、いわれたとうりやってんだよね。
応用が利かないし、監督も修正してるのかあやすぃ。
でも、おいらは楽観主義者(ﾟ∀ﾟ)。
日本はベスト８まで行くよ！
952 ： ：02/06/06 00:25 ID:2uJVP82M
その攻撃に９０分絡んだ中田が生み出したものは何だったのか？（ｗ
果たしてチームリーダーに相応しいものだったのだろうか？（Ｗ
私は甚だ疑問である（Ｗ
果たしてチームリーダーに相応しいものだったのだろうか？（Ｗ
私は甚だ疑問である（Ｗ
953 ： ：02/06/06 00:26 ID:LabHNx1j
このスレも終わるけど、ついでにアイルランド申し訳ありませんスレもたててー。
954 ： ：02/06/06 00:26 ID:uZlLnYqg
>>950
いや、だからさ…（もういいです。。。）
いや、だからさ…（もういいです。。。）
955 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 00:27 ID:MeeYT6Ul
956 ：?：02/06/06 00:28 ID:dBDKfn9W
３バックのメリットって何？４バックじゃダメなの？
トルエンが３バックを採用してから、大量失点する機会が多くなったよーな気がする。フランス戦といい。
トルエンが３バックを採用してから、大量失点する機会が多くなったよーな気がする。フランス戦といい。
957 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 00:28 ID:MeeYT6Ul
958 ： ：02/06/06 00:28 ID:2uJVP82M
ラインどうこうじゃないだろ馬鹿進藤（ｐ
959 ： ：02/06/06 00:29 ID:2uJVP82M
ラインラインライン（ＷＷＷＷＷ
960 ：目が怖い：02/06/06 00:29 ID:gcofLEsi
>>952
尻拭い役をしていたように移ったよ。俺には
尻拭い役をしていたように移ったよ。俺には
961 ： ：02/06/06 00:31 ID:7njSJHNI
おい！！！何コピペしてんだよ！！！ｗ
しかし日本と韓国を比較してる人達がいるけど、ﾁｮﾄナンセンスｗじゃないか？
ウィルモッツも言っていたがリードされて逆転するのは本番のWCでそうそう
出来るもんじゃないぞ。今大会で今のとこリードされて逆転できたのは
ブラジルのみだぞ。そういう意味では日本はよくやったと思うぞ。
今回が2回目の出場だしな。
しかし日本と韓国を比較してる人達がいるけど、ﾁｮﾄナンセンスｗじゃないか？
ウィルモッツも言っていたがリードされて逆転するのは本番のWCでそうそう
出来るもんじゃないぞ。今大会で今のとこリードされて逆転できたのは
ブラジルのみだぞ。そういう意味では日本はよくやったと思うぞ。
今回が2回目の出場だしな。
結果が引き分けと決まっているゲームで議論しても仕方あるまいに
964 ： ：02/06/06 00:32 ID:7MJeac5M
90分意識しつづけることは無理でラインのミスはどこかで必ず出てくるから
ラインDFへの依存度自体をもう少し下げたほうが良いと思う。
「もっと意識すればできる。」つーのがきつい。
局面局面でいろんな自体に備えて集中しなければならないわけで
ラインのことだけを考えれば良いわけではないのだから。
ラインDFへの依存度自体をもう少し下げたほうが良いと思う。
「もっと意識すればできる。」つーのがきつい。
局面局面でいろんな自体に備えて集中しなければならないわけで
ラインのことだけを考えれば良いわけではないのだから。
965 ： ：02/06/06 00:32 ID:2uJVP82M
日本の攻撃の形
鈴木の奇跡的ゴール（ｐ
稲本の個人突破（これは誉められるプレーではある）
いずれにしてもどちらも個人の力だ
こんなことじゃ先が思いやられる
また神の降臨を待つか？（Ｗ
そんなに降りるものじゃない
韓国は形が出来ていた。神の降臨を待たなくて良い。
こちらのほうが突破の可能性は高いだろう。
鈴木の奇跡的ゴール（ｐ
稲本の個人突破（これは誉められるプレーではある）
いずれにしてもどちらも個人の力だ
こんなことじゃ先が思いやられる
また神の降臨を待つか？（Ｗ
そんなに降りるものじゃない
韓国は形が出来ていた。神の降臨を待たなくて良い。
こちらのほうが突破の可能性は高いだろう。
966 ： ：02/06/06 00:32 ID:XcCT4Hcm
968 ： ：02/06/06 00:33 ID:7MJeac5M
いろんな事態だ。スマソ。
969 ： ：02/06/06 00:35 ID:d7H90uqS
誰か次スレ立てて。俺は無理なんで。
970 ： ：02/06/06 00:35 ID:Q8bKoPLU
アメリカは強いよ。ポルトガルもディフェンスは当然修正してくだろう。
つまりどこも簡単には1次リーグ突破は出来ないってことだね。
つまりどこも簡単には1次リーグ突破は出来ないってことだね。
971 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 00:36 ID:MeeYT6Ul
972 ： ：02/06/06 00:36 ID:d7H90uqS
ドイツなんか残りたった一分で、決勝トーナメント進出が消えたしね。
973 ： ：02/06/06 00:38 ID:8X9cc7vc
というか、フラット３自体、「どーせＤＦラインで勝負されたら勝てないし」というのが出発点なんでしょ。
３バックだろうが４バックだろうがスイーパー置こうがマンマークしようが、
ベルギー相手に守ろうと思って守り切れるほどの能力があるＤＦはいない。
と、実際そうであるかはともかくトルシエは思っていると思う。
そこから出発している以上、２列目の飛び出しを計算して放りこまれた時点で「負け」な訳で
それに対してどう対応するのか、というのは大した問題では無い。そうなったら諦める。
３バックだろうが４バックだろうがスイーパー置こうがマンマークしようが、
ベルギー相手に守ろうと思って守り切れるほどの能力があるＤＦはいない。
と、実際そうであるかはともかくトルシエは思っていると思う。
そこから出発している以上、２列目の飛び出しを計算して放りこまれた時点で「負け」な訳で
それに対してどう対応するのか、というのは大した問題では無い。そうなったら諦める。
974 ： ：02/06/06 00:39 ID:GhUjx61O
>>955
うん上げてなかった。
でも、ラインを上げようとして、体重が前に
かかってたから、裏を取られた。
松田が一人だけ遅れて、上げようとしたところを
やられちゃったよね。
松田はあそこで残っておくべきだった。
勝ってるゲームだったしね。
んで、進藤ﾀﾝの意識の問題だけど
これまでの試合を見る限りかわんないと思う。
だから欝で欝で。
うん上げてなかった。
でも、ラインを上げようとして、体重が前に
かかってたから、裏を取られた。
松田が一人だけ遅れて、上げようとしたところを
やられちゃったよね。
松田はあそこで残っておくべきだった。
勝ってるゲームだったしね。
んで、進藤ﾀﾝの意識の問題だけど
これまでの試合を見る限りかわんないと思う。
だから欝で欝で。
975 ： ：02/06/06 00:40 ID:Q8bKoPLU
2点目の失点はオフサイドトラップを取りに逝ったのが原因だよ。
ラインを上げるには（日本の場合）当然合図があるわけで、それを
出しているのが森岡と宮本。だから中田は宮本に対して怒ったんだと思うよ。
ラインを上げるには（日本の場合）当然合図があるわけで、それを
出しているのが森岡と宮本。だから中田は宮本に対して怒ったんだと思うよ。
976 ： ：02/06/06 00:40 ID:7MJeac5M
中田は上げるなと言ってるだろ？漏れもそう思う。
相手の狙いは明らかだったんだぞ？それで1回やられてるんだぞ？
我慢するところは我慢しなければ。いつもいつも主導権がとれたら
理想だけど現実は甘くない。相手にペースを握られたら我慢して
走る、引いて耐えることもしなければ。イタリアでやってる中田は
この鉄則を身をもって体感してるんだろう。
相手の狙いは明らかだったんだぞ？それで1回やられてるんだぞ？
我慢するところは我慢しなければ。いつもいつも主導権がとれたら
理想だけど現実は甘くない。相手にペースを握られたら我慢して
走る、引いて耐えることもしなければ。イタリアでやってる中田は
この鉄則を身をもって体感してるんだろう。
977 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 00:42 ID:MeeYT6Ul
>>973
いや、対応できる分は対応しなければいけないが、
どうしても対応できない場面もでてくる。
そうなった時は仕方ないってことでしょ。
対応できる割合をどこまで高めれるかって部分で
監督、選手が努力しないといけない。
いや、対応できる分は対応しなければいけないが、
どうしても対応できない場面もでてくる。
そうなった時は仕方ないってことでしょ。
対応できる割合をどこまで高めれるかって部分で
監督、選手が努力しないといけない。
978 ： ：02/06/06 00:42 ID:8X9cc7vc
＞ラインを上げるには（日本の場合）当然合図があるわけで
合図なんて無いぞ。全くの条件反射。
その条件反射が完全にシンクロしてラインが動くから、
外国のメディアにスペクタクルだと（悪意も含めて？）評される。
合図なんて無いぞ。全くの条件反射。
その条件反射が完全にシンクロしてラインが動くから、
外国のメディアにスペクタクルだと（悪意も含めて？）評される。
979 ： ：02/06/06 00:44 ID:7ZxtaoHJ
980 ： ：02/06/06 00:44 ID:q0Nd/7LD
981 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 00:45 ID:MeeYT6Ul
982 ： ：02/06/06 00:45 ID:L8Pit/qr
＞90分意識しつづけることは無理でラインのミスはどこかで必ず出てくるから
ラインDFへの依存度自体をもう少し下げたほうが良い
こういうのは日和見だろ？
ラインDFへの依存度を下げたところで
全体的な個人能力が上がるわけでもなし。
つーか本来は一点は覚悟の上の守備戦術だったはず。
ベルギー戦でも「２対１」のゲームプランだったろうし、
実際アクシデントが無ければプランどおりにいっただろう。
もうちょっと自分たちの代表を信じたほうがいいと思う。
ラインDFへの依存度自体をもう少し下げたほうが良い
こういうのは日和見だろ？
ラインDFへの依存度を下げたところで
全体的な個人能力が上がるわけでもなし。
つーか本来は一点は覚悟の上の守備戦術だったはず。
ベルギー戦でも「２対１」のゲームプランだったろうし、
実際アクシデントが無ければプランどおりにいっただろう。
もうちょっと自分たちの代表を信じたほうがいいと思う。
983 ： ：02/06/06 00:45 ID:GhUjx61O
984 ： ：02/06/06 00:46 ID:uX0ld9zT
無謀で愚かなライン上げに対するジーコの批判ビデオを、選手の宿舎に
送ったらどうかね？
送ったらどうかね？
議論しているように見えて、一人徹底的に無視されている奴がいるのがたまらん。
986 ： ：02/06/06 00:48 ID:d7H90uqS
怪我のアクシデントで森岡→宮本になったのは本当に厳しかった。
アップなしでいきなり一番大事な３バックの中央をやれ・・・って
言われてもねぇ・・・。
アップなしでいきなり一番大事な３バックの中央をやれ・・・って
言われてもねぇ・・・。
987 ： ：02/06/06 00:49 ID:7njSJHNI
988 ： ：02/06/06 00:50 ID:tRgP/E+a
２点目を取られる直前にも、２度も同じようなパターンで危ない場面が
あった。
結論としては、宮本はもう使うな。
あった。
結論としては、宮本はもう使うな。
989 ： ：02/06/06 00:50 ID:Dhjxb8YX
>あと、市川には最悪ラインを揃えることはやってもらわないと。
そういうのを４年間言い続けているのがトルシエ信者。
ＴＶゲームじゃないんだからいつも揃う訳じゃないんだよ。
２点取られたら３点取れば良いんだろ？ 失点する隙穴だらけの
システムがフラットスリー。
３点とか４点とか取り続ければ誰も文句言わないよ（笑
そういうのを４年間言い続けているのがトルシエ信者。
ＴＶゲームじゃないんだからいつも揃う訳じゃないんだよ。
２点取られたら３点取れば良いんだろ？ 失点する隙穴だらけの
システムがフラットスリー。
３点とか４点とか取り続ければ誰も文句言わないよ（笑
990 ： ：02/06/06 00:50 ID:AwsvrS8w
991 ： ：02/06/06 00:51 ID:Q8bKoPLU
992 ：進藤 ◆EACqtBOY ：02/06/06 00:51 ID:MeeYT6Ul
まだまだ日本のDFはナイーブってことなんだろうね。
後半勝ってるのにプレーを急ぐ楢崎とか。。
ラインを上げた後の対応をなんとかしてくれることを願うのみだな。
後半勝ってるのにプレーを急ぐ楢崎とか。。
ラインを上げた後の対応をなんとかしてくれることを願うのみだな。
993 ： ：02/06/06 00:51 ID:7MJeac5M
>>982
日和見という意味がよくわからんが・・・
ラインへの依存度を下げたら途端にやられるほどDFが競り合いに弱いとは
思わん。だから言ってるんだ。森岡も松田も中蛸もそれなりに
競ることはできてる。
「個々が弱いからラインを上げる」理屈はわかるが使いすぎ。
日和見という意味がよくわからんが・・・
ラインへの依存度を下げたら途端にやられるほどDFが競り合いに弱いとは
思わん。だから言ってるんだ。森岡も松田も中蛸もそれなりに
競ることはできてる。
「個々が弱いからラインを上げる」理屈はわかるが使いすぎ。
994 ： ：02/06/06 00:53 ID:uX0ld9zT
じゃ自分の判断でラインを上げなきゃいいのに、なぜ上げるんだ？
手まで上げて副審のほうを見て馬鹿かお前ら。宮本なんか無視すりゃいいんだ。
手まで上げて副審のほうを見て馬鹿かお前ら。宮本なんか無視すりゃいいんだ。
995 ： ：02/06/06 00:53 ID:Q8bKoPLU
次の人次ｽﾚ建ててね。
おれなぜか建て過ぎ言われるから。
おれなぜか建て過ぎ言われるから。
996 ： ：02/06/06 00:53 ID:q0Nd/7LD
朝日新聞捏造報道に対する中田英寿の反論
中田英、代表引退の報道を強く否定
６月５日、日本代表ＭＦ中田英寿は、ワールドカップ（Ｗ杯）閉幕後に代表を
引退するという報道を強く否定した。
中田英は、このような日本国内のマスメディアによる報道が、ベルギー代表と
引き分け、初めての勝ち点を得た日本代表の中に生まれた良い雰囲気を壊す
ことになると、国内報道を強く非難した。
中田英は、代表を引退するかという質問をされた直後に記者会見を切り上げた。
日本サッカー協会（ＪＦＡ）の関係者は、これからロシア、チュニジアと戦う大事な
時期に、このような記事が掲載されたことは、本当にばかげていることだと語った。
ＪＦＡの広報は、ロイター通信の取材に対し、「日本の選手たちは、４日の
ベルギー戦で素晴らしいパフォーマンスを見せてくれた。その直後に、このような
報道が出るなんて信じられない」と怒りをあらわにした。
中田英、代表引退の報道を強く否定
６月５日、日本代表ＭＦ中田英寿は、ワールドカップ（Ｗ杯）閉幕後に代表を
引退するという報道を強く否定した。
中田英は、このような日本国内のマスメディアによる報道が、ベルギー代表と
引き分け、初めての勝ち点を得た日本代表の中に生まれた良い雰囲気を壊す
ことになると、国内報道を強く非難した。
中田英は、代表を引退するかという質問をされた直後に記者会見を切り上げた。
日本サッカー協会（ＪＦＡ）の関係者は、これからロシア、チュニジアと戦う大事な
時期に、このような記事が掲載されたことは、本当にばかげていることだと語った。
ＪＦＡの広報は、ロイター通信の取材に対し、「日本の選手たちは、４日の
ベルギー戦で素晴らしいパフォーマンスを見せてくれた。その直後に、このような
報道が出るなんて信じられない」と怒りをあらわにした。
997 ： ：02/06/06 00:53 ID:D7K2lAGS
2点目でライン上げた時残ってたのは16番だから中田コだろ。叩くなら相手確認してから叩けや
998 ： ：02/06/06 00:54 ID:Dhjxb8YX
だいたい怪我でまともに使えない宮本を入れているところなんざ
最悪だよ。あんなプロテクター着けていちゃ視野なんて相当狭いぞ。
ラインの確認なんかいい加減だっただろうし、一か八かの出鱈目な
選手起用がトルシエ采配か？
森岡が怪我をしている期間に宮本ではなく松田をセンターにして
練習試合をこなすとか、少しは頭使えよ！！ ＞アホトル
最悪だよ。あんなプロテクター着けていちゃ視野なんて相当狭いぞ。
ラインの確認なんかいい加減だっただろうし、一か八かの出鱈目な
選手起用がトルシエ采配か？
森岡が怪我をしている期間に宮本ではなく松田をセンターにして
練習試合をこなすとか、少しは頭使えよ！！ ＞アホトル
999 ： ：02/06/06 00:54 ID:P9etCT6P
1000
1000 ： ：02/06/06 00:54 ID:JUdofaaF
>>１
乙彼
乙彼
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。